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Post ID:3442
Sender:"Martin M. Romero" <mromero@...>
Post Date/Time:2002-01-01 12:37:17
Subject:Re: [ADVA] Book
Message:

Hola Gente y Feliz Ao Nuevo :

             Hola, espero que este nuevo 2002 sea un poco mejor que el ao pasado, en realidad estamos tan mal que creo que peor no pued ser. 
             Bueno, directo al grano, queria saber si alguno de ustedes por casualidad tiene el libro :

Game Developer's Marketplace 
Sawyer B., Dunn A & Toy  
Coriolis Group
             
        Lo necesito para chequear un par de cosas para la tesis que estoy haciendo para obtener mi maestria, en realidad con articulos de internet me basta, pero me rompen las bolas para que ponga referencias de libros. 
Y ya que estoy una pregunta, donde puedo sacar articulos sobre la inudstria del desarrollo de video juegos en general que no sea en Gamasutra y/o GameDev.net que ya revis estos dos sites.
        Saludo... Martin M. Romero.






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3443
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2002-01-02 18:29:00
Subject:pagina de ADVA
Message:

    Buenas.... como algunos o como quizas la mayor�a sabe....yo soy una de
las personas que esta colaborando en el desarrollo de la p�gina web de la
ADVA, y llegamos al punto en donde hay que poner contenido y lo m�s
importante, poner una definicion de que es ADVA, o que apunta a ser ADVA y
los objetivos de la misma. Para hacerlo lo m�s democr�tico posible, me
gustar�a que aquellos que tengan inter�s dejen un comentario sobre que
piensa cada uno, como para de esa manera, una vez recolectado todas las
opiniones, hacer una definici�n acorde a los pensamientos de la mayor�a.
    De tener inter�s este mail, a la brevedad voy a enviar otro en el que le
voy a pedir lo que se ha pedido ya alguna vez y que creo que no se utilizo,
que es los datos de cada equipo de desarrollo o persona, y una peque��a
ficha t�nica de lo que estan desarrollando...

Nada m�s...
saludos...

Fernando Mato.-
Blackway Software
www.blackway.com.ar









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3444
Sender:"H. Hernán Moraldo" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-01-03 00:01:23
Subject:C. A. V. I.???? Qué es ésto?
Message:

[ Attachment content not displayed ]





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Post ID:3445
Sender:=?us-ascii?Q?Nicolas_Massi?= <nicolas_massi@...>
Post Date/Time:2002-01-03 19:30:13
Subject:RE: [ADVA] C. A. V. I.???? Qui es isto?
Message:

Che, que raro eso... buscando un poco por ahi, encontre esto...
http://www.powerall.com.ar/  ?????


Empresa Adherida a la Camara Argentina de Video Juegos


Si entran en la seccion de quienes somos...
http://www.powerall.com.ar/quienes.htm hay mas info...



Saludos,
Nicolas Massi
nicolasmassi@... <mailto:nicolasmassi@...>

-----Mensaje original-----
De: H. Hernan Moraldo [mailto:hmoraldo@...]
Enviado el: Jueves, 03 de Enero de 2002 12:01 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] C. A. V. I.???? Qui es isto?

Hola!

Hoy anduve por Once, y en uno de los negocios de venta de juegos
de Sega, Play, etc (todo pirata) encontri el "boletmn" (una
fotocopia doblada al medio) que les envmo escaneado.

Perdsn por el attachment, pero me parecma importante... y
especialmente extraqo.

Aparentemente el boletmn viene de una tal "Camara Argentina de
Videojuegos y Afines", que busca frenar la persecucisn contra la
piraterma en el caso particular de los videojuegos.

Si alguien la tiene mas o menos clara con la cosa legal y saca
algunas conclusiones, por favor que explique qui significa que
exista (si existe) dicha camara.

Saludos,

Hernan Moraldo
http://www.hhm.com.ar/

PD: numeri las paginas en el orden en el que aparecen en las
hojas.


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Post ID:3446
Sender:"H. Hernán Moraldo" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-01-03 22:10:31
Subject:RE: pagina de ADVA
Message:

Heya,

> Para hacerlo lo m�s democr�tico posible, me
> gustar�a que aquellos que tengan inter�s dejen un comentario
sobre que
> piensa cada uno

Para m�, de momento tendr�amos que diferenciar entre lo que es
ADVA para nosotros, y lo que pretendemos que sea para el
p�blico. Sobre todo si pretendemos aparecer como una
organizaci�n m�s bien comercial, cuando todav�a no superamos la
etapa an�rquica (con algunas excepciones).

Empecemos por la estructura: ADVA es por ahora una masa uniforme
(una especie de croqueta, bah), un conjunto de personas
divididas en equipos - grupos - teams, sin perder la noci�n de
individualidad -ya que los miembros de ciertos grupos podr�an
tener producciones individuales.

Con respecto al p�blico (mercado, prensa e inversores, y no se
r�an por los inversores, hay que abarcar todas las posibilidades
para hacerlo seriamente), podr�amos tener un grupo de "voceros"
(como habl�ramos en la reuni�n) que fueran quienes aparecieran
como la cara m�s visible del emprendimiento.

Los objetivos de la organizaci�n ser�an:

* Mantener los medios para que los desarrolladores se puedan
conocer y comunicar entre s�.

* Facilitar el desarrollo a trav�s de la cooperaci�n entre sus
miembros.

* Facilitar toda la cosa comercial y que respecta a la
distribuci�n, a los desarrolladores.

* Funcionar como medio entre el p�blico (especialmente prensa e
inversores) y los desarrolladores.

* Medir el tama�o de la cabeza de Duhalde.

Por favor, muchachos, tomense el tiempo de escribir sus
definiciones para esta thread, ya que me parece que el "quienes
somos" es de vital importancia, sea para la p�gina web o para
nosotros mismos.

> De tener inter�s este mail, a la brevedad voy a enviar otro en
el que le
> voy a pedir lo que se ha pedido ya alguna vez y que creo que
no se utilizo,
> que es los datos de cada equipo de desarrollo o persona, y una
peque��a
> ficha t�nica de lo que estan desarrollando...

Me parece que eso no es necesario.

Seg�n los docs de niclam, eso lo ingresar�a cada uno en un form
del site.

Bueno, todo por hoy.

Saludos,

Hern�n Moraldo
http://www.hhm.com.ar/
http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm (versi�n en castellano)

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Post ID:3447
Sender:"H. Hernán Moraldo" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-01-03 22:12:31
Subject:Re: [ADVA] Book
Message:

Mart�n:

> Y ya que estoy una pregunta, donde puedo
> sacar articulos sobre la inudstria del
> desarrollo de video juegos en general que
> no sea en Gamasutra y/o GameDev.net que ya
> revis� estos dos sites.

Echale un ojo a los links que poste� Marcos hace un par de d�as.

Y fijate en http://www.hhm.com.ar/links.htm, los links de mi
sitio, ah� ten�s, m�s o menos, los que m�s me gustan de game
development. La lista est� un poco desactualizada (tengo una
pila de links para agregarle), pero lo m�s importante est� ah�,
definitivamente.

La lista de libros (legalmente) gratis de mi sitio, tambi�n
puede servirte bastante, seg�n qu� es lo que busques.
http://www.hhm.com.ar/links.htm.

Si te interesa la cosa m�s scen�stica, investigar como funciona
la industria sin tener en cuenta tanto la cosa tecnol�gica,
prestale especial atenci�n a Bluesnews, Gamespy, Stomped y a una
newsletter desconocid�sima que surgi� de una thread en Gamedev,
http://www.makevideogames.com/, que vienen publicando un
reportaje atr�s del otro, en general muy interesantes.

Si te interesan los n�meros anteriores de la newsletter y no
est�n disponibles para download, avisame y te los paso todos,
cualquier cosa mi mail es hmoraldo @ yahoo.com.

Saludos,

Hern�n Moraldo
http://www.hhm.com.ar/

PD: y ya que estamos, desde hace alg�n tiempo estoy estrenando
mi ICQ, 143649084, por si a alguno le interesa mantenerse en
contacto. No estoy mucho online ultimamente pero quiz�s sirva.

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Post ID:3448
Sender:=?us-ascii?Q?Nicolas_Massi?= <nicolas_massi@...>
Post Date/Time:2002-01-03 22:53:15
Subject:RE: [ADVA] C. A. V. I.???? Qui es isto?
Message:

Che, perdonen por la letra... para los que tienen la vista de los mensajes
en HTML se habran dado cuenta.. :P aouluc de mierda.... se me paso...

Saludos,
Nicolas Massi
nicolasmassi@... <mailto:nicolasmassi@...>

-----Mensaje original-----
De: Nicolas Massi [mailto:nicolas_massi@...]
Enviado el: Jueves, 03 de Enero de 2002 07:30 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] C. A. V. I.???? Qui es isto?

Che, que raro eso... buscando un poco por ahi, encontre esto..
http://www.powerall.com.ar/  ?????


Empresa Adherida a la Camara Argentina de Video Juegos


Si entran en la seccion de quienes somos...
http://www.powerall.com.ar/quienes.htm hay mas info...



Saludos,
Nicolas Massi
nicolasmassi@... <mailto:nicolasmassi@...>

-----Mensaje original-----
De: H. Hernan Moraldo [mailto:hmoraldo@...]
Enviado el: Jueves, 03 de Enero de 2002 12:01 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] C. A. V. I.???? Qui es isto?

Hola!

Hoy anduve por Once, y en uno de los negocios de venta de juegos
de Sega, Play, etc (todo pirata) encontri el "boletmn" (una
fotocopia doblada al medio) que les envmo escaneado.

Perdsn por el attachment, pero me parecma importante... y
especialmente extraqo.

Aparentemente el boletmn viene de una tal "Camara Argentina de
Videojuegos y Afines", que busca frenar la persecucisn contra la
piraterma en el caso particular de los videojuegos.

Si alguien la tiene mas o menos clara con la cosa legal y saca
algunas conclusiones, por favor que explique qui significa que
exista (si existe) dicha camara.

Saludos,

Hernan Moraldo
http://www.hhm.com.ar/

PD: numeri las paginas en el orden en el que aparecen en las
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Post ID:3449
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-01-04 15:04:56
Subject:RE: [ADVA] C. A. V. I.???? Qui es isto?
Message:

me pa que la tienen medio desactualizada hace rato puse comprar y faltan las
ultimas consolas (?)



-------Original Message-------



From: Nicolas Massi

Date: Thursday, January 03, 2002 22:54:01

To: JuegosAR@...

Subject: RE: [ADVA] C. A. V. I.???? Qui es isto?



Che, perdonen por la letra... para los que tienen la vista de los mensajes
en HTML se habrn dado cuenta.. :P aouluc de mierda.... se me paso... 

 

Saludos,

Nicols Massi

nicolasmassi@...

 

-----Mensaje original-----

De: Nicolas Massi [mailto:nicolas_massi@...]

Enviado el: Jueves, 03 de Enero de 2002 07:30 p.m.

Para: JuegosAR@...

Asunto: RE: [ADVA] C. A. V. I.???? Qui es isto?

 

Che, que raro eso... buscando un poco por ah, encontre esto.. http://www
powerall..com.ar/  ???

 

Empresa Adherida a la Cmara Argentina de Video Juegos

Si entran en la seccion de quienes somos... http://www.powerall.com
ar/quienes.htm hay mas info...

 

 

Saludos,

Nicols Massi

nicolasmassi@...

 

-----Mensaje original-----

De: H. Hernan Moraldo [mailto:hmoraldo@...]

Enviado el: Jueves, 03 de Enero de 2002 12:01 a.m.

Para: JuegosAR@...

Asunto: [ADVA] C. A. V. I.???? Qui es isto?

 

Hola!



Hoy anduve por Once, y en uno de los negocios de venta de juegos

de Sega, Play, etc (todo pirata) encontri el "boletmn" (una

fotocopia doblada al medio) que les envmo escaneado.



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Aparentemente el boletmn viene de una tal "Camara Argentina de

Videojuegos y Afines", que busca frenar la persecucisn contra la

piraterma en el caso particular de los videojuegos.



Si alguien la tiene mas o menos clara con la cosa legal y saca

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Saludos,



Hernan Moraldo

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Post ID:3450
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2002-01-04 21:49:12
Subject:RE: [ADVA] pagina de ADVA
Message:

    Bueno....parece que 'hacer' la pagina del ADVA no le interesa a
demasiadas personas, asi que creo que dedicarle tiempo a eso es muy al pedo
e improductivo.  Lo siento por Niclam y sus horas perdidas codeando PHP, lo
siento por Massi o por Chilko (no se quien hizo el logo), como asi tambien
por Leornado Falaschini, pero para que mierda voy a perder tiempo (mucho o
poco) si al final no les interesa.....  Es m�s...debe haber gente m�s al
pedo que nosotros (los que teniamos pensado hacer la Web) dentro de esta
lista... y asi y todo no les sali� nunca lo de sentarse un par de horas e
intentar hacer algo para colaborar con la ADVA, entonces..terminemos con eso
y dejemos la lista para charlar de bueyes perdidos y postear screenshots y
ya est�, que la ADVA muera antes de nacer...
    Nos vemos...ahh..y aca les dejo un screenshot...asi de paso putean
tambien al juego..

Fernando Mato
Blackway Software.-
www.blackway.com.ar





----- Original Message -----
From: Fernando Mato <fmato@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, January 02, 2002 6:29 PM
Subject: [ADVA] pagina de ADVA


>     Buenas.... como algunos o como quizas la mayor�a sabe....yo soy una de
> las personas que esta colaborando en el desarrollo de la p�gina web de la
> ADVA, y llegamos al punto en donde hay que poner contenido y lo m�s
> importante, poner una definicion de que es ADVA, o que apunta a ser ADVA y
> los objetivos de la misma. Para hacerlo lo m�s democr�tico posible, me
> gustar�a que aquellos que tengan inter�s dejen un comentario sobre que
> piensa cada uno, como para de esa manera, una vez recolectado todas las
> opiniones, hacer una definici�n acorde a los pensamientos de la mayor�a.
>     De tener inter�s este mail, a la brevedad voy a enviar otro en el que
le
> voy a pedir lo que se ha pedido ya alguna vez y que creo que no se
utilizo,
> que es los datos de cada equipo de desarrollo o persona, y una peque��a
> ficha t�nica de lo que estan desarrollando...
>
> Nada m�s...
> saludos...
>
> Fernando Mato.-
> Blackway Software
> www.blackway.com.ar
>
>
>
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3451
Sender:"Roy Conejo" <focaclota@...>
Post Date/Time:2002-01-04 22:22:09
Subject:RE: [ADVA] pagina de ADVA
Message:

Por fin te diste cuenta que aca a nadie le importa una mierda de nada... :-|

Mi opinion ya te la comente una vez, nos juntamos los que queremos hacer
algo en serio sin la demas gente que esta al pedo, y vamos a sacar algo
adelante.. asi no. El adva ahora no sirve para nada, es absurda la idea.. no
tenemos ni gente interesada en laburar por eso, ni industria, ni
desarrolladores que valgan la pena, ni proyectos terminados, ni nada.

Empecemos de nuevo y de abajo, y cuando haya gente, grupos y empresas para
formar una adva, la hacemos, sino es al pedo.


_> Royconejo.

PD: Muy buena la tanqueta!! =))
  -----Mensaje original-----
  De: Fernando Mato [mailto:fmato@...]
  Enviado el: Viernes, 04 de Enero de 2002 09:49 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: RE: [ADVA] pagina de ADVA


      Bueno....parece que 'hacer' la pagina del ADVA no le interesa a
  demasiadas personas, asi que creo que dedicarle tiempo a eso es muy al
pedo
  e improductivo.  Lo siento por Niclam y sus horas perdidas codeando PHP,
lo
  siento por Massi o por Chilko (no se quien hizo el logo), como asi tambien
  por Leornado Falaschini, pero para que mierda voy a perder tiempo (mucho o
  poco) si al final no les interesa.....  Es m�s...debe haber gente m�s al
  pedo que nosotros (los que teniamos pensado hacer la Web) dentro de esta
  lista... y asi y todo no les sali� nunca lo de sentarse un par de horas e
  intentar hacer algo para colaborar con la ADVA, entonces..terminemos con
eso
  y dejemos la lista para charlar de bueyes perdidos y postear screenshots y
  ya est�, que la ADVA muera antes de nacer...
      Nos vemos...ahh..y aca les dejo un screenshot...asi de paso putean
  tambien al juego..

  Fernando Mato
  Blackway Software.-
  www.blackway.com.ar





  ----- Original Message -----
  From: Fernando Mato <fmato@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Wednesday, January 02, 2002 6:29 PM
  Subject: [ADVA] pagina de ADVA


  >     Buenas.... como algunos o como quizas la mayor�a sabe....yo soy una
de
  > las personas que esta colaborando en el desarrollo de la p�gina web de
la
  > ADVA, y llegamos al punto en donde hay que poner contenido y lo m�s
  > importante, poner una definicion de que es ADVA, o que apunta a ser ADVA
y
  > los objetivos de la misma. Para hacerlo lo m�s democr�tico posible, me
  > gustar�a que aquellos que tengan inter�s dejen un comentario sobre que
  > piensa cada uno, como para de esa manera, una vez recolectado todas las
  > opiniones, hacer una definici�n acorde a los pensamientos de la mayor�a.
  >     De tener inter�s este mail, a la brevedad voy a enviar otro en el
que
  le
  > voy a pedir lo que se ha pedido ya alguna vez y que creo que no se
  utilizo,
  > que es los datos de cada equipo de desarrollo o persona, y una peque��a
  > ficha t�nica de lo que estan desarrollando...
  >
  > Nada m�s...
  > saludos...
  >
  > Fernando Mato.-
  > Blackway Software
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Post ID:3452
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-01-06 17:09:38
Subject:Re: [ADVA] pagina de ADVA
Message:

Buenas Gente

Fernando, acabo de volver de unas peque�as vacaciones de 10 dias (el motivo
de mi ausencia en la lista). Creo que todos estamos a favor de la pagina, me
parece algo fundamental, me gustaria ver algo si se puedo (supongo que al
resto tambien). Pedis que definamos los objetivos del adva? Creo que se
dieron muchas vueltas sobre eso y todos estamos de acuerdo:

"ADVA es una asociaci�n sin fines de lucro que procura promover el
desarrollo de
Videojuegos en la Rep�blica Argentina. La entidad est� compuesta por grupos
e
individuos con inter�s en hacer crecer la industria del software de
entretenimiento nacional. "

Si necesitas una mano estoy totalmente dispuesto a colaborar. No te
calientes, che. Creo que es unanime la idea de darle para adelante en la
pagina, se vio claramente en la reunion y en todos estos meses de mailing
del adva. Sobre la ficha tecnica, hace lo siguiente: manda un mail con X
cantidad de preguntas y datos que necesitas y listo, cada grupo va a mandar
la ficha toda contestada. No se si te acordas pero hace un mes yo hice lo
mismo, podes usar los datos de esos mails.

Sobre el logo, Leo, a mi realmente no me gusto. Me dio la impresion de que
parece anticuado, me hace acordar a viejos locales de videojuegos por los
80's y ya estamos en 2002. La font que usaste es tipica, las letras (en mi
opinion) deberian ser todas en mayuscula, las sombras y el efecto de relieve
son algo ya demasiado usado y poco original, que cualquier persona con un
minimo conocimiento de corel puede imitar. Por favor, no te enojes, valoro
muchisimo tu laburo y creo que realmente sos un dibujante de putamadre por
lo que estuviste mostrando y vi en tu site. Simplemente quize transmitirte
mi impresion de ese logo.

Saludos a todos y Feliz A�o!!

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
----- Original Message -----
From: "Fernando Mato" <fmato@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, January 04, 2002 9:49 PM
Subject: RE: [ADVA] pagina de ADVA


>     Bueno....parece que 'hacer' la pagina del ADVA no le interesa a
> demasiadas personas, asi que creo que dedicarle tiempo a eso es muy al
pedo
> e improductivo.  Lo siento por Niclam y sus horas perdidas codeando PHP,
lo
> siento por Massi o por Chilko (no se quien hizo el logo), como asi tambien
> por Leornado Falaschini, pero para que mierda voy a perder tiempo (mucho o
> poco) si al final no les interesa.....  Es m�s...debe haber gente m�s al
> pedo que nosotros (los que teniamos pensado hacer la Web) dentro de esta
> lista... y asi y todo no les sali� nunca lo de sentarse un par de horas e
> intentar hacer algo para colaborar con la ADVA, entonces..terminemos con
eso
> y dejemos la lista para charlar de bueyes perdidos y postear screenshots y
> ya est�, que la ADVA muera antes de nacer...
>     Nos vemos...ahh..y aca les dejo un screenshot...asi de paso putean
> tambien al juego..
>
> Fernando Mato
> Blackway Software.-
> www.blackway.com.ar
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Fernando Mato <fmato@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, January 02, 2002 6:29 PM
> Subject: [ADVA] pagina de ADVA
>
>
> >     Buenas.... como algunos o como quizas la mayor�a sabe....yo soy una
de
> > las personas que esta colaborando en el desarrollo de la p�gina web de
la
> > ADVA, y llegamos al punto en donde hay que poner contenido y lo m�s
> > importante, poner una definicion de que es ADVA, o que apunta a ser ADVA
y
> > los objetivos de la misma. Para hacerlo lo m�s democr�tico posible, me
> > gustar�a que aquellos que tengan inter�s dejen un comentario sobre que
> > piensa cada uno, como para de esa manera, una vez recolectado todas las
> > opiniones, hacer una definici�n acorde a los pensamientos de la mayor�a.
> >     De tener inter�s este mail, a la brevedad voy a enviar otro en el
que
> le
> > voy a pedir lo que se ha pedido ya alguna vez y que creo que no se
> utilizo,
> > que es los datos de cada equipo de desarrollo o persona, y una peque��a
> > ficha t�nica de lo que estan desarrollando...
> >
> > Nada m�s...
> > saludos...
> >
> > Fernando Mato.-
> > Blackway Software
> > www.blackway.com.ar
> >
> >
> >
> >
> > To unsubscribe from this group, send an email to:
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> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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Post ID:3453
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-01-06 17:07:34
Subject:Re: [ADVA] pagina de ADVA
Message:

bueno gentes.... llegue de vacaciones...

espero que la hayan pasado bien en las fiestas...
fernando... no se que te desanimo con el tema de la pagina... pero me parece poco feliz que digas que muera antes de nacer... pero bueh... si te calentaste por algo sera :) (muy bueno el screen BTW)

a todos nos importa...

niclam / nicolas... llamenme si necesitan a alguien que colabore en diseo... esta semana voy a estar mas o menos al pedo... si le metemos huevo en unos dias la sacamos...

saludos

Andres


  ----- Original Message ----- 
  From: Roy Conejo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, January 04, 2002 10:22 PM
  Subject: RE: [ADVA] pagina de ADVA


  Por fin te diste cuenta que aca a nadie le importa una mierda de nada... :-|

  Mi opinion ya te la comente una vez, nos juntamos los que queremos hacer algo en serio sin la demas gente que esta al pedo, y vamos a sacar algo adelante.. asi no. El adva ahora no sirve para nada, es absurda la idea.. no tenemos ni gente interesada en laburar por eso, ni industria, ni desarrolladores que valgan la pena, ni proyectos terminados, ni nada.

  Empecemos de nuevo y de abajo, y cuando haya gente, grupos y empresas para formar una adva, la hacemos, sino es al pedo.


  _> Royconejo.

  PD: Muy buena la tanqueta!! =))
    -----Mensaje original-----
    De: Fernando Mato [mailto:fmato@...]
    Enviado el: Viernes, 04 de Enero de 2002 09:49 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: RE: [ADVA] pagina de ADVA


        Bueno....parece que 'hacer' la pagina del ADVA no le interesa a
    demasiadas personas, asi que creo que dedicarle tiempo a eso es muy al pedo
    e improductivo.  Lo siento por Niclam y sus horas perdidas codeando PHP, lo
    siento por Massi o por Chilko (no se quien hizo el logo), como asi tambien
    por Leornado Falaschini, pero para que mierda voy a perder tiempo (mucho o
    poco) si al final no les interesa.....  Es ms...debe haber gente ms al
    pedo que nosotros (los que teniamos pensado hacer la Web) dentro de esta
    lista... y asi y todo no les sali nunca lo de sentarse un par de horas e
    intentar hacer algo para colaborar con la ADVA, entonces..terminemos con eso
    y dejemos la lista para charlar de bueyes perdidos y postear screenshots y
    ya est, que la ADVA muera antes de nacer...
        Nos vemos...ahh..y aca les dejo un screenshot...asi de paso putean
    tambien al juego..

    Fernando Mato
    Blackway Software.-
    www.blackway.com.ar





    ----- Original Message -----
    From: Fernando Mato <fmato@...>
    To: <JuegosAR@...m.ar>
    Sent: Wednesday, January 02, 2002 6:29 PM
    Subject: [ADVA] pagina de ADVA


    >     Buenas.... como algunos o como quizas la mayora sabe....yo soy una de
    > las personas que esta colaborando en el desarrollo de la pgina web de la
    > ADVA, y llegamos al punto en donde hay que poner contenido y lo ms
    > importante, poner una definicion de que es ADVA, o que apunta a ser ADVA y
    > los objetivos de la misma. Para hacerlo lo ms democrtico posible, me
    > gustara que aquellos que tengan inters dejen un comentario sobre que
    > piensa cada uno, como para de esa manera, una vez recolectado todas las
    > opiniones, hacer una definicin acorde a los pensamientos de la mayora.
    >     De tener inters este mail, a la brevedad voy a enviar otro en el que
    le
    > voy a pedir lo que se ha pedido ya alguna vez y que creo que no se
    utilizo,
    > que es los datos de cada equipo de desarrollo o persona, y una pequea
    > ficha tnica de lo que estan desarrollando...
    >
    > Nada ms...
    > saludos...
    >
    > Fernando Mato.-
    > Blackway Software
    > www.blackway.com.ar
    >
    >
    >
    >
    > To unsubscribe from this group, send an email to:
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    >
    >
    >
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Post ID:3454
Sender:"H. Hernán Moraldo" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-01-06 22:01:42
Subject:Re: Hey pibes! : float handling
Message:

Hola Marcos:

No respond� tu pregunta de floats antes porque la verdad que,
salvo por lo de fixed point, 

Fijate en el libro de Abrash, en "Chapter 63: Floating-Point for
Real-Time 3-D (0.6 MB)", que si no me equivoco pod�s bajar de
http://66.35.216.89/gpbb63.pdf.gz (0,6 MB, como dec�a)... o sino
busc� el link correspondiente en
http://www.ddj.com/documents/s=865/ddj0165f/.

Ah� explica algunas cosas sobre floating point (si bien no
responde a todo lo que preguntabas), y ya por ese entonces (hace
unos cuantos a�os) Abrash despide a Fixed point.

Saludos,

Hern�n Moraldo
http://www.hhm.com.ar/

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Post ID:3456
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-01-07 12:43:52
Subject:Adva es...
Message:

Para m, para nosotros, el grupo:
el lugar de encuentro en donde compartir conocimientos y experiencias vinculados al gamedev

Para "afuera":
una organizacin que tiene como objetivo potenciar el gamedev en Argentina, guiando a los nuevos desarrolladores interesados en el gamdev y que quieran ingresar en ADVA. Apoyar a los proyectos que se estn haciendo o estn por iniciarse. Una organizacin que potencie los esfuerzos de los desarrolladores mediante su unin (ejemplo poner guita para comprar libros, asociarnos a igda, etc.). Facilitar el encare comercial de los proyectos

no more.

Chau
Suerte
Marcos





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Post ID:3457
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-01-07 12:54:28
Subject:RE: [ADVA] pagina de ADVA
Message:

----- Original Message -----
From: Fernando Mato <fmato@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, January 04, 2002 9:49 PM
Subject: RE: [ADVA] pagina de ADVA


>     Bueno....parece que 'hacer' la pagina del ADVA no le interesa a
> demasiadas personas, asi que creo que dedicarle tiempo a eso es muy al
pedo
> e improductivo.

che, aguanta un toque, �porque lo dec�s? �porque nadie responde lo de qu� es
el ADVA?

Lo siento por Niclam y sus horas perdidas codeando PHP, lo
> siento por Massi o por Chilko (no se quien hizo el logo), como asi tambien
> por Leornado Falaschini, pero para que mierda voy a perder tiempo (mucho o
> poco) si al final no les interesa.....  Es m�s...debe haber gente m�s al
> pedo que nosotros (los que teniamos pensado hacer la Web) dentro de esta
> lista... y asi y todo no les sali� nunca lo de sentarse un par de horas e
> intentar hacer algo para colaborar con la ADVA,

de eso s� soy culpable, pero soy tan pedorro que no creo que les pueda
ayudar a hacer la p�gina. As� que admito que soy un mediocre, m�s por no
tener muchos de los conocimientos requeridos, pero que puedo hacer?, hay
algo de raz�n mayor (que prefiero guardar) por lo que no puedo hacer mucho.

entonces..terminemos con eso
> y dejemos la lista para charlar de bueyes perdidos y postear screenshots y
> ya est�, que la ADVA muera antes de nacer...
>     Nos vemos...ahh..y aca les dejo un screenshot...asi de paso putean
> tambien al juego..

La screenshot est� muy buena

>
> Fernando Mato
> Blackway Software.-
> www.blackway.com.ar
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Fernando Mato <fmato@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, January 02, 2002 6:29 PM
> Subject: [ADVA] pagina de ADVA
>
>
> >     Buenas.... como algunos o como quizas la mayor�a sabe....yo soy una
de
> > las personas que esta colaborando en el desarrollo de la p�gina web de
la
> > ADVA, y llegamos al punto en donde hay que poner contenido y lo m�s
> > importante, poner una definicion de que es ADVA, o que apunta a ser ADVA
y
> > los objetivos de la misma. Para hacerlo lo m�s democr�tico posible, me
> > gustar�a que aquellos que tengan inter�s dejen un comentario sobre que
> > piensa cada uno, como para de esa manera, una vez recolectado todas las
> > opiniones, hacer una definici�n acorde a los pensamientos de la mayor�a.
> >     De tener inter�s este mail, a la brevedad voy a enviar otro en el
que
> le
> > voy a pedir lo que se ha pedido ya alguna vez y que creo que no se
> utilizo,
> > que es los datos de cada equipo de desarrollo o persona, y una peque��a
> > ficha t�nica de lo que estan desarrollando...
> >
> > Nada m�s...
> > saludos...
> >
> > Fernando Mato.-
> > Blackway Software
> > www.blackway.com.ar
> >
> >
> >
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Post ID:3458
Sender:"H. Hernán Moraldo" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-01-09 20:45:11
Subject:Cambio de planes :)
Message:

Hola muchachos,

Escrib�a este mail para comentar las �ltimas novedades con
respecto al proyecto de juego que marcos, iliks y yo empezaramos
con la idea de llevarlo a cabo para la reuni�n de ADVA, y cuya
ficha yo hab�a presentado en el �ltimo "reclutamiento de
proyectos" de la lista.

Las �ltimas novedades son que ese proyecto no existe m�s... Para
ser m�s exacto se disuelve el grupo (que es una forma de decir,
ya que en la forma en que lo ten�a planeado no hab�a un equipo
de trabajo sino una colaboraci�n m�s bien independiente) y
aquella idea que entonces presentara ahora no es m�s que una de
las tantas posibilidades que estoy barajando ahora.

Ya no estoy seguro de que vaya a preparar un proyecto de "juego
grande" para la presentaci�n medi�tica de ADVA, no porque me
parezca mala idea sino porque por como vienen las cosas voy a
tener pocas posibilidades de hacer un desarrollo de esa
embergadura, en ese plazo. S� es posible que para la fecha tenga
algunos otros desarrollos con respecto al game development, m�s
peque�os, y que me den un poco de respiro econ�mico durante el
desarrollo (de hecho estoy en el medio de una negociaci�n de
juego pago a corto plazo)...

Las alternativas que me parecen m�s probables en este momento
son que me vuelque a la venta de juegos shareware por internet,
internacionalmente... y aquella que dec�a un poco m�s arriba,
que por ahora va sobre ruedas, pero que me confirman reci�n en
febrero calculo.

Un dr�stico cambio de planes, pero que estoy seguro que va a
haber valido la pena.

Esto que cuento ac� no significa nada, es tan s�lo una peque�a
notificaci�n para que no se sorprendan si en la reuni�n de Marzo
no llevo nada, o llevo algo totalmente diferente a lo que cont�
en la anterior reuni�n.

Cya,

Hern�n Moraldo
http://www.hhm.com.ar/

PD: alguien sabe qu� cifras se manejan en el mundillo del
shareware, actualmente? En otras palabras, �se vende lo suficiente?

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Post ID:3459
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-01-09 21:51:26
Subject:RE: [ADVA] Cambio de planes :)
Message:

Hern�n, reci�n acabo de ver el smile de tu mensaje, el que est� en el
subject, y tengo una peque�a calma, pero igual quiero saber: mi declaraci�n:

"de eso s� soy culpable, pero soy tan pedorro que no creo que les pueda
ayudar a hacer la p�gina. As� que admito que soy un mediocre, m�s por no
tener muchos de los conocimientos requeridos, pero que puedo hacer?, hay
algo de raz�n mayor (que prefiero guardar) por lo que no puedo hacer mucho."

fue muy fuerte, no me puedo retractar, pero quiero saber si no est�s
desilusionado con que yo haya dicho eso de que soy pedorro y espero que
tampoco est�s enojado conmigo, digo, por eso de cortar el proyecto. Como yo
dije, tu eres el jefe, es tu proyecto, pero lo que realmente me preocupa es
que sigas siendo un amigo. Por favor Hern�n respond�.

Por otra parte, y remitiendome hacia todo el ADVA, quiero decir, que
entiendo por ah� que hay gente muy caliente porque se desilusiona de las
capacidades o conocimientos de los dem�s del grupo, pero tambi�n piensen que
hay otra gente que tiene ganas pero que no puede. Yo personalmente no lo
quiero decir para no ser un mala onda, pero no puedo ocuparme demasiado
tiempo de estudiar la facultad ni puedo dedicarle mucho tiempo a esto de la
programaci�n de juegos digamos por un problema de salud, que no quiero
decir. Por ah�, por muchas ganas que ponga tal vez no pueda.

Y si quieren algo m�s "real", ah� les va: con la devaluaci�n tal vez deje de
estudiar, ya que me cobran la facultad en d�lares y tenga que salir a cortar
yuyos.

No estoy caliente, de ninguna manera, solo que no quisiera que todo se fuera
al carajo porque juzguemos mal a nuestros compa�eros. Yo por lo pronto
seguir� esperando la contestaci�n de Hern�n, quien espero que no se haya
enojado conmigo de alguna u otra manera, y espero que siga siendo un amigo,
gracias

Chau
Suerte
Marcos

y denle con todo, que podemos (o pueden)

> Hola muchachos,
>
> Escrib�a este mail para comentar las �ltimas novedades con
> respecto al proyecto de juego que marcos, iliks y yo empezaramos
> con la idea de llevarlo a cabo para la reuni�n de ADVA, y cuya
> ficha yo hab�a presentado en el �ltimo "reclutamiento de
> proyectos" de la lista.
>
> Las �ltimas novedades son que ese proyecto no existe m�s... Para
> ser m�s exacto se disuelve el grupo (que es una forma de decir,
> ya que en la forma en que lo ten�a planeado no hab�a un equipo
> de trabajo sino una colaboraci�n m�s bien independiente) y
> aquella idea que entonces presentara ahora no es m�s que una de
> las tantas posibilidades que estoy barajando ahora.
>
> Ya no estoy seguro de que vaya a preparar un proyecto de "juego
> grande" para la presentaci�n medi�tica de ADVA, no porque me
> parezca mala idea sino porque por como vienen las cosas voy a
> tener pocas posibilidades de hacer un desarrollo de esa
> embergadura, en ese plazo. S� es posible que para la fecha tenga
> algunos otros desarrollos con respecto al game development, m�s
> peque�os, y que me den un poco de respiro econ�mico durante el
> desarrollo (de hecho estoy en el medio de una negociaci�n de
> juego pago a corto plazo)...
>
> Las alternativas que me parecen m�s probables en este momento
> son que me vuelque a la venta de juegos shareware por internet,
> internacionalmente... y aquella que dec�a un poco m�s arriba,
> que por ahora va sobre ruedas, pero que me confirman reci�n en
> febrero calculo.
>
> Un dr�stico cambio de planes, pero que estoy seguro que va a
> haber valido la pena.
>
> Esto que cuento ac� no significa nada, es tan s�lo una peque�a
> notificaci�n para que no se sorprendan si en la reuni�n de Marzo
> no llevo nada, o llevo algo totalmente diferente a lo que cont�
> en la anterior reuni�n.
>
> Cya,
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> Hern�n Moraldo
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> PD: alguien sabe qu� cifras se manejan en el mundillo del
> shareware, actualmente? En otras palabras, �se vende lo suficiente?
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Post ID:3460
Sender:"H. Hernán Moraldo" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-01-10 20:47:02
Subject:RE: [ADVA] Cambio de planes :)
Message:

Marcos:

> pero quiero saber si no est�s
> desilusionado con que yo haya dicho eso de que soy pedorro y
espero que
> tampoco est�s enojado conmigo, digo, por eso de cortar el
proyecto. Como yo
> dije, tu eres el jefe, es tu proyecto, pero lo que realmente
me preocupa es
> que sigas siendo un amigo. Por favor Hern�n respond�.

Nooooooooo!

No tiene nada que ver con vos, ni con lo que nadie de la lista
haya dicho jam�s... Con mi mensaje anterior dej� muchas cosas en
el tintero, y esa es una de ellas. No me estoy despidiendo de
nada, solamente que, por decirlo as�, el contexto que me hab�a
hecho calcular como ser�a el dise�o cambi� much�simo (sobre todo
despu�s del despelote pol�tico - econ�mico), y eso me hace
replantear toda la idea... incluyendo la envergadura y el plazo
del proyecto.

No hab�a hecho mal el c�lculo de que podr�a lograr tal
desarrollo dadas las circunstancias de entonces, pero por como
viene la mano ahora no creo que tenga posibilidades serias de
concretarlo. Entonces lo que hago es no insistir con la misma
idea que ya s� que no va a funcionar, sino buscar alternativas
de menor plazo, pero que me retribuyan econ�micamente de una
manera m�s soportable.

Como dec�a, no estoy abandonando nada ni despidiendome de nada
(ni de nadie), sino que estoy haciendo un cambio de planes que
me parece que es el momento para hacerlo.

Quiz�s me equivoque y los medios para llevar a cabo tal proyecto
vuelvan, y podamos volver a ser equipo... o quiz�s nos
encontremos m�s tarde en un mismo desarrollo... porque si todo
sale bien, as� ahora nos concentremos en proyectos m�s
chiquitos, m�s tarde alg�n d�a cuando la industria crezca
seguramente vamos a tener m�s chances de hacer desarrollos de
una envergadura m�s normal.

Espero que no huela a chamuyo, pero es la pura verdad... Y por
cierto, tu mail no ten�a la m�s m�nima chance de que dej�ramos
de ser amigos :)

Saludos,

Hern�n Moraldo
http://www.hhm.com.ar/

PD:

Y los que buscaban datos de la industria, �chenle un ojo a esto
que sali� en bluesnews:

"A new list of the week's top-selling games is up on ie Magazine
with that nutty Harry Potter still working his sales magic..."

El link apunta a http://www.iemag.com/news/#ABBE2524. 

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Post ID:3461
Sender:Fernando Notari <yisusmdq@...>
Post Date/Time:2002-01-10 21:55:32
Subject:Re: [ADVA] Cambio de planes :)
Message:

mtkmarcos wrote:

> Por otra parte, y remitiendome hacia todo el ADVA, quiero decir, que
> entiendo por ah que hay gente muy caliente porque se desilusiona de las
> capacidades o conocimientos de los dems del grupo, pero tambin 
> piensen que
> hay otra gente que tiene ganas pero que no puede.

No puedo hablar por todo el grupo, pero en lo personal, no me calienta 
que haya en el grupo quienes sepan ms o menos, me parece que para eso 
est: a todos nos queda mucho para aprender. Lo que me calienta en 
algunos casos es que algunos sean tan intolerantes con los dems, o con 
ciertos temas. Mas vale decir "esto lo podras hacer mejor de esta 
manera" que decir "eso es una porquera, no sirve"... No podemos hacer 
un ADVA si nos peleamos a muerte hasta por el loguito de la pagina...
Aca mas o menos estamos todos en la misma: ninguno es un John Carmack, 
ninguno tiene una empresa multimillonaria de juegos, nadie vive de esto 
(cada uno se la rebusca en la vida como puede, y toma el desarrollo de 
juegos ms como un hobbie o algo a futuro).
No me importa si la tanqueta est hecha con Dark Basic, Quick Basic, o 
si el Malvinas est desarrollado en una xt, lo importante es HACER... 
Pero como dije antes, no es algo de lo que por ahora dependan nuestras 
vidas, por lo que muchos proyectos quedan en el camino.

> Y si quieren algo ms "real", ah les va: con la devaluacin tal vez 
> deje de
> estudiar, ya que me cobran la facultad en dlares y tenga que salir a 
> cortar
> yuyos.

Bueno... mi situacin en este momento est tambin mal (espero que no 
interfiera con el desarrollo del juego que estamos haciendo)..
Me encuentro viviendo solo, y para colmo me qued sin trabajo, jueto en 
esta poca crtica del pas... Por ahora estoy intentando seguir a 
flote, pero si la solucion me imposibilita a seguir con el juego, lo voy 
a tener que dejar....
Ese es mi panorama, no muy distinto al de muchos...

Por cierto, y cambiando de tema, estamos documentando los avances del 
desarrollo del juego (cuando hay) en la web, que por ahora est en 
http://www.cyberpublicidad.com.ar/websites/ff33rr

Fer








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Post ID:3462
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-01-11 16:55:29
Subject:diseño de personajes
Message:

che alguno es habil con el diseo de personajes?



estamos un poco trabados con la creatividad y mataria si alguno se quiere
prender y darnos una mano.

saludos,

                      nicolas vinacur





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3464
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-01-12 02:24:15
Subject:Re: [ADVA] La reunión sigue en pie... ¿o alguien s e opone?
Message:

Amen!

Estoy totalmente de acuerdo con vos Hernan. Mas que nunca tenemos que darle
para adelante y ponerle garra al ADVA, solo asi vamos a lograr lo que tanto
queremos: vivir de lo que nos gusta. Yo por mi parte estoy laburando a pleno
en mi proyecto, y puedo prometerles que para la reunion de Marzo voy a
presentar algo espectacular.. mucha fe es lo que le tengo a mi querido
futbol deluxe, y realmente esta quedando prometedor.

Asi que demosle todos para adelante, la reunion se tiene que hacer y va a
ser un �xito, solo si seguimos trabajando bien y con optimismo en nuestros
proyectos. Aguante ADVA carajo !

Saludos !

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
----- Original Message -----
From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, January 11, 2002 10:20 PM
Subject: [ADVA] La reuni�n sigue en pie... �o alguien se opone?


> Se�ores Adveros:
>
> Quiero que por favor nos pongamos de acuerdo en algo: el 2 de
> Marzo de 2002, hay reuni�n de ADVA, o de la gente de esta lista,
> o como sea que nos llamemos para entonces. Y a pesar de todo,
> del desanimo de unos, de la calentura de otros, de la
> desconfianza de los dem�s (y la lista sigue), ese d�a tenemos
> que estar tantos como podamos. Todos si es posible. Aunque tan
> s�lo sea para poder mostrarnos los proyectos, conversar, y
> quiz�s organizar alguna idea.
>
> Y seguimos con la idea original para esa reuni�n: el grupo que
> no va, manda un representante (o sea, le explica a cualquiera
> que vaya cu�l es el estado actual de sus proyectos as� �l no los
> explica a nosotros). A�n los grupos que ya no est�n de acuerdo
> con la idea de la presentaci�n medi�tica, la p�gina web o lo que
> sea, tienen que hacer presencia porque despu�s de todo, esto de
> la ADVA no se trata de un gran proyecto masivo, sino de una
> comunidad para la ayuda mutua entre desarrolladores.
>
> Y s�, a pesar de lo que mis �ltimos posts puedan dar a entender,
> sigue pareci�ndome buena idea lo de la gran presentaci�n
> medi�tica gran... aun en el caso de que no tenga ning�n proyecto
> que presentar, voy a estar ah� para ayudar a los que s�, y para
> darle manija a la gran cosa que deber�a ser ADVA. Y si tengo la
> oportunidad de presentar alg�n proyecto junto a ustedes, no
> tengan duda que no me la voy a perder.
>
> Muchachos, que esto no se caiga. A�n en los tiempos de
> discordia, busquemos los puntos comunes que todav�a pueden
> mantenernos unidos. Porque solos no somos nadie... pero entre
> todos seguramente hacemos alguna diferencia.
>
> Saludos,
>
> Hern�n Moraldo
> http://www.hhm.com.ar/
>
> __________________________________________________
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>
>








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Post ID:3465
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-01-12 02:26:23
Subject:Re: [ADVA] diseño de personajes
Message:

Nicolas, la parte creativa de los juegos es lo que mas me entusiasma ! Mandame un mail contandome que necesitas y veo si te puedo dar una mano ! Eso si, te advierto que ando bastante ocupado ultimamente como para prenderme a tu proyecto, pero tengo muchas ganas de ayudarte en lo que pueda.

Saludos,

Santi
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  ----- Original Message ----- 
  From: Nicolas Vinacur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, January 11, 2002 4:55 PM
  Subject: [ADVA] diseo de personajes


        che alguno es habil con el diseo de personajes?

        estamos un poco trabados con la creatividad y mataria si alguno se quiere prender y darnos una mano.
        saludos,
                              nicolas vinacur 
               
       
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Post ID:3466
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-01-12 05:56:48
Subject:Re: [ADVA] diseño de personajes
Message:

estabamos buscando ideas para poner de personajes en nuestro juego, pero
andamos cortos de imaginacion, la idea es que sean todos personajes onda ..
mighty final fight no se si te acordsa, digamos tipo todos onda oso bimbo,
gordito y tipo de peluche. o sea no de peluche pero que den sensacion de
tiernos, no se como explicarlo espero haberme hecho entender. y nada,
estamos pensando personajes pero caemos en la : un punga, uno rockero, uno
hippe, uno nerd, uno guerrero y asi sucesivamente.



la idea es que sean personajes en lo psobile no humanos y no que tengan
caracteristicas obvias porque tenemos lack of imagination sino que sean
personajes como personajes de un juego (yo soy programador asi que no me
hago cargo es culpa del creativo del equipo :) .  y nada, si vos o alguno
que lea esto ytiene alguna idea mataria que se dibuja algo lo escanee y lo
tire, no se me ocurre otra. si alguno de ustedes que lee libros de estas
cosas y conoce alguna forma mas ortodoxa de hacer el disenio de personajes
denos una mano.



-------Original Message-------



From: Santiago Siri

Date: Sbado, 12 de Enero de 2002 02:26:51 a.

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] diseo de personajes



Nicolas, la parte creativa de los juegos es lo que mas me entusiasma !
Mandame un mail contandome que necesitas y veo si te puedo dar una mano !
Eso si, te advierto que ando bastante ocupado ultimamente como para
prenderme a tu proyecto, pero tengo muchas ganas de ayudarte en lo que pueda




Saludos,



Santi

www.evoluxion.com

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----- Original Message ----- 

From: Nicolas Vinacur 

To: JuegosAR@... 

Sent: Friday, January 11, 2002 4:55 PM

Subject: [ADVA] diseo de personajes





che alguno es habil con el diseo de personajes?



estamos un poco trabados con la creatividad y mataria si alguno se quiere
prender y darnos una mano.

saludos,

                      nicolas vinacur







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Post ID:3467
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-01-13 12:51:33
Subject:RE: [ADVA] Cambio de planes :)
Message:

gracias Hern�n:

> Espero que no huela a chamuyo, pero es la pura verdad... Y por
> cierto, tu mail no ten�a la m�s m�nima chance de que dej�ramos
> de ser amigos :)
>
> Saludos,
>
> Hern�n Moraldo

AMIGAZO!!! :-)







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3468
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-01-13 12:53:04
Subject:RE: [ADVA] Cambio de planes :)
Message:

gracias por el entender, y espero que puedas conseguir alg�n laburo :-)







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3469
Sender:Arcangel Gabriel <arcangelg@...>
Post Date/Time:2002-01-14 09:38:01
Subject:Re: [ADVA] diseño de personajes
Message:

Nicolas: la idea es que sea para un juego de lucha,
no?

La onda es medio humoristico o tiene que ser serio?

Cristian


--- Nicolas Vinacur <nvinacur@...> wrote:
> estabamos buscando ideas para poner de personajes en
> nuestro juego, pero
> andamos cortos de imaginacion, la idea es que sean
> todos personajes onda ..
> mighty final fight no se si te acordsa, digamos tipo
> todos onda oso bimbo,
> gordito y tipo de peluche. o sea no de peluche pero
> que den sensacion de
> tiernos, no se como explicarlo espero haberme hecho
> entender. y nada,
> estamos pensando personajes pero caemos en la : un
> punga, uno rockero, uno
> hippe, uno nerd, uno guerrero y asi sucesivamente.
> 
> la idea es que sean personajes en lo psobile no
> humanos y no que tengan
> caracteristicas obvias porque tenemos lack of
> imagination sino que sean
> personajes como personajes de un juego (yo soy
> programador asi que no me
> hago cargo es culpa del creativo del equipo :) .  y
> nada, si vos o alguno
> que lea esto ytiene alguna idea mataria que se
> dibuja algo lo escanee y lo
> tire, no se me ocurre otra. si alguno de ustedes que
> lee libros de estas
> cosas y conoce alguna forma mas ortodoxa de hacer el
> disenio de personajes
> denos una mano.
> 
> -------Original Message-------
> 
> From: Santiago Siri
> Date: S�bado, 12 de Enero de 2002 02:26:51 a.
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] dise�o de personajes
> 
> Nicolas, la parte creativa de los juegos es lo que
> mas me entusiasma !
> Mandame un mail contandome que necesitas y veo si te
> puedo dar una mano !
> Eso si, te advierto que ando bastante ocupado
> ultimamente como para
> prenderme a tu proyecto, pero tengo muchas ganas de
> ayudarte en lo que pueda
> 
> 
> Saludos,
> 
> Santi
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> ----- Original Message ----- 
> From: Nicolas Vinacur 
> To: JuegosAR@... 
> Sent: Friday, January 11, 2002 4:55 PM
> Subject: [ADVA] dise�o de personajes
> 
> 
> che alguno es habil con el dise�o de personajes?
> 
> estamos un poco trabados con la creatividad y
> mataria si alguno se quiere
> prender y darnos una mano.
> saludos,
>                       nicolas vinacur
> 
> 
> 
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Post ID:3470
Sender:Pablo Testa <pablo_testa@...>
Post Date/Time:2002-01-14 09:39:02
Subject:RE: [ADVA] diseño de personajes
Message:

pregunta, el juego de lucha es en 3d??

keywiz/drakssen

-----Original Message-----
From: Arcangel Gabriel [mailto:arcangelg@...]
Sent: Monday, January 14, 2002 12:38
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] diseo de personajes


Nicolas: la idea es que sea para un juego de lucha,
no?

La onda es medio humoristico o tiene que ser serio?

Cristian


--- Nicolas Vinacur <nvinacur@...> wrote:
> estabamos buscando ideas para poner de personajes en
> nuestro juego, pero
> andamos cortos de imaginacion, la idea es que sean
> todos personajes onda ..
> mighty final fight no se si te acordsa, digamos tipo
> todos onda oso bimbo,
> gordito y tipo de peluche. o sea no de peluche pero
> que den sensacion de
> tiernos, no se como explicarlo espero haberme hecho
> entender. y nada,
> estamos pensando personajes pero caemos en la : un
> punga, uno rockero, uno
> hippe, uno nerd, uno guerrero y asi sucesivamente.
> 
> la idea es que sean personajes en lo psobile no
> humanos y no que tengan
> caracteristicas obvias porque tenemos lack of
> imagination sino que sean
> personajes como personajes de un juego (yo soy
> programador asi que no me
> hago cargo es culpa del creativo del equipo :) .  y
> nada, si vos o alguno
> que lea esto ytiene alguna idea mataria que se
> dibuja algo lo escanee y lo
> tire, no se me ocurre otra. si alguno de ustedes que
> lee libros de estas
> cosas y conoce alguna forma mas ortodoxa de hacer el
> disenio de personajes
> denos una mano.
> 
> -------Original Message-------
> 
> From: Santiago Siri
> Date: Sbado, 12 de Enero de 2002 02:26:51 a.
> To: JuegosAR@....ar
> Subject: Re: [ADVA] diseo de personajes
> 
> Nicolas, la parte creativa de los juegos es lo que
> mas me entusiasma !
> Mandame un mail contandome que necesitas y veo si te
> puedo dar una mano !
> Eso si, te advierto que ando bastante ocupado
> ultimamente como para
> prenderme a tu proyecto, pero tengo muchas ganas de
> ayudarte en lo que pueda
> 
> 
> Saludos,
> 
> Santi
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> ----- Original Message ----- 
> From: Nicolas Vinacur 
> To: JuegosAR@... 
> Sent: Friday, January 11, 2002 4:55 PM
> Subject: [ADVA] diseo de personajes
> 
> 
> che alguno es habil con el diseo de personajes?
> 
> estamos un poco trabados con la creatividad y
> mataria si alguno se quiere
> prender y darnos una mano.
> saludos,
>                       nicolas vinacur
> 
> 
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Post ID:3471
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-01-14 15:44:19
Subject:RE: [ADVA] diseño de personajes
Message:

nononononononono



es un juego de carreras onda mario kart 64, la idea es que sea humoristico a
full.



-------Original Message-------



From: Pablo Testa

Date: Lunes, 14 de Enero de 2002 09:42:23 a.

To: JuegosAR@...

Subject: RE: [ADVA] diseo de personajes



pregunta, el juego de lucha es en 3d?? 

keywiz/drakssen 

-----Original Message----- 

From: Arcangel Gabriel [mailto:arcangelg@...] 

Sent: Monday, January 14, 2002 12:38 

To: JuegosAR@... 

Subject: Re: [ADVA] diseo de personajes 





Nicolas: la idea es que sea para un juego de lucha, 

no? 

La onda es medio humoristico o tiene que ser serio? 

Cristian 





--- Nicolas Vinacur <nvinacur@...> wrote: 

> estabamos buscando ideas para poner de personajes en 

> nuestro juego, pero 

> andamos cortos de imaginacion, la idea es que sean 

> todos personajes onda .. 

> mighty final fight no se si te acordsa, digamos tipo 

> todos onda oso bimbo, 

> gordito y tipo de peluche. o sea no de peluche pero 

> que den sensacion de 

> tiernos, no se como explicarlo espero haberme hecho 

> entender. y nada, 

> estamos pensando personajes pero caemos en la : un 

> punga, uno rockero, uno 

> hippe, uno nerd, uno guerrero y asi sucesivamente. 

> 

> la idea es que sean personajes en lo psobile no 

> humanos y no que tengan 

> caracteristicas obvias porque tenemos lack of 

> imagination sino que sean 

> personajes como personajes de un juego (yo soy 

> programador asi que no me 

> hago cargo es culpa del creativo del equipo :) .  y 

> nada, si vos o alguno 

> que lea esto ytiene alguna idea mataria que se 

> dibuja algo lo escanee y lo 

> tire, no se me ocurre otra. si alguno de ustedes que 

> lee libros de estas 

> cosas y conoce alguna forma mas ortodoxa de hacer el 

> disenio de personajes 

> denos una mano. 

> 

> -------Original Message------- 

> 

> From: Santiago Siri 

> Date: Sbado, 12 de Enero de 2002 02:26:51 a. 

> To: JuegosAR@... 

> Subject: Re: [ADVA] diseo de personajes 

> 

> Nicolas, la parte creativa de los juegos es lo que 

> mas me entusiasma ! 

> Mandame un mail contandome que necesitas y veo si te 

> puedo dar una mano ! 

> Eso si, te advierto que ando bastante ocupado 

> ultimamente como para 

> prenderme a tu proyecto, pero tengo muchas ganas de 

> ayudarte en lo que pueda 

> 

> 

> Saludos, 

> 

> Santi 

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> ----- Original Message ----- 

> From: Nicolas Vinacur 

> To: JuegosAR@... 

> Sent: Friday, January 11, 2002 4:55 PM 

> Subject: [ADVA] diseo de personajes 

> 

> 

> che alguno es habil con el diseo de personajes? 

> 

> estamos un poco trabados con la creatividad y 

> mataria si alguno se quiere 

> prender y darnos una mano. 

> saludos, 

>                       nicolas vinacur 

> 

> 

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Post ID:3472
Sender:Pablo Testa <pablo_testa@...>
Post Date/Time:2002-01-14 15:39:34
Subject:RE: [ADVA] diseño de personajes
Message:

ok..como decia que era para un  juego de lucha. disculpen.
 
keywiz/drakssen

-----Original Message-----
From: Nicolas Vinacur [mailto:nvinacur@fibertel.com.ar]
Sent: Monday, January 14, 2002 18:44
To: JuegosAR@...m.ar
Subject: RE: [ADVA] diseo de personajes



nononononononono
 
es un juego de carreras onda mario kart 64, la idea es que sea humoristico a
full.
 
-------Original Message-------
 
From: Pablo Testa <mailto:pablo_testa@...> 
Date: Lunes, 14 de Enero de 2002 09:42:23 a.
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar <mailto:JuegosAR@...> 
Subject: RE: [ADVA] diseo de personajes
 

pregunta, el juego de lucha es en 3d?? 

keywiz/drakssen 

-----Original Message----- 
From: Arcangel Gabriel [ mailto:arcangelg@...
<mailto:arcangelg@...> ] 
Sent: Monday, January 14, 2002 12:38 
To: JuegosAR@... 
Subject: Re: [ADVA] diseo de personajes 


Nicolas: la idea es que sea para un juego de lucha, 
no? 

La onda es medio humoristico o tiene que ser serio? 

Cristian 


--- Nicolas Vinacur <nvinacur@...> wrote: 
> estabamos buscando ideas para poner de personajes en 
> nuestro juego, pero 
> andamos cortos de imaginacion, la idea es que sean 
> todos personajes onda .. 
> mighty final fight no se si te acordsa, digamos tipo 
> todos onda oso bimbo, 
> gordito y tipo de peluche. o sea no de peluche pero 
> que den sensacion de 
> tiernos, no se como explicarlo espero haberme hecho 
> entender. y nada, 
> estamos pensando personajes pero caemos en la : un 
> punga, uno rockero, uno 
> hippe, uno nerd, uno guerrero y asi sucesivamente. 
> 
> la idea es que sean personajes en lo psobile no 
> humanos y no que tengan 
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> lee libros de estas 
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> 
> From: Santiago Siri 
> Date: Sbado, 12 de Enero de 2002 02:26:51 a. 
> To: JuegosAR@... 
> Subject: Re: [ADVA] diseo de personajes 
> 
> Nicolas, la parte creativa de los juegos es lo que 
> mas me entusiasma ! 
> Mandame un mail contandome que necesitas y veo si te 
> puedo dar una mano ! 
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> 
> 
> Saludos, 
> 
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> From: Nicolas Vinacur 
> To: JuegosAR@... 
> Sent: Friday, January 11, 2002 4:55 PM 
> Subject: [ADVA] diseo de personajes 
> 
> 
> che alguno es habil con el diseo de personajes? 
> 
> estamos un poco trabados con la creatividad y 
> mataria si alguno se quiere 
> prender y darnos una mano. 
> saludos, 
>                       nicolas vinacur 
> 
> 
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Post ID:3473
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-01-15 16:35:17
Subject:Vinakart !
Message:

Nicolas, 

aca te paso alguno de los dibujos que hice pensando en los personajes que buscabas para tu juego. espero que te sirvan. Son todos animales aunque hice un robot tambien, no me pareceria mala idea que haya todo tipo de personajes, pero la decision final es tuya. Bueno, si necesitas algo mas decime !

Saludos,

Santi
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Post ID:3474
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-01-15 19:00:03
Subject:exportar vc?
Message:

holaaaaaaaaaaa

yo de nuevo



queria saber si alguno tiene idea, aca va lo que quiero hacer



estoy haciendo un programita que lea .3ds, lo que quiero hacer es hacer un
frontend en vb y exportar las funciones de crear el archivo de salida (en un
formato mas simple para leer por el juego en si) y leer los 3ds desde vc
pero que sea llamado por el frontend desde vb para manejar de forma facil
que archivos quiero que entren y en donde.



alguno sabe como exportar funciones de c++ en .lib o .dll o .exe activex o
lo que sea y poder llamarlas desde un programa en vb? javier si lees esto
creo que vos hacias algo asi.



una forma cabeza que se me ocurrio es compilarlo y llamarlo con parametros o
tener un archivo de intercambio pero mataria poder hacerlo directamente
llamando a las funciones.



bueno eso es todo por ahora, 

saludos,

                                                                nicolas vinacur





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3475
Sender:"H. Hernán Moraldo" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-01-15 20:56:32
Subject:Developer's docs para Pixelate
Message:

Holas...

Dos cosas:

1- Lean los reportajes a los finalistas del Independant Games
Festival de este a�o (el ganador se lleva U$S 15000), est�n en
http://www.gamespy.com/articles/january02/igfpencil/, uno atr�s
del otro... y la verdad que son geniales. Si no me equivoco son,
en total, diez reportajes diferentes, a los diez finalistas de
este "concurso" que eval�a "technical excellence, game design,
visual art, and audio". Tienen el sellito de recomendaci�n HHM
:P (y si despegan �se, van a ver que abajo hay uno de musimundo
tambi�n). Tambi�n me result� muy interesante la defensa de un
ex-Ion Storm, en
http://www.salon.com/tech/feature/2002/01/02/ion_storm/print.html.
Y otros 10000 art�culos que tengo en el disco y que no voy a
nombrar uno a uno (bueno, les dejo un link m�s,
http://www.schedler.org/cookie/the-tao-of-programming.html).

2- Si alguien est� interesado en escribir (y publicar) un
developer's document o postmortem de alg�n juego que hayan hecho
en el pasado, comun�quese conmigo y le explico bien como es este
tema. El asunto es m�s o menos as�: estuve hablando con Tom Van
den Bon (el editor de Pixelate, http://echellon.hybd.net/) y
aparentemente la diskmag est� tratando de convertirse en una
revista m�s dedicada a la comunidad Indie (como suelen ser las
diskmags de la demoscene, en lo que respecta a mucho
autojornalismo, reportajes a sus propios integrantes, etc), as�
que el editor est� muy interesado en la publicaci�n de
reportajes, y todo tipo de art�culos que reflejen el costado
humano de la comunidad, y que den a conocer la manera en que sus
integrantes trabajan.

As� que son especialmente bienvenidos los postmortems, art�culos
explicando la forma en que alg�n proyecto ya terminado (o que
haya quedado inconcluso) fue desarrollado, detalles de su
funcionamiento, etc. Si quieren alg�n ejemplo m�s concreto de
art�culos postmortem pueden echarle un ojo al de EDIA (de mi
autor�a, http://www.hhm.com.ar/ediapost.htm), el de The Rage
(http://www.cfxweb.net/article.php?sid=482), y el de
Battlecruiser Millenium (http://www.3000ad.com/dev/)...

As� que, si tienen alg�n juego o proyecto a sus espaldas, y
quieren hablar sobre �l en p�blico, �sta es su oportunidad :)
Tambi�n pueden hacer art�culos a futuro (explicando lo que van a
hacer), pero si quieren mi modesto consejo, no lo hagan o se
pueden quemar... o terminar pegados a una idea solamente por
eso.

Cualquier consulta que quieran hacer, o lo que sea, t�renla en
la lista o comun�quense conmigo a hmoraldo@... (hmoraldo @
yahoo.com, dice). Tambi�n pueden tirarle un mail al editor,
directamente, como prefieran ustedes :)

Saludos,

Hern�n Moraldo
http://www.hhm.com.ar/
http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm: versi�n en espa�ol

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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3477
Sender:Pablo Testa <pablo_testa@...>
Post Date/Time:2002-01-16 06:36:41
Subject:RE: [ADVA] exportar vc?
Message:

podes hacer un objeto active x en visual c y despues metes el ocx en el
projecto vb y te anda
tenes que tener cuidado en los parametros que mandas, por que a veces muchas
cosas no le gusta al vb
pero proba, yo creo que en casa tengo algo no justo para cosas 3d, pero me
fijo si tengo algun codigo.
 
Keywiz

-----Original Message-----
From: Nicolas Vinacur [mailto:nvinacur@fibertel.com.ar]
Sent: Tuesday, January 15, 2002 22:00
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Subject: [ADVA] exportar vc?



holaaaaaaaaaaa
yo de nuevo
 
queria saber si alguno tiene idea, aca va lo que quiero hacer
 
estoy haciendo un programita que lea .3ds, lo que quiero hacer es hacer un
frontend en vb y exportar las funciones de crear el archivo de salida (en un
formato mas simple para leer por el juego en si) y leer los 3ds desde vc
pero que sea llamado por el frontend desde vb para manejar de forma facil
que archivos quiero que entren y en donde.
 
alguno sabe como exportar funciones de c++ en .lib o .dll o .exe activex o
lo que sea y poder llamarlas desde un programa en vb? javier si lees esto
creo que vos hacias algo asi.
 
una forma cabeza que se me ocurrio es compilarlo y llamarlo con parametros o
tener un archivo de intercambio pero mataria poder hacerlo directamente
llamando a las funciones.
 
bueno eso es todo por ahora, 
saludos,
                                                                nicolas
vinacur

			
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Post ID:3478
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-01-16 09:32:38
Subject:RE: [ADVA] exportar vc?
Message:

no, se me entendio mal



ni me importa la parte visual al pedo que sea un ocx, lo unico que quiero es
que ejecute una funcion hecha en visual c, la parte visual (la del 3d, la
del frontend si) me chupa. o sea, dije lo de 3ds porque era lo que queria
hacer pero no necesito que muestre el mesh, lo mas simple posible, solo
necesito que la funcino de visual c abra un archivo, procese y genere un
archivo de salida. sin nada visual.



-------Original Message-------



From: Pablo Testa

Date: Mircoles, 16 de Enero de 2002 06:37:57 a.

To: JuegosAR@...

Subject: RE: [ADVA] exportar vc?



podes hacer un objeto active x en visual c y despues metes el ocx en el
projecto vb y te anda

tenes que tener cuidado en los parametros que mandas, por que a veces muchas
cosas no le gusta al vb

pero proba, yo creo que en casa tengo algo no justo para cosas 3d, pero me
fijo si tengo algun codigo.

 

Keywiz

-----Original Message-----

From: Nicolas Vinacur [mailto:nvinacur@...]

Sent: Tuesday, January 15, 2002 22:00

To: JuegosAR@...

Subject: [ADVA] exportar vc?





holaaaaaaaaaaa

yo de nuevo



queria saber si alguno tiene idea, aca va lo que quiero hacer



estoy haciendo un programita que lea .3ds, lo que quiero hacer es hacer un
frontend en vb y exportar las funciones de crear el archivo de salida (en un
formato mas simple para leer por el juego en si) y leer los 3ds desde vc
pero que sea llamado por el frontend desde vb para manejar de forma facil
que archivos quiero que entren y en donde.



alguno sabe como exportar funciones de c++ en .lib o .dll o .exe activex o
lo que sea y poder llamarlas desde un programa en vb? javier si lees esto
creo que vos hacias algo asi.



una forma cabeza que se me ocurrio es compilarlo y llamarlo con parametros o
tener un archivo de intercambio pero mataria poder hacerlo directamente
llamando a las funciones.



bueno eso es todo por ahora, 

saludos,

                                                                nicolas
vinacur







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Post ID:3479
Sender:Pablo Testa <pablo_testa@...>
Post Date/Time:2002-01-16 09:29:10
Subject:RE: [ADVA] exportar vc?
Message:

podes hacer un dll en vc y se puede llamar a la del funcion desde vb, no me
acuerdo justo como pero fijate algun ejemplo
que use alguna funcion del sistema o algo asi, debe estar en la developer
network.
 
keywiz

-----Original Message-----
From: Nicolas Vinacur [mailto:nvinacur@...]
Sent: Wednesday, January 16, 2002 12:33
To: JuegosAR@...
Subject: RE: [ADVA] exportar vc?



no, se me entendio mal
 
ni me importa la parte visual al pedo que sea un ocx, lo unico que quiero es
que ejecute una funcion hecha en visual c, la parte visual (la del 3d, la
del frontend si) me chupa. o sea, dije lo de 3ds porque era lo que queria
hacer pero no necesito que muestre el mesh, lo mas simple posible, solo
necesito que la funcino de visual c abra un archivo, procese y genere un
archivo de salida. sin nada visual.
 
-------Original Message-------
 
From: Pablo Testa <mailto:pablo_testa@...> 
Date: Mircoles, 16 de Enero de 2002 06:37:57 a.
To: JuegosAR@... <mailto:JuegosAR@...> 
Subject: RE: [ADVA] exportar vc?
 
podes hacer un objeto active x en visual c y despues metes el ocx en el
projecto vb y te anda
tenes que tener cuidado en los parametros que mandas, por que a veces muchas
cosas no le gusta al vb
pero proba, yo creo que en casa tengo algo no justo para cosas 3d, pero me
fijo si tengo algun codigo.
 
Keywiz

-----Original Message-----
From: Nicolas Vinacur [mailto:nvinacur@...]
Sent: Tuesday, January 15, 2002 22:00
To: JuegosAR@...
Subject: [ADVA] exportar vc?



holaaaaaaaaaaa
yo de nuevo
 
queria saber si alguno tiene idea, aca va lo que quiero hacer
 
estoy haciendo un programita que lea .3ds, lo que quiero hacer es hacer un
frontend en vb y exportar las funciones de crear el archivo de salida (en un
formato mas simple para leer por el juego en si) y leer los 3ds desde vc
pero que sea llamado por el frontend desde vb para manejar de forma facil
que archivos quiero que entren y en donde.
 
alguno sabe como exportar funciones de c++ en .lib o .dll o .exe activex o
lo que sea y poder llamarlas desde un programa en vb? javier si lees esto
creo que vos hacias algo asi.
 
una forma cabeza que se me ocurrio es compilarlo y llamarlo con parametros o
tener un archivo de intercambio pero mataria poder hacerlo directamente
llamando a las funciones.
 
bueno eso es todo por ahora, 
saludos,
                                                                nicolas
vinacur

			

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Post ID:3480
Sender:Arcangel Gabriel <arcangelg@...>
Post Date/Time:2002-01-16 13:04:45
Subject:RE: [ADVA] exportar vc?
Message:

[ Attachment content not displayed ]





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3481
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-01-16 16:09:05
Subject:RE: [ADVA] exportar vc?
Message:

gracias che ahroa lo pruebo



-------Original Message-------



From: Arcangel Gabriel

Date: Mircoles, 16 de Enero de 2002 01:07:49 p.

To: JuegosAR@...

Subject: RE: [ADVA] exportar vc?



Nicolas: creo que lo mejor es que hagas un dll en VC y

despues importes las funciones en vb



Te mando las declaraciones de ejemplo de las funciones

(aunque es de la manera vieja)



Creas un proyecto para DLL y agrega los archivos

(Como esta a la manera vieja, tenes que crear un .def)



Suerte







--- Nicolas Vinacur <nvinacur@...> wrote:

> no, se me entendio mal

> 

> ni me importa la parte visual al pedo que sea un

> ocx, lo unico que quiero es

> que ejecute una funcion hecha en visual c, la parte

> visual (la del 3d, la

> del frontend si) me chupa. o sea, dije lo de 3ds

> porque era lo que queria

> hacer pero no necesito que muestre el mesh, lo mas

> simple posible, solo

> necesito que la funcino de visual c abra un archivo,

> procese y genere un

> archivo de salida. sin nada visual.

> 

> -------Original Message-------

> 

> From: Pablo Testa

> Date: Mircoles, 16 de Enero de 2002 06:37:57 a.

> To: JuegosAR@...

> Subject: RE: [ADVA] exportar vc?

> 

> podes hacer un objeto active x en visual c y despues

> metes el ocx en el

> projecto vb y te anda

> tenes que tener cuidado en los parametros que

> mandas, por que a veces muchas

> cosas no le gusta al vb

> pero proba, yo creo que en casa tengo algo no justo

> para cosas 3d, pero me

> fijo si tengo algun codigo.

> 

> Keywiz

> -----Original Message-----

> From: Nicolas Vinacur

> [mailto:nvinacur@...]

> Sent: Tuesday, January 15, 2002 22:00

> To: JuegosAR@...

> Subject: [ADVA] exportar vc?

> 

> 

> holaaaaaaaaaaa

> yo de nuevo

> 

> queria saber si alguno tiene idea, aca va lo que

> quiero hacer

> 

> estoy haciendo un programita que lea .3ds, lo que

> quiero hacer es hacer un

> frontend en vb y exportar las funciones de crear el

> archivo de salida (en un

> formato mas simple para leer por el juego en si) y

> leer los 3ds desde vc

> pero que sea llamado por el frontend desde vb para

> manejar de forma facil

> que archivos quiero que entren y en donde.

> 

> alguno sabe como exportar funciones de c++ en .lib o

> .dll o .exe activex o

> lo que sea y poder llamarlas desde un programa en

> vb? javier si lees esto

> creo que vos hacias algo asi.

> 

> una forma cabeza que se me ocurrio es compilarlo y

> llamarlo con parametros o

> tener un archivo de intercambio pero mataria poder

> hacerlo directamente

> llamando a las funciones.

> 

> bueno eso es todo por ahora, 

> saludos,

> 

> nicolas

> vinacur

> 

> 

> 

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Post ID:3482
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-01-16 16:09:48
Subject:RE: [ADVA] exportar vc?
Message:

:)



rtfm?



voy a ver, gracias.



-------Original Message-------



From: Pablo Testa

Date: Mircoles, 16 de Enero de 2002 09:29:29 a.

To: JuegosAR@...

Subject: RE: [ADVA] exportar vc?



podes hacer un dll en vc y se puede llamar a la del funcion desde vb, no me
acuerdo justo como pero fijate algun ejemplo

que use alguna funcion del sistema o algo asi, debe estar en la developer
network.

 

keywiz

-----Original Message-----

From: Nicolas Vinacur [mailto:nvinacur@...]

Sent: Wednesday, January 16, 2002 12:33

To: JuegosAR@...

Subject: RE: [ADVA] exportar vc?





no, se me entendio mal



ni me importa la parte visual al pedo que sea un ocx, lo unico que quiero es
que ejecute una funcion hecha en visual c, la parte visual (la del 3d, la
del frontend si) me chupa. o sea, dije lo de 3ds porque era lo que queria
hacer pero no necesito que muestre el mesh, lo mas simple posible, solo
necesito que la funcino de visual c abra un archivo, procese y genere un
archivo de salida. sin nada visual.



-------Original Message-------



From: Pablo Testa

Date: Mircoles, 16 de Enero de 2002 06:37:57 a.

To: JuegosAR@...

Subject: RE: [ADVA] exportar vc?



podes hacer un objeto active x en visual c y despues metes el ocx en el
projecto vb y te anda

tenes que tener cuidado en los parametros que mandas, por que a veces muchas
cosas no le gusta al vb

pero proba, yo creo que en casa tengo algo no justo para cosas 3d, pero me
fijo si tengo algun codigo.

 

Keywiz

-----Original Message-----

From: Nicolas Vinacur [mailto:nvinacur@...]

Sent: Tuesday, January 15, 2002 22:00

To: JuegosAR@...

Subject: [ADVA] exportar vc?





holaaaaaaaaaaa

yo de nuevo



queria saber si alguno tiene idea, aca va lo que quiero hacer



estoy haciendo un programita que lea .3ds, lo que quiero hacer es hacer un
frontend en vb y exportar las funciones de crear el archivo de salida (en un
formato mas simple para leer por el juego en si) y leer los 3ds desde vc
pero que sea llamado por el frontend desde vb para manejar de forma facil
que archivos quiero que entren y en donde.



alguno sabe como exportar funciones de c++ en .lib o .dll o .exe activex o
lo que sea y poder llamarlas desde un programa en vb? javier si lees esto
creo que vos hacias algo asi.



una forma cabeza que se me ocurrio es compilarlo y llamarlo con parametros o
tener un archivo de intercambio pero mataria poder hacerlo directamente
llamando a las funciones.



bueno eso es todo por ahora, 

saludos,

                                                                nicolas
vinacur







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Post ID:3483
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-01-16 16:44:41
Subject:Re: [ADVA] Vinakart !
Message:

me gustaron los del 01



pero a marcelo no :(



lo voy a convencer, se hace el dibujante pero no inventa ni una cuchara.



:)



gracias!!



nicolas





-------Original Message-------



From: Santiago Siri

Date: Martes, 15 de Enero de 2002 04:38:36 p.

To: JuegosAR@...

Subject: [ADVA] Vinakart !



Nicolas, 

 

aca te paso alguno de los dibujos que hice pensando en los personajes que
buscabas para tu juego. espero que te sirvan. Son todos animales aunque hice
un robot tambien, no me pareceria mala idea que haya todo tipo de personajes
 pero la decision final es tuya. Bueno, si necesitas algo mas decime !

 

Saludos,

 

Santi

www.evoluxion.com

www.futboldeluxe.com



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Post ID:3484
Sender:Nahuel Greco <ngreco@...>
Post Date/Time:2002-01-17 02:08:54
Subject:Re: [ADVA] dise
Message:

On Sat, 12 Jan 2002 05:56:48 -0300 (Hora est�ndar Sudam�rica E.)
"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...> wrote:

> estabamos buscando ideas para poner de personajes en nuestro juego, pero
> andamos cortos de imaginacion, la idea es que sean todos personajes onda ..

No entiendo como se pueden quedar sin creatividad, siendo uds. tan argentinos
como el dulce de leche. 

Aca van attacheadas mis dos humildes contribuciones a su juego.


- Nahuel Greco                 Web Development - Open Source - 
- http://www.codelarvs.com.ar  Game Programming - Research   -
- Freelance coding / sysadmin  Networking. The answer is 42. -







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3485
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2002-01-17 13:04:17
Subject:Re: [ADVA] dise
Message:

Muy bueno !!!.....la cagada es que queria que fuera comico a full el
juego...y ver esas caras lo unico que logra es hacerte llorar...
:)

----- Original Message -----
From: "Nahuel Greco" <ngreco@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, January 17, 2002 2:08 AM
Subject: Re: [ADVA] dise


> On Sat, 12 Jan 2002 05:56:48 -0300 (Hora est�ndar Sudam�rica E.)
> "Nicolas Vinacur" <nvinacur@...> wrote:
>
> > estabamos buscando ideas para poner de personajes en nuestro juego, pero
> > andamos cortos de imaginacion, la idea es que sean todos personajes onda
..
>
> No entiendo como se pueden quedar sin creatividad, siendo uds. tan
argentinos
> como el dulce de leche.
>
> Aca van attacheadas mis dos humildes contribuciones a su juego.
>
>
> - Nahuel Greco                 Web Development - Open Source -
> - http://www.codelarvs.com.ar  Game Programming - Research   -
> - Freelance coding / sysadmin  Networking. The answer is 42. -
>
>
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3486
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-01-17 16:10:22
Subject:Re: [ADVA] dise
Message:




-------Original Message-------



From: Fernando Mato

Date: Jueves, 17 de Enero de 2002 01:03:45 p.

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] dise



Muy bueno !!!.....la cagada es que queria que fuera comico a full el

juego...y ver esas caras lo unico que logra es hacerte llorar...

:)



----- Original Message -----

From: "Nahuel Greco" <ngreco@...>

To: <JuegosAR@...>

Sent: Thursday, January 17, 2002 2:08 AM

Subject: Re: [ADVA] dise





> On Sat, 12 Jan 2002 05:56:48 -0300 (Hora estndar Sudamrica E.)

> "Nicolas Vinacur" <nvinacur@...> wrote:

>

> > estabamos buscando ideas para poner de personajes en nuestro juego, pero

> > andamos cortos de imaginacion, la idea es que sean todos personajes onda

...

>

> No entiendo como se pueden quedar sin creatividad, siendo uds. tan

argentinos

> como el dulce de leche.

>

> Aca van attacheadas mis dos humildes contribuciones a su juego.

>

>

> - Nahuel Greco Web Development - Open Source -

> - http://www.codelarvs.com.ar Game Programming - Research -

> - Freelance coding / sysadmin Networking. The answer is 42. -

>

>

>

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>

>

>

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>

>





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Post ID:3487
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-01-17 16:10:56
Subject:Re: [ADVA] dise
Message:

juaz!



me siento flavia viendo los dibujos que mandan los chicos del seor
televisor



-------Original Message-------



From: Nahuel Greco

Date: Jueves, 17 de Enero de 2002 02:10:01 a.

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] dise



On Sat, 12 Jan 2002 05:56:48 -0300 (Hora estndar Sudamrica E.)

"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...> wrote:



> estabamos buscando ideas para poner de personajes en nuestro juego, pero

> andamos cortos de imaginacion, la idea es que sean todos personajes onda .




No entiendo como se pueden quedar sin creatividad, siendo uds. tan
argentinos

como el dulce de leche. 



Aca van attacheadas mis dos humildes contribuciones a su juego.





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Post ID:3489
Sender:"H. Hernán Moraldo" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-01-17 21:10:10
Subject:Stratos y Utopía
Message:

Hola:

Este mail es para los que todav�a no se enteraron del proyecto
gigante que est� preparando Stratos. La participaci�n es libre
hasta que se defina qui�n queda y qui�n no en el equipo final.

http://www.stratos-ad.com/utopia/index.php: las noticias
relacionadas.

http://www.stratos-ad.com/utopia/premisas.htm: un documento muy
detallado al respecto, que recomiendo leer como para ponerse al
tanto... y porque define una estructura de trabajo muy
interesante.

Me recuerda mucho a la idea de Andr�s de hacer un juego de
calidad internacional entre todos. Quiz�s si entre los
desarrolladores de ADVA no tenemos posibilidades de lograr algo
de esa envergadura (seguramente m�s por falta de los recursos
fundamentales, plata y tiempo), los que est�n interesados en la
idea de "gran proyecto gran entre mucha gente" puedan aportar su
granito de arena al de Stratos.

Tambi�n quer�a enterar a quienes hayan hecho juegos deportivos
alguna vez, de esta noticia de Gamasutra:

"Sports Game Developers: Gamasutra is looking for feature
articles detailing 
all aspects of the  development of sports titles.  Physics,
motion capture, 
licensed players...contact the editors (editors@...)
with your 
tales of the unique challenges and oppertunities present in
developing 
mainstream and niche sports games."

Ojo con eso, que Gamasutra paga por los art�culos, $300 si no me
equivoco. Puede valer la pena :)

Y, para los que pueden viajar a USA, les copio otra noticia:

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Game Developers Conference registration is open 

Register now to receive discounts of up to 30% off the price of
all GDC 
Conference Passes. Early registration discounts are only
available until 
Tuesday, February 20, 2002. Go to http://www.gdconf.com for
updated information, 
session listings and pass options. 

Register online using priority code INGAMA2E and save an
additional $25.

http://www.gdconf.com

Game Developers Conference 
Conference: March 19-23, 2002 
Expo: March 21-23, 2002 
San Jose, California 

Make better games.
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

Saludos,

Hern�n Moraldo
http://www.hhm.com.ar/
http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm: versi�n en espa�ol

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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3490
Sender:Arcangel Gabriel <arcangelg@...>
Post Date/Time:2002-01-19 10:56:43
Subject:Lucha
Message:

Muchachos: buen dia para todos

Alguien conoce si hay algun juego con codigo free tipo
clon del doble dragon o simplemente que sea de lucha ?

Si no, si saben de algo de codigo para juegos de
lucha, tambien me viene barbaro

Gracias

Saludos a todos

Cristian

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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3491
Sender:"H. Hernán Moraldo" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-01-19 19:10:39
Subject:Re: Lucha
Message:

Hola,

> Si no, si saben de algo de codigo para juegos de
> lucha, tambien me viene barbaro

No s� que tipo de ayuda pod�s necesitar con respecto a programar
un juego de lucha... pero probablemente te pueda ayudar. Poste�
tus dudas espec�ficas ac�, o si lo prefer�s, tirame un email
(hmoraldo @ yahoo.com).

Saludos,

Hern�n Moraldo
http://www.hhm.com.ar/

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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3492
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-01-21 09:13:27
Subject:Flash
Message:

Che, gente, si alguno sabe flash, tengo la siguiente duda:

Como puedo hacer para que un flash no se "estire" hasta ocupar el tama�o
total que le ponen desde afuera, sino que conserve sus proporciones como yo
se las deje? O sea, que el tama�o sea simplemente como una ventana a traves
de la cual veo el flash de tama�o constante que esta atras?

Gracias,

Javier







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3493
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-01-21 22:37:44
Subject:Re: [ADVA] Flash
Message:

Javier,

La verdad que no entendi muy bien lo que pedis, pero quiza esto te ayude:
Antes de "compilar" el flash, anda a File>Publish Settings. En la pesta�a de
HTML, podes indicar como queres que el HTML acceda al flash, en que tipo de
ventana, la calidad y la escala de la representacion del flash. Si accedes
al flash desde el ActiveX, en las propiedades del mismo hay una que es
"Scale". Si me acuerdo bien, creo que la opci�n "NoBorder" es la que deja al
flash fijo en su tama�o constante.

Espero que te sirva,

Saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, January 21, 2002 9:13 AM
Subject: [ADVA] Flash


> Che, gente, si alguno sabe flash, tengo la siguiente duda:
>
> Como puedo hacer para que un flash no se "estire" hasta ocupar el tama�o
> total que le ponen desde afuera, sino que conserve sus proporciones como
yo
> se las deje? O sea, que el tama�o sea simplemente como una ventana a
traves
> de la cual veo el flash de tama�o constante que esta atras?
>
> Gracias,
>
> Javier
>
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3494
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-01-21 22:44:01
Subject:Re: [ADVA] Flash
Message:

Okas! Gracias, ya me fijo si funca... lo que no quiero es que lo resizee.

----- Original Message -----
From: "Santiago Siri" <santi@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Lunes, 21 de Enero de 2002 10:37 p.m.
Subject: Re: [ADVA] Flash


> Javier,
>
> La verdad que no entendi muy bien lo que pedis, pero quiza esto te ayude:
> Antes de "compilar" el flash, anda a File>Publish Settings. En la pesta�a
de
> HTML, podes indicar como queres que el HTML acceda al flash, en que tipo
de
> ventana, la calidad y la escala de la representacion del flash. Si accedes
> al flash desde el ActiveX, en las propiedades del mismo hay una que es
> "Scale". Si me acuerdo bien, creo que la opci�n "NoBorder" es la que deja
al
> flash fijo en su tama�o constante.
>
> Espero que te sirva,
>
> Saludos,
>
> Santi
> www.evoluxion.com
> www.futboldeluxe.com
> ----- Original Message -----
> From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, January 21, 2002 9:13 AM
> Subject: [ADVA] Flash
>
>
> > Che, gente, si alguno sabe flash, tengo la siguiente duda:
> >
> > Como puedo hacer para que un flash no se "estire" hasta ocupar el tama�o
> > total que le ponen desde afuera, sino que conserve sus proporciones como
> yo
> > se las deje? O sea, que el tama�o sea simplemente como una ventana a
> traves
> > de la cual veo el flash de tama�o constante que esta atras?
> >
> > Gracias,
> >
> > Javier
> >
> >
> > To unsubscribe from this group, send an email to:
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> >
> >
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>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3495
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-01-21 22:51:22
Subject:Re: [ADVA] Flash
Message:

Gracias! Sos 1 capo! anduvo!

Ahora, mas dificil: desde el html quiero que tome cualquier tama�o, es
decir, que no le ponga height y que se ponga el height estandar (del tama�o
de la tabla donde esta).

----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Lunes, 21 de Enero de 2002 10:44 p.m.
Subject: Re: [ADVA] Flash


> Okas! Gracias, ya me fijo si funca... lo que no quiero es que lo resizee.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Santiago Siri" <santi@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Lunes, 21 de Enero de 2002 10:37 p.m.
> Subject: Re: [ADVA] Flash
>
>
> > Javier,
> >
> > La verdad que no entendi muy bien lo que pedis, pero quiza esto te
ayude:
> > Antes de "compilar" el flash, anda a File>Publish Settings. En la
pesta�a
> de
> > HTML, podes indicar como queres que el HTML acceda al flash, en que tipo
> de
> > ventana, la calidad y la escala de la representacion del flash. Si
accedes
> > al flash desde el ActiveX, en las propiedades del mismo hay una que es
> > "Scale". Si me acuerdo bien, creo que la opci�n "NoBorder" es la que
deja
> al
> > flash fijo en su tama�o constante.
> >
> > Espero que te sirva,
> >
> > Saludos,
> >
> > Santi
> > www.evoluxion.com
> > www.futboldeluxe.com
> > ----- Original Message -----
> > From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Monday, January 21, 2002 9:13 AM
> > Subject: [ADVA] Flash
> >
> >
> > > Che, gente, si alguno sabe flash, tengo la siguiente duda:
> > >
> > > Como puedo hacer para que un flash no se "estire" hasta ocupar el
tama�o
> > > total que le ponen desde afuera, sino que conserve sus proporciones
como
> > yo
> > > se las deje? O sea, que el tama�o sea simplemente como una ventana a
> > traves
> > > de la cual veo el flash de tama�o constante que esta atras?
> > >
> > > Gracias,
> > >
> > > Javier
> > >
> > >
> > > To unsubscribe from this group, send an email to:
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> > >
> > >
> > >
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>
>







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Post ID:3496
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-01-21 23:46:05
Subject:Re: [ADVA] Flash
Message:

De nada Javier, respecto al tema de la tabla, es facil: En lugar de poner
que el height y el width de la movie son XX pixels, cambialo a valores
porcentuales:

En lugar de poner:

  <embed src="tu_movie.swf"  width=75 height=90>

Pones:

  <embed src="tu_movie.swf"  width="100%" height="100%">

Y listo, la movie se te va a adaptar en todo momento al tama�o de la tabla
donde este metida. Te aclaro que uso Dreamweaver 4, y esto lo hago
automaticamente cambiando los valores de las propiedades de la movie.
Simplemente pongo 100% en height y width y listo el pollo.

Saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, January 21, 2002 10:51 PM
Subject: Re: [ADVA] Flash


> Gracias! Sos 1 capo! anduvo!
>
> Ahora, mas dificil: desde el html quiero que tome cualquier tama�o, es
> decir, que no le ponga height y que se ponga el height estandar (del
tama�o
> de la tabla donde esta).
>
> ----- Original Message -----
> From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Lunes, 21 de Enero de 2002 10:44 p.m.
> Subject: Re: [ADVA] Flash
>
>
> > Okas! Gracias, ya me fijo si funca... lo que no quiero es que lo
resizee.
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Santiago Siri" <santi@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Lunes, 21 de Enero de 2002 10:37 p.m.
> > Subject: Re: [ADVA] Flash
> >
> >
> > > Javier,
> > >
> > > La verdad que no entendi muy bien lo que pedis, pero quiza esto te
> ayude:
> > > Antes de "compilar" el flash, anda a File>Publish Settings. En la
> pesta�a
> > de
> > > HTML, podes indicar como queres que el HTML acceda al flash, en que
tipo
> > de
> > > ventana, la calidad y la escala de la representacion del flash. Si
> accedes
> > > al flash desde el ActiveX, en las propiedades del mismo hay una que es
> > > "Scale". Si me acuerdo bien, creo que la opci�n "NoBorder" es la que
> deja
> > al
> > > flash fijo en su tama�o constante.
> > >
> > > Espero que te sirva,
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > Santi
> > > www.evoluxion.com
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> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Monday, January 21, 2002 9:13 AM
> > > Subject: [ADVA] Flash
> > >
> > >
> > > > Che, gente, si alguno sabe flash, tengo la siguiente duda:
> > > >
> > > > Como puedo hacer para que un flash no se "estire" hasta ocupar el
> tama�o
> > > > total que le ponen desde afuera, sino que conserve sus proporciones
> como
> > > yo
> > > > se las deje? O sea, que el tama�o sea simplemente como una ventana a
> > > traves
> > > > de la cual veo el flash de tama�o constante que esta atras?
> > > >
> > > > Gracias,
> > > >
> > > > Javier
> > > >
> > > >
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>








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Post ID:3497
Sender:"yo_darknoodles" <yo_darknoodles@...>
Post Date/Time:2002-01-22 00:46:18
Subject:Se busca
Message:

Diseadores 3D que puedan demostrar su capacidad, para armar 
presupuesto sobre juego 3D y eventualmente disponible para trabajar 
en el mismo.

los que esten interesados, escriban a yo_darknoodles@...


Muchas gracias










-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3498
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-01-22 01:39:33
Subject:Re: [ADVA] Se busca
Message:

Hola, me gustaria (y asumo que a la mayoria tambien) que nos digas al menos
quien sos..

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
----- Original Message -----
From: "yo_darknoodles" <yo_darknoodles@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, January 22, 2002 12:46 AM
Subject: [ADVA] Se busca


Dise�adores 3D que puedan demostrar su capacidad, para armar
presupuesto sobre juego 3D y eventualmente disponible para trabajar
en el mismo.

los que esten interesados, escriban a yo_darknoodles@...


Muchas gracias





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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3499
Sender:"niclam" <niclam@...>
Post Date/Time:2002-01-22 01:49:16
Subject:Re: [ADVA] Se busca
Message:

Hola que tal,
cuando se refieren a 'Dise�adores 3d', a que se refieren?

Se me ocurren varios papeles:
- Modelador/Animador 3d que pueda hacer meshes para un juego y sepa trabajar
con low-poly meshes y tener en cuenta como exportar/importar desde un
programa de modelado (third party o in-house).
- Texturizador, que sepa usar programas como Photoshop/Gimp/Paint Shop Pro,
pintar modelos usando programas como deep paint o plugins dentro de
maya/max/otros. Que sepa como desglosar un modelo para mapear la textura
correctamente, etc.
- Programador 3d, que sepa trabajar con APIs ya existentes (opengl/dx), o
trabajar con apis in-house, que tenga una buena base en matematica y tenga
conocimientos sobre figuras geometricas y su representacion/transformacion
en el espacio, etc.

Espero que al contestar mi pregunta, se hayan aclarado algunas dudas.

Saludos

niclam

----- Original Message -----
From: "yo_darknoodles" <yo_darknoodles@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, January 22, 2002 12:46 AM
Subject: [ADVA] Se busca


Dise�adores 3D que puedan demostrar su capacidad, para armar
presupuesto sobre juego 3D y eventualmente disponible para trabajar
en el mismo.

los que esten interesados, escriban a yo_darknoodles@...










-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3500
Sender:"yo_darknoodles" <yo_darknoodles@...>
Post Date/Time:2002-01-22 05:56:00
Subject:Re: [ADVA] Se busca
Message:

Pido perdon, es cierto, debido a lo apurado que estaba en el momento 
de dejar el mensaje, escatime demaciadas preciciones en el mismo.

En cuanto a diseador 3D, se esta buscando gente que pueda 
desarrollar en 3D Studio.
Entre otras cosas se necesita que pueda hacer las siguientes.
   Modelado de personajes 3D
   Desarrollo de niveles 3D
   Animaciones de personajes
   Cortos de animaciones de buena calidad

-El diseador no necesita crear las texturas.
-Debe tener un conocimiento minimo en cuanto a la optimizacion de los 
poligonos en el modelado y desarrollo de los nives.
-El diseador debe tener alguna forma de demostrar sus conocimientos.

En cuanto a saber quien o quienes somos, puedo decir que no es un 
juego open source, y saldra cuando este terminado.

Un saludo

--- En JuegosAR@g..., "niclam" <niclam@c...> escribi:
> Hola que tal,
> cuando se refieren a 'Diseadores 3d', a que se refieren?
> 
> Se me ocurren varios papeles:
> - Modelador/Animador 3d que pueda hacer meshes para un juego y sepa 
trabajar
> con low-poly meshes y tener en cuenta como exportar/importar desde 
un
> programa de modelado (third party o in-house).
> - Texturizador, que sepa usar programas como Photoshop/Gimp/Paint 
Shop Pro,
> pintar modelos usando programas como deep paint o plugins dentro de
> maya/max/otros. Que sepa como desglosar un modelo para mapear la 
textura
> correctamente, etc.
> - Programador 3d, que sepa trabajar con APIs ya existentes 
(opengl/dx), o
> trabajar con apis in-house, que tenga una buena base en matematica 
y tenga
> conocimientos sobre figuras geometricas y su 
representacion/transformacion
> en el espacio, etc.
> 
> Espero que al contestar mi pregunta, se hayan aclarado algunas 
dudas.
> 
> Saludos
> 
> niclam
> 
> ----- Original Message -----
> From: "yo_darknoodles" <yo_darknoodles@y...>
> To: <JuegosAR@g...>
> Sent: Tuesday, January 22, 2002 12:46 AM
> Subject: [ADVA] Se busca
> 
> 
> Diseadores 3D que puedan demostrar su capacidad, para armar
> presupuesto sobre juego 3D y eventualmente disponible para trabajar
> en el mismo.
> 
> los que esten interesados, escriban a yo_darknoodles@y...







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3501
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-01-25 14:42:38
Subject:Revista USERS
Message:

Buenas gente

Ayer recibi un e-mail de Daniel Benchimol de la revista USERS diciendome que en la revista va a haber una nueva seccion donde los lectores pueden opinar y escribir articulos. Buscan gente (lectores) para escribir notas y se me ocurrio realizar una sobre videojuegos y argentina.. quisiera saber si alguien se opondria a que mencione la ADVA en el articulo y que le gustaria que mencione??

Saludos

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3502
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2002-01-25 15:43:18
Subject:Re: [ADVA] Revista USERS
Message:

Yo no me opongo...me parece perfecto. En particular estaria bueno que se mencione como contactarnos :)

Saludos
Daniel.

  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, January 25, 2002 2:42 PM
  Subject: [ADVA] Revista USERS


  Buenas gente

  Ayer recibi un e-mail de Daniel Benchimol de la revista USERS diciendome que en la revista va a haber una nueva seccion donde los lectores pueden opinar y escribir articulos. Buscan gente (lectores) para escribir notas y se me ocurrio realizar una sobre videojuegos y argentina.. quisiera saber si alguien se opondria a que mencione la ADVA en el articulo y que le gustaria que mencione??

  Saludos

  Santi
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Post ID:3503
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-01-25 16:01:37
Subject:Re: [ADVA] Revista USERS
Message:

para mi no habria que gastar ningun cartucho hasta el evento de MAYO...
o hasta que decidamos que hacer con eso

saludos

Andres
  ----- Original Message ----- 
  From: Daniel Benmergui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, January 25, 2002 3:43 PM
  Subject: Re: [ADVA] Revista USERS


  Yo no me opongo...me parece perfecto. En particular estaria bueno que se mencione como contactarnos :)

  Saludos
  Daniel.

    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, January 25, 2002 2:42 PM
    Subject: [ADVA] Revista USERS


    Buenas gente

    Ayer recibi un e-mail de Daniel Benchimol de la revista USERS diciendome que en la revista va a haber una nueva seccion donde los lectores pueden opinar y escribir articulos. Buscan gente (lectores) para escribir notas y se me ocurrio realizar una sobre videojuegos y argentina.. quisiera saber si alguien se opondria a que mencione la ADVA en el articulo y que le gustaria que mencione??

    Saludos

    Santi
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Post ID:3504
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-01-25 16:28:01
Subject:Re: [ADVA] Revista USERS
Message:

ooops, con respecto a eso.. i'm out



cuestiones ajenas a mi voluntad me obligaron a largar lo de mayo.



-------Original Message-------



From: Andrs Chilkowski

Date: Viernes, 25 de Enero de 2002 04:01:37 p.

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] Revista USERS



para mi no habria que gastar ningun cartucho hasta el evento de MAYO...

o hasta que decidamos que hacer con eso

 

saludos

 

Andres

----- Original Message ----- 

From: Daniel Benmergui 

To: JuegosAR@... 

Sent: Friday, January 25, 2002 3:43 PM

Subject: Re: [ADVA] Revista USERS





Yo no me opongo...me parece perfecto. En particular estaria bueno que se
mencione como contactarnos :)

 

Saludos

Daniel.



----- Original Message ----- 

From: Santiago Siri 

To: JuegosAR@... 

Sent: Friday, January 25, 2002 2:42 PM

Subject: [ADVA] Revista USERS





Buenas gente

 

Ayer recibi un e-mail de Daniel Benchimol de la revista USERS diciendome que
en la revista va a haber una nueva seccion donde los lectores pueden opinar
y escribir articulos. Buscan gente (lectores) para escribir notas y se me
ocurrio realizar una sobre videojuegos y argentina.. quisiera saber si
alguien se opondria a que mencione la ADVA en el articulo y que le gustaria
que mencione??

 

Saludos

 

Santi

www.evoluxion.com

www.futboldeluxe.com



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Post ID:3505
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-01-25 17:12:40
Subject:Re: [ADVA] Revista USERS
Message:

Esta bien Andrs, yo tambien pienso lo mismo que vos pero me dijeron que la nota no debia ser mayor a 1000 caracteres (incluyendo espacios), por lo tanto mencionaria brevemente lo que es el ADVA (por las cuestiones de espacio) y ademas, no estaria para nada mal llegar a Mayo con al menos una minima aparicin o background en la prensa. Tenemos que empezar a ser alguien o algo para que en Mayo nos den bola tambien.

Respecto a que estoy haciendo para Mayo, estoy progresando bastante y espero mandarles algun screenshot dentro de poco !

Saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: Andrs Chilkowski 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Friday, January 25, 2002 4:01 PM
  Subject: Re: [ADVA] Revista USERS


  para mi no habria que gastar ningun cartucho hasta el evento de MAYO...
  o hasta que decidamos que hacer con eso

  saludos

  Andres
    ----- Original Message ----- 
    From: Daniel Benmergui 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, January 25, 2002 3:43 PM
    Subject: Re: [ADVA] Revista USERS


    Yo no me opongo...me parece perfecto. En particular estaria bueno que se mencione como contactarnos :)

    Saludos
    Daniel.

      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, January 25, 2002 2:42 PM
      Subject: [ADVA] Revista USERS


      Buenas gente

      Ayer recibi un e-mail de Daniel Benchimol de la revista USERS diciendome que en la revista va a haber una nueva seccion donde los lectores pueden opinar y escribir articulos. Buscan gente (lectores) para escribir notas y se me ocurrio realizar una sobre videojuegos y argentina.. quisiera saber si alguien se opondria a que mencione la ADVA en el articulo y que le gustaria que mencione??

      Saludos

      Santi
      www.evoluxion.com
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Post ID:3506
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-01-25 20:10:56
Subject:Re: [ADVA] Revista USERS
Message:

si... estoy de acuerdo con que hay que moverse antes... pero no creo que sea el momento indicado..
ni siquiera esta terminado el website...
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@....ar 
  Sent: Friday, January 25, 2002 5:12 PM
  Subject: Re: [ADVA] Revista USERS


  Esta bien Andrs, yo tambien pienso lo mismo que vos pero me dijeron que la nota no debia ser mayor a 1000 caracteres (incluyendo espacios), por lo tanto mencionaria brevemente lo que es el ADVA (por las cuestiones de espacio) y ademas, no estaria para nada mal llegar a Mayo con al menos una minima aparicin o background en la prensa. Tenemos que empezar a ser alguien o algo para que en Mayo nos den bola tambien.

  Respecto a que estoy haciendo para Mayo, estoy progresando bastante y espero mandarles algun screenshot dentro de poco !

  Saludos,

  Santi
  www.evoluxion.com
  www.futboldeluxe.com
    ----- Original Message ----- 
    From: Andrs Chilkowski 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, January 25, 2002 4:01 PM
    Subject: Re: [ADVA] Revista USERS


    para mi no habria que gastar ningun cartucho hasta el evento de MAYO...
    o hasta que decidamos que hacer con eso

    saludos

    Andres
      ----- Original Message ----- 
      From: Daniel Benmergui 
      To: JuegosAR@....ar 
      Sent: Friday, January 25, 2002 3:43 PM
      Subject: Re: [ADVA] Revista USERS


      Yo no me opongo...me parece perfecto. En particular estaria bueno que se mencione como contactarnos :)

      Saludos
      Daniel.

        ----- Original Message ----- 
        From: Santiago Siri 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Friday, January 25, 2002 2:42 PM
        Subject: [ADVA] Revista USERS


        Buenas gente

        Ayer recibi un e-mail de Daniel Benchimol de la revista USERS diciendome que en la revista va a haber una nueva seccion donde los lectores pueden opinar y escribir articulos. Buscan gente (lectores) para escribir notas y se me ocurrio realizar una sobre videojuegos y argentina.. quisiera saber si alguien se opondria a que mencione la ADVA en el articulo y que le gustaria que mencione??

        Saludos

        Santi
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        www.futboldeluxe.com

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Post ID:3507
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-01-25 20:20:59
Subject:Re: [ADVA] Revista USERS
Message:

buen punto... que es de la vida del website ?? cuando va a parirse de una buena vez?? 
igual calculo que la nota en caso de salir publicada lo antes posible seria dentro de uno o dos meses y no ahora, y espero que para ese tiempo ya este el adva.com.ar. Si puedo ayudar en algo (flash, graficos) avisen !!!

Santi
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  ----- Original Message ----- 
  From: Andrs Chilkowski 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, January 25, 2002 8:10 PM
  Subject: Re: [ADVA] Revista USERS


  si... estoy de acuerdo con que hay que moverse antes... pero no creo que sea el momento indicado..
  ni siquiera esta terminado el website...
    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Friday, January 25, 2002 5:12 PM
    Subject: Re: [ADVA] Revista USERS


    Esta bien Andrs, yo tambien pienso lo mismo que vos pero me dijeron que la nota no debia ser mayor a 1000 caracteres (incluyendo espacios), por lo tanto mencionaria brevemente lo que es el ADVA (por las cuestiones de espacio) y ademas, no estaria para nada mal llegar a Mayo con al menos una minima aparicin o background en la prensa. Tenemos que empezar a ser alguien o algo para que en Mayo nos den bola tambien.

    Respecto a que estoy haciendo para Mayo, estoy progresando bastante y espero mandarles algun screenshot dentro de poco !

    Saludos,

    Santi
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    www.futboldeluxe.com
      ----- Original Message ----- 
      From: Andrs Chilkowski 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Friday, January 25, 2002 4:01 PM
      Subject: Re: [ADVA] Revista USERS


      para mi no habria que gastar ningun cartucho hasta el evento de MAYO...
      o hasta que decidamos que hacer con eso

      saludos

      Andres
        ----- Original Message ----- 
        From: Daniel Benmergui 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Friday, January 25, 2002 3:43 PM
        Subject: Re: [ADVA] Revista USERS


        Yo no me opongo...me parece perfecto. En particular estaria bueno que se mencione como contactarnos :)

        Saludos
        Daniel.

          ----- Original Message ----- 
          From: Santiago Siri 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Friday, January 25, 2002 2:42 PM
          Subject: [ADVA] Revista USERS


          Buenas gente

          Ayer recibi un e-mail de Daniel Benchimol de la revista USERS diciendome que en la revista va a haber una nueva seccion donde los lectores pueden opinar y escribir articulos. Buscan gente (lectores) para escribir notas y se me ocurrio realizar una sobre videojuegos y argentina.. quisiera saber si alguien se opondria a que mencione la ADVA en el articulo y que le gustaria que mencione??

          Saludos

          Santi
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Post ID:3508
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-01-25 18:11:27
Subject:Re: [ADVA] Revista USERS
Message:

por que out?
te vas del pais?
vendiste el Vinakart y no podes mostrarlo en mayo?

  ----- Original Message ----- 
  From: Nicolas Vinacur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, January 25, 2002 4:28 PM
  Subject: Re: [ADVA] Revista USERS


        ooops, con respecto a eso.. i'm out

        cuestiones ajenas a mi voluntad me obligaron a largar lo de mayo.

        -------Original Message-------

        From: Andrs Chilkowski
        Date: Viernes, 25 de Enero de 2002 04:01:37 p.
        To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
        Subject: Re: [ADVA] Revista USERS

        para mi no habria que gastar ningun cartucho hasta el evento de MAYO...
        o hasta que decidamos que hacer con eso

        saludos

        Andres
          ----- Original Message ----- 
          From: Daniel Benmergui 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Friday, January 25, 2002 3:43 PM
          Subject: Re: [ADVA] Revista USERS


          Yo no me opongo...me parece perfecto. En particular estaria bueno que se mencione como contactarnos :)

          Saludos
          Daniel.

            ----- Original Message ----- 
            From: Santiago Siri 
            To: JuegosAR@... 
            Sent: Friday, January 25, 2002 2:42 PM
            Subject: [ADVA] Revista USERS


            Buenas gente

            Ayer recibi un e-mail de Daniel Benchimol de la revista USERS diciendome que en la revista va a haber una nueva seccion donde los lectores pueden opinar y escribir articulos. Buscan gente (lectores) para escribir notas y se me ocurrio realizar una sobre videojuegos y argentina.. quisiera saber si alguien se opondria a que mencione la ADVA en el articulo y que le gustaria que mencione??

            Saludos

            Santi
            www.evoluxion.com
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Post ID:3509
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-01-26 12:24:46
Subject:Archivos en Win32
Message:

Che, tengo una pregunta para hacerles:

Estuve viendo que un lenguaje de programacin el Python, abre archivos de textos (que obvio ;-) ) pero me encontre con algo que deca que si yo abra un archivo que ocupa el doble de espacio que la RAM disponible, ese era mi problema, dando a entender, "si te mandas alguna cagada as, jodete por boludo", y por otra parte se especificaba que haba una forma de cargar archivos extensos de a fragmentos, es decir no cargar todo el archivo para no "exhaustar" la memoria, sino pequeos fragmentos de este. Con todo esto entend que la primera forma que se explicaba, si con esa forma cargas un archivo de ms memoria que la RAM, hay una colgada o algo as. Ahora yo digo, 

cuando cargs un archivo (de texto o binario) extenso en windows usando las funciones que ya trae el lenguaje (siendo el leguaje Python, C++, etc.) y no usando las API de windows, no se supone que el compilador debera hacer que el programa, ms alla de usar las funciones propias del lenguaje,  cree y maneje (todo behind-the-scene) los archivos con las funciones API de Win32? O sea, con C++ vos usas todo lo de filestream, pero cuando el compilador lo compila al programa, hace que todo se maneje con funciones del SO, en este caso win32?  En tal caso, si un archivo fuera muy grande, no se ocuparia Windows de hacer el "magico" paginado de memoria, para cargar hasta 4GB por proceso?

Esa duda era, pero ahora que lo pienso, de gancho me sale esat:

Si cada proceso tiene su propio espacio de memoria de 4gb ( 4GB = 2 a la 32, siendo 32 los bits de un puntero), porqu cuando a un puntero le asignas 0 hay memory fault? no s que cada proceso tiene su espacio de memoria?

Ahora puedo putear a la facultad, que solo me ensearon linux.

Chau
Suerte
Marcos





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3510
Sender:Nahuel Greco <ngreco@...>
Post Date/Time:2002-01-26 15:39:25
Subject:Re: [ADVA] Archivos en Win32
Message:

On Sat, 26 Jan 2002 12:24:46 -0300
"mtkmarcos" <lambolay@...> wrote:

> Che, tengo una pregunta para hacerles:
> 
> Estuve viendo que un lenguaje de programaci�n el Python, abre archivos de
> textos (que obvio ;-) ) pero me encontre con algo que dec�a que si yo abr�a
> un archivo que ocupa el doble de espacio que la RAM disponible, ese era mi
> problema, dando a entender, "si te mandas alguna cagada as�, jodete por
> boludo", y por otra parte se especificaba que hab�a una forma de cargar
> archivos extensos de a fragmentos, es decir no cargar todo el archivo para no
> "exhaustar" la memoria, sino peque�os fragmentos de este. Con todo esto
> entend� que la primera forma que se explicaba, si con esa forma cargas un
> archivo de m�s memoria que la RAM, hay una colgada o algo as�. Ahora yo digo,

Seguramente estas haciendo lo siguiente:

        file = open("filegrande.txt")
        for line in file.readlines():
                print line;

Es un error comun el usar el metodo "readlines()", en archivos grandes. Lo
que hace readlines es justamente parsear todo el file y cargarlo todo en
memoria como una lista de lineas. O tambien podes estar haciendo:

        file_contents = file.read()
        print file_contents

Eso tambien sube todo el file a memoria. Lo que tenes que hacer es pasarle
un argumento a read() con la cantidad de bytes que precisas, y lo vas leyendo
a medida que lo precisas. O tambien podes usar readline(), de la siguiente
manera:
        while 1:
             line = file.readline()
             if not line:
                     break
             print line
        
> �cuando carg�s un archivo (de texto o binario) extenso en windows usando las
> funciones que ya trae el lenguaje (siendo el leguaje Python, C++, etc.) y no
> usando las API de windows, no se supone que el compilador deber�a hacer que
> el programa, m�s alla de usar las funciones propias del lenguaje, cree y
> maneje (todo behind-the-scene) los archivos con las funciones API de Win32? O
> sea, con C++ vos usas todo lo de filestream, pero cuando el compilador lo
> compila al programa, hace que todo se maneje con funciones del SO, en este
> caso win32?  En tal caso, si un archivo fuera muy grande, �no se ocuparia
> Windows de hacer el "magico" paginado de memoria, para cargar hasta 4GB por
> proceso?
> 

Siempre que abris un archivo, en cualquier lenguaje que uses, atras hay
una llamada a la API del SO que estes usando, ya que es el que se encarga de
manejar los files.

En cuanto al paginado, si tu archivo es muy grande, pero vos lo estas cargando
todo en memoria (o haces cualquier otra cosa que ocupe mucha memoria). Podes
estar no solo llenando la ram, sino llenando la particion (o en el caso de
windoze, el file) de swap. Y ahi cagaste :). Mientras no llenes la ram + el
swap, tu programa tendria que correr, aunque obviamente mas lento por el
continuo swapeo (aunque esto depende de que caracteristicas tenga el proceso
q hagas con lo que tengas en ram). 

> Esa duda era, pero ahora que lo pienso, de gancho me sale esat:
> 
> Si cada proceso tiene su propio espacio de memoria de 4gb ( 4GB = 2 a la 32,
> siendo 32 los bits de un puntero), porqu� cuando a un puntero le asignas 0
> hay memory fault? no �s que cada proceso tiene su espacio de memoria?
> 

Quien te dijo que el espacio de memoria del proceso empieza en 0?, El SO le
asigna al proceso un rango de memoria _virtual_, pero no tiene porque
hacerlo desde 0, por ejemplo, veamos que le asigna al proceso "cat":

nahuel@darwin:/tmp$ cat /proc/self/maps 
08048000-0804a000 r-xp 00000000 03:02 26640      /bin/cat
0804a000-0804c000 rw-p 00001000 03:02 26640      /bin/cat
0804c000-0804e000 rwxp 00000000 00:00 0
40000000-40014000 r-xp 00000000 03:02 4113       /lib/ld-2.2.4.so
40014000-40015000 rw-p 00013000 03:02 4113       /lib/ld-2.2.4.so
40015000-40016000 rwxp 00000000 00:00 0
40027000-4013f000 r-xp 00000000 03:02 4122       /lib/libc-2.2.4.so
4013f000-40145000 rw-p 00117000 03:02 4122       /lib/libc-2.2.4.so
40145000-4014b000 rw-p 00000000 00:00 0
bfffe000-c0000000 rwxp fffff000 00:00 0
nahuel@darwin:/tmp$

La primera columna, te muestra el start-end (virtual!, para el proceso), fijate
los dos primeros, no hay ninguno que empiece en 0 (los otros renglones son
librerias). Fijate que el primer renglon tiene permisos r-xp, o sea, de
lectura y ejecucion es el bloque de codigo (o "text"), y el segundo tiene de
lectura-escritura, es el bloque de data.



- Nahuel Greco                 Web Development - Open Source - 
- http://www.codelarvs.com.ar  Game Programming - Research   -
- Freelance coding / sysadmin  Networking. The answer is 42. -








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3511
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-01-27 18:58:42
Subject:RE: [ADVA] Archivos en Win32
Message:

NAhuel, gracias por aclararme las dudas. El volcado ese que me hiciste de
demostrci�n de procesos, no es de entorno UNIX o linux? Porque yo dec�a
acerca de Win32. Lo que yo pensaba es que cada proceso tiene su espacio de
memoria que empieza de 0, pero un cero virtual, propio del proceso, y que si
en ese proceso, vos definis un puntero a la direcci�n 0, es el 0 virtual del
proceso, que Win32 luego lo pasa a una direcci�n real de memoria, que puede
ser cualquier direcci�n. Pero en algo me equivoqu�, por lo del access
violation

Bueno, gracias Nahuel, me cop� que alguien sepa Python :-).


Chau
Suerte
Gracias



----- Original Message -----
From: Nahuel Greco <ngreco@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, January 26, 2002 3:39 PM
Subject: Re: [ADVA] Archivos en Win32


> On Sat, 26 Jan 2002 12:24:46 -0300
> "mtkmarcos" <lambolay@...> wrote:
>
> > Che, tengo una pregunta para hacerles:
> >
> > Estuve viendo que un lenguaje de programaci�n el Python, abre archivos
de
> > textos (que obvio ;-) ) pero me encontre con algo que dec�a que si yo
abr�a
> > un archivo que ocupa el doble de espacio que la RAM disponible, ese era
mi
> > problema, dando a entender, "si te mandas alguna cagada as�, jodete por
> > boludo", y por otra parte se especificaba que hab�a una forma de cargar
> > archivos extensos de a fragmentos, es decir no cargar todo el archivo
para no
> > "exhaustar" la memoria, sino peque�os fragmentos de este. Con todo esto
> > entend� que la primera forma que se explicaba, si con esa forma cargas
un
> > archivo de m�s memoria que la RAM, hay una colgada o algo as�. Ahora yo
digo,
>
> Seguramente estas haciendo lo siguiente:
>
>         file = open("filegrande.txt")
>         for line in file.readlines():
>                 print line;
>
> Es un error comun el usar el metodo "readlines()", en archivos grandes. Lo
> que hace readlines es justamente parsear todo el file y cargarlo todo en
> memoria como una lista de lineas. O tambien podes estar haciendo:
>
>         file_contents = file.read()
>         print file_contents
>
> Eso tambien sube todo el file a memoria. Lo que tenes que hacer es pasarle
> un argumento a read() con la cantidad de bytes que precisas, y lo vas
leyendo
> a medida que lo precisas. O tambien podes usar readline(), de la siguiente
> manera:
>         while 1:
>              line = file.readline()
>              if not line:
>                      break
>              print line
>
> > �cuando carg�s un archivo (de texto o binario) extenso en windows usando
las
> > funciones que ya trae el lenguaje (siendo el leguaje Python, C++, etc.)
y no
> > usando las API de windows, no se supone que el compilador deber�a hacer
que
> > el programa, m�s alla de usar las funciones propias del lenguaje, cree y
> > maneje (todo behind-the-scene) los archivos con las funciones API de
Win32? O
> > sea, con C++ vos usas todo lo de filestream, pero cuando el compilador
lo
> > compila al programa, hace que todo se maneje con funciones del SO, en
este
> > caso win32?  En tal caso, si un archivo fuera muy grande, �no se
ocuparia
> > Windows de hacer el "magico" paginado de memoria, para cargar hasta 4GB
por
> > proceso?
> >
>
> Siempre que abris un archivo, en cualquier lenguaje que uses, atras hay
> una llamada a la API del SO que estes usando, ya que es el que se encarga
de
> manejar los files.
>
> En cuanto al paginado, si tu archivo es muy grande, pero vos lo estas
cargando
> todo en memoria (o haces cualquier otra cosa que ocupe mucha memoria).
Podes
> estar no solo llenando la ram, sino llenando la particion (o en el caso de
> windoze, el file) de swap. Y ahi cagaste :). Mientras no llenes la ram +
el
> swap, tu programa tendria que correr, aunque obviamente mas lento por el
> continuo swapeo (aunque esto depende de que caracteristicas tenga el
proceso
> q hagas con lo que tengas en ram).
>
> > Esa duda era, pero ahora que lo pienso, de gancho me sale esat:
> >
> > Si cada proceso tiene su propio espacio de memoria de 4gb ( 4GB = 2 a la
32,
> > siendo 32 los bits de un puntero), porqu� cuando a un puntero le asignas
0
> > hay memory fault? no �s que cada proceso tiene su espacio de memoria?
> >
>
> Quien te dijo que el espacio de memoria del proceso empieza en 0?, El SO
le
> asigna al proceso un rango de memoria _virtual_, pero no tiene porque
> hacerlo desde 0, por ejemplo, veamos que le asigna al proceso "cat":
>
> nahuel@darwin:/tmp$ cat /proc/self/maps
> 08048000-0804a000 r-xp 00000000 03:02 26640      /bin/cat
> 0804a000-0804c000 rw-p 00001000 03:02 26640      /bin/cat
> 0804c000-0804e000 rwxp 00000000 00:00 0
> 40000000-40014000 r-xp 00000000 03:02 4113       /lib/ld-2.2.4.so
> 40014000-40015000 rw-p 00013000 03:02 4113       /lib/ld-2.2.4.so
> 40015000-40016000 rwxp 00000000 00:00 0
> 40027000-4013f000 r-xp 00000000 03:02 4122       /lib/libc-2.2.4.so
> 4013f000-40145000 rw-p 00117000 03:02 4122       /lib/libc-2.2.4.so
> 40145000-4014b000 rw-p 00000000 00:00 0
> bfffe000-c0000000 rwxp fffff000 00:00 0
> nahuel@darwin:/tmp$
>
> La primera columna, te muestra el start-end (virtual!, para el proceso),
fijate
> los dos primeros, no hay ninguno que empiece en 0 (los otros renglones son
> librerias). Fijate que el primer renglon tiene permisos r-xp, o sea, de
> lectura y ejecucion es el bloque de codigo (o "text"), y el segundo tiene
de
> lectura-escritura, es el bloque de data.
>
>
>
> - Nahuel Greco                 Web Development - Open Source -
> - http://www.codelarvs.com.ar  Game Programming - Research   -
> - Freelance coding / sysadmin  Networking. The answer is 42. -
>
>
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:3512
Sender:Nahuel Greco <ngreco@...>
Post Date/Time:2002-01-27 19:15:49
Subject:Re: [ADVA] Archivos en Win32
Message:

On Sun, 27 Jan 2002 18:58:42 -0300
"mtkmarcos" <lambolay@...> wrote:

> NAhuel, gracias por aclararme las dudas. El volcado ese que me hiciste de
> demostrci�n de procesos, no es de entorno UNIX o linux? Porque yo dec�a

Es de Linux, no se como hacerlo en Windows, pero supongo que probablemente en
Windows sea algo similar.

> acerca de Win32. Lo que yo pensaba es que cada proceso tiene su espacio de
> memoria que empieza de 0, pero un cero virtual, propio del proceso, y que si
> en ese proceso, vos definis un puntero a la direcci�n 0, es el 0 virtual del
> proceso, que Win32 luego lo pasa a una direcci�n real de memoria, que puede
> ser cualquier direcci�n. Pero en algo me equivoqu�, por lo del access
> violation
> 

Vos te equivocaste en lo siguiente, el SO, como vos decis, asigna un espacio
de memoria, que el proceso ve con direcciones que son virtuales, pero esas
direcciones *virtuales* NO (aca esta tu error) empiezan de 0 (Aunque no sean
direcciones fisicas reales!). Inclusive, fijate que es bueno que no lo hagan,
porque asi siempre te va a saltar error cuando quieras acceder al contenido
de un NULL (0) pointer.

> Bueno, gracias Nahuel, me cop� que alguien sepa Python :-).
> 

Como dice Duhalde luego de hacer asado en su casa de Lomas de Zamora:
"Eh vieja!, no quere un chori?, ah!, python rulez!"


- Nahuel Greco                 Web Development - Open Source - 
- http://www.codelarvs.com.ar  Game Programming - Research   -
- Freelance coding / sysadmin  Networking. The answer is 42. -








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3513
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-01-27 20:18:37
Subject:RE: [ADVA] Archivos en Win32
Message:

> "Eh vieja!, no quere un chori?, ah!, python rulez!"

PYTHON, UNA MASA!








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3514
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-01-28 04:12:26
Subject:Re: [ADVA] Revista USERS
Message:

no, me enganche con otro laburo y no puedo seguir con todo



igual creo que algo voy a llevar para mayo.



-------Original Message-------



From: Andrs Chilkowski

Date: Viernes, 25 de Enero de 2002 08:26:57 p.

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] Revista USERS



por que out?

te vas del pais?

vendiste el Vinakart y no podes mostrarlo en mayo?



----- Original Message ----- 

From: Nicolas Vinacur 

To: JuegosAR@... 

Sent: Friday, January 25, 2002 4:28 PM

Subject: Re: [ADVA] Revista USERS





ooops, con respecto a eso.. i'm out



cuestiones ajenas a mi voluntad me obligaron a largar lo de mayo.



-------Original Message-------



From: Andrs Chilkowski

Date: Viernes, 25 de Enero de 2002 04:01:37 p.

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] Revista USERS



para mi no habria que gastar ningun cartucho hasta el evento de MAYO...

o hasta que decidamos que hacer con eso

 

saludos

 

Andres

----- Original Message ----- 

From: Daniel Benmergui 

To: JuegosAR@... 

Sent: Friday, January 25, 2002 3:43 PM

Subject: Re: [ADVA] Revista USERS





Yo no me opongo...me parece perfecto. En particular estaria bueno que se
mencione como contactarnos :)

 

Saludos

Daniel.



----- Original Message ----- 

From: Santiago Siri 

To: JuegosAR@... 

Sent: Friday, January 25, 2002 2:42 PM

Subject: [ADVA] Revista USERS





Buenas gente

 

Ayer recibi un e-mail de Daniel Benchimol de la revista USERS diciendome que
en la revista va a haber una nueva seccion donde los lectores pueden opinar
y escribir articulos. Buscan gente (lectores) para escribir notas y se me
ocurrio realizar una sobre videojuegos y argentina.. quisiera saber si
alguien se opondria a que mencione la ADVA en el articulo y que le gustaria
que mencione??

 

Saludos

 

Santi

www.evoluxion.com

www.futboldeluxe.com



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Post ID:3515
Sender:"aguantegrana" <aguantegrana@...>
Post Date/Time:2002-01-29 02:31:24
Subject:simulador de colectivo
Message:

Hola..

Miren se que suena descabellado ,pero que les parece la idea de un 
simulador de colectivo.

Alguno tiene alguna idea sobre esto.








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3516
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-01-29 02:37:06
Subject:Re: [ADVA] simulador de colectivo
Message:

Cuando salio el carmaggedon a TODOS se nos ocurrio un simulador de 60 para
pisar gente.

----- Original Message -----
From: "aguantegrana" <aguantegrana@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Martes, 29 de Enero de 2002 02:31 a.m.
Subject: [ADVA] simulador de colectivo


> Hola..
>
> Miren se que suena descabellado ,pero que les parece la idea de un
> simulador de colectivo.
>
> Alguno tiene alguna idea sobre esto.
>
>
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3517
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-01-29 02:49:17
Subject:Re: [ADVA] simulador de colectivo
Message:

hay uno hecho en darkbasic de un amigo de kaballo que manejas un colectivo y
pisas gente. niclam mando el link el otro dia.



mas creatividad gente!



-------Original Message-------



From: Javier F. Otaegui

Date: Martes, 29 de Enero de 2002 02:41:03 a.

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] simulador de colectivo



Cuando salio el carmaggedon a TODOS se nos ocurrio un simulador de 60 para

pisar gente.



----- Original Message -----

From: "aguantegrana" <aguantegrana@...>

To: <JuegosAR@...>

Sent: Martes, 29 de Enero de 2002 02:31 a.m.

Subject: [ADVA] simulador de colectivo





> Hola..

>

> Miren se que suena descabellado ,pero que les parece la idea de un

> simulador de colectivo.

>

> Alguno tiene alguna idea sobre esto.

>

>

>

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Post ID:3518
Sender:Gabriel Jacobo <mdq@...>
Post Date/Time:2002-01-29 10:31:20
Subject:Re: [ADVA] simulador de colectivo
Message:

> Miren se que suena descabellado ,pero que les parece la idea de un 
> simulador de colectivo.
> 
> Alguno tiene alguna idea sobre esto.

Yo quiero hacer uno desde que aprendi a programar...pero nunca pude.

Gabriel.






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3519
Sender:leo@...
Post Date/Time:2002-01-29 11:52:16
Subject:Re: [ADVA] simulador de colectivo
Message:

> > Miren se que suena descabellado ,pero 
que les parece la idea de un 
> > simulador de colectivo.
> > 
> > Alguno tiene alguna idea sobre esto.
> 
> Yo quiero hacer uno desde que aprendi a 
programar...pero nunca pude.

Yo todav�a estoy disponible para hacer los 
gr�ficos... de ALGUN juego. :-)

Saludos.

-----------------------------------------------
Mensaje enviado desde Informatica Playa Grande.
http://www.playagrande.com








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3520
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-01-29 12:43:28
Subject:Re: [ADVA] simulador de colectivo
Message:

A mi, hace un tiempo ya, se me habia ocurrido hacer uno de tachos, donde
tenes que ir agarrando gente y juntando guita en determinado lapso de
tiempo..

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
----- Original Message -----
From: "aguantegrana" <aguantegrana@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, January 29, 2002 2:31 AM
Subject: [ADVA] simulador de colectivo


Hola..

Miren se que suena descabellado ,pero que les parece la idea de un
simulador de colectivo.

Alguno tiene alguna idea sobre esto.



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Post ID:3521
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-01-29 12:44:14
Subject:Re: [ADVA] simulador de colectivo
Message:

yo locooooooo paolooooooooooo!
----- Original Message -----
From: <leo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Martes, 29 de Enero de 2002 11:53 a.m.
Subject: Re: [ADVA] simulador de colectivo


> > > Miren se que suena descabellado ,pero
> que les parece la idea de un
> > > simulador de colectivo.
> > >
> > > Alguno tiene alguna idea sobre esto.
> >
> > Yo quiero hacer uno desde que aprendi a
> programar...pero nunca pude.
>
> Yo todav�a estoy disponible para hacer los
> gr�ficos... de ALGUN juego. :-)
>
> Saludos.
>
> -----------------------------------------------
> Mensaje enviado desde Informatica Playa Grande.
> http://www.playagrande.com
>
>
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
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>
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3522
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2002-01-29 13:27:07
Subject:Re: [ADVA] simulador de colectivo
Message:

El juego que se me viene a la cabeza con respecto a este tema es el
Quarantine...pod�as pisar gente, levantar pasajeros, etc.
El tema es ver qui�n es peor: si un colectivero o un tachero psic�pata.

Saludos!
Daniel.

PD: la verdad que es penoso el argumento...cambiemos de tema :)

----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, January 29, 2002 12:44 PM
Subject: Re: [ADVA] simulador de colectivo


> yo locooooooo paolooooooooooo!
> ----- Original Message -----
> From: <leo@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Martes, 29 de Enero de 2002 11:53 a.m.
> Subject: Re: [ADVA] simulador de colectivo
>
>
> > > > Miren se que suena descabellado ,pero
> > que les parece la idea de un
> > > > simulador de colectivo.
> > > >
> > > > Alguno tiene alguna idea sobre esto.
> > >
> > > Yo quiero hacer uno desde que aprendi a
> > programar...pero nunca pude.
> >
> > Yo todav�a estoy disponible para hacer los
> > gr�ficos... de ALGUN juego. :-)
> >
> > Saludos.
> >
> > -----------------------------------------------
> > Mensaje enviado desde Informatica Playa Grande.
> > http://www.playagrande.com
> >
> >
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>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3524
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-01-29 14:06:42
Subject:Re: [ADVA] GEOF
Message:

Algunas citas:

"hace una semana que empezamos y ya tenemos 1 nivel hecho, los 6 modelos
humanos y 10 de las 55 animaciones de los personajes, las armas ya estan
modeladas (muchas gracias a la comunidad CS por hacer armas en 3D con tanto
detalle que nos sirvieron de ejemplo) y la banda de sonido (m�sica) esta en
la fase final....."

"va a ser un juego desde 0 con un engine de creaci�n propia con similitudes
al rendimiento del Quake 3 "

"Estoy mas que seguro de que en una semana voy a poner una demo para
descargar y que en 2 meses, 3 como mucho, tenemos el juego terminado. "

"Puede que te parezca loco que en solo 2 meses se haga un juego tan groso,
pero no es tan complicado como pensas, ademas de que yo hace casi 8 a�os que
vengo con esto de la programaci�n y creaci�n de MOD's para juegos. "

Javier



----- Original Message -----
From: "Fernando Scandolo" <fscandolo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Martes, 29 de Enero de 2002 01:45 p.m.
Subject: [ADVA] GEOF


>   Alguien escucho hablar de este juego desarrollado en Argentina ? Yo lo
> encontre de casualidad hueveando en los foros de 3DGames... Por lo
monstruoso
> que dice MTS que va a ser, me resisto a creerlo.
>
>
http://www.3dgames.com.ar/foros/showthread.php?s=b7f62ea95d6e1f9b42ea2e917f5
92b9d&threadid=4862
>
>   Fernando Scandolo
>   fscandolo@...
>
> PD: Si no me conocen, soy un asiduo lector de la lista pero muy silencioso
=)
>
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3525
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-01-29 14:25:28
Subject:Re: [ADVA] GEOF
Message:

ES EL JOHN CARMACK ARGENTINO !!!!

PD: aclaro por la dudas, que la expresi�n iba en tono ironico.

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, January 29, 2002 2:06 PM
Subject: Re: [ADVA] GEOF


> Algunas citas:
>
> "hace una semana que empezamos y ya tenemos 1 nivel hecho, los 6 modelos
> humanos y 10 de las 55 animaciones de los personajes, las armas ya estan
> modeladas (muchas gracias a la comunidad CS por hacer armas en 3D con
tanto
> detalle que nos sirvieron de ejemplo) y la banda de sonido (m�sica) esta
en
> la fase final....."
>
> "va a ser un juego desde 0 con un engine de creaci�n propia con
similitudes
> al rendimiento del Quake 3 "
>
> "Estoy mas que seguro de que en una semana voy a poner una demo para
> descargar y que en 2 meses, 3 como mucho, tenemos el juego terminado. "
>
> "Puede que te parezca loco que en solo 2 meses se haga un juego tan groso,
> pero no es tan complicado como pensas, ademas de que yo hace casi 8 a�os
que
> vengo con esto de la programaci�n y creaci�n de MOD's para juegos. "
>
> Javier
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Fernando Scandolo" <fscandolo@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Martes, 29 de Enero de 2002 01:45 p.m.
> Subject: [ADVA] GEOF
>
>
> >   Alguien escucho hablar de este juego desarrollado en Argentina ? Yo lo
> > encontre de casualidad hueveando en los foros de 3DGames... Por lo
> monstruoso
> > que dice MTS que va a ser, me resisto a creerlo.
> >
> >
>
http://www.3dgames.com.ar/foros/showthread.php?s=b7f62ea95d6e1f9b42ea2e917f5
> 92b9d&threadid=4862
> >
> >   Fernando Scandolo
> >   fscandolo@...
> >
> > PD: Si no me conocen, soy un asiduo lector de la lista pero muy
silencioso
> =)
> >
> >
> > To unsubscribe from this group, send an email to:
> > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
>
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
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>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3526
Sender:=?iso-8859-15?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-01-29 14:33:47
Subject:Re: [ADVA] GEOF
Message:

jejej es muy gracioso...
yo ya lo habia visto...

es evidente que es una mentira...

pero suponiendo que sea una exageracion y que por lo menos los pibes tienen
la idea de hacer un juego tipo counter basado en el GEOF convengamos que es
una pesima idea.

quien conoce en el mundo al GEOF??? jajaja no existen...

Imaginense los mapas:
Hostage Anihilation - RAMALLO
Bomb (DoNOT) Defuse - AMIA / Embassy

saludos

Andr�s






----- Original Message -----
From: "Santiago Siri" <santi@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, January 29, 2002 2:25 PM
Subject: Re: [ADVA] GEOF


> ES EL JOHN CARMACK ARGENTINO !!!!
>
> PD: aclaro por la dudas, que la expresi�n iba en tono ironico.
>
> Santi
> www.evoluxion.com
> www.futboldeluxe.com
> ----- Original Message -----
> From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, January 29, 2002 2:06 PM
> Subject: Re: [ADVA] GEOF
>
>
> > Algunas citas:
> >
> > "hace una semana que empezamos y ya tenemos 1 nivel hecho, los 6 modelos
> > humanos y 10 de las 55 animaciones de los personajes, las armas ya estan
> > modeladas (muchas gracias a la comunidad CS por hacer armas en 3D con
> tanto
> > detalle que nos sirvieron de ejemplo) y la banda de sonido (m�sica) esta
> en
> > la fase final....."
> >
> > "va a ser un juego desde 0 con un engine de creaci�n propia con
> similitudes
> > al rendimiento del Quake 3 "
> >
> > "Estoy mas que seguro de que en una semana voy a poner una demo para
> > descargar y que en 2 meses, 3 como mucho, tenemos el juego terminado. "
> >
> > "Puede que te parezca loco que en solo 2 meses se haga un juego tan
groso,
> > pero no es tan complicado como pensas, ademas de que yo hace casi 8 a�os
> que
> > vengo con esto de la programaci�n y creaci�n de MOD's para juegos. "
> >
> > Javier
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Fernando Scandolo" <fscandolo@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Martes, 29 de Enero de 2002 01:45 p.m.
> > Subject: [ADVA] GEOF
> >
> >
> > >   Alguien escucho hablar de este juego desarrollado en Argentina ? Yo
lo
> > > encontre de casualidad hueveando en los foros de 3DGames... Por lo
> > monstruoso
> > > que dice MTS que va a ser, me resisto a creerlo.
> > >
> > >
> >
>
http://www.3dgames.com.ar/foros/showthread.php?s=b7f62ea95d6e1f9b42ea2e917f5
> > 92b9d&threadid=4862
> > >
> > >   Fernando Scandolo
> > >   fscandolo@...
> > >
> > > PD: Si no me conocen, soy un asiduo lector de la lista pero muy
> silencioso
> > =)
> > >
> > >
> > > To unsubscribe from this group, send an email to:
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> > >
> > >
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> > >
> > >
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>
>








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3527
Sender:Fernando Notari <yisusmdq@...>
Post Date/Time:2002-01-29 14:51:40
Subject:Re: [ADVA] simulador de colectivo
Message:

aguantegrana wrote:

> Miren se que suena descabellado ,pero que les parece la idea de un
> simulador de colectivo.
>
> Alguno tiene alguna idea sobre esto.

No se si tendra algo que ver... pero Gabo (Gabriel Jacobo) tena ganas 
de hacer exactamente eso. La idea a mi me encanta.

Fer







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3528
Sender:Fernando Notari <yisusmdq@...>
Post Date/Time:2002-01-29 14:56:07
Subject:Re: [ADVA] simulador de colectivo
Message:

Santiago Siri wrote:

> A mi, hace un tiempo ya, se me habia ocurrido hacer uno de tachos, donde
> tenes que ir agarrando gente y juntando guita en determinado lapso de
> tiempo..

El Quarentine no era as? Si no me equivoco era un taxista en el futuro, 
que tenia que llevar gente, y cuidarse de los bandidos de las calles, de 
que lo asalten, y de llevar los tipos a tiempo, y con la guita ir 
agragandole "chiches" al coche...
La idea era buena, lastima que los graficos eran medios... 
cavernicolas... Estara que hagan algo as con la tecnologia de hoy en 
da, no?

Fer







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3529
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2002-01-29 16:24:56
Subject:RE: [ADVA] GEOF
Message:

Que loco....al final Carmack era argentino ........
:)
che Otaegui...viste que sos un salame? tardaste como 3 a�os para hacer el
Malvinas y el flaco este en 2 meses hace el gran FPS y sin despeinarse...
:)

Nos vemos...

Fernando Mato.-
Blackway Software
www.blackway.com.ar



----- Original Message -----
From: Andr�s Chilkowski <chilk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, January 29, 2002 2:33 PM
Subject: Re: [ADVA] GEOF


> jejej es muy gracioso...
> yo ya lo habia visto...
>
> es evidente que es una mentira...
>
> pero suponiendo que sea una exageracion y que por lo menos los pibes
tienen
> la idea de hacer un juego tipo counter basado en el GEOF convengamos que
es
> una pesima idea.
>
> quien conoce en el mundo al GEOF??? jajaja no existen...
>
> Imaginense los mapas:
> Hostage Anihilation - RAMALLO
> Bomb (DoNOT) Defuse - AMIA / Embassy
>
> saludos
>
> Andr�s
>
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Santiago Siri" <santi@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, January 29, 2002 2:25 PM
> Subject: Re: [ADVA] GEOF
>
>
> > ES EL JOHN CARMACK ARGENTINO !!!!
> >
> > PD: aclaro por la dudas, que la expresi�n iba en tono ironico.
> >
> > Santi
> > www.evoluxion.com
> > www.futboldeluxe.com
> > ----- Original Message -----
> > From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Tuesday, January 29, 2002 2:06 PM
> > Subject: Re: [ADVA] GEOF
> >
> >
> > > Algunas citas:
> > >
> > > "hace una semana que empezamos y ya tenemos 1 nivel hecho, los 6
modelos
> > > humanos y 10 de las 55 animaciones de los personajes, las armas ya
estan
> > > modeladas (muchas gracias a la comunidad CS por hacer armas en 3D con
> > tanto
> > > detalle que nos sirvieron de ejemplo) y la banda de sonido (m�sica)
esta
> > en
> > > la fase final....."
> > >
> > > "va a ser un juego desde 0 con un engine de creaci�n propia con
> > similitudes
> > > al rendimiento del Quake 3 "
> > >
> > > "Estoy mas que seguro de que en una semana voy a poner una demo para
> > > descargar y que en 2 meses, 3 como mucho, tenemos el juego terminado.
"
> > >
> > > "Puede que te parezca loco que en solo 2 meses se haga un juego tan
> groso,
> > > pero no es tan complicado como pensas, ademas de que yo hace casi 8
a�os
> > que
> > > vengo con esto de la programaci�n y creaci�n de MOD's para juegos. "
> > >
> > > Javier
> > >
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Fernando Scandolo" <fscandolo@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Martes, 29 de Enero de 2002 01:45 p.m.
> > > Subject: [ADVA] GEOF
> > >
> > >
> > > >   Alguien escucho hablar de este juego desarrollado en Argentina ?
Yo
> lo
> > > > encontre de casualidad hueveando en los foros de 3DGames... Por lo
> > > monstruoso
> > > > que dice MTS que va a ser, me resisto a creerlo.
> > > >
> > > >
> > >
> >
>
http://www.3dgames.com.ar/foros/showthread.php?s=b7f62ea95d6e1f9b42ea2e917f5
> > > 92b9d&threadid=4862
> > > >
> > > >   Fernando Scandolo
> > > >   fscandolo@...
> > > >
> > > > PD: Si no me conocen, soy un asiduo lector de la lista pero muy
> > silencioso
> > > =)
> > > >
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Sender:Arcangel Gabriel <arcangelg@...>
Post Date/Time:2002-01-29 17:45:10
Subject:Re: [ADVA] GEOF
Message:

No sera mucho?

Si es verdad algo de lo que dice ese muchacho, es para
pagarle un par de trolas

--- "Javier F. Otaegui" <jf@...> wrote:
> Algunas citas:
> 
> "hace una semana que empezamos y ya tenemos 1 nivel
> hecho, los 6 modelos
> humanos y 10 de las 55 animaciones de los
> personajes, las armas ya estan
> modeladas (muchas gracias a la comunidad CS por
> hacer armas en 3D con tanto
> detalle que nos sirvieron de ejemplo) y la banda de
> sonido (m�sica) esta en
> la fase final....."
> 
> "va a ser un juego desde 0 con un engine de creaci�n
> propia con similitudes
> al rendimiento del Quake 3 "
> 
> "Estoy mas que seguro de que en una semana voy a
> poner una demo para
> descargar y que en 2 meses, 3 como mucho, tenemos el
> juego terminado. "
> 
> "Puede que te parezca loco que en solo 2 meses se
> haga un juego tan groso,
> pero no es tan complicado como pensas, ademas de que
> yo hace casi 8 a�os que
> vengo con esto de la programaci�n y creaci�n de
> MOD's para juegos. "
> 
> Javier
> 
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Fernando Scandolo" <fscandolo@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Martes, 29 de Enero de 2002 01:45 p.m.
> Subject: [ADVA] GEOF
> 
> 
> >   Alguien escucho hablar de este juego
> desarrollado en Argentina ? Yo lo
> > encontre de casualidad hueveando en los foros de
> 3DGames... Por lo
> monstruoso
> > que dice MTS que va a ser, me resisto a creerlo.
> >
> >
>
http://www.3dgames.com.ar/foros/showthread.php?s=b7f62ea95d6e1f9b42ea2e917f5
> 92b9d&threadid=4862
> >
> >   Fernando Scandolo
> >   fscandolo@...
> >
> > PD: Si no me conocen, soy un asiduo lector de la
> lista pero muy silencioso
> =)
> >
> >
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Post ID:3531
Sender:Arcangel Gabriel <arcangelg@...>
Post Date/Time:2002-01-29 17:47:34
Subject:Re: [ADVA] simulador de colectivo
Message:

Si, el Quarantine era ocmo vos decis.

Estaba bastante bien hecho por la epoca en que salio.

Hoy con los adelantos que hay, se podria hacer algo
onda el Driver pero con la idea del Quarantine.
Quedaria bastante copado

--- Fernando Notari <yisusmdq@...> wrote:
> Santiago Siri wrote:
> 
> > A mi, hace un tiempo ya, se me habia ocurrido
> hacer uno de tachos, donde
> > tenes que ir agarrando gente y juntando guita en
> determinado lapso de
> > tiempo..
> 
> El Quarentine no era as�? Si no me equivoco era un
> taxista en el futuro, 
> que tenia que llevar gente, y cuidarse de los
> bandidos de las calles, de 
> que lo asalten, y de llevar los tipos a tiempo, y
> con la guita ir 
> agragandole "chiches" al coche...
> La idea era buena, lastima que los graficos eran
> medios... 
> cavernicolas... Estar�a que hagan algo as� con la
> tecnologia de hoy en 
> d�a, no?
> 
> Fer
> 
> 


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Post ID:3532
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-01-29 18:55:56
Subject:Re: [ADVA] GEOF
Message:

bienvenido a la argentina, john carmack



artista exclusivo de adva



-------Original Message-------



From: Javier F. Otaegui

Date: Martes, 29 de Enero de 2002 02:07:50 p.

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] GEOF



Algunas citas:



"hace una semana que empezamos y ya tenemos 1 nivel hecho, los 6 modelos

humanos y 10 de las 55 animaciones de los personajes, las armas ya estan

modeladas (muchas gracias a la comunidad CS por hacer armas en 3D con tanto

detalle que nos sirvieron de ejemplo) y la banda de sonido (msica) esta en

la fase final....."



"va a ser un juego desde 0 con un engine de creacin propia con similitudes

al rendimiento del Quake 3 "



"Estoy mas que seguro de que en una semana voy a poner una demo para

descargar y que en 2 meses, 3 como mucho, tenemos el juego terminado. "



"Puede que te parezca loco que en solo 2 meses se haga un juego tan groso,

pero no es tan complicado como pensas, ademas de que yo hace casi 8 aos que

vengo con esto de la programacin y creacin de MOD's para juegos. "



Javier







----- Original Message -----

From: "Fernando Scandolo" <fscandolo@...>

To: <JuegosAR@...>

Sent: Martes, 29 de Enero de 2002 01:45 p.m.

Subject: [ADVA] GEOF





> Alguien escucho hablar de este juego desarrollado en Argentina ? Yo lo

> encontre de casualidad hueveando en los foros de 3DGames... Por lo

monstruoso

> que dice MTS que va a ser, me resisto a creerlo.

>

>

http://www.3dgames.com.ar/foros/showthread.php?s=b7f62ea95d6e1f9b42ea2e917f5

92b9d&threadid=4862

>

> Fernando Scandolo

> fscandolo@...

>

> PD: Si no me conocen, soy un asiduo lector de la lista pero muy silencioso

=)

>

>

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>

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Post ID:3533
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-01-29 19:05:25
Subject:Re: [ADVA] simulador de colectivo
Message:

aaaaaaaaaaaa



yo en gesel vi un jueguito onda quarantine 3d



no mentira nada que ver pero tenia algo parecido, vos eras un tachero (obvio
con toda la consola de jueguitos de auto tipo daytona y como obviamente
tendria el vinakurt) bueno entonces levantabas pasajeros y los tenias que
llevar a donde te decian (tipo quarantine) pero no pisabas zombies sino
gente y todo eso, y te mandabas contramano era muy bueno, lastima que duraba
poco y yo perdia el toque :(



creo que era crazy cab driver o mad taxi driver o alguna loca combinacion,
pero todo 3d con la nueva tecnologia hermosa (?).



-------Original Message-------



From: Arcangel Gabriel

Date: Martes, 29 de Enero de 2002 05:47:42 p.

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] simulador de colectivo



Si, el Quarantine era ocmo vos decis.



Estaba bastante bien hecho por la epoca en que salio.



Hoy con los adelantos que hay, se podria hacer algo

onda el Driver pero con la idea del Quarantine.

Quedaria bastante copado



--- Fernando Notari <yisusmdq@...> wrote:

> Santiago Siri wrote:

> 

> > A mi, hace un tiempo ya, se me habia ocurrido

> hacer uno de tachos, donde

> > tenes que ir agarrando gente y juntando guita en

> determinado lapso de

> > tiempo..

> 

> El Quarentine no era as? Si no me equivoco era un

> taxista en el futuro, 

> que tenia que llevar gente, y cuidarse de los

> bandidos de las calles, de 

> que lo asalten, y de llevar los tipos a tiempo, y

> con la guita ir 

> agragandole "chiches" al coche...

> La idea era buena, lastima que los graficos eran

> medios... 

> cavernicolas... Estara que hagan algo as con la

> tecnologia de hoy en 

> da, no?

> 

> Fer

> 

> 





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Post ID:3534
Sender:"Leandro Wainberg" <leandro_nw@...>
Post Date/Time:2002-01-30 01:05:02
Subject:Re: [ADVA] simulador de colectivo
Message:

Pero ya hay un juego en el que sos un micrero y tenes que pisar gente!!!
Es de porko, y como decia Nicolas Vinacur lo hizo en DarkBasic.
Si bien no es muy bueno (porko si lees esto no me pegues :) )sirve como 
ejemplo jeje. Es muy simple, tenes un tiempo y muchos "tipitos" en la 
pantalla, que tiene monta�as, lagos, etc.
cuando los pisas te da tiempo. Eso es todo.  La idea es del estilo de 
carmageddon jeje

Chau
Master-Blaster


>From: "Daniel Benmergui" <danielben@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: [ADVA] simulador de colectivo
>Date: Tue, 29 Jan 2002 13:27:07 -0300
>
>El juego que se me viene a la cabeza con respecto a este tema es el
>Quarantine...pod�as pisar gente, levantar pasajeros, etc.
>El tema es ver qui�n es peor: si un colectivero o un tachero psic�pata.
>
>Saludos!
>Daniel.
>
>PD: la verdad que es penoso el argumento...cambiemos de tema :)
>
>----- Original Message -----
>From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Tuesday, January 29, 2002 12:44 PM
>Subject: Re: [ADVA] simulador de colectivo
>
>
> > yo locooooooo paolooooooooooo!
> > ----- Original Message -----
> > From: <leo@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Martes, 29 de Enero de 2002 11:53 a.m.
> > Subject: Re: [ADVA] simulador de colectivo
> >
> >
> > > > > Miren se que suena descabellado ,pero
> > > que les parece la idea de un
> > > > > simulador de colectivo.
> > > > >
> > > > > Alguno tiene alguna idea sobre esto.
> > > >
> > > > Yo quiero hacer uno desde que aprendi a
> > > programar...pero nunca pude.
> > >
> > > Yo todav�a estoy disponible para hacer los
> > > gr�ficos... de ALGUN juego. :-)
> > >
> > > Saludos.
> > >
> > > -----------------------------------------------
> > > Mensaje enviado desde Informatica Playa Grande.
> > > http://www.playagrande.com
> > >
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Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-01-30 01:28:57
Subject:Re: [ADVA] simulador de colectivo
Message:

crazy taxy de sega un juegazo... para arcade Dreamcast Ps2 y proximamente GC y XBOX

para dreamcast salio un simulador de colectivos tambien de una empresa nipona que no recuerdo el nombre... tuvo bastante repercusion en japon si bien la critica le dio con un cao...

saludos

Andres

PD: en crazy taxy no pisas a nadie es totalmente apto para todo publico... (la gente te saltaba por encima del capot)
  ----- Original Message ----- 
  From: Nicolas Vinacur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, January 29, 2002 7:05 PM
  Subject: Re: [ADVA] simulador de colectivo


        aaaaaaaaaaaa

        yo en gesel vi un jueguito onda quarantine 3d

        no mentira nada que ver pero tenia algo parecido, vos eras un tachero (obvio con toda la consola de jueguitos de auto tipo daytona y como obviamente tendria el vinakurt) bueno entonces levantabas pasajeros y los tenias que llevar a donde te decian (tipo quarantine) pero no pisabas zombies sino gente y todo eso, y te mandabas contramano era muy bueno, lastima que duraba poco y yo perdia el toque :(

        creo que era crazy cab driver o mad taxi driver o alguna loca combinacion, pero todo 3d con la nueva tecnologia hermosa (?).

        -------Original Message-------

        From: Arcangel Gabriel
        Date: Martes, 29 de Enero de 2002 05:47:42 p.
        To: JuegosAR@...
        Subject: Re: [ADVA] simulador de colectivo

        Si, el Quarantine era ocmo vos decis.

        Estaba bastante bien hecho por la epoca en que salio.

        Hoy con los adelantos que hay, se podria hacer algo
        onda el Driver pero con la idea del Quarantine.
        Quedaria bastante copado

        --- Fernando Notari <yisusmdq@ciudad.com.ar> wrote:
        > Santiago Siri wrote:
        > 
        > > A mi, hace un tiempo ya, se me habia ocurrido
        > hacer uno de tachos, donde
        > > tenes que ir agarrando gente y juntando guita en
        > determinado lapso de
        > > tiempo..
        > 
        > El Quarentine no era as? Si no me equivoco era un
        > taxista en el futuro, 
        > que tenia que llevar gente, y cuidarse de los
        > bandidos de las calles, de 
        > que lo asalten, y de llevar los tipos a tiempo, y
        > con la guita ir 
        > agragandole "chiches" al coche...
        > La idea era buena, lastima que los graficos eran
        > medios... 
        > cavernicolas... Estara que hagan algo as con la
        > tecnologia de hoy en 
        > da, no?
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Post ID:3536
Sender:=?iso-8859-1?q?MOSKITOO?= <moskitoo@...>
Post Date/Time:2002-01-30 13:31:10
Subject:WENASS
Message:

Wenas!
Me presento antes que nada... soy Luis Di Lorenzo,
alias MOSKITOO, el ultimo "Patch" para el SCORCHED
Present, de Blackway Software. 
Me dedico a la web del SCORCHED y a la de Blackway (de
las cuales tendran noticias en breve) y a molestar mas
que nada.

Solo queria presentarme y ver que onda con esto de los
"eGroups" que nunca habia usado :)

Saludos.

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Post ID:3538
Sender:"adrian gomer" <mailto@...>
Post Date/Time:2002-01-30 18:48:13
Subject:Re: [ADVA] GEOF
Message:

http://3dgames.com.ar/foros/showthread
php?s=de1e02776b5c883526ce30736589b726&threadid=4935



a clasesssssssssssssssssssssss



-------Original Message-------



From: JuegosAR@...

Date: Martes, 29 de Enero de 2002 06:45:04 p.

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] GEOF



bienvenido a la argentina, john carmack



artista exclusivo de adva



-------Original Message-------



From: Javier F. Otaegui

Date: Martes, 29 de Enero de 2002 02:07:50 p.

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] GEOF



Algunas citas:



"hace una semana que empezamos y ya tenemos 1 nivel hecho, los 6 modelos

humanos y 10 de las 55 animaciones de los personajes, las armas ya estan

modeladas (muchas gracias a la comunidad CS por hacer armas en 3D con tanto

detalle que nos sirvieron de ejemplo) y la banda de sonido (msica) esta en

la fase final....."



"va a ser un juego desde 0 con un engine de creacin propia con similitudes

al rendimiento del Quake 3 "



"Estoy mas que seguro de que en una semana voy a poner una demo para

descargar y que en 2 meses, 3 como mucho, tenemos el juego terminado. "



"Puede que te parezca loco que en solo 2 meses se haga un juego tan groso,

pero no es tan complicado como pensas, ademas de que yo hace casi 8 aos que

vengo con esto de la programacin y creacin de MOD's para juegos. "



Javier







----- Original Message -----

From: "Fernando Scandolo" <fscandolo@...>

To: <JuegosAR@...>

Sent: Martes, 29 de Enero de 2002 01:45 p.m.

Subject: [ADVA] GEOF





> Alguien escucho hablar de este juego desarrollado en Argentina ? Yo lo

> encontre de casualidad hueveando en los foros de 3DGames... Por lo

monstruoso

> que dice MTS que va a ser, me resisto a creerlo.

>

>

http://www.3dgames.com.ar/foros/showthread.php?s=b7f62ea95d6e1f9b42ea2e917f5

92b9d&threadid=4862

>

> Fernando Scandolo

> fscandolo@...

>

> PD: Si no me conocen, soy un asiduo lector de la lista pero muy silencioso

=)

>

>

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Post ID:3539
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-01-30 19:00:29
Subject:Re: [ADVA] GEOF
Message:

"El lenguaje de programacin no es necesario, ya que se programa y compila con el mismo Engine en un ejecutable Stand Alone con todos los archivos en un .PK3 y maneja una amplia estructura de directorios completamente personalizable."

----- Original Message ----- 
  From: adrian gomer 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Mircoles, 30 de Enero de 2002 06:48 p.m.
  Subject: Re: [ADVA] GEOF


        http://3dgames.com.ar/foros/showthread.php?s=de1e02776b5c883526ce30736589b726&threadid=4935

        a clasesssssssssssssssssssssss

        -------Original Message-------

        From: JuegosAR@...
        Date: Martes, 29 de Enero de 2002 06:45:04 p.
        To: JuegosAR@...
        Subject: Re: [ADVA] GEOF

        bienvenido a la argentina, john carmack

        artista exclusivo de adva

        -------Original Message-------

        From: Javier F. Otaegui
        Date: Martes, 29 de Enero de 2002 02:07:50 p.
        To: JuegosAR@...
        Subject: Re: [ADVA] GEOF

        Algunas citas:

        "hace una semana que empezamos y ya tenemos 1 nivel hecho, los 6 modelos
        humanos y 10 de las 55 animaciones de los personajes, las armas ya estan
        modeladas (muchas gracias a la comunidad CS por hacer armas en 3D con tanto
        detalle que nos sirvieron de ejemplo) y la banda de sonido (msica) esta en
        la fase final....."

        "va a ser un juego desde 0 con un engine de creacin propia con similitudes
        al rendimiento del Quake 3 "

        "Estoy mas que seguro de que en una semana voy a poner una demo para
        descargar y que en 2 meses, 3 como mucho, tenemos el juego terminado. "

        "Puede que te parezca loco que en solo 2 meses se haga un juego tan groso,
        pero no es tan complicado como pensas, ademas de que yo hace casi 8 aos que
        vengo con esto de la programacin y creacin de MOD's para juegos. "

        Javier



        ----- Original Message -----
        From: "Fernando Scandolo" <fscandolo@...>
        To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
        Sent: Martes, 29 de Enero de 2002 01:45 p.m.
        Subject: [ADVA] GEOF


        > Alguien escucho hablar de este juego desarrollado en Argentina ? Yo lo
        > encontre de casualidad hueveando en los foros de 3DGames... Por lo
        monstruoso
        > que dice MTS que va a ser, me resisto a creerlo.
        >
        >
        http://www.3dgames.com.ar/foros/showthread.php?s=b7f62ea95d6e1f9b42ea2e917f5
        92b9d&threadid=4862
        >
        > Fernando Scandolo
        > fscandolo@...
        >
        > PD: Si no me conocen, soy un asiduo lector de la lista pero muy silencioso
        =)
        >
        >
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Post ID:3540
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-01-30 19:10:58
Subject:Re: [ADVA] GEOF
Message:

eos/x



-------Original Message-------



From: Javier F. Otaegui

Date: Mircoles, 30 de Enero de 2002 07:02:59 p.

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] GEOF



"El lenguaje de programacin no es necesario, ya que se programa y compila
con el mismo Engine en un ejecutable Stand Alone con todos los archivos en
un ..PK3 y maneja una amplia estructura de directorios completamente
personalizable."



----- Original Message ----- 

From: adrian gomer 

To: JuegosAR@... 

Sent: Mircoles, 30 de Enero de 2002 06:48 p.m.

Subject: Re: [ADVA] GEOF





http://3dgames.com.ar/foros/showthread
php?s=de1e02776b5c883526ce30736589b726&threadid=4935



a clasesssssssssssssssssssssss



-------Original Message-------



From: JuegosAR@...

Date: Martes, 29 de Enero de 2002 06:45:04 p.

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] GEOF



bienvenido a la argentina, john carmack



artista exclusivo de adva



-------Original Message-------



From: Javier F. Otaegui

Date: Martes, 29 de Enero de 2002 02:07:50 p.

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] GEOF



Algunas citas:



"hace una semana que empezamos y ya tenemos 1 nivel hecho, los 6 modelos

humanos y 10 de las 55 animaciones de los personajes, las armas ya estan

modeladas (muchas gracias a la comunidad CS por hacer armas en 3D con tanto

detalle que nos sirvieron de ejemplo) y la banda de sonido (msica) esta en

la fase final....."



"va a ser un juego desde 0 con un engine de creacin propia con similitudes

al rendimiento del Quake 3 "



"Estoy mas que seguro de que en una semana voy a poner una demo para

descargar y que en 2 meses, 3 como mucho, tenemos el juego terminado. "



"Puede que te parezca loco que en solo 2 meses se haga un juego tan groso,

pero no es tan complicado como pensas, ademas de que yo hace casi 8 aos que

vengo con esto de la programacin y creacin de MOD's para juegos. "



Javier







----- Original Message -----

From: "Fernando Scandolo" <fscandolo@...>

To: <JuegosAR@...>

Sent: Martes, 29 de Enero de 2002 01:45 p.m.

Subject: [ADVA] GEOF





> Alguien escucho hablar de este juego desarrollado en Argentina ? Yo lo

> encontre de casualidad hueveando en los foros de 3DGames... Por lo

monstruoso

> que dice MTS que va a ser, me resisto a creerlo.

>

>

http://www.3dgames.com.ar/foros/showthread.php?s=b7f62ea95d6e1f9b42ea2e917f5

92b9d&threadid=4862

>

> Fernando Scandolo

> fscandolo@...

>

> PD: Si no me conocen, soy un asiduo lector de la lista pero muy silencioso

=)

>

>

> To unsubscribe from this group, send an email to:

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>

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Post ID:3541
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-01-30 19:06:35
Subject:Re: [ADVA] GEOF
Message:

ahora quieren hacer un curso...... yo no entiendo a esta gente
  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Mircoles, 30 de Enero de 2002 07:00 p.m.
  Subject: Re: [ADVA] GEOF


  "El lenguaje de programacin no es necesario, ya que se programa y compila con el mismo Engine en un ejecutable Stand Alone con todos los archivos en un .PK3 y maneja una amplia estructura de directorios completamente personalizable."

  ----- Original Message ----- 
    From: adrian gomer 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Mircoles, 30 de Enero de 2002 06:48 p.m.
    Subject: Re: [ADVA] GEOF


          http://3dgames.com.ar/foros/showthread.php?s=de1e02776b5c883526ce30736589b726&threadid=4935

          a clasesssssssssssssssssssssss

          -------Original Message-------

          From: JuegosAR@...
          Date: Martes, 29 de Enero de 2002 06:45:04 p.
          To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
          Subject: Re: [ADVA] GEOF

          bienvenido a la argentina, john carmack

          artista exclusivo de adva

          -------Original Message-------

          From: Javier F. Otaegui
          Date: Martes, 29 de Enero de 2002 02:07:50 p.
          To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
          Subject: Re: [ADVA] GEOF

          Algunas citas:

          "hace una semana que empezamos y ya tenemos 1 nivel hecho, los 6 modelos
          humanos y 10 de las 55 animaciones de los personajes, las armas ya estan
          modeladas (muchas gracias a la comunidad CS por hacer armas en 3D con tanto
          detalle que nos sirvieron de ejemplo) y la banda de sonido (msica) esta en
          la fase final....."

          "va a ser un juego desde 0 con un engine de creacin propia con similitudes
          al rendimiento del Quake 3 "

          "Estoy mas que seguro de que en una semana voy a poner una demo para
          descargar y que en 2 meses, 3 como mucho, tenemos el juego terminado. "

          "Puede que te parezca loco que en solo 2 meses se haga un juego tan groso,
          pero no es tan complicado como pensas, ademas de que yo hace casi 8 aos que
          vengo con esto de la programacin y creacin de MOD's para juegos. "

          Javier



          ----- Original Message -----
          From: "Fernando Scandolo" <fscandolo@...>
          To: <JuegosAR@...>
          Sent: Martes, 29 de Enero de 2002 01:45 p.m.
          Subject: [ADVA] GEOF


          > Alguien escucho hablar de este juego desarrollado en Argentina ? Yo lo
          > encontre de casualidad hueveando en los foros de 3DGames... Por lo
          monstruoso
          > que dice MTS que va a ser, me resisto a creerlo.
          >
          >
          http://www.3dgames.com.ar/foros/showthread.php?s=b7f62ea95d6e1f9b42ea2e917f5
          92b9d&threadid=4862
          >
          > Fernando Scandolo
          > fscandolo@...
          >
          > PD: Si no me conocen, soy un asiduo lector de la lista pero muy silencioso
          =)
          >
          >
          > To unsubscribe from this group, send an email to:
          > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
          >
          >
          >
          > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
          http://ar.docs.yahoo..com/info/utos.html
          >
          >
          >


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Post ID:3542
Sender:"H. Hernán Moraldo" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-01-30 20:39:35
Subject:Re: [ADVA] simulador de colectivo
Message:

Holas,

El simulador de colectivo (324, uno que pasa por cerca de casa)
lo hizo Porko, y la URL para bajarlo sol�a ser
http://www.geocities.com/bichofoo/324b.zip... pero ahora que
BichoFoo cambi� la p�gina no s� si seguir� estando ah�.

La idea de hacer un simulador de x cosa con el que descargar la
agresividad pisando gente es casi cl�sica, pero no quita que se
pueda seguir innovando en el campo :) Cada tanto tiempo se v� a
gente brillante (y no tanto) que toma una idea antiqu�sima y la
reforma tanto que la hace irreconocible. Quiz�s alguien pueda
salir del modelo Driver - GTA e innovar en el campo.

Por otra parte,

> Miren se que suena descabellado ,pero que les parece la idea
de un 
> simulador de colectivo.

El post original no daba ning�n indicio de que la cosa tuviera
que ser violenta. Pero bueno, ya que vamos a andar en colectivo,
pisemos gente :PPPPPPP



En cuanto a lo de la p�gina que preguntaba Santiago (hace
bastante)... estaba en desarrollo, se detuvo pr�cticamente a
morir, y ahora vamos a darle manija de nuevo. En cuanto a lo de
tu ofrecimiento de ayuda, seguro es bienvenido :) Ahora estamos
por rearmar toda la roadmap y volver a cero as� que supongo que
pronto tendr�s noticias de alguno de nosotros.

Saludos,

Hern�n Moraldo
http://www.hhm.com.ar/
http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm: versi�n en espa�ol

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Great stuff seeking new owners in Yahoo! Auctions! 
http://auctions.yahoo.com






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3543
Sender:Gabriel Jacobo <mdq@...>
Post Date/Time:2002-02-01 00:46:26
Subject:Re: [ADVA] GEOF
Message:

En que momento me quede dormido y me desperte en el mundo de la
felicidad? Curso para hacer juegos? Sin programar? Me estoy perdiendo un
buen curro...proximamente en su local educativo preferido el curso para
el "Click & nomeacuerdo que", aquel programa famoso para hacer juegos,
mas un posgrado gratuito en engines de los 80, incluyendo SCUMM, AGI y
otros.

Gabriel.

On Wed, 30 Jan 2002 19:06:35 -0300
"Javier F. Otaegui" <jf@...> wrote:

> ahora quieren hacer un curso...... yo no entiendo a esta gente
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Javier F. Otaegui 
>   To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
>   Sent: Mircoles, 30 de Enero de 2002 07:00 p.m.
>   Subject: Re: [ADVA] GEOF
> 
> 
>   "El lenguaje de programacin no es necesario, ya que se programa y compila
> con el mismo Engine en un ejecutable Stand Alone con todos los archivos en un
> .PK3 y maneja una amplia estructura de directorios completamente
> personalizable."
> 
>   ----- Original Message ----- 
>     From: adrian gomer 
>     To: JuegosAR@... 
>     Sent: Mircoles, 30 de Enero de 2002 06:48 p.m.
>     Subject: Re: [ADVA] GEOF
> 
> 
>           http://3dgames.com.ar/foros/showthread.php?s=de1e02776b5c883526ce30
> 736589b726&threadid=4935
> 
>           a clasesssssssssssssssssssssss
> 
>           -------Original Message-------
> 
>           From: JuegosAR@...
>           Date: Martes, 29 de Enero de 2002 06:45:04 p.
>           To: JuegosAR@...
>           Subject: Re: [ADVA] GEOF
> 
>           bienvenido a la argentina, john carmack
> 
>           artista exclusivo de adva
> 
>           -------Original Message-------
> 
>           From: Javier F. Otaegui
>           Date: Martes, 29 de Enero de 2002 02:07:50 p.
>           To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
>           Subject: Re: [ADVA] GEOF
> 
>           Algunas citas:
> 
>           "hace una semana que empezamos y ya tenemos 1 nivel hecho, los 6
> modelos
>           humanos y 10 de las 55 animaciones de los personajes, las armas ya
> estan
>           modeladas (muchas gracias a la comunidad CS por hacer armas en 3D
> con tanto
>           detalle que nos sirvieron de ejemplo) y la banda de sonido (msica)
> esta en
>           la fase final....."
> 
>           "va a ser un juego desde 0 con un engine de creacin propia con
> similitudes
>           al rendimiento del Quake 3 "
> 
>           "Estoy mas que seguro de que en una semana voy a poner una demo para
>           descargar y que en 2 meses, 3 como mucho, tenemos el juego
> terminado. "
> 
>           "Puede que te parezca loco que en solo 2 meses se haga un juego tan
> groso,
>           pero no es tan complicado como pensas, ademas de que yo hace casi 8
> aos que
>           vengo con esto de la programacin y creacin de MOD's para juegos. "
> 
>           Javier
> 
> 
> 
>           ----- Original Message -----
>           From: "Fernando Scandolo" <fscandolo@...>
>           To: <JuegosAR@...>
>           Sent: Martes, 29 de Enero de 2002 01:45 p.m.
>           Subject: [ADVA] GEOF
> 
> 
>           > Alguien escucho hablar de este juego desarrollado en Argentina ? Yo lo
>           > encontre de casualidad hueveando en los foros de 3DGames... Por lo
>           monstruoso
>           > que dice MTS que va a ser, me resisto a creerlo.
>           >
>           >
>           http://www.3dgames.com.ar/foros/showthread.php?s=b7f62ea95d6e1f9b42
> ea2e917f5
>           92b9d&threadid=4862
>           >
>           > Fernando Scandolo
>           > fscandolo@...
>           >
>           > PD: Si no me conocen, soy un asiduo lector de la lista pero muy silencioso
>           =)
>           >
>           >
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3544
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-02-05 13:24:54
Subject:3D Modelling
Message:

Hola, esto va para los que se dedican a modelar/texturizar.

Ultimamente cambie de rumbo en mi equipo, dejando de lado la programacion que 
tanto me costaba para dedicarme mas al 3d.
Investigando ultimamente sobre modelaje me surgieron las siguientes preguntas:

- Para texturizar y que quede bien mapeada la textura en un modelo, se 
efectua un 'desglose' del mismo. Utilizan alguna herramienta en especial para 
esto, o lo hacen todo 'a mano', o con el mismo programa de modelaje?

- Alguien conoce algun _buen_ libro o quizas algun .pdf sobre texturizacion, 
me interesa muchisimo este aspecto porque en el mundo low-poly, un buen 
modelo se distingue de otro por la textura generalmente.

Eso es todo. Saludos.

P.S.: Soy yo que no recibo mensajes o hace como unos 5 dias que nadie manda 
nada?

-- 
niclam / Codelarvs
May your bytes, rest in bits...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3545
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2002-02-05 17:45:00
Subject:RE: [ADVA] 3D Modelling
Message:

Buenass...yo de modelar la verdad que no se mucho....pero lo que te puede
ayudar bastante para hacer una textura buena es el DeepPaint, ya que podes
importar un 3DS con su correspondiente textura aplicada y retocarla en
tiempo real aplicada sobre el objeto... la verdad que esta bueno...
en cuanto a los mensajes....me parece que no es a vos solo al que no le
llegan.....
=)

saludos..


Fernando Mato.-
Blackway Software
www.blackway.com.ar

----- Original Message -----
From: niclam <niclam@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, February 05, 2002 1:24 PM
Subject: [ADVA] 3D Modelling


> Hola, esto va para los que se dedican a modelar/texturizar.
>
> Ultimamente cambie de rumbo en mi equipo, dejando de lado la programacion
que
> tanto me costaba para dedicarme mas al 3d.
> Investigando ultimamente sobre modelaje me surgieron las siguientes
preguntas:
>
> - Para texturizar y que quede bien mapeada la textura en un modelo, se
> efectua un 'desglose' del mismo. Utilizan alguna herramienta en especial
para
> esto, o lo hacen todo 'a mano', o con el mismo programa de modelaje?
>
> - Alguien conoce algun _buen_ libro o quizas algun .pdf sobre
texturizacion,
> me interesa muchisimo este aspecto porque en el mundo low-poly, un buen
> modelo se distingue de otro por la textura generalmente.
>
> Eso es todo. Saludos.
>
> P.S.: Soy yo que no recibo mensajes o hace como unos 5 dias que nadie
manda
> nada?
>
> --
> niclam / Codelarvs
> May your bytes, rest in bits...
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3546
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-02-07 17:37:38
Subject:2 de Marzo
Message:

Buenas a todos,

Queria decir que ya estamos a menos de 1 mes de la reunion pactada para el 2 de Marzo, y pienso que quiza habra que ir viendo donde se puede realizar..

Saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3547
Sender:"Marco Mustapic" <mmustapic@...>
Post Date/Time:2002-02-07 18:38:17
Subject:shaders
Message:

Estoy empezando a implementar un sistema de shaders y no termino de decidirme sobre la mejor forma de hacerlo. Las dos alternativas que tengo son:
 
1- Parecido al quake3. Hay una secuencia de texturas que se aplican en el orden en el que fueron definidas. Para cada textura se puede especificar el tipo de mapeo, el modo de blending, etc. Por ejemplo:

shader "unshader" {
   textura "ladrillo.tga" ;
   textura "detalle.tga";
   texture "brillo.tga" mapeo=esferico   blending=aditivo;
}

primero se aplica "ladrillo.tga", despus "detalle.tga" y despus "brillo.tga" con blending aditivo y mapeo esfrico.

2- algo ms abstracto, del estilo

shader "unshader" {
    difusa {
        textura "ladrillo.tga"
    }
    especular {
        textura "brillo.tga"
    }
    detalle {
        textura "detalle.tga"
    }
}

No importa el orden en que se especifican las texturas, el shader sabe cuando aplicarlas porque sabe en que etapa est (difusa, especular, bump, etc.).


Usando la opcin 1 parece haber ms control sobre el shader al poder especificar el orden y la manera con los que se aplican las texturas. Sin embargo es complicado decidir que hacer si cierta placa no soporta algn mtodo de blending (o si se usan register combiners, o lo que sea). Si se elige obviar esa textura el resultado final puede variar demasiado entre una placa y otra.

La segunda opcin tiene menos control. Por otro lado, como se sabe la funcin de cada textura se puede decidir que hacer basndose en las capacidades del hardware. Por ejemplo, si una placa no soporta bumpmapping, esa textura no se aplica.

Que opinan?

----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Tratecsa S.A.
Tel: (54)-011-4834-6644 int. 119





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Post ID:3548
Sender:byalex@...
Post Date/Time:2002-02-08 07:46:05
Subject:Re: [ADVA] shaders
Message:

Hola a todos regrese despues de un largo descanso, por el tema de los shaders, yo no lo dudaria ni un solo segundo el metodo dise�ado por Carmack es excelente la flexibilidad que te da es enorme, lo que si puede resultar un poco complicado aplicarlo en su totalidad pero es muy bueno, ademas hay mucha informacion y herramientas que podes usar para armar los shaders y probarlos convenientemente antes de usarlos.

Un saludo, byalex

Mensaje citado por: Marco Mustapic <mmustapic@...>:

> Estoy empezando a implementar un sistema de shaders y no termino de
> decidir> me sobre la mejor forma de hacerlo. Las dos alternativas que tengo son:
>  
> 1- Parecido al quake3. Hay una secuencia de texturas que se aplican en el
> o> rden en el que fueron definidas. Para cada textura se puede especificar el
> > tipo de mapeo, el modo de blending, etc. Por ejemplo:
>
> shader \"unshader\" {
>    textura \"ladrillo.tga\" ;
>    textura \"detalle.tga\";
>    texture \"brillo.tga\" mapeo=esferico   blending=aditivo;
> }
>
> primero se aplica \"ladrillo.tga\", despu�s \"detalle.tga\" y despu�s
> \"bril> lo.tga\" con blending aditivo y mapeo esf�rico.
>
> 2- algo m�s abstracto, del estilo
>
> shader \"unshader\" {
>     difusa {
>         textura \"ladrillo.tga\"
>     }
>     especular {
>         textura \"brillo.tga\"
>     }
>     detalle {
>         textura \"detalle.tga\"
>     }
> }
>
> No importa el orden en que se especifican las texturas, el shader sabe
> cuan> do aplicarlas porque sabe en que etapa est� (difusa, especular, bump,
> etc> ..).
>
>
> Usando la opci�n 1 parece haber m�s control sobre el shader al poder
> es> pecificar el orden y la manera con los que se aplican las texturas. Sin
> emb> argo es complicado decidir que hacer si cierta placa no soporta alg�n m> �todo de blending (o si se usan register combiners, o lo que sea). Si se
> > elige obviar esa textura el resultado final puede variar demasiado entre
> un> a placa y otra.
>
> La segunda opci�n tiene menos control. Por otro lado, como se sabe la
> fun> ci�n de cada textura se puede decidir que hacer bas�ndose en las
> capaci> dades del hardware. Por ejemplo, si una placa no soporta bumpmapping, esa
> t> extura no se aplica.
>
> Que opinan?
>
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> Marco Mustapic
> Programador
> Tratecsa S.A.
> Tel: (54)-011-4834-6644 int. 119
> 







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Post ID:3549
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-02-08 12:41:03
Subject:Visual studio.net y c++
Message:

El nuevo VC++.net es parecido a VC++6 con respecto a como se arma y se administra (a travs de cdigo) una interface grfica , usando MFC? o es ms parecido a la forma que usan C++builder5 y VisualBasic (RAD)?





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Post ID:3551
Sender:"H. Hernán Moraldo" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-02-08 20:57:29
Subject:Re: 2 de Marzo
Message:

Holas,

> Queria decir que ya estamos a menos de 1
> mes de la reunion pactada para el 2 de Marzo,
> y pienso que quiza habr�a que ir viendo donde
> se puede realizar..

Particularmente yo no tengo ning�n lugar que ofrecer, pero
estar�a bueno que nos reuni�ramos en alg�n lugar con
computadora, para hacer una especie de autoexhibici�n. Pero si
no se puede, da igual. Nos vemos todos en un Burguer y listo.

Estoy de acuerdo con Santiago en que, estando tan cerca de la
fecha, tendr�amos que ir definiendo el lugar, hora y conversar
qu� es lo que se va a hacer.

Saludos,

Hern�n Moraldo
http://www.hhm.com.ar/
http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm (versi�n en espa�ol)

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Post ID:3552
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-02-08 22:53:06
Subject:Nostalgia
Message:

Hola, que tal a todos.

Leyendo una pagina de noticias, me entere de ciertos rumores (lo cual son 
eso, 'rumores' nada mas por ahora) de que estan haciendo un Space Quest nuevo.
Luego de leerlo y leer los comentarios de mucha gente, recorde aquellas 
viejas epocas donde predominaban cosas como:
'open locker' 'put on clothes' 'get life support' 'kill energizer bunny' 
(okey okey, ese ultimo fue con un point&click).
O de cuando nos preguntabamos donde encontrariamos el combustible para hacer 
andar la motosierra en el maniac mansion, y en el zak mackracken estaba en 
Marte.
O de cuando para pasar un ser animado (hamster) a traves de un 'inodoro del 
tiempo', teniamos que congelarlo en el presente, ir a buscarlo en el futuro, 
ponerlo en el microondas para que se descongele, agarrar un pullover en el 
presente, meterlo en el lavarropas, pegarle con una barra de hierro (prestada 
gentilmente por un ladron luego de darle unas llaves) a una maquina de 
gaseosas para obtener monedas, meter las monedas en el lavarropas para que en 
el futuro cuando lleguemos al lugar donde metimos el pullover, la maquina 
diga 'Ting!' y nos indique que se completo el lavado, para nuestra sorpresa 
el pullover quedo muy chiquito, justo para calzarlo en el hamster.

...

Que tiempos aquellos!



Luego de esta breve introduccion, aqui van mis 
comentarios y preguntas:
- Que paso con los de 'Adventurer Land'? Vendieron el engine a alguna 
empresa? Que estan haciendo en este momento?
- Con la gente de Diego Films y demas? (eran los de MDQ no?, mil disculpas si 
me confundi)
- Porque es tan dificil hacer una aventura grafica que atraiga, porque esta 
muerto el genero? Mejor dicho, esta muerto? No recuerdo muchas aventuras 
graficas que hayan salido ultimamente, Monkey Island 4 y el ultimo quest: 
Quest For Glory 5, tambien lei por ahi hace un anio que estaban haciendo 
Broken Sword 3.
- Quizas deberia llevarse el genero 'Aventura Grafica' a un nuevo nivel, 
quizas podria hacerse una Aventura Grafica online? Supongo que a mas de uno 
se le ha ocurrido. Que bueno seria entrar a un juego y para pelear o agarrar 
algo tendriamos que tipear
- Ultimamente leyendo varios foros y demas, estoy viendo mucha gente cansada 
de los FPS, RTS. Hay un 'mercado' en el mundo suficiente para poder vivir de 
aventuras graficas (hablo del mundo, ya esta claro que argentina no tiene 
mercado)?

Eso es todo.

Saludos

P.S.: Llegaremos a ver el Space Quest X que mencionaba el Space Quest IV?

-- 
niclam / Codelarvs
May your bytes, rest in bits...






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Post ID:3553
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-02-09 03:11:50
Subject:Re: [ADVA] Nostalgia
Message:

Yo tengo un proyecto medio raro de hacer una aventura grafica online, pero
viene despues de algun otro proyecto mas chico primero.

----- Original Message -----
From: "niclam" <niclam@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Viernes, 08 de Febrero de 2002 10:53 p.m.
Subject: [ADVA] Nostalgia


> Hola, que tal a todos.
>
> Leyendo una pagina de noticias, me entere de ciertos rumores (lo cual son
> eso, 'rumores' nada mas por ahora) de que estan haciendo un Space Quest
nuevo.
> Luego de leerlo y leer los comentarios de mucha gente, recorde aquellas
> viejas epocas donde predominaban cosas como:
> 'open locker' 'put on clothes' 'get life support' 'kill energizer bunny'
> (okey okey, ese ultimo fue con un point&click).
> O de cuando nos preguntabamos donde encontrariamos el combustible para
hacer
> andar la motosierra en el maniac mansion, y en el zak mackracken estaba en
> Marte.
> O de cuando para pasar un ser animado (hamster) a traves de un 'inodoro
del
> tiempo', teniamos que congelarlo en el presente, ir a buscarlo en el
futuro,
> ponerlo en el microondas para que se descongele, agarrar un pullover en el
> presente, meterlo en el lavarropas, pegarle con una barra de hierro
(prestada
> gentilmente por un ladron luego de darle unas llaves) a una maquina de
> gaseosas para obtener monedas, meter las monedas en el lavarropas para que
en
> el futuro cuando lleguemos al lugar donde metimos el pullover, la maquina
> diga 'Ting!' y nos indique que se completo el lavado, para nuestra
sorpresa
> el pullover quedo muy chiquito, justo para calzarlo en el hamster.
>
> ...
>
> Que tiempos aquellos!
>
>
>
> Luego de esta breve introduccion, aqui van mis
> comentarios y preguntas:
> - Que paso con los de 'Adventurer Land'? Vendieron el engine a alguna
> empresa? Que estan haciendo en este momento?
> - Con la gente de Diego Films y demas? (eran los de MDQ no?, mil disculpas
si
> me confundi)
> - Porque es tan dificil hacer una aventura grafica que atraiga, porque
esta
> muerto el genero? Mejor dicho, esta muerto? No recuerdo muchas aventuras
> graficas que hayan salido ultimamente, Monkey Island 4 y el ultimo quest:
> Quest For Glory 5, tambien lei por ahi hace un anio que estaban haciendo
> Broken Sword 3.
> - Quizas deberia llevarse el genero 'Aventura Grafica' a un nuevo nivel,
> quizas podria hacerse una Aventura Grafica online? Supongo que a mas de
uno
> se le ha ocurrido. Que bueno seria entrar a un juego y para pelear o
agarrar
> algo tendriamos que tipear
> - Ultimamente leyendo varios foros y demas, estoy viendo mucha gente
cansada
> de los FPS, RTS. Hay un 'mercado' en el mundo suficiente para poder vivir
de
> aventuras graficas (hablo del mundo, ya esta claro que argentina no tiene
> mercado)?
>
> Eso es todo.
>
> Saludos
>
> P.S.: Llegaremos a ver el Space Quest X que mencionaba el Space Quest IV?
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Post ID:3554
Sender:"niclam" <niclam@...>
Post Date/Time:2002-02-09 04:22:04
Subject:Re: [ADVA] Nostalgia
Message:

Interesante, yo pensaba escribir un paper sobre una aventura grafica online,
pero algo que es una idea que la puede tener cualquiera, asi que cuando lo
escriba, la mando. Y de paso hablamos sobre como hacer papers para juegos,
game design, etc (asi lo reescribo jeje).

Saludos

----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, February 09, 2002 3:11 AM
Subject: Re: [ADVA] Nostalgia


> Yo tengo un proyecto medio raro de hacer una aventura grafica online, pero
> viene despues de algun otro proyecto mas chico primero.








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Post ID:3555
Sender:"niclam" <niclam@...>
Post Date/Time:2002-02-09 05:16:38
Subject:Mas sobre Shaders y otras yerbas.
Message:

Hola, uno de los threads anteriores hablaba sobre Shaders implementados en Quake.

Ahora, nunca programe ni implemente un shader, lo que se fue por lo que lei en varios lugares y por lo que vi en la implementacion gratuita de renderman BMRT.
En ese caso, lo que tengo entendido por shader es un pequeo bloque de codigo que me calcula el color de una superficie y que toma en cuenta propiedades de la luz, direccion, propiedad del material, dispersion, reflexion, refraccion, etc.
En ese caso, un rendering de una escena medianamente compleja lleva mucho tiempo, ya sea porque trabaja con ray tracing, por la cantidad/complejidad de shaders utilizados, texturas, tipo de anti-aliasing, etc.

Ahora, mi duda es la siguiente:
- A que se refieren con 'shaders' en el caso especifico de Quake? (pregunto esto porque vi que hay 'trucos' para implementar una especie de shaders en opengl que en vez de trabajar por pixel de una cara, trabaja con los vertices, sacando promedios, etc).
- Esa implementacion de shaders en Quake 3, como se lleva a cabo para que sea viable en tiempo real? es solamente por software o tambien se refiere a programmable shaders (como el caso de la GeForce 3, una de las ultimas ATI, etc)?

Gracias, espero que se aclaren algunas dudas, para mi y para los demas interesados. Me interesa en un futuro cercano implementar shaders en algun engine, ya que las posibilidades que brindan son muchisimas.

Saludos





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Post ID:3557
Sender:"Marco Mustapic" <mmustapic@...>
Post Date/Time:2002-02-20 14:53:55
Subject:Heart Of The Alien (Out of this World 2)
Message:

Como nadie manda mensajes a la lista supongo que no molesta mi mail.

Tuve por fin la oportunidad de jugar al Out Of This World 2 (se llama Heart Of the Alien). Es un juego que sali nicamente para segacd, as que consegu un emulador (wgens) y me baj la imagen del cd desde www.theunderdogs.org (ocupa como 200 mbs). El primero me parece una obra de arte, adems de que fue hecho por una sola persona (dos si contamos la msica), as que me puse en campaa para conseguir el segundo. Me desilusion totalmente. Heart Of The Alien es lisa y llanamente una porquera:

- Malos grficos: estamos hablando de un juego muy viejo, pero los del out of this world me parecen buenos (incluso la versin de segacd). Pareciera que en la continuacin se quedaron sin ganas de dibujar.
- Mal control: el personaje se mueve de una manera mucho ms tosca. El personaje ni siquiera se puede agachar?!?! porqu?!
- Varias cosas que hay que hacer no tienen sentido evidente. Si recojo una masa de pixels del suelo, se supone que tengo que adivinar que es una bomba.
- El final. Ya hay muchos juegos con final malo (se me ocurre Monkey Island 3), pero este se encuentra entre los 10 peores.

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Marco Mustapic
Programador
Tratecsa S.A.
Tel: (54)-011-4834-6644 int. 119





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Post ID:3558
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-02-20 15:45:12
Subject:Re: [ADVA] Heart Of The Alien (Out of this World 2)
Message:

milagro, me llegan mensajes de nuevo?






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Post ID:3559
Sender:niCLam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-02-20 20:49:34
Subject:Re: [ADVA] Heart Of The Alien (Out of this World 2)
Message:

At 02:53 p.m. 20/02/2002 -0300, you wrote:

Punto 1:
Y, no mandan mensajes porque creo que la mayoria esta ocupado, tratando de 
conseguir laburo, trabajando en su juego, estudiando, aprendiendo, si 
alguien tiene suficiente tiempo como para mandar mails bastante seguido a 
la lista, ponerse a leer las contestaciones y demas que me avise que 
hacemos un swapeo de vida (get a life como dicen por ahi).

Punto 2:
Ya que estamos, aviso que la reunion del 2 (dos) de Marzo SIGUE en pie. 
Todavia no nos pusimos de acuerdo en donde, y el lugar donde se iba a poder 
hacer donde habia computadoras (oficina de Adrian 'kid' Hidalgo de BWS) ya 
no es viable. Asi que cualquier cosa sera en el Burger King de la otra vez, 
a lo cual tengo una idea (se me acaba de ocurrir asi que quizas sea medio 
descabellada)... que somos? (tiburones), No no, en serio... somos game 
developers y jugones, asi que podriamos hacer la reunion en un cyber cafe 
con varias computadoras, utilizamos una computadora con monitor de 19 (en 
kimochi?) para mostrar los screen shots y las animaciones y luego nos damos 
al CS, al unreal, quake 3, starcraft o doom (si, doom, sino mis compaeros 
me pegan).

Quizas no sea buena idea porque habria demasiada dispersion, si alguien 
tene una notebook mas o menos poderosa convendria que la lleve al Burger, 
asi se pueden mostrar: demos, screen shots, musica, animaciones, etc.

Espero comentarios.

Punto 3:
Alguien de la lista, usa el Maya para hacer modelos low poly?

Punto 4:
La pagina va a salir mas simple que lo que habiamos definido antes, que en 
realidad no era tan simple, va a tener html estatico en su gran mayoria y 
no va a tener muchas secciones, pero va a _Estar arriba_ que es lo 
importante. Apenas se suba, tambien se subira el roadmap y se podra ver en 
una seccion especial con user:password, asi todos los que quieran colaborar 
y tengan tiempo libre, podran hacerse cargo de puntos en particular. 
Problablemente la suba Hernan o yo para el 2 de marzo.


Eso es todo.
Saludos

niclam
Codelarvs
Jugon y Developer








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Post ID:3560
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-02-20 20:02:27
Subject:Re: [ADVA] Heart Of The Alien (Out of this World 2)
Message:

marco... no existis... :)
heart of the alien es un juegaso...

1.- el motor de graficos es el mismo asi que no te podes quejar.. igualmente no te olvides que la sega CD solo puede mostrar 128 colores diferentes en pantalla al mismo tiempo (asi que los graficos son un poco peores que la version de PC)

igualmente las secuencias animadas (uno de los puntos importantes de la saga) son muy superiores

2.- el personaje es mas tosco porque ES MAS TOSCO :) en mi opinion el gameplay es muy parecido al anterior...

3.- a nivel sonido es muy superior al anterior (tiene pists de audio en CD para la musica y algunos efectos especiales difgitalizados) puede ser que a causa de una emulacion imperfecta no estes escuchando esto.

4.- el final no es peor que el del mismo out of this world igualmente me parece que la historia es buena por la ingeniosa idea de contarla desde el punto de vista de otro personaje (recurso que se esta haciendo comun hoy en dia pero no en ese entonces)

saludos

Andres
  ----- Original Message ----- 
  From: Marco Mustapic 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, February 20, 2002 2:53 PM
  Subject: [ADVA] Heart Of The Alien (Out of this World 2)


  Como nadie manda mensajes a la lista supongo que no molesta mi mail.

  Tuve por fin la oportunidad de jugar al Out Of This World 2 (se llama Heart Of the Alien). Es un juego que sali nicamente para segacd, as que consegu un emulador (wgens) y me baj la imagen del cd desde www.theunderdogs.org (ocupa como 200 mbs). El primero me parece una obra de arte, adems de que fue hecho por una sola persona (dos si contamos la msica), as que me puse en campaa para conseguir el segundo. Me desilusion totalmente. Heart Of The Alien es lisa y llanamente una porquera:

  - Malos grficos: estamos hablando de un juego muy viejo, pero los del out of this world me parecen buenos (incluso la versin de segacd). Pareciera que en la continuacin se quedaron sin ganas de dibujar.
  - Mal control: el personaje se mueve de una manera mucho ms tosca. El personaje ni siquiera se puede agachar?!?! porqu?!
  - Varias cosas que hay que hacer no tienen sentido evidente. Si recojo una masa de pixels del suelo, se supone que tengo que adivinar que es una bomba.
  - El final. Ya hay muchos juegos con final malo (se me ocurre Monkey Island 3), pero este se encuentra entre los 10 peores.

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  Marco Mustapic
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Post ID:3561
Sender:Fernando Notari <yisusmdq@...>
Post Date/Time:2002-02-20 23:22:46
Subject:Re: [ADVA] Heart Of The Alien (Out of this World 2)
Message:

niCLam wrote:

> Y, no mandan mensajes porque creo que la mayoria esta ocupado,

Exacto...

> tratando de conseguir laburo,

Tal cual...

> trabajando en su juego,

Tambien...

> estudiando, aprendiendo,

Esto tambien, sobre todo leyendo mucho.

> si alguien tiene suficiente tiempo como para mandar mails bastante seguido a
> la lista, ponerse a leer las contestaciones y demas que me avise que
> hacemos un swapeo de vida (get a life como dicen por ahi).

Wowww!! Acabo de encontrar un resumen de mi vida actual! :)

Fuera de joda, si bien la cosa esta muy jodida, estoy siguiendo con el 
juego que estamos haciendo con Byalex (Byalex?? tas por ahi??).
La pgina del juego no est funcionando (el sitio que nos daba hosting 
est dado de baja, no se por cuanto tiempo), pero ya consegui otro 
servidor donde subirla.
Asi que por ahora les muestro un pequeo shot del nivel que estoy 
haciendo (lo de pequeo es literal, porque es el que iba a subir a la web).


-- 
----

Fernando Notari

Yisusmdq@...
ICQ UIN: 6274709





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3563
Sender:"H. Hernán Moraldo" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-02-22 23:16:35
Subject:Re: niclam's post
Message:

Hola peoples,

> No no, en serio... somos game 
> developers y jugones, asi que podriamos hacer la reunion en un
cyber cafe 
> con varias computadoras, utilizamos una computadora con
monitor de 19 (en 
> kimochi?) para mostrar los screen shots y las animaciones y
luego nos damos 
> al CS, al unreal, quake 3, starcraft o doom (si, doom, sino
mis compa�eros 
> me pegan).

Hhhmmm... se me hace que nos distraer�amos mucho, y dada la
actual situaci�n tenemos mucho de qu� hablar. Mi voto va por un
lugar m�s tranquilo, como el Burger, y en todo caso m�s tarde
nos damos una pasada por Kimochi para ver demos, screenshots y
jugar un poco, por qu� no.

Un punto muy importante, tambi�n, es la hora de la reuni�n. En
particular, a m� me gustar�a que se haga m�s temprano que la
otra, no s� qu� opinan ustedes.

Ah, y los que puedan confirmar desde ahora que van a ir,
adelante :) Lo mismo para los que deban confirmar que no van a
ir, as� tratamos de convencerlos de lo contrario :P

Yo confirmo mi presencia.

> Quizas no sea buena idea porque habria demasiada dispersion,
si alguien 
> tene una notebook mas o menos poderosa convendria que la lleve
al Burger, 
> asi se pueden mostrar: demos, screen shots, musica,
animaciones, etc.

Yo tengo un reloj digital, por si alguien lleva screenshots de
Ascii art de 4 caracteres

Ah, y felicitaciones Fernando por el screenshot :)

Saludos,

Hern�n Moraldo
http://www.hhm.com.ar/
http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm: versi�n en espa�ol

__________________________________________________
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http://sports.yahoo.com






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Post ID:3564
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-02-23 00:29:41
Subject:Re: [ADVA] Registro shareware
Message:

Buenas Buenas!

Cerremos el tema de "2 de Marzo":
REUNION,
SABADO  2 DE MARZO 14:30 HORAS, BURGER KING DE FLORIDA Y CORRIENTES (EL DE
LA OTRA VEZ)
Si alguien quiere mostrar algo puede: a) llevar impresiones de screenshots
b) vamos a kimochi despues y en alguna pc vemos las cosas (screens o videos)
POR FAVOR CONFIRMEN LOS Q VALLAN !

Hernan, sobre el tema de venta de shareware por internet, yo hace unos a�os
(y todavia lo sigo usando) es el sistema de ShareIt.Com que es una empresa
alemana muy profesional. A traves de este sistema podia vender via internet
el Futbol Deluxe 99 a 25$ por tarjeta de credito, ellos se quedaban con una
comision del 5% y el resto me lo mandaban a una cuenta bancaria por
transfencia (que en este caso pertenecia a mi viejo, asi que ahi no se bien
como se manejo el tema ya que era su cuenta), si podes, realmente te
recomiendo los servicios de esta empresa.. todas las navidades me mandan por
correo (el normal !) postales navide�as. Una empresa seria y efectiva.

Saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
----- Original Message -----
From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, February 22, 2002 11:14 PM
Subject: [ADVA] Registro shareware


> Hola peoples,
>
> Anduve investigando sobre el funcionamiento del mercado
> shareware en la actualidad, y si bien todo parece ser
> especialmente interesante, hay un punto de todo este asunto que
> me intriga, y que quiz�s alguno de ustedes pueda responder. El
> asunto es, si uso alguno de los servicios de registro online
> (RegNow, Kagi, Regnet, etc, hay una lista muy completa en
> http://www.blackcatsystems.com/regservices/), c�mo hago para
> cobrar lo que gane?
>
> Por favor, si alguien me puede iluminar al respecto, que lo
> haga... o se consiga una linterna.
>
> En particular me preocupan las preguntas m�s actuales de: �si me
> mandan un cheque yankee, lo puedo cobrar desde ac�? �Cuando
> hablan de enviar cheques, se refieren a los cheques t�picos,
> mandados por correo? �Qu� otras alternativas seguras al cheque
> hay?
>
> Aparentemente es muy usual que se hagan ventas de shareware a
> modo de exportaci�n, pero estando la argentina en el l�o actual
> no s� si ser� tan facil cobrar como en otros pa�ses.
>
> Bueno, me despido. Que tengan un buen d�a, y no dejen que el
> gobierno los acorrale.
>
> Hern�n Moraldo
> http://www.hhm.com.ar/
> http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm: versi�n en espa�ol
>
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> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3565
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-02-23 00:50:59
Subject:Re: [ADVA] Registro shareware
Message:

On Sat, 23 Feb 2002 00:29:41 -0300
"Santiago Siri" <santi@...> wrote:

> Buenas Buenas!
> 
> Cerremos el tema de "2 de Marzo":
> REUNION,
> SABADO  2 DE MARZO 14:30 HORAS, BURGER KING DE FLORIDA Y CORRIENTES (EL DE
> LA OTRA VEZ)
> Si alguien quiere mostrar algo puede: a) llevar impresiones de screenshots
> b) vamos a kimochi despues y en alguna pc vemos las cosas (screens o videos)
> POR FAVOR CONFIRMEN LOS Q VALLAN !

I'm up for it, sanca.

see ya then.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3566
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-02-23 01:03:03
Subject:Re: [ADVA] Registro shareware
Message:

YO EL 2 NO PUEDO...
estoy out of town...

si lo pueden retrasar una semana mejor! :)
saludos

Andr�s


----- Original Message -----
From: "Santiago Siri" <santi@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, February 23, 2002 12:29 AM
Subject: Re: [ADVA] Registro shareware


> Buenas Buenas!
>
> Cerremos el tema de "2 de Marzo":
> REUNION,
> SABADO  2 DE MARZO 14:30 HORAS, BURGER KING DE FLORIDA Y CORRIENTES (EL DE
> LA OTRA VEZ)
> Si alguien quiere mostrar algo puede: a) llevar impresiones de screenshots
> b) vamos a kimochi despues y en alguna pc vemos las cosas (screens o
videos)
> POR FAVOR CONFIRMEN LOS Q VALLAN !
>
> Hernan, sobre el tema de venta de shareware por internet, yo hace unos
a�os
> (y todavia lo sigo usando) es el sistema de ShareIt.Com que es una empresa
> alemana muy profesional. A traves de este sistema podia vender via
internet
> el Futbol Deluxe 99 a 25$ por tarjeta de credito, ellos se quedaban con
una
> comision del 5% y el resto me lo mandaban a una cuenta bancaria por
> transfencia (que en este caso pertenecia a mi viejo, asi que ahi no se
bien
> como se manejo el tema ya que era su cuenta), si podes, realmente te
> recomiendo los servicios de esta empresa.. todas las navidades me mandan
por
> correo (el normal !) postales navide�as. Una empresa seria y efectiva.
>
> Saludos,
>
> Santi
> www.evoluxion.com
> www.futboldeluxe.com
> ----- Original Message -----
> From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, February 22, 2002 11:14 PM
> Subject: [ADVA] Registro shareware
>
>
> > Hola peoples,
> >
> > Anduve investigando sobre el funcionamiento del mercado
> > shareware en la actualidad, y si bien todo parece ser
> > especialmente interesante, hay un punto de todo este asunto que
> > me intriga, y que quiz�s alguno de ustedes pueda responder. El
> > asunto es, si uso alguno de los servicios de registro online
> > (RegNow, Kagi, Regnet, etc, hay una lista muy completa en
> > http://www.blackcatsystems.com/regservices/), c�mo hago para
> > cobrar lo que gane?
> >
> > Por favor, si alguien me puede iluminar al respecto, que lo
> > haga... o se consiga una linterna.
> >
> > En particular me preocupan las preguntas m�s actuales de: �si me
> > mandan un cheque yankee, lo puedo cobrar desde ac�? �Cuando
> > hablan de enviar cheques, se refieren a los cheques t�picos,
> > mandados por correo? �Qu� otras alternativas seguras al cheque
> > hay?
> >
> > Aparentemente es muy usual que se hagan ventas de shareware a
> > modo de exportaci�n, pero estando la argentina en el l�o actual
> > no s� si ser� tan facil cobrar como en otros pa�ses.
> >
> > Bueno, me despido. Que tengan un buen d�a, y no dejen que el
> > gobierno los acorrale.
> >
> > Hern�n Moraldo
> > http://www.hhm.com.ar/
> > http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm: versi�n en espa�ol
> >
> > __________________________________________________
> > Do You Yahoo!?
> > Yahoo! Sports - Coverage of the 2002 Olympic Games
> > http://sports.yahoo.com
> >
> > To unsubscribe from this group, send an email to:
> > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
>
>
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3567
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-02-23 04:38:15
Subject:Re: [ADVA] Registro shareware
Message:

bueno bueno, me parece bien. considero que la presencia de Andres es
importante porque fue uno de los protagonistas en la ultima reunion asi que
sugiero pasarlo para el 9 DE MARZO
que les parece? da tiempo suficiente como para que nos las arreglemos para
tratar de estar ese d�a y de hacer al menos presentaciones de calidad y no
hacer todo a las corridas en esta semana solamente.

Saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
----- Original Message -----
From: "Andr�s Chilkowski" <chilk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, February 23, 2002 1:03 AM
Subject: Re: [ADVA] Registro shareware


> YO EL 2 NO PUEDO...
> estoy out of town...
>
> si lo pueden retrasar una semana mejor! :)
> saludos
>
> Andr�s
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Santiago Siri" <santi@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Saturday, February 23, 2002 12:29 AM
> Subject: Re: [ADVA] Registro shareware
>
>
> > Buenas Buenas!
> >
> > Cerremos el tema de "2 de Marzo":
> > REUNION,
> > SABADO  2 DE MARZO 14:30 HORAS, BURGER KING DE FLORIDA Y CORRIENTES (EL
DE
> > LA OTRA VEZ)
> > Si alguien quiere mostrar algo puede: a) llevar impresiones de
screenshots
> > b) vamos a kimochi despues y en alguna pc vemos las cosas (screens o
> videos)
> > POR FAVOR CONFIRMEN LOS Q VALLAN !
> >
> > Hernan, sobre el tema de venta de shareware por internet, yo hace unos
> a�os
> > (y todavia lo sigo usando) es el sistema de ShareIt.Com que es una
empresa
> > alemana muy profesional. A traves de este sistema podia vender via
> internet
> > el Futbol Deluxe 99 a 25$ por tarjeta de credito, ellos se quedaban con
> una
> > comision del 5% y el resto me lo mandaban a una cuenta bancaria por
> > transfencia (que en este caso pertenecia a mi viejo, asi que ahi no se
> bien
> > como se manejo el tema ya que era su cuenta), si podes, realmente te
> > recomiendo los servicios de esta empresa.. todas las navidades me mandan
> por
> > correo (el normal !) postales navide�as. Una empresa seria y efectiva.
> >
> > Saludos,
> >
> > Santi
> > www.evoluxion.com
> > www.futboldeluxe.com
> > ----- Original Message -----
> > From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Friday, February 22, 2002 11:14 PM
> > Subject: [ADVA] Registro shareware
> >
> >
> > > Hola peoples,
> > >
> > > Anduve investigando sobre el funcionamiento del mercado
> > > shareware en la actualidad, y si bien todo parece ser
> > > especialmente interesante, hay un punto de todo este asunto que
> > > me intriga, y que quiz�s alguno de ustedes pueda responder. El
> > > asunto es, si uso alguno de los servicios de registro online
> > > (RegNow, Kagi, Regnet, etc, hay una lista muy completa en
> > > http://www.blackcatsystems.com/regservices/), c�mo hago para
> > > cobrar lo que gane?
> > >
> > > Por favor, si alguien me puede iluminar al respecto, que lo
> > > haga... o se consiga una linterna.
> > >
> > > En particular me preocupan las preguntas m�s actuales de: �si me
> > > mandan un cheque yankee, lo puedo cobrar desde ac�? �Cuando
> > > hablan de enviar cheques, se refieren a los cheques t�picos,
> > > mandados por correo? �Qu� otras alternativas seguras al cheque
> > > hay?
> > >
> > > Aparentemente es muy usual que se hagan ventas de shareware a
> > > modo de exportaci�n, pero estando la argentina en el l�o actual
> > > no s� si ser� tan facil cobrar como en otros pa�ses.
> > >
> > > Bueno, me despido. Que tengan un buen d�a, y no dejen que el
> > > gobierno los acorrale.
> > >
> > > Hern�n Moraldo
> > > http://www.hhm.com.ar/
> > > http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm: versi�n en espa�ol
> > >
> > > __________________________________________________
> > > Do You Yahoo!?
> > > Yahoo! Sports - Coverage of the 2002 Olympic Games
> > > http://sports.yahoo.com
> > >
> > > To unsubscribe from this group, send an email to:
> > > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> > >
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
> > To unsubscribe from this group, send an email to:
> > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3568
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-02-23 04:52:50
Subject:Re: [ADVA] Registro shareware
Message:

On Sat, 23 Feb 2002 04:38:15 -0300
"Santiago Siri" <santi@...> wrote:

> bueno bueno, me parece bien. considero que la presencia de Andres es
> importante porque fue uno de los protagonistas en la ultima reunion asi que
> sugiero pasarlo para el 9 DE MARZO
> que les parece? da tiempo suficiente como para que nos las arreglemos para
> tratar de estar ese d�a y de hacer al menos presentaciones de calidad y no
> hacer todo a las corridas en esta semana solamente.
> 

hmm empieza la facultad.. y demas.. pero si no queda otra..







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3569
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-02-23 07:57:08
Subject:Re: [ADVA] Registro shareware
Message:

write me down



y si mi empresa protectora de la propiedad intelectual reservada me lo
permite, maybe hasta podamos deleitarlos con algo ...



(y la deja asi, en suspenso :)



-------Original Message-------



From: Juan Linietsky

Date: Sbado, 23 de Febrero de 2002 04:56:04 a.

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] Registro shareware



On Sat, 23 Feb 2002 04:38:15 -0300

"Santiago Siri" <santi@...> wrote:



> bueno bueno, me parece bien. considero que la presencia de Andres es

> importante porque fue uno de los protagonistas en la ultima reunion asi
que

> sugiero pasarlo para el 9 DE MARZO

> que les parece? da tiempo suficiente como para que nos las arreglemos para

> tratar de estar ese da y de hacer al menos presentaciones de calidad y no

> hacer todo a las corridas en esta semana solamente.

> 



hmm empieza la facultad.. y demas.. pero si no queda otra..





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Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 





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Post ID:3570
Sender:"H. Hernán Moraldo" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-02-24 13:15:29
Subject:Re: [ADVA] Registro shareware
Message:

Cuenten conmigo, el 2 o el 9. Y s�, la presencia de Andr�s es
muy importante.

Saludos,

Hern�n Moraldo
http://www.hhm.com.ar/
http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm: versi�n en espa�ol

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Yahoo! Sports - Coverage of the 2002 Olympic Games
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Post ID:3571
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2002-02-24 13:26:03
Subject:RE: [ADVA] Registro shareware
Message:

Me parece que lo mejor ser�a dejarlo para el 9.
Nos vemos


Fernando Mato
Blackway Software
www.blackway.com.ar


----- Original Message -----
From: H. Hern�n Moraldo <hmoraldo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, February 24, 2002 1:15 PM
Subject: Re: [ADVA] Registro shareware


> Cuenten conmigo, el 2 o el 9. Y s�, la presencia de Andr�s es
> muy importante.
>
> Saludos,
>
> Hern�n Moraldo
> http://www.hhm.com.ar/
> http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm: versi�n en espa�ol
>
> __________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> Yahoo! Sports - Coverage of the 2002 Olympic Games
> http://sports.yahoo.com
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3572
Sender:"Lambolay" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-02-26 16:10:54
Subject:Yahooa!
Message:



La universidad de Moron, a la que asisto, no subio los precios de las cuotas (y esperemos que siga as) , espero amigos que ustedes corran la misma suerte!!!

chau
suerte
marcos

PD: el logo de yahoo no es ninguna propaganda o chivo. Es una forma de expresar mi contento, como decir ahijuna, vamos carajo!, aguante yo!, la puta que vale la pena estar vivo!, y afines exclamaciones de festejo.






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3573
Sender:"H. Hernán Moraldo" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-02-26 21:05:03
Subject:Re: [ADVA] Registro shareware
Message:

> Hernan, sobre el tema de venta de shareware por internet,
> yo hace unos a�os (y todavia lo sigo usando) es el
> sistema de ShareIt.Com que es una empresa alemana muy
> profesional. A traves de este sistema podia vender via
internet
> el Futbol Deluxe 99 a 25$ por tarjeta de credito, ellos se
> quedaban con una comision del 5% y el resto me lo mandaban
> a una cuenta bancaria por transfencia (que en este caso
> pertenecia a mi viejo, asi que ahi no se bien como se manejo
> el tema ya que era su cuenta), si podes, realmente te
recomiendo
> los servicios de esta empresa.. todas las navidades me mandan
por
> correo (el normal !) postales navide�as. Una empresa seria y
efectiva.

Cool. Ya le echar� un ojo, muchas gracias.

> Si alguien quiere mostrar algo puede: a) llevar impresiones de
> screenshots b) vamos a kimochi despues y en alguna pc vemos
> las cosas (screens o videos)

De acuerdo en esto. Aunque por esta vez voy a ser un simple
espectador.

Saludos,

Hern�n Moraldo
http://www.hhm.com.ar/
http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm: versi�n en espa�ol

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Yahoo! Greetings - Send FREE e-cards for every occasion!
http://greetings.yahoo.com






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3574
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-03-04 01:48:10
Subject:REUNION 9 DE MARZO
Message:

Hola gente !

Bueno, mando este mail para dejar en claro que se hace la reunion del 9 de
Marzo (que debio haber sido el sabado pasado!).

Entonces:
9 DE MARZO, BURGUER CORRIENTES Y FLORIDA, 14:30 horas.

Que les parece?? Quienes van ??
En definitiva pienso que tenemos que ponernos las pilas y la union hace la
fuerza, blablabla

Saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3575
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2002-03-04 11:02:39
Subject:Re: [ADVA] REUNION 9 DE MARZO
Message:

Yo voy...
----- Original Message -----
From: "Santiago Siri" <santi@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, March 04, 2002 1:48 AM
Subject: [ADVA] REUNION 9 DE MARZO


Hola gente !

Bueno, mando este mail para dejar en claro que se hace la reunion del 9 de
Marzo (que debio haber sido el sabado pasado!).

Entonces:
9 DE MARZO, BURGUER CORRIENTES Y FLORIDA, 14:30 horas.

Que les parece?? Quienes van ??
En definitiva pienso que tenemos que ponernos las pilas y la union hace la
fuerza, blablabla

Saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com



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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3576
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-03-04 10:58:33
Subject:Re: [ADVA] REUNION 9 DE MARZO
Message:

yo en principio voy
----- Original Message -----
From: "Santiago Siri" <santi@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Lunes, 04 de Marzo de 2002 01:48 a.m.
Subject: [ADVA] REUNION 9 DE MARZO


> Hola gente !
>
> Bueno, mando este mail para dejar en claro que se hace la reunion del 9 de
> Marzo (que debio haber sido el sabado pasado!).
>
> Entonces:
> 9 DE MARZO, BURGUER CORRIENTES Y FLORIDA, 14:30 horas.
>
> Que les parece?? Quienes van ??
> En definitiva pienso que tenemos que ponernos las pilas y la union hace la
> fuerza, blablabla
>
> Saludos,
>
> Santi
> www.evoluxion.com
> www.futboldeluxe.com
>
>
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3577
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-03-04 12:52:10
Subject:Re: [ADVA] REUNION 9 DE MARZO
Message:

alli estare, amigos

-------Original Message-------



From: Santiago Siri

Date: Monday, March 04, 2002 01:49:42

To: JuegosAR@...

Subject: [ADVA] REUNION 9 DE MARZO



Hola gente !



Bueno, mando este mail para dejar en claro que se hace la reunion del 9 de

Marzo (que debio haber sido el sabado pasado!).



Entonces:

9 DE MARZO, BURGUER CORRIENTES Y FLORIDA, 14:30 horas.



Que les parece?? Quienes van ??

En definitiva pienso que tenemos que ponernos las pilas y la union hace la

fuerza, blablabla



Saludos,



Santi

www.evoluxion.com

www.futboldeluxe.com







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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3578
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-03-04 20:52:40
Subject:SCREENSHOT!!!
Message:

Hola de nuevo,

con emoci�n, quiero q sepan que tienen el honor de ver el primer screenshot
oficial de Futbol Deluxe antes de que sea publicado en cualquier otro lado.
Esto es el fruto de los primeros 2 meses de programaci�n y creaci�n
intensiva de 3D. Que les parece??

Saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com


----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, March 04, 2002 10:58 AM
Subject: Re: [ADVA] REUNION 9 DE MARZO


> yo en principio voy
> ----- Original Message -----
> From: "Santiago Siri" <santi@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Lunes, 04 de Marzo de 2002 01:48 a.m.
> Subject: [ADVA] REUNION 9 DE MARZO
>
>
> > Hola gente !
> >
> > Bueno, mando este mail para dejar en claro que se hace la reunion del 9
de
> > Marzo (que debio haber sido el sabado pasado!).
> >
> > Entonces:
> > 9 DE MARZO, BURGUER CORRIENTES Y FLORIDA, 14:30 horas.
> >
> > Que les parece?? Quienes van ??
> > En definitiva pienso que tenemos que ponernos las pilas y la union hace
la
> > fuerza, blablabla
> >
> > Saludos,
> >
> > Santi
> > www.evoluxion.com
> > www.futboldeluxe.com
> >
> >
> >
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> >
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> >
> >
> >
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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>
>
>





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3579
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-03-05 12:28:43
Subject:SCREENSHOT!!!
Message:

 Hola de nuevo,

 con emoci�n, quiero q sepan que tienen el honor de ver el primer screenshot
oficial de Futbol Deluxe antes de que sea publicado en cualquier otro lado.
Esto es el fruto de los primeros 2 meses de programaci�n y creaci�n  de 3D
intensiva. Que les parece??

 Saludos,

 Santi
 www.evoluxion.com
 www.futboldeluxe.com


> ----- Original Message -----
> From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, March 04, 2002 10:58 AM
> Subject: Re: [ADVA] REUNION 9 DE MARZO
>
>
> > yo en principio voy
> > ----- Original Message -----
> > From: "Santiago Siri" <santi@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Lunes, 04 de Marzo de 2002 01:48 a.m.
> > Subject: [ADVA] REUNION 9 DE MARZO
> >
> >
> > > Hola gente !
> > >
> > > Bueno, mando este mail para dejar en claro que se hace la reunion del
9
> de
> > > Marzo (que debio haber sido el sabado pasado!).
> > >
> > > Entonces:
> > > 9 DE MARZO, BURGUER CORRIENTES Y FLORIDA, 14:30 horas.
> > >
> > > Que les parece?? Quienes van ??
> > > En definitiva pienso que tenemos que ponernos las pilas y la union
hace
> la
> > > fuerza, blablabla
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > Santi
> > > www.evoluxion.com
> > > www.futboldeluxe.com
> > >
> > >
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> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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> >
> >
>





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3580
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2002-03-05 14:49:01
Subject:Re: [ADVA] SCREENSHOT!!!
Message:

Se ve buenisimo!!!

----- Original Message -----
From: "Santiago Siri" <santi@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, March 04, 2002 8:52 PM
Subject: [ADVA] SCREENSHOT!!!


> Hola de nuevo,
>
> con emoci�n, quiero q sepan que tienen el honor de ver el primer
screenshot
> oficial de Futbol Deluxe antes de que sea publicado en cualquier otro
lado.
> Esto es el fruto de los primeros 2 meses de programaci�n y creaci�n
> intensiva de 3D. Que les parece??
>
> Saludos,
>
> Santi
> www.evoluxion.com
> www.futboldeluxe.com
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, March 04, 2002 10:58 AM
> Subject: Re: [ADVA] REUNION 9 DE MARZO
>
>
> > yo en principio voy
> > ----- Original Message -----
> > From: "Santiago Siri" <santi@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Lunes, 04 de Marzo de 2002 01:48 a.m.
> > Subject: [ADVA] REUNION 9 DE MARZO
> >
> >
> > > Hola gente !
> > >
> > > Bueno, mando este mail para dejar en claro que se hace la reunion del
9
> de
> > > Marzo (que debio haber sido el sabado pasado!).
> > >
> > > Entonces:
> > > 9 DE MARZO, BURGUER CORRIENTES Y FLORIDA, 14:30 horas.
> > >
> > > Que les parece?? Quienes van ??
> > > En definitiva pienso que tenemos que ponernos las pilas y la union
hace
> la
> > > fuerza, blablabla
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > Santi
> > > www.evoluxion.com
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> > >
> > >
> > >
> > > To unsubscribe from this group, send an email to:
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> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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Post ID:3581
Sender:"Leonardo Benaducci" <free@...>
Post Date/Time:2002-03-05 23:37:14
Subject:Re: [ADVA] SCREENSHOT!!!
Message:

simplemente espectacular......
Leo Benaducci







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3582
Sender:"H. Hernán Moraldo" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-03-05 20:23:53
Subject:Transiciones en tiles
Message:

Hey,

No me acuerdo qui�n hab�a consultado hace un tiempo sobre la
manera en que se trabaja con las transiciones de los tiles... la
cosa es que revisando GDNet encontr� un art�culo muy bueno al
respecto, escrito por David Michael (M�ster Samu Games), que
pueden leer en
http://www.gamedev.net/reference/articles/article934.asp.

Saludos,

Hern�n Moraldo
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en castellano: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

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Post ID:3584
Sender:"adrian gomer" <mailto@...>
Post Date/Time:2002-03-06 11:21:03
Subject:RE: [ADVA] SCREENSHOT!!!
Message:

Muy bueno el screen........ te felicito.... denota mucha dedicacion y
cuidado.............



-------Original Message-------



From: JuegosAR@...

Date: Mircoles, 06 de Marzo de 2002 09:56:58 a.

To: JuegosAR@...

Subject: RE: [ADVA] SCREENSHOT!!!



AAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!

CAPOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!! CAPO DE LA "A", PARA SER

MAS CLAROS ;-)



EL DISEO GRFICO EST RE-BUENO!!!!



MIS MAS SINCERAS FELICITACIONES, ME SACO EL SOMBRERO ANTE VOS



CHAU

SUERTE

MARCOS





----- Original Message -----

From: Santiago Siri <santi@...>

To: <JuegosAR@...>

Sent: Monday, March 04, 2002 8:52 PM

Subject: [ADVA] SCREENSHOT!!!





> Hola de nuevo,

>

> con emocin, quiero q sepan que tienen el honor de ver el primer

screenshot

> oficial de Futbol Deluxe antes de que sea publicado en cualquier otro

lado.

> Esto es el fruto de los primeros 2 meses de programacin y creacin

> intensiva de 3D. Que les parece??

>

> Saludos,

>

> Santi

> www.evoluxion.com

> www.futboldeluxe.com

>

>

> ----- Original Message -----

> From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>

> To: <JuegosAR@...>

> Sent: Monday, March 04, 2002 10:58 AM

> Subject: Re: [ADVA] REUNION 9 DE MARZO

>

>

> > yo en principio voy

> > ----- Original Message -----

> > From: "Santiago Siri" <santi@...>

> > To: <JuegosAR@...>

> > Sent: Lunes, 04 de Marzo de 2002 01:48 a.m.

> > Subject: [ADVA] REUNION 9 DE MARZO

> >

> >

> > > Hola gente !

> > >

> > > Bueno, mando este mail para dejar en claro que se hace la reunion del

9

> de

> > > Marzo (que debio haber sido el sabado pasado!).

> > >

> > > Entonces:

> > > 9 DE MARZO, BURGUER CORRIENTES Y FLORIDA, 14:30 horas.

> > >

> > > Que les parece?? Quienes van ??

> > > En definitiva pienso que tenemos que ponernos las pilas y la union

hace

> la

> > > fuerza, blablabla

> > >

> > > Saludos,

> > >

> > > Santi

> > > www.evoluxion.com

> > > www.futboldeluxe.com

> > >

> > >

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Post ID:3586
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-03-06 20:55:23
Subject:Re: [ADVA] REUNION 9 DE MARZO
Message:

bueno, mil gracias por las opiniones MUY positivas sobre el screenshot, la verdad es que me dieron fuerza para seguir trabajando duro en el proyecto.

Los veo el Sabado.

Chau,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: mtkmarcos 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Wednesday, March 06, 2002 8:16 PM
  Subject: RE: [ADVA] REUNION 9 DE MARZO


    Yo reune algo de plata y seguro voy. Lo que me caga un poco es que a las 10 de la maana tengo examen en la facultad!. Bueno, espero acompaarlos

    Chau
    Suerte
    Marcos

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Post ID:3587
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-03-06 11:25:59
Subject:Re: [ADVA] Transiciones en tiles
Message:

El famoso DavidRM para aquellos que jugaron Artifact. Yo conocia ese
articulo, y es efectivamente lo que se utiliza en el Artifact.

----- Original Message -----
From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Martes, 05 de Marzo de 2002 08:23 p.m.
Subject: [ADVA] Transiciones en tiles


> Hey,
>
> No me acuerdo qui�n hab�a consultado hace un tiempo sobre la
> manera en que se trabaja con las transiciones de los tiles... la
> cosa es que revisando GDNet encontr� un art�culo muy bueno al
> respecto, escrito por David Michael (M�ster Samu Games), que
> pueden leer en
> http://www.gamedev.net/reference/articles/article934.asp.
>
> Saludos,
>
> Hern�n Moraldo
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Post ID:3588
Sender:byalex@...
Post Date/Time:2002-03-07 07:35:29
Subject:Re: [ADVA] SCREENSHOT!!!
Message:

Buenisimo, la verdad que me da gusto ver ese tipo de ScreenShots, felicitaciones.

byalex

Mensaje citado por: Santiago Siri <santi@...>:

> Hola de nuevo,
>
> con emoci�n, quiero q sepan que tienen el honor de ver el primer screenshot
> oficial de Futbol Deluxe antes de que sea publicado en cualquier otro lado.
> Esto es el fruto de los primeros 2 meses de programaci�n y creaci�n
> intensiva de 3D. Que les parece??
>
> Saludos,
>
> Santi
> www.evoluxion.com
> www.futboldeluxe.com
>
>
> ----- Original Message -----
> From: \"Javier F. Otaegui\" <jf@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, March 04, 2002 10:58 AM
> Subject: Re: [ADVA] REUNION 9 DE MARZO
>
>
> > yo en principio voy
> > ----- Original Message -----
> > From: \"Santiago Siri\" <santi@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Lunes, 04 de Marzo de 2002 01:48 a.m.
> > Subject: [ADVA] REUNION 9 DE MARZO
> >
> >
> > > Hola gente !
> > >
> > > Bueno, mando este mail para dejar en claro que se hace la reunion del 9
> de
> > > Marzo (que debio haber sido el sabado pasado!).
> > >
> > > Entonces:
> > > 9 DE MARZO, BURGUER CORRIENTES Y FLORIDA, 14:30 horas.
> > >
> > > Que les parece?? Quienes van ??
> > > En definitiva pienso que tenemos que ponernos las pilas y la union hace
> la
> > > fuerza, blablabla
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > Santi
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Post ID:3589
Sender:"H. Hernán Moraldo" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-03-07 21:34:23
Subject:RE: [ADVA] SCREENSHOT!!!
Message:

Felicitaciones por el screen shot! Parece que se viene algo
grosso... :)

Nos vemos todos el s�bado...

Saludos,

Hern�n Moraldo
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en castellano: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

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Post ID:3590
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2002-03-07 21:52:54
Subject:RE: [ADVA] SCREENSHOT!!!
Message:

Muy bueno ese screenshot, que utilizaste para hacer las caras de los
jugadores?

Saludos.



Fernando Mato.-

Blackway Software

www.blackway.com.ar







-------Mensaje original-------



De: JuegosAR@...

Fecha: jueves, 07 de marzo de 2002 21:31:16

A: JuegosAR@...

Asunto: RE: [ADVA] SCREENSHOT!!!



Felicitaciones por el screen shot! Parece que se viene algo

grosso... :)



Nos vemos todos el sbado...



Saludos,



Hernn Moraldo

http://www.hhm.com.ar/

Versin en castellano: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm



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Post ID:3591
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-03-08 10:26:40
Subject:Re: [ADVA] SCREENSHOT!!!
Message:

Las caras estan todas generadas en 3D y para lograr que se vean unicas y realistas, trabaje usando un programita bastante copado que se llama Poser y el secreto esta en las texturas que trabaje muchisimo usando Corel PhotoPaint. Ac les dejo una muestra de algunas caras.. la idea es que cada jugador tenga una cara nica, no me interesa mucho que las caras se parezcan al jugador de la vida real, pero si que quien juega al juego pueda reconocer a su jugador con verlo a la cara y no leyendo su nombre. 

De nuevo, gracias por el aliento !! me motiva muchisimo saber que voy por el buen camino :)

Saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Mato 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, March 07, 2002 9:52 PM
  Subject: RE: [ADVA] SCREENSHOT!!!


        Muy bueno ese screenshot, que utilizaste para hacer las caras de los jugadores?
        Saludos.

        Fernando Mato.-
        Blackway Software
        www.blackway.com.ar



        -------Mensaje original-------

        De: JuegosAR@...
        Fecha: jueves, 07 de marzo de 2002 21:31:16
        A: JuegosAR@...
        Asunto: RE: [ADVA] SCREENSHOT!!!

        Felicitaciones por el screen shot! Parece que se viene algo
        grosso... :)

        Nos vemos todos el sbado...

        Saludos,

        Hernn Moraldo
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        Versin en castellano: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

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Post ID:3592
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-03-08 13:06:54
Subject:Reminder
Message:

Hola, como bien dijo Santiago Siri en un post anterior, les recuerdo que nos 
juntamos en:
 - Burger King de Florida y Corrientes, en el primer piso.
 - A las 14:30 horas.

Ese mensaje es a modo de recordatorio.

Nos vemos ahi!
-- 
niclam / Codelarvs
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3593
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2002-03-09 00:12:30
Subject:scorched shot
Message:

Ya que no creo que nadie lleve una notebuk, y como hace tiempo que algunos
no ven nada de la tanqueta...aca les dejo un screenshot como para que vean
un poco como van las cosas.
Un saludo a todos y disculpe la gente con dial up....

Fernando Mato.-
Blackway Software
www.blackway.com.ar








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3594
Sender:"MOSKITOO" <moskitoo@...>
Post Date/Time:2002-03-09 01:47:56
Subject:Re: [ADVA] scorched shot
Message:

Grossa la tanketa!!!!!
  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Mato 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, March 09, 2002 12:12 AM
  Subject: [ADVA] scorched shot


  Ya que no creo que nadie lleve una notebuk, y como hace tiempo que algunos
  no ven nada de la tanqueta...aca les dejo un screenshot como para que vean
  un poco como van las cosas.
  Un saludo a todos y disculpe la gente con dial up....

  Fernando Mato.-
  Blackway Software
  www.blackway.com.ar




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Post ID:3595
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-03-09 03:52:50
Subject:reunion
Message:

che re groso el tanque parece un auto los relojes y todo eso :)





cheeeeeeeeeeeeee

no sean forros estuve escuchando de varios que dicen que no van a llevar nada si total no vamos a mostrarlo, lleven todos lo que tengan para mostrar y asi si somos varios vamos a algun lugar y buscamos para poder verlo, si nadie lleva porque "igual no va a haber donde verlo" y lleva uno solo va a ser todo al pedo, lleven lo que puedan, no les cuesta nada armar un pack para ver ponganse las pilas y alla tratamos de ponerlo en algun lado.





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3596
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-03-09 00:53:38
Subject:Re: [ADVA] reunion
Message:

> cheeeeeeeeeeeeee

> no sean forros estuve escuchando de varios que dicen que no van a llevar
> nada si total no vamos a mostrarlo, lleven todos lo que tengan para mostrar

Hola Vinakart :). Si decis 'no sean forros', es probable que la gente no te 
haga caso ;).

> y asi si somos varios vamos a algun lugar y buscamos para poder verlo, si
> nadie lleva porque "igual no va a haber donde verlo" y lleva uno solo va a
> ser todo al pedo, lleven lo que puedan, no les cuesta nada armar un pack
> para ver ponganse las pilas y alla tratamos de ponerlo en algun lado.

Pero estoy de acuerdo en lo que decis, ya que la idea es que si no hay ni 
siquiera una laptop, vamos a kimochi o a donde sea (Esta _lleno_ de 
cybercafes el centro) y se ve desde ahi.
Aunque sea en freeservers, o lo que sea, es para ver algo.

Igualmente, si alguien no puede llevar un screen shot, mala suerte, 
seguramente nos contara y mas adelante mandara un mail, si tiene ganas. Lo 
importante es ver el progreso de cada uno.

Para los que viven lejos, Santa Fe, Mar del Plata y demas. Luego se hara un 
resumen de la reunion, como es costumbre.

Saludos

-- 
niclam / Codelarvs
May your bytes, rest in bits...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3597
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-03-09 04:10:12
Subject:Re: [ADVA] reunion
Message:

sinceramente no creo que nadie sea lo bastante susceptible como para
ofenderse o no hacerme caso porque diga que nosean forros, y si alguno lo es
 con todo mi respeto.. jodase seor.



-----------------------------------------------------------------------------
--------------------------------- 



> cheeeeeeeeeeeeee

> no sean forros estuve escuchando de varios que dicen que no van a llevar

> nada si total no vamos a mostrarlo, lleven todos lo que tengan para
mostrar



Hola Vinakart :). Si decis 'no sean forros', es probable que la gente no te 

haga caso ;).





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3598
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2002-03-09 12:34:29
Subject:RE: [ADVA] reunion
Message:

si, parece un auto, es a propsito,asi despues los podemos 'reciclar' para tu juego de autos....., o ya no lo estas haciendo mas??
nos vemos..

Fernando Mato.-
Blackway Software
www.blackway.com.ar

  ----- Original Message ----- 
  From: Nicolas Vinacur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, March 09, 2002 3:52 AM
  Subject: [ADVA] reunion


        che re groso el tanque parece un auto los relojes y todo eso :)


        cheeeeeeeeeeeeee
        no sean forros estuve escuchando de varios que dicen que no van a llevar nada si total no vamos a mostrarlo, lleven todos lo que tengan para mostrar y asi si somos varios vamos a algun lugar y buscamos para poder verlo, si nadie lleva porque "igual no va a haber donde verlo" y lleva uno solo va a ser todo al pedo, lleven lo que puedan, no les cuesta nada armar un pack para ver ponganse las pilas y alla tratamos de ponerlo en algun lado. 
               
       
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Post ID:3599
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-03-09 13:45:32
Subject:RE: [ADVA] reunion
Message:

:-(



aaaaaaaaaaaaaa no puedo





aguante cardoza



Behold the power of Sabarasa Entertainment!!

-------Original Message-------



From: Fernando Mato

Date: Saturday, March 09, 2002 12:32:18

To: JuegosAR@...

Subject: RE: [ADVA] reunion



si, parece un auto, es a propsito,asi despues los podemos 'reciclar' para
tu juego de autos....., o ya no lo estas haciendo mas??

nos vemos..



Fernando Mato.-

Blackway Software

www.blackway.com.ar



----- Original Message ----- 

From: Nicolas Vinacur 

To: JuegosAR@... 

Sent: Saturday, March 09, 2002 3:52 AM

Subject: [ADVA] reunion





che re groso el tanque parece un auto los relojes y todo eso :)





cheeeeeeeeeeeeee

no sean forros estuve escuchando de varios que dicen que no van a llevar
nada si total no vamos a mostrarlo, lleven todos lo que tengan para mostrar
y asi si somos varios vamos a algun lugar y buscamos para poder verlo, si
nadie lleva porque "igual no va a haber donde verlo" y lleva uno solo va a
ser todo al pedo, lleven lo que puedan, no les cuesta nada armar un pack
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Post ID:3600
Sender:Fernando Notari <yisusmdq@...>
Post Date/Time:2002-03-10 04:01:37
Subject:Command & Conquer Generals
Message:

Navegando por ahi me encontre con noticias de la saga de uno de mis 
juegos favoritos: Command & Conquer.
Parece ser que los tipos de westwood quieren hacer un juego que tenga la 
misma jugabilidad que el Red Alert 2 (juegazo), pero con el motor 
grfico completamente en 3d.

Quieren ver un shot? 
http://gamespot.com/gamespot/features/pc/btg_ccgenerals/dogfight_main2.html

Parece ser que se van a basar en el engine del C&C Renegade, y muchos de 
los objetos del Red Alert 2 los tienen hechos totalmente en 3d (con el 
3DS Max), as que les es fcil portarlos al nuevo engine.

La nota es muy interesante, y se ve muy de adentro como la empresa 
maneja el desarrollo de este juego.

La nota completa: 
http://gamespot.com/gamespot/features/pc/btg_ccgenerals/p1_01.html


-- 
----

Fernando Notari

Yisusmdq@...m.ar
ICQ UIN: 6274709







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3601
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-03-10 22:51:10
Subject:Proxima Reunion
Message:

Bueno, acabo de hacer doble click en el relojito de la barra de windows y me fije que la proxima reunion, segun lo acordado, deberia ser el 27 de abril y en lo posible en las sabarasa offices o en algun lugar mas logico.. en fin. Estuvo muy buena la ultima reunion, es bueno verse.

Saludos,

El "Pulpo" Siri


www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3603
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2002-03-11 13:23:10
Subject:Sorete Fractal
Message:

El s�bado en la reuni�n me qued� pensando en un feature de un juego masivo
multiplayer...

Los jugadores podr�an cagar a elecci�n, y se generar�a un sorete algor�tmico
cuyos par�metros de entrada afectar�an al volumen, consistencia y color.
Entonces se generar�a a partir de lo que el jugador ingiri�. Entonces se
podr�a hacer un ranking de las mejores tortas, que alentar�a a ocuparse de
comer todo tipo de alimentos y cad�veres de enemigos cuesti�n de atacar al
sistema digestivo para que produzca excrementos bizarros. Aparte dar�a lugar
a situaciones graciosas tipo : "And� a ver que flor de tereso me ech� en la
entrada de la cueva del drag�n...". Estar�a bueno tambi�n que se pudiese
ingerir los propios excrementos, para generar un sorete recursivo.

Saludos!
Daniel.








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3604
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2002-03-11 17:42:45
Subject:Re: [ADVA] scorched shot
Message:

Muchas gracias por el comentario, en cuanto a las preguntas tecnicas...

a ver:

-iluminacion: vamos a usar lightmaps(que como ves en los screenshots aun no
esta implementado), en cuanto a la sombra para los modelos de los tanques,
optamos por usar un ''hermoso'' plano con transparencia (fijate que en uno
de los screenshots se nota)

- en cuanto a multitextura, solo estamos usando para el terreno, y por ahora
2 (y espero que no sean mas de 2)  :)

- el tema del algoritmo, como usamos un engine sinceramente no se como lo
maneja internamente, si queres te miento

 y te digo que usamos Octrees  =)



A todo esto, como anda lo de Uds.??? tengo ganas de ver un par de
screenshots !        :)

Saludos, y aca les dejo un par de screenshots mas, que no son de niveles
definitivos sino de prueba....





Fernando Mato.-

Blackway Software

www.blackway.com.ar









-------Mensaje original-------



De: JuegosAR@...

Fecha: lunes, 11 de marzo de 2002 10:55:33

A: JuegosAR@...

Asunto: Re: [ADVA] scorched shot



Buenisimo el Shot, se nota que estan laburando...., 

te tiro unas preguntas tecnicas, 

-van a utilizar algun tipo de iluminacion ?

-Estan utilizando multitextura ?

-Si estan usando multitextura, para que ? y cuantas texturas ?

-Que algoritmo de division espacial usan ?



un saludo

byalex



Mensaje citado por: Fernando Mato <fmato@...>:



> Ya que no creo que nadie lleve una notebuk, y como hace tiempo que algunos

> no ven nada de la tanqueta...aca les dejo un screenshot como para que vean

> un poco como van las cosas.

> Un saludo a todos y disculpe la gente con dial up....

>

> Fernando Mato.-

> Blackway Software

> www.blackway.com.ar

>

>

>

>

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Post ID:3605
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-03-11 23:18:12
Subject:IMPORTANTE!! Confirmación
Message:

Miembros de ADVA y participantes de la lista de correo:



Nos dirijimos a ustedes por la presente y a fin de anunciarles que, segn lo
decidido en la reunin del da sbado 9 de marzo del ao en curso, se pide a
los miembros de la lista de correo que respondan este mensaje diciendo su
nombre, apellido, nickname, fecha de nacimiento y grupo/empresa de
pertenencia (o ninguno, si fuera el caso). 

    El fin de esta molestia que pedimos es poder achicar la cantidad de
miembros de la lista para que no le llegue a cualquier persona y tener
cierta privacidad en los mensajes que se envian. 

    A partir del dia 11 de abril, quien no haya respondido este mensaje sera
BORRADO DE LA LISTA y solo podra volver a acceder pidiendo nueva inscripcion
 cuya nueva modalidad sera privada y se vera en el momento si los miembros
actuales de la lista deben decidir si aceptar o no al nuevo miembro, si es
Nicolas Massi el que decide esto o alguna otra forma para inscribirse a la
lista. Sin mas, los saludamos atentamente,



Nicols Massi                                                       Nicols
Vinacur

UIN #92420632                                                      Jefe de
proyectos

nmassi@...                                          Sabarasa Entertainment





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Post ID:3606
Sender:=?iso-8859-1?Q?Agust=EDn_K-ballo_Berg=E9?= <kaballo86@...>
Post Date/Time:2002-03-11 23:19:59
Subject:RE: [ADVA] IMPORTANTE!! Confirmación
Message:

nombre: Agust�n
apellido: Berg�
nickname: K-ballo
fecha de nacimiento: 11/02/86
grupo/empresa de pertenencia (o ninguno, si fuera el caso): NAME
producciones






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3607
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-03-11 23:57:34
Subject:Re: [ADVA] IMPORTANTE!! Confirmación
Message:

ahi voy:

nombre: Santiago Federico
apellido: Siri
nickname: Santipowers, Pulpo
fecha de nacimiento: 1 de Octubre de 1983 
grupo/empresa de pertenencia: Evoluxion

Saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: Nicolas Vinacur 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Monday, March 11, 2002 11:18 PM
  Subject: [ADVA] IMPORTANTE!! Confirmacin


        Miembros de ADVA y participantes de la lista de correo:

        Nos dirijimos a ustedes por la presente y a fin de anunciarles que, segn lo decidido en la reunin del da sbado 9 de marzo del ao en curso, se pide a los miembros de la lista de correo que respondan este mensaje diciendo su nombre, apellido, nickname, fecha de nacimiento y grupo/empresa de pertenencia (o ninguno, si fuera el caso). 
            El fin de esta molestia que pedimos es poder achicar la cantidad de miembros de la lista para que no le llegue a cualquier persona y tener cierta privacidad en los mensajes que se envian. 
            A partir del dia 11 de abril, quien no haya respondido este mensaje sera BORRADO DE LA LISTA y solo podra volver a acceder pidiendo nueva inscripcion, cuya nueva modalidad sera privada y se vera en el momento si los miembros actuales de la lista deben decidir si aceptar o no al nuevo miembro, si es Nicolas Massi el que decide esto o alguna otra forma para inscribirse a la lista. Sin mas, los saludamos atentamente,

        Nicols Massi                                                       Nicols Vinacur
        UIN #92420632                                                      Jefe de proyectos
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Post ID:3608
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-03-12 00:19:51
Subject:Re: [ADVA] IMPORTANTE!! Confirmación
Message:

nombre: Nicolas
apellido: Lamanna
nickname: niclam
fecha de nacimiento: 9 de mayo de 1976
grupo/empresa de pertenencia: Codelarvs


Regards

niclam








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3609
Sender:Fernando Notari <yisusmdq@...>
Post Date/Time:2002-03-12 00:22:25
Subject:Re: [ADVA] IMPORTANTE!! Confirmación
Message:

Mis datos (si hace falta alguno ms, avisen):

nombre: Fernando

apellido: Notari

nickname: Yisus o xFF33RR

fecha de nacimiento: 16/07/76

grupo/empresa: Visions Games

-- 
----

Fernando Notari

Yisusmdq@...
ICQ UIN: 6274709







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3610
Sender:"Martin M Romero" <mromero@...>
Post Date/Time:2002-03-12 00:56:39
Subject:RE: [ADVA] IMPORTANTE!! Confirmación
Message:

nombre: Martin

apellido: Romero

nickname: Negro

fecha de nacimiento: 27/07/74

grupo/empresa de pertenencia (o ninguno, si fuera el caso): ninguno ( Club Atletico River Plate )

producciones






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3611
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-03-12 04:32:49
Subject:Re: [ADVA] IMPORTANTE!! Confirmaci
Message:

nombre: Juan 
apellido: Linietsky
nickname: reduz
fecha de nacimiento: 8 de mayo de 1980
grupo/empresa de pertenencia: Codelarvs






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3613
Sender:Pablo Testa <pablo_testa@...>
Post Date/Time:2002-03-12 07:08:15
Subject:RE: [ADVA] IMPORTANTE!! Confirmació n
Message:

Nombre: Pablo Testa 13/10/1972
nickname: Keywiz
Grupo: Drakssen
 

-----Original Message-----
From: Nicolas Vinacur [mailto:nvinacur@...]
Sent: Tuesday, March 12, 2002 02:18
To: JuegosAR@...
Subject: [ADVA] IMPORTANTE!! Confirmacin



Miembros de ADVA y participantes de la lista de correo:
 
Nos dirijimos a ustedes por la presente y a fin de anunciarles que, segn lo
decidido en la reunin del da sbado 9 de marzo del ao en curso, se pide a
los miembros de la lista de correo que respondan este mensaje diciendo su
nombre, apellido, nickname, fecha de nacimiento y grupo/empresa de
pertenencia (o ninguno, si fuera el caso). 
    El fin de esta molestia que pedimos es poder achicar la cantidad de
miembros de la lista para que no le llegue a cualquier persona y tener
cierta privacidad en los mensajes que se envian. 
    A partir del dia 11 de abril, quien no haya respondido este mensaje sera
BORRADO DE LA LISTA y solo podra volver a acceder pidiendo nueva
inscripcion, cuya nueva modalidad sera privada y se vera en el momento si
los miembros actuales de la lista deben decidir si aceptar o no al nuevo
miembro, si es Nicolas Massi el que decide esto o alguna otra forma para
inscribirse a la lista. Sin mas, los saludamos atentamente,
 
Nicols Massi                                                       Nicols
Vinacur
UIN #92420632                                                      Jefe de
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Post ID:3614
Sender:byalex@...
Post Date/Time:2002-03-12 07:57:27
Subject:Re: [ADVA] IMPORTANTE!! Confirmación
Message:

nombre:              Alejandro
apellido:            Vairoli
nickname:            byalex  
fecha de nacimiento: 23/10/72
grupo/empresa:       Visions Games



Mensaje citado por: Nicolas Vinacur <nvinacur@...>:

> Miembros de ADVA y participantes de la lista de correo:

> 

> Nos dirijimos a ustedes por la presente y a fin de anunciarles que,
> seg�n>  lo
> decidido en la reuni�n del d�a s�bado 9 de marzo del a�o en curso,
> > se pide a
> los miembros de la lista de correo que respondan este mensaje diciendo su
> nombre, apellido, nickname, fecha de nacimiento y grupo/empresa de
> pertenencia (o ninguno, si fuera el caso). 

>     El fin de esta molestia que pedimos es poder achicar la cantidad de
> miembros de la lista para que no le llegue a cualquier persona y tener
> cierta privacidad en los mensajes que se envian. 

>     A partir del dia 11 de abril, quien no haya respondido este mensaje
> ser> a
> BORRADO DE LA LISTA y solo podra volver a acceder pidiendo nueva
> inscripcio> n
>  cuya nueva modalidad sera privada y se vera en el momento si los miembros
> actuales de la lista deben decidir si aceptar o no al nuevo miembro, si es
> Nicolas Massi el que decide esto o alguna otra forma para inscribirse a la
> lista. Sin mas, los saludamos atentamente,

> 

> Nicol�s Massi                                                      
> Nicol> �s
> Vinacur

> UIN #92420632                                                      Jefe de
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Post ID:3616
Sender:=?iso-8859-1?q?MOSKITOO?= <moskitoo@...>
Post Date/Time:2002-03-12 09:56:58
Subject:[ADVA] IMPORTANTE!!
Message:

WENASS
 
Nombre: Luis E.
Apellido: Di Lorenzo
Nickname: MOSKITOO
Fecha de Nacimiento: 12 de Octubre de 1976
Grupo/PATCH: Blackway 
 
Saludos, Luis

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Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com






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Post ID:3617
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2002-03-12 10:20:59
Subject:Re: [ADVA] IMPORTANTE!!
Message:

nombre: Daniel Benmergui
Fecha de nacimiento: 7/4/78
Grupo/Empresa: Daniel Benmergui Software Development to Try to Entertain
People With Stupid Games Company Inc.








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3618
Sender:"Marco Mustapic" <mmustapic@...>
Post Date/Time:2002-03-12 11:41:10
Subject:Re: [ADVA] IMPORTANTE!! Confirmación
Message:

Nombre: Marco Mustapic
Fecha de nacimiento: 9/6/77
Grupo: ninguno

----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Tratecsa S.A.
Tel: (54)-011-4834-6644 int. 119





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3619
Sender:"belingueres" <gaby@...>
Post Date/Time:2002-03-12 11:52:41
Subject:Re: IMPORTANTE!! Confirmación
Message:

nombre: Gabriel
apellido: Belingueres
nickname: cantina kid
fecha de nacimiento: 19/08/74
grupo/empresa de pertenencia (o ninguno, si fuera el caso): Steria







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3620
Sender:Gabriel Jacobo <mdq@...>
Post Date/Time:2002-03-12 12:04:51
Subject:Re: [ADVA] IMPORTANTE!! Confirmación
Message:

Gabriel Jacobo
MDQ Inc.
17/12/1978


> Miembros de ADVA y participantes de la lista de correo:
> 
> 
> 
> Nos dirijimos a ustedes por la presente y a fin de anunciarles que, segn lo
> decidido en la reunin del da sbado 9 de marzo del ao en curso, se pide a
> los miembros de la lista de correo que respondan este mensaje diciendo su
> nombre, apellido, nickname, fecha de nacimiento y grupo/empresa de
> pertenencia (o ninguno, si fuera el caso). 
> 
>     El fin de esta molestia que pedimos es poder achicar la cantidad de
> miembros de la lista para que no le llegue a cualquier persona y tener
> cierta privacidad en los mensajes que se envian. 
> 
>     A partir del dia 11 de abril, quien no haya respondido este mensaje sera
> BORRADO DE LA LISTA y solo podra volver a acceder pidiendo nueva inscripcion
>  cuya nueva modalidad sera privada y se vera en el momento si los miembros
> actuales de la lista deben decidir si aceptar o no al nuevo miembro, si es
> Nicolas Massi el que decide esto o alguna otra forma para inscribirse a la
> lista. Sin mas, los saludamos atentamente,
> 
> 
> 
> Nicols Massi                                                       Nicols
> Vinacur
> 
> UIN #92420632                                                      Jefe de
> proyectos
> 
> nmassi@...                                          Sabarasa
> Entertainment







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3621
Sender:"adrian gomer" <mailto@...>
Post Date/Time:2002-03-12 13:12:25
Subject:Re: IMPORTANTE!! Confirmación
Message:

Nombre : Adrian



Apellido : Gomer



Nickname : Kod



Fecha de Nac.: 05/02/71



Empresa : ---------



-------Original Message-------



From: JuegosAR@...

Date: Lunes, 11 de Marzo de 2002 11:05:37 p.

To: JuegosAR@...

Subject: IMPORTANTE!! Confirmacin



Miembros de ADVA y participantes de la lista de correo:



Nos dirijimos a ustedes por la presente y a fin de anunciarles que, segn lo
decidido en la reunin del da sbado 9 de marzo del ao en curso, se pide a
los miembros de la lista de correo que respondan este mensaje diciendo su
nombre, apellido, nickname, fecha de nacimiento y grupo/empresa de
pertenencia (o ninguno, si fuera el caso). 

    El fin de esta molestia que pedimos es poder achicar la cantidad de
miembros de la lista para que no le llegue a cualquier persona y tener
cierta privacidad en los mensajes que se envian. 

    A partir del dia 11 de abril, quien no haya respondido este mensaje sera
BORRADO DE LA LISTA y solo podra volver a acceder pidiendo nueva inscripcion
 cuya nueva modalidad sera privada y se vera en el momento si los miembros
actuales de la lista deben decidir si aceptar o no al nuevo miembro, si es
Nicolas Massi el que decide esto o alguna otra forma para inscribirse a la
lista. Sin mas, los saludamos atentamente,



Nicols Massi                                                       Nicols
Vinacur

UIN #92420632                                                      Jefe de
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3622
Sender:Fernando Scandolo <fscandolo@...>
Post Date/Time:2002-03-12 14:21:24
Subject:Re: [ADVA] IMPORTANTE!! Confirmación
Message:

  Nombre y Apellido: Fernando Scandolo
  Nickname: D`arcy
  Fecha Nac.: 24/10/79
  Grupo/Empresa: n/a

On Monday 11 March 2002 23:18, you wrote:
> Miembros de ADVA y participantes de la lista de correo:
> 
> Nos dirijimos a ustedes por la presente y a fin de anunciarles que, seg�n lo
> decidido en la reuni�n del d�a s�bado 9 de marzo del a�o en curso, se pide a
> los miembros de la lista de correo que respondan este mensaje diciendo su
> nombre, apellido, nickname, fecha de nacimiento y grupo/empresa de
> pertenencia (o ninguno, si fuera el caso). 
>     El fin de esta molestia que pedimos es poder achicar la cantidad de
> miembros de la lista para que no le llegue a cualquier persona y tener
> cierta privacidad en los mensajes que se envian. 
>     A partir del dia 11 de abril, quien no haya respondido este mensaje sera
> BORRADO DE LA LISTA y solo podra volver a acceder pidiendo nueva inscripcion
>  cuya nueva modalidad sera privada y se vera en el momento si los miembros
> actuales de la lista deben decidir si aceptar o no al nuevo miembro, si es
> Nicolas Massi el que decide esto o alguna otra forma para inscribirse a la
> lista. Sin mas, los saludamos atentamente,
> 
> Nicol�s Massi                                                       Nicol�s
> Vinacur
> UIN #92420632                                                      Jefe de
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> nmassi@...                                          Sabarasa 
Entertainment






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3623
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-03-12 14:04:58
Subject:RE: [ADVA] IMPORTANTE!! Confirmación de mtkmarcos
Message:

> nombre: Marcos Santiago
> apellido: Lambolay
> nickname: mtkmarcos
> fecha de nacimiento: 20 de noviembre de 1979
> grupo/empresa de pertenencia (o ninguno, si fuera el caso): ninguno
> producciones: lamnetablemente niguna todav�a :-(










-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3625
Sender:Arcangel Gabriel <arcangelg@...>
Post Date/Time:2002-03-12 15:40:12
Subject:Re: [ADVA] SCREENSHOT!!!
Message:

Santiago: un poco tarde, porque no levanto mails de
estos ultimos dias.

Muy bueno lo tuyo! La verdad que esta quedando copado

Conozco el poser, lo uso porque estoy haciendo una
historieta en "3d"

Si necesitas algo de eso, tengo bastantes cosas.
Chiflame u lo vemos

Saludos y suerte

Cristian

--- Santiago Siri <santi@...> wrote:
> Las caras estan todas generadas en 3D y para lograr
> que se vean unicas y realistas, trabaje usando un
> programita bastante copado que se llama Poser y el
> secreto esta en las texturas que trabaje muchisimo
> usando Corel PhotoPaint. Ac� les dejo una muestra de
> algunas caras.. la idea es que cada jugador tenga
> una cara �nica, no me interesa mucho que las caras
> se parezcan al jugador de la vida real, pero si que
> quien juega al juego pueda reconocer a su jugador
> con verlo a la cara y no leyendo su nombre. 
> 
> De nuevo, gracias por el aliento !! me motiva
> muchisimo saber que voy por el buen camino :)
> 
> Saludos,
> 
> Santi
> www.evoluxion.com
> www.futboldeluxe.com
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Fernando Mato 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Thursday, March 07, 2002 9:52 PM
>   Subject: RE: [ADVA] SCREENSHOT!!!
> 
> 
>         Muy bueno ese screenshot, que utilizaste
> para hacer las caras de los jugadores?
>         Saludos.
> 
>         Fernando Mato.-
>         Blackway Software
>         www.blackway.com.ar
> 
> 
> 
>         -------Mensaje original-------
> 
>         De: JuegosAR@...
>         Fecha: jueves, 07 de marzo de 2002 21:31:16
>         A: JuegosAR@...
>         Asunto: RE: [ADVA] SCREENSHOT!!!
> 
>         Felicitaciones por el screen shot! Parece
> que se viene algo
>         grosso... :)
> 
>         Nos vemos todos el s�bado...
> 
>         Saludos,
> 
>         Hern�n Moraldo
>         http://www.hhm.com.ar/
>         Versi�n en castellano:
> http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
> 
>        
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> 

> ATTACHMENT part 2 image/jpeg name=muestra_caras.jpg



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Post ID:3626
Sender:Arcangel Gabriel <arcangelg@...>
Post Date/Time:2002-03-12 15:45:50
Subject:Re: [ADVA] Transiciones en tiles
Message:

Hernan: fui yo el que estaba probando con eso.
Te agradezco el haberte acordado. Habia visto el
articulo y me parecio bastante bueno.

El tema fue que por problemas personales y de laburo,
estuve desaparecido estos ultimos meses.

Recien ahora estoy volviendo a los programas

Gracias de nuevo. Un saludo

Cristian


--- "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...> wrote:
> Hey,
> 
> No me acuerdo qui�n hab�a consultado hace un tiempo
> sobre la
> manera en que se trabaja con las transiciones de los
> tiles... la
> cosa es que revisando GDNet encontr� un art�culo muy
> bueno al
> respecto, escrito por David Michael (M�ster Samu
> Games), que
> pueden leer en
>
http://www.gamedev.net/reference/articles/article934.asp.
> 
> Saludos,
> 
> Hern�n Moraldo
> http://www.hhm.com.ar/
> Versi�n en castellano:
> http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
> 
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Post ID:3627
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2002-03-12 15:55:07
Subject:RE: [ADVA] IMPORTANTE!! Confirmación
Message:



nombre: Fernando
apellido: Mato
nickname: Blackway
fecha de nacimiento: 6 de noviembre de 1974
grupo/empresa de pertenencia: Blackway


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Post ID:3628
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-03-12 16:02:12
Subject:Re: [ADVA] SCREENSHOT!!!
Message:

Copado Cristian !! seguramente en algun momento te pida ayuda :)

saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
----- Original Message -----
From: "Arcangel Gabriel" <arcangelg@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, March 12, 2002 3:40 PM
Subject: Re: [ADVA] SCREENSHOT!!!


> Santiago: un poco tarde, porque no levanto mails de
> estos ultimos dias.
>
> Muy bueno lo tuyo! La verdad que esta quedando copado
>
> Conozco el poser, lo uso porque estoy haciendo una
> historieta en "3d"
>
> Si necesitas algo de eso, tengo bastantes cosas.
> Chiflame u lo vemos
>
> Saludos y suerte
>
> Cristian
>
> --- Santiago Siri <santi@...> wrote:
> > Las caras estan todas generadas en 3D y para lograr
> > que se vean unicas y realistas, trabaje usando un
> > programita bastante copado que se llama Poser y el
> > secreto esta en las texturas que trabaje muchisimo
> > usando Corel PhotoPaint. Ac� les dejo una muestra de
> > algunas caras.. la idea es que cada jugador tenga
> > una cara �nica, no me interesa mucho que las caras
> > se parezcan al jugador de la vida real, pero si que
> > quien juega al juego pueda reconocer a su jugador
> > con verlo a la cara y no leyendo su nombre.
> >
> > De nuevo, gracias por el aliento !! me motiva
> > muchisimo saber que voy por el buen camino :)
> >
> > Saludos,
> >
> > Santi
> > www.evoluxion.com
> > www.futboldeluxe.com
> >   ----- Original Message -----
> >   From: Fernando Mato
> >   To: JuegosAR@...
> >   Sent: Thursday, March 07, 2002 9:52 PM
> >   Subject: RE: [ADVA] SCREENSHOT!!!
> >
> >
> >         Muy bueno ese screenshot, que utilizaste
> > para hacer las caras de los jugadores?
> >         Saludos.
> >
> >         Fernando Mato.-
> >         Blackway Software
> >         www.blackway.com.ar
> >
> >
> >
> >         -------Mensaje original-------
> >
> >         De: JuegosAR@...
> >         Fecha: jueves, 07 de marzo de 2002 21:31:16
> >         A: JuegosAR@...
> >         Asunto: RE: [ADVA] SCREENSHOT!!!
> >
> >         Felicitaciones por el screen shot! Parece
> > que se viene algo
> >         grosso... :)
> >
> >         Nos vemos todos el s�bado...
> >
> >         Saludos,
> >
> >         Hern�n Moraldo
> >         http://www.hhm.com.ar/
> >         Versi�n en castellano:
> > http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
> >
> >
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>
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>








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3629
Sender:"tuk" <tukeroska@...>
Post Date/Time:2002-03-12 14:42:54
Subject:Re: [ADVA] IMPORTANTE!! Confirmación
Message:

Nombre: Fernando
Apellido: Simeone
nickname: Tuk
Fecha de nacimineto: 17/01/80
Grupo / Empresa de pertenencia: Ninguna





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3630
Sender:leo@...
Post Date/Time:2002-03-12 22:21:32
Subject:Re: [ADVA] IMPORTANTE!! Confirmación
Message:

> Gabriel Jacobo
> MDQ Inc.
> 17/12/1978
Agrego:

Leonardo M. Falaschini
MDQ Inc. / Chartwell Media
11/05/1980

> >     A partir del dia 11 de abril, quien 
no haya respondido este mensaje sera
> > BORRADO DE LA LISTA y solo podra volver 
a acceder pidiendo nueva inscripcion

Ha llegado la BOTA, eH? La bota militar, e 
refiero...
:-)

-----------------------------------------------
Mensaje enviado desde Informatica Playa Grande.
http://www.playagrande.com








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3631
Sender:"Leandro Wainberg" <leandro_nw@...>
Post Date/Time:2002-03-12 23:46:29
Subject:Re: [ADVA] IMPORTANTE!! Confirmación
Message:

nombre: Leandro
apellido: Wainberg
nickname: Master-Blaster
fecha de nacimiento: 5/3/87
grupo/empresa de pertenencia: ninguno




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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3633
Sender:lcremona@...
Post Date/Time:2002-03-13 00:22:26
Subject:RE: [ADVA] IMPORTANTE!! Confirmación
Message:

 
 
Mi info:
 
    Nombre: Pablo Leonardo
    Apellido: Cremona
 
    NickName: Od
 
    Fecha de nacimiento: 29 de Junio 1978
 
    Grupo / Empresa de pertenencia: Ninguna
 





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3634
Sender:"Adrian Marcelo Hidalgo" <adrian@...>
Post Date/Time:2002-03-13 04:36:02
Subject:Re: [ADVA] IMPORTANTE!! Confirmación
Message:

nombre: Adrian 
 apellido: Hidalgo 
 nickname: Kid
fecha de nacimiento: 8 de junio de 1978 
 grupo/empresa de pertenencia: Blackway Software 









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3635
Sender:"Sergio Cossa" <chechocossa@...>
Post Date/Time:2002-03-13 08:10:56
Subject:Re: [ADVA] IMPORTANTE!! Confirmación
Message:

nombre: Sergio
 
apellido: Cossa

nickname: serginho

fecha de nacimiento: 12 / 04 / 1960 !!

grupo/empresa de pertenencia: EarthySoft

 



Descargue GRATUITAMENTE MSN Explorer en http://explorer.yupimsn.com/intl.asp.





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3636
Sender:"fsalastaxo" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-03-13 23:18:52
Subject:Re: IMPORTANTE!! Confirmación
Message:

--- In JuegosAR@y..., "Nicolas Vinacur" <nvinacur@f...> wrote:
> Miembros de ADVA y participantes de la lista de correo:
> 
> Nos dirijimos a ustedes por la presente y a fin de anunciarles que, 
segn lo
> decidido en la reunin del da sbado 9 de marzo del ao en curso, 
se pide a
> los miembros de la lista de correo que respondan este mensaje 
diciendo su
> nombre, apellido, nickname, fecha de nacimiento y grupo/empresa de
> pertenencia (o ninguno, si fuera el caso). 
>     El fin de esta molestia que pedimos es poder achicar la 
cantidad de
> miembros de la lista para que no le llegue a cualquier persona y 
tener
> cierta privacidad en los mensajes que se envian. 
>     A partir del dia 11 de abril, quien no haya respondido este 
mensaje sera
> BORRADO DE LA LISTA y solo podra volver a acceder pidiendo nueva 
inscripcion
>  cuya nueva modalidad sera privada y se vera en el momento si los 
miembros
> actuales de la lista deben decidir si aceptar o no al nuevo 
miembro, si es
> Nicolas Massi el que decide esto o alguna otra forma para 
inscribirse a la
> lista. Sin mas, los saludamos atentamente,
> 
> Nicols Massi                                                       
Nicols
> Vinacur
> UIN #92420632                                                      
Jefe de
> proyectos
> nmassi@s...                                          Sabarasa 
Entertainment







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3638
Sender:Nahuel Greco <ngreco@...>
Post Date/Time:2002-03-14 00:45:26
Subject:Re: [ADVA] IMPORTANTE!!
Message:

 Nombre: Nahuel
 Apellido: Greco
 Nickname: Notkoza
 Fecha de Nacimiento: 07 de Junio de 1979
 Grupo/PATCH: Codelarvs



- Nahuel Greco                 Web Development - Open Source - 
- http://www.codelarvs.com.ar  Game Programming - Research   -
- Freelance coding / sysadmin  Networking. The answer is 42. -








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3639
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-03-14 03:28:51
Subject:game design document
Message:

Buenas a todos,

Ando escribiendo un Game Design Document y me gustara saber que piensan ustedes que es importante incluir en un documento de este tipo

saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3640
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-03-14 03:29:32
Subject:game design document
Message:

y que tan largo deberia ser???

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
----- Original Message ----- 
From: Santiago Siri 
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
Sent: Thursday, March 14, 2002 3:28 AM
Subject: game design document


Buenas a todos,

Ando escribiendo un Game Design Document y me gustara saber que piensan ustedes que es importante incluir en un documento de este tipo

saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3642
Sender:"Lucas Wall" <kthulhu@...>
Post Date/Time:2002-03-14 20:32:53
Subject:Conformacion
Message:

Nombre: Lucas
Apellido: Wall
Nickname: Kthulhu
Fecha de nacimiento: 20/11/76
Grupo / Empresa de pertenencia: Sabarasa Entertainments
DNI: 25.670.035
Grupo Sanguineo: B+
Licencia de Conducir Categoria: 3
Opcion al Monotributo
CUIT: 20-25670035-3
Actividad: 03
Categoria: 1
Codigo Autonomos: 10
Ha sido tratado alguna vez, o esta actualmente en tratamiento por las
siguientes enfermedades?
	Cardiovasculares: no
	Broncopulmonaes: no
	Hipertension arterial: no
	Diabetes: no
	Enfermedades Malignas: no
	Inmunodeficiencia: no
	Convulsiones: no
	Mal de Chagas: no
	Otras: no
Comida favorita: Milanesa con papas fritas
Helado preferido: Tramontana
Color elegido: ninguno
Esta usted de acuerdo con la idea del sorete fractal presentada por Daniel
Benmergui? no










-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3643
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-03-14 19:30:31
Subject:Resumen de la reunion del 9 de marzo.
Message:

Hola, aqui les entrego el resumen tal como habiamos hablado.

Nos juntamos nuevamente en un local de comida rapida.
Vinieron apoximadamente 12 personas. 
Luego de charlar sobre diversos temas sobre juegos y desarrollo, hablamos de 
los proyectos de cada uno, los cuales voy a detallar a continuacion:

- Javier Otaegui (Sabarasa Entertainment), Nicolas Vinacurt y alguien mas que 
no recuerdo el nombre estaban desarrollando una especie de Ajedrez, con 
Avatars y demas. Lo estan desarrollando para una empresa extranjera.

- Andres Chilkowsky estaba viendo varios proyectos y en tratativas con la 
gente de Argentum y con Sabarasa para ver si mas adelante hacian algo en 
conjunto.

- Fernando Mato (Blackway Software) hablo sobre Scorched Present, y nos 
comento la idea de que el desarrollo del mismo terminara aproximadamente a 
fines de abril. Tambien hablo del progreso y del saldo positivo del 
desarrollo. 

- Fue la primera reunion a la que asistieron Porko y un amigo (otro nombre 
que no me acuerdo :)), Porko hizo un juego a modo de prueba, llamado 324, en 
el cual manejamos un colectivo al mejor estilo carmageddon). Estaba viendo la 
posibilidad de utilizar un engine ya hecho para realizar un juego de autos. 

- Daniel Benmergui se encuentra realizando un juego llamado Atomino, nos 
comento que tenia como piezas moleculas y atomos, para hacer un juego 
sencillo al estilo tetris (no en la forma de jugar sino en el estilo de 
juego). Corregime si me equivoco.

- La novia de Daniel Benmergui (si, tambien me olvide el nombre), presencio 
la reunion y nos comento que es licenciada en Psicologia y que estaba 
realizando una encuesta. El tema de la misma era poder encontrar una especie 
de relacion entre la personalidad del jugador y los juegos que juega. En 
breve enviara la encuesta a la lista, para que los voluntarios la llenen.

- Hernan Moraldo nos comento que tuvo que dejar el desarrollo por razones de 
fuerza mayor y que estaba analizando la posibilidad de sacar juegos shareware.

- Reduz/niclam (Codelarvs) comentaron sobre el engine que estaban realizando 
(Larvotor), sobre el progreso que habian hecho y de que dos de las 'features' 
mas destacables eran que era un motor de mapa continuo y que estaba preparado 
para recibir actualizaciones automaticamente (eliminando la posibilidad de, 
por ejemplo, en un juego online tener que bajar el server y/o que el cliente 
tenga que bajarse un patch).

- Santiago Siri (Evoluxion Software) comento sobre el progreso que estaba 
haciendo con Futbol Deluxe. Tambien hablo de lo rapido que estaba avanzando 
gracias a que tenia bien en claro que hacer y como. Y tambien charlo sobre la 
intencion de presentar algun demo en Europa para cuando el proyecto este 
bastante avanzado. Se gano el apodo de 'Pulpo' gracias a la cantidad de cosas 
que logro en tan poco tiempo. Tambien destaco que lo que se veia en los 
screen shots era completamente funcional.

Luego fuimos a Lavalle y Florida en busca de un cybercafe. Luego de una 
busqueda intensiva y un par de paradas a ver el juego de baile de moda 
(transpirabamos de solo ver a los que jugaban), llegamos a uno y en el cual 
procedimos a ver los screen shots de los equipos que tenian algo disponible 
para mostrar.

- Primero Codelarvs mostro varios screenshots sobre el engine (Larvotor), en 
los cuales se ve la GUI, la tecnica de LOD implementada y pantallas de un 
trabajo que hizo el modelador 3d.

- Luego Fernando Mato mostro la nueva pagina del Scorched Present en Flash, 
la cual todavia esta en construccion. 

- Santiago Siri mostro varios screen shots del Futbol Deluxe, de los cuales 
algunos los envio a la lista.

Luego hubo una charla sobre los proyectos de las personas que no pudieron 
asistir. Morgolock y Argentum, Pablo Testa (Keywiz) quien se encuentra en 
Londres, Byalex y Fernando Notari quienes se encuentran desarrollando un 
arcade en 3d. Las pocas noticias que tenemos de la gente de Mar del Plata 
(MDQ, Diego Films e ignifuga, etc) y de la gente que hizo el Adventurer Lab.

Eso es todo. 
La proxima reunion como bien comento Santiago anteriormente, sera el sabado 
27 de abril. El lugar por ahora sera la oficina de Sabarasa Entertainment, a 
confirmar.

Saludos

----
niclam






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3645
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-03-14 23:00:57
Subject:Re: [ADVA] Resumen de la reunion del 9 de marzo.
Message:

pero para esa fecha prometemos tener una decoracion lista de digna de una
reunion de adva con muchos posters de jueguitos y de goku pegados al mejor
estilo red point :)



-------Original Message-------



From: Javier F. Otaegui

Date: Thursday, March 14, 2002 22:40:39

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] Resumen de la reunion del 9 de marzo.



Si es ac todos en el sopi y a abanicar, hace un calor que mata. Y encima

esto no se ventila mucho.



----- Original Message -----

From: "niclam" <niclam@...>

To: <JuegosAR@...>

Sent: Thursday, March 14, 2002 7:30 PM

Subject: [ADVA] Resumen de la reunion del 9 de marzo.





> Hola, aqui les entrego el resumen tal como habiamos hablado.

>

> Nos juntamos nuevamente en un local de comida rapida.

> Vinieron apoximadamente 12 personas.

> Luego de charlar sobre diversos temas sobre juegos y desarrollo, hablamos

de

> los proyectos de cada uno, los cuales voy a detallar a continuacion:

>

> - Javier Otaegui (Sabarasa Entertainment), Nicolas Vinacurt y alguien mas

que

> no recuerdo el nombre estaban desarrollando una especie de Ajedrez, con

> Avatars y demas. Lo estan desarrollando para una empresa extranjera.

>

> - Andres Chilkowsky estaba viendo varios proyectos y en tratativas con la

> gente de Argentum y con Sabarasa para ver si mas adelante hacian algo en

> conjunto.

>

> - Fernando Mato (Blackway Software) hablo sobre Scorched Present, y nos

> comento la idea de que el desarrollo del mismo terminara aproximadamente a

> fines de abril. Tambien hablo del progreso y del saldo positivo del

> desarrollo.

>

> - Fue la primera reunion a la que asistieron Porko y un amigo (otro nombre

> que no me acuerdo :)), Porko hizo un juego a modo de prueba, llamado 324,

en

> el cual manejamos un colectivo al mejor estilo carmageddon). Estaba viendo

la

> posibilidad de utilizar un engine ya hecho para realizar un juego de

autos.

>

> - Daniel Benmergui se encuentra realizando un juego llamado Atomino, nos

> comento que tenia como piezas moleculas y atomos, para hacer un juego

> sencillo al estilo tetris (no en la forma de jugar sino en el estilo de

> juego). Corregime si me equivoco.

>

> - La novia de Daniel Benmergui (si, tambien me olvide el nombre),

presencio

> la reunion y nos comento que es licenciada en Psicologia y que estaba

> realizando una encuesta. El tema de la misma era poder encontrar una

especie

> de relacion entre la personalidad del jugador y los juegos que juega. En

> breve enviara la encuesta a la lista, para que los voluntarios la llenen.

>

> - Hernan Moraldo nos comento que tuvo que dejar el desarrollo por razones

de

> fuerza mayor y que estaba analizando la posibilidad de sacar juegos

shareware.

>

> - Reduz/niclam (Codelarvs) comentaron sobre el engine que estaban

realizando

> (Larvotor), sobre el progreso que habian hecho y de que dos de las

'features'

> mas destacables eran que era un motor de mapa continuo y que estaba

preparado

> para recibir actualizaciones automaticamente (eliminando la posibilidad

de,

> por ejemplo, en un juego online tener que bajar el server y/o que el

cliente

> tenga que bajarse un patch).

>

> - Santiago Siri (Evoluxion Software) comento sobre el progreso que estaba

> haciendo con Futbol Deluxe. Tambien hablo de lo rapido que estaba

avanzando

> gracias a que tenia bien en claro que hacer y como. Y tambien charlo sobre

la

> intencion de presentar algun demo en Europa para cuando el proyecto este

> bastante avanzado. Se gano el apodo de 'Pulpo' gracias a la cantidad de

cosas

> que logro en tan poco tiempo. Tambien destaco que lo que se veia en los

> screen shots era completamente funcional.

>

> Luego fuimos a Lavalle y Florida en busca de un cybercafe. Luego de una

> busqueda intensiva y un par de paradas a ver el juego de baile de moda

> (transpirabamos de solo ver a los que jugaban), llegamos a uno y en el

cual

> procedimos a ver los screen shots de los equipos que tenian algo

disponible

> para mostrar.

>

> - Primero Codelarvs mostro varios screenshots sobre el engine (Larvotor),

en

> los cuales se ve la GUI, la tecnica de LOD implementada y pantallas de un

> trabajo que hizo el modelador 3d.

>

> - Luego Fernando Mato mostro la nueva pagina del Scorched Present en

Flash,

> la cual todavia esta en construccion.

>

> - Santiago Siri mostro varios screen shots del Futbol Deluxe, de los

cuales

> algunos los envio a la lista.

>

> Luego hubo una charla sobre los proyectos de las personas que no pudieron

> asistir. Morgolock y Argentum, Pablo Testa (Keywiz) quien se encuentra en

> Londres, Byalex y Fernando Notari quienes se encuentran desarrollando un

> arcade en 3d. Las pocas noticias que tenemos de la gente de Mar del Plata

> (MDQ, Diego Films e ignifuga, etc) y de la gente que hizo el Adventurer

Lab.

>

> Eso es todo.

> La proxima reunion como bien comento Santiago anteriormente, sera el

sabado

> 27 de abril. El lugar por ahora sera la oficina de Sabarasa Entertainment,

a

> confirmar.

>

> Saludos

>

> ----

> niclam

>

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Post ID:3646
Sender:Fernando Notari <yisusmdq@...>
Post Date/Time:2002-03-15 04:07:51
Subject:Sitio web de Visions
Message:

Demanera un poco precaria, est de nuevo el sitio de visions, esta vez 
en otro servidor.

La nueva direccion por ahora es: http://visions.fass.be

Puede que en algun momento del da les de errores, o no funcione 
directamente. Eso se debe a que el servidor en algunos momentos est muy 
hasta las pelotas, y al mysql le agarra un pedo atmico (explicaciones 
mas, buenas si las hay)...

-- 
----

Fernando Notari

Yisusmdq@...
ICQ UIN: 6274709







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3647
Sender:=?iso-8859-1?q?Gabriel=20Gaitano?= <gwalterg_main@...>
Post Date/Time:2002-03-15 22:03:00
Subject:Datos y presentacion
Message:

Gente:

   Durante un cierto tiempo me vengo dedicando a leer,
sin participar. Ya que se hace necesario enviar los
datos personales, voy a aprovechar para presentarme y
de paso saludarlos a todos.

Nombre: Gabriel
Apellido: Gaitano
Nicks: gabriel el Istar Dorado / pusheax
F.Nac. : 20/06/71
Empresa: una subsidiaria de Shell C.A.P.S.A. en el
area de sistemas, nada que ver con el game
development.

  Estoy de toda la vida interesado en programar
juegos, y aunque no soy un gran programador ni tengo
mucho tiempo me inscribi en esta lista asi como en
otras (generalmente en ingl�s) a fin de conocer gente
del ambiente. Como bien sabr�n ustedes, el "ambiente"
o la noosfera como diria E.Raymond es vital para
cualquier inform�tico.
  En principio no tengo en mente desarrollar juegos
comercialmente, ni hacer de esto mas que la expresi�n
de un pasi�n. Pero no lo descartaria si se diese.
Igualmente estoy muy verde como para eso.
  Aprovecho para terminar con dos preguntas que quizas
algunos puedan contestarme:

1) �Que es la ADVA que he visto mencionada en la
lista?

2) Estoy madurando lo que seria mi primer juego. Soy
fan�tico de los juegos de estrategia por turno ( tanto
como odio a los de tiempo real) tipo Panzer General, y
me fascinan las simulaciones como Alpha Centauri y Civ
2. Especificamente y aprovechando que tb soy adicto a
Tolkien y los mundos fant�sticos la idea seria un
juego ambientado en el mundo del "Se�or de los
Anillos" (tan en boga ahora por la pelicula) que
uniria la estrategia economico-politico-militar con la
posibilidad de tomar el mando tactico de un wargame.
Onda Heroes of Might and Magic, para que se den una
idea. Pero con mas economia y diplomacia.

  La plataforma seria Windows y en principio usaria
Direct X, pero preveo evolucionar hacia OpenGL(estoy
metiendome en Linux, cuyo campo de accion en el area
juegos es casi terreno virgen)

Me gustaria conseguir:
2-a) ideas u opiniones
2-b) averiguar si existe algun proyecto similar o
gente con planes parecidos con el cual compartir info
y eventualmente mutua ayuda
2-c) links con info t�cnica especifica, por ejemplo el
link enviado por H.Moraldo ( a quien agradezco
infinito) sobre transiciones en tiles respondio a una
de las muchas cuestiones que me hacia sobre mi juego,
el cual va a tener en el engine grafico tiles en
cantidades industriales. Los temas serian ( en
principio):
     * Generacion, manipulacion y dise�o de tiles
     * AI para los PNJ
     * info sobre desarrollo de graficos(no soy un 
buen grafista, aunque los juegos que quiero no
requieren demasiado artwork)

  Disculpen el mail largo pero es mi costumbre. Suelo
escribir en listas de literatura, y escribo cuentos,
asi que escribir mucho es un vicio. Espero que los
programas no me salgan asi tambi�n!! :=)

  Saludos!
                  Gabriel Gaitano




Conectate a Internet GRATIS con Yahoo! Conexi�n: 
http://conexion.yahoo.com.ar






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Post ID:3648
Sender:"El porko" <porko@...>
Post Date/Time:2002-03-16 00:42:59
Subject:re: reinscripcion
Message:

nombre: Leandro
apellido: Barbagallo
nickname: Porko
fecha de nacimiento: 02/10/84
grupo/empresa de pertenencia (o ninguno, si fuera el caso):ninguno. Tengo la filosofia  que primero hay que hacer el juego y despues el nombre, por que sino terminamos poniendole nombres a una cosa que no existe, (y algunos nombres medios "yankizados")a una cosa que no es mas que una idea divagando en la mente, que se yo, por ahora nada, si algun dia hago un juego, capaz que averigue un nombre para identificarlo, pero nada mas.

Espero hacer otra reunion, por que la ultima me parecio muy constructiva y hubo mas respeto del que pensaba encontrar.
sigamos con nuestros proyectos y no nos demos por vencidos!
adios
Porko













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Post ID:3649
Sender:Ariel Manzur <punto@...>
Post Date/Time:2002-03-16 17:15:38
Subject:Re: [ADVA] IMPORTANTE!!
Message:

Nombre: Ariel Manzur
nickname: punto
Grupo: codelarvs

falta algo?

Saludos..

Ariel.







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Post ID:3650
Sender:Gabriel Jacobo <mdq@...>
Post Date/Time:2002-03-17 13:22:25
Subject:Re: [ADVA] Resumen de la reunion del 9 de marzo.
Message:

On Thu, 13 Mar 2008 22:39:19 -0300
"Javier F. Otaegui" <jf@...> wrote:

> Si es ac todos en el sopi y a abanicar, hace un calor que mata. Y encima
> esto no se ventila mucho.
> 
Que lindo que es vivir al lado del mar :)

Gabriel.






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Post ID:3651
Sender:"Lucas Wall" <kthulhu@...>
Post Date/Time:2002-03-17 01:31:34
Subject:RE: [ADVA] Resumen de la reunion del 9 de marzo.
Message:

	Ya te estas arrepintiendo?

	Si va a ser en las oficinas centrales de Sabarasa alguien deberia organizar
para traer algunas banquetas o sillas.

	Ah... creo que la otra persona que estaba en el lugar de comidas rapidas
con Javier Otaegui y Nicolas Vinacur se llamaba Lucas Wall, o algo asi...




> -----Original Message-----
> From: Javier F. Otaegui [mailto:jf@...]
> Sent: Jueves, 13 de Marzo de 2008 22:39
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Resumen de la reunion del 9 de marzo.
>
>
> Si es ac� todos en el sopi y a abanicar, hace un calor que mata. Y encima
> esto no se ventila mucho.
>
> ----- Original Message -----
> From: "niclam" <niclam@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, March 14, 2002 7:30 PM
> Subject: [ADVA] Resumen de la reunion del 9 de marzo.
>
>
> > Hola, aqui les entrego el resumen tal como habiamos hablado.
> >
> > Nos juntamos nuevamente en un local de comida rapida.
> > Vinieron apoximadamente 12 personas.
> > Luego de charlar sobre diversos temas sobre juegos y
> desarrollo, hablamos
> de
> > los proyectos de cada uno, los cuales voy a detallar a continuacion:
> >
> > - Javier Otaegui (Sabarasa Entertainment), Nicolas Vinacurt y
> alguien mas
> que
> > no recuerdo el nombre estaban desarrollando una especie de Ajedrez, con
> > Avatars y demas. Lo estan desarrollando para una empresa extranjera.
> >
> > - Andres Chilkowsky estaba viendo varios proyectos y en
> tratativas con la
> > gente de Argentum y con Sabarasa para ver si mas adelante hacian algo en
> > conjunto.
> >
> > - Fernando Mato (Blackway Software) hablo sobre Scorched Present, y nos
> > comento la idea de que el desarrollo del mismo terminara
> aproximadamente a
> > fines de abril. Tambien hablo del progreso y del saldo positivo del
> > desarrollo.
> >
> > - Fue la primera reunion a la que asistieron Porko y un amigo
> (otro nombre
> > que no me acuerdo :)), Porko hizo un juego a modo de prueba,
> llamado 324,
> en
> > el cual manejamos un colectivo al mejor estilo carmageddon).
> Estaba viendo
> la
> > posibilidad de utilizar un engine ya hecho para realizar un juego de
> autos.
> >
> > - Daniel Benmergui se encuentra realizando un juego llamado Atomino, nos
> > comento que tenia como piezas moleculas y atomos, para hacer un juego
> > sencillo al estilo tetris (no en la forma de jugar sino en el estilo de
> > juego). Corregime si me equivoco.
> >
> > - La novia de Daniel Benmergui (si, tambien me olvide el nombre),
> presencio
> > la reunion y nos comento que es licenciada en Psicologia y que estaba
> > realizando una encuesta. El tema de la misma era poder encontrar una
> especie
> > de relacion entre la personalidad del jugador y los juegos que juega. En
> > breve enviara la encuesta a la lista, para que los voluntarios
> la llenen.
> >
> > - Hernan Moraldo nos comento que tuvo que dejar el desarrollo
> por razones
> de
> > fuerza mayor y que estaba analizando la posibilidad de sacar juegos
> shareware.
> >
> > - Reduz/niclam (Codelarvs) comentaron sobre el engine que estaban
> realizando
> > (Larvotor), sobre el progreso que habian hecho y de que dos de las
> 'features'
> > mas destacables eran que era un motor de mapa continuo y que estaba
> preparado
> > para recibir actualizaciones automaticamente (eliminando la posibilidad
> de,
> > por ejemplo, en un juego online tener que bajar el server y/o que el
> cliente
> > tenga que bajarse un patch).
> >
> > - Santiago Siri (Evoluxion Software) comento sobre el progreso
> que estaba
> > haciendo con Futbol Deluxe. Tambien hablo de lo rapido que estaba
> avanzando
> > gracias a que tenia bien en claro que hacer y como. Y tambien
> charlo sobre
> la
> > intencion de presentar algun demo en Europa para cuando el proyecto este
> > bastante avanzado. Se gano el apodo de 'Pulpo' gracias a la cantidad de
> cosas
> > que logro en tan poco tiempo. Tambien destaco que lo que se veia en los
> > screen shots era completamente funcional.
> >
> > Luego fuimos a Lavalle y Florida en busca de un cybercafe. Luego de una
> > busqueda intensiva y un par de paradas a ver el juego de baile de moda
> > (transpirabamos de solo ver a los que jugaban), llegamos a uno y en el
> cual
> > procedimos a ver los screen shots de los equipos que tenian algo
> disponible
> > para mostrar.
> >
> > - Primero Codelarvs mostro varios screenshots sobre el engine
> (Larvotor),
> en
> > los cuales se ve la GUI, la tecnica de LOD implementada y
> pantallas de un
> > trabajo que hizo el modelador 3d.
> >
> > - Luego Fernando Mato mostro la nueva pagina del Scorched Present en
> Flash,
> > la cual todavia esta en construccion.
> >
> > - Santiago Siri mostro varios screen shots del Futbol Deluxe, de los
> cuales
> > algunos los envio a la lista.
> >
> > Luego hubo una charla sobre los proyectos de las personas que
> no pudieron
> > asistir. Morgolock y Argentum, Pablo Testa (Keywiz) quien se
> encuentra en
> > Londres, Byalex y Fernando Notari quienes se encuentran desarrollando un
> > arcade en 3d. Las pocas noticias que tenemos de la gente de Mar
> del Plata
> > (MDQ, Diego Films e ignifuga, etc) y de la gente que hizo el Adventurer
> Lab.
> >
> > Eso es todo.
> > La proxima reunion como bien comento Santiago anteriormente, sera el
> sabado
> > 27 de abril. El lugar por ahora sera la oficina de Sabarasa
> Entertainment,
> a
> > confirmar.
> >
> > Saludos
> >
> > ----
> > niclam
> >
> > To unsubscribe from this group, send an email to:
> > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
>
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
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>
>
>
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> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:3652
Sender:"H. Hernán Moraldo" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-03-17 20:18:42
Subject:Re: game design document
Message:

Holas,

Antes de nada, perd�n por mi ausencia en la lista por algunos
d�as. Tuve unos problemas cicl�peos con mi m�dem (en mi
autobiograf�a, titular� �se cap�tulo como "La batalla de Windows
vs. mi modem", supongo), y cuando al fin me pude conectar de
vuelta, me v� aplastado bajo una avalancha de mail y laburo
atrasado. De todas maneras, me hice algunos minutos para
responder a un par de threads.

Mis disculpas si repito lo que alguien ya dijo, pero para
agradar a do�a cuarta dimensi�n me v� obligado a responder
threads viejas sin revisar antes las respuestas previas al
respecto.

> Ando escribiendo un Game Design Document y me gustar�a saber
que piensan
> ustedes que es importante incluir en un documento de este tipo
> y que tan largo deberia ser???

Es mi opini�n que todas las tecnolog�as aplicadas al desarrollo
deber�an usarse en la medida que afecten a la productividad.
Creo yo que es un gran error pretender desarrollar (y aplicar)
normas gen�ricas, cuando los desarrollos (a�n en el mundo de los
juegos solamente) son tan incre�blemente diferentes los unos de
los otros.

Basado en esto, creo que, as� como las decisiones efectuadas en
la etapa de dise�o son de gran importancia, por depender de
ellas el �xito del futuro desarrollo, la decisi�n de c�mo se
efectuar� la etapa de pre-producci�n (dise�o) tiene una
importancia vital, por depender de esta breve decisi�n el dise�o
entero, y por tanto tambi�n el futuro desarrollo en s�.

Mi humilde consejo es: evalu� a fondo la manera en que vas a
encarar el desarrollo, porque vas a estar condenado a esa �nica
decisi�n hasta el fin del mismo. Analiz� qu� es lo que necesit�s
realmente, qu� cosas afectan a tu productividad positiva y
negativamente, y actu� a consecuencia. Seguir la receta fija de
design docs industriales podr�a no ser la mejor opci�n aqu�,
aunque tambi�n podr�a s� serlo (sobre todo si se trata de un
equipo de desarrollo no unipersonal).

En mi caso, suelo encarar mis desarrollos de una manera m�s
din�mica (aunque fuertemente documentada, sobre todo con
gigantescas TO DO lists), con design docs muy ambiguos en los
puntos que conf�o podr� analizar m�s acertadamente a futuro,
�sto �nicamente cuando se trata de desarrollos (mayormente)
unipersonales (como creo que es el tuyo, Santiago).

No me acuerdo qu� contest� cuando Javier me pregunt� (en la
reuni�n) si yo trabajaba con documentos de dise�o, etc... pero
sospecho que tanto si contest� que s� o que no habr�
simplificado much�simo la respuesta. Con un poco m�s de tiempo
para la misma, ahora, puedo responder m�s acertadamente que
llevo una metodolog�a de trabajo bastante part�cular, muy
documentada (sobre todo en los �ltimos desarrollos), pero
tambi�n muy diferente a lo que son las f�rmulas gen�ricas de
dise�o.

Seguramente no ser� la mejor opci�n, pero funciona para m�, como
seguramente para cada equipo de desarrollo se adec�a mejor una
metodolog�a de trabajo diferente.

He dicho.

;P

No s� en qu� medida podr� ayudar este mail a Santiago (calculo
que muy m�nimamente), pero si lo que quer�as era conocer las
experiencias de los otros en este sentido, ah� fue la m�a.

Y si no te refer�as a design docs apuntados al desarrollo, si no
a los que utilizar�as para mostrar a otras personas,
comunic�ndoles de esa manera lo que es / ser� tu juego, �se es
un tema totalmente diferente. Lo que dec�a arriba se refer�a
�nicamente a los design docs como medio de aumentar la
productividad.

Saludos,

Hern�n Moraldo
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

PD: para los que estaban interesados en el concurso de f�sica de
GDNet, ac� va el link de los resultados: http://www.gamedev.net/community/contest/physics/results.asp.

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http://sports.yahoo.com/






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Post ID:3653
Sender:"H. Hernán Moraldo" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-03-17 20:20:32
Subject:Re: Datos y presentacion
Message:

> Ya que se hace necesario enviar los
> datos personales, voy a aprovechar para presentarme y
> de paso saludarlos a todos.

Bienvenido :)

> 1) �Que es la ADVA que he visto mencionada en la
> lista?

Como Santiago Siri dijera:

"ADVA es una asociaci�n sin fines de lucro que procura promover
el desarrollo de Videojuegos en la Rep�blica Argentina. La
entidad est� compuesta por grupos e individuos con inter�s en
hacer crecer la industria del software de entretenimiento
nacional. "

> Disculpen el mail largo pero es mi costumbre. Suelo
> escribir en listas de literatura, y escribo cuentos,
> asi que escribir mucho es un vicio. Espero que los
> programas no me salgan asi tambi�n!! :=)

No te preocupes, yo tambi�n suelo escribir parrafadas infernales
y nadie se queja (p�blicamente). De todas maneras, calculo que
la cantidad de gente que lee mis mails es inversamente
proporcional al tama�o de los mismos. Escribir mucho ayuda a
mantener la privacidad :)

> 2-b) averiguar si existe algun proyecto similar o
> gente con planes parecidos con el cual compartir info
> y eventualmente mutua ayuda

Que yo sepa no hay nada parecido en desarrollo. De todas
maneras, la idea de esta lista es (creo) servir como medio para
que los desarrolladores nos comuniquemos y ayudemos entre
nosotros, as� que son siempre bienvenidos los pedidos de ayuda
:)

Adem�s, sea cual sea el tipo de juego en el que estemos
trabajando, los desarrolladores solemos encontrarnos siempre m�s
o menos con los mismos problemas. As� que cualquier experiencia
es �til.

> 2-c) links con info t�cnica especifica, por ejemplo el
> link enviado por H.Moraldo ( a quien agradezco
> infinito) sobre transiciones en tiles respondio a una
> de las muchas cuestiones que me hacia sobre mi juego,
> el cual va a tener en el engine grafico tiles en
> cantidades industriales. Los temas serian ( en
> principio):
>      * Generacion, manipulacion y dise�o de tiles
>      * AI para los PNJ
>      * info sobre desarrollo de graficos(no soy un 
> buen grafista, aunque los juegos que quiero no
> requieren demasiado artwork)

De nada :)

Gamedev tiene un archivo de features muy impresionante, con los
art�culos diferenciados por categor�as
(http://www.gamedev.net/reference/). Ah� vas a encontrar
secciones espec�ficas con art�culos referidos �nicamente a temas
como Game Design
(http://www.gamedev.net/reference/list.asp?categoryid=23), AI
(http://www.gamedev.net/reference/list.asp?categoryid=18),
juegos isom�tricos y con tiles
(http://www.gamedev.net/reference/list.asp?categoryid=44, ah�
est� el link que la otra vez posteara, entre otros...), etc. Yo
todav�a estoy alucinando con su colecci�n de Postmortems de
juegos comerciales
(http://www.gamedev.net/reference/list.asp?categoryid=64), que
es una aut�ntica joya.

Aunque no la visit� nunca, tambi�n hay una secci�n en dicho
archivo (http://www.gamedev.net/reference/), exclusiva de
"Visual Arts" (abajo de todo), que promete referirse a todo lo
que es el desarrollo de gr�ficos. Hay tambi�n un modelador 3d
gratuito en la red que me gust� mucho, llamado Anim8or, que
pod�s bajar de http://www.anim8or.com/, que si le termino de
agarrar la mano y no le encuentro ning�n defecto importante,
ser� lo que use para el juego shareware que mencionara Niclam
(que estoy desarrollando actualmente, _full_time_ y a todo
trapo! espero tener novedades pronto).

Espero que haya sido util.

Saludos,

Hern�n Moraldo
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

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Post ID:3654
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-03-17 20:04:59
Subject:Re: [ADVA] Resumen de la reunion del 9 de marzo.
Message:

Te ODIO. Este verano no pude irme a mardel. GRRRRRRR.


----- Original Message -----
From: "Gabriel Jacobo" <mdq@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, March 17, 2002 1:22 PM
Subject: Re: [ADVA] Resumen de la reunion del 9 de marzo.


>
> On Thu, 13 Mar 2008 22:39:19 -0300
> "Javier F. Otaegui" <jf@...> wrote:
>
> > Si es ac� todos en el sopi y a abanicar, hace un calor que mata. Y
encima
> > esto no se ventila mucho.
> >
> Que lindo que es vivir al lado del mar :)
>
> Gabriel.
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







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Post ID:3655
Sender:byalex@...
Post Date/Time:2002-03-18 06:35:11
Subject:Re: [ADVA] Resumen de la reunion del 9 de marzo.
Message:

Muchas gracias por el resumen, un dia de estos juro que voy a asistir y espero que sea pronto.
byalex






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3656
Sender:byalex@...
Post Date/Time:2002-03-18 07:45:15
Subject:¿Que estamos haciendo?.... Buena pregunta
Message:

Creo que este sera uno de mis primeros mails largos (por temas de privacidad..., como dice hernan), la idea es contar un poco que estamos haciendo (en la parte tecnica que es mi area) y porque esta tan demorado el desarrollo.
Primero que todo les cuento que cambie radicalmente el desarrollo del engine, baje muchisimo la apuesta tecnologica y abandone la posibilidad de hacer algo mas ambicioso por un proyecto un poco mas realista pero mucho mas cercano a las posibilidades de un equipo de programacion de una sola persona comun y corriente (carmacks abstenerse), asi que el principal enfasis paso por facilitar todo, desde lenguaje hasta algoritmos y features.
... Y para abrir la polemica les cuento que abandone en este desarrollo a mi querido C++, y lo reemplace por VB, � cuales son los motivos para esto ? ...... creo que la respuesta es la pregunta inversa � por que usar VC++  ? la verdad que en comparacion con VB y a nivel de rendimiento puro en la parte grafica, para un juego que no dependa de IA, la ventaja es MUY chica en cuanto a rendimiento final pero muy grande de cara al desarrollo, y si uno de los interrogantes es si voy o no a poder terminar el engine creo que no hacen falta mas argumentos (aunque los hay y de sobra), pero recien me van a poder entender cuando les muestre las pruebas...
	Por ahora tengo dividido al proyecto en dos partes funcionales, un editor (que es sobre el que estoy trabajando) y el entorno de pruebas que es donde realmente pruebo el rendimiento del engine, y la verdad que no van a poder creer que esta hecho en VB....
	Algunas caracteristicas tecnicas del engine, Octrees: dos motivos principales, velocidad de desarrollo en todos los aspectos desde render hasta detecciones, y otro aspecto mas importante todavia, permite mantener objetos dinamicos de forma mucho mas natural que BSP, sin contar con que BSP necesita imperiosamente que los dise�adores de niveles tengan en mente constantemente que los mapas se compilaran en BSP y un mal dise�o praticamente DESTRUYE las ventajas en cuanto a performance.
	Iluminacion, en este apartado pienso que el engine perdio calidad ya que los lightmaps permiten sombras muy buenas, y crean un clima realmente unico, ahora estoy utilizando iluminacion dinamica por lo que la calidad no es la misma, igualmente esto me permite realizar efectos bastante buenos, como el cambio de la posicion del sol y de todas la luces del entorno, como la posibilidad real que tenga incidencia directa en el desarrollo del juego.
	No mas shaders, uno de los aspectos mas importantes del engine ya no esta presente que era el uso de shaders, lo que permitia efectos realmente unicos, el problema de esto es la variedad de combinaciones de texturas, efectos y layers que necesita manejar el engine que es ideal para BSP en donde la cantidad de poligonos se mantiene lo mas bajo posible, pero no en un engine que necesita renderizar mas poligonos como en el caso de Octree, en este caso el renderizado de poligonos es mas masivo con menos cambios de textura.
	Los models tambien sufrieron modificaciones cree un nuevo formato USM, que permiten modelos estaticos pare ser renderizados lo mas rapido posible y sin clipping por soft, esto me permite meter 50 arboles y que se renderizen lo mas rapido que pueda la placa.
	Solo 2 layers, la multitextura permite editar los terrenos en dos capas, los efectos son buenos especialmente utilizando texturas complementarias se logra un efecto que le da mucha naturalidad a las cosas.
	El editor es una herramienta imprescindible para armar el juego, desde la conversion de models, conversion de bsp, registro de texturas, armado de los paths de camaras y enemigos, triggers y eventos, ademas de la compilacion de mapas.

byalex





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3657
Sender:"Leo Benaducci" <free@...>
Post Date/Time:2002-03-12 10:54:08
Subject:Re: [ADVA] IMPORTANTE!! Confirmación
Message:

Nombre: Leo
Apellido: Benaducci
Nick: LeoBX, LTek, LeoBena, Leo
Fecha de nac: 19/4/85
Grupo: ModulAR

bye
  ----- Original Message ----- 
  From: Nicolas Vinacur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, March 11, 2002 11:18 PM
  Subject: [ADVA] IMPORTANTE!! Confirmacin


        Miembros de ADVA y participantes de la lista de correo:

        Nos dirijimos a ustedes por la presente y a fin de anunciarles que, segn lo decidido en la reunin del da sbado 9 de marzo del ao en curso, se pide a los miembros de la lista de correo que respondan este mensaje diciendo su nombre, apellido, nickname, fecha de nacimiento y grupo/empresa de pertenencia (o ninguno, si fuera el caso). 
            El fin de esta molestia que pedimos es poder achicar la cantidad de miembros de la lista para que no le llegue a cualquier persona y tener cierta privacidad en los mensajes que se envian. 
            A partir del dia 11 de abril, quien no haya respondido este mensaje sera BORRADO DE LA LISTA y solo podra volver a acceder pidiendo nueva inscripcion, cuya nueva modalidad sera privada y se vera en el momento si los miembros actuales de la lista deben decidir si aceptar o no al nuevo miembro, si es Nicolas Massi el que decide esto o alguna otra forma para inscribirse a la lista. Sin mas, los saludamos atentamente,

        Nicols Massi                                                       Nicols Vinacur
        UIN #92420632                                                      Jefe de proyectos
        nmassi@...                                          Sabarasa Entertainment

       
               
       
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Post ID:3659
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2002-03-18 18:03:06
Subject:Re: [ADVA] Presentación
Message:


Bienvenido, y suerte con el proyecto!!

A todo esto..., es bueno encontrar gente que todavia recuerda la C-64 !!    
:)

Saludos



Fernando Mato.-

Blackway Software

www.blackway.com.ar







-------Mensaje original-------



De: JuegosAR@...

Fecha: lunes, 18 de marzo de 2002 17:40:08

A: JuegosAR@...

Asunto: [ADVA] Presentacin



Mi nombre es Diego G. Ruiz, mi nick es deadLock++ y este es mi primer
mensaje a la lista, por lo que adjunto mi presentacin.

 

Tengo 26 aos, soy ayudante de la materia Inteligencia Artificial en la UTN
y me dedico a la programacin de juegos como hobby desde mi querida y
entraable Commodore 64. Lo ltimo que hice fue un juego de Cuatro en lnea
que sali en la Xtreme PC de Diciembre, que utiliza OpenGL y se puede jugar
por red.

 

Actualmente me encuentro desarrollando un engine en C++ que utiliza DirectX8
para poder hacer un juego de deportes muy original (mmmm creo) que
presentar ante ustedes cuando tenga completo el documento de diseo (est a
un 70%).

 

Espero poder colaborar en la lista aportando lo poco que s.

 

Saludos.

 

Diego G. Ruiz

 



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JuegosAR-unsubscribe@egroups.com







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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3660
Sender:Fernando Notari <yisusmdq@...>
Post Date/Time:2002-03-18 19:23:52
Subject:Re: [ADVA] Presentación
Message:

Diego G. Ruiz At Neptra wrote:
> Mi nombre es Diego G. Ruiz, mi nick es deadLock++ y este es mi primer 
> mensaje a la lista, por lo que adjunto mi presentacin.

Bienvenido
Pas noms, y ponete cmodo.


> Tengo 26 aos, soy ayudante de la materia Inteligencia Artificial en la 
> UTN y me dedico a la programacin de juegos como hobby desde mi querida 
> y entraable Commodore 64. 

La C-64... si habr perdido horas jugando....


> Actualmente me encuentro desarrollando un engine en C++ que utiliza 
> DirectX8 para poder hacer un juego de deportes muy original (mmmm creo) 
> que presentar ante ustedes cuando tenga completo el documento de diseo 
> (est a un 70%).

Algun screenshot para mostrar???

-- 
----

Fernando Notari

Yisusmdq@...
ICQ UIN: 6274709







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3661
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-03-18 20:22:44
Subject:[ADVA] AnaConda ScreenShot
Message:

<<Algun screenshot para mostrar???>>
Sip, adjunto un pequeo screenshot que muestra el estado de avance.

Lo que se ve en el jpg es la consola desplegada ejecutando algunos comandos, el fondo son imgenes del WonderBoy II que le afan al MAME con el nico fin de tener grficos para probar (mi juego nada tendr que ver con el WonderBoy II).

Las caracetertiscas del engine actualmente son:

+) Manejo de Bitmaps fonts.
+) Consola (al estilo quake).
+) Objetos 2d (bitmaps, sprites).
+) Colisin de objetos (crculo-circulo (por sprite) y area-area (mltiples por sprites para deteccin de colisin en zonas internas del mismo)).
+) Msica y Sonido por DirectSound (reproduccin de MIDs y WAVs).
+) Manejo de teclado, mouse y joystick por DirectInput.
+) Manipulacin de Ventanas y Controles (botones, texts edit, etc) propios (no uso ningn ActiveX).
+) Objetos 3D, carga de modelos quake 3 (actualmente estoy trabajando en esto).

Mi idea es lanzar con el engine una serie de tutoriales para quien quiera usarlo le sea mas fcil. En el tutorial que se ve en el screenshot se puede manejar a WonderBoy con teclado, mouse o joystick (segn se defina en un archivo de config.) y moverlo por la pantalla.

El engine hoy por hoy es una DLL que pesa menos de 200K, est hecho 100% en C++ (no uso MFC, ni nada propio de Microsoft a excepcin del DX8).

Saludos.

deadLock++






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Post ID:3662
Sender:"Lambolay" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-03-18 21:02:22
Subject:IMPORTANTE! confirmacion
Message:

La ultima vez yo remiti esto:

> nombre: Marcos Santiago
> apellido: Lambolay
> nickname: mtkmarcos
> fecha de nacimiento: 20 de noviembre de 1979
> grupo/empresa de pertenencia (o ninguno, si fuera el caso): ninguno
> producciones: lamnetablemente niguna todava :-(

Podra ser que ademas de la direccion de e-mail que tengo subscripta (lambolay@...) me agreguen la direccion mtkmarcos@...?

Perdonen la molestia los responsables de este laburo, pero dada la situacion actual, no se si la primera direccion va hacer valida dentro de unos meses, ya que tal vez me quede sin ISP. 
Si me cumplen mi pedido, me avisan?

Desde ya gracias

Chau
Suerte
Marcos







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Post ID:3663
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-03-18 23:28:24
Subject:Re: [ADVA] IMPORTANTE!!
Message:

fecha de nac



-------Original Message-------



From: Ariel Manzur

Date: Sunday, March 17, 2002 13:08:47

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] IMPORTANTE!!



Nombre: Ariel Manzur

nickname: punto

Grupo: codelarvs



falta algo?



Saludos..



Ariel.





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Post ID:3664
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-03-18 23:31:29
Subject:Re: [ADVA] ¿Que estamos haciendo?.... Buena pregunta
Message:

te quiero byalex!!!





VB FORCES WILL COME.......... ABSTENERSE 3133705!!!



-------Original Message-------



From: byalex@...

Date: Monday, March 18, 2002 07:47:57

To: JuegosAR@...

Subject: [ADVA] Que estamos haciendo?.... Buena pregunta



Creo que este sera uno de mis primeros mails largos (por temas de privacidad
.., como dice hernan), la idea es contar un poco que estamos haciendo (en la
parte tecnica que es mi area) y porque esta tan demorado el desarrollo.

Primero que todo les cuento que cambie radicalmente el desarrollo del engine
 baje muchisimo la apuesta tecnologica y abandone la posibilidad de hacer
algo mas ambicioso por un proyecto un poco mas realista pero mucho mas
cercano a las posibilidades de un equipo de programacion de una sola persona
comun y corriente (carmacks abstenerse), asi que el principal enfasis paso
por facilitar todo, desde lenguaje hasta algoritmos y features.

.... Y para abrir la polemica les cuento que abandone en este desarrollo a
mi querido C++, y lo reemplace por VB,  cuales son los motivos para esto ? 
..... creo que la respuesta es la pregunta inversa  por que usar VC++ ? la
verdad que en comparacion con VB y a nivel de rendimiento puro en la parte
grafica, para un juego que no dependa de IA, la ventaja es MUY chica en
cuanto a rendimiento final pero muy grande de cara al desarrollo, y si uno
de los interrogantes es si voy o no a poder terminar el engine creo que no
hacen falta mas argumentos (aunque los hay y de sobra), pero recien me van a
poder entender cuando les muestre las pruebas...

Por ahora tengo dividido al proyecto en dos partes funcionales, un editor
(que es sobre el que estoy trabajando) y el entorno de pruebas que es donde
realmente pruebo el rendimiento del engine, y la verdad que no van a poder
creer que esta hecho en VB....

Algunas caracteristicas tecnicas del engine, Octrees: dos motivos
principales, velocidad de desarrollo en todos los aspectos desde render
hasta detecciones, y otro aspecto mas importante todavia, permite mantener
objetos dinamicos de forma mucho mas natural que BSP, sin contar con que BSP
necesita imperiosamente que los diseadores de niveles tengan en mente
constantemente que los mapas se compilaran en BSP y un mal diseo
praticamente DESTRUYE las ventajas en cuanto a performance.

Iluminacion, en este apartado pienso que el engine perdio calidad ya que los
lightmaps permiten sombras muy buenas, y crean un clima realmente unico,
ahora estoy utilizando iluminacion dinamica por lo que la calidad no es la
misma, igualmente esto me permite realizar efectos bastante buenos, como el
cambio de la posicion del sol y de todas la luces del entorno, como la
posibilidad real que tenga incidencia directa en el desarrollo del juego.

No mas shaders, uno de los aspectos mas importantes del engine ya no esta
presente que era el uso de shaders, lo que permitia efectos realmente unicos
 el problema de esto es la variedad de combinaciones de texturas, efectos y
layers que necesita manejar el engine que es ideal para BSP en donde la
cantidad de poligonos se mantiene lo mas bajo posible, pero no en un engine
que necesita renderizar mas poligonos como en el caso de Octree, en este
caso el renderizado de poligonos es mas masivo con menos cambios de textura.

Los models tambien sufrieron modificaciones cree un nuevo formato USM, que
permiten modelos estaticos pare ser renderizados lo mas rapido posible y sin
clipping por soft, esto me permite meter 50 arboles y que se renderizen lo
mas rapido que pueda la placa.

Solo 2 layers, la multitextura permite editar los terrenos en dos capas, los
efectos son buenos especialmente utilizando texturas complementarias se
logra un efecto que le da mucha naturalidad a las cosas.

El editor es una herramienta imprescindible para armar el juego, desde la
conversion de models, conversion de bsp, registro de texturas, armado de los
paths de camaras y enemigos, triggers y eventos, ademas de la compilacion de
mapas.



byalex



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Post ID:3665
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-03-18 23:36:16
Subject:Re: [ADVA] Presentación
Message:

bienvenido diego, esta muy bueno esto de confirmar porque se esta empezando
a juntar un monton de gente que se dedica a esto y nadie tenia idea que
estaba por ahi dando vueltas leyendo. ojala escribas mas seguido que debe
aportar banda para los juegos si sos ayudante de ia. una cosa, manda la
fecha de nacimiento que es el dato que falta.



-------Original Message-------



From: Diego G. Ruiz At Neptra

Date: Monday, March 18, 2002 17:47:52

To: JuegosAR@...

Subject: [ADVA] Presentacin



Mi nombre es Diego G. Ruiz, mi nick es deadLock++ y este es mi primer
mensaje a la lista, por lo que adjunto mi presentacin.



Tengo 26 aos, soy ayudante de la materia Inteligencia Artificial en la UTN
y me dedico a la programacin de juegos como hobby desde mi querida y
entraable Commodore 64. Lo ltimo que hice fue un juego de Cuatro en lnea
que sali en la Xtreme PC de Diciembre, que utiliza OpenGL y se puede jugar
por red.



Actualmente me encuentro desarrollando un engine en C++ que utiliza DirectX8
para poder hacer un juego de deportes muy original (mmmm creo) que
presentar ante ustedes cuando tenga completo el documento de diseo (est a
un 70%).



Espero poder colaborar en la lista aportando lo poco que s.



Saludos.



Diego G. Ruiz





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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3666
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-03-18 23:38:38
Subject:Re: [ADVA] IMPORTANTE! confirmacion
Message:

listo, no la agregue, agregala vos, pero si estaba va a quedar cuando
hagamos el lampazo.



-------Original Message-------



From: Lambolay

Date: Monday, March 18, 2002 21:29:17

To: JuegosAR@...

Subject: [ADVA] IMPORTANTE! confirmacion



La ultima vez yo remiti esto:



> nombre: Marcos Santiago

> apellido: Lambolay

> nickname: mtkmarcos

> fecha de nacimiento: 20 de noviembre de 1979

> grupo/empresa de pertenencia (o ninguno, si fuera el caso): ninguno

> producciones: lamnetablemente niguna todava :-(



Podra ser que ademas de la direccion de e-mail que tengo subscripta
(lambolay@...) me agreguen la direccion mtkmarcos@...?



Perdonen la molestia los responsables de este laburo, pero dada la situacion
actual, no se si la primera direccion va hacer valida dentro de unos meses,
ya que tal vez me quede sin ISP. 

Si me cumplen mi pedido, me avisan?



Desde ya gracias



Chau

Suerte

Marcos







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Post ID:3668
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-03-19 02:51:02
Subject:Re: [ADVA] Resumen de la reunion del 9 de marzo.
Message:

On Monday 18 March 2002 06:35, you wrote:
> Muchas gracias por el resumen, un dia de estos juro que voy a asistir y
> espero que sea pronto. byalex

Bienvenido seas!
Lo unico que te digo es que viviendo tan lejos, avises con anticipacion para 
poder organizar una reunion lo antes posible.
Esto va para todos los que no esten cerca de Capital y vayan a venir en algun 
momento.

Saludos!

-- 
niclam / Codelarvs
May your bytes, rest in bits...






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Post ID:3669
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-03-19 02:54:55
Subject:Re: [ADVA] ¿Que estamos haciendo?.... Buena pregunta
Message:

> El editor es una herramienta imprescindible para armar el juego, desde la
> conversion de models, conversion de bsp, registro de texturas, armado de
> los paths de camaras y enemigos, triggers y eventos, ademas de la
> compilacion de mapas.
>
> byalex

Solo te voy a decir una cosa: sabia decision.
Muchos pero muchos proyectos quedaron en el camino porque se pasaron de 
ambiciosos y cuando llego el momento de hacer todo lo que se tenia pensado, 
quedaron en el medio por la cantidad de tiempo y frustraciones.
Tampoco es facil tomar una decision asi, pero es preferible que empieces con 
un juego mas simple -tecnologicamente hablando-, lo tengas funcionando y de 
ahi vayas mejorando a que tengas un juego tecnologicamente superior pero que 
no lo termines nunca.

Saludos
-- 
niclam / Codelarvs
May your bytes, rest in bits...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3670
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-03-19 02:58:33
Subject:Re: [ADVA] IMPORTANTE! confirmacion
Message:

Evol is alive!
Bueno, Massi estate atento que en abril te vamos a pasar la lista de quienes 
quedan y quienes no. Si no tenes tiempo para encargarte de la lista para ese 
aspecto, podes darle el password a alguien mas de tu confianza para que lo 
haga.

Saludos
-- 
niclam / Codelarvs
May your bytes, rest in bits...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3671
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-03-19 09:57:28
Subject:IMPORTANTE! confirmacion
Message:

Solo quiero recalcar que la gente que parece no tener m�s inter�s en la
lista, ya que no envi� nunca su confirmaci�n (como por ejemplo Andr�s
Chilkowsky), proceder� a ser banneada en forma permanente de la misma.








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3672
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolas_massi@...>
Post Date/Time:2002-03-19 11:35:59
Subject:Re: [ADVA] IMPORTANTE! confirmacion
Message:

:) todo bien, yo me encargo.... gringo! ponete las pilas y s ordenado!

Saludos, 
Nicols Massi
UIN# 92420632
nmassi@...
  ----- Original Message ----- 
  From: niclam 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, March 19, 2002 2:58 AM
  Subject: Re: [ADVA] IMPORTANTE! confirmacion


  Evol is alive!
  Bueno, Massi estate atento que en abril te vamos a pasar la lista de quienes 
  quedan y quienes no. Si no tenes tiempo para encargarte de la lista para ese 
  aspecto, podes darle el password a alguien mas de tu confianza para que lo 
  haga.

  Saludos
  -- 
  niclam / Codelarvs
  May your bytes, rest in bits...

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Post ID:3673
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-03-19 12:13:28
Subject:Re: [ADVA] Presentación
Message:

    
    Fecha de Nacimiento: 20 / 05 / 1975

    Por lo general escribo seguido, me gusta aportar lo que pueda. El tema es que me anot a la lista hace slo dos das :)

    Saludos.

deadLock++
  ----- Original Message ----- 
  From: Nicolas Vinacur 
  To: JuegosAR@... ; JuegosAR@... 
  Sent: Monday, March 18, 2002 11:36 PM
  Subject: Re: [ADVA] Presentacin


        bienvenido diego, esta muy bueno esto de confirmar porque se esta empezando a juntar un monton de gente que se dedica a esto y nadie tenia idea que estaba por ahi dando vueltas leyendo. ojala escribas mas seguido que debe aportar banda para los juegos si sos ayudante de ia. una cosa, manda la fecha de nacimiento que es el dato que falta.

        -------Original Message-------

        From: Diego G. Ruiz At Neptra
        Date: Monday, March 18, 2002 17:47:52
        To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
        Subject: [ADVA] Presentacin

        Mi nombre es Diego G. Ruiz, mi nick es deadLock++ y este es mi primer mensaje a la lista, por lo que adjunto mi presentacin.

        Tengo 26 aos, soy ayudante de la materia Inteligencia Artificial en la UTN y me dedico a la programacin de juegos como hobby desde mi querida y entraable Commodore 64. Lo ltimo que hice fue un juego de Cuatro en lnea que sali en la Xtreme PC de Diciembre, que utiliza OpenGL y se puede jugar por red.

        Actualmente me encuentro desarrollando un engine en C++ que utiliza DirectX8 para poder hacer un juego de deportes muy original (mmmm creo) que presentar ante ustedes cuando tenga completo el documento de diseo (est a un 70%).

        Espero poder colaborar en la lista aportando lo poco que s.

        Saludos.

        Diego G. Ruiz


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Post ID:3674
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-03-19 13:33:35
Subject:Re: [ADVA] IMPORTANTE! confirmacion
Message:

jajjajaj.....
perdon! :)
----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, March 19, 2002 9:57 AM
Subject: [ADVA] IMPORTANTE! confirmacion


> Solo quiero recalcar que la gente que parece no tener m�s inter�s en la
> lista, ya que no envi� nunca su confirmaci�n (como por ejemplo Andr�s
> Chilkowsky), proceder� a ser banneada en forma permanente de la misma.
>
>
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>








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Post ID:3675
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-03-19 16:41:51
Subject:Re: [ADVA] IMPORTANTE! confirmacion
Message:

obviamente!!



vamos como 40 mas o menos, la mitad de lo que habia antes



todavia falta ver que va a pasar con chilkowsky que no pasa los datos, me
parece lo mejor hacer lo que dice javier, yo voy a pasar los mios, por las
dudas:



nombre: Nicolas

apellido: Vinacur

fecha de nac: 21/1/82

grupo: Sabarasa

nick: gringo



-------Original Message-------



From: Nicols Massi

Date: Tuesday, March 19, 2002 12:02:24

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] IMPORTANTE! confirmacion



:) todo bien, yo me encargo.... gringo! ponete las pilas y s ordenado!



Saludos, 

Nicols Massi

UIN# 92420632

nmassi@...

----- Original Message ----- 

From: niclam 

To: JuegosAR@... 

Sent: Tuesday, March 19, 2002 2:58 AM

Subject: Re: [ADVA] IMPORTANTE! confirmacion





Evol is alive!

Bueno, Massi estate atento que en abril te vamos a pasar la lista de quienes


quedan y quienes no. Si no tenes tiempo para encargarte de la lista para ese


aspecto, podes darle el password a alguien mas de tu confianza para que lo 

haga.



Saludos

-- 

niclam / Codelarvs

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Post ID:3676
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-03-19 20:48:06
Subject:Re: [ADVA] IMPORTANTE! confirmacion
Message:

ok ok... :)

Nombre: Andrs
Apellido: Chilkowski
Nacimiento: 07/11/78
Grupo: e-Dreams S.A (juegosonline.com)
Nick: Chilko
Juegos: Regnum, Regnum 2, Crisis



  ----- Original Message ----- 
  From: Nicolas Vinacur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, March 19, 2002 4:41 PM
  Subject: Re: [ADVA] IMPORTANTE! confirmacion


        obviamente!!

        vamos como 40 mas o menos, la mitad de lo que habia antes

        todavia falta ver que va a pasar con chilkowsky que no pasa los datos, me parece lo mejor hacer lo que dice javier, yo voy a pasar los mios, por las dudas:

        nombre: Nicolas
        apellido: Vinacur
        fecha de nac: 21/1/82
        grupo: Sabarasa
        nick: gringo

        -------Original Message-------

        From: Nicols Massi
        Date: Tuesday, March 19, 2002 12:02:24
        To: JuegosAR@...
        Subject: Re: [ADVA] IMPORTANTE! confirmacion

        :) todo bien, yo me encargo.... gringo! ponete las pilas y s ordenado!

        Saludos, 
        Nicols Massi
        UIN# 92420632
        nmassi@...
          ----- Original Message ----- 
          From: niclam 
          To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
          Sent: Tuesday, March 19, 2002 2:58 AM
          Subject: Re: [ADVA] IMPORTANTE! confirmacion


          Evol is alive!
          Bueno, Massi estate atento que en abril te vamos a pasar la lista de quienes 
          quedan y quienes no. Si no tenes tiempo para encargarte de la lista para ese 
          aspecto, podes darle el password a alguien mas de tu confianza para que lo 
          haga.

          Saludos
          -- 
          niclam / Codelarvs
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Post ID:3677
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-03-19 23:22:14
Subject:[ADVA] Vivir de esto
Message:

    Hace un tiempo que una pregunta ronda por mi mente es posible vivir de la programacin de juegos en Argentina?. Mas concretamente me refiero a crear un juego y venderlo por Internet (no digamos por los medio tradicionales porque en este pas la piratera supera el 100%).

    Se que en esta distinguida correo-platea (?) hay quienes venden sus juegos por inet como les est llendo? venden algo?.

    Desde ya les agradezco su respuesta.

deadLock++





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3678
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolas_massi@...>
Post Date/Time:2002-03-19 19:43:30
Subject:Re: [ADVA] IMPORTANTE! confirmacion
Message:

ufffff gringo, no me borrs!

nombre: Nicolas
apellido: Massi
fecha de nac: 12/11/80
grupo: Saanic Software (?)
nick: eVol
  ----- Original Message ----- 
  From: Nicolas Vinacur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, March 19, 2002 4:41 PM
  Subject: Re: [ADVA] IMPORTANTE! confirmacion


        obviamente!!

        vamos como 40 mas o menos, la mitad de lo que habia antes

        todavia falta ver que va a pasar con chilkowsky que no pasa los datos, me parece lo mejor hacer lo que dice javier, yo voy a pasar los mios, por las dudas:

        nombre: Nicolas
        apellido: Vinacur
        fecha de nac: 21/1/82
        grupo: Sabarasa
        nick: gringo

        -------Original Message-------

        From: Nicols Massi
        Date: Tuesday, March 19, 2002 12:02:24
        To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
        Subject: Re: [ADVA] IMPORTANTE! confirmacion

        :) todo bien, yo me encargo.... gringo! ponete las pilas y s ordenado!

        Saludos, 
        Nicols Massi
        UIN# 92420632
        nmassi@...
          ----- Original Message ----- 
          From: niclam 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Tuesday, March 19, 2002 2:58 AM
          Subject: Re: [ADVA] IMPORTANTE! confirmacion


          Evol is alive!
          Bueno, Massi estate atento que en abril te vamos a pasar la lista de quienes 
          quedan y quienes no. Si no tenes tiempo para encargarte de la lista para ese 
          aspecto, podes darle el password a alguien mas de tu confianza para que lo 
          haga.

          Saludos
          -- 
          niclam / Codelarvs
          May your bytes, rest in bits...

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Post ID:3679
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-03-20 00:36:41
Subject:Re: [ADVA] Vivir de esto
Message:

Si queres ganarte unos manguitos (o mejor aun: dolarsitos), dale para adelante !! ahora si queres alimentar a tu familia, olvidalo!
Yo hace unos aos lo implemente con el Futbol Deluxe 99, y no fue gran cosa. Ahora prefiero apostar en grande :)

Saludos, 

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: Diego G. Ruiz At Neptra 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, March 19, 2002 11:22 PM
  Subject: [ADVA] Vivir de esto



      Hace un tiempo que una pregunta ronda por mi mente es posible vivir de la programacin de juegos en Argentina?. Mas concretamente me refiero a crear un juego y venderlo por Internet (no digamos por los medio tradicionales porque en este pas la piratera supera el 100%).

      Se que en esta distinguida correo-platea (?) hay quienes venden sus juegos por inet como les est llendo? venden algo?.

      Desde ya les agradezco su respuesta.

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Post ID:3680
Sender:byalex@...
Post Date/Time:2002-03-20 08:38:07
Subject:Varios....
Message:

Bueno.... se ha formado una pareja !!
Saludos a todos los nuevos, y estoy aca para darles una mano si la necesitan, tengan en cuenta los mas nuevos que muchas de las cosas que quieren hacer algunos ya las hemos hecho, asi que pueden recurrir a nos...
Por el tema de la lista, me parece barbaro el tema de la limpieza.
Un pregunta, alguien tiene info y/o codigo para cargar modelos de Half Life o algun otro formato esqueletal... ??????
Lei por ahi que alguien quiere cargar models Q3A, si lo necesitan manden mas detalles, y les mando el codigo. 

byalex


Mensaje citado por: Nicolas Vinacur <nvinacur@...>:

> te quiero byalex!!!

> 

> 

> VB FORCES WILL COME.......... ABSTENERSE 3133705!!!

> 

> -------Original Message-------

> 

> From: byalex@...

> Date: Monday, March 18, 2002 07:47:57

> To: JuegosAR@...

> Subject: [ADVA] �Que estamos haciendo?.... Buena pregunta

> 

> Creo que este sera uno de mis primeros mails largos (por temas de
> privacida> d
> ..., como dice hernan), la idea es contar un poco que estamos haciendo (en
> l> a
> parte tecnica que es mi area) y porque esta tan demorado el desarrollo.

> Primero que todo les cuento que cambie radicalmente el desarrollo del
> engin> e
>  baje muchisimo la apuesta tecnologica y abandone la posibilidad de hacer
> algo mas ambicioso por un proyecto un poco mas realista pero mucho mas
> cercano a las posibilidades de un equipo de programacion de una sola
> person> a
> comun y corriente (carmacks abstenerse), asi que el principal enfasis paso
> por facilitar todo, desde lenguaje hasta algoritmos y features.

> ..... Y para abrir la polemica les cuento que abandone en este desarrollo a
> mi querido C++, y lo reemplace por VB, � cuales son los motivos para
> esto>  ? 
> ...... creo que la respuesta es la pregunta inversa � por que usar VC++ ?
> > la
> verdad que en comparacion con VB y a nivel de rendimiento puro en la parte
> grafica, para un juego que no dependa de IA, la ventaja es MUY chica en
> cuanto a rendimiento final pero muy grande de cara al desarrollo, y si uno
> de los interrogantes es si voy o no a poder terminar el engine creo que no
> hacen falta mas argumentos (aunque los hay y de sobra), pero recien me van
> > a
> poder entender cuando les muestre las pruebas...

> Por ahora tengo dividido al proyecto en dos partes funcionales, un editor
> (que es sobre el que estoy trabajando) y el entorno de pruebas que es donde
> realmente pruebo el rendimiento del engine, y la verdad que no van a poder
> creer que esta hecho en VB....

> Algunas caracteristicas tecnicas del engine, Octrees: dos motivos
> principales, velocidad de desarrollo en todos los aspectos desde render
> hasta detecciones, y otro aspecto mas importante todavia, permite mantener
> objetos dinamicos de forma mucho mas natural que BSP, sin contar con que
> BS> P
> necesita imperiosamente que los dise�adores de niveles tengan en mente
> constantemente que los mapas se compilaran en BSP y un mal dise�o
> praticamente DESTRUYE las ventajas en cuanto a performance.

> Iluminacion, en este apartado pienso que el engine perdio calidad ya que
> lo> s
> lightmaps permiten sombras muy buenas, y crean un clima realmente unico,
> ahora estoy utilizando iluminacion dinamica por lo que la calidad no es la
> misma, igualmente esto me permite realizar efectos bastante buenos, como el
> cambio de la posicion del sol y de todas la luces del entorno, como la
> posibilidad real que tenga incidencia directa en el desarrollo del juego.> 

> No mas shaders, uno de los aspectos mas importantes del engine ya no esta
> presente que era el uso de shaders, lo que permitia efectos realmente
> unico> s
>  el problema de esto es la variedad de combinaciones de texturas, efectos y
> layers que necesita manejar el engine que es ideal para BSP en donde la
> cantidad de poligonos se mantiene lo mas bajo posible, pero no en un engine
> que necesita renderizar mas poligonos como en el caso de Octree, en este
> caso el renderizado de poligonos es mas masivo con menos cambios de
> textura> ..

> Los models tambien sufrieron modificaciones cree un nuevo formato USM, que
> permiten modelos estaticos pare ser renderizados lo mas rapido posible y
> si> n
> clipping por soft, esto me permite meter 50 arboles y que se renderizen lo
> mas rapido que pueda la placa.

> Solo 2 layers, la multitextura permite editar los terrenos en dos capas,
> lo> s
> efectos son buenos especialmente utilizando texturas complementarias se
> logra un efecto que le da mucha naturalidad a las cosas.

> El editor es una herramienta imprescindible para armar el juego, desde la
> conversion de models, conversion de bsp, registro de texturas, armado de
> lo> s
> paths de camaras y enemigos, triggers y eventos, ademas de la compilacion
> d> e
> mapas.

> 

> byalex

> 

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> 

> 

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Post ID:3681
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-03-20 10:17:55
Subject:Re: [ADVA] Varios....
Message:

<<Un pregunta, alguien tiene info y/o codigo para cargar modelos de Half
Life o algun otro formato esqueletal... ??????>>
Lo relacionado al Half-Life podr�s encontrar informaci�n en el Half-Life SDK
que se puede bajar de Sierra (pesa 75Mb m�s o menos), respecto a un formato
esqueletal lo que v� muy bueno fue el Cal3d (http://cal3d.sourceforge.net)
miralo que vale la pena (tiene tutoriales, descripci�n del formato, fuentes,
exporters y un sdk).

<<Lei por ahi que alguien quiere cargar models Q3A, si lo necesitan manden
mas detalles, y les mando el codigo.>>
Lo estoy implementando (aunque a los shaders no le voy a dar bola), tengo
varios loaders y un exporter del Max (NPhermo). Mi unica duda es si
implementar carga de modelos MD3 o implementar directamente los modelos de
Quake3, que est�n compuestos por tres MD3 que se unen por tags. El tema es
que Carmack dividi� el modelo en cabeza, torso y piernas para ahorrar
espacio y memoria ya que las animaciones de cada divisi�n es independiente,
sin embargo en mi caso no requiero tal caracter�stica ya que no estoy
haciendo un FPS sino un juego de deportes donde la animaci�n de los brazos
generalmente est� sincronizada con el movimiento de piernas (tal vez la
cabeza est� bueno que sea independiente de manera que siempre mire la
pelota, pero bue). En fin, lo bueno de implementar directamente los modelos
de Quake3 es que puedo empezar a probar enseguida con modelos de polycount,
adem�s de reutilizar en engine para otros proyectos.

Saludos.

deadLock++







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Post ID:3682
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-03-20 10:22:28
Subject:Re: [ADVA] Vivir de esto
Message:

mmm si, me parece que la gente es un poco reticente a comprar vi inet. Fijate el flaco que hizo el "Punk" en download.com se lo bajaron mas de 50.000 personas y le compraron una o dos.

A que llams apostar en grande? En nuevas caractersticas del juego o penss presentarlo a una distribuidora?

----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, March 20, 2002 12:36 AM
  Subject: Re: [ADVA] Vivir de esto


  Si queres ganarte unos manguitos (o mejor aun: dolarsitos), dale para adelante !! ahora si queres alimentar a tu familia, olvidalo!
  Yo hace unos aos lo implemente con el Futbol Deluxe 99, y no fue gran cosa. Ahora prefiero apostar en grande :)

  Saludos, 

  Santi
  www.evoluxion.com
  www.futboldeluxe.com
    ----- Original Message ----- 
    From: Diego G. Ruiz At Neptra 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Tuesday, March 19, 2002 11:22 PM
    Subject: [ADVA] Vivir de esto



        Hace un tiempo que una pregunta ronda por mi mente es posible vivir de la programacin de juegos en Argentina?. Mas concretamente me refiero a crear un juego y venderlo por Internet (no digamos por los medio tradicionales porque en este pas la piratera supera el 100%).

        Se que en esta distinguida correo-platea (?) hay quienes venden sus juegos por inet como les est llendo? venden algo?.

        Desde ya les agradezco su respuesta.

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Post ID:3683
Sender:"lococoder" <fefo21@...>
Post Date/Time:2002-03-20 10:54:14
Subject:Re: [ADVA] IMPORTANTE!! Confirmación
Message:

Hola, keria confirmar mi participacion:

Soy Lococoder, trabajo con un par de programadores del exterior y 
del interior.

Saludos.


--- In JuegosAR@y..., "Leo Benaducci" <free@c...> wrote:
> Nombre: Leo
> Apellido: Benaducci
> Nick: LeoBX, LTek, LeoBena, Leo
> Fecha de nac: 19/4/85
> Grupo: ModulAR
> 
> bye
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Nicolas Vinacur 
>   To: JuegosAR@g... 
>   Sent: Monday, March 11, 2002 11:18 PM
>   Subject: [ADVA] IMPORTANTE!! Confirmacin
> 
> 
>         Miembros de ADVA y participantes de la lista de correo:
> 
>         Nos dirijimos a ustedes por la presente y a fin de 
anunciarles que, segn lo decidido en la reunin del da sbado 9 de 
marzo del ao en curso, se pide a los miembros de la lista de correo 
que respondan este mensaje diciendo su nombre, apellido, nickname, 
fecha de nacimiento y grupo/empresa de pertenencia (o ninguno, si 
fuera el caso). 
>             El fin de esta molestia que pedimos es poder achicar 
la cantidad de miembros de la lista para que no le llegue a 
cualquier persona y tener cierta privacidad en los mensajes que se 
envian. 
>             A partir del dia 11 de abril, quien no haya respondido 
este mensaje sera BORRADO DE LA LISTA y solo podra volver a acceder 
pidiendo nueva inscripcion, cuya nueva modalidad sera privada y se 
vera en el momento si los miembros actuales de la lista deben 
decidir si aceptar o no al nuevo miembro, si es Nicolas Massi el que 
decide esto o alguna otra forma para inscribirse a la lista. Sin 
mas, los saludamos atentamente,
> 
>         Nicols 
Massi                                                       Nicols 
Vinacur
>         UIN 
#92420632                                                      Jefe 
de proyectos
>         nmassi@s...                                          
Sabarasa Entertainment
> 
>        
>                
>        
>   ____________________________________________________
>    IncrediMail - Email has finally evolved - Click Here 
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> 
> 
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Post ID:3684
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-03-20 16:38:06
Subject:[ADVA] Juegos de Deportes - Nombres Jugadores Reales
Message:

Santiago Siri:
    
    Vi un screenshot de tu nuevo football deluxe (el de Maradona) y est muy bueno. Pero debido a que tambin estoy haciendo un juego de deportes, hay algo en que estuve pensando y es el tema de usar los nombres reales de los clubes o jugadores sin pagar por la licencia correspondiente.

    Claro, que muchos dirn "pero quien se va a enterar si a tu juego lo van a comprar dos gatos locos?", lo cual puede ser cierto o no, el tema es que si uno apunta a hacer algo bueno, como ests haciendo vos y prentendo hacer yo, y suea con que tenga al menos un xito mnimo debe pensar en eso.

    Una alternativa que se me ocurri es hacer el juego con nombres ficiticios y lanzar paralelamente un patch "no oficial" :) que altere los nombres de clubes y jugadores por los reales. Claro que el juego se presenta oficialmente sin ese patch.

    Que opinas?

    Saludos.

deadLock++





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Post ID:3686
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-03-20 21:42:00
Subject:Re:
Message:

por favor fijate en los datos que se requieren para confirmar la inscripcion




-------Original Message-------



From: lococoder

Date: Wednesday, March 20, 2002 10:52:35

To: JuegosAR@...



Hola, keria confirmar mi participacion:



Soy Lococoder, trabajo con un par de programadores del exterior y 

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Saludos.





--- In JuegosAR@y..., "Leo Benaducci" <free@c...> wrote:

> Nombre: Leo

> Apellido: Benaducci

> Nick: LeoBX, LTek, LeoBena, Leo

> Fecha de nac: 19/4/85

> Grupo: ModulAR

> 

> bye

> ----- Original Message ----- 

> From: Nicolas Vinacur 

> To: JuegosAR@g... 

> Sent: Monday, March 11, 2002 11:18 PM

> Subject: [ADVA] IMPORTANTE!! Confirmacin

> 

> 

> Miembros de ADVA y participantes de la lista de correo:

> 

> Nos dirijimos a ustedes por la presente y a fin de 

anunciarles que, segn lo decidido en la reunin del da sbado 9 de 

marzo del ao en curso, se pide a los miembros de la lista de correo 

que respondan este mensaje diciendo su nombre, apellido, nickname, 

fecha de nacimiento y grupo/empresa de pertenencia (o ninguno, si 

fuera el caso). 

> El fin de esta molestia que pedimos es poder achicar 

la cantidad de miembros de la lista para que no le llegue a 

cualquier persona y tener cierta privacidad en los mensajes que se 

envian. 

> A partir del dia 11 de abril, quien no haya respondido 

este mensaje sera BORRADO DE LA LISTA y solo podra volver a acceder 

pidiendo nueva inscripcion, cuya nueva modalidad sera privada y se 

vera en el momento si los miembros actuales de la lista deben 

decidir si aceptar o no al nuevo miembro, si es Nicolas Massi el que 

decide esto o alguna otra forma para inscribirse a la lista. Sin 

mas, los saludamos atentamente,

> 

> Nicols 

Massi Nicols 

Vinacur

> UIN 

#92420632 Jefe 

de proyectos

> nmassi@s... 

Sabarasa Entertainment

> 

> 

> 

> 

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Post ID:3687
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-03-21 02:09:23
Subject:screenshot
Message:

este screenshot se lo dedico a chilko que despues de darme mas de una sugerencia y buenos consejos, decidi hacerme un sistemita para que los jugadores de futbol deluxe anden bien vestidos y con la camiseta bien puesta. Aca va un screenshot de los muchachos de Boca con la suplente. 

Saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3688
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-03-21 11:39:54
Subject:RE: [ADVA] Juegos de Deportes - Nombres Jugadores Reales
Message:

Che, Santiago dos cosas:

1) Vos hisciste un futbol deluxe para vender en internet? Podes hacer buena guita en la venta por Inet?
2) Quoteando:
    "Con la plata que me gane trabajando para magic-kids.com tengo pensado irme a Europa y EEUU "
Capaz cuando lo contaste en la lista yo no estaba todava o no me acuerdo, pero por lo que decis parece que ganaste un buen dinero en magickids me contas que habas hecho y por cuanto tiempo mas o menos ah laburaste? Y hablando un poco indiscreto, se puede saber la suma de dinero ganada? ;-) Bueno, espero que la ltima pregunta no te joda, solo que como quisiera ver las posibilidades econmicas...

Chau
Suerte
Marcos

  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, March 20, 2002 8:02 PM
  Subject: Re: [ADVA] Juegos de Deportes - Nombres Jugadores Reales


  Hola Diego,

  Cuando me preguntaste a que me referia a lo de apostar en grande, sencillamente quize decir que me interesa mas realizar un juego de calidad comercial y distribuirlo con algun publisher americano o europeo que realizar programas o juegos mas sencillos y venderlos por la net. Pienso que ahi esta el gran negocio, y es el negocio en el que me interesa entrar para vivir.. por eso quiero apostar en grande. Con la plata que me gane trabajando para magic-kids.com tengo pensado irme a Europa y EEUU a probar suerte con mi juego, puede salir mal o bien, por eso es una apuesta. Esto lo comente en la ultima reunion, asi que lo digo por ac para los que no estuvieron.

  Respecto al tema de la licencia para poder incluir ligas y nombres oficiales de los jugadores, es sencillamente una cuestion legal que excede mi posicion como desarrollador del juego. Este tema es algo que debe discutirse con el publisher del juego ya que son ellos los que estan encargados de la viabilidad comercial del mismo. Obviamente se puede hacer la clasica "batistute", "marradona" o "ricuelme".. pero seria un punto muy en contra para un producto comercial. Igual, he visto varios juegos como Championship Manager, PCFutbol, etc cada uno con los datos de mas de 20 ligas del mundo, no creo que este tipo de licencias sean tan caras (obvio que si lo serian para una persona como nosotros, pero no para un publisher).

  bueno.. espero a ver aclarado tus dudas! :)

  saludos,

  Santi
  www.evoluxion.com
  www.futboldeluxe.com
    ----- Original Message ----- 
    From: Diego G. Ruiz At Neptra 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, March 20, 2002 4:38 PM
    Subject: [ADVA] Juegos de Deportes - Nombres Jugadores Reales


    Santiago Siri:
        
        Vi un screenshot de tu nuevo football deluxe (el de Maradona) y est muy bueno. Pero debido a que tambin estoy haciendo un juego de deportes, hay algo en que estuve pensando y es el tema de usar los nombres reales de los clubes o jugadores sin pagar por la licencia correspondiente.

        Claro, que muchos dirn "pero quien se va a enterar si a tu juego lo van a comprar dos gatos locos?", lo cual puede ser cierto o no, el tema es que si uno apunta a hacer algo bueno, como ests haciendo vos y prentendo hacer yo, y suea con que tenga al menos un xito mnimo debe pensar en eso.

        Una alternativa que se me ocurri es hacer el juego con nombres ficiticios y lanzar paralelamente un patch "no oficial" :) que altere los nombres de clubes y jugadores por los reales. Claro que el juego se presenta oficialmente sin ese patch.

        Que opinas?

        Saludos.

    deadLock++

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Post ID:3689
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-03-21 11:41:34
Subject:RE: [ADVA] IMPORTANTE! confirmacion
Message:

  Solo mando el mail este para mostrar mi asombro de cuanta gente nueva aparece con esto de la confirmacion. Me pone muy contento que seamos ms

  De paso, bienvenidos sean los mas nuevos!!!







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Post ID:3690
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-03-21 12:38:36
Subject:Re: [ADVA] Juegos de Deportes - Nombres Jugadores Reales
Message:

Marcos,

1)Cuando hice el Futbol Deluxe 99, lo hice pensando en internet. El Futbol Deluxe que estoy haciendo ahora aspiro a que sea publicado... deliro un poco tambien :)

2)En magic kids mi rol era "diseador de los videojuegos online del site magic-kids.com", Hice el Mutango, Deus Combat y varias huevadas q pueden ver en ese site o van a salir online dentro de poco. Estuve ahi desde principios del 2001 y firme contrato con ellos despues de un tiempo. Todo ese tiempo tuve un sueldo por debajo del sueldo promedio al que se le paga a la gente que se le hace este tipo de trabajos, debido a mi juventud e inexperiencia laboral... pero desde ya que para ser un chico de 17 aos, no me quejo en lo mas minimo y para mi era un sueldazo! ( 500? ;-) ). No me forrre de guita, solo me hice unos buenos pesos. Lo que SI me posibilito programar esos viajes era que esa plata la gane en las ultimas epocas de la convertibilidad y todo lo que ganaba lo pasaba a dolares. Asi termine teniendo suficientes dolares para meterme en este emprendimiento con seguridad.. lo tenia pensado hace tiempo ya. tuve suerte, muchisima suerte!!! 

bueno, es fue mi breve experiencia como desarrollador profesional!.. y espero que les haya gustado! (como el gilazo de nivel X, hace falta decir el canal?)

Saludos

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: mtkmarcos 
  To: JuegosAR@...m.ar 
  Sent: Thursday, March 21, 2002 11:39 AM
  Subject: RE: [ADVA] Juegos de Deportes - Nombres Jugadores Reales


  Che, Santiago dos cosas:

  1) Vos hisciste un futbol deluxe para vender en internet? Podes hacer buena guita en la venta por Inet?
  2) Quoteando:
      "Con la plata que me gane trabajando para magic-kids.com tengo pensado irme a Europa y EEUU "
  Capaz cuando lo contaste en la lista yo no estaba todava o no me acuerdo, pero por lo que decis parece que ganaste un buen dinero en magickids me contas que habas hecho y por cuanto tiempo mas o menos ah laburaste? Y hablando un poco indiscreto, se puede saber la suma de dinero ganada? ;-) Bueno, espero que la ltima pregunta no te joda, solo que como quisiera ver las posibilidades econmicas...

  Chau
  Suerte
  Marcos

    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Wednesday, March 20, 2002 8:02 PM
    Subject: Re: [ADVA] Juegos de Deportes - Nombres Jugadores Reales


    Hola Diego,

    Cuando me preguntaste a que me referia a lo de apostar en grande, sencillamente quize decir que me interesa mas realizar un juego de calidad comercial y distribuirlo con algun publisher americano o europeo que realizar programas o juegos mas sencillos y venderlos por la net. Pienso que ahi esta el gran negocio, y es el negocio en el que me interesa entrar para vivir.. por eso quiero apostar en grande. Con la plata que me gane trabajando para magic-kids.com tengo pensado irme a Europa y EEUU a probar suerte con mi juego, puede salir mal o bien, por eso es una apuesta. Esto lo comente en la ultima reunion, asi que lo digo por ac para los que no estuvieron.

    Respecto al tema de la licencia para poder incluir ligas y nombres oficiales de los jugadores, es sencillamente una cuestion legal que excede mi posicion como desarrollador del juego. Este tema es algo que debe discutirse con el publisher del juego ya que son ellos los que estan encargados de la viabilidad comercial del mismo. Obviamente se puede hacer la clasica "batistute", "marradona" o "ricuelme".. pero seria un punto muy en contra para un producto comercial. Igual, he visto varios juegos como Championship Manager, PCFutbol, etc cada uno con los datos de mas de 20 ligas del mundo, no creo que este tipo de licencias sean tan caras (obvio que si lo serian para una persona como nosotros, pero no para un publisher).

    bueno.. espero a ver aclarado tus dudas! :)

    saludos,

    Santi
    www.evoluxion.com
    www.futboldeluxe.com
      ----- Original Message ----- 
      From: Diego G. Ruiz At Neptra 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, March 20, 2002 4:38 PM
      Subject: [ADVA] Juegos de Deportes - Nombres Jugadores Reales


      Santiago Siri:
          
          Vi un screenshot de tu nuevo football deluxe (el de Maradona) y est muy bueno. Pero debido a que tambin estoy haciendo un juego de deportes, hay algo en que estuve pensando y es el tema de usar los nombres reales de los clubes o jugadores sin pagar por la licencia correspondiente.

          Claro, que muchos dirn "pero quien se va a enterar si a tu juego lo van a comprar dos gatos locos?", lo cual puede ser cierto o no, el tema es que si uno apunta a hacer algo bueno, como ests haciendo vos y prentendo hacer yo, y suea con que tenga al menos un xito mnimo debe pensar en eso.

          Una alternativa que se me ocurri es hacer el juego con nombres ficiticios y lanzar paralelamente un patch "no oficial" :) que altere los nombres de clubes y jugadores por los reales. Claro que el juego se presenta oficialmente sin ese patch.

          Que opinas?

          Saludos.

      deadLock++

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Post ID:3691
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-03-21 12:40:26
Subject:Re: [ADVA] IMPORTANTE! confirmacion
Message:

agrego, ademas de aderirme al asombro y bienvenida de marcos, que siempre que aparece gente nueva, la lista revive muchisimo !! y eso esta barbaro!

Santi
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www.futboldeluxe.com
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  From: mtkmarcos 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, March 21, 2002 11:41 AM
  Subject: RE: [ADVA] IMPORTANTE! confirmacion



    Solo mando el mail este para mostrar mi asombro de cuanta gente nueva aparece con esto de la confirmacion. Me pone muy contento que seamos ms

    De paso, bienvenidos sean los mas nuevos!!!



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Post ID:3693
Sender:Nahuel Greco <ngreco@...>
Post Date/Time:2002-03-21 18:32:50
Subject:Re: [ADVA] IMPORTANTE! confirmacion
Message:

On Thu, 21 Mar 2002 12:49:48 -0300
"Javier F. Otaegui" <jf@...> wrote:

> Contra lo que muchos de esta lista opinan, yo creo que mientras m�s seamos, mejor!
> 

No puedo dejar pasar esto sin aplicar la quote cha3:

	 "Seremos boludos, pero somos una bocha"


- Nahuel Greco                 Web Development - Open Source - 
- http://www.codelarvs.com.ar  Game Programming - Research   -
- Freelance coding / sysadmin  Networking. The answer is 42. -








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Post ID:3694
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-03-21 21:44:55
Subject:Re: [ADVA] Juegos de Deportes - Nombres Jugadores Reales
Message:

POR FAVOR!!!!!!!!





quiero escuchar algunos de los temas del futbol, que hiciste.

-------Original Message-------



From: Santiago Siri

Date: Thursday, March 21, 2002 12:37:19

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] Juegos de Deportes - Nombres Jugadores Reales



Marcos,



1)Cuando hice el Futbol Deluxe 99, lo hice pensando en internet. El Futbol
Deluxe que estoy haciendo ahora aspiro a que sea publicado... deliro un poco
tambien :)



2)En magic kids mi rol era "diseador de los videojuegos online del site
magic-kids.com", Hice el Mutango, Deus Combat y varias huevadas q pueden ver
en ese site o van a salir online dentro de poco. Estuve ahi desde principios
del 2001 y firme contrato con ellos despues de un tiempo. Todo ese tiempo
tuve un sueldo por debajo del sueldo promedio al que se le paga a la gente
que se le hace este tipo de trabajos, debido a mi juventud e inexperiencia
laboral... pero desde ya que para ser un chico de 17 aos, no me quejo en lo
mas minimo y para mi era un sueldazo! ( 500? ;-) ). No me forrre de guita,
solo me hice unos buenos pesos. Lo que SI me posibilito programar esos
viajes era que esa plata la gane en las ultimas epocas de la convertibilidad
y todo lo que ganaba lo pasaba a dolares. Asi termine teniendo suficientes
dolares para meterme en este emprendimiento con seguridad.. lo tenia pensado
hace tiempo ya. tuve suerte, muchisima suerte!!! 



bueno, es fue mi breve experiencia como desarrollador profesional!.. y
espero que les haya gustado! (como el gilazo de nivel X, hace falta decir el
canal?)



Saludos



Santi

www.evoluxion.com

www.futboldeluxe.com

----- Original Message ----- 

From: mtkmarcos 

To: JuegosAR@... 

Sent: Thursday, March 21, 2002 11:39 AM

Subject: RE: [ADVA] Juegos de Deportes - Nombres Jugadores Reales





Che, Santiago dos cosas:



1) Vos hisciste un futbol deluxe para vender en internet? Podes hacer
buena guita en la venta por Inet?

2) Quoteando:

    "Con la plata que me gane trabajando para magic-kids.com tengo pensado
irme a Europa y EEUU "

Capaz cuando lo contaste en la lista yo no estaba todava o no me acuerdo,
pero por lo que decis parece que ganaste un buen dinero en magickids me
contas que habas hecho y por cuanto tiempo mas o menos ah laburaste? Y
hablando un poco indiscreto, se puede saber la suma de dinero ganada? ;-)
Bueno, espero que la ltima pregunta no te joda, solo que como quisiera ver
las posibilidades econmicas...



Chau

Suerte

Marcos



----- Original Message ----- 

From: Santiago Siri 

To: JuegosAR@... 

Sent: Wednesday, March 20, 2002 8:02 PM

Subject: Re: [ADVA] Juegos de Deportes - Nombres Jugadores Reales





Hola Diego,



Cuando me preguntaste a que me referia a lo de apostar en grande,
sencillamente quize decir que me interesa mas realizar un juego de calidad
comercial y distribuirlo con algun publisher americano o europeo que
realizar programas o juegos mas sencillos y venderlos por la net. Pienso que
ahi esta el gran negocio, y es el negocio en el que me interesa entrar para
vivir.. por eso quiero apostar en grande. Con la plata que me gane
trabajando para magic-kids.com tengo pensado irme a Europa y EEUU a probar
suerte con mi juego, puede salir mal o bien, por eso es una apuesta. Esto lo
comente en la ultima reunion, asi que lo digo por ac para los que no
estuvieron.



Respecto al tema de la licencia para poder incluir ligas y nombres oficiales
de los jugadores, es sencillamente una cuestion legal que excede mi posicion
como desarrollador del juego. Este tema es algo que debe discutirse con el
publisher del juego ya que son ellos los que estan encargados de la
viabilidad comercial del mismo. Obviamente se puede hacer la clasica 
batistute", "marradona" o "ricuelme".. pero seria un punto muy en contra
para un producto comercial. Igual, he visto varios juegos como Championship
Manager, PCFutbol, etc cada uno con los datos de mas de 20 ligas del mundo,
no creo que este tipo de licencias sean tan caras (obvio que si lo serian
para una persona como nosotros, pero no para un publisher).



bueno.. espero a ver aclarado tus dudas! :)



saludos,



Santi

www.evoluxion.com

www.futboldeluxe.com

----- Original Message ----- 

From: Diego G. Ruiz At Neptra 

To: JuegosAR@... 

Sent: Wednesday, March 20, 2002 4:38 PM

Subject: [ADVA] Juegos de Deportes - Nombres Jugadores Reales





Santiago Siri:

    

    Vi un screenshot de tu nuevo football deluxe (el de Maradona) y est muy
bueno. Pero debido a que tambin estoy haciendo un juego de deportes, hay
algo en que estuve pensando y es el tema de usar los nombres reales de los
clubes o jugadores sin pagar por la licencia correspondiente.



    Claro, que muchos dirn "pero quien se va a enterar si a tu juego lo
van a comprar dos gatos locos?", lo cual puede ser cierto o no, el tema es
que si uno apunta a hacer algo bueno, como ests haciendo vos y prentendo
hacer yo, y suea con que tenga al menos un xito mnimo debe pensar en eso.



    Una alternativa que se me ocurri es hacer el juego con nombres
ficiticios y lanzar paralelamente un patch "no oficial" :) que altere los
nombres de clubes y jugadores por los reales. Claro que el juego se presenta
oficialmente sin ese patch.



    Que opinas?



    Saludos.



deadLock++



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Post ID:3695
Sender:"Lucas Wall" <kthulhu@...>
Post Date/Time:2002-03-21 22:00:13
Subject:RE: [ADVA] Juegos de Deportes - Nombres Jugadores Reales
Message:

    Cuanta gente se baja un patch sin antes haberse enganchando con un
juego? Y de esa gente... Cuanta gente se pone a buscar un patch no oficial
de dicho juego?



  -----Original Message-----
  From: Diego G. Ruiz At Neptra [mailto:diego.ruiz@...]
  Sent: Mi�rcoles, 20 de Marzo de 2002 16:38
  To: JuegosAR@...
  Subject: [ADVA] Juegos de Deportes - Nombres Jugadores Reales


  Santiago Siri:

      Vi un screenshot de tu nuevo football deluxe (el de Maradona) y est�
muy bueno. Pero debido a que tambi�n estoy haciendo un juego de deportes,
hay algo en que estuve pensando y es el tema de usar los nombres reales de
los clubes o jugadores sin pagar por la licencia correspondiente.

      Claro, que muchos dir�n "�pero quien se va a enterar si a tu juego lo
van a comprar dos gatos locos?", lo cual puede ser cierto o no, el tema es
que si uno apunta a hacer algo bueno, como est�s haciendo vos y prentendo
hacer yo, y sue�a con que tenga al menos un �xito m�nimo debe pensar en eso.

      Una alternativa que se me ocurri� es hacer el juego con nombres
ficiticios y lanzar paralelamente un patch "no oficial" :) que altere los
nombres de clubes y jugadores por los reales. Claro que el juego se presenta
oficialmente sin ese patch.

      �Que opinas?

      Saludos.

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Post ID:3696
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-03-21 22:06:23
Subject:Re: [ADVA] IMPORTANTE! confirmacion
Message:

No sab�a que habia chachachenses en la lista. Que bueno.

----- Original Message -----
From: "Nahuel Greco" <ngreco@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, March 21, 2002 6:32 PM
Subject: Re: [ADVA] IMPORTANTE! confirmacion


> On Thu, 21 Mar 2002 12:49:48 -0300
> "Javier F. Otaegui" <jf@...> wrote:
>
> > Contra lo que muchos de esta lista opinan, yo creo que mientras m�s
seamos, mejor!
> >
>
> No puedo dejar pasar esto sin aplicar la quote cha3:
>
> "Seremos boludos, pero somos una bocha"
>
>
> - Nahuel Greco                 Web Development - Open Source -
> - http://www.codelarvs.com.ar  Game Programming - Research   -
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







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Post ID:3697
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-03-21 23:21:56
Subject:Re: [ADVA] Juegos de Deportes - Nombres Jugadores Reales
Message:

<< Cuanta gente se baja un patch sin antes haberse enganchando con un juego? Y de esa gente... Cuanta gente se pone a buscar un patch no oficial de dicho juego?>>

El juego sera totalmente jugable sin bajar ningn patch slo que no tendra nombres de jugadores verdaderos (algo as como en Tennis Masters Series, que es un juego de tenis con todos nombres inventados). El que quiere y el que se engancha podra bajar el patch no oficial para que los nombres sean los verdaderos cuante gente se lo va a bajar? No s, probablemente muy poca pero fue una idea, est claro que no es lo ideal.

Suponiendo que uno no tiene los medios para comprar las licencias correspondientes, la otra que te queda es mandar los nombres verdaderos y despus que te vengan a buscar.

deadLock++





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Post ID:3698
Sender:"H. Hernán Moraldo" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-03-21 23:55:34
Subject:Autojournalismo en e3
Message:

Holas,

Posteaba solamente para que vieran esta thread de Gamedev:
http://www.gamedev.net/community/forums/topic.asp?topic_id=85083

Quoteo un pedacito, para que vean de qu� se trata:

"
Greetings GameDev.net community. My name is Curt Feldman. I
produce the E3 Conference Program. I have created a session
which _may_ offer a unique opportunity for a developer or dev
studio interested in pitching their game/game idea to the
session's panelists. I am considering (based on response to this
post and consensus among panel members as to their willingness
to hear such a pitch) inviting developers who are ready to put
their game idea on the line and asking them to pitch it to the
panel.
"

Si alguno tiene ganas de hacer un poco de autojournalismo
(Invented words inc.) en E3, quiz�s le interese.

"
Access to E3 and the Conference Program is the one benefit I
_can_ offer anyone included in the session. (Nice point, the
full pass would cost you $425 otherwise.) So do not let the
expense of entering the show stand in the way of participating.
"

Probablemente le interese tambi�n a los que quieran entrar
gratis esta vez :)

(la thread tiene unos d�as de antig�edad, pero Feldman dej� el
email, as� que si alguno est� interesado, que le tire un Emilio
y �l les tira un Juan Carlos).

Ah, y quer�a darle la bienvenida a los nuevos posters en la
mailing list. Como comentaba Nicol�s, una de las ventajas
inesperadas de aplicar la bota militar fue que empezaran a
aparecer unos cuantos posters nuevos. Eso s�, traten de tirarle
un mail directo a la gente que falta anotarse de vuelta, antes
de borrarla. Tengan en cuenta que no todos leen los mensajes de
ADVA siempre, y si un d�a encuentran que ya no est�n en la
lista, podr�an creer que desapareci� y no volver nunca m�s.
Claro que tampoco nos dar�amos cuenta :)

�Otro tema, invitaron a la gente de Caim�n? Por lo que tengo
entendido, hacen el mismo tipo de desarrollo que nosotros...
Bah, un comentario nom�s.


Hablando de invitar gente a la lista, yo voy a ver si puedo
convencerlo a John Carmack de que es Argentino, y una vez que lo
haya logrado, podemos invitarlo a participar en la lista...
seguramente tendr� algunas cosas muy interesantes para decir!

Eso s�, para convencerlo va a haber que inventarle un nuevo
padre. Que alguno de la lista se ofrezca para ser su padre,
entonces va y le dice "John, I am your father!", mientras lo
se�ala con su sable l�ser...

Saludos,

Hern�n Moraldo
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Yahoo! Movies - coverage of the 74th Academy Awards�
http://movies.yahoo.com/






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3699
Sender:"H. Hernán Moraldo" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-03-21 23:57:59
Subject:Lawsuits in the Internet Age
Message:

Les dejo un link muy escalofriante. Que lo disfruten:
http://www.avault.com/developer/getarticle.asp?name=bwardell8.

�Alguno de ustedes tuvo experiencias de ese tipo?

Me despido, pero antes utilizo el disclaimer de dicho art�culo
para evitar abusos de la informaci�n aqu� expuesta:

"You are granted to store this informationTM in your brain for
private, not commercial use. Commercial use of this information
whether in your brain or other bodily parts requires the express
written consent of its license holders and property owners. Not
valid in the Republic of Congo. "

Saludos,

Hern�n Moraldo
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

PD: ojo con cruzarse en el camino de la multinacional Sabarasa!
Miren lo que le pas� a Tecn�dromo!

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Yahoo! Movies - coverage of the 74th Academy Awards�
http://movies.yahoo.com/






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3700
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-03-22 00:03:17
Subject:Re: [ADVA] Juegos de Deportes - Nombres Jugadores Reales
Message:

me surgio una gran duda diego: de que deporte es tu juego si se puede saber???? 

chau!

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: Diego G. Ruiz At Neptra 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Thursday, March 21, 2002 11:21 PM
  Subject: Re: [ADVA] Juegos de Deportes - Nombres Jugadores Reales


  << Cuanta gente se baja un patch sin antes haberse enganchando con un juego? Y de esa gente... Cuanta gente se pone a buscar un patch no oficial de dicho juego?>>

  El juego sera totalmente jugable sin bajar ningn patch slo que no tendra nombres de jugadores verdaderos (algo as como en Tennis Masters Series, que es un juego de tenis con todos nombres inventados). El que quiere y el que se engancha podra bajar el patch no oficial para que los nombres sean los verdaderos cuante gente se lo va a bajar? No s, probablemente muy poca pero fue una idea, est claro que no es lo ideal.

  Suponiendo que uno no tiene los medios para comprar las licencias correspondientes, la otra que te queda es mandar los nombres verdaderos y despus que te vengan a buscar.

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Post ID:3701
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-03-22 00:24:46
Subject:Re: [ADVA] Juegos de Deportes - Nombres Jugadores Reales
Message:

te referis a la musica??? seguro, por icq te los paso!

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: Nicolas Vinacur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, March 21, 2002 9:44 PM
  Subject: Re: [ADVA] Juegos de Deportes - Nombres Jugadores Reales


        POR FAVOR!!!!!!!!


        quiero escuchar algunos de los temas del futbol, que hiciste.
        -------Original Message-------

        From: Santiago Siri
        Date: Thursday, March 21, 2002 12:37:19
        To: JuegosAR@...
        Subject: Re: [ADVA] Juegos de Deportes - Nombres Jugadores Reales

        Marcos,

        1)Cuando hice el Futbol Deluxe 99, lo hice pensando en internet. El Futbol Deluxe que estoy haciendo ahora aspiro a que sea publicado... deliro un poco tambien :)

        2)En magic kids mi rol era "diseador de los videojuegos online del site magic-kids.com", Hice el Mutango, Deus Combat y varias huevadas q pueden ver en ese site o van a salir online dentro de poco. Estuve ahi desde principios del 2001 y firme contrato con ellos despues de un tiempo. Todo ese tiempo tuve un sueldo por debajo del sueldo promedio al que se le paga a la gente que se le hace este tipo de trabajos, debido a mi juventud e inexperiencia laboral... pero desde ya que para ser un chico de 17 aos, no me quejo en lo mas minimo y para mi era un sueldazo! ( 500? ;-) ). No me forrre de guita, solo me hice unos buenos pesos. Lo que SI me posibilito programar esos viajes era que esa plata la gane en las ultimas epocas de la convertibilidad y todo lo que ganaba lo pasaba a dolares. Asi termine teniendo suficientes dolares para meterme en este emprendimiento con seguridad.. lo tenia pensado hace tiempo ya. tuve suerte, muchisima suerte!!! 

        bueno, es fue mi breve experiencia como desarrollador profesional!.. y espero que les haya gustado! (como el gilazo de nivel X, hace falta decir el canal?)

        Saludos

        Santi
        www.evoluxion.com
        www.futboldeluxe.com
          ----- Original Message ----- 
          From: mtkmarcos 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Thursday, March 21, 2002 11:39 AM
          Subject: RE: [ADVA] Juegos de Deportes - Nombres Jugadores Reales


          Che, Santiago dos cosas:

          1) Vos hisciste un futbol deluxe para vender en internet? Podes hacer buena guita en la venta por Inet?
          2) Quoteando:
              "Con la plata que me gane trabajando para magic-kids.com tengo pensado irme a Europa y EEUU "
          Capaz cuando lo contaste en la lista yo no estaba todava o no me acuerdo, pero por lo que decis parece que ganaste un buen dinero en magickids me contas que habas hecho y por cuanto tiempo mas o menos ah laburaste? Y hablando un poco indiscreto, se puede saber la suma de dinero ganada? ;-) Bueno, espero que la ltima pregunta no te joda, solo que como quisiera ver las posibilidades econmicas...

          Chau
          Suerte
          Marcos

            ----- Original Message ----- 
            From: Santiago Siri 
            To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
            Sent: Wednesday, March 20, 2002 8:02 PM
            Subject: Re: [ADVA] Juegos de Deportes - Nombres Jugadores Reales


            Hola Diego,

            Cuando me preguntaste a que me referia a lo de apostar en grande, sencillamente quize decir que me interesa mas realizar un juego de calidad comercial y distribuirlo con algun publisher americano o europeo que realizar programas o juegos mas sencillos y venderlos por la net. Pienso que ahi esta el gran negocio, y es el negocio en el que me interesa entrar para vivir.. por eso quiero apostar en grande. Con la plata que me gane trabajando para magic-kids.com tengo pensado irme a Europa y EEUU a probar suerte con mi juego, puede salir mal o bien, por eso es una apuesta. Esto lo comente en la ultima reunion, asi que lo digo por ac para los que no estuvieron.

            Respecto al tema de la licencia para poder incluir ligas y nombres oficiales de los jugadores, es sencillamente una cuestion legal que excede mi posicion como desarrollador del juego. Este tema es algo que debe discutirse con el publisher del juego ya que son ellos los que estan encargados de la viabilidad comercial del mismo. Obviamente se puede hacer la clasica "batistute", "marradona" o "ricuelme".. pero seria un punto muy en contra para un producto comercial. Igual, he visto varios juegos como Championship Manager, PCFutbol, etc cada uno con los datos de mas de 20 ligas del mundo, no creo que este tipo de licencias sean tan caras (obvio que si lo serian para una persona como nosotros, pero no para un publisher).

            bueno.. espero a ver aclarado tus dudas! :)

            saludos,

            Santi
            www.evoluxion.com
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              ----- Original Message ----- 
              From: Diego G. Ruiz At Neptra 
              To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
              Sent: Wednesday, March 20, 2002 4:38 PM
              Subject: [ADVA] Juegos de Deportes - Nombres Jugadores Reales


              Santiago Siri:
                  
                  Vi un screenshot de tu nuevo football deluxe (el de Maradona) y est muy bueno. Pero debido a que tambin estoy haciendo un juego de deportes, hay algo en que estuve pensando y es el tema de usar los nombres reales de los clubes o jugadores sin pagar por la licencia correspondiente.

                  Claro, que muchos dirn "pero quien se va a enterar si a tu juego lo van a comprar dos gatos locos?", lo cual puede ser cierto o no, el tema es que si uno apunta a hacer algo bueno, como ests haciendo vos y prentendo hacer yo, y suea con que tenga al menos un xito mnimo debe pensar en eso.

                  Una alternativa que se me ocurri es hacer el juego con nombres ficiticios y lanzar paralelamente un patch "no oficial" :) que altere los nombres de clubes y jugadores por los reales. Claro que el juego se presenta oficialmente sin ese patch.

                  Que opinas?

                  Saludos.

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Post ID:3702
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-03-22 09:32:38
Subject:Re: [ADVA] Juegos de Deportes - Nombres Jugadores Reales
Message:

Del deporte rey, cuando tenga listo el documento de diseo voy a madarlos al grupo para ver que opinan. Lo que si adelanto desde ya es que no es un juego de manager ni de ftbol tradicional.

deadLock++
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, March 22, 2002 12:03 AM
  Subject: Re: [ADVA] Juegos de Deportes - Nombres Jugadores Reales


  me surgio una gran duda diego: de que deporte es tu juego si se puede saber???? 

  chau!

  Santi
  www.evoluxion.com
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    From: Diego G. Ruiz At Neptra 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Thursday, March 21, 2002 11:21 PM
    Subject: Re: [ADVA] Juegos de Deportes - Nombres Jugadores Reales


    << Cuanta gente se baja un patch sin antes haberse enganchando con un juego? Y de esa gente... Cuanta gente se pone a buscar un patch no oficial de dicho juego?>>

    El juego sera totalmente jugable sin bajar ningn patch slo que no tendra nombres de jugadores verdaderos (algo as como en Tennis Masters Series, que es un juego de tenis con todos nombres inventados). El que quiere y el que se engancha podra bajar el patch no oficial para que los nombres sean los verdaderos cuante gente se lo va a bajar? No s, probablemente muy poca pero fue una idea, est claro que no es lo ideal.

    Suponiendo que uno no tiene los medios para comprar las licencias correspondientes, la otra que te queda es mandar los nombres verdaderos y despus que te vengan a buscar.

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Post ID:3703
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-03-22 12:00:40
Subject:Fw: screenshot!! al fin!
Message:

----- Original Message ----- 
From: Nicols Vinacur 
To: javier@sabarasa.com 
Sent: Friday, March 22, 2002 11:59 AM
Subject: screenshot!! al fin!


  
aprovechando un momento de distraccion del sabarasa team un equipo pudo fotografiar la imagen de sus monitores, cortando cuidadosamente otros rastros no deseables como ser numeros hexadecimales, codigo fuente no humanamente legible, chicas desnudas y la mancha del cafe con las medialunas de la semana pasada.

asi que aca tienen, vean vean que tenemos con tanto misterio y que no llegue al jefe yanki porque nos las corta.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3704
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-03-22 09:53:56
Subject:Re: [ADVA] Fw: screenshot!! al fin!
Message:

>
> aprovechando un momento de distraccion del sabarasa team un equipo pudo
> fotografiar la imagen de sus monitores, cortando cuidadosamente otros
> rastros no deseables como ser numeros hexadecimales, codigo fuente no
> humanamente legible, chicas desnudas y la mancha del cafe con las
> medialunas de la semana pasada.
>
> asi que aca tienen, vean vean que tenemos con tanto misterio y que no
> llegue al jefe yanki porque nos las corta.

Fa, se ve bien.
Ahora mi pregunta es, en vez de hacer un jaque mate le hace un kame hame?


(tomates, lechugas y otras legumbres vuelan al escenario)

Okey okey :) No more jokes


Saludos

-- 
niclam / Codelarvs
May your bytes, rest in bits...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3705
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-03-22 13:23:20
Subject:Re: [ADVA] Fw: screenshot!! al fin!
Message:

On Fri, 22 Mar 2002 12:00:40 -0300
"Javier F. Otaegui" <jf@...> wrote:

> 
> ----- Original Message ----- 
> From: Nicol�s Vinacur 
> To: javier@... 
> Sent: Friday, March 22, 2002 11:59 AM
> Subject: screenshot!! al fin!
> 
> 
>   
> aprovechando un momento de distraccion del sabarasa team un equipo pudo fotografiar la imagen de sus monitores, cortando cuidadosamente otros rastros no deseables como ser numeros hexadecimales, codigo fuente no humanamente legible, chicas desnudas y la mancha del cafe con las medialunas de la semana pasada.
> 
> asi que aca tienen, vean vean que tenemos con tanto misterio y que no llegue al jefe yanki porque nos las corta.
> 
> 

se ve muy bueno!


(captured piences? :)


> 






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3706
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-03-22 20:49:53
Subject:remake
Message:

Creo que en esta direccion esta la mejor remake de un clasico absoluto:
http://www.liquid.se/pong.html

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com

PD: Aguante sabarasa y "La Gran Cardoza" opening!!!!

----- Original Message -----
From: "Juan Linietsky" <coding@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, March 22, 2002 1:23 PM
Subject: Re: [ADVA] Fw: screenshot!! al fin!


> On Fri, 22 Mar 2002 12:00:40 -0300
> "Javier F. Otaegui" <jf@...> wrote:
>
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Nicol�s Vinacur
> > To: javier@...
> > Sent: Friday, March 22, 2002 11:59 AM
> > Subject: screenshot!! al fin!
> >
> >
> >
> > aprovechando un momento de distraccion del sabarasa team un equipo pudo
fotografiar la imagen de sus monitores, cortando cuidadosamente otros
rastros no deseables como ser numeros hexadecimales, codigo fuente no
humanamente legible, chicas desnudas y la mancha del cafe con las medialunas
de la semana pasada.
> >
> > asi que aca tienen, vean vean que tenemos con tanto misterio y que no
llegue al jefe yanki porque nos las corta.
> >
> >
>
> se ve muy bueno!
>
>
> (captured piences? :)
>
>
> >
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>
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>








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Post ID:3707
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-03-22 22:19:51
Subject:DirectX Point Sprites con VisualSmalltalk
Message:

Hola boys, como va?

Necesito saber o que me digan donde puedo conseguir algo (siendo algo un componente, dll, funciones) que me permita escribir en algun contexto de dispositivo (DC) algun texto; con el efecto del ejemplo "Point Sprites"que viene en el SDK de DirectX 8.

Lo que quiero escribir es algo as como "e-nterprise" en letra arial cursiva sobre el DC del escritorio de Windows, que "e-nterprise quede escrito algunos segundos en panatalla, y cuando se escriba, el "lapiz virtual" que lo haga despida, a medida que escribe, algunas chispitas de colores, como para hacer una presentacin vistosa de un programa que debo presentar en la facultad, hecho en un entorno no propicio para DirectX (les hablo de Smalltalk con una ide de antes que saliera el Win95 y DirectX)

Necesito acceder a una dll que contenga todo esto, todo en una sola funcion. As que si alguien sabe que me diga donde puedo conseguir algo por el estilo.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3708
Sender:Nahuel Greco <ngreco@...>
Post Date/Time:2002-03-22 22:41:46
Subject:Re: [ADVA] DirectX Point Sprites con VisualSmalltalk
Message:

On Fri, 22 Mar 2002 22:19:51 -0300
"mtkmarcos" <lambolay@...> wrote:

> 
> Lo que quiero escribir es algo as� como "e-nterprise" en letra arial cursiva sobre el
> DC del escritorio de Windows, que "e-nterprise quede escrito algunos segundos en
> panatalla, y cuando se escriba, el "lapiz virtual" que lo haga despida, a medida que
> escribe, algunas chispitas de colores, como para hacer una presentaci�n vistosa de un
> programa que debo presentar en la facultad, hecho en un entorno no propicio para
> DirectX (les hablo de Smalltalk con una ide de antes que saliera el Win95 y DirectX)

Supongo que eso es mejor hacerlo con un GIF animado. De todas maneras, preguntaste
en las listas smalltakeras argentinas? (www.smalltalking.net y www.sugarweb.com)
Ahi seguro alguien te va a poder dar mas info.

PD: Q cosas lindas estas haciendo en ST?



- Nahuel Greco                 Web Development - Open Source - 
- http://www.codelarvs.com.ar  Game Programming - Research   -
- Freelance coding / sysadmin  Networking. The answer is 42. -








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3709
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-03-24 11:52:00
Subject:RE: [ADVA] DirectX Point Sprites con VisualSmalltalk
Message:

Gracias che. Y con respecto a tu PD, viste? una masa!!! me gustaria meterle
un avi o mpg que se ejecute sobre el escritorio, con fondo transparente (con
color keying), pero no se si eso se puede hacer con un video, eso de sacar
el "color invisible", ya que est� �alguien sabe si se puede hacer?

----- Original Message -----
From: Nahuel Greco <ngreco@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, March 22, 2002 10:41 PM
Subject: Re: [ADVA] DirectX Point Sprites con VisualSmalltalk


> On Fri, 22 Mar 2002 22:19:51 -0300
> "mtkmarcos" <lambolay@...> wrote:
>
> >
> > Lo que quiero escribir es algo as� como "e-nterprise" en letra arial
cursiva sobre el
> > DC del escritorio de Windows, que "e-nterprise quede escrito algunos
segundos en
> > panatalla, y cuando se escriba, el "lapiz virtual" que lo haga despida,
a medida que
> > escribe, algunas chispitas de colores, como para hacer una presentaci�n
vistosa de un
> > programa que debo presentar en la facultad, hecho en un entorno no
propicio para
> > DirectX (les hablo de Smalltalk con una ide de antes que saliera el
Win95 y DirectX)
>
> Supongo que eso es mejor hacerlo con un GIF animado. De todas maneras,
preguntaste
> en las listas smalltakeras argentinas? (www.smalltalking.net y
www.sugarweb.com)
> Ahi seguro alguien te va a poder dar mas info.
>
> PD: Q cosas lindas estas haciendo en ST?
>
>
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Post ID:3710
Sender:"Lucas Wall" <kthulhu@...>
Post Date/Time:2002-03-25 03:35:06
Subject:RE: [ADVA] Fw: screenshot!! al fin!
Message:

    Ah... deberias haber mando un screenshot con el nuevo dise�o. Aunque no
es mas lindo que el que mandaste ahi... es mas parecido al que va a quedar
en el release final.

  -----Original Message-----
  From: Javier F. Otaegui [mailto:jf@...]
  Sent: Viernes, 22 de Marzo de 2002 12:01
  To: JuegosAR@...
  Subject: [ADVA] Fw: screenshot!! al fin!



  ----- Original Message -----
  From: Nicol�s Vinacur
  To: javier@...
  Sent: Friday, March 22, 2002 11:59 AM
  Subject: screenshot!! al fin!



  aprovechando un momento de distraccion del sabarasa team un equipo pudo
fotografiar la imagen de sus monitores, cortando cuidadosamente otros
rastros no deseables como ser numeros hexadecimales, codigo fuente no
humanamente legible, chicas desnudas y la mancha del cafe con las medialunas
de la semana pasada.

  asi que aca tienen, vean vean que tenemos con tanto misterio y que no
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Post ID:3711
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-03-25 04:32:16
Subject:Re: [ADVA] Fw: screenshot!! al fin!
Message:

me cambiaron casi todo una vez mas... esta vez no fue tenzing sino cardoza himself! :)
  ----- Original Message ----- 
  From: Lucas Wall 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, March 25, 2002 3:35 AM
  Subject: RE: [ADVA] Fw: screenshot!! al fin!



      Ah... deberias haber mando un screenshot con el nuevo diseo. Aunque no es mas lindo que el que mandaste ahi... es mas parecido al que va a quedar en el release final.

    -----Original Message-----
    From: Javier F. Otaegui [mailto:jf@...]
    Sent: Viernes, 22 de Marzo de 2002 12:01
    To: JuegosAR@....ar
    Subject: [ADVA] Fw: screenshot!! al fin!



    ----- Original Message ----- 
    From: Nicols Vinacur 
    To: javier@... 
    Sent: Friday, March 22, 2002 11:59 AM
    Subject: screenshot!! al fin!


      
    aprovechando un momento de distraccion del sabarasa team un equipo pudo fotografiar la imagen de sus monitores, cortando cuidadosamente otros rastros no deseables como ser numeros hexadecimales, codigo fuente no humanamente legible, chicas desnudas y la mancha del cafe con las medialunas de la semana pasada.

    asi que aca tienen, vean vean que tenemos con tanto misterio y que no llegue al jefe yanki porque nos las corta.



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Post ID:3712
Sender:=?iso-8859-1?q?Gabriel=20Gaitano?= <gwalterg_main@...>
Post Date/Time:2002-03-25 11:19:17
Subject:Re: [ADVA] Re: Datos y presentacion
Message:

 --- "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
escribi�: > > Ya que se hace necesario enviar los
> > datos personales, voy a aprovechar para
> presentarme y
> > de paso saludarlos a todos.
> 
> Bienvenido :)
> 

Gracias de nuevo, Hernan! Estoy volviendo despu�s de
las vacaciones y es el momento para bootear las
neuronas de nuevo, asi que tus links son muy
apreciados.
Se que los juegos de estategia (salvo los de TR, que
para mi no lo son) no son mayoria en los gustos de
desarroladores y publico, pero me sorprende que no
haya ninguno "cocinandose" por ahi. 
Bue, si a alguien le interesa, aca hay un principiante
absoluto "cocinando" uno :=))

Saludos!

Conectate a Internet GRATIS con Yahoo! Conexi�n: 
http://conexion.yahoo.com.ar






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3713
Sender:Nahuel Greco <ngreco@...>
Post Date/Time:2002-03-28 12:21:37
Subject:Contratapa de La Razon @ Wed Mar 27 23:28:32 ART 2002
Message:

Un unico comentario: 

	General, deje de robar :)

(bah, que sean dos:
	"Carajo me dieron!"
)


- Nahuel Greco                 Web Development - Open Source - 
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3714
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-03-28 14:54:14
Subject:Re: [ADVA] Contratapa de La Razon @ Wed Mar 27 23:28:32 ART 2002
Message:

jeje, no lo puedo evitar : )

----- Original Message -----
From: "Nahuel Greco" <ngreco@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, March 28, 2002 12:21 PM
Subject: [ADVA] Contratapa de La Razon @ Wed Mar 27 23:28:32 ART 2002


> Un unico comentario:
>
> General, deje de robar :)
>
> (bah, que sean dos:
> "Carajo me dieron!"
> )
>
>
> - Nahuel Greco                 Web Development - Open Source -
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3715
Sender:Fernando Notari <yisusmdq@...>
Post Date/Time:2002-03-25 23:14:17
Subject:Game Developers Conference
Message:

http://www.gdconf.com/

Imagnense cuando ADVA crezca y podamos hacer algo as....

Ehhh?... Huy! me despert? donde estoy???

-- 
----

Fernando Notari

Yisusmdq@...
ICQ UIN: 6274709







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3716
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-03-29 12:02:01
Subject:Re: [ADVA] Game Developers Conference
Message:

Y entreguemos premios?

Y el chilkito de oro es para...............

----- Original Message -----
From: "Fernando Notari" <yisusmdq@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, March 25, 2002 11:14 PM
Subject: [ADVA] Game Developers Conference


http://www.gdconf.com/

Imag�nense cuando ADVA crezca y podamos hacer algo as�....

Ehhh?... Huy! me despert�? donde estoy???

--
----

Fernando Notari

Yisusmdq@...
ICQ UIN: 6274709


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Post ID:3717
Sender:Federico Schliemann <fschliem@...>
Post Date/Time:2002-03-29 12:37:40
Subject:Te vi en el Diario!!!
Message:

Javier,

	El otro dia en el subte vi tu foto en el diario... no llegue a leer la nota, pero igual felicitaciones!!! No sigo mucho esta lista del ADVA pero 
igual trato de estar al tanto.

	Saludos,

		Federico








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3719
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-03-29 19:15:10
Subject:Re: [ADVA] Te vi en el Diario!!!
Message:

Muchas gracias!

Andas en algun proyecto de juegos?

----- Original Message -----
From: "Federico Schliemann" <fschliem@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, March 29, 2002 12:37 PM
Subject: [ADVA] Te vi en el Diario!!!



Javier,

El otro dia en el subte vi tu foto en el diario... no llegue a leer la nota,
pero igual felicitaciones!!! No sigo mucho esta lista del ADVA pero
igual trato de estar al tanto.

Saludos,

Federico



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Post ID:3720
Sender:"Lucas Wall" <kthulhu@...>
Post Date/Time:2002-03-29 20:15:20
Subject:RE: [ADVA] Te vi en el Diario!!!
Message:

Rubro 59.


> -----Original Message-----
> From: Fernando Notari [mailto:yisusmdq@...]
> Sent: Viernes, 29 de Marzo de 2002 19:08
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Te vi en el Diario!!!
>
>
> Federico Schliemann wrote:
>
> > 	El otro dia en el subte vi tu foto en el diario... no
> llegue a leer la nota, pero igual felicitaciones!!! No sigo mucho
> esta lista del ADVA pero
> > igual trato de estar al tanto.
>
> Policiales???
>
>
> --
> ----
>
> Fernando Notari
>
> Yisusmdq@...
> ICQ UIN: 6274709
>
>
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>
>
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3721
Sender:"H. Hernán Moraldo" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-03-29 22:59:52
Subject:Pregunta electrónica
Message:

Hola...

No tiene nada que ver con el objetivo de la lista, pero capaz
que alguien que ande en el tema de electr�nica me puede ayudar
con esto:

Cu�l es la impedancia m�xima necesaria para la conexi�n de
tierra de una instalaci�n el�ctrica de varias PC?

Por favor, si alguien tiene idea al respecto, que me tire un
mail a hmoraldo @ yahoo.com o responda aqu� mismo. Yo no tengo
la m�s p�lida idea de electr�nica, esto es para mi hermano, que
anda con un problema en una instalaci�n, y necesita dicha
respuesta para resolverlo.

Gracias de antemano :)

Saludos,

Hern�n Moraldo
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en castellano: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Yahoo! Greetings - send holiday greetings for Easter, Passover
http://greetings.yahoo.com/






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3722
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-03-30 00:52:36
Subject:Re: [ADVA] Te vi en el Diario!!!
Message:

En donde saliste Javier??? por el cardoza chess?? Congrats !!!

Saludos

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, March 29, 2002 7:15 PM
Subject: Re: [ADVA] Te vi en el Diario!!!


> Muchas gracias!
>
> Andas en algun proyecto de juegos?
>
> ----- Original Message -----
> From: "Federico Schliemann" <fschliem@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, March 29, 2002 12:37 PM
> Subject: [ADVA] Te vi en el Diario!!!
>
>
>
> Javier,
>
> El otro dia en el subte vi tu foto en el diario... no llegue a leer la
nota,
> pero igual felicitaciones!!! No sigo mucho esta lista del ADVA pero
> igual trato de estar al tanto.
>
> Saludos,
>
> Federico
>
>
>
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
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>
>
>








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3723
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-03-30 03:44:09
Subject:Independent Games Festival
Message:

Vean los ganadores de los independent game festival en www.indiegames.com , el ganador del premio mayor se quedo con unos 15000 dolares.. (unos 150 000 pesos?) :P

Saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3724
Sender:Nahuel Greco <ngreco@...>
Post Date/Time:2002-03-30 12:48:18
Subject:Lugar donde impriman libros PDF's? (offtopic?)
Message:

Gente, alguien conoce algun lugar/local/negocio (quizas en una facultad), en
donde pueda llevar un .PDF, de, supongamos, 500 paginas (o un postscript) y 
me lo impriman, encuadernen, etc? Es para pasar a dead-tree algunos libros
gratuitos que tengo en .PDF

Obviamente, el costo tiene que ser inferior del que gastaria en tinta al
imprimirlo con mi hp deskjet :)


- Nahuel Greco                 Web Development - Open Source - 
- http://www.codelarvs.com.ar  Game Programming - Research   -
- Freelance coding / sysadmin  Networking. The answer is 42. -








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3725
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-03-30 22:06:01
Subject:[ADVA] LOD
Message:

Alguien conoce algo sobre algoritmos de reduccin de polgonos?. Mi inters reside en implementar alguno sobre mi engine, en vez de clippear a cierta distancia preferira bajar la cantidad de polgonos.

La idea es no slo hacerlo sobre el terreno, hay muchos de estos algoritmos que ejemplifican su uso sobre terrenos, como el ROAM pero tienden a utilizar geometras generadas por procedimientos y no geometra esttica. Quisiera aplicar estos algortimos sobre los modelos tambin, como la hace el FIFA.

Hay algunos papers interesantes de Hugues Hoppes en http://www.research.microsoft.com/~hoppe/

Desde ya muchas gracias.

deadLock++





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3726
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-03-30 22:40:38
Subject:Re: [ADVA] LOD
Message:

On Sat, 30 Mar 2002 22:06:01 -0300
"Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...> wrote:

> �Alguien conoce algo sobre algoritmos de reducci�n de pol�gonos?. Mi inter�s reside en implementar alguno sobre mi engine, en vez de clippear a cierta distancia preferir�a bajar la cantidad de pol�gonos.
> 
> La idea es no s�lo hacerlo sobre el terreno, hay muchos de estos algoritmos que ejemplifican su uso sobre terrenos, como el ROAM pero tienden a utilizar geometr�as generadas por procedimientos y no geometr�a est�tica. Quisiera aplicar estos algortimos sobre los modelos tambi�n, como la hace el FIFA.
> 

Hace research sobre un algoritmo que se llama quadrics, pero te advierto que tenes que tener algo de idea sobre algebra de planos, secciones conicas y esas cosas. Igualmente directX no traia eso?








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3727
Sender:"Lambolay" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-04-01 14:14:05
Subject:Hackeada?
Message:

Algun salame que no conzco de internet y al que no le di mi direccion llamado Roman SaushKin me escribe un mail y dice:

you like PROGRAMMING

y me cuenta que el anda con eso y con diseo grfico. El chavn escribe desde yahoo.com
Que mierda es esto? Si yo no me met en ningn extrao. Como mierda sabe mi direccin de correo particular?





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3729
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-04-01 16:45:25
Subject:Re: [ADVA] EEEEEEEHHHH???!!!
Message:

On Mon, 1 Apr 2002 14:32:25 -0300
"Lambolay" <lambolay@...> wrote:

> Ahora a mi cuenta de yahoo me mandan "more pretty naked girls"!!!    que pasa loco!!??   alguien sabe??
> 

Has sido victima de los conjugados de una mente maligna.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3730
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-04-01 20:48:35
Subject:Re: [ADVA] Hackeada?
Message:

Si alguien entra a la pgina de cualquier grupo yahoo y es miembro, le es posible ver la lista de miembros donde figura la direccin de mails de todos. Supongo que de all extrajeron tu direccin.

Una forma de evitar esto es, permitiendo al miembro ocultar su direccin de mail (esto lo setea el owner de la lista) y como segundo mtodo no dejando abierta la lista para que cualquiera que se incriba pase a ser miembro automticamente, sin embargo est claro que es muy dificil conocer las intenciones de una persona que se prender a la lista por anticipado.

Desgraciadamente personas sin escrpulos tienen como hobby anotarse en listas abiertas y extraer direcciones de mails para luego venderlas en un compilado.

Saludos.

deadLock++
  ----- Original Message ----- 
  From: Lambolay 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Monday, April 01, 2002 2:14 PM
  Subject: [ADVA] Hackeada?


  Algun salame que no conzco de internet y al que no le di mi direccion llamado Roman SaushKin me escribe un mail y dice:

  you like PROGRAMMING

  y me cuenta que el anda con eso y con diseo grfico. El chavn escribe desde yahoo.com
  Que mierda es esto? Si yo no me met en ningn extrao. Como mierda sabe mi direccin de correo particular?

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Post ID:3731
Sender:"niCLam" <niclam@...>
Post Date/Time:2002-04-01 22:00:26
Subject:Re: [ADVA] Hackeada?
Message:

En estos dias (no recuerdo exactamente), vence el plazo para que confirmen los que quieren permanecer en la lista. 
Una vez llegada la fecha, se borraran los que no figuran en la lista y la misma se hara privada.
Asi que cosas como esta no van a volver a pasar.

Saludos

codelarvs->niclam

  ----- Original Message ----- 
  From: Diego G. Ruiz At Neptra 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Monday, April 01, 2002 8:48 PM
  Subject: Re: [ADVA] Hackeada?


  Si alguien entra a la pgina de cualquier grupo yahoo y es miembro, le es posible ver la lista de miembros donde figura la direccin de mails de todos. Supongo que de all extrajeron tu direccin.

  Una forma de evitar esto es, permitiendo al miembro ocultar su direccin de mail (esto lo setea el owner de la lista) y como segundo mtodo no dejando abierta la lista para que cualquiera que se incriba pase a ser miembro automticamente, sin embargo est claro que es muy dificil conocer las intenciones de una persona que se prender a la lista por anticipado.

  Desgraciadamente personas sin escrpulos tienen como hobby anotarse en listas abiertas y extraer direcciones de mails para luego venderlas en un compilado.

  Saludos.

  deadLock++






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Post ID:3732
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolas_massi@...>
Post Date/Time:2002-04-01 19:04:26
Subject:Re: [ADVA] Hackeada?
Message:

A mi me llego tambien... deben haber sacado las direcciones de mail de las lista de correo de yahoo... o yahoo las vende.... :P Ac pasteo el mail...



Hi, you like PROGRAMMING.
I have interested software C/C++/VBA/JAVA/DELPHI/CASE/UML
etc.
Also CAD/3D/Video edit and more.
All software with description!

http://mx4000.tripod.com/

With best regards Roman G Saushkin.

---
Do not worry. This is once letter.
Your address will not be used and handed.

Saludos,
Nicols Massi
 



  ----- Original Message ----- 
  From: Lambolay 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, April 01, 2002 2:14 PM
  Subject: [ADVA] Hackeada?


  Algun salame que no conzco de internet y al que no le di mi direccion llamado Roman SaushKin me escribe un mail y dice:

  you like PROGRAMMING

  y me cuenta que el anda con eso y con diseo grfico. El chavn escribe desde yahoo.com
  Que mierda es esto? Si yo no me met en ningn extrao. Como mierda sabe mi direccin de correo particular?

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Post ID:3733
Sender:=?iso-8859-1?q?Gabriel=20Gaitano?= <gwalterg_main@...>
Post Date/Time:2002-04-02 11:29:45
Subject:Re: [ADVA] EEEEEEEHHHH???!!!
Message:

 --- Lambolay <lambolay@...> escribi�: > Ahora a
mi cuenta de yahoo me mandan "more pretty
> naked girls"!!!    que pasa loco!!??   alguien
> sabe??
>  

Alguien debe estar vendiendo las direcciones anotadas
en la lista. 

hablando de todo un poco, �que tal estaban las "naked
girls"? :=))


Conectate a Internet GRATIS con Yahoo! Conexi�n: 
http://conexion.yahoo.com.ar






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3734
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-04-02 20:12:05
Subject:RE: [ADVA] EEEEEEEHHHH???!!!
Message:

Ja!
Hojala me hubiera deleitado con las "naked girls", pero no soy de meterme en
esos sitios (posta), sabiendo que te hacen lo que te hacen. Adem�s soy muy
conservador y me gusta ser recatado y confesarle mi amor a las chicas reales
con el romanticismo de shakespeare... ;-)

Bueno, la idea es, no me meto en lugares extra�os, pero igual llegan esas
cosas raras. Ser� que los guachos se ponen a escanear lo ips de toda
internet para enganchar a alguien?

----- Original Message -----
From: Gabriel Gaitano <gwalterg_main@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, April 02, 2002 11:29 AM
Subject: Re: [ADVA] EEEEEEEHHHH???!!!


> --- Lambolay <lambolay@...> escribi�: > Ahora a
> mi cuenta de yahoo me mandan "more pretty
> > naked girls"!!!    que pasa loco!!??   alguien
> > sabe??
> >
>
> Alguien debe estar vendiendo las direcciones anotadas
> en la lista.
>
> hablando de todo un poco, �que tal estaban las "naked
> girls"? :=))
>
>
> Conectate a Internet GRATIS con Yahoo! Conexi�n:
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>
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Post ID:3735
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-04-03 09:20:45
Subject:Gamedev.net
Message:

Felicitaciones H. Hern�n Moraldo por tu presencia internacional!







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3736
Sender:"interaktis" <interaktis@...>
Post Date/Time:2002-04-03 16:16:33
Subject:Programadores de juegos
Message:

Buscamos contactar programadores de juegos de no ms de 25 aos para 
la posibilidad de encarar un proyecto para presentar en el mercado 
espaol.

Preferiblemente con demo o material que pueda demostrar skills o know-
how sobre el tema.

Rogamos enviar mails con comentarios o datos de inters a 
info@....







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3737
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2002-04-03 16:42:14
Subject:Re: [ADVA] Programadores de juegos
Message:


Che Niclam, quedamos afuera,al final tena razn esa gente que deca que en
Argentina si tens ms de 25 aos para trabajar sos un viejo.

Interaktis: Suerte con el proyecto, les aseguro que en la lista van a
encontrar la gente adecuada...

:)





Fernando Mato

Blackway Software.-

www.blackway.com.ar













-------Mensaje original-------



De: JuegosAR@...

Fecha: mircoles, 03 de abril de 2002 16:13:25

A: JuegosAR@...

Asunto: [ADVA] Programadores de juegos



Buscamos contactar programadores de juegos de no ms de 25 aos para 

la posibilidad de encarar un proyecto para presentar en el mercado 

espaol.



Preferiblemente con demo o material que pueda demostrar skills o know-

how sobre el tema.



Rogamos enviar mails con comentarios o datos de inters a 

info@....





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.





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Post ID:3739
Sender:"hmoraldo" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-04-05 10:01:36
Subject:Re: Gamedev.net
Message:

> Felicitaciones H. Hernn Moraldo por tu
> presencia internacional!

Gracias! De todas maneras, no tiene mucho mrito porque la noticia la poste=

 yo (tambin en flipCode, cfxWeb y GameDeveloper.Net)... La gracia es cuand=

o descubrs que otros sitios se hacen eco de la noticia. Adems todava me f=

alta salir en los diarios y tele locales :P

Saludos,

H. Hernn Moraldo
H. Hernn Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3740
Sender:"gab00ar" <gab00ar@...>
Post Date/Time:2002-04-05 22:58:14
Subject:RV: Disculpas
Message:

----- Original Message ----- 
From: Interaktis - Solicitud de informacin 
To: info@... 
Sent: Thursday, April 04, 2002 6:20 PM
Subject: Disculpas



 
  Estimados amigos:
   
  He recibido algunos mails relacionados a un proyecto de juegos y relamente qued sorprendido porque desde aqu no ha salido esa informacin y deduzco que alguien est jugando una broma o algo similar. desde ya, les pido mil disculpas. Evidentemente alguin poste algo en alguna parte (deduzco que fue en Yahoo por el ltimo mail que recibimos).
   
  Es una lstima que ocurran estas cosas pero ya todos sabemos que los medios como internet tienen estas cosas.
   
  Les cuento que somos una pequea agencia en formacin con algunos clientes (Nobleza Piccardo, Movicom BellSouth, Monsanto, Merck por nombrar algunos) dedicada a todo lo relacionado a soluciones creativas no importa cual sea la solucin que pida el cliente. Desde lo multimedia hasta internet o lo que sea que de alguna forma ayuda a una empresa, persona o grupo de personas a hacer ms eficiente su comunicacin.
   
  Ya que estamos en el tema de los juegos, no descarto el tema pero lamentablemente no tenemos ningn proyecto ni arreglo con ninguna empresa europea.
   
  De todas formas, y viendo la intencin de responder ese "mensaje fantasma", mantendr sus direcciones ante la salida de algn proyecto que los pueda involucrar.
   
  Desde ya, nuevamente disculpas y hasta otra oportunidad.
   
  Saludos

  Jorge L. Contreras Dattoli
  Interaktis - Comunicacin Interactiva
  Tel. (15) 5809-6530
  www.interaktis.com


  Este mensaje es estrictamente confidencial. Puede contener informacin amparada y protegida por el secreto profesional. Si usted ha recibido este e-mail por error, por favor comunquese inmediatamente va e-mail a info@... y elimnelo de su sistema. Este mensaje no puede ser copiado ni divulgado su contenido a ninguna persona. Muchas gracias.

  This message is strictly confidential. It may contain information protected by work product immunity or other legal rules. If you have received it by mistake please let us know by reply or to info@... and delete it from your system. You should not copy the message or disclose its contents to anyone. Thank you.





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3741
Sender:"H. Hernán Moraldo" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-04-05 23:07:14
Subject:Icy Tower
Message:

Muchachos,

Haganse un favor y b�jense un juego muy chiquito y freeware,
llamado Icy Tower, de esta url: <
http://www.freelunchdesign.com/icytower.shtml >. No se puede
creer lo que es ese juego, una verdadera obra maestra, en mi
opini�n. Un himno a la elegancia en el dise�o. Pru�benlo y
despu�s me cuentan.

Saludos,

Hern�n "Johan Peitz se gan� mi admiraci�n instant�nea con Icy
Tower" Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/

PD: quienes puedan estar interesados en rutinas free para usar
en sus proyectos, en lo que es Audio sobre todo, chequeen mi
wrapper de Audio en http://www.hhm.com.ar/audiowrap.htm ... A
m�s de uno podr�a ahorrarle bastante trabajo. Tambi�n andan por
ah� mis viejos wrappers (ahora actualizados) de DirectInput y DirectDraw.

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Yahoo! Tax Center - online filing with TurboTax
http://taxes.yahoo.com/






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3743
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-04-06 07:26:57
Subject:Re: [ADVA] Problema..
Message:

dios niclam ponete las pilas



-------Original Message-------



From: Juan Linietsky

Date: Saturday, April 06, 2002 04:57:14

To: juegosar@...

Subject: [ADVA] Problema..



Che, respecto a llevar un demo a estados unidos..

estamos con bastantes ganas, pero un miembro de nuestro equipo 

no quiere ir porque dice que tiene cagazo a los aviones, a bin laden, 

y tiene miedo que se burlen de el por su acento latino hablando ingles.

Hay alguien aca en esta lista que haya ido y que pueda decirle (lo va a leer
seguro ;) que no pasa nada y que no hay ningun riesgo y que de hecho esta
muy bueno?



Gracias!



Juan Linietsky.



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Post ID:3744
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-04-06 01:54:21
Subject:Re: [ADVA] Icy Tower
Message:

Buen�simo, una vez mas se demuestra que con creatividad se puede hacer un
buen juego sin disponer de enormes presupuestos.

Es super simple y super adictivo.

(bueno, bueno un partido mas y voy a dormir jeje).

----- Original Message -----
From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, April 05, 2002 11:07 PM
Subject: [ADVA] Icy Tower


> Muchachos,
>
> Haganse un favor y b�jense un juego muy chiquito y freeware,
> llamado Icy Tower, de esta url: <
> http://www.freelunchdesign.com/icytower.shtml >. No se puede
> creer lo que es ese juego, una verdadera obra maestra, en mi
> opini�n. Un himno a la elegancia en el dise�o. Pru�benlo y
> despu�s me cuentan.
>
> Saludos,
>
> Hern�n "Johan Peitz se gan� mi admiraci�n instant�nea con Icy
> Tower" Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
>
> PD: quienes puedan estar interesados en rutinas free para usar
> en sus proyectos, en lo que es Audio sobre todo, chequeen mi
> wrapper de Audio en http://www.hhm.com.ar/audiowrap.htm ... A
> m�s de uno podr�a ahorrarle bastante trabajo. Tambi�n andan por
> ah� mis viejos wrappers (ahora actualizados) de DirectInput y DirectDraw.
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3745
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-04-06 14:50:27
Subject:Re: [ADVA] Icy Tower
Message:

La verdad que si, ta bastante bueno y super adictivo, y debo decir q es el
juego con mas niveles que vi en mi vida !
Creo q seria exelente tener este juego en GBA

Saludos

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
----- Original Message -----
From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, April 05, 2002 11:07 PM
Subject: [ADVA] Icy Tower


> Muchachos,
>
> Haganse un favor y b�jense un juego muy chiquito y freeware,
> llamado Icy Tower, de esta url: <
> http://www.freelunchdesign.com/icytower.shtml >. No se puede
> creer lo que es ese juego, una verdadera obra maestra, en mi
> opini�n. Un himno a la elegancia en el dise�o. Pru�benlo y
> despu�s me cuentan.
>
> Saludos,
>
> Hern�n "Johan Peitz se gan� mi admiraci�n instant�nea con Icy
> Tower" Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
>
> PD: quienes puedan estar interesados en rutinas free para usar
> en sus proyectos, en lo que es Audio sobre todo, chequeen mi
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> m�s de uno podr�a ahorrarle bastante trabajo. Tambi�n andan por
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Post ID:3747
Sender:"Martin M Romero" <mromero@...>
Post Date/Time:2002-04-06 19:45:37
Subject:RE: [ADVA] Icy Tower
Message:

Es verdad, es un juego adictivo, simple y con una jugabilidad muy amigable.
Si yo hubiese sido el que lo dise�o, hubiese a�adido un par de cosas, sin
perder la simplicidad que creo que es lo que lo hace realmente interesante.
hubiese a�adido algunos premios y trampas como para balancear la posible
tabla de payoff. Igualmente lo recomiendo totalmente si buscas pasarla bien
un rato sin pensar demasiado y probando tu rapidez de reflejos... Saludos
Martin.


----- Original Message -----
From: H. Hern�n Moraldo <hmoraldo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, April 05, 2002 11:07 PM
Subject: [ADVA] Icy Tower


> Muchachos,
>
> Haganse un favor y b�jense un juego muy chiquito y freeware,
> llamado Icy Tower, de esta url: <
> http://www.freelunchdesign.com/icytower.shtml >. No se puede
> creer lo que es ese juego, una verdadera obra maestra, en mi
> opini�n. Un himno a la elegancia en el dise�o. Pru�benlo y
> despu�s me cuentan.
>
> Saludos,
>
> Hern�n "Johan Peitz se gan� mi admiraci�n instant�nea con Icy
> Tower" Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
>
> PD: quienes puedan estar interesados en rutinas free para usar
> en sus proyectos, en lo que es Audio sobre todo, chequeen mi
> wrapper de Audio en http://www.hhm.com.ar/audiowrap.htm ... A
> m�s de uno podr�a ahorrarle bastante trabajo. Tambi�n andan por
> ah� mis viejos wrappers (ahora actualizados) de DirectInput y DirectDraw.
>
> __________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> Yahoo! Tax Center - online filing with TurboTax
> http://taxes.yahoo.com/
>
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>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3748
Sender:"m4x51" <m4x51@...>
Post Date/Time:2002-04-07 01:37:14
Subject:Información
Message:

Nombre: Maximiliano Monaco(Programador vc++)

Nick: M4X

Edad: 15

Ubicacion: Mar del Plata

Grupo/empresa: M & M Studios :p













-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3749
Sender:"m4x51" <m4x51@...>
Post Date/Time:2002-04-07 01:56:54
Subject:Alguno es de mar del plata
Message:

Si alguno es de mar del plata y piensa que seria bueno conocer a otra 
persona que le interesa la creacion de videojuegos, que me responda 
este mail y me digo cosas como que sabe hacer... si tiene tiempo 
libre y eso.
Gracias, M4X!







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3752
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-04-07 18:57:15
Subject:Red Hat 7.2 y un LILO que se reusa a salir de un disco r ígido
Message:

como va gente? yo aca, contento de ver como cada ves aparece ms gente en el ADVA, pero vamos al grano:

tengo tres discos rgidos:

Disco Win: 20 gb, windows 98, primario maestro
Disco Viejo: 2gb, esta vacio, secundario maestro
Disco Linux: 4gb, red hat 7.2, secundario esclavo

Poda bootear desde cualquiera de los tres discos con tocar una opcin en la bios, pero ahora desde un disco no puedo, ya que Viejo no puede bootear, debido a un problema con el lilo. El disco anda bien, puedo guardar info en l, solo que no sirve para bootear

Bueno, hace un tiempo, en el disco Linux tena win95. Entonces un da (que llamaremos el da D) instale linux red hat 7 en el disco Viejo. Red Hat 7.2 tena problemas con mis discos:el dsik druid y el fdisk me tiraban info errnea sobre cabezas cilindros y toda la bola sobre mis discos. A pesar de todo me arriesgu a instalarlo y pudo andar. La instalacin me adveta que poda tener problemas con eso, pero sin embargo, como ya dije el red hat funcion. Sin embargo, cuando lo estaba instalando, me pregunt si quera instalar el bootrap o bootstrap, bueno como sea, poda elegir entre grub o lilo. Como grub era el por defecto, lo deje as, solo que en vez de instalar el grub en el mbr del disco primario maestro (Win) como sugera la instalacin, por las dudas (y menos mal) instal grub en el primer sector del disco Viejo. As, yo lo que quera, era, tocando la opcin en la bios, bootear desde Viejo y que el grub me preguntara si quera usar win95 o usar red hat. Bueno, el linux anduvo, pero cuando fui a botear desde Viejo, el grub andaba ridiculamente mal. Apareca un mensaje as:

< aca va toda la leyenda del grub que no me acuerdo que deca>

GR

Bueno, o algo parecido. Donde debera decir GRUB y aparece el prompt donde anotas el SO desde el que queres bootear, solo aparecia GR y si apretabas algun boton el speaker sonaba a modo de que la maquina se colgo. Por suerte tena un diskette de booteo, as que booti linux y lo configur para que en vez de grub use lilo, pero despus con el lilo pas lo mismo. De paso, me haba dado cuenta que 2gb no iba a alcanzar, as que reinstal linux, pero esta vez en el disco de 4gb, que para tal propsito le llam linux. Esta vez, en la instalacin, eleg LILO en vez de GRUB, y lo instal en el primer sector del disco linux (4gb, secundario esclavo), como para empezar "todo bien de cero". As, si el LILO era compatible con el disco, yo booteara tocando la opcin en la bios desde el desco linux . Pero no fue as. Otra vez el mismo error ridculo. Apareca LIL y la mquina se colgaba. Seguramente esto pasaba por que la instalacin tiraba mala info de mis discos, debido a un problema de incompatibilidad, cosa que no haca cuando una vez instal el red hat 5.2. Por suerte tena un diskette de booteo, que us para botear linux y desde ese SO crear ms discos de boteo de reserva. Como vern, no puedo botear red hat desde un disco rgido, pero si desde un diakette, y as todo and fenmeno. EL PROBLEMA es que el disco viejo, que ahora no tengo nada en l porque lo vaci, ya no puedo bootear desde el ya que el LILO del orto no lo pude sacar. Formati el disco viejo tres veces, cree nuevas partiociones FAT32 para que se re-cree el mbr del disco viejo, le pas el norton antivirus, para que el norton piense que sea un virus y me pregunte si quiero arreglar ese primer sector y nada. Con ninguna opcin, inclusive el formateo, puedo sacar al lilo rooso. Hice format /mbr y nada
El norton antivirus me pregunt si quera arreglar el primer sector, le dije que s, el norton antivirus me dio todo OK, pero nada. Cuando haba instalado el red hat 5.2 el norton antivirus me lo borr al lilo, pero ahora no lo hace.
La pregunta es: cmo saco el lilo del disco viejo y hago para que sea booteable de vuelta?
Cuando lo formati puse la opcin de que sea booteble, pero nada.
Unos amigos me dijeron que le corra las pistas, es decir, hacer que el sector de booteo y el primero se encuentren en otras sectores de ms adelante. Tambin hacer fromateo de bajo nivel. Pero no estaban seguros de si eso iba a funcionar. Bueno, a ver si ustedes pueden ayudarme

Chau
Suerte
Marcos





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3753
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-04-07 19:17:11
Subject:Re: [ADVA] Red Hat 7.2 y un LILO que se reusa a salir de un disco r
Message:

Me suena a lilo mal configurado.

para sacarlo nomas tenes que entrar con un disquito booteable de DOS y poner:

fdisk /mbr







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3755
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-04-07 19:50:44
Subject:Re: [ADVA] Red Hat 7.2 y un LILO que se reusa a salir de un disco r
Message:

On Sun, 7 Apr 2002 19:28:59 -0300
"Lambolay" <lambolay@...> wrote:

> si, ya lo hab�a hecho, pero desde otro disco r�gido. Igual tambi�n lo hice
> desde un diskette, pero nada. Aparte el lilo estaba en el primer sector, no
> en el mbr (a menos que sean el mismo) yo hab�a puesto format /mbr para
> probar, por ah� funcionaba. Se te ocurre otra cosa?
> Gracias por contestar


ahh si esta al inicio de la particion y no en el mbr, entonces
directamente hace "sys d:" o la particion que sea, ademas de setearla como activa (linux no te la setea como activa)







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3756
Sender:"Fernando Javier Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-04-07 23:15:38
Subject:Re: [ADVA] Red Hat 7.2 y un LILO que se reusa a salir de un disco rígido
Message:

Hola:

Hmmm. Puedo estar equivocado, pero creo que el lilo lo tenes que instalar forzozamente en el maestro primario, mi explicacion es la siguiente:

Para mi lo que te esta pasando es que 

1ro Vos haces mediante bios que bootee de un disco secundario(en si un trick que le hace el bios al funcionamiento "normal")
2do Lilo comienza a ejecutarse
3ro  Lilo piensa que esta en el mbr tipico (device 80 del bios), entra con rutinas linux que tratan de buscar el boot probablemente en el disco primario
4to se cuelga por no encontrar lo que buscaba , o por leerlo de donde no es

Es una opinion , he tenido alguna de estas historias, no creo que tu problema sea por los discos sino mas bien por estas cosas, porque no probas instalar el lilo normalmente (osea en hda) y que el boot configurado en el linux sea sobre hdc.

Puedo estar equivocado , espero que te sirva

Fernando
  ----- Original Message ----- 
  From: mtkmarcos 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Sunday, April 07, 2002 6:57 PM
  Subject: [ADVA] Red Hat 7.2 y un LILO que se reusa a salir de un disco rgido


  como va gente? yo aca, contento de ver como cada ves aparece ms gente en el ADVA, pero vamos al grano:

  tengo tres discos rgidos:

  Disco Win: 20 gb, windows 98, primario maestro
  Disco Viejo: 2gb, esta vacio, secundario maestro
  Disco Linux: 4gb, red hat 7.2, secundario esclavo

  Poda bootear desde cualquiera de los tres discos con tocar una opcin en la bios, pero ahora desde un disco no puedo, ya que Viejo no puede bootear, debido a un problema con el lilo. El disco anda bien, puedo guardar info en l, solo que no sirve para bootear

  Bueno, hace un tiempo, en el disco Linux tena win95. Entonces un da (que llamaremos el da D) instale linux red hat 7 en el disco Viejo. Red Hat 7.2 tena problemas con mis discos:el dsik druid y el fdisk me tiraban info errnea sobre cabezas cilindros y toda la bola sobre mis discos. A pesar de todo me arriesgu a instalarlo y pudo andar. La instalacin me adveta que poda tener problemas con eso, pero sin embargo, como ya dije el red hat funcion. Sin embargo, cuando lo estaba instalando, me pregunt si quera instalar el bootrap o bootstrap, bueno como sea, poda elegir entre grub o lilo. Como grub era el por defecto, lo deje as, solo que en vez de instalar el grub en el mbr del disco primario maestro (Win) como sugera la instalacin, por las dudas (y menos mal) instal grub en el primer sector del disco Viejo. As, yo lo que quera, era, tocando la opcin en la bios, bootear desde Viejo y que el grub me preguntara si quera usar win95 o usar red hat. Bueno, el linux anduvo, pero cuando fui a botear desde Viejo, el grub andaba ridiculamente mal. Apareca un mensaje as:

  < aca va toda la leyenda del grub que no me acuerdo que deca>

  GR

  Bueno, o algo parecido. Donde debera decir GRUB y aparece el prompt donde anotas el SO desde el que queres bootear, solo aparecia GR y si apretabas algun boton el speaker sonaba a modo de que la maquina se colgo. Por suerte tena un diskette de booteo, as que booti linux y lo configur para que en vez de grub use lilo, pero despus con el lilo pas lo mismo. De paso, me haba dado cuenta que 2gb no iba a alcanzar, as que reinstal linux, pero esta vez en el disco de 4gb, que para tal propsito le llam linux. Esta vez, en la instalacin, eleg LILO en vez de GRUB, y lo instal en el primer sector del disco linux (4gb, secundario esclavo), como para empezar "todo bien de cero". As, si el LILO era compatible con el disco, yo booteara tocando la opcin en la bios desde el desco linux . Pero no fue as. Otra vez el mismo error ridculo. Apareca LIL y la mquina se colgaba. Seguramente esto pasaba por que la instalacin tiraba mala info de mis discos, debido a un problema de incompatibilidad, cosa que no haca cuando una vez instal el red hat 5.2. Por suerte tena un diskette de booteo, que us para botear linux y desde ese SO crear ms discos de boteo de reserva. Como vern, no puedo botear red hat desde un disco rgido, pero si desde un diakette, y as todo and fenmeno. EL PROBLEMA es que el disco viejo, que ahora no tengo nada en l porque lo vaci, ya no puedo bootear desde el ya que el LILO del orto no lo pude sacar. Formati el disco viejo tres veces, cree nuevas partiociones FAT32 para que se re-cree el mbr del disco viejo, le pas el norton antivirus, para que el norton piense que sea un virus y me pregunte si quiero arreglar ese primer sector y nada. Con ninguna opcin, inclusive el formateo, puedo sacar al lilo rooso. Hice format /mbr y nada
  El norton antivirus me pregunt si quera arreglar el primer sector, le dije que s, el norton antivirus me dio todo OK, pero nada. Cuando haba instalado el red hat 5.2 el norton antivirus me lo borr al lilo, pero ahora no lo hace.
  La pregunta es: cmo saco el lilo del disco viejo y hago para que sea booteable de vuelta?
  Cuando lo formati puse la opcin de que sea booteble, pero nada.
  Unos amigos me dijeron que le corra las pistas, es decir, hacer que el sector de booteo y el primero se encuentren en otras sectores de ms adelante. Tambin hacer fromateo de bajo nivel. Pero no estaban seguros de si eso iba a funcionar. Bueno, a ver si ustedes pueden ayudarme

  Chau
  Suerte
  Marcos

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Post ID:3757
Sender:Fernando Notari <yisusmdq@...>
Post Date/Time:2002-04-08 12:58:56
Subject:Re: [ADVA] Alguno es de mar del plata
Message:

Gabriel Jacobo wrote:

> Aca hay por lo menos tres de Mar del Plata(entre los que me incluyo),
> todos mala gente en general... :)

Yo soy parte de esa mala gente, o soy de los buenitos? :)

-- 
----

Fernando Notari

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Post ID:3758
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-04-08 13:28:30
Subject:Re: [ADVA] Alguno es de mar del plata
Message:

yo los conozco, en mar del plata no hay mas que surfers mala gente.....
pst.....

----- Original Message -----
From: "Fernando Notari" <yisusmdq@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, April 08, 2002 12:58 PM
Subject: Re: [ADVA] Alguno es de mar del plata


Gabriel Jacobo wrote:

> Aca hay por lo menos tres de Mar del Plata(entre los que me incluyo),
> todos mala gente en general... :)

Yo soy parte de esa mala gente, o soy de los buenitos? :)

--
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Fernando Notari

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Post ID:3759
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-04-08 14:34:59
Subject:RE: [ADVA] Red Hat 7.2 y un LILO que se reusa a salir de un disco rígido
Message:

Gracias, che, pero por ahora no le meto mejor el lilo al hda a ver si pasa lo mismo con el otro y caput!. Por ahora voy a tratar de que el disco viejo vuelva a ser booteable, pero como dije antes gracias por el consejo
  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Javier Salas 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Sunday, April 07, 2002 11:15 PM
  Subject: Re: [ADVA] Red Hat 7.2 y un LILO que se reusa a salir de un disco rgido


  Hola:
   
  Hmmm. Puedo estar equivocado, pero creo que el lilo lo tenes que instalar forzozamente en el maestro primario, mi explicacion es la siguiente:
   
  Para mi lo que te esta pasando es que 
   
  1ro Vos haces mediante bios que bootee de un disco secundario(en si un trick que le hace el bios al funcionamiento "normal")
  2do Lilo comienza a ejecutarse
  3ro  Lilo piensa que esta en el mbr tipico (device 80 del bios), entra con rutinas linux que tratan de buscar el boot probablemente en el disco primario
  4to se cuelga por no encontrar lo que buscaba , o por leerlo de donde no es
   
  Es una opinion , he tenido alguna de estas historias, no creo que tu problema sea por los discos sino mas bien por estas cosas, porque no probas instalar el lilo normalmente (osea en hda) y que el boot configurado en el linux sea sobre hdc.
   
  Puedo estar equivocado , espero que te sirva
   
  Fernando
    ----- Original Message ----- 
    From: mtkmarcos 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Sunday, April 07, 2002 6:57 PM
    Subject: [ADVA] Red Hat 7.2 y un LILO que se reusa a salir de un disco rgido


    como va gente? yo aca, contento de ver como cada ves aparece ms gente en el ADVA, pero vamos al grano:
     
    tengo tres discos rgidos:
     
    Disco Win: 20 gb, windows 98, primario maestro
    Disco Viejo: 2gb, esta vacio, secundario maestro
    Disco Linux: 4gb, red hat 7.2, secundario esclavo
     
    Poda bootear desde cualquiera de los tres discos con tocar una opcin en la bios, pero ahora desde un disco no puedo, ya que Viejo no puede bootear, debido a un problema con el lilo. El disco anda bien, puedo guardar info en l, solo que no sirve para bootear

    Bueno, hace un tiempo, en el disco Linux tena win95. Entonces un da (que llamaremos el da D) instale linux red hat 7 en el disco Viejo. Red Hat 7.2 tena problemas con mis discos:el dsik druid y el fdisk me tiraban info errnea sobre cabezas cilindros y toda la bola sobre mis discos. A pesar de todo me arriesgu a instalarlo y pudo andar. La instalacin me adveta que poda tener problemas con eso, pero sin embargo, como ya dije el red hat funcion. Sin embargo, cuando lo estaba instalando, me pregunt si quera instalar el bootrap o bootstrap, bueno como sea, poda elegir entre grub o lilo. Como grub era el por defecto, lo deje as, solo que en vez de instalar el grub en el mbr del disco primario maestro (Win) como sugera la instalacin, por las dudas (y menos mal) instal grub en el primer sector del disco Viejo. As, yo lo que quera, era, tocando la opcin en la bios, bootear desde Viejo y que el grub me preguntara si quera usar win95 o usar red hat. Bueno, el linux anduvo, pero cuando fui a botear desde Viejo, el grub andaba ridiculamente mal. Apareca un mensaje as:

    < aca va toda la leyenda del grub que no me acuerdo que deca>

    GR

    Bueno, o algo parecido. Donde debera decir GRUB y aparece el prompt donde anotas el SO desde el que queres bootear, solo aparecia GR y si apretabas algun boton el speaker sonaba a modo de que la maquina se colgo. Por suerte tena un diskette de booteo, as que booti linux y lo configur para que en vez de grub use lilo, pero despus con el lilo pas lo mismo. De paso, me haba dado cuenta que 2gb no iba a alcanzar, as que reinstal linux, pero esta vez en el disco de 4gb, que para tal propsito le llam linux. Esta vez, en la instalacin, eleg LILO en vez de GRUB, y lo instal en el primer sector del disco linux (4gb, secundario esclavo), como para empezar "todo bien de cero". As, si el LILO era compatible con el disco, yo booteara tocando la opcin en la bios desde el desco linux . Pero no fue as. Otra vez el mismo error ridculo. Apareca LIL y la mquina se colgaba. Seguramente esto pasaba por que la instalacin tiraba mala info de mis discos, debido a un problema de incompatibilidad, cosa que no haca cuando una vez instal el red hat 5.2. Por suerte tena un diskette de booteo, que us para botear linux y desde ese SO crear ms discos de boteo de reserva. Como vern, no puedo botear red hat desde un disco rgido, pero si desde un diakette, y as todo and fenmeno. EL PROBLEMA es que el disco viejo, que ahora no tengo nada en l porque lo vaci, ya no puedo bootear desde el ya que el LILO del orto no lo pude sacar. Formati el disco viejo tres veces, cree nuevas partiociones FAT32 para que se re-cree el mbr del disco viejo, le pas el norton antivirus, para que el norton piense que sea un virus y me pregunte si quiero arreglar ese primer sector y nada. Con ninguna opcin, inclusive el formateo, puedo sacar al lilo rooso. Hice format /mbr y nada
    El norton antivirus me pregunt si quera arreglar el primer sector, le dije que s, el norton antivirus me dio todo OK, pero nada. Cuando haba instalado el red hat 5.2 el norton antivirus me lo borr al lilo, pero ahora no lo hace.
    La pregunta es: cmo saco el lilo del disco viejo y hago para que sea booteable de vuelta?
    Cuando lo formati puse la opcin de que sea booteble, pero nada.
    Unos amigos me dijeron que le corra las pistas, es decir, hacer que el sector de booteo y el primero se encuentren en otras sectores de ms adelante. Tambin hacer fromateo de bajo nivel. Pero no estaban seguros de si eso iba a funcionar. Bueno, a ver si ustedes pueden ayudarme

    Chau
    Suerte
    Marcos

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Post ID:3760
Sender:Gabriel Jacobo <mdq@...>
Post Date/Time:2002-04-08 17:00:58
Subject:Re: [ADVA] Alguno es de mar del plata
Message:

Ja! Surfers...ese si que es un insulto rastrero y a traicion...:)

Gabriel.

> yo los conozco, en mar del plata no hay mas que surfers mala gente.....
> pst.....
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Fernando Notari" <yisusmdq@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, April 08, 2002 12:58 PM
> Subject: Re: [ADVA] Alguno es de mar del plata
> 
> 
> Gabriel Jacobo wrote:
> 
> > Aca hay por lo menos tres de Mar del Plata(entre los que me incluyo),
> > todos mala gente en general... :)
> 
> Yo soy parte de esa mala gente, o soy de los buenitos? :)
> 
> --
> ----
> 
> Fernando Notari
> 
> Yisusmdq@...
> ICQ UIN: 6274709
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> 
> 
> 
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> 
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> 
> 







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Post ID:3761
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-04-08 17:32:16
Subject:Re: [ADVA] Alguno es de mar del plata
Message:

Con cari�o, Gabo!

----- Original Message -----
From: "Gabriel Jacobo" <mdq@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, April 08, 2002 5:00 PM
Subject: Re: [ADVA] Alguno es de mar del plata


Ja! Surfers...ese si que es un insulto rastrero y a traicion...:)

Gabriel.

> yo los conozco, en mar del plata no hay mas que surfers mala gente.....
> pst.....
>
> ----- Original Message -----
> From: "Fernando Notari" <yisusmdq@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, April 08, 2002 12:58 PM
> Subject: Re: [ADVA] Alguno es de mar del plata
>
>
> Gabriel Jacobo wrote:
>
> > Aca hay por lo menos tres de Mar del Plata(entre los que me incluyo),
> > todos mala gente en general... :)
>
> Yo soy parte de esa mala gente, o soy de los buenitos? :)
>
> --
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> Fernando Notari
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> Yisusmdq@...
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Post ID:3762
Sender:Nahuel Greco <ngreco@...>
Post Date/Time:2002-04-08 18:56:48
Subject:Laburo
Message:

Gente, ando buscando un laburo de administracion unix/redes, (no development),
si alguien conoce chifle...

por otro lado, si a alguien le interesa, encontre esto:

--------------
Oferta:  Programador para Zona Entretenimientos.
Se requiere Programador C / C++ con conocimientos de Shockwave,
productos de Macromedia y Open GL.
Orientacion a juegos.
Modalidad de contratacion free lance.
Quienes cumplan con los requisitos deben enviar su CV con Ref.: PROG. y
 remuneracion pretendida. Direccion Casilla de Correo N^(o) 2 Suc. 16
(C1416ZAA)
-------------



- Nahuel Greco                 Web Development - Open Source - 
- http://www.codelarvs.com.ar  Game Programming - Research   -
- Freelance coding / sysadmin  Networking. The answer is 42. -








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3763
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-04-08 19:03:31
Subject:Re: [ADVA] Laburo
Message:

Eso es Coto.

----- Original Message -----
From: "Nahuel Greco" <ngreco@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, April 08, 2002 6:56 PM
Subject: [ADVA] Laburo


Gente, ando buscando un laburo de administracion unix/redes, (no
development),
si alguien conoce chifle...

por otro lado, si a alguien le interesa, encontre esto:

--------------
Oferta:  Programador para Zona Entretenimientos.
Se requiere Programador C / C++ con conocimientos de Shockwave,
productos de Macromedia y Open GL.
Orientacion a juegos.
Modalidad de contratacion free lance.
Quienes cumplan con los requisitos deben enviar su CV con Ref.: PROG. y
 remuneracion pretendida. Direccion Casilla de Correo N^(o) 2 Suc. 16
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Post ID:3764
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-04-08 19:15:27
Subject:Re: [ADVA] Laburo
Message:

que hijos de puta... como llegaron los de Zona E a la lista????


----- Original Message -----
From: "Nahuel Greco" <ngreco@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, April 08, 2002 6:56 PM
Subject: [ADVA] Laburo


Gente, ando buscando un laburo de administracion unix/redes, (no
development),
si alguien conoce chifle...

por otro lado, si a alguien le interesa, encontre esto:

--------------
Oferta:  Programador para Zona Entretenimientos.
Se requiere Programador C / C++ con conocimientos de Shockwave,
productos de Macromedia y Open GL.
Orientacion a juegos.
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Post ID:3765
Sender:"El porko" <porko@...>
Post Date/Time:2002-04-08 20:40:51
Subject:Pa cuando la foto?
Message:

Che se acuerdan que en la ultima reuion que hicimos en el Burger, nos sacamos una foto grupal?
porko











-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3766
Sender:"Fernando Javier Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-04-08 22:51:44
Subject:Re: [ADVA] Red Hat 7.2 y un LILO que se reusa a salir de un disco rígido
Message:

De nada:)
No tengas miedo a ese respecto, con un disco booteable con el fdisk desinstalas el lilo del hda haciendo fdisk /mbr.  
Lo que podes hacer para probar si queres, es poner por un momento el disco de 2 GB como master del primario(dejando el de 20 desconectado) , e hacer lo que yo te dije, as probas si es eso. De esta forma si todo revienta, reenchufas todo y listo

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: mtkmarcos 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Monday, April 08, 2002 2:34 PM
  Subject: RE: [ADVA] Red Hat 7.2 y un LILO que se reusa a salir de un disco rgido


  Gracias, che, pero por ahora no le meto mejor el lilo al hda a ver si pasa lo mismo con el otro y caput!. Por ahora voy a tratar de que el disco viejo vuelva a ser booteable, pero como dije antes gracias por el consejo
    ----- Original Message ----- 
    From: Fernando Javier Salas 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Sunday, April 07, 2002 11:15 PM
    Subject: Re: [ADVA] Red Hat 7.2 y un LILO que se reusa a salir de un disco rgido


    Hola:

    Hmmm. Puedo estar equivocado, pero creo que el lilo lo tenes que instalar forzozamente en el maestro primario, mi explicacion es la siguiente:

    Para mi lo que te esta pasando es que 

    1ro Vos haces mediante bios que bootee de un disco secundario(en si un trick que le hace el bios al funcionamiento "normal")
    2do Lilo comienza a ejecutarse
    3ro  Lilo piensa que esta en el mbr tipico (device 80 del bios), entra con rutinas linux que tratan de buscar el boot probablemente en el disco primario
    4to se cuelga por no encontrar lo que buscaba , o por leerlo de donde no es

    Es una opinion , he tenido alguna de estas historias, no creo que tu problema sea por los discos sino mas bien por estas cosas, porque no probas instalar el lilo normalmente (osea en hda) y que el boot configurado en el linux sea sobre hdc.

    Puedo estar equivocado , espero que te sirva

    Fernando
      ----- Original Message ----- 
      From: mtkmarcos 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Sunday, April 07, 2002 6:57 PM
      Subject: [ADVA] Red Hat 7.2 y un LILO que se reusa a salir de un disco rgido


      como va gente? yo aca, contento de ver como cada ves aparece ms gente en el ADVA, pero vamos al grano:

      tengo tres discos rgidos:

      Disco Win: 20 gb, windows 98, primario maestro
      Disco Viejo: 2gb, esta vacio, secundario maestro
      Disco Linux: 4gb, red hat 7.2, secundario esclavo

      Poda bootear desde cualquiera de los tres discos con tocar una opcin en la bios, pero ahora desde un disco no puedo, ya que Viejo no puede bootear, debido a un problema con el lilo. El disco anda bien, puedo guardar info en l, solo que no sirve para bootear

      Bueno, hace un tiempo, en el disco Linux tena win95. Entonces un da (que llamaremos el da D) instale linux red hat 7 en el disco Viejo. Red Hat 7.2 tena problemas con mis discos:el dsik druid y el fdisk me tiraban info errnea sobre cabezas cilindros y toda la bola sobre mis discos. A pesar de todo me arriesgu a instalarlo y pudo andar. La instalacin me adveta que poda tener problemas con eso, pero sin embargo, como ya dije el red hat funcion. Sin embargo, cuando lo estaba instalando, me pregunt si quera instalar el bootrap o bootstrap, bueno como sea, poda elegir entre grub o lilo. Como grub era el por defecto, lo deje as, solo que en vez de instalar el grub en el mbr del disco primario maestro (Win) como sugera la instalacin, por las dudas (y menos mal) instal grub en el primer sector del disco Viejo. As, yo lo que quera, era, tocando la opcin en la bios, bootear desde Viejo y que el grub me preguntara si quera usar win95 o usar red hat. Bueno, el linux anduvo, pero cuando fui a botear desde Viejo, el grub andaba ridiculamente mal. Apareca un mensaje as:

      < aca va toda la leyenda del grub que no me acuerdo que deca>

      GR

      Bueno, o algo parecido. Donde debera decir GRUB y aparece el prompt donde anotas el SO desde el que queres bootear, solo aparecia GR y si apretabas algun boton el speaker sonaba a modo de que la maquina se colgo. Por suerte tena un diskette de booteo, as que booti linux y lo configur para que en vez de grub use lilo, pero despus con el lilo pas lo mismo. De paso, me haba dado cuenta que 2gb no iba a alcanzar, as que reinstal linux, pero esta vez en el disco de 4gb, que para tal propsito le llam linux. Esta vez, en la instalacin, eleg LILO en vez de GRUB, y lo instal en el primer sector del disco linux (4gb, secundario esclavo), como para empezar "todo bien de cero". As, si el LILO era compatible con el disco, yo booteara tocando la opcin en la bios desde el desco linux . Pero no fue as. Otra vez el mismo error ridculo. Apareca LIL y la mquina se colgaba. Seguramente esto pasaba por que la instalacin tiraba mala info de mis discos, debido a un problema de incompatibilidad, cosa que no haca cuando una vez instal el red hat 5.2. Por suerte tena un diskette de booteo, que us para botear linux y desde ese SO crear ms discos de boteo de reserva. Como vern, no puedo botear red hat desde un disco rgido, pero si desde un diakette, y as todo and fenmeno. EL PROBLEMA es que el disco viejo, que ahora no tengo nada en l porque lo vaci, ya no puedo bootear desde el ya que el LILO del orto no lo pude sacar. Formati el disco viejo tres veces, cree nuevas partiociones FAT32 para que se re-cree el mbr del disco viejo, le pas el norton antivirus, para que el norton piense que sea un virus y me pregunte si quiero arreglar ese primer sector y nada. Con ninguna opcin, inclusive el formateo, puedo sacar al lilo rooso. Hice format /mbr y nada
      El norton antivirus me pregunt si quera arreglar el primer sector, le dije que s, el norton antivirus me dio todo OK, pero nada. Cuando haba instalado el red hat 5.2 el norton antivirus me lo borr al lilo, pero ahora no lo hace.
      La pregunta es: cmo saco el lilo del disco viejo y hago para que sea booteable de vuelta?
      Cuando lo formati puse la opcin de que sea booteble, pero nada.
      Unos amigos me dijeron que le corra las pistas, es decir, hacer que el sector de booteo y el primero se encuentren en otras sectores de ms adelante. Tambin hacer fromateo de bajo nivel. Pero no estaban seguros de si eso iba a funcionar. Bueno, a ver si ustedes pueden ayudarme

      Chau
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Post ID:3767
Sender:"H. Hernán Moraldo" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-04-08 23:30:19
Subject:Re: [ADVA] Icy Tower
Message:

> el sonido  y los graficos estan buenisimos
> muy ... modernoso.. pero la idea tiene mil
> anios!!! es igual que el ice climber de family!

Al Ice Climber te parece? Para m�, son dos conceptos totalmente
diferentes, seguro que entendiste cu�l es el objetivo del juego?
:PPPP Est� bien que vas trep�ndote por plataformas horizontales,
pero ah� se termina el parecido! En el Icy Tower el objetivo del
juego es sacar la mayor cantidad de puntos posible, subi�ndote
por la torre y haciendo combos (algunos de los cuales son
realmente dif�ciles, yo llegu� hasta el amazing heheheh), y en
el Ice Climber ten�s que ir matando tipitos y ah� termina la
originalidad de ese viejo juego. En cambio, para m� la idea del
Icy tower es muy original, por lo menos yo no recuerdo haber
visto nada parecido en mi vida.

Y por lo que yo les mostraba ese juego es porque me parec�a
fascinante desde el punto de vista del gameplay... y lo de los
gr�ficos y sonido es casi un detalle :)

Por otra parte, el juego es infinito, y el autor dice que es muy
dif�cil pasar del piso 600, lo cual suena m�s o menos como ir a
la luna en bicicleta.

A prop�sito de esto, hace alg�n tiempo GameDeveloper.Net public�
un reportaje a Johan Peitz (el creador del Icy Tower) que est�
bastante bueno, la URL es
http://new.gamedeveloper.net/gdn/index.php?site=developerslair&page=i_johanpeitz
... Algunos comentarios suyos sobre game design me parecieron
m�s que interesantes, y para tener en cuenta.

Saludos, 

H. Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/

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Post ID:3769
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2002-04-09 10:56:18
Subject:Re: [ADVA] Pa cuando la foto?
Message:

Esta en desarrollo...esperen la beta para ma�ana...( hoy la mande a
revelar )

Saludos!
Daniel.

----- Original Message -----
From: "El porko" <porko@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, April 08, 2002 7:41 PM
Subject: [ADVA] Pa cuando la foto?


> Che se acuerdan que en la ultima reuion que hicimos en el Burger, nos
sacamos una foto grupal?
> porko
>
>
>
>
>
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Post ID:3770
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2002-04-09 11:14:01
Subject:Re: [ADVA] Icy Tower
Message:

Estan muy buenos los jueguitos...
  ----- Original Message ----- 
  From: Adrian Marcelo Hidalgo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, April 09, 2002 4:28 AM
  Subject: Re: [ADVA] Icy Tower


  hola gente.... 
  me urgio bajarme el Icy Tower para ver que onda... y sinceramente no se por que joraca no lo abre....
  o sea.. si lo ejecuta... pero cuando intenta ponerse full screen.... vuelve a switchear al desktop
  la verdad es que no entiendo un pito... y me da bronca.... si alguien sabe por que puede ser o le paso algo similar, agradeceria su consejo
  ....quizas la PC que tengo no alcance para los requerimientos basicos ;)   (algunos lo entenderan)
  quizas es el puto win2k
  salu-2

  Kid
  www.blackway.com.ar

  > -----Mensaje Original-----
  > Desde: H. Hern?n Moraldo [mailto:hmoraldo@...]
  > Enviado: S?bado 6 de Abril de 2002 02:07 AM
  > Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
  > Tema: [ADVA] Icy Tower
  > 
  > Muchachos, 
  > 
  > Haganse un favor y b?jense un juego muy chiquito y freeware, 
  > llamado Icy Tower, de esta url: < 
  > http://www.freelunchdesign.com/icytower.shtml >. No se puede 
  > creer lo que es ese juego, una verdadera obra maestra, en mi 
  > opini?n. Un himno a la elegancia en el dise?o. Pru?benlo y 
  > despu?s me cuentan. 
  > 
  > Saludos, 
  > 
  > Hern?n "Johan Peitz se gan? mi admiraci?n instant?nea con Icy 
  > Tower" Moraldo 
  > H. Hern?n Moraldo productions 
  > http://www.hhm.com.ar/ 
  > 
  > PD: quienes puedan estar interesados en rutinas free para usar 
  > en sus proyectos, en lo que es Audio sobre todo, chequeen mi 
  > wrapper de Audio en http://www.hhm.com.ar/audiowrap.htm ... A 
  > m?s de uno podr?a ahorrarle bastante trabajo. Tambi?n andan por 
  > ah? mis viejos wrappers (ahora actualizados) de DirectInput y DirectDraw. 
  > 
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Post ID:3771
Sender:"Javier Cabrera" <email_cabrera@...>
Post Date/Time:2002-04-09 12:00:32
Subject:Re: [ADVA] Icy Tower
Message:

Yo no lo baje, tan bueno esta?
en las fotitos parece un mario, ta divertido?

Javier Cabrera
  ----- Original Message ----- 
  From: Adrian Marcelo Hidalgo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, April 09, 2002 4:28 AM
  Subject: Re: [ADVA] Icy Tower


  hola gente.... 
  me urgio bajarme el Icy Tower para ver que onda... y sinceramente no se por que joraca no lo abre....
  o sea.. si lo ejecuta... pero cuando intenta ponerse full screen.... vuelve a switchear al desktop
  la verdad es que no entiendo un pito... y me da bronca.... si alguien sabe por que puede ser o le paso algo similar, agradeceria su consejo
  ....quizas la PC que tengo no alcance para los requerimientos basicos ;)   (algunos lo entenderan)
  quizas es el puto win2k
  salu-2

  Kid
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  > -----Mensaje Original-----
  > Desde: H. Hern?n Moraldo [mailto:hmoraldo@...]
  > Enviado: S?bado 6 de Abril de 2002 02:07 AM
  > Para: JuegosAR@...
  > Tema: [ADVA] Icy Tower
  > 
  > Muchachos, 
  > 
  > Haganse un favor y b?jense un juego muy chiquito y freeware, 
  > llamado Icy Tower, de esta url: < 
  > http://www.freelunchdesign.com/icytower.shtml >. No se puede 
  > creer lo que es ese juego, una verdadera obra maestra, en mi 
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  > 
  > Saludos, 
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  > en sus proyectos, en lo que es Audio sobre todo, chequeen mi 
  > wrapper de Audio en http://www.hhm.com.ar/audiowrap.htm ... A 
  > m?s de uno podr?a ahorrarle bastante trabajo. Tambi?n andan por 
  > ah? mis viejos wrappers (ahora actualizados) de DirectInput y DirectDraw. 
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Post ID:3772
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-04-09 13:10:15
Subject:Re: [ADVA] Icy Tower
Message:

ta bueno, hay que saltar y hacer combos de saltos. y tratar de llegar lo mas alto... es un juego simple como el elastomania, que atrapan mucho por la jugabilidad
  ----- Original Message ----- 
  From: Javier Cabrera 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, April 09, 2002 12:00 PM
  Subject: Re: [ADVA] Icy Tower


  Yo no lo baje, tan bueno esta?
  en las fotitos parece un mario, ta divertido?

  Javier Cabrera
    ----- Original Message ----- 
    From: Adrian Marcelo Hidalgo 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Tuesday, April 09, 2002 4:28 AM
    Subject: Re: [ADVA] Icy Tower


    hola gente.... 
    me urgio bajarme el Icy Tower para ver que onda... y sinceramente no se por que joraca no lo abre....
    o sea.. si lo ejecuta... pero cuando intenta ponerse full screen.... vuelve a switchear al desktop
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    Kid
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    > -----Mensaje Original-----
    > Desde: H. Hern?n Moraldo [mailto:hmoraldo@...]
    > Enviado: S?bado 6 de Abril de 2002 02:07 AM
    > Para: JuegosAR@...
    > Tema: [ADVA] Icy Tower
    > 
    > Muchachos, 
    > 
    > Haganse un favor y b?jense un juego muy chiquito y freeware, 
    > llamado Icy Tower, de esta url: < 
    > http://www.freelunchdesign.com/icytower.shtml >. No se puede 
    > creer lo que es ese juego, una verdadera obra maestra, en mi 
    > opini?n. Un himno a la elegancia en el dise?o. Pru?benlo y 
    > despu?s me cuentan. 
    > 
    > Saludos, 
    > 
    > Hern?n "Johan Peitz se gan? mi admiraci?n instant?nea con Icy 
    > Tower" Moraldo 
    > H. Hern?n Moraldo productions 
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    > 
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Post ID:3773
Sender:"bichofoo" <porko@...>
Post Date/Time:2002-04-09 22:28:56
Subject:SDL- problema con pantalla completa
Message:

Hola, tengo un problemilla con SDL. El tema es que todo bien cuando 
hago algo en modo ventana, pero la cagada viene con el fullscreen, si 
pongo
SDL_SetVideoMode
(320,240,32,SDL_HWSURFACE|SDL_FULLSCREEN|SDL_DOUBLEBUF) no anda, sale 
del programa
si pongo en vez de 32, pongo 0 tambien, lo unico que anda es si pongo
SDL_SetVideoMode(320,240,16,SDL_FULLSCREEN )
Si alguien anduvo con el SDL y le paso lo mismo(y si lo soluciono, 
mejor) me puede aconsejar.
POrko







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3774
Sender:"jose_gmm" <jose_gmm@...>
Post Date/Time:2002-04-10 12:50:46
Subject:Proyecto Final
Message:

Hola a todos(as),

Como proyecto final tengo que entregar un programa utilizando Java y 
toda la programacion orientada a objectos que lo envuelve. El motivo 
de este mail es pedirles ideas, sugerencias, o si alguien quiere que 
le ayude con algun sistema en especifico que me lo haga saber.

Saludos.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3775
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2002-04-10 16:50:31
Subject:Primer fotografia oficial de la ADVA
Message:

Con Freddy Mercury como invitado exclusivo...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3776
Sender:Gabriel Jacobo <mdq@...>
Post Date/Time:2002-04-10 16:50:28
Subject:Re: [ADVA] Primer fotografia oficial de la ADVA
Message:

La proxima vez avisen antes de mandar algo asi...que susto me pegue!!!!

jajajaj

Gabriel.

> Con Freddy Mercury como invitado exclusivo...
> 
> 
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> 
>  
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> 







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3778
Sender:Fernando Notari <yisusmdq@...>
Post Date/Time:2002-04-10 18:36:21
Subject:Re: [ADVA] Primer fotografia oficial de la ADVA
Message:

Daniel Benmergui wrote:
> Con Freddy Mercury como invitado exclusivo...

Sera bueno que alguien haga las referencias de la foto.. o sea... que 
jeta corresponde a cada uno... porque para los que vivimos en el 
exterior (de buenos aires) se nos complica un poco adivinar quien es 
quien :)

--
----

Fernando Notari

Yisusmdq@...
ICQ UIN: 6274709

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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3779
Sender:"Lucas Wall" <kthulhu@...>
Post Date/Time:2002-04-10 22:00:24
Subject:RE: [ADVA] Primer fotografia oficial de la ADVA
Message:

	Cual de todos es Freddy Mercury?

> -----Original Message-----
> From: Daniel Benmergui [mailto:danielben@...]
> Sent: Mi�rcoles, 10 de Abril de 2002 16:51
> To: JuegosAR@...
> Subject: [ADVA] Primer fotografia oficial de la ADVA
>
>
> Con Freddy Mercury como invitado exclusivo...
>
>
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>
>
>
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> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:3780
Sender:"H. Hernán Moraldo" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-04-12 21:40:07
Subject:Re: [ADVA] Primer fotografia oficial de la ADVA
Message:

Fernando, fijate que me parece que me pasaste un virus...
 
> Ser�a bueno que alguien haga las referencias de
> la foto.. o sea... que jeta corresponde a cada
> uno... porque para los que vivimos en el 
> exterior (de buenos aires) se nos complica un
> poco adivinar quien es quien :)

De izquierda a derecha, arriba hacia abajo:

Niclam - Reduz - Gringo - Fredy - Daniel - Un delgado servidor
(yo) - Novia de Daniel - Chilko - Porko - BichoFoo - Fernando
Mato - Santiago Siri - Javier Otaegui - Lucas Wall - Bill Gates.
Encuentre el error.

Soluci�n: Freddy va con dos D. Bill Gates es tridimensional.

Ahora los esp�as internacionales van a poder identificarnos por
los rostros.

Saludillos perfectirijillos,

Hern�n Moraldo
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en castellano: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
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Post ID:3781
Sender:Fernando Notari <yisusmdq@...>
Post Date/Time:2002-04-13 18:13:15
Subject:Re: [ADVA] Primer fotografia oficial de la ADVA
Message:

H. Hernn Moraldo wrote:
> Fernando, fijate que me parece que me pasaste un virus...

Si, yo ya saba que lo tena, pero me dio pena matarlo pobrecito... :)

-- 
----

Fernando Notari

Yisusmdq@...
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Post ID:3782
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-04-13 19:42:03
Subject:RE: [ADVA] Primer fotografia oficial de la ADVA
Message:

che como es eso del virus?
que ? hubo un virus en un post de la foto del adva?
de ser as�, dame las caracter�sticas as� se como matarlo

chau
suerte
marcos


----- Original Message -----
From: Fernando Notari <yisusmdq@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, April 13, 2002 6:13 PM
Subject: Re: [ADVA] Primer fotografia oficial de la ADVA


> H. Hern�n Moraldo wrote:
> > Fernando, fijate que me parece que me pasaste un virus...
>
> Si, yo ya sab�a que lo ten�a, pero me dio pena matarlo pobrecito... :)
>
> --
> ----
>
> Fernando Notari
>
> Yisusmdq@...
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>







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Post ID:3783
Sender:"lgmdp" <lgmdp@...>
Post Date/Time:2002-04-15 22:36:25
Subject:Propuesta de desarrollo conjunto
Message:

Hola a todos:

    Hace ya bastante tiempo me inscrib en esta lista, y despus de ver los sitios web que algunos mantienen, parece que hay gente con potencial como para llevar a cabo un proyecto interesante, que justamente quera proponer.

    Primero quisiera presentarme: soy Leonardo Moreno, "casi" Ingeniero de Sistemas, con muchas ganas de aplicar todo lo aprendido en estos aos, pero sin oportunidad de hacerlo hasta que consiga trabajo como Ingeniero de Software.

    La propuesta que quera hacerles es justamente el desarrollo de un juego de calidad profesional, utilizando las ltimas tcnicas de arquitectura y diseo orientado a objetos, que garantizan un resultado exitoso.

    Mi idea es que todos aquellos que tengan ganas y algo de tiempo para dedicarle, y sepan hacer algo que pueda ser til a la hora de producir un juego, nos pongamos de acuerdo y hagamos algo interesante. Desarrollando en grupos de dos o tres integrantes se hace muy difcil producir algo bueno en un tiempo razonable. Vi que somos muchos en esta lista, y me parece que se podra formar un equipo ms que interesante.

    Y si alguno cree que la distancia que seguramente nos separa es un impedimento, les comento que recientemente particip en el desarrollo de un sistema que involucr a casi 50 desarrolladores entre programadores Visual Basic, C++, Sql, Java, Javascript y Html, que con una buena organizacin jerrquica, un sitio web y una lista de correo solucion todos los inconvenientes que podan haber surgido por el hecho de que cada uno trabajaba desde su casa.

    Esperando comentarios, preguntas, o nombres con sus respectivas habilidades como para ir formando la lista de gente que quiera encarar el proyecto, los saludo atte.

        Leonardo Moreno
        lgmdp@...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3784
Sender:"Rodrigo Levin" <rel_21@...>
Post Date/Time:2002-04-15 23:36:32
Subject:RE: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto
Message:

Leonardo, desde ya te digo que cuentes con mi colaboracion en lo que
necesites...  Yo actualmente trabajo desarrollando juegos de menor escala,
como para webs, presentaciones, exposiciones, etc, etc, todos con
herramientas de 3D. Soy programador (manejo muchas herramientas de
desarrollo) y me encantaria participar de un proyecto de esas
caracteristicas, asi que cualquier cosa que necesites avisame.. un abrazo!





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3785
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-04-16 01:12:01
Subject:Re: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto
Message:

On Mon, 15 Apr 2002 22:36:25 -0300
"lgmdp" <lgmdp@...> wrote:

> Hola a todos:
> 

Hola!

>     Hace ya bastante tiempo me inscrib� en esta lista, y despu�s de ver los sitios web que algunos mantienen, parece que hay gente con potencial como para llevar a cabo un proyecto interesante, que justamente quer�a proponer.
> 

Es dificil..

>     Primero quisiera presentarme: soy Leonardo Moreno, "casi" Ingeniero de Sistemas, con muchas ganas de aplicar todo lo aprendido en estos a�os, pero sin oportunidad de hacerlo hasta que consiga trabajo como Ingeniero de Software.
> 

Y mas como estan las cosas...

>     La propuesta que quer�a hacerles es justamente el desarrollo de un juego de calidad profesional, utilizando las �ltimas t�cnicas de arquitectura y dise�o orientado a objetos, que garantizan un resultado exitoso.
> 

Las ultimas tecnicas de arquitectura y disenio orientado a objetos (jej, suena re producto, no te ofendas :) no garantizan un resultado exitoso.
Muchos de los juegos mas exitosos que ves en el mercado, como por ejemplo los quakes y demas no estan programados orientados a objetos. Supongo que si estas estudiando ingenieria me imagino que sabes bastante bien que para lograr el "exito" necesitas un desarrollo consistente en recursos humanos mas que nada.. y eso es lo que mas padecemos aca.


>     Mi idea es que todos aquellos que tengan ganas y algo de tiempo para dedicarle, y sepan hacer algo que pueda ser �til a la hora de producir un juego, nos pongamos de acuerdo y hagamos algo interesante. Desarrollando en grupos de dos o tres integrantes se hace muy dif�cil producir algo bueno en un tiempo razonable. Vi que somos muchos en esta lista, y me parece que se podr�a formar un equipo m�s que interesante.
> 

Ya varios se agruparon y lo estan intentando.. aunque no podria decir que es algo muy interesante lo que estan haciendo...
(todo bien, aguante el cardoza chess!;)

>     Y si alguno cree que la distancia que seguramente nos separa es un impedimento, les comento que recientemente particip� en el desarrollo de un sistema que involucr� a casi 50 desarrolladores entre programadores Visual Basic, C++, Sql, Java, Javascript y Html, que con una buena organizaci�n jer�rquica, un sitio web y una lista de correo solucion� todos los inconvenientes que pod�an haber surgido por el hecho de que cada uno trabajaba desde su casa.
> 

El tema es el tiempo, hay que dedicarle, un ratito por dia no se puede,
y tambien hay que laburar y comer.

>     Esperando comentarios, preguntas, o nombres con sus respectivas habilidades como para ir formando la lista de gente que quiera encarar el proyecto, los saludo atte.
> 

Agradezco la oferta pero no estoy interesado, ademas no creo tener la experiencia que se requiera, porque recien estoy en segundo anio de la facultad y todavia no me enseniaron programacion orientada a objetos ni C++, asi que tengan suerte!

Juan Linietsky






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3786
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-04-16 04:25:09
Subject:Re: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto
Message:

Si bien considero que no tendria sentido hacer algo a tan gran escala 
siempre estuve a favor de la colaboracion conjunta...

Un videojuego es un medio creativo... no puede ser tratado como si de un sistema bancario se tratase.
Cuanto mas enfocado y motivado este el grupo mejor sera el resultado final del proyecto...

No creo que juntar 50 personas sea lo indicado; ahora bien, en el mbito tecnolgico, considero que podriamos trabajar mas en conjunto (pero eso ya lo dije :) )

espero que sigamos el debate sobre el tema
saludos,

Andrs

PD: el fin de semana estuve practicando un poco con el MAX, algien quiere probar texturar/animar a la minita que estoy haciendo? anda rondando los 1.500 polys


----- Original Message ----- 
  From: Rodrigo Levin 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, April 15, 2002 11:36 PM
  Subject: RE: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto


  Leonardo, desde ya te digo que cuentes con mi colaboracion en lo que necesites...  Yo actualmente trabajo desarrollando juegos de menor escala, como para webs, presentaciones, exposiciones, etc, etc, todos con herramientas de 3D. Soy programador (manejo muchas herramientas de desarrollo) y me encantaria participar de un proyecto de esas caracteristicas, asi que cualquier cosa que necesites avisame.. un abrazo!

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Post ID:3787
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-04-16 04:28:20
Subject:modelo 3D
Message:

ahh... si alguien tiene criticas para el modelo son bienvenidas (porque sigo aprendiendo)
tengan en cuenta que las proporciones intentan ser un poco tipo: Manga, Anime, Lara Croft

gracias nuevamente

Andrs


  ----- Original Message ----- 
  From: Andrs Chilkowski 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Tuesday, April 16, 2002 4:25 AM
  Subject: Re: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto


  Si bien considero que no tendria sentido hacer algo a tan gran escala 
  siempre estuve a favor de la colaboracion conjunta...

  Un videojuego es un medio creativo... no puede ser tratado como si de un sistema bancario se tratase.
  Cuanto mas enfocado y motivado este el grupo mejor sera el resultado final del proyecto...

  No creo que juntar 50 personas sea lo indicado; ahora bien, en el mbito tecnolgico, considero que podriamos trabajar mas en conjunto (pero eso ya lo dije :) )

  espero que sigamos el debate sobre el tema
  saludos,

  Andrs

  PD: el fin de semana estuve practicando un poco con el MAX, algien quiere probar texturar/animar a la minita que estoy haciendo? anda rondando los 1.500 polys


  ----- Original Message ----- 
    From: Rodrigo Levin 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, April 15, 2002 11:36 PM
    Subject: RE: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto


    Leonardo, desde ya te digo que cuentes con mi colaboracion en lo que necesites...  Yo actualmente trabajo desarrollando juegos de menor escala, como para webs, presentaciones, exposiciones, etc, etc, todos con herramientas de 3D. Soy programador (manejo muchas herramientas de desarrollo) y me encantaria participar de un proyecto de esas caracteristicas, asi que cualquier cosa que necesites avisame.. un abrazo!

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Post ID:3788
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-04-16 10:48:38
Subject:Re: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto
Message:

Mir, yo creo que se pueden armar grupos, de hecho aqu se formaron varios, para realizar un juego comn. Pero me parece poco probable que TODOS (o muchos) hagamos UN juego, porque hay varios que tenemos proyectos empezados que queremos terminar, adems seguramente no a todos nos gusta los mismos tipo de juegos y es poco probable que alguien le dedique su poco tiempo libre haciendo un juego del cual no est muy convencido.

Leonardo, lo que si estara bueno es que mandes tu idea a ver si alguien se quiere prender.

Si me parecera muy bueno que se arme una pgina con el estado de los proyectos en los cuales estamos cada uno, se que hay varios aqu que tienen su site donde se encuentra screenshots del juego que estn haciendo, pero lo que digo yo es que exista una pgina donde tenga una breve descripcin de cada proyecto y algunas lneas mas que indiquen un poco el avance (y un link a la pgina propia si es que cada uno la tiene). La idea de este site es que todos podamos ver en cualquier momento que proyectos estn activos y en que estados estn. Eventualmente gente nueva que ingresa podr ver que proyectos lleva la gente involucrada en la lista y podr tal vez adherirse a alguno (si es que el mismo est abierto y si no al menos saber en que estamos).

Ojo, mi idea no es armar EL site, no tiene que tener ningun diseo ni nada de adorno, simplemente texto en UNA sola pgina que enumere los proyectos, cuente algo de cada uno, indique quienes participan del mismo e indique su estado (actualizado a la semana). Es con un fin informativo para uso interno de la lista.

Para que esto no quede slo en una propuesta ofrezco el espacio en mi hosting para armar esta pgina.

Saludos.

deadLock++

  ----- Original Message ----- 
  From: lgmdp 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, April 15, 2002 10:36 PM
  Subject: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto


  Hola a todos:

      Hace ya bastante tiempo me inscrib en esta lista, y despus de ver los sitios web que algunos mantienen, parece que hay gente con potencial como para llevar a cabo un proyecto interesante, que justamente quera proponer.

      Primero quisiera presentarme: soy Leonardo Moreno, "casi" Ingeniero de Sistemas, con muchas ganas de aplicar todo lo aprendido en estos aos, pero sin oportunidad de hacerlo hasta que consiga trabajo como Ingeniero de Software.

      La propuesta que quera hacerles es justamente el desarrollo de un juego de calidad profesional, utilizando las ltimas tcnicas de arquitectura y diseo orientado a objetos, que garantizan un resultado exitoso.

      Mi idea es que todos aquellos que tengan ganas y algo de tiempo para dedicarle, y sepan hacer algo que pueda ser til a la hora de producir un juego, nos pongamos de acuerdo y hagamos algo interesante. Desarrollando en grupos de dos o tres integrantes se hace muy difcil producir algo bueno en un tiempo razonable. Vi que somos muchos en esta lista, y me parece que se podra formar un equipo ms que interesante.

      Y si alguno cree que la distancia que seguramente nos separa es un impedimento, les comento que recientemente particip en el desarrollo de un sistema que involucr a casi 50 desarrolladores entre programadores Visual Basic, C++, Sql, Java, Javascript y Html, que con una buena organizacin jerrquica, un sitio web y una lista de correo solucion todos los inconvenientes que podan haber surgido por el hecho de que cada uno trabajaba desde su casa.

      Esperando comentarios, preguntas, o nombres con sus respectivas habilidades como para ir formando la lista de gente que quiera encarar el proyecto, los saludo atte.

          Leonardo Moreno
          lgmdp@...


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Post ID:3789
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2002-04-16 11:00:01
Subject:Re: [ADVA] modelo 3D
Message:

No caigas en la tentacin de hacer minas tetonas...le cae mal al pblico femenino...y hace que todos los que jugamos juegos parezcamos nerds pajeros.

  ----- Original Message ----- 
  From: Andrs Chilkowski 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, April 16, 2002 4:28 AM
  Subject: [ADVA] modelo 3D


  ahh... si alguien tiene criticas para el modelo son bienvenidas (porque sigo aprendiendo)
  tengan en cuenta que las proporciones intentan ser un poco tipo: Manga, Anime, Lara Croft

  gracias nuevamente

  Andrs


    ----- Original Message ----- 
    From: Andrs Chilkowski 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Tuesday, April 16, 2002 4:25 AM
    Subject: Re: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto


    Si bien considero que no tendria sentido hacer algo a tan gran escala 
    siempre estuve a favor de la colaboracion conjunta...

    Un videojuego es un medio creativo... no puede ser tratado como si de un sistema bancario se tratase.
    Cuanto mas enfocado y motivado este el grupo mejor sera el resultado final del proyecto...

    No creo que juntar 50 personas sea lo indicado; ahora bien, en el mbito tecnolgico, considero que podriamos trabajar mas en conjunto (pero eso ya lo dije :) )

    espero que sigamos el debate sobre el tema
    saludos,

    Andrs

    PD: el fin de semana estuve practicando un poco con el MAX, algien quiere probar texturar/animar a la minita que estoy haciendo? anda rondando los 1.500 polys


    ----- Original Message ----- 
      From: Rodrigo Levin 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Monday, April 15, 2002 11:36 PM
      Subject: RE: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto


      Leonardo, desde ya te digo que cuentes con mi colaboracion en lo que necesites...  Yo actualmente trabajo desarrollando juegos de menor escala, como para webs, presentaciones, exposiciones, etc, etc, todos con herramientas de 3D. Soy programador (manejo muchas herramientas de desarrollo) y me encantaria participar de un proyecto de esas caracteristicas, asi que cualquier cosa que necesites avisame.. un abrazo!

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Post ID:3790
Sender:"Marco Mustapic" <mmustapic@...>
Post Date/Time:2002-04-16 13:00:18
Subject:Re: [ADVA] modelo 3D
Message:

Adhiero a la posicin de Daniel. Estoy un poco cansado de juegos en los que hay marines con armaduras del tamao de un tanque pero las mujeres pelean en ropa interior y botas de cuero. O son comandantes que me hablan por radio con voz sensual y luego tengo que rescatarlas. Gran parte de los juegos tienen "argumentos" comparables a pelculas de clase b, y las minas tetonas entran perfectamente en ese esquema. No me sorprende que ese tipo de cosas salgan de eeuu, donde pelculas como godzilla son vistas por millones, pero tratemos de hacer algo mejor ac.

En cuanto al modelo, le sacara las rodilleras y le agrandara la cabeza. El resto parece estar bastante bien, aunque realmente no se demasiado del tema.

Saludos,

----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Tratecsa S.A.
Tel: (54)-011-4834-6644 int. 119
  ----- Original Message ----- 
  From: Daniel Benmergui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, April 16, 2002 11:00 AM
  Subject: Re: [ADVA] modelo 3D


  No caigas en la tentacin de hacer minas tetonas...le cae mal al pblico femenino...y hace que todos los que jugamos juegos parezcamos nerds pajeros.






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Post ID:3791
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-04-16 13:17:50
Subject:Re: [ADVA] modelo 3D
Message:

Eso, Andrs, madur! : )
  ----- Original Message ----- 
  From: Marco Mustapic 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, April 16, 2002 1:00 PM
  Subject: Re: [ADVA] modelo 3D


  Adhiero a la posicin de Daniel. Estoy un poco cansado de juegos en los que hay marines con armaduras del tamao de un tanque pero las mujeres pelean en ropa interior y botas de cuero. O son comandantes que me hablan por radio con voz sensual y luego tengo que rescatarlas. Gran parte de los juegos tienen "argumentos" comparables a pelculas de clase b, y las minas tetonas entran perfectamente en ese esquema. No me sorprende que ese tipo de cosas salgan de eeuu, donde pelculas como godzilla son vistas por millones, pero tratemos de hacer algo mejor ac.

  En cuanto al modelo, le sacara las rodilleras y le agrandara la cabeza. El resto parece estar bastante bien, aunque realmente no se demasiado del tema.

  Saludos,

  ----------------------------------------------
  Marco Mustapic
  Programador
  Tratecsa S.A.
  Tel: (54)-011-4834-6644 int. 119
    ----- Original Message ----- 
    From: Daniel Benmergui 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Tuesday, April 16, 2002 11:00 AM
    Subject: Re: [ADVA] modelo 3D


    No caigas en la tentacin de hacer minas tetonas...le cae mal al pblico femenino...y hace que todos los que jugamos juegos parezcamos nerds pajeros.


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Post ID:3792
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolas_massi@...>
Post Date/Time:2002-04-16 12:46:46
Subject:IMPORTANTE! Terminatum!
Message:

Miembros de ADVA y participantes de la lista de correo:

Nos dirigimos nuevamente para confirmar la participacin en la lista de correo. Aquellas personas que no cumplieron con el requisito, sern eliminadas de la lista. Adjunto la lista de personas que cumplieron con el requisito establecido por las nuevas normas. Verifiquen si aparecen o no en la lista, y aquellos que no aparecen y desean permanecer en la lista, por favor envien un mail.

Saludos,
__________________________________________________________________
Nicolas Massi
ICQ#: 92420632
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Post ID:3793
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2002-04-16 15:39:41
Subject:Re: [ADVA] IMPORTANTE! Terminatum!
Message:

Ups!
yo no estoy:

danielben@...

Daniel Benmergui

Nacido 7/4/78

No tengo ningun grupo/empresa. 

  ----- Original Message ----- 
  From: Nicols Massi 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, April 16, 2002 12:46 PM
  Subject: [ADVA] IMPORTANTE! Terminatum!


  Miembros de ADVA y participantes de la lista de correo:

  Nos dirigimos nuevamente para confirmar la participacin en la lista de correo. Aquellas personas que no cumplieron con el requisito, sern eliminadas de la lista. Adjunto la lista de personas que cumplieron con el requisito establecido por las nuevas normas. Verifiquen si aparecen o no en la lista, y aquellos que no aparecen y desean permanecer en la lista, por favor envien un mail.

  Saludos,
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  Nicolas Massi
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Post ID:3794
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-04-16 16:43:29
Subject:Re: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto
Message:


-- Ya varios se agruparon y lo estan intentando.. aunque no podria decir que
es algo muy interesante lo que estan haciendo...

(todo bien, aguante el cardoza chess!;)



mmmmmmmmmmmmm  como me huele a envidia...................................



Nicolas Vinacur

Sabarasa Entertainment

Secretaria Ejecutiva





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Post ID:3795
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-04-16 16:42:18
Subject:Re: [ADVA] IMPORTANTE! Terminatum!
Message:

si estas man! sos el numero 13 de la yeta  (no es por nada, salio asi)

-------Original Message-------



From: Daniel Benmergui

Date: Tuesday, April 16, 2002 16:12:26

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] IMPORTANTE! Terminatum!



Ups!

yo no estoy:



danielben@...



Daniel Benmergui



Nacido 7/4/78



No tengo ningun grupo/empresa. 



----- Original Message ----- 

From: Nicols Massi 

To: JuegosAR@... 

Sent: Tuesday, April 16, 2002 12:46 PM

Subject: [ADVA] IMPORTANTE! Terminatum!





Miembros de ADVA y participantes de la lista de correo:



Nos dirigimos nuevamente para confirmar la participacin en la lista de
correo. Aquellas personas que no cumplieron con el requisito, sern
eliminadas de la lista. Adjunto la lista de personas que cumplieron con el
requisito establecido por las nuevas normas. Verifiquen si aparecen o no en
la lista, y aquellos que no aparecen y desean permanecer en la lista, por
favor envien un mail.



Saludos,

__________________________________________________________________

Nicolas Massi

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Post ID:3798
Sender:"lgmdp" <lgmdp@...>
Post Date/Time:2002-04-16 18:17:13
Subject:Re: Propuesta de desarrollo conjunto
Message:

      Andrs: Toda opinin es vlida, me gusta tu punto de vista, y no creo que est en oposicin a la propuesta que estamos debatiendo. Vos decs que ests a favor del desarrollo conjunto a nivel tecnolgico. Desarrollar un juego real entre todos me parece que es la mejor forma de tener un incentivo para producir la arquitectura tecnolgica base, evitando tener que reinventar la rueda, que es el principal problema al que siempre nos enfrentamos al encarar un proyecto. La filosofa open source ya est cambiando eso, al menos en el mbito Java (lo primero que hace uno al empezar un proyecto Java es ver qu desarrollos open source pueden ser tiles). Despus de terminado el proyecto, cuando cualquiera de nosotros vaya a realizar otro juego, va a tener casi toda la tecnologa necesaria a su disposicin.


"Un videojuego es un medio creativo... no puede ser tratado como si de un sistema bancario se tratase. Cuanto mas enfocado y motivado este el grupo mejor sera el resultado final del proyecto..."

      Tens toda la razn del mundo al decir que la motivacin es un factor decisivo, y es as en cualquier desarrollo. Los estudios demuestran que la motivacin es el principal factor que afecta a la productividad, dndole an ms importancia que a la experiencia o a la formacin acadmica. Sin embargo yo no asumira la falta de motivacin que asums vos: a m me parece un proyecto muy interesante y trabajar en el mismo con mucho entusiasmo, y estoy seguro que no soy el nico en esta lista con ganas de hacer un juego de verdad.

"No creo que juntar 50 personas sea lo indicado (...)"

      El tema de ser un grupo numeroso es simplemente por una cuestin de ser realistas: ninguno de nosotros puede tener todas las habilidades necesarias para desarrollar un juego "grande". El que sabe dibujar, no sabe programar, el que sabe programar 2D, no sabe diseo, el que sabe programar 3D, no sabe hacer interfaces o programar multiplayer... Y suponiendo que alguien rena todos los conocimientos, necesitara cinco aos para completar su espectacular y obsoleto primer juego.


"espero que sigamos el debate sobre el tema"

      A m tambin me agrada el debate que nos permite crecer, pero tambin creo que siempre es ms fcil lograr cualquier cosa haciendo que hablando. Espero nuevos comentarios, y si quers participar, decime brevemente qu roles podras desempear y te agrego a la lista que estoy formando.

      Gracias por tu opinin, y espero que sean ms los puntos de contacto que las diferencias entre nuestras ideas, permitindonos trabajar juntos.

            Leonardo Moreno
            lgmdp@...



  ----- Original Message ----- 
  Mensaje: 1 
    Fecha: Tue, 16 Apr 2002 04:25:09 -0300 
       De: Andrs Chilkowski <chilk@...> 
   Asunto: Re: Propuesta de desarrollo conjunto

  Si bien considero que no tendria sentido hacer algo a tan gran escala 
  siempre estuve a favor de la colaboracion conjunta...

  Un videojuego es un medio creativo... no puede ser tratado como si de un sistema bancario se tratase.
  Cuanto mas enfocado y motivado este el grupo mejor sera el resultado final del proyecto...

  No creo que juntar 50 personas sea lo indicado; ahora bien, en el mbito tecnolgico, considero que podriamos trabajar mas en conjunto (pero eso ya lo dije :) )

  espero que sigamos el debate sobre el tema
  saludos,

  Andrs





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Post ID:3799
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-04-16 18:29:55
Subject:Re: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto
Message:

On Tue, 16 Apr 2002 16:43:29 -0300 (Hora est�ndar Sudam�rica E.)
"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...> wrote:

> 
> -- Ya varios se agruparon y lo estan intentando.. aunque no podria decir que
> es algo muy interesante lo que estan haciendo...
> (todo bien, aguante el cardoza chess!;)
> 
> mmmmmmmmmmmmm  como me huele a
>envidia...................................

si.. como se nota que no tengo un mango :(

> 
> Nicolas Vinacur
> Sabarasa Entertainment
> Secretaria Ejecutiva

Jeje, secretaria ejecutiva? vos programas o te la pasas abajo del escritorio de javier?


Saludos!

reduz/Juan Linietsky







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Post ID:3800
Sender:"Adrian Marcelo Hidalgo" <adrian@...>
Post Date/Time:2002-04-16 19:33:47
Subject:Re: [ADVA] Re: Propuesta de desarrollo conjunto
Message:

-----Mensaje Original-----
Desde: lgmdp [mailto:lgmdp@...]
Enviado: Martes 16 de Abril de 2002 09:17 PM
Para: JuegosAR@...
Tema: [ADVA] Re: Propuesta de desarrollo conjunto

"...a m� me parece un proyecto muy interesante y trabajar� en el mismo con mucho entusiasmo, y estoy seguro que no soy el �nico en esta lista con ganas de hacer un juego de verdad."
Leonardo, te cuento que en la lista ya hay gente que esta haciendo juegos DE verdad...
...y creo que no son pocos, fijate por que tu mensaje puede sonar algo menospreciador para la gente que se esta rompiendo para llevar a cabo su proyecto.

Kid






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Post ID:3801
Sender:"Sergio Cossa" <chechocossa@...>
Post Date/Time:2002-04-16 19:03:38
Subject:Re: [ADVA] Re: Propuesta de desarrollo conjunto
Message:

Leonardo,

Me anoto en lo que pueda ayudar.
Programo desde hace 17 a�os... pas� por varios lenguajes... y vi nacer a la OO. Ahora estoy trabajando en C#, es decir, cerca del C.
Creo que todo el mundo que ha opinado tiene un poco de raz�n en sus comentarios, pero en definitiva, hacer es lo m�s importante... y esa es tu propuesta.

Estoy a la espera de novedades.

Un abrazo. Sergio.

 



Env�e y reciba su correo de Hotmail desde el m�vil: Haga clic aqu�





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Post ID:3802
Sender:Nahuel Greco <ngreco@...>
Post Date/Time:2002-04-16 20:17:16
Subject:Re: [ADVA] Re: Propuesta de desarrollo conjunto
Message:

On Tue, 16 Apr 2002 18:17:21 -0300
"lgmdp" <lgmdp@...> wrote:

Quisiera hacer un par de comentarios:

>       Tu comentario es breve pero apunta a varios puntos importantes: es
>       evidente que ning�n m�todo puede garantizar un buen resultado, pero la
>       correcta aplicaci�n de la metodolog�a m�s apropiada para un desarrollo
>       concreto s� puede garantizarlo. Y eso es lo que yo propongo, es para lo
>       que estudi�.

Ojo, porque por m�s que leas sobre POO, lo que tenes que tener es experiencia
sobre problematicas reales en el dominio del problema que estas enfrentando.
En los juegos te encontras con todo tipo de situaciones, m�s que en cualquier
otro tipo de programa, son una de las cosas m�s complejas q podes codear. Lo
que si coincido es que lo m�s jodido de programar un engine, es que te quede
bien la arquitectura, m�s alla de los algoritmos usados, etc. No hay reemplazo
a la experiencia, lo unico que se le acerca es haber leido mucho codigo (bueno)
de otros. 

>       Respecto a que los juegos m�s exitosos del mercado no son OO, es
>       cierto. Dos cosas para remarcar: POO ha alcanzado s�lo recientemente la
>       madurez necesaria para encarar un proyecto de gran envergadura, con
>       exitosos sistemas reales funcionando que respaldan su teor�a. 

El tema es que nunca vas a poder hacer una POO real (ni siquiera estoy
hablando de programacion _basada_ en objetos) si usas C++ :) Y realmente
creo que ya los proximos games van a venir en otros lenguajes de m�s alto
nivel. De ah� el incremento en uso de scripting languages, pero es otra
historia ;)

>       encontr� en Gamasutra unos art�culos llamados "Postmorten" donde los
>       productores de "juegos exitosos" cuentan c�mo fue el desarrollo y
>       remarcan lo positivo y negativo del mismo (si bien algunos son
>       aburridos, no deja de ser una atractiva aproximaci�n al mundo real):
>       los principales problemas que he visto, no hubieran existido de
>       utilizar una buena arquitectura OO. Y muchas de las ventajas que
>       remarcan como grandes aciertos producto de su gran inventiva, habr�an
>       sido obtenidas autom�ticamente de haberse utilizado un buen dise�o OO.

Seguro, pero es bastante jodido llegar a ese dise�o OO, y no solo eso,
sino que el workflow de desarrollo tiene que acomodarse. 

>       No puedo estar de acuerdo con vos si sosten�s que hace falta un equipo
>       de genios para crear un buen producto. Me remito a los postmortens que
>       mencion� antes :) Lo que s� es indispensable es una buena organizaci�n,
>       y gente en cantidad suficiente como para completar todas las tareas en
>       un tiempo razonable. Y gente con conocimientos o ganas de aprender como
>       para tener desarrolladores en cada una de las �reas necesarias:
>       gr�ficos, sonidos, herramientas, engine, etc.

La gente es lo m�s importante, siempre. Ahora, lo de 'cantidad suficiente'
te puede jugar en contra, acordate de que 9 embarazadas no tienen un hijo en
1 mes :)

>       trabajar en tareas peque�as, que puedan resolverse utilizando una hora
>       diaria... y el grupo numeroso al que apunto es necesario para avanzar
>       sin necesidad de que nadie deje de comer, que yo tampoco querr�a
>       hacerlo.

Aunque es posible hacer un desarrollo distribuido, siempre lo mejor es
tener una oficina, y codear con financiamiento atr�s. Consideraste el
hacer tu proyecto opensource (la parte del code), o joinear a un proyecto
opensource para hacer el engine, y luego hacer el arte propietario?


- Nahuel Greco                   Web Development - Open Source - 
- http://nahuel.codelarvs.com.ar Game Programming - Research   -
- Freelance coding / sysadmin    Networking. The answer is 42. -






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3803
Sender:"Lucas Wall" <kthulhu@...>
Post Date/Time:2002-04-16 20:27:14
Subject:RE: [ADVA] Re: Propuesta de desarrollo conjunto
Message:

Leonardo:

Me parece que el punto en el que todos ven un problema son las 50 personas.
Me parece un poco excecivo, por supuesto que esto depende del projecto en
si, pero existe un limite a la cantidad de tares en las que se puede dividir
un projecto. Incluso sin tomar en cuenta solamente las tareas de
programacion.

Otro de los problemas es la clase de projecto que planteas. No hay nada que
respalde cualquier jerarquia que quieras imponer. Los 50 tipos van a esperar
que sus ideas se tomen en cuenta de la misma forma. Y... Con 100 tipos
escribiendo 10 lineas de codigo por dia por ahi en 2 meses tengas un juego,
pero antes de eso van a pasar 2 a�os en una intrincada y agitada discucion
sobre los colores que deberian usar para el fondo de la pantalla principal.

Lo que plantea Andres es completamente diferente a lo que planteas vos. Es
compartir la base tecnologica. Cada grupo es independiente y hace un juego
diferente. Cada grupo tiene completo control de los lineamientos de su
juego. No a todos les gustaria hacer un juego de enanos rodando y chocando
entre si, a otros les gustaria implementar un sistema de soretes
fractales(tm), otros simplemente se dedican a encarar projectos desafiantes,
divertidos y originales, como un ajedrez.

Pero todos comparten las librerias y herramientas de base que usan para
armar su juego. Es mas factible que diferentes grupos se pongan de acuerdo
en como implementar partes especificas de sus juegos, e incluso asi, es
probable que terminen existiendo diversas herramientas o librerias que hacen
lo mismo, pero de diferente forma. Con esta idea ni siquiera es importante
si un grupo completa su juego, porque al tratar de utilizar las herramientas
o las librerias puede que agreguen o mejoren cosas que despues otros pueden
usar.

Espero, Leonardo, que no tomes a mal lo que te escribo, o lo que otros te
han escrito. No es que no estemos de acuerdo con tu idea. Yo tambien espero
que nuestros puntos de contacto sean mas que nuestras diferencias y de esa
forma poder, algun dia, formar un grupo de trabajo que, con soltura,
coordinacion y esmero, sea capaz de llevar a termino algun gran projecto.






-----Original Message-----
From: lgmdp [mailto:lgmdp@...]
Sent: Martes, 16 de Abril de 2002 18:17
To: JuegosAR@...
Subject: [ADVA] Re: Propuesta de desarrollo conjunto


      Andr�s: Toda opini�n es v�lida, me gusta tu punto de vista, y no creo
que est� en oposici�n a la propuesta que estamos debatiendo. Vos dec�s que
est�s a favor del desarrollo conjunto a nivel tecnol�gico. Desarrollar un
juego real entre todos me parece que es la mejor forma de tener un incentivo
para producir la arquitectura tecnol�gica base, evitando tener que
reinventar la rueda, que es el principal problema al que siempre nos
enfrentamos al encarar un proyecto. La filosof�a open source ya est�
cambiando eso, al menos en el �mbito Java (lo primero que hace uno al
empezar un proyecto Java es ver qu� desarrollos open source pueden ser
�tiles). Despu�s de terminado el proyecto, cuando cualquiera de nosotros
vaya a realizar otro juego, va a tener casi toda la tecnolog�a necesaria a
su disposici�n.


"Un videojuego es un medio creativo... no puede ser tratado como si de un
sistema bancario se tratase. Cuanto mas enfocado y motivado este el grupo
mejor sera el resultado final del proyecto..."

      Ten�s toda la raz�n del mundo al decir que la motivaci�n es un factor
decisivo, y es as� en cualquier desarrollo. Los estudios demuestran que la
motivaci�n es el principal factor que afecta a la productividad, d�ndole a�n
m�s importancia que a la experiencia o a la formaci�n acad�mica. Sin embargo
yo no asumir�a la falta de motivaci�n que asum�s vos: a m� me parece un
proyecto muy interesante y trabajar� en el mismo con mucho entusiasmo, y
estoy seguro que no soy el �nico en esta lista con ganas de hacer un juego
de verdad.

"No creo que juntar 50 personas sea lo indicado (...)"

      El tema de ser un grupo numeroso es simplemente por una cuesti�n de
ser realistas: ninguno de nosotros puede tener todas las habilidades
necesarias para desarrollar un juego "grande". El que sabe dibujar, no sabe
programar, el que sabe programar 2D, no sabe dise�o, el que sabe programar
3D, no sabe hacer interfaces o programar multiplayer... Y suponiendo que
alguien re�na todos los conocimientos, necesitar�a cinco a�os para completar
su espectacular y obsoleto primer juego.


"espero que sigamos el debate sobre el tema"

      A m� tambi�n me agrada el debate que nos permite crecer, pero tambi�n
creo que siempre es m�s f�cil lograr cualquier cosa haciendo que hablando.
Espero nuevos comentarios, y si quer�s participar, decime brevemente qu�
roles podr�as desempe�ar y te agrego a la lista que estoy formando.

      Gracias por tu opini�n, y espero que sean m�s los puntos de contacto
que las diferencias entre nuestras ideas, permiti�ndonos trabajar juntos.

            Leonardo Moreno
            lgmdp@...



----- Original Message -----
Mensaje: 1
  Fecha: Tue, 16 Apr 2002 04:25:09 -0300
     De: Andr�s Chilkowski <chilk@...>
 Asunto: Re: Propuesta de desarrollo conjunto

Si bien considero que no tendria sentido hacer algo a tan gran escala
siempre estuve a favor de la colaboracion conjunta...

Un videojuego es un medio creativo... no puede ser tratado como si de un
sistema bancario se tratase.
Cuanto mas enfocado y motivado este el grupo mejor sera el resultado final
del proyecto...

No creo que juntar 50 personas sea lo indicado; ahora bien, en el �mbito
tecnol�gico, considero que podriamos trabajar mas en conjunto (pero eso ya
lo dije :) )

espero que sigamos el debate sobre el tema
saludos,

Andr�s

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Post ID:3805
Sender:"Leo Benaducci" <free@...>
Post Date/Time:2002-04-17 00:03:34
Subject:Re: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto
Message:

buenas.....

la verdad ke me re cabe la idea de juntarnos para hacer algo, yo te digo que no soy gran programador, hice un par de motores en 1era persona usando mapas de quake 1, 2 y 3, modelos mdl, md2 y un poco de md3 (y un renderizador por software con soporte para vertex y pixel shaders), me manejo tanto en d3d como opengl
podes contar conmigo......
bye
Leo
  ----- Original Message ----- 
  From: lgmdp 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, April 15, 2002 10:36 PM
  Subject: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto


  Hola a todos:

      Hace ya bastante tiempo me inscrib en esta lista, y despus de ver los sitios web que algunos mantienen, parece que hay gente con potencial como para llevar a cabo un proyecto interesante, que justamente quera proponer.

      Primero quisiera presentarme: soy Leonardo Moreno, "casi" Ingeniero de Sistemas, con muchas ganas de aplicar todo lo aprendido en estos aos, pero sin oportunidad de hacerlo hasta que consiga trabajo como Ingeniero de Software.

      La propuesta que quera hacerles es justamente el desarrollo de un juego de calidad profesional, utilizando las ltimas tcnicas de arquitectura y diseo orientado a objetos, que garantizan un resultado exitoso.

      Mi idea es que todos aquellos que tengan ganas y algo de tiempo para dedicarle, y sepan hacer algo que pueda ser til a la hora de producir un juego, nos pongamos de acuerdo y hagamos algo interesante. Desarrollando en grupos de dos o tres integrantes se hace muy difcil producir algo bueno en un tiempo razonable. Vi que somos muchos en esta lista, y me parece que se podra formar un equipo ms que interesante.

      Y si alguno cree que la distancia que seguramente nos separa es un impedimento, les comento que recientemente particip en el desarrollo de un sistema que involucr a casi 50 desarrolladores entre programadores Visual Basic, C++, Sql, Java, Javascript y Html, que con una buena organizacin jerrquica, un sitio web y una lista de correo solucion todos los inconvenientes que podan haber surgido por el hecho de que cada uno trabajaba desde su casa.

      Esperando comentarios, preguntas, o nombres con sus respectivas habilidades como para ir formando la lista de gente que quiera encarar el proyecto, los saludo atte.

          Leonardo Moreno
          lgmdp@...


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Post ID:3806
Sender:Nahuel Greco <ngreco@...>
Post Date/Time:2002-04-17 00:06:37
Subject:Re: [ADVA] Re: Propuesta de desarrollo conjunto
Message:

On Tue, 16 Apr 2002 21:02:02 -0300
"Santiago Siri" <santi@...> wrote:

> logra buena motivacion. Un ejemplo cl�sico son las producciones de hollywood:
> son muy organizadas, con pasos muy claros de producci�n.. y a�n asi, la
> creatividad no se pierde. El problema con el arte de hacer videojuegos es que

Perdon, en jolibud SI se pierde creatividad. Porque imho en hollywood pasa
esto: 

1- Se tienen que circunscribir a lo politicamente correcto, cuando no
   directamente a la pura propaganda yanqui. 

2- Siempre utilizan formulas ya probadas que demuestran ser exitosas. Si un
   director va a ofrecerle hacer una movie a un productor, le ofrece algo que
   ya se sabe que va a redituar (ej, pelicula-de-accion-con-Schwarzenegger),
   porque es seguro que un minimo de recaudacion va a tener. Ninguno de esos
   tipos te va a aceptar hacer un filme realmente innovador, porque piensan 
   en terminos de inversion, riesgo, y ganancia probable, y no en terminos
   de arte.

3- No me gusta generalizar, pero creo no estar tan equivocado si digo que
   los yanquis estan limadismos y demasiado empapados de su propia cultura
   chatarra. 

(Con esto no estoy diciendo que con una buena organizacion se pierde la
creatividad en un game, pero si se pueden establecer relaciones entre
estos 3 puntos y la industria de games mainstream, y como podemos las
larvas rodearla y overtakear y dominar el mundo, la vida, el universo, y
todo eso, como diria d. adams)

> a�n es algo muy jov�n y todavia no hay mucho escrito en como proceder en las
> etapas de dise�o y producci�n...

Eso lo podes aplicar al software en general. 

> Ahora.. formar un grupo de 50 personas dispersas por toda la naci�n.. ser�a
> algo medio ca�tico.. personas de las cuales la mayoria (aun) no es

Lo que si podria hacer es iniciar un proyecto opensource de engine, o
joinear a uno ya hecho, y podria alcanzar facil las 50 personas. Eso si,
hay que publicarlo teniendo algo hecho, porque postear proyectos con 0
codigo no sirve, nadie joinea, y si joinea se desvanece todo en discusiones
interminables. Es muy buena la de hacer el engine opensource pero el arte
propietario. 



- Nahuel Greco                   Web Development - Open Source - 
- http://nahuel.codelarvs.com.ar Game Programming - Research   -
- Freelance coding / sysadmin    Networking. The answer is 42. -






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Post ID:3807
Sender:"lgmdp" <lgmdp@...>
Post Date/Time:2002-04-17 00:56:33
Subject:Re: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto
Message:

Gracias Sergio por recalcar que lo importante es hacer.
Con tu experiencia ya tenemos el equipo de programaci�n
completo :)
Cuando el grupo est� completo vamos a crear una lista de
correo para comunicarnos. Te aviso por esta lista o mandame
tu mail para inscribirte. �C#! No sab�a quee alguien lo
usara! Cre�a que a Java no lo sacaba nadie...

        Leonardo Moreno
        lgmdp@...


De:  "Sergio Cossa" <chechocossa@h...>
Fecha:  Mar Abr 16, 2002  11:03 pm
Asunto:  Re: [ADVA] Re: Propuesta de desarrollo conjunto


Leonardo,

Me anoto en lo que pueda ayudar.
Programo desde hace 17 a�os... pas� por varios lenguajes...
y vi nacer a la OO. Ahora estoy trabajando en C#, es decir,
cerca del C.
Creo que todo el mundo que ha opinado tiene un poco de raz�n
en sus comentarios, pero en definitiva, hacer es lo m�s
importante... y esa es tu propuesta.
Estoy a la espera de novedades.

Un abrazo. Sergio.









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3809
Sender:"lgmdp" <lgmdp@...>
Post Date/Time:2002-04-17 01:23:59
Subject:Re: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto
Message:

De:  Nahuel Greco <ngreco@s...> 
Fecha:  Mi Abr 17, 2002  12:17 am
Asunto:  Re: [ADVA] Re: Propuesta de desarrollo conjunto


> Ojo, porque por ms que leas sobre POO, lo que tenes que tener es experiencia
> sobre problematicas reales en el dominio del problema que estas enfrentando.

S.

> En los juegos te encontras con todo tipo de situaciones, ms que en cualquier
> otro tipo de programa, son una de las cosas ms complejas q podes codear. 

Te garantizo que existen sistemas mucho ms complejos que cualquier juego que puedas imaginar.

> Lo que si coincido es que lo ms jodido de programar un engine, es que te quede
> bien la arquitectura, ms alla de los algoritmos usados, etc. No hay reemplazo
> a la experiencia, lo unico que se le acerca es haber leido mucho codigo (bueno)
> de otros. 

Te agarr: sos programador! Es correcto que es muchsimo ms importante la arquitectura que los algoritmos (por el hecho de que los algoritmos son algo muy fcil de cambiar, mientras que modificar una arquitectura implementada es muy costoso), pero no es cierto que sta se refleje en el cdigo. La arquitectura est en el nivel de diseo, es abstracta. Una misma arquitectura puede ser implementada de diferentes maneras, incluso en diferentes lenguajes. Pero a partir del cdigo no puede descubrirse el diseo, salvo que encares costosos proyectos de ingeniera reversa (que no es simplemente leer cdigo).

> El tema es que nunca vas a poder hacer una POO real (ni siquiera estoy
> hablando de programacion _basada_ en objetos) si usas C++ :) 

De acuerdo, y por cierto, la POO "real" trae tantos problemas como soluciones en proyectos fuera del claustro acadmico :( Smalltalk es lo ms, pero para aprender POO, no para desarrollar un juego.

> Y realmente creo que ya los proximos games van a venir en otros lenguajes de ms 
> alto nivel. De ah el incremento en uso de scripting languages, pero es otra historia ;)

No es otra historia. Justamente el paradigma OO trata de maximizar reusabilidad y mantenibilidad. Los frameworks OO, que ya hay muchos y de probada eficacia, son la prxima generacin de lenguajes de alto nivel a que te refers. Son tan fciles como un script, y tienen la misma potencia que el lenguaje original (C++ en este caso). Este proyecto lo contempla.

> Seguro, pero es bastante jodido llegar a ese diseo OO, y no solo eso,
> sino que el workflow de desarrollo tiene que acomodarse. 

Fcil o difcil es relativo a los conocimientos y experiencias de cada uno. Yo vengo diseando desde hace cinco aos, y tengo la experiencia como para hacer un diseo satisfactorio, con la ayuda de gente que tambin tenga experiencia en el desarrollo de juegos.

> La gente es lo ms importante, siempre. 

Programador! Los programadores tienden a creer que son irremplazables por todo lo que saben. Un buen project manager te dira que solo el project manager es irremplazable :) 

> Ahora, lo de 'cantidad suficiente' te puede jugar en contra, 
> acordate de que 9 embarazadas no tienen un hijo en 1 mes :)

Un buen scheduling con mltiples tareas pequeas te permiten desarrollar en simultneo, utilizando a tantas personas como tengas disponibles. Y eso de que no tendrn un hijo en un mes... si en nueve meses tienen nueve hijos... 9/9 = 1 hijo por mes. Y guarda que alguna tenga mellizos! En ese caso tardan menos de un mes en promedio :)

> Aunque es posible hacer un desarrollo distribuido, siempre lo mejor es
> tener una oficina, y codear con financiamiento atrs. 

S, y lo ideal es tener un BMW esperndote a la salida.

Cuando leo estas respuestas yo asumo que tienen algn inters en el proyecto, porque no creo que respondan nada ms que para intentar objeciones sin ninguna razn. Espero completar la lista, ya sea desde esta lista o en mi direccin particular. 


 
      Leonardo Moreno
      lgmdp@...





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Post ID:3810
Sender:"Fernando Javier Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-04-17 00:25:56
Subject:Re: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto
Message:

Leonardo:

    Me parece barbaro la idea de trabajar en conjuto aunque coincido en parte con algunas respuestas. Yo creo, como no me acuerdo quien, que es mas facil hacer base tecnologica en conjunto que un juego completo, ya que como lo han indicado, ponerse de acuerdo en el juego que quiere cada uno no es para nada facil, ahora bien, todos los participantes de la lista queremos hacer nuestro juego, probablemente a nuestra manera, y seguramente todos necesitamos un engine, artwork, sonidos, etc.  que vamos a tener que crear y/o obtener, lo que podemos hacer es colaborar unos con otros. Eso no quiere decir que todos tengamos que compartir tal o cual forma de hacer algo, simplemente nos tenemos que poner de acuerdo con como hacer las cosas lo suficientemente modulares para que cada uno use lo que le conviene/convence, asi todos podemos participar, sin estar todos de acuerdo en todo. 
Y de esta forma ir armando un conjunto de artefactos (codigo, arte, sonidos, efectos, etc) que podamos usar para nuestros proyectos. Como de arte no se una papa, me voy a referir ahora solo al programa, para mi OOP es barbaro para algo asi porque facilita la modularidad y reusabilidad. Solo necesitamos definir un nucleo pequeo para agregar y quitar modulos facilmente y una arquitectura general sore la que si tendriamos que discutir y ponernos de acuerdo, pero deberia ser algo muy pero muy simple que nada mas indicaria como se declaran, cargan, descargan los modulos y la forma de llamarlos, asi como tambien seguramente algunas reglas muy basicas como que todos los objetos desciendan de un ancestro en comun o algo por el estilo, se entiende?(los modulos no debieran ni siquiera necesitar estar escritos en el mismo leguaje). Podemos entonces empezar por algo bsico e ir creciendo. Ahora bien, para los escepticos, se de al menos un engine que labura asi porque lo lei, pero no me acuerdo cual era. Es tan solo una idea que creo podria ayudarnos a todos, habria que madurarla para ver si es factible o no.
De todas formas algo que quiero agregar para Leonardo es que lo que no veo es hacer el gran juego como primer proyecto, ni con 3 personas, ni con 50, en mi experiencia y la de muchos otros que he leido, primero hay que caminar para despues correr, y (sin ofender)si todavia no hiciste ni un TA-TE-TI no pretendas hacer un Starcraft de una, es un sano consejo que he leido por varioos lugares. Yo en lo personal estoy tratando de hacer un pequeo  engine y te puedo asegurar que suena mas facil de lo que es en realidad.
Respecto de si se puede de a 50, he visto varios engines opensource creados de a 50. El tema es la organizacion, y en cuanto a la jerarquia, cada uno es dueo de su juego y amo y seor del mismo, ahora bien si fulano necesita el modulo de perengano con algunas modificaciones, esta en la buena voluntad de perengano el ayudarlo o no, pero de hacerlo deberia quedar como fulano quiere, y obviamente mantener un estricto control de las distintas versiones de cada modulo y de su documentacion que estara a cargo del autor de cada uno.

Creo que algo asi puede ayudarnos a crecer a todos y proveernos de componentes para nuestros juegos, como todo es necesario una cuota de buena voluntad para que esto funcione, pero es lograble, la gran pregunata es Queremos hacerlo? o vamos a seguir cada uno reinventando la rueda porque la queremos con tornillos cuadrados o redondos. 

Bueno, comentarios?

Fer




  ----- Original Message ----- 
  From: lgmdp 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, April 15, 2002 10:36 PM
  Subject: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto


  Hola a todos:

      Hace ya bastante tiempo me inscrib en esta lista, y despus de ver los sitios web que algunos mantienen, parece que hay gente con potencial como para llevar a cabo un proyecto interesante, que justamente quera proponer.

      Primero quisiera presentarme: soy Leonardo Moreno, "casi" Ingeniero de Sistemas, con muchas ganas de aplicar todo lo aprendido en estos aos, pero sin oportunidad de hacerlo hasta que consiga trabajo como Ingeniero de Software.

      La propuesta que quera hacerles es justamente el desarrollo de un juego de calidad profesional, utilizando las ltimas tcnicas de arquitectura y diseo orientado a objetos, que garantizan un resultado exitoso.

      Mi idea es que todos aquellos que tengan ganas y algo de tiempo para dedicarle, y sepan hacer algo que pueda ser til a la hora de producir un juego, nos pongamos de acuerdo y hagamos algo interesante. Desarrollando en grupos de dos o tres integrantes se hace muy difcil producir algo bueno en un tiempo razonable. Vi que somos muchos en esta lista, y me parece que se podra formar un equipo ms que interesante.

      Y si alguno cree que la distancia que seguramente nos separa es un impedimento, les comento que recientemente particip en el desarrollo de un sistema que involucr a casi 50 desarrolladores entre programadores Visual Basic, C++, Sql, Java, Javascript y Html, que con una buena organizacin jerrquica, un sitio web y una lista de correo solucion todos los inconvenientes que podan haber surgido por el hecho de que cada uno trabajaba desde su casa.

      Esperando comentarios, preguntas, o nombres con sus respectivas habilidades como para ir formando la lista de gente que quiera encarar el proyecto, los saludo atte.

          Leonardo Moreno
          lgmdp@...


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Post ID:3811
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-04-17 09:45:58
Subject:Re: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto
Message:

cuando hay hambre....



-------Original Message-------



From: Juan Linietsky

Date: Tuesday, April 16, 2002 18:47:50

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto



On Tue, 16 Apr 2002 16:43:29 -0300 (Hora estndar Sudamrica E.)

"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...> wrote:



> 

> -- Ya varios se agruparon y lo estan intentando.. aunque no podria decir
que

> es algo muy interesante lo que estan haciendo...

> (todo bien, aguante el cardoza chess!;)

> 

> mmmmmmmmmmmmm como me huele a

>envidia...................................



si.. como se nota que no tengo un mango :(



> 

> Nicolas Vinacur

> Sabarasa Entertainment

> Secretaria Ejecutiva



Jeje, secretaria ejecutiva? vos programas o te la pasas abajo del escritorio
de javier?





Saludos!



reduz/Juan Linietsky





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Post ID:3812
Sender:"H. Hernán Moraldo" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-04-17 10:08:12
Subject:Re: Propuesta de desarrollo conjunto
Message:

Hola,

Estando a media hora de una clase ac� en la facultad, me siento
a escribir este mail. Espero que nadie se enoje si lo escribo un
poco apurado, seguramente me dejar� miles de cosas en el
tintero.

Antes de nada, lo del virus era un chiste. Espero no haberle
hecho pasar un mal rato a nadie (perd�n marcos!).

En principio, al respecto de los proyectos que se est�n
desarrollando en esta lista, me parece que hay mucho m�s hecho
de lo que parece. El proyecto de los Blackways, por ejemplo y
hasta donde pude ver, es un desarrollo impresionante con cerca
de un a�o de laburo muy profesional en el mismo (muy lejano a la
idea de proyectito de un mes).

Y est� tambi�n CodeLarvs (grupo del cual Juan es parte... y ya
que estamos no te creas ni a palos el chiste de que est� reci�n
empezando!!!), con su Larvotor, Cardoza Chess, Pulpo's Game
(grande Santiago!!!), Argentum y una pila m�s de proyectos que
tienen ya mucho tiempo a sus espaldas, mucho laburo motivado y
profesional... todos ellos, nuevamente, realmente alejados de la
idea de juegos que se hacen en menos de un mes.

Seguramente aquellos juegos que no resulten ser AAA (que creo
que es a lo que vos apunt�s cuando dec�s proyecto grande), no lo
ser�n porque no se ha tratado de hacer un juego triple A. Me
parece igualmente interesante la idea de hacer un juego doble A,
A, B o Z si se lo encara con suficiente seriedad. En ning�n caso
creo que se pueda menospreciar el laburo invertido, ni me parece
que se hace justicia al pensar que un juego triple A es m�s
juego que uno B. Sin ir muy lejos hace poquito unos cuantos nos
deleitamos con el Icy Tower, que si no me equivoco va en la
categor�a de B (alguien me corrige?), y es sin embargo una clara
muestra del talento y laburo invertido en el mismo.

Tampoco creo que la �nica soluci�n comercial sean los juegos
triple A... en realidad probablemente �sa sea la m�s riesgoza de
todas (te recomiendo la lectura de toda la serie PC Gaming as an
Industry, de Brad Wardell, en
http://www.adrenalinevault.com/developer/), pero tambi�n la m�s
llamativa para el emprendedor debido a la cantidad de dinero que
mueven las pocas empresas que hacen plata con ello.

En mi caso, actualmente estoy laburando realmente duro en un
juego B (si es �sa la categor�a que le corresponde, no logro
recordarlo ahora) para ser lanzado como Shareware, y te puedo
asegurar que el tiempo invertido en el mismo super� todas mis
expectativas. Con m�s de 9000 l�neas de c�digo escritas (y m�s
de un 50% de las mismas liberadas como Open Source bajo la libre
licencia de zLib), cerca de dos meses intensivos de laburo (y
esto es partiendo desde el d�a 0, cuando ya ten�a cierta �nfima
parte del laburo hecha), sigo estando lejos de mi meta, y es un
juego B! Est� bien que soy yo solo por ahora (quiz�s m�s
adelante busque ayuda por el lado de los gr�ficos y sonido),
pero me parece que no es para menospreciar el laburo que lleva
desarrollar un juego, m�s si est�s considerando la idea de hacer
un triple A (que en general se desarrollan con presupuestos de
al menos dos millones de d�lares -eso dice Wardell-, y a pesar
de eso -y gracias a eso tambi�n- apenas el 10% de los juegos
lanzados logran hacer caja para la empresa desarrolladora -los
publishers siempre ganan).

Por ende, creo yo que no hay que asumir:

1- Que a�n juegos peque�os como mi B shareware (o el "gigante"
Scorched) pueden hacerse en menos de un mes, y sin laburar
seriamente para lograr una buena calidad.

2- Que a�n juegos peque�os como mi B shareware (o el "gigante"
Scorched) puedan hacerse sin un "proceso claro de desarrollo".

3- Que no hay alternativas a los juegos triple A, y que si las
hay no se merecen el mismo respeto.

En mi pr�ximo mensaje contin�o con esto...

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
hmoraldo@...
H. Hern�n Moraldo
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en castellano: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Yahoo! Tax Center - online filing with TurboTax
http://taxes.yahoo.com/






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3813
Sender:Gabriel Jacobo <mdq@...>
Post Date/Time:2002-04-17 10:25:07
Subject:Re: [ADVA] modelo 3D
Message:

> No caigas en la tentacin de hacer minas tetonas...le cae mal al pblico
> femenino...y hace que todos los que jugamos juegos parezcamos nerds pajeros.

Yo pensaba lo mismo, pero extraamente en el sitio que teniamos de
juegos, Ignifuga, escribia una mina que era psicologa y no se que mas
(cu cu cu cu) y decia que le gustaba Lara Croft, porque era una imagen
de poder femenino, y que era un orgullo para las mujeres...cosa que
nunca entendi, porque para mi estaba mas que clara que era algo para
atrapar pajertos (al menos a mi me atrapo :) ).

Gabriel.






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3814
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-04-17 10:02:34
Subject:Re: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto
Message:

IGMDP:





Me parece muy buena tu idea del proyecto veo que estaba faltando gente que
se ponga a organizar y mucha gente se prendio. Mas alla de si es mucha o
poca gente y todo eso aca salta otra cosa. Ayer o antes de ayer Nicolas
Massi mando un mail con un archivo Excel diciendo quienes eran los que
estaban anotados en la lista. A vos no te encontre asi que me parece muy
juicioso que le mandes un mail a Nicolas antes que borre a todos (va a
borrar de la lista a todos los que no esten en ese archivo) y le pases los
datos que se piden en el archivo para no perderte en el clean-up.

Saludos,

                                            Nicolas Vinacur





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3815
Sender:"H. Hernán Moraldo" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-04-17 10:28:46
Subject:Re: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto
Message:

Sigue mi post...

Aclarados esos puntos (espero no haber sido muy duro), en los
que solamente quer�a discutir la validez de los dem�s proyectos
y no del tuyo, quiero dejar en claro que estoy a favor de la
creaci�n de un juego de la manera que vos indic�s.

Me parece que puede ser una experiencia muy interesante, y que
puede ser un gran logro si se hace correctamente (la intenci�n
est�, no cabe duda).

Tambi�n estoy a favor de la colaboraci�n entre los grupos (y
siempre lo estuve), y por mi parte yo trato de aportar mi
granito de arena (que seguro m�s de uno encontrar� �til, aunque
m�s no sea fuera de esta lista) al liberar gran parte del c�digo
y conocimiento adquirido en mis desarrollos. Del c�digo que ya
tengo escrito para mi juego serie B, de acuerdo a los c�lculos
que hice hace pocos d�as (que no deber�an haber perdido mucha
actualidad ahora), ya liber� un 50% del mismo, y forma parte de
una codebase m�s o menos gen�rica m�s del 90% del mismo, que
tengo pensado liberar �ntegra en alg�n tiempo.

Creo que, sin llegar a ser excesivo, ese es un aporte (aunque
humilde, desde los ojos de John Carmack y su Quake 2 source).
Por otra parte, tambi�n forma parte de mis planes publicar
algunos art�culos sobre el desarrollo de dicho juego (t�picos
postmortem, y otros m�s enfocados sobre temas t�cnicos -o no-
espec�ficos, tan pronto como pueda (pero no antes de la
"publicaci�n" del juego), para ayudar a los dem�s hasta donde no
perjudique la condici�n shareware del producto (despu�s de todo,
si no puedo comer seguramente no podr� ayudar mucho tampoco).

De vuelta a tu proyecto en particular, lo lamento pero seguir�
en el m�o, al menos por ahora :) Pero no quita que pueden contar
con mi ayuda cuando la necesiten, ya que a pesar de los
m�ltiples proyectos, somos todos parte del mismo gran
emprendimiento ADVA. As� que cualquier cosa chiflen y acudir�.

Mucha suerte con el proyecto, trabajen duro, y mant�nganos
informados a trav�s de la lista (y si pueden, las reuniones
(a?)peri�dicas que hacemos los adveros.

Y ya que estamos... el otro s�bado no es la reuni�n de ADVA? No
tendr�amos que empezar a pasar lista para ver qui�n va y quien
no, y confirmar lugar / fecha / hora / si hay que llevar algo...

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
hmoraldo@...
H. Hern�n Moraldohttp://www.hhm.com.ar/
Versi�n en castellano: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

PD: perd�n por los emails gigantes, pero he de cuidar mi privacidad.

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Post ID:3816
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-04-17 14:44:17
Subject:Re: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto
Message:

Sobre lo q mencionaba Diego Ruiz, de hacer un site con los proyectos de cada
uno.. ejem ejem.. como va lo de adva.com.ar ???

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com









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Post ID:3817
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-04-17 10:18:13
Subject:Yo opino...
Message:

Ante el debate nuevo que se abri escribir un mail ms largo para la prxima (ahora no puedo), pero solo dos cosas:
1) Soy fantico de la OO, pero eso no garantiza el xito
2) Lo que lo garantiza son miembros talentosos, **__MUY__** talentosos, no Jhones Carmackes, pero con XP. Dos o tres juegos en el haber deberan alcanzar
3) S se necesita guita
4) Codear un juego es lo ms cerca a imposible que encontr en mi vida (pero tambien lo mas estimulante), por lo que programar un juego con 50 personas experimentadas y profesionales puede llevar 3 aos (Diablo 2)

Sin embargo, apoyo el entusiasmo. Adelante!

Chau
Suerte
Marcos





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Post ID:3818
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-04-17 19:15:04
Subject:Re: [ADVA] Y yo tambien opino..
Message:

On Wed, 17 Apr 2002 10:18:13 -0300
"mtkmarcos" <lambolay@...> wrote:

> Ante el debate nuevo que se abri� escribir� un mail m�s largo para la pr�xima (ahora no puedo), pero solo dos cosas:
> 1) Soy fan�tico de la OO, pero eso no garantiza el �xito
> 2) Lo que lo garantiza son miembros talentosos, **__MUY__** talentosos, no Jhones Carmackes, pero con XP. Dos o tres juegos en el haber deber�an alcanzar
> 3) S� se necesita guita
> 4) Codear un juego es lo m�s cerca a imposible que encontr� en mi vida (pero tambien lo mas estimulante), por lo que programar un juego con 50 personas experimentadas y profesionales puede llevar 3 a�os (Diablo 2)
> 

Lo que mas lleva tiempo de hacer un juego, y uno como el diablo, o el starcraft NO es la programacion, sino todo el laburo de cosas como modelar, crear graficos y texturas, animarlos, engancharlos en el juego, crear niveles, todo texto de dialogos, interface, etc, diseniar la interface, todos los elementos de logica y scripting de la historia, el balanceo del gameplay y el pulir los miles de errorcitos pelotudos que te van quedando cuando tenes todo andando. _Ademas_ de eso esta la programacion. Asi que a los que creen que solo con saber programar y ser mejor que juancho carmona basta... you..are.. veeeeeeeery wrong!












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Post ID:3819
Sender:"Foca Clota" <focaclota@...>
Post Date/Time:2002-04-17 20:44:06
Subject:RE: [ADVA] Y yo tambien opino..
Message:

Yo creo que el exito al hacer un juego no lo garantiza el haber terminado
una carrera universitaria y saber POO. Como dijo todo el mundo esto no es un
sistema contable; en ese tipo de sistemas el problema a solucionar es claro,
hay una forma conocida para solucionarlo perfectamente, de llegar al
resultado y mientras te resuelva el problema, fue un exito :)

Por eso aca me parece que hay un error.. estamos hablando de juegos, pero ni
siquiera saben que tipo de juego va a ser, por lo tanto ni siquiera pueden
plantearse como hacerlo divertido. El fin de un programa contable o de base
de datos es hacer una operacion y obtener un resultado correcto; el fin de
un juego, es divertir. Si decis que tenes el metodo para hacer un juego
exitoso, podes afirmar que tenes la formula que garantiza hacer un juego
divertido?

Divertir a una persona es muy complicado... no hay una unica solucion y
tenes que saber la tecnica solamente para poner algo en la pantalla, pero
tambien tenes que improvisar, tenes que crear e innovar tambien. Por eso se
dice que los videojuegos son mucho mas arte que ciencia, no hay una formula
para el exito; aunque el dise�o sea perfecto, te falta el 95% restante, la
jugabilidad y el entretenimiento. La arquitectura de un juego puede ser tan
perfecta como quieras, pero si no cumple su fin (divertir) no sirve. Fijate
el Icy Tower... siguiendo tu criterio fue hecho en POO, porque es divertido,
por lo tanto es exitoso :)

Mi humilde consejo es que primero pienses que queres hacer, y despues como
hacerlo. En el caso de un juego, pensa que tiene que ser divertido, tiene
que entretener, sino no sirve, y partiendo de esa base, idea el desarrollo
centrandote en eso, la jugabilidad. Te vas a dar cuenta que hacerlo
divertido y mantener un buen dise�o es mucho mas complicado de lo que crees.


_> Royconejo.






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3820
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-04-17 17:37:43
Subject:Re: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto
Message:

> Sobre lo q mencionaba Diego Ruiz, de hacer un site con los proyectos de
> cada uno.. ejem ejem.. como va lo de adva.com.ar ???
>
> Santi
> www.evoluxion.com
> www.futboldeluxe.com

Lo de adva marcha viento en popa. Y me animo a decir que con muy buenas 
expectativas de tener un sitio basico funcionando, para la semana que viene.

Es mas, Santiago, probablemente los muchachos de adva toquen tu puerta para 
que colabores con disenio ;). Vamos a probar tus dotes de pulpo.

Saludos

-- 
niclam / Codelarvs
May your bytes, rest in bits...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3821
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-04-17 23:07:22
Subject:RE: [ADVA] Y yo tambien opino..
Message:

roy conejo!!! buen dia senior





vos tampoco estas en la lista que dije antes

tene miedo! (mandale mail a massi rapidoooooooooooooooooooooo)



-------Original Message-------



From: Foca Clota

Date: Wednesday, April 17, 2002 20:38:03

To: JuegosAR@...

Subject: RE: [ADVA] Y yo tambien opino..



Yo creo que el exito al hacer un juego no lo garantiza el haber terminado
una carrera universitaria y saber POO. Como dijo todo el mundo esto no es un
sistema contable; en ese tipo de sistemas el problema a solucionar es claro,
hay una forma conocida para solucionarlo perfectamente, de llegar al
resultado y mientras te resuelva el problema, fue un exito :)



Por eso aca me parece que hay un error.. estamos hablando de juegos, pero ni
siquiera saben que tipo de juego va a ser, por lo tanto ni siquiera pueden
plantearse como hacerlo divertido. El fin de un programa contable o de base
de datos es hacer una operacion y obtener un resultado correcto; el fin de
un juego, es divertir. Si decis que tenes el metodo para hacer un juego
exitoso, podes afirmar que tenes la formula que garantiza hacer un juego
divertido?



Divertir a una persona es muy complicado... no hay una unica solucion y
tenes que saber la tecnica solamente para poner algo en la pantalla, pero
tambien tenes que improvisar, tenes que crear e innovar tambien. Por eso se
dice que los videojuegos son mucho mas arte que ciencia, no hay una formula
para el exito; aunque el diseo sea perfecto, te falta el 95% restante, la
jugabilidad y el entretenimiento. La arquitectura de un juego puede ser tan
perfecta como quieras, pero si no cumple su fin (divertir) no sirve. Fijate
el Icy Tower... siguiendo tu criterio fue hecho en POO, porque es divertido,
por lo tanto es exitoso :)



Mi humilde consejo es que primero pienses que queres hacer, y despues como
hacerlo. En el caso de un juego, pensa que tiene que ser divertido, tiene
que entretener, sino no sirve, y partiendo de esa base, idea el desarrollo
centrandote en eso, la jugabilidad. Te vas a dar cuenta que hacerlo
divertido y mantener un buen diseo es mucho mas complicado de lo que crees.





_> Royconejo.





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Post ID:3822
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-04-17 23:53:56
Subject:Re: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto
Message:

Jajaj, me va a poner mas q contento colaborar con el ADVA !!!

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
----- Original Message -----
From: "niclam" <niclam@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, April 17, 2002 5:37 PM
Subject: Re: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto


> > Sobre lo q mencionaba Diego Ruiz, de hacer un site con los proyectos de
> > cada uno.. ejem ejem.. como va lo de adva.com.ar ???
> >
> > Santi
> > www.evoluxion.com
> > www.futboldeluxe.com
>
> Lo de adva marcha viento en popa. Y me animo a decir que con muy buenas
> expectativas de tener un sitio basico funcionando, para la semana que
viene.
>
> Es mas, Santiago, probablemente los muchachos de adva toquen tu puerta
para
> que colabores con disenio ;). Vamos a probar tus dotes de pulpo.
>
> Saludos
>
> --
> niclam / Codelarvs
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Post ID:3823
Sender:"H. Hernán Moraldo" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-04-18 00:00:57
Subject:2 respuestas...
Message:

A bichofoo en "SDL- problema con pantalla completa":

> Hola, tengo un problemilla con SDL. El tema es que todo bien
> cuando hago algo en modo ventana, pero la cagada viene con el
> fullscreen, si pongo SDL_SetVideoMode
> (320,240,32,SDL_HWSURFACE|SDL_FULLSCREEN|SDL_DOUBLEBUF)
> no anda, sale del programa si pongo en vez de 32, pongo 0
tambien, lo
> unico que anda es si pongo
SDL_SetVideoMode(320,240,16,SDL_FULLSCREEN )
> Si alguien anduvo con el SDL y le paso lo mismo(y si lo
soluciono, 
> mejor) me puede aconsejar.

Fijate si no es que tu placa de video no agarra los modos de 32
bits, o al menos no el de 320x240. Al hacerlo en modo ventana y
en general, SDL se permite emular los modos que no existan en tu
placa (o a los que no pueda tener acceso, por alguna raz�n), lo
cual por cierto hace que los mismos funcionen mucho m�s lento.
Por otra parte, al usar SDL_HWSURFACE, si no me equivoco (hace
bastante que no toco SDL ahora), le imped�s la emulaci�n de los
modos de video, entonces le da error al tratar de hacer andar el
mismo en 32 bits (y tambi�n en cero bits, no existe tal cosa
como 0 colores!). Fijate sacar eso, o usar alg�n modo de video
que tu placa s� agarre (y que no sea tan limitado... 32 bits no
es tan com�n, al menos no en m�quinas viejas como la m�a!).

A Jos� GMM en "Proyecto Final":

> Como proyecto final tengo que entregar un programa utilizando
> Java y  toda la programacion orientada a objectos que lo
envuelve.
> El motivo de este mail es pedirles ideas, sugerencias, o si
alguien
> quiere que  le ayude con algun sistema en especifico que me lo
> haga saber.

Not a clue. En realidad podr�as hacer virtualmente cualquier
programa, as� que mejor que elijas algo que te guste o que
pienses que te d� alguna ventaja en particular. Quiz�s un juego,
pero no necesariamente :) Si tu idea es hacer un juego, te
advierto que Java es un poco lento para eso (cuando compila a
applet, al menos), pero funciona igual, mientras no lo exijas
demasiado con los gr�ficos y todo eso. Y quiz�s no sea lo m�s
conveniente hacer un juego para tu proyecto final...


Quiz�s podr�a ser interesante hacer un juego multiplayer en
Java. Ser�a lo suficientemente complejo como para valer ser
presentado como trabajo final, y adem�s ser�a un desarrollo
interesante, que aproveche la capacidad de Java para networking.




Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

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Post ID:3824
Sender:"lgmdp" <lgmdp@...>
Post Date/Time:2002-04-18 01:17:39
Subject:RE: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto (Nic olás)
Message:

Gracias por el dato, Nicols. No bajo los attachments, as que no estoy al tanto.       

            Leonardo Moreno    
            lgmdp@tutopia.com


----------------
Me parece muy buena tu idea del proyecto veo que estaba faltando gente que se ponga a organizar y mucha gente se prendio. Mas alla de si es mucha o poca gente y todo eso aca salta otra cosa. Ayer o antes de ayer Nicolas Massi mando un mail con un archivo Excel diciendo quienes eran los que estaban anotados en la lista. A vos no te encontre asi que me parece muy juicioso que le mandes un mail a Nicolas antes que borre a todos (va a borrar de la lista a todos los que no esten en ese archivo) y le pases los datos que se piden en el archivo para no perderte en el clean-up.
Saludos,
                                            Nicolas Vinacur





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Post ID:3825
Sender:"lgmdp" <lgmdp@...>
Post Date/Time:2002-04-18 01:17:43
Subject:RE: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto
Message:

Hola a todos:

        Me alegra la cantidad de respuestas que gener mi primer mail, porque son una muestra del inters que hay en la gente de esta lista por producir y no slo por hablar, como suele suceder en las listas de correo. Me enter que hay muchos involucrados en desarrollos actualmente, felicitaciones.

        Por mi parte considero que ya no es necesaria ms "teora": la mayora de las objeciones que escuch son en mayora consecuencia de pensar en los mtodos desorganizados de desarrollo, esos que dependen de tener genios en el equipo para realizar un producto bueno.  No espero que un genio trabaje conmigo (bienvenido sea si est interesado), por lo que no pretendo desarrollar confiando en esa suerte.

        Me llama la atencin que los que me hicieron llegar sus ganas de participar, ya sea a esta lista o a mi mail particular, tienen todos una gran experiencia y estn altamente calificados. Me hubiera gustado que se sumara tambin gente sin experiencia, con ganas de hacer y aprender. La inscripcin sigue abierta. Un juego implica mucho trabajo, y los hay de todos los tipos, para todos los gustos. Espero recibir ms adhesiones pronto. Yo recuerdo que cuando recin agarr una computadora por primera vez mora por hacer un juego propio, y disfrutaba mucho viendo mi primer cuadradito moverse por la pantalla, en el viejo Basic. 

        Respecto a los que quieren trabajar juntos en una base tecnolgica, estn invitados a unirse: es evidente que vamos a inventar una rueda ms, as que podramos colaborar todos para beneficiarnos mutuamente,  y hacer que sta sea la ltima vez que la inventamos. Bienvenidos sean.

        Y otra cosa ms: si alguien tiene cdigo, grficos, sonidos, lo que sea, que cree sera til y quisiera aportar, ser agradecido. 

        Hasta pronto.

                Leonardo Moreno    
                lgmdp@...





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3826
Sender:"lgmdp" <lgmdp@...>
Post Date/Time:2002-04-18 01:17:55
Subject:RE: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto (Her nán)
Message:

 
        Hola Hernn: leyendo el postmorten que publicaste en tu sitio, pude ver que ests a favor de un buen desarrollo y de toda la filosofa de la que hablo. Te comento que lo que ests aprendiendo por intuicin y buen juicio, figura en muchos libros bajo ttulos como "Frameworks OO", "OO Design", "Design Patterns"...

        Vi que creaste wrappers de los directX y los publicaste, me parece una excelente decisin. Quizs podamos utilizarlos... 

        Respondo algunos fragmentos de tu mail en dos captulos:

"Tampoco creo que la ? nica soluci? n comercial sean los juegos
triple A... "

        Yo tampoco lo creo... simplemente es el tipo de juego que quiero hacer :) Otros tipos de juego los puedo hacer solo, y de hecho ya los he hecho...

"En mi caso, actualmente estoy laburando realmente duro en un
juego B"

        Te deseo mucho xito. 

"1- Que an juegos peque? os como mi B shareware (o el "gigante"
Scorched) pueden hacerse en menos de un mes, y sin laburar
seriamente para lograr una buena calidad."

        Tens toda la razn del mundo. Yo me refera a un juego pequeo, con grficos de mala calidad, con pocas funciones, mala IA, en fin, lo que se llama un "prototipo funcional", que s puede hacerse en un mes, e incluso en un da (y hablo por experiencia). Mi experiencia personal, de prototipos funcionales (no s dibujar, as que no vala la pena intentar algo mejor), incluye:
Tateti. Damas. Ajedrez. Arcade de naves tipo 1942. Juego de lucha tipo Mortal Kombat. Buscaminas. Truco. Juego de estrategia por turnos, tipo XCOM. 
Y los tiempos van de un da, para el tateti y juego de lucha, a un mes, que fue lo que me llevaron el juego de ajedrez y el arcade de naves... 

"...quiero dejar en claro que estoy a favor de la creacin de un juego de la manera que vos indics.
Me parece que puede ser una experiencia muy interesante, y que
puede ser un gran logro si se hace correctamente (la intencin
est, no cabe duda)."

Gracias por el voto positivo.

"De vuelta a tu proyecto en particular, lo lamento pero seguir
en el mo, al menos por ahora :) Pero no quita que pueden contar
con mi ayuda cuando la necesiten, ya que a pesar de los
mltiples proyectos, somos todos parte del mismo gran
emprendimiento ADVA. As que cualquier cosa chiflen y acudir."
 
Si usamos tus wrappers, seguramente te chiflaremos :) Lstima no poder contar con vos desde el comienzo.

            Leonardo Moreno
            lgmdp@...
    





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Post ID:3827
Sender:"lgmdp" <lgmdp@...>
Post Date/Time:2002-04-18 01:18:03
Subject:RE: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto (Leo)
Message:

Hola tocayo, bienvenido al tren!
Pronto empezamos, estate atento. 
Es muy bueno que manejes varias tecnologas, tu opinin va a ser muy importante a la hora de tomar decisiones al respecto. 
Cuento contigo. Suerte y hasta pronto.

            Leonardo Moreno    
            lgmdp@...

 
Mensaje: 18 
  Fecha: Wed, 17 Apr 2002 00:03:34 -0300 
     De: "Leo Benaducci" <free@...> 
 Asunto: Re: Propuesta de desarrollo conjunto

buenas.....

la verdad ke me re cabe la idea de juntarnos para hacer algo, yo te digo que no soy gran programador, hice un par de motores en 1era persona usando mapas de quake 1, 2 y 3, modelos mdl, md2 y un poco de md3 (y un renderizador por software con soporte para vertex y pixel shaders), me manejo tanto en d3d como opengl
podes contar conmigo......
bye
Leo





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3828
Sender:"lgmdp" <lgmdp@...>
Post Date/Time:2002-04-18 01:18:27
Subject:RE: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto (Lucas)
Message:

Lucas:

        Leyendo tu mensaje veo un esp�ritu de colaboraci�n
que me agrada, y me gustar�a contar con tu colaboraci�n en
este proyecto. Paso a responder tu mensaje:

"Me parece que el punto en el que todos ven un problema son
las 50 personas.
Me parece un poco excecivo, por supuesto que esto depende
del projecto en
si, pero existe un limite a la cantidad de tares en las que
se puede dividir
un projecto. Incluso sin tomar en cuenta solamente las
tareas de
programacion."

        El n�mero de 50 no fue un l�mite inferior que fij�
como para empezar el proyecto. Lo cit� como ejemplo de
proyecto real que lleg� a buen t�rmino, y s�lo con un mes de
retraso. Y a la cantidad de trabajo que implica un juego...
ya alguien mencion� que lo que insume m�s tiempo son los
gr�ficos, niveles, etc. Y si un juego requiere 100 modelos
3D, no hay problema en que haga uno cada integrante, lo
mismo para los niveles.

"Otro de los problemas es la clase de projecto que planteas.
No hay nada que
respalde cualquier jerarquia que quieras imponer. Los 50
tipos van a esperar
que sus ideas se tomen en cuenta de la misma forma. Y... Con
100 tipos
escribiendo 10 lineas de codigo por dia por ahi en 2 meses
tengas un juego,
pero antes de eso van a pasar 2 a? ��os en una intrincada y
agitada discucion
sobre los colores que deberian usar para el fondo de la
pantalla principal."

        Habl� de jerarqu�a justamente para evitar las
discuciones que detienen el proceso. La jerarqu�a es
simplemente para mantener la comunicaci�n en forma
controlada, porque es cierto que 100 personas no pueden
ponerse de acuerdo. La arquitectura que planteo evita que
esas discusiones detengan el desarrollo: independientemente
del color que se decida que va a ser el fondo de la pantalla
principal, el engine va a ser el mismo, los modelos van a
ser los mismos, los niveles no van a cambiar. Toda opini�n
va a ser tomada en cuenta, y la arquitectura flexible
permitir� que puedan cambiarse, agregarse y quitarse
caracter�sticas sin p�rdida de tiempo, al final.

"Espero, Leonardo, que no tomes a mal lo que te escribo, o
lo que otros te
han escrito. No es que no estemos de acuerdo con tu idea. Yo
tambien espero
que nuestros puntos de contacto sean mas que nuestras
diferencias y de esa
forma poder, algun dia, formar un grupo de trabajo que, con
soltura,
coordinacion y esmero, sea capaz de llevar a termino algun
gran projecto."

        Leo tu comentario con cierto aire de utop�a. Espero
que est� mucho m�s cerca de la realidad de lo que parece. Si
tu grupo quiere unirse, nosotros desarrollaremos librer�as y
herramientas, que seguramente tambi�n est�n desarrollando
ustedes (o quiz�s ya lo hayan hecho); y toda colaboraci�n
que redunde en beneficio mutuo ser� bienvenida.

        Gracias por tu buena predisposi�n.

            Leonardo Moreno
            lgmdp@...








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3829
Sender:"lgmdp" <lgmdp@...>
Post Date/Time:2002-04-18 01:18:15
Subject:RE: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto (Santiago)
Message:

Fernando:

        Tu mensaje me pareci positivo, tendiente a la accin, por eso intentar responderlo sin repetir lo que ya he dicho en otros.
 
"Me parece barbaro la idea de trabajar en conjuto aunque coincido en parte con algunas respuestas. Yo creo, como no me acuerdo quien, que es mas facil hacer base tecnologica en conjunto que un juego completo, ya que como lo han indicado, ponerse de acuerdo en el juego que quiere cada uno no es para nada facil, ahora bien, todos los participantes de la lista queremos hacer nuestro juego, probablemente a nuestra manera, y seguramente todos necesitamos un engine, artwork, sonidos, etc.  que vamos a tener que crear y/o obtener, lo que podemos hacer es colaborar unos con otros. Eso no quiere decir que todos tengamos que compartir tal o cual forma de hacer algo, simplemente nos tenemos que poner de acuerdo con como hacer las cosas lo suficientemente modulares para que cada uno use lo que le conviene/convence, asi todos podemos participar, sin estar todos de acuerdo en todo. "
"Y de esta forma ir armando un conjunto de artefactos (codigo, arte, sonidos, efectos, etc) que podamos usar para nuestros proyectos. Como de arte no se una papa, me voy a referir ahora solo al programa, para mi OOP es barbaro para algo asi porque facilita la modularidad y reusabilidad. Solo necesitamos definir un nucleo peque? o para agregar y quitar modulos facilmente y una arquitectura general sore la que si tendriamos que discutir y ponernos de acuerdo, pero deberia ser algo muy pero muy simple que nada mas indicaria como se declaran, cargan, descargan los modulos y la forma de llamarlos, asi como tambien seguramente algunas reglas muy basicas como que todos los objetos desciendan de un ancestro en comun o algo por el estilo, se entiende?(los modulos no debieran ni siquiera necesitar estar escritos en el mismo leguaje). Podemos entonces empezar por algo b? sico e ir creciendo. Ahora bien, para los escepticos, se de al menos un engine que labura asi porque lo lei, pero no me acuerdo cual era. Es tan solo una idea que creo podria ayudarnos a todos, habria que madurarla para ver si es factible o no."
 
        Ests hablando del desarrollo de un framework, que es en lo que se basa mi propuesta. El juego que propongo es lo que se llama una "instanciacin" del framework, suele utilizarse como "let motiv", y ayuda a encauzar el framework por el buen camino, que puede perderlo si se desarrolla en abstracto. Este tipo de arquitecturas permiten que, teniendo el diablo 1, hacer el diablo 2 slo insuma el tiempo necesario de hacer los nuevos grficos... 

"De todas formas algo que quiero agregar para Leonardo es que lo que no veo es hacer el gran juego como primer proyecto, ni con 3 personas, ni con 50, en mi experiencia y la de muchos otros que he leido, primero hay que caminar para despues correr, y (sin ofender)si todavia no hiciste ni un TA-TE-TI no pretendas hacer un Starcraft de una, es un sano consejo que he leido por varioos lugares. Yo en lo personal estoy tratando de hacer un peque? o  engine y te puedo asegurar que suena mas facil de lo que es en realidad."
 
        No me ofendo, no te preocupes. Adems, el tateti ya lo hice... gracias igual por el consejo. Te deseo suerte en el desarrollo de tu engine. Si trabajaras en grupo seguramente te sera ms fcil.

"Creo que algo asi puede ayudarnos a crecer a todos y proveernos de componentes para nuestros juegos, como todo es necesario una cuota de buena voluntad para que esto funcione, pero es lograble, la gran pregunata es Queremos hacerlo? o vamos a seguir cada uno reinventando la rueda porque la queremos con tornillos cuadrados o redondos. "
 
        Muy buena pregunta... qu responds? Te sums o simplemente expresaste una opinin que no comparts? 

Atte., 

            Leonardo Moreno
            lgmdp@tutopia.com





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Post ID:3830
Sender:"lgmdp" <lgmdp@...>
Post Date/Time:2002-04-18 01:18:07
Subject:RE: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto
Message:

Santiago:
 
        No pensaba responder ms mails sobre la viabilidad del proyecto, pero hay algunos puntos de tu mail que me parecieron interesantes y no querra dejarlos pasar. Yo no tengo la oportunidad de conocerlos, me he inscripto hace poco, pero noto que tienen todos una muy buena preparacin. 

"...la buena organizacin, logra buena motivacion..."
 
        Ni que lo hubiera dicho yo :)

"Personalmente creo en el poder de unos pocos con una idea en comun y una visin clara de lo q se busca, q el caos de 50 personas mezcladas"
 
        El problema de ser pocos es que hay que dedicarle muchsimo tiempo, nada ms que eso... o esperar muchsimo tiempo para terminar. Ninguna de las opciones es de mi mayor agrado.

"Nombraste como 10 tipos de trabajos, cada uno con 3 o mas subcategorias.. pensa en lo siguiente: algo muy dificil de transmitir cuando se realiza un juego, es la vision y el estilo artistico del mismo. si tenes 30 dibujantes, vas a tener dibujos y graficos de todo tipo de calidad y realismo (pesimos y buenisimos quiza)."
 
        Cuando hablo de arquitectura OO, hablo de una filosofa de desarrollo, que enfatiza la homogeneidad, la automatizacin, la modularidad, reusabilidad, y muchos etcteras todos muy positivos. Hay formas de que 100 dibujantes aislados y sin comunicacin produzcan cien dibujos homogneos: utilizando las mismas herramientas, y si eso no es suficiente, con una gua de diseo. Pero no creo que sta ltima haga falta.

"Ahora, sobre tu ? nfasis en la POO, yo soy muy partidario de ella, me encanta pero no me parece fundamental ni necesaria al 100% para  hacer un juego. (...) Cuando se trata del desarrollo de algo tan complejo como un juego, encasillarse en una unica alternativa como Orientacion a Objetos.. por nuestra falta de experiencia puede generar mas de un inconveniente. Mas importante (...) es un buen Game Design Document."
 
        No dije que la OO sea fundamental ni necesaria, y no me encasillo porque sea el nico paradigma que conozco: considero que es el mejor paradigma a aplicar, a nivel arquitectnico, para "algo tan complejo como un juego". Te permite desarrollo evolutivo, modularidad para cambiar lo que quieras sin modificar el resto, flexibilidad para agregar nuevas caractersticas de acuerdo a la imaginacin de los desarrolladores y el feedback de los primeros jugadores.
Como te deca, OO es una filosofa , y su aplicacin sera a nivel arquitectnico ms que nada. No pretendo que alguien que recin est empezando con Basic o Pascal programe una jerarqua de clases polimrficas. El cdigo "real" estara en C plano, el que conoce todo el mundo, o todo el mundo puede aprender rpidamente.
Y respecto al Game Design Document... al tener que hacerlo al comienzo, y al implementar a partir del mismo, se corre el riesgo de no poder arrepentirse despus... Teniendo en cambio un buen framework, el GDD puede ser actualizado con el feedback de los jugadores o con nuevas ideas que surjan del grupo, sin limitaciones tcnicas ("no, eso no puede hacerse porque el engine no lo permite y modificarlo implicara seis meses ms...").
 
"Todos queremos hacer juegos, asi q hagamoslos !!"

        Esas s que son mis palabras :) 
 
        Gracias por tu inters, y espero que podamos colaborar prontamente.

        Leonardo Moreno    
        lgmdp@...





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Post ID:3831
Sender:"Fernando Javier Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-04-18 01:32:06
Subject:Re: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto (Santiago)
Message:

Yo me sumo, no tengo problema, conta conmigo en lo que necesites, mi disponibilidad de tiempo no es que digamos exuberante pero siempre se encuentra algo de tiempo, veremos, tarea a tarea lo que se necesite.

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: lgmdp 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, April 18, 2002 1:18 AM
  Subject: RE: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto (Santiago)


  Fernando:

          Tu mensaje me pareci positivo, tendiente a la accin, por eso intentar responderlo sin repetir lo que ya he dicho en otros.

  "Me parece barbaro la idea de trabajar en conjuto aunque coincido en parte con algunas respuestas. Yo creo, como no me acuerdo quien, que es mas facil hacer base tecnologica en conjunto que un juego completo, ya que como lo han indicado, ponerse de acuerdo en el juego que quiere cada uno no es para nada facil, ahora bien, todos los participantes de la lista queremos hacer nuestro juego, probablemente a nuestra manera, y seguramente todos necesitamos un engine, artwork, sonidos, etc.  que vamos a tener que crear y/o obtener, lo que podemos hacer es colaborar unos con otros. Eso no quiere decir que todos tengamos que compartir tal o cual forma de hacer algo, simplemente nos tenemos que poner de acuerdo con como hacer las cosas lo suficientemente modulares para que cada uno use lo que le conviene/convence, asi todos podemos participar, sin estar todos de acuerdo en todo. "
  "Y de esta forma ir armando un conjunto de artefactos (codigo, arte, sonidos, efectos, etc) que podamos usar para nuestros proyectos. Como de arte no se una papa, me voy a referir ahora solo al programa, para mi OOP es barbaro para algo asi porque facilita la modularidad y reusabilidad. Solo necesitamos definir un nucleo peque? o para agregar y quitar modulos facilmente y una arquitectura general sore la que si tendriamos que discutir y ponernos de acuerdo, pero deberia ser algo muy pero muy simple que nada mas indicaria como se declaran, cargan, descargan los modulos y la forma de llamarlos, asi como tambien seguramente algunas reglas muy basicas como que todos los objetos desciendan de un ancestro en comun o algo por el estilo, se entiende?(los modulos no debieran ni siquiera necesitar estar escritos en el mismo leguaje). Podemos entonces empezar por algo b? sico e ir creciendo. Ahora bien, para los escepticos, se de al menos un engine que labura asi porque lo lei, pero no me acuerdo cual era. Es tan solo una idea que creo podria ayudarnos a todos, habria que madurarla para ver si es factible o no."

          Ests hablando del desarrollo de un framework, que es en lo que se basa mi propuesta. El juego que propongo es lo que se llama una "instanciacin" del framework, suele utilizarse como "let motiv", y ayuda a encauzar el framework por el buen camino, que puede perderlo si se desarrolla en abstracto. Este tipo de arquitecturas permiten que, teniendo el diablo 1, hacer el diablo 2 slo insuma el tiempo necesario de hacer los nuevos grficos... 

  "De todas formas algo que quiero agregar para Leonardo es que lo que no veo es hacer el gran juego como primer proyecto, ni con 3 personas, ni con 50, en mi experiencia y la de muchos otros que he leido, primero hay que caminar para despues correr, y (sin ofender)si todavia no hiciste ni un TA-TE-TI no pretendas hacer un Starcraft de una, es un sano consejo que he leido por varioos lugares. Yo en lo personal estoy tratando de hacer un peque? o  engine y te puedo asegurar que suena mas facil de lo que es en realidad."

          No me ofendo, no te preocupes. Adems, el tateti ya lo hice... gracias igual por el consejo. Te deseo suerte en el desarrollo de tu engine. Si trabajaras en grupo seguramente te sera ms fcil.

  "Creo que algo asi puede ayudarnos a crecer a todos y proveernos de componentes para nuestros juegos, como todo es necesario una cuota de buena voluntad para que esto funcione, pero es lograble, la gran pregunata es Queremos hacerlo? o vamos a seguir cada uno reinventando la rueda porque la queremos con tornillos cuadrados o redondos. "

          Muy buena pregunta... qu responds? Te sums o simplemente expresaste una opinin que no comparts? 

  Atte., 

              Leonardo Moreno
              lgmdp@...

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Post ID:3832
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-04-18 02:25:53
Subject:Re: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto
Message:

Leonardo.. 

Evidentemente sos programador, y realmente te gusta mucho lo que haces.. pero hacer un juego tiene mucho mas q ver con lo q dijo royconejo (y me arrodillo ante su presencia porque no podria estar mas de acuerdo con el), q con lo q vos planteas q son cuestiones exclusivamente relacionadas con la programacion. Llamalo framework o Engine, si eso es lo que queres hacer, me parece barbaro. Ahora, si estamos hablando de un juego.. todo esto no tiene sentido si no se tiene una idea realmente original y q valga la pena.

Paso a quotear:

Yo dije:
"Nombraste como 10 tipos de trabajos, cada uno con 3 o mas subcategorias.. pensa en lo siguiente: algo muy dificil de transmitir cuando se realiza un juego, es la vision y el estilo artistico del mismo. si tenes 30 dibujantes, vas a tener dibujos y graficos de todo tipo de calidad y realismo (pesimos y buenisimos quiza)."

Vos me contestaste:
       " Cuando hablo de arquitectura OO, hablo de una filosofa de desarrollo, que enfatiza la homogeneidad, la automatizacin, la modularidad, reusabilidad, y muchos etcteras todos muy positivos. Hay formas de que 100 dibujantes aislados y sin comunicacin produzcan cien dibujos homogneos: utilizando las mismas herramientas, y si eso no es suficiente, con una gua de diseo. Pero no creo que sta ltima haga falta."

En mi opinion, el arte es algo muy subjetivo, algo muy personal, apliques como lo apliques. Por algo tanto los juegos como las peliculas tienen un Director de Arte o alguien encargado para lograr una vision artistica homogenea en un proyecto.. y eso es algo q no te lo garantiza ningun software y menos q la gente use las mismas herramientas (porque para empezar, cada uno usa las herramientas q mejor conoce cuando de arte se trata). Transmitir una idea artistica es algo un tanto mas complejo q transmitir una idea tecnica.. Ademas, para lograr homogeneidad artistica, se necesitan artistas con talento, no hay con q darle. Te sugiero q te fijes el postmortem de Tropico en Gamasutra, es un muy buen ejemplo para ver los quilombos q tuvieron por no tener una vision artistica clara. 

"Y respecto al Game Design Document... al tener que hacerlo al comienzo, y al implementar a partir del mismo, se corre el riesgo de no poder arrepentirse despus... Teniendo en cambio un buen framework, el GDD puede ser actualizado con el feedback de los jugadores o con nuevas ideas que surjan del grupo, sin limitaciones tcnicas"

Mmmmh.. te sugiero un librazo q para mi es como una biblia: "Game: Design & Architecture".. Justamente, el Game Design Document es lo q aclara todo el camino de antemano para no estar programando y de repente en el medio de un algoritmo decis.. "Y si le pongo soretitos fractales? uuh.. taria bueno, dale, le pongo unos soretitos y listo", y te pones a reescribir todo para poner los soretitos y cuando terminas te diste cuenta q tardaste un mes en una boludez (va con onda Daniel ;)). Empezar por un GDD es lo mas ordenado q existe, y lo q actualmente se aplica en todo juego serio.. por algo existe una etapa de Pre-Produccion de cualquier programa de TV o pelicula. Empezar a codear un juego, asi de una, es un gran error. Por ultimo, quien dijo q un GDD no puede ser actualizado con el transcurso del desarrollo?? Claro q S !! La formula ideal es tener hecho un 80% del GDD y ahi empezar a codear, el 20% restante lo dejas abierto a modificaciones durante el desarrollo.

No entiendo bien a q te referis con framework.. Hablas de Engine? Un engine no garantiza nada.. El juego es una cosa, el engine es otra. 

Tambien me gustaria q me aclares unas dudas, este proyecto q planteaste ac, ya esta organizado? ya tenes gente q esta con vos o buscas formar un team? Y respecto al proyecto, sabes q es lo q vas a hacer, de q se trata el juego? o todavia no lo pensaste?

Espero q entiendas Leonardo q todos mis comentarios van con la mejor de las ondas, realmente me encanta tu entusiasmo y pilas para empezar un proyecto de juego :)

Saludos

PULPO
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com





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Post ID:3835
Sender:Ariel Manzur <punto@...>
Post Date/Time:2002-04-17 14:18:08
Subject:Re: [ADVA] modelo 3D
Message:

De donde sacaron que a las minas no les gustan los modelos con tetas 
grandes? Si Barbie fuera real, no se podria parar por el peso de sus 
propias tetas; y todas las pendejas juegan con barbies.

Como se nota que no hay minas en adva.. ;)

At 10:25 17/04/2002 -0300, Gabriel Jacobo wrote:
> > No caigas en la tentacin de hacer minas tetonas...le cae mal al pblico
> > femenino...y hace que todos los que jugamos juegos parezcamos nerds 
> pajeros.
>
>Yo pensaba lo mismo, pero extraamente en el sitio que teniamos de
>juegos, Ignifuga, escribia una mina que era psicologa y no se que mas
>(cu cu cu cu) y decia que le gustaba Lara Croft, porque era una imagen
>de poder femenino, y que era un orgullo para las mujeres...cosa que
>nunca entendi, porque para mi estaba mas que clara que era algo para
>atrapar pajertos (al menos a mi me atrapo :) ).
>
>Gabriel.
>
>To unsubscribe from this group, send an email to:
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>
>
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Post ID:3836
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2002-04-18 10:41:39
Subject:Re: [ADVA] modelo 3D
Message:

1) Barbie no tiene tetas grandes...
2) Cada vez menos minas juegan con Barbie en su ni�ez
3) Las pendejas que pierden tiempo jugando con Barbie, obviamente no juegan
juegos de PC

No digo que a las minas les desagrade los personajes femeninos "sexy". S�
los desproporcionados que parecen ideados por un nerd con un derrame
hormonal.

Saludos!
Daniel.

PD: prometo que es el ultimo mail que mando respecto de este tema :)

----- Original Message -----
From: "Ariel Manzur" <punto@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, April 17, 2002 2:18 PM
Subject: Re: [ADVA] modelo 3D


De donde sacaron que a las minas no les gustan los modelos con tetas
grandes? Si Barbie fuera real, no se podria parar por el peso de sus
propias tetas; y todas las pendejas juegan con barbies.

Como se nota que no hay minas en adva.. ;)

At 10:25 17/04/2002 -0300, Gabriel Jacobo wrote:
> > No caigas en la tentaci�n de hacer minas tetonas...le cae mal al p�blico
> > femenino...y hace que todos los que jugamos juegos parezcamos nerds
> pajeros.
>
>Yo pensaba lo mismo, pero extra�amente en el sitio que teniamos de
>juegos, Ignifuga, escribia una mina que era psicologa y no se que mas
>(cu cu cu cu) y decia que le gustaba Lara Croft, porque era una imagen
>de poder femenino, y que era un orgullo para las mujeres...cosa que
>nunca entendi, porque para mi estaba mas que clara que era algo para
>atrapar pajertos (al menos a mi me atrapo :) ).
>
>Gabriel.
>
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Post ID:3837
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-04-17 13:39:05
Subject:[ADVA] ADVA
Message:

Me subscrib a la lista hace ya algunas semanas por recomendacin de uno de sus miembros (MasterBlaster), lo que me vengo preguntando desde hace un tiempo es lo siguiente:

Hace cuanto que existe ADVA?
Es un nombre de fantasa o est registrada posta como Asociacin sin fines de lucro?
Tiene algn cuerpo (me refiero a si est organizada de alguna manera) o simplemente es la lista y reuniones mensuales?
Tiene un plan de futuro?

Desde ya a los fundadores o miembros mas antiguos les agradezco su respuesta.

Saludos.

deadLock++





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Post ID:3838
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolas_massi@...>
Post Date/Time:2002-04-18 12:02:32
Subject:Re: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto (Nic olás)
Message:

Igmdp, tirame tus datos as te agrego a la lista!

Nombre completo:
mail:
Fecha de Nac.:
nickname:
Empresa/Grupo:

Gracias, nos vemos!

  ----- Original Message ----- 
  From: lgmdp 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, April 18, 2002 1:17 AM
  Subject: RE: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto (Nicols)


  Gracias por el dato, Nicols. No bajo los attachments, as que no estoy al tanto.       

              Leonardo Moreno    
              lgmdp@...


  ----------------
  Me parece muy buena tu idea del proyecto veo que estaba faltando gente que se ponga a organizar y mucha gente se prendio. Mas alla de si es mucha o poca gente y todo eso aca salta otra cosa. Ayer o antes de ayer Nicolas Massi mando un mail con un archivo Excel diciendo quienes eran los que estaban anotados en la lista. A vos no te encontre asi que me parece muy juicioso que le mandes un mail a Nicolas antes que borre a todos (va a borrar de la lista a todos los que no esten en ese archivo) y le pases los datos que se piden en el archivo para no perderte en el clean-up.
  Saludos,
                                              Nicolas Vinacur

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Post ID:3839
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-04-18 14:12:06
Subject:RE: [ADVA] Y yo tambien opino..
Message:

Palabra Santa. Completamente de acuerdo
  ----- Original Message ----- 
  From: Foca Clota 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, April 17, 2002 8:44 PM
  Subject: RE: [ADVA] Y yo tambien opino..


  Yo creo que el exito al hacer un juego no lo garantiza el haber terminado una carrera universitaria y saber POO. Como dijo todo el mundo esto no es un sistema contable; en ese tipo de sistemas el problema a solucionar es claro, hay una forma conocida para solucionarlo perfectamente, de llegar al resultado y mientras te resuelva el problema, fue un exito :)
   
  Por eso aca me parece que hay un error.. estamos hablando de juegos, pero ni siquiera saben que tipo de juego va a ser, por lo tanto ni siquiera pueden plantearse como hacerlo divertido. El fin de un programa contable o de base de datos es hacer una operacion y obtener un resultado correcto; el fin de un juego, es divertir. Si decis que tenes el metodo para hacer un juego exitoso, podes afirmar que tenes la formula que garantiza hacer un juego divertido?
   
  Divertir a una persona es muy complicado... no hay una unica solucion y tenes que saber la tecnica solamente para poner algo en la pantalla, pero tambien tenes que improvisar, tenes que crear e innovar tambien. Por eso se dice que los videojuegos son mucho mas arte que ciencia, no hay una formula para el exito; aunque el diseo sea perfecto, te falta el 95% restante, la jugabilidad y el entretenimiento. La arquitectura de un juego puede ser tan perfecta como quieras, pero si no cumple su fin (divertir) no sirve. Fijate el Icy Tower... siguiendo tu criterio fue hecho en POO, porque es divertido, por lo tanto es exitoso :)
   
  Mi humilde consejo es que primero pienses que queres hacer, y despues como hacerlo. En el caso de un juego, pensa que tiene que ser divertido, tiene que entretener, sino no sirve, y partiendo de esa base, idea el desarrollo centrandote en eso, la jugabilidad. Te vas a dar cuenta que hacerlo divertido y mantener un buen diseo es mucho mas complicado de lo que crees.
   
   
  _> Royconejo.
   

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Post ID:3840
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-04-18 12:21:11
Subject:Re: [ADVA] modelo 3D
Message:

<<3) Las pendejas que pierden tiempo jugando con Barbie, obviamente no juegan
juegos de PC>>

A menos que sea el juego de Barbie ;)
  ----- Original Message ----- 
  From: Daniel Benmergui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, April 18, 2002 10:41 AM
  Subject: Re: [ADVA] modelo 3D


  1) Barbie no tiene tetas grandes...
  2) Cada vez menos minas juegan con Barbie en su niez
  3) Las pendejas que pierden tiempo jugando con Barbie, obviamente no juegan
  juegos de PC

  No digo que a las minas les desagrade los personajes femeninos "sexy". S
  los desproporcionados que parecen ideados por un nerd con un derrame
  hormonal.

  Saludos!
  Daniel.

  PD: prometo que es el ultimo mail que mando respecto de este tema :)

  ----- Original Message -----
  From: "Ariel Manzur" <punto@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Wednesday, April 17, 2002 2:18 PM
  Subject: Re: [ADVA] modelo 3D


  De donde sacaron que a las minas no les gustan los modelos con tetas
  grandes? Si Barbie fuera real, no se podria parar por el peso de sus
  propias tetas; y todas las pendejas juegan con barbies.

  Como se nota que no hay minas en adva.. ;)

  At 10:25 17/04/2002 -0300, Gabriel Jacobo wrote:
  > > No caigas en la tentacin de hacer minas tetonas...le cae mal al pblico
  > > femenino...y hace que todos los que jugamos juegos parezcamos nerds
  > pajeros.
  >
  >Yo pensaba lo mismo, pero extraamente en el sitio que teniamos de
  >juegos, Ignifuga, escribia una mina que era psicologa y no se que mas
  >(cu cu cu cu) y decia que le gustaba Lara Croft, porque era una imagen
  >de poder femenino, y que era un orgullo para las mujeres...cosa que
  >nunca entendi, porque para mi estaba mas que clara que era algo para
  >atrapar pajertos (al menos a mi me atrapo :) ).
  >
  >Gabriel.
  >
  >To unsubscribe from this group, send an email to:
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  >
  >
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Post ID:3841
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-04-18 13:46:15
Subject:Re: [ADVA] modelo 3D
Message:

Digo yo, no... porque en vez de hablar como si supieran que es lo que las 
mujeres quieren (serian pioneros si fuese asi ;)), no les preguntan a ellas 
mismas?

Es mas, la novia de Daniel no estaba en el tema de la psicologia con respecto 
a los videjuegos y demas?

Ah cierto que iba a mandar una encuesta a la lista no? Puede ser?

Saludos

On Thursday 18 April 2002 12:21, you wrote:
> <<3) Las pendejas que pierden tiempo jugando con Barbie, obviamente no
> juegan juegos de PC>>
>
> A menos que sea el juego de Barbie ;)
>   ----- Original Message -----
>   From: Daniel Benmergui
>   To: JuegosAR@...
>   Sent: Thursday, April 18, 2002 10:41 AM
>   Subject: Re: [ADVA] modelo 3D
>
>
>   1) Barbie no tiene tetas grandes...
>   2) Cada vez menos minas juegan con Barbie en su ni�ez
>   3) Las pendejas que pierden tiempo jugando con Barbie, obviamente no
> juegan juegos de PC
>
>   No digo que a las minas les desagrade los personajes femeninos "sexy". S�
>   los desproporcionados que parecen ideados por un nerd con un derrame
>   hormonal.
>
>   Saludos!
>   Daniel.
>
>   PD: prometo que es el ultimo mail que mando respecto de este tema :)
>
>   ----- Original Message -----
>   From: "Ariel Manzur" <punto@...>
>   To: <JuegosAR@...>
>   Sent: Wednesday, April 17, 2002 2:18 PM
>   Subject: Re: [ADVA] modelo 3D
>
>
>   De donde sacaron que a las minas no les gustan los modelos con tetas
>   grandes? Si Barbie fuera real, no se podria parar por el peso de sus
>   propias tetas; y todas las pendejas juegan con barbies.
>
>   Como se nota que no hay minas en adva.. ;)
>
>   At 10:25 17/04/2002 -0300, Gabriel Jacobo wrote:
>   > > No caigas en la tentaci�n de hacer minas tetonas...le cae mal al
>   > > p�blico femenino...y hace que todos los que jugamos juegos parezcamos
>   > > nerds
>   >
>   > pajeros.
>   >
>   >Yo pensaba lo mismo, pero extra�amente en el sitio que teniamos de
>   >juegos, Ignifuga, escribia una mina que era psicologa y no se que mas
>   >(cu cu cu cu) y decia que le gustaba Lara Croft, porque era una imagen
>   >de poder femenino, y que era un orgullo para las mujeres...cosa que
>   >nunca entendi, porque para mi estaba mas que clara que era algo para
>   >atrapar pajertos (al menos a mi me atrapo :) ).
>   >
>   >Gabriel.
>   >
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niclam / Codelarvs
May your bytes, rest in bits...






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Post ID:3842
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-04-18 14:10:08
Subject:RE: [ADVA] Y yo tambien opino..
Message:

"Asi que a los que creen que solo con saber programar y ser mejor que
juancho carmona basta... you..are.. veeeeeeeery wrong!"
pero por supuesto. mas vale que con programar no alcanza.

Tal vez con lo que dije:
> > 2) Lo que lo garantiza son miembros talentosos, **__MUY__** talentosos,
no Jhones Carmackes, pero
con XP. Dos o tres juegos en el haber deber�an alcanzar

tendr�a que haber agregado que hay que considerar el tema del art y todo lo
dem�s. Bueno, acuerdens� que mand� el mail medio apurado, no pude acotar
algunas cosas
Adem�s el mail "yo opino" no lo iba a mandar, pero el gil de mi hermano lo
mand�. Yo quer�a elaborar mejor mi mail pero ya est�.

Aparte todo lo que digo es para un juego comercial de primera. Puede ser que
para juegos de AA o A (gracias HErn�n por lo de las calificaciones) no se
necesite tanta experiencia o cosas grosas.
Bueno, despu�s de toda era una opini�n. Puede estra bien ciertos puntos y
mal en otros no?

Chau
Suerte
Marcos


----- Original Message -----
From: Juan Linietsky <coding@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, April 17, 2002 7:15 PM
Subject: Re: [ADVA] Y yo tambien opino..


> On Wed, 17 Apr 2002 10:18:13 -0300
> "mtkmarcos" <lambolay@...> wrote:
>
> > Ante el debate nuevo que se abri� escribir� un mail m�s largo para la
pr�xima (ahora no puedo), pero solo dos cosas:
> > 1) Soy fan�tico de la OO, pero eso no garantiza el �xito
> > 2) Lo que lo garantiza son miembros talentosos, **__MUY__** talentosos,
no Jhones Carmackes, pero con XP. Dos o tres juegos en el haber deber�an
alcanzar
> > 3) S� se necesita guita
> > 4) Codear un juego es lo m�s cerca a imposible que encontr� en mi vida
(pero tambien lo mas estimulante), por lo que programar un juego con 50
personas experimentadas y profesionales puede llevar 3 a�os (Diablo 2)
> >
>
> Lo que mas lleva tiempo de hacer un juego, y uno como el diablo, o el
starcraft NO es la programacion, sino todo el laburo de cosas como modelar,
crear graficos y texturas, animarlos, engancharlos en el juego, crear
niveles, todo texto de dialogos, interface, etc, diseniar la interface,
todos los elementos de logica y scripting de la historia, el balanceo del
gameplay y el pulir los miles de errorcitos pelotudos que te van quedando
cuando tenes todo andando. _Ademas_ de eso esta la programacion. Asi que a
los que creen que solo con saber programar y ser mejor que juancho carmona
basta... you..are.. veeeeeeeery wrong!
>
>
>
>
>
>
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
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>
>
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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>
>







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Post ID:3843
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2002-04-18 18:48:08
Subject:RE: [ADVA] Y yo tambien opino..
Message:

slo un comentario..que s que va a sonar muy cido, pero no es la idea.....


ya que veo que hay un par de personas con algo de tiempo, por que no le dan
una mano a los chicos que estan haciendo la pgina web de ADVA?

Creo que ellos lo agradecerian enormemente..

Ahh y no me queria olvidar de algo....darle las gracias a Hernn y a
aquellos que hacen un tan buen comentario de nuestro juego, la verdad que ya
me esta dando 'miedo' tanto hype.   :)

Saludos.-





Fernando Mato.-

Blackway Software

www.blackway.com.ar



PD: Espero que Leonardo no sea el "nuevo MTS"     =)











-------Mensaje original-------



De: JuegosAR@...

Fecha: jueves, 18 de abril de 2002 18:27:14

A: JuegosAR@...

Asunto: RE: [ADVA] Y yo tambien opino..



"Asi que a los que creen que solo con saber programar y ser mejor que

juancho carmona basta... you..are.. veeeeeeeery wrong!"

pero por supuesto. mas vale que con programar no alcanza.



Tal vez con lo que dije:

> > 2) Lo que lo garantiza son miembros talentosos, **__MUY__** talentosos,

no Jhones Carmackes, pero

con XP. Dos o tres juegos en el haber deberan alcanzar



tendra que haber agregado que hay que considerar el tema del art y todo lo

dems. Bueno, acuerdens que mand el mail medio apurado, no pude acotar

algunas cosas

Adems el mail "yo opino" no lo iba a mandar, pero el gil de mi hermano lo

mand. Yo quera elaborar mejor mi mail pero ya est.



Aparte todo lo que digo es para un juego comercial de primera. Puede ser que

para juegos de AA o A (gracias HErnn por lo de las calificaciones) no se

necesite tanta experiencia o cosas grosas.

Bueno, despus de toda era una opinin. Puede estra bien ciertos puntos y

mal en otros no?



Chau

Suerte

Marcos





----- Original Message -----

From: Juan Linietsky <coding@...>

To: <JuegosAR@...>

Sent: Wednesday, April 17, 2002 7:15 PM

Subject: Re: [ADVA] Y yo tambien opino..





> On Wed, 17 Apr 2002 10:18:13 -0300

> "mtkmarcos" <lambolay@...> wrote:

>

> > Ante el debate nuevo que se abri escribir un mail ms largo para la

prxima (ahora no puedo), pero solo dos cosas:

> > 1) Soy fantico de la OO, pero eso no garantiza el xito

> > 2) Lo que lo garantiza son miembros talentosos, **__MUY__** talentosos,

no Jhones Carmackes, pero con XP. Dos o tres juegos en el haber deberan

alcanzar

> > 3) S se necesita guita

> > 4) Codear un juego es lo ms cerca a imposible que encontr en mi vida

(pero tambien lo mas estimulante), por lo que programar un juego con 50

personas experimentadas y profesionales puede llevar 3 aos (Diablo 2)

> >

>

> Lo que mas lleva tiempo de hacer un juego, y uno como el diablo, o el

starcraft NO es la programacion, sino todo el laburo de cosas como modelar,

crear graficos y texturas, animarlos, engancharlos en el juego, crear

niveles, todo texto de dialogos, interface, etc, diseniar la interface,

todos los elementos de logica y scripting de la historia, el balanceo del

gameplay y el pulir los miles de errorcitos pelotudos que te van quedando

cuando tenes todo andando. _Ademas_ de eso esta la programacion. Asi que a

los que creen que solo con saber programar y ser mejor que juancho carmona

basta... you..are.. veeeeeeeery wrong!

>

>

>

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Post ID:3844
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-04-18 15:23:34
Subject:Re: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto
Message:

Yo coincido con vos, Leonardo, en muchos aspectos, programo en C++ hace ya casi 5 aos y me encanta. Sin embargo, creo utilizar el paradigma adecuado en la implementacin de un proyecto es una condicin necesaria pero no suficiente para lograr el xito, existen muchsimos otros factores, como por ejemplo el ciclo de vida del software, que determinarn si el proyecto cumple con la especificacin y es terminado en tiempo y con el nivel de calidad esperado.

Si ests terminando la facultad, probablemente hayas cursado una materia llamada Introduccin a la Ingeniera de Software (si vas a la UTN) que habla principalmente de como llevar a cabo un proyecto de software de manera exitosa, si no la cursaste y an pods hacerlo elegila porque es buensima (es electiva). En esta materia se distribuye un montn de material que habla de la construccin de software y los vicios mas comunes. Un libro super recomendable es uno de Steve McConnell llamado "Rapid Development" donde menciona los "classics mistakes" y es realmente muy gracioso porque son errores que ocurren en todos los proyectos una y otra vez. Otra cosa de la que habla es acerca de los "silver bullets" y que la POO cuando sali fue considerada un silver bullet (mas all de la traduccin literal que es bala de plata, significa algo as como la solucin a todos nuestros problemas), nada mas lejos de la realidad, despus de implementar en muchos proyectos (all en la dcada del 70) este nuevo paradigma, gente que estaba tan entusiasmada como vos, se dieron cuenta que no solucionaba todos sus problemas, y que los proyectos se seguian atrasando y en muchos casos fracasaban. Y es por eso que su uso se desaceler tanto y hoy (30 aos despus) se sigue utilizando en muchos casos la programacin procedural tradicional.

Respecto a la importancia de la gente, es un interrogante bastante interesante, mi profesor deca, al igual que vos, que la construccin de software (de cualquier tipo) nada tena que ver con el arte (john carmack dice lo mismo, pero se hace el humilde porque es un capo), que deba ser algo "ingenieril" y por lo tanto un proceso repetible y controlable. No admita que el xito de un proyecto quedara en manos de unas cuantas personas que podan irse a otra empresa a mitad del proyecto o desmotivarse o bla bla bla. Yo creo que la construccin de un juego SI es una especie de arte, tal vez debamos separar el proceso creativo del diseo del juego con su implementacin, creo que un proceso netamente creativo, como es el creacin del juego en la cabeza del diseador no es ni repetible ni controlable, si tal vez sea repetible y controlable su codificacin.

En fin, si todava ests leyendo, comparto con vos un 90% de lo que decs. Me gusta la POO pero se que hay muchas mas variables en juego. Tambin creo, al igual que Nahuel, que un juego es un tipo de software super complejo donde trabajan grupos interdisciplinarios muy amplios y esto no pasa en cualquier tipo de software. No te quepa duda que programar un Quake3 desde cero es muchsimo mas complejo que todo el software que tiene instalado el usuario promedio en su PC (lease word, excel, powerpoint, copiadores de cd, reproductores de mp3, descargadores, programas de navegacin, programas de graficacin  mmmm a excepcin del 3dsmax tal vez).

En fin (2), me encuentro programando un juego, en particular el engine y adems el documento de diseo del juego en s (que en pocos das mas enviar a todos para que me den su valiosa opinin). Respecto al desarrollo de herramientas comn estoy super de acuerdo, respecto al juego despus se ver (porque no coments que tens en mente de paso?). De todas maneras me mand solo porque tambin quiero aprender, es mi hobby, me interesa el COMO SE HACE aunque no tenga nunca la calidad de engine comercial y aunque ni siquiera lo termine. Ojo, que esto no significa que no me lo tome en serio ni que no piense en algn da vivir de esto, pero la realidad es que hoy mi familia come por otro trabajo que tengo (por suerte relacionado a la programacin) y mi Mercedes Benz no podra haberlo comprado de otro modo (el autito de coleccin matchbox, claro :))

Saludos.

deadLock++





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3845
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2002-04-18 16:51:59
Subject:Alguien busca laburo ?
Message:

Es un poco offtopic...pero si a alguno de ustedes les interesa desarrollar interfaces de usuario usando MFC, Core est buscando gente...manden un curriculum a pablo@.... Si no saben que es Core, vayan a www.corest.com

Delen que si somos muchos, obligamos a la empresa a dedicarse al game development :)


  ----- Original Message ----- 
  From: Diego G. Ruiz At Neptra 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, April 18, 2002 12:21 PM
  Subject: Re: [ADVA] modelo 3D


  <<3) Las pendejas que pierden tiempo jugando con Barbie, obviamente no juegan
  juegos de PC>>

  A menos que sea el juego de Barbie ;)
    ----- Original Message ----- 
    From: Daniel Benmergui 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Thursday, April 18, 2002 10:41 AM
    Subject: Re: [ADVA] modelo 3D


    1) Barbie no tiene tetas grandes...
    2) Cada vez menos minas juegan con Barbie en su niez
    3) Las pendejas que pierden tiempo jugando con Barbie, obviamente no juegan
    juegos de PC

    No digo que a las minas les desagrade los personajes femeninos "sexy". S
    los desproporcionados que parecen ideados por un nerd con un derrame
    hormonal.

    Saludos!
    Daniel.

    PD: prometo que es el ultimo mail que mando respecto de este tema :)

    ----- Original Message -----
    From: "Ariel Manzur" <punto@....ar>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, April 17, 2002 2:18 PM
    Subject: Re: [ADVA] modelo 3D


    De donde sacaron que a las minas no les gustan los modelos con tetas
    grandes? Si Barbie fuera real, no se podria parar por el peso de sus
    propias tetas; y todas las pendejas juegan con barbies.

    Como se nota que no hay minas en adva.. ;)

    At 10:25 17/04/2002 -0300, Gabriel Jacobo wrote:
    > > No caigas en la tentacin de hacer minas tetonas...le cae mal al pblico
    > > femenino...y hace que todos los que jugamos juegos parezcamos nerds
    > pajeros.
    >
    >Yo pensaba lo mismo, pero extraamente en el sitio que teniamos de
    >juegos, Ignifuga, escribia una mina que era psicologa y no se que mas
    >(cu cu cu cu) y decia que le gustaba Lara Croft, porque era una imagen
    >de poder femenino, y que era un orgullo para las mujeres...cosa que
    >nunca entendi, porque para mi estaba mas que clara que era algo para
    >atrapar pajertos (al menos a mi me atrapo :) ).
    >
    >Gabriel.
    >
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    >
    >
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Post ID:3846
Sender:Nahuel Greco <ngreco@...>
Post Date/Time:2002-04-18 21:33:54
Subject:Re: [ADVA]OFFTOPIC Hollywood
Message:

On Wed, 17 Apr 2002 14:24:09 -0300
"Santiago Siri" <santi@...> wrote:

> Nahuel.. no se porque, pero me esperaba un comentario tuyo sobre el ejemplo
> de Hollywood :),

Hehhe :) Algun d�a tengo que escribir un texto sobre lo que la gente suele
esperar de m� :)

> Estoy totalmente de acuerdo con vos.. pero creeme como buen fanatico del
> cine q soy, q existen exelentes peliculas americanas, olvidate de
> shwarzenegger y de toda la parafernalia comercial, te hablo de cine en
> serio.

Americanas si, hollywood m�s dificil (y peor ultimamente).  Me tiras un par
de titulos?


- Nahuel Greco                   Web Development - Open Source - 
- http://nahuel.codelarvs.com.ar Game Programming - Research   -
- Freelance coding / sysadmin    Networking. The answer is 42. -






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3847
Sender:"Foca Clota" <focaclota@...>
Post Date/Time:2002-04-18 22:55:29
Subject:RE: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto
Message:

> mi profesor dec�a, al igual que vos, que la construcci�n de software (de
cualquier tipo) nada ten�a que ver con el arte
> (johncarmack dice lo mismo, pero se hace el humilde porque es un capo),
que deb�a ser algo "ingenieril" y por lo tanto
> un proceso repetible y controlable. No admit�a que el �xito de un proyecto
quedara en manos de unas cuantas personas
> que pod�an irse a otra empresa a mitad del proyecto o desmotivarse o bla
bla bla.

Ahora hablan mucho de POO y de los metodos correctos e infalibles para
programar... se estan pasando por alto otra cosa :)

Hasta hace unos pocos a�os, habia que 'exprimir' el procesador al maximo
para hacer un juego, siempre se usaron y hasta ahora se siguen usando
'trucos' para optimizar el programa, para que vaya lo suficientemente
rapido.

Fijense cualquier juego que haya salido para las 386, no usaban la tecnica
"correcta" para hacer lo que hacian (desde mostrar un grafico 2D hasta 3D),
sino que ingenio y creatividad mediante y muchas pruebas desarrollaban
metodos para mostrar esos graficos rapidamente (cosa fundamental en un
juego).. nadie agarraba un libro sobre algebra y copiaba las formulas, o
usaban funciones 'standard' o metodos conocidos, sino que creaban su propia
version rapida y cuyo resultado fuera el mas correcto posible :)

Yo creo que eso es arte, y creo que hace falta mas que una buena
organizacion para lograrlo. Carmack lo debe saber bien porque el haber hecho
algo como el Wolfestein en esa epoca y funcionando en una 286... hace falta
mas que seguir un proceso "repetible y controlable".. nadie lo habia hecho
antes, asi que no fue un proceso repetido, y nadie (ni el mismo) pudo
asegurar que fuera a lograrlo siguiendo un camino que nadie habia seguido,
asi que tampoco era controlable.

Con todo eso, si se podian ahorrar el overhead de usar POO, lo hacian, si
para hacer un simple procedimiento habia que reinventar la rueda porque sino
era inviable, lo hacian. Quisiera saber que harias lgmdp, o cualquiera que
cree que esto es un proceso predecible, cuando la solucion correcta no es
suficiente.

Entre los factores que hay que tener en cuenta al hacer un juego.. te estas
perdiendo varios, entre los que estan el que dije en mi primer mail.. y
este, que aparte de que el juego funcione, funcione rapido, eso hay que
tenerlo en cuenta mas que nada (pero no mas que hacer algo divertido) porque
sino, vas a terminar con un perfecto y muy bien dise�ado programa que va
para atras, no con algo jugable :)


_> Royconejo.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3848
Sender:"Fernando Javier Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-04-18 23:30:04
Subject:Re: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto
Message:

Roy:
    Si bien coincido con varias de las cosas que vos decis, en  especial con el objetivo de que el juego sea divertido, eso no quita que sea muy aconsejable utilizar metodologas para el planeamiento del  proyecto en su totalidad y del programa en particular. Mas all de idear un juego divertido, lo cual como vos decis no solo es fundamental, sino  tambin tiene mucho de arte, yo entiendo que en la implementacin tcnica del mismo (engine, tools, aspectos arquitectnicos de diseo) hay escasas situaciones donde se requiera "arte", es mas bien un proceso repetible e ingenieril, puedo asegurarte que puede lograrse una "fbrica" de software, ahora te reconozco que fcil no es, y que conlleva un esfuerzo no despreciable. Ahora, con respecto a la famosa optimizacin (ya me veo en medio de un flame-war, pero bue) yo he ledo unos cuantos artculos al respecto con los cuales yo coincido que versan:

a) La optimizacin algortmica es en varios rdenes superior en efectividad a la del cdigo propiamente dicho
b) Existe una ley de pareto para el software que dice que el 80% de los problemas de optimizacin ocurren en el 20% del cdigo, bien uno puede tratar de inferir los inner-loops que uno supone van a pertenecer a ese 20% pero la experiencia parece indicar que no es trivial, y es fcil equivocarse
c) Los uP de hoy en da tienen una complejidad muy importante en cuanto a ejecucin de programas, lo que hace muy difcil optimizar a mano.

La conclusin de esto es que la recomendacin en cuanto a optimizacin mas "barata" a "igual resultado" tanto en tiempo como en calidad suele ser:

Optimizar a nivel arquitectura y algoritmos
Codificar normalmente
Realizar un profile y optimizar a mano slo los cuellos de botella

bien, he dicho:)

Fernando

PD: Me da gusto volver a orte en la lista, ya que se que estabas, hace un tiempo, bastante "enojado"(no se si es la palabra exacta) con el grupo.
  ----- Original Message ----- 
  From: Foca Clota 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, April 18, 2002 10:55 PM
  Subject: RE: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto


  > mi profesor deca, al igual que vos, que la construccin de software (de cualquier tipo) nada tena que ver con el arte
  > (johncarmack dice lo mismo, pero se hace el humilde porque es un capo), que deba ser algo "ingenieril" y por lo tanto 
  > un proceso repetible y controlable. No admita que el xito de un proyecto quedara en manos de unas cuantas personas
  > que podan irse a otra empresa a mitad del proyecto o desmotivarse o bla bla bla.

  Ahora hablan mucho de POO y de los metodos correctos e infalibles para programar... se estan pasando por alto otra cosa :)

  Hasta hace unos pocos aos, habia que 'exprimir' el procesador al maximo para hacer un juego, siempre se usaron y hasta ahora se siguen usando 'trucos' para optimizar el programa, para que vaya lo suficientemente rapido. 

  Fijense cualquier juego que haya salido para las 386, no usaban la tecnica "correcta" para hacer lo que hacian (desde mostrar un grafico 2D hasta 3D), sino que ingenio y creatividad mediante y muchas pruebas desarrollaban metodos para mostrar esos graficos rapidamente (cosa fundamental en un juego).. nadie agarraba un libro sobre algebra y copiaba las formulas, o usaban funciones 'standard' o metodos conocidos, sino que creaban su propia version rapida y cuyo resultado fuera el mas correcto posible :) 

  Yo creo que eso es arte, y creo que hace falta mas que una buena organizacion para lograrlo. Carmack lo debe saber bien porque el haber hecho algo como el Wolfestein en esa epoca y funcionando en una 286... hace falta mas que seguir un proceso "repetible y controlable".. nadie lo habia hecho antes, asi que no fue un proceso repetido, y nadie (ni el mismo) pudo asegurar que fuera a lograrlo siguiendo un camino que nadie habia seguido, asi que tampoco era controlable.

  Con todo eso, si se podian ahorrar el overhead de usar POO, lo hacian, si para hacer un simple procedimiento habia que reinventar la rueda porque sino era inviable, lo hacian. Quisiera saber que harias lgmdp, o cualquiera que cree que esto es un proceso predecible, cuando la solucion correcta no es suficiente.

  Entre los factores que hay que tener en cuenta al hacer un juego.. te estas perdiendo varios, entre los que estan el que dije en mi primer mail.. y este, que aparte de que el juego funcione, funcione rapido, eso hay que tenerlo en cuenta mas que nada (pero no mas que hacer algo divertido) porque sino, vas a terminar con un perfecto y muy bien diseado programa que va para atras, no con algo jugable :)


  _> Royconejo.



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Post ID:3849
Sender:"H. Hernán Moraldo" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-04-18 23:57:13
Subject:Tipos de juegos
Message:

Encontr� la clasificaci�n de los juegos (tomada de
http://www.avault.com/developer/getarticle.asp?name=bwardell1&page=5):

AAA Game Type 1 - The $40+ sequel/franchise game (Diablo II,
Starcraft, Baldur's Gate, The Sims, Quake III, Unreal):
Typically sequels to existing titles or part of an existing
family of games (Sims). Big budget, high production quality; not
applicable to someone's first product. Likely return: 200,000
units at least, top out at five million in their lifetime.
Requires massive distribution. 

AAA Game Type 2 - The $40 new franchise title (Rollercoaster
Tycoon, Elite Forces, Daikatana). Big budget games typically,
but sometimes a surprisingly low budget offering gets in there
that simply is very well implemented. (All developers should
worship Chris Sawyer, he is your god now). These are hit and
miss: You can't publish these mega hits on your own, you have to
sign up with a major publisher and make sure that whoever is
making the decisions loves your game enough to push it. These
can still bomb. Likely return: 15,000 to massive numbers.
Success is very rare. If they do succeed, they usually move into
the first category. 

A Game Type 1 - This is the $25+ game of all types; slightly
lower budget than the previous group. The difference between the
two types are pretty blurred but price point is usually the key
and they are still put into retail by the publisher. Again,
developer has to sign up with a publisher. This title may or may
not get mentioned at E3, may or may not get marketing assigned
to it and may or may not get a retail push. (Warlords Battlecry,
Starfleet Command, Master of Orion, Call to Power,
Caesar/Pharaoh, Battlezone). These titles represent the more
standard game you'll find at retail. They are the products
gamers are familiar with but your neighbor will never hear of.
Likely return: 15,000 to 250,000 with the average being more
towards 30,000. 

A Game Type 2 - Same as above except sold electronically or
self-published at retail (the classic indie games -- Space
Empires IV, The Corporate Machine, Combat Mission). Because
they're self-published and sold primarily electronically, the
budget is usually focused more on gameplay. They typically won't
have cutscenes, ala Warlords Battlecry, saving on budget. Likely
return: 5,000 to 100,000 with most of them falling between
10,000 and 20,000. There are lots and lots of games released
each year of this category, we only hear about the few that are
fairly successful or really well received. 

B Game Type 1 - This is the $20 game. It can be a really clever
small game or a not so clever small game. Usually low budget, at
the stores targeting mainstream consumers rather than gamers
specifically. Once again, developer will have to find a
publisher for their title and hope and pray that they push it
massively into retail or else that advance on royalties (if you
got one) is definitely all you'll ever see. Deer Hunting games,
classic arcade titles, remade classic arcade games are typical
here. These are all over the place in sales (1000 to 5 million),
but for the most part, they do less than 10,000 units. 

B Game Type 2 - Same as above except "self published:" This
means sold electronically. Almost certain to sell less than
10,000 units even if it's a great game. If sold electronically,
sales are a function of downloads. Look at how many downloads
the game is getting, multiply it by 0.01 and that's how many
sales they're getting. If you want to sell 10,000 real units,
then you'll need 1 million downloads of your game. Good luck. 

C Game Type - The asteroid clones -- very small scale shareware
games. Again, basically a function of number of downloads.
Typical sales are 500 to 5000. 

--------

Seg�n esa clasificaci�n, Icy Tower ser�a B2 (o C, pero me parece
que C es m�s chico todav�a), y mi desarrollo actual B2... O
quiz�s A, no conozco ninguno de los ejemplos del tipo A as� que
no estoy muy seguro de qu� est� hablando Willis.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Yahoo! Tax Center - online filing with TurboTax
http://taxes.yahoo.com/






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3850
Sender:"Foca Clota" <focaclota@...>
Post Date/Time:2002-04-19 01:00:22
Subject:RE: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto
Message:

> Optimizar a nivel arquitectura y algoritmos
> Codificar normalmente
> Realizar un profile y optimizar a mano s�lo los cuellos de botella

Si.. tenes razon. La arquitectura es muy importante, pero muchas veces te
podrias encontrar con problemas que tenes que solucionar con creatividad..
no hay otra. bah, eso si queres hacer algo innovador.. Carmack se rebano la
cabeza pensando como hacer el engine del Quake; no en la 'arquitectura' del
software, sino en como hacer varias cosas... y el mismo dijo que reescribio
el engine del quake como 10 veces y probo muchisimas soluciones para un
mismo problema, asi que no venga con que es predecible o es "ingenieria"..
nadie hace demoler un edificio a medio hacer porque pudo salir mejor =)

Y puse como ejemplo los juegos viejos porque nadie inventaba nada porque si
sino por necesidad, y necesidad porque los metodos o estructuras
tradicionales no servian aplicados a un juego... eso todavia pasa, pero si
lo tenes en cuenta en el dise�o, listo ;)

(mierda.. ya siento que la conversacion se fue al carajo) :D

Bueno, te deseo mucha suerte lgmdp (la suerte tambien influye en un juego,
porque el que elige si le gusta o no es el jugador :) y espero que
demuestres una de 2 cosas: que con ese metodo podes montar una fabrica de
juegos exitosos como vos mismo dijiste, o que ese sistema tan estructurado e
infalible sirve para todo menos para hacer juegos interesantes.. yo creo que
a pesar de todo, los juegos son programas.. pero tambien tienen alma.. :_)
un ingeniero puede pensar que el juguete que hizo esta perfectamente
dise�ado, pero si al chico no le divierte, lo tira a la mierda :P


_> Royconejo.

PD: Ah.. ahora que me acuerdo.. lgmdp, vos que sos un especialista en este
tema, te podrias bajar el engine del Quake2 para comentar que te parece su
'estructura'? yo una vez dije que estaba muy desordenado y me criticaron..
snif  i_i  pero ahora que estoy en un proyecto grande lo entiendo... es muy
dificil hacer que funcione y encima el codigo se vea bien =P







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Post ID:3851
Sender:Nahuel Greco <ngreco@...>
Post Date/Time:2002-04-18 21:35:06
Subject:Re: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto
Message:

Reenvio este mail porque al parecer no lleg�. Si les llega repetido, pido
disculpas. 

On Wed, 17 Apr 2002 01:23:59 -0300
"lgmdp" <lgmdp@...> wrote:

> > En los juegos te encontras con todo tipo de situaciones, m�s que en
> > cualquier otro tipo de programa, son una de las cosas m�s complejas q podes
> > codear.
> Te garantizo que existen sistemas mucho m�s complejos que cualquier juego que
> puedas imaginar.

Seguro, por eso dije "una de las cosas", y no, "los m�s complejos". Pero de
los proyectos que uno puede encarar por su cuenta, en donde no hay un
relevamiento de alg�n sistema real complejo (pongamosle, financiero), creo
que si lo son. (Ojo, complejo != complicado, ej, esto es complicado:
http://www.pouet.net/prod.php?which=3 pero no complejo :)

> Te agarr�: sos programador! Es correcto que es much�simo m�s importante la
> arquitectura que los algoritmos (por el hecho de que los algoritmos son algo
> muy f�cil de cambiar, mientras que modificar una arquitectura implementada es

A veces tambi�n es dif�cil el reemplazar algoritmos. Intenta cambiar un engine
3D basado en BSP a basarlo en portales. Depende como este codeado, te va a ser
m�s o menos dif�cil, pero seguramente no trivial. Porque basaste tu
arquitectura en uno de esos algoritmos. Podes meter unos layers m�s arriba
en donde no se note, (obviamente, si pones desde arriba tipito.posicion = 40;
no te importa si es bsp o portales), pero la arquitectura del layer que esta
debajo nunca queda totalmente independiente.

> muy costoso), pero no es cierto que �sta se refleje en el c�digo. La
> arquitectura est� en el nivel de dise�o, es abstracta. Una misma arquitectura
> puede ser implementada de diferentes maneras, incluso en diferentes
> lenguajes. Pero a partir del c�digo no puede descubrirse el dise�o, salvo que
> encares costosos proyectos de ingenier�a reversa (que no es simplemente leer
> c�digo).

Te agarr�!, sos un programador UML! :). Corregime si no es as�, porque
aqu� es donde disiento con vos: Tu metodolog�a de desarrollo es
top-down, haces el dise�o de todooo, y luego se programa. O no? En mi
opini�n, para poder hacer eso, ten�s que tener un conocimiento casi perfecto
del problema y sus posibles soluciones, y aun as� es dif�cil. Pero vos
estas diciendo que tu m�todo de laburo siempre fue exitoso, as� que me
gustar�a que comentes un poco sobre tu metodolog�a. Como haces cuando te
enfrentas a imprevistos? Porque el desarrollo "en cascada" no se si te
va a servir en games, en donde estas lleno de cosas no contempladas en
un principio, y suelen no ser agregables sin cambiar mucho la arquitectura
(de ahi la complejidad, el grado de interrelacion). Explica m�s o menos
como es tu m�todo de laburo, nos podr�a servir a todos. Incluyendo como
delegas tareas de investigaci�n y como te enfrentas a imprevistos... o s�
realmente es as�, haces primero todo el dise�o, y luego se programa de un
tir�n. 

> De acuerdo, y por cierto, la POO "real" trae tantos problemas como soluciones
> en proyectos fuera del claustro acad�mico :( Smalltalk es lo m�s, pero para
> aprender POO, no para desarrollar un juego.

No, ST es lo m�s para aprender PO (Programaci�n con Objetos), la "Orientacion"
es algo que se aleja much�simo de la verdadera PO. Tambi�n es lo m�s para
determinado tipo de proyectos, adem�s de para ver hacia donde se dirige el
mundo. Y no descartar�a ST tan de plano para desarrollo de games en un
futuro pr�ximo.

> > Y realmente creo que ya los proximos games van a venir en otros lenguajes
> > de m�s alto nivel. De ah� el incremento en uso de scripting languages, pero
> > es otra historia ;)
> 
> No es otra historia. Justamente el paradigma OO trata de maximizar
> reusabilidad y mantenibilidad. Los frameworks OO, que ya hay muchos y de
> probada eficacia, son la pr�xima generaci�n de lenguajes de alto nivel a que
> te refer�s. Son tan f�ciles como un script, y tienen la misma potencia que el
> lenguaje original (C++ en este caso). Este proyecto lo contempla.

Te entiendo, lo que pasa es que llegar a un framework reusable en C++ es
posible pero es un parto :) sobre todo porque despu�s es muy jodido hacer un
buen nivel de integraci�n entre diferentes frameworks. F�jate que en teor�a,
una buena POO tendr�a que generar un mercado en donde vos puedas comprar
objetos prehechos.. eso en C++ no existe, apenas tenes algunos pocos frameworks
para comprar que son jodidos de integrar con otros. Casi siempre terminas
reescribiendo c�digo.
 
> > Seguro, pero es bastante jodido llegar a ese dise�o OO, y no solo eso, sino
> > que el workflow de desarrollo tiene que acomodarse.
> 
> F�cil o dif�cil es relativo a los conocimientos y experiencias de cada
> uno. Yo vengo dise�ando desde hace cinco a�os, y tengo la experiencia como
> para hacer un dise�o satisfactorio, con la ayuda de gente que tambi�n tenga
> experiencia en el desarrollo de juegos.
> 

Ser�a bueno que nos vayas relatando la experiencia de tu proyecto a grandes
rasgos a medida que se desarrolla. Aprovecho este parrafo para pedirte
nuevamente que cuentes un poco tu metodolog�a de laburo. 

> > La gente es lo m�s importante, siempre. 
> 
> �Programador! Los programadores tienden a creer que son irremplazables por
> todo lo que saben. Un buen project manager te dir�a que solo el project
> manager es irremplazable :)

El project manager se puede volver loco hasta encontrar otro buen programador,
y siempre y cuando el anterior dejo su laburo claro/documentado. Yo preferir�a,
de tener a cargo el desarrollo de la primera bomba A, sacar al general Groves 
mil veces antes que a Oppenheimer :). Pero en 'la gente', si, estaba incluyendo
al p. manager.

> Un buen scheduling con m�ltiples tareas peque�as te permiten desarrollar en
> simult�neo, utilizando a tantas personas como tengas disponibles. Y eso de
> que no tendr�n un hijo en un mes... si en nueve meses tienen nueve
> hijos... 9/9 = 1 hijo por mes. �Y guarda que alguna tenga mellizos! En ese
> caso tardan menos de un mes en promedio :)

Cual es tu metodo para dividir las tareas? Coincido en que si tenes tooodo
el dise�o desde el principio, es bastante f�cil, pero justamente disiento
en ese punto, ya que me parece no posible el dise�ar todo en la primera
etapa (salvo en games simples, o si tenes muuucha experiencia en dise�ar
games).

> > Aunque es posible hacer un desarrollo distribuido, siempre lo mejor es
> > tener una oficina, y codear con financiamiento atr�s. 
> 
> S�, y lo ideal es tener un BMW esper�ndote a la salida.

Justamente, estaba describiendo un ideal. Aca varios nos las arreglamos
como podemos, no digo que no se pueda hacer nada si no estas en esa situaci�n. 

> Cuando leo estas respuestas yo asumo que tienen alg�n inter�s en el proyecto,
> porque no creo que respondan nada m�s que para intentar objeciones sin
> ninguna raz�n. Espero completar la lista, ya sea desde esta lista o en mi
> direcci�n particular.

No seas egoc�ntrico :), no tengo inter�s en tu proyecto, pero si me interesa
saber como laburas, porque analizando tu punto de vista yo y los otros nos
podemos enriquecer, y quiz�s vos tambi�n un poco con el dialogo. Sos la
primera persona que conozco que parece tener experiencia en frameworks
OO m�s alla de alguna vez haber leido el "Design Patterns" de Gamma/etc, _Y_ 
que a la vez no defenestra a C++ :), as� que podria ser interesante que
realices una peque�a exposicion. 

No te parece que algo m�s tirando a extremme programming (XP) se aplica m�s
a games? Si realmente podes tener todo el dise�o antes de empezar a programar,
y podes subdividir muchisimo las tareas, y te cierra comercialmente, supongo
que lo mejor es que lo hagas opensource.



- Nahuel Greco                   Web Development - Open Source - 
- http://nahuel.codelarvs.com.ar Game Programming - Research   -
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Post ID:3853
Sender:Nahuel Greco <ngreco@...>
Post Date/Time:2002-04-18 21:47:08
Subject:Mails grandes ignorados? atrasados?
Message:

Adva-admins: 

Anteayer mande un mail de 8.1k, y todavia no me llego. El mail
chiquito que recien mande a la lista me llego al toque. Pusieron algun
tipo de limites de size en los mails? (Nota: no me llega ningun
rebote). 


- Nahuel Greco                   Web Development - Open Source - 
- http://nahuel.codelarvs.com.ar Game Programming - Research   -
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Post ID:3854
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-04-18 22:07:29
Subject:Re: [ADVA]OFFTOPIC Hollywood
Message:

Estoy de acuerdo con vos.. peor ultimamente! Aca te tiro algunas peliculas
que me gustaron mucho..

Favoritas personales:

Clasicas:
Lolita (1962 Stanley Kubrick, el libro es alucinante), 2001:Odisea del
Espacio (1968 Kubrick tambien), Citizen Kane (1942 Orson Welles),

Futuras Clasicas.
Magnolia (1999, pt Anderson), Being John Malcovich (1999, Spike Jonze), The
Royal Tennembaums (2002, Wes Anderson)

Saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
----- Original Message -----
From: "Nahuel Greco" <ngreco@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, April 18, 2002 9:33 PM
Subject: Re: [ADVA]OFFTOPIC Hollywood


> On Wed, 17 Apr 2002 14:24:09 -0300
> "Santiago Siri" <santi@...> wrote:
>
> > Nahuel.. no se porque, pero me esperaba un comentario tuyo sobre el
ejemplo
> > de Hollywood :),
>
> Hehhe :) Algun d�a tengo que escribir un texto sobre lo que la gente suele
> esperar de m� :)
>
> > Estoy totalmente de acuerdo con vos.. pero creeme como buen fanatico del
> > cine q soy, q existen exelentes peliculas americanas, olvidate de
> > shwarzenegger y de toda la parafernalia comercial, te hablo de cine en
> > serio.
>
> Americanas si, hollywood m�s dificil (y peor ultimamente).  Me tiras un
par
> de titulos?
>
>
> - Nahuel Greco                   Web Development - Open Source -
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>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>








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Post ID:3856
Sender:"lgmdp" <lgmdp@...>
Post Date/Time:2002-04-18 23:21:43
Subject:Datos personales para Nicolás Massi
Message:

No vi tu direccin de mail, Nicols; as que te mando los datos por ac:
 

Nombre completo:    Leonardo Moreno
mail:    lgmdp@...
Fecha de Nac.:     Esto es para vulnerar la seguridad de yahoo? O para hacer regalos de cumpleaos? Aproximadamente nac el 27/02/79.
nickname:    -
Empresa/Grupo:    -
 
Puedo preguntar a qu se debe esta limpieza del grupo que estn por hacer? Tengan en cuenta que Chvez tuvo que volver! Ya no hay lugar para los militares en latinoamrica! :)

Gracias por la informacin. Espero volver a utilizar la lista ahora que sigo inscripto :)

        Leonardo Moreno
        lgmdp@...





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Post ID:3857
Sender:"Fernando Javier Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-04-19 01:25:04
Subject:Re: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto
Message:

  Si.. tenes razon. La arquitectura es muy importante, pero muchas veces te podrias encontrar con problemas que tenes que solucionar con creatividad.. no hay otra. bah, eso si queres hacer algo innovador.. Carmack se rebano la cabeza pensando como hacer el engine del Quake; no en la 'arquitectura' del software, sino en como hacer varias cosas... y el mismo dijo que reescribio el engine del quake como 10 veces y probo muchisimas soluciones para un mismo problema, asi que no venga con que es predecible o es "ingenieria".. nadie hace demoler un edificio a medio hacer porque pudo salir mejor =) 

OK, te entiendo, si estas haciendo algo realmente original a nivel tecnolgico, puede ser que algunas tcnicas tradicionales no te sirvan, en ese caso estoy de acuerdo con vos, pero concedeme que estas hablando del borde tecnlogico, vos pods tener una idea super original incluso a veces con tcnicas no tradicionales en el juego en s y que se pueda codificar con metodologas y tcnicas tradicionales. Creo que es importante dividir lo que es el gameplay y artwork del juego del programa y metodolgia de diseo y project management.

Fer







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Post ID:3859
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolas_massi@...>
Post Date/Time:2002-04-19 04:02:04
Subject:Re: [ADVA] Mails grandes ignorados? atrasados?
Message:

Esta es la "configuracin" de la lista de correo. Evidentemente es un problema de Yhaoo.

      Configuracin del grupo:  
             Aparece en el directorio 
             Suscripcin abierta 
             No moderado 
             Todos los miembros pueden enviar mensajes 
             Los archivos son slo para miembros 
             Est permitido adjuntar archivos 


      Saludos, 
      Nicols Massi



     

  ----- Original Message ----- 
  From: Nahuel Greco 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Thursday, April 18, 2002 9:47 PM
  Subject: [ADVA] Mails grandes ignorados? atrasados?


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Post ID:3860
Sender:"Sergio Cossa" <chechocossa@...>
Post Date/Time:2002-04-17 12:47:03
Subject:La lista de Massi
Message:

Ser� recodada como la tristemente c�lebre lista de Nicol�s Massi.

"Los que figuraron en ella quedaron definitivamente atados y condenados al deseo ut�pico de desarrollar EL juego argentino, que los pusiera en los titulares de todas las revistas especializadas del mundo... :-)))

Pero lo que precipit� su internaci�n masiva, fue que adem�s ansiaban obtener rentas cuantiosas con dichos juegos!!! "

Por suerte ya estoy anotado... jejejeje

Saludos.

Sergio Cossa.

>From: "Nicolas Vinacur"
>Reply-To: JuegosAR@...
>To:
>Subject: Re: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto
>Date: Wed, 17 Apr 2002 10:02:34 -0300 (Hora est�ndar Sudam�rica E.)
>
>IGMDP:
>
>
>Me parece muy buena tu idea del proyecto veo que estaba faltando gente que
>se ponga a organizar y mucha gente se prendio. Mas alla de si es mucha o
>poca gente y todo eso aca salta otra cosa. Ayer o antes de ayer Nicolas
>Massi mando un mail con un archivo Excel diciendo quienes eran los que
>estaban anotados en la lista. A vos no te encontre asi que me parece muy
>juicioso que le mandes un mail a Nicolas antes que borre a todos (va a
>borrar de la lista a todos los que no esten en ese archivo) y le pases los
>datos que se piden en el archivo para no perderte en el clean-up.
>Saludos,
> Nicolas Vinacur


Con MSN Hotmail s�mese al servicio de correo electr�nico m�s grande del mundo. http://www.hotmail.com/ES





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Post ID:3861
Sender:"Sergio Cossa" <chechocossa@...>
Post Date/Time:2002-04-19 11:04:57
Subject:Re: [ADVA] La lista de Massi
Message:






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Post ID:3862
Sender:Gabriel Jacobo <mdq@...>
Post Date/Time:2002-04-19 11:09:55
Subject:Re: [ADVA] modelo 3D
Message:

> Digo yo, no... porque en vez de hablar como si supieran que es lo que las 
> mujeres quieren (serian pioneros si fuese asi ;)), no les preguntan a ellas 
> mismas?
> 
> Es mas, la novia de Daniel no estaba en el tema de la psicologia con respecto 
> a los videjuegos y demas?
> 
> Ah cierto que iba a mandar una encuesta a la lista no? Puede ser?
> 
Si sirve de algo, mi novia ni prestaba atencion a un juego mas
evolucionado que el buscaminas, hasta que se sento cinco minutos a jugar
al Return To Castle Wolfenstein, y de ahi en mas no para de jugarlo...

Eso si, alguno de estrategia, o con demasiadas variables...olvidense, no
tiene paciencia para aprender a jugar "un jueguito"...

En fin, no por nada esta la ancestral pregunta  de "quien entiende a las
mujeres"...

Gabriel.






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3863
Sender:Gabriel Jacobo <mdq@...>
Post Date/Time:2002-04-19 11:09:59
Subject:Para entender a las mujeres
Message:

Quizas esto ayude a entenderlas...:)

Manual de Utilizacion:

Durante miles de aos, los hombres se han esforzado
duramente en entender el comportamiento de las mujeres;
finalmente hemos conseguido crear una gua para entender como funciona
todo.

Solo hay una regla: debes hacer feliz a la mujer.
- Haces una cosa que le gusta, y sumas puntos.
- Haces una cosa que no le gusta, y se te restaran puntos.
- No sumas ningn punto por hacer algo que ella espera que hagas.
Es as como funciona el juego.

Esta es la gua sobre el sistema de puntos:


Tareas del Hogar:
- Haces la cama : +1
- Haces la cama, pero olvidas poner los almohadones decorativos : 0
- Tiras la colcha por encima de las sabanas arrugadas : -1
- Dejas la tapa del inodoro arriba : -5
- Cambias el papel higinico cuando esta acabado : 0
- Cuando el rollo de papel se acaba, recurrs a los Rollos de cocina :
-1
- Cuando los rollos de cocina se acaban, utilizas Carilinas: -2
- Sals a comprarle unas medias extra-suaves : +5
- " " en medio de una tormenta : +8
- " " pero volves con cerveza : -5
- y sin medias : -25
- Vas a comprobar un ruido sospechoso durante la noche : 0
- Vas a comprobar un ruido sospechoso y no es nada : 0
- Vas a comprobar un ruido sospechoso y es algo : +5
- Le das un martillazo : +10
- Era su gato : -40

En una Fiesta:
- Estas con ella durante toda la fiesta : 0
- Estas con ella un rato y luego te vas a charlar con alguien del grupo
de amigos con los que te emborrachas a menudo : -2
- Ese alguien se llama Katherine : -4
- Katherine se dedica al baile : -10
- Y tiene siliconas : -18

Su Cumpleaos:
- Te acordas de su cumpleaos : 0
- Le compras flores y un regalo : 0
- La invitas a cenar : 0
- La invitas a cenar y no es un bar : +1
- Bueno, es un bar : -2
- Es un bar y dan un partido : -4
- Es un bar, dan un partido y tenes la cara pintada con los colores de
tu equipo: -10

Saliendo con tus Amigos:
- Sals con unos amigos : 0
- Tus amigos ya estn felizmente casados : +1
- Tus amigos son todos solteros : -7
- Tus amigos beben mucho : -10
- Tus amigos son solteros, beben mucho y siempre terminan en cabarutes:
-30

Saliendo con Ella:
- La llevas al cine a ver una pelcula : +2
- La llevas al cine a ver una pelcula que le gusta : +4
- La llevas al cine a ver una pelcula que no te gusta a vos : +6
- La llevas al cine a ver una pelcula de las que te gustan : -2
- Es Arma Mortal : -3
- Solo salen disparos y chicas en bikini : -9
- Mentiste diciendo que era una pelcula de un director chino acerca de
la historia de un pobre hurfano : -15

Tu Fsico:
- Desarrollas un barrign cervecero considerable : -15
- Desarrollas un barrign cervecero considerable y te anotas en un
gimnasio para adelgazar : +10
- Desarrollas un barrign cervecero considerable y te conformas con
llevar pantalones anchos y camisas hawaianas : -30
- Decs: "No importa, vos tambin tienes barriga" :-800

La Pregunta del Milln:
- Ella te pregunta: "Este vestido me hace parecer gorda?"
- Dudas antes de responder : -10
- Respondes: "Donde?" : -35
- Respondes: "No, me parece que es tu culo" : -100
- Cualquier otra respuesta : -20

Comunicacin:
- Cuando ella quiere hablar sobre un problema:
- Vos la escuchas, mostrando tu inters : 0
- La escuchas, durante mas de 30 minutos : +5
- Te solidarizas y comparts una experiencia similar :+50
- Empezas a distraerte y de repente ella te dice: Bueno, que crees que
tendra que hacer?": -50
- La escuchas durante mas de 30 minutos sin mirar la tele : +100
- Ella se da cuenta que es porque te quedaste dormido: -200







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3865
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolas_massi@...>
Post Date/Time:2002-04-19 13:57:51
Subject:Lista Adva
Message:

Bueno, ya se hizo la limpieza de la lista. Adjunto los que quedamos / respodieron el mail. Ahora la lista est en modo Suscripcin restringida, quiere decir que yo doy el ok, si entra o no; para eso lo unico que tiene que hacer es enviarme un mail con los dichosos datos.

Saludos, 
Nicols Massi






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3866
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolas_massi@...>
Post Date/Time:2002-04-19 14:05:06
Subject:Re: [ADVA] La lista de Massi
Message:

      Informacin del ADVA 
      Miembros: 44 
      Fundado:9 de May,  2000 
      Idioma principal: Espaol 
     
      Configuracin del grupo:  
             Aparece en el directorio 
             Suscripcin restringida 
             No moderado 
             Todos los miembros pueden enviar mensajes 
             Los archivos son slo para miembros 
             Est permitido adjuntar archivos 


      Saludos, 
      Nicols Massi 

  ----- Original Message ----- 
  From: Sergio Cossa 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, April 19, 2002 11:04 AM
  Subject: Re: [ADVA] La lista de Massi


  Bien!! 48 horas para entregar un mensaje!! Vamos yahoo todava!! :-))

  O sern los primeros castigos por el default? :-((

  Saludos a todos.

  >From: "Sergio Cossa" 

  >Reply-To: JuegosAR@... 
  >To: JuegosAR@...m.ar 
  >Subject: [ADVA] La lista de Massi 
  >Date: Wed, 17 Apr 2002 12:47:03 -0300 
  > 


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Post ID:3867
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-04-19 15:27:27
Subject:Re: [ADVA] La lista de Massi
Message:

Ey man! Lo echaron a Royconejo! Que paso!?
  ----- Original Message ----- 
  From: Nicols Massi 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, April 19, 2002 2:05 PM
  Subject: Re: [ADVA] La lista de Massi


        Informacin del ADVA 
        Miembros: 44 
        Fundado:9 de May,  2000 
        Idioma principal: Espaol 
       
        Configuracin del grupo:  
               Aparece en el directorio 
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        Saludos, 
        Nicols Massi 

    ----- Original Message ----- 
    From: Sergio Cossa 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, April 19, 2002 11:04 AM
    Subject: Re: [ADVA] La lista de Massi


    Bien!! 48 horas para entregar un mensaje!! Vamos yahoo todava!! :-))

    O sern los primeros castigos por el default? :-((

    Saludos a todos.

    >From: "Sergio Cossa" 

    >Reply-To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    >To: JuegosAR@... 
    >Subject: [ADVA] La lista de Massi 
    >Date: Wed, 17 Apr 2002 12:47:03 -0300 
    > 


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Post ID:3868
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolas_massi@...>
Post Date/Time:2002-04-19 15:43:22
Subject:Re: [ADVA] La lista de Massi
Message:

Javier, solo dej a los que presentaron los datos. As se habia aclarado desde un principio, y nadie estaba en desacuerdo. Que se suscriba de nuevo y envie los datos.

Saludos, 
Nicols Massi

  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, April 19, 2002 3:27 PM
  Subject: Re: [ADVA] La lista de Massi


  Ey man! Lo echaron a Royconejo! Que paso!?
    ----- Original Message ----- 
    From: Nicols Massi 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, April 19, 2002 2:05 PM
    Subject: Re: [ADVA] La lista de Massi


          Informacin del ADVA 
          Miembros: 44 
          Fundado:9 de May,  2000 
          Idioma principal: Espaol 
         
          Configuracin del grupo:  
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                 Los archivos son slo para miembros 
                 Est permitido adjuntar archivos 


          Saludos, 
          Nicols Massi 

      ----- Original Message ----- 
      From: Sergio Cossa 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, April 19, 2002 11:04 AM
      Subject: Re: [ADVA] La lista de Massi


      Bien!! 48 horas para entregar un mensaje!! Vamos yahoo todava!! :-))

      O sern los primeros castigos por el default? :-((

      Saludos a todos.

      >From: "Sergio Cossa" 

      >Reply-To: JuegosAR@... 
      >To: JuegosAR@... 
      >Subject: [ADVA] La lista de Massi 
      >Date: Wed, 17 Apr 2002 12:47:03 -0300 
      > 


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Post ID:3869
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2002-04-19 13:22:54
Subject:Mujeres y juegos.
Message:

Mi novia, por el contrario, se harta de los fps...juega mas que nada juegos
de estrategia y RPGs simples como el Dungeon Siege...podemos decir que, como
al sexo masculino, los gustos por los juegos depende de la persona y no del
genero :)

Y el hecho de que las mujeres tengan poco contacto con los juegos es un tema
cultural, como pueden probar aquellos que introdujeron a sus respectivas
novias al mundo del gaming...

----- Original Message -----
From: "Gabriel Jacobo" <mdq@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, April 19, 2002 11:09 AM
Subject: Re: [ADVA] modelo 3D


> Digo yo, no... porque en vez de hablar como si supieran que es lo que las
> mujeres quieren (serian pioneros si fuese asi ;)), no les preguntan a
ellas
> mismas?
>
> Es mas, la novia de Daniel no estaba en el tema de la psicologia con
respecto
> a los videjuegos y demas?
>
> Ah cierto que iba a mandar una encuesta a la lista no? Puede ser?
>
Si sirve de algo, mi novia ni prestaba atencion a un juego mas
evolucionado que el buscaminas, hasta que se sento cinco minutos a jugar
al Return To Castle Wolfenstein, y de ahi en mas no para de jugarlo...

Eso si, alguno de estrategia, o con demasiadas variables...olvidense, no
tiene paciencia para aprender a jugar "un jueguito"...

En fin, no por nada esta la ancestral pregunta  de "quien entiende a las
mujeres"...

Gabriel.

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Post ID:3870
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolas_massi@...>
Post Date/Time:2002-04-19 14:15:50
Subject:OFFTOPIC: Link
Message:

Miren esto... www.quieroadslgratis.com 
Que opinan? Alguien conoce?

Saludos, 
Nicols Massi






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Post ID:3871
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-04-19 16:59:56
Subject:Re: [ADVA] Mujeres y juegos.
Message:

Dicen que la unica raz�n por la que existen los juegos es porque existe la
testosterona y hay que descargar de alguna manera.... pst..... que idiotez

----- Original Message -----
From: "Daniel Benmergui" <danielben@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, April 19, 2002 1:22 PM
Subject: [ADVA] Mujeres y juegos.


> Mi novia, por el contrario, se harta de los fps...juega mas que nada
juegos
> de estrategia y RPGs simples como el Dungeon Siege...podemos decir que,
como
> al sexo masculino, los gustos por los juegos depende de la persona y no
del
> genero :)
>
> Y el hecho de que las mujeres tengan poco contacto con los juegos es un
tema
> cultural, como pueden probar aquellos que introdujeron a sus respectivas
> novias al mundo del gaming...
>
> ----- Original Message -----
> From: "Gabriel Jacobo" <mdq@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, April 19, 2002 11:09 AM
> Subject: Re: [ADVA] modelo 3D
>
>
> > Digo yo, no... porque en vez de hablar como si supieran que es lo que
las
> > mujeres quieren (serian pioneros si fuese asi ;)), no les preguntan a
> ellas
> > mismas?
> >
> > Es mas, la novia de Daniel no estaba en el tema de la psicologia con
> respecto
> > a los videjuegos y demas?
> >
> > Ah cierto que iba a mandar una encuesta a la lista no? Puede ser?
> >
> Si sirve de algo, mi novia ni prestaba atencion a un juego mas
> evolucionado que el buscaminas, hasta que se sento cinco minutos a jugar
> al Return To Castle Wolfenstein, y de ahi en mas no para de jugarlo...
>
> Eso si, alguno de estrategia, o con demasiadas variables...olvidense, no
> tiene paciencia para aprender a jugar "un jueguito"...
>
> En fin, no por nada esta la ancestral pregunta  de "quien entiende a las
> mujeres"...
>
> Gabriel.
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
>
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>
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>
>
>







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Post ID:3872
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-04-19 17:03:11
Subject:Re: [ADVA] Mujeres y juegos.
Message:

mi novia por el contrario, solo juega Worms, Arkanoid, Transport Tycoon y
Rollercoaster Tycoon

una masa

----- Original Message -----
From: "Daniel Benmergui" <danielben@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, April 19, 2002 1:22 PM
Subject: [ADVA] Mujeres y juegos.


> Mi novia, por el contrario, se harta de los fps...juega mas que nada
juegos
> de estrategia y RPGs simples como el Dungeon Siege...podemos decir que,
como
> al sexo masculino, los gustos por los juegos depende de la persona y no
del
> genero :)
>
> Y el hecho de que las mujeres tengan poco contacto con los juegos es un
tema
> cultural, como pueden probar aquellos que introdujeron a sus respectivas
> novias al mundo del gaming...
>
> ----- Original Message -----
> From: "Gabriel Jacobo" <mdq@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, April 19, 2002 11:09 AM
> Subject: Re: [ADVA] modelo 3D
>
>
> > Digo yo, no... porque en vez de hablar como si supieran que es lo que
las
> > mujeres quieren (serian pioneros si fuese asi ;)), no les preguntan a
> ellas
> > mismas?
> >
> > Es mas, la novia de Daniel no estaba en el tema de la psicologia con
> respecto
> > a los videjuegos y demas?
> >
> > Ah cierto que iba a mandar una encuesta a la lista no? Puede ser?
> >
> Si sirve de algo, mi novia ni prestaba atencion a un juego mas
> evolucionado que el buscaminas, hasta que se sento cinco minutos a jugar
> al Return To Castle Wolfenstein, y de ahi en mas no para de jugarlo...
>
> Eso si, alguno de estrategia, o con demasiadas variables...olvidense, no
> tiene paciencia para aprender a jugar "un jueguito"...
>
> En fin, no por nada esta la ancestral pregunta  de "quien entiende a las
> mujeres"...
>
> Gabriel.
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
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>
>
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> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
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>







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Post ID:3873
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-04-19 17:53:28
Subject:AYUDA LINUXEROS!
Message:

ya se que es off topic gente,
pero necesito su ayuda.

hace una semana montamos el nuevo server de Juegosonline.com en donde va a
estar alojada la pagina de la ADVA.
En ese servidor estan corriendo ahora:
juegosonline.com, juegosonline.net, argentum-online.com.ar y adva.com.ar

el server erstuvo a prueba por un mes con la pagina de AO exclusivamente y
nunca se cayo...

ahora bien cuando pasamos JO.com empezamos a tener problemas...
lo que es muy extra�o es que por lo general parece ser JO.com la unica
pagina que se "cuelga" (mientras que el resto se mantienen online )

estamos corriendo:
Apache server 1.3.24
sobre Slackware Linux 8 con kernel 2.4.17

el hard:
Atlhon 1Ghz
1Gb de Ram

espero que algun guru de linux nos pueda ayudar...
saludos

Andres










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Post ID:3874
Sender:"Foca Clota" <focaclota@...>
Post Date/Time:2002-04-19 22:32:21
Subject:RV: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto
Message:

"Quisiera saber que harias lgmdp, o cualquiera que
cree que esto es un proceso predecible, cuando la solucion correcta no es
suficiente."

Qu� hac�s foca? Leonardo Moreno, encantado. Ya que escribiste tres mails
sobre el tema te respondo, pero no a la lista porque quiero dar por cerrada
la discusi�n, que como toda discusi�n es improductiva.

"Fijense cualquier juego que haya salido para las 386, no usaban la tecnica
"correcta" para hacer lo que hacian (desde mostrar un grafico 2D hasta 3D),
sino que ingenio y creatividad mediante y muchas pruebas desarrollaban
metodos para mostrar esos graficos rapidamente (cosa fundamental en un
juego).. nadie agarraba un libro sobre algebra y copiaba las formulas, o
usaban funciones 'standard' o metodos conocidos, sino que creaban su propia
version rapida y cuyo resultado fuera el mas correcto posible :)"

Los juegos a los que refer�s utilizaban la t�cnica correcta para ese
desarrollo. En mi 286 yo programaba juegos en assembler, usando todos esos
tricks de optimizaci�n que vos ahora solo pod�s ver en los libros de
historia. Pensar as� actualmente, con equipos que ejecutan 500 millones de
instrucciones por segundo, en aplicaciones de 500 KLOC, me parece absurdo,
como la mayor�a de tus comentarios. Espero que entiendas que no pierda
tiempo respondi�ndolos. Ser�s un excelente programador, pero no entendiste
que yo estaba hablando de una metodolog�a y de una arquitectura diferentes a
las que conoc�s vos.
Y respecto a hacer divertido un juego, me parece que debe recaer esa
responsabilidad en todo un equipo, incluyendo a los jugadores, y no en una
sola persona. Depender de genios me parece absurdo, salvo que uno lo sea. Yo
no lo soy. Si vos los sos, felicitaciones, y ser� un honor para m� decir en
el futuro: "yo una vez habl� con la foca, �se que ahora es millonario".

"Ah.. ahora que me acuerdo.. lgmdp, vos que sos un especialista en este
tema, te podrias bajar el engine del Quake2 para comentar que te parece su
'estructura'? "

Como ya coment� en otro mail, y lo dicen miles de art�culos y libros
escritos desde hace treinta a�os (�cu�l es tu formaci�n? Como m�nimo, antes
de hacer una pregunta a cualquier persona, ser�a beneficioso que hubieras
leido algo sobre el tema, para no preguntar obviedades. Y ser�a cort�s
asegurarte de que no la haya respondido antes, como en este caso), llegar a
la arquitectura a partir del c�digo es imposible, salvo costos�simos
procesos de reingenier�a e ingenier�a inversa. Si vos me habl�s de
"estructura" del c�digo, eso es otra cosa, y no tiene realmente tanto valor
como te parece. Y seguramente, si reescribi� el engine 10 veces, lleg� a una
arquitectura correcta. La idea de framework, justamente se basa en la
posibilidad de reescribir muy f�cilmente cualquier parte del sistema, para
tener 10 engines, y 500 versiones del juego, hasta encontrar una divertida,
en poco tiempo. Espero haber aclarado tus dudas, si es que ten�as alguna.

Atte,
            Leonardo Moreno
            lgmdp@...

 -----Mensaje original-----
De: lgmdp [mailto:lgmdp@...]
Enviado el: Viernes, 19 de Abril de 2002 02:13 p.m.
Para: focaclota@...
Asunto: Re: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3875
Sender:Fernando Notari <yisusmdq@...>
Post Date/Time:2002-04-19 22:35:04
Subject:Re: [ADVA] AYUDA LINUXEROS!
Message:

Andrs Chilkowski wrote:
> estamos corriendo:
> Apache server 1.3.24
> sobre Slackware Linux 8 con kernel 2.4.17

Podras dar mas detalles?

Usan php? en modulo o compilado en el apache? usan perl? bases de datos? 
ssl? Que es lo que "se cuelga"? El sistema COMPETO???? El apache???

-- 
----

Fernando Notari

Yisusmdq@...
ICQ UIN: 6274709

This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature 
file and help me to live








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3876
Sender:"Foca Clota" <focaclota@...>
Post Date/Time:2002-04-19 23:00:27
Subject:RE: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto
Message:

Qu� hac�s foca? Leonardo Moreno, encantado. Ya que escribiste tres mails
sobre el tema te respondo, pero no a la lista porque quiero dar por cerrada
la discusi�n, que como toda discusi�n es improductiva.

Las discusiones son improductivas cuando se cree tener la razon... supongo
que ese es tu caso :)

En realidad estoy muy arrepentido de haber dado un punto de vista desde mi
ignorante e incompetente forma de ver las cosas. Sinceramente el e-mail que
me mandaste me dejo pensando... primero que soy un inutil, y segundo, que
gran futuro tiene la Argentina con estudiantes tan preparados como vos.
Quisiera pedirte humildemente que me cuentes a que institucion universitaria
has concurrido, ya que cuando sea grande quiero ser como vos, un exitoso
desarrollador de videojuegos. Desde ya te pido disculpas si te he ofendido
con mis preguntas idiotas, pero espero que entiendas que muy poca gente
tiene tu vasta formacion universitaria, no digo talento, porque vos mismo
afirmaste que no lo tenias, y eso me tranquiliza, ya que siguiendo tu misma
carrera puedo ser un exitoso desarrollador siendo un estupido.

Por favor, sepa disculpar mi ignorancia, y espero que podamos seguir
contando con su extraordinaria sabiduria y experiencia en esta lista.


_> Royconejo.





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3877
Sender:"Fernando Javier Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-04-19 23:09:14
Subject:Re: [ADVA] OFFTOPIC: Link
Message:

Por lo que lei en el FAQ es una truchada, porque dice que probablemente cada uno tendra que bancarse el costo mensual de una linea telefonica ADSL, asi cualquiera

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: Nicols Massi 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, April 19, 2002 2:15 PM
  Subject: [ADVA] OFFTOPIC: Link


  Miren esto... www.quieroadslgratis.com 
  Que opinan? Alguien conoce?

  Saludos, 
  Nicols Massi


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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3878
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-04-19 23:12:41
Subject:Re: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto
Message:

Perdn pero

"que como toda discusin es improductiva"

me suena medio autoritario/facho. Creo que la discusin es la base del progreso y la democracia. Pst. 
  ----- Original Message ----- 
  From: Foca Clota 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, April 19, 2002 10:32 PM
  Subject: RV: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto


  "Quisiera saber que harias lgmdp, o cualquiera que
  cree que esto es un proceso predecible, cuando la solucion correcta no es
  suficiente."

  Qu hacs foca? Leonardo Moreno, encantado. Ya que escribiste tres mails sobre el tema te respondo, pero no a la lista porque quiero dar por cerrada la discusin, que como toda discusin es improductiva.

  "Fijense cualquier juego que haya salido para las 386, no usaban la tecnica
  "correcta" para hacer lo que hacian (desde mostrar un grafico 2D hasta 3D),
  sino que ingenio y creatividad mediante y muchas pruebas desarrollaban
  metodos para mostrar esos graficos rapidamente (cosa fundamental en un
  juego).. nadie agarraba un libro sobre algebra y copiaba las formulas, o
  usaban funciones 'standard' o metodos conocidos, sino que creaban su propia
  version rapida y cuyo resultado fuera el mas correcto posible :)"

  Los juegos a los que refers utilizaban la tcnica correcta para ese desarrollo. En mi 286 yo programaba juegos en assembler, usando todos esos tricks de optimizacin que vos ahora solo pods ver en los libros de historia. Pensar as actualmente, con equipos que ejecutan 500 millones de instrucciones por segundo, en aplicaciones de 500 KLOC, me parece absurdo, como la mayora de tus comentarios. Espero que entiendas que no pierda tiempo respondindolos. Sers un excelente programador, pero no entendiste que yo estaba hablando de una metodologa y de una arquitectura diferentes a las que conocs vos. 
  Y respecto a hacer divertido un juego, me parece que debe recaer esa responsabilidad en todo un equipo, incluyendo a los jugadores, y no en una sola persona. Depender de genios me parece absurdo, salvo que uno lo sea. Yo no lo soy. Si vos los sos, felicitaciones, y ser un honor para m decir en el futuro: "yo una vez habl con la foca, se que ahora es millonario".

  "Ah.. ahora que me acuerdo.. lgmdp, vos que sos un especialista en este
  tema, te podrias bajar el engine del Quake2 para comentar que te parece su
  'estructura'? "

  Como ya coment en otro mail, y lo dicen miles de artculos y libros escritos desde hace treinta aos (cul es tu formacin? Como mnimo, antes de hacer una pregunta a cualquier persona, sera beneficioso que hubieras leido algo sobre el tema, para no preguntar obviedades. Y sera corts asegurarte de que no la haya respondido antes, como en este caso), llegar a la arquitectura a partir del cdigo es imposible, salvo costossimos procesos de reingeniera e ingeniera inversa. Si vos me habls de "estructura" del cdigo, eso es otra cosa, y no tiene realmente tanto valor como te parece. Y seguramente, si reescribi el engine 10 veces, lleg a una arquitectura correcta. La idea de framework, justamente se basa en la posibilidad de reescribir muy fcilmente cualquier parte del sistema, para tener 10 engines, y 500 versiones del juego, hasta encontrar una divertida, en poco tiempo. Espero haber aclarado tus dudas, si es que tenas alguna. 

  Atte,
              Leonardo Moreno
              lgmdp@... 

   -----Mensaje original-----
  De: lgmdp [mailto:lgmdp@...]
  Enviado el: Viernes, 19 de Abril de 2002 02:13 p.m.
  Para: focaclota@...
  Asunto: Re: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto


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Post ID:3879
Sender:"Fernando Javier Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-04-19 23:23:49
Subject:Re: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto
Message:

Leonardo:
    Te sugiero para bien tuyo y del grupo que no te dirijas peyorativamente a nadie, ya que lo nico que lograras son resultados negativos, si bien podes estar o no de acuerdo con lo que otro te dice, pero por respeto no podes tratar a la otra persona como un idiota (por mas que haya dicho una terrible burrada, sin decir que este es el caso), ni en la lista, ni en el mail personal. No pienses tampoco que porque terminaste ingeniera tocas el cielo con las manos, yo tambin soy ingeniero(aunque Electrnico) tengo 17 aos de experiencia en programacin, 10 de los cuales en empresas y te puedo asegurar que siempre vas a encontrar a alguien mas piola, o que sabe mas de un tema, o  que aunque al principio te parezca una pavada lo que te dice, luego resulta tener razn, en resumen, un poco de humildad please. Te mando estas lneas como un humilde sano consejo por el bien tuyo principalmente y de todos en general.

Roy:
    Por favor no te calentes con la lista (y no digo que lo ests) y segu participando, es la nica forma que el grupo crezca.

Humildemente

Fernando

  ----- Original Message ----- 
  From: Foca Clota 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, April 19, 2002 10:32 PM
  Subject: RV: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto


  "Quisiera saber que harias lgmdp, o cualquiera que
  cree que esto es un proceso predecible, cuando la solucion correcta no es
  suficiente."

  Qu hacs foca? Leonardo Moreno, encantado. Ya que escribiste tres mails sobre el tema te respondo, pero no a la lista porque quiero dar por cerrada la discusin, que como toda discusin es improductiva.

  "Fijense cualquier juego que haya salido para las 386, no usaban la tecnica
  "correcta" para hacer lo que hacian (desde mostrar un grafico 2D hasta 3D),
  sino que ingenio y creatividad mediante y muchas pruebas desarrollaban
  metodos para mostrar esos graficos rapidamente (cosa fundamental en un
  juego).. nadie agarraba un libro sobre algebra y copiaba las formulas, o
  usaban funciones 'standard' o metodos conocidos, sino que creaban su propia
  version rapida y cuyo resultado fuera el mas correcto posible :)"

  Los juegos a los que refers utilizaban la tcnica correcta para ese desarrollo. En mi 286 yo programaba juegos en assembler, usando todos esos tricks de optimizacin que vos ahora solo pods ver en los libros de historia. Pensar as actualmente, con equipos que ejecutan 500 millones de instrucciones por segundo, en aplicaciones de 500 KLOC, me parece absurdo, como la mayora de tus comentarios. Espero que entiendas que no pierda tiempo respondindolos. Sers un excelente programador, pero no entendiste que yo estaba hablando de una metodologa y de una arquitectura diferentes a las que conocs vos. 
  Y respecto a hacer divertido un juego, me parece que debe recaer esa responsabilidad en todo un equipo, incluyendo a los jugadores, y no en una sola persona. Depender de genios me parece absurdo, salvo que uno lo sea. Yo no lo soy. Si vos los sos, felicitaciones, y ser un honor para m decir en el futuro: "yo una vez habl con la foca, se que ahora es millonario".

  "Ah.. ahora que me acuerdo.. lgmdp, vos que sos un especialista en este
  tema, te podrias bajar el engine del Quake2 para comentar que te parece su
  'estructura'? "

  Como ya coment en otro mail, y lo dicen miles de artculos y libros escritos desde hace treinta aos (cul es tu formacin? Como mnimo, antes de hacer una pregunta a cualquier persona, sera beneficioso que hubieras leido algo sobre el tema, para no preguntar obviedades. Y sera corts asegurarte de que no la haya respondido antes, como en este caso), llegar a la arquitectura a partir del cdigo es imposible, salvo costossimos procesos de reingeniera e ingeniera inversa. Si vos me habls de "estructura" del cdigo, eso es otra cosa, y no tiene realmente tanto valor como te parece. Y seguramente, si reescribi el engine 10 veces, lleg a una arquitectura correcta. La idea de framework, justamente se basa en la posibilidad de reescribir muy fcilmente cualquier parte del sistema, para tener 10 engines, y 500 versiones del juego, hasta encontrar una divertida, en poco tiempo. Espero haber aclarado tus dudas, si es que tenas alguna. 

  Atte,
              Leonardo Moreno
              lgmdp@... 

   -----Mensaje original-----
  De: lgmdp [mailto:lgmdp@...]
  Enviado el: Viernes, 19 de Abril de 2002 02:13 p.m.
  Para: focaclota@...m
  Asunto: Re: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto


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Post ID:3880
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-04-19 23:24:20
Subject:Re: RV: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto
Message:

Disculpame, pero yo creo que igdm tiene razon, para que discutir con alguien que ya le enseniaron programacion orientada a objetos, C++ y project design. La ingenieria por algo se llama ingenieria no? 
El tipo sabe mas y punto. Es como si yo quisiera discutirle a maradona sobre como jugar, o como decirle a Al Pachino como actuar, o a Bush como governar. Los juegos son viejos, el pong no salio en el 70? Entonces es mas que seguro que libros podes conseguir, comprate uno foca! para que te vas a gastar haciendo tu propio BSP en assembler si ya hace 30 anios un tal Alan Kay hizo uno en smalltalk seguro y era mucho mas rapido.
De hecho estoy pensando retirarme de esto de hacer juegos por ahora, porque realmente por mas que trate, no puedo pensar la estructura de lo que quiero hacer de la nada.. Me imagino que en unos anios en analisis me van a explicar metodos infalibles de disenio por los cuales voy a tener mi juego listo y completo en papel, y despues solo va a ser cuestion de sentarme unos meses y codear sin pensar.

Saludos!

Juan Linietsky








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Post ID:3881
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2002-04-19 23:45:00
Subject:Re: RV: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto
Message:

Muy buena autocrtica Juan...todos deberamos seguir tu ejemplo. =)



-------Mensaje original-------



De: JuegosAR@...

Fecha: viernes, 19 de abril de 2002 23:22:39

A: JuegosAR@...

Asunto: Re: RV: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto



Disculpame, pero yo creo que igdm tiene razon, para que discutir con alguien
que ya le enseniaron programacion orientada a objetos, C++ y project design.
La ingenieria por algo se llama ingenieria no? 

El tipo sabe mas y punto. Es como si yo quisiera discutirle a maradona sobre
como jugar, o como decirle a Al Pachino como actuar, o a Bush como governar.
Los juegos son viejos, el pong no salio en el 70? Entonces es mas que seguro
que libros podes conseguir, comprate uno foca! para que te vas a gastar
haciendo tu propio BSP en assembler si ya hace 30 anios un tal Alan Kay hizo
uno en smalltalk seguro y era mucho mas rapido.

De hecho estoy pensando retirarme de esto de hacer juegos por ahora, porque
realmente por mas que trate, no puedo pensar la estructura de lo que quiero
hacer de la nada.. Me imagino que en unos anios en analisis me van a
explicar metodos infalibles de disenio por los cuales voy a tener mi juego
listo y completo en papel, y despues solo va a ser cuestion de sentarme unos
meses y codear sin pensar.



Saludos!



Juan Linietsky







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Post ID:3882
Sender:"Lucas Wall" <kthulhu@...>
Post Date/Time:2002-04-20 01:05:47
Subject:RE: [ADVA] AYUDA LINUXEROS!
Message:

	Copiate las ultimas lineas de los logs del Apache despues de que se
"cuelga"... Cuando decis se "cuelga", te referis a que algunos, o todos, los
proceso del apache se muere?

	Lo dejaste con todo como viene al slack?



> -----Original Message-----
> From: Andr�s Chilkowski [mailto:chilk@...]
> Sent: Viernes, 19 de Abril de 2002 17:53
> To: JuegosAR@...
> Subject: [ADVA] AYUDA LINUXEROS!
>
>
> ya se que es off topic gente,
> pero necesito su ayuda.
>
> hace una semana montamos el nuevo server de Juegosonline.com en donde va a
> estar alojada la pagina de la ADVA.
> En ese servidor estan corriendo ahora:
> juegosonline.com, juegosonline.net, argentum-online.com.ar y adva.com.ar
>
> el server erstuvo a prueba por un mes con la pagina de AO exclusivamente y
> nunca se cayo...
>
> ahora bien cuando pasamos JO.com empezamos a tener problemas...
> lo que es muy extra�o es que por lo general parece ser JO.com la unica
> pagina que se "cuelga" (mientras que el resto se mantienen online )
>
> estamos corriendo:
> Apache server 1.3.24
> sobre Slackware Linux 8 con kernel 2.4.17
>
> el hard:
> Atlhon 1Ghz
> 1Gb de Ram
>
> espero que algun guru de linux nos pueda ayudar...
> saludos
>
> Andres
>
>
>
>
>
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>
>
>
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>
>







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Post ID:3883
Sender:=?iso-8859-1?Q?Agust=EDn_K-ballo_Berg=E9?= <kaballo86@...>
Post Date/Time:2002-04-20 01:21:15
Subject:juego - modeladores
Message:

Hola gentes! Escriba a la lista porque estoy terminando un minijuego, una version en 3D del ugh! (cuantos de los viejos lo conocen...),y necesito los modelos. Por desgracia, yo no soy modelador asi que si alguien se prende para ayudarme en eso, barbaro! Vamos, que se prenda alguien asi no tengo que empezar a pasearme por las webs de modeladores 3d... CiAO.    K-ballo.





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Post ID:3884
Sender:"Lucas Wall" <kthulhu@...>
Post Date/Time:2002-04-20 01:49:37
Subject:RE: RV: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto
Message:

	Puede que muchas aplicaciones sean un conjunto de algoritmos conocidos,
optimizados y simples. Encadenados en una gran estructura predecible y
manejable. Formando una compleja, pero entendible, red de procesos
controlados.... pero, yo creo que los juegos son un caso especial. Pueden
matarse optimizando el BSP para sacar 3 frames mas por segundo, pero si la
idea no es buena, no es mas que una gran demo.

	Tener un gran grupo de 20 programadores expertos, capaces de optimizarme
hasta la cafetera de la oficina para lograr la maxima concentracion de
cafeina, no asegura un buen juego. Tener un grupo de grandes artistas
tampoco. Tener una fabulosa historia tampoco. Ni siquiera un excelente
dise�o asegura el exito de un juego, ayuda, pero no lo asegura.

	Mi dise�o puede ser perfecto, pero si mis programadores hacen cagadas, mis
artistas dibujan mamarachos, mis guionistas escriben telenovelas y mis
modeladores 3d arman solo esferas texturadas con colores planos en la gama
del celeste... Entonces... estoy jodido.

	El dise�o lo une todo, pero si une mierda, sale mierda... GIGO...

	Es por eso que, con mi humilde percepcion del mundo, o tal vez no tan
humilde, creo que en los juegos no solo el dise�o tiene que ser bueno, sino
tambien _todo_ el resto. ( Notese el uso de los "_" para resaltar una
palabra importante. Una practica comun y aceptada en el lenguaje espa�ol. J.
F. O. (c) )

	No caigan en el gran error, en el que todos los que cursamos alguna materia
de ese tipo, caemos. Por lo general cuando se aprende algo nuevo eso es lo
maximo, pero despues uno, de a poco, vuelve a caer en la realidad, recuerda
que es mortal, y lentamente vuelve a los viejos malos habitos. Recuerden lo
que sintieron la primera vez que lograron que un programa suyo escriba "Hola
mundo!" en la pantalla... O su primer cubo texturado girando sobre un fondo
negro...

	Siempre pasa lo mismo... La gente sale de cursar bases de datos y ya quiere
meter hasta a la madres en una base de datos. La gente sale de cursar una
materia de dise�o y ya esta dise�anando la forma del sorete que va a dejar
en el ba�o de la facultad durante el intervalo. Salen de cursar algoritmos,
y ya estan analizando el algoritmo que usan para cepillarse lo dientes, y
asi, calculando su complejidad, lograr optimizarlo para poder dormir 5
minutos mas antes de salir de sus casa a la ma�ana...




> -----Original Message-----
> From: Juan Linietsky [mailto:coding@...]
> Sent: Viernes, 19 de Abril de 2002 23:24
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: RV: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto
>
>
> Disculpame, pero yo creo que igdm tiene razon, para que discutir
> con alguien que ya le enseniaron programacion orientada a
> objetos, C++ y project design. La ingenieria por algo se llama
> ingenieria no?
> El tipo sabe mas y punto. Es como si yo quisiera discutirle a
> maradona sobre como jugar, o como decirle a Al Pachino como
> actuar, o a Bush como governar. Los juegos son viejos, el pong no
> salio en el 70? Entonces es mas que seguro que libros podes
> conseguir, comprate uno foca! para que te vas a gastar haciendo
> tu propio BSP en assembler si ya hace 30 anios un tal Alan Kay
> hizo uno en smalltalk seguro y era mucho mas rapido.
> De hecho estoy pensando retirarme de esto de hacer juegos por
> ahora, porque realmente por mas que trate, no puedo pensar la
> estructura de lo que quiero hacer de la nada.. Me imagino que en
> unos anios en analisis me van a explicar metodos infalibles de
> disenio por los cuales voy a tener mi juego listo y completo en
> papel, y despues solo va a ser cuestion de sentarme unos meses y
> codear sin pensar.
>
> Saludos!
>
> Juan Linietsky
>
>
>
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>
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>







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Post ID:3885
Sender:"Lucas Wall" <kthulhu@...>
Post Date/Time:2002-04-20 01:54:06
Subject:...
Message:

	y... loco! Si a chilko le gustan las minas tetonas dejenlo que dise�e minas
tetonas en paz! carajo!

	Aguante la mina tetona, con cabeza peque�a, cosas extra�as en las rodillas
haciendo la prueba de alcoholismo, de Chilko!










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Post ID:3886
Sender:"Martin M Romero" <mromero@...>
Post Date/Time:2002-04-19 23:18:36
Subject:RE: [ADVA] juego - modeladores
Message:

Hola Agustn :

                      Yo te podria dar una mano con los modelos, el tema es que lamentablemente dispongo de una maquina con problemas y no puedo laburar muy bien con 3D Max y ese tipo de software (y gracias al dolar tendria que hipotecar mi casa para comprar una maquina nueva o upgradear esta ). Si son cosas simples, low polygon y todo eso, por ahi puede llegar a bancarsela. 
                       Contame que es lo que tenes que hacer y si mi maquina me deja y mi capacidad mental tambien me deja, con gusto te doy una mano. Un saludo... Martin.
  ----- Original Message ----- 
  From: Agustn K-ballo Berg 
  To: juegosAR@... 
  Sent: Saturday, April 20, 2002 1:21 AM
  Subject: [ADVA] juego - modeladores


   
  Hola gentes! Escriba a la lista porque estoy terminando un minijuego, una version en 3D del ugh! (cuantos de los viejos lo conocen...),y necesito los modelos. Por desgracia, yo no soy modelador asi que si alguien se prende para ayudarme en eso, barbaro! Vamos, que se prenda alguien asi no tengo que empezar a pasearme por las webs de modeladores 3d... CiAO.    K-ballo.

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Post ID:3888
Sender:"Sebastian Cortes" <sac@...>
Post Date/Time:2002-04-20 06:01:17
Subject:Re: [ADVA] Otra de SDL!
Message:

Ya que hay varios que utilizan esta libreria... Quiero aprovechar para hacer
un par de pregs.:

  Trato de utilizar SDL_TTF.... para Escribir algo en pantalla, pero
utilizando un monitor me larga un error antes de que comience la
aplicacion.... diciendo SDL_TTF ttatatatat.... Pero utilizando otro monitor
me funciona bien...
 A que se debe ese problema?

    Otro problema es con la musica: Al iniciar la aplicacion funciona todo
bien... se escucha la musica lo mas bien (MOD o IT), pero al momento de
cerrar el Programa larga un ERROR... Queda medio mal que largue ese Error
cuando termina el juego y me gustaria poder solucionarlo...

A Alguien le sucedio alguna vez eso y lo pudo solucionar?

Saludos
BlastLord










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Post ID:3889
Sender:"lgmdpl" <lgmdpl@...>
Post Date/Time:2002-04-19 15:13:29
Subject:RE: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto (Diego)
Message:

Diego, quera agradecerte por tus comentarios y sugerencias, y responderte brevemente:


"Yo coincido con vos, Leonardo, en muchos aspectos, programo en C++ hace ya casi 5 aos y me encanta. Sin embargo, creo utilizar el paradigma adecuado en la implementacin de un proyecto es una condicin necesaria pero no suficiente para lograr el xito, existen muchsimos otros factores, como por ejemplo el ciclo de vida del software, que determinarn si el proyecto cumple con la especificacin y es terminado en tiempo y con el nivel de calidad esperado."

Me da la impresin que sos estudiante o egresado de una carrera afn. Si es as: para eso estudiamos.

"Si ests terminando la facultad, probablemente hayas cursado una materia llamada Introduccin a la Ingeniera de Software (si vas a la UTN) que habla principalmente de como llevar a cabo un proyecto de software de manera exitosa, si no la cursaste y an pods hacerlo elegila porque es buensima (es electiva). En esta materia se distribuye un montn de material que habla de la construccin de software y los vicios mas comunes. Un libro super recomendable es uno de Steve McConnell llamado "Rapid Development" donde menciona los "classics mistakes" y es realmente muy gracioso porque son errores que ocurren en todos los proyectos una y otra vez. Otra cosa de la que habla es acerca de los "silver bullets" y que la POO cuando sali fue considerada un silver bullet (mas all de la traduccin literal que es bala de plata, significa algo as como la solucin a todos nuestros problemas), nada mas lejos de la realidad, despus de implementar en muchos proyectos (all en la dcada del 70) este nuevo paradigma, gente que estaba tan entusiasmada como vos, se dieron cuenta que no solucionaba todos sus problemas, y que los proyectos se seguian atrasando y en muchos casos fracasaban. Y es por eso que su uso se desaceler tanto y hoy (30 aos despus) se sigue utilizando en muchos casos la programacin procedural tradicional."

No soy de la UTN, sino de la UNICEN, y tenemos "Ingeniera de Software" como materia obligatoria en el ltimo ao. Cuando la curs tuve la oportunidad de leer el magnfico Rapid Development, incluso di una clase sobre los "classical mistakes". El artculo de la silver bullet es un clsico, data de los 70, y tambin tuve la oportunidad de deleitarme con su actualidad, y la metfora de comparar al desarrollo de software con el hombre lobo. Y yo no estoy entusiamado con la "novedosa" OO, sino que estoy entusiasmado con la posibilidad de aplicar la arquitectura y mtodo ms apropiado (a mi entender) para este problema en particular :)

"Respecto a la importancia de la gente, es un interrogante bastante interesante, mi profesor deca, al igual que vos, que la construccin de software (de cualquier tipo) nada tena que ver con el arte (john carmack dice lo mismo, pero se hace el humilde porque es un capo), que deba ser algo "ingenieril" y por lo tanto un proceso repetible y controlable. No admita que el xito de un proyecto quedara en manos de unas cuantas personas que podan irse a otra empresa a mitad del proyecto o desmotivarse o bla bla bla. Yo creo que la construccin de un juego SI es una especie de arte, tal vez debamos separar el proceso creativo del diseo del juego con su implementacin, creo que un proceso netamente creativo, como es el creacin del juego en la cabeza del diseador no es ni repetible ni controlable, si tal vez sea repetible y controlable su codificacin."

Tu profesor y yo fuimos a la misma escuela. O por lo que decs, vos tambin: est claro que la parte de diseo del juego es sumamente artstico, como puede ser la creacin del argumento de una novela o la visualizacin de la futura obra de arte en la mente del pintor. Yo hablo de TODO lo dems. La IA est muy avanzada, pero todava los argumentos de sus novelas no son muy convincentes :)

"En fin, si todava ests leyendo, comparto con vos un 90% de lo que decs. Me gusta la POO pero se que hay muchas mas variables en juego. Tambin creo, al igual que Nahuel, que un juego es un tipo de software super complejo donde trabajan grupos interdisciplinarios muy amplios y esto no pasa en cualquier tipo de software. No te quepa duda que programar un Quake3 desde cero es muchsimo mas complejo que todo el software que tiene instalado el usuario promedio en su PC (lease word, excel, powerpoint, copiadores de cd, reproductores de mp3, descargadores, programas de navegacin, programas de graficacin  mmmm a excepcin del 3dsmax tal vez)."

Tambin s que hay ms variables en juego. Y afortunadamente existe lo que se llama evolucin del software, que nos permite no tener que empezar a programar el Quake3 desde cero, sino a partir del Quake 2 :)

"En fin (2), me encuentro programando un juego, en particular el engine y adems el documento de diseo del juego en s (que en pocos das mas enviar a todos para que me den su valiosa opinin). Respecto al desarrollo de herramientas comn estoy super de acuerdo..."

Te deseo que sea un xito el engine que ests programando, es decir, que aprendas mucho durante su desarrollo. 

Ya sos parte del proyecto, entonces. Hasta pronto.

Saludos.

            Leonardo Moreno
            lgmdp@...





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3891
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2002-04-20 12:44:03
Subject:Re: RV: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto
Message:

Un aplauso para Lucas!





Fernando Mato.-

Blackway Software

www.blackway.com.ar





-------Mensaje original-------



De: JuegosAR@...

Fecha: sbado, 20 de abril de 2002 11:09:23

A: JuegosAR@...

Asunto: Re: RV: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto



> Siempre pasa lo mismo... La gente sale de cursar bases de datos y ya

quiere

> meter hasta a la madres en una base de datos. La gente sale de cursar una

> materia de diseo y ya esta diseanando la forma del sorete que va a dejar

> en el bao de la facultad durante el intervalo. Salen de cursar

algoritmos,

> y ya estan analizando el algoritmo que usan para cepillarse lo dientes, y

> asi, calculando su complejidad, lograr optimizarlo para poder dormir 5

> minutos mas antes de salir de sus casa a la maana...



No podra haberlo dicho mejor.



Leonardo: no te obnubiles, es un peligro muy grande.





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Post ID:3892
Sender:"lgmdp" <lgmdp@...>
Post Date/Time:2002-04-20 12:29:21
Subject:RE: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto
Message:

Mensaje: 8 
  Fecha: Sat, 20 Apr 2002 02:37:26 -0300 
     De: "Santiago Siri" <santi@...> 
 Asunto: Re: Propuesta de desarrollo conjunto

Un sano consejo Leonardo: en las discusiones lo mas importante no es hablar, sino oir. No hay nada mas productivo como una buena discusion. Pienso que no deberias ser tan soberbio y tendrias que abrir un poco tu cabeza hacia las ideas de los otros, que algunos incluso tienen tanto o mas experiencia que vos. 

De nuevo, va de onda. Y respecto a lo de mandar mails personales, la lista es abierta a todo tipo de discusiones o ideas relacionadas con la creacion de juegos, para eso esta. 

Saludos,

Santi

 
-----------------------------------------
 
Creo que la respuesta a Fernando tambin vale para tu comentario.
Y respecto a la lista, creo que es para tratar "ideas relacionadas con la creacion de juegos". Un mail que no tiene esa finalidad, en mi opinin (y por lo que decs tambin la tuya) no debe ser enviado a la lista, sino en forma personal. En otra lista en que estoy participando los mensajes son moderados: nada de esto, que no hace a la programacin de juegos, habra sido publicado. 
Y una ltima apreciacin: si realmente iba de onda, tu comentario no tuvo la forma adecuada. Me acuss de soberbio y cerrado (cuando vine a buscar ayuda a esta lista, agradec tus libreras gratuitas, expres mi opinin y le la de todos ustedes) basndote en un mail que escrib respondiendo a una agresin (y ni siquiera envi a la lista).

 
        Leonardo Moreno
        lgmdp@tutopia.com






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3893
Sender:"lgmdp" <lgmdp@...>
Post Date/Time:2002-04-20 12:30:35
Subject:RE: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto
Message:

Mensaje: 25 
  Fecha: Fri, 19 Apr 2002 23:23:49 -0300 
     De: "Fernando Javier Salas" <fsalas@...> 
 Asunto: Re: Propuesta de desarrollo conjunto

Leonardo:
    Te sugiero para bien tuyo y del grupo que no te dirijas peyorativamente a nadie, ya que lo nico que lograras son resultados negativos, si bien podes estar o no de acuerdo con lo que otro te dice, pero por respeto no podes tratar a la otra persona como un idiota (por mas que haya dicho una terrible burrada, sin decir que este es el caso), ni en la lista, ni en el mail personal. No pienses tampoco que porque terminaste ingeniera tocas el cielo con las manos, yo tambin soy ingeniero(aunque Electrnico) tengo 17 aos de experiencia en programacin, 10 de los cuales en empresas y te puedo asegurar que siempre vas a encontrar a alguien mas piola, o que sabe mas de un tema, o  que aunque al principio te parezca una pavada lo que te dice, luego resulta tener razn, en resumen, un poco de humildad please. Te mando estas lneas como un humilde sano consejo por el bien tuyo principalmente y de todos en general.

---------------------------------------------------

Gracias Fernando por tu sano consejo. Permitime aclarar que no agred a nadie por lo que pueda haber preguntado/opinado. Soy conciente que yo no s casi nada, y siempre estoy vido  de aprender, y dispuesto a compartir lo poco que puedo haber escuchado por ah. Si falt el respeto a RoyConejo, es slo porque l me lo haba faltado a m. Sus comentarios no planteaban una opinin, como la del resto de los integrantes de la lista, sino que criticaban la ma. Por eso no le responda, y slo lo hice cuando le su ltimo sarcasmo, en que reaccion instintivamente. Quizs no fue la decisin ms feliz, y debera haber contado hasta diez. 

        Gracias por tu sano juicio.

        Leonardo Moreno
        lgmdp@...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3894
Sender:"lgmdp" <lgmdp@...>
Post Date/Time:2002-04-20 13:00:00
Subject:Re: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto
Message:

Mensaje: 24 
  Fecha: Fri, 19 Apr 2002 23:12:41 -0300 
     De: "Javier F. Otaegui" <jf@...> 
 Asunto: Re: Propuesta de desarrollo conjunto

Perdn pero

"que como toda discusin es improductiva"

me suena medio autoritario/facho. Creo que la discusin es la base del progreso y la democracia. Pst. 
-------------------------- 
 
En mi humilde opinin, no se progresa hablando, sino investigando y produciendo. 
Creo que recientemente hemos aprendido que democracia es golpear cacerolas, y no debatir en la televisin.

La discusin es til y necesaria para iniciar y formar una idea. Una vez que ya no surgen nuevas ideas, sino que simplemente se repiten diferentes puntos de vista, continuarla es improductivo. As creo yo y puedo estar equivocado, pero es una opinin. Cuando uno habla, salvo que est dando una clase, no hace ms que expresar opiniones, visiones personales del mundo, omitiendo el tedioso "creo que..." o "en mi humilde opinin...".

Por ltimo, recordar que la forma del discurso se utiliza muchas veces para remarcar una idea: yo no envi ese comentario a la lista expresando una opinin personal, sino que fue un comentario dirigido a una persona en un contexto particular. Sacado de su contexto original... sabemos lo que pueden llegar a decir los famosos en boca de los periodistas.

Atte.

        Leonardo Moreno
        lgmdp@...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3895
Sender:"lgmdp" <lgmdp@...>
Post Date/Time:2002-04-20 13:00:32
Subject:RE: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto
Message:

Mensaje: 1 
  Fecha: Fri, 19 Apr 2002 23:24:20 -0300 
     De: Juan Linietsky <coding@...> 
 Asunto: Re: RV: Propuesta de desarrollo conjunto

Disculpame, pero yo creo que igdm tiene razon, para que discutir con alguien que ya le enseniaron programacion orientada a objetos, C++ y project design. La ingenieria por algo se llama ingenieria no? 
El tipo sabe mas y punto. Es como si yo quisiera discutirle a maradona sobre como jugar, o como decirle a Al Pachino como actuar, o a Bush como governar. Los juegos son viejos, el pong no salio en el 70? Entonces es mas que seguro que libros podes conseguir, comprate uno foca! para que te vas a gastar haciendo tu propio BSP en assembler si ya hace 30 anios un tal Alan Kay hizo uno en smalltalk seguro y era mucho mas rapido.
De hecho estoy pensando retirarme de esto de hacer juegos por ahora, porque realmente por mas que trate, no puedo pensar la estructura de lo que quiero hacer de la nada.. Me imagino que en unos anios en analisis me van a explicar metodos infalibles de disenio por los cuales voy a tener mi juego listo y completo en papel, y despues solo va a ser cuestion de sentarme unos meses y codear sin pensar.

Saludos!

Juan Linietsky


-------------------------------------------------------------



Ja ja... =)

No cre que fuera a reirme con este thread...

Muchos me han dado consejos a m, dejame darte uno: si vas a vivir a la cima de una montaa, y gozs por espacio de diez aos de tu espritu y de la soledad, como hizo Zaratustra, cuando regreses vas a ser el mejor programador de juegos del mundo :)

Suerte.
 
        Leonardo Moreno
        lgmdp@tutopia.com






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3896
Sender:Nahuel Greco <ngreco@...>
Post Date/Time:2002-04-20 13:40:28
Subject:Re: RV: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto
Message:

On Fri, 19 Apr 2002 23:24:20 -0300
Juan Linietsky <coding@...> wrote:

> gastar haciendo tu propio BSP en assembler si ya hace 30 anios un tal Alan
> Kay hizo uno en smalltalk seguro y era mucho mas rapido.

Ea ea!, no invoquemos el nombre de uno de los Dioses en vano :)

- Nahuel Greco                   Web Development - Open Source - 
- http://nahuel.codelarvs.com.ar Game Programming - Research   -
- Freelance coding / sysadmin    Networking. The answer is 42. -






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Post ID:3897
Sender:Ariel Manzur <punto@...>
Post Date/Time:2002-04-20 14:01:13
Subject:Re: RV: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto
Message:

At 22:32 19/04/2002 -0300, you wrote:
>Los juegos a los que refers utilizaban la tcnica correcta para ese 
>desarrollo. En mi 286 yo programaba juegos en assembler, usando todos esos 
>tricks de optimizacin que vos ahora solo pods ver en los libros de

como?? te ponias a programas juegos sin tener el certificado apropiado que 
te acreditaba com Programador?!?!?








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3898
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-04-20 15:36:58
Subject:REUNION
Message:

Segun lo que acordamos la ultima reunion, la proxima reunion deberia ser el SABADO 27 ABRIL, es decir: la semana que viene.

Quienes van? (yo voy) Donde se hace? (las oficinas de Sabarasa International Corporation?? La sede central del ADVA (Burger King)??)

Confirmemos

Saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3899
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-04-20 16:52:30
Subject:Re: RV: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto
Message:

si juan hace una autocritica desconfia... generalmente vienen rellenas de
unos contenidos ironicos que no todos podemos entender



un abrazo juan :)!



-------Original Message-------



From: Fernando Mato

Date: Friday, April 19, 2002 23:45:49

To: JuegosAR@...

Subject: Re: RV: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto



Muy buena autocrtica Juan...todos deberamos seguir tu ejemplo. =)



-------Mensaje original-------



De: JuegosAR@...

Fecha: viernes, 19 de abril de 2002 23:22:39

A: JuegosAR@...

Asunto: Re: RV: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto



Disculpame, pero yo creo que igdm tiene razon, para que discutir con alguien
que ya le enseniaron programacion orientada a objetos, C++ y project design.
La ingenieria por algo se llama ingenieria no? 

El tipo sabe mas y punto. Es como si yo quisiera discutirle a maradona sobre
como jugar, o como decirle a Al Pachino como actuar, o a Bush como governar.
Los juegos son viejos, el pong no salio en el 70? Entonces es mas que seguro
que libros podes conseguir, comprate uno foca! para que te vas a gastar
haciendo tu propio BSP en assembler si ya hace 30 anios un tal Alan Kay hizo
uno en smalltalk seguro y era mucho mas rapido.

De hecho estoy pensando retirarme de esto de hacer juegos por ahora, porque
realmente por mas que trate, no puedo pensar la estructura de lo que quiero
hacer de la nada.. Me imagino que en unos anios en analisis me van a
explicar metodos infalibles de disenio por los cuales voy a tener mi juego
listo y completo en papel, y despues solo va a ser cuestion de sentarme unos
meses y codear sin pensar.



Saludos!



Juan Linietsky







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Post ID:3900
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-04-20 17:07:05
Subject:como extrañaba esto!
Message:

Buenos tardes seores suscriptos con confirmacion a la lista. Solo queria
comentar que desde que se fue Roy Conejo y Cabrera la lista se estaba
poniendo un tanto ... Tecnica creo que es la palabra. Como extraaba estas
discusiones boludes sin nada en concreto. 50 mails por dia diciendo..
eeeeeeeeeee miren miren lo que me escribe en privado.. pero zucaritas se la
come y demas.. Ahora que esta volviendo la telenovela uno pone send/receive
mails con un poquito mas de emocion. No me malinterpreten, no estoy
criticando, todo lo contrario. Me estaba aburriendo posta!

Saludos!

                               Nicolas Vinacur





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3902
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-04-20 17:29:08
Subject:Re: [ADVA] Re: ADVA
Message:


Hernn



PD: se hace la reunin???







lucas dijo que se hacia en las oficinas de sabarasa inc. que no habia problema.





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3903
Sender:"Lucas Wall" <kthulhu@...>
Post Date/Time:2002-04-20 17:42:13
Subject:RE: [ADVA] REUNION
Message:

    Si se hace en las oficinas de Sabarasa International Corporation se
suspende por lluvia. Salvo que la gente lleve baldes.

    Nicolas... al final no me dijiste si tu invento con las cajas funciono o
si tuvieron que sacar una gran masa amorfa de carton mojado al otro dia...

  -----Original Message-----
  From: Santiago Siri [mailto:santi@...]
  Sent: S�bado, 20 de Abril de 2002 15:37
  To: JuegosAR@...
  Subject: [ADVA] REUNION


  Segun lo que acordamos la ultima reunion, la proxima reunion deberia ser
el SABADO 27 ABRIL, es decir: la semana que viene.

  Quienes van? (yo voy) Donde se hace? (las oficinas de Sabarasa
International Corporation?? La sede central del ADVA (Burger King)??)

  Confirmemos

  Saludos,

  Santi
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Post ID:3904
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-04-20 17:40:08
Subject:Re: [ADVA] Re: ADVA
Message:

Si no hay problema con Sabarasa, entonces podemos decir:

Sabado 27 de Abril, 14.30 horas.. en sabarasa..

la direccion?

yo confirmo mi presencia.

Santi
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  ----- Original Message ----- 
  From: Nicolas Vinacur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, April 20, 2002 5:29 PM
  Subject: Re: [ADVA] Re: ADVA



        Hernn

        PD: se hace la reunin???





        lucas dijo que se hacia en las oficinas de sabarasa inc. que no habia problema.
       
               
       
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Post ID:3905
Sender:"Adrian Hidalgo" <adrianhidalgo@...>
Post Date/Time:2002-04-20 17:44:05
Subject:humilde opinion.. ajjaja
Message:

Che loco! como gastan polvora en chimangos!!!
por que no se dejan de joder un poco con sus ansias de superioridad con
respecto al conocimiento y/o opinion del otro!!
..al final de cuentas, cada cual de su pito hace un culo si quiere...
..si leonardo se siente pro o se quiere hacer el pro por que es ingeniero,
alla el... es su puto problema...
me parece que aca todos cometen el grabe error de enroscarse en las
pelotudeces del otro...
..y como siempre dije por que no canalizan esas energias en desarrollar su
proyecto (si lo tienen y si no y tienen las intenciones generen uno).
Gringo, no seas salame... y si queres novelas... mira friends por cable...
ADVA = yo voy a la reunion(si no me quedo dormido como en la ultima) digan
la hora y donde se hace, si en el burger o en lo de sabarasa (si es aca,
please manden la direccion)

... que les vaya bien.

See ya
Kid







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Post ID:3906
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-04-20 17:48:35
Subject:RE: [ADVA] REUNION
Message:

jaa

no entendi nada, fui al otro dia y estaba todo seco... nunca entendi eso, es
como eso de por que el agua del rio se evapora y si el agua para que se
evapore tiene que estar a 100 grados y el agua del rio nunca hierve... bueno
 creo que es el mismo misterio pero desaparecio el agua de todos lados..
pero tu cafe estaba lleno de hongos, abri la cafetera y tenia lleno de cosas
naranjas.. asi que gente los que vayan a la reunion piensenlo dos veces
antes de tomar cafe, voy a ver yo que tengo un tio herrero si le puedo pedir
que me haga globos con el logo de adva para colgar en el hall principal y me
dijo mi prima que con sus amigas su ambicion mas grande era poder ser las
promotoras oficiales de adva, solo falta el uniforme y demas pero por falta
de presupuesto... fue (el uniforme). creo que es todo, si pica el bagre
tenemos un burger king a 5 cuadras, habra que sentarse en el sopi como
hombres (mil disculpas si va la novia de daniel) y entre otras cosas vamos a
poder admirar la pagina obviamente terminada de niclam, deleitarnos con
todos los fiaturs del engine de codelarvs, y muchas boludeces que esperemos
que todos hayamos progresado y haber hecho de esta vida nuestra algo un
poquito mas mejor..



-------Original Message-------



From: Lucas Wall

Date: Saturday, April 20, 2002 17:40:35

To: JuegosAR@...

Subject: RE: [ADVA] REUNION





    Si se hace en las oficinas de Sabarasa International Corporation se
suspende por lluvia. Salvo que la gente lleve baldes.



    Nicolas... al final no me dijiste si tu invento con las cajas funciono o
si tuvieron que sacar una gran masa amorfa de carton mojado al otro dia...



-----Original Message-----

From: Santiago Siri [mailto:santi@...]

Sent: Sbado, 20 de Abril de 2002 15:37

To: JuegosAR@...

Subject: [ADVA] REUNION





Segun lo que acordamos la ultima reunion, la proxima reunion deberia ser el
SABADO 27 ABRIL, es decir: la semana que viene.



Quienes van? (yo voy) Donde se hace? (las oficinas de Sabarasa International
Corporation?? La sede central del ADVA (Burger King)??)



Confirmemos



Saludos,



Santi

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Post ID:3907
Sender:"Lucas Wall" <kthulhu@...>
Post Date/Time:2002-04-20 18:13:30
Subject:Condiciones de trabajo...
Message:

	No es mi intencion apuntar el dedo en ninguna direccion en particular, pero
creo que la gente deberia estar informada de ciertos acontecimientos.

	El otro dia, en las oficina de cierta empresa, que no voy a mencionar,
mientras el principal inversionista se fue "a la facultad", los pobres
programadores que trabajaban sin descanso escribiendo codigo, para un muy
divertido projecto, comenzaron a escuchar ruido de agua goteando. Por
supuesto asumieron que se trataba de simple lluvia en el mundo exterior.
Digo... asumieron... porque un enorme cartel tapa la unica gran ventana que
tiene el loft/oficina. No digo que el cartel sea un problema, ya que cumple
la funcion fundamental de evitar que los nocivos rayos solares ingresen en
el lugar y asi poder trabajar bajo las calida y agradable radiacion
fluorecente de los tubos de luz.

	Siendo internet su unico vinculo con el exterior, ya que se les nego una
linea telefonica, a pesar de estar sobre un locutorio, prometiendo un
invento raro con placas de telefonia sobre IP. Y para las personas que
piensen que bastaba con un telefono celular... La oficina/loft esta dise�ana
para crear un efecto de jaula de faraday, esto es por supuesto para
protegernos de un eventual desastre termonuclear, pero tambien tiene el
efecto secundario de hacer que los telefonos celulares pierdan se�al.

	Como estaba explicando... Los programadores confirmaron via internet que en
el mundo exterior llovia y se quedaron tranquilos, pero pronto notaron que
sus pies chapoteaban en el agua. En ese mismo instante una peque�a cascada
de agua mineral natural emergio de una de las fisuras de la pared. La
cascada en cuestion disolvio varios de los posters que uno de los
programadores amablemente habia traido y colagado, para alegrar un poco el
hambiente y para que el mismo pase de la categoria de antro a la categoria
de cueva.

	El caudal de agua emergente pronto aumento su caudal y hubo que recurir a
cajas y baldes para evitar un desastre mayor.

	Este es solo uno de los desastrs aislados... Hace un par de semanas,
mientras los programadores trabajaban y, dicho inversionista tampoco estaba
presente, la oficina/loft comenzo a llenarse de humo. Y no estoy hablando
del incidente, en el cual el vaso/cenicero que utiliza uno de los
programadores, por falta de tener un cenicero real, comenzo a arder y a
expeler humo.

	Estoy hablando del incidente en el que, al parece la maquinaria que se
encuentra en el edificio de al lado, que hace que una de las paredes de la
oficina/loft vibre constantemente, se averio y comenzo a lanzar humo. El
humo denso con aroma a goma, de alguna forma, ingreso a la oficina/loft a
travez de las ventanas tapadas por el cartel. No logramos saber exactamente
como, ya que el aire del exterior no lograr entrar.

	Si dicho _inversionista_ cree que una gran mesa de picnic, un par de
baquetas y una cafetera son condiciones de trabajo adecuadas esta muy
equivocado. El _inversionista_ en cuestion deberia reevaluar la sitacion
actual y tomar acciones para mejorar el ambiente de trabajo o va a
encontrarse con un levantamiento, piquete y asado popular.










-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3908
Sender:Gabriel Jacobo <mdq@...>
Post Date/Time:2002-04-20 18:27:23
Subject:Re: [ADVA] como extrañaba esto!
Message:

Y quiero agregar que el turro de Otaegui me pidio prestadas unas calzas
que nunca me devolvio!!!!

Gabriel.
On Sat, 20 Apr 2002 17:07:05 -0300 (Hora estndar Sudamrica E.)
"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...> wrote:

> Buenos tardes seores suscriptos con confirmacion a la lista. Solo queria
> comentar que desde que se fue Roy Conejo y Cabrera la lista se estaba
> poniendo un tanto ... Tecnica creo que es la palabra. Como extraaba estas
> discusiones boludes sin nada en concreto. 50 mails por dia diciendo..
> eeeeeeeeeee miren miren lo que me escribe en privado.. pero zucaritas se la
> come y demas.. Ahora que esta volviendo la telenovela uno pone send/receive
> mails con un poquito mas de emocion. No me malinterpreten, no estoy
> criticando, todo lo contrario. Me estaba aburriendo posta!
> Saludos!
>                                Nicolas Vinacur







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3909
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-04-20 19:00:13
Subject:Re: [ADVA] Condiciones de trabajo...
Message:

jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaj



boludo me estuve riendo por 5 minutos seguidos... te olvidaste del incidente
de los hongos naranjas en la cafetera pero eso no lo viste, tu amigo el
_inversionista_ te puede dar los detalles adecuados.



-------Original Message-------



From: Lucas Wall

Date: Saturday, April 20, 2002 18:11:39

To: LISTA JuegosAR

Subject: [ADVA] Condiciones de trabajo...



No es mi intencion apuntar el dedo en ninguna direccion en particular, pero

creo que la gente deberia estar informada de ciertos acontecimientos.



El otro dia, en las oficina de cierta empresa, que no voy a mencionar,

mientras el principal inversionista se fue "a la facultad", los pobres

programadores que trabajaban sin descanso escribiendo codigo, para un muy

divertido projecto, comenzaron a escuchar ruido de agua goteando. Por

supuesto asumieron que se trataba de simple lluvia en el mundo exterior.

Digo... asumieron... porque un enorme cartel tapa la unica gran ventana que

tiene el loft/oficina. No digo que el cartel sea un problema, ya que cumple

la funcion fundamental de evitar que los nocivos rayos solares ingresen en

el lugar y asi poder trabajar bajo las calida y agradable radiacion

fluorecente de los tubos de luz.



Siendo internet su unico vinculo con el exterior, ya que se les nego una

linea telefonica, a pesar de estar sobre un locutorio, prometiendo un

invento raro con placas de telefonia sobre IP. Y para las personas que

piensen que bastaba con un telefono celular... La oficina/loft esta diseana

para crear un efecto de jaula de faraday, esto es por supuesto para

protegernos de un eventual desastre termonuclear, pero tambien tiene el

efecto secundario de hacer que los telefonos celulares pierdan seal.



Como estaba explicando... Los programadores confirmaron via internet que en

el mundo exterior llovia y se quedaron tranquilos, pero pronto notaron que

sus pies chapoteaban en el agua. En ese mismo instante una pequea cascada

de agua mineral natural emergio de una de las fisuras de la pared. La

cascada en cuestion disolvio varios de los posters que uno de los

programadores amablemente habia traido y colagado, para alegrar un poco el

hambiente y para que el mismo pase de la categoria de antro a la categoria

de cueva.



El caudal de agua emergente pronto aumento su caudal y hubo que recurir a

cajas y baldes para evitar un desastre mayor.



Este es solo uno de los desastrs aislados... Hace un par de semanas,

mientras los programadores trabajaban y, dicho inversionista tampoco estaba

presente, la oficina/loft comenzo a llenarse de humo. Y no estoy hablando

del incidente, en el cual el vaso/cenicero que utiliza uno de los

programadores, por falta de tener un cenicero real, comenzo a arder y a

expeler humo.



Estoy hablando del incidente en el que, al parece la maquinaria que se

encuentra en el edificio de al lado, que hace que una de las paredes de la

oficina/loft vibre constantemente, se averio y comenzo a lanzar humo. El

humo denso con aroma a goma, de alguna forma, ingreso a la oficina/loft a

travez de las ventanas tapadas por el cartel. No logramos saber exactamente

como, ya que el aire del exterior no lograr entrar.



Si dicho _inversionista_ cree que una gran mesa de picnic, un par de

baquetas y una cafetera son condiciones de trabajo adecuadas esta muy

equivocado. El _inversionista_ en cuestion deberia reevaluar la sitacion

actual y tomar acciones para mejorar el ambiente de trabajo o va a

encontrarse con un levantamiento, piquete y asado popular.











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Post ID:3910
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-04-20 19:39:11
Subject:Re: [ADVA] Non quejarum, largum codearum!
Message:

Lucas, dichas cronicas, me hacen acordar a aquellas epocas de la oficina de codelarvs.. en suipacha y corrientes.

Tampoco gozabamos de los beneficios de un telefono en aquel entonces. Dado a que el anterior inquilino habia llevado, en el departamento, un locutorio ilegal a escondidas. Luego huyo, se dio a la fuga, y
hasta estos dias, continua profugo en algun lugar de esta tierra virgen.

Fibertel, nuestra ultima esperanza en aquel entonces, mas no era que una macabra broma. Ir mas alla de los 2k/s invitaba al jolgorio y regocijo.

A pesar de que no eramos iluminados por imponentes tubos de neon, contabamos con los vestigios de dos lamparas, que mis otros dos asociados, sin intencion, habian destruido consecutivamente. La primera termino sus dias bajo el incauto pie de Niclam, y la segunda se rehuso a que las humildes manos de Nahuel la dejaran reposando en el cieloraso, volviendo asi al suelo mortal para reproducirse en una centena de cristales.

Pero aun asi no habia cabida para la obscuridad. En uno de los flancos, yacia una ventana, cuya resplandesencia nos enfrentaba nariz a nariz con el escape de cocina de un restaurant de origen asiatico. 
Podria decirse que para nuestra fortuna, el tiempo fue gentil y nos permitio hacer amigo de aquel bello aroma de ratas fritas y empanadas de cucaracha.

Como olvidar al "vecino". Fueron pocas las ocasiones en que lo vimos, y menos aun las que entablamos dialogo... -che fiera, vamo a hacer unos ahujeros en la pare, te bancas un toque el ruido?-.
Aun asi, su siempre gozabamos de su compania. No pasaba un dia sin
que oyeramos de el, y su imponente grito hiciera temblar la oficina... -AAAAAAAAAAAAAAAARGH-, -LA RECONCHA DE TU MADRE HIJA DE PUTA-,-NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!-.
Sus peculiares gustos musicales contrastaban con las frecuentes discusiones con sun pareja.
-"PUTA DE MIERDA","ANDA A CAGAR HISTERICA!".. o sus gritos en los pasillos, que entonando un grito de caracter mas melodico nos hacia deleitar con piezas como: "TE VAS? ASI QUE TE VAS? MIRA QUE TE VOY A ACUSAR CON LA FEDERAL POR LO DE LOS REMISES EH!?"

En general recibiamos las visitas de nuestras amistades, y alguna vez, de
algun cliente. Pero creo que la ocasion que mas rozo el limite de lo bizarro fue aquella vez, que tras escuchar golpes en la puerta, Nahuel se
precipito a abrir...
Ante nosotros se encontraba tremendo travesti.. a juzgar por su atuendo, parecia listo para la accion. Inmovil, aunque no mas que nosotros, echo una mirada a nuestra oficina, para luego, unos segundos despues (siendo tal vez una eternidad), apresurarse a decir "Me equivoque".
Nos dejo en la misma manera en que llego, llevandose consigo un sinfin de interrogantes.

Asi que, amigo Lucas, amigo Nicolas... Tal como la vida, una oficina es un regalo divino. No se renieguen, disfrutenla, y tal vez asi algun dia podran contarle a sus descendientes.. como ustedes, estereotipos del nerd moderno, pasaron algunos de sus dias mas felices encerrados en un claustro humedo, obscuro, sucio y oloroso.

fin.



























-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3911
Sender:"bichofoo" <porko@...>
Post Date/Time:2002-04-20 22:40:35
Subject:Foo - Una pregunta
Message:

Buenas, queria saber cual era el juego que hizo Juan Linietsky que 
parece que aparecio en la television, radio, etc. Pasa que me puse a 
leer mensajes viejos y me salio la duda, hasta dice que aparecio en 
Nivel X...

En realidad me puse a leer lo del primer juego argentino llamado 
Goody y despues me encontre con los demas mensajes

Por cierto al final el juego Goody era o no argentino? El juego tiene 
extension .DSK era para amstrad cpc el juego?

un fragmento de donde saque esto:

K-ballo:
> y ya ke voy a llamar a las cosas por su
> nombre, llamemos a lo tuyo NViDiA. Si, envidia, te da Nvidia ke el 
chabon
> se haya echo un OS y ke haya salido en el diario.

Linietzky:

En primer lugar, el chabon no se hizo un OS.
En segundo lugar, no, no me da envidia. Hace varios anios
hice un juego, y sali en varios diarlos en notas de pagina
completa, en radios, en atc, y en un par de programas de cable 
(incluido nivelx)

Foo








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3912
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-04-21 00:09:40
Subject:Re: [ADVA] Bar - Una respuesta - y un juego attacheado al email ;)
Message:

On Sun, 21 Apr 2002 01:40:35 -0000
"bichofoo" <porko@...> wrote:

> Buenas, queria saber cual era el juego que hizo Juan Linietsky que 
> parece que aparecio en la television, radio, etc. Pasa que me puse a 
> leer mensajes viejos y me salio la duda, hasta dice que aparecio en 
> Nivel X...

hola!

> 
> En realidad me puse a leer lo del primer juego argentino llamado 
> Goody y despues me encontre con los demas mensajes
> 
> Por cierto al final el juego Goody era o no argentino? El juego tiene 
> extension .DSK era para amstrad cpc el juego?
> 
> un fragmento de donde saque esto:
> 
> K-ballo:
> > y ya ke voy a llamar a las cosas por su
> > nombre, llamemos a lo tuyo NViDiA. Si, envidia, te da Nvidia ke el 
> chabon
> > se haya echo un OS y ke haya salido en el diario.
> 
> Linietzky:

Linietsky ;)

> 
> En primer lugar, el chabon no se hizo un OS.
> En segundo lugar, no, no me da envidia. Hace varios anios
> hice un juego, y sali en varios diarlos en notas de pagina
> completa, en radios, en atc, y en un par de programas de cable 
> (incluido nivelx)
> 
> Foo
> 
> 

El que hice fue el nuku, Iba a salir en pcjuegos en el 96/97 pero al final no fue porque la revista sufrio no se que quilombo y dejaron de publicar juegos nacionales. Probamos con otras distribuidoras pero al final no se vendio porque las de aca (pc3/edusoft/etc) no solo te daban chaucha y palitos sino que te hacian firmar un contrato de esclavitud por 3 anios.

El juego final era para DOS, y ocupa un CD (con animaciones, audio y esas boludeces), tendria que pedirselo al otro pibe con el que lo hice.
Te dejo un demo del juego del '96 attacheado (los graficos son mucho mas pobres que la version final y le faltan la mayoria de los niveles, pero aunque sea para que te hagas una idea. Pensa que esta codeado para que funcione en una 386. decile que no al sonido y la musica a menos que tengas una soundblaster 16 o compatible con opl3.

Juan Linietsky.











-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3913
Sender:"bichofoo" <porko@...>
Post Date/Time:2002-04-21 00:58:42
Subject:Re: [ADVA] Bar - Una respuesta - y un juego attacheado al email ;)
Message:

Jajajja que bueno que esta el juego!
Diria que es una mezcla del Sonic y el Mario, con una ardilla que 
pelea contra ardillas jodidas :-)
Che esta muy bueno el juego, con que esta hecho C/++? Esta bueno el 
scroll tipo Sonic que se mueven los diferentes planos.
Ah en cuanto al juego ese Goody no saben si es argentino o no? y si 
es para amstrad cpc?







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3914
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-04-21 01:08:38
Subject:Re: [ADVA] Bar - Una respuesta - y un juego attacheado al email ;)
Message:

no, al final no era argentino. yo pensaba que era argentino porque en un
momento pasas por una estacion de subte que se llama retiro pero todo se
soluciono despues cuando alguien me dijo que en espaa hay una estacion de
subte que se llama retiro de las flores o retiro no se que y todo el resto
de las estaciones son de espaa. yo tengo una version .exe que no me acuerdo
quien en la lista me lo mando, si la queres la tiro x aca.



-------Original Message-------



From: bichofoo

Date: Sunday, April 21, 2002 00:57:04

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] Bar - Una respuesta - y un juego attacheado al email ;)



Jajajja que bueno que esta el juego!

Diria que es una mezcla del Sonic y el Mario, con una ardilla que 

pelea contra ardillas jodidas :-)

Che esta muy bueno el juego, con que esta hecho C/++? Esta bueno el 

scroll tipo Sonic que se mueven los diferentes planos.

Ah en cuanto al juego ese Goody no saben si es argentino o no? y si 

es para amstrad cpc?





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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3915
Sender:"bichofoo" <porko@...>
Post Date/Time:2002-04-21 01:11:59
Subject:Re: [ADVA] Bar - Una respuesta - y un juego attacheado al email ;)
Message:

Si, yo tengo el juego pero tiene extension .DSK y no se como 
ejecutarlo...







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3916
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-04-21 01:13:14
Subject:Re: [ADVA] Bar - Una respuesta - y un juego attacheado al email ;)
Message:

On Sun, 21 Apr 2002 03:58:42 -0000
"bichofoo" <porko@...> wrote:

> Jajajja que bueno que esta el juego!
> Diria que es una mezcla del Sonic y el Mario, con una ardilla que 
> pelea contra ardillas jodidas :-)

y contra otras cosas, tiene varios niveles mas..

> Che esta muy bueno el juego, con que esta hecho C/++? 

no, en turbo pascal, aunque toda la parte de graficos es assembler
de 16 y 32 bits.

> Esta bueno el 
> scroll tipo Sonic que se mueven los diferentes planos.
> Ah en cuanto al juego ese Goody no saben si es argentino o no? y si 
> es para amstrad cpc?
> 
> 

no habian dicho antes al final?

no me acuerdo.






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3917
Sender:"bichofoo" <porko@...>
Post Date/Time:2002-04-21 01:53:55
Subject:Re: [ADVA] Bar - Una respuesta - y un juego attacheado al email ;)
Message:

Ah che estaba viendo tu pagina y hay una seccion de musica.. como 
abro los formatos .it? son para linux? haces musica?







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3918
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-04-21 02:54:05
Subject:Re: [ADVA] Bar - Una respuesta - y un juego attacheado al email ;)
Message:

On Sun, 21 Apr 2002 04:53:55 -0000
"bichofoo" <porko@...> wrote:

> Ah che estaba viendo tu pagina y hay una seccion de musica.. como 
> abro los formatos .it? son para linux? haces musica?
> 
> 
El winamp creo que los pasa.. pero lo que tengo en la pagina son chips.
(nmusica hecha con formas de onda basicas).
Creo que en algun lado de la pagina del shaketracker (http://reduz.com.ar/shaketracker) hay mp3s que hice.
Y si, hago musica desde hace mucho ;)

Juan Linietsky







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Post ID:3919
Sender:"Leandro Wainberg" <leandro_nw@...>
Post Date/Time:2002-04-21 04:12:20
Subject:Re: [ADVA] como extrañaba esto!
Message:

JAJA Roy Conejo y Cabrera se fueron ambos dos a la lista de Xtreme PC jaja y 
siguen igual que antes :)

Master-Blaster

P.D.: Aguante el Jedi Knight 2!!!!!!!!!!! una mazaaaaaaaaa


>From: "Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: [ADVA] como extra�aba esto!
>Date: Sat, 20 Apr 2002 17:07:05 -0300 (Hora est�ndar Sudam�rica E.)
>
>Buenos tardes se�ores suscriptos con confirmacion a la lista. Solo queria
>comentar que desde que se fue Roy Conejo y Cabrera la lista se estaba
>poniendo un tanto ... Tecnica creo que es la palabra. Como extra�aba estas
>discusiones boludes sin nada en concreto. 50 mails por dia diciendo..
>eeeeeeeeeee miren miren lo que me escribe en privado.. pero zucaritas se la
>come y demas.. Ahora que esta volviendo la telenovela uno pone send/receive
>mails con un poquito mas de emocion. No me malinterpreten, no estoy
>criticando, todo lo contrario. Me estaba aburriendo posta!
>Saludos!
>                                Nicolas Vinacur




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Post ID:3920
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolas_massi@...>
Post Date/Time:2002-04-21 12:59:42
Subject:Re: [ADVA] como extrañaba esto!
Message:

Santiago Germino volvi a la lista. Ni bien se hizo la limpieza, me envi sus datos, y se le ha agregado. Y en cuando a Javier Cabrera, le avis por ICQ si queria me podia enviar sus datos y lo agregaba, su respuesta fue: " naa, me da re PAJA!, ya fue!"

Bienvenido Roy! :P

Saludos,
Nicols Massi

  ----- Original Message ----- 
  From: Leandro Wainberg 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Sunday, April 21, 2002 4:12 AM
  Subject: Re: [ADVA] como extraaba esto!


  JAJA Roy Conejo y Cabrera se fueron ambos dos a la lista de Xtreme PC jaja y 
  siguen igual que antes :)

  Master-Blaster

  P.D.: Aguante el Jedi Knight 2!!!!!!!!!!! una mazaaaaaaaaa


  >From: "Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
  >Reply-To: JuegosAR@...
  >To: <JuegosAR@...>
  >Subject: [ADVA] como extraaba esto!
  >Date: Sat, 20 Apr 2002 17:07:05 -0300 (Hora estndar Sudamrica E.)
  >
  >Buenos tardes seores suscriptos con confirmacion a la lista. Solo queria
  >comentar que desde que se fue Roy Conejo y Cabrera la lista se estaba
  >poniendo un tanto ... Tecnica creo que es la palabra. Como extraaba estas
  >discusiones boludes sin nada en concreto. 50 mails por dia diciendo..
  >eeeeeeeeeee miren miren lo que me escribe en privado.. pero zucaritas se la
  >come y demas.. Ahora que esta volviendo la telenovela uno pone send/receive
  >mails con un poquito mas de emocion. No me malinterpreten, no estoy
  >criticando, todo lo contrario. Me estaba aburriendo posta!
  >Saludos!
  >                                Nicolas Vinacur




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Post ID:3921
Sender:"Foca Clota" <focaclota@...>
Post Date/Time:2002-04-21 16:16:20
Subject:RE: [ADVA] como extrañaba esto!
Message:

Gracias x la bienvenida! =_)

Che.. el sabado se hace la reunion??

  -----Mensaje original-----
  De: Nicol�s Massi [mailto:nicolas_massi@...]
  Enviado el: Domingo, 21 de Abril de 2002 01:00 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] como extra�aba esto!


  Santiago Germino volvi� a la lista. Ni bien se hizo la limpieza, me envi�
sus datos, y se le ha agregado. Y en cuando a Javier Cabrera, le avis� por
ICQ si queria me podia enviar sus datos y lo agregaba, su respuesta fue: "
naa, me da re PAJA!, ya fue!"

  Bienvenido Roy! :P

  Saludos,
  Nicol�s Massi

    ----- Original Message -----
    From: Leandro Wainberg
    To: JuegosAR@...
    Sent: Sunday, April 21, 2002 4:12 AM
    Subject: Re: [ADVA] como extra�aba esto!


    JAJA Roy Conejo y Cabrera se fueron ambos dos a la lista de Xtreme PC
jaja y
    siguen igual que antes :)

    Master-Blaster

    P.D.: Aguante el Jedi Knight 2!!!!!!!!!!! una mazaaaaaaaaa


    >From: "Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
    >Reply-To: JuegosAR@...
    >To: <JuegosAR@...>
    >Subject: [ADVA] como extra�aba esto!
    >Date: Sat, 20 Apr 2002 17:07:05 -0300 (Hora est�ndar Sudam�rica E.)
    >
    >Buenos tardes se�ores suscriptos con confirmacion a la lista. Solo
queria
    >comentar que desde que se fue Roy Conejo y Cabrera la lista se estaba
    >poniendo un tanto ... Tecnica creo que es la palabra. Como extra�aba
estas
    >discusiones boludes sin nada en concreto. 50 mails por dia diciendo..
    >eeeeeeeeeee miren miren lo que me escribe en privado.. pero zucaritas
se la
    >come y demas.. Ahora que esta volviendo la telenovela uno pone
send/receive
    >mails con un poquito mas de emocion. No me malinterpreten, no estoy
    >criticando, todo lo contrario. Me estaba aburriendo posta!
    >Saludos!
    >                                Nicolas Vinacur




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Post ID:3922
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-04-21 16:29:33
Subject:Re: [ADVA] Condiciones de trabajo...
Message:

Tambin el _inversionista_ podra mencionar la mesa que est deshecha, para la cual no hay ni clavos y suprabon, o el tacho de basura que nunca tiene bolsa. Y el bao que la cadena vive rota y el agua fluyendo, o las precarias condiciones de seguridad e higiene.

  ----- Original Message ----- 
  From: Nicolas Vinacur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, April 20, 2002 7:00 PM
  Subject: Re: [ADVA] Condiciones de trabajo...


        jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaj

        boludo me estuve riendo por 5 minutos seguidos... te olvidaste del incidente de los hongos naranjas en la cafetera pero eso no lo viste, tu amigo el _inversionista_ te puede dar los detalles adecuados.

        -------Original Message-------

        From: Lucas Wall
        Date: Saturday, April 20, 2002 18:11:39
        To: LISTA JuegosAR
        Subject: [ADVA] Condiciones de trabajo...

        No es mi intencion apuntar el dedo en ninguna direccion en particular, pero
        creo que la gente deberia estar informada de ciertos acontecimientos.

        El otro dia, en las oficina de cierta empresa, que no voy a mencionar,
        mientras el principal inversionista se fue "a la facultad", los pobres
        programadores que trabajaban sin descanso escribiendo codigo, para un muy
        divertido projecto, comenzaron a escuchar ruido de agua goteando. Por
        supuesto asumieron que se trataba de simple lluvia en el mundo exterior.
        Digo... asumieron... porque un enorme cartel tapa la unica gran ventana que
        tiene el loft/oficina. No digo que el cartel sea un problema, ya que cumple
        la funcion fundamental de evitar que los nocivos rayos solares ingresen en
        el lugar y asi poder trabajar bajo las calida y agradable radiacion
        fluorecente de los tubos de luz.

        Siendo internet su unico vinculo con el exterior, ya que se les nego una
        linea telefonica, a pesar de estar sobre un locutorio, prometiendo un
        invento raro con placas de telefonia sobre IP. Y para las personas que
        piensen que bastaba con un telefono celular... La oficina/loft esta diseana
        para crear un efecto de jaula de faraday, esto es por supuesto para
        protegernos de un eventual desastre termonuclear, pero tambien tiene el
        efecto secundario de hacer que los telefonos celulares pierdan seal.

        Como estaba explicando... Los programadores confirmaron via internet que en
        el mundo exterior llovia y se quedaron tranquilos, pero pronto notaron que
        sus pies chapoteaban en el agua. En ese mismo instante una pequea cascada
        de agua mineral natural emergio de una de las fisuras de la pared. La
        cascada en cuestion disolvio varios de los posters que uno de los
        programadores amablemente habia traido y colagado, para alegrar un poco el
        hambiente y para que el mismo pase de la categoria de antro a la categoria
        de cueva.

        El caudal de agua emergente pronto aumento su caudal y hubo que recurir a
        cajas y baldes para evitar un desastre mayor.

        Este es solo uno de los desastrs aislados... Hace un par de semanas,
        mientras los programadores trabajaban y, dicho inversionista tampoco estaba
        presente, la oficina/loft comenzo a llenarse de humo. Y no estoy hablando
        del incidente, en el cual el vaso/cenicero que utiliza uno de los
        programadores, por falta de tener un cenicero real, comenzo a arder y a
        expeler humo.

        Estoy hablando del incidente en el que, al parece la maquinaria que se
        encuentra en el edificio de al lado, que hace que una de las paredes de la
        oficina/loft vibre constantemente, se averio y comenzo a lanzar humo. El
        humo denso con aroma a goma, de alguna forma, ingreso a la oficina/loft a
        travez de las ventanas tapadas por el cartel. No logramos saber exactamente
        como, ya que el aire del exterior no lograr entrar.

        Si dicho _inversionista_ cree que una gran mesa de picnic, un par de
        baquetas y una cafetera son condiciones de trabajo adecuadas esta muy
        equivocado. El _inversionista_ en cuestion deberia reevaluar la sitacion
        actual y tomar acciones para mejorar el ambiente de trabajo o va a
        encontrarse con un levantamiento, piquete y asado popular.





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Post ID:3923
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-04-22 12:51:37
Subject:REUNION
Message:

Muchachos: Insisto, REUNION SABADO 27 a las 14.30 horas

Lugar: A confirmar, si no se puede en sabarasa, no queda otra q el burguer de siempre. 

Confirmen su presencia

Santi
www.evoluxion.com
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  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Sunday, April 21, 2002 4:29 PM
  Subject: Re: [ADVA] Condiciones de trabajo...


  Tambin el _inversionista_ podra mencionar la mesa que est deshecha, para la cual no hay ni clavos y suprabon, o el tacho de basura que nunca tiene bolsa. Y el bao que la cadena vive rota y el agua fluyendo, o las precarias condiciones de seguridad e higiene.

    ----- Original Message ----- 
    From: Nicolas Vinacur 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Saturday, April 20, 2002 7:00 PM
    Subject: Re: [ADVA] Condiciones de trabajo...


          jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaj

          boludo me estuve riendo por 5 minutos seguidos... te olvidaste del incidente de los hongos naranjas en la cafetera pero eso no lo viste, tu amigo el _inversionista_ te puede dar los detalles adecuados.

          -------Original Message-------

          From: Lucas Wall
          Date: Saturday, April 20, 2002 18:11:39
          To: LISTA JuegosAR
          Subject: [ADVA] Condiciones de trabajo...

          No es mi intencion apuntar el dedo en ninguna direccion en particular, pero
          creo que la gente deberia estar informada de ciertos acontecimientos.

          El otro dia, en las oficina de cierta empresa, que no voy a mencionar,
          mientras el principal inversionista se fue "a la facultad", los pobres
          programadores que trabajaban sin descanso escribiendo codigo, para un muy
          divertido projecto, comenzaron a escuchar ruido de agua goteando. Por
          supuesto asumieron que se trataba de simple lluvia en el mundo exterior.
          Digo... asumieron... porque un enorme cartel tapa la unica gran ventana que
          tiene el loft/oficina. No digo que el cartel sea un problema, ya que cumple
          la funcion fundamental de evitar que los nocivos rayos solares ingresen en
          el lugar y asi poder trabajar bajo las calida y agradable radiacion
          fluorecente de los tubos de luz.

          Siendo internet su unico vinculo con el exterior, ya que se les nego una
          linea telefonica, a pesar de estar sobre un locutorio, prometiendo un
          invento raro con placas de telefonia sobre IP. Y para las personas que
          piensen que bastaba con un telefono celular... La oficina/loft esta diseana
          para crear un efecto de jaula de faraday, esto es por supuesto para
          protegernos de un eventual desastre termonuclear, pero tambien tiene el
          efecto secundario de hacer que los telefonos celulares pierdan seal.

          Como estaba explicando... Los programadores confirmaron via internet que en
          el mundo exterior llovia y se quedaron tranquilos, pero pronto notaron que
          sus pies chapoteaban en el agua. En ese mismo instante una pequea cascada
          de agua mineral natural emergio de una de las fisuras de la pared. La
          cascada en cuestion disolvio varios de los posters que uno de los
          programadores amablemente habia traido y colagado, para alegrar un poco el
          hambiente y para que el mismo pase de la categoria de antro a la categoria
          de cueva.

          El caudal de agua emergente pronto aumento su caudal y hubo que recurir a
          cajas y baldes para evitar un desastre mayor.

          Este es solo uno de los desastrs aislados... Hace un par de semanas,
          mientras los programadores trabajaban y, dicho inversionista tampoco estaba
          presente, la oficina/loft comenzo a llenarse de humo. Y no estoy hablando
          del incidente, en el cual el vaso/cenicero que utiliza uno de los
          programadores, por falta de tener un cenicero real, comenzo a arder y a
          expeler humo.

          Estoy hablando del incidente en el que, al parece la maquinaria que se
          encuentra en el edificio de al lado, que hace que una de las paredes de la
          oficina/loft vibre constantemente, se averio y comenzo a lanzar humo. El
          humo denso con aroma a goma, de alguna forma, ingreso a la oficina/loft a
          travez de las ventanas tapadas por el cartel. No logramos saber exactamente
          como, ya que el aire del exterior no lograr entrar.

          Si dicho _inversionista_ cree que una gran mesa de picnic, un par de
          baquetas y una cafetera son condiciones de trabajo adecuadas esta muy
          equivocado. El _inversionista_ en cuestion deberia reevaluar la sitacion
          actual y tomar acciones para mejorar el ambiente de trabajo o va a
          encontrarse con un levantamiento, piquete y asado popular.





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Post ID:3924
Sender:"Marco Mustapic" <mmustapic@...>
Post Date/Time:2002-04-22 13:15:36
Subject:Re: [ADVA] REUNION
Message:

Voy (sera mi primera reunin)

----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Tratecsa S.A.
Tel: (54)-011-4834-6644 int. 119
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, April 22, 2002 12:51 PM
  Subject: [ADVA] REUNION


  Muchachos: Insisto, REUNION SABADO 27 a las 14.30 horas

  Lugar: A confirmar, si no se puede en sabarasa, no queda otra q el burguer de siempre. 

  Confirmen su presencia

  Santi
  www.evoluxion.com
  www.futboldeluxe.com





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Post ID:3925
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2002-04-22 15:36:35
Subject:Re: [ADVA] REUNION
Message:

 Voy un rato seguro, asi no me extraan....


Fernando Mato.-
Blackway Software
www.blackway.com.ar

  ----- Original Message ----- 
  From: Marco Mustapic 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, April 22, 2002 1:15 PM
  Subject: Re: [ADVA] REUNION


  Voy (sera mi primera reunin)

  ----------------------------------------------
  Marco Mustapic
  Programador
  Tratecsa S.A.
  Tel: (54)-011-4834-6644 int. 119
    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@...m.ar 
    Sent: Monday, April 22, 2002 12:51 PM
    Subject: [ADVA] REUNION


    Muchachos: Insisto, REUNION SABADO 27 a las 14.30 horas

    Lugar: A confirmar, si no se puede en sabarasa, no queda otra q el burguer de siempre. 

    Confirmen su presencia

    Santi
    www.evoluxion.com
    www.futboldeluxe.com

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Post ID:3926
Sender:"Foca Clota" <focaclota@...>
Post Date/Time:2002-04-22 17:23:51
Subject:RE: [ADVA] REUNION
Message:

Yo voy :)


_> Royconejo.
  -----Mensaje original-----
  De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
  Enviado el: Lunes, 22 de Abril de 2002 12:52 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: [ADVA] REUNION


  Muchachos: Insisto, REUNION SABADO 27 a las 14.30 horas

  Lugar: A confirmar, si no se puede en sabarasa, no queda otra q el burguer
de siempre.

  Confirmen su presencia

  Santi
  www.evoluxion.com
  www.futboldeluxe.com





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Post ID:3927
Sender:"Fernando Javier Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-04-22 19:06:26
Subject:Re: [ADVA] REUNION
Message:

Yo no puedo, tengo que cuidar a mis hijos porque mi mujer no est.:(

Nos vemos en la prxima probablemente(ya que mi mujer termina el curso que hace los sbados a principios de junio)

Fer


  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, April 20, 2002 3:36 PM
  Subject: [ADVA] REUNION


  Segun lo que acordamos la ultima reunion, la proxima reunion deberia ser el SABADO 27 ABRIL, es decir: la semana que viene.

  Quienes van? (yo voy) Donde se hace? (las oficinas de Sabarasa International Corporation?? La sede central del ADVA (Burger King)??)

  Confirmemos

  Saludos,

  Santi
  www.evoluxion.com
  www.futboldeluxe.com

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Post ID:3928
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-04-22 18:53:42
Subject:Re: [ADVA] REUNION
Message:

Confirmado.
Por favor, alguno de Sabarasa, que nos de la direccion si es que se hace en 
sus oficinas.
Supongo que tienen conexion permanente? Avisen asi los que tienen algo para 
mostrar, aunque sea un screen shot o algo, lo pueden subir a algun lugar, y 
se vera desde ahi.

Saludos

niclam

> Yo voy :)
>
>
> _> Royconejo.
>   -----Mensaje original-----
>   De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
>   Enviado el: Lunes, 22 de Abril de 2002 12:52 p.m.
>   Para: JuegosAR@...
>   Asunto: [ADVA] REUNION
>
>
>   Muchachos: Insisto, REUNION SABADO 27 a las 14.30 horas
>
>   Lugar: A confirmar, si no se puede en sabarasa, no queda otra q el
> burguer de siempre.
>
>   Confirmen su presencia
>
>   Santi
>   www.evoluxion.com
>   www.futboldeluxe.com







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3929
Sender:Fernando Notari <yisusmdq@...>
Post Date/Time:2002-04-22 22:18:54
Subject:Re: [ADVA] REUNION
Message:

Con respecto a la reunion...
no puedo ir... la razon... me queda un poco lejos (vivo en mar del plata)...
Pero si la Fundacin ADVA me enva unos pasajes en avin, yo... uh! 
empezaron los simpsons!!!

-- 
----

Fernando Notari

Yisusmdq@...
ICQ UIN: 6274709

This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature 
file and help me to live








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3930
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-04-22 22:25:49
Subject:Re: [ADVA] REUNION
Message:

Bueno gente, espero que estemos comodos todos sentados en el sopi!

La direcci�n es Jos� Hernandez 2379 (y Cabildo). Es un locutorio. Tienen que
entrar, pedir por la cabina 13 y decir que van a llamar a "su primo Javier".
Esperan el OK del cajero, luego van a la cabina, marcar *86# y se abrir� una
puerta trampa a su costado. Cuelguen el telefono, y entren en la puerta, ahi
suben por las escaleras y se encontrar�n en las oficinas de Sabarasa.

Traigan sanguchitos : ) Si alguno quiere traerse banqueta, no hay problema.
Y si, tenemos banda ancha (pero no telefono, je, primero lo primero).

Saludos,

Javier


----- Original Message -----
From: "niclam" <niclam@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, April 22, 2002 6:53 PM
Subject: Re: [ADVA] REUNION


> Confirmado.
> Por favor, alguno de Sabarasa, que nos de la direccion si es que se hace
en
> sus oficinas.
> Supongo que tienen conexion permanente? Avisen asi los que tienen algo
para
> mostrar, aunque sea un screen shot o algo, lo pueden subir a algun lugar,
y
> se vera desde ahi.
>
> Saludos
>
> niclam
>
> > Yo voy :)
> >
> >
> > _> Royconejo.
> >   -----Mensaje original-----
> >   De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
> >   Enviado el: Lunes, 22 de Abril de 2002 12:52 p.m.
> >   Para: JuegosAR@...
> >   Asunto: [ADVA] REUNION
> >
> >
> >   Muchachos: Insisto, REUNION SABADO 27 a las 14.30 horas
> >
> >   Lugar: A confirmar, si no se puede en sabarasa, no queda otra q el
> > burguer de siempre.
> >
> >   Confirmen su presencia
> >
> >   Santi
> >   www.evoluxion.com
> >   www.futboldeluxe.com
>
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3931
Sender:Nahuel Greco <ngreco@...>
Post Date/Time:2002-04-22 23:43:49
Subject:Re: [ADVA] REUNION
Message:

On Mon, 22 Apr 2002 19:06:26 -0300
"Fernando Javier Salas" <fsalas@...> wrote:

> Yo no puedo, tengo que cuidar a mis hijos porque mi mujer no est�.:(
> 

Pero che!!, por que no los traes?, se van a re divertir!, va a estar lleno de
payasos!!!

(ok, no me maten, no me pude reprimir :)


- Nahuel Greco                   Web Development - Open Source - 
- http://nahuel.codelarvs.com.ar Game Programming - Research   -
- Freelance coding / sysadmin    Networking. The answer is 42. -






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3932
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-04-23 05:36:13
Subject:Re: [ADVA] REUNION
Message:

On Mon, 22 Apr 2002 12:51:37 -0300
"Santiago Siri" <santi@...> wrote:

> Muchachos: Insisto, REUNION SABADO 27 a las 14.30 horas
> 
> Lugar: A confirmar, si no se puede en sabarasa, no queda otra q el burguer de siempre. 
> 
> Confirmen su presencia
> 
> Santi
> www.evoluxion.com
> www.futboldeluxe.com

Yo no puedo, tengo parcial de analisis matematico II el martes y quiero repasar.








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3933
Sender:"H. Hernán Moraldo" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-04-23 13:27:41
Subject:Yo voy!
Message:

Cuenten conmigo en la reuni�n de ADVA. Nos vemos!!!

Hern�n Moraldo
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

PD: make games, not war.
PD2: my games have no bugs, just random features.

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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3934
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2002-04-23 14:14:31
Subject:Fw: Proyecto Video Juegos
Message:

Vieron esto ? :


Buenos das:

Mi nombre es Carlos Ozu, represento a un grupo inversor con intenciones de desarrollar progamas de video juegos aqui en la Argentina.

Si ests interesado en desarrollar programas de video juegos, pods solicitar mas informacin a la siguiente direccin de correo electrnico :

proyct2002vg@...


Nos contactaremos a la brevedad.

Carlos Ozu
Proyect2002





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3935
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-04-23 15:50:38
Subject:Re: [ADVA] Fw: Proyecto Video Juegos
Message:

De donde sacaste eso Daniel !?? te lo mandaron?

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: Daniel Benmergui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, April 23, 2002 2:14 PM
  Subject: [ADVA] Fw: Proyecto Video Juegos



  Vieron esto ? :


  Buenos das:

  Mi nombre es Carlos Ozu, represento a un grupo inversor con intenciones de desarrollar progamas de video juegos aqui en la Argentina.

  Si ests interesado en desarrollar programas de video juegos, pods solicitar mas informacin a la siguiente direccin de correo electrnico :

  proyct2002vg@...


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  Carlos Ozu
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Post ID:3936
Sender:"Lambolay" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-04-23 17:14:26
Subject:Reunión y free book request
Message:

Primero: no voy a ir a la reunin. No tengo un mango :-( estoy recaliente pero no puedo hacer nada. Por favor despus cuenten

Segundo: alguna direccin a algn e-book gratis de probabilidad y estadstica? no importa si est en ingls. Es para una materia de la facultad.





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3937
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-04-23 18:31:23
Subject:Re: [ADVA] Fw: Proyecto Video Juegos
Message:

Que coincidencia, dos  amigos me mandaron un mail hoy, con un forward  de ese 
mismo mail. Ambos van a la uba. Asi que supongo que debe venir de ahi.

Bueno, si alguien lo conoce al chabon, propongale que en dos semanas entre a 
www.adva.com.ar y listo. Ahi va a encontrar varios desarrolladores y artistas 
;).

Saludos

On Tuesday 23 April 2002 15:50, you wrote:
> De donde sacaste eso Daniel !?? te lo mandaron?
>
> Santi
> www.evoluxion.com
> www.futboldeluxe.com
>   ----- Original Message -----
>   From: Daniel Benmergui
>   To: JuegosAR@...
>   Sent: Tuesday, April 23, 2002 2:14 PM
>   Subject: [ADVA] Fw: Proyecto Video Juegos
>
>
>
>   Vieron esto ? :
>
>
>   Buenos d�as:
>
>   Mi nombre es Carlos Ozu, represento a un grupo inversor con intenciones
> de desarrollar progamas de video juegos aqui en la Argentina.
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>   Carlos Ozu
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niclam / Codelarvs
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Post ID:3938
Sender:"Adrian Marcelo Hidalgo" <adrian@...>
Post Date/Time:2002-04-24 07:36:16
Subject:Re: [ADVA] REUNION
Message:

yo tambien voy, si no me quedo dormido....
mato... quedate tranquilo que nadie te extra�a... no esit� loco, no esit�
X)
eejeje
see yon
Kid 
-----Mensaje Original-----
Desde: Fernando Mato [mailto:fmato@...]
Enviado: Lunes 22 de Abril de 2002 06:36 PM
Para: JuegosAR@...
Tema: Re: [ADVA] REUNION


 Voy un rato seguro, asi no me extra�an....


Fernando Mato.-
Blackway Software
www.blackway.com.ar

----- Original Message ----- 
From:Marco Mustapic
To:JuegosAR@...
Sent: Monday, April 22, 2002 1:15 PM
Subject: Re: [ADVA] REUNION


Voy (ser�a mi primera reuni�n)

----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Tratecsa S.A.
Tel: (54)-011-4834-6644 int. 119
----- Original Message ----- 
From:Santiago Siri
To:JuegosAR@...
Sent: Monday, April 22, 2002 12:51 PM
Subject: [ADVA] REUNION


Muchachos: Insisto, REUNION SABADO 27 a las 14.30 horas

Lugar: A confirmar, si no se puede en sabarasa, no queda otra q el burguer de siempre. 

Confirmen su presencia

Santi
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Post ID:3939
Sender:Arcangel Gabriel <arcangelg@...>
Post Date/Time:2002-04-24 11:47:34
Subject:Re: [ADVA] REUNION
Message:

Si no laburo, voy. Confirmo el viernes

Podrian por favor reenviar la direccion (me mande una
pelotudez e hice percha el mail)

Gracias

Cristian

--- Santiago Siri <santi@...> wrote:
> Muchachos: Insisto, REUNION SABADO 27 a las 14.30
> horas
> 
> Lugar: A confirmar, si no se puede en sabarasa, no
> queda otra q el burguer de siempre. 
> 
> Confirmen su presencia
> 
> Santi
> www.evoluxion.com
> www.futboldeluxe.com
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Javier F. Otaegui 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Sunday, April 21, 2002 4:29 PM
>   Subject: Re: [ADVA] Condiciones de trabajo...
> 
> 
>   Tambi�n el _inversionista_ podr�a mencionar la
> mesa que est� deshecha, para la cual no hay ni
> clavos y suprabon, o el tacho de basura que nunca
> tiene bolsa. Y el ba�o que la cadena vive rota y el
> agua fluyendo, o las precarias condiciones de
> seguridad e higiene.
> 
>     ----- Original Message ----- 
>     From: Nicolas Vinacur 
>     To: JuegosAR@... 
>     Sent: Saturday, April 20, 2002 7:00 PM
>     Subject: Re: [ADVA] Condiciones de trabajo...
> 
> 
>          
>
jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaj
> 
>           boludo me estuve riendo por 5 minutos
> seguidos... te olvidaste del incidente de los hongos
> naranjas en la cafetera pero eso no lo viste, tu
> amigo el _inversionista_ te puede dar los detalles
> adecuados.
> 
>           -------Original Message-------
> 
>           From: Lucas Wall
>           Date: Saturday, April 20, 2002 18:11:39
>           To: LISTA JuegosAR
>           Subject: [ADVA] Condiciones de trabajo...
> 
>           No es mi intencion apuntar el dedo en
> ninguna direccion en particular, pero
>           creo que la gente deberia estar informada
> de ciertos acontecimientos.
> 
>           El otro dia, en las oficina de cierta
> empresa, que no voy a mencionar,
>           mientras el principal inversionista se fue
> "a la facultad", los pobres
>           programadores que trabajaban sin descanso
> escribiendo codigo, para un muy
>           divertido projecto, comenzaron a escuchar
> ruido de agua goteando. Por
>           supuesto asumieron que se trataba de
> simple lluvia en el mundo exterior.
>           Digo... asumieron... porque un enorme
> cartel tapa la unica gran ventana que
>           tiene el loft/oficina. No digo que el
> cartel sea un problema, ya que cumple
>           la funcion fundamental de evitar que los
> nocivos rayos solares ingresen en
>           el lugar y asi poder trabajar bajo las
> calida y agradable radiacion
>           fluorecente de los tubos de luz.
> 
>           Siendo internet su unico vinculo con el
> exterior, ya que se les nego una
>           linea telefonica, a pesar de estar sobre
> un locutorio, prometiendo un
>           invento raro con placas de telefonia sobre
> IP. Y para las personas que
>           piensen que bastaba con un telefono
> celular... La oficina/loft esta dise�ana
>           para crear un efecto de jaula de faraday,
> esto es por supuesto para
>           protegernos de un eventual desastre
> termonuclear, pero tambien tiene el
>           efecto secundario de hacer que los
> telefonos celulares pierdan se�al.
> 
>           Como estaba explicando... Los
> programadores confirmaron via internet que en
>           el mundo exterior llovia y se quedaron
> tranquilos, pero pronto notaron que
>           sus pies chapoteaban en el agua. En ese
> mismo instante una peque�a cascada
>           de agua mineral natural emergio de una de
> las fisuras de la pared. La
>           cascada en cuestion disolvio varios de los
> posters que uno de los
>           programadores amablemente habia traido y
> colagado, para alegrar un poco el
>           hambiente y para que el mismo pase de la
> categoria de antro a la categoria
>           de cueva.
> 
>           El caudal de agua emergente pronto aumento
> su caudal y hubo que recurir a
>           cajas y baldes para evitar un desastre
> mayor.
> 
>           Este es solo uno de los desastrs
> aislados... Hace un par de semanas,
>           mientras los programadores trabajaban y,
> dicho inversionista tampoco estaba
>           presente, la oficina/loft comenzo a
> llenarse de humo. Y no estoy hablando
>           del incidente, en el cual el vaso/cenicero
> que utiliza uno de los
>           programadores, por falta de tener un
> cenicero real, comenzo a arder y a
>           expeler humo.
> 
>           Estoy hablando del incidente en el que, al
> parece la maquinaria que se
>           encuentra en el edificio de al lado, que
> hace que una de las paredes de la
>           oficina/loft vibre constantemente, se
> averio y comenzo a lanzar humo. El
>           humo denso con aroma a goma, de alguna
> forma, ingreso a la oficina/loft a
>           travez de las ventanas tapadas por el
> cartel. No logramos saber exactamente
>           como, ya que el aire del exterior no
> lograr entrar.
> 
>           Si dicho _inversionista_ cree que una gran
> mesa de picnic, un par de
>           baquetas y una cafetera son condiciones de
> trabajo adecuadas esta muy
>           equivocado. El _inversionista_ en cuestion
> deberia reevaluar la sitacion
>           actual y tomar acciones para mejorar el
> ambiente de trabajo o va a
>           encontrarse con un levantamiento, piquete
> y asado popular.
> 
> 
> 
> 
> 
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Post ID:3940
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-04-24 12:36:49
Subject:Re: [ADVA] REUNION
Message:

Jos� Hernandez 2379 (es un locutorio, avisar en caja y subir al 1er piso).

Gente, confirmen cuantos somos por favor... Empiezan a contarse.

----- Original Message -----
From: "Arcangel Gabriel" <arcangelg@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, April 24, 2002 11:47 AM
Subject: Re: [ADVA] REUNION


> Si no laburo, voy. Confirmo el viernes
>
> Podrian por favor reenviar la direccion (me mande una
> pelotudez e hice percha el mail)
>
> Gracias
>
> Cristian
>
> --- Santiago Siri <santi@...> wrote:
> > Muchachos: Insisto, REUNION SABADO 27 a las 14.30
> > horas
> >
> > Lugar: A confirmar, si no se puede en sabarasa, no
> > queda otra q el burguer de siempre.
> >
> > Confirmen su presencia
> >
> > Santi
> > www.evoluxion.com
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> >   ----- Original Message -----
> >   From: Javier F. Otaegui
> >   To: JuegosAR@...
> >   Sent: Sunday, April 21, 2002 4:29 PM
> >   Subject: Re: [ADVA] Condiciones de trabajo...
> >
> >
> >   Tambi�n el _inversionista_ podr�a mencionar la
> > mesa que est� deshecha, para la cual no hay ni
> > clavos y suprabon, o el tacho de basura que nunca
> > tiene bolsa. Y el ba�o que la cadena vive rota y el
> > agua fluyendo, o las precarias condiciones de
> > seguridad e higiene.
> >
> >     ----- Original Message -----
> >     From: Nicolas Vinacur
> >     To: JuegosAR@...
> >     Sent: Saturday, April 20, 2002 7:00 PM
> >     Subject: Re: [ADVA] Condiciones de trabajo...
> >
> >
> >
> >
> jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaj
> >
> >           boludo me estuve riendo por 5 minutos
> > seguidos... te olvidaste del incidente de los hongos
> > naranjas en la cafetera pero eso no lo viste, tu
> > amigo el _inversionista_ te puede dar los detalles
> > adecuados.
> >
> >           -------Original Message-------
> >
> >           From: Lucas Wall
> >           Date: Saturday, April 20, 2002 18:11:39
> >           To: LISTA JuegosAR
> >           Subject: [ADVA] Condiciones de trabajo...
> >
> >           No es mi intencion apuntar el dedo en
> > ninguna direccion en particular, pero
> >           creo que la gente deberia estar informada
> > de ciertos acontecimientos.
> >
> >           El otro dia, en las oficina de cierta
> > empresa, que no voy a mencionar,
> >           mientras el principal inversionista se fue
> > "a la facultad", los pobres
> >           programadores que trabajaban sin descanso
> > escribiendo codigo, para un muy
> >           divertido projecto, comenzaron a escuchar
> > ruido de agua goteando. Por
> >           supuesto asumieron que se trataba de
> > simple lluvia en el mundo exterior.
> >           Digo... asumieron... porque un enorme
> > cartel tapa la unica gran ventana que
> >           tiene el loft/oficina. No digo que el
> > cartel sea un problema, ya que cumple
> >           la funcion fundamental de evitar que los
> > nocivos rayos solares ingresen en
> >           el lugar y asi poder trabajar bajo las
> > calida y agradable radiacion
> >           fluorecente de los tubos de luz.
> >
> >           Siendo internet su unico vinculo con el
> > exterior, ya que se les nego una
> >           linea telefonica, a pesar de estar sobre
> > un locutorio, prometiendo un
> >           invento raro con placas de telefonia sobre
> > IP. Y para las personas que
> >           piensen que bastaba con un telefono
> > celular... La oficina/loft esta dise�ana
> >           para crear un efecto de jaula de faraday,
> > esto es por supuesto para
> >           protegernos de un eventual desastre
> > termonuclear, pero tambien tiene el
> >           efecto secundario de hacer que los
> > telefonos celulares pierdan se�al.
> >
> >           Como estaba explicando... Los
> > programadores confirmaron via internet que en
> >           el mundo exterior llovia y se quedaron
> > tranquilos, pero pronto notaron que
> >           sus pies chapoteaban en el agua. En ese
> > mismo instante una peque�a cascada
> >           de agua mineral natural emergio de una de
> > las fisuras de la pared. La
> >           cascada en cuestion disolvio varios de los
> > posters que uno de los
> >           programadores amablemente habia traido y
> > colagado, para alegrar un poco el
> >           hambiente y para que el mismo pase de la
> > categoria de antro a la categoria
> >           de cueva.
> >
> >           El caudal de agua emergente pronto aumento
> > su caudal y hubo que recurir a
> >           cajas y baldes para evitar un desastre
> > mayor.
> >
> >           Este es solo uno de los desastrs
> > aislados... Hace un par de semanas,
> >           mientras los programadores trabajaban y,
> > dicho inversionista tampoco estaba
> >           presente, la oficina/loft comenzo a
> > llenarse de humo. Y no estoy hablando
> >           del incidente, en el cual el vaso/cenicero
> > que utiliza uno de los
> >           programadores, por falta de tener un
> > cenicero real, comenzo a arder y a
> >           expeler humo.
> >
> >           Estoy hablando del incidente en el que, al
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> > hace que una de las paredes de la
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> > averio y comenzo a lanzar humo. El
> >           humo denso con aroma a goma, de alguna
> > forma, ingreso a la oficina/loft a
> >           travez de las ventanas tapadas por el
> > cartel. No logramos saber exactamente
> >           como, ya que el aire del exterior no
> > lograr entrar.
> >
> >           Si dicho _inversionista_ cree que una gran
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> > trabajo adecuadas esta muy
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> > deberia reevaluar la sitacion
> >           actual y tomar acciones para mejorar el
> > ambiente de trabajo o va a
> >           encontrarse con un levantamiento, piquete
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>
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> Do You Yahoo!?
> Yahoo! Games - play chess, backgammon, pool and more
> http://games.yahoo.com/
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







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Post ID:3941
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2002-04-24 13:37:47
Subject:Re: [ADVA] REUNION
Message:

yo voy
----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, April 24, 2002 12:36 PM
Subject: Re: [ADVA] REUNION


> Jos� Hernandez 2379 (es un locutorio, avisar en caja y subir al 1er piso).
>
> Gente, confirmen cuantos somos por favor... Empiezan a contarse.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Arcangel Gabriel" <arcangelg@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, April 24, 2002 11:47 AM
> Subject: Re: [ADVA] REUNION
>
>
> > Si no laburo, voy. Confirmo el viernes
> >
> > Podrian por favor reenviar la direccion (me mande una
> > pelotudez e hice percha el mail)
> >
> > Gracias
> >
> > Cristian
> >
> > --- Santiago Siri <santi@...> wrote:
> > > Muchachos: Insisto, REUNION SABADO 27 a las 14.30
> > > horas
> > >
> > > Lugar: A confirmar, si no se puede en sabarasa, no
> > > queda otra q el burguer de siempre.
> > >
> > > Confirmen su presencia
> > >
> > > Santi
> > > www.evoluxion.com
> > > www.futboldeluxe.com
> > >   ----- Original Message -----
> > >   From: Javier F. Otaegui
> > >   To: JuegosAR@...
> > >   Sent: Sunday, April 21, 2002 4:29 PM
> > >   Subject: Re: [ADVA] Condiciones de trabajo...
> > >
> > >
> > >   Tambi�n el _inversionista_ podr�a mencionar la
> > > mesa que est� deshecha, para la cual no hay ni
> > > clavos y suprabon, o el tacho de basura que nunca
> > > tiene bolsa. Y el ba�o que la cadena vive rota y el
> > > agua fluyendo, o las precarias condiciones de
> > > seguridad e higiene.
> > >
> > >     ----- Original Message -----
> > >     From: Nicolas Vinacur
> > >     To: JuegosAR@...
> > >     Sent: Saturday, April 20, 2002 7:00 PM
> > >     Subject: Re: [ADVA] Condiciones de trabajo...
> > >
> > >
> > >
> > >
> > jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaj
> > >
> > >           boludo me estuve riendo por 5 minutos
> > > seguidos... te olvidaste del incidente de los hongos
> > > naranjas en la cafetera pero eso no lo viste, tu
> > > amigo el _inversionista_ te puede dar los detalles
> > > adecuados.
> > >
> > >           -------Original Message-------
> > >
> > >           From: Lucas Wall
> > >           Date: Saturday, April 20, 2002 18:11:39
> > >           To: LISTA JuegosAR
> > >           Subject: [ADVA] Condiciones de trabajo...
> > >
> > >           No es mi intencion apuntar el dedo en
> > > ninguna direccion en particular, pero
> > >           creo que la gente deberia estar informada
> > > de ciertos acontecimientos.
> > >
> > >           El otro dia, en las oficina de cierta
> > > empresa, que no voy a mencionar,
> > >           mientras el principal inversionista se fue
> > > "a la facultad", los pobres
> > >           programadores que trabajaban sin descanso
> > > escribiendo codigo, para un muy
> > >           divertido projecto, comenzaron a escuchar
> > > ruido de agua goteando. Por
> > >           supuesto asumieron que se trataba de
> > > simple lluvia en el mundo exterior.
> > >           Digo... asumieron... porque un enorme
> > > cartel tapa la unica gran ventana que
> > >           tiene el loft/oficina. No digo que el
> > > cartel sea un problema, ya que cumple
> > >           la funcion fundamental de evitar que los
> > > nocivos rayos solares ingresen en
> > >           el lugar y asi poder trabajar bajo las
> > > calida y agradable radiacion
> > >           fluorecente de los tubos de luz.
> > >
> > >           Siendo internet su unico vinculo con el
> > > exterior, ya que se les nego una
> > >           linea telefonica, a pesar de estar sobre
> > > un locutorio, prometiendo un
> > >           invento raro con placas de telefonia sobre
> > > IP. Y para las personas que
> > >           piensen que bastaba con un telefono
> > > celular... La oficina/loft esta dise�ana
> > >           para crear un efecto de jaula de faraday,
> > > esto es por supuesto para
> > >           protegernos de un eventual desastre
> > > termonuclear, pero tambien tiene el
> > >           efecto secundario de hacer que los
> > > telefonos celulares pierdan se�al.
> > >
> > >           Como estaba explicando... Los
> > > programadores confirmaron via internet que en
> > >           el mundo exterior llovia y se quedaron
> > > tranquilos, pero pronto notaron que
> > >           sus pies chapoteaban en el agua. En ese
> > > mismo instante una peque�a cascada
> > >           de agua mineral natural emergio de una de
> > > las fisuras de la pared. La
> > >           cascada en cuestion disolvio varios de los
> > > posters que uno de los
> > >           programadores amablemente habia traido y
> > > colagado, para alegrar un poco el
> > >           hambiente y para que el mismo pase de la
> > > categoria de antro a la categoria
> > >           de cueva.
> > >
> > >           El caudal de agua emergente pronto aumento
> > > su caudal y hubo que recurir a
> > >           cajas y baldes para evitar un desastre
> > > mayor.
> > >
> > >           Este es solo uno de los desastrs
> > > aislados... Hace un par de semanas,
> > >           mientras los programadores trabajaban y,
> > > dicho inversionista tampoco estaba
> > >           presente, la oficina/loft comenzo a
> > > llenarse de humo. Y no estoy hablando
> > >           del incidente, en el cual el vaso/cenicero
> > > que utiliza uno de los
> > >           programadores, por falta de tener un
> > > cenicero real, comenzo a arder y a
> > >           expeler humo.
> > >
> > >           Estoy hablando del incidente en el que, al
> > > parece la maquinaria que se
> > >           encuentra en el edificio de al lado, que
> > > hace que una de las paredes de la
> > >           oficina/loft vibre constantemente, se
> > > averio y comenzo a lanzar humo. El
> > >           humo denso con aroma a goma, de alguna
> > > forma, ingreso a la oficina/loft a
> > >           travez de las ventanas tapadas por el
> > > cartel. No logramos saber exactamente
> > >           como, ya que el aire del exterior no
> > > lograr entrar.
> > >
> > >           Si dicho _inversionista_ cree que una gran
> > > mesa de picnic, un par de
> > >           baquetas y una cafetera son condiciones de
> > > trabajo adecuadas esta muy
> > >           equivocado. El _inversionista_ en cuestion
> > > deberia reevaluar la sitacion
> > >           actual y tomar acciones para mejorar el
> > > ambiente de trabajo o va a
> > >           encontrarse con un levantamiento, piquete
> > > y asado popular.
> > >
> > >
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Post ID:3942
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-04-24 13:42:02
Subject:Re: [ADVA] REUNION
Message:

uno que va!


----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, April 24, 2002 12:36 PM
Subject: Re: [ADVA] REUNION


> Jos� Hernandez 2379 (es un locutorio, avisar en caja y subir al 1er piso).
>
> Gente, confirmen cuantos somos por favor... Empiezan a contarse.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Arcangel Gabriel" <arcangelg@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, April 24, 2002 11:47 AM
> Subject: Re: [ADVA] REUNION
>
>
> > Si no laburo, voy. Confirmo el viernes
> >
> > Podrian por favor reenviar la direccion (me mande una
> > pelotudez e hice percha el mail)
> >
> > Gracias
> >
> > Cristian
> >
> > --- Santiago Siri <santi@...> wrote:
> > > Muchachos: Insisto, REUNION SABADO 27 a las 14.30
> > > horas
> > >
> > > Lugar: A confirmar, si no se puede en sabarasa, no
> > > queda otra q el burguer de siempre.
> > >
> > > Confirmen su presencia
> > >
> > > Santi
> > > www.evoluxion.com
> > > www.futboldeluxe.com
> > >   ----- Original Message -----
> > >   From: Javier F. Otaegui
> > >   To: JuegosAR@...
> > >   Sent: Sunday, April 21, 2002 4:29 PM
> > >   Subject: Re: [ADVA] Condiciones de trabajo...
> > >
> > >
> > >   Tambi�n el _inversionista_ podr�a mencionar la
> > > mesa que est� deshecha, para la cual no hay ni
> > > clavos y suprabon, o el tacho de basura que nunca
> > > tiene bolsa. Y el ba�o que la cadena vive rota y el
> > > agua fluyendo, o las precarias condiciones de
> > > seguridad e higiene.
> > >
> > >     ----- Original Message -----
> > >     From: Nicolas Vinacur
> > >     To: JuegosAR@...
> > >     Sent: Saturday, April 20, 2002 7:00 PM
> > >     Subject: Re: [ADVA] Condiciones de trabajo...
> > >
> > >
> > >
> > >
> > jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaj
> > >
> > >           boludo me estuve riendo por 5 minutos
> > > seguidos... te olvidaste del incidente de los hongos
> > > naranjas en la cafetera pero eso no lo viste, tu
> > > amigo el _inversionista_ te puede dar los detalles
> > > adecuados.
> > >
> > >           -------Original Message-------
> > >
> > >           From: Lucas Wall
> > >           Date: Saturday, April 20, 2002 18:11:39
> > >           To: LISTA JuegosAR
> > >           Subject: [ADVA] Condiciones de trabajo...
> > >
> > >           No es mi intencion apuntar el dedo en
> > > ninguna direccion en particular, pero
> > >           creo que la gente deberia estar informada
> > > de ciertos acontecimientos.
> > >
> > >           El otro dia, en las oficina de cierta
> > > empresa, que no voy a mencionar,
> > >           mientras el principal inversionista se fue
> > > "a la facultad", los pobres
> > >           programadores que trabajaban sin descanso
> > > escribiendo codigo, para un muy
> > >           divertido projecto, comenzaron a escuchar
> > > ruido de agua goteando. Por
> > >           supuesto asumieron que se trataba de
> > > simple lluvia en el mundo exterior.
> > >           Digo... asumieron... porque un enorme
> > > cartel tapa la unica gran ventana que
> > >           tiene el loft/oficina. No digo que el
> > > cartel sea un problema, ya que cumple
> > >           la funcion fundamental de evitar que los
> > > nocivos rayos solares ingresen en
> > >           el lugar y asi poder trabajar bajo las
> > > calida y agradable radiacion
> > >           fluorecente de los tubos de luz.
> > >
> > >           Siendo internet su unico vinculo con el
> > > exterior, ya que se les nego una
> > >           linea telefonica, a pesar de estar sobre
> > > un locutorio, prometiendo un
> > >           invento raro con placas de telefonia sobre
> > > IP. Y para las personas que
> > >           piensen que bastaba con un telefono
> > > celular... La oficina/loft esta dise�ana
> > >           para crear un efecto de jaula de faraday,
> > > esto es por supuesto para
> > >           protegernos de un eventual desastre
> > > termonuclear, pero tambien tiene el
> > >           efecto secundario de hacer que los
> > > telefonos celulares pierdan se�al.
> > >
> > >           Como estaba explicando... Los
> > > programadores confirmaron via internet que en
> > >           el mundo exterior llovia y se quedaron
> > > tranquilos, pero pronto notaron que
> > >           sus pies chapoteaban en el agua. En ese
> > > mismo instante una peque�a cascada
> > >           de agua mineral natural emergio de una de
> > > las fisuras de la pared. La
> > >           cascada en cuestion disolvio varios de los
> > > posters que uno de los
> > >           programadores amablemente habia traido y
> > > colagado, para alegrar un poco el
> > >           hambiente y para que el mismo pase de la
> > > categoria de antro a la categoria
> > >           de cueva.
> > >
> > >           El caudal de agua emergente pronto aumento
> > > su caudal y hubo que recurir a
> > >           cajas y baldes para evitar un desastre
> > > mayor.
> > >
> > >           Este es solo uno de los desastrs
> > > aislados... Hace un par de semanas,
> > >           mientras los programadores trabajaban y,
> > > dicho inversionista tampoco estaba
> > >           presente, la oficina/loft comenzo a
> > > llenarse de humo. Y no estoy hablando
> > >           del incidente, en el cual el vaso/cenicero
> > > que utiliza uno de los
> > >           programadores, por falta de tener un
> > > cenicero real, comenzo a arder y a
> > >           expeler humo.
> > >
> > >           Estoy hablando del incidente en el que, al
> > > parece la maquinaria que se
> > >           encuentra en el edificio de al lado, que
> > > hace que una de las paredes de la
> > >           oficina/loft vibre constantemente, se
> > > averio y comenzo a lanzar humo. El
> > >           humo denso con aroma a goma, de alguna
> > > forma, ingreso a la oficina/loft a
> > >           travez de las ventanas tapadas por el
> > > cartel. No logramos saber exactamente
> > >           como, ya que el aire del exterior no
> > > lograr entrar.
> > >
> > >           Si dicho _inversionista_ cree que una gran
> > > mesa de picnic, un par de
> > >           baquetas y una cafetera son condiciones de
> > > trabajo adecuadas esta muy
> > >           equivocado. El _inversionista_ en cuestion
> > > deberia reevaluar la sitacion
> > >           actual y tomar acciones para mejorar el
> > > ambiente de trabajo o va a
> > >           encontrarse con un levantamiento, piquete
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Post ID:3943
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-04-24 14:23:26
Subject:Re: [ADVA] REUNION
Message:

A ver Danielcito, dije contarse..

"yo voy" no es contarse..... decir "1" o "uno" es contarse.


----- Original Message -----
From: "Daniel Benmergui" <danielben@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, April 24, 2002 1:37 PM
Subject: Re: [ADVA] REUNION


> yo voy
> ----- Original Message -----
> From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, April 24, 2002 12:36 PM
> Subject: Re: [ADVA] REUNION
>
>
> > Jos� Hernandez 2379 (es un locutorio, avisar en caja y subir al 1er
piso).
> >
> > Gente, confirmen cuantos somos por favor... Empiezan a contarse.
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Arcangel Gabriel" <arcangelg@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Wednesday, April 24, 2002 11:47 AM
> > Subject: Re: [ADVA] REUNION
> >
> >
> > > Si no laburo, voy. Confirmo el viernes
> > >
> > > Podrian por favor reenviar la direccion (me mande una
> > > pelotudez e hice percha el mail)
> > >
> > > Gracias
> > >
> > > Cristian
> > >
> > > --- Santiago Siri <santi@...> wrote:
> > > > Muchachos: Insisto, REUNION SABADO 27 a las 14.30
> > > > horas
> > > >
> > > > Lugar: A confirmar, si no se puede en sabarasa, no
> > > > queda otra q el burguer de siempre.
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> > > > Confirmen su presencia
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> > > > Santi
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> > > >   From: Javier F. Otaegui
> > > >   To: JuegosAR@...
> > > >   Sent: Sunday, April 21, 2002 4:29 PM
> > > >   Subject: Re: [ADVA] Condiciones de trabajo...
> > > >
> > > >
> > > >   Tambi�n el _inversionista_ podr�a mencionar la
> > > > mesa que est� deshecha, para la cual no hay ni
> > > > clavos y suprabon, o el tacho de basura que nunca
> > > > tiene bolsa. Y el ba�o que la cadena vive rota y el
> > > > agua fluyendo, o las precarias condiciones de
> > > > seguridad e higiene.
> > > >
> > > >     ----- Original Message -----
> > > >     From: Nicolas Vinacur
> > > >     To: JuegosAR@...
> > > >     Sent: Saturday, April 20, 2002 7:00 PM
> > > >     Subject: Re: [ADVA] Condiciones de trabajo...
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaj
> > > >
> > > >           boludo me estuve riendo por 5 minutos
> > > > seguidos... te olvidaste del incidente de los hongos
> > > > naranjas en la cafetera pero eso no lo viste, tu
> > > > amigo el _inversionista_ te puede dar los detalles
> > > > adecuados.
> > > >
> > > >           -------Original Message-------
> > > >
> > > >           From: Lucas Wall
> > > >           Date: Saturday, April 20, 2002 18:11:39
> > > >           To: LISTA JuegosAR
> > > >           Subject: [ADVA] Condiciones de trabajo...
> > > >
> > > >           No es mi intencion apuntar el dedo en
> > > > ninguna direccion en particular, pero
> > > >           creo que la gente deberia estar informada
> > > > de ciertos acontecimientos.
> > > >
> > > >           El otro dia, en las oficina de cierta
> > > > empresa, que no voy a mencionar,
> > > >           mientras el principal inversionista se fue
> > > > "a la facultad", los pobres
> > > >           programadores que trabajaban sin descanso
> > > > escribiendo codigo, para un muy
> > > >           divertido projecto, comenzaron a escuchar
> > > > ruido de agua goteando. Por
> > > >           supuesto asumieron que se trataba de
> > > > simple lluvia en el mundo exterior.
> > > >           Digo... asumieron... porque un enorme
> > > > cartel tapa la unica gran ventana que
> > > >           tiene el loft/oficina. No digo que el
> > > > cartel sea un problema, ya que cumple
> > > >           la funcion fundamental de evitar que los
> > > > nocivos rayos solares ingresen en
> > > >           el lugar y asi poder trabajar bajo las
> > > > calida y agradable radiacion
> > > >           fluorecente de los tubos de luz.
> > > >
> > > >           Siendo internet su unico vinculo con el
> > > > exterior, ya que se les nego una
> > > >           linea telefonica, a pesar de estar sobre
> > > > un locutorio, prometiendo un
> > > >           invento raro con placas de telefonia sobre
> > > > IP. Y para las personas que
> > > >           piensen que bastaba con un telefono
> > > > celular... La oficina/loft esta dise�ana
> > > >           para crear un efecto de jaula de faraday,
> > > > esto es por supuesto para
> > > >           protegernos de un eventual desastre
> > > > termonuclear, pero tambien tiene el
> > > >           efecto secundario de hacer que los
> > > > telefonos celulares pierdan se�al.
> > > >
> > > >           Como estaba explicando... Los
> > > > programadores confirmaron via internet que en
> > > >           el mundo exterior llovia y se quedaron
> > > > tranquilos, pero pronto notaron que
> > > >           sus pies chapoteaban en el agua. En ese
> > > > mismo instante una peque�a cascada
> > > >           de agua mineral natural emergio de una de
> > > > las fisuras de la pared. La
> > > >           cascada en cuestion disolvio varios de los
> > > > posters que uno de los
> > > >           programadores amablemente habia traido y
> > > > colagado, para alegrar un poco el
> > > >           hambiente y para que el mismo pase de la
> > > > categoria de antro a la categoria
> > > >           de cueva.
> > > >
> > > >           El caudal de agua emergente pronto aumento
> > > > su caudal y hubo que recurir a
> > > >           cajas y baldes para evitar un desastre
> > > > mayor.
> > > >
> > > >           Este es solo uno de los desastrs
> > > > aislados... Hace un par de semanas,
> > > >           mientras los programadores trabajaban y,
> > > > dicho inversionista tampoco estaba
> > > >           presente, la oficina/loft comenzo a
> > > > llenarse de humo. Y no estoy hablando
> > > >           del incidente, en el cual el vaso/cenicero
> > > > que utiliza uno de los
> > > >           programadores, por falta de tener un
> > > > cenicero real, comenzo a arder y a
> > > >           expeler humo.
> > > >
> > > >           Estoy hablando del incidente en el que, al
> > > > parece la maquinaria que se
> > > >           encuentra en el edificio de al lado, que
> > > > hace que una de las paredes de la
> > > >           oficina/loft vibre constantemente, se
> > > > averio y comenzo a lanzar humo. El
> > > >           humo denso con aroma a goma, de alguna
> > > > forma, ingreso a la oficina/loft a
> > > >           travez de las ventanas tapadas por el
> > > > cartel. No logramos saber exactamente
> > > >           como, ya que el aire del exterior no
> > > > lograr entrar.
> > > >
> > > >           Si dicho _inversionista_ cree que una gran
> > > > mesa de picnic, un par de
> > > >           baquetas y una cafetera son condiciones de
> > > > trabajo adecuadas esta muy
> > > >           equivocado. El _inversionista_ en cuestion
> > > > deberia reevaluar la sitacion
> > > >           actual y tomar acciones para mejorar el
> > > > ambiente de trabajo o va a
> > > >           encontrarse con un levantamiento, piquete
> > > > y asado popular.
> > > >
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Post ID:3945
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-04-24 15:11:11
Subject:Re: [ADVA] REUNION
Message:

jeje, cuando hay una colision, el primero que se da cuenta manda un nuevo
numero

----- Original Message -----
From: "Daniel Benmergui" <danielben@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, April 24, 2002 3:03 PM
Subject: Re: [ADVA] REUNION


> En ese caso tenes un problema de concurrencia, y a menos que alguien se
> encargue de sincronizar la lista, tu counter puede tener repetidos, cosa
que
> es peor que hacer una busqueda lineal al final de cuanta gente va a ir.
>
> Que nerd de mierda que sos, Otaegui.
> :)
> ----- Original Message -----
> From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, April 24, 2002 2:23 PM
> Subject: Re: [ADVA] REUNION
>
>
> > A ver Danielcito, dije contarse..
> >
> > "yo voy" no es contarse..... decir "1" o "uno" es contarse.
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Daniel Benmergui" <danielben@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Wednesday, April 24, 2002 1:37 PM
> > Subject: Re: [ADVA] REUNION
> >
> >
> > > yo voy
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Wednesday, April 24, 2002 12:36 PM
> > > Subject: Re: [ADVA] REUNION
> > >
> > >
> > > > Jos� Hernandez 2379 (es un locutorio, avisar en caja y subir al 1er
> > piso).
> > > >
> > > > Gente, confirmen cuantos somos por favor... Empiezan a contarse.
> > > >
> > > > ----- Original Message -----
> > > > From: "Arcangel Gabriel" <arcangelg@...>
> > > > To: <JuegosAR@...>
> > > > Sent: Wednesday, April 24, 2002 11:47 AM
> > > > Subject: Re: [ADVA] REUNION
> > > >
> > > >
> > > > > Si no laburo, voy. Confirmo el viernes
> > > > >
> > > > > Podrian por favor reenviar la direccion (me mande una
> > > > > pelotudez e hice percha el mail)
> > > > >
> > > > > Gracias
> > > > >
> > > > > Cristian
> > > > >
> > > > > --- Santiago Siri <santi@...> wrote:
> > > > > > Muchachos: Insisto, REUNION SABADO 27 a las 14.30
> > > > > > horas
> > > > > >
> > > > > > Lugar: A confirmar, si no se puede en sabarasa, no
> > > > > > queda otra q el burguer de siempre.
> > > > > >
> > > > > > Confirmen su presencia
> > > > > >
> > > > > > Santi
> > > > > > www.evoluxion.com
> > > > > > www.futboldeluxe.com
> > > > > >   ----- Original Message -----
> > > > > >   From: Javier F. Otaegui
> > > > > >   To: JuegosAR@...
> > > > > >   Sent: Sunday, April 21, 2002 4:29 PM
> > > > > >   Subject: Re: [ADVA] Condiciones de trabajo...
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >   Tambi�n el _inversionista_ podr�a mencionar la
> > > > > > mesa que est� deshecha, para la cual no hay ni
> > > > > > clavos y suprabon, o el tacho de basura que nunca
> > > > > > tiene bolsa. Y el ba�o que la cadena vive rota y el
> > > > > > agua fluyendo, o las precarias condiciones de
> > > > > > seguridad e higiene.
> > > > > >
> > > > > >     ----- Original Message -----
> > > > > >     From: Nicolas Vinacur
> > > > > >     To: JuegosAR@...
> > > > > >     Sent: Saturday, April 20, 2002 7:00 PM
> > > > > >     Subject: Re: [ADVA] Condiciones de trabajo...
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaj
> > > > > >
> > > > > >           boludo me estuve riendo por 5 minutos
> > > > > > seguidos... te olvidaste del incidente de los hongos
> > > > > > naranjas en la cafetera pero eso no lo viste, tu
> > > > > > amigo el _inversionista_ te puede dar los detalles
> > > > > > adecuados.
> > > > > >
> > > > > >           -------Original Message-------
> > > > > >
> > > > > >           From: Lucas Wall
> > > > > >           Date: Saturday, April 20, 2002 18:11:39
> > > > > >           To: LISTA JuegosAR
> > > > > >           Subject: [ADVA] Condiciones de trabajo...
> > > > > >
> > > > > >           No es mi intencion apuntar el dedo en
> > > > > > ninguna direccion en particular, pero
> > > > > >           creo que la gente deberia estar informada
> > > > > > de ciertos acontecimientos.
> > > > > >
> > > > > >           El otro dia, en las oficina de cierta
> > > > > > empresa, que no voy a mencionar,
> > > > > >           mientras el principal inversionista se fue
> > > > > > "a la facultad", los pobres
> > > > > >           programadores que trabajaban sin descanso
> > > > > > escribiendo codigo, para un muy
> > > > > >           divertido projecto, comenzaron a escuchar
> > > > > > ruido de agua goteando. Por
> > > > > >           supuesto asumieron que se trataba de
> > > > > > simple lluvia en el mundo exterior.
> > > > > >           Digo... asumieron... porque un enorme
> > > > > > cartel tapa la unica gran ventana que
> > > > > >           tiene el loft/oficina. No digo que el
> > > > > > cartel sea un problema, ya que cumple
> > > > > >           la funcion fundamental de evitar que los
> > > > > > nocivos rayos solares ingresen en
> > > > > >           el lugar y asi poder trabajar bajo las
> > > > > > calida y agradable radiacion
> > > > > >           fluorecente de los tubos de luz.
> > > > > >
> > > > > >           Siendo internet su unico vinculo con el
> > > > > > exterior, ya que se les nego una
> > > > > >           linea telefonica, a pesar de estar sobre
> > > > > > un locutorio, prometiendo un
> > > > > >           invento raro con placas de telefonia sobre
> > > > > > IP. Y para las personas que
> > > > > >           piensen que bastaba con un telefono
> > > > > > celular... La oficina/loft esta dise�ana
> > > > > >           para crear un efecto de jaula de faraday,
> > > > > > esto es por supuesto para
> > > > > >           protegernos de un eventual desastre
> > > > > > termonuclear, pero tambien tiene el
> > > > > >           efecto secundario de hacer que los
> > > > > > telefonos celulares pierdan se�al.
> > > > > >
> > > > > >           Como estaba explicando... Los
> > > > > > programadores confirmaron via internet que en
> > > > > >           el mundo exterior llovia y se quedaron
> > > > > > tranquilos, pero pronto notaron que
> > > > > >           sus pies chapoteaban en el agua. En ese
> > > > > > mismo instante una peque�a cascada
> > > > > >           de agua mineral natural emergio de una de
> > > > > > las fisuras de la pared. La
> > > > > >           cascada en cuestion disolvio varios de los
> > > > > > posters que uno de los
> > > > > >           programadores amablemente habia traido y
> > > > > > colagado, para alegrar un poco el
> > > > > >           hambiente y para que el mismo pase de la
> > > > > > categoria de antro a la categoria
> > > > > >           de cueva.
> > > > > >
> > > > > >           El caudal de agua emergente pronto aumento
> > > > > > su caudal y hubo que recurir a
> > > > > >           cajas y baldes para evitar un desastre
> > > > > > mayor.
> > > > > >
> > > > > >           Este es solo uno de los desastrs
> > > > > > aislados... Hace un par de semanas,
> > > > > >           mientras los programadores trabajaban y,
> > > > > > dicho inversionista tampoco estaba
> > > > > >           presente, la oficina/loft comenzo a
> > > > > > llenarse de humo. Y no estoy hablando
> > > > > >           del incidente, en el cual el vaso/cenicero
> > > > > > que utiliza uno de los
> > > > > >           programadores, por falta de tener un
> > > > > > cenicero real, comenzo a arder y a
> > > > > >           expeler humo.
> > > > > >
> > > > > >           Estoy hablando del incidente en el que, al
> > > > > > parece la maquinaria que se
> > > > > >           encuentra en el edificio de al lado, que
> > > > > > hace que una de las paredes de la
> > > > > >           oficina/loft vibre constantemente, se
> > > > > > averio y comenzo a lanzar humo. El
> > > > > >           humo denso con aroma a goma, de alguna
> > > > > > forma, ingreso a la oficina/loft a
> > > > > >           travez de las ventanas tapadas por el
> > > > > > cartel. No logramos saber exactamente
> > > > > >           como, ya que el aire del exterior no
> > > > > > lograr entrar.
> > > > > >
> > > > > >           Si dicho _inversionista_ cree que una gran
> > > > > > mesa de picnic, un par de
> > > > > >           baquetas y una cafetera son condiciones de
> > > > > > trabajo adecuadas esta muy
> > > > > >           equivocado. El _inversionista_ en cuestion
> > > > > > deberia reevaluar la sitacion
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> > > > > > ambiente de trabajo o va a
> > > > > >           encontrarse con un levantamiento, piquete
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Post ID:3946
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-04-24 15:18:21
Subject:Arreglé el disco que me cagó el lilo y quiero instalar Visual Studio.NET
Message:

Me van a prestar los cds de Visual Studio.Net versin final (release) y quiero que me digan:

-Que windows necesito para la versin final (no la beta)? Me dijeron que con el 2000 andaba, pero la release me dijeron que necesitaba XP

-120 de RAM alcanza?

-un disco de 2gb alcanza para alojar win xp o 2000 (el que se necesite) ms el Visual Studio.NET? En caso que no, habra algn problema si instalo los archivos del .NET en un disco rgido diferente (formato FAT32, es decir, formato win98) ? 

-hay que hacer alguna cosa rara de registracin para tener el windows (XP o 2000) y el .NET andando (up and running)?

Por otra parte, despus de preguntarle a un MONTN de gente como hacer para sacar el lilo de vuelta, ni se imaginan como lo saqu: la solucin ms tirada de los pelos, fue de re-culo y de re-casualidad, ni yo mismo todava puedo entender cmo lo hice y qu hice. 
Estaba yo tratando de sacar el lilo desde linux con

lilo -u /dev/hdc

o probaba tambin:

lilo -u /dev/hdc1

y otras cosas, pero lo ms raro era que deca que el disco que tena lilo no tena lilo signature. Bue, me puse entonces a boludear luego en el directorio windows\command (luego de haber rebooteado a dos) y ejecuto el norton disk doctor de dos. O! dije yo, -una opcin en la lnea de comandos que REBUILDea un disco, vamo' a probar: 

ndd d: /REBUILD

mmmhh- dije yo, --dice que mis discos dos NO TIENEN particiones FAT, qu raro!, si las tienen--  dije sin ton ni son --vamos a probar--, --no me convence esto de reavivar las particiones, pero vamos a probar con mi disco cagado--. El norton hace los cambios, reinicio la mquina, cambio las opciones de booteo en la bios y a ver que pasa. O, CARAMBA! el disco rgido que estaba cagado ( secundario maestro) ahora dice que tiene formato novell netware CARAMBA! se para la mquina CARAMBA! busca los irqs del disco y un montn de info bajo-nivel-hardware. RECONTRACARAMBA! bootea con el win98 del primario maestro ????!!!!!! (WHAT THE HECK ?!!!) Empieza a bootear... el disco empieza a serruchar y sonar raro 
C A R A M B A!!!!!!!!!!!!!

reinicio la mquina y seteo la bios para que bootee en el primario maestro. Windows modo a prueba de fallos. Reinicio. Dos. Norton disk Doctor --> UndoChanges() . Reinici. Seteo Bios para booteo en secundario maestro alias engualichated disk. OPA!!!!  Se ARREGL!!! LILO IS GONE!!! DOS IS BACK!!!. ReBooteo con primario maestro. TODO BIEN. Disk Doctor-->Scan()  . OK.  Norton Antivirus (para revisar cosas raras (no virus en este caso) en los mbr y boot records).  Everything OK  GAME OVER. YOU WIN!! . YOU ARE THE SUPREME MORTAL KOMBAT WARRIOR!!!

Bueno, que pas? alguien me explica?

Acuerdens lo del VS.NET

Chau
Suerte
Marcos





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3947
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-04-24 16:34:18
Subject:Re: [ADVA] Arreglé el disco que me cagó el lilo y quiero instalar Visual Studio.NET
Message:

<<Que windows necesito para la versin final (no la beta)? Me dijeron que con el 2000 andaba, pero la release me dijeron que necesitaba XP>>
Yo lo instal la versin Release en Windows 2000 y XP, y anduvo sin problemas (aunque tard como 2 horas de reloj en instalarse).

<<120 de RAM alcanza?>>
Se recomiendan 128 Mb para Windows 2000 Professional y 256 para el Server. Yo haba instalado una versin Beta (la se venda en una PC Users) en una notebook con WinXP y 128 Mb de RAM y SE ARRASTRABA. Sin embargo la versin Release ocupa un poco menos de memoria, por lo que creo que si no tens ninguna otra aplicacin abierta te va a funcionar medianamente bien.

<<-un disco de 2gb alcanza para alojar win xp o 2000 (el que se necesite) ms el Visual Studio.NET? >>
Creo que 2Gb te va a alcanzar pero depende un poco de que instals de cada paquete.

<<habra algn problema si instalo los archivos del .NET en un disco rgido diferente (formato FAT32, es decir, formato win98) ? >>
Nop

<<-hay que hacer alguna cosa rara de registracin para tener el windows (XP o 2000) y el .NET andando (up and running)?>>
El Windows XP slo si tens la versin Home User vas a tener que conseguir el crack si tu proveedor de software trucho no te lo incluye. Para instalar el Window 2000, XP Professional y .NET necesits un serial vlido.

Lo que nico que me queda decirte es que para mi el Visual .NET fue una espera al pedo. El entorno es mucho mas pesado que el Visual C++ 6.0, respecto a este lenguaje no agrega nada demasiado novedoso. La instalacin es un parto. Visual Basic no me interesa y el Visual C# que esperaba probar me desilusion un poco. Lo que yo estaba buscando era algn entorno que complementara al Visual C++, para hacer aplicaciones con interfaz de usuario complejas y lo encontr en C++Builder que es una masita.

Saludos.

Diego G. Ruiz
  ----- Original Message ----- 
  From: mtkmarcos 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, April 24, 2002 3:18 PM
  Subject: [ADVA] Arregl el disco que me cag el lilo y quiero instalar Visual Studio.NET


  Me van a prestar los cds de Visual Studio.Net versin final (release) y quiero que me digan:

  -Que windows necesito para la versin final (no la beta)? Me dijeron que con el 2000 andaba, pero la release me dijeron que necesitaba XP

  -120 de RAM alcanza?

  -un disco de 2gb alcanza para alojar win xp o 2000 (el que se necesite) ms el Visual Studio.NET? En caso que no, habra algn problema si instalo los archivos del .NET en un disco rgido diferente (formato FAT32, es decir, formato win98) ? 

  -hay que hacer alguna cosa rara de registracin para tener el windows (XP o 2000) y el .NET andando (up and running)?

  Por otra parte, despus de preguntarle a un MONTN de gente como hacer para sacar el lilo de vuelta, ni se imaginan como lo saqu: la solucin ms tirada de los pelos, fue de re-culo y de re-casualidad, ni yo mismo todava puedo entender cmo lo hice y qu hice. 
  Estaba yo tratando de sacar el lilo desde linux con

  lilo -u /dev/hdc

  o probaba tambin:

  lilo -u /dev/hdc1

  y otras cosas, pero lo ms raro era que deca que el disco que tena lilo no tena lilo signature. Bue, me puse entonces a boludear luego en el directorio windows\command (luego de haber rebooteado a dos) y ejecuto el norton disk doctor de dos. O! dije yo, -una opcin en la lnea de comandos que REBUILDea un disco, vamo' a probar: 

  ndd d: /REBUILD

  mmmhh- dije yo, --dice que mis discos dos NO TIENEN particiones FAT, qu raro!, si las tienen--  dije sin ton ni son --vamos a probar--, --no me convence esto de reavivar las particiones, pero vamos a probar con mi disco cagado--. El norton hace los cambios, reinicio la mquina, cambio las opciones de booteo en la bios y a ver que pasa. O, CARAMBA! el disco rgido que estaba cagado ( secundario maestro) ahora dice que tiene formato novell netware CARAMBA! se para la mquina CARAMBA! busca los irqs del disco y un montn de info bajo-nivel-hardware. RECONTRACARAMBA! bootea con el win98 del primario maestro ????!!!!!! (WHAT THE HECK ?!!!) Empieza a bootear... el disco empieza a serruchar y sonar raro 
  C A R A M B A!!!!!!!!!!!!!

  reinicio la mquina y seteo la bios para que bootee en el primario maestro. Windows modo a prueba de fallos. Reinicio. Dos. Norton disk Doctor --> UndoChanges() . Reinici. Seteo Bios para booteo en secundario maestro alias engualichated disk. OPA!!!!  Se ARREGL!!! LILO IS GONE!!! DOS IS BACK!!!. ReBooteo con primario maestro. TODO BIEN. Disk Doctor-->Scan()  . OK.  Norton Antivirus (para revisar cosas raras (no virus en este caso) en los mbr y boot records).  Everything OK  GAME OVER. YOU WIN!! . YOU ARE THE SUPREME MORTAL KOMBAT WARRIOR!!!

  Bueno, que pas? alguien me explica?

  Acuerdens lo del VS.NET

  Chau
  Suerte
  Marcos

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Post ID:3949
Sender:"s_o_c_o_t_r_o_c_o" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-04-24 20:15:42
Subject:Re: [ADVA] Arreglé el disco que me cagó el lilo y quiero instalar Visual Studio.NET
Message:

--- En JuegosAR@g..., "Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@n...> 
escribi:

> <<-un disco de 2gb alcanza para alojar win xp o 2000 (el que 
> se necesite) ms el Visual Studio.NET? >>
> Creo que 2Gb te va a alcanzar pero depende un poco de que
> instals de cada paquete.

A mi me ocupa mas de 2Gb el VC++ .Net.. solamente tengo el VC++, el 
codigo fuente de las librerias standard y MFC.. y todo MSDN.. MSDN 
completo ocupa como 1,5Gb, pero es imprescindible si vas a laburar 
con MFC o funciones de Win32 :_)

> Lo que nico que me queda decirte es que para mi el Visual .NET 
> fue una espera al pedo. El entorno es mucho mas pesado que el 
> Visual C++ 6.0, respecto a este lenguaje no agrega nada demasiado 
> novedoso.

El entorno esta muy mejorado con respecto al VC++ 6 (que salio hace 
mas de 4 anios), de esto te vas a dar cuenta principalmente si usas 
MFC, que justamente sirve para hacer lo que buscabas y rapido :)
Aparte en cuanto al lenguaje C++, mejoro muchisimo la implementacion 
de STL y tiene otras mejoras importantes que ahora no me acuerdo pero 
son utiles =P tambien trae soporte para intrinsics de MMX, SSE1 y 2 y 
3DNow! (como el compilador de Intel) para aprovechar esas 
instrucciones desde C :D y el soporte de Unicode esta mucho mejor 
implementado (practicamente creo que VC++6 ni lo tenia).

Y lo mejor.. trae todas las librerias de Win32 actualizadas con 
funciones nuevas para Win98, w2k y XP y GDI+.. si alguien uso GDI 
sabe que es una completa mierda.. GDI+ es como el MFC de GDI, y 
permite ademas aceleracion x hardware y alpha blending entre otras 
cosas, todo muy facil de usar :D

A mi entender vale la pena ^_^

Ah.. Visual C# es una broma de mal gusto.. la sintaxis es exactamente 
igual a Visual Basic, pero le cambiaron 2 boludeces para que se 
parezca a C++ (agregar los ';', los { } y la estupidez de crear 
objetos con el operador new.. que en ese lenguaje ni siquiera es un 
operador).. en conclusion es un lenguaje de juguete como visual basic 
solamente que similar a C y con objetos prefabricados de todo lo 
relacionado a windows (como creacion de ventanas, etc) nada que no se 
hubiera podido agregar al mismo visual basic. No discuto que el 
desarrollo de algunas aplicaciones se haga mas rapido (de otras es 
imposible) o el costo de mantenimiento sea menor.. digo que es un 
lenguaje de juguete y mucho menos potente en todo sentido que el 
C++.. por supuesto aca tambien entra en juego el programador y el 
programa a desarrollar :)


_> Royconejo (si, soy yo.. jijiji :)

ah Massi, por favor autorizame de vuelta :)
mi nuevo e-mail es usagi_roy @ yahoo.co.jp

gracias!








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Post ID:3952
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-04-24 23:49:53
Subject:Re: [ADVA] REUNION
Message:

Entiendo tu preocupacion pero ya  esta definido, no nos vamos a poner a 
cambiar todo ahora, faltando dos dias. Sino vamos a tener un fork de gente :).

Igual no va a ir tanta, 50 personas? si llegamos a 15 es mucho :)

Si estamos incomodos, la proxima se vera, por ahora se hace en donde se 
puede. Es preferible tener inet en Sabarasa a estar sentado en Burguer viendo 
como cada uno explica lo que si con una especie de 'digalo con mimica'.

Y nada de excusas, te quiero ahi! :) (aunque sea borracho)

Saludos

On Thursday 25 April 2002 01:54, you wrote:
> Por que en vez de ser tan petes y aglomerarnos todos en una oficina en la
> cual vamos a estar al estilo foto de Spencer.... no lo hacemos a la manera
> rudimentaria... es tan lindo el burger!!!! bah! que se yo... me parece mas
> operante ir ahi... y de ultima si queremos mostrar algo... hay 1322441243
> cybers.... digan que opinan... asi depaso otaegui no mariconea con el tema
> de la cantidad de gente que va a ir....(cosa que es entendible, es un bardo
> ir 50 personas al cubil de sabarasa, cuando de pedo se pueden sentar ellos
> en sillas) un abrazo...
> Kid
>
> >-----Mensaje Original-----
> >Desde: Javier F. Otaegui [mailto:jf@...]
> >Enviado: Mi�rcoles 24 de Abril de 2002 06:11 PM
> >Para: JuegosAR@...
> >Tema: Re: [ADVA] REUNION
> >
> >jeje, cuando hay una colision, el primero que se da cuenta manda un nuevo
> >numero
> >
> >----- Original Message -----
>
> From: "Daniel Benmergui" <danielben@...>
>
> >To: <JuegosAR@...>
> >Sent: Wednesday, April 24, 2002 3:03 PM
> >Subject: Re: [ADVA] REUNION
> >
> >> En ese caso tenes un problema de concurrencia, y a menos que alguien se
> >> encargue de sincronizar la lista, tu counter puede tener repetidos, cosa
> >
> >que
> >
> >> es peor que hacer una busqueda lineal al final de cuanta gente va a ir.
> >>
> >> Que nerd de mierda que sos, Otaegui.
> >>
> >> :)
> >>
> >> ----- Original Message -----
> >> From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
> >> To: <JuegosAR@...>
> >> Sent: Wednesday, April 24, 2002 2:23 PM
> >> Subject: Re: [ADVA] REUNION
> >>
> >> > A ver Danielcito, dije contarse..
> >> >
> >> > "yo voy" no es contarse..... decir "1" o "uno" es contarse.
> >> >
> >> >
> >> > ----- Original Message -----
> >> > From: "Daniel Benmergui" <danielben@...>
> >> > To: <JuegosAR@...>
> >> > Sent: Wednesday, April 24, 2002 1:37 PM
> >> > Subject: Re: [ADVA] REUNION
> >> >
> >> > > yo voy
> >> > > ----- Original Message -----
> >> > > From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
> >> > > To: <JuegosAR@...>
> >> > > Sent: Wednesday, April 24, 2002 12:36 PM
> >> > > Subject: Re: [ADVA] REUNION
> >> > >
> >> > > > Jos� Hernandez 2379 (es un locutorio, avisar en caja y subir al
> >> > > > 1er
> >> >
> >> > piso).
> >> >
> >> > > > Gente, confirmen cuantos somos por favor... Empiezan a contarse.
> >> > > >
> >> > > > ----- Original Message -----
> >> > > > From: "Arcangel Gabriel" <arcangelg@...>
> >> > > > To: <JuegosAR@...>
> >> > > > Sent: Wednesday, April 24, 2002 11:47 AM
> >> > > > Subject: Re: [ADVA] REUNION
> >> > > >
> >> > > > > Si no laburo, voy. Confirmo el viernes
> >> > > > >
> >> > > > > Podrian por favor reenviar la direccion (me mande una
> >> > > > > pelotudez e hice percha el mail)
> >> > > > >
> >> > > > > Gracias
> >> > > > >
> >> > > > > Cristian
> >> > > > >
> >> > > > > --- Santiago Siri <santi@...> wrote:
> >> > > > > > Muchachos: Insisto, REUNION SABADO 27 a las 14.30
> >> > > > > > horas
> >> > > > > >
> >> > > > > > Lugar: A confirmar, si no se puede en sabarasa, no
> >> > > > > > queda otra q el burguer de siempre.
> >> > > > > >
> >> > > > > > Confirmen su presencia
> >> > > > > >
> >> > > > > > Santi
> >> > > > > > www.evoluxion.com
> >> > > > > > www.futboldeluxe.com
> >> > > > > > ----- Original Message -----
> >> > > > > > From: Javier F. Otaegui
> >> > > > > > To: JuegosAR@...
> >> > > > > > Sent: Sunday, April 21, 2002 4:29 PM
> >> > > > > > Subject: Re: [ADVA] Condiciones de trabajo...
> >> > > > > >
> >> > > > > >
> >> > > > > > Tambi�n el _inversionista_ podr�a mencionar la
> >> > > > > > mesa que est� deshecha, para la cual no hay ni
> >> > > > > > clavos y suprabon, o el tacho de basura que nunca
> >> > > > > > tiene bolsa. Y el ba�o que la cadena vive rota y el
> >> > > > > > agua fluyendo, o las precarias condiciones de
> >> > > > > > seguridad e higiene.
> >> > > > > >
> >> > > > > > ----- Original Message -----
> >> > > > > > From: Nicolas Vinacur
> >> > > > > > To: JuegosAR@...
> >> > > > > > Sent: Saturday, April 20, 2002 7:00 PM
> >> > > > > > Subject: Re: [ADVA] Condiciones de trabajo...
> >> > > > >
> >> > > > > jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaj
> >> > > > >
> >> > > > > > boludo me estuve riendo por 5 minutos
> >> > > > > > seguidos... te olvidaste del incidente de los hongos
> >> > > > > > naranjas en la cafetera pero eso no lo viste, tu
> >> > > > > > amigo el _inversionista_ te puede dar los detalles
> >> > > > > > adecuados.
> >> > > > > >
> >> > > > > > -------Original Message-------
> >> > > > > >
> >> > > > > > From: Lucas Wall
> >> > > > > > Date: Saturday, April 20, 2002 18:11:39
> >> > > > > > To: LISTA JuegosAR
> >> > > > > > Subject: [ADVA] Condiciones de trabajo...
> >> > > > > >
> >> > > > > > No es mi intencion apuntar el dedo en
> >> > > > > > ninguna direccion en particular, pero
> >> > > > > > creo que la gente deberia estar informada
> >> > > > > > de ciertos acontecimientos.
> >> > > > > >
> >> > > > > > El otro dia, en las oficina de cierta
> >> > > > > > empresa, que no voy a mencionar,
> >> > > > > > mientras el principal inversionista se fue
> >> > > > > > "a la facultad", los pobres
> >> > > > > > programadores que trabajaban sin descanso
> >> > > > > > escribiendo codigo, para un muy
> >> > > > > > divertido projecto, comenzaron a escuchar
> >> > > > > > ruido de agua goteando. Por
> >> > > > > > supuesto asumieron que se trataba de
> >> > > > > > simple lluvia en el mundo exterior.
> >> > > > > > Digo... asumieron... porque un enorme
> >> > > > > > cartel tapa la unica gran ventana que
> >> > > > > > tiene el loft/oficina. No digo que el
> >> > > > > > cartel sea un problema, ya que cumple
> >> > > > > > la funcion fundamental de evitar que los
> >> > > > > > nocivos rayos solares ingresen en
> >> > > > > > el lugar y asi poder trabajar bajo las
> >> > > > > > calida y agradable radiacion
> >> > > > > > fluorecente de los tubos de luz.
> >> > > > > >
> >> > > > > > Siendo internet su unico vinculo con el
> >> > > > > > exterior, ya que se les nego una
> >> > > > > > linea telefonica, a pesar de estar sobre
> >> > > > > > un locutorio, prometiendo un
> >> > > > > > invento raro con placas de telefonia sobre
> >> > > > > > IP. Y para las personas que
> >> > > > > > piensen que bastaba con un telefono
> >> > > > > > celular... La oficina/loft esta dise�ana
> >> > > > > > para crear un efecto de jaula de faraday,
> >> > > > > > esto es por supuesto para
> >> > > > > > protegernos de un eventual desastre
> >> > > > > > termonuclear, pero tambien tiene el
> >> > > > > > efecto secundario de hacer que los
> >> > > > > > telefonos celulares pierdan se�al.
> >> > > > > >
> >> > > > > > Como estaba explicando... Los
> >> > > > > > programadores confirmaron via internet que en
> >> > > > > > el mundo exterior llovia y se quedaron
> >> > > > > > tranquilos, pero pronto notaron que
> >> > > > > > sus pies chapoteaban en el agua. En ese
> >> > > > > > mismo instante una peque�a cascada
> >> > > > > > de agua mineral natural emergio de una de
> >> > > > > > las fisuras de la pared. La
> >> > > > > > cascada en cuestion disolvio varios de los
> >> > > > > > posters que uno de los
> >> > > > > > programadores amablemente habia traido y
> >> > > > > > colagado, para alegrar un poco el
> >> > > > > > hambiente y para que el mismo pase de la
> >> > > > > > categoria de antro a la categoria
> >> > > > > > de cueva.
> >> > > > > >
> >> > > > > > El caudal de agua emergente pronto aumento
> >> > > > > > su caudal y hubo que recurir a
> >> > > > > > cajas y baldes para evitar un desastre
> >> > > > > > mayor.
> >> > > > > >
> >> > > > > > Este es solo uno de los desastrs
> >> > > > > > aislados... Hace un par de semanas,
> >> > > > > > mientras los programadores trabajaban y,
> >> > > > > > dicho inversionista tampoco estaba
> >> > > > > > presente, la oficina/loft comenzo a
> >> > > > > > llenarse de humo. Y no estoy hablando
> >> > > > > > del incidente, en el cual el vaso/cenicero
> >> > > > > > que utiliza uno de los
> >> > > > > > programadores, por falta de tener un
> >> > > > > > cenicero real, comenzo a arder y a
> >> > > > > > expeler humo.
> >> > > > > >
> >> > > > > > Estoy hablando del incidente en el que, al
> >> > > > > > parece la maquinaria que se
> >> > > > > > encuentra en el edificio de al lado, que
> >> > > > > > hace que una de las paredes de la
> >> > > > > > oficina/loft vibre constantemente, se
> >> > > > > > averio y comenzo a lanzar humo. El
> >> > > > > > humo denso con aroma a goma, de alguna
> >> > > > > > forma, ingreso a la oficina/loft a
> >> > > > > > travez de las ventanas tapadas por el
> >> > > > > > cartel. No logramos saber exactamente
> >> > > > > > como, ya que el aire del exterior no
> >> > > > > > lograr entrar.
> >> > > > > >
> >> > > > > > Si dicho _inversionista_ cree que una gran
> >> > > > > > mesa de picnic, un par de
> >> > > > > > baquetas y una cafetera son condiciones de
> >> > > > > > trabajo adecuadas esta muy
> >> > > > > > equivocado. El _inversionista_ en cuestion
> >> > > > > > deberia reevaluar la sitacion
> >> > > > > > actual y tomar acciones para mejorar el
> >> > > > > > ambiente de trabajo o va a
> >> > > > > > encontrarse con un levantamiento, piquete
> >> > > > > > y asado popular.
> >> > > > > >
> >> > > > > >
> >> > > > > >
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> Internet e Internet Gratis


-- 
niclam / Codelarvs
May your bytes, rest in bits...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3954
Sender:"Lucas Wall" <kthulhu@...>
Post Date/Time:2002-04-25 07:56:45
Subject:RE: [ADVA] Non quejarum, largum codearum!
Message:

	Ah... Nuestro unico vecino parece que esta tratando de, disimuladamente,
tirar la pared abajo. Eso... O estan ensamblando robots asesions, en masa,
para tratar de dominar el mundo. Me inclino por lo primero, pero cualquiera
de las dos cosas me parecen bastante logicas y naturales.

	La ironia de no tener telefono y estar arriba de un LOCUTORIO ya es
demasiado para mi. Mas... porque el trucho de Javier, apenas llegamos, se
puso a probar las fichas de telefono, que hay por ahi, a ver si en alguna
tenia tono... Y... Al no tener tono en ninguna anuncio que no teniamos
telefono, pero que lo iba a solucionar.

	Mmmmm... A mi Fiber, cuando lo puse en casa la primera vez, me funcionaba
perfecto. Eso si... Tenian un maldito firewall que tapaba todo y tenia que
usar un puto proxy que solo me dejaba ver paginas web y entrar a algunos
sitios de FTP. Por supuesto el tipo que me atendio de soporte tecnico,
cuando llame para quejarme por eso, no entendia nada y lo unico que hacia
era repetirme "tenes que poner donde dice proxy tal y tal cosa". Y hasta el
dia de hoy no han cambiado mucho...

	Siempre es:

		( marcar miles de numeros )
		( musica repetitiva para que la gente corte )
		- Fibertel buenas noches/tardes, te habla Pepito.
		- Hola. No tengo internet!
		- Por favor podrias decirme el estado de las luces de tu cablemodem.
		- Las luces estan todas bien!
		- Bueno. Podrias desconectar el cablemodem, esperar 5 minutos y conectarlo
de nuevo.
		- Ya lo hice, varias veces.
		- Mmmm... Hace click en Inicio, Configuracion,...
		- Lo tengo conectado al linux.
		- Ah... Pero... Tenes navegacion?
		- Evidentemente si no tengo internet no tengo navegacion!
		- Me podria aguardar un segundo.
		( musica nuevamente, 5 minutos o mas )
		- Bueno. Ma�ana o pasado uno de nuestros tecnicos va a pasar por tu
domicilio.
		- Puede pasar despues de las 14, porque a la ma�ana no estoy.
		- No. Nuestro tecnico pasa cuando se le cante el culo, a la ma�ana o a la
tarde.

	Y asi... Claro esto es un ejemplo de una conversacion bastante optimista
con un probable final feliz.

	La ultima vez que me mude estuve como una semana sin cable, porque cuando
vinieron a conectarlo el "tecnico" no lo pudo probar, porque habia dejado el
cable conectado al linux y, cuando mi hermano me llamo para ver que hacian,
tampoco lo pudo probar con la maquina con windows, porque el mouse estaba
desenchufado y no entendia porque el mouse no funcionaba! De mi hermano lo
puedo entender, pero el "tecnico" de fiber... media pila...

	Por lo menos ya no dicen mas "ah! no damos soporte para linux!", o por lo
menos a mi ya no me lo dijeron mas. No! El linux funciona bien! Hace 5
minutos funcionaba! No se logearon dundecitos verdes, cuando fui al ba�o, y
me desconfiguraron la red!




> -----Original Message-----
> From: Juan Linietsky [mailto:coding@...]
> Sent: S�bado, 20 de Abril de 2002 19:39
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Non quejarum, largum codearum!
>
>
> Lucas, dichas cronicas, me hacen acordar a aquellas epocas de la
> oficina de codelarvs.. en suipacha y corrientes.
>
> Tampoco gozabamos de los beneficios de un telefono en aquel
> entonces. Dado a que el anterior inquilino habia llevado, en el
> departamento, un locutorio ilegal a escondidas. Luego huyo, se
> dio a la fuga, y
> hasta estos dias, continua profugo en algun lugar de esta tierra virgen.
>
> Fibertel, nuestra ultima esperanza en aquel entonces, mas no era
> que una macabra broma. Ir mas alla de los 2k/s invitaba al
> jolgorio y regocijo.
>
> A pesar de que no eramos iluminados por imponentes tubos de neon,
> contabamos con los vestigios de dos lamparas, que mis otros dos
> asociados, sin intencion, habian destruido consecutivamente. La
> primera termino sus dias bajo el incauto pie de Niclam, y la
> segunda se rehuso a que las humildes manos de Nahuel la dejaran
> reposando en el cieloraso, volviendo asi al suelo mortal para
> reproducirse en una centena de cristales.
>
> Pero aun asi no habia cabida para la obscuridad. En uno de los
> flancos, yacia una ventana, cuya resplandesencia nos enfrentaba
> nariz a nariz con el escape de cocina de un restaurant de origen
> asiatico.
> Podria decirse que para nuestra fortuna, el tiempo fue gentil y
> nos permitio hacer amigo de aquel bello aroma de ratas fritas y
> empanadas de cucaracha.
>
> Como olvidar al "vecino". Fueron pocas las ocasiones en que lo
> vimos, y menos aun las que entablamos dialogo... -che fiera, vamo
> a hacer unos ahujeros en la pare, te bancas un toque el ruido?-.
> Aun asi, su siempre gozabamos de su compania. No pasaba un dia sin
> que oyeramos de el, y su imponente grito hiciera temblar la
> oficina... -AAAAAAAAAAAAAAAARGH-, -LA RECONCHA DE TU MADRE HIJA
> DE PUTA-,-NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!-.
> Sus peculiares gustos musicales contrastaban con las frecuentes
> discusiones con sun pareja.
> -"PUTA DE MIERDA","ANDA A CAGAR HISTERICA!".. o sus gritos en los
> pasillos, que entonando un grito de caracter mas melodico nos
> hacia deleitar con piezas como: "TE VAS? ASI QUE TE VAS? MIRA QUE
> TE VOY A ACUSAR CON LA FEDERAL POR LO DE LOS REMISES EH!?"
>
> En general recibiamos las visitas de nuestras amistades, y alguna vez, de
> algun cliente. Pero creo que la ocasion que mas rozo el limite de
> lo bizarro fue aquella vez, que tras escuchar golpes en la
> puerta, Nahuel se
> precipito a abrir...
> Ante nosotros se encontraba tremendo travesti.. a juzgar por su
> atuendo, parecia listo para la accion. Inmovil, aunque no mas que
> nosotros, echo una mirada a nuestra oficina, para luego, unos
> segundos despues (siendo tal vez una eternidad), apresurarse a
> decir "Me equivoque".
> Nos dejo en la misma manera en que llego, llevandose consigo un
> sinfin de interrogantes.
>
> Asi que, amigo Lucas, amigo Nicolas... Tal como la vida, una
> oficina es un regalo divino. No se renieguen, disfrutenla, y tal
> vez asi algun dia podran contarle a sus descendientes.. como
> ustedes, estereotipos del nerd moderno, pasaron algunos de sus
> dias mas felices encerrados en un claustro humedo, obscuro, sucio
> y oloroso.
>
> fin.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
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Post ID:3955
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-04-25 08:28:13
Subject:Re: [ADVA] Non quejarum, largum codearum!
Message:

> 
> 	Mmmmm... A mi Fiber, cuando lo puse en casa la primera vez, me funcionaba
> perfecto. Eso si... Tenian un maldito firewall que tapaba todo y tenia que
> usar un puto proxy que solo me dejaba ver paginas web y entrar a algunos
> sitios de FTP. Por supuesto el tipo que me atendio de soporte tecnico,
> cuando llame para quejarme por eso, no entendia nada y lo unico que hacia
> era repetirme "tenes que poner donde dice proxy tal y tal cosa". Y hasta el
> dia de hoy no han cambiado mucho...

Ah, el proxy! yo puse en el '98 fibertel, y tambien me querian poner un proxy, pero lo saque y no hubo drama. De hecho tan pelotudos eran que el 
cablemodem funcionaba como bridge y podias acceder a los compartidos
de las otras maquinas en la subred. Tampoco tenian limite de velocidad
pedorro como ahora, podias bajar hasta 200k/s tranquilamente (obviamente
fragmentado, porque por el salto de satelite las conecciones TCP se
morian, ahora al menos tienen fibra hasta usa). 
En el 99 fue inusable todos los meses se cortaba mal, y terminaban cobrandome menos para que no lo diera de baja.
Encima el proxy es transparente ahora (no lo podes evitar) y en muchos casos se caga o te trae problemas y te tira "gateway timeout".

Y tenes razon, el soporte tecnico es de terror.
Lo que mas me jodio es que sacaran el IP fijo, deci que hice todos los esfuerzos para que dejaran el cablemodem viejo, pero tampoco
podes esperar mucho, una vez vino un tipo que decia que sabia
usar linux y que lo queria hacer el (?) y viene y pone en la consola
"netconfig". Al ver que le decia command not found me dice "esto no es redhat?" "no" "ah, entonces no tengo idea, te dejo el cablemodem viejo".
Otra vez que vinieron instale QNX y cuando vino otro tipo que se hacia el capo con linux lo vio y no entendia una mierda. Hasta que al final
me cortaron el servicio y me dijeron que si no instalaba el nuevo
lo de de baja (se fueron a la mierda).














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Post ID:3956
Sender:"Lucas Wall" <kthulhu@...>
Post Date/Time:2002-04-25 10:27:58
Subject:RE: [ADVA] Non quejarum, largum codearum!
Message:

	Yo puse el cable unos dos meses antes de que sacaran el maldito firewall,
creo que fue fines del 97, o 98... no me acuerdo. Apensa me lo pusieron
habia un firewall que tapaba todo, salvo el puerto del named, y solo podia
salir a travez del proxy.

	Si... el puto proxy transparente me tiene las bolas llenas. Por lo menos
ahora funciona mejor que antes. No me acuerdo cuando fue exactamente, pero
en una epoca se pusieron a probar, y lo ponia, lo sacaban, los ponian, lo
sacaban, funciona, dejaba de funciona, era un quilombo!

	A mi me sacaron el ip fijo cuando me mude. Ahi me cambiaron el com21 negro
por el surfboard, ahora que me mude de nuevo me pusieron el com21 azul...
Cuando me pusieron ip fijo me paso lo del "netconfig". :-) Despues de dos
semanas de llamar qujandome que no me funcionaba el cablemodem, vino un
"tecnico de los buenos". Los infelices me habian dado un cablemodem que no
funcionaba, y como no lo habian podido probar por el problema del mouse...
Por alguna razon se perdian los paquetes de mas de un par de bytes. Encima
no sabia si era el linux, o no... porque como me habian cambiado a dhcp. La
joda era que la maquina con windows tomaba el ip, pero el linux no. Estuve
toda una noche con un sniffer modificando el fuente del dhcpd para que arme
los paquetes iguales que mi win98, y despues me di cuenta que era por el
tama�o de los paquetes!

	Fue parto explicarles que mi cablemodem funcionaba mal, pero se conectaba
con win98. Un tipo llego a decirme "Mira... Yo no puedo hacer nada." Hubo un
silencio de varios segundos y un... "Como que no podes hacer nada????". Les
mande mails con textos de pings, con puteadas, con logs...

	Al final mandaron a un tecnico. Obviamente el tipo fue cuando yo no estaba.
Y desde el remis, que me tome apenas mi hermando me llamo diciendome que el
tipo estaba ahi, le di el password de root a mi hermano para que se logee,
porque el tipo ya se estaba llendo sino! Y cuando llego lo veo al tipo
sentado, el "netconfig", varias veces, y el tipo rascandose la cabeza porque
no aparecia nada.

	Tambien me acuerdo de su problema con los "shares de windows"... :-) ... Su
solucion inicial. Tapar el broadcast de la subred!

	Bueno... despues... una mucho peor. Hasta no hace mucho tiempo ponias un
sniffer en la interfaz del cablemodem y podias ver todos los paquetes que le
llagan a otros cablemodems... Passwords de POP3, FTP, http... :-)




> -----Original Message-----
> From: Juan Linietsky [mailto:coding@...]
> Sent: Jueves, 25 de Abril de 2002 08:28
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Non quejarum, largum codearum!
>
>
> >
> > 	Mmmmm... A mi Fiber, cuando lo puse en casa la primera vez,
> me funcionaba
> > perfecto. Eso si... Tenian un maldito firewall que tapaba todo
> y tenia que
> > usar un puto proxy que solo me dejaba ver paginas web y entrar a algunos
> > sitios de FTP. Por supuesto el tipo que me atendio de soporte tecnico,
> > cuando llame para quejarme por eso, no entendia nada y lo unico
> que hacia
> > era repetirme "tenes que poner donde dice proxy tal y tal
> cosa". Y hasta el
> > dia de hoy no han cambiado mucho...
>
> Ah, el proxy! yo puse en el '98 fibertel, y tambien me querian
> poner un proxy, pero lo saque y no hubo drama. De hecho tan
> pelotudos eran que el
> cablemodem funcionaba como bridge y podias acceder a los compartidos
> de las otras maquinas en la subred. Tampoco tenian limite de velocidad
> pedorro como ahora, podias bajar hasta 200k/s tranquilamente (obviamente
> fragmentado, porque por el salto de satelite las conecciones TCP se
> morian, ahora al menos tienen fibra hasta usa).
> En el 99 fue inusable todos los meses se cortaba mal, y
> terminaban cobrandome menos para que no lo diera de baja.
> Encima el proxy es transparente ahora (no lo podes evitar) y en
> muchos casos se caga o te trae problemas y te tira "gateway timeout".
>
> Y tenes razon, el soporte tecnico es de terror.
> Lo que mas me jodio es que sacaran el IP fijo, deci que hice
> todos los esfuerzos para que dejaran el cablemodem viejo, pero tampoco
> podes esperar mucho, una vez vino un tipo que decia que sabia
> usar linux y que lo queria hacer el (?) y viene y pone en la consola
> "netconfig". Al ver que le decia command not found me dice "esto
> no es redhat?" "no" "ah, entonces no tengo idea, te dejo el
> cablemodem viejo".
> Otra vez que vinieron instale QNX y cuando vino otro tipo que se
> hacia el capo con linux lo vio y no entendia una mierda. Hasta
> que al final
> me cortaron el servicio y me dijeron que si no instalaba el nuevo
> lo de de baja (se fueron a la mierda).
>
>
>
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Post ID:3957
Sender:Fernando Notari <yisusmdq@...>
Post Date/Time:2002-04-25 12:09:31
Subject:Re: [ADVA] Non quejarum, largum codearum!
Message:

Lucas Wall wrote:

> porque el tipo ya se estaba llendo sino! Y cuando llego lo veo al tipo
> sentado, el "netconfig", varias veces, y el tipo rascandose la cabeza porque
> no aparecia nada.

Ah bueeeno! Los t�cnicos de all� son craneos con respecto a los de aca...

Aca a lo sumo te dicen "como abro el panel de control desde aca?", y si 
le decis "no uso windows" te miran con cara al estilo Mulder mirando un 
extraterrestre y despues te dicen "entonces no puedo ayudarte, el 
servicio t�cnico cubre solo windows"...

-- 
----

Fernando Notari

Yisusmdq@...
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file and help me to live








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Post ID:3958
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-04-25 16:04:41
Subject:RE: [ADVA] Arreglé el disco que me cagó el lilo y quiero instalar Visual Studio.NET
Message:

HEY HEY AMIGOS!! acuerdens de, adems de opinar del .net, que megusta mucho sus opiniones y las encuentro interesantes, de responder mi post original
  ----- Original Message ----- 
  From: mtkmarcos 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Wednesday, April 24, 2002 3:18 PM
  Subject: [ADVA] Arregl el disco que me cag el lilo y quiero instalar Visual Studio.NET


  Me van a prestar los cds de Visual Studio.Net versin final (release) y quiero que me digan:

  -Que windows necesito para la versin final (no la beta)? Me dijeron que con el 2000 andaba, pero la release me dijeron que necesitaba XP

  -120 de RAM alcanza?

  -un disco de 2gb alcanza para alojar win xp o 2000 (el que se necesite) ms el Visual Studio.NET? En caso que no, habra algn problema si instalo los archivos del .NET en un disco rgido diferente (formato FAT32, es decir, formato win98) ? 

  -hay que hacer alguna cosa rara de registracin para tener el windows (XP o 2000) y el .NET andando (up and running)?

  Por otra parte, despus de preguntarle a un MONTN de gente como hacer para sacar el lilo de vuelta, ni se imaginan como lo saqu: la solucin ms tirada de los pelos, fue de re-culo y de re-casualidad, ni yo mismo todava puedo entender cmo lo hice y qu hice. 
  Estaba yo tratando de sacar el lilo desde linux con
   
  lilo -u /dev/hdc

  o probaba tambin:

  lilo -u /dev/hdc1

  y otras cosas, pero lo ms raro era que deca que el disco que tena lilo no tena lilo signature. Bue, me puse entonces a boludear luego en el directorio windows\command (luego de haber rebooteado a dos) y ejecuto el norton disk doctor de dos. O! dije yo, -una opcin en la lnea de comandos que REBUILDea un disco, vamo' a probar: 
   
  ndd d: /REBUILD

  mmmhh- dije yo, --dice que mis discos dos NO TIENEN particiones FAT, qu raro!, si las tienen--  dije sin ton ni son --vamos a probar--, --no me convence esto de reavivar las particiones, pero vamos a probar con mi disco cagado--. El norton hace los cambios, reinicio la mquina, cambio las opciones de booteo en la bios y a ver que pasa. O, CARAMBA! el disco rgido que estaba cagado ( secundario maestro) ahora dice que tiene formato novell netware CARAMBA! se para la mquina CARAMBA! busca los irqs del disco y un montn de info bajo-nivel-hardware. RECONTRACARAMBA! bootea con el win98 del primario maestro ????!!!!!! (WHAT THE HECK ?!!!) Empieza a bootear... el disco empieza a serruchar y sonar raro 
  C A R A M B A!!!!!!!!!!!!!

  reinicio la mquina y seteo la bios para que bootee en el primario maestro. Windows modo a prueba de fallos. Reinicio. Dos. Norton disk Doctor --> UndoChanges() . Reinici. Seteo Bios para booteo en secundario maestro alias engualichated disk. OPA!!!!  Se ARREGL!!! LILO IS GONE!!! DOS IS BACK!!!. ReBooteo con primario maestro. TODO BIEN. Disk Doctor-->Scan()  . OK.  Norton Antivirus (para revisar cosas raras (no virus en este caso) en los mbr y boot records).  Everything OK  GAME OVER. YOU WIN!! . YOU ARE THE SUPREME MORTAL KOMBAT WARRIOR!!!

  Bueno, que pas? alguien me explica?

  Acuerdens lo del VS.NET

  Chau
  Suerte
  Marcos

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Post ID:3959
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-04-25 16:00:42
Subject:RE: [ADVA] Arreglé el disco que me cagó el lilo y quiero instalar Visual Studio.NET
Message:

Mi amigo !!! C++ Buider 5 yo uso!
  ----- Original Message ----- 
  From: Diego G. Ruiz At Neptra 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, April 24, 2002 4:34 PM
  Subject: Re: [ADVA] Arregl el disco que me cag el lilo y quiero instalar Visual Studio.NET


  <<Que windows necesito para la versin final (no la beta)? Me dijeron que con el 2000 andaba, pero la release me dijeron que necesitaba XP>>
  Yo lo instal la versin Release en Windows 2000 y XP, y anduvo sin problemas (aunque tard como 2 horas de reloj en instalarse).
   
  <<120 de RAM alcanza?>>
  Se recomiendan 128 Mb para Windows 2000 Professional y 256 para el Server. Yo haba instalado una versin Beta (la se venda en una PC Users) en una notebook con WinXP y 128 Mb de RAM y SE ARRASTRABA. Sin embargo la versin Release ocupa un poco menos de memoria, por lo que creo que si no tens ninguna otra aplicacin abierta te va a funcionar medianamente bien.
   
  <<-un disco de 2gb alcanza para alojar win xp o 2000 (el que se necesite) ms el Visual Studio.NET? >> 
  Creo que 2Gb te va a alcanzar pero depende un poco de que instals de cada paquete.
   
  <<habra algn problema si instalo los archivos del .NET en un disco rgido diferente (formato FAT32, es decir, formato win98) ? >>
  Nop
   
  <<-hay que hacer alguna cosa rara de registracin para tener el windows (XP o 2000) y el .NET andando (up and running)?>>
  El Windows XP slo si tens la versin Home User vas a tener que conseguir el crack si tu proveedor de software trucho no te lo incluye. Para instalar el Window 2000, XP Professional y .NET necesits un serial vlido.
   
  Lo que nico que me queda decirte es que para mi el Visual .NET fue una espera al pedo. El entorno es mucho mas pesado que el Visual C++ 6.0, respecto a este lenguaje no agrega nada demasiado novedoso. La instalacin es un parto. Visual Basic no me interesa y el Visual C# que esperaba probar me desilusion un poco. Lo que yo estaba buscando era algn entorno que complementara al Visual C++, para hacer aplicaciones con interfaz de usuario complejas y lo encontr en C++Builder que es una masita.
   
  Saludos.

  Diego G. Ruiz
    ----- Original Message ----- 
    From: mtkmarcos 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, April 24, 2002 3:18 PM
    Subject: [ADVA] Arregl el disco que me cag el lilo y quiero instalar Visual Studio.NET


    Me van a prestar los cds de Visual Studio.Net versin final (release) y quiero que me digan:
     
    -Que windows necesito para la versin final (no la beta)? Me dijeron que con el 2000 andaba, pero la release me dijeron que necesitaba XP
     
    -120 de RAM alcanza?
     
    -un disco de 2gb alcanza para alojar win xp o 2000 (el que se necesite) ms el Visual Studio.NET? En caso que no, habra algn problema si instalo los archivos del .NET en un disco rgido diferente (formato FAT32, es decir, formato win98) ? 
     
    -hay que hacer alguna cosa rara de registracin para tener el windows (XP o 2000) y el .NET andando (up and running)?
     
    Por otra parte, despus de preguntarle a un MONTN de gente como hacer para sacar el lilo de vuelta, ni se imaginan como lo saqu: la solucin ms tirada de los pelos, fue de re-culo y de re-casualidad, ni yo mismo todava puedo entender cmo lo hice y qu hice. 
    Estaba yo tratando de sacar el lilo desde linux con
     
    lilo -u /dev/hdc
     
    o probaba tambin:
     
    lilo -u /dev/hdc1
     
    y otras cosas, pero lo ms raro era que deca que el disco que tena lilo no tena lilo signature. Bue, me puse entonces a boludear luego en el directorio windows\command (luego de haber rebooteado a dos) y ejecuto el norton disk doctor de dos. O! dije yo, -una opcin en la lnea de comandos que REBUILDea un disco, vamo' a probar: 
     
    ndd d: /REBUILD
     
    mmmhh- dije yo, --dice que mis discos dos NO TIENEN particiones FAT, qu raro!, si las tienen--  dije sin ton ni son --vamos a probar--, --no me convence esto de reavivar las particiones, pero vamos a probar con mi disco cagado--. El norton hace los cambios, reinicio la mquina, cambio las opciones de booteo en la bios y a ver que pasa. O, CARAMBA! el disco rgido que estaba cagado ( secundario maestro) ahora dice que tiene formato novell netware CARAMBA! se para la mquina CARAMBA! busca los irqs del disco y un montn de info bajo-nivel-hardware. RECONTRACARAMBA! bootea con el win98 del primario maestro ????!!!!!! (WHAT THE HECK ?!!!) Empieza a bootear... el disco empieza a serruchar y sonar raro 
    C A R A M B A!!!!!!!!!!!!!
     
    reinicio la mquina y seteo la bios para que bootee en el primario maestro. Windows modo a prueba de fallos. Reinicio. Dos. Norton disk Doctor --> UndoChanges() . Reinici. Seteo Bios para booteo en secundario maestro alias engualichated disk. OPA!!!!  Se ARREGL!!! LILO IS GONE!!! DOS IS BACK!!!. ReBooteo con primario maestro. TODO BIEN. Disk Doctor-->Scan()  . OK.  Norton Antivirus (para revisar cosas raras (no virus en este caso) en los mbr y boot records).  Everything OK  GAME OVER. YOU WIN!! . YOU ARE THE SUPREME MORTAL KOMBAT WARRIOR!!!
     
    Bueno, que pas? alguien me explica?
     
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    Chau
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    Marcos

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Post ID:3961
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-04-25 16:10:15
Subject:RE: [ADVA] Arreglé el disco que me cagó el lilo y quiero instalar Visual Studio.NET
Message:

"Pero para crear aplicaciones Windows (con GUI medianamente complicado) no existe (los controles de MFC son un poco limitados y a pesar de poder utilizar controles OCX el entorno no para disear los formularios es bastante precario). "

Para eso est el c++ builder y la vcl, una masa! (en mi humilde opinin claro ;-) )
  ----- Original Message ----- 
  From: Diego G. Ruiz At Neptra 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, April 24, 2002 8:31 PM
  Subject: Re: [ADVA] Arregl el disco que me cag el lilo y quiero instalar Visual Studio.NET


  Yo dije "respecto a este lenguaje no agrega nada demasiado novedoso" refirindome a la parte C++. Visual C# y la plataforma .NET en s misma es un cambio muy grande, el entorno permite manejar proyectos con fuentes en diferentes lenguajes, de este modo podemos llamar desde Visual Basic una funcin en Visual C# que est en otro modulo dentro del mismo proyecto. Pero mi decepcin pasa por lo que YO esperaba encontrar, tal vez alguien se deslumbre con los Web Services (cosa que a mi me parece una estupidez) y le parezca brbaro.
   
  Mi principal crtica pasa porque Microsoft con esto de la plataforma .NET se corta solo (si, si es cierto que Microsoft siempre se cort solo pero con esto fue demasiado lejos). Mientras que su competencia (Borland) busca lo contrario con Kylix y actualmente con los controles nuevos de C++Builder llamados CLX que permiten realizar aplicaciones que pueden ser portadas a Linux sin modificacin alguna (teniendo las precauciones del caso, por supuesto). Es decir, uno se manda cada vez mas slo y el otro busca la multiplataforma y conformar el ANSI.
   
  A pesar de esto creo que el Visual C++ 6.0 es el mejor compilador de C++ para Windows que existe, para la creacin de juegos, drivers, controles, servicios, etc. Pero para crear aplicaciones Windows (con GUI medianamente complicado) no existe (los controles de MFC son un poco limitados y a pesar de poder utilizar controles OCX el entorno no para disear los formularios es bastante precario). Hace muy poquito el seor Stanley Lippman (que trabaj junto a Bjarne Stroustrup en la fundacin Bell) se incorpor al grupo Microsoft y si bien no lleg a meter los garfios en la versin 7.0 del C++ pinta que la prxima va a tener novedades realmente interesantes.
   
  ----- Original Message ----- 
    From: Fernando Javier Salas 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, April 24, 2002 7:34 PM
    Subject: Re: [ADVA] Arregl el disco que me cag el lilo y quiero instalar Visual Studio.NET


     
      ----- Original Message ----- 
      From: Diego G. Ruiz At Neptra 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, April 24, 2002 4:34 PM
      Subject: Re: [ADVA] Arregl el disco que me cag el lilo y quiero instalar Visual Studio.NET


      Lo que nico que me queda decirte es que para mi el Visual .NET fue una espera al pedo. El entorno es mucho mas pesado que el Visual C++ 6.0, respecto a este lenguaje no agrega nada demasiado novedoso. La instalacin es un parto. Visual Basic no me interesa y el Visual C# que esperaba probar me desilusion un poco. Lo que yo estaba buscando era algn entorno que complementara al Visual C++, para hacer aplicaciones con interfaz de usuario complejas y lo encontr en C++Builder que es una masita.
       
      Saludos.

      Diego G. Ruiz
       
       
       
    Diego y mktmarcos:
     
        No estoy de acuerdo con respecto a que no te agrega nada novedoso, puede o no gustarte, pero trae algunos cambios bastante fundamentales, la arquitectura .NET es algo nuevo que me parece apunta a en un futuro a reemplazar a COM, osea hicieron todo de nuevo. Ademas tenes varias cosas mas como la posibilidad de usar garbage collection automatico desde el C++. Otra cosa es el framework para desarrollos WEB y la integracion de los diferentes proyectos en una solucion asi como los web services. Todas estas son cosas que no existian en VC++ 6, al menos que yo sepa. Algunas cosas en lo personal me parecen barbaras y otras una cagada, pero ese es otro tema
     
    Fer

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Post ID:3962
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-04-25 19:17:38
Subject:RE: [ADVA] Arreglé el disco que me cagó el lilo y quiero instalar Visual Studio.NET
Message:

Una pregunta... cuando vos cambias el disco que booteas desde el bios y
despues decis que borre el mbr.. cual borra? o sea.. el mbr de que disco?
por ahi lilo no se borraba porque elegiste bootear en un disco que tienen el
mbr actual y lilo estaba instalado en el otro (ahora no reconocido como
mbr), cuando cambias de nuevo el disco de booteo al de lilo desde el bios,
cambia el mbr y lilo aparece de nuevo :P la verdad no tengo idea si es asi..
por ahi estoy hablando boludeces =P


_> Royconejo.
  -----Mensaje original-----
  De: mtkmarcos [mailto:lambolay@...]
  Enviado el: Jueves, 25 de Abril de 2002 04:05 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: RE: [ADVA] Arregl� el disco que me cag� el lilo y quiero instalar
Visual Studio.NET


  HEY HEY AMIGOS!! acuerdens� de, adem�s de opinar del .net, que megusta
mucho sus opiniones y las encuentro interesantes, de responder mi post
original
    ----- Original Message -----
    From: mtkmarcos
    To: JuegosAR@...
    Sent: Wednesday, April 24, 2002 3:18 PM
    Subject: [ADVA] Arregl� el disco que me cag� el lilo y quiero instalar
Visual Studio.NET


    Me van a prestar los cds de Visual Studio.Net versi�n final (release) y
quiero que me digan:

    -�Que windows necesito para la versi�n final (no la beta)? Me dijeron
que con el 2000 andaba, pero la release me dijeron que necesitaba XP

    -120 de RAM alcanza?

    -un disco de 2gb alcanza para alojar win xp o 2000 (el que se necesite)
m�s el Visual Studio.NET? En caso que no, �habr�a alg�n problema si instalo
los archivos del .NET en un disco r�gido diferente (formato FAT32, es decir,
formato win98) ?

    -hay que hacer alguna cosa rara de registraci�n para tener el windows
(XP o 2000) y el .NET andando (up and running)?

    Por otra parte, despu�s de preguntarle a un MONT�N de gente como hacer
para sacar el lilo de vuelta, ni se imaginan como lo saqu�: la soluci�n m�s
tirada de los pelos, fue de re-culo y de re-casualidad, ni yo mismo todav�a
puedo entender c�mo lo hice y qu� hice.
    Estaba yo tratando de sacar el lilo desde linux con

    lilo -u /dev/hdc

    o probaba tambi�n:

    lilo -u /dev/hdc1

    y otras cosas, pero lo m�s raro era que dec�a que el disco que ten�a
lilo no ten�a lilo signature. Bue, me puse entonces a boludear luego en el
directorio windows\command (luego de haber rebooteado a dos) y ejecuto el
norton disk doctor de dos. �O! dije yo, -una opci�n en la l�nea de comandos
que REBUILDea un disco, vamo' a probar:

    ndd d: /REBUILD

    mmmhh- dije yo, --dice que mis discos dos NO TIENEN particiones FAT,
�qu� raro!, si las tienen--  dije sin ton ni son --vamos a probar--, --no me
convence esto de reavivar las particiones, pero vamos a probar con mi disco
cagado--. El norton hace los cambios, reinicio la m�quina, cambio las
opciones de booteo en la bios y a ver que pasa. �O, CARAMBA! el disco r�gido
que estaba cagado ( secundario maestro) ahora dice que tiene formato novell
netware �CARAMBA! se para la m�quina �CARAMBA! busca los irqs del disco y un
mont�n de info bajo-nivel-hardware. �RECONTRACARAMBA! bootea con el win98
del primario maestro ��������????!!!!!! (WHAT THE HECK ?!!!) Empieza a
bootear... el disco empieza a serruchar y sonar raro
    ���������������C A R A M B A!!!!!!!!!!!!!

    reinicio la m�quina y seteo la bios para que bootee en el primario
maestro. Windows modo a prueba de fallos. Reinicio. Dos. Norton disk
Doctor --> UndoChanges() . Reinici�. Seteo Bios para booteo en secundario
maestro alias engualichated disk. OPA!!!!  Se ARREGL�!!! LILO IS GONE!!! DOS
IS BACK!!!. ReBooteo con primario maestro. TODO BIEN. Disk Doctor-->Scan()
. OK.  Norton Antivirus (para revisar cosas raras (no virus en este caso) en
los mbr y boot records).  Everything OK  GAME OVER. YOU WIN!! . YOU ARE THE
SUPREME MORTAL KOMBAT WARRIOR!!!

    Bueno, que pas�? alguien me explica?

    Acuerdens� lo del VS.NET

    Chau
    Suerte
    Marcos

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Post ID:3965
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-04-26 10:22:14
Subject:Re: [ADVA] TNL
Message:

No, el TNT2 no lo soporta. La primer versin del T'n'L sali con la primer GeForce. Luego fue mejorado y ampliado en la GeForce2.

Saludos.

Diego G. Ruiz
  ----- Original Message ----- 
  From: Arcangel Gabriel 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, April 26, 2002 9:55 AM
  Subject: [ADVA] TNL


  Muchachos, buen dia

  Saben cuales son los GPU's que soportan o estan
  basados en TNL (T&L) ?

  La pregunta concreta es saber si un TNT2 se banca TNL

  Gracias

  Saludos.

  Cristian


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  http://games.yahoo.com/

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Post ID:3966
Sender:"Marco Mustapic" <mmustapic@...>
Post Date/Time:2002-04-26 16:40:38
Subject:código fuente del freespace 2
Message:

son ms o menos 4 mbs.

http://www.3ddownloads.com/?file_id=159652
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Marco Mustapic
Programador
Tratecsa S.A.
Tel: (54)-011-4834-6644 int. 119





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Post ID:3967
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-04-26 19:18:31
Subject:RE: [ADVA] REUNION
Message:

Che Javier... te jode si viene un amigo a la reunion? tambien es programador
pero no esta en la lista y cuando le conte queria ir :)


_> Royconejo.
  -----Mensaje original-----
  De: Javier F. Otaegui [mailto:jf@...]
  Enviado el: Lunes, 22 de Abril de 2002 10:26 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] REUNION


  Bueno gente, espero que estemos comodos todos sentados en el sopi!

  La direcci�n es Jos� Hernandez 2379 (y Cabildo). Es un locutorio. Tienen
que
  entrar, pedir por la cabina 13 y decir que van a llamar a "su primo
Javier".
  Esperan el OK del cajero, luego van a la cabina, marcar *86# y se abrir�
una
  puerta trampa a su costado. Cuelguen el telefono, y entren en la puerta,
ahi
  suben por las escaleras y se encontrar�n en las oficinas de Sabarasa.

  Traigan sanguchitos : ) Si alguno quiere traerse banqueta, no hay
problema.
  Y si, tenemos banda ancha (pero no telefono, je, primero lo primero).

  Saludos,

  Javier


  ----- Original Message -----
  From: "niclam" <niclam@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Monday, April 22, 2002 6:53 PM
  Subject: Re: [ADVA] REUNION


  > Confirmado.
  > Por favor, alguno de Sabarasa, que nos de la direccion si es que se hace
  en
  > sus oficinas.
  > Supongo que tienen conexion permanente? Avisen asi los que tienen algo
  para
  > mostrar, aunque sea un screen shot o algo, lo pueden subir a algun
lugar,
  y
  > se vera desde ahi.
  >
  > Saludos
  >
  > niclam
  >
  > > Yo voy :)
  > >
  > >
  > > _> Royconejo.
  > >   -----Mensaje original-----
  > >   De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
  > >   Enviado el: Lunes, 22 de Abril de 2002 12:52 p.m.
  > >   Para: JuegosAR@...
  > >   Asunto: [ADVA] REUNION
  > >
  > >
  > >   Muchachos: Insisto, REUNION SABADO 27 a las 14.30 horas
  > >
  > >   Lugar: A confirmar, si no se puede en sabarasa, no queda otra q el
  > > burguer de siempre.
  > >
  > >   Confirmen su presencia
  > >
  > >   Santi
  > >   www.evoluxion.com
  > >   www.futboldeluxe.com
  >
  >
  > To unsubscribe from this group, send an email to:
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  > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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  >
  >
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Post ID:3968
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-04-27 12:51:56
Subject:RE: [ADVA] Arreglé el disco que me cagó el lilo y quiero instalar Visual Studio.NET
Message:

que haces roy, todo bien?
che, cuando booteaba yo haca para que boteara en el disco cagado con el lilo, pero pona un disquete, entonces en el diskete tena el format y ah le mandaba el /mbr, para asegurarme de que iba a afectar al disco jodido. Pero bueno, viste ? es reloco lo que me pas, yo no se que corno, fue magia o algo as, pero por suerte ya se arregl

Cha
Suerte
Marcos

  ----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, April 25, 2002 7:17 PM
  Subject: RE: [ADVA] Arregl el disco que me cag el lilo y quiero instalar Visual Studio.NET


  Una pregunta... cuando vos cambias el disco que booteas desde el bios y despues decis que borre el mbr.. cual borra? o sea.. el mbr de que disco? por ahi lilo no se borraba porque elegiste bootear en un disco que tienen el mbr actual y lilo estaba instalado en el otro (ahora no reconocido como mbr), cuando cambias de nuevo el disco de booteo al de lilo desde el bios, cambia el mbr y lilo aparece de nuevo :P la verdad no tengo idea si es asi.. por ahi estoy hablando boludeces =P
   
   
  _> Royconejo.
    -----Mensaje original-----
    De: mtkmarcos [mailto:lambolay@...]
    Enviado el: Jueves, 25 de Abril de 2002 04:05 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: RE: [ADVA] Arregl el disco que me cag el lilo y quiero instalar Visual Studio.NET


    HEY HEY AMIGOS!! acuerdens de, adems de opinar del .net, que megusta mucho sus opiniones y las encuentro interesantes, de responder mi post original
      ----- Original Message ----- 
      From: mtkmarcos 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Wednesday, April 24, 2002 3:18 PM
      Subject: [ADVA] Arregl el disco que me cag el lilo y quiero instalar Visual Studio.NET


      Me van a prestar los cds de Visual Studio.Net versin final (release) y quiero que me digan:

      -Que windows necesito para la versin final (no la beta)? Me dijeron que con el 2000 andaba, pero la release me dijeron que necesitaba XP

      -120 de RAM alcanza?

      -un disco de 2gb alcanza para alojar win xp o 2000 (el que se necesite) ms el Visual Studio.NET? En caso que no, habra algn problema si instalo los archivos del .NET en un disco rgido diferente (formato FAT32, es decir, formato win98) ? 

      -hay que hacer alguna cosa rara de registracin para tener el windows (XP o 2000) y el .NET andando (up and running)?

      Por otra parte, despus de preguntarle a un MONTN de gente como hacer para sacar el lilo de vuelta, ni se imaginan como lo saqu: la solucin ms tirada de los pelos, fue de re-culo y de re-casualidad, ni yo mismo todava puedo entender cmo lo hice y qu hice. 
      Estaba yo tratando de sacar el lilo desde linux con
       
      lilo -u /dev/hdc

      o probaba tambin:

      lilo -u /dev/hdc1

      y otras cosas, pero lo ms raro era que deca que el disco que tena lilo no tena lilo signature. Bue, me puse entonces a boludear luego en el directorio windows\command (luego de haber rebooteado a dos) y ejecuto el norton disk doctor de dos. O! dije yo, -una opcin en la lnea de comandos que REBUILDea un disco, vamo' a probar: 
       
      ndd d: /REBUILD

      mmmhh- dije yo, --dice que mis discos dos NO TIENEN particiones FAT, qu raro!, si las tienen--  dije sin ton ni son --vamos a probar--, --no me convence esto de reavivar las particiones, pero vamos a probar con mi disco cagado--. El norton hace los cambios, reinicio la mquina, cambio las opciones de booteo en la bios y a ver que pasa. O, CARAMBA! el disco rgido que estaba cagado ( secundario maestro) ahora dice que tiene formato novell netware CARAMBA! se para la mquina CARAMBA! busca los irqs del disco y un montn de info bajo-nivel-hardware. RECONTRACARAMBA! bootea con el win98 del primario maestro ????!!!!!! (WHAT THE HECK ?!!!) Empieza a bootear... el disco empieza a serruchar y sonar raro 
      C A R A M B A!!!!!!!!!!!!!

      reinicio la mquina y seteo la bios para que bootee en el primario maestro. Windows modo a prueba de fallos. Reinicio. Dos. Norton disk Doctor --> UndoChanges() . Reinici. Seteo Bios para booteo en secundario maestro alias engualichated disk. OPA!!!!  Se ARREGL!!! LILO IS GONE!!! DOS IS BACK!!!. ReBooteo con primario maestro. TODO BIEN. Disk Doctor-->Scan()  . OK.  Norton Antivirus (para revisar cosas raras (no virus en este caso) en los mbr y boot records).  Everything OK  GAME OVER. YOU WIN!! . YOU ARE THE SUPREME MORTAL KOMBAT WARRIOR!!!

      Bueno, que pas? alguien me explica?

      Acuerdens lo del VS.NET

      Chau
      Suerte
      Marcos

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Post ID:3969
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-04-27 13:19:38
Subject:Re: [ADVA] REUNION
Message:

si, que venga, no hay problema

acabo de prender la maquina despues de un dia agitado ayer, asi que no se si llegars a leerlo
  ----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, April 26, 2002 7:18 PM
  Subject: RE: [ADVA] REUNION


  Che Javier... te jode si viene un amigo a la reunion? tambien es programador pero no esta en la lista y cuando le conte queria ir :)


  _> Royconejo.
    -----Mensaje original-----
    De: Javier F. Otaegui [mailto:jf@...]
    Enviado el: Lunes, 22 de Abril de 2002 10:26 p.m.
    Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    Asunto: Re: [ADVA] REUNION


    Bueno gente, espero que estemos comodos todos sentados en el sopi!

    La direccin es Jos Hernandez 2379 (y Cabildo). Es un locutorio. Tienen que
    entrar, pedir por la cabina 13 y decir que van a llamar a "su primo Javier".
    Esperan el OK del cajero, luego van a la cabina, marcar *86# y se abrir una
    puerta trampa a su costado. Cuelguen el telefono, y entren en la puerta, ahi
    suben por las escaleras y se encontrarn en las oficinas de Sabarasa.

    Traigan sanguchitos : ) Si alguno quiere traerse banqueta, no hay problema.
    Y si, tenemos banda ancha (pero no telefono, je, primero lo primero).

    Saludos,

    Javier


    ----- Original Message -----
    From: "niclam" <niclam@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Monday, April 22, 2002 6:53 PM
    Subject: Re: [ADVA] REUNION


    > Confirmado.
    > Por favor, alguno de Sabarasa, que nos de la direccion si es que se hace
    en
    > sus oficinas.
    > Supongo que tienen conexion permanente? Avisen asi los que tienen algo
    para
    > mostrar, aunque sea un screen shot o algo, lo pueden subir a algun lugar,
    y
    > se vera desde ahi.
    >
    > Saludos
    >
    > niclam
    >
    > > Yo voy :)
    > >
    > >
    > > _> Royconejo.
    > >   -----Mensaje original-----
    > >   De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
    > >   Enviado el: Lunes, 22 de Abril de 2002 12:52 p.m.
    > >   Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    > >   Asunto: [ADVA] REUNION
    > >
    > >
    > >   Muchachos: Insisto, REUNION SABADO 27 a las 14.30 horas
    > >
    > >   Lugar: A confirmar, si no se puede en sabarasa, no queda otra q el
    > > burguer de siempre.
    > >
    > >   Confirmen su presencia
    > >
    > >   Santi
    > >   www.evoluxion.com
    > >   www.futboldeluxe.com
    >
    >
    > To unsubscribe from this group, send an email to:
    > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
    >
    >
    >
    > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
    http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    >
    >
    >


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Post ID:3970
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-04-27 13:31:14
Subject:Re: [ADVA] Arreglquiero instalar Visual Studio.NET
Message:

On Wed, 24 Apr 2002 19:34:11 -0300
"Fernando Javier Salas" <fsalas@...> wrote:

> 
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Diego G. Ruiz At Neptra 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Wednesday, April 24, 2002 4:34 PM
>   Subject: Re: [ADVA] Arregl� el disco que me cag� el lilo y quiero instalar Visual Studio.NET
> 
> 
>   Lo que �nico que me queda decirte es que para mi el Visual .NET fue una espera al pedo. El entorno es mucho mas pesado que el Visual C++ 6.0, respecto a este lenguaje no agrega nada demasiado novedoso. La instalaci�n es un parto. Visual Basic no me interesa y el Visual C# que esperaba probar me desilusion� un poco. Lo que yo estaba buscando era alg�n entorno que complementara al Visual C++, para hacer aplicaciones con interfaz de usuario complejas y lo encontr� en C++Builder que es una masita.
> 
>   Saludos.
> 
>   Diego G. Ruiz
> 
> 

El C++ Builder esta muy bueno, pero es una pena lo arruinado que queda el codigo gracias a la mierda sin fin que significa programar para la ui de windows. (fastcalls, struct align, pragmas para quien sabe que, etc). Eso sin mencionar que la abstraccion a C++ de la winapi que hizo borland es muchisimo mejor que la de microsoft (mfc). Otra cosa a mencionar es que el compilador de borland, ademas de ser rapidisimo
tiene mejor y mas compatible soporte de C++ que el visual C (especialmente  el soporte de templates).

Personalmente, cuando tengo que compilar para windows, uso los compiadores para el entorno mingw32, simplemente porque me resultan mucho mas faciles de usar, son compatibles con lo que hago en linux, y generan mucho mejor codigo. Ademas de que ahora se puede usar pgcc!

Obviamente, si no saben usar el compilador o como hacer makefiles y quieren que la gui haga todo por ustedes, no se si hay alguna gui para usr el gcc de mingw32. Segun se mucha gente lo usa con el textpad.






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3971
Sender:"H. Hernán Moraldo" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-04-28 01:15:28
Subject:Reunión de ADVA
Message:

Hola,

La reuni�n de hoy me pareci� muy buena, sin duda la mejor que
asist� hasta ahora. En especial, fue una agradable sorpresa ver
que a pesar de todo, la gente sigue produciendo, con
inteligencia y f� en sus productos. Pero a�n m�s que eso, fue
muy energizante apreciar el clima de colaboraci�n mutua reinante
durante el encuentro.

Como dijera Chilko hace unos cuantos meses ya, las reuniones de
la asociaci�n cargan incre�blemente las pilas... Y m�s cuando,
m�s all� de los proyectos individuales, se pueden apreciar
adelantos en este proyecto masivo que es ADVA (esto va por el
sitio, que ya pudimos ver andando y pronto a estar completo).

Para la posteridad, me parece que estar�a bueno armar la lista
de quienes fueron. Por favor completen la m�a con los nombres
que falten (al menos �ramos 17 personas, as� que me est�n
faltando dos):

Reduz, Niclam, Chilko, Gringo, Javier Otaegui, Santiago Siri,
Fernando Mato, Daniel Benmergui, la novia de Daniel, Porko,
BichoFoo, Marcos Mustapic, RoyConejo, Lucas Wall, yo (Hern�n
Moraldo).

Me despido, dejando algunos links relacionados con temas que se
conversaron en la reuni�n:

http://www.avault.com/developer/getarticle.asp?name=bwardell8 --
un art�culo muy copado refiri�ndose al tema de los juicios a
compa��as desarrolladoras de videojuegos. Creo que todos
deber�an echarle un vistaso para enterarse de la feroz opresi�n
que las empresas grandes pueden efectuar sobre nosotros.

http://www.hhm.com.ar/edia.htm y
http://www.hhm.com.ar/ediapost.htm -- en la primera p�gina
tienen un download del juego que hice en 1999, y que mantiene
una similitud bastante grande con mi desarrollo actual (aunque
el gameplay ser� radicalmente distinto, no as� el estilo)... la
segunda p�gina es el postmortem de dicho juego. Lamentablemente
no llegu� a hablar sobre este tema de mi desarrollo shareware
m�s que con un par de personas, y no ser�a sabio pretender
resumir en unas pocas l�neas todo lo que hay para decir al
respecto. Quienes no probaron EDIA, sin embargo, bien podr�an
echarle un ojo de todas maneras, aunque sea para saber de qu�
estoy hablando en pr�ximas ocasiones.

http://www.hhm.com.ar/ -- mi sitio en ingl�s, para quien quiera
asegurarse de que la traducci�n del sitio de ADVA a dicho
lenguaje no va a recaer en manos err�neas. Est�n bienvenidos a
revisarlo y a votar en contra de dicha moci�n si creen que a
toda costa yo _NO_ deber�a traducir el sitio institucional.

http://www.kibo.com/ y http://www.somethingawful.com/jeffk/ --
dos p�ginas de un humor muy extra�o pero poderoso... hab�a
prometido enviar estos links tambi�n.

Ten�a otros links pensados, pero como suele suceder con las
notas mentales, me olvid� de algunos �tems en el camino de
vuelta :) Por otra parte, yo ya hab�a posteado todos los links
citados arriba en alg�n momento, pero por las dudas aqu� est�n
de vuelta.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

PD: gracias a los muchachos de Sabarasa que amablemente cedieron
su oficina para que se efectuara la reuni�n :)

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Yahoo! Health - your guide to health and wellness
http://health.yahoo.com






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3972
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-04-28 02:41:50
Subject:RE: [ADVA] Reunion de ADVA
Message:

Quisiera decir 2 cosas sobre la reunion... primero, me gusto mucho ver como
van las cosas en Sabarasa, que ya tienen un equipo armado, un buen lugar de
laburo y el proyecto en el que estan va muy bien... segun pude ver tiene
mucha mejor calidad que los anteriores juegos de Cardoza. Ojala que esta
persona que los contrato quede mas que satisfecha y gracias a eso se les
abran otras puertas... A mi el Malvinas no me gusto para nada cuando probe
el demo y eso lo sabe todo el mundo, pero por lo menos soy sincero :_)

El otro tema fue la propuesta de Chilk sobre el adva... como te dije creo
que ahora no da para mucho, apenas somos unos pocos grupos los que hacemos
esto en argentina, muy pocos apenas terminaron un juego, y ninguno tiene el
prestigio o la importancia necesaria dentro de esta industria como para
justificar una asociacion que los represente.. como asociacion me refiero a
algo similar al CASDI, no un grupo que promueva el desarrollo, sirva para
acercarnos y nada mas... esto es lo mismo que dije hace rato y todavia nada
cambio demasiado. Si vos Andres crees que si da para algo mas importante, te
pido por favor que expliques porque deberia hacerse de esa forma cuando
apenas somos desarrolladores amateurs :)

> Para la posteridad, me parece que estarma bueno armar la lista de quienes
fueron. Por favor completen la mma con los nombres
> que falten (al menos iramos 17 personas, asm que me estan faltando dos):

Falta Mariano Campo (MAC).. en cualquier momento se inscribe a la lista ;)
Ah Hernan.. no se porque cuando usas caracteres > al ASCII 127 (los acentos
y la n) llegan mal =_(


_> Royconejo.




> -----Mensaje original-----
> De: H. Hernan Moraldo [mailto:hmoraldo@...]
> Enviado el: Domingo, 28 de Abril de 2002 01:15 a.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: [ADVA] Reunisn de ADVA
>
>
> Hola,
>
> La reunisn de hoy me parecis muy buena, sin duda la mejor que
> asistm hasta ahora. En especial, fue una agradable sorpresa ver
> que a pesar de todo, la gente sigue produciendo, con
> inteligencia y fi en sus productos. Pero azn mas que eso, fue
> muy energizante apreciar el clima de colaboracisn mutua reinante
> durante el encuentro.
>
> Como dijera Chilko hace unos cuantos meses ya, las reuniones de
> la asociacisn cargan incremblemente las pilas... Y mas cuando,
> mas alla de los proyectos individuales, se pueden apreciar
> adelantos en este proyecto masivo que es ADVA (esto va por el
> sitio, que ya pudimos ver andando y pronto a estar completo).
>
> Para la posteridad, me parece que estarma bueno armar la lista
> de quienes fueron. Por favor completen la mma con los nombres
> que falten (al menos iramos 17 personas, asm que me estan
> faltando dos):
>
> Reduz, Niclam, Chilko, Gringo, Javier Otaegui, Santiago Siri,
> Fernando Mato, Daniel Benmergui, la novia de Daniel, Porko,
> BichoFoo, Marcos Mustapic, RoyConejo, Lucas Wall, yo (Hernan
> Moraldo).
>
> Me despido, dejando algunos links relacionados con temas que se
> conversaron en la reunisn:
>
> http://www.avault.com/developer/getarticle.asp?name=bwardell8 --
> un artmculo muy copado refiriindose al tema de los juicios a
> compaqmas desarrolladoras de videojuegos. Creo que todos
> deberman echarle un vistaso para enterarse de la feroz opresisn
> que las empresas grandes pueden efectuar sobre nosotros.
>
> http://www.hhm.com.ar/edia.htm y
> http://www.hhm.com.ar/ediapost.htm -- en la primera pagina
> tienen un download del juego que hice en 1999, y que mantiene
> una similitud bastante grande con mi desarrollo actual (aunque
> el gameplay sera radicalmente distinto, no asm el estilo)... la
> segunda pagina es el postmortem de dicho juego. Lamentablemente
> no llegui a hablar sobre este tema de mi desarrollo shareware
> mas que con un par de personas, y no serma sabio pretender
> resumir en unas pocas lmneas todo lo que hay para decir al
> respecto. Quienes no probaron EDIA, sin embargo, bien podrman
> echarle un ojo de todas maneras, aunque sea para saber de qui
> estoy hablando en prsximas ocasiones.
>
> http://www.hhm.com.ar/ -- mi sitio en inglis, para quien quiera
> asegurarse de que la traduccisn del sitio de ADVA a dicho
> lenguaje no va a recaer en manos errsneas. Estan bienvenidos a
> revisarlo y a votar en contra de dicha mocisn si creen que a
> toda costa yo _NO_ deberma traducir el sitio institucional.
>
> http://www.kibo.com/ y http://www.somethingawful.com/jeffk/ --
> dos paginas de un humor muy extraqo pero poderoso... habma
> prometido enviar estos links tambiin.
>
> Tenma otros links pensados, pero como suele suceder con las
> notas mentales, me olvidi de algunos mtems en el camino de
> vuelta :) Por otra parte, yo ya habma posteado todos los links
> citados arriba en algzn momento, pero por las dudas aqum estan
> de vuelta.
>
> Saludos,
>
> Hernan Moraldo
> H. Hernan Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
> Versisn en espaqol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
>
> PD: gracias a los muchachos de Sabarasa que amablemente cedieron
> su oficina para que se efectuara la reunisn :)
>
> __________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> Yahoo! Health - your guide to health and wellness
> http://health.yahoo.com
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos esta sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3973
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-04-29 01:38:55
Subject:Resumen de la reunion del 27/04
Message:

Hola a todos, aqui va mi breve resenia para los que no pudieron asistir.

Nos encontramos el sabado a las 14:30 aproximadamente, en las oficinas de 
Sabarasa. Las mismas se encuentran arriba de un Locutorio.
El lugar parecia bastante amplio para 4 personas y a pesar de no tener todas 
las comodidades, parecia estar bien ambientado para hacer lo que hay que 
hacer.
Hernan tambien te falto el amigo de Bichofoo y Porko, Moskitoo y el 
otro miembro de Sabarasa del cual no me acuerdo el nombre.

Durante el transcurso se vieron los siguientes temas:
- Se charlo del progreso  que esta haciendo Sabarasa con respecto al "Avery's 
Cardoza Chess". Se vieron algunos screen shots y nos contaron que en un  mes 
aproximadamente deberia estar terminado. La parte de programacion se 
encuentra casi completa y les resta en gran parte, arte o 'digital assets' 
(como prefieran llamarlo).

- Se presento un bosquejo de la pagina (funcionalidad y disenio). Se aprobo 
por el grupo presente y en poco tiempo mas estaria en el  aire (1 o 2 
semanas). Se hablo de la posibilidad de tener el sitio en ingles, pero se le  
dio prioridad al castellano ya que son muy pocos los sitios de esta indole en 
nuestro idioma.

- Se denominaron a tres personas a cargo de la pagina: Santiago Siri -> 
Disenio, Hernan Moraldo -> Contenido en ingles/espaniol, niclam -> 
programacion

- Se vio la nueva pagina de Blackway (realizada por Moskitoo), la cual tiene 
un look bastante profesional. Nos comentaron que para Junio o Julio, 
probablemente tengan un demo del Scorched Present (del cual tambien se mostro 
la nueva pagina).

- Se hablo del progreso del resto de los grupos, y a pesar de que no 
presentaron nada 'visible', nos contaron que siguen avanzando (Marcos 
Mustapic con un engine, RoyConejo sigue programando sin ver demasiado la luz 
del sol, Codelarvs presentara algo en Julio probablemente, BichoFoo/Porko&Cia 
siguen investigando engines para poder hacer su juego de carreras, Hernan 
Moraldo sigue desarrollando en secreto su juego Shareware, Santiago Siri 
sigue firme con su Futbol Deluxe, Daniel Benmergui tiene su juego basicamente 
funcionando y MAC sigue su tarea de scripter en Reino Argentino).

- Andres Chilkowsky propuso dar un paso mas alla y organizarnos mejor, 
llevando a cabo la idea (discutida  con anterioridad en la lista) de un 
comite. Al final, el debate concluyo en  seguir discutiendo el tema y verlo 
mas adelante cuando todos esten de acuerdo y haya proyectos terminados (no 
demos, 100% completos).

--- o ---

Coincido con Hernan en que fue una reunion bastante productiva porque se 
hablo de todo sin problemas. Tambien es muy motivador ver progreso 'real'. 
Pero a no confiarse, tener la pagina funcionando, que salgan 2 o 3 proyectos 
'interesantes', es solo el primer paso, quedan muchos escalones por subir 
(muchisimos)... asi que, sigamos subiendo!

*** ATTENTION, MORALE BOOST AHEAD ***
*** PLEASE FASTEN YOUR SEAT BELT ***

Ah, antes de irme, queria darles un 'animo  boost' a todos  aquellos que  se 
quedaron en el camino, o que (como a todos en algun momento nos  pasa) se 
sienten desanimados por la falta de oportunidades. 
Al hablar con Javier Otaegui, me comento algo que muchos ya saben. Varios 
trabajos que ha conseguido, han sido gracias al Malvinas (bueno, a grandes 
rasgos porque no conozco los detalles) y la repercusion que ha tenido, mas 
alla de la calidad y tiempo invertidos. Que quiero demostrar con esto? que si 
uno esta haciendo un juego y quiere vivir de ello (no es lo que queremos la 
mayoria?), quizas no obtenga suficiente dinero  para subsistir durante mucho 
tiempo o quizas ni siquiera le alcance para pagar los gastos durante todo el 
proyecto, pero se abren puertas, muchas puertas que nos permiten hacer 
desarrollos que quizas no estan en nuestro mayor interes pero nos sirve para 
poder sobrevivir (palabra acertada si las hay en estos tiempos que corren).
Por mas que parezca que terminar un juego en nuestro pais no sirva para nada, 
por mas que parezca que esto solo sirve para hacerse en ratos libres, _NO_  
es asi, sigan adelante, retomen lo que dejaron, redisenien, traten de 
innovar, diviertanse, diviertan... 
No son mas que meras palabras, que algun dia, 'espero' (el grupo al cual 
pertenezco) poder demostrarlas con pruebas reales.
Y cuando crean que sus proyectos se han vuelto ambiciosos, den un paso atras, 
vean la 'big picture', saquen algo, presenten solo un demo, pero terminen 
algo, es mucho mas importante tener terminado varios pequenios juegos bien 
hechos que uno totalmente ambicioso pero que solo se quedo en el design 
document.
Eso es todo :)

Saludos

P.S.: Quiero agradecer, tambien, a Sabarasa por habernos cedido las oficinas. 
Y pedirles, que si no tienen inconvenientes, usarlas nuevamente para las 
sucesivas reuniones. 
-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3974
Sender:Pablo Testa <pablo_testa@...>
Post Date/Time:2002-04-29 11:30:05
Subject:Juegos tipo arcade
Message:

Buenas gente, me acaba de mandar un mail la gente de pc3 pidiedome si tenia
algun juego
tipo arcade, yo no tengo nada que ofrecer pero si alguno tiene algo que
ofrecer, yo recuerdo
ver un arcade muy bueno de scroll lateral hace ya mucho tiempo en una de las
reuniones, no me 
acuerdo de quien era o si alguno tiene alguna otra cosa para ofercerles, no
tengo idea de cuanta
guita estan hablando ni nada, pero no esta de mas preguntar, pueden hablar
con Herman de pc3
el mail es: herman@...

Keywiz





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3975
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-04-29 12:19:50
Subject:Re: [ADVA] Juegos tipo arcade
Message:

On Mon, 29 Apr 2002 15:30:05 +0100
Pablo Testa <pablo_testa@...> wrote:

> Buenas gente, me acaba de mandar un mail la gente de pc3 pidiedome si tenia
> algun juego
> tipo arcade, yo no tengo nada que ofrecer pero si alguno tiene algo que
> ofrecer, yo recuerdo
> ver un arcade muy bueno de scroll lateral hace ya mucho tiempo en una de las
> reuniones, no me 
> acuerdo de quien era o si alguno tiene alguna otra cosa para ofercerles, no
> tengo idea de cuanta
> guita estan hablando ni nada, pero no esta de mas preguntar, pueden hablar
> con Herman de pc3
> el mail es: herman@...
> 
> Keywiz
> 


Alo!
Si, yo habia hecho el arcade ese que viste. De hecho lo llevamos a PC3 
hace muchos anios y Hernan dijo que no le gustaba porque para que venda aca tenia que tener algo "nacional". Despues empezamos tratativas por otro juego, pero cuando vimos que en el contrato queria hacernos firmar por exclusividad de desarrollo para ellos por no se cuantos anios, directamente dijimos que no.








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3976
Sender:Pablo Testa <pablo_testa@...>
Post Date/Time:2002-04-29 12:27:21
Subject:RE: [ADVA] Juegos tipo arcade
Message:

Yo solo pasaba el pedido de ellos a ver si a alguien le servia, yo la verdad
cuando trabaje para ellos nunca firme nada de nada, yo el 1er juego lo hice
por el 98
creo y nunca firme nada, ni contrato ni nada por el tema guita y la verdad
nunca tube
problemas, mira no se cuanto estaran pagando, pero por mandar un mail no
perdes nada
si no te sirve la guita o te exigen cosas que no queres firmar o lo que sea
no tenes
ninguna oblicacion, y siempre unos mangos no vienen mal.

Keywiz

-----Original Message-----
From: Juan Linietsky [mailto:coding@...]
Sent: Monday, April 29, 2002 16:20
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Juegos tipo arcade


On Mon, 29 Apr 2002 15:30:05 +0100
Pablo Testa <pablo_testa@...> wrote:

> Buenas gente, me acaba de mandar un mail la gente de pc3 pidiedome si
tenia
> algun juego
> tipo arcade, yo no tengo nada que ofrecer pero si alguno tiene algo que
> ofrecer, yo recuerdo
> ver un arcade muy bueno de scroll lateral hace ya mucho tiempo en una de
las
> reuniones, no me 
> acuerdo de quien era o si alguno tiene alguna otra cosa para ofercerles,
no
> tengo idea de cuanta
> guita estan hablando ni nada, pero no esta de mas preguntar, pueden hablar
> con Herman de pc3
> el mail es: herman@...
> 
> Keywiz
> 


Alo!
Si, yo habia hecho el arcade ese que viste. De hecho lo llevamos a PC3 
hace muchos anios y Hernan dijo que no le gustaba porque para que venda aca
tenia que tener algo "nacional". Despues empezamos tratativas por otro
juego, pero cuando vimos que en el contrato queria hacernos firmar por
exclusividad de desarrollo para ellos por no se cuantos anios, directamente
dijimos que no.



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Post ID:3977
Sender:"Lucas Wall" <kthulhu@...>
Post Date/Time:2002-04-29 13:30:10
Subject:RE: [ADVA] Resumen de la reunion del 27/04
Message:

> Hernan tambien te falto el amigo de Bichofoo y Porko, Moskitoo y el 
> otro miembro de Sabarasa del cual no me acuerdo el nombre.

	Eduardo Rodriguez Ortega ... o simplemente ERO.









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3978
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-04-29 12:35:12
Subject:Re: [ADVA] Juegos tipo arcade
Message:

RE: [ADVA] Juegos tipo arcadeKeywiz, seguis en Londres? En que andas?
  ----- Original Message ----- 
  From: Pablo Testa 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Monday, April 29, 2002 12:27 PM
  Subject: RE: [ADVA] Juegos tipo arcade


  Yo solo pasaba el pedido de ellos a ver si a alguien le servia, yo la verdad 
  cuando trabaje para ellos nunca firme nada de nada, yo el 1er juego lo hice por el 98 
  creo y nunca firme nada, ni contrato ni nada por el tema guita y la verdad nunca tube 
  problemas, mira no se cuanto estaran pagando, pero por mandar un mail no perdes nada 
  si no te sirve la guita o te exigen cosas que no queres firmar o lo que sea no tenes 
  ninguna oblicacion, y siempre unos mangos no vienen mal. 

  Keywiz 

  -----Original Message----- 
  From: Juan Linietsky [mailto:coding@reduz.com.ar] 
  Sent: Monday, April 29, 2002 16:20 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Subject: Re: [ADVA] Juegos tipo arcade 



  On Mon, 29 Apr 2002 15:30:05 +0100 
  Pablo Testa <pablo_testa@...> wrote: 

  > Buenas gente, me acaba de mandar un mail la gente de pc3 pidiedome si tenia 
  > algun juego 
  > tipo arcade, yo no tengo nada que ofrecer pero si alguno tiene algo que 
  > ofrecer, yo recuerdo 
  > ver un arcade muy bueno de scroll lateral hace ya mucho tiempo en una de las 
  > reuniones, no me 
  > acuerdo de quien era o si alguno tiene alguna otra cosa para ofercerles, no 
  > tengo idea de cuanta 
  > guita estan hablando ni nada, pero no esta de mas preguntar, pueden hablar 
  > con Herman de pc3 
  > el mail es: herman@... 
  > 
  > Keywiz 
  > 



  Alo! 
  Si, yo habia hecho el arcade ese que viste. De hecho lo llevamos a PC3 
  hace muchos anios y Hernan dijo que no le gustaba porque para que venda aca tenia que tener algo "nacional". Despues empezamos tratativas por otro juego, pero cuando vimos que en el contrato queria hacernos firmar por exclusividad de desarrollo para ellos por no se cuantos anios, directamente dijimos que no.




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Post ID:3979
Sender:Pablo Testa <pablo_testa@...>
Post Date/Time:2002-04-29 13:40:13
Subject:RE: [ADVA] Juegos tipo arcade
Message:

sigo en londres, hasta noviembre mas o menos, con muchas ganas de volver
para
argentina, pero primero quiero terminar el juego este. Aca esta todo bien
pero no es lo mismo que en la argentina, en dolares se gana mas, pero no
se vive mejor que en argentina, por lo menos yo no vivo mejor aca de lo que
vivia en argentina, eso si se aprende mucho.

Keywiz

pd:
Estoy tratando de programar algo por mi cuenta en la ps2 con el nap-link,
alguno tiene experiencia en eso? por que me conecta y todo, pero nunca me
termina
de pasar los .elf

----Original Message-----
From: Javier F. Otaegui [mailto:jf@otaegui.com]
Sent: Monday, April 29, 2002 16:35
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Juegos tipo arcade


Keywiz, seguis en Londres? En que andas?
----- Original Message ----- 
From: Pablo Testa 
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
Sent: Monday, April 29, 2002 12:27 PM
Subject: RE: [ADVA] Juegos tipo arcade


Yo solo pasaba el pedido de ellos a ver si a alguien le servia, yo la verdad

cuando trabaje para ellos nunca firme nada de nada, yo el 1er juego lo hice
por el 98 
creo y nunca firme nada, ni contrato ni nada por el tema guita y la verdad
nunca tube 
problemas, mira no se cuanto estaran pagando, pero por mandar un mail no
perdes nada 
si no te sirve la guita o te exigen cosas que no queres firmar o lo que sea
no tenes 
ninguna oblicacion, y siempre unos mangos no vienen mal. 
Keywiz 
-----Original Message----- 
From: Juan Linietsky [mailto:coding@...] 
Sent: Monday, April 29, 2002 16:20 
To: JuegosAR@... 
Subject: Re: [ADVA] Juegos tipo arcade 


On Mon, 29 Apr 2002 15:30:05 +0100 
Pablo Testa <pablo_testa@...> wrote: 
> Buenas gente, me acaba de mandar un mail la gente de pc3 pidiedome si
tenia 
> algun juego 
> tipo arcade, yo no tengo nada que ofrecer pero si alguno tiene algo que 
> ofrecer, yo recuerdo 
> ver un arcade muy bueno de scroll lateral hace ya mucho tiempo en una de
las 
> reuniones, no me 
> acuerdo de quien era o si alguno tiene alguna otra cosa para ofercerles,
no 
> tengo idea de cuanta 
> guita estan hablando ni nada, pero no esta de mas preguntar, pueden hablar

> con Herman de pc3 
> el mail es: herman@... 
> 
> Keywiz 
> 


Alo! 
Si, yo habia hecho el arcade ese que viste. De hecho lo llevamos a PC3 
hace muchos anios y Hernan dijo que no le gustaba porque para que venda aca
tenia que tener algo "nacional". Despues empezamos tratativas por otro
juego, pero cuando vimos que en el contrato queria hacernos firmar por
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Post ID:3980
Sender:"bichofoo" <porko@...>
Post Date/Time:2002-04-29 14:11:23
Subject:Re: [ADVA] Resumen de la reunion del 27/04
Message:

--- En JuegosAR@g..., "Lucas Wall" <kthulhu@u...> escribi:
> 
> > Hernan tambien te falto el amigo de Bichofoo y Porko, Moskitoo y 
el 
> > otro miembro de Sabarasa del cual no me acuerdo el nombre.
> 

El amigo de Bichofoo y Porko se llama Dexter (Diego), y estamos 
probando que onda con el Allegro (inspirados en el icy tower jeje).
Pd:Muy "estimulante la reunion del sabado, da ganas de seguir con 
esto de los juegos".

Porko







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3981
Sender:"bichofoo" <porko@...>
Post Date/Time:2002-04-29 13:57:20
Subject:Re: [ADVA] Resumen de la reunion del 27/04
Message:

--- En JuegosAR@g..., "Lucas Wall" <kthulhu@u...> escribi:
> 
> > Hernan tambien te falto el amigo de Bichofoo y Porko, Moskitoo y 
el 
> > otro miembro de Sabarasa del cual no me acuerdo el nombre.
> 
> 	Eduardo Rodriguez Ortega ... o simplemente ERO.

El amigo de  Bichofoo y Porko se llama Dexter (Diego), estamos 
probando hacer algo en Allegro, (inspirados por el icy tower jeje).







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3982
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-04-29 16:56:59
Subject:[ADVA] Fair Use
Message:

Alguien sabe cuantos segundos de msica puede difundirse de un tema comercial sin pedir permiso?

Tena entendido que si eran menos de 15 segundos, no haba que pedir permiso a quien tiene los derechos del tema ya que entra dentro de lo que es "fair use", pero en Argentum...eh...digo en Argentina no s.

Mi idea era incluir algunos segundos de un tema musical conocido en un juego.

Saludos.

deadLock++






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3983
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-04-29 22:01:25
Subject:Re: [ADVA] Resumen de la reunion del 27/04
Message:

> Y pedirles, que si no tienen inconvenientes, usarlas nuevamente para las
> sucesivas reuniones.

No problem. Siempre ser�n bienvenidos. Pero en serio, les resulto comodo?
Les ofreci cajas pero casi no las usaron : ( jajaj







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3984
Sender:"H. Hernán Moraldo" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-04-29 23:14:44
Subject:E3 y Frogwares
Message:

Hey...

Hace un tiempo recib� el siguiente email:

"
Dear Hernan Moraldo

I was glad to find your web site (http://www.hhm.com.ar/ ), but
it was
unavailable for a momemt. I will try again in several days,
meanwhile let
me present our company.

Frogwares is a French game development company based in Paris
and having
branch in Kiev, Ukraine.
Now we are working on two game projects Sherlock Holmes (3D
quest, WARP
engine) and Arcon (3D real time strategy  and shooter, in-house
RT engine )

We have created special cost -cutting measures which allow us to
be cheaper
(in terms of project development cost) and as effective as it
could be if
projects were developed in Europe due to full time French
management of
Ukrainian branch.

Currently we are looking for new business opportunities and new
partners in
game industry.
Our representatives will be present at E3 and would like to meet
you.

Otherwise, please contact us by email amr@...

For more information please read our presentation or visit our
web site
www.frogwares.net

Looking forward to hearing from you soon.

Best regards,

Sergei Heraschenko

Frogwares Ukraine

Project Coordinator
_____________________________________
sal.ukr@...
herashenko@...
ICQ: 123 283 778
http://www.frogwares.net/
(Kiev)  tel/fax +380-44-495-25-46


(See attached file: pres_eng.htm)
"

(el archivo attachado era muy similar a lo que se v� en el
sitio)

Bastante sorprendido por lo que dijera el mail, respond�
pidiendo m�s informaci�n y nunca m�s tuve noticias de ellos (m�s
all� de recibir alg�n mail invit�ndome a bajar una demo de su
pr�ximo juego). Calculo que contactaron conmigo m�s bien por
casualidad e inintencionalmente (dudo que H. Hern�n Moraldo
productions pueda ofrecer "new business opportunities and new
partners in
game industry" a empresas de esa envergadura), pero seguramente
algunos otros grupos, como CodeLarvs o Blackway, pueden ofrecer
sus desarrollos triple o doble A y ver si esta empresa Frogwares
puede financiar el resto del desarrollo.

Este mail lo recib� hace como un mes, y despu�s como no me
respond�an me olvid� de �l. Ahora que Chilko coment� sobre el
tema de E3 en la reuni�n, me acord� de eso y pens� que alguno
pod�a llegar a entablar conversaci�n con la gente de Frogwares.
En especial les recomiendo visitar el sitio
http://www.frogwares.net/ para hacerse una idea de qu� es lo que
dicha empresa hace.

Supongo que no da�ar� enviarles un mail consultando al respecto,
si es que est�n interesados. Pueden decir que yo les forwarde�
el email si eso les sirve de algo.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

PD: mand� un mail a proyct2002vg@... para ver c�mo iba
la mano, y ciudad.com.ar me lo rebot�, diciendo que la direcci�n
no existe.

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Yahoo! Health - your guide to health and wellness
http://health.yahoo.com






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3985
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-04-30 00:53:13
Subject:hoy me llamaron de clarin
Message:

gente...

hoy me llamaron del suplemento de informatica de clarin  para contactar a
alguien de la Asociacion de desarrolladores de videojuegos Argentina :) (se
enteraron a traves de el link que hay en el site de Malvinas)

Calculo que me llaman a mi porque ya los ayude varias veces con notas de
Juegos en linea, Argentum y saben que estoy en el tema

le dije al flaco si puede aguantar la nota unas semanas (para que este
arriba el site por lo menos) pero me dijo que no...
de hecho le dije de hacer una mesa redonda, o juntar mas gente y tambien me
dijo que por ahora no...

Que hago? no quiero que nadie se sienta afuera por eso les cuento las cosas
tal cual son...

mi opinion:
- levantar el SITE YA! (calculo que la nota seria para el miercoles que
viene)
- denme una lista de los grupos y proyectos que les gustarian ser
mencionados... (o hablo solo de ADVA en general?)

su opinion? :)


saludos,

Andr�s








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3986
Sender:"asciimail" <asciimail@...>
Post Date/Time:2002-04-30 01:13:23
Subject:Re: hoy me llamaron de clarin
Message:

> Que hago? no quiero que nadie se sienta afuera
> por eso les cuento las cosas tal cual son...
>
> mi opinion:

Me parece muy interesante eso de Clarn...

> - levantar el SITE YA! (calculo que la nota seria
> para el miercoles que viene)

Sobre eso no te puedo asegurar nada, pero supongo que para antes del 
mircoles estar. Voy a preguntarle a los muchachos.

> - denme una lista de los grupos y proyectos que
> les gustarian ser mencionados... (o hablo solo
> de ADVA en general?)

Si est el sitio, habl de adva en general, y cit ejemplos de gente 
o grupos como se te plazca :) Si no est el sitio, mencion los 
grupos individualmente (y el sitio a futuro o algo as), y por sobre 
todas las cosas, no te olvides de "H. Hernn Moraldo productions" o 
de "Hernn Moraldo", cuyo link es http://www.hhm.com.ar/ :)

Bah, qu se yo... Veamos que decide el pueblo del pequeo pas que es 
ADVA (y la trada dnde est?).

Saludos,

Hernn Moraldo
H. Hernn Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versin en espaol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3987
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-04-30 01:14:18
Subject:Re: [ADVA] hoy me llamaron de clarin
Message:

A mi me parece barbaro!!!

Si Niclam esta dispuesto, me pongo a laburar a la par con el ya mismo para
tener el sitio en linea cuanto antes.

Sobre mi proyecto "Futbol Deluxe" y Evoluxion, podes mencionarlo sin
problemas (y si se puede, pasa las URLs respectivas :) )

Salu2

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com

----- Original Message -----
From: "Andr�s Chilkowski" <chilk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, April 30, 2002 12:53 AM
Subject: [ADVA] hoy me llamaron de clarin


> gente...
>
> hoy me llamaron del suplemento de informatica de clarin  para contactar a
> alguien de la Asociacion de desarrolladores de videojuegos Argentina :)
(se
> enteraron a traves de el link que hay en el site de Malvinas)
>
> Calculo que me llaman a mi porque ya los ayude varias veces con notas de
> Juegos en linea, Argentum y saben que estoy en el tema
>
> le dije al flaco si puede aguantar la nota unas semanas (para que este
> arriba el site por lo menos) pero me dijo que no...
> de hecho le dije de hacer una mesa redonda, o juntar mas gente y tambien
me
> dijo que por ahora no...
>
> Que hago? no quiero que nadie se sienta afuera por eso les cuento las
cosas
> tal cual son...
>
> mi opinion:
> - levantar el SITE YA! (calculo que la nota seria para el miercoles que
> viene)
> - denme una lista de los grupos y proyectos que les gustarian ser
> mencionados... (o hablo solo de ADVA en general?)
>
> su opinion? :)
>
>
> saludos,
>
> Andr�s
>
>
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>








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Post ID:3988
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-04-30 01:56:30
Subject:Atomino
Message:

muchachos,

aca tienen para bajarse una alpha del atomino...
http://www.juegosonline.com/download/atomino_release.zip
necesita DX8.1 y placa 3D

please no vomiten con el placeholder art (daniel no hizo a tiempo para
implementar los nuevos graficos) :)
daniel espera sus comentarios! :)

saludos,

Andr�s








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3989
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-04-30 02:15:33
Subject:RE: [ADVA] hoy me llamaron de clarin
Message:

Mi opinion es que deberias contar que estan haciendo los grupos que integran
el adva y no el adva por si sola.. porque (bah.. en mi opinion) el adva es
un proyecto que recien esta empezando, y quedaria medio feo quemarla asi
porque hay muchas cosas que todavia no estan definidas... pero no se, fijate
vos que tenes mas experiencia en esto :)

Ah.. tambien te agradeceria que por favor si llegas a nombrar a los grupos
no me nombres a mi.. y tampoco me agreguen en la pagina del adva (soy un
programador de perfil bajo, jejeje) ;)


_> Royconejo.

  -----Mensaje original-----
  De: Andr�s Chilkowski [mailto:chilk@...]
  Enviado el: Martes, 30 de Abril de 2002 12:53 a.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: [ADVA] hoy me llamaron de clarin


  gente...

  hoy me llamaron del suplemento de informatica de clarin  para contactar a
  alguien de la Asociacion de desarrolladores de videojuegos Argentina :)
(se
  enteraron a traves de el link que hay en el site de Malvinas)

  Calculo que me llaman a mi porque ya los ayude varias veces con notas de
  Juegos en linea, Argentum y saben que estoy en el tema

  le dije al flaco si puede aguantar la nota unas semanas (para que este
  arriba el site por lo menos) pero me dijo que no...
  de hecho le dije de hacer una mesa redonda, o juntar mas gente y tambien
me
  dijo que por ahora no...

  Que hago? no quiero que nadie se sienta afuera por eso les cuento las
cosas
  tal cual son...

  mi opinion:
  - levantar el SITE YA! (calculo que la nota seria para el miercoles que
  viene)
  - denme una lista de los grupos y proyectos que les gustarian ser
  mencionados... (o hablo solo de ADVA en general?)

  su opinion? :)


  saludos,

  Andr�s



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Post ID:3990
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-04-30 02:15:08
Subject:Re: [ADVA] Resumen de la reunion del 27/04
Message:

On Monday 29 April 2002 22:01, you wrote:
> > Y pedirles, que si no tienen inconvenientes, usarlas nuevamente para las
> > sucesivas reuniones.
>
> No problem. Siempre ser�n bienvenidos. Pero en serio, les resulto comodo?
> Les ofreci cajas pero casi no las usaron : ( jajaj

Si, mas comodo de  lo que aparentaban sus relatos ;) (Ni siquiera vimos 
hongos naranjas!).

Ah, las cajas eran para sentarse? yo no me queria apoyar a ver si rompia 
algo...

Saludos
-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...






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Post ID:3991
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-04-30 02:32:35
Subject:Re: [ADVA] hoy me llamaron de clarin
Message:

Hola, estoy de acuerdo que hables con Clarin y no pierdas esta oportunidad, 
pero -segun mi opinion- teniendo en cuenta los siguientes puntos:

- Nombrar a ADVA como un  proyecto que recien empieza (importante no mentir 
sobre proyectos ya hechos), entiendo el entusiasmo y que a veces hay que 
tergiversar la realidad pero no conviene quemarnos, como dijera RoyConejo en 
otro post.

- La pagina va a estar para maniana a la noche, si se la necesita de 
urgencia, pero calculo que en el transcurso del dia de maniana tendras la 
entrevista, asi que desgraciadamente no llegamos, pero lo que convendria es 
mencionar que 'proximamente' (en una semana como mucho) el sitio va a estar 
arriba, y que si lo quiere mencionar, que lo haga (btw, fijate de setear el 
dominio adva.com.ar, asi apenas tengamos todo listo, lo subimos directamente).

- Como propusiste, mencionar a  los grupos -que quieran ser mencionados-, y 
dejar bien en claro que adva es una asociacion en crecimiento que fomenta el 
desarrollo pero que mantiene las individuales. En cuanto al grupo del cual 
soy parte, podes nombrarnos (somos Codenix ahora), y que estamos haciendo un 
motor de juegos.

Saludos

-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...

> gente...
>
> hoy me llamaron del suplemento de informatica de clarin  para contactar a
> alguien de la Asociacion de desarrolladores de videojuegos Argentina :) (se
> enteraron a traves de el link que hay en el site de Malvinas)
>
> Calculo que me llaman a mi porque ya los ayude varias veces con notas de
> Juegos en linea, Argentum y saben que estoy en el tema
>
> le dije al flaco si puede aguantar la nota unas semanas (para que este
> arriba el site por lo menos) pero me dijo que no...
> de hecho le dije de hacer una mesa redonda, o juntar mas gente y tambien me
> dijo que por ahora no...
>
> Que hago? no quiero que nadie se sienta afuera por eso les cuento las cosas
> tal cual son...
>
> mi opinion:
> - levantar el SITE YA! (calculo que la nota seria para el miercoles que
> viene)
> - denme una lista de los grupos y proyectos que les gustarian ser
> mencionados... (o hablo solo de ADVA en general?)
>
> su opinion? :)
>
> saludos,
>
> Andr�s






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Post ID:3992
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-04-30 06:25:39
Subject:RE: [ADVA] hoy me llamaron de clarin
Message:

Ah.. otra cosa, ya que el adva se encarga de "promover el desarrollo de
videojuegos en argentina" bla bla.. estaria bueno que hagamos una seccion en
la pagina en donde se haga una "introduccion a la programacion de
videojuegos".. o sea, en terminos muy basicos de que se trata todo esto, que
cosas se hacen y que hace falta para hacerlas ;)

Si la idea es promover el desarrollo, estaria bueno que cualquiera que
alguna vez penso en programar juegos de la misma forma que penso en seguir
otra carrera o hobbie, que tenga un lugar donde averiguar todo lo necesario,
donde aprender programacion o lo que fuere.. o sea, que les facilitemos las
cosas (ah, sobre esto, si el site llega a tener bastantes consultas, hasta
podriamos cobrar x publicitar alguno de estos lugares, por ejemplo
http://www.cadia.com.ar que es donde empece yo ^_^

Por ejemplo.. yo pensaba seguir una carrera relacionada a la computacion..
pero ninguna ense�a a desarrollar juegos, y hasta donde se, todas andan muy
flojas en programacion (punto importarte si uno quiere ser programador :P),
tampoco conozco carreras relacionadas con el arte, pero seguramente tampoco
cubren los requerimientos necesarios para trasladar todo el 'artwork' a un
videojuego.

Creo que si realmente es asi seria bueno 'asesorar' a los interesados en
cual seria el mejor camino para llegar a su objetivo. Yo puedo hablar sobre
el area que me corresponde (programacion), y tambien seria ideal que otras
personas involucradas en esta u otra area puedan contar su experiencia,
tambien seria muy interesante comentar como es el tema del arte aplicado a
los videojuegos, el modelado 3D, el dise�o grafico, el dibujo, creacion de
texturas, el sonido, la musica, etc.. :)

Los tutoriales son una forma de ayudar al que ya entiendo algo, pero
comentando de que se trata la programacion de videojuegos, donde estudiar en
el pais y como prepararse es algo creo todavia mas importante.. seguro hay
gente que esta interesada pero por ahi no sabe por donde empezar :_)

bueh.. hasta se podria pensar en fundar una especie de instituto donde se
ense�e programacion y desarrollo de videojuegos.. pero ya es medio
delirante... hm, aunque pensandolo bien.. viendo los programas de los cursos
del IAC....... jeje :P


_> Royconejo.

PD: Y si.. creo que como asociacion argentina deberiamos concentrarnos muy
especialmente en argentina y en los contenidos en espa�ol; hay millones de
tutoriales de lo que sea en ingles y muy pocos en espa�ol. Y es muy triste
que siendo una asociacion argentina que quiere promover algo aca se este
pensando en ingles, ellos ya tienen industria, organizaciones mucho mas
solidas e importantes, y no necesitan un sitio mas en ingles; nosotros los
argentinos y latinoamericanos si necesitamos uno en espa�ol, definitivamente
poner contenidos en ingles en adva.com.ar queda muy bananero (oh sorpresa)
>=(

Pero si creo que es obligacion traducir ciertas cosas como quienen somos y a
que nos dedicamos, y no solamente al ingles; a un aleman, frances o japones
le rompe tanto las bolas como a cualquiera leer algo en un idioma que no es
el suyo, y si tienen al menos un poco de respeto por su cultura van a usar
el ingles como lenguaje universal con cierto disgusto :(



  -----Mensaje original-----
  De: niclam [mailto:niclam@...]
  Enviado el: Martes, 30 de Abril de 2002 02:33 a.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] hoy me llamaron de clarin


  Hola, estoy de acuerdo que hables con Clarin y no pierdas esta
oportunidad,
  pero -segun mi opinion- teniendo en cuenta los siguientes puntos:

  - Nombrar a ADVA como un  proyecto que recien empieza (importante no
mentir
  sobre proyectos ya hechos), entiendo el entusiasmo y que a veces hay que
  tergiversar la realidad pero no conviene quemarnos, como dijera RoyConejo
en
  otro post.

  - La pagina va a estar para maniana a la noche, si se la necesita de
  urgencia, pero calculo que en el transcurso del dia de maniana tendras la
  entrevista, asi que desgraciadamente no llegamos, pero lo que convendria
es
  mencionar que 'proximamente' (en una semana como mucho) el sitio va a
estar
  arriba, y que si lo quiere mencionar, que lo haga (btw, fijate de setear
el
  dominio adva.com.ar, asi apenas tengamos todo listo, lo subimos
directamente).

  - Como propusiste, mencionar a  los grupos -que quieran ser mencionados-,
y
  dejar bien en claro que adva es una asociacion en crecimiento que fomenta
el
  desarrollo pero que mantiene las individuales. En cuanto al grupo del cual
  soy parte, podes nombrarnos (somos Codenix ahora), y que estamos haciendo
un
  motor de juegos.

  Saludos

  --
  niclam / CodeNix
  May your bytes, rest in bits...

  > gente...
  >
  > hoy me llamaron del suplemento de informatica de clarin  para contactar
a
  > alguien de la Asociacion de desarrolladores de videojuegos Argentina :)
(se
  > enteraron a traves de el link que hay en el site de Malvinas)
  >
  > Calculo que me llaman a mi porque ya los ayude varias veces con notas de
  > Juegos en linea, Argentum y saben que estoy en el tema
  >
  > le dije al flaco si puede aguantar la nota unas semanas (para que este
  > arriba el site por lo menos) pero me dijo que no...
  > de hecho le dije de hacer una mesa redonda, o juntar mas gente y tambien
me
  > dijo que por ahora no...
  >
  > Que hago? no quiero que nadie se sienta afuera por eso les cuento las
cosas
  > tal cual son...
  >
  > mi opinion:
  > - levantar el SITE YA! (calculo que la nota seria para el miercoles que
  > viene)
  > - denme una lista de los grupos y proyectos que les gustarian ser
  > mencionados... (o hablo solo de ADVA en general?)
  >
  > su opinion? :)
  >
  > saludos,
  >
  > Andr�s

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Post ID:3993
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-04-30 09:53:05
Subject:Re: [ADVA] hoy me llamaron de clarin
Message:

Podras nombrar un juego que hice.

Se llama "Cuatro en Lnea GL", es un juego del clsico cuatro en lnea con el tablero hecho en 3D con OpenGL que permite jugar contra otra persona o la computadora y va red (LAN o Internet). Tiene de curiosidad tambin que posee una guia para armar tu propio programa que "juegue" cuatro en lnea y agregarlo al juego para luego jugarle uno o enfrentarlo contra agentes.

Te dejo el link de la pgina de descarga

http://accesobinario.neptra.com/download.php?op=viewdownload&cid=1

o simplemente decir que se puede bajar de 

http://accesobinario.neptra.com

Gracias.

deadLock++

----- Original Message ----- 
  From: Andrs Chilkowski 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, April 30, 2002 12:53 AM
  Subject: [ADVA] hoy me llamaron de clarin


  gente...

  hoy me llamaron del suplemento de informatica de clarin  para contactar a
  alguien de la Asociacion de desarrolladores de videojuegos Argentina :) (se
  enteraron a traves de el link que hay en el site de Malvinas)

  Calculo que me llaman a mi porque ya los ayude varias veces con notas de
  Juegos en linea, Argentum y saben que estoy en el tema

  le dije al flaco si puede aguantar la nota unas semanas (para que este
  arriba el site por lo menos) pero me dijo que no...
  de hecho le dije de hacer una mesa redonda, o juntar mas gente y tambien me
  dijo que por ahora no...

  Que hago? no quiero que nadie se sienta afuera por eso les cuento las cosas
  tal cual son...

  mi opinion:
  - levantar el SITE YA! (calculo que la nota seria para el miercoles que
  viene)
  - denme una lista de los grupos y proyectos que les gustarian ser
  mencionados... (o hablo solo de ADVA en general?)

  su opinion? :)


  saludos,

  Andrs



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Post ID:3994
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-04-30 10:46:17
Subject:Re: [ADVA] E3 y Frogwares
Message:

Si, a mi me llego una publicidad de frogwares. los pibes la mueven y se
est�n moviendo. pst.

----- Original Message -----
From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, April 29, 2002 11:14 PM
Subject: [ADVA] E3 y Frogwares


> Hey...
>
> Hace un tiempo recib� el siguiente email:
>
> "
> Dear Hernan Moraldo
>
> I was glad to find your web site (http://www.hhm.com.ar/ ), but
> it was
> unavailable for a momemt. I will try again in several days,
> meanwhile let
> me present our company.
>
> Frogwares is a French game development company based in Paris
> and having
> branch in Kiev, Ukraine.
> Now we are working on two game projects Sherlock Holmes (3D
> quest, WARP
> engine) and Arcon (3D real time strategy  and shooter, in-house
> RT engine )
>
> We have created special cost -cutting measures which allow us to
> be cheaper
> (in terms of project development cost) and as effective as it
> could be if
> projects were developed in Europe due to full time French
> management of
> Ukrainian branch.
>
> Currently we are looking for new business opportunities and new
> partners in
> game industry.
> Our representatives will be present at E3 and would like to meet
> you.
>
> Otherwise, please contact us by email amr@...
>
> For more information please read our presentation or visit our
> web site
> www.frogwares.net
>
> Looking forward to hearing from you soon.
>
> Best regards,
>
> Sergei Heraschenko
>
> Frogwares Ukraine
>
> Project Coordinator
> _____________________________________
> sal.ukr@...
> herashenko@...
> ICQ: 123 283 778
> http://www.frogwares.net/
> (Kiev)  tel/fax +380-44-495-25-46
>
>
> (See attached file: pres_eng.htm)
> "
>
> (el archivo attachado era muy similar a lo que se v� en el
> sitio)
>
> Bastante sorprendido por lo que dijera el mail, respond�
> pidiendo m�s informaci�n y nunca m�s tuve noticias de ellos (m�s
> all� de recibir alg�n mail invit�ndome a bajar una demo de su
> pr�ximo juego). Calculo que contactaron conmigo m�s bien por
> casualidad e inintencionalmente (dudo que H. Hern�n Moraldo
> productions pueda ofrecer "new business opportunities and new
> partners in
> game industry" a empresas de esa envergadura), pero seguramente
> algunos otros grupos, como CodeLarvs o Blackway, pueden ofrecer
> sus desarrollos triple o doble A y ver si esta empresa Frogwares
> puede financiar el resto del desarrollo.
>
> Este mail lo recib� hace como un mes, y despu�s como no me
> respond�an me olvid� de �l. Ahora que Chilko coment� sobre el
> tema de E3 en la reuni�n, me acord� de eso y pens� que alguno
> pod�a llegar a entablar conversaci�n con la gente de Frogwares.
> En especial les recomiendo visitar el sitio
> http://www.frogwares.net/ para hacerse una idea de qu� es lo que
> dicha empresa hace.
>
> Supongo que no da�ar� enviarles un mail consultando al respecto,
> si es que est�n interesados. Pueden decir que yo les forwarde�
> el email si eso les sirve de algo.
>
> Saludos,
>
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
> Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
>
> PD: mand� un mail a proyct2002vg@... para ver c�mo iba
> la mano, y ciudad.com.ar me lo rebot�, diciendo que la direcci�n
> no existe.
>
> __________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> Yahoo! Health - your guide to health and wellness
> http://health.yahoo.com
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







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Post ID:3995
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-04-30 10:53:13
Subject:Re: [ADVA] hoy me llamaron de clarin
Message:

A mi me parece desacertado hacer el sitio en castellano. Nunca vamos a conseguir clientes locales. Tenemos que apuntar a conseguir cliente de afuera, sponsors, alguien que pueda bancarnos.

Clarn es muy lindo, pero es local. Solo te va a dar un poco de fama efimera. No te va a dar clientes ni plata ni forma de sustentar mas desarrollos.

Y que el ingls es el lenguaje universal est fuera de discusin. Es como en los juegos de rol, el lenguaje general y bsico. El castellano es un localismo. No nos podemos guiar por eso. Tenemos que pensar global y actuar local.

  ----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, April 30, 2002 6:25 AM
  Subject: RE: [ADVA] hoy me llamaron de clarin


  Ah.. otra cosa, ya que el adva se encarga de "promover el desarrollo de videojuegos en argentina" bla bla.. estaria bueno que hagamos una seccion en la pagina en donde se haga una "introduccion a la programacion de videojuegos".. o sea, en terminos muy basicos de que se trata todo esto, que cosas se hacen y que hace falta para hacerlas ;)

  Si la idea es promover el desarrollo, estaria bueno que cualquiera que alguna vez penso en programar juegos de la misma forma que penso en seguir otra carrera o hobbie, que tenga un lugar donde averiguar todo lo necesario, donde aprender programacion o lo que fuere.. o sea, que les facilitemos las cosas (ah, sobre esto, si el site llega a tener bastantes consultas, hasta podriamos cobrar x publicitar alguno de estos lugares, por ejemplo http://www.cadia.com.ar que es donde empece yo ^_^

  Por ejemplo.. yo pensaba seguir una carrera relacionada a la computacion.. pero ninguna ensea a desarrollar juegos, y hasta donde se, todas andan muy flojas en programacion (punto importarte si uno quiere ser programador :P), tampoco conozco carreras relacionadas con el arte, pero seguramente tampoco cubren los requerimientos necesarios para trasladar todo el 'artwork' a un videojuego.

  Creo que si realmente es asi seria bueno 'asesorar' a los interesados en cual seria el mejor camino para llegar a su objetivo. Yo puedo hablar sobre el area que me corresponde (programacion), y tambien seria ideal que otras personas involucradas en esta u otra area puedan contar su experiencia, tambien seria muy interesante comentar como es el tema del arte aplicado a los videojuegos, el modelado 3D, el diseo grafico, el dibujo, creacion de texturas, el sonido, la musica, etc.. :)

  Los tutoriales son una forma de ayudar al que ya entiendo algo, pero comentando de que se trata la programacion de videojuegos, donde estudiar en el pais y como prepararse es algo creo todavia mas importante.. seguro hay gente que esta interesada pero por ahi no sabe por donde empezar :_)

  bueh.. hasta se podria pensar en fundar una especie de instituto donde se ensee programacion y desarrollo de videojuegos.. pero ya es medio delirante... hm, aunque pensandolo bien.. viendo los programas de los cursos del IAC....... jeje :P


  _> Royconejo.

  PD: Y si.. creo que como asociacion argentina deberiamos concentrarnos muy especialmente en argentina y en los contenidos en espaol; hay millones de tutoriales de lo que sea en ingles y muy pocos en espaol. Y es muy triste que siendo una asociacion argentina que quiere promover algo aca se este pensando en ingles, ellos ya tienen industria, organizaciones mucho mas solidas e importantes, y no necesitan un sitio mas en ingles; nosotros los argentinos y latinoamericanos si necesitamos uno en espaol, definitivamente poner contenidos en ingles en adva.com.ar queda muy bananero (oh sorpresa) >=( 

  Pero si creo que es obligacion traducir ciertas cosas como quienen somos y a que nos dedicamos, y no solamente al ingles; a un aleman, frances o japones le rompe tanto las bolas como a cualquiera leer algo en un idioma que no es el suyo, y si tienen al menos un poco de respeto por su cultura van a usar el ingles como lenguaje universal con cierto disgusto :(



    -----Mensaje original-----
    De: niclam [mailto:niclam@...]
    Enviado el: Martes, 30 de Abril de 2002 02:33 a.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] hoy me llamaron de clarin


    Hola, estoy de acuerdo que hables con Clarin y no pierdas esta oportunidad, 
    pero -segun mi opinion- teniendo en cuenta los siguientes puntos:

    - Nombrar a ADVA como un  proyecto que recien empieza (importante no mentir 
    sobre proyectos ya hechos), entiendo el entusiasmo y que a veces hay que 
    tergiversar la realidad pero no conviene quemarnos, como dijera RoyConejo en 
    otro post.

    - La pagina va a estar para maniana a la noche, si se la necesita de 
    urgencia, pero calculo que en el transcurso del dia de maniana tendras la 
    entrevista, asi que desgraciadamente no llegamos, pero lo que convendria es 
    mencionar que 'proximamente' (en una semana como mucho) el sitio va a estar 
    arriba, y que si lo quiere mencionar, que lo haga (btw, fijate de setear el 
    dominio adva.com.ar, asi apenas tengamos todo listo, lo subimos directamente).

    - Como propusiste, mencionar a  los grupos -que quieran ser mencionados-, y 
    dejar bien en claro que adva es una asociacion en crecimiento que fomenta el 
    desarrollo pero que mantiene las individuales. En cuanto al grupo del cual 
    soy parte, podes nombrarnos (somos Codenix ahora), y que estamos haciendo un 
    motor de juegos.

    Saludos

    -- 
    niclam / CodeNix
    May your bytes, rest in bits...

    > gente...
    >
    > hoy me llamaron del suplemento de informatica de clarin  para contactar a
    > alguien de la Asociacion de desarrolladores de videojuegos Argentina :) (se
    > enteraron a traves de el link que hay en el site de Malvinas)
    >
    > Calculo que me llaman a mi porque ya los ayude varias veces con notas de
    > Juegos en linea, Argentum y saben que estoy en el tema
    >
    > le dije al flaco si puede aguantar la nota unas semanas (para que este
    > arriba el site por lo menos) pero me dijo que no...
    > de hecho le dije de hacer una mesa redonda, o juntar mas gente y tambien me
    > dijo que por ahora no...
    >
    > Que hago? no quiero que nadie se sienta afuera por eso les cuento las cosas
    > tal cual son...
    >
    > mi opinion:
    > - levantar el SITE YA! (calculo que la nota seria para el miercoles que
    > viene)
    > - denme una lista de los grupos y proyectos que les gustarian ser
    > mencionados... (o hablo solo de ADVA en general?)
    >
    > su opinion? :)
    >
    > saludos,
    >
    > Andrs

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Post Date/Time:2002-04-30 11:21:47
Subject:Re: [ADVA] hoy me llamaron de clarin
Message:

Pero eso ni se discute, pero por el momento, en castellano. Despus agregar un english version y fu. Hablando del tema de Clarn; me asombr mucho, en serio. :P Lo que me parece es que Andrs, hables de ADVA como un grupo que apunta a ser asosiacin... onda, no hay que quemarse (como decian). Siempre se empieza de abajo... no me parece malo que hables de la ADVA como un grupo, o sea, decir la verdad. Podrias nombrar la direccion del sitio de ADVA y YA poner el logo y una fecha de salida. Por lo menos para que no vean: No se puede mostrar la pgina.

Saludos,

Nicols Massi.

PD: es un bajn, se anota gente a morir... pero les peds los datos y ni bola. :( . Uno me respondi. Ya lo agreg a la lista. (la planilla). Cada tanto se las mando, para que tengan.


  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, April 30, 2002 10:53 AM
  Subject: Re: [ADVA] hoy me llamaron de clarin


  A mi me parece desacertado hacer el sitio en castellano. Nunca vamos a conseguir clientes locales. Tenemos que apuntar a conseguir cliente de afuera, sponsors, alguien que pueda bancarnos.

  Clarn es muy lindo, pero es local. Solo te va a dar un poco de fama efimera. No te va a dar clientes ni plata ni forma de sustentar mas desarrollos.

  Y que el ingls es el lenguaje universal est fuera de discusin. Es como en los juegos de rol, el lenguaje general y bsico. El castellano es un localismo. No nos podemos guiar por eso. Tenemos que pensar global y actuar local.

    ----- Original Message ----- 
    From: royconejo 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Tuesday, April 30, 2002 6:25 AM
    Subject: RE: [ADVA] hoy me llamaron de clarin


    Ah.. otra cosa, ya que el adva se encarga de "promover el desarrollo de videojuegos en argentina" bla bla.. estaria bueno que hagamos una seccion en la pagina en donde se haga una "introduccion a la programacion de videojuegos".. o sea, en terminos muy basicos de que se trata todo esto, que cosas se hacen y que hace falta para hacerlas ;)

    Si la idea es promover el desarrollo, estaria bueno que cualquiera que alguna vez penso en programar juegos de la misma forma que penso en seguir otra carrera o hobbie, que tenga un lugar donde averiguar todo lo necesario, donde aprender programacion o lo que fuere.. o sea, que les facilitemos las cosas (ah, sobre esto, si el site llega a tener bastantes consultas, hasta podriamos cobrar x publicitar alguno de estos lugares, por ejemplo http://www.cadia.com.ar que es donde empece yo ^_^

    Por ejemplo.. yo pensaba seguir una carrera relacionada a la computacion.. pero ninguna ensea a desarrollar juegos, y hasta donde se, todas andan muy flojas en programacion (punto importarte si uno quiere ser programador :P), tampoco conozco carreras relacionadas con el arte, pero seguramente tampoco cubren los requerimientos necesarios para trasladar todo el 'artwork' a un videojuego.

    Creo que si realmente es asi seria bueno 'asesorar' a los interesados en cual seria el mejor camino para llegar a su objetivo. Yo puedo hablar sobre el area que me corresponde (programacion), y tambien seria ideal que otras personas involucradas en esta u otra area puedan contar su experiencia, tambien seria muy interesante comentar como es el tema del arte aplicado a los videojuegos, el modelado 3D, el diseo grafico, el dibujo, creacion de texturas, el sonido, la musica, etc.. :)

    Los tutoriales son una forma de ayudar al que ya entiendo algo, pero comentando de que se trata la programacion de videojuegos, donde estudiar en el pais y como prepararse es algo creo todavia mas importante.. seguro hay gente que esta interesada pero por ahi no sabe por donde empezar :_)

    bueh.. hasta se podria pensar en fundar una especie de instituto donde se ensee programacion y desarrollo de videojuegos.. pero ya es medio delirante... hm, aunque pensandolo bien.. viendo los programas de los cursos del IAC....... jeje :P


    _> Royconejo.

    PD: Y si.. creo que como asociacion argentina deberiamos concentrarnos muy especialmente en argentina y en los contenidos en espaol; hay millones de tutoriales de lo que sea en ingles y muy pocos en espaol. Y es muy triste que siendo una asociacion argentina que quiere promover algo aca se este pensando en ingles, ellos ya tienen industria, organizaciones mucho mas solidas e importantes, y no necesitan un sitio mas en ingles; nosotros los argentinos y latinoamericanos si necesitamos uno en espaol, definitivamente poner contenidos en ingles en adva.com.ar queda muy bananero (oh sorpresa) >=( 

    Pero si creo que es obligacion traducir ciertas cosas como quienen somos y a que nos dedicamos, y no solamente al ingles; a un aleman, frances o japones le rompe tanto las bolas como a cualquiera leer algo en un idioma que no es el suyo, y si tienen al menos un poco de respeto por su cultura van a usar el ingles como lenguaje universal con cierto disgusto :(



      -----Mensaje original-----
      De: niclam [mailto:niclam@ciudad.com.ar]
      Enviado el: Martes, 30 de Abril de 2002 02:33 a.m.
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [ADVA] hoy me llamaron de clarin


      Hola, estoy de acuerdo que hables con Clarin y no pierdas esta oportunidad, 
      pero -segun mi opinion- teniendo en cuenta los siguientes puntos:

      - Nombrar a ADVA como un  proyecto que recien empieza (importante no mentir 
      sobre proyectos ya hechos), entiendo el entusiasmo y que a veces hay que 
      tergiversar la realidad pero no conviene quemarnos, como dijera RoyConejo en 
      otro post.

      - La pagina va a estar para maniana a la noche, si se la necesita de 
      urgencia, pero calculo que en el transcurso del dia de maniana tendras la 
      entrevista, asi que desgraciadamente no llegamos, pero lo que convendria es 
      mencionar que 'proximamente' (en una semana como mucho) el sitio va a estar 
      arriba, y que si lo quiere mencionar, que lo haga (btw, fijate de setear el 
      dominio adva.com.ar, asi apenas tengamos todo listo, lo subimos directamente).

      - Como propusiste, mencionar a  los grupos -que quieran ser mencionados-, y 
      dejar bien en claro que adva es una asociacion en crecimiento que fomenta el 
      desarrollo pero que mantiene las individuales. En cuanto al grupo del cual 
      soy parte, podes nombrarnos (somos Codenix ahora), y que estamos haciendo un 
      motor de juegos.

      Saludos

      -- 
      niclam / CodeNix
      May your bytes, rest in bits...

      > gente...
      >
      > hoy me llamaron del suplemento de informatica de clarin  para contactar a
      > alguien de la Asociacion de desarrolladores de videojuegos Argentina :) (se
      > enteraron a traves de el link que hay en el site de Malvinas)
      >
      > Calculo que me llaman a mi porque ya los ayude varias veces con notas de
      > Juegos en linea, Argentum y saben que estoy en el tema
      >
      > le dije al flaco si puede aguantar la nota unas semanas (para que este
      > arriba el site por lo menos) pero me dijo que no...
      > de hecho le dije de hacer una mesa redonda, o juntar mas gente y tambien me
      > dijo que por ahora no...
      >
      > Que hago? no quiero que nadie se sienta afuera por eso les cuento las cosas
      > tal cual son...
      >
      > mi opinion:
      > - levantar el SITE YA! (calculo que la nota seria para el miercoles que
      > viene)
      > - denme una lista de los grupos y proyectos que les gustarian ser
      > mencionados... (o hablo solo de ADVA en general?)
      >
      > su opinion? :)
      >
      > saludos,
      >
      > Andrs

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Post ID:3997
Sender:Gabriel Jacobo <mdq@...>
Post Date/Time:2002-04-30 11:41:44
Subject:Re: [ADVA] hoy me llamaron de clarin
Message:

> mi opinion:
> - levantar el SITE YA! (calculo que la nota seria para el miercoles que
> viene)
> - denme una lista de los grupos y proyectos que les gustarian ser
> mencionados... (o hablo solo de ADVA en general?)
> 
> su opinion? :)
> 
> 

Dale para adelante Chilko...no hay tal cosa como mala publicidad...en el
peor de los casos podremos lograr que mas gente interesante se una a la
lista...

Solo dos cosas:

Cuando te hagas famoso y te llenes de chicas, reparti entre los
muchachos. Y segundo: Trata de ocultar la historia negra de amor y
pasion entre Otaegui y Guido Suller, no queremos terminar en el programa
de Rial haciendo conventillo (lo cual puede parecer contradictorio con
aquello de que no hay mala publicidad, y en realidad lo es :) ).

Gabriel.






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3998
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-04-30 12:32:41
Subject:Re: [ADVA] hoy me llamaron de clarin
Message:

la entrevista es EL JUEVES
si tienen la pagina MEJOR!

saludos!

Andres

----- Original Message -----
From: "niclam" <niclam@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, April 30, 2002 2:32 AM
Subject: Re: [ADVA] hoy me llamaron de clarin


> Hola, estoy de acuerdo que hables con Clarin y no pierdas esta
oportunidad,
> pero -segun mi opinion- teniendo en cuenta los siguientes puntos:
>
> - Nombrar a ADVA como un  proyecto que recien empieza (importante no
mentir
> sobre proyectos ya hechos), entiendo el entusiasmo y que a veces hay que
> tergiversar la realidad pero no conviene quemarnos, como dijera RoyConejo
en
> otro post.
>
> - La pagina va a estar para maniana a la noche, si se la necesita de
> urgencia, pero calculo que en el transcurso del dia de maniana tendras la
> entrevista, asi que desgraciadamente no llegamos, pero lo que convendria
es
> mencionar que 'proximamente' (en una semana como mucho) el sitio va a
estar
> arriba, y que si lo quiere mencionar, que lo haga (btw, fijate de setear
el
> dominio adva.com.ar, asi apenas tengamos todo listo, lo subimos
directamente).
>
> - Como propusiste, mencionar a  los grupos -que quieran ser mencionados-,
y
> dejar bien en claro que adva es una asociacion en crecimiento que fomenta
el
> desarrollo pero que mantiene las individuales. En cuanto al grupo del cual
> soy parte, podes nombrarnos (somos Codenix ahora), y que estamos haciendo
un
> motor de juegos.
>
> Saludos
>
> --
> niclam / CodeNix
> May your bytes, rest in bits...
>
> > gente...
> >
> > hoy me llamaron del suplemento de informatica de clarin  para contactar
a
> > alguien de la Asociacion de desarrolladores de videojuegos Argentina :)
(se
> > enteraron a traves de el link que hay en el site de Malvinas)
> >
> > Calculo que me llaman a mi porque ya los ayude varias veces con notas de
> > Juegos en linea, Argentum y saben que estoy en el tema
> >
> > le dije al flaco si puede aguantar la nota unas semanas (para que este
> > arriba el site por lo menos) pero me dijo que no...
> > de hecho le dije de hacer una mesa redonda, o juntar mas gente y tambien
me
> > dijo que por ahora no...
> >
> > Que hago? no quiero que nadie se sienta afuera por eso les cuento las
cosas
> > tal cual son...
> >
> > mi opinion:
> > - levantar el SITE YA! (calculo que la nota seria para el miercoles que
> > viene)
> > - denme una lista de los grupos y proyectos que les gustarian ser
> > mencionados... (o hablo solo de ADVA en general?)
> >
> > su opinion? :)
> >
> > saludos,
> >
> > Andr�s
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:3999
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2002-04-30 16:08:23
Subject:Re: [ADVA] hoy me llamaron de clarin
Message:

    Muy bueno lo de Clar�n, creo que al menos va a ayudar bastante a dar a
conocer el sitio.  Yo entiendo lo que dice Don Otaegui, pero bueno, me
parece que aparecer en un suplemento de inform�tica de uno de los diarios
m�s populares va a servir para que gente que esta interesada en el tema nos
pueda contactar, ya que no todo el mundo sabe o conoce esta lista de
desarrollo.
    En cuanto a Blackway y Scorched, si te parece que da para nombrarlo,
bienvenido sea........
    Saludos....

Fernando


----- Original Message -----
From: "Andr�s Chilkowski" <chilk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, April 30, 2002 12:32 PM
Subject: Re: [ADVA] hoy me llamaron de clarin


> la entrevista es EL JUEVES
> si tienen la pagina MEJOR!
>
> saludos!
>
> Andres
>
> ----- Original Message -----
> From: "niclam" <niclam@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, April 30, 2002 2:32 AM
> Subject: Re: [ADVA] hoy me llamaron de clarin
>
>
> > Hola, estoy de acuerdo que hables con Clarin y no pierdas esta
> oportunidad,
> > pero -segun mi opinion- teniendo en cuenta los siguientes puntos:
> >
> > - Nombrar a ADVA como un  proyecto que recien empieza (importante no
> mentir
> > sobre proyectos ya hechos), entiendo el entusiasmo y que a veces hay que
> > tergiversar la realidad pero no conviene quemarnos, como dijera
RoyConejo
> en
> > otro post.
> >
> > - La pagina va a estar para maniana a la noche, si se la necesita de
> > urgencia, pero calculo que en el transcurso del dia de maniana tendras
la
> > entrevista, asi que desgraciadamente no llegamos, pero lo que convendria
> es
> > mencionar que 'proximamente' (en una semana como mucho) el sitio va a
> estar
> > arriba, y que si lo quiere mencionar, que lo haga (btw, fijate de setear
> el
> > dominio adva.com.ar, asi apenas tengamos todo listo, lo subimos
> directamente).
> >
> > - Como propusiste, mencionar a  los grupos -que quieran ser
mencionados-,
> y
> > dejar bien en claro que adva es una asociacion en crecimiento que
fomenta
> el
> > desarrollo pero que mantiene las individuales. En cuanto al grupo del
cual
> > soy parte, podes nombrarnos (somos Codenix ahora), y que estamos
haciendo
> un
> > motor de juegos.
> >
> > Saludos
> >
> > --
> > niclam / CodeNix
> > May your bytes, rest in bits...
> >
> > > gente...
> > >
> > > hoy me llamaron del suplemento de informatica de clarin  para
contactar
> a
> > > alguien de la Asociacion de desarrolladores de videojuegos Argentina
:)
> (se
> > > enteraron a traves de el link que hay en el site de Malvinas)
> > >
> > > Calculo que me llaman a mi porque ya los ayude varias veces con notas
de
> > > Juegos en linea, Argentum y saben que estoy en el tema
> > >
> > > le dije al flaco si puede aguantar la nota unas semanas (para que este
> > > arriba el site por lo menos) pero me dijo que no...
> > > de hecho le dije de hacer una mesa redonda, o juntar mas gente y
tambien
> me
> > > dijo que por ahora no...
> > >
> > > Que hago? no quiero que nadie se sienta afuera por eso les cuento las
> cosas
> > > tal cual son...
> > >
> > > mi opinion:
> > > - levantar el SITE YA! (calculo que la nota seria para el miercoles
que
> > > viene)
> > > - denme una lista de los grupos y proyectos que les gustarian ser
> > > mencionados... (o hablo solo de ADVA en general?)
> > >
> > > su opinion? :)
> > >
> > > saludos,
> > >
> > > Andr�s
> >
> > To unsubscribe from this group, send an email to:
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Post ID:4000
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-04-30 16:46:55
Subject:Re: [ADVA] Atomino
Message:

Daniel. ESTA BARBARO!!
Realmente Te felicito, me mantuvo atrapado un buen rato tratando de colocar
los atomos en su lugar !!
Un juego muy original, adictivo y de mucho ingenio!

En este primer intento hice unos 2438 puntos.. ahora voy a ver si puedo
vencer ese record!

Saludos

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
----- Original Message -----
From: "Andr�s Chilkowski" <chilk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, April 30, 2002 1:56 AM
Subject: [ADVA] Atomino


> muchachos,
>
> aca tienen para bajarse una alpha del atomino...
> http://www.juegosonline.com/download/atomino_release.zip
> necesita DX8.1 y placa 3D
>
> please no vomiten con el placeholder art (daniel no hizo a tiempo para
> implementar los nuevos graficos) :)
> daniel espera sus comentarios! :)
>
> saludos,
>
> Andr�s
>
>
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4001
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-04-30 18:49:00
Subject:RE: [ADVA] hoy me llamaron de clarin
Message:

Yo me referia a que los contenidos como tutoriales o las notas deberian
estar en espa�ol (ya que la idea creo que era promover el desarrollo aca y
no en EEUU :) pero todo lo que sea la parte institucional de la pagina
deberia estar no solo en ingles, sino tambien en varios idiomas como escibi
ahi ;)


_> Royconejo.
  -----Mensaje original-----
  De: Javier F. Otaegui [mailto:jf@...]
  Enviado el: Martes, 30 de Abril de 2002 10:53 a.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] hoy me llamaron de clarin


  A mi me parece desacertado hacer el sitio en castellano. Nunca vamos a
conseguir clientes locales. Tenemos que apuntar a conseguir cliente de
afuera, sponsors, alguien que pueda bancarnos.

  Clar�n es muy lindo, pero es local. Solo te va a dar un poco de fama
efimera. No te va a dar clientes ni plata ni forma de sustentar mas
desarrollos.

  Y que el ingl�s es el lenguaje universal est� fuera de discusi�n. Es como
en los juegos de rol, el lenguaje general y b�sico. El castellano es un
localismo. No nos podemos guiar por eso. Tenemos que pensar global y actuar
local.

    ----- Original Message -----
    From: royconejo
    To: JuegosAR@...
    Sent: Tuesday, April 30, 2002 6:25 AM
    Subject: RE: [ADVA] hoy me llamaron de clarin


    Ah.. otra cosa, ya que el adva se encarga de "promover el desarrollo de
videojuegos en argentina" bla bla.. estaria bueno que hagamos una seccion en
la pagina en donde se haga una "introduccion a la programacion de
videojuegos".. o sea, en terminos muy basicos de que se trata todo esto, que
cosas se hacen y que hace falta para hacerlas ;)

    Si la idea es promover el desarrollo, estaria bueno que cualquiera que
alguna vez penso en programar juegos de la misma forma que penso en seguir
otra carrera o hobbie, que tenga un lugar donde averiguar todo lo necesario,
donde aprender programacion o lo que fuere.. o sea, que les facilitemos las
cosas (ah, sobre esto, si el site llega a tener bastantes consultas, hasta
podriamos cobrar x publicitar alguno de estos lugares, por ejemplo
http://www.cadia.com.ar que es donde empece yo ^_^

    Por ejemplo.. yo pensaba seguir una carrera relacionada a la
computacion.. pero ninguna ense�a a desarrollar juegos, y hasta donde se,
todas andan muy flojas en programacion (punto importarte si uno quiere ser
programador :P), tampoco conozco carreras relacionadas con el arte, pero
seguramente tampoco cubren los requerimientos necesarios para trasladar todo
el 'artwork' a un videojuego.

    Creo que si realmente es asi seria bueno 'asesorar' a los interesados en
cual seria el mejor camino para llegar a su objetivo. Yo puedo hablar sobre
el area que me corresponde (programacion), y tambien seria ideal que otras
personas involucradas en esta u otra area puedan contar su experiencia,
tambien seria muy interesante comentar como es el tema del arte aplicado a
los videojuegos, el modelado 3D, el dise�o grafico, el dibujo, creacion de
texturas, el sonido, la musica, etc.. :)

    Los tutoriales son una forma de ayudar al que ya entiendo algo, pero
comentando de que se trata la programacion de videojuegos, donde estudiar en
el pais y como prepararse es algo creo todavia mas importante.. seguro hay
gente que esta interesada pero por ahi no sabe por donde empezar :_)

    bueh.. hasta se podria pensar en fundar una especie de instituto donde
se ense�e programacion y desarrollo de videojuegos.. pero ya es medio
delirante... hm, aunque pensandolo bien.. viendo los programas de los cursos
del IAC....... jeje :P


    _> Royconejo.

    PD: Y si.. creo que como asociacion argentina deberiamos concentrarnos
muy especialmente en argentina y en los contenidos en espa�ol; hay millones
de tutoriales de lo que sea en ingles y muy pocos en espa�ol. Y es muy
triste que siendo una asociacion argentina que quiere promover algo aca se
este pensando en ingles, ellos ya tienen industria, organizaciones mucho mas
solidas e importantes, y no necesitan un sitio mas en ingles; nosotros los
argentinos y latinoamericanos si necesitamos uno en espa�ol, definitivamente
poner contenidos en ingles en adva.com.ar queda muy bananero (oh sorpresa)
>=(

    Pero si creo que es obligacion traducir ciertas cosas como quienen somos
y a que nos dedicamos, y no solamente al ingles; a un aleman, frances o
japones le rompe tanto las bolas como a cualquiera leer algo en un idioma
que no es el suyo, y si tienen al menos un poco de respeto por su cultura
van a usar el ingles como lenguaje universal con cierto disgusto :(



      -----Mensaje original-----
      De: niclam [mailto:niclam@...]
      Enviado el: Martes, 30 de Abril de 2002 02:33 a.m.
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [ADVA] hoy me llamaron de clarin


      Hola, estoy de acuerdo que hables con Clarin y no pierdas esta
oportunidad,
      pero -segun mi opinion- teniendo en cuenta los siguientes puntos:

      - Nombrar a ADVA como un  proyecto que recien empieza (importante no
mentir
      sobre proyectos ya hechos), entiendo el entusiasmo y que a veces hay
que
      tergiversar la realidad pero no conviene quemarnos, como dijera
RoyConejo en
      otro post.

      - La pagina va a estar para maniana a la noche, si se la necesita de
      urgencia, pero calculo que en el transcurso del dia de maniana tendras
la
      entrevista, asi que desgraciadamente no llegamos, pero lo que
convendria es
      mencionar que 'proximamente' (en una semana como mucho) el sitio va a
estar
      arriba, y que si lo quiere mencionar, que lo haga (btw, fijate de
setear el
      dominio adva.com.ar, asi apenas tengamos todo listo, lo subimos
directamente).

      - Como propusiste, mencionar a  los grupos -que quieran ser
mencionados-, y
      dejar bien en claro que adva es una asociacion en crecimiento que
fomenta el
      desarrollo pero que mantiene las individuales. En cuanto al grupo del
cual
      soy parte, podes nombrarnos (somos Codenix ahora), y que estamos
haciendo un
      motor de juegos.

      Saludos

      --
      niclam / CodeNix
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      > gente...
      >
      > hoy me llamaron del suplemento de informatica de clarin  para
contactar a
      > alguien de la Asociacion de desarrolladores de videojuegos Argentina
:) (se
      > enteraron a traves de el link que hay en el site de Malvinas)
      >
      > Calculo que me llaman a mi porque ya los ayude varias veces con
notas de
      > Juegos en linea, Argentum y saben que estoy en el tema
      >
      > le dije al flaco si puede aguantar la nota unas semanas (para que
este
      > arriba el site por lo menos) pero me dijo que no...
      > de hecho le dije de hacer una mesa redonda, o juntar mas gente y
tambien me
      > dijo que por ahora no...
      >
      > Que hago? no quiero que nadie se sienta afuera por eso les cuento
las cosas
      > tal cual son...
      >
      > mi opinion:
      > - levantar el SITE YA! (calculo que la nota seria para el miercoles
que
      > viene)
      > - denme una lista de los grupos y proyectos que les gustarian ser
      > mencionados... (o hablo solo de ADVA en general?)
      >
      > su opinion? :)
      >
      > saludos,
      >
      > Andr�s

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Post ID:4002
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-04-30 19:14:40
Subject:RV: [ADVA] hoy me llamaron de clarin
Message:

Y si no vamos a hacer eso con el ADVA por favor decidanse de una vez para
que sirve... es feo que se diga publicamente que con el adva se quiere
promover el desarrollo local y cuando entras a la pagina esta todo en ingles
y de promover el desarrollo local no hay nada, solamente estamos nostros
haciendonos propaganda de nuestros proyectos :-/

Ah Javier.. hable de espa�ol, no castellano.. ya se que mi 1er mail sobre el
tema fue largo pero para contestar hay que leerlo primero :)


Y otro tema interesante para discutir es si realmente en los juegos de rol,
la gente elige por su propia voluntad comunicarse en ingles o no queda
otra... yo creo lo 2do, los MMORPGs que salieron hasta ahora no soportan
otro lenguaje que no sea ingles por una limitacion tecnica: no soportan otro
juego de caracteres que no sea ASCII, algunas veces ni soportan el extendido
(128/255, lo caracteres de algunos lenguajes europeos). Y aparte en gral
tampoco soportan varios lenguajes en su interface sin tener que hacer todo
un trabajo localizacion del juego.


_> Royconejo.
  Yo me referia a que los contenidos como tutoriales o las notas deberian
estar en espa�ol (ya que la idea creo que era promover el desarrollo aca y
no en EEUU :) pero todo lo que sea la parte institucional de la pagina
deberia estar no solo en ingles, sino tambien en varios idiomas como escibi
ahi ;)


  _> Royconejo.
    -----Mensaje original-----
    De: Javier F. Otaegui [mailto:jf@...]
    Enviado el: Martes, 30 de Abril de 2002 10:53 a.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] hoy me llamaron de clarin


    A mi me parece desacertado hacer el sitio en castellano. Nunca vamos a
conseguir clientes locales. Tenemos que apuntar a conseguir cliente de
afuera, sponsors, alguien que pueda bancarnos.

    Clar�n es muy lindo, pero es local. Solo te va a dar un poco de fama
efimera. No te va a dar clientes ni plata ni forma de sustentar mas
desarrollos.

    Y que el ingl�s es el lenguaje universal est� fuera de discusi�n. Es
como en los juegos de rol, el lenguaje general y b�sico. El castellano es un
localismo. No nos podemos guiar por eso. Tenemos que pensar global y actuar
local.

      ----- Original Message -----
      From: royconejo
      To: JuegosAR@...
      Sent: Tuesday, April 30, 2002 6:25 AM
      Subject: RE: [ADVA] hoy me llamaron de clarin


      Ah.. otra cosa, ya que el adva se encarga de "promover el desarrollo
de videojuegos en argentina" bla bla.. estaria bueno que hagamos una seccion
en la pagina en donde se haga una "introduccion a la programacion de
videojuegos".. o sea, en terminos muy basicos de que se trata todo esto, que
cosas se hacen y que hace falta para hacerlas ;)

      Si la idea es promover el desarrollo, estaria bueno que cualquiera que
alguna vez penso en programar juegos de la misma forma que penso en seguir
otra carrera o hobbie, que tenga un lugar donde averiguar todo lo necesario,
donde aprender programacion o lo que fuere.. o sea, que les facilitemos las
cosas (ah, sobre esto, si el site llega a tener bastantes consultas, hasta
podriamos cobrar x publicitar alguno de estos lugares, por ejemplo
http://www.cadia.com.ar que es donde empece yo ^_^

      Por ejemplo.. yo pensaba seguir una carrera relacionada a la
computacion.. pero ninguna ense�a a desarrollar juegos, y hasta donde se,
todas andan muy flojas en programacion (punto importarte si uno quiere ser
programador :P), tampoco conozco carreras relacionadas con el arte, pero
seguramente tampoco cubren los requerimientos necesarios para trasladar todo
el 'artwork' a un videojuego.

      Creo que si realmente es asi seria bueno 'asesorar' a los interesados
en cual seria el mejor camino para llegar a su objetivo. Yo puedo hablar
sobre el area que me corresponde (programacion), y tambien seria ideal que
otras personas involucradas en esta u otra area puedan contar su
experiencia, tambien seria muy interesante comentar como es el tema del arte
aplicado a los videojuegos, el modelado 3D, el dise�o grafico, el dibujo,
creacion de texturas, el sonido, la musica, etc.. :)

      Los tutoriales son una forma de ayudar al que ya entiendo algo, pero
comentando de que se trata la programacion de videojuegos, donde estudiar en
el pais y como prepararse es algo creo todavia mas importante.. seguro hay
gente que esta interesada pero por ahi no sabe por donde empezar :_)

      bueh.. hasta se podria pensar en fundar una especie de instituto donde
se ense�e programacion y desarrollo de videojuegos.. pero ya es medio
delirante... hm, aunque pensandolo bien.. viendo los programas de los cursos
del IAC....... jeje :P


      _> Royconejo.

      PD: Y si.. creo que como asociacion argentina deberiamos concentrarnos
muy especialmente en argentina y en los contenidos en espa�ol; hay millones
de tutoriales de lo que sea en ingles y muy pocos en espa�ol. Y es muy
triste que siendo una asociacion argentina que quiere promover algo aca se
este pensando en ingles, ellos ya tienen industria, organizaciones mucho mas
solidas e importantes, y no necesitan un sitio mas en ingles; nosotros los
argentinos y latinoamericanos si necesitamos uno en espa�ol, definitivamente
poner contenidos en ingles en adva.com.ar queda muy bananero (oh sorpresa)
>=(

      Pero si creo que es obligacion traducir ciertas cosas como quienen
somos y a que nos dedicamos, y no solamente al ingles; a un aleman, frances
o japones le rompe tanto las bolas como a cualquiera leer algo en un idioma
que no es el suyo, y si tienen al menos un poco de respeto por su cultura
van a usar el ingles como lenguaje universal con cierto disgusto :(



        -----Mensaje original-----
        De: niclam [mailto:niclam@...]
        Enviado el: Martes, 30 de Abril de 2002 02:33 a.m.
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: Re: [ADVA] hoy me llamaron de clarin


        Hola, estoy de acuerdo que hables con Clarin y no pierdas esta
oportunidad,
        pero -segun mi opinion- teniendo en cuenta los siguientes puntos:

        - Nombrar a ADVA como un  proyecto que recien empieza (importante no
mentir
        sobre proyectos ya hechos), entiendo el entusiasmo y que a veces hay
que
        tergiversar la realidad pero no conviene quemarnos, como dijera
RoyConejo en
        otro post.

        - La pagina va a estar para maniana a la noche, si se la necesita de
        urgencia, pero calculo que en el transcurso del dia de maniana
tendras la
        entrevista, asi que desgraciadamente no llegamos, pero lo que
convendria es
        mencionar que 'proximamente' (en una semana como mucho) el sitio va
a estar
        arriba, y que si lo quiere mencionar, que lo haga (btw, fijate de
setear el
        dominio adva.com.ar, asi apenas tengamos todo listo, lo subimos
directamente).

        - Como propusiste, mencionar a  los grupos -que quieran ser
mencionados-, y
        dejar bien en claro que adva es una asociacion en crecimiento que
fomenta el
        desarrollo pero que mantiene las individuales. En cuanto al grupo
del cual
        soy parte, podes nombrarnos (somos Codenix ahora), y que estamos
haciendo un
        motor de juegos.

        Saludos

        --
        niclam / CodeNix
        May your bytes, rest in bits...

        > gente...
        >
        > hoy me llamaron del suplemento de informatica de clarin  para
contactar a
        > alguien de la Asociacion de desarrolladores de videojuegos
Argentina :) (se
        > enteraron a traves de el link que hay en el site de Malvinas)
        >
        > Calculo que me llaman a mi porque ya los ayude varias veces con
notas de
        > Juegos en linea, Argentum y saben que estoy en el tema
        >
        > le dije al flaco si puede aguantar la nota unas semanas (para que
este
        > arriba el site por lo menos) pero me dijo que no...
        > de hecho le dije de hacer una mesa redonda, o juntar mas gente y
tambien me
        > dijo que por ahora no...
        >
        > Que hago? no quiero que nadie se sienta afuera por eso les cuento
las cosas
        > tal cual son...
        >
        > mi opinion:
        > - levantar el SITE YA! (calculo que la nota seria para el
miercoles que
        > viene)
        > - denme una lista de los grupos y proyectos que les gustarian ser
        > mencionados... (o hablo solo de ADVA en general?)
        >
        > su opinion? :)
        >
        > saludos,
        >
        > Andr�s

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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4003
Sender:"Lucas Wall" <kthulhu@...>
Post Date/Time:2002-04-30 21:51:11
Subject:RE: [ADVA] Atomino
Message:

	No me funciona... :-(

	Me tira un error de DX y despues se muere feo, evidentemente porque no
inicializo algo, pero siguio igual.... o algo asi... que se yo.

	"Could not create a device. Reason: D3DERR_INVALIDCALL"...




> -----Original Message-----
> From: Andr�s Chilkowski [mailto:chilk@...]
> Sent: Martes, 30 de Abril de 2002 01:57
> To: JuegosAR@...
> Subject: [ADVA] Atomino
>
>
> muchachos,
>
> aca tienen para bajarse una alpha del atomino...
> http://www.juegosonline.com/download/atomino_release.zip
> necesita DX8.1 y placa 3D
>
> please no vomiten con el placeholder art (daniel no hizo a tiempo para
> implementar los nuevos graficos) :)
> daniel espera sus comentarios! :)
>
> saludos,
>
> Andr�s
>
>
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4004
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-04-30 21:59:15
Subject:Re: RV: [ADVA] hoy me llamaron de clarin
Message:

No hace falta debatir mas sobre el tema, uno de los objetivos de ADVA fue y 
sera, promover el desarrollo local. Por ahora ese perfil no va a cambiar.

Estoy de acuerdo con lo que dijo RoyConejo, de poner una introduccion al 
desarrollo de los videojuegos. Ya se habia hablado el tema, de manera 
aislada, y ahora lo unico que hay es unas preguntas de guia pero mas adelante 
(luego de hacer el primer lanzamiento de la pagina) se pondra una seccion con 
'Contenido Editorial' y se escribira o conseguira articulos sobre el tema.
Yo particularmente estoy bastante interesado en proveer una guia para 
aquellos que quieren hacerlo pero no saben como. Recuerdo que al principio, 
me hubiese gustado conocer gente que me diga para donde apuntar.

Con respecto a la pagina en idioma ingles, estoy de acuerdo tambien, pero no 
como prioridad. Por lo discutido hasta ahora sobre este tema, primero saldra 
la pagina en castellano/espaniol (tratando de ser lo mas neutral posible, por 
ejemplo, habiamos propuesto que se cambie el icono de ayuda, el cual es una 
mano haciendo un gesto tipico nuestro, por un signo de interrogacion). Luego, 
mas adelante, se pondra la pagina en ingles y/o otros idiomas (portugues me 
parece el siguiente idioma logico).

Con respecto a lo que dijo Javier, que no vamos a vender juegos aca y por eso 
tiene que estar en ingles primero, por ahora eso no tiene sentido, la pagina 
no tiene caracter comercial directo. Nadie va a vender su juego a traves de 
la pagina, quizas se haga publicidad (featured proyects, etc) pero el perfil 
se mantiene, repito: promover el desarollo local, servir de nexo conectivo 
entre los distintos desarrolladores para que cada uno sepa de la existencia 
del otro.

Saludos!

-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4005
Sender:"H. Hernán Moraldo" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-04-30 23:01:11
Subject:Otra empresa que puede interesarles...
Message:

Hola,

Ayer recib� el siguiente mail... como el de frogwares, quiz�s
pueda serles �til:
 
From: "Dave Mendoza" <davemendoza@...>
Subject: Invitation to your Game Developer network  

Your status in the Game Developer network led us to you for 
recommendations
and ideas in seeking access to talented Game Programmers.

We represent a world leader in the game industry - currently
building 
TWO
NEW ENGINEERING GROUPS.
The first group is in Southern California and will be creating
new 
engines
and tools (including 3D graphics rendering) for GameCube, Xbox,
and 
Ps2. The
Second group is in Northern California, and will focus on actual

creation of
new games for the above-mentioned platforms.

We are looking for SOFTWARE ENGINEERS AND ENGINEERING LEAD
DEVELOPERS 
that
have experience with 3D graphics rendering, tools development,
console
hardware, writing special effects, C++ (console specific
micro-code) or
related experiences. Company sponsored RELOCATION and stock
options 
will be
available
We would appreciate any referrals that you may have about how to
best 
reach
great developers that would like to consider these
opportunities.

And of course, if either of these opportunities may appeal to
you or 
any of
your colleagues, please forward this message or have them
contact us by
email. I'd be excited to discuss the position details.

We are direct recruitment consultants NOT an agency! ALL
responses and
resumes will be held in complete confidentiality, and WILL NOT
be
redistributed.) A referral fee will be available upon placement
-- 
therefore
earn dividends in addition to the milk of human kindness helping

friends and
colleagues!

Thanks,
Dave
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Dave Mendoza & Associates
353 San Marino
Irvine, CA 92614
(949) 387-5606 (H)
(714) 235-1004 (C)




-------

Yo voy a ver de responderles algo... si alguien est� interesado,
escr�banle directamente al email del from.

Eso s�, lo de "A referral fee will be available upon placement
-- therefore earn dividends in addition to the milk of human
kindness helping friends and colleagues!" me suena mucho a spam
barato. Pero igual, qu� se pierde mandando un mail :)

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

PD: alguien m�s adem�s de RoyConejo recibe las letras con tilde
o la � (enie) como caracteres diferentes? Por favor d�ganme si
as� es.

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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4006
Sender:"H. Hernán Moraldo" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-04-30 23:17:10
Subject:Re: Otra empresa que puede interesarles...
Message:

Gente, ATENCION!!!

La "empresa" result� ser la gigantesca monstruosa pulp�stica
multinacional ACTIVISION... preparen un lindo mail y hagan su
intento!!

Mucha suerte!!!

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

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Post ID:4007
Sender:"Fernando Javier Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-05-01 00:08:34
Subject:Re: [ADVA] Atomino
Message:

Andres:

    Me gusto mucho tu juego, creo que el concepto es muy original y con mucho potencial. Te felicito, me resulto divertido jugarlo. Lo estuve jugando hasta el nivel 14 mas o menos y ahi corte. Lo unico que yo haria para mejorarlo es cada 5 o 10 niveles agregar algun elemento nuevo, podria ser un atomo inestable que cambie despues de un tiempo, o casillas donde el atomo puesto no se pueda cambiar nunca, o atomos con una conexion que solo pueda conectarse a otro del mismo tipo, en fin, cositas que le vayan agregando algo nuevo y a la vez incrementen la dificultad. 

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: Andrs Chilkowski 
  To: JuegosAR@....ar 
  Sent: Tuesday, April 30, 2002 1:56 AM
  Subject: [ADVA] Atomino


  muchachos,

  aca tienen para bajarse una alpha del atomino...
  http://www.juegosonline.com/download/atomino_release.zip
  necesita DX8.1 y placa 3D

  please no vomiten con el placeholder art (daniel no hizo a tiempo para
  implementar los nuevos graficos) :)
  daniel espera sus comentarios! :)

  saludos,

  Andrs



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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4008
Sender:"H. Hernán Moraldo" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-05-01 00:44:01
Subject:Re: RV: [ADVA] hoy me llamaron de clarin
Message:

Chilko:

Si la entrevista se hace el jueves, quiere decir que el art�culo
lo publican, como muy pronto, el mi�rcoles 8? Porque si es as�,
hay tiempo para sacar el sitio!!! Por favor aclar� ese punto que
es muy importante y hace una gran diferencia.

En cambio, si lo publican antes (por favor dec� cu�ndo cre�s que
ser�a), supongo que podr�amos dar un manotazo de ahogado y
tratar de sacar alguna versioncita del mismo... Pero por favor
aclar� este punto que puede ser muy significativo.

En cuanto a los grupos que quieran ser nombrados, yo me anoto!!
Si pod�s, por favor nombrame y pas� la URL de mi sitio,
http://www.hhm.com.ar/ (http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm en
espa�ol)... Estar�a mortal que publicaran aunque sea la URL.

Y si quieren meter alg�n screenshot de mi viejo EDIA
(http://www.hhm.com.ar/edia.htm), bienvenidos!!! Aunque sea
viejito y no muy grosso, es mi gran orgullo nost�lgico.

Contanos despu�s del jueves c�mo te fue en la entrevista...

Sobre los dem�s temas de la discusi�n, mi opini�n es: contenidos
principal (about us, faq, etc) en castellano, con versi�n en
otros idiomas (en principio ingl�s) para quien lo requiera (link
a English version, etc). Me parece que la prensa local puede
darnos un buen empuj�n cuando vayamos a encarar la prensa e
industria internacional, y para eso necesitamos una front page
en espa�ol.

Coincido con Javier, sin embargo, en que el ingl�s es el
lenguaje por excelencia en Internet (y eso creo que queda muy
claro mi punto de vista al ver el idioma que predomina en mi
sitio), pero para un sitio institucional de una organizaci�n
argentina, en especial ADVA, s� o s� tiene que haber spanish
version.

Sobre los art�culos para newbies, creo que eso es postergable
(lo primero es tener el sitio andando con lo b�sico e
imprescindible). Me parece mucho m�s importante trabajar en
darle mejores herramientas a quienes ya est�n en el tema que
entrenar a un ej�rcito de beginners. No es por discriminar,
simplemente me parece mucho m�s importante eso.

Y en cuanto a que ADVA est� dedicada a promover el desarrollo
local, creo que no se trata tanto de entrenar a nuevos
desarrolladores sino de organizar a los desarrolladores ya
existentes para fortalecer lo que �stos puedan hacer, por
ejemplo al brindarle a los mismos la oportunidad de salir en
Clar�n uno de estos d�as, o de darnos la oportunidad a todos
nosotros de permanecer unidos y poder intercambiar conocimiento,
experiencia y dem�s.

De cualquier manera, creo que art�culos en internet ya hay a
patadas, o sea que no me parece que �se sea el hueco que ADVA
deba llenar. No en principio. Mi humilde opini�n es que ADVA
debe llenar el hueco comunicacional y organizacional que
actualmente existe para los desarrolladores argentinos, y m�s
tarde se trabajar� en los recursos (yo no tengo drama en que se
republiquen mis art�culos en el sitio de ADVA si eso le parece
interesante a alguno).

Basta de ch�chara, me voy a escribir el mail a Activision :)

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4009
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-05-01 01:26:33
Subject:RE: RV: [ADVA] hoy me llamaron de clarin
Message:

> Coincido con Javier, sin embargo, en que el inglis es el
> lenguaje por excelencia en Internet

No se si sera que soy muy rebelde en algunas cosas :P pero que de hecho sea
asi no quiere decir que deba ser asi. O sea.. si los ingleses y
norteamericanos estan contentos con eso, me parece perfecto.. si ustedes
tambien estan contentos usando el ingles, me parece perfecto tambien. Pero
si yo tuviera algo unico que aportar o algo que publicar en internet, lo
haria en mi idioma (espa�ol en este caso). Y lo haria por una simple razon..
al usar ingles estas contribuyendo a que mas gente tenga que usar ingles..
cuando podrias llegar a ponerla en una situacion en la que.. o aprenden
espa�ol, o no lo leen. En la misma situacion te pusieron a vos con el
ingles.. pero parece que estan contentos en como son las cosas =-|

Por ejemplo.. hay tutoriales en frances que no pude encontrar en ingles.. y
ellos ni a palos la traducen al ingles por este mismo motivo, si lo quieren
leer, que aprendan o que se jodan :) no estoy a favor de usar el ingles
indiscriminadamente y para cualquier otra cosa que no sea dirigirnos a un
ingles =(

> Me parece mucho mas importante trabajar en
> darle mejores herramientas a quienes ya estan en el tema que
> entrenar a un ejircito de beginners.

Promover no es eso. Y aparte los que ya estamos en esto en argentina somos
muy pocos.. en parte por el desconocimiento sobre como empezar :) ah.. y
todos fuimos principiantes (desorientados) alguna vez.

> Y en cuanto a que ADVA esta dedicada a promover el desarrollo
> local, creo que no se trata tanto de entrenar a nuevos
> desarrolladores sino de organizar a los desarrolladores ya
> existentes para fortalecer lo que istos puedan hacer,

Idem.. los que estamos somos muy pocos. Si queres promover el futbol en un
pais que no lo juega no le vas a ense�ar a jugar mejor a los 10 que ya lo
juegan.. sino que vas a hacer lo necesario para que la gente se informe y se
interese, para que sea algo masivo, eso es promover :) si no van a hacer eso
saquen esa palabra porque queda para el orto.


_> Royconejo.






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4011
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-05-01 04:27:29
Subject:Re: RV: [ADVA] hoy me llamaron de clarin
Message:

On Saturday 08 January 2000 16:27, you wrote:
> royco no delires mas... el sitio que este en castellano, a lo sumo en
> ingles . no vamos a cambiar el estado del mundo de ver las cosas por
> cambiar el idioma del sitio.. ingles y/o castellano.. es cualquiera ponerlo
> en chino frances y afgano. y, de ultima.. discutamoslo cuando este arriba
> sino no vamos a terminar nunca.. che, nadie se quiere hacer un logo nuevo? 

Pero Vinakart! si es exactamente lo que dice Roy! que este en castellano! 
(cafe para uno).

Mas te vale que lo del logo haya sido en joda ;) (vas a empezar una guerra de 
nuevo!! cuidado con el tema 'logo'!)

Saludos
-- 
niclam / CodeNix
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4012
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-05-01 12:02:19
Subject:Re: [ADVA] hoy me llamaron de clarin
Message:

> Ah Javier.. hable de espaol, no castellano.. ya se que mi 1er mail sobre el tema fue largo pero para contestar hay que leerlo primero :) 

Desconozco la sutil diferencia entre espaol y castellano. Yo lo llamo castellano porque me parece un nombre mas correcto. El termino "espaol" me suena a mala traduccin de "spanish" para designar el idioma, no s.





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4013
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-05-01 14:56:10
Subject:RE: RV: [ADVA] hoy me llamaron de clarin
Message:

Si.. mejor me dejo de joder, jejej =P

Esas cosas las creo en serio.. pero tampoco puedo ir x ahi cagando a pedos a
todo el mundo xq hace algo que no estoy de acuerdo... si de mi dependiera
haria las cosas un poco diferentes.. pero bueh :-)
Y disculpen, no quise tirarles todo abajo justo cuando estan por sacar la
pagina :_)

Si yo algun dia tengo ganas de promover el desarrollo local y hacer una
organizacion de lo que sea lo voy a hacer a mi modo y listo; como soy muy
jodido nunca voy a estar conforme con esto y no tiene caso seguir criticando
al pedo.. :_)


_> Royconejo.

  -----Mensaje original-----
  De: Nicolas Vinacur [mailto:nvinacur@...]
  Enviado el: Ninguno
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: RE: RV: [ADVA] hoy me llamaron de clarin


        royco no delires mas... el sitio que este en castellano, a lo sumo
en ingles.. no vamos a cambiar el estado del mundo de ver las cosas por
cambiar el idioma del sitio.. ingles y/o castellano.. es cualquiera ponerlo
en chino frances y afgano. y, de ultima.. discutamoslo cuando este arriba
sino no vamos a terminar nunca.. che, nadie se quiere hacer un logo nuevo?

        -------Original Message-------

        From: royconejo
        Date: Mi�rcoles, 01 de Mayo de 2002 01:16:47 a.
        To: JuegosAR@...
        Subject: RE: RV: [ADVA] hoy me llamaron de clarin

        > Coincido con Javier, sin embargo, en que el inglis es el
        > lenguaje por excelencia en Internet

        No se si sera que soy muy rebelde en algunas cosas :P pero que de
hecho sea asi no quiere decir que deba ser asi. O sea.. si los ingleses y
norteamericanos estan contentos con eso, me parece perfecto.. si ustedes
tambien estan contentos usando el ingles, me parece perfecto tambien. Pero
si yo tuviera algo unico que aportar o algo que publicar en internet, lo
haria en mi idioma (espa�ol en este caso). Y lo haria por una simple razon..
al usar ingles estas contribuyendo a que mas gente tenga que usar ingles..
cuando podrias llegar a ponerla en una situacion en la que.. o aprenden
espa�ol, o no lo leen. En la misma situacion te pusieron a vos con el
ingles.. pero parece que estan contentos en como son las cosas =-|

        Por ejemplo.. hay tutoriales en frances que no pude encontrar en
ingles.. y ellos ni a palos la traducen al ingles por este mismo motivo, si
lo quieren leer, que aprendan o que se jodan :) no estoy a favor de usar el
ingles indiscriminadamente y para cualquier otra cosa que no sea dirigirnos
a un ingles =(

        > Me parece mucho mas importante trabajar en
        > darle mejores herramientas a quienes ya estan en el tema que
        > entrenar a un ejircito de beginners.

        Promover no es eso. Y aparte los que ya estamos en esto en argentina
somos muy pocos.. en parte por el desconocimiento sobre como empezar :) ah..
y todos fuimos principiantes (desorientados) alguna vez.

        > Y en cuanto a que ADVA esta dedicada a promover el desarrollo
        > local, creo que no se trata tanto de entrenar a nuevos
        > desarrolladores sino de organizar a los desarrolladores ya
        > existentes para fortalecer lo que istos puedan hacer,

        Idem.. los que estamos somos muy pocos. Si queres promover el futbol
en un pais que no lo juega no le vas a ense�ar a jugar mejor a los 10 que ya
lo juegan.. sino que vas a hacer lo necesario para que la gente se informe y
se interese, para que sea algo masivo, eso es promover :) si no van a hacer
eso saquen esa palabra porque queda para el orto.


        _> Royconejo.


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Post ID:4014
Sender:Gabriel Jacobo <mdq@...>
Post Date/Time:2002-05-02 10:48:42
Subject:Re: RV: [ADVA] hoy me llamaron de clarin
Message:

> No se si sera que soy muy rebelde en algunas cosas :P pero que de hecho sea
> asi no quiere decir que deba ser asi. O sea.. si los ingleses y
> norteamericanos estan contentos con eso, me parece perfecto.. si ustedes
> tambien estan contentos usando el ingles, me parece perfecto tambien. Pero
> si yo tuviera algo unico que aportar o algo que publicar en internet, lo
> haria en mi idioma (espaol en este caso). Y lo haria por una simple razon..
> al usar ingles estas contribuyendo a que mas gente tenga que usar ingles..
> cuando podrias llegar a ponerla en una situacion en la que.. o aprenden
> espaol, o no lo leen. En la misma situacion te pusieron a vos con el
> ingles.. pero parece que estan contentos en como son las cosas =-|
> 

Para mi el tema del ingles es simple: los dueos del circo hablan ese
idioma, y hoy por hoy se ha vuelto un estandar, como lo habr sido en su
epoca el latin...si algun dia nosotros manejamos el circo (con los
hermanos Suller de estrellas maximas seguramente), las cosas cambiaran y
sera la gente del norte la que tendr que esforzarse por saber
castellano...No es una cuestion de orgullo, ni de patriotismo ni de
rebeldia...es cuestion de ser practicos.

Gabriel.






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4015
Sender:Gabriel Jacobo <mdq@...>
Post Date/Time:2002-05-02 10:52:23
Subject:Re: [ADVA] hoy me llamaron de clarin
Message:

> Desconozco la sutil diferencia entre espaol y castellano. Yo lo llamo
> castellano porque me parece un nombre mas correcto. El termino "espaol" me
> suena a mala traduccin de "spanish" para designar el idioma, no s.

El nombre oficial de nuestro idioma es el Castellano, ya que es originario
de Castilla que es de donde venia la reina guacha que se lo movia a
Colon, y para ocultar sus chanchullos lo mando para America (aunque el
creia que iba a las Indias, o eso dice la leyenda)....Al fin y al cabo
de algo me sirvio ir a la secundaria :)

Justamente fue ahi donde aprendi que cuando Colon bajo del barco dijo:
"Un pequeo paso para el hombre, un gran paso para la humanidad"...

O al menos eso dice la leyenda :) 

Gabriel.








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4016
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-05-02 11:25:24
Subject:Re: RV: [ADVA] hoy me llamaron de clarin
Message:

yep, es la lengua com�n.
tal vez deberiamos dejar de decirle ingles y llamarlo com�n.

----- Original Message -----
From: "Gabriel Jacobo" <mdq@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, May 02, 2002 10:48 AM
Subject: Re: RV: [ADVA] hoy me llamaron de clarin


> No se si sera que soy muy rebelde en algunas cosas :P pero que de hecho
sea
> asi no quiere decir que deba ser asi. O sea.. si los ingleses y
> norteamericanos estan contentos con eso, me parece perfecto.. si ustedes
> tambien estan contentos usando el ingles, me parece perfecto tambien. Pero
> si yo tuviera algo unico que aportar o algo que publicar en internet, lo
> haria en mi idioma (espa�ol en este caso). Y lo haria por una simple
razon..
> al usar ingles estas contribuyendo a que mas gente tenga que usar ingles..
> cuando podrias llegar a ponerla en una situacion en la que.. o aprenden
> espa�ol, o no lo leen. En la misma situacion te pusieron a vos con el
> ingles.. pero parece que estan contentos en como son las cosas =-|
>

Para mi el tema del ingles es simple: los due�os del circo hablan ese
idioma, y hoy por hoy se ha vuelto un estandar, como lo habr� sido en su
epoca el latin...si algun dia nosotros manejamos el circo (con los
hermanos Suller de estrellas maximas seguramente), las cosas cambiaran y
sera la gente del norte la que tendr� que esforzarse por saber
castellano...No es una cuestion de orgullo, ni de patriotismo ni de
rebeldia...es cuestion de ser practicos.

Gabriel.

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Post ID:4017
Sender:Arcangel Gabriel <arcangelg@...>
Post Date/Time:2002-05-02 11:34:56
Subject:Re: [ADVA] hoy me llamaron de clarin
Message:

Muchachos: 

Pese a que no participo mucho (o por lo menos como a
mi me gustaria) en la lista por problemas de laburo
(este a�o se muda la empresa donde laburo y es un
cachengue, por eso no pude ir a la reunion del sabado 
:-(  )
igual leo todos los mails de la lista y si veo algo en
lo que puedo aportar, trato de hacerlo (desde mis muy
humildes conocimientos)

Les mando mi opinion:
Me parece muy bueno lo de clarin y que se de a conocer
que hay gente que conoce y gusta del tema en la
Argentina. Ojala que salga barbaro lo de la nota.
Con respecto al idioma del sitio, opino que seria
ideal hacerlo en castellano y luego si da el tiempo,
poder agregar un link en ingles.

En lo que pueda ayudar, encantado. Ultimamente estoy
bastante alejado de la programacion y tratando de
engancharme con la parte grafica, ya que dibujaba
historietas y trato de manejar algunos programas de
dise�o 3d.

Saludos a todos y suerte

Cristian

--- "Javier F. Otaegui" <jf@...> wrote:
> > Ah Javier.. hable de espa�ol, no castellano.. ya
> se que mi 1er mail sobre el tema fue largo pero para
> contestar hay que leerlo primero :) 
> 
> Desconozco la sutil diferencia entre espa�ol y
> castellano. Yo lo llamo castellano porque me parece
> un nombre mas correcto. El termino "espa�ol" me
> suena a mala traducci�n de "spanish" para designar
> el idioma, no s�.
> 


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Post ID:4018
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2002-05-02 12:06:27
Subject:ZZZZZZ...
Message:

Que ganas que tienen todos de discutir boludeces al pedo...ingles, no ingles, que carajo importa. No hay nada que mostrar asi que da lo mismo. Estoy harto de leer discusiones improductivas ( de hecho ya ni las leo). Un dia es DX o OGL, otro dia es OOP o no OOP, si el logo es este o aquel, ahora si la pagina va en ingles o no. Hagan algo, muestren cosas, se supone que DESARROLLAMOS JUEGOS. Pero la lista parece un conventillo. No se si se dieron cuenta de que excepto un par de casos chicos y aislados, no se hizo nunca nada de juegos en la lista. 
Es patetico.

Daniel.


  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, May 01, 2002 12:02 PM
  Subject: Re: [ADVA] hoy me llamaron de clarin


  > Ah Javier.. hable de espaol, no castellano.. ya se que mi 1er mail sobre el tema fue largo pero para contestar hay que leerlo primero :) 

  Desconozco la sutil diferencia entre espaol y castellano. Yo lo llamo castellano porque me parece un nombre mas correcto. El termino "espaol" me suena a mala traduccin de "spanish" para designar el idioma, no s.

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Post ID:4019
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2002-05-02 12:17:59
Subject:Re: [ADVA] Atomino
Message:

Es porque probablemente no tengas placa aceleradora 3D en esa maquina...
Tengo que hacer mas amigable el error handling :)
----- Original Message -----
From: "Lucas Wall" <kthulhu@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, April 30, 2002 9:51 PM
Subject: RE: [ADVA] Atomino


>
> No me funciona... :-(
>
> Me tira un error de DX y despues se muere feo, evidentemente porque no
> inicializo algo, pero siguio igual.... o algo asi... que se yo.
>
> "Could not create a device. Reason: D3DERR_INVALIDCALL"...
>
>
>
>
> > -----Original Message-----
> > From: Andr�s Chilkowski [mailto:chilk@...]
> > Sent: Martes, 30 de Abril de 2002 01:57
> > To: JuegosAR@...
> > Subject: [ADVA] Atomino
> >
> >
> > muchachos,
> >
> > aca tienen para bajarse una alpha del atomino...
> > http://www.juegosonline.com/download/atomino_release.zip
> > necesita DX8.1 y placa 3D
> >
> > please no vomiten con el placeholder art (daniel no hizo a tiempo para
> > implementar los nuevos graficos) :)
> > daniel espera sus comentarios! :)
> >
> > saludos,
> >
> > Andr�s
> >
> >
> >
> > To unsubscribe from this group, send an email to:
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> >
> >
> >
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> >
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>
>
>







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Post ID:4020
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-05-02 17:15:43
Subject:Re: [ADVA] ZZZZZZ...
Message:

On Thursday 02 May 2002 12:06, you wrote:
> Que ganas que tienen todos de discutir boludeces al pedo...ingles, no
> ingles, que carajo importa. No hay nada que mostrar asi que da lo mismo.
> Estoy harto de leer discusiones improductivas ( de hecho ya ni las leo). Un
> dia es DX o OGL, otro dia es OOP o no OOP, si el logo es este o aquel,
> ahora si la pagina va en ingles o no. Hagan algo, muestren cosas, se supone
> que DESARROLLAMOS JUEGOS. Pero la lista parece un conventillo. No se si se
> dieron cuenta de que excepto un par de casos chicos y aislados, no se hizo
> nunca nada de juegos en la lista. Es patetico.
>
> Daniel.

Estoy de acuerdo que a veces se arman discusiones improductivas. Por ejemplo, 
la del logo y demas.
Ahora, algunas son necesarias porque no se olviden que las discusiones son 
para tomar discusiones, ya que todavia no hay ningun despota (o varios) 
asignado.
Ademas, a veces es conveniente saber la opinion del otro para ver como 
procedemos. Por ejemplo, soy alguien que esta por empezar su juego y no sabe 
que API usar, entonces me gustaria saber la opinion de alguien que programa 
con DirectX o la de alguien  que programa con OpenGL.

Generalmente, son las personas las que convierten discusiones interesantes en 
improductivas. Como? Haciendo criticas destructivas, atacando al otro porque 
usa algo diferente de lo nuestro o porque creemos que esta equivocado, etc.

Con respecto a que todavia no tenemos ningun juego terminado, y ya todos 
estamos hablando de como publicarlos. Menos chachara y mas trabajo :) No 
podemos jactarnos de tener una pagina si en los proyectos, solo figuran 
juegos inconclusos.

Es como llamarse a uno mismo, desarrollador de juegos cuando no termino ni 
uno! (aunque sea simple).
Asi que a partir de hoy, soy ... erhmm, desarrollador de juegos en potencia ;)

Saludos

-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4021
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-05-02 19:21:14
Subject:Proposicion de Prensa e Info
Message:

Hola, como ya sabran, ya se han asignado los puestos para editor de 
contenido, disenio y programacion.
Faltan dos (por ahora):
- Encargado de Prensa (prensa@...)
- Encargo de info (info@...)

Propongo a las siguientes personas:

- Encargado de Prensa: Andres Chilkowsky
- Encargado de Info: Nicolas Massi

Llegamos a la conclusion de que las tareas de ambos serian las siguientes:
- El encargado de prensa, recibiria los mails dirigidos a la direccion 
prensa@.... Se encargaria de concertar entrevistas, siendo o no 
acompaniado por alguien mas si se requiere.
Enviaria los mails que no son obvios, a la lista, para que todos podamos 
opinar al respecto.
Si el mail es demasiado obvio (preguntando algo que ya se encuentra en la 
pagina, por ejemplo), lo responderia sin intervencion de la lista.

- El encargado de info, recibiria todos los mails enviados a 
info@..., y actuaria de manera similar al encargado de Prensa, con 
los mails que pueden ser discutidos por todos y los mails obvios.

Cabe destacar que ambos tienen que ser lo suficientemente responsables para 
saber cuando enviar un mail a la lista, sin que haya 'leaks' de ningun tipo.
Si en determinado momento, los mails recibidos por ambos, son demasiados, se 
asignara a alguien mas o se dejaran de enviar a la lista y se creara otra 
lista para uso especial.

Espero comentarios de los miembros de adva.

Saludos
-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4022
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-05-02 19:44:35
Subject:Re: [ADVA] ZZZZZZ...
Message:

Fe de errata:
Donde dice...
'Ahora, algunas son necesarias porque no se olviden que las discusiones son
para tomar discusiones, ya que todavia no hay ningun despota (o varios)
 asignado.'

Deberia decir...

'Ahora, algunas discusiones son necesarias, no se olviden que las mismas 
sirven para tomar decisiones, ya que todavia no hay ningun despota asignado ( 
o en su defecto, varios).'

Gracias kid por informar el error a tiempo.

Saludos

-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4023
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2002-05-02 20:10:27
Subject:cuatro en linea
Message:

Estuve viendo el "Cuatro en linea" de Diego Ruiz...esta bueno!

Lo baje de aca:
http://accesobinario.neptra.com/download.php?op=viewdownload&cid=1

Incluso podes hacer tus propios jugadores! Groso! :)

El protocolo via archivo me hace acordar a la facultad...pero por lo menos
asi se puede usar cualquier lenguaje.

Veanlo.

Daniel.

----- Original Message -----
From: "niclam" <niclam@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, May 02, 2002 7:21 PM
Subject: [ADVA] Proposicion de Prensa e Info


> Hola, como ya sabran, ya se han asignado los puestos para editor de
> contenido, disenio y programacion.
> Faltan dos (por ahora):
> - Encargado de Prensa (prensa@...)
> - Encargo de info (info@...)
>
> Propongo a las siguientes personas:
>
> - Encargado de Prensa: Andres Chilkowsky
> - Encargado de Info: Nicolas Massi
>
> Llegamos a la conclusion de que las tareas de ambos serian las siguientes:
> - El encargado de prensa, recibiria los mails dirigidos a la direccion
> prensa@.... Se encargaria de concertar entrevistas, siendo o no
> acompaniado por alguien mas si se requiere.
> Enviaria los mails que no son obvios, a la lista, para que todos podamos
> opinar al respecto.
> Si el mail es demasiado obvio (preguntando algo que ya se encuentra en la
> pagina, por ejemplo), lo responderia sin intervencion de la lista.
>
> - El encargado de info, recibiria todos los mails enviados a
> info@..., y actuaria de manera similar al encargado de Prensa, con
> los mails que pueden ser discutidos por todos y los mails obvios.
>
> Cabe destacar que ambos tienen que ser lo suficientemente responsables
para
> saber cuando enviar un mail a la lista, sin que haya 'leaks' de ningun
tipo.
> Si en determinado momento, los mails recibidos por ambos, son demasiados,
se
> asignara a alguien mas o se dejaran de enviar a la lista y se creara otra
> lista para uso especial.
>
> Espero comentarios de los miembros de adva.
>
> Saludos
> --
> niclam / CodeNix
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Post ID:4024
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-05-02 20:15:44
Subject:RE: [ADVA] ZZZZZZ...
Message:

Si... tendrias razon si no fuera por esto:

- Yo estoy laburando todo el dia en mi proyecto, no hace falta que me
recuerdes eso :)
- Estamos aca para discutir sobre cosas.. de eso se tratan las listas.
Ninguno de mis comentarios fueron offtopic y si sentis que las discusiones
son improductivas, podrias dejar de perder tu tiempo en esta lista.
- Se esta pensando en hacer una asociacion de desarrolladores con gente que
nunca termino nada (eso para mi es patetico) y para colmo tienen como
objetivo atraer inversores a traves de ella (mas patetico todavia). Pero
para definir el objetivo y el futuro de la asociacion hay que discutir. Pero
estoy de acuerdo con vos en que discutir estas cosas (la asociacion) cuando
nadie hizo nada es inutil.

Pero bueno, ya que tenes ganas de discutir cosas utiles, de que te gustaria
hablar? :-)


_> Royconejo.

   Que ganas que tienen todos de discutir boludeces al pedo...ingles, no
ingles, que carajo importa. No hay nada que mostrar asi que da lo mismo.
Estoy harto de leer discusiones improductivas ( de hecho ya ni las leo). Un
dia es DX o OGL, otro dia es OOP o no OOP, si el logo es este o aquel, ahora
si la pagina va en ingles o no. Hagan algo, muestren cosas, se supone que
DESARROLLAMOS JUEGOS. Pero la lista parece un conventillo. No se si se
dieron cuenta de que excepto un par de casos chicos y aislados, no se hizo
nunca nada de juegos en la lista.
  Es patetico.

  Daniel.


    ----- Original Message -----
    From: Javier F. Otaegui
    To: JuegosAR@...
    Sent: Wednesday, May 01, 2002 12:02 PM
    Subject: Re: [ADVA] hoy me llamaron de clarin


    > Ah Javier.. hable de espa�ol, no castellano.. ya se que mi 1er mail
sobre el tema fue largo pero para contestar hay que leerlo primero :)

    Desconozco la sutil diferencia entre espa�ol y castellano. Yo lo llamo
castellano porque me parece un nombre mas correcto. El termino "espa�ol" me
suena a mala traducci�n de "spanish" para designar el idioma, no s�.

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Post ID:4025
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-05-02 20:58:16
Subject:Re: [ADVA] ZZZZZZ...
Message:

Roy,

Yo creo q la asociacion surge justamente como una respuesta a la problematica de que nadie puede terminar nada: asociandonos, haciendo la union podemos ser mas fuertes. Porque ayudandonos y motivandonos mutuamente el entusiasmo de cada grupo o persona trabajando en algo crece. Y asi algun da alguien va a lograr terminar algo, y al dia siguiente otro mas va a mostrar algo, y asi sucesivamente. No me parece para nada patetico, me parece sumamente destacable. Somos gente q nos apasiona lo que hacemos, y como es algo tan complicado de realizar, nos ayudamos, nos asociamos.

Si en Argentina no hay miles de videojuegos por algo ser. Me parece que esta Asociacion es una gran ayuda para todos los que nos cuesta esto de hacer juegos, y terminarlos.

No se porque pensas que el objetivo de la asociocion es atraer inversores, si sera ideal, pero eso esta dentro de cada grupo. Personalmente creo que apuntamos a crear una especie de plataforma que ayude a mostrar lo que hacemos. Si eso atrae a inversores o a jugadores, es exelente. Por eso estoy muy contento de que el site del ADVA est por salir.

Finalmente, creo que deberias dejar de despretigiar al trabajo que todos hacemos. Para vos ser nada, pero para cada uno es un monton. Desde el Atomino de Daniel hasta el Malvinas 2032 de Javier.

Saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, May 02, 2002 8:15 PM
  Subject: RE: [ADVA] ZZZZZZ...


  Si... tendrias razon si no fuera por esto:

  - Yo estoy laburando todo el dia en mi proyecto, no hace falta que me recuerdes eso :)
  - Estamos aca para discutir sobre cosas.. de eso se tratan las listas. Ninguno de mis comentarios fueron offtopic y si sentis que las discusiones son improductivas, podrias dejar de perder tu tiempo en esta lista.
  - Se esta pensando en hacer una asociacion de desarrolladores con gente que nunca termino nada (eso para mi es patetico) y para colmo tienen como objetivo atraer inversores a traves de ella (mas patetico todavia). Pero para definir el objetivo y el futuro de la asociacion hay que discutir. Pero estoy de acuerdo con vos en que discutir estas cosas (la asociacion) cuando nadie hizo nada es inutil.

  Pero bueno, ya que tenes ganas de discutir cosas utiles, de que te gustaria hablar? :-)


  _> Royconejo.

     Que ganas que tienen todos de discutir boludeces al pedo...ingles, no ingles, que carajo importa. No hay nada que mostrar asi que da lo mismo. Estoy harto de leer discusiones improductivas ( de hecho ya ni las leo). Un dia es DX o OGL, otro dia es OOP o no OOP, si el logo es este o aquel, ahora si la pagina va en ingles o no. Hagan algo, muestren cosas, se supone que DESARROLLAMOS JUEGOS. Pero la lista parece un conventillo. No se si se dieron cuenta de que excepto un par de casos chicos y aislados, no se hizo nunca nada de juegos en la lista. 
    Es patetico.

    Daniel.


      ----- Original Message ----- 
      From: Javier F. Otaegui 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Wednesday, May 01, 2002 12:02 PM
      Subject: Re: [ADVA] hoy me llamaron de clarin


      > Ah Javier.. hable de espaol, no castellano.. ya se que mi 1er mail sobre el tema fue largo pero para contestar hay que leerlo primero :) 

      Desconozco la sutil diferencia entre espaol y castellano. Yo lo llamo castellano porque me parece un nombre mas correcto. El termino "espaol" me suena a mala traduccin de "spanish" para designar el idioma, no s.

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Post ID:4026
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-05-02 22:01:15
Subject:RE: [ADVA] ZZZZZZ...
Message:

Finalmente, creo que deberias dejar de despretigiar al trabajo que todos
hacemos. Para vos ser� nada, pero para cada uno es un monton. Desde el
Atomino de Daniel hasta el Malvinas 2032 de Javier.

No desprestigie nada... solamente dije que lo mismo que Daniel.. que casi
nadie habia terminado nada importante.
A mi personalmente me parecen muy buenos juegos (importantes) el Dark Rage y
el Nuku, tecnicamente eran excelentes para la epoca y eran muy divertidos,
pero fueron hechos hace mas de 6 a�os. Sobre el malvinas.. admiro el
esfuerzo que puso Otaegui en el pero como juego me parece muy malo. Lo mismo
el argentum y los otros pocos que hay. No estoy desprestigiando ni
despreciando nada, estoy dando mi opinion como jugador, mientras que como
desarrollador trato de evitar esos errores.. algun dia ustedes van a estar
en la posicion de criticar algo que haya hecho, y diciendo por ej. que es
una cagada no me van a insultar a mi, sino al juego que hice.. y aunque lo
pueda llegar a sentir como una ofensa, prefiero que sean sinceros a que sean
hipocritas :)


_> Royconejo.

  -----Mensaje original-----
  De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
  Enviado el: Jueves, 02 de Mayo de 2002 08:58 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] ZZZZZZ...


  Roy,

  Yo creo q la asociacion surge justamente como una respuesta a la
problematica de que nadie puede terminar nada: asociandonos, haciendo la
union podemos ser mas fuertes. Porque ayudandonos y motivandonos mutuamente
el entusiasmo de cada grupo o persona trabajando en algo crece. Y asi algun
d�a alguien va a lograr terminar algo, y al dia siguiente otro mas va a
mostrar algo, y asi sucesivamente. No me parece para nada patetico, me
parece sumamente destacable. Somos gente q nos apasiona lo que hacemos, y
como es algo tan complicado de realizar, nos ayudamos, nos asociamos.

  Si en Argentina no hay miles de videojuegos por algo ser�. Me parece que
esta Asociacion es una gran ayuda para todos los que nos cuesta esto de
hacer juegos, y terminarlos.

  No se porque pensas que el objetivo de la asociocion es atraer inversores,
si ser�a ideal, pero eso esta dentro de cada grupo. Personalmente creo que
apuntamos a crear una especie de plataforma que ayude a mostrar lo que
hacemos. Si eso atrae a inversores o a jugadores, es exelente. Por eso estoy
muy contento de que el site del ADVA est� por salir.

  Finalmente, creo que deberias dejar de despretigiar al trabajo que todos
hacemos. Para vos ser� nada, pero para cada uno es un monton. Desde el
Atomino de Daniel hasta el Malvinas 2032 de Javier.

  Saludos,

  Santi
  www.evoluxion.com
  www.futboldeluxe.com
    ----- Original Message -----
    From: royconejo
    To: JuegosAR@...
    Sent: Thursday, May 02, 2002 8:15 PM
    Subject: RE: [ADVA] ZZZZZZ...


    Si... tendrias razon si no fuera por esto:

    - Yo estoy laburando todo el dia en mi proyecto, no hace falta que me
recuerdes eso :)
    - Estamos aca para discutir sobre cosas.. de eso se tratan las listas.
Ninguno de mis comentarios fueron offtopic y si sentis que las discusiones
son improductivas, podrias dejar de perder tu tiempo en esta lista.
    - Se esta pensando en hacer una asociacion de desarrolladores con gente
que nunca termino nada (eso para mi es patetico) y para colmo tienen como
objetivo atraer inversores a traves de ella (mas patetico todavia). Pero
para definir el objetivo y el futuro de la asociacion hay que discutir. Pero
estoy de acuerdo con vos en que discutir estas cosas (la asociacion) cuando
nadie hizo nada es inutil.

    Pero bueno, ya que tenes ganas de discutir cosas utiles, de que te
gustaria hablar? :-)


    _> Royconejo.

       Que ganas que tienen todos de discutir boludeces al pedo...ingles, no
ingles, que carajo importa. No hay nada que mostrar asi que da lo mismo.
Estoy harto de leer discusiones improductivas ( de hecho ya ni las leo). Un
dia es DX o OGL, otro dia es OOP o no OOP, si el logo es este o aquel, ahora
si la pagina va en ingles o no. Hagan algo, muestren cosas, se supone que
DESARROLLAMOS JUEGOS. Pero la lista parece un conventillo. No se si se
dieron cuenta de que excepto un par de casos chicos y aislados, no se hizo
nunca nada de juegos en la lista.
      Es patetico.

      Daniel.


        ----- Original Message -----
        From: Javier F. Otaegui
        To: JuegosAR@...
        Sent: Wednesday, May 01, 2002 12:02 PM
        Subject: Re: [ADVA] hoy me llamaron de clarin


        > Ah Javier.. hable de espa�ol, no castellano.. ya se que mi 1er
mail sobre el tema fue largo pero para contestar hay que leerlo primero :)

        Desconozco la sutil diferencia entre espa�ol y castellano. Yo lo
llamo castellano porque me parece un nombre mas correcto. El termino
"espa�ol" me suena a mala traducci�n de "spanish" para designar el idioma,
no s�.

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Post ID:4027
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-05-03 00:30:15
Subject:Re: [ADVA] cuatro en linea
Message:

El propsito de la comunicacin va archivo es el siguiente:

+) Para que pueda utilizarse practicamente cualquier lenguaje (como bien dijiste vos).
+) Para que la interfaz en s de comunicacin no sea un problema para quien desee hacer un bot (no complicarle la vida al programador casual).

El resto de la app. est desarrollada del siguiente modo:

Tablero: Control OCX hecho en Visual C++ que utiliza OpenGL.
Comunicacin: Control OCX hecho en Visual C++ que implementa un protocolo de aplicacin sobre TCP muy simple usando sockets.
Aplicacin del juego: Aplicacin hecha en C++Builder.
Bots: Dos BOTs hecho en C++, uno hecho en Visual Basic (para demostrar que es fcil de implementar).

Lo nico choto que no pude solucionar es que en mquinas con placas de 1Mb o 2Mb, si seleccionas ampliar el tamao del tablero, puede que aparezca una zona negra en la pantalla. Por eso, por defecto el tamao de la pantalla est seteado en pequeo. :P

Saludos.

Diego G. Ruiz
  ----- Original Message ----- 
  From: Daniel Benmergui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, May 02, 2002 8:10 PM
  Subject: [ADVA] cuatro en linea


  Estuve viendo el "Cuatro en linea" de Diego Ruiz...esta bueno!

  Lo baje de aca:
  http://accesobinario.neptra.com/download.php?op=viewdownload&cid=1

  Incluso podes hacer tus propios jugadores! Groso! :)

  El protocolo via archivo me hace acordar a la facultad...pero por lo menos
  asi se puede usar cualquier lenguaje.

  Veanlo.

  Daniel.

  ----- Original Message -----
  From: "niclam" <niclam@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Thursday, May 02, 2002 7:21 PM
  Subject: [ADVA] Proposicion de Prensa e Info


  > Hola, como ya sabran, ya se han asignado los puestos para editor de
  > contenido, disenio y programacion.
  > Faltan dos (por ahora):
  > - Encargado de Prensa (prensa@...)
  > - Encargo de info (info@...)
  >
  > Propongo a las siguientes personas:
  >
  > - Encargado de Prensa: Andres Chilkowsky
  > - Encargado de Info: Nicolas Massi
  >
  > Llegamos a la conclusion de que las tareas de ambos serian las siguientes:
  > - El encargado de prensa, recibiria los mails dirigidos a la direccion
  > prensa@adva.com.ar. Se encargaria de concertar entrevistas, siendo o no
  > acompaniado por alguien mas si se requiere.
  > Enviaria los mails que no son obvios, a la lista, para que todos podamos
  > opinar al respecto.
  > Si el mail es demasiado obvio (preguntando algo que ya se encuentra en la
  > pagina, por ejemplo), lo responderia sin intervencion de la lista.
  >
  > - El encargado de info, recibiria todos los mails enviados a
  > info@....ar, y actuaria de manera similar al encargado de Prensa, con
  > los mails que pueden ser discutidos por todos y los mails obvios.
  >
  > Cabe destacar que ambos tienen que ser lo suficientemente responsables
  para
  > saber cuando enviar un mail a la lista, sin que haya 'leaks' de ningun
  tipo.
  > Si en determinado momento, los mails recibidos por ambos, son demasiados,
  se
  > asignara a alguien mas o se dejaran de enviar a la lista y se creara otra
  > lista para uso especial.
  >
  > Espero comentarios de los miembros de adva.
  >
  > Saludos
  > --
  > niclam / CodeNix
  > May your bytes, rest in bits...
  >
  > To unsubscribe from this group, send an email to:
  > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
  >
  >
  >
  > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  >
  >
  >


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Post ID:4028
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-05-03 01:08:17
Subject:Lean esto.
Message:

Los que no lo leyeron ya, por favor dediquenle unos minutos y leanlo.
Yo lo tengo pegado en la pared, y lo leo una vez por mes como minimo.
Es de Michael Abrash, publicado en la Game Developers Conference del 2000:

http://www.gamasutra.com/features/20010117/abrash_02.htm

Realmente vale la pena ese articulo, encierra grandes verdades que solo la 
experiencia te va enseniando.

Saludos

-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4029
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-05-03 01:33:08
Subject:Re: [ADVA] Lean esto.
Message:

Y ya que estamos: como se menciona el articulo, tambien les recomiendo que
lean "Everybody's Free (To Wear Sunscreen)", es un texto q si lo ponen en
cualquier buscador seguro lo encuentran... Leer esto sirve para la vida. Si
tienen ganas bajense la cancion que hizo con el texto, Baz Luhrmann (un
director de cine)

Saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
----- Original Message -----
From: "niclam" <niclam@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, May 03, 2002 1:08 AM
Subject: [ADVA] Lean esto.


> Los que no lo leyeron ya, por favor dediquenle unos minutos y leanlo.
> Yo lo tengo pegado en la pared, y lo leo una vez por mes como minimo.
> Es de Michael Abrash, publicado en la Game Developers Conference del 2000:
>
> http://www.gamasutra.com/features/20010117/abrash_02.htm
>
> Realmente vale la pena ese articulo, encierra grandes verdades que solo la
> experiencia te va enseniando.
>
> Saludos
>
> --
> niclam / CodeNix
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Post ID:4030
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-05-03 01:35:43
Subject:Entrevista clarin
Message:

bueno,

hoy me junte con el periodista del suplemento informatica...
El tema de la nota seria "el desarrollo de juegos en Argentina" 
la nota hace incapie en el negocio... por eso me pregunto mucho sobre el tema comercial...

por el momento esta investigando... calculo que la nota saldria de aca a un par de semanas...

cayo en la ADVA a traves de el site de Malvinas...

con respecto a la adva conte cuales eran los propositos de la organizacion (tal cual esta en la pagina ahora)
que la cosa se viene gestando... que la idea era atraer gente... dar orientacion... de cara al exterior... blah blah....

hable de la experiencia que esta pasando Sabarasa desarrollando para EEUU y nombre todos los proyectos mas o menos comerciales que me pasaron... (larvotor, Argentum, tanqueta, futbol deluxe, etc)

el me dijo que cuando avance la nota me va a contactar nuevamente para averiguar especificamente sobre estos u otros proyectos

me pregunto muchas cosas sobre la industria... numeros, como estan constituidos los equipos, el mercado local, juegos triple A, Juegos clase B, PC, Consolas, el talento que hay en argentina, el talento que falta, presupuestos de todo...
esas preguntas las respondi en base a mis opiniones personales que todos conocen :)

si alguien me quiere hacer una pregunta... estoy a su disposicion...

Saludos

Andres

PD: con respecto al tema de los mails...
yo propongo... que haya una unica cuenta de mail que le llegue a las TRES personas encargadas de recibirlos...
luego.. cada uno de ellos estaria a cargo de responder diferentes tipos de mails

Aquellos referidos a temas de PRENSA quien se propuso es Niclam... aunque no tendria tiempo para ir a las entrevistas... ahi probablemente tenga que suplantarlo yo u otras personas...

Mails que tengan que ver con la COMUNIDAD de desarrolladores lo tendria que manejar Nicolas Massi (o un grupo de dos personas en caso de que sea muy afluente el correo). Nicolas viene haciendo este trabajo de hecho y lo esta haciendo bien...

Yo me propongo para el tema INTERNACIONAL y/o INVESTORS ya que ando mas en ese tema... (que aborresco por cierto yo quiero ser game designer!!! :))

La idea de este sistema es que en ningun caso alguien quede fuera del circulo porque al fin y al cabo los TRES reciben TODOS los mails...
en caso de que alguno no este disponible para hacerse cargo el sistema actua como backup (aguante la redundancia! :))
















-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4031
Sender:Pablo Testa <pablo_testa@...>
Post Date/Time:2002-05-03 06:06:01
Subject:RE: [ADVA] ZZZZZZ...
Message:

 
 

-----Original Message-----
From: royconejo [mailto:s_o_c_o_t_r_o_c_o@yahoo.com.ar]
Sent: Friday, May 03, 2002 02:01
To: JuegosAR@....ar
Subject: RE: [ADVA] ZZZZZZ...


Finalmente, creo que deberias dejar de despretigiar al trabajo que todos
hacemos. Para vos ser nada, pero para cada uno es un monton. Desde el
Atomino de Daniel hasta el Malvinas 2032 de Javier.
 
No desprestigie nada... solamente dije que lo mismo que Daniel.. que casi
nadie habia terminado nada importante. 
A mi personalmente me parecen muy buenos juegos (importantes) el Dark Rage y
el Nuku, tecnicamente eran excelentes para la epoca y eran muy divertidos,
pero fueron hechos hace mas de 6 aos. Sobre el malvinas.. admiro el
esfuerzo que puso Otaegui en el pero como juego me parece muy malo. Lo mismo
el argentum y los otros pocos que hay. No estoy desprestigiando ni
despreciando nada, estoy dando mi opinion como jugador, mientras que como
desarrollador trato de evitar esos errores.. algun dia ustedes van a estar
en la posicion de criticar algo que haya hecho, y diciendo por ej. que es
una cagada no me van a insultar a mi, sino al juego que hice.. y aunque lo
pueda llegar a sentir como una ofensa, prefiero que sean sinceros a que sean
hipocritas :)
 
 
_> Royconejo.
 

-----Mensaje original-----
De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
Enviado el: Jueves, 02 de Mayo de 2002 08:58 p.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: [ADVA] ZZZZZZ...


Roy,
 
Yo creo q la asociacion surge justamente como una respuesta a la
problematica de que nadie puede terminar nada: asociandonos, haciendo la
union podemos ser mas fuertes. Porque ayudandonos y motivandonos mutuamente
el entusiasmo de cada grupo o persona trabajando en algo crece. Y asi algun
da alguien va a lograr terminar algo, y al dia siguiente otro mas va a
mostrar algo, y asi sucesivamente. No me parece para nada patetico, me
parece sumamente destacable. Somos gente q nos apasiona lo que hacemos, y
como es algo tan complicado de realizar, nos ayudamos, nos asociamos.
 
Si en Argentina no hay miles de videojuegos por algo ser. Me parece que
esta Asociacion es una gran ayuda para todos los que nos cuesta esto de
hacer juegos, y terminarlos.
 
No se porque pensas que el objetivo de la asociocion es atraer inversores,
si sera ideal, pero eso esta dentro de cada grupo. Personalmente creo que
apuntamos a crear una especie de plataforma que ayude a mostrar lo que
hacemos. Si eso atrae a inversores o a jugadores, es exelente. Por eso estoy
muy contento de que el site del ADVA est por salir.
 
Finalmente, creo que deberias dejar de despretigiar al trabajo que todos
hacemos. Para vos ser nada, pero para cada uno es un monton. Desde el
Atomino de Daniel hasta el Malvinas 2032 de Javier.
 
Saludos,
 
Santi
www.evoluxion.com <http://www.evoluxion.com> 
www.futboldeluxe.com <http://www.futboldeluxe.com> 

----- Original Message ----- 
From: royconejo <mailto:s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>  
To: JuegosAR@... <mailto:JuegosAR@...>  
Sent: Thursday, May 02, 2002 8:15 PM
Subject: RE: [ADVA] ZZZZZZ...

Si... tendrias razon si no fuera por esto:
 
- Yo estoy laburando todo el dia en mi proyecto, no hace falta que me
recuerdes eso :)
- Estamos aca para discutir sobre cosas.. de eso se tratan las listas.
Ninguno de mis comentarios fueron offtopic y si sentis que las discusiones
son improductivas, podrias dejar de perder tu tiempo en esta lista.
- Se esta pensando en hacer una asociacion de desarrolladores con gente que
nunca termino nada (eso para mi es patetico) y para colmo tienen como
objetivo atraer inversores a traves de ella (mas patetico todavia). Pero
para definir el objetivo y el futuro de la asociacion hay que discutir. Pero
estoy de acuerdo con vos en que discutir estas cosas (la asociacion) cuando
nadie hizo nada es inutil.
 
Pero bueno, ya que tenes ganas de discutir cosas utiles, de que te gustaria
hablar? :-)
 
 
_> Royconejo.
 

 Que ganas que tienen todos de discutir boludeces al pedo...ingles, no
ingles, que carajo importa. No hay nada que mostrar asi que da lo mismo.
Estoy harto de leer discusiones improductivas ( de hecho ya ni las leo). Un
dia es DX o OGL, otro dia es OOP o no OOP, si el logo es este o aquel, ahora
si la pagina va en ingles o no. Hagan algo, muestren cosas, se supone que
DESARROLLAMOS JUEGOS. Pero la lista parece un conventillo. No se si se
dieron cuenta de que excepto un par de casos chicos y aislados, no se hizo
nunca nada de juegos en la lista. 
Es patetico.
 
Daniel.
 
 

----- Original Message ----- 
From: Javier F.  <mailto:jf@...> Otaegui 
To: JuegosAR@... <mailto:JuegosAR@...>  
Sent: Wednesday, May 01, 2002 12:02 PM
Subject: Re: [ADVA] hoy me llamaron de clarin

> Ah Javier.. hable de espaol, no castellano.. ya se que mi 1er mail sobre
el tema fue largo pero para contestar hay que leerlo primero :) 
 
Desconozco la sutil diferencia entre espaol y castellano. Yo lo llamo
castellano porque me parece un nombre mas correcto. El termino "espaol" me
suena a mala traduccin de "spanish" para designar el idioma, no s.

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Post ID:4032
Sender:Pablo Testa <pablo_testa@...>
Post Date/Time:2002-05-03 06:22:57
Subject:RE: [ADVA] ZZZZZZ...
Message:

Algunas opiniones si me permiten, para mi en la lista se discuten cosas sin
mucho sentido que se podrian solucionar de una manera mas
practica, y mucha gente piensa en lo que podria en algun momento llegar a
conseguir y en cuanto lo beneficiaria o perjudicaria
el adva. Bueno nadie puede decir que es un desarrollador de nivel
internacional ni nada de eso por que nadie logro vender nada en el exterior
con algun renombre que digamos. Hay mucha gente capas de hacer las cosas los
de la tanketa la verdad que impresionan las ganas
que ponen y lo clara que la tienen con lo que quieren hacer, mas alla que a
mi en lo personal no me gustan mucho esos juegos.
Yo en lo personal veo mucha gente con conocimientos tecnicos, grafistas,
etc... pero no veo a nadie o no muchos con 
capacidad de vender algo, por la experiencia que tengo no solo en juegos
sino en otros laburos, la capacidad tecnica no te hace
vender algo, yo fui muchas veces con demos buenas de cosas para vender y
nada, pero vi gente que no tenia nada hecho,
y ni la mas puta idea de como hacerlo, vender cosas a precios increibles,
hay gente que nace para programar y otra
para vender, no se que tienen y no se como lo hacen, yo no soy de esos, creo
que se necesita mas gente de ese tipo.
Creo que es epoca de ceder un poco no se puede patear y atajar el penal todo
junto, es mejor dar una parte de lo que uno
podria conseguir a alguien para que te venda el producto y no tener el 100%
de nada por que uno no sabe venderlo o por
que no le puede dedicar el tiempo a venderlo por que lo esta haciendo.
En lo personal creo que hay que ponerse a laburar, y tener algo hecho en lo
posible, un juego demasiado grande es complicado
de realizar y lleva mucho tiempo, creo que juegos mas chicos no malos sino
mas chicos en tiempo de desarrollo son mas realizables
y vendibles, tal ves vendiendo como shareware y ir creciendo, o intentar
desarrollar algo para game boy advance, aunque es jodido
conseguir alguien que te lo compre, no intentar vender un juego AAA de la
primera. Yo en lo personal los juegos que desarrollo
en forma particular me lo estoy tomando como un hobbie y si despues veo un
mango mejor, sino igual me diverti haciendolo.
 
Keywiz
 

-----Original Message-----
From: royconejo [mailto:s_o_c_o_t_r_o_c_o@...]
Sent: Friday, May 03, 2002 02:01
To: JuegosAR@...
Subject: RE: [ADVA] ZZZZZZ...


Finalmente, creo que deberias dejar de despretigiar al trabajo que todos
hacemos. Para vos ser nada, pero para cada uno es un monton. Desde el
Atomino de Daniel hasta el Malvinas 2032 de Javier.
 
No desprestigie nada... solamente dije que lo mismo que Daniel.. que casi
nadie habia terminado nada importante. 
A mi personalmente me parecen muy buenos juegos (importantes) el Dark Rage y
el Nuku, tecnicamente eran excelentes para la epoca y eran muy divertidos,
pero fueron hechos hace mas de 6 aos. Sobre el malvinas.. admiro el
esfuerzo que puso Otaegui en el pero como juego me parece muy malo. Lo mismo
el argentum y los otros pocos que hay. No estoy desprestigiando ni
despreciando nada, estoy dando mi opinion como jugador, mientras que como
desarrollador trato de evitar esos errores.. algun dia ustedes van a estar
en la posicion de criticar algo que haya hecho, y diciendo por ej. que es
una cagada no me van a insultar a mi, sino al juego que hice.. y aunque lo
pueda llegar a sentir como una ofensa, prefiero que sean sinceros a que sean
hipocritas :)
 
 
_> Royconejo.
 

-----Mensaje original-----
De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
Enviado el: Jueves, 02 de Mayo de 2002 08:58 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] ZZZZZZ...


Roy,
 
Yo creo q la asociacion surge justamente como una respuesta a la
problematica de que nadie puede terminar nada: asociandonos, haciendo la
union podemos ser mas fuertes. Porque ayudandonos y motivandonos mutuamente
el entusiasmo de cada grupo o persona trabajando en algo crece. Y asi algun
da alguien va a lograr terminar algo, y al dia siguiente otro mas va a
mostrar algo, y asi sucesivamente. No me parece para nada patetico, me
parece sumamente destacable. Somos gente q nos apasiona lo que hacemos, y
como es algo tan complicado de realizar, nos ayudamos, nos asociamos.
 
Si en Argentina no hay miles de videojuegos por algo ser. Me parece que
esta Asociacion es una gran ayuda para todos los que nos cuesta esto de
hacer juegos, y terminarlos.
 
No se porque pensas que el objetivo de la asociocion es atraer inversores,
si sera ideal, pero eso esta dentro de cada grupo. Personalmente creo que
apuntamos a crear una especie de plataforma que ayude a mostrar lo que
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Finalmente, creo que deberias dejar de despretigiar al trabajo que todos
hacemos. Para vos ser nada, pero para cada uno es un monton. Desde el
Atomino de Daniel hasta el Malvinas 2032 de Javier.
 
Saludos,
 
Santi
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www.futboldeluxe.com <http://www.futboldeluxe.com> 

----- Original Message ----- 
From: royconejo <mailto:s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>  
To: JuegosAR@... <mailto:JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>  
Sent: Thursday, May 02, 2002 8:15 PM
Subject: RE: [ADVA] ZZZZZZ...

Si... tendrias razon si no fuera por esto:
 
- Yo estoy laburando todo el dia en mi proyecto, no hace falta que me
recuerdes eso :)
- Estamos aca para discutir sobre cosas.. de eso se tratan las listas.
Ninguno de mis comentarios fueron offtopic y si sentis que las discusiones
son improductivas, podrias dejar de perder tu tiempo en esta lista.
- Se esta pensando en hacer una asociacion de desarrolladores con gente que
nunca termino nada (eso para mi es patetico) y para colmo tienen como
objetivo atraer inversores a traves de ella (mas patetico todavia). Pero
para definir el objetivo y el futuro de la asociacion hay que discutir. Pero
estoy de acuerdo con vos en que discutir estas cosas (la asociacion) cuando
nadie hizo nada es inutil.
 
Pero bueno, ya que tenes ganas de discutir cosas utiles, de que te gustaria
hablar? :-)
 
 
_> Royconejo.
 

 Que ganas que tienen todos de discutir boludeces al pedo...ingles, no
ingles, que carajo importa. No hay nada que mostrar asi que da lo mismo.
Estoy harto de leer discusiones improductivas ( de hecho ya ni las leo). Un
dia es DX o OGL, otro dia es OOP o no OOP, si el logo es este o aquel, ahora
si la pagina va en ingles o no. Hagan algo, muestren cosas, se supone que
DESARROLLAMOS JUEGOS. Pero la lista parece un conventillo. No se si se
dieron cuenta de que excepto un par de casos chicos y aislados, no se hizo
nunca nada de juegos en la lista. 
Es patetico.
 
Daniel.
 
 

----- Original Message ----- 
From: Javier F.  <mailto:jf@...> Otaegui 
To: JuegosAR@... <mailto:JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>  
Sent: Wednesday, May 01, 2002 12:02 PM
Subject: Re: [ADVA] hoy me llamaron de clarin

> Ah Javier.. hable de espaol, no castellano.. ya se que mi 1er mail sobre
el tema fue largo pero para contestar hay que leerlo primero :) 
 
Desconozco la sutil diferencia entre espaol y castellano. Yo lo llamo
castellano porque me parece un nombre mas correcto. El termino "espaol" me
suena a mala traduccin de "spanish" para designar el idioma, no s.

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Post ID:4033
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2002-05-03 12:07:53
Subject:Atomino
Message:

Hola!

Me gustaria escuchar cr�ticas ( constructivas o destructivas ) sobre el
alpha del Atomino...alguien se anima a tomarse el trabajo de escribir algo ?


Saludos!
Daniel.

PD:Me olvide de avisarles que si quieren ir a un nivel particular en el
Atomino, presionen END. Ahi van a saber que hacer.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4034
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-05-03 13:10:56
Subject:Re: [ADVA] Entrevista clarin
Message:

Andres!!

No te olvides de avisarnos bien cuando sale la entrevista porque en mi casa no compran clarin, y no me la quiero perder !!! :)

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: Andrs Chilkowski 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, May 03, 2002 1:35 AM
  Subject: [ADVA] Entrevista clarin


  bueno,

  hoy me junte con el periodista del suplemento informatica...
  El tema de la nota seria "el desarrollo de juegos en Argentina" 
  la nota hace incapie en el negocio... por eso me pregunto mucho sobre el tema comercial...

  por el momento esta investigando... calculo que la nota saldria de aca a un par de semanas...

  cayo en la ADVA a traves de el site de Malvinas...

  con respecto a la adva conte cuales eran los propositos de la organizacion (tal cual esta en la pagina ahora)
  que la cosa se viene gestando... que la idea era atraer gente... dar orientacion... de cara al exterior... blah blah....

  hable de la experiencia que esta pasando Sabarasa desarrollando para EEUU y nombre todos los proyectos mas o menos comerciales que me pasaron... (larvotor, Argentum, tanqueta, futbol deluxe, etc)

  el me dijo que cuando avance la nota me va a contactar nuevamente para averiguar especificamente sobre estos u otros proyectos

  me pregunto muchas cosas sobre la industria... numeros, como estan constituidos los equipos, el mercado local, juegos triple A, Juegos clase B, PC, Consolas, el talento que hay en argentina, el talento que falta, presupuestos de todo...
  esas preguntas las respondi en base a mis opiniones personales que todos conocen :)

  si alguien me quiere hacer una pregunta... estoy a su disposicion...

  Saludos

  Andres

  PD: con respecto al tema de los mails...
  yo propongo... que haya una unica cuenta de mail que le llegue a las TRES personas encargadas de recibirlos...
  luego.. cada uno de ellos estaria a cargo de responder diferentes tipos de mails

  Aquellos referidos a temas de PRENSA quien se propuso es Niclam... aunque no tendria tiempo para ir a las entrevistas... ahi probablemente tenga que suplantarlo yo u otras personas...

  Mails que tengan que ver con la COMUNIDAD de desarrolladores lo tendria que manejar Nicolas Massi (o un grupo de dos personas en caso de que sea muy afluente el correo). Nicolas viene haciendo este trabajo de hecho y lo esta haciendo bien...

  Yo me propongo para el tema INTERNACIONAL y/o INVESTORS ya que ando mas en ese tema... (que aborresco por cierto yo quiero ser game designer!!! :))

  La idea de este sistema es que en ningun caso alguien quede fuera del circulo porque al fin y al cabo los TRES reciben TODOS los mails...
  en caso de que alguno no este disponible para hacerse cargo el sistema actua como backup (aguante la redundancia! :))












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Post ID:4035
Sender:"Fernando Javier Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-05-03 18:37:23
Subject:Re: [ADVA] Atomino
Message:

Andres:

Yo ya te mande algo pero se ver que quedo perdido en el mar de mails, he aqui lo que decia:


    Me gusto mucho tu juego, creo que el concepto es muy original y con mucho potencial. Te felicito, me resulto divertido jugarlo. Lo estuve jugando hasta el nivel 14 mas o menos y ahi corte. Lo unico que yo haria para mejorarlo es cada 5 o 10 niveles agregar algun elemento nuevo, podria ser un atomo inestable que cambie despues de un tiempo, o casillas donde el atomo puesto no se pueda cambiar nunca, o atomos con una conexion que solo pueda conectarse a otro del mismo tipo, en fin, cositas que le vayan agregando algo nuevo y a la vez incrementen la dificultad. 

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: Daniel Benmergui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, May 03, 2002 12:07 PM
  Subject: [ADVA] Atomino


  Hola!

  Me gustaria escuchar crticas ( constructivas o destructivas ) sobre el
  alpha del Atomino...alguien se anima a tomarse el trabajo de escribir algo ?


  Saludos!
  Daniel.

  PD:Me olvide de avisarles que si quieren ir a un nivel particular en el
  Atomino, presionen END. Ahi van a saber que hacer.


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Post ID:4036
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-05-03 18:41:32
Subject:Re: [ADVA] Atomino
Message:

On Friday 03 May 2002 12:07, you wrote:
> Hola!
>
> Me gustaria escuchar cr�ticas ( constructivas o destructivas ) sobre el
> alpha del Atomino...alguien se anima a tomarse el trabajo de escribir algo
> ?
>
>
> Saludos!
> Daniel.
>
> PD:Me olvide de avisarles que si quieren ir a un nivel particular en el
> Atomino, presionen END. Ahi van a saber que hacer.
>

A mi me parecio divertido, pero me costo jugarle porque no me aparecia el 
atomo a formar, entonces tenia que adivinar. Despues de eso, no puedo opinar 
mucho sobre lo demas, porque como dijiste todavia le falta un poco a la parte 
visual y es un alpha...
Con respecto a algo para agregarle, me parecio buena la idea de Fernando 
Salas, de agregarle algo nuevo cada tanto, seria como un factor sorpresa en 
un juego de ingenio. De alguna manera te motiva a seguir jugando para ver que 
vendra luego! :)

Saludos
-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4037
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-05-03 19:26:48
Subject:Re: [ADVA] Atomino
Message:

el juego es de Daniel aclaro... :)
  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Javier Salas 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, May 03, 2002 6:37 PM
  Subject: Re: [ADVA] Atomino


  Andres:

  Yo ya te mande algo pero se ver que quedo perdido en el mar de mails, he aqui lo que decia:


      Me gusto mucho tu juego, creo que el concepto es muy original y con mucho potencial. Te felicito, me resulto divertido jugarlo. Lo estuve jugando hasta el nivel 14 mas o menos y ahi corte. Lo unico que yo haria para mejorarlo es cada 5 o 10 niveles agregar algun elemento nuevo, podria ser un atomo inestable que cambie despues de un tiempo, o casillas donde el atomo puesto no se pueda cambiar nunca, o atomos con una conexion que solo pueda conectarse a otro del mismo tipo, en fin, cositas que le vayan agregando algo nuevo y a la vez incrementen la dificultad. 

  Fer
    ----- Original Message ----- 
    From: Daniel Benmergui 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Friday, May 03, 2002 12:07 PM
    Subject: [ADVA] Atomino


    Hola!

    Me gustaria escuchar crticas ( constructivas o destructivas ) sobre el
    alpha del Atomino...alguien se anima a tomarse el trabajo de escribir algo ?


    Saludos!
    Daniel.

    PD:Me olvide de avisarles que si quieren ir a un nivel particular en el
    Atomino, presionen END. Ahi van a saber que hacer.


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Post ID:4039
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-05-04 02:40:02
Subject:atomino review (?)
Message:

no me anduvo el counter :(



pero me anduvo el atomino!!!!!!!!!!



me volvi loco hasta darme cuenta que le habias cambiado el color del 3 por
el del 4 y por eso no me cerraba. BUENISIMO lo de los electrones girando le
da mucho mas gustito y es mucho mas lindo jugar asi... no voy a decir hasta
que nivel llegue porque a nadie le importa (jugue una sola vez asi que no
cuenta).. pero preferences toque y no hace nada.. bueno eso es todo..



asociacion anticomunista argentina!!!



aaa lammers!





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4040
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-05-04 02:58:21
Subject:Re: [ADVA] atomino review (?)
Message:

perdon por el mail de recien... no me den bola, estoy muy dormido.



(otaegui me hace trabajar hroas extras :) )



-------Original Message-------



From: Nicolas Vinacur

Date: Sbado, 04 de Mayo de 2002 02:44:57 a.

To: JuegosAR@...

Subject: [ADVA] atomino review (?)



no me anduvo el counter :(



pero me anduvo el atomino!!!!!!!!!!



me volvi loco hasta darme cuenta que le habias cambiado el color del 3 por
el del 4 y por eso no me cerraba. BUENISIMO lo de los electrones girando le
da mucho mas gustito y es mucho mas lindo jugar asi... no voy a decir hasta
que nivel llegue porque a nadie le importa (jugue una sola vez asi que no
cuenta).. pero preferences toque y no hace nada.. bueno eso es todo..



asociacion anticomunista argentina!!!



aaa lammers!





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Post ID:4041
Sender:"Sergio Cossa" <chechocossa@...>
Post Date/Time:2002-05-04 10:22:42
Subject:Consulta sobre el HWND y las MFC
Message:

Hola gente, presento esta cuesti�n... Aclaro que no me sobra conocimiento en C++ y tampoco en DX...

Tengo un programa open source que baj� de la web... y estoy tratando de ponerle algo de sonido (wav) con DirectSound.

El punto es que para inicializar el sonido necesito el HWND de la ventana actual y este programa la crea a trav�s de una clase que hace una llamada a un m�todo DoModal de las MFC ( DlgCore.cpp )... el cual no me regresa nunca ese handle, sino que se queda dentro de un loop (en las mismas MFC) leyendo el teclado, etc.

Al presionar algunas teclas, vuelvo a tener el control del c�digo, pero no tengo forma de obtener ese dato... Se me ocurre que puede haber alguna funci�n que me devuelve el HWND de la ventana actual...

Se podr� resolver este problema? Tal vez sea m�s f�cil de lo que supongo... o al menos eso espero.

Desde ya, muchas gracias!!

Sergio Cossa - R�o Cuarto (Cba.)



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Post ID:4042
Sender:Pablo Testa <pablo_testa@...>
Post Date/Time:2002-05-04 10:29:03
Subject:RE: [ADVA] Consulta sobre el HWND y las MFC
Message:

vos creo que tenes algo como asi ventana.DoModal() ....
pondes obtener el hwnd con ventana.m_hWnd, lo que no me acuerdo si si crea
la ventana antes de llamar al DoModal(),fijate
en el debuger si m_hWnd esta a null todavia no la creo.
O poner derivar OnInitDialog()  y obtener el handle a la ventana ahi.
 
Keywiz

-----Original Message-----
From: Sergio Cossa [mailto:chechocossa@...]
Sent: Saturday, May 04, 2002 14:23
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Subject: [ADVA] Consulta sobre el HWND y las MFC



Hola gente, presento esta cuestin... Aclaro que no me sobra conocimiento en
C++ y tampoco en DX... 

Tengo un programa open source que baj de la web... y estoy tratando de
ponerle algo de sonido (wav) con DirectSound.

El punto es que para inicializar el sonido necesito el HWND de la ventana
actual y este programa la crea a travs de una clase que hace una llamada a
un mtodo DoModal de las MFC ( DlgCore.cpp )... el cual no me regresa nunca
ese handle, sino que se queda dentro de un loop (en las mismas MFC) leyendo
el teclado, etc.

Al presionar algunas teclas, vuelvo a tener el control del cdigo, pero no
tengo forma de obtener ese dato... Se me ocurre que puede haber alguna
funcin que me devuelve el HWND de la ventana actual...

Se podr resolver este problema? Tal vez sea ms fcil de lo que supongo...
o al menos eso espero.

Desde ya, muchas gracias!!

Sergio Cossa - Ro Cuarto (Cba.)


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Post ID:4043
Sender:"Sergio Cossa" <chechocossa@...>
Post Date/Time:2002-05-04 10:58:17
Subject:RE: [ADVA] Consulta sobre el HWND y las MFC
Message:

Gracias Pablo.

Efectivamente, se crea la clase antes de llamar a DoModal(), all� m_hWnd a�n vale NULL, luego dentro de DoModal() se crea la ventana y se inicializa el handle...

Voy a probar un poco con OnInitDialog() para ver si obtengo algo.

Un abrazo.

Sergio.

>From: Pablo Testa

>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: RE: [ADVA] Consulta sobre el HWND y las MFC
>Date: Sat, 4 May 2002 14:29:03 +0100
>
>vos creo que tenes algo como asi ventana.DoModal() ....
>pondes obtener el hwnd con ventana.m_hWnd, lo que no me acuerdo si si crea
>la ventana antes de llamar al DoModal(),fijate
>en el debuger si m_hWnd esta a null todavia no la creo.
>O poner derivar OnInitDialog() y obtener el handle a la ventana ahi.
>
>Keywiz
>
>-----Original Message-----
>From: Sergio Cossa [mailto:chechocossa@...]
>Sent: Saturday, May 04, 2002 14:23
>To: JuegosAR@...
>Subject: [ADVA] Consulta sobre el HWND y las MFC
>
>Hola gente, presento esta cuesti�n... Aclaro que no me sobra conocimiento en
>C++ y tampoco en DX...
>
>Tengo un programa open source que baj� de la web... y estoy tratando de
>ponerle algo de sonido (wav) con DirectSound.
>
>El punto es que para inicializar el sonido necesito el HWND de la ventana
>actual y este programa la crea a trav�s de una clase que hace una llamada a
>un m�todo DoModal de las MFC ( DlgCore.cpp )... el cual no me regresa nunca
>ese handle, sino que se queda dentro de un loop (en las mismas MFC) leyendo
>el teclado, etc.
>
>Al presionar algunas teclas, vuelvo a tener el control del c�digo, pero no
>tengo forma de obtener ese dato... Se me ocurre que puede haber alguna
>funci�n que me devuelve el HWND de la ventana actual...
>
>Se podr� resolver este problema? Tal vez sea m�s f�cil de lo que supongo...
>o al menos eso espero.
>
>Desde ya, muchas gracias!!
 


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Post ID:4044
Sender:Pablo Testa <pablo_testa@...>
Post Date/Time:2002-05-04 11:09:36
Subject:RE: [ADVA] Consulta sobre el HWND y las MFC
Message:

podres crear un puntero al dialogo CDialog *pDialogo=&ventana
y llamas al DoMdoal() y cuando queres iniciar el sonido tomas el hWnd desde
el puntero o algo asi,
pero si la aplicacion corre en una ventana derivada de CDialog tenes que
poder derivar el init dialog o algo para
obtener el hwnd.
 
Keywiz

-----Original Message-----
From: Sergio Cossa [mailto:chechocossa@hotmail.com]
Sent: Saturday, May 04, 2002 14:58
To: JuegosAR@...
Subject: RE: [ADVA] Consulta sobre el HWND y las MFC



Gracias Pablo.

Efectivamente, se crea la clase antes de llamar a DoModal(), all m_hWnd an
vale NULL, luego dentro de DoModal() se crea la ventana y se inicializa el
handle...

Voy a probar un poco con OnInitDialog() para ver si obtengo algo.

Un abrazo.

Sergio.


>From: Pablo Testa 

>Reply-To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
>To: JuegosAR@... 
>Subject: RE: [ADVA] Consulta sobre el HWND y las MFC 
>Date: Sat, 4 May 2002 14:29:03 +0100 
> 
>vos creo que tenes algo como asi ventana.DoModal() .... 
>pondes obtener el hwnd con ventana.m_hWnd, lo que no me acuerdo si si crea 
>la ventana antes de llamar al DoModal(),fijate 
>en el debuger si m_hWnd esta a null todavia no la creo. 
>O poner derivar OnInitDialog() y obtener el handle a la ventana ahi. 
> 
>Keywiz 
> 
>-----Original Message----- 
>From: Sergio Cossa [mailto:chechocossa@...] 
>Sent: Saturday, May 04, 2002 14:23 
>To: JuegosAR@... 
>Subject: [ADVA] Consulta sobre el HWND y las MFC 
> 
>Hola gente, presento esta cuestin... Aclaro que no me sobra conocimiento
en 
>C++ y tampoco en DX... 
> 
>Tengo un programa open source que baj de la web... y estoy tratando de 
>ponerle algo de sonido (wav) con DirectSound. 
> 
>El punto es que para inicializar el sonido necesito el HWND de la ventana 
>actual y este programa la crea a travs de una clase que hace una llamada a

>un mtodo DoModal de las MFC ( DlgCore.cpp )... el cual no me regresa nunca

>ese handle, sino que se queda dentro de un loop (en las mismas MFC) leyendo

>el teclado, etc. 
> 
>Al presionar algunas teclas, vuelvo a tener el control del cdigo, pero no 
>tengo forma de obtener ese dato... Se me ocurre que puede haber alguna 
>funcin que me devuelve el HWND de la ventana actual... 
> 
>Se podr resolver este problema? Tal vez sea ms fcil de lo que supongo...

>o al menos eso espero. 
> 
>Desde ya, muchas gracias!! 
 

  _____  

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<http://g.msn.com/1HM105901/26> 

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Post ID:4045
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-05-04 11:51:06
Subject:Re: [ADVA] Consulta sobre el HWND y las MFC
Message:

En realidad no necesits el HWND, ya que si le pasas NULL toma el HWND de la ventana que est en foreground. Te transcribo un mtodo de una clase de sonido de mi engine.

Fijate que el tercer parmetro de InitAudio es NULL (hay variables en el cdigo que son propiedades de la clase, pero creo que no hace falta aclaraciones m_ es de member y la primer letra representa el tipo de dato b es boolean, sz es un array de chars, psz es un puntero a char, etc etc etc). Los throw son excepciones C++ que tira el mtodo cuando no puede inicializar, para el caso este ni le des bola.

bool CAncSound::Load(char * pszWavFileName)
{
 char szPath[MAX_PATH];
 char szFile[MAX_PATH];
 SplitPathAndFile((const char *) pszWavFileName, szPath, szFile);
 
 
 if (m_bLoaded)
  return false;
 
 // Inicializo el COM
    CoInitialize(NULL);
    
    // Creo el objeto loader
    CoCreateInstance( CLSID_DirectMusicLoader, NULL, CLSCTX_INPROC, 
                      IID_IDirectMusicLoader8, (void**)&m_pLoader );

    // Creo el objeto performance
    CoCreateInstance( CLSID_DirectMusicPerformance, NULL, CLSCTX_INPROC, 
                      IID_IDirectMusicPerformance8, (void**)&m_pPerformance );

// Inicializo el DirectMusic y el DirectSound
m_pPerformance->InitAudio( NULL, NULL, NULL, 
                               DMUS_APATH_DYNAMIC_STEREO, 64,
                               DMUS_AUDIOF_ALL, NULL );
 
   
    // Indico el path de bsqueda
    WCHAR wstrSearchPath[MAX_PATH];
    MultiByteToWideChar( CP_ACP, 0, szPath, -1, 
                         wstrSearchPath, MAX_PATH );

 m_pLoader->SetSearchDirectory( GUID_DirectMusicAllTypes, 
                                wstrSearchPath, FALSE );
    
    // Cargo el segmente desde el archivo
    WCHAR wstrFileName[MAX_PATH];
 MultiByteToWideChar( CP_ACP, 0, szFile, -1, 
                         wstrFileName, MAX_PATH);

    if( FAILED( m_pLoader->LoadObjectFromFile( CLSID_DirectMusicSegment,
                                               IID_IDirectMusicSegment8,
                                               wstrFileName,
                                               (LPVOID*) &m_pSegment ) ) )
    {
        throw CAncCannotLoadObjectFromFile();

  return false;
    }

 
   m_pSegment->Download(m_pPerformance);

 if (m_sRepeats == ANCSOUND_REPEAT_FOREVER)
  m_pSegment->SetRepeats(DMUS_SEG_REPEAT_INFINITE);
 else
  m_pSegment->SetRepeats(m_sRepeats);

    
 m_bLoaded = true;

 return true;

}

Diego G. Ruiz
deadLock++
  ----- Original Message ----- 
  From: Sergio Cossa 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, May 04, 2002 10:22 AM
  Subject: [ADVA] Consulta sobre el HWND y las MFC


  Hola gente, presento esta cuestin... Aclaro que no me sobra conocimiento en C++ y tampoco en DX... 

  Tengo un programa open source que baj de la web... y estoy tratando de ponerle algo de sonido (wav) con DirectSound.

  El punto es que para inicializar el sonido necesito el HWND de la ventana actual y este programa la crea a travs de una clase que hace una llamada a un mtodo DoModal de las MFC ( DlgCore.cpp )... el cual no me regresa nunca ese handle, sino que se queda dentro de un loop (en las mismas MFC) leyendo el teclado, etc.

  Al presionar algunas teclas, vuelvo a tener el control del cdigo, pero no tengo forma de obtener ese dato... Se me ocurre que puede haber alguna funcin que me devuelve el HWND de la ventana actual...

  Se podr resolver este problema? Tal vez sea ms fcil de lo que supongo... o al menos eso espero.

  Desde ya, muchas gracias!!

  Sergio Cossa - Ro Cuarto (Cba.)



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Post ID:4046
Sender:"Lucas Wall" <kthulhu@...>
Post Date/Time:2002-05-04 12:42:16
Subject:RE: [ADVA] Consulta sobre el HWND y las MFC
Message:

    Tu problema es que estas usando un dialogo... Lo mas clasico es usar una
ventana comun que la creas antes y vos manejas el message pump, claro... sin
MFC...

    Usando un dialogo con, o sin MFC, vas a tener el mismo quilombo. Porque
ya sea llamando DoModal de MFC, o DialogBoxParam, o algo asi... siempre vas
a tener que hacer tus inicializaciones en el WM_INITDIALOG, que es el
mensaje que te manda windows cuando la ventana con tu dialogo esta creada.
Por supuesto estoy hablando de las inicializaciones donde necesitas un HWND.

    En MFC OnInitDialog es el metodo que se llama cuando te llega el
WM_INITDIALOG.

    Si es una aplicacion de dialogo de MFC lo unico que es es una CDialog
con un DoModal en el InitInstance de la apicacion principal. Cuando el
dialogo sale la aplicacion se cierra. Tenes que meter todo en, o mejor
dicho, llamar todo desde, los metodos de la clase que deriva de CDialog. Con
el class wizard es muy facil. Elegis los metodos y te agrega el codigo solo.
El problema es que tener que implementar todo con eventos. O sea... cuando
el tipo toca un boton, cuando toca una tecla, etc... Claro que esto puede no
ser un problema y ser exactamente lo que queres.

    Sino... podes usar otro thread AfxCreateThread() ... o algo asi, antes
del DoModal()... y sincronizar con cosas como WaitForSingleObject() ...
EnterCriticalSection() y todas esas cosas...

    Que es exactamente lo que estas tratando de hacer?



  -----Original Message-----
  From: Diego G. Ruiz At Neptra [mailto:diego.ruiz@...]
  Sent: S�bado, 04 de Mayo de 2002 11:51
  To: JuegosAR@...
  Subject: Re: [ADVA] Consulta sobre el HWND y las MFC


  En realidad no necesit�s el HWND, ya que si le pasas NULL toma el HWND de
la ventana que est� en foreground. Te transcribo un m�todo de una clase de
sonido de mi engine.

  Fijate que el tercer par�metro de InitAudio es NULL (hay variables en el
c�digo que son propiedades de la clase, pero creo que no hace falta
aclaraciones m_ es de member y la primer letra representa el tipo de dato b
es boolean, sz es un array de chars, psz es un puntero a char, etc etc etc).
Los throw son excepciones C++ que tira el m�todo cuando no puede
inicializar, para el caso este ni le des bola.

  bool CAncSound::Load(char * pszWavFileName)
  {
   char szPath[MAX_PATH];
   char szFile[MAX_PATH];
   SplitPathAndFile((const char *) pszWavFileName, szPath, szFile);


   if (m_bLoaded)
    return false;

   // Inicializo el COM
      CoInitialize(NULL);

      // Creo el objeto loader
      CoCreateInstance( CLSID_DirectMusicLoader, NULL, CLSCTX_INPROC,
                        IID_IDirectMusicLoader8, (void**)&m_pLoader );

      // Creo el objeto performance
      CoCreateInstance( CLSID_DirectMusicPerformance, NULL, CLSCTX_INPROC,
                        IID_IDirectMusicPerformance8,
(void**)&m_pPerformance );

  // Inicializo el DirectMusic y el DirectSound
  m_pPerformance->InitAudio( NULL, NULL, NULL,
                                 DMUS_APATH_DYNAMIC_STEREO, 64,
                                 DMUS_AUDIOF_ALL, NULL );


      // Indico el path de b�squeda
      WCHAR wstrSearchPath[MAX_PATH];
      MultiByteToWideChar( CP_ACP, 0, szPath, -1,
                           wstrSearchPath, MAX_PATH );

   m_pLoader->SetSearchDirectory( GUID_DirectMusicAllTypes,
                                  wstrSearchPath, FALSE );

      // Cargo el segmente desde el archivo
      WCHAR wstrFileName[MAX_PATH];
   MultiByteToWideChar( CP_ACP, 0, szFile, -1,
                           wstrFileName, MAX_PATH);

      if( FAILED( m_pLoader->LoadObjectFromFile( CLSID_DirectMusicSegment,
                                                 IID_IDirectMusicSegment8,
                                                 wstrFileName,
                                                 (LPVOID*) &m_pSegment ) ) )
      {
          throw CAncCannotLoadObjectFromFile();

    return false;
      }


     m_pSegment->Download(m_pPerformance);

   if (m_sRepeats == ANCSOUND_REPEAT_FOREVER)
    m_pSegment->SetRepeats(DMUS_SEG_REPEAT_INFINITE);
   else
    m_pSegment->SetRepeats(m_sRepeats);


   m_bLoaded = true;

   return true;

  }

  Diego G. Ruiz
  deadLock++
    ----- Original Message -----
    From: Sergio Cossa
    To: JuegosAR@...
    Sent: Saturday, May 04, 2002 10:22 AM
    Subject: [ADVA] Consulta sobre el HWND y las MFC


    Hola gente, presento esta cuesti�n... Aclaro que no me sobra
conocimiento en C++ y tampoco en DX...

    Tengo un programa open source que baj� de la web... y estoy tratando de
ponerle algo de sonido (wav) con DirectSound.

    El punto es que para inicializar el sonido necesito el HWND de la
ventana actual y este programa la crea a trav�s de una clase que hace una
llamada a un m�todo DoModal de las MFC ( DlgCore.cpp )... el cual no me
regresa nunca ese handle, sino que se queda dentro de un loop (en las mismas
MFC) leyendo el teclado, etc.

    Al presionar algunas teclas, vuelvo a tener el control del c�digo, pero
no tengo forma de obtener ese dato... Se me ocurre que puede haber alguna
funci�n que me devuelve el HWND de la ventana actual...

    Se podr� resolver este problema? Tal vez sea m�s f�cil de lo que
supongo... o al menos eso espero.

    Desde ya, muchas gracias!!

    Sergio Cossa - R�o Cuarto (Cba.)



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Post ID:4047
Sender:"Sergio Cossa" <chechocossa@...>
Post Date/Time:2002-05-04 12:46:51
Subject:Consulta sobre el HWND y las MFC - Anduvo!!
Message:

HEY!! gracias a todos!!
Les cuento que pude obtener el handle en el OnInitDialog()

A�n no lo he probado mucho, pero ya pude inicializar el sonido, etc.
Este fin de semana trabajo en esto y si me surge alguna duda, la consulto, pero creo que ya estoy en el camino correcto...

Gracias de nuevo!!

Un abrazo. Sergio.

>From: "Lucas Wall"
>Reply-To: JuegosAR@...
>To:
>Subject: RE: [ADVA] Consulta sobre el HWND y las MFC
>Date: Sat, 4 May 2002 12:42:16 -0300
>
>
> Tu problema es que estas usando un dialogo... Lo mas clasico es usar una
>ventana comun que la creas antes y vos manejas el message pump, claro... sin
>MFC...
>
> Usando un dialogo con, o sin MFC, vas a tener el mismo quilombo. Porque
>ya sea llamando DoModal de MFC, o DialogBoxParam, o algo asi... siempre vas
>a tener que hacer tus inicializaciones en el WM_INITDIALOG, que es el
>mensaje que te manda windows cuando la ventana con tu dialogo esta creada.
>Por supuesto estoy hablando de las inicializaciones donde necesitas un HWND.
>
> En MFC OnInitDialog es el metodo que se llama cuando te llega el
>WM_INITDIALOG.
>
> Si es una aplicacion de dialogo de MFC lo unico que es es una CDialog
>con un DoModal en el InitInstance de la apicacion principal. Cuando el
>dialogo sale la aplicacion se cierra. Tenes que meter todo en, o mejor
>dicho, llamar todo desde, los metodos de la clase que deriva de CDialog. Con
>el class wizard es muy facil. Elegis los metodos y te agrega el codigo solo.
>El problema es que tener que implementar todo con eventos. O sea... cuando
>el tipo toca un boton, cuando toca una tecla, etc... Claro que esto puede no
>ser un problema y ser exactamente lo que queres.
>
> Sino... podes usar otro thread AfxCreateThread() ... o algo asi, antes
>del DoModal()... y sincronizar con cosas como WaitForSingleObject() ...
>EnterCriticalSection() y todas esas cosas...
>
> Que es exactamente lo que estas tratando de hacer?
>


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Post ID:4048
Sender:"Leonardo Cremona" <lcremona@...>
Post Date/Time:2002-05-04 14:46:04
Subject:RE: [ADVA] Atomino
Message:

a mi me da lo mismo, y tengo dx8.0, que se supone tengo que tener?
  ----- Original Message ----- 
  From: Nicolas Vinacur 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Saturday, May 04, 2002 1:59 AM
  Subject: Re: [ADVA] Atomino


        yo lo quise correr y tampoco me anda........
        could not initialize d3d8... sera por eso que nio me anda el cs y cuando pueda hacer andar el atomino me va a volver a andar el cs y voy a volver a alienziarme por tu culpa????

        ya me voy a bjar el ultimo dx con service packs y sus mierdas

        -------Original Message-------

        From: Daniel Benmergui
        Date: Jueves, 02 de Mayo de 2002 12:09:34 p.
        To: JuegosAR@...
        Subject: Re: [ADVA] Atomino

        Es porque probablemente no tengas placa aceleradora 3D en esa maquina...
        Tengo que hacer mas amigable el error handling :)
        ----- Original Message -----
        From: "Lucas Wall" <kthulhu@...>
        To: <JuegosAR@...>
        Sent: Tuesday, April 30, 2002 9:51 PM
        Subject: RE: [ADVA] Atomino


        >
        > No me funciona... :-(
        >
        > Me tira un error de DX y despues se muere feo, evidentemente porque no
        > inicializo algo, pero siguio igual.... o algo asi... que se yo.
        >
        > "Could not create a device. Reason: D3DERR_INVALIDCALL"...
        >
        >
        >
        >
        > > -----Original Message-----
        > > From: Andrs Chilkowski [mailto:chilk@...]
        > > Sent: Martes, 30 de Abril de 2002 01:57
        > > To: JuegosAR@...
        > > Subject: [ADVA] Atomino
        > >
        > >
        > > muchachos,
        > >
        > > aca tienen para bajarse una alpha del atomino...
        > > http://www.juegosonline.com/download/atomino_release.zip
        > > necesita DX8.1 y placa 3D
        > >
        > > please no vomiten con el placeholder art (daniel no hizo a tiempo para
        > > implementar los nuevos graficos) :)
        > > daniel espera sus comentarios! :)
        > >
        > > saludos,
        > >
        > > Andrs
        > >
        > >
        > >
        > > To unsubscribe from this group, send an email to:
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        > >
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        > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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        >
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Post ID:4049
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-05-04 15:15:37
Subject:Atomino
Message:

Yo me instale el dx 8.1 y me anduvo ahi





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4050
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2002-05-04 16:09:44
Subject:Re: [ADVA] Atomino
Message:

El tutorial hace falta...
No tenes que formar ninguna molecula en particular...
Hay que hacer exactamente lo que dice arriba :)


----- Original Message -----
From: "niclam" <niclam@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, May 03, 2002 6:41 PM
Subject: Re: [ADVA] Atomino


> On Friday 03 May 2002 12:07, you wrote:
> > Hola!
> >
> > Me gustaria escuchar cr�ticas ( constructivas o destructivas ) sobre el
> > alpha del Atomino...alguien se anima a tomarse el trabajo de escribir
algo
> > ?
> >
> >
> > Saludos!
> > Daniel.
> >
> > PD:Me olvide de avisarles que si quieren ir a un nivel particular en el
> > Atomino, presionen END. Ahi van a saber que hacer.
> >
>
> A mi me parecio divertido, pero me costo jugarle porque no me aparecia el
> atomo a formar, entonces tenia que adivinar. Despues de eso, no puedo
opinar
> mucho sobre lo demas, porque como dijiste todavia le falta un poco a la
parte
> visual y es un alpha...
> Con respecto a algo para agregarle, me parecio buena la idea de Fernando
> Salas, de agregarle algo nuevo cada tanto, seria como un factor sorpresa
en
> un juego de ingenio. De alguna manera te motiva a seguir jugando para ver
que
> vendra luego! :)
>
> Saludos
> --
> niclam / CodeNix
> May your bytes, rest in bits...
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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>
>
>







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Post ID:4051
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2002-05-04 16:10:17
Subject:Re: [ADVA] Atomino
Message:

Necesita placa aceleradora que pueda correr con aceleracion en ventana...

  ----- Original Message ----- 
  From: Leonardo Cremona 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Saturday, May 04, 2002 2:46 PM
  Subject: RE: [ADVA] Atomino


  a mi me da lo mismo, y tengo dx8.0, que se supone tengo que tener?
    ----- Original Message ----- 
    From: Nicolas Vinacur 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Saturday, May 04, 2002 1:59 AM
    Subject: Re: [ADVA] Atomino


          yo lo quise correr y tampoco me anda........
          could not initialize d3d8... sera por eso que nio me anda el cs y cuando pueda hacer andar el atomino me va a volver a andar el cs y voy a volver a alienziarme por tu culpa????

          ya me voy a bjar el ultimo dx con service packs y sus mierdas

          -------Original Message-------

          From: Daniel Benmergui
          Date: Jueves, 02 de Mayo de 2002 12:09:34 p.
          To: JuegosAR@...
          Subject: Re: [ADVA] Atomino

          Es porque probablemente no tengas placa aceleradora 3D en esa maquina...
          Tengo que hacer mas amigable el error handling :)
          ----- Original Message -----
          From: "Lucas Wall" <kthulhu@...>
          To: <JuegosAR@...m.ar>
          Sent: Tuesday, April 30, 2002 9:51 PM
          Subject: RE: [ADVA] Atomino


          >
          > No me funciona... :-(
          >
          > Me tira un error de DX y despues se muere feo, evidentemente porque no
          > inicializo algo, pero siguio igual.... o algo asi... que se yo.
          >
          > "Could not create a device. Reason: D3DERR_INVALIDCALL"...
          >
          >
          >
          >
          > > -----Original Message-----
          > > From: Andrs Chilkowski [mailto:chilk@...]
          > > Sent: Martes, 30 de Abril de 2002 01:57
          > > To: JuegosAR@...
          > > Subject: [ADVA] Atomino
          > >
          > >
          > > muchachos,
          > >
          > > aca tienen para bajarse una alpha del atomino...
          > > http://www.juegosonline.com/download/atomino_release.zip
          > > necesita DX8.1 y placa 3D
          > >
          > > please no vomiten con el placeholder art (daniel no hizo a tiempo para
          > > implementar los nuevos graficos) :)
          > > daniel espera sus comentarios! :)
          > >
          > > saludos,
          > >
          > > Andrs
          > >
          > >
          > >
          > > To unsubscribe from this group, send an email to:
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          > >
          > >
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          > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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Post ID:4052
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-05-04 17:29:07
Subject:Re: [ADVA] Atomino
Message:

Daniel,
Tenes que buscarle la vuelta para que la gente que no curso quimica pueda
divertise.. te lo digo por mis hermanos, que lo vieron y no lo entendieron.
Salute,
Otaegui

----- Original Message -----
From: "Daniel Benmergui" <danielben@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, May 04, 2002 4:09 PM
Subject: Re: [ADVA] Atomino


> El tutorial hace falta...
> No tenes que formar ninguna molecula en particular...
> Hay que hacer exactamente lo que dice arriba :)
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "niclam" <niclam@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, May 03, 2002 6:41 PM
> Subject: Re: [ADVA] Atomino
>
>
> > On Friday 03 May 2002 12:07, you wrote:
> > > Hola!
> > >
> > > Me gustaria escuchar cr�ticas ( constructivas o destructivas ) sobre
el
> > > alpha del Atomino...alguien se anima a tomarse el trabajo de escribir
> algo
> > > ?
> > >
> > >
> > > Saludos!
> > > Daniel.
> > >
> > > PD:Me olvide de avisarles que si quieren ir a un nivel particular en
el
> > > Atomino, presionen END. Ahi van a saber que hacer.
> > >
> >
> > A mi me parecio divertido, pero me costo jugarle porque no me aparecia
el
> > atomo a formar, entonces tenia que adivinar. Despues de eso, no puedo
> opinar
> > mucho sobre lo demas, porque como dijiste todavia le falta un poco a la
> parte
> > visual y es un alpha...
> > Con respecto a algo para agregarle, me parecio buena la idea de Fernando
> > Salas, de agregarle algo nuevo cada tanto, seria como un factor sorpresa
> en
> > un juego de ingenio. De alguna manera te motiva a seguir jugando para
ver
> que
> > vendra luego! :)
> >
> > Saludos
> > --
> > niclam / CodeNix
> > May your bytes, rest in bits...
> >
> > To unsubscribe from this group, send an email to:
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> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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> >
> >
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4054
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-05-06 04:08:06
Subject:ADVA Site online!
Message:

Hola a todos, luego de bastante tiempo dando vueltas, ya se encuentra en el 
aire, la pagina de la asociacion.

Parece haber un problema con el dominio (ya le comunique a quien 
corresponda), pero pueden encontrarla via esta url:
http://adva.juegosonline2.com.ar/

Varios puntos a tener en cuenta antes de emitir comentarios:
- Es una primera version que probablemente contenga varios bugs y muchisimas 
cosas para mejorar, asi que si notan algo, por favor anotenlo. Todavia no 
estan configurados los mails de adva (info, press, international, etc) pero 
cuando esten, podran enviar sus bug reports ahi (o enviarlos a la lista).
- No tiene mucho contenido, ya que el lunes a la madrugada la subi, pero en 
estos dias iremos ingresando los datos.
- Los datos de los miembros y los proyectos seran tomados de la lista, luego 
mas adelante se les notificara a todos para que completen lo que haga 
falta.

Eso es todo :)

Saludos
-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4055
Sender:Arcangel Gabriel <arcangelg@...>
Post Date/Time:2002-05-06 09:03:36
Subject:Re: [ADVA] ADVA Site online!
Message:

Che, muy buena la facha del site.

Muy buen laburo. Mas alla que falten contenidos

Cristian


--- niclam <niclam@...> wrote:
> Hola a todos, luego de bastante tiempo dando
> vueltas, ya se encuentra en el 
> aire, la pagina de la asociacion.
> 
> Parece haber un problema con el dominio (ya le
> comunique a quien 
> corresponda), pero pueden encontrarla via esta url:
> http://adva.juegosonline2.com.ar/
> 
> Varios puntos a tener en cuenta antes de emitir
> comentarios:
> - Es una primera version que probablemente contenga
> varios bugs y muchisimas 
> cosas para mejorar, asi que si notan algo, por favor
> anotenlo. Todavia no 
> estan configurados los mails de adva (info, press,
> international, etc) pero 
> cuando esten, podran enviar sus bug reports ahi (o
> enviarlos a la lista).
> - No tiene mucho contenido, ya que el lunes a la
> madrugada la subi, pero en 
> estos dias iremos ingresando los datos.
> - Los datos de los miembros y los proyectos seran
> tomados de la lista, luego 
> mas adelante se les notificara a todos para que
> completen lo que haga 
> falta.
> 
> Eso es todo :)
> 
> Saludos
> -- 
> niclam / CodeNix
> May your bytes, rest in bits...
> 


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http://health.yahoo.com






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4056
Sender:"Sergio Cossa" <chechocossa@...>
Post Date/Time:2002-05-06 09:45:03
Subject:Re: [ADVA] ADVA Site online!
Message:

Niclam, muy bueno el site!! Agradable a la vista y f�cil de navegar. Cuando se complete estoy seguro que va a ser muy visitado... creo que hay mucho para ofrecer!!

Una cr�tica sana... te faltan unos cuantos acentos :-))

Un abrazo.

Sergio Cossa - R�o Cuarto

>From: niclam
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: [ADVA] ADVA Site online!
>Date: Mon, 6 May 2002 04:08:06 -0300
>
>Hola a todos, luego de bastante tiempo dando vueltas, ya se encuentra en el
>aire, la pagina de la asociacion.
>
>Parece haber un problema con el dominio (ya le comunique a quien
>corresponda), pero pueden encontrarla via esta url:
>http://adva.juegosonline2.com.ar/
>
>Varios puntos a tener en cuenta antes de emitir comentarios:
>- Es una primera version que probablemente contenga varios bugs y muchisimas
>cosas para mejorar, asi que si notan algo, por favor anotenlo. Todavia no
>estan configurados los mails de adva (info, press, international, etc) pero
>cuando esten, podran enviar sus bug reports ahi (o enviarlos a la lista).
>- No tiene mucho contenido, ya que el lunes a la madrugada la subi, pero en
>estos dias iremos ingresando los datos.
>- Los datos de los miembros y los proyectos seran tomados de la lista, luego
>mas adelante se les notificara a todos para que completen lo que haga
>falta.
>
>Eso es todo :)
>
>Saludos
>--
>niclam / CodeNix
>May your bytes, rest in bits...


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Post ID:4057
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2002-05-06 11:19:23
Subject:Re: [ADVA] Atomino
Message:

No hace falta saber quimica...de hecho, no tiene ningun parecido con la
realidad.
Es apenas un poco mas complicado que el Tetris.
Lo que falta es un tutorial.

----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, May 04, 2002 5:29 PM
Subject: Re: [ADVA] Atomino


> Daniel,
> Tenes que buscarle la vuelta para que la gente que no curso quimica pueda
> divertise.. te lo digo por mis hermanos, que lo vieron y no lo
entendieron.
> Salute,
> Otaegui
>
> ----- Original Message -----
> From: "Daniel Benmergui" <danielben@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Saturday, May 04, 2002 4:09 PM
> Subject: Re: [ADVA] Atomino
>
>
> > El tutorial hace falta...
> > No tenes que formar ninguna molecula en particular...
> > Hay que hacer exactamente lo que dice arriba :)
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "niclam" <niclam@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Friday, May 03, 2002 6:41 PM
> > Subject: Re: [ADVA] Atomino
> >
> >
> > > On Friday 03 May 2002 12:07, you wrote:
> > > > Hola!
> > > >
> > > > Me gustaria escuchar cr�ticas ( constructivas o destructivas ) sobre
> el
> > > > alpha del Atomino...alguien se anima a tomarse el trabajo de
escribir
> > algo
> > > > ?
> > > >
> > > >
> > > > Saludos!
> > > > Daniel.
> > > >
> > > > PD:Me olvide de avisarles que si quieren ir a un nivel particular en
> el
> > > > Atomino, presionen END. Ahi van a saber que hacer.
> > > >
> > >
> > > A mi me parecio divertido, pero me costo jugarle porque no me aparecia
> el
> > > atomo a formar, entonces tenia que adivinar. Despues de eso, no puedo
> > opinar
> > > mucho sobre lo demas, porque como dijiste todavia le falta un poco a
la
> > parte
> > > visual y es un alpha...
> > > Con respecto a algo para agregarle, me parecio buena la idea de
Fernando
> > > Salas, de agregarle algo nuevo cada tanto, seria como un factor
sorpresa
> > en
> > > un juego de ingenio. De alguna manera te motiva a seguir jugando para
> ver
> > que
> > > vendra luego! :)
> > >
> > > Saludos
> > > --
> > > niclam / CodeNix
> > > May your bytes, rest in bits...
> > >
> > > To unsubscribe from this group, send an email to:
> > > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> > >
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> > To unsubscribe from this group, send an email to:
> > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4058
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-05-06 12:59:22
Subject:Re: [ADVA] ADVA Site online!
Message:

Para quienes visiten el site, van a poder deleitarse con un nuevo screenshot
de Futbol Deluxe :)

Ya mismo estoy trabajando en el contenido de miembros asi que no se
preocupen, q ya todos van a aparecer por ahi.

Grande Niclam por adelantar el laburo !!!

DESPUES DE CASI 2 A�OS DE EXISTENCIA EL ADVA YA TIENE SU SITE !!

Saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com


----- Original Message -----
From: "Arcangel Gabriel" <arcangelg@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, May 06, 2002 9:03 AM
Subject: Re: [ADVA] ADVA Site online!


Che, muy buena la facha del site.

Muy buen laburo. Mas alla que falten contenidos

Cristian


--- niclam <niclam@...> wrote:
> Hola a todos, luego de bastante tiempo dando
> vueltas, ya se encuentra en el
> aire, la pagina de la asociacion.
>
> Parece haber un problema con el dominio (ya le
> comunique a quien
> corresponda), pero pueden encontrarla via esta url:
> http://adva.juegosonline2.com.ar/
>
> Varios puntos a tener en cuenta antes de emitir
> comentarios:
> - Es una primera version que probablemente contenga
> varios bugs y muchisimas
> cosas para mejorar, asi que si notan algo, por favor
> anotenlo. Todavia no
> estan configurados los mails de adva (info, press,
> international, etc) pero
> cuando esten, podran enviar sus bug reports ahi (o
> enviarlos a la lista).
> - No tiene mucho contenido, ya que el lunes a la
> madrugada la subi, pero en
> estos dias iremos ingresando los datos.
> - Los datos de los miembros y los proyectos seran
> tomados de la lista, luego
> mas adelante se les notificara a todos para que
> completen lo que haga
> falta.
>
> Eso es todo :)
>
> Saludos
> --
> niclam / CodeNix
> May your bytes, rest in bits...
>


__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Yahoo! Health - your guide to health and wellness
http://health.yahoo.com

To unsubscribe from this group, send an email to:
JuegosAR-unsubscribe@egroups.com



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html











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Post ID:4059
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-05-06 16:20:47
Subject:Re: ADVA Site online!
Message:

El sitio est� genial!!! Felicitaciones Santiago y Niclam!


Un error que le encontr�, les comento por las dudas, en 640x480, las
p�ginas de miembros muestran el texto cortado, por ejemplo en
http://www.adva.com.ar/index.php?sec=2&subsec=10&id=2 ...

Otro tema, por favor Nicol�s Vinacur o Massi (o los dos), f�jense que
hay una persona llamada David Capello que est� tratando de entrar a
la lista y no puede, dice que no le llega la confirmaci�n del
moderador. A Capello le indiqu� yo la direcci�n de la lista porque me
pareci� un desarrollador muy interesante (y pregunt� por el tema
ADVA).

Saludos,

Hern�n Moraldo

Conectate a Internet GRATIS con Yahoo! Conexi�n: 
http://conexion.yahoo.com.ar






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4060
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-05-06 16:46:25
Subject:Re: [ADVA] ADVA Site online!
Message:

GENTE ADVENSE:

Aquellos miembros o grupos que quieran aparecer en la pagina, por favor
contestar completando los siguientes datos y luego enviandolos a
adva@...

Info de su grupo:
   1) Nombre del grupo
   2) Descripcion
    3) Website
    4) Logo (ADJUNTAR IMAGEN)
    5) Lista de miembros
    6) E-mail
    7) Direccion
    8) Telefono
    9) Fundacion (en caso de ser un grupo)

Si tienen uno o mas proyecto HECHO o EN DESARROLLO:
completar lo siguientes datos para cada proyecto:
    1)Nombre del proyecto
    2)Descripcion del mismo
    3)Fecha en que se inicio el desarrollo (y en la q se termino si es que
llegaron a eso)
    4)Logo (ADJUNTAR IMAGEN)
    5)Website
    6)Estado (en que etapa esta el proyecto ahora, ej: "En desarrollo.." o
"Beta")
    7)Screenshots (ADJUNTAR LAS IMAGENES)

Para mas informaci�n, por favor fijense en el site como quedaron los 5
grupos que puse. Si el que esta leyendo esto es un miembro de alguno de esos
grupos y quiere cambiar algo, por favor informemelo a adva@...

Y ya q estamos: RECOMIENDENME PAGINAS SOBRE GAME DEVELOPMENT, para poner en
la seccion recursos.

Saludos a todos, espero sus respuestas !

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
----- Original Message -----
From: "Santiago Siri" <santi@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, May 06, 2002 12:59 PM
Subject: Re: [ADVA] ADVA Site online!


> Para quienes visiten el site, van a poder deleitarse con un nuevo
screenshot
> de Futbol Deluxe :)
>
> Ya mismo estoy trabajando en el contenido de miembros asi que no se
> preocupen, q ya todos van a aparecer por ahi.
>
> Grande Niclam por adelantar el laburo !!!
>
> DESPUES DE CASI 2 A�OS DE EXISTENCIA EL ADVA YA TIENE SU SITE !!
>
> Saludos,
>
> Santi
> www.evoluxion.com
> www.futboldeluxe.com
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Arcangel Gabriel" <arcangelg@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, May 06, 2002 9:03 AM
> Subject: Re: [ADVA] ADVA Site online!
>
>
> Che, muy buena la facha del site.
>
> Muy buen laburo. Mas alla que falten contenidos
>
> Cristian
>
>
> --- niclam <niclam@...> wrote:
> > Hola a todos, luego de bastante tiempo dando
> > vueltas, ya se encuentra en el
> > aire, la pagina de la asociacion.
> >
> > Parece haber un problema con el dominio (ya le
> > comunique a quien
> > corresponda), pero pueden encontrarla via esta url:
> > http://adva.juegosonline2.com.ar/
> >
> > Varios puntos a tener en cuenta antes de emitir
> > comentarios:
> > - Es una primera version que probablemente contenga
> > varios bugs y muchisimas
> > cosas para mejorar, asi que si notan algo, por favor
> > anotenlo. Todavia no
> > estan configurados los mails de adva (info, press,
> > international, etc) pero
> > cuando esten, podran enviar sus bug reports ahi (o
> > enviarlos a la lista).
> > - No tiene mucho contenido, ya que el lunes a la
> > madrugada la subi, pero en
> > estos dias iremos ingresando los datos.
> > - Los datos de los miembros y los proyectos seran
> > tomados de la lista, luego
> > mas adelante se les notificara a todos para que
> > completen lo que haga
> > falta.
> >
> > Eso es todo :)
> >
> > Saludos
> > --
> > niclam / CodeNix
> > May your bytes, rest in bits...
> >
>
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> Do You Yahoo!?
> Yahoo! Health - your guide to health and wellness
> http://health.yahoo.com
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> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
>
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> To unsubscribe from this group, send an email to:
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>
>
>
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http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
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Post ID:4062
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolas_massi@...>
Post Date/Time:2002-05-06 20:29:56
Subject:Re: [ADVA] Re: ADVA Site online!
Message:

Hernn... le mand un mail pidiendole los datos mnimos como habiamos quedado, como unico requisito para entrar a la lista, pero nunca me respondi. Por favor, decile que me envie esos datos as lo agrego a la lista.
Por lo menos con esto nos "evitamos" que haya gente sin un real inters en la lista.

Saludos, 
Nicols Massi

  ----- Original Message ----- 
  From: H. Hernn Moraldo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, May 06, 2002 4:20 PM
  Subject: [ADVA] Re: ADVA Site online!


  El sitio est genial!!! Felicitaciones Santiago y Niclam!


  Un error que le encontr, les comento por las dudas, en 640x480, las
  pginas de miembros muestran el texto cortado, por ejemplo en
  http://www.adva.com.ar/index.php?sec=2&subsec=10&id=2 ...

  Otro tema, por favor Nicols Vinacur o Massi (o los dos), fjense que
  hay una persona llamada David Capello que est tratando de entrar a
  la lista y no puede, dice que no le llega la confirmacin del
  moderador. A Capello le indiqu yo la direccin de la lista porque me
  pareci un desarrollador muy interesante (y pregunt por el tema
  ADVA).

  Saludos,

  Hernn Moraldo

  Conectate a Internet GRATIS con Yahoo! Conexin: 
  http://conexion.yahoo.com.ar

  To unsubscribe from this group, send an email to:
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4063
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-05-06 20:49:41
Subject:Re: [ADVA] La nacion
Message:

Claro, me pareceria barbaro q comenten del ADVA! Pero principalmente la
entrevista es para q se publiciten ellos y la tanqueta !! Aguante Blackway
!!! No paran muchachos, salen en todos lados!

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
----- Original Message -----
From: "Andr�s Chilkowski" <chilk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, May 06, 2002 8:01 PM
Subject: [ADVA] La nacion


> Gente...
>
> los chicos de blackway tienen una entrevista maniana por la tanqueta para
el
> diario la nacion...
> les parece que comenten sobre la ADVA?
>
> saludos
>
> Chilk
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Santiago Siri" <santi@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, May 06, 2002 4:46 PM
> Subject: Re: [ADVA] ADVA Site online!
>
>
> > GENTE ADVENSE:
> >
> > Aquellos miembros o grupos que quieran aparecer en la pagina, por favor
> > contestar completando los siguientes datos y luego enviandolos a
> > adva@...
> >
> > Info de su grupo:
> >    1) Nombre del grupo
> >    2) Descripcion
> >     3) Website
> >     4) Logo (ADJUNTAR IMAGEN)
> >     5) Lista de miembros
> >     6) E-mail
> >     7) Direccion
> >     8) Telefono
> >     9) Fundacion (en caso de ser un grupo)
> >
> > Si tienen uno o mas proyecto HECHO o EN DESARROLLO:
> > completar lo siguientes datos para cada proyecto:
> >     1)Nombre del proyecto
> >     2)Descripcion del mismo
> >     3)Fecha en que se inicio el desarrollo (y en la q se termino si es
que
> > llegaron a eso)
> >     4)Logo (ADJUNTAR IMAGEN)
> >     5)Website
> >     6)Estado (en que etapa esta el proyecto ahora, ej: "En desarrollo.."
o
> > "Beta")
> >     7)Screenshots (ADJUNTAR LAS IMAGENES)
> >
> > Para mas informaci�n, por favor fijense en el site como quedaron los 5
> > grupos que puse. Si el que esta leyendo esto es un miembro de alguno de
> esos
> > grupos y quiere cambiar algo, por favor informemelo a adva@...
> >
> > Y ya q estamos: RECOMIENDENME PAGINAS SOBRE GAME DEVELOPMENT, para poner
> en
> > la seccion recursos.
> >
> > Saludos a todos, espero sus respuestas !
> >
> > Santi
> > www.evoluxion.com
> > www.futboldeluxe.com
> > ----- Original Message -----
> > From: "Santiago Siri" <santi@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Monday, May 06, 2002 12:59 PM
> > Subject: Re: [ADVA] ADVA Site online!
> >
> >
> > > Para quienes visiten el site, van a poder deleitarse con un nuevo
> > screenshot
> > > de Futbol Deluxe :)
> > >
> > > Ya mismo estoy trabajando en el contenido de miembros asi que no se
> > > preocupen, q ya todos van a aparecer por ahi.
> > >
> > > Grande Niclam por adelantar el laburo !!!
> > >
> > > DESPUES DE CASI 2 A�OS DE EXISTENCIA EL ADVA YA TIENE SU SITE !!
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > Santi
> > > www.evoluxion.com
> > > www.futboldeluxe.com
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Arcangel Gabriel" <arcangelg@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Monday, May 06, 2002 9:03 AM
> > > Subject: Re: [ADVA] ADVA Site online!
> > >
> > >
> > > Che, muy buena la facha del site.
> > >
> > > Muy buen laburo. Mas alla que falten contenidos
> > >
> > > Cristian
> > >
> > >
> > > --- niclam <niclam@...> wrote:
> > > > Hola a todos, luego de bastante tiempo dando
> > > > vueltas, ya se encuentra en el
> > > > aire, la pagina de la asociacion.
> > > >
> > > > Parece haber un problema con el dominio (ya le
> > > > comunique a quien
> > > > corresponda), pero pueden encontrarla via esta url:
> > > > http://adva.juegosonline2.com.ar/
> > > >
> > > > Varios puntos a tener en cuenta antes de emitir
> > > > comentarios:
> > > > - Es una primera version que probablemente contenga
> > > > varios bugs y muchisimas
> > > > cosas para mejorar, asi que si notan algo, por favor
> > > > anotenlo. Todavia no
> > > > estan configurados los mails de adva (info, press,
> > > > international, etc) pero
> > > > cuando esten, podran enviar sus bug reports ahi (o
> > > > enviarlos a la lista).
> > > > - No tiene mucho contenido, ya que el lunes a la
> > > > madrugada la subi, pero en
> > > > estos dias iremos ingresando los datos.
> > > > - Los datos de los miembros y los proyectos seran
> > > > tomados de la lista, luego
> > > > mas adelante se les notificara a todos para que
> > > > completen lo que haga
> > > > falta.
> > > >
> > > > Eso es todo :)
> > > >
> > > > Saludos
> > > > --
> > > > niclam / CodeNix
> > > > May your bytes, rest in bits...
> > > >
> > >
> > >
> > > __________________________________________________
> > > Do You Yahoo!?
> > > Yahoo! Health - your guide to health and wellness
> > > http://health.yahoo.com
> > >
> > > To unsubscribe from this group, send an email to:
> > > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> > >
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > To unsubscribe from this group, send an email to:
> > > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> > >
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> > >
> >
> >
> >
> > To unsubscribe from this group, send an email to:
> > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
>
>
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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>
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Post ID:4064
Sender:=?iso-8859-1?Q?Agust=EDn_K-ballo_Berg=E9?= <kaballo86@...>
Post Date/Time:2002-05-06 23:43:48
Subject:Photoshop Plugins
Message:

Hola Gente! Escribo porque quisiera saber que puedo usar para desarrollar
plug ins para Photoshop, y donde conseguirlo... existe alguna SDK, o algun
programa para editarlos, o lo que sea? Bueno espero respuesta, CiAO.
    K-ballo






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4065
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolas_massi@...>
Post Date/Time:2002-05-06 20:56:38
Subject:Re: [ADVA] La nacion
Message:

Si, la nota es de la tanqueta!! pero estaria brbaro que al menos la URL de adva, aparezca! :)

Saludos,
Nicols
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, May 06, 2002 8:49 PM
  Subject: Re: [ADVA] La nacion


  Claro, me pareceria barbaro q comenten del ADVA! Pero principalmente la
  entrevista es para q se publiciten ellos y la tanqueta !! Aguante Blackway
  !!! No paran muchachos, salen en todos lados!

  Santi
  www.evoluxion.com
  www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message -----
  From: "Andrs Chilkowski" <chilk@juegosonline.com>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Monday, May 06, 2002 8:01 PM
  Subject: [ADVA] La nacion


  > Gente...
  >
  > los chicos de blackway tienen una entrevista maniana por la tanqueta para
  el
  > diario la nacion...
  > les parece que comenten sobre la ADVA?
  >
  > saludos
  >
  > Chilk
  >
  >
  >
  >
  > ----- Original Message -----
  > From: "Santiago Siri" <santi@...>
  > To: <JuegosAR@...>
  > Sent: Monday, May 06, 2002 4:46 PM
  > Subject: Re: [ADVA] ADVA Site online!
  >
  >
  > > GENTE ADVENSE:
  > >
  > > Aquellos miembros o grupos que quieran aparecer en la pagina, por favor
  > > contestar completando los siguientes datos y luego enviandolos a
  > > adva@...
  > >
  > > Info de su grupo:
  > >    1) Nombre del grupo
  > >    2) Descripcion
  > >     3) Website
  > >     4) Logo (ADJUNTAR IMAGEN)
  > >     5) Lista de miembros
  > >     6) E-mail
  > >     7) Direccion
  > >     8) Telefono
  > >     9) Fundacion (en caso de ser un grupo)
  > >
  > > Si tienen uno o mas proyecto HECHO o EN DESARROLLO:
  > > completar lo siguientes datos para cada proyecto:
  > >     1)Nombre del proyecto
  > >     2)Descripcion del mismo
  > >     3)Fecha en que se inicio el desarrollo (y en la q se termino si es
  que
  > > llegaron a eso)
  > >     4)Logo (ADJUNTAR IMAGEN)
  > >     5)Website
  > >     6)Estado (en que etapa esta el proyecto ahora, ej: "En desarrollo.."
  o
  > > "Beta")
  > >     7)Screenshots (ADJUNTAR LAS IMAGENES)
  > >
  > > Para mas informacin, por favor fijense en el site como quedaron los 5
  > > grupos que puse. Si el que esta leyendo esto es un miembro de alguno de
  > esos
  > > grupos y quiere cambiar algo, por favor informemelo a adva@...
  > >
  > > Y ya q estamos: RECOMIENDENME PAGINAS SOBRE GAME DEVELOPMENT, para poner
  > en
  > > la seccion recursos.
  > >
  > > Saludos a todos, espero sus respuestas !
  > >
  > > Santi
  > > www.evoluxion.com
  > > www.futboldeluxe.com
  > > ----- Original Message -----
  > > From: "Santiago Siri" <santi@...>
  > > To: <JuegosAR@...>
  > > Sent: Monday, May 06, 2002 12:59 PM
  > > Subject: Re: [ADVA] ADVA Site online!
  > >
  > >
  > > > Para quienes visiten el site, van a poder deleitarse con un nuevo
  > > screenshot
  > > > de Futbol Deluxe :)
  > > >
  > > > Ya mismo estoy trabajando en el contenido de miembros asi que no se
  > > > preocupen, q ya todos van a aparecer por ahi.
  > > >
  > > > Grande Niclam por adelantar el laburo !!!
  > > >
  > > > DESPUES DE CASI 2 AOS DE EXISTENCIA EL ADVA YA TIENE SU SITE !!
  > > >
  > > > Saludos,
  > > >
  > > > Santi
  > > > www.evoluxion.com
  > > > www.futboldeluxe.com
  > > >
  > > >
  > > > ----- Original Message -----
  > > > From: "Arcangel Gabriel" <arcangelg@...>
  > > > To: <JuegosAR@...>
  > > > Sent: Monday, May 06, 2002 9:03 AM
  > > > Subject: Re: [ADVA] ADVA Site online!
  > > >
  > > >
  > > > Che, muy buena la facha del site.
  > > >
  > > > Muy buen laburo. Mas alla que falten contenidos
  > > >
  > > > Cristian
  > > >
  > > >
  > > > --- niclam <niclam@...> wrote:
  > > > > Hola a todos, luego de bastante tiempo dando
  > > > > vueltas, ya se encuentra en el
  > > > > aire, la pagina de la asociacion.
  > > > >
  > > > > Parece haber un problema con el dominio (ya le
  > > > > comunique a quien
  > > > > corresponda), pero pueden encontrarla via esta url:
  > > > > http://adva.juegosonline2.com.ar/
  > > > >
  > > > > Varios puntos a tener en cuenta antes de emitir
  > > > > comentarios:
  > > > > - Es una primera version que probablemente contenga
  > > > > varios bugs y muchisimas
  > > > > cosas para mejorar, asi que si notan algo, por favor
  > > > > anotenlo. Todavia no
  > > > > estan configurados los mails de adva (info, press,
  > > > > international, etc) pero
  > > > > cuando esten, podran enviar sus bug reports ahi (o
  > > > > enviarlos a la lista).
  > > > > - No tiene mucho contenido, ya que el lunes a la
  > > > > madrugada la subi, pero en
  > > > > estos dias iremos ingresando los datos.
  > > > > - Los datos de los miembros y los proyectos seran
  > > > > tomados de la lista, luego
  > > > > mas adelante se les notificara a todos para que
  > > > > completen lo que haga
  > > > > falta.
  > > > >
  > > > > Eso es todo :)
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  > > > > Saludos
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Post ID:4066
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-05-07 07:12:28
Subject:chupamediadas a la pagina y pregunta de redes
Message:

QUE BUENA QUE ESTA LA PAGINAAAAAAAAAA

ayer entre 20 veces y estaba buenisimo porque cada vez que entraba veia algo
distinto !! y hoy entre a las 7 (son las 7 ahora)  (frik!!) y no paro
deleitarme con el nuevo contenido,  es todo un orgullo.. falta el link de
nuestro amo y seor nehe!

Otrrra cosa.......

Estaba yo un dia de sol haciendo un wrapper de dplay y cuando hice el famoso
chat, cuanta fue mi sorpresa al observar que no se veian los caracteres 
fluidos" como los ibas escribiendo sino que medio trabado, onda, no tiraba
cada vez que apretaba algo y mandaba sino que tiraba de a ratos y de a
grupos de letras.. como si tuviera lag, pero en dos maquinas que estan a un
metro de distancia y no creo que sea "poco optimizado" porque no tenia
muchos lineas como para hacer taaaaanta cagada..

y mas fue mi sopresa cuando me entere que, ayer, el propio zar otaegui
confeso que hizo algo parecido usando sockets directo y le pasaba lo mismo..
ahora, el domingo malgaste mi tiempo jugando al counter en una lan.. y yo
veia veia que cuando me moria se ponia la camarita del de al lado, y miraba
mi monitor y el de al lado se veia exactamente lo mismo.. y me imagino que
se pasan un par de boludeces mas que las letritas y a tiempo real.. entonces
mi pregunta es.. por que demonios a ellos les funciona y a mi no? les pasa
lo mismo que a mi y lo cubren con algo o de verdad les funca?

Salute!!

                                         nicolas vinacur





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4067
Sender:Fernando Scandolo <fscandolo@...>
Post Date/Time:2002-05-07 09:24:26
Subject:Re: [ADVA] chupamediadas a la pagina y pregunta de redes
Message:

  Los juegos en LAN e internet usualmente utilizan UDP
en vez de TCP, que es mas rapido y compacto al no
tener todo el control de sesion del TCP. Claro que si
no estas usando TCP entonces lo que escribi es
irrelevante =)

  Como estas haciendo la conexion ?

 -Fernando

--- Nicolas Vinacur <nvinacur@...> wrote:
> QUE BUENA QUE ESTA LA PAGINAAAAAAAAAA
> ayer entre 20 veces y estaba buenisimo porque cada
> vez que entraba veia algo
> distinto !! y hoy entre a las 7 (son las 7 ahora) 
> (frik!!) y no paro
> deleitarme con el nuevo contenido,  es todo un
> orgullo.. falta el link de
> nuestro amo y se�or nehe!
> Otrrra cosa.......
> Estaba yo un dia de sol haciendo un wrapper de dplay
> y cuando hice el famoso
> chat, cuanta fue mi sorpresa al observar que no se
> veian los caracteres 
> fluidos" como los ibas escribiendo sino que medio
> trabado, onda, no tiraba
> cada vez que apretaba algo y mandaba sino que tiraba
> de a ratos y de a
> grupos de letras.. como si tuviera lag, pero en dos
> maquinas que estan a un
> metro de distancia y no creo que sea "poco
> optimizado" porque no tenia
> muchos lineas como para hacer taaaaanta cagada..
> y mas fue mi sopresa cuando me entere que, ayer, el
> propio zar otaegui
> confeso que hizo algo parecido usando sockets
> directo y le pasaba lo mismo..
> ahora, el domingo malgaste mi tiempo jugando al
> counter en una lan.. y yo
> veia veia que cuando me moria se ponia la camarita
> del de al lado, y miraba
> mi monitor y el de al lado se veia exactamente lo
> mismo.. y me imagino que
> se pasan un par de boludeces mas que las letritas y
> a tiempo real.. entonces
> mi pregunta es.. por que demonios a ellos les
> funciona y a mi no? les pasa
> lo mismo que a mi y lo cubren con algo o de verdad
> les funca?
> Salute!!
>                                          nicolas vinacur

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Post ID:4068
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-05-07 09:58:44
Subject:Re: [ADVA] chupamediadas a la pagina y pregunta de redes
Message:

con directplay.. no tengo idea que usa, pero en teoria deberia usar el mas
rapido para programar juegos, no?

la verdad no se cual es.



-------Original Message-------



From: Fernando Scandolo

Date: Martes, 07 de Mayo de 2002 09:24:49 a.

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] chupamediadas a la pagina y pregunta de redes



Los juegos en LAN e internet usualmente utilizan UDP

en vez de TCP, que es mas rapido y compacto al no

tener todo el control de sesion del TCP. Claro que si

no estas usando TCP entonces lo que escribi es

irrelevante =)



Como estas haciendo la conexion ?



-Fernando



--- Nicolas Vinacur <nvinacur@...> wrote:

> QUE BUENA QUE ESTA LA PAGINAAAAAAAAAA

> ayer entre 20 veces y estaba buenisimo porque cada

> vez que entraba veia algo

> distinto !! y hoy entre a las 7 (son las 7 ahora) 

> (frik!!) y no paro

> deleitarme con el nuevo contenido, es todo un

> orgullo.. falta el link de

> nuestro amo y seor nehe!

> Otrrra cosa.......

> Estaba yo un dia de sol haciendo un wrapper de dplay

> y cuando hice el famoso

> chat, cuanta fue mi sorpresa al observar que no se

> veian los caracteres 

> fluidos" como los ibas escribiendo sino que medio

> trabado, onda, no tiraba

> cada vez que apretaba algo y mandaba sino que tiraba

> de a ratos y de a

> grupos de letras.. como si tuviera lag, pero en dos

> maquinas que estan a un

> metro de distancia y no creo que sea "poco

> optimizado" porque no tenia

> muchos lineas como para hacer taaaaanta cagada..

> y mas fue mi sopresa cuando me entere que, ayer, el

> propio zar otaegui

> confeso que hizo algo parecido usando sockets

> directo y le pasaba lo mismo..

> ahora, el domingo malgaste mi tiempo jugando al

> counter en una lan.. y yo

> veia veia que cuando me moria se ponia la camarita

> del de al lado, y miraba

> mi monitor y el de al lado se veia exactamente lo

> mismo.. y me imagino que

> se pasan un par de boludeces mas que las letritas y

> a tiempo real.. entonces

> mi pregunta es.. por que demonios a ellos les

> funciona y a mi no? les pasa

> lo mismo que a mi y lo cubren con algo o de verdad

> les funca?

> Salute!!

> nicolas vinacur



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Post ID:4069
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-05-07 10:49:15
Subject:Re: [ADVA] chupamediadas a la pagina y pregunta de redes
Message:

Se usa TCP pero no hay problemas ya que estamos en una LAN. No hay perdida
de paquetes ni redundancia de caminos, por lo que siempre llegan en orden.
Es otro problema que ya veremos (creo que un treshold para mandar datos o
algo asi).

----- Original Message -----
From: "Fernando Scandolo" <fscandolo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, May 07, 2002 9:24 AM
Subject: Re: [ADVA] chupamediadas a la pagina y pregunta de redes


>   Los juegos en LAN e internet usualmente utilizan UDP
> en vez de TCP, que es mas rapido y compacto al no
> tener todo el control de sesion del TCP. Claro que si
> no estas usando TCP entonces lo que escribi es
> irrelevante =)
>
>   Como estas haciendo la conexion ?
>
>  -Fernando
>
> --- Nicolas Vinacur <nvinacur@...> wrote:
> > QUE BUENA QUE ESTA LA PAGINAAAAAAAAAA
> > ayer entre 20 veces y estaba buenisimo porque cada
> > vez que entraba veia algo
> > distinto !! y hoy entre a las 7 (son las 7 ahora)
> > (frik!!) y no paro
> > deleitarme con el nuevo contenido,  es todo un
> > orgullo.. falta el link de
> > nuestro amo y se�or nehe!
> > Otrrra cosa.......
> > Estaba yo un dia de sol haciendo un wrapper de dplay
> > y cuando hice el famoso
> > chat, cuanta fue mi sorpresa al observar que no se
> > veian los caracteres
> > fluidos" como los ibas escribiendo sino que medio
> > trabado, onda, no tiraba
> > cada vez que apretaba algo y mandaba sino que tiraba
> > de a ratos y de a
> > grupos de letras.. como si tuviera lag, pero en dos
> > maquinas que estan a un
> > metro de distancia y no creo que sea "poco
> > optimizado" porque no tenia
> > muchos lineas como para hacer taaaaanta cagada..
> > y mas fue mi sopresa cuando me entere que, ayer, el
> > propio zar otaegui
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> > ahora, el domingo malgaste mi tiempo jugando al
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> > mi monitor y el de al lado se veia exactamente lo
> > mismo.. y me imagino que
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> > a tiempo real.. entonces
> > mi pregunta es.. por que demonios a ellos les
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Post ID:4070
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-05-07 10:50:12
Subject:Re: [ADVA] Re: ADVA Site online!
Message:

Gente,
El sitio est barbaro! Felicitaciones y muchas gracias a los autores por el tiempo y la dedicacin extrema.
J.






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4071
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2002-05-07 12:00:54
Subject:FELICITACIONES POR LA PAGINA
Message:

Aguante la ADVA!!!
:)))







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4072
Sender:Gabriel Jacobo <mdq@...>
Post Date/Time:2002-05-07 11:49:21
Subject:Re: [ADVA] chupamediadas a la pagina y pregunta de redes
Message:

> Se usa TCP pero no hay problemas ya que estamos en una LAN. No hay perdida
> de paquetes ni redundancia de caminos, por lo que siempre llegan en orden.
> Es otro problema que ya veremos (creo que un treshold para mandar datos o
> algo asi).
> 

El TCP tiene varios algoritmos segun los cuales va agrupando los datos 
(depende si queres mandar algunas letritas, o un archivo completo), para
optimizar el uso de los encabezados y todo eso...no recuerdo como era
exactamente (y eso que lo estudie hace menos de seis meses!!!), pero es
muy probable que te este juntando los datos hasta alcanzar un tamao
minimo de paquete, o que este aguardando un tiempo de espera minimo,
para mandar los datos.

Gabriel.






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4073
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-05-07 12:47:08
Subject:Re: [ADVA] ADVA Site online!
Message:

> Y ya q estamos: RECOMIENDENME PAGINAS SOBRE GAME DEVELOPMENT,
> para poner en la seccion recursos.

www.gamedeveloper.net el hermano menor de GameDev.Net, con una
comunidad mucho m�s reducida pero con algunos recursos interesantes.

El famoso CFXnews, http://www.cfxweb.net/

http://www.bluesnews.com/ (lo mejor en noticias de la industria)

http://www.gamedaily.com/ (un sitio genial sobre noticias de la
industria, pr�stenle atenci�n a �ste que viene pisando fuerte!)

http://www.gamespy.com/ (a admitirlo, tiene algunos art�culos y
reportajes m�s que interesantes, s�lo que hay que aprender a revolver
mucha basura para encontrarlos)

http://echellon.hybd.net/ (la diskmag pixelate, de desarrollo de
videojuegos)

http://www.hugi.de/ (de la demoscene, pero con art�culos muy grossos
sobre prog. gr�fica y dem�s)

www.loonygames.com, incluyendo la serie de art�culos Code of the Cob
(de Kiwidog), y muchos otros art�culos interesantes sobre
gamedevving.

Seguramente tengo muchos links m�s que valga la pena postear, pero no
estoy en casa as� que pongo los que me acuerdo, o que est�n en mi
sitio.

Creo que estar�a muy bueno que se dividieran los links en
categor�as... pero eso tiene un nivel de prioridad cero, por supuesto
:)

Ah, y mi humilde opini�n es que deber�an llamar GameDev.Net a
www.gamedev.net... �sa es la manera en que el sitio es conocido en el
mundillo, y los mismos due�os lo llaman de esa manera.

Saludos,

Hernan

Conectate a Internet GRATIS con Yahoo! Conexi�n: 
http://conexion.yahoo.com.ar






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4074
Sender:Arcangel Gabriel <arcangelg@...>
Post Date/Time:2002-05-07 14:20:01
Subject:Re: [ADVA] chupamediadas a la pagina y pregunta de redes
Message:

Habria que ver la estructura interna de como trabaja
direct play. Yo hice algunas cosas con sockets (para
transferencia de archivos y chat) y no tuve problemas
(tanto en unix como windows)

Por mas que trabajes con TCP y no UDP, estando en una
lan (con una cantidad de puestos normal) no deberias
tener mayores inconvenientes de tiempo.

Obviamente para ciertas aplicaciones es mejor usar UDP
(como un chat por ejemplo) que es mas rapido.

Cristian

--- Gabriel Jacobo <mdq@...> wrote:
> > Se usa TCP pero no hay problemas ya que estamos en
> una LAN. No hay perdida
> > de paquetes ni redundancia de caminos, por lo que
> siempre llegan en orden.
> > Es otro problema que ya veremos (creo que un
> treshold para mandar datos o
> > algo asi).
> > 
> 
> El TCP tiene varios algoritmos segun los cuales va
> agrupando los datos 
> (depende si queres mandar algunas letritas, o un
> archivo completo), para
> optimizar el uso de los encabezados y todo eso...no
> recuerdo como era
> exactamente (y eso que lo estudie hace menos de seis
> meses!!!), pero es
> muy probable que te este juntando los datos hasta
> alcanzar un tama�o
> minimo de paquete, o que este aguardando un tiempo
> de espera minimo,
> para mandar los datos.
> 
> Gabriel.
> 


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Post ID:4075
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-05-07 15:05:47
Subject:[ADVA] felicitaciones y sugerencias
Message:

Muy bueno el site de ADVA. Me gustara sugerir un par de cosas:

La pgina de miembros est buena, pero me gustara que exista una pgina que resuma en una tabla todos los juegos hechos por los miembros con un screenshot y un link a la descarga (si es que posee) y otra pgina con todos los juegos en desarrollo por los miembros con un screenshot y una especie de .plan donde se comenten en 3 o 4 renglones de texto que indique cuales son las ltimas novedades.

Como la actualizacin de estos .plan sera quiz diaria o semanal y para no joder al webmaster estara bueno delegar la colocacin de este texto a quienes estn trabajando en el proyecto, por medio de un form que use CGI o actualizando ellos mismos por medio de una cuenta FTP con acceso slo y nicamente a un directorio donde est la pgina html, que va tener slo texto y va a ser cargada desde la nica pgina de resumen de los proyectos (por medio de frames para que parezca una pgina sola).

Tambin me ofrezco para ayudar en cualquier cosa que est a mi alcance por el bien comn de ADVA.

Saludos.

Diego G. Ruiz






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4076
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-05-07 14:52:54
Subject:Re: [ADVA] chupamediadas a la pagina y pregunta de redes
Message:

En realidad el UDP es conveniente usarlo cuando no tiene sentido la
retransmisi�n de un mensaje en caso de tener errores ya que va a ser info
vieja, el cl�sico ejemplo es el streaming de video, si un frame no llega no
importa.

En el caso de los juegos tambi�n es conveniente UDP, si transimitimos la
info de la posici�n de un jugador 20 veces por segundo, que se pierda 1
paquete no importa. Claro que si el juego es de ajedrez la cosa cambia.

En el chat me parece mas coherente usar TCP, o UDP con alg�n sistema de
solicitud de retransmisi�n y chequeo de errores u orden de paquetes a nivel
de aplicaci�n, de otro modo la p�rdida de un paquete podr�a ocasionar no ver
parte del texto tipeado o errores en el ordenamiento de los paquetes que
llegan.

Yo us� la clase CAsyncSocket de la MFC para implementar la parte de red del
Cuatro en L�nea GL utilizando TCP, el juego tambi�n trae una especie de chat
pero no experiment� problemas de lag, de todas maneras es un poco diferente
lo que hice yo porque los mensajes los transmit�a al "enter" y no tecla tras
tecla.

Con DirectPlay no tengo experiencia.

Diego G. Ruiz

----- Original Message -----
From: "Arcangel Gabriel" <arcangelg@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, May 07, 2002 2:20 PM
Subject: Re: [ADVA] chupamediadas a la pagina y pregunta de redes


> Habria que ver la estructura interna de como trabaja
> direct play. Yo hice algunas cosas con sockets (para
> transferencia de archivos y chat) y no tuve problemas
> (tanto en unix como windows)
>
> Por mas que trabajes con TCP y no UDP, estando en una
> lan (con una cantidad de puestos normal) no deberias
> tener mayores inconvenientes de tiempo.
>
> Obviamente para ciertas aplicaciones es mejor usar UDP
> (como un chat por ejemplo) que es mas rapido.
>
> Cristian
>
> --- Gabriel Jacobo <mdq@...> wrote:
> > > Se usa TCP pero no hay problemas ya que estamos en
> > una LAN. No hay perdida
> > > de paquetes ni redundancia de caminos, por lo que
> > siempre llegan en orden.
> > > Es otro problema que ya veremos (creo que un
> > treshold para mandar datos o
> > > algo asi).
> > >
> >
> > El TCP tiene varios algoritmos segun los cuales va
> > agrupando los datos
> > (depende si queres mandar algunas letritas, o un
> > archivo completo), para
> > optimizar el uso de los encabezados y todo eso...no
> > recuerdo como era
> > exactamente (y eso que lo estudie hace menos de seis
> > meses!!!), pero es
> > muy probable que te este juntando los datos hasta
> > alcanzar un tama�o
> > minimo de paquete, o que este aguardando un tiempo
> > de espera minimo,
> > para mandar los datos.
> >
> > Gabriel.
> >
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Post ID:4077
Sender:Fernando Scandolo <fscandolo@...>
Post Date/Time:2002-05-07 17:06:45
Subject:Re: [ADVA] chupamediadas a la pagina y pregunta de redes
Message:

  Creo que Gabriel dio en el clavo. Es probable que
este haciendo eso para optimizar la relacion
cabecera/datos, para que no mandes 1000 paquetes de 1
byte de datos y 50 de cabecera...

  Proba abrir la conexion directamente con Winsock (o
CSocket si usas MFC) en vez de DirectPlay, o fijarte
si no hay opciones avanzadas para modificar ese
comportamiento.

  Saludos,
  -Fernando

--- Gabriel Jacobo <mdq@...> wrote:
> > Se usa TCP pero no hay problemas ya que estamos en
> una LAN. No hay perdida
> > de paquetes ni redundancia de caminos, por lo que
> siempre llegan en orden.
> > Es otro problema que ya veremos (creo que un
> treshold para mandar datos o
> > algo asi).
> > 
> 
> El TCP tiene varios algoritmos segun los cuales va
> agrupando los datos 
> (depende si queres mandar algunas letritas, o un
> archivo completo), para
> optimizar el uso de los encabezados y todo eso...no
> recuerdo como era
> exactamente (y eso que lo estudie hace menos de seis
> meses!!!), pero es
> muy probable que te este juntando los datos hasta
> alcanzar un tama�o
> minimo de paquete, o que este aguardando un tiempo
> de espera minimo,
> para mandar los datos.
> 
> Gabriel.
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Post ID:4078
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-05-07 17:13:57
Subject:Re: [ADVA] chupamediadas a la pagina y pregunta de redes
Message:

ta bien, debe ser x eso... igual nosotros vamos a mandar chat cuando aprieta
el enter asi que era solo una duda de concepto nomas.



-------Original Message-------



From: Fernando Scandolo

Date: Martes, 07 de Mayo de 2002 05:11:39 p.

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] chupamediadas a la pagina y pregunta de redes



Creo que Gabriel dio en el clavo. Es probable que

este haciendo eso para optimizar la relacion

cabecera/datos, para que no mandes 1000 paquetes de 1

byte de datos y 50 de cabecera...



Proba abrir la conexion directamente con Winsock (o

CSocket si usas MFC) en vez de DirectPlay, o fijarte

si no hay opciones avanzadas para modificar ese

comportamiento.



Saludos,

-Fernando



--- Gabriel Jacobo <mdq@...> wrote:

> > Se usa TCP pero no hay problemas ya que estamos en

> una LAN. No hay perdida

> > de paquetes ni redundancia de caminos, por lo que

> siempre llegan en orden.

> > Es otro problema que ya veremos (creo que un

> treshold para mandar datos o

> > algo asi).

> > 

> 

> El TCP tiene varios algoritmos segun los cuales va

> agrupando los datos 

> (depende si queres mandar algunas letritas, o un

> archivo completo), para

> optimizar el uso de los encabezados y todo eso...no

> recuerdo como era

> exactamente (y eso que lo estudie hace menos de seis

> meses!!!), pero es

> muy probable que te este juntando los datos hasta

> alcanzar un tamao

> minimo de paquete, o que este aguardando un tiempo

> de espera minimo,

> para mandar los datos.

> 

> Gabriel.

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Post ID:4081
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-05-07 23:04:24
Subject:Re: [ADVA] Y DALEEE!!!!!!!!!!!!!! como dice Garagamuza
Message:

gente, en proyectos dice: nombre y contacto (en vez de fecha de inicio)
  ----- Original Message ----- 
  From: Lambolay 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Tuesday, May 07, 2002 8:51 PM
  Subject: [ADVA] Y DALEEE!!!!!!!!!!!!!! como dice Garagamuza


  La pgina est BUENISIMA. Felicitaciones. Y felicitaciones a BlackWay por lo de la entrevista

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Post ID:4082
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-05-07 23:58:39
Subject:Re: [ADVA] Y DALEEE!!!!!!!!!!!!!! como dice Garagamuza
Message:

Sisi, todos los comentarios q me estan haciendo todos ya se los hice llegar a Niclam. Tenganos paciencia que ya va a quedar pulenta pulenta el site !!

Miembros: Manden la info como lo indique en el mail anterior si quieren salir en la seccin miembros.

Saludos

Santi (aka Pulpo)
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, May 07, 2002 11:04 PM
  Subject: Re: [ADVA] Y DALEEE!!!!!!!!!!!!!! como dice Garagamuza


  gente, en proyectos dice: nombre y contacto (en vez de fecha de inicio)
    ----- Original Message ----- 
    From: Lambolay 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Tuesday, May 07, 2002 8:51 PM
    Subject: [ADVA] Y DALEEE!!!!!!!!!!!!!! como dice Garagamuza


    La pgina est BUENISIMA. Felicitaciones. Y felicitaciones a BlackWay por lo de la entrevista

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Post ID:4083
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-05-08 01:18:44
Subject:Re: [ADVA] Y DALEEE!!!!!!!!!!!!!! como dice Garagamuza
Message:

On Tuesday 07 May 2002 23:58, you wrote:
> Sisi, todos los comentarios q me estan haciendo todos ya se los hice llegar
> a Niclam. Tenganos paciencia que ya va a quedar pulenta pulenta el site !!
>
> Miembros: Manden la info como lo indique en el mail anterior si quieren
> salir en la secci�n miembros.
>
> Saludos

Hola, ya estamos anotando todo en una todo list. Comentarios, sugerencias, 
bugs y demas.
Todavia no me pude poner porque estuve bastante ocupado el lunes y martes, 
pero el miercoles (osea hoy), me pongo con los bugs prioritarios y con el 
contenido de reuniones y ayuda.

De a poquito vamos mejorando...eso si, recuerden que este es solo un paso y 
depende de los desarollos terminados de todos nosotros eh? ;) asi que a 
ponerse las pilas.

Saludos
-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4084
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-05-08 08:32:13
Subject:RE: [ADVA] Photoshop Plugins
Message:

Si.. el SDK del photoshop.. lo bajas de http://www.adobe.com y basicamente
es crear un dll con entrypoints especiales como todo plugin :)


_> Royconejo.
  -----Mensaje original-----
  De: Agust�n K-ballo Berg� [mailto:kaballo86@...]
  Enviado el: Lunes, 06 de Mayo de 2002 11:44 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: [ADVA] Photoshop Plugins


  Hola Gente! Escribo porque quisiera saber que puedo usar para desarrollar
  plug ins para Photoshop, y donde conseguirlo... existe alguna SDK, o algun
  programa para editarlos, o lo que sea? Bueno espero respuesta, CiAO.
      K-ballo

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Post ID:4085
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-05-08 09:35:37
Subject:[ADVA] ADVA en Clarin
Message:

Alguien sabe si el artculo sobre Adva sala hoy en el suplemento de Informtica?

Segn estuve viendo en el sitio http://www.informatica.clarin.com/suplementos/informatica/ultimo/index.html
no hay nada sale el mircoles que viene o est slo en la edicin papel?

Diego G. Ruiz





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4086
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-05-08 09:49:54
Subject:Re: [ADVA] Photoshop Plugins
Message:

nunca supe hacer plugins. es jodido?

mas aun me interes hacer programas plugin-enabled.... mas jodido todava?
  ----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, May 08, 2002 8:32 AM
  Subject: RE: [ADVA] Photoshop Plugins


  Si.. el SDK del photoshop.. lo bajas de http://www.adobe.com y basicamente es crear un dll con entrypoints especiales como todo plugin :)


  _> Royconejo.
    -----Mensaje original-----
    De: Agustn K-ballo Berg [mailto:kaballo86@hotmail.com]
    Enviado el: Lunes, 06 de Mayo de 2002 11:44 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: [ADVA] Photoshop Plugins


    Hola Gente! Escribo porque quisiera saber que puedo usar para desarrollar
    plug ins para Photoshop, y donde conseguirlo... existe alguna SDK, o algun
    programa para editarlos, o lo que sea? Bueno espero respuesta, CiAO.
        K-ballo

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Post ID:4087
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-05-08 10:50:32
Subject:Re: [ADVA] Photoshop Plugins
Message:

Para crear programas plugin-enabled pods hacerlo de esta manera:

1. Establecs una interfaz para los plugins (conjunto de funciones que si o s deben implementar las dlls, es decir todos los plugins deben ser dlls con los mismos smbolos exportados). Estas "funciones" que debe poseer la dll debs documentarla claramente en un doc. y distribuirlo entre quienes puedan estar interesados en realizar un plugins con algn ejemplo bsico incluido.
2. Establecs un directorio donde estarn las dlls de plugins para tu programa.
3. Cuando levantas el programa buscs estas dlls y cargas una por una (usando el LoadLibrary), despus invocs a un mtodo que adquiera informacin de la misma (cada mtodo lo buscs con GetProcAddress). Pods intentar obtener el ProcAddress de cada funcin para ver si realmente estn exportadas todas las funciones que pediste que implementen.
4. Cuando se utilice el plugin llams a las funciones correspondientes que implementa el mismo.
5. Cuando termins de utilizar el plugins descargs la dll con FreeLibrary.

Diego G. Ruiz
deadLock++

  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Wednesday, May 08, 2002 9:49 AM
  Subject: Re: [ADVA] Photoshop Plugins


  nunca supe hacer plugins. es jodido?

  mas aun me interes hacer programas plugin-enabled.... mas jodido todava?
    ----- Original Message ----- 
    From: royconejo 
    To: JuegosAR@....ar 
    Sent: Wednesday, May 08, 2002 8:32 AM
    Subject: RE: [ADVA] Photoshop Plugins


    Si.. el SDK del photoshop.. lo bajas de http://www.adobe.com y basicamente es crear un dll con entrypoints especiales como todo plugin :)


    _> Royconejo.
      -----Mensaje original-----
      De: Agustn K-ballo Berg [mailto:kaballo86@...]
      Enviado el: Lunes, 06 de Mayo de 2002 11:44 p.m.
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: [ADVA] Photoshop Plugins


      Hola Gente! Escribo porque quisiera saber que puedo usar para desarrollar
      plug ins para Photoshop, y donde conseguirlo... existe alguna SDK, o algun
      programa para editarlos, o lo que sea? Bueno espero respuesta, CiAO.
          K-ballo

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Post ID:4088
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2002-05-08 11:23:38
Subject:Re: [ADVA] Photoshop Plugins
Message:

Un mtodo mejor es hacer una interfaz COM. Tiene ms facilities para implementar varias cosas. Tambin te obliga a trabajar un poco ms en algunas cosas ( ej: parmetros ).

Ese esquema que menciona Diego es el que tiene el fly3d engine.

Saludos!
Daniel.

  ----- Original Message ----- 
  From: Diego G. Ruiz At Neptra 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, May 08, 2002 10:50 AM
  Subject: Re: [ADVA] Photoshop Plugins


  Para crear programas plugin-enabled pods hacerlo de esta manera:

  1. Establecs una interfaz para los plugins (conjunto de funciones que si o s deben implementar las dlls, es decir todos los plugins deben ser dlls con los mismos smbolos exportados). Estas "funciones" que debe poseer la dll debs documentarla claramente en un doc. y distribuirlo entre quienes puedan estar interesados en realizar un plugins con algn ejemplo bsico incluido.
  2. Establecs un directorio donde estarn las dlls de plugins para tu programa.
  3. Cuando levantas el programa buscs estas dlls y cargas una por una (usando el LoadLibrary), despus invocs a un mtodo que adquiera informacin de la misma (cada mtodo lo buscs con GetProcAddress). Pods intentar obtener el ProcAddress de cada funcin para ver si realmente estn exportadas todas las funciones que pediste que implementen.
  4. Cuando se utilice el plugin llams a las funciones correspondientes que implementa el mismo.
  5. Cuando termins de utilizar el plugins descargs la dll con FreeLibrary.

  Diego G. Ruiz
  deadLock++

    ----- Original Message ----- 
    From: Javier F. Otaegui 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, May 08, 2002 9:49 AM
    Subject: Re: [ADVA] Photoshop Plugins


    nunca supe hacer plugins. es jodido?

    mas aun me interes hacer programas plugin-enabled.... mas jodido todava?
      ----- Original Message ----- 
      From: royconejo 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, May 08, 2002 8:32 AM
      Subject: RE: [ADVA] Photoshop Plugins


      Si.. el SDK del photoshop.. lo bajas de http://www.adobe.com y basicamente es crear un dll con entrypoints especiales como todo plugin :)


      _> Royconejo.
        -----Mensaje original-----
        De: Agustn K-ballo Berg [mailto:kaballo86@...]
        Enviado el: Lunes, 06 de Mayo de 2002 11:44 p.m.
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: [ADVA] Photoshop Plugins


        Hola Gente! Escribo porque quisiera saber que puedo usar para desarrollar
        plug ins para Photoshop, y donde conseguirlo... existe alguna SDK, o algun
        programa para editarlos, o lo que sea? Bueno espero respuesta, CiAO.
            K-ballo

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Post ID:4089
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-05-08 15:51:40
Subject:Re: [ADVA] Photoshop Plugins
Message:

Correjime si me equivoco, Daniel.

En uno de los componentes que utilizo en un proyecto que estoy realizando para donde laburo decid utilizar COM y realmente al da de hoy me arrepiento de haberlo hecho (que no se entere mi jefe!!!), la razn por la cual me decid por COM fue la siguiente:

+) Requera que el objeto pueda ser utilizado en programas hechos por diferentes lenguajes (concretamente Visual C++ y C++Builder). Esto desech el hacer una DLL ya que Visual C++ crea libreras en formato COFF (aunque puede linkear COFF y OMF) y C++Builder linkea slo con OMF (aunque trae un conversor de COFF a OMF).

+) Me "pareci" que el modelo COM estaba bien definido y que poda agregar funcionidades posteriores agregando nuevas interfaces sin joder las anteriores (como hace DirectX) lo cual me facilitara la gestin de diferentes versiones una vez que el producto estuviera en el mercado.

Lo que me decepcion:

+) La interfaz COM no me parece tan elegante hoy como aquella vez. Una de las interfases que hice no puede funcionar en NT4.0 (sin SP3) porque tiene ya "demasiados mtodos", que son menos de 100. Adems con muchos mtodos el entorno Visual C++ se achancha terriblemente cada vez que actualizo la interfase (debe ser el parser del IDL).

+) Cuando se requiere la utilizacin de una interface de versin 3, debe crear una de versin 1, pedir un puntero a la versin 2 y a esta pedirle un puntero a la versin 3 (si bien hay una manera de evitar esto, es el mtodo standar oficial y quienes hayan trabajado con DirectX alguna vez tuvieron que haberlo hecho).

+) Tiene un conjunto de tipos de datos limitado, por ejemplo no me permite utilizar parmetros char *, sino BSTR. Lo cual est brbaro para el soporte de UNICODE pero para m, en mi caso, es totalmente intil, adems malgasto memoria ya que se lleva 2 bytes por caracter y pierdo tiempo en conversiones a char * para comunicarme con otras DLLs.

Esta fue mi experiencia, en particular lo que mas me jode es la conversin de datos por los malditos BSTR, tal vez exista alguna manera de evitar esto y yo no lo s.

Tambin hay que tener en cuenta que una DLL clsica utilizando el mtodo que coment yo, basta con tirarla en el dir. para que te la tome, en cambio a los objetos COM hay que registrarlos. Adems para el uso de un COM requers archivos (como el interfaz_i.c y interfaz.h) por lo que no s de que manera pods agregar COMs como plugins sin recompilar nada.

Creo que COM+ debe tener muchos mas beneficios pero como es algo relativamente nuevo no pude utilizarlo ni investigarlo ya que no es soportado en sistemas operativos anteriores al Win2K.

Bueno, si hay algo de lo que dije que no es correcto pido disculpas por mi torpeza, fue mi experiencia y tal vez alguien pudo haber sorteado los obstculos con los cuales me top yo de manera mas elegante.

Saludos.

Diego G. Ruiz
deadLock++


----- Original Message ----- 
  From: Daniel Benmergui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, May 08, 2002 11:23 AM
  Subject: Re: [ADVA] Photoshop Plugins


  Un mtodo mejor es hacer una interfaz COM. Tiene ms facilities para implementar varias cosas. Tambin te obliga a trabajar un poco ms en algunas cosas ( ej: parmetros ).

  Ese esquema que menciona Diego es el que tiene el fly3d engine.

  Saludos!
  Daniel.

    ----- Original Message ----- 
    From: Diego G. Ruiz At Neptra 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, May 08, 2002 10:50 AM
    Subject: Re: [ADVA] Photoshop Plugins


    Para crear programas plugin-enabled pods hacerlo de esta manera:

    1. Establecs una interfaz para los plugins (conjunto de funciones que si o s deben implementar las dlls, es decir todos los plugins deben ser dlls con los mismos smbolos exportados). Estas "funciones" que debe poseer la dll debs documentarla claramente en un doc. y distribuirlo entre quienes puedan estar interesados en realizar un plugins con algn ejemplo bsico incluido.
    2. Establecs un directorio donde estarn las dlls de plugins para tu programa.
    3. Cuando levantas el programa buscs estas dlls y cargas una por una (usando el LoadLibrary), despus invocs a un mtodo que adquiera informacin de la misma (cada mtodo lo buscs con GetProcAddress). Pods intentar obtener el ProcAddress de cada funcin para ver si realmente estn exportadas todas las funciones que pediste que implementen.
    4. Cuando se utilice el plugin llams a las funciones correspondientes que implementa el mismo.
    5. Cuando termins de utilizar el plugins descargs la dll con FreeLibrary.

    Diego G. Ruiz
    deadLock++

      ----- Original Message ----- 
      From: Javier F. Otaegui 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, May 08, 2002 9:49 AM
      Subject: Re: [ADVA] Photoshop Plugins


      nunca supe hacer plugins. es jodido?

      mas aun me interes hacer programas plugin-enabled.... mas jodido todava?
        ----- Original Message ----- 
        From: royconejo 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Wednesday, May 08, 2002 8:32 AM
        Subject: RE: [ADVA] Photoshop Plugins


        Si.. el SDK del photoshop.. lo bajas de http://www.adobe.com y basicamente es crear un dll con entrypoints especiales como todo plugin :)


        _> Royconejo.
          -----Mensaje original-----
          De: Agustn K-ballo Berg [mailto:kaballo86@...]
          Enviado el: Lunes, 06 de Mayo de 2002 11:44 p.m.
          Para: JuegosAR@...
          Asunto: [ADVA] Photoshop Plugins


          Hola Gente! Escribo porque quisiera saber que puedo usar para desarrollar
          plug ins para Photoshop, y donde conseguirlo... existe alguna SDK, o algun
          programa para editarlos, o lo que sea? Bueno espero respuesta, CiAO.
              K-ballo

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Post ID:4090
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-05-08 16:04:27
Subject:Fundamental
Message:

antes que nada sera bueno aclarar (si no me equivoco) que adva, adems de programadores, puede tener artistas (dibujantes,diseadores,modeladores,sonidistas,msico) que estn relacionados con los games. Eso estara para ponerlo en el site, cosa de que nadie piense que es solo para programadores, si es as como digo yo (o adva es solo programadores?), para formar una comunidad desarrolladora full (ya que para hacer un game hay que hacer programacin + unas cuantas cosas ms)

Chau
Suerte
Marcos





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4091
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2002-05-08 22:45:57
Subject:Re: [ADVA] La nacion
Message:

Buenas....primero quiero darle las gracias a todos, especialmente a Testa, Chilko, Siri, Moraldo,etc., etc, etc., porque ms all que estamos haciendo un jueguito sencillo en todo momento nos tiran buena onda y nos dan ganas de seguir.
En cuanto el tema de La Nacin, entre otras cosas se hizo comentario sobre ADVA (y unas cuantas veces) asi que calculo que el lunes en el suplemento va a salir algo sobre eso, en el peor de los casos si es muy poco lo que ponen, se puede arreglar para ver si hacen una nota sobre ADVA.
Ahh, no me quiero olvidar, vi el juego de Daniel, la verdad que esta muy bueno, me enganch un rato largo jugando, pero no voy a decir mi puntaje porque doy lstima....
:)
Tampoco me quiero olvidar del sitio de ADVA, realmente quedo de primera!, felicitaciones a Niclam, Moraldo y al Sr. pulpo Siri que han hecho un sitio funcional y muy bonito....
Y para terminar y dejar de molestar, aca les dejo un render de un modelo real del juego y un screenshot que no estan en la pgina web todava....

Saludos !



Fernando Mato.-
Blackway Software
www.blackway.com.ar


  ----- Original Message ----- 
  From: Nicols Massi 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, May 06, 2002 8:56 PM
  Subject: Re: [ADVA] La nacion


  Si, la nota es de la tanqueta!! pero estaria brbaro que al menos la URL de adva, aparezca! :)

  Saludos,
  Nicols
    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, May 06, 2002 8:49 PM
    Subject: Re: [ADVA] La nacion


    Claro, me pareceria barbaro q comenten del ADVA! Pero principalmente la
    entrevista es para q se publiciten ellos y la tanqueta !! Aguante Blackway
    !!! No paran muchachos, salen en todos lados!

    Santi
    www.evoluxion.com
    www.futboldeluxe.com
    ----- Original Message -----
    From: "Andrs Chilkowski" <chilk@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Monday, May 06, 2002 8:01 PM
    Subject: [ADVA] La nacion


    > Gente...
    >
    > los chicos de blackway tienen una entrevista maniana por la tanqueta para
    el
    > diario la nacion...
    > les parece que comenten sobre la ADVA?
    >
    > saludos
    >
    > Chilk
    >
    >
    >
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: "Santiago Siri" <santi@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Monday, May 06, 2002 4:46 PM
    > Subject: Re: [ADVA] ADVA Site online!
    >
    >
    > > GENTE ADVENSE:
    > >
    > > Aquellos miembros o grupos que quieran aparecer en la pagina, por favor
    > > contestar completando los siguientes datos y luego enviandolos a
    > > adva@...
    > >
    > > Info de su grupo:
    > >    1) Nombre del grupo
    > >    2) Descripcion
    > >     3) Website
    > >     4) Logo (ADJUNTAR IMAGEN)
    > >     5) Lista de miembros
    > >     6) E-mail
    > >     7) Direccion
    > >     8) Telefono
    > >     9) Fundacion (en caso de ser un grupo)
    > >
    > > Si tienen uno o mas proyecto HECHO o EN DESARROLLO:
    > > completar lo siguientes datos para cada proyecto:
    > >     1)Nombre del proyecto
    > >     2)Descripcion del mismo
    > >     3)Fecha en que se inicio el desarrollo (y en la q se termino si es
    que
    > > llegaron a eso)
    > >     4)Logo (ADJUNTAR IMAGEN)
    > >     5)Website
    > >     6)Estado (en que etapa esta el proyecto ahora, ej: "En desarrollo.."
    o
    > > "Beta")
    > >     7)Screenshots (ADJUNTAR LAS IMAGENES)
    > >
    > > Para mas informacin, por favor fijense en el site como quedaron los 5
    > > grupos que puse. Si el que esta leyendo esto es un miembro de alguno de
    > esos
    > > grupos y quiere cambiar algo, por favor informemelo a adva@...
    > >
    > > Y ya q estamos: RECOMIENDENME PAGINAS SOBRE GAME DEVELOPMENT, para poner
    > en
    > > la seccion recursos.
    > >
    > > Saludos a todos, espero sus respuestas !
    > >
    > > Santi
    > > www.evoluxion.com
    > > www.futboldeluxe.com
    > > ----- Original Message -----
    > > From: "Santiago Siri" <santi@evoluxion.com>
    > > To: <JuegosAR@...>
    > > Sent: Monday, May 06, 2002 12:59 PM
    > > Subject: Re: [ADVA] ADVA Site online!
    > >
    > >
    > > > Para quienes visiten el site, van a poder deleitarse con un nuevo
    > > screenshot
    > > > de Futbol Deluxe :)
    > > >
    > > > Ya mismo estoy trabajando en el contenido de miembros asi que no se
    > > > preocupen, q ya todos van a aparecer por ahi.
    > > >
    > > > Grande Niclam por adelantar el laburo !!!
    > > >
    > > > DESPUES DE CASI 2 AOS DE EXISTENCIA EL ADVA YA TIENE SU SITE !!
    > > >
    > > > Saludos,
    > > >
    > > > Santi
    > > > www.evoluxion.com
    > > > www.futboldeluxe.com
    > > >
    > > >
    > > > ----- Original Message -----
    > > > From: "Arcangel Gabriel" <arcangelg@...>
    > > > To: <JuegosAR@...>
    > > > Sent: Monday, May 06, 2002 9:03 AM
    > > > Subject: Re: [ADVA] ADVA Site online!
    > > >
    > > >
    > > > Che, muy buena la facha del site.
    > > >
    > > > Muy buen laburo. Mas alla que falten contenidos
    > > >
    > > > Cristian
    > > >
    > > >
    > > > --- niclam <niclam@...> wrote:
    > > > > Hola a todos, luego de bastante tiempo dando
    > > > > vueltas, ya se encuentra en el
    > > > > aire, la pagina de la asociacion.
    > > > >
    > > > > Parece haber un problema con el dominio (ya le
    > > > > comunique a quien
    > > > > corresponda), pero pueden encontrarla via esta url:
    > > > > http://adva.juegosonline2.com.ar/
    > > > >
    > > > > Varios puntos a tener en cuenta antes de emitir
    > > > > comentarios:
    > > > > - Es una primera version que probablemente contenga
    > > > > varios bugs y muchisimas
    > > > > cosas para mejorar, asi que si notan algo, por favor
    > > > > anotenlo. Todavia no
    > > > > estan configurados los mails de adva (info, press,
    > > > > international, etc) pero
    > > > > cuando esten, podran enviar sus bug reports ahi (o
    > > > > enviarlos a la lista).
    > > > > - No tiene mucho contenido, ya que el lunes a la
    > > > > madrugada la subi, pero en
    > > > > estos dias iremos ingresando los datos.
    > > > > - Los datos de los miembros y los proyectos seran
    > > > > tomados de la lista, luego
    > > > > mas adelante se les notificara a todos para que
    > > > > completen lo que haga
    > > > > falta.
    > > > >
    > > > > Eso es todo :)
    > > > >
    > > > > Saludos
    > > > > --
    > > > > niclam / CodeNix
    > > > > May your bytes, rest in bits...
    > > > >
    > > >
    > > >
    > > > __________________________________________________
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Post ID:4092
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-05-09 10:27:20
Subject:Re: [ADVA] Photoshop Plugins
Message:

Yo utilic COM para desarrollar un sistema distribuido de atencin de lineas telefonicas (manejaba 6 tramas a la vez), y la verdad nunca tuve problemas de eficiencia. Un pentium normal corra mas de 400 threads distintos en tiempo real sin inconvenientes.
  ----- Original Message ----- 
  From: Diego G. Ruiz At Neptra 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, May 08, 2002 3:51 PM
  Subject: Re: [ADVA] Photoshop Plugins


  Correjime si me equivoco, Daniel.

  En uno de los componentes que utilizo en un proyecto que estoy realizando para donde laburo decid utilizar COM y realmente al da de hoy me arrepiento de haberlo hecho (que no se entere mi jefe!!!), la razn por la cual me decid por COM fue la siguiente:

  +) Requera que el objeto pueda ser utilizado en programas hechos por diferentes lenguajes (concretamente Visual C++ y C++Builder). Esto desech el hacer una DLL ya que Visual C++ crea libreras en formato COFF (aunque puede linkear COFF y OMF) y C++Builder linkea slo con OMF (aunque trae un conversor de COFF a OMF).

  +) Me "pareci" que el modelo COM estaba bien definido y que poda agregar funcionidades posteriores agregando nuevas interfaces sin joder las anteriores (como hace DirectX) lo cual me facilitara la gestin de diferentes versiones una vez que el producto estuviera en el mercado.

  Lo que me decepcion:

  +) La interfaz COM no me parece tan elegante hoy como aquella vez. Una de las interfases que hice no puede funcionar en NT4.0 (sin SP3) porque tiene ya "demasiados mtodos", que son menos de 100. Adems con muchos mtodos el entorno Visual C++ se achancha terriblemente cada vez que actualizo la interfase (debe ser el parser del IDL).

  +) Cuando se requiere la utilizacin de una interface de versin 3, debe crear una de versin 1, pedir un puntero a la versin 2 y a esta pedirle un puntero a la versin 3 (si bien hay una manera de evitar esto, es el mtodo standar oficial y quienes hayan trabajado con DirectX alguna vez tuvieron que haberlo hecho).

  +) Tiene un conjunto de tipos de datos limitado, por ejemplo no me permite utilizar parmetros char *, sino BSTR. Lo cual est brbaro para el soporte de UNICODE pero para m, en mi caso, es totalmente intil, adems malgasto memoria ya que se lleva 2 bytes por caracter y pierdo tiempo en conversiones a char * para comunicarme con otras DLLs.

  Esta fue mi experiencia, en particular lo que mas me jode es la conversin de datos por los malditos BSTR, tal vez exista alguna manera de evitar esto y yo no lo s.

  Tambin hay que tener en cuenta que una DLL clsica utilizando el mtodo que coment yo, basta con tirarla en el dir. para que te la tome, en cambio a los objetos COM hay que registrarlos. Adems para el uso de un COM requers archivos (como el interfaz_i.c y interfaz.h) por lo que no s de que manera pods agregar COMs como plugins sin recompilar nada.

  Creo que COM+ debe tener muchos mas beneficios pero como es algo relativamente nuevo no pude utilizarlo ni investigarlo ya que no es soportado en sistemas operativos anteriores al Win2K.

  Bueno, si hay algo de lo que dije que no es correcto pido disculpas por mi torpeza, fue mi experiencia y tal vez alguien pudo haber sorteado los obstculos con los cuales me top yo de manera mas elegante.

  Saludos.

  Diego G. Ruiz
  deadLock++


  ----- Original Message ----- 
    From: Daniel Benmergui 
    To: JuegosAR@....ar 
    Sent: Wednesday, May 08, 2002 11:23 AM
    Subject: Re: [ADVA] Photoshop Plugins


    Un mtodo mejor es hacer una interfaz COM. Tiene ms facilities para implementar varias cosas. Tambin te obliga a trabajar un poco ms en algunas cosas ( ej: parmetros ).

    Ese esquema que menciona Diego es el que tiene el fly3d engine.

    Saludos!
    Daniel.

      ----- Original Message ----- 
      From: Diego G. Ruiz At Neptra 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, May 08, 2002 10:50 AM
      Subject: Re: [ADVA] Photoshop Plugins


      Para crear programas plugin-enabled pods hacerlo de esta manera:

      1. Establecs una interfaz para los plugins (conjunto de funciones que si o s deben implementar las dlls, es decir todos los plugins deben ser dlls con los mismos smbolos exportados). Estas "funciones" que debe poseer la dll debs documentarla claramente en un doc. y distribuirlo entre quienes puedan estar interesados en realizar un plugins con algn ejemplo bsico incluido.
      2. Establecs un directorio donde estarn las dlls de plugins para tu programa.
      3. Cuando levantas el programa buscs estas dlls y cargas una por una (usando el LoadLibrary), despus invocs a un mtodo que adquiera informacin de la misma (cada mtodo lo buscs con GetProcAddress). Pods intentar obtener el ProcAddress de cada funcin para ver si realmente estn exportadas todas las funciones que pediste que implementen.
      4. Cuando se utilice el plugin llams a las funciones correspondientes que implementa el mismo.
      5. Cuando termins de utilizar el plugins descargs la dll con FreeLibrary.

      Diego G. Ruiz
      deadLock++

        ----- Original Message ----- 
        From: Javier F. Otaegui 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Wednesday, May 08, 2002 9:49 AM
        Subject: Re: [ADVA] Photoshop Plugins


        nunca supe hacer plugins. es jodido?

        mas aun me interes hacer programas plugin-enabled.... mas jodido todava?
          ----- Original Message ----- 
          From: royconejo 
          To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
          Sent: Wednesday, May 08, 2002 8:32 AM
          Subject: RE: [ADVA] Photoshop Plugins


          Si.. el SDK del photoshop.. lo bajas de http://www.adobe.com y basicamente es crear un dll con entrypoints especiales como todo plugin :)


          _> Royconejo.
            -----Mensaje original-----
            De: Agustn K-ballo Berg [mailto:kaballo86@...]
            Enviado el: Lunes, 06 de Mayo de 2002 11:44 p.m.
            Para: JuegosAR@...
            Asunto: [ADVA] Photoshop Plugins


            Hola Gente! Escribo porque quisiera saber que puedo usar para desarrollar
            plug ins para Photoshop, y donde conseguirlo... existe alguna SDK, o algun
            programa para editarlos, o lo que sea? Bueno espero respuesta, CiAO.
                K-ballo

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Post ID:4093
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-05-09 16:12:07
Subject:Evoluxion 2002
Message:

Buenas a todos, gente Advense !

Motivado por el nacimiento del sitio tan esperado adva.com.ar, me dije a mi mismo: "hay que aprovechar las bondades de tener 8 tentaculos" y me puse a laburar en una lavada de cara de mi propio site. Asi que le hice un lifting nomas y renove el diseo grafico a www.evoluxion.com y puse algunos contenidos nuevos. 

Entre esos contenidos hay una seccin especialmente dedicada al ADVA !!! E inclu tambien un pequeo logo que los que quieran pueden colocarlo tambien en sus propias paginas (ahi lo attacheo).

Bueno, espero sus comments !

Saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4094
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-05-09 17:11:01
Subject:Re: [ADVA] Evoluxion 2002
Message:

Como siempre, excelente sentido de la calidad grafico y lo "lindo para el
usuario" (yo). El unico inconveniente que note es, en el main, abajo a la
izquierda, la parte de juegos verde, se ve futbol deluxe, juegos online y el
ulitmo no se lee lo que dice y no se puede scrollear. Uso 800x600.



-------Original Message-------



From: Santiago Siri

Date: Jueves, 09 de Mayo de 2002 04:17:21 p.

To: JuegosAR@...

Subject: [ADVA] Evoluxion 2002



Buenas a todos, gente Advense !



Motivado por el nacimiento del sitio tan esperado adva.com.ar, me dije a mi
mismo: "hay que aprovechar las bondades de tener 8 tentaculos" y me puse a
laburar en una lavada de cara de mi propio site. Asi que le hice un lifting
nomas y renove el diseo grafico a www.evoluxion.com y puse algunos
contenidos nuevos. 



Entre esos contenidos hay una seccin especialmente dedicada al ADVA !!! E
inclu tambien un pequeo logo que los que quieran pueden colocarlo tambien
en sus propias paginas (ahi lo attacheo).



Bueno, espero sus comments !



Saludos,



Santi

www.evoluxion.com

www.futboldeluxe.com



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Post ID:4095
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-05-09 17:16:47
Subject:Re: [ADVA] Evoluxion 2002
Message:

mmmh. q pena.. yo lo probe en 800x600 y lo veia bien.. pero seguramente eso lo tengo q revisar. pasa q uso 1280x1024 y esas cuestiones siempre se me olvidan !! gracias por avisar !


Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: Nicolas Vinacur 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Thursday, May 09, 2002 5:11 PM
  Subject: Re: [ADVA] Evoluxion 2002


        Como siempre, excelente sentido de la calidad grafico y lo "lindo para el usuario" (yo). El unico inconveniente que note es, en el main, abajo a la izquierda, la parte de juegos verde, se ve futbol deluxe, juegos online y el ulitmo no se lee lo que dice y no se puede scrollear. Uso 800x600.

        -------Original Message-------

        From: Santiago Siri
        Date: Jueves, 09 de Mayo de 2002 04:17:21 p.
        To: JuegosAR@...
        Subject: [ADVA] Evoluxion 2002

        Buenas a todos, gente Advense !

        Motivado por el nacimiento del sitio tan esperado adva.com.ar, me dije a mi mismo: "hay que aprovechar las bondades de tener 8 tentaculos" y me puse a laburar en una lavada de cara de mi propio site. Asi que le hice un lifting nomas y renove el diseo grafico a www.evoluxion.com y puse algunos contenidos nuevos. 

        Entre esos contenidos hay una seccin especialmente dedicada al ADVA !!! E inclu tambien un pequeo logo que los que quieran pueden colocarlo tambien en sus propias paginas (ahi lo attacheo).

        Bueno, espero sus comments !

        Saludos,

        Santi
        www.evoluxion.com
        www.futboldeluxe.com

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Post ID:4096
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-05-09 18:02:02
Subject:Re: [ADVA] Evoluxion 2002
Message:

On Thursday 09 May 2002 16:12, you wrote:
> Buenas a todos, gente Advense !
>
> Motivado por el nacimiento del sitio tan esperado adva.com.ar, me dije a mi
> mismo: "hay que aprovechar las bondades de tener 8 tentaculos" y me puse a
> laburar en una lavada de cara de mi propio site. Asi que le hice un lifting
> nomas y renove el dise�o grafico a www.evoluxion.com y puse algunos
> contenidos nuevos.

Muy buena la pagina, y tiene bastante contenido para una sola persona ;) 
(haciendo honor a tu nuevo alias?).

> Entre esos contenidos hay una secci�n especialmente dedicada al ADVA !!! E
> inclu� tambien un peque�o logo que los que quieran pueden colocarlo tambien
> en sus propias paginas (ahi lo attacheo).

Felicitaciones por el articulo que pusiste sobre adva, eso ayuda bastante. Y 
vamos a usar el logo que pusiste en nuestro sitio :).

Saludos
-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4097
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-05-09 18:27:30
Subject:Re: [ADVA] Fundamental
Message:

On Wednesday 08 May 2002 16:04, you wrote:
> antes que nada ser�a bueno aclarar (si no me equivoco) que adva, adem�s de
> programadores, puede tener artistas
> (dibujantes,dise�adores,modeladores,sonidistas,m�sico) que est�n
> relacionados con los games. Eso estar�a para ponerlo en el site, cosa de
> que nadie piense que es solo para programadores, si es as� como digo yo (o
> adva es solo programadores?), para formar una comunidad desarrolladora full
> (ya que para hacer un game hay que hacer programaci�n + unas cuantas cosas
> m�s)
>
> Chau
> Suerte
> Marcos

Si, estas en lo cierto, adva es para desarrolladores de  video juegos. Estos 
incluyen artistas, game designers, dibujantes, escultores (porque no), 
musicos de todo tipo, level designers, gente de ventas, marketing, etc (un 
largo etc).

Asi que lo voy a ir anotando, y seguramente en la parte de ayuda habra algo 
al respecto.

Saludos!

-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4098
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-05-09 18:30:36
Subject:Feliz Aniversario!
Message:

Bueno gente, hoy 9 de mayo la lista cumple 2 anios exactamente.

La lista empezo como un punto de reunion para gente que hace lo mismo: 
desarrollo de videojuegos. Aun hoy, luego de dos anios sigue siendo lo mismo 
pero con mas fuerza, con una cara visible (web site), con un poquito mas de 
organizacion, con grupos haciendo cosas interesantes.

Sigamos asi gente :) Que la curva siga en aumento.

Saludos
-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4099
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolas_massi@...>
Post Date/Time:2002-05-09 18:39:16
Subject:ANIVERSARIO DE ADVA! 2 AÑOS!
Message:

Hace 2 aos atrs, un da como hoy.. (sollozo) entr a la mierda de yahoo groups y cre la lista... :_(

FELIZ ANIVERSARIOOOOOOOOO!!!!!!!!! juajuaujaa

ADVA!

Saludossssss
a brindarrrrrrr... BEEEEERRP.






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4100
Sender:"Fernando Javier Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-05-09 19:05:48
Subject:Pregunta de Linux
Message:

Antes que nada, felicitaciones por el Site, esta muy bueno

He aqui mi martirio, Linux boys a ver si me pueden orientar

Estoy tratando de conectar una PC linux a Fibertel (Iluso de mi)
, tengo un NIC 3com 3C509B que en principio es compatible con la distribucion Mandrake 8.1 de Linux

Bien, logro que el NIC sea detectado y configurado, pero el muy bastardo no obtiene el IP del cablemodem y se cae eth0 por esa razon diciendo que no puede obtener un IP , y no hay caso, alguna idea de como @#$#$# puedo hacer para esta cosa ande?

Gracias

__________________________________________________________________
Fernando J. Salas
Electronic Engineer
ICQ#: 31569245
      Current ICQ status:     
+  More ways to contact me 
__________________________________________________________________






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4101
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-05-10 01:15:22
Subject:Metal Gear Solid
Message:

Muchachos.

he notado que varios de uds ni siquiera vieron el Metal Gear Solid
hace un tiempo ya Microsoft public una versin para PC de esta Joya de la PSONE

Si bien el port no es gran cosa (podria ser un poco mas refinado tecnolgicamente hablando)
vale la pena que lo miren para que vean lo que es la experiencia MGS

Se pueden bajar la demo en Juegosonline.com aca:
http://www.juegosonline.com/demosficha.php?id=107

saludos para todos

Andrs

PD: jeje... cuenta la leyenda que a mi se me ocurrio la idea de este juego antes que 
a los de Konami...este Hideo Kojima es un ladrn! :)





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4103
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-05-10 09:30:27
Subject:RE: [ADVA] Metal Gear Solid
Message:

que vivo, visto 2d desde arriba es otro juego..

tambien se llamaba metal gear solid?



-------Original Message-------



From: Pablo Testa

Date: Viernes, 10 de Mayo de 2002 07:20:39 a.

To: JuegosAR@...

Subject: RE: [ADVA] Metal Gear Solid



seguro que antes??? mira que yo ya jugaba el metal gear 1 y 2 en la msx2 por
el '89-'90

es el mismo tipo de juego pero visto en 2d desde arriba.



keywiz

-----Original Message-----

From: Andrs Chilkowski [mailto:chilk@...]

Sent: Friday, May 10, 2002 05:15

To: JuegosAR@...

Subject: [ADVA] Metal Gear Solid





Muchachos.



he notado que varios de uds ni siquiera vieron el Metal Gear Solid

hace un tiempo ya Microsoft public una versin para PC de esta Joya de la
PSONE



Si bien el port no es gran cosa (podria ser un poco mas refinado
tecnolgicamente hablando)

vale la pena que lo miren para que vean lo que es la experiencia MGS



Se pueden bajar la demo en Juegosonline.com aca:

http://www.juegosonline.com/demosficha.php?id=107



saludos para todos



Andrs



PD: jeje... cuenta la leyenda que a mi se me ocurrio la idea de este juego
antes que 

a los de Konami...este Hideo Kojima es un ladrn! :)



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Post ID:4105
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-05-10 10:50:55
Subject:Re: [ADVA] Metal Gear Solid
Message:

jeje... el concepto de gameplay era el mismo pero le faltaba el factor cinematografico...
:)


  ----- Original Message ----- 
  From: Pablo Testa 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, May 10, 2002 10:01 AM
  Subject: RE: [ADVA] Metal Gear Solid


  si el mismo nombre, el mismo personaje, la misma historia, todo igual, es mas ya en esa version te podias
  disfrasar de caja como en el metal gear solid 2 de la ps, el mismo gameplay que este pero en 2d de arriba

  keywiz
    -----Original Message-----
    From: Nicolas Vinacur [mailto:nvinacur@...]
    Sent: Friday, May 10, 2002 13:30
    To: JuegosAR@...
    Subject: RE: [ADVA] Metal Gear Solid


          que vivo, visto 2d desde arriba es otro juego..
          tambien se llamaba metal gear solid?

          -------Original Message-------

          From: Pablo Testa
          Date: Viernes, 10 de Mayo de 2002 07:20:39 a.
          To: JuegosAR@...
          Subject: RE: [ADVA] Metal Gear Solid

          seguro que antes??? mira que yo ya jugaba el metal gear 1 y 2 en la msx2 por el '89-'90
          es el mismo tipo de juego pero visto en 2d desde arriba.

          keywiz
            -----Original Message-----
            From: Andrs Chilkowski [mailto:chilk@...]
            Sent: Friday, May 10, 2002 05:15
            To: JuegosAR@...
            Subject: [ADVA] Metal Gear Solid


            Muchachos.

            he notado que varios de uds ni siquiera vieron el Metal Gear Solid
            hace un tiempo ya Microsoft public una versin para PC de esta Joya de la PSONE

            Si bien el port no es gran cosa (podria ser un poco mas refinado tecnolgicamente hablando)
            vale la pena que lo miren para que vean lo que es la experiencia MGS

            Se pueden bajar la demo en Juegosonline.com aca:
            http://www.juegosonline.com/demosficha.php?id=107

            saludos para todos

            Andrs

            PD: jeje... cuenta la leyenda que a mi se me ocurrio la idea de este juego antes que 
            a los de Konami...este Hideo Kojima es un ladrn! :)

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Post ID:4106
Sender:Pablo Testa <pablo_testa@...>
Post Date/Time:2002-05-10 11:11:18
Subject:RE: [ADVA] Metal Gear Solid
Message:

si eran otras epocas, pero estaba muy bueno, yo creo que en muchos aspectos
hasta mejor que el de ahora
ya que en 3d hay muchas cosas dificiles de ver y controlar, en de msx,
podias controlar casi todas las cosas, objetos, etc..
era muy bueno, yo el mgs2 no lo juege mucho, pero la primera version de pc,
para poder jugarlo tenias que mirar mas el mapa
del costado de la pantalla que la vista 3d para poder esquivar a los
enemigos, o sea te perdias todo lo lindo 3d mirando
el mapa para que sea divertido. Si tenes un rato bajete algun emulador de
msx2 y mirate la primera version de juego, como tambien
esta el primer castlevania o vampire killer, y muchos otros que no
continiaron como el firebird, king valleys 2 y tantas otras cosas
de konami. 
 
keywiz

-----Original Message-----
From: Andrs Chilkowski [mailto:chilk@...]
Sent: Friday, May 10, 2002 14:51
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Subject: Re: [ADVA] Metal Gear Solid


jeje... el concepto de gameplay era el mismo pero le faltaba el factor
cinematografico...
:)
 
 

----- Original Message ----- 
From: Pablo  <mailto:pablo_testa@...> Testa 
To: JuegosAR@... <mailto:JuegosAR@...>  
Sent: Friday, May 10, 2002 10:01 AM
Subject: RE: [ADVA] Metal Gear Solid

si el mismo nombre, el mismo personaje, la misma historia, todo igual, es
mas ya en esa version te podias
disfrasar de caja como en el metal gear solid 2 de la ps, el mismo gameplay
que este pero en 2d de arriba
 
keywiz

-----Original Message-----
From: Nicolas Vinacur [mailto:nvinacur@....ar]
Sent: Friday, May 10, 2002 13:30
To: JuegosAR@... <mailto:JuegosAR@...> 
Subject: RE: [ADVA] Metal Gear Solid



que vivo, visto 2d desde arriba es otro juego..
tambien se llamaba metal gear solid?
 
-------Original Message-------
 
From: Pablo Testa <mailto:pablo_testa@...> 
Date: Viernes, 10 de Mayo de 2002 07:20:39 a.
To: JuegosAR@... <mailto:JuegosAR@...> 
Subject: RE: [ADVA] Metal Gear Solid
 
seguro que antes??? mira que yo ya jugaba el metal gear 1 y 2 en la msx2 por
el '89-'90
es el mismo tipo de juego pero visto en 2d desde arriba.
 
keywiz

-----Original Message-----
From: Andrs Chilkowski [mailto:chilk@...]
Sent: Friday, May 10, 2002 05:15
To: JuegosAR@...
Subject: [ADVA] Metal Gear Solid


Muchachos.
 
he notado que varios de uds ni siquiera vieron el Metal Gear Solid
hace un tiempo ya Microsoft public una versin para PC de esta Joya de la
PSONE
 
Si bien el port no es gran cosa (podria ser un poco mas refinado
tecnolgicamente hablando)
vale la pena que lo miren para que vean lo que es la experiencia MGS
 
Se pueden bajar la demo en Juegosonline.com aca:
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<http://www.juegosonline.com/demosficha.php?id=107> 
 
saludos para todos
 
Andrs
 
PD: jeje... cuenta la leyenda que a mi se me ocurrio la idea de este juego
antes que 
a los de Konami...este Hideo Kojima es un ladrn! :)

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Post ID:4107
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2002-05-10 11:58:31
Subject:Re: [ADVA] Photoshop Plugins
Message:

Diego:

En cuanto a las desventajas:

- El classview del VC++ se achancha...y el cdigo generado por el wizard ( y el que hay que hacer a mano ) tambin es un asco. No lo puedo negar.

- En cuanto a las versiones, est perfecto que sea as puesto que obedece al modelo de versiones incrementales, y al de fallback a versiones anteriores en el caso de no estar disponible a una nueva. Esto es porque no se pueden enumerar las versiones de interfaz ( lo cual tambin esta bien ).

- Por default, lenguajes como VB tratan los strings como unicode. Est bien usar unicode. Y el forzar al uso de unicode evita tener que lidiar con problemas de tipo de strings en diferentes objetos COM. En cuanto perder tiempo y espacio...probablemente sea despreciable. Si trabajas con strings ansi, podes paliar el problema usando CComBSTR ( un wrapper de BSTR ). Es ms cmodo de usar que las macros de conversin.

- podes agregar plugins sin recompilar, si tienen una interfaz comn.


Saludos!
Daniel.


  ----- Original Message ----- 
  From: Diego G. Ruiz At Neptra 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, May 08, 2002 3:51 PM
  Subject: Re: [ADVA] Photoshop Plugins


  Correjime si me equivoco, Daniel.

  En uno de los componentes que utilizo en un proyecto que estoy realizando para donde laburo decid utilizar COM y realmente al da de hoy me arrepiento de haberlo hecho (que no se entere mi jefe!!!), la razn por la cual me decid por COM fue la siguiente:

  +) Requera que el objeto pueda ser utilizado en programas hechos por diferentes lenguajes (concretamente Visual C++ y C++Builder). Esto desech el hacer una DLL ya que Visual C++ crea libreras en formato COFF (aunque puede linkear COFF y OMF) y C++Builder linkea slo con OMF (aunque trae un conversor de COFF a OMF).

  +) Me "pareci" que el modelo COM estaba bien definido y que poda agregar funcionidades posteriores agregando nuevas interfaces sin joder las anteriores (como hace DirectX) lo cual me facilitara la gestin de diferentes versiones una vez que el producto estuviera en el mercado.

  Lo que me decepcion:

  +) La interfaz COM no me parece tan elegante hoy como aquella vez. Una de las interfases que hice no puede funcionar en NT4.0 (sin SP3) porque tiene ya "demasiados mtodos", que son menos de 100. Adems con muchos mtodos el entorno Visual C++ se achancha terriblemente cada vez que actualizo la interfase (debe ser el parser del IDL).

  +) Cuando se requiere la utilizacin de una interface de versin 3, debe crear una de versin 1, pedir un puntero a la versin 2 y a esta pedirle un puntero a la versin 3 (si bien hay una manera de evitar esto, es el mtodo standar oficial y quienes hayan trabajado con DirectX alguna vez tuvieron que haberlo hecho).

  +) Tiene un conjunto de tipos de datos limitado, por ejemplo no me permite utilizar parmetros char *, sino BSTR. Lo cual est brbaro para el soporte de UNICODE pero para m, en mi caso, es totalmente intil, adems malgasto memoria ya que se lleva 2 bytes por caracter y pierdo tiempo en conversiones a char * para comunicarme con otras DLLs.

  Esta fue mi experiencia, en particular lo que mas me jode es la conversin de datos por los malditos BSTR, tal vez exista alguna manera de evitar esto y yo no lo s.

  Tambin hay que tener en cuenta que una DLL clsica utilizando el mtodo que coment yo, basta con tirarla en el dir. para que te la tome, en cambio a los objetos COM hay que registrarlos. Adems para el uso de un COM requers archivos (como el interfaz_i.c y interfaz.h) por lo que no s de que manera pods agregar COMs como plugins sin recompilar nada.

  Creo que COM+ debe tener muchos mas beneficios pero como es algo relativamente nuevo no pude utilizarlo ni investigarlo ya que no es soportado en sistemas operativos anteriores al Win2K.

  Bueno, si hay algo de lo que dije que no es correcto pido disculpas por mi torpeza, fue mi experiencia y tal vez alguien pudo haber sorteado los obstculos con los cuales me top yo de manera mas elegante.

  Saludos.

  Diego G. Ruiz
  deadLock++


  ----- Original Message ----- 
    From: Daniel Benmergui 
    To: JuegosAR@....ar 
    Sent: Wednesday, May 08, 2002 11:23 AM
    Subject: Re: [ADVA] Photoshop Plugins


    Un mtodo mejor es hacer una interfaz COM. Tiene ms facilities para implementar varias cosas. Tambin te obliga a trabajar un poco ms en algunas cosas ( ej: parmetros ).

    Ese esquema que menciona Diego es el que tiene el fly3d engine.

    Saludos!
    Daniel.

      ----- Original Message ----- 
      From: Diego G. Ruiz At Neptra 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, May 08, 2002 10:50 AM
      Subject: Re: [ADVA] Photoshop Plugins


      Para crear programas plugin-enabled pods hacerlo de esta manera:

      1. Establecs una interfaz para los plugins (conjunto de funciones que si o s deben implementar las dlls, es decir todos los plugins deben ser dlls con los mismos smbolos exportados). Estas "funciones" que debe poseer la dll debs documentarla claramente en un doc. y distribuirlo entre quienes puedan estar interesados en realizar un plugins con algn ejemplo bsico incluido.
      2. Establecs un directorio donde estarn las dlls de plugins para tu programa.
      3. Cuando levantas el programa buscs estas dlls y cargas una por una (usando el LoadLibrary), despus invocs a un mtodo que adquiera informacin de la misma (cada mtodo lo buscs con GetProcAddress). Pods intentar obtener el ProcAddress de cada funcin para ver si realmente estn exportadas todas las funciones que pediste que implementen.
      4. Cuando se utilice el plugin llams a las funciones correspondientes que implementa el mismo.
      5. Cuando termins de utilizar el plugins descargs la dll con FreeLibrary.

      Diego G. Ruiz
      deadLock++

        ----- Original Message ----- 
        From: Javier F. Otaegui 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Wednesday, May 08, 2002 9:49 AM
        Subject: Re: [ADVA] Photoshop Plugins


        nunca supe hacer plugins. es jodido?

        mas aun me interes hacer programas plugin-enabled.... mas jodido todava?
          ----- Original Message ----- 
          From: royconejo 
          To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
          Sent: Wednesday, May 08, 2002 8:32 AM
          Subject: RE: [ADVA] Photoshop Plugins


          Si.. el SDK del photoshop.. lo bajas de http://www.adobe.com y basicamente es crear un dll con entrypoints especiales como todo plugin :)


          _> Royconejo.
            -----Mensaje original-----
            De: Agustn K-ballo Berg [mailto:kaballo86@...]
            Enviado el: Lunes, 06 de Mayo de 2002 11:44 p.m.
            Para: JuegosAR@...
            Asunto: [ADVA] Photoshop Plugins


            Hola Gente! Escribo porque quisiera saber que puedo usar para desarrollar
            plug ins para Photoshop, y donde conseguirlo... existe alguna SDK, o algun
            programa para editarlos, o lo que sea? Bueno espero respuesta, CiAO.
                K-ballo

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Post ID:4108
Sender:"Martin M Romero" <mromero@...>
Post Date/Time:2002-05-10 12:00:51
Subject:RE: [ADVA] Metal Gear Solid
Message:

No nos pongamos a hablar de esos viejos tiempos que me pongo sentimental, y se me caen las lagrimas, quien no puede olvidar esos viejos y adictivos juegos de la msx. Si habre robado horas de estudio para juegos como KnightLore, Alien 8, ( que eran las primeras aproximaciones a graficos 3D, para esa epcoa eran toda una sensacion ) The Castle 1 y 2, Matchday II, Abu Sibel Profanation, entre otros. Siempre es bueno volver a las raices para ver como con cosas simples entretenian tanto. Pero como bien dice pablo, eran otras epocas.
Ahora tengo que volver a a lo mio ya que creo que se me rompio la casetera y no puedo cargar mas programas y juegos , probe ajustandole el cabezal pero no funciona, alguna sugerencia ?


  ----- Original Message ----- 
  From: Pablo Testa 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, May 10, 2002 11:11 AM
  Subject: RE: [ADVA] Metal Gear Solid


  si eran otras epocas, pero estaba muy bueno, yo creo que en muchos aspectos hasta mejor que el de ahora
  ya que en 3d hay muchas cosas dificiles de ver y controlar, en de msx, podias controlar casi todas las cosas, objetos, etc..
  era muy bueno, yo el mgs2 no lo juege mucho, pero la primera version de pc, para poder jugarlo tenias que mirar mas el mapa
  del costado de la pantalla que la vista 3d para poder esquivar a los enemigos, o sea te perdias todo lo lindo 3d mirando
  el mapa para que sea divertido. Si tenes un rato bajete algun emulador de msx2 y mirate la primera version de juego, como tambien
  esta el primer castlevania o vampire killer, y muchos otros que no continiaron como el firebird, king valleys 2 y tantas otras cosas
  de konami. 
   
  keywiz
    -----Original Message-----
    From: Andrs Chilkowski [mailto:chilk@...]
    Sent: Friday, May 10, 2002 14:51
    To: JuegosAR@...
    Subject: Re: [ADVA] Metal Gear Solid


    jeje... el concepto de gameplay era el mismo pero le faltaba el factor cinematografico...
    :)


      ----- Original Message ----- 
      From: Pablo Testa 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, May 10, 2002 10:01 AM
      Subject: RE: [ADVA] Metal Gear Solid


      si el mismo nombre, el mismo personaje, la misma historia, todo igual, es mas ya en esa version te podias
      disfrasar de caja como en el metal gear solid 2 de la ps, el mismo gameplay que este pero en 2d de arriba
       
      keywiz
        -----Original Message-----
        From: Nicolas Vinacur [mailto:nvinacur@...]
        Sent: Friday, May 10, 2002 13:30
        To: JuegosAR@...
        Subject: RE: [ADVA] Metal Gear Solid


              que vivo, visto 2d desde arriba es otro juego..
              tambien se llamaba metal gear solid?

              -------Original Message-------

              From: Pablo Testa
              Date: Viernes, 10 de Mayo de 2002 07:20:39 a.
              To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
              Subject: RE: [ADVA] Metal Gear Solid

              seguro que antes??? mira que yo ya jugaba el metal gear 1 y 2 en la msx2 por el '89-'90
              es el mismo tipo de juego pero visto en 2d desde arriba.
               
              keywiz
                -----Original Message-----
                From: Andrs Chilkowski [mailto:chilk@juegosonline.com]
                Sent: Friday, May 10, 2002 05:15
                To: JuegosAR@...
                Subject: [ADVA] Metal Gear Solid


                Muchachos.
                 
                he notado que varios de uds ni siquiera vieron el Metal Gear Solid
                hace un tiempo ya Microsoft public una versin para PC de esta Joya de la PSONE
                 
                Si bien el port no es gran cosa (podria ser un poco mas refinado tecnolgicamente hablando)
                vale la pena que lo miren para que vean lo que es la experiencia MGS
                 
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                saludos para todos
                 
                Andrs
                 
                PD: jeje... cuenta la leyenda que a mi se me ocurrio la idea de este juego antes que 
                a los de Konami...este Hideo Kojima es un ladrn! :)

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Post ID:4109
Sender:"Sergio Cossa" <chechocossa@...>
Post Date/Time:2002-05-10 12:14:00
Subject:RE: [ADVA] Metal Gear Solid
Message:

Estoy seguro que nadie se puso a tipear las 4 hojas de basic de LOAD MSX cuando publicaron el Robinson Crusoe que hice en 3 meses y gan� el concurso de ese a�o (1987)

Me gan� la disquetera de 5 1/4 que costaba U$S 500!!

Y ensamblar para el Z80 era re-facil!!! corr�a como a 4 Mhz, no? jejejej

Un abrazo. Sergio.

 

>From: "Martin M Romero"

>Reply-To: JuegosAR@...
>To:
>Subject: RE: [ADVA] Metal Gear Solid
>Date: Fri, 10 May 2002 12:00:51 -0300
>
>No nos pongamos a hablar de esos viejos tiempos que me pongo sentimental, y se me caen las lagrimas, quien no puede olvidar esos viejos y adictivos juegos de la msx. Si habre robado horas de estudio para juegos como KnightLore, Alien 8, ( que eran las primeras aproximaciones a graficos 3D, para esa epcoa eran toda una sensacion ) The Castle 1 y 2, Matchday II, Abu Sibel Profanation, entre otros. Siempre es bueno volver a las raices para ver como con cosas simples entretenian tanto. Pero como bien dice pablo, eran otras epocas.
>Ahora tengo que volver a a lo mio ya que creo que se me rompio la casetera y no puedo cargar mas programas y juegos , probe ajustandole el cabezal pero no funciona, alguna sugerencia ?
>
>
 


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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4110
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-05-10 12:29:19
Subject:Errorcillo de ortografía
Message:

Ahora yahoogroups decidio adosar esto a nuestros mensajes: 

ADVA - Asosiacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.

Por favor corrijanlo! : )







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4111
Sender:Pablo Testa <pablo_testa@...>
Post Date/Time:2002-05-10 12:35:51
Subject:RE: [ADVA] Metal Gear Solid
Message:

esa bastante facil, yo tenia unas cuantas cosas hechas en z80 y era muy
bueno programar con tan pocos
recursos, sirve para muchas cosas, ademas era una buena aproximacion a las
pc, ya que el sistema de discos era 
de microsoft,una especie msxdos, y las funciones de archivos i/o, etc, desde
el assembler tenian los mismos parametros y nros
de funcion que los de las pcs..
 
keywiz

-----Original Message-----
From: Sergio Cossa [mailto:chechocossa@hotmail.com]
Sent: Friday, May 10, 2002 16:14
To: JuegosAR@...
Subject: RE: [ADVA] Metal Gear Solid



Estoy seguro que nadie se puso a tipear las 4 hojas de basic de LOAD MSX
cuando publicaron el Robinson Crusoe que hice en 3 meses y gan el concurso
de ese ao (1987)

Me gan la disquetera de 5 1/4 que costaba U$S 500!!

Y ensamblar para el Z80 era re-facil!!! corra como a 4 Mhz, no? jejejej

Un abrazo. Sergio.

 

>From: "Martin M Romero" 

>Reply-To: JuegosAR@... 
>To: 
>Subject: RE: [ADVA] Metal Gear Solid 
>Date: Fri, 10 May 2002 12:00:51 -0300 
> 
>No nos pongamos a hablar de esos viejos tiempos que me pongo sentimental, y
se me caen las lagrimas, quien no puede olvidar esos viejos y adictivos
juegos de la msx. Si habre robado horas de estudio para juegos como
KnightLore, Alien 8, ( que eran las primeras aproximaciones a graficos 3D,
para esa epcoa eran toda una sensacion ) The Castle 1 y 2, Matchday II, Abu
Sibel Profanation, entre otros. Siempre es bueno volver a las raices para
ver como con cosas simples entretenian tanto. Pero como bien dice pablo,
eran otras epocas. 
>Ahora tengo que volver a a lo mio ya que creo que se me rompio la casetera
y no puedo cargar mas programas y juegos , probe ajustandole el cabezal pero
no funciona, alguna sugerencia ? 
> 
> 
 

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Post ID:4112
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-05-10 15:30:05
Subject:Chicle Tiempo
Message:

Algo extraisimo:

Cuarta reunin de ADVA: 9/3/2002
Quinta reunn de ADVA: 2/12/2001







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4114
Sender:"Lambolay" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-05-10 21:35:10
Subject:Para santiago
Message:

Che Santiago, como hacs loco para hacer esas tremendas web sites!!!!????  Sos rezarpado loco!!!!  Un genio!! eso es lo que sos!!!! y encima tens tens menos de 20 aos no?, admirable lo tuyo, No por nada te llaman pulpo!

Ya te lo dije una vez, pero te lo repito, ME SACO EL SOMBRERO ANTE VOS, CAPO!!!

Chau
Suerte
Marcos





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Post ID:4115
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-05-10 23:29:26
Subject:Re: [ADVA] Para santiago
Message:

:)))))
Muchisismas gracias Marcos !!!!!! NO SABES COMO ME ALEGRASTE EL DA !! (y me levantaste un poqutitittio el ego tambien jajja :P) La verdad que a uno le manden mensajes asi, realmente lo motivan muuuuuchisisisiismo !!

no pierdo mas tiempo y aprovecho estas pilas para codear fulbo deluxe! 

Saludos!!

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com

PD: Y si.. tengo unos 18 aos! :)

  ----- Original Message ----- 
  From: Lambolay 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, May 10, 2002 9:35 PM
  Subject: [ADVA] Para santiago


  Che Santiago, como hacs loco para hacer esas tremendas web sites!!!!????  Sos rezarpado loco!!!!  Un genio!! eso es lo que sos!!!! y encima tens tens menos de 20 aos no?, admirable lo tuyo, No por nada te llaman pulpo!

  Ya te lo dije una vez, pero te lo repito, ME SACO EL SOMBRERO ANTE VOS, CAPO!!!

  Chau
  Suerte
  Marcos

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Post ID:4116
Sender:"marcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-05-11 12:40:01
Subject:Re: [ADVA] Para santiago
Message:

me alegro de que el mail te motive, pero es la verdad sos re-capo segui asi!!!

Chau
Suerte
Marcos

----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, May 10, 2002 11:29 PM
  Subject: Re: [ADVA] Para santiago


  :)))))
  Muchisismas gracias Marcos !!!!!! NO SABES COMO ME ALEGRASTE EL DA !! (y me levantaste un poqutitittio el ego tambien jajja :P) La verdad que a uno le manden mensajes asi, realmente lo motivan muuuuuchisisisiismo !!
   
  no pierdo mas tiempo y aprovecho estas pilas para codear fulbo deluxe! 
   
  Saludos!!
   
  Santi
  www.evoluxion.com
  www.futboldeluxe.com
   
  PD: Y si.. tengo unos 18 aos! :)
   
    ----- Original Message ----- 
    From: Lambolay 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, May 10, 2002 9:35 PM
    Subject: [ADVA] Para santiago


    Che Santiago, como hacs loco para hacer esas tremendas web sites!!!!????  Sos rezarpado loco!!!!  Un genio!! eso es lo que sos!!!! y encima tens tens menos de 20 aos no?, admirable lo tuyo, No por nada te llaman pulpo!

    Ya te lo dije una vez, pero te lo repito, ME SACO EL SOMBRERO ANTE VOS, CAPO!!!

    Chau
    Suerte
    Marcos

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Post ID:4117
Sender:"lgmdp" <lgmdp@...>
Post Date/Time:2002-05-11 15:07:52
Subject:Timer en VC++
Message:

Hola a todos:

        �Alguien sabr�a decirme c�mo puedo ejecutar un
m�todo/funci�n cada cierto tiempo? Estoy usando Visual C++
6.

        Necesito que 10 veces por segundo, por ejemplo, se
invoque a una funci�n que actualiza el estado... No s� si
ser� necesario usar Threads, espero que no. Vi en c�digo
ajeno que existe un evento ::OnTimer(), pero no s� c�mo
funciona ni c�mo crearlo...

        Si pueden darme una mano, les quedo muy agradecido.

                    Leo







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4118
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-05-11 17:34:36
Subject:Re: [ADVA] Timer en VC++
Message:

El timer se crea con el mtodo SetTimer, pods usar la funcin del Win32 donde debs especificarle una funcin callback o NULL si quers que Windows te mande un mensaje WM_TIMER a la cola de mensajes del hwnd correspondiente o el mtodo de la clase CWnd (si es que uss MFC), en este caso pods optar por especificarle un callback o dejar este parmetro en NULL y que el framework invoque el mtodo OnTimer() del objeto CWnd correspondiente.

Para eliminar el timer se utiliza la funcin KillTimer junto su identificador.

Saludos.

Diego G. Ruiz
  ----- Original Message ----- 
  From: lgmdp 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, May 11, 2002 3:07 PM
  Subject: [ADVA] Timer en VC++


  Hola a todos:

          Alguien sabra decirme cmo puedo ejecutar un
  mtodo/funcin cada cierto tiempo? Estoy usando Visual C++
  6.

          Necesito que 10 veces por segundo, por ejemplo, se
  invoque a una funcin que actualiza el estado... No s si
  ser necesario usar Threads, espero que no. Vi en cdigo
  ajeno que existe un evento ::OnTimer(), pero no s cmo
  funciona ni cmo crearlo...

          Si pueden darme una mano, les quedo muy agradecido.

                      Leo


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Post ID:4119
Sender:Arcangel Gabriel <arcangelg@...>
Post Date/Time:2002-05-11 20:37:29
Subject:Re: [ADVA] Evoluxion 2002
Message:

Muy bueno lo tuyo Santiago

10 puntos en facha (o look and feel como te guste)

Cristian

--- Santiago Siri <santi@...> wrote:
> Buenas a todos, gente Advense !
> 
> Motivado por el nacimiento del sitio tan esperado
> adva.com.ar, me dije a mi mismo: "hay que aprovechar
> las bondades de tener 8 tentaculos" y me puse a
> laburar en una lavada de cara de mi propio site. Asi
> que le hice un lifting nomas y renove el dise�o
> grafico a www.evoluxion.com y puse algunos
> contenidos nuevos. 
> 
> Entre esos contenidos hay una secci�n especialmente
> dedicada al ADVA !!! E inclu� tambien un peque�o
> logo que los que quieran pueden colocarlo tambien en
> sus propias paginas (ahi lo attacheo).
> 
> Bueno, espero sus comments !
> 
> Saludos,
> 
> Santi
> www.evoluxion.com
> www.futboldeluxe.com
> 

> ATTACHMENT part 2 image/gif name=adva000.gif



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Post ID:4121
Sender:"Fernando Javier Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-05-12 23:47:02
Subject:Re: [ADVA] Re: Timer en VC++
Message:

Hasta donde se el timer llega como un WM_TIMER, osea un mensaje de windows, si te llega un evento concurrente te queda en la cola de mensajes , por lo que hay riesgo de carrera.

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: lgmdp 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Sunday, May 12, 2002 10:23 PM
  Subject: [ADVA] Re: Timer en VC++


  Gracias Diego por la informacin, estuve probando con el mtodo SetTimer de CWnd, pero sigo sin lograr lo que necesito. El segundo parmetro se llama "ellapsed", o algo as, pero no logro dilucidar qu significa (en qu unidades est). Sabras decirme a qu corresponde ese parmetro? Sabras decirme cmo maneja la pila de VC los eventos concurrentes? Es decir, estoy procesando un evento OnTimer, y llega otro: es ejecutado concurrentemente o espera a que termine el actual? 

  Si alguien tiene la ayuda del CWnd::SetTimer, o de la funcin SetTimer de Win32, le agradecera que me la facilite.

  Desde ya muchas gracias.

                  Leo



    Mensaje: 4 
      Fecha: Sat, 11 May 2002 17:34:36 -0300 
         De: "Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...> 
     Asunto: Re: Timer en VC++

    El timer se crea con el mtodo SetTimer, pods usar la funcin del Win32 donde debs especificarle una funcin callback o NULL si quers que Windows te mande un mensaje WM_TIMER a la cola de mensajes del hwnd correspondiente o el mtodo de la clase CWnd (si es que uss MFC), en este caso pods optar por especificarle un callback o dejar este parmetro en NULL y que el framework invoque el mtodo OnTimer() del objeto CWnd correspondiente.

    Para eliminar el timer se utiliza la funcin KillTimer junto su identificador.

    Saludos.

    Diego G. Ruiz
      ----- Original Message ----- 
      From: lgmdp 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Saturday, May 11, 2002 3:07 PM
      Subject: [ADVA] Timer en VC++


      Hola a todos:

              Alguien sabra decirme cmo puedo ejecutar un
      mtodo/funcin cada cierto tiempo? Estoy usando Visual C++
      6.

              Necesito que 10 veces por segundo, por ejemplo, se
      invoque a una funcin que actualiza el estado... No s si
      ser necesario usar Threads, espero que no. Vi en cdigo
      ajeno que existe un evento ::OnTimer(), pero no s cmo
      funciona ni cmo crearlo...

              Si pueden darme una mano, les quedo muy agradecido.

                          Leo

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Post ID:4122
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-05-13 01:41:17
Subject:Avanti Blackway
Message:

Hola, primero que nada quiero enviar mis mas sinceras felicitaciones a la 
gente de Blackway (Fernando Mato & CIA).

Como ya sabran salieron en la nacion, en una nota bastante completa (pueden 
ver el link en las noticias de la pagina de adva).

Empezaron con un proyecto pequenio, y fueron creciendo de a poco. Y aunque 
todavia les falta para tener el juego completamente terminado, superaron 
muchos escollos que todos nosotros enfrentamos o enfrentaremos alguna vez.

Hicieron caso omiso a las criticas sobre que engine usaban, que si no lo 
hacian desde cero no servia, etc etc. Y siguen en pie en un pais donde 
desarrollar un juego parece una tarea macedonica.

Adelante y sigan asi! espero que esto los haya animado aun mas... ya que ver 
a Scorched Present en La Nacion, nos animo a todos nosotros.

Saludos!
-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...






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Post ID:4123
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-05-13 01:50:55
Subject:BLACKWAY EN LA NACION!
Message:

Quiero mandar mis mas sinceras FELICITACIONES a la gente de Blackway por la nota que salio en La Nacion !
La estuve leyendo recien en www.lanacion.com y maana me voy a comprar el diario para ver la nota bien en detalle (y comentarle a mis compaeritos de facultad: "yo los conozco!")

Realmente IN CRE I BLE lo suyo muchachos. Hacer el primer juego 3D del pais es un gran paso!!!!

Para los que no lo vieron: http://lnol15.nmln.com.ar/suples/infor/0220/si_395602.asp

(ya son noticia en el site de ADVA tambien)

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com

PD: muy didacto el profesor kid explicando como se hacen los modelos 3D jajaja :)







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Post ID:4124
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2002-05-13 07:00:08
Subject:Blackaway PhelICiTaciOnEZ
Message:

Ea ea blackaway!, nnaaaaa masaaaa!!!.. Ahora seria interesante que nos mantengan
al tanto de que tipo de ofertas reciben como producto de la nota!!.. Excelenchi!

Again, Congratulations!!!


- Nahuel Greco                 Web Development - Open Source - 
- http://nahuel.codenix.com    Game Programming - Research   -
- Freelance coding / sysadmin  Networking. The answer is 42. -






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Post ID:4125
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-05-13 09:08:07
Subject:Hey hey hey
Message:

Hey,

Perdonen mi mutismo estos �ltimos d�as, pero estoy sin conexi�n as�
que se me hace muy dif�cil estar al d�a con todo esto.

Acabo de ver que Blackway tuvo un nota de tapa en el suplemento de
Inform�tica de La Naci�n, felicitaciones!!! Y gracias por la menci�n
de ADVA!

Sobre David Capello, dice que no recibi� el mensaje en el que el
moderador le ped�a los datos... si se lo pueden enviar de vuelta,
esta vez a davidcapello@..., aparentemente estar� muy
agradecido :) Parece que realmente est� interesado en esto de la
asociaci�n.

Repito, perd�n por mi mutismo, ahora en unos minutos intentar�
ponerme al d�a con los mensajes de la lista.

Saludos,

Hern�n Moraldo
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en castellano: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

Conectate a Internet GRATIS con Yahoo! Conexi�n: 
http://conexion.yahoo.com.ar






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4126
Sender:"bichofoo" <porko@...>
Post Date/Time:2002-05-13 14:44:47
Subject:Re: Hey hey hey
Message:

David Capello es un capo! lo encontre un dia en el irc de allegro y 
sabe un toco el loco, esta haciendo un sprite editor o algo asi. Le 
dije de adva hace un tiempo y creo que se quiere enganchar. Me baje 2 
juegos de el y son bastante buenos, jeje.

POrko







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4127
Sender:"Martin M Romero" <mromero@...>
Post Date/Time:2002-05-13 15:13:31
Subject:RE: [ADVA] Metal Gear Solid
Message:

Gente

    Hablando del Metar Gear Solid, un juego por lo que se para Playstation que nunca jugu y necesitaria jugarlo, alguno sabe si hay alguna version para PC del mismo o de ultima si se puede conseguir algun emulador de Playstation para probarlo ? 
    Tambien necesitaria info del juego Syphon Filter que creo que tambien es solo para Playstation, si alguno lo conoce y tiene ganas de hacerme una pequea review se lo agradeceria.... 
    Y ya que no conozco mucho estos dos juegos si alguien sabe de algun otro juego que tenga las mismas caracteristicas y me pueda recomendar tambien sera agradecido...Martin.





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4128
Sender:Arcangel Gabriel <arcangelg@...>
Post Date/Time:2002-05-13 15:57:40
Subject:Re: [ADVA] BLACKWAY EN LA NACION!
Message:

Exelente muchachos!!!

Espero que tengan mucha suerte para lanzarlo.

Saludos.

Cristian

--- Santiago Siri <santi@...> wrote:
> Quiero mandar mis mas sinceras FELICITACIONES a la
> gente de Blackway por la nota que salio en La Nacion
> !
> La estuve leyendo recien en www.lanacion.com y
> ma�ana me voy a comprar el diario para ver la nota
> bien en detalle (y comentarle a mis compa�eritos de
> facultad: "yo los conozco!")
> 
> Realmente IN CRE I BLE lo suyo muchachos. Hacer el
> primer juego 3D del pais es un gran paso!!!!
> 
> Para los que no lo vieron:
>
http://lnol15.nmln.com.ar/suples/infor/0220/si_395602.asp
> 
> (ya son noticia en el site de ADVA tambien)
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> PD: muy didacto el profesor kid explicando como se
> hacen los modelos 3D jajaja :)
> 
> 
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Post ID:4129
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-05-13 16:08:31
Subject:RE: [ADVA] Metal Gear Solid
Message:

Estoy casi seguro que salio una version para PC.. es mas.. creo que el
propio chilk en su mensaje lo comento :P
Sino tenes un muy buen emulador de PSX en http://www.epsxe.com, funcionan
casi todos los juegos...

Sobre el Syphon Filter... lo tenia pero lo jugaba mi hno, a mi no me gustaba
:( por lo que vi, la vista es similar a la del tomb raider y el tipo de
juego es tambien similar solamente que tenes otro tipo de armas como
granadas o snipers.. no es nada extraordinario y nada que ver al MGS, no
vale la pena. Te puedo recomendar el Goldeneye para Nintendo 64, fue
bastante revolucionario tanto en modo single como multiplayer y gracias a
ese juego, todos los FPS de hoy en dia tienen snipers =_)


_> Royconejo.
  -----Mensaje original-----
  De: Martin M Romero [mailto:mromero@...]
  Enviado el: Lunes, 13 de Mayo de 2002 03:14 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: RE: [ADVA] Metal Gear Solid


  Gente

      Hablando del Metar Gear Solid, un juego por lo que se para Playstation
que nunca jugu� y necesitaria jugarlo, alguno sabe si hay alguna version
para PC del mismo o de ultima si se puede conseguir algun emulador de
Playstation para probarlo ?
      Tambien necesitaria info del juego Syphon Filter que creo que tambien
es solo para Playstation, si alguno lo conoce y tiene ganas de hacerme una
peque�a review se lo agradeceria....
      Y ya que no conozco mucho estos dos juegos si alguien sabe de algun
otro juego que tenga las mismas caracteristicas y me pueda recomendar
tambien sera agradecido...Martin.

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Post ID:4130
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2002-05-13 17:23:15
Subject:Re: [ADVA] Avanti Blackway
Message:

Muchas gracias a todossssss !! (como se nota que Niclam es un amigo)  :)
Despues cuenten de cuanta gente entr� hoy al sitio de ADVA........
En cuanto al tema de estar en La Naci�n, espero que les de m�s ganas a todos
de seguir laburando en sus proyectos y que se den cuenta de que si estuvimos
nosotros cualquiera de Uds. puede estar y con m�s m�rito que el nuestro....
Graciassssssss


Fernando.-





----- Original Message -----
From: "niclam" <niclam@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, May 13, 2002 1:41 AM
Subject: [ADVA] Avanti Blackway


> Hola, primero que nada quiero enviar mis mas sinceras felicitaciones a la
> gente de Blackway (Fernando Mato & CIA).
>
> Como ya sabran salieron en la nacion, en una nota bastante completa
(pueden
> ver el link en las noticias de la pagina de adva).
>
> Empezaron con un proyecto pequenio, y fueron creciendo de a poco. Y aunque
> todavia les falta para tener el juego completamente terminado, superaron
> muchos escollos que todos nosotros enfrentamos o enfrentaremos alguna vez.
>
> Hicieron caso omiso a las criticas sobre que engine usaban, que si no lo
> hacian desde cero no servia, etc etc. Y siguen en pie en un pais donde
> desarrollar un juego parece una tarea macedonica.
>
> Adelante y sigan asi! espero que esto los haya animado aun mas... ya que
ver
> a Scorched Present en La Nacion, nos animo a todos nosotros.
>
> Saludos!
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Post ID:4131
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-05-13 09:29:53
Subject:Re: [ADVA] BLACKWAY EN LA NACION!
Message:

Sera bueno que adems del link a LA NACIN quede en ADVA una copia de esa pgina por las dudas si en el futuro LA NACIN la elimina, le cambia el cdigo, etc. Algo as como hace Google con sus pginas en cache.
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Monday, May 13, 2002 1:50 AM
  Subject: [ADVA] BLACKWAY EN LA NACION!


  Quiero mandar mis mas sinceras FELICITACIONES a la gente de Blackway por la nota que salio en La Nacion !
  La estuve leyendo recien en www.lanacion.com y maana me voy a comprar el diario para ver la nota bien en detalle (y comentarle a mis compaeritos de facultad: "yo los conozco!")

  Realmente IN CRE I BLE lo suyo muchachos. Hacer el primer juego 3D del pais es un gran paso!!!!

  Para los que no lo vieron: http://lnol15.nmln.com.ar/suples/infor/0220/si_395602.asp

  (ya son noticia en el site de ADVA tambien)

  Santi
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  PD: muy didacto el profesor kid explicando como se hacen los modelos 3D jajaja :)



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Post ID:4132
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolas_massi@...>
Post Date/Time:2002-05-13 18:23:44
Subject:Re: [ADVA] BLACKWAY EN LA NACION!
Message:

Felicitaciones tanketa soft! muy buena la nota! :) 
Che, recin me acaba de llegar el siguiente mail:

Hola, me llamo Juan Carlos y lei la nota sobre desarrollo de juegos.
Me encantaria participar en un proyecto de desarrollo. Necesito saber si alguno 
de los grupos esta incorporando personal de desarrollo. De ser posible me 
podrias informar sobre cuales son los requisitos 
necesarios.
Yo soy prog. me dedico mas que nada vb 6.0 y a partir de julio voy a tener 
bastante tiempo libre.

Muchas gracias
tute@uolsinectis.com.ar


Bueno, si a alguien le interesa ya saben...

Gracias a los backway por poner la URL de ADVA y hablar de ella. Parece que est dando frutos.

Sobre David Capello, ya le envi un mail. Ya ta solucionado.

Saludos,
Nicols Massi






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4134
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-05-14 09:14:34
Subject:Felicitaciones Blackway!!!!
Message:

MUCHAS FELICITACIONES BLACKWAY!, MUY BUENO TODO! Y CON LIKN DE ADVA INCLUIDO ;-) UNA MASA!

chau
suerte
marcos





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4135
Sender:"Martin M Romero" <mromero@...>
Post Date/Time:2002-05-14 12:33:59
Subject:Proyecto Racing Game
Message:

Gente de ADVA :

                        El motivo de este e-mail es el de contarles acerca del proyecto que estamos encarando con Leonardo Moreno y Sergio Cossa. No hace mucho llego un mensaje de alguien comentando acerca de una persona que estaba buscando gente para un proyecto de video juegos, con Leo y Sergio nos presentamos a esta persona y nos encomendo la tarea de armar un demo de un juego de autos 3D en no mas de 3 semanas ( algo bastante impensado ) pero bueno, conseguimos un codigo de un proyecto Open Source que nos servia y estamos laburando con ese proyecto como base. 
                       La semana que viene tenemos la presentacion del demo ante un grupo inversor argentino que estaria muy interesado en crear una empresa, ellos tienen negocios semi-armados y solo necesitan el juego. La probabilidad de que se de el negocio es muy alta, pero todo depende de que tan bien nos vaya en la presentacion del demo, si les gusta en muy poco tiempo estaria arrancando el desarrollo.
                       Vamos a necesitar 1 o 2 programadores mas, gente realmente muy capaz ya que tengamos la ayuda de que nos financien la licencia de un buen engine, pero por otro lado los tiempos que tendriamos de desarrollo serian bastante apretados. Tambien vamos a necesitar 1 o 2 buenos modeladores, yo no se si hay alguien en la lista que la tenga atada en este tema, si alguno es modelador o dibuja o tiene muy buen manejo de graficos tambien van a hacer falta.
                       Queria hacerles llegar este mail invitando a quien/es les interese sumarse al proyecto ( o posible proyecto ) que me escriban a mi direccion de correo, y si es posible a la brevedad. Gracias a todos y espero que alguno se nos pueda sumar si el proyecto arranca.


Bueno Sergio decime que te parece, decime si te parece que asi va a andar o le agrego o saco algo , no se decime si te parece bien.





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Post ID:4136
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2002-05-14 15:23:00
Subject:Re: [ADVA] Felicitaciones Blackway!!!!
Message:

Congrats, Blackway !

  ----- Original Message ----- 
  From: mtkmarcos 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, May 14, 2002 9:14 AM
  Subject: [ADVA] Felicitaciones Blackway!!!!


  MUCHAS FELICITACIONES BLACKWAY!, MUY BUENO TODO! Y CON LIKN DE ADVA INCLUIDO ;-) UNA MASA!

  chau
  suerte
  marcos

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Post ID:4137
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-05-14 17:55:07
Subject:RE: [ADVA] Avanti Blackway
Message:

Ya me canse de felicitarlos... quiero ver un demo!!! >=-)


_> Royconejo.
  -----Mensaje original-----
  De: Fernando Mato [mailto:fmato@...]
  Enviado el: Lunes, 13 de Mayo de 2002 05:23 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] Avanti Blackway


  Muchas gracias a todossssss !! (como se nota que Niclam es un amigo)  :)
  Despues cuenten de cuanta gente entr� hoy al sitio de ADVA........
  En cuanto al tema de estar en La Naci�n, espero que les de m�s ganas a
todos
  de seguir laburando en sus proyectos y que se den cuenta de que si
estuvimos
  nosotros cualquiera de Uds. puede estar y con m�s m�rito que el
nuestro....
  Graciassssssss


  Fernando.-





  ----- Original Message -----
  From: "niclam" <niclam@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Monday, May 13, 2002 1:41 AM
  Subject: [ADVA] Avanti Blackway


  > Hola, primero que nada quiero enviar mis mas sinceras felicitaciones a
la
  > gente de Blackway (Fernando Mato & CIA).
  >
  > Como ya sabran salieron en la nacion, en una nota bastante completa
  (pueden
  > ver el link en las noticias de la pagina de adva).
  >
  > Empezaron con un proyecto pequenio, y fueron creciendo de a poco. Y
aunque
  > todavia les falta para tener el juego completamente terminado, superaron
  > muchos escollos que todos nosotros enfrentamos o enfrentaremos alguna
vez.
  >
  > Hicieron caso omiso a las criticas sobre que engine usaban, que si no lo
  > hacian desde cero no servia, etc etc. Y siguen en pie en un pais donde
  > desarrollar un juego parece una tarea macedonica.
  >
  > Adelante y sigan asi! espero que esto los haya animado aun mas... ya que
  ver
  > a Scorched Present en La Nacion, nos animo a todos nosotros.
  >
  > Saludos!
  > --
  > niclam / CodeNix
  > May your bytes, rest in bits...
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Post ID:4138
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-05-15 00:13:54
Subject:Flash party
Message:

alguien sabe para cuando es la flash party de este a�o?








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Post ID:4139
Sender:"Marco Mustapic" <mmustapic@...>
Post Date/Time:2002-05-15 14:45:59
Subject:Re: [ADVA] BLACKWAY EN LA NACION!
Message:

Felicitaciones Blackway!
no solo por la nota en el diario, tambin por seguir dndole al juego por tanto tiempo.
Saludos,

----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Tratecsa S.A.
Tel: (54)-011-4834-6644 int. 119





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Post ID:4140
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-05-15 19:12:16
Subject:RE: [ADVA] Flash party
Message:

Se hace? me parece que no :_(


_> Royconejo.
  -----Mensaje original-----
  De: Andr�s Chilkowski [mailto:chilk@...]
  Enviado el: Mi�rcoles, 15 de Mayo de 2002 12:14 a.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: [ADVA] Flash party


  alguien sabe para cuando es la flash party de este a�o?



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Post ID:4141
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2002-05-15 16:43:38
Subject:Re: [ADVA] Flash party
Message:

On Wed, 15 May 2002 00:13:54 -0300
Andr <chilk@...> wrote:

> alguien sabe para cuando es la flash party de este a�o?
> 
> 

Todavia no se sabe. 



- Nahuel Greco                 Web Development - Open Source - 
- http://nahuel.codenix.com    Game Programming - Research   -
- Freelance coding / sysadmin  Networking. The answer is 42. -






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Post ID:4142
Sender:"David A. Capello" <dacap@...>
Post Date/Time:2002-05-15 22:22:08
Subject:presentación
Message:

Hola a todos. Esta es simplemente mi presentaci�n. Tal vez me
conoscan de proyectos como TETRIS Queen o Donkey Bolonkey, o
lo m�s seguro es que no tengan ni la m�s m�nima idea de qui�n
soy (s�, siempre me ocurre lo mismo :-)

Vivo en Santa F�, y me dedico a programar video juegos cuando
tengo tiempo libre. Aunque �ltimamente estuve creando "herramientas"
para crear video juegos, creo que dentro de menos de un par
de ... a�os, voy a tener listo algo (�) realmente (?) bueno.

Para todos los que quieran sufrir un rato (largo, o corto,
dependiendo de su conexi�n), pueden dirigirse cuando a ustedes
le plasca, a la direcci�n que aparece en la firma.

Saludos y espero encontrar mucha gente con ganas de crear
video juegos (ahora los dejo a todos, me voy a leer esos
mensajes en el archivo de Yahoo!).
-- 
David A. Capello
dacap@...
http://www.davidcapello.com.ar







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Post ID:4145
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-05-16 17:36:41
Subject:Re: presentación
Message:

muy buenas!



estuve viendo el juego de donkey bolonkey, realmente impresionante, mas que
nada la descripcion de horarios y suenios, eso estuvo groooooooooso



ta muy buena la onda sangrienta, asi hay que educar a los pibes, tipo mortal
kombat y demas van muy bien para los juegos.

Ahora, hay una duda que me carcome el cerebro, yo lei david capello y pense
que te conocia pero no tengo ni la mas remota idea, entonces surgio que me
sonaba el nombre de algun lado y no se bien de donde es pero tengo una
sospecha. No hay algun cantante de heavy metal o algo asi que tenga un
nombre tipo 'deivid capelo'? Ah y muy buena la page de guitarra

Salu2! 

                                   Nicolas Vinacur

-------Original Message-------



From: David A. Capello

Date: Jueves, 16 de Mayo de 2002 06:52:38 a.

To: JuegosAR@...

Subject: presentacin



Hola a todos. Esta es simplemente mi presentacin. Tal vez me

conoscan de proyectos como TETRIS Queen o Donkey Bolonkey, o

lo ms seguro es que no tengan ni la ms mnima idea de quin

soy (s, siempre me ocurre lo mismo :-)



Vivo en Santa F, y me dedico a programar video juegos cuando

tengo tiempo libre. Aunque ltimamente estuve creando "herramientas"

para crear video juegos, creo que dentro de menos de un par

de ... aos, voy a tener listo algo () realmente (?) bueno.



Para todos los que quieran sufrir un rato (largo, o corto,

dependiendo de su conexin), pueden dirigirse cuando a ustedes

le plasca, a la direccin que aparece en la firma.



Saludos y espero encontrar mucha gente con ganas de crear

video juegos (ahora los dejo a todos, me voy a leer esos

mensajes en el archivo de Yahoo!).

-- 

David A. Capello

dacap@...

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Post ID:4146
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-05-17 00:46:22
Subject:Re: presentación
Message:

ya me acorde!!!





elvis costello :-P



-------Original Message-------



From: Nicolas Vinacur

Date: Jueves, 16 de Mayo de 2002 05:39:58 p.

To: JuegosAR@...

Subject: Re: presentacin



muy buenas!



estuve viendo el juego de donkey bolonkey, realmente impresionante, mas que
nada la descripcion de horarios y suenios, eso estuvo groooooooooso



ta muy buena la onda sangrienta, asi hay que educar a los pibes, tipo mortal
kombat y demas van muy bien para los juegos.

Ahora, hay una duda que me carcome el cerebro, yo lei david capello y pense
que te conocia pero no tengo ni la mas remota idea, entonces surgio que me
sonaba el nombre de algun lado y no se bien de donde es pero tengo una
sospecha. No hay algun cantante de heavy metal o algo asi que tenga un
nombre tipo 'deivid capelo'? Ah y muy buena la page de guitarra

Salu2! 

                                   Nicolas Vinacur

-------Original Message-------



From: David A. Capello

Date: Jueves, 16 de Mayo de 2002 06:52:38 a.

To: JuegosAR@...

Subject: presentacin



Hola a todos. Esta es simplemente mi presentacin. Tal vez me

conoscan de proyectos como TETRIS Queen o Donkey Bolonkey, o

lo ms seguro es que no tengan ni la ms mnima idea de quin

soy (s, siempre me ocurre lo mismo :-)



Vivo en Santa F, y me dedico a programar video juegos cuando

tengo tiempo libre. Aunque ltimamente estuve creando "herramientas"

para crear video juegos, creo que dentro de menos de un par

de ... aos, voy a tener listo algo () realmente (?) bueno.



Para todos los que quieran sufrir un rato (largo, o corto,

dependiendo de su conexin), pueden dirigirse cuando a ustedes

le plasca, a la direccin que aparece en la firma.



Saludos y espero encontrar mucha gente con ganas de crear

video juegos (ahora los dejo a todos, me voy a leer esos

mensajes en el archivo de Yahoo!).

-- 

David A. Capello

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Post ID:4147
Sender:"Fernando Javier Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-05-17 01:23:12
Subject:Re: [ADVA] presentación
Message:

Cheee, en 2000 donbolo no me funca, es solo para 98?

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: David A. Capello 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, May 15, 2002 10:22 PM
  Subject: [ADVA] presentacin


  Hola a todos. Esta es simplemente mi presentacin. Tal vez me
  conoscan de proyectos como TETRIS Queen o Donkey Bolonkey, o
  lo ms seguro es que no tengan ni la ms mnima idea de quin
  soy (s, siempre me ocurre lo mismo :-)

  Vivo en Santa F, y me dedico a programar video juegos cuando
  tengo tiempo libre. Aunque ltimamente estuve creando "herramientas"
  para crear video juegos, creo que dentro de menos de un par
  de ... aos, voy a tener listo algo () realmente (?) bueno.

  Para todos los que quieran sufrir un rato (largo, o corto,
  dependiendo de su conexin), pueden dirigirse cuando a ustedes
  le plasca, a la direccin que aparece en la firma.

  Saludos y espero encontrar mucha gente con ganas de crear
  video juegos (ahora los dejo a todos, me voy a leer esos
  mensajes en el archivo de Yahoo!).
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  David A. Capello
  dacap@...ceforge.net
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Post ID:4148
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-05-17 01:24:10
Subject:Re: [ADVA] presentación
Message:

es allegro muchacho



DOS!!



2000 es la perdicion de la vieja escuela con dos4gw y todos los lindos
recursos de nuestros 640k



y mi papa no podia jugar al warcraft

2000 suckea



conseguite el dosemu para 2000 :)



-------Original Message-------



From: Fernando Javier Salas

Date: Viernes, 17 de Mayo de 2002 01:20:09 a.

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] presentacin



Cheee, en 2000 donbolo no me funca, es solo para 98?



Fer

----- Original Message ----- 

From: David A. Capello 

To: JuegosAR@... 

Sent: Wednesday, May 15, 2002 10:22 PM

Subject: [ADVA] presentacin





Hola a todos. Esta es simplemente mi presentacin. Tal vez me

conoscan de proyectos como TETRIS Queen o Donkey Bolonkey, o

lo ms seguro es que no tengan ni la ms mnima idea de quin

soy (s, siempre me ocurre lo mismo :-)



Vivo en Santa F, y me dedico a programar video juegos cuando

tengo tiempo libre. Aunque ltimamente estuve creando "herramientas"

para crear video juegos, creo que dentro de menos de un par

de ... aos, voy a tener listo algo () realmente (?) bueno.



Para todos los que quieran sufrir un rato (largo, o corto,

dependiendo de su conexin), pueden dirigirse cuando a ustedes

le plasca, a la direccin que aparece en la firma.



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Post ID:4149
Sender:"Fernando Javier Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-05-17 09:19:11
Subject:Re: [ADVA] presentación
Message:

Me habia parecido que existia un allegro integrado con direcrx, pero por ahi lo soe:)

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: Nicolas Vinacur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, May 17, 2002 1:24 AM
  Subject: Re: [ADVA] presentacin


        es allegro muchacho

        DOS!!

        2000 es la perdicion de la vieja escuela con dos4gw y todos los lindos recursos de nuestros 640k

        y mi papa no podia jugar al warcraft
        2000 suckea

        conseguite el dosemu para 2000 :)

        -------Original Message-------

        From: Fernando Javier Salas
        Date: Viernes, 17 de Mayo de 2002 01:20:09 a.
        To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
        Subject: Re: [ADVA] presentacin

        Cheee, en 2000 donbolo no me funca, es solo para 98?

        Fer
          ----- Original Message ----- 
          From: David A. Capello 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Wednesday, May 15, 2002 10:22 PM
          Subject: [ADVA] presentacin


          Hola a todos. Esta es simplemente mi presentacin. Tal vez me
          conoscan de proyectos como TETRIS Queen o Donkey Bolonkey, o
          lo ms seguro es que no tengan ni la ms mnima idea de quin
          soy (s, siempre me ocurre lo mismo :-)

          Vivo en Santa F, y me dedico a programar video juegos cuando
          tengo tiempo libre. Aunque ltimamente estuve creando "herramientas"
          para crear video juegos, creo que dentro de menos de un par
          de ... aos, voy a tener listo algo () realmente (?) bueno.

          Para todos los que quieran sufrir un rato (largo, o corto,
          dependiendo de su conexin), pueden dirigirse cuando a ustedes
          le plasca, a la direccin que aparece en la firma.

          Saludos y espero encontrar mucha gente con ganas de crear
          video juegos (ahora los dejo a todos, me voy a leer esos
          mensajes en el archivo de Yahoo!).
          -- 
          David A. Capello
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Post Date/Time:2002-05-17 01:29:13
Subject:Re: [ADVA] Re: presentación
Message:

juajuajuajuajujaujaujuujaujauj

  ----- Original Message ----- 
  From: Nicolas Vinacur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, May 17, 2002 12:46 AM
  Subject: [ADVA] Re: presentacin


        ya me acorde!!!


        elvis costello :-P

        -------Original Message-------

        From: Nicolas Vinacur
        Date: Jueves, 16 de Mayo de 2002 05:39:58 p.
        To: JuegosAR@...
        Subject: Re: presentacin

        muy buenas!

        estuve viendo el juego de donkey bolonkey, realmente impresionante, mas que nada la descripcion de horarios y suenios, eso estuvo groooooooooso

        ta muy buena la onda sangrienta, asi hay que educar a los pibes, tipo mortal kombat y demas van muy bien para los juegos.
        Ahora, hay una duda que me carcome el cerebro, yo lei david capello y pense que te conocia pero no tengo ni la mas remota idea, entonces surgio que me sonaba el nombre de algun lado y no se bien de donde es pero tengo una sospecha. No hay algun cantante de heavy metal o algo asi que tenga un nombre tipo 'deivid capelo'? Ah y muy buena la page de guitarra
        Salu2! 
                                           Nicolas Vinacur
        -------Original Message-------

        From: David A. Capello
        Date: Jueves, 16 de Mayo de 2002 06:52:38 a.
        To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
        Subject: presentacin

        Hola a todos. Esta es simplemente mi presentacin. Tal vez me
        conoscan de proyectos como TETRIS Queen o Donkey Bolonkey, o
        lo ms seguro es que no tengan ni la ms mnima idea de quin
        soy (s, siempre me ocurre lo mismo :-)

        Vivo en Santa F, y me dedico a programar video juegos cuando
        tengo tiempo libre. Aunque ltimamente estuve creando "herramientas"
        para crear video juegos, creo que dentro de menos de un par
        de ... aos, voy a tener listo algo () realmente (?) bueno.

        Para todos los que quieran sufrir un rato (largo, o corto,
        dependiendo de su conexin), pueden dirigirse cuando a ustedes
        le plasca, a la direccin que aparece en la firma.

        Saludos y espero encontrar mucha gente con ganas de crear
        video juegos (ahora los dejo a todos, me voy a leer esos
        mensajes en el archivo de Yahoo!).
        -- 
        David A. Capello
        dacap@...ceforge.net
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Post ID:4151
Sender:"David A. Capello" <dacap@...>
Post Date/Time:2002-05-18 00:10:37
Subject:Gracias, y sobre Allegro...
Message:

Bueno, antes que nada, gracias por todos los comentarios,
realmente los aprecio.

Por otro lado, v� que varios se toparon alguna vez con Allegro
en su vida, aunque tal vez quedaron con la vieja idea de que
s�lo era una librer�a para DOS, pues debo decir que ahora
cambi� "un poco": Allegro est� mucho m�s avanzado de lo que
tal vez varios piensan, en la p�gina http://alleg.sourceforge.net/
pueden encontrar mucha informaci�n al respecto. S�lo para
comentarles un poco, la �ltima versi�n de Allegro tiene
soporte para DOS/Linux/Windows/BeOS/QNX/MacOS y varios
compiladores para cada plataforma. Y s�, tambi�n utiliza
DirectX.

Para Fernando Javier Sala, voy a intentar compilar una
nueva versi�n del Donkey Bolonkey para Windows, que con
eso seguro que va a funcionar. Luego les aviso.

Bue', eso es todo por ahora, adi�s y hasta luego.
-- 
David A. Capello
dacap@...
http://www.davidcapello.com.ar






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Post ID:4152
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-05-18 00:11:56
Subject:Here I'm back...
Message:

Hola,

Al fin termina mi mutismo... estuve sin conexi�n en casa por un par
de semanas, as� que estoy un poco desactualizado con los mensajes de
la lista, ahora los voy a leer tranquilo para ver de qu� hablaron
ultimamente. Comentaba esto para que supieran que eso limit� mucho mi
colaboraci�n con el sitio, pr�cticamente todo lo que ven en
ADVA.com.ar es m�rito de Santiago y Niclam (salvo alg�n que otro
texto m�o), mis gracias p�blicas a los dos, que cubrieron mi ausencia
impresionantemente bien (y eso que hace rato no lo veo, seguro ahora
va a estar mejor!). No que sea una ausencia especialmente dif�cil de
cubrir :)

Felicitaciones Blackway de nuevo por la nota en La Naci�n
(impresionantes los screenshot!) y tambi�n por haber llegado tan
lejos con su Scorched Present (todos sabemos lo dif�cil que es
desarrollar un juego de esa envergadura en un pa�s como este, y con
presupuesto cero). Realmente les deseo la mejor suerte en su
comercializaci�n, sin duda se la merecen.

Eso s�, estoy sin placa 3d as� que dudo que vaya a poder probar la
demo del Scorched cuando la publiquen (snif!), por la misma raz�n
tampoco pude probar el Atomino de Daniel (malditos disquetes
falibles)...

Saludos people,

Hern�n Moraldo
hmoraldo@...
H. Hern�n Moraldo productions
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Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

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Post ID:4153
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-05-18 00:12:55
Subject:Consulta sobre programación del teclado
Message:

Hola de nuevo,

Escrib�a para consultarles sobre algo que me llam� mucho la atenci�n
estos �ltimos d�as. Estaba trabajando en mi Randomedia (el juego de
naves de futura distribuci�n shareware del que les habl� otras
veces), cuando de repente encontr� un error muy extra�o relacionado
con el teclado.

Parece que mientras se mantienen apretadas las dos teclas de Shift en
simult�neo se desactiva por completo casi toda una fila del teclado.
Al principio pens� que ser�a un error de mi programa, pero no tard�
en comprobar que el problema pasaba en todos los programas del SO, y
el mismo variaba de acuerdo al teclado que utilizara (en un teclado
se desactivaba toda la fila ASD, etc, salvo las teclas G y H, en otro
teclado que prob� la fila desactivada era la del QWERTY, salvo las
teclas U e I...).

As� que pas� a sospechar que el problema pasar�a por el dise�o del
teclado en s�, pero la idea me resulta tan extra�a que quer�a
consultarles al respecto.

La pregunta, en definitiva, es: �qu� causa ese comportamiento en el
teclado? Y tambi�n me gustar�a saber las respuestas a las siguientes
preguntas: �qu� otras combinaciones de teclas "extra�as" suelen
fallar?, �hay soluci�n al problema o es de hardware?, y por �ltimo,
probando de apretar ambos shift a la vez, �qu� teclas se les
desactivan en sus computadoras?

Gracias por adelantado a quien responda mis inquietudes :)

Saludos,

Hern�n Moraldo
hmoraldo@...
H. Hern�n Moraldo productions
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Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

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Post ID:4154
Sender:"Fernando Javier Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-05-18 01:12:13
Subject:Re: [ADVA] Consulta sobre programación del teclado
Message:

Hernan:
    Tus conclusiones estan bastante acertadas, te cuento lo que yo conozco. En principio todo depende del teclado, ya que en general y en particular los teclados baratos estan construidos en forma de matriz de filas y columnas, generalmete de a 5 teclas como fila y las columnas que hagan falta , el teclado obtiene la tecla presionada por combinacion de columna y fila activa, esto tiene varios inconvenientes, por ejemplo es muy comun que si apretas ciertas teclas en grupos de a tres te tire el codigo de una tecla que no es ninguna de esas 3 , en teclados modernos lo he visto menos, no se si han modificado el diseo. Pero en cada teclado te va a dar algo distinto, por ejemplo en el mio apretando las 2 shift no me anda la O. Generalmente los grupos de teclas son qwert,yuiop y asi, si probas apretar por ejemplo tyu todo junto hace cosas raras, tambien creo que los teclados tienen varios modos a nivel hardware si mal no me acuerdo, algunos son mas propensos a tener estos problemas que otros.

Fer 
  ----- Original Message ----- 
  From: H. Hernn Moraldo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, May 18, 2002 12:12 AM
  Subject: [ADVA] Consulta sobre programacin del teclado


  Hola de nuevo,

  Escriba para consultarles sobre algo que me llam mucho la atencin
  estos ltimos das. Estaba trabajando en mi Randomedia (el juego de
  naves de futura distribucin shareware del que les habl otras
  veces), cuando de repente encontr un error muy extrao relacionado
  con el teclado.

  Parece que mientras se mantienen apretadas las dos teclas de Shift en
  simultneo se desactiva por completo casi toda una fila del teclado.
  Al principio pens que sera un error de mi programa, pero no tard
  en comprobar que el problema pasaba en todos los programas del SO, y
  el mismo variaba de acuerdo al teclado que utilizara (en un teclado
  se desactivaba toda la fila ASD, etc, salvo las teclas G y H, en otro
  teclado que prob la fila desactivada era la del QWERTY, salvo las
  teclas U e I...).

  As que pas a sospechar que el problema pasara por el diseo del
  teclado en s, pero la idea me resulta tan extraa que quera
  consultarles al respecto.

  La pregunta, en definitiva, es: qu causa ese comportamiento en el
  teclado? Y tambin me gustara saber las respuestas a las siguientes
  preguntas: qu otras combinaciones de teclas "extraas" suelen
  fallar?, hay solucin al problema o es de hardware?, y por ltimo,
  probando de apretar ambos shift a la vez, qu teclas se les
  desactivan en sus computadoras?

  Gracias por adelantado a quien responda mis inquietudes :)

  Saludos,

  Hernn Moraldo
  hmoraldo@...
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Post ID:4155
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-05-19 23:56:25
Subject:RE: [ADVA] Metal Gear Solid
Message:

>     Hablando del Metar Gear Solid, un juego por lo que se para
> Playstation que nunca jugu� y necesitaria jugarlo, alguno sabe
> si hay alguna version para PC del mismo o de ultima si se puede
> conseguir algun emulador de Playstation para probarlo ? 
>    Tambien necesitaria info del juego Syphon Filter que creo que
> tambien es solo para Playstation, si alguno lo conoce y tiene
> ganas de hacerme una peque�a review se lo agradeceria.... 
>    Y ya que no conozco mucho estos dos juegos si alguien sabe
> de algun otro juego que tenga las mismas caracteristicas y me
> pueda recomendar tambien sera agradecido...Martin.

El Syphon Filter me gust� mucho, tiene algunas armas muy buenas (como
un cable que tir�s de lejos para electrocutar a tus enemigos) y
detalles interesantes. Hace poco jugu� tambi�n al Syphon Filter 3 de
Playstation 1 tambi�n, y est� muy bueno :) En una de las primeras
escenas hay unos terroristas dispersos en todo un edificio, azotando
a un tipo, y vos est�s en el edificio de enfrente con un sniper...
buen�simo.

Pero si quer�s que te recomiende juegos de Play, olvidate del MGS y
los Syphon Filter, y prob� los siguientes tres juegos 2d, que est�n
muy buenos: Oddworld 2, Metal Slug X y Heart of Darkness.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
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Post ID:4156
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-05-20 00:27:23
Subject:Re: [ADVA] Consulta sobre programación del teclado
Message:

Mil gracias Fernando por la respuesta a mi consulta!

Alguien me podr�a decir cu�les son especificamente las combinaciones
de letras que hay que evitar?

Gracias mil (1000),

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
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Post ID:4157
Sender:"Fernando Javier Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-05-20 09:25:39
Subject:Re: [ADVA] Consulta sobre programación del teclado
Message:

Hernan:
    Nadie puede decirte eso ya que depende del layout del teclado especfico, en general las teclas especiales como ctrl y alt suelen no tener ese problema por estar pensadas para apretar en combinacion, por ello es importante que en un juego se puedan redefinir las teclas. Hasta donde yo se es asi

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: H. Hernn Moraldo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, May 20, 2002 12:27 AM
  Subject: Re: [ADVA] Consulta sobre programacin del teclado


  Mil gracias Fernando por la respuesta a mi consulta!

  Alguien me podra decir cules son especificamente las combinaciones
  de letras que hay que evitar?

  Gracias mil (1000),

  Hernn Moraldo
  H. Hernn Moraldo productions
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Post ID:4158
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-05-21 01:27:36
Subject:Dios en 3D
Message:

Gente ADVERA!!

Como va? Bueno les tengo un par de novedades desde Evoluxion:

1) Recien salido del horno, ya esta online un video para promocionar el site y la produccion del juego durante este mundial que me gustaria q lo vieran y me cuenten q les parece. Esta en esta direccion:
http://www.evoluxion.com/futboldeluxe/videos/dios_broadband.WMV
(es el formato del Windows Media Player)


2) Puse online tambien para quien le interese, la primera version de futbol deluxe (de 1996).. pueden ir a www.futboldeluxe.com , seccion "el Juego", despues a la subseccion "Descargas" y ahi bajarsela (lean bien las instrucciones de instalacion)... Si alguien tiene ganas de probarlo, cuenteme q le parece... consideren que tenia 11 aitos cuando lo hice, asi q no se esperen nada bueno!

bueno, eso es todo amigos !


Saludos!

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com

PD: les dejo una fotito de dios en 3D
  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Javier Salas 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, May 20, 2002 9:25 AM
  Subject: Re: [ADVA] Consulta sobre programacin del teclado


  Hernan:
      Nadie puede decirte eso ya que depende del layout del teclado especfico, en general las teclas especiales como ctrl y alt suelen no tener ese problema por estar pensadas para apretar en combinacion, por ello es importante que en un juego se puedan redefinir las teclas. Hasta donde yo se es asi

  Fer
    ----- Original Message ----- 
    From: H. Hernn Moraldo 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, May 20, 2002 12:27 AM
    Subject: Re: [ADVA] Consulta sobre programacin del teclado


    Mil gracias Fernando por la respuesta a mi consulta!

    Alguien me podra decir cules son especificamente las combinaciones
    de letras que hay que evitar?

    Gracias mil (1000),

    Hernn Moraldo
    H. Hernn Moraldo productions
    http://www.hhm.com.ar/
    Versin en espaol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

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Post ID:4159
Sender:"Leandro Wainberg" <leandro_nw@...>
Post Date/Time:2002-05-21 01:49:03
Subject:Re: [ADVA] Dios en 3D
Message:

JAJAJAJ ta copado el dibujo, lo hiciste vos? jaja metelo en el juego, re 
plagio jajajajaja

chau, nos vemos
Master-Blaster


>From: "Santiago Siri" <santi@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: [ADVA] Dios en 3D
>Date: Tue, 21 May 2002 01:27:36 -0300
>
>Gente ADVERA!!
>
>Como va? Bueno les tengo un par de novedades desde Evoluxion:
>
>1) Recien salido del horno, ya esta online un video para promocionar el 
>site y la produccion del juego durante este mundial que me gustaria q lo 
>vieran y me cuenten q les parece. Esta en esta direccion:
>http://www.evoluxion.com/futboldeluxe/videos/dios_broadband.WMV
>(es el formato del Windows Media Player)
>
>
>2) Puse online tambien para quien le interese, la primera version de futbol 
>deluxe (de 1996).. pueden ir a www.futboldeluxe.com , seccion "el Juego", 
>despues a la subseccion "Descargas" y ahi bajarsela (lean bien las 
>instrucciones de instalacion)... Si alguien tiene ganas de probarlo, 
>cuenteme q le parece... consideren que tenia 11 a�itos cuando lo hice, asi 
>q no se esperen nada bueno!
>
>bueno, eso es todo amigos !
>
>
>Saludos!
>
>Santi
>www.evoluxion.com
>www.futboldeluxe.com
>
>PD: les dejo una fotito de dios en 3D
>   ----- Original Message -----
>   From: Fernando Javier Salas
>   To: JuegosAR@...
>   Sent: Monday, May 20, 2002 9:25 AM
>   Subject: Re: [ADVA] Consulta sobre programaci�n del teclado
>
>
>   Hernan:
>       Nadie puede decirte eso ya que depende del layout del teclado 
>espec�fico, en general las teclas especiales como ctrl y alt suelen no 
>tener ese problema por estar pensadas para apretar en combinacion, por ello 
>es importante que en un juego se puedan redefinir las teclas. Hasta donde 
>yo se es asi
>
>   Fer
>     ----- Original Message -----
>     From: H. Hern�n Moraldo
>     To: JuegosAR@...
>     Sent: Monday, May 20, 2002 12:27 AM
>     Subject: Re: [ADVA] Consulta sobre programaci�n del teclado
>
>
>     Mil gracias Fernando por la respuesta a mi consulta!
>
>     Alguien me podr�a decir cu�les son especificamente las combinaciones
>     de letras que hay que evitar?
>
>     Gracias mil (1000),
>
>     Hern�n Moraldo
>     H. Hern�n Moraldo productions
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>     Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
>
>     Conectate a Internet GRATIS con Yahoo! Conexi�n:
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>Yahoo!.
>
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>Yahoo!.
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Post ID:4160
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2002-05-21 10:35:38
Subject:Re: [ADVA] Dios en 3D
Message:

On Tue, 21 May 2002 01:27:36 -0300
"Santiago Siri" <santi@...> wrote:

> Gente ADVERA!!
> 
> 
> PD: les dejo una fotito de dios en 3D

Te falto aplicarle el plugin de arruine :)

- Nahuel Greco                 Web Development - Open Source - 
- http://nahuel.codenix.com    Game Programming - Research   -
- Freelance coding / sysadmin  Networking. The answer is 42. -






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Post ID:4161
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-05-22 14:56:08
Subject:E3 Expo
Message:

muchachos... no se pierdan la cobertura exclusiva de JuegosOnline.com en E3

www.juegosonline.com
unico medio argentino! (ya parecemos cronica!  :) )

les mando un saludo a todos

Andr�s Chilkowski
PD: despues cuentenme que opinan de la cobertura








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4162
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-05-22 15:31:54
Subject:Camara
Message:

Creo q alguien ya habia comentado esto antes.. pero bueno.. alguien sabe quienes son los de la CAMARA ARGENTINA DE VIDEOJUEGOS !??!?!?! Me mandaron un mail pidiendome una entrevista. 

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: Andrs Chilkowski 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, May 22, 2002 2:56 PM
  Subject: [ADVA] E3 Expo


  muchachos... no se pierdan la cobertura exclusiva de JuegosOnline.com en E3

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  les mando un saludo a todos

  Andrs Chilkowski
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Post ID:4163
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-05-22 15:31:57
Subject:Camara
Message:

Creo q alguien ya habia comentado esto antes.. pero bueno.. alguien sabe quienes son los de la CAMARA ARGENTINA DE VIDEOJUEGOS !??!?!?! Me mandaron un mail pidiendome una entrevista. 

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: Andrs Chilkowski 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, May 22, 2002 2:56 PM
  Subject: [ADVA] E3 Expo


  muchachos... no se pierdan la cobertura exclusiva de JuegosOnline.com en E3

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  unico medio argentino! (ya parecemos cronica!  :) )

  les mando un saludo a todos

  Andrs Chilkowski
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Post ID:4164
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-05-22 15:32:19
Subject:Camara
Message:

Creo q alguien ya habia comentado esto antes.. pero bueno.. alguien sabe quienes son los de la CAMARA ARGENTINA DE VIDEOJUEGOS !??!?!?! Me mandaron un mail pidiendome una entrevista. 

Santi
www.evoluxion.com
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  ----- Original Message ----- 
  From: Andrs Chilkowski 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, May 22, 2002 2:56 PM
  Subject: [ADVA] E3 Expo


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Post ID:4165
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-05-22 18:52:52
Subject:Re: [ADVA] Camara
Message:

>
>
>  To:     <JuegosAR@...>
>
>  From:   "Santiago Siri" <santi@...>
>  Date:   Wed, 22 May 2002 15:32:19 -0300
>  Subject:[ADVA] Camara
>
>
>
>  Creo q alguien ya habia comentado esto antes.. pero bueno.. alguien sabe
>  quienes son los de la CAMARA ARGENTINA DE VIDEOJUEGOS !??!?!?! Me mandaron
>  un mail pidiendome una entrevista.
>   
>  Santi
>  www.evoluxion.com
>  www.futboldeluxe.com
>
>

Ah vieron, yo les decia! pero no, no le creian al ni�o paranoico. Claro y ahora es demasiado tarde no? NO? mwhahahaha...


(oh que sera de nosotros).




niclam









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4166
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-05-22 16:00:27
Subject:Re: [ADVA] Camara
Message:

son los dueos de locales que por lo general venden pirateria....
onda juegos de playstation y demas

no tienen nada que ver con desarrollo...

no me meteria con ellos en absoluto... (las camaras serias los odian :) por el tema de la pirateria claro)
o sea... es tan trucho este pais que hasta los piratas tienen camara! :))

anda por once y vas a ver varios locales que tienen una calco de la camara argentina de videojuegos

saludos

Andrs

----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Wednesday, May 22, 2002 3:32 PM
  Subject: [ADVA] Camara


  Creo q alguien ya habia comentado esto antes.. pero bueno.. alguien sabe quienes son los de la CAMARA ARGENTINA DE VIDEOJUEGOS !??!?!?! Me mandaron un mail pidiendome una entrevista. 

  Santi
  www.evoluxion.com
  www.futboldeluxe.com
    ----- Original Message ----- 
    From: Andrs Chilkowski 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, May 22, 2002 2:56 PM
    Subject: [ADVA] E3 Expo


    muchachos... no se pierdan la cobertura exclusiva de JuegosOnline.com en E3

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    les mando un saludo a todos

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Post ID:4167
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-05-22 16:40:04
Subject:Re: [ADVA] Camara
Message:

Segn tengo entendido est relacionada con los videojuegos a nivel comercializacin y NO desarrollo. Vendra hacer algo as como la Cmara Argentina del Juguete pero a nivel videojuegos (est cmara testea que los juguetes antes de comercializarse sean aptos para nios segn la edad indicada, calidad de materiales, organizacin de eventos relacionados, etc).


  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, May 22, 2002 3:31 PM
  Subject: [ADVA] Camara


  Creo q alguien ya habia comentado esto antes.. pero bueno.. alguien sabe quienes son los de la CAMARA ARGENTINA DE VIDEOJUEGOS !??!?!?! Me mandaron un mail pidiendome una entrevista. 

  Santi
  www.evoluxion.com
  www.futboldeluxe.com
    ----- Original Message ----- 
    From: Andrs Chilkowski 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, May 22, 2002 2:56 PM
    Subject: [ADVA] E3 Expo


    muchachos... no se pierdan la cobertura exclusiva de JuegosOnline.com en E3

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Post ID:4168
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-05-22 20:28:23
Subject:Re: [ADVA] Camara
Message:

>  To:     <JuegosAR@...>
>
>  From:   "Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
>  Date:   Wed, 22 May 2002 16:40:04 -0300
>  Subject:Re: [ADVA] Camara
>
>
>
>  Seg�n tengo entendido est� relacionada con los videojuegos a nivel
>  comercializaci�n y NO desarrollo. Vendr�a hacer algo as� como la C�mara
>  Argentina del Juguete pero a nivel videojuegos (est� c�mara testea que los
>
>  juguetes antes de comercializarse sean aptos para ni�os seg�n la edad
>  indicada, calidad de materiales, organizaci�n de eventos relacionados, etc).


Osea que tenemos un 'filtro' en el pais, pasa sacar videojuegos. 
Si yo no le caigo bien a alguien de la camara, podria no salir mi juego? o estar prohibida su distribucion?


Hay que tener cuidado con eso.


Saludos

niclam











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Post ID:4169
Sender:=?Windows-1252?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-05-22 18:06:51
Subject:Re: [ADVA] Camara
Message:

no... segun tengo entendido no existen estos flacos...


----- Original Message -----
From: "niclam" <niclam@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, May 22, 2002 8:28 PM
Subject: Re: [ADVA] Camara


> >  To:     <JuegosAR@...>
> >
> >  From:   "Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
> >  Date:   Wed, 22 May 2002 16:40:04 -0300
> >  Subject:Re: [ADVA] Camara
> >
> >
> >
> >  Seg�n tengo entendido est� relacionada con los videojuegos a nivel
> >  comercializaci�n y NO desarrollo. Vendr�a hacer algo as� como la C�mara
> >  Argentina del Juguete pero a nivel videojuegos (est� c�mara testea que
los
> >
> >  juguetes antes de comercializarse sean aptos para ni�os seg�n la edad
> >  indicada, calidad de materiales, organizaci�n de eventos relacionados,
etc).
>
>
> Osea que tenemos un 'filtro' en el pais, pasa sacar videojuegos.
> Si yo no le caigo bien a alguien de la camara, podria no salir mi juego? o
estar prohibida su distribucion?
>
>
> Hay que tener cuidado con eso.
>
>
> Saludos
>
> niclam
>
>
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>








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Post ID:4170
Sender:"Sergio Cossa" <chechocossa@...>
Post Date/Time:2002-05-22 18:40:03
Subject:Re: [ADVA] Camara
Message:

Por este link hay una pista...

http://www.powerall.com.ar/index.htm

Saludos.

Sergio Cossa - R�o Cuarto

 

>From: niclam

>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [ADVA] Camara
>Date: Wed, 22 May 2002 18:52:52 -0300
>
> > To:
> >
> > From: "Santiago Siri"
> > Date: Wed, 22 May 2002 15:32:19 -0300
> > Subject:[ADVA] Camara
> >
> > Creo q alguien ya habia comentado esto antes.. pero bueno.. alguien sabe
> > quienes son los de la CAMARA ARGENTINA DE VIDEOJUEGOS !??!?!?! Me mandaron
> > un mail pidiendome una entrevista.
> >
> > Santi
> > www.evoluxion.com
> > www.futboldeluxe.com
> >
> >
>
>Ah vieron, yo les decia! pero no, no le creian al ni�o paranoico. Claro y ahora es demasiado tarde no? NO? mwhahahaha...
>
>
>(oh que sera de nosotros).
>
>
>
>
>niclam
>
>
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>


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Post ID:4171
Sender:"David A. Capello" <dacap@...>
Post Date/Time:2002-05-22 21:56:49
Subject:vendiendo juegos
Message:

Hola a todos. Antes que nada sobre la versi�n de Windows de
Donkey Bolonkey, va a tener que esperar, al parecer tengo unos
peque�os (y raros) problemas con el compilador "cruzado" en
GNU/Linux (para generar ejecutables Win32), y lo quiero resolver.

Por otro lado, me gustar�a hacer algunas preguntas, que aunque
tal vez ya se hicieron alguna vez en la lista, por lo menos
podr�an indicarme en cuales fechas se charl� sobre el tema,
as� reviso los viejos mensajes archivados.

En fin, el tema es sobre "c�mo se vende un juego", y las
preguntas ser�an algo as�:

+ �C�mo cobro el juego (tarjeta de cr�dito, etc.)?
  �Y qu� necesito para que me paguen sin problemas?
+ �C�mo envio el juego (diskette, email, etc.)?
+ �C�mo registro el nombre del juego? 
  �D�nde? �Y cu�nto hay que garpar?
+ �A cu�nto se puede cobrar un juego 2D?
+ �Cu�l es el mejor m�todo para combatir la pirater�a?
  (aunque por lo que s� ninguno es lo suficientemente
   bueno como para deterla)

-- 
David A. Capello
dacap@...
http://www.davidcapello.com.ar






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Post ID:4172
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-05-22 23:12:53
Subject:Re: [ADVA] vendiendo juegos
Message:

On Wed, 22 May 2002 21:56:49 -0300
"David A. Capello" <dacap@...> wrote:

> Hola a todos. Antes que nada sobre la versi�n de Windows de
> Donkey Bolonkey, va a tener que esperar, al parecer tengo unos
> peque�os (y raros) problemas con el compilador "cruzado" en
> GNU/Linux (para generar ejecutables Win32), y lo quiero resolver.

ah, el mingw para linux? lo use bastante, si necesitas algo decime.

> 
> Por otro lado, me gustar�a hacer algunas preguntas, que aunque
> tal vez ya se hicieron alguna vez en la lista, por lo menos
> podr�an indicarme en cuales fechas se charl� sobre el tema,
> as� reviso los viejos mensajes archivados.
> 
> En fin, el tema es sobre "c�mo se vende un juego", y las
> preguntas ser�an algo as�:
> 
> + �C�mo cobro el juego (tarjeta de cr�dito, etc.)?
>   �Y qu� necesito para que me paguen sin problemas?
> + �C�mo envio el juego (diskette, email, etc.)?
> + �C�mo registro el nombre del juego? 
>   �D�nde? �Y cu�nto hay que garpar?
> + �A cu�nto se puede cobrar un juego 2D?
> + �Cu�l es el mejor m�todo para combatir la pirater�a?
>   (aunque por lo que s� ninguno es lo suficientemente
>    bueno como para deterla)
> 

no sabria decirte, pero creo que hernan moraldo estuvo haciendo mucho
research de ese tipo

Saludos!

Juan Linietsky






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Post ID:4173
Sender:"David A. Capello" <dacap@...>
Post Date/Time:2002-05-22 23:50:50
Subject:Re: [ADVA] vendiendo juegos
Message:

On mi�, may 22, 2002 at 11:12:53 -0300, Juan Linietsky wrote:
> On Wed, 22 May 2002 21:56:49 -0300
> "David A. Capello" <dacap@...> wrote:
> 
> > Hola a todos. Antes que nada sobre la versi�n de Windows de
> > Donkey Bolonkey, va a tener que esperar, al parecer tengo unos
> > peque�os (y raros) problemas con el compilador "cruzado" en
> > GNU/Linux (para generar ejecutables Win32), y lo quiero resolver.
> 
> ah, el mingw para linux? lo use bastante, si necesitas algo decime.

S�, el mismo, s�lo que estoy utilizando la librer�a Allegro
(compilada con el MinGW32 en Windows). Antes pude compilar
otros proyectos (como ASE y SFH), pero algo tiene el Donkey
Bolonkey que me produce un ejecutable supuestamente "da�ado".
No s� si te pas� alguna vez esto.
-- 
David A. Capello
dacap@...
http://www.davidcapello.com.ar






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4176
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-05-25 23:01:06
Subject:Comercialización y Cámara Argentina de Videojuegos
Message:

Hello,

Sobre el tema de la C�mara Argentina de Videojuegos, tambi�n yo
recib� un mail muy extra�o enviado por un @..., en el que se
me invita a concertar una reuni�n con ellos. Aunque tambi�n yo
desconf�o mucho de esta c�mara (hace un tiempo poste� un folleto que
encontr� por ah�, una especie de revista que ellos publican), para no
ser descort�s y tambi�n para sacarme la duda respond� para ver de qu�
se trata. En todo caso si la propuesta no me interesa bastar� con
decir que no. Y as� por lo menos ya sabremos a qu� atenernos. Cuando
tenga noticias al respecto les comentar� de qu� se trata.

En cuanto a lo de que ellos puedan prohibir nuestros juegos, lo dudo
mucho, y en el peor de los casos s�lo podr�an hacerlo en el
territorio nacional. Y creo que ya nadie en esta lista apunta a la
comercializaci�n dentro del pa�s, as� que qu� m�s da?

Cambio de tema, ahora paso a responder las preguntas sobre
comercializaci�n de David Capello:

> Por otro lado, me gustar�a hacer algunas preguntas, que aunque
> tal vez ya se hicieron alguna vez en la lista, por lo menos
> podr�an indicarme en cuales fechas se charl� sobre el tema,
> as� reviso los viejos mensajes archivados.
> 
> En fin, el tema es sobre "c�mo se vende un juego", y las
> preguntas ser�an algo as�:
> 
> + �C�mo cobro el juego (tarjeta de cr�dito, etc.)?
>   �Y qu� necesito para que me paguen sin problemas?
> + �C�mo envio el juego (diskette, email, etc.)?

De estos dos puntos se encargan empresas dedicadas exclusivamente al
tema, como ser ShareIt, RegNow, RegNet o Kagi. Todo lo que ten�s que
hacer es registrarte como autor shareware en las mismas (que no
requieren la exclusividad y, en general, tampoco te cobran por
registrarte... s� te descuentan una parte de las ventas), registrar
tus productos all�, y luego integrar en tu producto los medios de
pago. Por ejemplo, colocar un bot�n de "Buy now", que cuando clickean
en �l se abre una ventana del explorer con el formulario de compra de
ShareIt.

Estas empresas lo que hacen es encargarse del cobro y de los env�os
(es decir, que los clientes �nicamente interact�an con estas empresas
al momento de comprar, lo que te libera de posibles problemas como
hackeo de servers, estafas y dem�s), y cada cierto tiempo (en general
un mes) te mandan un cheque yankee con tus ganancias. Como los
cheques yankees son incobrables, tambi�n ten�s como opci�n permitir
que te depositen la plata en alg�n banco, y seg�n el servicio tambi�n
hay otras opciones.

Hay una lista de registration services en
http://www.blackcatsystems.com/regservices/ ... Es muy completa, pero
yo que vos le presto m�s atenci�n a la fiabilidad que a ninguna otra
cosa. Hasta donde yo s�, los cuatro servicios que te nombr� son los
m�s conocidos (hay un par m�s tambi�n, pero estos son los que
aparentemente m�s se usan), y si recuerdo bien Santiago Siri tuvo una
buena experiencia con la gente de ShareIt.

Cuando la gente compra el programa, lo que hace es llenar un
formulario con datos de su tarjeta de cr�dito, y autom�ticamente
luego de completar esto pueden bajarse la versi�n registrada del
juego, o una clave generada por el servidor, seg�n el caso.

> + �C�mo registro el nombre del juego? 
>   �D�nde? �Y cu�nto hay que garpar?

Hasta donde yo s�, lo que ten�s que hacer es registrar la marca.

Supongo que los costos los podr�n decir los que ya lo hicieron antes
(Otaegui? Siri?).

> + �A cu�nto se puede cobrar un juego 2D?

Depende el juego. Lo mejor que pod�s hacer es ver qu� hace la
competencia, y comparar con eso para evaluar el mercado. Algunas de
las empresas a las que les est� yendo bien con la venta de juegos
shareware son:

http://www.dexterity.com/ (atenci�n a esta, que viene pisando cada
vez m�s fuerte! ahora se tiraron por el lado de publishing)
http://www.samugames.com/
http://www.nbsd.de/

Hay una lista bastante grande de desarrolladores shareware en esta
thread de los forums de GameDev.Net
http://www.gamedev.net/community/forums/topic.asp?topic_id=81969 .

Mr. SpiderWeb tiene algunas palabras interesantes con respecto al
precio de los programas shareware, en
http://www.spiderwebsoftware.com/shareware/pricing.html ...

> + �Cu�l es el mejor m�todo para combatir la pirater�a?
>   (aunque por lo que s� ninguno es lo suficientemente
>    bueno como para deterla)

No hay mucho para hacer con el tema de los crackers. No importa qu�
tan buena sea la protecci�n que le pongas al producto, tarde o
temprano la van a sacar. En el mejor de los casos les podr�a llevar
una semana crackearte un soft si les interesara. Es m�s, cuanto m�s
te esfuerces en hacer un software seguro, m�s se van a esforzar ellos
en romperlo, y van a hacer una marat�n a nivel mundial si es
necesario, para demostrar que pueden contra tu superprotecci�n.

Si todav�a te interesa invertir tu tiempo desarrollando sistemas de
seguridad invulnerables, echale un ojo a
http://www.senseofsecurity.com/sharenc.asp que tiene algunos tips
sencillitos de aplicar. Si realmente te preocupa el tema, lo mejor
que pod�s hacer es mirarlo desde el otro lado, trat� de crackear tu
propio software y fijate qu� pasa. Vas a ver que es mil veces m�s
facil crackearlo que protegerlo, en la mayor�a de los casos. Claro
que antes vas a tener que aprender a hacer ingenier�a inversa, etc...
en fin, es demasiado trabajo para tan poca diferencia...

De cualquier manera, ponete en la mente del comprador. En general, el
que puede pagar tu producto sin hacer demasiado esfuerzo (partiendo
de la base de que es un juego divertido y no muy caro), no tiene
necesidad de perder tiempo buscando cracks para tu juego. La gente es
inherentemente honesta (aunque haya muchos ejemplos que apunten a lo
contrario) y si puede pagarlo lo va a hacer, en general, ya que se va
a evitar la carga de conciencia de crackear tu programa.

Lo mejor que pod�s hacer para evitar la pirater�a, no es intentar
detener a los piratas (que van a continuar pase lo que pase) sino
evitar que tus clientes caigan en la misma. �C�mo logr�s esto? Dales
un producto que d� una buena imagen del tipo al que le van a regalar
su dinero, hac� el pago tan f�cil como sea posible (a veces es
cuesti�n de esfuerzo, tu cliente est� muy cerca del bot�n de "Reg
now" y a muchos clicks extra de distancia del Astalavista), y trat�
de darle cosas que a los piratas no les interese ofrecer
(newsletters, notificaci�n de updates, descuentos en compras de
pr�ximos productos, y hasta el psicol�gico "mayor agradecimiento del
autor", la promesa de invertir el dinero en el desarrollo de otros
juegos de mayor calidad, etc�tera. Es cuesti�n de combatir con
ingenio la fuerza bruta de los crackers.

Dijo Reduz,

>no sabria decirte, pero creo que hernan moraldo estuvo haciendo
mucho
>research de ese tipo

S�... antes de largarme con el tema de Randomedia (mi proyecto
actual) me asegur� de no tener dudas con respecto al shareware, y
para eso investigu� mucho el tema, consult� gente que estaba teniendo
�xito con los juegos shareware, le� toneladas de art�culos, etc...
Durante el desarrollo segu� con mi investigaci�n, pero entonces ya
era m�s por el lado del marketing y comercializaci�n que por el lado
de la viabilidad, que por lo que v� tiene buenas posibilidades.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en Yahoo! Deportes:
http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4178
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-05-27 23:00:43
Subject:Re: [ADVA] Comercialización y Cámara Argentina de Videojuegos
Message:

yo ni eso. no hace falta ir a la cessi. vas directo a propiedad intelectual y lo registras.... no se porqu corno hay un registro diferente.... si, lo s: para robar ms pagando dobles sueldos oquis.



  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, May 27, 2002 10:52 PM
  Subject: Re: [ADVA] Comercializacin y Cmara Argentina de Videojuegos


  > + Cmo registro el nombre del juego? 
  >   Dnde? Y cunto hay que garpar?

  >Hasta donde yo s, lo que tens que hacer es registrar la marca.

  >Supongo que los costos los podrn decir los que ya lo hicieron antes
  >(Otaegui? Siri?).


  David, aprovecho para aclarar este punto sobre el registro del juego, q creo es bastante importante:

  Los pasos a seguir para asegurar tus derechos sobre tu obra de software deben ser los siguientes.

  1) Tenes que ir a CESSI (Camara de Empresas de Software y Servicios Informaticos www.cessi.com.ar ) y pedir por el formulario de registro de obras de software. Este formulario cuesta unos $15 si recuerdo bien y debe ser completado por triplicado (15$ cuestan las 3 copias juntas).

  2) Una vez listo el formulario, tenes que grabar tu obra en algun tipo de soporte magnetico u optico. Podes incluir tambien el codigo fuente de la misma (te sugiero q lo hagas). 

  3) Con el CD (o disco) y Formularios en mano, te dirigis al registro de propiedad intelectual (no recuerdo bien el nombre correcto ni la direccion, pido disculpas, pero seguramente en alguna pagina del gobierno dice donde queda). Ahi te van a chequear que este todo en orden, y listo el pollo. Te van a dar una especie de recibo q vas a tener q guardar muy bien. Eso certifica que sos el legitimo propietario intelectual de tu obra de software.


  Santi
  www.evoluxion.com
  www.futboldeluxe.com

  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
  -------------------------------------------------------.



  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4179
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2002-05-27 23:10:27
Subject:Re: [ADVA] ComercializaciVideojuegos
Message:

On Mon, 27 May 2002 23:00:43 -0300
"Javier F. Otaegui" <jf@...> wrote:

> yo ni eso. no hace falta ir a la cessi. vas directo a propiedad intelectual y lo registras....
> no se porqu� corno hay un registro diferente.... si, lo s�: para robar m�s pagando dobles
> sueldos �oquis.

Che, con este tipo de cosas seria muy bueno ir armando una FAQ de Adva, porque es una
pregunta que seguro va a surgir nuevamente.



- Nahuel Greco                 Web Development - Open Source - 
- http://nahuel.codenix.com    Game Programming - Research   -
- Freelance coding / sysadmin  Networking. The answer is 42. -






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4180
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-05-27 23:30:32
Subject:Engine y juego desde Islas Canarias
Message:

Forward de mail enviado por "Elio Quiroga" <equiroga@...>
(Esto me lleg� a m� hace unos d�as... le ped� permiso al autor para
postearlo aqu� y �l se mostr� interesado... dudo que a m� en
particular esto me pueda servir, pero quiz�s a alguno de ustedes s�
le sirva)...

El mail:


Estimados se�ores:

Nos ponemos en contacto con ustedes desde las Islas Canarias
para ofrecer para su consideraci�n un juego para PCs WinXX que 
hemos conclu�do recientemente. Se trata de un producto para el 
mercado econ�mico, un arcade isom�trico, del que podemos
ofrecerles una demo funcional.

Se trata del primer desarrollo en software de entretenimiento
realizado por
nuestra empresa, basada en Canarias, por lo que nos interesa su
situaci�n
en el mercado argentino.

Caso de que les interese estudiar el producto, les agradeceremos nos
env�en
una direcci�n postal donde hac�rselo llegar, caso de que les
interesara.

Tambi�n tenemos disponible para la venta a desarrolladores un engine 
isom�trico llamado Stilgar, excelentemente documentado, que hemos 
realizado en colaboraci�n con la Universidad de Las Palmas de Gran
Canaria.
Es un software robusto y potente, que hemos probado en nuestro primer
juego, y ha sido testeado intensamente. Es ideal para cualquier
empresa
de desarrollo, y supone un ahorro de 5 a�os/hombre en tiempo de
programaci�n.

As�mismo, permite a las empresas desarrolladoras concentrarse en el
dise�o de las misiones y gr�ficos y menos en la programaci�n, que
todos
sabemos lo que consume en tiempo de desarrollo.

El software est� abierto a licencias. Va incluido en la demo del
juego, al
ser el motor que usamos para �l.

Sin otro particular, aprovecho la ocasi�n para saludarles
cordialmente.

Elio Quiroga.
Administrador.
EQLIPSE PC SL



---------

Saludos,


Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en Yahoo! Deportes:
http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4181
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-05-27 23:32:19
Subject:AI colectiva
Message:

Hola de nuevo,

Para la AI de mi proyecto actual (tentativamente llamado Randomedia,
un sidescroller de naves) necesito alg�n tipo de coordinaci�n entre
los enemigos controlados por la m�quina. Tengo por un lado el
generador de waves (que de acuerdo a ciertos par�metros como la
distancia desde la �ltima wave, velocidad, etc, agrega naves al mundo
de manera de simular un continuo ataque), y por el otro la AI
individual de cada unidad.

La AI individual, si se mantiene individual, logra un efecto como el
de mi viejo juego EDIA (http://www.hhm.com.ar/edia.htm): un flujo
constante de naves que se mueven independientemente, m�s all� de lo
que hagan sus compa�eras, y en forma desincronizada. Lo que busco yo
es hacer un poco m�s interesante el movimiento de estas unidades.

Para EDIA, lo que hab�a hecho para disimular ese problema era
trabajar en la generaci�n de waves para hacer que �stas siguieran
patrones m�s o menos interesantes (variando de acuerdo a la posici�n
del player, nivel, etc). Sin embargo, tan pronto como las naves eran
generadas en una determinada wave, comenzaban a desplazarse siguiendo
una AI realmente simple.

En Randomedia, como dec�a, tambi�n tengo el generador de waves (que
funciona bastante mejor que en EDIA) pero me gustar�a que ah� no
terminara la inteligencia del software. Me gustar�a que, visualmente,
el movimiento de los personajes en pantalla de una sensaci�n de
inteligencia colectiva, m�s all� de que la inteligencia individual de
la mayor�a de las unidades sea pr�cticamente nula (dejando la
posibilidad de una AI un poco m�s sofisticada e individual para los
bosses).

La primer implementaci�n que se me ocurri� para esto fue la de
separaci�n en grupos de unidades, donde todas las unidades de cada
grupo son controladas por la AI del grupo en s�. Esta idea,
aparentemente interesante, dejaba muchos huecos, y adem�s me dejaba
la responsabilidad de programar las posibles estrategias de cada
grupo... Despu�s de pensarlo un poco, v� que era demasiado trabajo y
que programar las diferentes estrategias grupales iba a ser una tarea
demasiado complicada para lo que quiero hacer.

La idea que tuve despu�s, fue combinar un poco mis ideas del
comportamiento individual de las naves con un comportamiento de
manada, t�pico de Alife. En particular me fascin� el comportamiento
que logran los llamados flockers (un ejemplo 2d: los floyds de
http://www.arieldolan.com/, un ejemplo 3d:
http://www.red3d.com/cwr/boids/, un ejemplo de multitud:
ftp://ftp.frontier.net/users/powers_w/crowdv2.exe), y con muy poca
informaci�n al respecto implement� despu�s de varios intentos un
h�brido entre flocking e inteligencia individual que result� bastante
interesante, donde cada navecita, en los pocos segundos de vida que
tiene, se siente propenso a acercarse a sus cong�neres (y alejarse si
est� muy cerca), a tirarse sobre el player si est� en una posici�n
interesante, y a esquivar las balas que se lanzan contra �l.
Colectivamente, el resultado es similar al de un enjambre de abejas
inteligente, y gr�ficamente queda bastante interesante como
salvapantallas (aunque no logr� un resultado tan bueno como el de los
flockers mencionados, el problema es que tampoco quiero consumir toda
la velocidad del micro en la AI solamente).

El tema es, no quisiera conformarme con tan peque�o logro, y ando
buscando m�s informaci�n sobre el tema de AI colectiva y, en
particular, implementaci�n de sistemas como el mostrado en Crowd y en
los famosos flockers. Estuve buscando por todas partes y encontr�
casi nada, c�digos fuente hay por todas partes (dos de los ejemplos
que mencion� antes incluyen sources), pero lo que a m� me interesa es
informarme sobre la parte m�s te�rica.

As� que, por favor, si alguien tiene links directos a art�culos de
este tipo (revis� un mont�n de sitios dedicados a AI, ALife y Game
AI), por favor que los postee en la lista :) Y si tienen experiencia
en la implementaci�n de sistemas de ALife basados en conceptos que me
puedan ser �tiles (aunque no sea com�n su aplicaci�n en juegos, hasta
donde yo s� este es el caso de los flockers tambi�n), o en la
implementaci�n de sistemas de AI colectiva, por favor d�ganme que
tengo varias preguntas para hacer al respecto.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en Yahoo! Deportes:
http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/






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Post ID:4182
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-05-27 23:36:35
Subject:Bloodshed
Message:

Hola,

Hay alguna forma de evitar que los programas de Windows compilados
con el MinGW (con el Bloodshed, desde Windows) abran una consola tipo
de DOS durante su ejecuci�n? Este problema lo tiene el Cygwin
tambi�n? Y, por otra parte, cuanto ocupa la DLL del Cygwin y qu� tan
problem�tico es distribuirla?

Les parece recomendable que para la compilaci�n de mi juego shareware
use alguna de estas herramientas GNU? O hay alguna otra que me
quieran recomendar? (s� que hay varios compiladores free, pero hasta
donde pude ver todos est�n a mitad de camino entre lo experimental y
lo bochornoso... por otra parte le ten�a f� al amigo GCC, pero el
MinGW empez� a darme razones para desconfiar...).

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en Yahoo! Deportes:
http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/






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Post ID:4183
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-05-27 23:39:34
Subject:Re: [ADVA] AI colectiva
Message:

es un tema que a mi me fascina.... pero la verdad no se mucho..... al
empezar a leer tu mail pens� "este tipo necesita flocks", pero despues vi
que mis consejos ser�an inutiles.


----- Original Message -----
From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, May 27, 2002 11:32 PM
Subject: [ADVA] AI colectiva


> Hola de nuevo,
>
> Para la AI de mi proyecto actual (tentativamente llamado Randomedia,
> un sidescroller de naves) necesito alg�n tipo de coordinaci�n entre
> los enemigos controlados por la m�quina. Tengo por un lado el
> generador de waves (que de acuerdo a ciertos par�metros como la
> distancia desde la �ltima wave, velocidad, etc, agrega naves al mundo
> de manera de simular un continuo ataque), y por el otro la AI
> individual de cada unidad.
>
> La AI individual, si se mantiene individual, logra un efecto como el
> de mi viejo juego EDIA (http://www.hhm.com.ar/edia.htm): un flujo
> constante de naves que se mueven independientemente, m�s all� de lo
> que hagan sus compa�eras, y en forma desincronizada. Lo que busco yo
> es hacer un poco m�s interesante el movimiento de estas unidades.
>
> Para EDIA, lo que hab�a hecho para disimular ese problema era
> trabajar en la generaci�n de waves para hacer que �stas siguieran
> patrones m�s o menos interesantes (variando de acuerdo a la posici�n
> del player, nivel, etc). Sin embargo, tan pronto como las naves eran
> generadas en una determinada wave, comenzaban a desplazarse siguiendo
> una AI realmente simple.
>
> En Randomedia, como dec�a, tambi�n tengo el generador de waves (que
> funciona bastante mejor que en EDIA) pero me gustar�a que ah� no
> terminara la inteligencia del software. Me gustar�a que, visualmente,
> el movimiento de los personajes en pantalla de una sensaci�n de
> inteligencia colectiva, m�s all� de que la inteligencia individual de
> la mayor�a de las unidades sea pr�cticamente nula (dejando la
> posibilidad de una AI un poco m�s sofisticada e individual para los
> bosses).
>
> La primer implementaci�n que se me ocurri� para esto fue la de
> separaci�n en grupos de unidades, donde todas las unidades de cada
> grupo son controladas por la AI del grupo en s�. Esta idea,
> aparentemente interesante, dejaba muchos huecos, y adem�s me dejaba
> la responsabilidad de programar las posibles estrategias de cada
> grupo... Despu�s de pensarlo un poco, v� que era demasiado trabajo y
> que programar las diferentes estrategias grupales iba a ser una tarea
> demasiado complicada para lo que quiero hacer.
>
> La idea que tuve despu�s, fue combinar un poco mis ideas del
> comportamiento individual de las naves con un comportamiento de
> manada, t�pico de Alife. En particular me fascin� el comportamiento
> que logran los llamados flockers (un ejemplo 2d: los floyds de
> http://www.arieldolan.com/, un ejemplo 3d:
> http://www.red3d.com/cwr/boids/, un ejemplo de multitud:
> ftp://ftp.frontier.net/users/powers_w/crowdv2.exe), y con muy poca
> informaci�n al respecto implement� despu�s de varios intentos un
> h�brido entre flocking e inteligencia individual que result� bastante
> interesante, donde cada navecita, en los pocos segundos de vida que
> tiene, se siente propenso a acercarse a sus cong�neres (y alejarse si
> est� muy cerca), a tirarse sobre el player si est� en una posici�n
> interesante, y a esquivar las balas que se lanzan contra �l.
> Colectivamente, el resultado es similar al de un enjambre de abejas
> inteligente, y gr�ficamente queda bastante interesante como
> salvapantallas (aunque no logr� un resultado tan bueno como el de los
> flockers mencionados, el problema es que tampoco quiero consumir toda
> la velocidad del micro en la AI solamente).
>
> El tema es, no quisiera conformarme con tan peque�o logro, y ando
> buscando m�s informaci�n sobre el tema de AI colectiva y, en
> particular, implementaci�n de sistemas como el mostrado en Crowd y en
> los famosos flockers. Estuve buscando por todas partes y encontr�
> casi nada, c�digos fuente hay por todas partes (dos de los ejemplos
> que mencion� antes incluyen sources), pero lo que a m� me interesa es
> informarme sobre la parte m�s te�rica.
>
> As� que, por favor, si alguien tiene links directos a art�culos de
> este tipo (revis� un mont�n de sitios dedicados a AI, ALife y Game
> AI), por favor que los postee en la lista :) Y si tienen experiencia
> en la implementaci�n de sistemas de ALife basados en conceptos que me
> puedan ser �tiles (aunque no sea com�n su aplicaci�n en juegos, hasta
> donde yo s� este es el caso de los flockers tambi�n), o en la
> implementaci�n de sistemas de AI colectiva, por favor d�ganme que
> tengo varias preguntas para hacer al respecto.
>
> Saludos,
>
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
> Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
>
> Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en
Yahoo! Deportes:
> http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:4185
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-05-28 00:04:27
Subject:Re: [ADVA] ComercializaciVideojuegos
Message:

> Che, con este tipo de cosas seria muy bueno ir armando una
> FAQ de Adva, porque es una pregunta que seguro va a surgir
> nuevamente.

La FAQ existe y es la secci�n de ayuda del sitio de ADVA... Agregar�
una pregunta sobre este tema ahora que lo mencionan.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

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Post ID:4186
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-05-28 00:05:08
Subject:Re: [ADVA] ComercializaciVideojuegos
Message:

> Che, con este tipo de cosas seria muy bueno ir armando una
> FAQ de Adva, porque es una pregunta que seguro va a surgir
> nuevamente.

La FAQ existe y es la secci�n de ayuda del sitio de ADVA... Agregar�
una pregunta sobre este tema ahora que lo mencionan.

Por favor �chenle un ojo a dicha p�gina y digan si se les ocurre
alguna pregunta importante que est� faltando.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
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Post ID:4187
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-05-28 00:28:38
Subject:Re: [ADVA] Reunión
Message:

Tenia entendido que la proxima reunion iba a ser en la 3era semana de Junio aproximadamente, segun propuso niclam la ultima vez.  Pero si piensan q es mejor hacer una ahora, yo no tengo inconvenientes.


Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: H. Hernn Moraldo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, May 27, 2002 11:38 PM
  Subject: [ADVA] Reunin


  Hola,

  Me parece que la ltima vez que nos reunimos nos qued pendiente
  fijar fecha para la prxima reunin. Si no me equivoco, para ms o
  menos mantener los dos meses entre reunin y reunin tendra que ser
  a fines de este mes... qu les parece si nos vamos poniendo de
  acuerdo en esto?

  Me despido, al grito de "Aguante Uba Sot!".

  Hernn Moraldo
  H. Hernn Moraldo productions
  http://www.hhm.com.ar/
  Versin en espaol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

  Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Japn 2002, slo en Yahoo! Deportes:
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Post ID:4188
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-05-28 00:29:27
Subject:Re: [ADVA] Engine y juego desde Islas Canarias
Message:

A mi tambien me mandaron este mail los de las islas canarias. Quede que iba a mantener contacto con ellos.

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: H. Hernn Moraldo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, May 27, 2002 11:30 PM
  Subject: [ADVA] Engine y juego desde Islas Canarias


  Forward de mail enviado por "Elio Quiroga" <equiroga@...>
  (Esto me lleg a m hace unos das... le ped permiso al autor para
  postearlo aqu y l se mostr interesado... dudo que a m en
  particular esto me pueda servir, pero quizs a alguno de ustedes s
  le sirva)...

  El mail:


  Estimados seores:

  Nos ponemos en contacto con ustedes desde las Islas Canarias
  para ofrecer para su consideracin un juego para PCs WinXX que 
  hemos concludo recientemente. Se trata de un producto para el 
  mercado econmico, un arcade isomtrico, del que podemos
  ofrecerles una demo funcional.

  Se trata del primer desarrollo en software de entretenimiento
  realizado por
  nuestra empresa, basada en Canarias, por lo que nos interesa su
  situacin
  en el mercado argentino.

  Caso de que les interese estudiar el producto, les agradeceremos nos
  enven
  una direccin postal donde hacrselo llegar, caso de que les
  interesara.

  Tambin tenemos disponible para la venta a desarrolladores un engine 
  isomtrico llamado Stilgar, excelentemente documentado, que hemos 
  realizado en colaboracin con la Universidad de Las Palmas de Gran
  Canaria.
  Es un software robusto y potente, que hemos probado en nuestro primer
  juego, y ha sido testeado intensamente. Es ideal para cualquier
  empresa
  de desarrollo, y supone un ahorro de 5 aos/hombre en tiempo de
  programacin.

  Asmismo, permite a las empresas desarrolladoras concentrarse en el
  diseo de las misiones y grficos y menos en la programacin, que
  todos
  sabemos lo que consume en tiempo de desarrollo.

  El software est abierto a licencias. Va incluido en la demo del
  juego, al
  ser el motor que usamos para l.

  Sin otro particular, aprovecho la ocasin para saludarles
  cordialmente.

  Elio Quiroga.
  Administrador.
  EQLIPSE PC SL



  ---------

  Saludos,


  Hernn Moraldo
  H. Hernn Moraldo productions
  http://www.hhm.com.ar/
  Versin en espaol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

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Post ID:4189
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2002-05-28 01:32:07
Subject:Re: [ADVA] Engine y juego desde Islas Canarias
Message:

On Tue, 28 May 2002 00:29:27 -0300
"Santiago Siri" <santi@...> wrote:

> A mi tambien me mandaron este mail los de las islas canarias. Quede que iba a mantener
> contacto con ellos.
>

A nosotros too, se ve que estuvieron viendo el site de ADVA :)



- Nahuel Greco                 Web Development - Open Source - 
- http://nahuel.codenix.com    Game Programming - Research   -
- Freelance coding / sysadmin  Networking. The answer is 42. -






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4190
Sender:Fernando Notari <yisusmdq@...>
Post Date/Time:2002-05-28 11:26:47
Subject:Re: [ADVA] ComercializaciVideojuegos
Message:

Nahuel Greco wrote:
> Che, con este tipo de cosas seria muy bueno ir armando una FAQ de Adva, porque es una
> pregunta que seguro va a surgir nuevamente.

Eso eso eso mismo estaba pensando... armar un FAQ din�mico que se vaya 
llenando con preguntas que vayas surgiendo en la lista...

-- 
----

Fernando Notari

Yisusmdq@...
ICQ UIN: 6274709

This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature 
file and help me to live








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4191
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-05-28 11:43:10
Subject:Re: [ADVA] Reunión
Message:

> Tenia entendido que la proxima reunion iba a ser en la 3era
> semana de Junio aproximadamente, segun propuso niclam la
> ultima vez.  Pero si piensan q es mejor hacer una ahora, yo
> no tengo inconvenientes.

Fue un error m�o, quise decir fines de Junio (pens� que ya est�bamos
en Junio, cosas que pasan)... Lo que quer�a decir es que tendr�amos
que ir poniendo fecha...

Saludos,

Hern�n
  
 


Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en Yahoo! Deportes:
http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/






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Post ID:4192
Sender:"David A. Capello" <dacap@...>
Post Date/Time:2002-05-28 20:59:52
Subject:Re: [ADVA] Comercializaci ón y Cámara Argentina de Videojuegos
Message:

On lun, may 27, 2002 at 11:00:43 -0300, Javier F. Otaegui wrote:
> yo ni eso. no hace falta ir a la cessi. vas directo a propiedad
> intelectual y lo registras....

�Pero en eso de propiedad intelectual no te cobraron nada?
Supuestamente el CESSI es algo as� como para dividir todo
el trabajo de registro de obras intelectuales manejando
s�lo la parte de software y programas. Aunque realmente
no estoy muy seguro.

Pero de todas formas me quedo con la duda �No pagaste nada?
Y de ser as� �No les entragaste nada a los tipos? (como puede
ser un disco con el c�digo fuente etc.).

> no se porqu� corno hay un registro
> diferente.... si, lo s�: para robar m�s pagando dobles sueldos �oquis.

:-)

-- 
David A. Capello
dacap@...
http://www.davidcapello.com.ar






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4193
Sender:"David A. Capello" <dacap@...>
Post Date/Time:2002-05-28 20:54:07
Subject:Re: [ADVA] Comercializaci ón y Cámara Argentina de Videojuegos
Message:

On lun, may 27, 2002 at 10:52:48 -0300, Santiago Siri wrote:
> David, aprovecho para aclarar este punto sobre el registro del juego,
> q creo es bastante importante:
> 
> Los pasos a seguir para asegurar tus derechos sobre tu obra de software
> deben ser los siguientes.
> 
> ...

Gracias Santiago por la informaci�n, aunque por ahora tengo
el problema de �C�mo consigo los formularios aqu� en Santa F�?
�Existe un CESSI fuera de Bs As? �En Rosario a ser posible?
�O simplemente me envian los formularios y luego yo les envio
el paquete todo por correo? (con documentos certificados por
polic�a y todo ese cuento)

-- 
David A. Capello
dacap@...
http://www.davidcapello.com.ar






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4194
Sender:"David A. Capello" <dacap@...>
Post Date/Time:2002-05-28 19:59:29
Subject:Re: [ADVA] Bloodshed
Message:

On lun, may 27, 2002 at 11:36:35 -0300, H. Hern�n Moraldo wrote:
> Hay alguna forma de evitar que los programas de Windows compilados
> con el MinGW (con el Bloodshed, desde Windows) abran una consola tipo
> de DOS durante su ejecuci�n? Este problema lo tiene el Cygwin
> tambi�n? Y, por otra parte, cuanto ocupa la DLL del Cygwin y qu� tan
> problem�tico es distribuirla?

Por lo que v� en Allegro, para que no te aparesca la consola tipo DOS,
prob� linkear el EXE con la bandera "-Wl,--subsystem=windows" (sin las
comillas).

> Les parece recomendable que para la compilaci�n de mi juego shareware
> use alguna de estas herramientas GNU? O hay alguna otra que me
> quieran recomendar? (s� que hay varios compiladores free, pero hasta
> donde pude ver todos est�n a mitad de camino entre lo experimental y
> lo bochornoso... por otra parte le ten�a f� al amigo GCC, pero el
> MinGW empez� a darme razones para desconfiar...).

Por lo que s�, MinGW es muy bueno. Pero eso s�, por lo que s�,
que por otro lado, es muy poco.
-- 
David A. Capello
dacap@...
http://www.davidcapello.com.ar






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4195
Sender:"David A. Capello" <dacap@...>
Post Date/Time:2002-05-28 20:26:10
Subject:Re: [ADVA] Comercializaci ón y Cámara Argentina de Videojuegos
Message:

Hern�n, ya estuve viendo esos servicios de venta de shareware,
pero todav�a tengo que investigar cual me conviene. Por otro lado,
los que te depositan la guita en una cuenta bancaria, �realmente
funciona ese servicio? �y si tengo mi cuenta en un banco pedorro?

On s�b, may 25, 2002 at 11:01:06 -0300, H. Hern�n Moraldo wrote:
> Hay una lista de registration services en
> http://www.blackcatsystems.com/regservices/ ... Es muy completa, pero
> yo que vos le presto m�s atenci�n a la fiabilidad que a ninguna otra
> cosa. Hasta donde yo s�, los cuatro servicios que te nombr� son los
> m�s conocidos (hay un par m�s tambi�n, pero estos son los que
> aparentemente m�s se usan), y si recuerdo bien Santiago Siri tuvo una
> buena experiencia con la gente de ShareIt.

�S�? Entonces Santiago, si pod�s contar un poco m�s sobre esa
experiencia con ShareIt.

Sobre el tema de la pirater�a, est�s muy en lo sierto, creo
que voy a intentar mejorar la vida del comprador antes que
dificultar la del pirata.

Otra vez m�s, mil gracias Hern�n por toda la informaci�n
y enlaces, y muy buena investigaci�n. Nos vemos y gracias.
-- 
David A. Capello
dacap@...
http://www.davidcapello.com.ar






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4196
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-05-28 22:10:29
Subject:Re: [ADVA] Comercialización y Cámara Argentina de Videojuegos
Message:

Yo pagu� 14 pesos de ensobrado y 1 peso de lacrado. Se renueva cada 3 a�os.
Yo met� solo el CD final.

----- Original Message -----
From: "David A. Capello" <dacap@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, May 28, 2002 8:59 PM
Subject: Re: [ADVA] Comercializaci�n y C�mara Argentina de Videojuegos


> On lun, may 27, 2002 at 11:00:43 -0300, Javier F. Otaegui wrote:
> > yo ni eso. no hace falta ir a la cessi. vas directo a propiedad
> > intelectual y lo registras....
>
> �Pero en eso de propiedad intelectual no te cobraron nada?
> Supuestamente el CESSI es algo as� como para dividir todo
> el trabajo de registro de obras intelectuales manejando
> s�lo la parte de software y programas. Aunque realmente
> no estoy muy seguro.
>
> Pero de todas formas me quedo con la duda �No pagaste nada?
> Y de ser as� �No les entragaste nada a los tipos? (como puede
> ser un disco con el c�digo fuente etc.).
>
> > no se porqu� corno hay un registro
> > diferente.... si, lo s�: para robar m�s pagando dobles sueldos �oquis.
>
> :-)
>
> --
> David A. Capello
> dacap@...
> http://www.davidcapello.com.ar
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
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>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:4197
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-05-28 22:22:03
Subject:Re: [ADVA] Comercialización y Cámara Argentina de Videojuegos
Message:

David,

Respecto a lo de CESSI en el interior, honestamente no sabria ayudarte en ese punto. Creo que lo mejor que podes hacer es averiguar contactndote con ellos para ver cual es la mejor manera para hacer el trmite desde Santa Fe. Fijate en su sitio www.cessi.com.ar . Yo les enviaria un e-mail. 

Sobre ShareIt, es un servicio muy bueno, profesional y seguro. Respecto a las cuestiones relacionada sobre como me llegaba la plata a mis manos, lo realizaba utilizando la cuenta bancaria de mi viejo y la gente de share it transferia la plata a esa cuenta. Los detalles, mucho no los recuerdo y lo mas probable es que ahora el funcionamiento de los bancos haya cambiado bastante. :-P

Saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: David A. Capello 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Tuesday, May 28, 2002 8:54 PM
  Subject: Re: [ADVA] Comercializacin y Cmara Argentina de Videojuegos


  On lun, may 27, 2002 at 10:52:48 -0300, Santiago Siri wrote:
  > David, aprovecho para aclarar este punto sobre el registro del juego,
  > q creo es bastante importante:
  > 
  > Los pasos a seguir para asegurar tus derechos sobre tu obra de software
  > deben ser los siguientes.
  > 
  > ...

  Gracias Santiago por la informacin, aunque por ahora tengo
  el problema de Cmo consigo los formularios aqu en Santa F?
  Existe un CESSI fuera de Bs As? En Rosario a ser posible?
  O simplemente me envian los formularios y luego yo les envio
  el paquete todo por correo? (con documentos certificados por
  polica y todo ese cuento)

  -- 
  David A. Capello
  dacap@users.sourceforge.net
  http://www.davidcapello.com.ar

  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4198
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2002-05-28 23:05:44
Subject:Re: [ADVA] Bloodshed
Message:

On Tue, 28 May 2002 19:59:29 -0300
"David A. Capello" <dacap@...> wrote:
> 
> Por lo que v� en Allegro, para que no te aparesca la consola tipo DOS,
> prob� linkear el EXE con la bandera "-Wl,--subsystem=windows" (sin las

"Alta en el cielo.. un aguila guerrera..."

(no pude contenerme ;)


- Nahuel Greco                 Web Development - Open Source - 
- http://nahuel.codenix.com    Game Programming - Research   -
- Freelance coding / sysadmin  Networking. The answer is 42. -






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4199
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-05-29 03:15:55
Subject:Reunion de ADVA
Message:

Hola gente.

*** REUNION Sabado 22 de Junio *** 

En las oficinas de Sabarasa (que nos confirmen si pueden ese dia en sus 
oficinas).
Y los demas, confirmen si pueden ir el 22.

Temas a tratar:

- Mejoras al website
- Asociaciones miscelaneas relacionadas al mundo de los videojuegos, de que 
se tratan y como tratar con ellos
- Tema legal: como patentar un juego
- Ver el progreso de cada proyecto de la gente presente y de la gente no 
presente via intermediarios
- Discusion general del desarrollo de videojuegos

Saludos

-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4200
Sender:"lgmdp" <lgmdp@...>
Post Date/Time:2002-05-28 12:11:05
Subject:RE: [ADVA] AI colectiva
Message:

Hernn:

            Mucha experiencia con este tema no tengo, pero te puedo decir que en general estos sistemas se basan en "simulaciones": no existe tal IA colectiva, sino que con un comportamiento individual basado en reglas se intentan asemejar conductas sociales bastante impredecibles (estn vivos!). 

            Por lo que decs ya tens el problema resuelto, no s qu ms pods necesitar. Respecto a consumir el micro, estuve mirando el cdigo de los Floys (que por cierto es muy claro) y no consume casi nada, as que eso no debera de preocuparte. Podras pasar ese cdigo a C++ y tus naves tendran exactamente ese comportamiento (tendras que corregir el algoritmo para encontrar a las naves cercanas, que tiene un ligero error).

            Pero en mi opinin tu idea original es la que mejor se aplica a un juego de naves: tener las naves divididas en grupos, con un jefe por escuadrn tomando decisiones para un ataque coordinado. Las responsabilidades habra que dividirlas ms o menos as:

Responsabilidad del jefe de escuadrn:
            De acuerdo a su poltica de ataque, indicarle a cada nave a dnde tiene que ir. Por ejemplo, un jefe con la poltica de atacar desde un punto cardinal (por abajo de la nave enemiga, desde encima, del noroeste, etc) debera asignarle a cada una de sus naves una posicin destino cubriendo todo el lado de la nave deseado. Tambin podra haber jefes que armen su escuadrn en tringulo, otros que formen crculos, otros que huyan, etc.
            Y por ltimo podra haber un jefe que, de acuerdo a la situacin del momento, eligiera la mejor tctica para atacar. Por ejemplo, si el enemigo no puede disparar hacia una posicin (atrs, abajo), entonces intentar atacarlo por ah. O si el enemigo tiene muy poca energa, mandarle todas las naves a que lo choquen. Esto es muy fcil de implementar si utilizs objetos (como adivino despus de mirar tus wrappers para directX) con el patrn de diseo strategy.

Responsabilidad de las naves:
            Ir a la posicin que le indic su jefe.
            Quedarse cerca de sus compaeras pero no demasiado, como en los flockers.
            Despus podran tener ms o menos inteligencia, que debera ser configurable. Por ejemplo, podran intentar esquivar o no las balas, podran intentar chocar al enemigo si estn cerca, podran disparar siempre si tienen mucha municin o si les queda poca energa y estn por morir, podran no acercarse ms de una distancia X al enemigo, etc.
            Si todos esos parmetros son configurables, te permite que diferentes tipos de naves tengan cada uno su comportamiento. Por ende, si la orden del jefe es chocar al enemigo, algunas podran intentar hacerlo a toda velocidad en lnea recta, mientras que otras lo haran lentamente intentando esquivar las balas. 
            De nuevo, si uss objetos la mejor forma de implementar esto es con un proxy, el patrn de diseo Decorator. Otra opcin, ms eficiente, es que las naves tengan una serie de parmetros que puedan fijarse al construirla: boolean IntentarEsquivarBalas, int MinDistanceToEnemy, etc.

            En mi opinin esto te dara el efecto deseado: una coherencia colectiva para armar los ataques, y comportamiento individual para asemejar los flockers. Si te interesa, puedo profundizar en alguno de esos puntos que marqu.

            Y si lo implements todo en objetos con los patrones que mencion, despus pods colocar en escena equipos contrarios: un escuadrn computarizado contra otro, en lo que sera una competencia de programadores: cada programador crea su propio JefeDeEscuadrn, y luego se colocan a que peleen en contra, a ver quin gana. Se organizan campeonatos y cres toda una comunidad en Internet programando jefes de escuadrn para tu juego...

            Otra posiblidad de este diseo es que si la nave agarra un powerup, le puede crear un mini escuadrn de 5 navecitas, que pueden modificar su formacin (cambiar su jefe de escuadrn) apretando las teclas numricas (el 1 estn en fila, el 2 rodean tu nave, etc).

            En fin, las posibilidades son mltiples si distribus la organizacin del equipo en otra entidad, dndoles sin embargo cierta libertad a las individualidades. Cualquier cosa que te interese, pregunt que puedo profundizar...

            Suerte.

                        Leo








----- Original Message ----- 
  Mensaje: 5 
  Fecha: Mon, 27 May 2002 23:32:19 -0300 (ART) 
     De: "H. Hernn Moraldo" <hmoraldo@...> 
 Asunto: AI colectiva

Hola de nuevo,

Para la AI de mi proyecto actual (tentativamente llamado Randomedia,
un sidescroller de naves) necesito algn tipo de coordinacin entre
los enemigos controlados por la mquina. Tengo por un lado el
generador de waves (que de acuerdo a ciertos parmetros como la
distancia desde la ltima wave, velocidad, etc, agrega naves al mundo
de manera de simular un continuo ataque), y por el otro la AI
individual de cada unidad.

La AI individual, si se mantiene individual, logra un efecto como el
de mi viejo juego EDIA (http://www.hhm.com.ar/edia.htm): un flujo
constante de naves que se mueven independientemente, ms all de lo
que hagan sus compaeras, y en forma desincronizada. Lo que busco yo
es hacer un poco ms interesante el movimiento de estas unidades.

Para EDIA, lo que haba hecho para disimular ese problema era
trabajar en la generacin de waves para hacer que stas siguieran
patrones ms o menos interesantes (variando de acuerdo a la posicin
del player, nivel, etc). Sin embargo, tan pronto como las naves eran
generadas en una determinada wave, comenzaban a desplazarse siguiendo
una AI realmente simple.

En Randomedia, como deca, tambin tengo el generador de waves (que
funciona bastante mejor que en EDIA) pero me gustara que ah no
terminara la inteligencia del software. Me gustara que, visualmente,
el movimiento de los personajes en pantalla de una sensacin de
inteligencia colectiva, ms all de que la inteligencia individual de
la mayora de las unidades sea prcticamente nula (dejando la
posibilidad de una AI un poco ms sofisticada e individual para los
bosses).

La primer implementacin que se me ocurri para esto fue la de
separacin en grupos de unidades, donde todas las unidades de cada
grupo son controladas por la AI del grupo en s. Esta idea,
aparentemente interesante, dejaba muchos huecos, y adems me dejaba
la responsabilidad de programar las posibles estrategias de cada
grupo... Despus de pensarlo un poco, v que era demasiado trabajo y
que programar las diferentes estrategias grupales iba a ser una tarea
demasiado complicada para lo que quiero hacer.

La idea que tuve despus, fue combinar un poco mis ideas del
comportamiento individual de las naves con un comportamiento de
manada, tpico de Alife. En particular me fascin el comportamiento
que logran los llamados flockers (un ejemplo 2d: los floyds de
http://www.arieldolan.com/, un ejemplo 3d:
http://www.red3d.com/cwr/boids/, un ejemplo de multitud:
ftp://ftp.frontier.net/users/powers_w/crowdv2.exe), y con muy poca
informacin al respecto implement despus de varios intentos un
hbrido entre flocking e inteligencia individual que result bastante
interesante, donde cada navecita, en los pocos segundos de vida que
tiene, se siente propenso a acercarse a sus congneres (y alejarse si
est muy cerca), a tirarse sobre el player si est en una posicin
interesante, y a esquivar las balas que se lanzan contra l.
Colectivamente, el resultado es similar al de un enjambre de abejas
inteligente, y grficamente queda bastante interesante como
salvapantallas (aunque no logr un resultado tan bueno como el de los
flockers mencionados, el problema es que tampoco quiero consumir toda
la velocidad del micro en la AI solamente).

El tema es, no quisiera conformarme con tan pequeo logro, y ando
buscando ms informacin sobre el tema de AI colectiva y, en
particular, implementacin de sistemas como el mostrado en Crowd y en
los famosos flockers. Estuve buscando por todas partes y encontr
casi nada, cdigos fuente hay por todas partes (dos de los ejemplos
que mencion antes incluyen sources), pero lo que a m me interesa es
informarme sobre la parte ms terica.

As que, por favor, si alguien tiene links directos a artculos de
este tipo (revis un montn de sitios dedicados a AI, ALife y Game
AI), por favor que los postee en la lista :) Y si tienen experiencia
en la implementacin de sistemas de ALife basados en conceptos que me
puedan ser tiles (aunque no sea comn su aplicacin en juegos, hasta
donde yo s este es el caso de los flockers tambin), o en la
implementacin de sistemas de AI colectiva, por favor dganme que
tengo varias preguntas para hacer al respecto.

Saludos,

Hernn Moraldo






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4201
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-05-29 17:06:28
Subject:RE: [ADVA] AI colectiva
Message:

Che hernan.. si al final es un "shoot'em up" comun (al estilo antiguo) de
vos contra el mundo, para que querrias que los 15 enemigos que tenes en
pantalla de los 800 te que van a venir en un nivel sean inteligentes, si
igualmente al primer disparo los reventas y duran nada mas que 0.2 segundos
en pantalla? o sea.. tienen tiempo de demostrar su comportamiento
inteligente o hagan lo que hagan igual tiras una rafaga de lasers y los
borras de la pantalla? :)


_> Royconejo.

  -----Mensaje original-----
  De: lgmdp [mailto:lgmdp@...]
  Enviado el: Martes, 28 de Mayo de 2002 12:11 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: RE: [ADVA] AI colectiva


  Hern�n:

              Mucha experiencia con este tema no tengo, pero te puedo decir
que en general estos sistemas se basan en "simulaciones": no existe tal IA
colectiva, sino que con un comportamiento individual basado en reglas se
intentan asemejar conductas sociales bastante impredecibles (�est�n vivos!).

              Por lo que dec�s ya ten�s el problema resuelto, no s� qu� m�s
pod�s necesitar. Respecto a consumir el micro, estuve mirando el c�digo de
los Floys (que por cierto es muy claro) y no consume casi nada, as� que eso
no deber�a de preocuparte. Podr�as pasar ese c�digo a C++ y tus naves
tendr�an exactamente ese comportamiento (tendr�as que corregir el algoritmo
para encontrar a las naves cercanas, que tiene un ligero error).

              Pero en mi opini�n tu idea original es la que mejor se aplica
a un juego de naves: tener las naves divididas en grupos, con un jefe por
escuadr�n tomando decisiones para un ataque coordinado. Las
responsabilidades habr�a que dividirlas m�s o menos as�:

  Responsabilidad del jefe de escuadr�n:
              De acuerdo a su pol�tica de ataque, indicarle a cada nave a
d�nde tiene que ir. Por ejemplo, un jefe con la pol�tica de atacar desde un
punto cardinal (por abajo de la nave enemiga, desde encima, del noroeste,
etc) deber�a asignarle a cada una de sus naves una posici�n destino
cubriendo todo el lado de la nave deseado. Tambi�n podr�a haber jefes que
armen su escuadr�n en tri�ngulo, otros que formen c�rculos, otros que huyan,
etc.
              Y por �ltimo podr�a haber un jefe que, de acuerdo a la
situaci�n del momento, eligiera la mejor t�ctica para atacar. Por ejemplo,
si el enemigo no puede disparar hacia una posici�n (atr�s, abajo), entonces
intentar atacarlo por ah�. O si el enemigo tiene muy poca energ�a, mandarle
todas las naves a que lo choquen. Esto es muy f�cil de implementar si
utiliz�s objetos (como adivino despu�s de mirar tus wrappers para directX)
con el patr�n de dise�o strategy.

  Responsabilidad de las naves:
              Ir a la posici�n que le indic� su jefe.
              Quedarse cerca de sus compa�eras pero no demasiado, como en
los flockers.
              Despu�s podr�an tener m�s o menos inteligencia, que deber�a
ser configurable. Por ejemplo, podr�an intentar esquivar o no las balas,
podr�an intentar chocar al enemigo si est�n cerca, podr�an disparar siempre
si tienen mucha munici�n o si les queda poca energ�a y est�n por morir,
podr�an no acercarse m�s de una distancia X al enemigo, etc.
              Si todos esos par�metros son configurables, te permite que
diferentes tipos de naves tengan cada uno su comportamiento. Por ende, si la
orden del jefe es chocar al enemigo, algunas podr�an intentar hacerlo a toda
velocidad en l�nea recta, mientras que otras lo har�an lentamente intentando
esquivar las balas.
              De nuevo, si us�s objetos la mejor forma de implementar esto
es con un proxy, el patr�n de dise�o Decorator. Otra opci�n, m�s eficiente,
es que las naves tengan una serie de par�metros que puedan fijarse al
construirla: boolean IntentarEsquivarBalas, int MinDistanceToEnemy, etc.

              En mi opini�n esto te dar�a el efecto deseado: una coherencia
colectiva para armar los ataques, y comportamiento individual para asemejar
los flockers. Si te interesa, puedo profundizar en alguno de esos puntos que
marqu�.

              Y si lo implement�s todo en objetos con los patrones que
mencion�, despu�s pod�s colocar en escena equipos contrarios: un escuadr�n
computarizado contra otro, en lo que ser�a una competencia de programadores:
cada programador crea su propio JefeDeEscuadr�n, y luego se colocan a que
peleen en contra, a ver qui�n gana. Se organizan campeonatos y cre�s toda
una comunidad en Internet programando jefes de escuadr�n para tu juego...

              Otra posiblidad de este dise�o es que si la nave agarra un
powerup, le puede crear un mini escuadr�n de 5 navecitas, que pueden
modificar su formaci�n (cambiar su jefe de escuadr�n) apretando las teclas
num�ricas (el 1 est�n en fila, el 2 rodean tu nave, etc).

              En fin, las posibilidades son m�ltiples si distribu�s la
organizaci�n del equipo en otra entidad, d�ndoles sin embargo cierta
libertad a las individualidades. Cualquier cosa que te interese, pregunt�
que puedo profundizar...

              Suerte.

                          Leo








  ----- Original Message -----
    Mensaje: 5
    Fecha: Mon, 27 May 2002 23:32:19 -0300 (ART)
       De: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
   Asunto: AI colectiva

  Hola de nuevo,

  Para la AI de mi proyecto actual (tentativamente llamado Randomedia,
  un sidescroller de naves) necesito alg�n tipo de coordinaci�n entre
  los enemigos controlados por la m�quina. Tengo por un lado el
  generador de waves (que de acuerdo a ciertos par�metros como la
  distancia desde la �ltima wave, velocidad, etc, agrega naves al mundo
  de manera de simular un continuo ataque), y por el otro la AI
  individual de cada unidad.

  La AI individual, si se mantiene individual, logra un efecto como el
  de mi viejo juego EDIA (http://www.hhm.com.ar/edia.htm): un flujo
  constante de naves que se mueven independientemente, m�s all� de lo
  que hagan sus compa�eras, y en forma desincronizada. Lo que busco yo
  es hacer un poco m�s interesante el movimiento de estas unidades.

  Para EDIA, lo que hab�a hecho para disimular ese problema era
  trabajar en la generaci�n de waves para hacer que �stas siguieran
  patrones m�s o menos interesantes (variando de acuerdo a la posici�n
  del player, nivel, etc). Sin embargo, tan pronto como las naves eran
  generadas en una determinada wave, comenzaban a desplazarse siguiendo
  una AI realmente simple.

  En Randomedia, como dec�a, tambi�n tengo el generador de waves (que
  funciona bastante mejor que en EDIA) pero me gustar�a que ah� no
  terminara la inteligencia del software. Me gustar�a que, visualmente,
  el movimiento de los personajes en pantalla de una sensaci�n de
  inteligencia colectiva, m�s all� de que la inteligencia individual de
  la mayor�a de las unidades sea pr�cticamente nula (dejando la
  posibilidad de una AI un poco m�s sofisticada e individual para los
  bosses).

  La primer implementaci�n que se me ocurri� para esto fue la de
  separaci�n en grupos de unidades, donde todas las unidades de cada
  grupo son controladas por la AI del grupo en s�. Esta idea,
  aparentemente interesante, dejaba muchos huecos, y adem�s me dejaba
  la responsabilidad de programar las posibles estrategias de cada
  grupo... Despu�s de pensarlo un poco, v� que era demasiado trabajo y
  que programar las diferentes estrategias grupales iba a ser una tarea
  demasiado complicada para lo que quiero hacer.

  La idea que tuve despu�s, fue combinar un poco mis ideas del
  comportamiento individual de las naves con un comportamiento de
  manada, t�pico de Alife. En particular me fascin� el comportamiento
  que logran los llamados flockers (un ejemplo 2d: los floyds de
  http://www.arieldolan.com/, un ejemplo 3d:
  http://www.red3d.com/cwr/boids/, un ejemplo de multitud:
  ftp://ftp.frontier.net/users/powers_w/crowdv2.exe), y con muy poca
  informaci�n al respecto implement� despu�s de varios intentos un
  h�brido entre flocking e inteligencia individual que result� bastante
  interesante, donde cada navecita, en los pocos segundos de vida que
  tiene, se siente propenso a acercarse a sus cong�neres (y alejarse si
  est� muy cerca), a tirarse sobre el player si est� en una posici�n
  interesante, y a esquivar las balas que se lanzan contra �l.
  Colectivamente, el resultado es similar al de un enjambre de abejas
  inteligente, y gr�ficamente queda bastante interesante como
  salvapantallas (aunque no logr� un resultado tan bueno como el de los
  flockers mencionados, el problema es que tampoco quiero consumir toda
  la velocidad del micro en la AI solamente).

  El tema es, no quisiera conformarme con tan peque�o logro, y ando
  buscando m�s informaci�n sobre el tema de AI colectiva y, en
  particular, implementaci�n de sistemas como el mostrado en Crowd y en
  los famosos flockers. Estuve buscando por todas partes y encontr�
  casi nada, c�digos fuente hay por todas partes (dos de los ejemplos
  que mencion� antes incluyen sources), pero lo que a m� me interesa es
  informarme sobre la parte m�s te�rica.

  As� que, por favor, si alguien tiene links directos a art�culos de
  este tipo (revis� un mont�n de sitios dedicados a AI, ALife y Game
  AI), por favor que los postee en la lista :) Y si tienen experiencia
  en la implementaci�n de sistemas de ALife basados en conceptos que me
  puedan ser �tiles (aunque no sea com�n su aplicaci�n en juegos, hasta
  donde yo s� este es el caso de los flockers tambi�n), o en la
  implementaci�n de sistemas de AI colectiva, por favor d�ganme que
  tengo varias preguntas para hacer al respecto.

  Saludos,

  Hern�n Moraldo


  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
Yahoo!.






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Post ID:4202
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-05-29 16:00:31
Subject:[ADVA] Profiler
Message:

Alguien conoce algn profiler free que sea respetable? o en su defecto se consigue el crack del VTune 6.0? Alguien prob el plug in del Visual C++ de Intel llamado "C++ Compiler for Windows"?

Saludos.

Diego G. Ruiz





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4203
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-05-29 17:16:45
Subject:Re: [ADVA] Profiler
Message:

Ya que hablamos de esto, ms all del profiler (perdon diego pero no conozco), alguien maneja algun programa de estadsticas sobre el codigo como Panorama? Panorama es excelente, pero me deja analizar codigosde hasta 1500 lineas.... Hbalo de soft que analiza integramente el codigo, chequeense panorama en www.softwareautomation.com para ver bien de que hablo.

Salute,

Javier


  ----- Original Message ----- 
  From: Diego G. Ruiz At Neptra 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, May 29, 2002 4:00 PM
  Subject: [ADVA] Profiler


  Alguien conoce algn profiler free que sea respetable? o en su defecto se consigue el crack del VTune 6.0? Alguien prob el plug in del Visual C++ de Intel llamado "C++ Compiler for Windows"?

  Saludos.

  Diego G. Ruiz

  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:4204
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2002-05-29 17:31:33
Subject:Re: [ADVA] Profiler
Message:

On Wed, 29 May 2002 16:00:31 -0300
"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...> wrote:

> �Alguien conoce alg�n profiler free que sea respetable? o en su defecto �se consigue el crack
> del VTune 6.0? �Alguien prob� el plug in del Visual C++ de Intel llamado "C++ Compiler for
> Windows"?
> 

nahuel@darwin:~$ whatis gprof
gprof (1)            - display call graph profile data
nahuel@darwin:~$ 


- Nahuel Greco                 Web Development - Open Source - 
- http://nahuel.codenix.com    Game Programming - Research   -
- Freelance coding / sysadmin  Networking. The answer is 42. -






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4205
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-05-29 22:30:59
Subject:Re: [ADVA] Profiler
Message:

nahuel@darwin:~$ whatis gprof

gprof (1) - display call graph profile data

nahuel@darwin:~$ 





- Nahuel Greco Web Development - Open Source - 

- http://nahuel.codenix.com Game Programming - Research -

- Freelance coding / sysadmin Networking. The answer is 42. -





aaaaaaaaaaay!!!!!



pero que elito!





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4206
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2002-05-29 23:17:55
Subject:Re: [ADVA] Profiler
Message:

On Wed, 29 May 2002 22:30:59 -0300 (Hora est�ndar Sudam�rica E.)
"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...> wrote:

> nahuel@darwin:~$ whatis gprof
> gprof (1) - display call graph profile data
> nahuel@darwin:~$ 
> 
> 
> - Nahuel Greco Web Development - Open Source - 
> - http://nahuel.codenix.com Game Programming - Research -
> - Freelance coding / sysadmin Networking. The answer is 42. -
> 
> 
> aaaaaaaaaaay!!!!!
> 
> pero que elito!


Shh.. dejame venderme ;)


- Nahuel Greco                 Web Development - Open Source - 
- http://nahuel.codenix.com    Game Programming - Research   -
- Freelance coding / sysadmin  Networking. The answer is 42. -






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4207
Sender:"Marcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-05-25 12:09:49
Subject:aviso de confianza
Message:

chicos, si viene un mail de mtkmarcos@... desconfien que me parece
que me cagaron una contrase�a o bien yahoo me dio de baja el mail, cosa que
no creo porque me met� hace una semana







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4208
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-05-30 23:15:42
Subject:Re: E3 Expo
Message:

> muchachos... no se pierdan la cobertura exclusiva de
> JuegosOnline.com en E3
>
> www.juegosonline.com
> unico medio argentino! (ya parecemos cronica!  :) )

Est� muy buena!!! Y entretenida :)

Congrats...

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
hmoraldo@...
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
"The bigger the signature, the smaller the person"

Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en Yahoo! Deportes:
http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4209
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-05-31 00:00:30
Subject:RE: [ADVA] AI colectiva
Message:

Leo:

> Mucha experiencia con este tema no tengo, pero te puedo decir
> que en general estos sistemas se basan en "simulaciones": no existe
> tal IA colectiva, sino que con un comportamiento individual basado
> en reglas se intentan asemejar conductas sociales bastante
> impredecibles (�est�n vivos!). 

Gracias por tus comentarios, Leo, son muy interesantes. Ten�s raz�n
en que no existe tal cosa como una AI colectiva en los flocks, ya que
estos se comportan independientemente, en base a lo que sucede en su
entorno... con lo de AI colectiva me refer�a m�s a la posibilidad de
un "gobierno central" para mis unidades, pero ante los resultados
obtenidos por mi implementaci�n de flocks en las navecitas creo que
ya no necesito buscar m�s :)

Sin duda la organizaci�n grupal que detall�s vos (que me parece muy
interesante) podr�a mejorar mucho la AI de las navecitas, pero
tambi�n creo que extender�a demasiado el tiempo de desarrollo y la
verdad que eso es algo que valoro mucho en este momento (se supone
que Randomedia sea un proyecto de breve desarrollo -aunque ya me pas�
tres veces de la deadline inicial-, a la vez que f�cilmente
extendible, para ser la base de futuros desarrollos algo m�s
extensos).

> Por lo que dec�s ya ten�s el problema resuelto,

Es verdad, m�s tarde v� que al momento de postear el mail estaba a un
paso del modelo que tengo funcionando ahora, y que anda de
maravillas.

> no s� qu� m�s pod�s necesitar. Respecto a consumir el micro,
> estuve mirando el c�digo de los Floys (que por cierto es muy
> claro) y no consume casi nada, as� que eso no deber�a de
> preocuparte. Podr�as pasar ese c�digo a C++ y tus naves tendr�an
> exactamente ese comportamiento (tendr�as que corregir el
> algoritmo para encontrar a las naves cercanas, que tiene un
> ligero error).

No, pero el comportamiento exacto de los floys no me hubiese servido.
Yo no quer�a que mis naves vuelen como mariposas, lo que yo quer�a
era un comportamiento h�brido entre lo m�s cl�sico y lo "flockiano".
Al final lo logr� y me qued� bastante bueno, con el resultado que
describ� en mi mail anterior (aunque ahora bastante mejorado).
Visualmente es muy atractivo y tambi�n dificulta mucho pegarle a las
navecitas. De hecho creo que voy a tener que bajarles la inteligencia
en los primeros minutos de juego, son demasiado buenos :)

Royconejo!

> Che hernan.. si al final es un "shoot'em up" comun (al estilo
> antiguo) de vos contra el mundo, para que querrias que los 15
> enemigos que tenes en pantalla de los 800 te que van a venir en un
> nivel sean inteligentes, si igualmente al primer disparo los
> reventas y duran nada mas que 0.2 segundos en pantalla? o sea..
> tienen tiempo de demostrar su comportamiento inteligente o hagan lo
> que hagan igual tiras una rafaga de lasers y los borras de la
> pantalla? :)

Hmmm... en la implementaci�n actual, las navecitas duran unos cuantos
segundos en pantalla, y durante esos segundos demuestran un
comportamiento grupal bastante interesante. Aunque el comportamiento
individual de cada navecita durante sus pocos segundos de vida no
dice mucho por s� s�lo, s� queda bastante bueno ver a todas las
navecitas interactuar entre s�.

El resultado super� todas mis expectativas, ese comportamiento
aparentemente masivo le di� un toque especial al juego... Quiz�s
pueda llevar algo para mostrar a la pr�xima reuni�n (espero que s�!),
despu�s me cuentan.

No se los quiero mostrar ahora porque le falta todo el arte, es un
espanto. Si les paso un screenshot se caen de la silla de las
carcajadas, para el desarrollo estoy usando unos gr�ficos hechos en 5
minutos, muy poco descriptivos.

Gracias por las respuestas a todos! Si a alguien le interesa el tema
de los flocks, que me avise que le tiro unos cuantos links
interesantes que encontr� en el camino.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
hmoraldo@...
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
"The bigger the signature, the smaller the person"

PD: ma�ana tengo reuni�n con la gente de la C�mara, para sacarme la
duda de c�mo es la cosa. Por lo que habl� hasta ahora, no hay peligro
de nada para nosotros, el tema es que ellos tienen inter�s de meterse
en el mundo del desarrollo. Ma�ana me entero de los detalles.

Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en Yahoo! Deportes:
http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/






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Post ID:4210
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-05-31 11:00:18
Subject:Re: [ADVA] AI colectiva
Message:

<<Si a alguien le interesa el tema de los flocks, que me avise que le tiro unos cuantos links interesantes que encontr en el camino.>>

Tirame los links, Hernn, por favor.

Gracias.

Diego G. Ruiz
  ----- Original Message ----- 
  From: H. Hernn Moraldo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, May 31, 2002 12:00 AM
  Subject: RE: [ADVA] AI colectiva


  Leo:

  > Mucha experiencia con este tema no tengo, pero te puedo decir
  > que en general estos sistemas se basan en "simulaciones": no existe
  > tal IA colectiva, sino que con un comportamiento individual basado
  > en reglas se intentan asemejar conductas sociales bastante
  > impredecibles (estn vivos!). 

  Gracias por tus comentarios, Leo, son muy interesantes. Tens razn
  en que no existe tal cosa como una AI colectiva en los flocks, ya que
  estos se comportan independientemente, en base a lo que sucede en su
  entorno... con lo de AI colectiva me refera ms a la posibilidad de
  un "gobierno central" para mis unidades, pero ante los resultados
  obtenidos por mi implementacin de flocks en las navecitas creo que
  ya no necesito buscar ms :)

  Sin duda la organizacin grupal que detalls vos (que me parece muy
  interesante) podra mejorar mucho la AI de las navecitas, pero
  tambin creo que extendera demasiado el tiempo de desarrollo y la
  verdad que eso es algo que valoro mucho en este momento (se supone
  que Randomedia sea un proyecto de breve desarrollo -aunque ya me pas
  tres veces de la deadline inicial-, a la vez que fcilmente
  extendible, para ser la base de futuros desarrollos algo ms
  extensos).

  > Por lo que decs ya tens el problema resuelto,

  Es verdad, ms tarde v que al momento de postear el mail estaba a un
  paso del modelo que tengo funcionando ahora, y que anda de
  maravillas.

  > no s qu ms pods necesitar. Respecto a consumir el micro,
  > estuve mirando el cdigo de los Floys (que por cierto es muy
  > claro) y no consume casi nada, as que eso no debera de
  > preocuparte. Podras pasar ese cdigo a C++ y tus naves tendran
  > exactamente ese comportamiento (tendras que corregir el
  > algoritmo para encontrar a las naves cercanas, que tiene un
  > ligero error).

  No, pero el comportamiento exacto de los floys no me hubiese servido.
  Yo no quera que mis naves vuelen como mariposas, lo que yo quera
  era un comportamiento hbrido entre lo ms clsico y lo "flockiano".
  Al final lo logr y me qued bastante bueno, con el resultado que
  describ en mi mail anterior (aunque ahora bastante mejorado).
  Visualmente es muy atractivo y tambin dificulta mucho pegarle a las
  navecitas. De hecho creo que voy a tener que bajarles la inteligencia
  en los primeros minutos de juego, son demasiado buenos :)

  Royconejo!

  > Che hernan.. si al final es un "shoot'em up" comun (al estilo
  > antiguo) de vos contra el mundo, para que querrias que los 15
  > enemigos que tenes en pantalla de los 800 te que van a venir en un
  > nivel sean inteligentes, si igualmente al primer disparo los
  > reventas y duran nada mas que 0.2 segundos en pantalla? o sea..
  > tienen tiempo de demostrar su comportamiento inteligente o hagan lo
  > que hagan igual tiras una rafaga de lasers y los borras de la
  > pantalla? :)

  Hmmm... en la implementacin actual, las navecitas duran unos cuantos
  segundos en pantalla, y durante esos segundos demuestran un
  comportamiento grupal bastante interesante. Aunque el comportamiento
  individual de cada navecita durante sus pocos segundos de vida no
  dice mucho por s slo, s queda bastante bueno ver a todas las
  navecitas interactuar entre s.

  El resultado super todas mis expectativas, ese comportamiento
  aparentemente masivo le di un toque especial al juego... Quizs
  pueda llevar algo para mostrar a la prxima reunin (espero que s!),
  despus me cuentan.

  No se los quiero mostrar ahora porque le falta todo el arte, es un
  espanto. Si les paso un screenshot se caen de la silla de las
  carcajadas, para el desarrollo estoy usando unos grficos hechos en 5
  minutos, muy poco descriptivos.

  Gracias por las respuestas a todos! Si a alguien le interesa el tema
  de los flocks, que me avise que le tiro unos cuantos links
  interesantes que encontr en el camino.

  Saludos,

  H. Hernn Moraldo
  hmoraldo@...
  H. Hernn Moraldo productions
  http://www.hhm.com.ar/
  Versin en espaol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
  "The bigger the signature, the smaller the person"

  PD: maana tengo reunin con la gente de la Cmara, para sacarme la
  duda de cmo es la cosa. Por lo que habl hasta ahora, no hay peligro
  de nada para nosotros, el tema es que ellos tienen inters de meterse
  en el mundo del desarrollo. Maana me entero de los detalles.

  Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Japn 2002, slo en Yahoo! Deportes:
  http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/

  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 






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Post ID:4211
Sender:"Marco Mustapic" <mmustapic@...>
Post Date/Time:2002-05-31 18:05:01
Subject:Re: [ADVA] AI colectiva
Message:

Hern�n,

Supongo que en tu implementaci�n ten�s un conjunto de reglas (no chocar
contra otra nave, no alejarse demasiado y mantener constante la
orientaci�n/velocidad). Lo que podr�as hacer es agregarle m�s reglas, como
"ir a determinado punto de la pantalla", o "ponerse detr�s del jugador" y a
cada una darle un porcentaje de influencia. Todas las naves van a estar
siguiendo la misma regla, quedar�a como un "gobierno central".

saludos,

----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Tratecsa S.A.
Tel: (54)-011-4834-6644 int. 119








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4212
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2002-05-31 18:56:01
Subject:Re: [ADVA] AI colectiva
Message:

On Fri, 31 May 2002 18:05:01 -0300
"Marco Mustapic" <mmustapic@...> wrote:

> Hern�n,
> 
> Supongo que en tu implementaci�n ten�s un conjunto de reglas (no chocar
> contra otra nave, no alejarse demasiado y mantener constante la
> orientaci�n/velocidad). Lo que podr�as hacer es agregarle m�s reglas, como
> "ir a determinado punto de la pantalla", o "ponerse detr�s del jugador" y a
> cada una darle un porcentaje de influencia. Todas las naves van a estar
> siguiendo la misma regla, quedar�a como un "gobierno central".
> 

Lo que se podria hacer es utilizar "IA" convencional en una nave madre,
que es la que tiene mas influencia sobre las otras, que se comportan
individualmente como unidades de una bandana .. bandada.




- Nahuel Greco            Web Development - Open Source - 
- http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
- Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -






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Post ID:4213
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-05-31 20:05:34
Subject:Re: [ADVA] AI colectiva
Message:

> comportan individualmente como unidades de una bandana .. bandada.
> 

Abre tu mente artificial!






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4214
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-05-31 23:29:53
Subject:ATENCION: CAVI --- IMPORTANTE
Message:

Hola,

Hoy tuve reuni�n con el CAVI (C�mara Argentina de Videojuegos),
espec�ficamente con el due�o de PowerAll (un negocio de venta de
juegos de consolas ubicado en Once)... Parece que subestimamos mucho
a dicha c�mara: aparentemente la misma es realmente poderosa, con
posiciones en el Congreso y una maquinaria jur�dica muy
impresionante, con m�s de 100 asociados (no recuerdo si eran 120 o
180) y mucho mucho dinero en juego... Tambi�n me afirmaron que
Microsoft estuvo a punto de unirse a la c�mara (!) pero que al final
se decidi� Software Legal. Esto es, seg�n las palabras de Marcelo
Ruiz, quien me contactara desde el CAVI.

Resulta que esta c�mara nace para detener la caza de brujas del CASDI
contra los locales de venta de CDs de Playstation, Sega y Family
piratas, que seg�n me explicaron no tiene fundamento ya que las
empresas que tienen los derechos sobre dichos juegos (digamos,
Acclaim, Electronics Arts, etc) no tienen base en el pa�s y esto hace
que las causas iniciadas de esta forma se interrumpan de inmediato a
falta de damnificados (algo parecido clamaba el volante que poste�
hace mucho en esta lista). Los asociados a la misma son originalmente
quienes podr�an haber sido perjudicados por dicha operaci�n del
CASDI, pero actualmente parece que tienen objetivos algo m�s
elevados.

La gente de esta c�mara tiene actualmente unos cuantos problemas,
para los cuales se han elaborado dos soluciones posibles que dependen
de la colaboraci�n de desarrolladores de videojuegos con la misma. La
c�mara ofrece para los interesados en ser parte de este negocio dos
cosas: inversiones de gran escala (con n�meros que me sonaron
bastante mainstream), y tambi�n la cara oscura de la moneda:
ANONIMATO. Esto, seg�n me explicaron, hasta que Sony (o Nintendo o
Microsoft seg�n el caso) acepten unirse al negocio, entonces el tema
se har�a mucho m�s facil para los desarrolladores.

B�sicamente esa es la idea, en realidad hay muchos m�s detalles (y se
me explic� claramente la manera en que cada cosa se har�a, las
razones para hacerlo de esta forma, y dem�s)... Quisiera cont�rselos,
pero no por mail, de ninguna manera. Los detalles de la historia los
dejo para la pr�xima reuni�n. Claro que yo soy un simple mensajero,
simplemente me limito a repetir lo que se me dijo en la reuni�n, no
significa que est� de acuerdo ni que sea cierto (no podr�a
asegurarlo, en realidad).

La reuni�n termin� con mi promesa de poner al tanto a mis compa�eros
de ADVA sobre este negocio, conversar al respecto con los mismos, y
despu�s responder por tel�fono a la pregunta de si nos interesa esto.
En realidad, ac� da lo mismo que sea ADVA quien participe, o un
pu�ado de personas, o nadie, ac� por supuesto que cada uno tiene la
libertad de acudir a la c�mara por su cuenta, pedir los detalles, y
unirse a su negocio. Por mi parte, yo no me anoto, al menos no bajo
ciertas condiciones que, aparentemente, la c�mara considera
ineludibles (y que a m� no me gustan nada). Esto no quita que a
alguno de ustedes les pueda interesar, en ese caso est�n libres de
hacer lo que quieran... pero aseg�rense de entender bien de qu� se
trata antes de firmar nada.

Creo, sin embargo, que a ustedes tampoco les va a interesar bajo las
condiciones que yo les explicaba antes... sin embargo, eso no quita
que podamos intentar con CAVI otro negocio diferente relacionado con
el desarrollo, que sea m�s adecuado a nuestras ideas, aprovechando su
inter�s por invertir en el desarrollo nacional. Creo que ser�a ideal
que nos reunieramos pronto para discutir este tema, y para que les
cuente los detalles de la reuni�n.

Se me ocurren dos posibilidades sobre qu� podemos hacer con esto de
la c�mara:

1- Pasamos la reuni�n para una fecha mucho m�s cercana, conversamos
bien esto, y analizamos la posibilidad de ofrecerle al CAVI una
reuni�n con muchos miembros de la ADVA en simult�neo, para sacarnos
todas las dudas que surjan, y conversar otras posibilidades con el
CAVI. A�n si no sacamos nada bueno de dicha c�mara, les aseguro que
la experiencia de hablar con Ruiz va a ser bastante interesante.

2- No le prestamos atenci�n a esto de la c�mara y dejamos que la
reuni�n sea en la fecha que dijo niclam hace poquito. Yo llamo a Ruiz
y le digo que personalmente no estoy interesado (bajo los t�rminos
mencionados arriba), pero que notifiqu� a mis colegas y que quiz�s
alguno de ellos se comunique con �l para participar de su proyecto.
Despu�s, el que quiera conocer los detalles, que vaya directamente a
Ruiz y los descubra por s� mismo.

Bueno, que empiece el debate. Yo voy a esperar a que evolucione un
poco este tema en la lista, y despu�s vemos. Pero ap�rense a decidir
que promet� que iba a llamar por tel�fono tan pronto como tuviera
noticias de mis colegas :)

Saludos,

Hern�n

Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en Yahoo! Deportes:
http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/






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Post ID:4215
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-06-01 02:13:05
Subject:Re: [ADVA] ATENCION: CAVI --- IMPORTANTE
Message:

jajaja... lo de la casdi es una caceria de brujas?
es gracias a gente como esta que no tenemos industria en Argentina y que
estamos entre los 5 paises del mundo con mas pirateria...
sumando PC y consolas en el rubro videojuegos llegamos al 97% el a�o pasado
(segun la IDSA numero que salio en e#)

voy a averiguar sobre este tema...

un saludo para todos y vamos vamos argentina! :)

Andres


----- Original Message -----
From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, May 31, 2002 11:29 PM
Subject: [ADVA] ATENCION: CAVI --- IMPORTANTE


> Hola,
>
> Hoy tuve reuni�n con el CAVI (C�mara Argentina de Videojuegos),
> espec�ficamente con el due�o de PowerAll (un negocio de venta de
> juegos de consolas ubicado en Once)... Parece que subestimamos mucho
> a dicha c�mara: aparentemente la misma es realmente poderosa, con
> posiciones en el Congreso y una maquinaria jur�dica muy
> impresionante, con m�s de 100 asociados (no recuerdo si eran 120 o
> 180) y mucho mucho dinero en juego... Tambi�n me afirmaron que
> Microsoft estuvo a punto de unirse a la c�mara (!) pero que al final
> se decidi� Software Legal. Esto es, seg�n las palabras de Marcelo
> Ruiz, quien me contactara desde el CAVI.
>
> Resulta que esta c�mara nace para detener la caza de brujas del CASDI
> contra los locales de venta de CDs de Playstation, Sega y Family
> piratas, que seg�n me explicaron no tiene fundamento ya que las
> empresas que tienen los derechos sobre dichos juegos (digamos,
> Acclaim, Electronics Arts, etc) no tienen base en el pa�s y esto hace
> que las causas iniciadas de esta forma se interrumpan de inmediato a
> falta de damnificados (algo parecido clamaba el volante que poste�
> hace mucho en esta lista). Los asociados a la misma son originalmente
> quienes podr�an haber sido perjudicados por dicha operaci�n del
> CASDI, pero actualmente parece que tienen objetivos algo m�s
> elevados.
>
> La gente de esta c�mara tiene actualmente unos cuantos problemas,
> para los cuales se han elaborado dos soluciones posibles que dependen
> de la colaboraci�n de desarrolladores de videojuegos con la misma. La
> c�mara ofrece para los interesados en ser parte de este negocio dos
> cosas: inversiones de gran escala (con n�meros que me sonaron
> bastante mainstream), y tambi�n la cara oscura de la moneda:
> ANONIMATO. Esto, seg�n me explicaron, hasta que Sony (o Nintendo o
> Microsoft seg�n el caso) acepten unirse al negocio, entonces el tema
> se har�a mucho m�s facil para los desarrolladores.
>
> B�sicamente esa es la idea, en realidad hay muchos m�s detalles (y se
> me explic� claramente la manera en que cada cosa se har�a, las
> razones para hacerlo de esta forma, y dem�s)... Quisiera cont�rselos,
> pero no por mail, de ninguna manera. Los detalles de la historia los
> dejo para la pr�xima reuni�n. Claro que yo soy un simple mensajero,
> simplemente me limito a repetir lo que se me dijo en la reuni�n, no
> significa que est� de acuerdo ni que sea cierto (no podr�a
> asegurarlo, en realidad).
>
> La reuni�n termin� con mi promesa de poner al tanto a mis compa�eros
> de ADVA sobre este negocio, conversar al respecto con los mismos, y
> despu�s responder por tel�fono a la pregunta de si nos interesa esto.
> En realidad, ac� da lo mismo que sea ADVA quien participe, o un
> pu�ado de personas, o nadie, ac� por supuesto que cada uno tiene la
> libertad de acudir a la c�mara por su cuenta, pedir los detalles, y
> unirse a su negocio. Por mi parte, yo no me anoto, al menos no bajo
> ciertas condiciones que, aparentemente, la c�mara considera
> ineludibles (y que a m� no me gustan nada). Esto no quita que a
> alguno de ustedes les pueda interesar, en ese caso est�n libres de
> hacer lo que quieran... pero aseg�rense de entender bien de qu� se
> trata antes de firmar nada.
>
> Creo, sin embargo, que a ustedes tampoco les va a interesar bajo las
> condiciones que yo les explicaba antes... sin embargo, eso no quita
> que podamos intentar con CAVI otro negocio diferente relacionado con
> el desarrollo, que sea m�s adecuado a nuestras ideas, aprovechando su
> inter�s por invertir en el desarrollo nacional. Creo que ser�a ideal
> que nos reunieramos pronto para discutir este tema, y para que les
> cuente los detalles de la reuni�n.
>
> Se me ocurren dos posibilidades sobre qu� podemos hacer con esto de
> la c�mara:
>
> 1- Pasamos la reuni�n para una fecha mucho m�s cercana, conversamos
> bien esto, y analizamos la posibilidad de ofrecerle al CAVI una
> reuni�n con muchos miembros de la ADVA en simult�neo, para sacarnos
> todas las dudas que surjan, y conversar otras posibilidades con el
> CAVI. A�n si no sacamos nada bueno de dicha c�mara, les aseguro que
> la experiencia de hablar con Ruiz va a ser bastante interesante.
>
> 2- No le prestamos atenci�n a esto de la c�mara y dejamos que la
> reuni�n sea en la fecha que dijo niclam hace poquito. Yo llamo a Ruiz
> y le digo que personalmente no estoy interesado (bajo los t�rminos
> mencionados arriba), pero que notifiqu� a mis colegas y que quiz�s
> alguno de ellos se comunique con �l para participar de su proyecto.
> Despu�s, el que quiera conocer los detalles, que vaya directamente a
> Ruiz y los descubra por s� mismo.
>
> Bueno, que empiece el debate. Yo voy a esperar a que evolucione un
> poco este tema en la lista, y despu�s vemos. Pero ap�rense a decidir
> que promet� que iba a llamar por tel�fono tan pronto como tuviera
> noticias de mis colegas :)
>
> Saludos,
>
> Hern�n
>
> Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en
Yahoo! Deportes:
> http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>








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Post ID:4216
Sender:Gabriel Jacobo <mdq@...>
Post Date/Time:2002-06-01 11:00:44
Subject:Re: [ADVA] ATENCION: CAVI --- IMPORTANTE
Message:

Si me preguntan a mi (ya se que nadie lo hizo, pero aca voy igual), y
juzgando solamente en base a lo que contas, me parece una asociacion de
chantas...es decir, yo se que no esta bien la pirateria, a pesar de
practicarla de tanto en tanto (jeje)...pero de ahi a darme aires y
formar una camara para protegerme de los que tratan de hacer cumplir la
ley (que si bien no lo hacen de buenos que son, sino para cumplir sus
propios intereses, no dejan de estar haciendo lo correcto), eso se llama
de una sola forma: MAFIA....no sera como la Cosa Nostra, pero eso de
"contactos en el senado, inversiones en proyectos..." mmmmmmm....Ademas,
Microsoft (a quien podemos criticar todo lo que queramos, pero es una
empresa multinacional con una estructura bien organizada) no se va a
juntar ni por asomo con gente que vende jueguitos en el Once...y
finalmente, la promesa de numeros grandes y ofertas jugosas es mas vieja
que la prostitucion...y mas falsa que Susana Gimenez...

Yo diria que salgas disparado de ahi, antes de que "te hagan una oferta
que no puedas rehusar" jeje...

Gabriel.

PD: El tipo hablaba como en susurros y con tonada italiana? :)

On Fri, 31 May 2002 23:29:53 -0300 (ART)
"H. Hernn Moraldo" <hmoraldo@...> wrote:

> Hola,
> 
> Hoy tuve reunin con el CAVI (Cmara Argentina de Videojuegos),
> especficamente con el dueo de PowerAll (un negocio de venta de
> juegos de consolas ubicado en Once)... Parece que subestimamos mucho
> a dicha cmara: aparentemente la misma es realmente poderosa, con
> posiciones en el Congreso y una maquinaria jurdica muy
> impresionante, con ms de 100 asociados (no recuerdo si eran 120 o
> 180) y mucho mucho dinero en juego... Tambin me afirmaron que
> Microsoft estuvo a punto de unirse a la cmara (!) pero que al final
> se decidi Software Legal. Esto es, segn las palabras de Marcelo
> Ruiz, quien me contactara desde el CAVI.
> 
> Resulta que esta cmara nace para detener la caza de brujas del CASDI
> contra los locales de venta de CDs de Playstation, Sega y Family
> piratas, que segn me explicaron no tiene fundamento ya que las
> empresas que tienen los derechos sobre dichos juegos (digamos,
> Acclaim, Electronics Arts, etc) no tienen base en el pas y esto hace
> que las causas iniciadas de esta forma se interrumpan de inmediato a
> falta de damnificados (algo parecido clamaba el volante que poste
> hace mucho en esta lista). Los asociados a la misma son originalmente
> quienes podran haber sido perjudicados por dicha operacin del
> CASDI, pero actualmente parece que tienen objetivos algo ms
> elevados.
> 
> La gente de esta cmara tiene actualmente unos cuantos problemas,
> para los cuales se han elaborado dos soluciones posibles que dependen
> de la colaboracin de desarrolladores de videojuegos con la misma. La
> cmara ofrece para los interesados en ser parte de este negocio dos
> cosas: inversiones de gran escala (con nmeros que me sonaron
> bastante mainstream), y tambin la cara oscura de la moneda:
> ANONIMATO. Esto, segn me explicaron, hasta que Sony (o Nintendo o
> Microsoft segn el caso) acepten unirse al negocio, entonces el tema
> se hara mucho ms facil para los desarrolladores.
> 
> Bsicamente esa es la idea, en realidad hay muchos ms detalles (y se
> me explic claramente la manera en que cada cosa se hara, las
> razones para hacerlo de esta forma, y dems)... Quisiera contrselos,
> pero no por mail, de ninguna manera. Los detalles de la historia los
> dejo para la prxima reunin. Claro que yo soy un simple mensajero,
> simplemente me limito a repetir lo que se me dijo en la reunin, no
> significa que est de acuerdo ni que sea cierto (no podra
> asegurarlo, en realidad).
> 
> La reunin termin con mi promesa de poner al tanto a mis compaeros
> de ADVA sobre este negocio, conversar al respecto con los mismos, y
> despus responder por telfono a la pregunta de si nos interesa esto.
> En realidad, ac da lo mismo que sea ADVA quien participe, o un
> puado de personas, o nadie, ac por supuesto que cada uno tiene la
> libertad de acudir a la cmara por su cuenta, pedir los detalles, y
> unirse a su negocio. Por mi parte, yo no me anoto, al menos no bajo
> ciertas condiciones que, aparentemente, la cmara considera
> ineludibles (y que a m no me gustan nada). Esto no quita que a
> alguno de ustedes les pueda interesar, en ese caso estn libres de
> hacer lo que quieran... pero asegrense de entender bien de qu se
> trata antes de firmar nada.
> 
> Creo, sin embargo, que a ustedes tampoco les va a interesar bajo las
> condiciones que yo les explicaba antes... sin embargo, eso no quita
> que podamos intentar con CAVI otro negocio diferente relacionado con
> el desarrollo, que sea ms adecuado a nuestras ideas, aprovechando su
> inters por invertir en el desarrollo nacional. Creo que sera ideal
> que nos reunieramos pronto para discutir este tema, y para que les
> cuente los detalles de la reunin.
> 
> Se me ocurren dos posibilidades sobre qu podemos hacer con esto de
> la cmara:
> 
> 1- Pasamos la reunin para una fecha mucho ms cercana, conversamos
> bien esto, y analizamos la posibilidad de ofrecerle al CAVI una
> reunin con muchos miembros de la ADVA en simultneo, para sacarnos
> todas las dudas que surjan, y conversar otras posibilidades con el
> CAVI. An si no sacamos nada bueno de dicha cmara, les aseguro que
> la experiencia de hablar con Ruiz va a ser bastante interesante.
> 
> 2- No le prestamos atencin a esto de la cmara y dejamos que la
> reunin sea en la fecha que dijo niclam hace poquito. Yo llamo a Ruiz
> y le digo que personalmente no estoy interesado (bajo los trminos
> mencionados arriba), pero que notifiqu a mis colegas y que quizs
> alguno de ellos se comunique con l para participar de su proyecto.
> Despus, el que quiera conocer los detalles, que vaya directamente a
> Ruiz y los descubra por s mismo.
> 
> Bueno, que empiece el debate. Yo voy a esperar a que evolucione un
> poco este tema en la lista, y despus vemos. Pero aprense a decidir
> que promet que iba a llamar por telfono tan pronto como tuviera
> noticias de mis colegas :)
> 
> Saludos,
> 
> Hernn
> 
> Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Japn 2002, slo en
> Yahoo! Deportes:
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Post ID:4217
Sender:"Gustavo Semiz" <gustavo_semiz@...>
Post Date/Time:2002-06-01 22:25:56
Subject:
Message:

Que tal, voy a re hacer una pregunta que le hice a un compa�ero de uds. para
ver si alguien me puede orientar.

> No tengo ni idea de como se programa un video juegos, soy programador pero
> solo he hecho sistemas comerciales y de gestion, y ademas ahora estoy
> modelando en 3D y haciendo trabajos relacionaos.

> Yo quisiera hacer esta consulta, para saber si este tipo de
> tecnologia me permite hacer algo que tengo en mente, antes de pasarme
meses
> investigando para llegar a la conclusion de que no se puede, o que si se
> puede, pero es muy caro....
> Bueno voy al grano y espero poder transmitir mi duda, hasta donde yo se,
> la programacion de video juegos consiste en un engine, hecho por el
> programador, que compila los modelos e imagenes, hechos por el modelador,
y
> los ejecuta, por ejemplo si yo hago un modelo de baja poligonizacion en 3D
> studio max, luego puedo leer ese archivo con el engine, que lo que hace,
es
> generarlo en tiempo real de acuerdo a las decisiones que vaya tomando el
> usuario, tambien existe ediciones de niveles, que no llego a entender muy
> bien de que se trata... le explico todo esto por si estoy cometiendo algun
> error de concepto ud. pueda aclararmelo...
> Si mis conceptos son acertados, yo puedo hacer que un personaje, sencillo,
> pueda caminar por un recinto y que vaya tomando desiciones respecto a
cosas
> que puede ir haciendo, como encender luces, acostarse en una cama, abrir y
> cerrar puertas y ventanas, y todas estas acciones del personaje puedas ser
> controladas por el movimiento del mouse.
> Mi duda es la siguiente, existe un engine estandard que pueda hacer estas
> cosas con distintos modelos, por ejemplo, no tener que reprogramar el
engine
> para distintos proyectos, sino que exista uno que me compile cualquier
> modelo 3D y que se le puedan programar las acciones a realizar por el
> personaje, dentro de ese modelo?, de esta manera se prescindiria del
> pogramador y solo el modelador generaria los modelos y luego los ejecuta
con
> el engine.
> Los movimientos del personaje (unico en todo el modelo),  son simples y
> basicos como  los que mencione anteriormente, pero al contrario, los
> escenarios por los que se mueve el personaje deberian ser de altisima
> calidad, creo yo, sacrificando un poco lo que concierne a la estrategia
del
> juego y los moviminetos de muchos personajes, en favor de una gran calidad
> en la representacion de los escenarios, para citar un ejemplo, este
> personaje entraria a una casa y llegaria al jardin, donde esta iluminado
con
> la luz solar y hay una piscina con una cascada, las plantas deberian ser
> realistas al maximo, al punto de reconocer de que tipo de arbol o flor se
> est� visualizando, se deben representar las sombras realisticamente y la
> cascada y el movimiento del agua deben ser asimismo realistas, incluyendo
> los sonidos, pero en la escena no sucederia nada mas que recorrer el lugar
y
> observar lo que esta sucediendo y nada mas, no hay acciones de ningun
tipo,
> ni luchas, ni patadas, ni pi�as, ni naves espaciales.
> Bueno, agradeceria si me puede orientar en, primero,
> si estoy muy fuera de la realidad, o esto es posible, y si esto es
posible,
> si por favor pueden orientarme por donde empezar a investigar para
> adquirir el conocimiento sobre todas estas cosas, como la programacion de
el
> engines, y bueno todo tipo de cosas que haya que saber con respecto a
> esto... 






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Post ID:4218
Sender:"Martin M Romero" <mromero@...>
Post Date/Time:2002-06-02 17:13:56
Subject:Info de AI
Message:

Gente.

          Estaba necesitando de donde sacar informaci�n basica sobre AI
exclusivamente para videojuegos, estoy medio en bolas en ese tema, asi que
en lo posible algo que vaya prograsivamente desde 0 en adelante. Cualquier
sugerencia ser� bienvenida.... Martin







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Post ID:4219
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-06-02 20:31:22
Subject:Re: [ADVA]
Message:

<<Que tal, voy a re hacer una pregunta que le hice a un compaero de uds. para ver si alguien me puede orientar.>>

Te voy a dar mi humilde opinin al respecto segn lo que yo entiendo.

Si bien es cierto que por lo general se utilizan "engines" para desarrollar juegos esto no quiere decir que una vez comprado o programador el mismo ya no se requieran programadores, ya que si bien el engine pretende aislar el manejo de los grficos, sonido, dispositivos de entrada, etc del juego en s mismo, esto no siempre se logra.

Por ejemplo, muchos engines son dlls que para utilizarlas debes "programar" el juego que linkee con esa librera, es decir el juego no deja de ser un programa que utiliza una dll.

Existen otros ambientes para crear juegos que son de mas alto nivel, es decir que son algo mas que un engine (como por ejemplo el klik'n'play, game maker). Lo bueno de estos entornos es que los conocimientos necesarios para desarrollar algo son mucho menores (prcticamente no requieren programar nada), lo malo es que son mucho mas limitados y por lo general estn pensados para desarrollar algn tipo de juego especfico.

Tambin existen mezclas de engines y entornos, como por ejemplo el DIV o el Dark Basic donde tens un entorno con varios editores y herramientas y que a su vez utilizan un lenguaje de programacin propio que es un poco mas sencillo que empezar directamente con C.

<<la programacion de video juegos consiste en un engine, hecho por el programador, que compila los modelos e imagenes, hechos por el modelador, y los ejecuta, por ejemplo si yo hago un modelo de baja poligonizacion en 3D studio max, luego puedo leer ese archivo con el engine, que lo que hace,es generarlo en tiempo real de acuerdo a las decisiones que vaya tomando el usuario>>
El engine no "compila" modelos e imgenes, el engine se podra decir que levanta los archivos de recursos (modelos, niveles, mapas, sonidos, etc) que por lo general no son archivos realizados directamente con el 3dstudiomax, sino que fueron realizados, quiz, por el 3dstudiomax y luego convertidos a un formato legible por el juego por medio de un plugin porqu? porque por lo general el juego requiere cierta informacin (cierta semntica en el mesh dibujado) que no se la da en un .3ds o en un .max, adems probablemente archivos como el .max permitan la especificacin de ciertas propiedades que el engine no soporta. Tambin es comn ver editores propios de algn engine que permiten importar meshes de 3dstudio (.3ds) y a partir de ah se edita para agregarle el resto de la info que el engine requiere.
Adems el engine tiene otras responsabilidades, como por ejemplo atender a los dispositivos de entrada (teclado, joysticks, mouse), implementar un subsistema de fsica para los objetos y modelos (doy esto como ejemplo, ya que si bien no todos los engines requieren la implementacin de este tipo de subsistema, muchos lo hacen y me sirve para diferenciar bien que el engine no slo carga recursos), manejar sonido y msica, mostrar al nivel de una manera eficiente por medio de algoritmos de reduccin de polgonos en pantalla u ordenamiento de polgonos, animar los modelos (framing, key framing, animacin esqueletal), etc.


<<Mi duda es la siguiente, existe un engine estandard que pueda hacer estas cosas con distintos modelos, por ejemplo, no tener que reprogramar el engine para distintos proyectos, sino que exista uno que me compile cualquier modelo 3D y que se le puedan programar las acciones a realizar por el personaje, dentro de ese modelo?, de esta manera se prescindiria del pogramador y solo el modelador generaria los modelos y luego los ejecuta con el engine.>>

Existen muchos engines comerciales y libres, hablando de los libres tens el genesis3d (www.genesis3d.com) o el crystal3d (www.linuxgames.com) que tienen plugins para el 3dstudiomax y editores de niveles pero ambos requieren conocimientos de programacin.

<<Los movimientos del personaje (unico en todo el modelo),  son simples y basicos como  los que mencione anteriormente, pero al contrario, los escenarios por los que se mueve el personaje deberian ser de altisima calidad, creo yo, sacrificando un poco lo que concierne a la estrategia del juego y los moviminetos de muchos personajes, en favor de una gran calidad en la representacion de los escenarios, para citar un ejemplo, este personaje entraria a una casa y llegaria al jardin, donde esta iluminado con la luz solar y hay una piscina con una cascada, las plantas deberian ser realistas al maximo, al punto de reconocer de que tipo de arbol o flor se est visualizando, se deben representar las sombras realisticamente y la
cascada y el movimiento del agua deben ser asimismo realistas, incluyendo los sonidos, pero en la escena no sucederia nada mas que recorrer el lugar y
observar lo que esta sucediendo y nada mas, no hay acciones de ningun tipo,ni luchas, ni patadas, ni pias, ni naves espaciales.>>

Desgraciadamente, por lo general los engines libres no tienen las mismas prestaciones que los comerciales. Muchas empresas pagan cifras de alrededor de medio milln de dlares por el licenciamiento de un engine e incluso royalties (ej: engine del Quake3) por lo que igualar la calidad grfica que pueden mover estas moles con el genesis3d es muy dificil. Sin embargo muchas veces depende de conocer bien el engine y sus limitaciones y mostrar la cosas desde el mejor ngulo ocultando sus debilidades.

Tambin ten en cuenta que "libre" no es "gratis", si realizs un proyecto comercial utilizando el genesis3d y pretends venderlo vas a tener que negociar algn otro tipo de licencia con sus creadores (claro que es mucho pero mucho mas barata que los engines comerciales clsicos (Lithech, Quake, Unreal, Serious, etc).

Yo creo que si ests slo y quers hacer algo serio, vas a tener que programar. Yo te recomiendo que agarres un engine libre como el gnesis (hay muchos tutoriales y foros en la red) y veas que es lo que puede hacer. Otra posibilidad es que te asocies con alguien que sepa programar y se complementen uno a otro.

Espero haberte aclarado algo, el tema da para mucho y seguramente omit un montn de cosas.

Saludos.

Diego G. Ruiz





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Post ID:4220
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-06-02 20:42:47
Subject:Re: [ADVA] Info de AI
Message:

Hay un site llamado http://www.gameai.com , http://www.eyeonai.net/home.shtml , y otro http://ai-depot.com/ donde vas a poder encontrar varias cosas tiles.

Yo te puedo pasar algunas cositas de pathfinding que vengo coleccionando desde hace rato y los fuentes en C++ de un programa que hice yo que implementa el algoritmo A* (que se usa mucho en pathfindind porque es admisible y optimal).

Saludos.

Diego G. Ruiz
  ----- Original Message ----- 
  From: Martin M Romero 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Sunday, June 02, 2002 5:13 PM
  Subject: [ADVA] Info de AI


  Gente.

            Estaba necesitando de donde sacar informacin basica sobre AI
  exclusivamente para videojuegos, estoy medio en bolas en ese tema, asi que
  en lo posible algo que vaya prograsivamente desde 0 en adelante. Cualquier
  sugerencia ser bienvenida.... Martin


  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:4221
Sender:"Sebastian Cortes" <SClists@...>
Post Date/Time:2002-06-03 07:37:06
Subject:Re: [ADVA] Comercialización y Cámara Argentina de Videojuegos
Message:

Unas preguntitas:

- Es posible hacer el registro desde cualquier parte del pais????
- El juego tiene que cumplir algun requisito???
- Suponiendo que el Juego lo hace un grupo... COmo se registra a nombre del grupo?

Saludos
BlastLord
  > + Cmo registro el nombre del juego? 
  >   Dnde? Y cunto hay que garpar?

  >Hasta donde yo s, lo que tens que hacer es registrar la marca.

  >Supongo que los costos los podrn decir los que ya lo hicieron antes
  >(Otaegui? Siri?).

   
  David, aprovecho para aclarar este punto sobre el registro del juego, q creo es bastante importante:
   
  Los pasos a seguir para asegurar tus derechos sobre tu obra de software deben ser los siguientes.
   
  1) Tenes que ir a CESSI (Camara de Empresas de Software y Servicios Informaticos www.cessi.com.ar ) y pedir por el formulario de registro de obras de software. Este formulario cuesta unos $15 si recuerdo bien y debe ser completado por triplicado (15$ cuestan las 3 copias juntas).
   
  2) Una vez listo el formulario, tenes que grabar tu obra en algun tipo de soporte magnetico u optico. Podes incluir tambien el codigo fuente de la misma (te sugiero q lo hagas). 
   
  3) Con el CD (o disco) y Formularios en mano, te dirigis al registro de propiedad intelectual (no recuerdo bien el nombre correcto ni la direccion, pido disculpas, pero seguramente en alguna pagina del gobierno dice donde queda). Ahi te van a chequear que este todo en orden, y listo el pollo. Te van a dar una especie de recibo q vas a tener q guardar muy bien. Eso certifica que sos el legitimo propietario intelectual de tu obra de software.
   
   
  Santi
  www.evoluxion.com
  www.futboldeluxe.com





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Post ID:4222
Sender:"lgmdp" <lgmdp@...>
Post Date/Time:2002-06-02 14:05:01
Subject:RE: Sobre engines
Message:

Respecto a los engines, lo que vos ests describiendo es un Game Authoring System. Va ms all de un engine, permitiendo "compilar" grficos y generando el juego automticamente. Para la descripcin de acciones, s o s es necesario cierto tipo de programacin, pero estos sistemas (y los buenos engines) traen un lenguaje de script que permite programarle un comportamiento bsico sin saber mucho. Eso hace el 3D Game Studio, http://conitec.net/a4info.htm Si bien es comercial, pods bajarlo para prueba por 30 das y la licencia cuesta entre U$S 50 y U$S 1250.

Respecto a edicin de niveles, consiste hasta donde yo s en definir dnde aparece cada objeto, cmo se puede interactuar, y esas cosas. 
Respecto al realismo que requiere el escenario, eso depende principalmente del realismo de los modelos que utilices y de las capacidades de tu plaqueta de video :) 

Si lo que buscs es algo totalmente gratuito (y que dure ms de 30 das :) ), el Crystal Space est bastante maduro, pero es slo un engine (tens que programar mucho). http://sourceforge.net/projects/crystal/

Espero que algo de esto te sirva. Suerte.

                Leo




----- Original Message ----- 
Mensaje: 2 
  Fecha: Sat, 1 Jun 2002 22:25:56 -0300 
     De: "Gustavo Semiz" <gustavo_semiz@...> 
 Asunto: 

Que tal, voy a re hacer una pregunta que le hice a un compaero de uds. para
ver si alguien me puede orientar.

> No tengo ni idea de como se programa un video juegos, soy programador pero
> solo he hecho sistemas comerciales y de gestion, y ademas ahora estoy
> modelando en 3D y haciendo trabajos relacionaos.

> Yo quisiera hacer esta consulta, para saber si este tipo de
> tecnologia me permite hacer algo que tengo en mente, antes de pasarme
meses
> investigando para llegar a la conclusion de que no se puede, o que si se
> puede, pero es muy caro....
> Bueno voy al grano y espero poder transmitir mi duda, hasta donde yo se,
> la programacion de video juegos consiste en un engine, hecho por el
> programador, que compila los modelos e imagenes, hechos por el modelador,
y
> los ejecuta, por ejemplo si yo hago un modelo de baja poligonizacion en 3D
> studio max, luego puedo leer ese archivo con el engine, que lo que hace,
es
> generarlo en tiempo real de acuerdo a las decisiones que vaya tomando el
> usuario, tambien existe ediciones de niveles, que no llego a entender muy
> bien de que se trata... le explico todo esto por si estoy cometiendo algun
> error de concepto ud. pueda aclararmelo...
> Si mis conceptos son acertados, yo puedo hacer que un personaje, sencillo,
> pueda caminar por un recinto y que vaya tomando desiciones respecto a
cosas
> que puede ir haciendo, como encender luces, acostarse en una cama, abrir y
> cerrar puertas y ventanas, y todas estas acciones del personaje puedas ser
> controladas por el movimiento del mouse.
> Mi duda es la siguiente, existe un engine estandard que pueda hacer estas
> cosas con distintos modelos, por ejemplo, no tener que reprogramar el
engine
> para distintos proyectos, sino que exista uno que me compile cualquier
> modelo 3D y que se le puedan programar las acciones a realizar por el
> personaje, dentro de ese modelo?, de esta manera se prescindiria del
> pogramador y solo el modelador generaria los modelos y luego los ejecuta
con
> el engine.
> Los movimientos del personaje (unico en todo el modelo),  son simples y
> basicos como  los que mencione anteriormente, pero al contrario, los
> escenarios por los que se mueve el personaje deberian ser de altisima
> calidad, creo yo, sacrificando un poco lo que concierne a la estrategia
del
> juego y los moviminetos de muchos personajes, en favor de una gran calidad
> en la representacion de los escenarios, para citar un ejemplo, este
> personaje entraria a una casa y llegaria al jardin, donde esta iluminado
con
> la luz solar y hay una piscina con una cascada, las plantas deberian ser
> realistas al maximo, al punto de reconocer de que tipo de arbol o flor se
> est visualizando, se deben representar las sombras realisticamente y la
> cascada y el movimiento del agua deben ser asimismo realistas, incluyendo
> los sonidos, pero en la escena no sucederia nada mas que recorrer el lugar
y
> observar lo que esta sucediendo y nada mas, no hay acciones de ningun
tipo,
> ni luchas, ni patadas, ni pias, ni naves espaciales.
> Bueno, agradeceria si me puede orientar en, primero,
> si estoy muy fuera de la realidad, o esto es posible, y si esto es
posible,
> si por favor pueden orientarme por donde empezar a investigar para
> adquirir el conocimiento sobre todas estas cosas, como la programacion de
el
> engines, y bueno todo tipo de cosas que haya que saber con respecto a
> esto... 



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Post ID:4223
Sender:"lgmdp" <lgmdp@...>
Post Date/Time:2002-06-02 14:14:31
Subject:RE: [ADVA] Info de IA
Message:

Ac no te puedo ayudar mucho Martn, pero hasta hace un tiempo la IA en juegos consista en que el programador se las ingeniara para que lo que apareciera en la pantalla pareciera inteligente, sin utilizar ninguna tcnica en especial.
Con los procesadores actuales, y las paquetas de video encargadas de realizar el procesamiento grfico, una nueva tendencia es utilizar algunos ciclos de CPU en la IA comn (no slo para videojuegos). 
Para algunos problemas particulares, ya hay algoritmos desarrollados que podrs encontrar seguramente en Internet. Pero la tendencia es cada vez ms a simular la realidad (la IA, la fsica, etc.). Eso permite que los juegos sean mucho ms realistas, y a un milln de instrucciones por segundo, poco puede importar utilizar diez mil para un algoritmo especializado de bsqueda en grafos o en un espacio de planes.
Suerte.

                Leo




----- Original Message ----- 
Mensaje: 1 
  Fecha: Sun, 2 Jun 2002 17:13:56 -0300 
     De: "Martin M Romero" <mromero@...> 
 Asunto: Info de AI

Gente.

          Estaba necesitando de donde sacar informacin basica sobre AI
exclusivamente para videojuegos, estoy medio en bolas en ese tema, asi que
en lo posible algo que vaya prograsivamente desde 0 en adelante. Cualquier
sugerencia ser bienvenida.... Martin






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Post ID:4224
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-06-03 17:04:55
Subject:Re: [ADVA] Comercialización y Cámara Argentina de Videojuegos
Message:

- Es posible hacer el registro desde cualquier parte del pais????
- El juego tiene que cumplir algun requisito???
- Suponiendo que el Juego lo hace un grupo... COmo se registra a nombre del grupo?

1) Deberias averiguarlo en CESSI www.cessi.com.ar , pero calculo que si, deberia ser posible, al menos desde las principales ciudades.

2) No ninguno. Bah, que sea una creacin tuya.

3) Podes registrar el juego bajo el nombre del grupo e incluir en el formulario los nombres de cada uno de los integrantes del mismo. Ahora, registrar el nombre del grupo como marca, es otra cuestion.

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: Sebastian Cortes 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, June 03, 2002 7:37 AM
  Subject: Re: [ADVA] Comercializacin y Cmara Argentina de Videojuegos


  Unas preguntitas:


  Saludos
  BlastLord





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Post ID:4225
Sender:"David A. Capello" <dacap@...>
Post Date/Time:2002-06-03 22:14:27
Subject:Re: [ADVA]
Message:

On s�b, jun 01, 2002 at 10:25:56 -0300, Gustavo Semiz wrote:
> > Bueno voy al grano y espero poder transmitir mi duda, hasta donde yo se,
> > la programacion de video juegos consiste en un engine, hecho por el
> > programador, que compila los modelos e imagenes, hechos por el modelador,
> y
> > los ejecuta, por ejemplo si yo hago un modelo de baja poligonizacion en 3D
> > studio max, luego puedo leer ese archivo con el engine, que lo que hace,
> es
> > generarlo en tiempo real de acuerdo a las decisiones que vaya tomando el
> > usuario,

La programaci�n de un juego, consiste en la programaci�n de un juego,
luego, si vas o no a utilizar un engine en el mismo, es otra cosa.
Antes que nada, debes pensar algunas cosas:
- �En qu� o cual�s sistemas operativos correr�?
- �Con qu� interfaz?
- �Qu� necesita esa interfaz (gr�ficos, joystick, sonidos, m�sicas, etc.)?
- �Qu� posibilidades nos ofrece el sistema operativo para satisfacer
  dichas necesidades?
- �Qu� hardware necesitar� el "usuario" para correr el juego?

Por ejemplo, yo podr�a hacer un juego de una serpiente en modo
texto, donde la cabeza es representada con un caracter `O' y
la cola por el caracter `o'. Lo podr�a hacer en DOS con `conio'
o en Linux con `ncurses' ya que s�lo necesito el control del
teclado y los caracteres en modo texto.

Ahora, si quiero hacer un juego para Windows, con sonidos y m�sicas,
y encima 3D, ya deber� volcarme a cosas como DirectX o OpenGL (tambi�n
puedes buscar librer�as especialmente dise�adas para hacer video juegos
como es Allegro).

Al hacer un juego, puedes comenzarlo de varias formas:
- Desde cero:
  Tu haces el juego con la librer�a seleccionada y listo,
  sin necesidad de preocuparte por APIs de engines o cosas as�.
- Buscando un `engine' para facilitar tareas:
  Deber�s ver si el `engine' soporta la librer�a que t� seleccionaste
  (como puede ser DirectX).
- Creando el `engine' por tu cuenta y luego crear el juego en s�.

Como `engine', entendemos que es algo as� como funciones u objectos
encargados de controlar el coraz�n del juego. Por ejemplo, imagina
que yo quiero crear varios juegos con vista isom�trica. Para estos,
podr�a crear todo UN `engine' encargado de controlar los "tiles"
o mosaicos, de renderizarlos, de controlar colisiones de personajes,
de controlar di�logos, etc. Si bien la creaci�n del `engine' me v�
a costar bastante tiempo, luego, para hacer cada juego, deber� utilizar
dicho `engine' y el API que haya creado (supuestamente para facilitar
la creaci�n del tipo de juego en cuesti�n) sin necesidad de programar
las principales partes desde cero.

> > tambien existe ediciones de niveles, que no llego a entender muy
> > bien de que se trata...

Este es otro problema, al crear un `engine' o un juego desde cero,
m�s que seguro que necesitar�s de programar un "editor de niveles".
Esto se debe a que necesitar�s de un programa que te permita acomodar
objetos, gr�ficos, enemigos, entradas, salidas o lo que sea en los
"escenario" donde transcurra el juego.

Por ejemplo, �Conoces las aventuras gr�ficas tipo Monkey Island,
Indiana Jones, o Maniac Mansion? Estos se manejan con gr�ficos de
fondos, pero no s�lo son gr�ficos, si no que cada "escena" o "nivel"
tiene informaci�n sobre d�nde est� cada objeto, qu� es necesario
tener para agarrarlo/abrirlo, qu� respuesta debe dar el personaje
dependiendo de la acci�n que le ejecute, etc. Y para colocar toda
esta informaci�n, seguro que dise�aron un programa que facilite
esa tarea.

Como ejemplo, te dir� que Lucas Arts dise�o un `engine' para controlar
todo esto:

  SCUMM - Script Creation Utility for Maniac Mansion

La cosa que parece que el `engine' fue tan bueno que les sirvi�
para las dem�s aventuras gr�ficas como el mism�simo Full Throttle.

> > Si mis conceptos son acertados, yo puedo hacer que un personaje, sencillo,
> > pueda caminar por un recinto y que vaya tomando desiciones respecto a
> cosas
> > que puede ir haciendo, como encender luces, acostarse en una cama, abrir y
> > cerrar puertas y ventanas, y todas estas acciones del personaje puedas ser
> > controladas por el movimiento del mouse.
> > Mi duda es la siguiente, existe un engine estandard que pueda hacer estas
> > cosas con distintos modelos, por ejemplo, no tener que reprogramar el
> engine
> > para distintos proyectos, sino que exista uno que me compile cualquier
> > modelo 3D y que se le puedan programar las acciones a realizar por el
> > personaje, dentro de ese modelo?, de esta manera se prescindiria del
> > pogramador y solo el modelador generaria los modelos y luego los ejecuta
> con
> > el engine.

Bueno, es muy dif�cil que haya un `engine' para hacer todo tipo de
juegos de una forma sencilla. Lo que deber�as de buscar es un `engine'
que sirva para el tipo de juego que est�s creando.

Por lo que le�, el tipo de juego que tu desarrollas es algo as� como
una aventura gr�fica en 3D, aunque todav�a no s� si quieres hacerlo
con gr�ficos 3D reales, o con im�genes 2D de modelos 3D pre-renderizados.

En todo caso, para lo que quieres deber�s investigar mucho sobre
"scripting" o guionado, ya que estos tipos de juegos necesitan de
una programaci�n din�mica para cada objeto dependiendo de lo que
le ocurra al mismo.

Te recomiendo algunos enlaces:

  http://alleg.sourceforge.net/
  Librer�a para hacer juegos 2D

  http://www.lua.org/
  Librer�a para controlar scripts escritos en el lenguaje Lua (por
  lo que s�, Lucas Arts utiliz� una versi�n modificada de esto para
  su �ltimo juego "Monkey Island IV").

  http://scummvm.sourceforge.net/
  Una implementaci�n gratuita para ejecutar juegos que est�n hechos
  con el `engine' SCUMM de Lucas Arts. Ver el c�digo de esto tal vez
  te sirva para desarrollar tu propio `engine'.

> > Los movimientos del personaje (unico en todo el modelo),  son simples y
> > basicos como  los que mencione anteriormente, pero al contrario, los
> > escenarios por los que se mueve el personaje deberian ser de altisima
> > calidad, creo yo, sacrificando un poco lo que concierne a la estrategia
> del
> > juego y los moviminetos de muchos personajes, en favor de una gran calidad
> > en la representacion de los escenarios, para citar un ejemplo, este
> > personaje entraria a una casa y llegaria al jardin, donde esta iluminado
> con
> > la luz solar y hay una piscina con una cascada, las plantas deberian ser
> > realistas al maximo, al punto de reconocer de que tipo de arbol o flor se
> > est� visualizando, se deben representar las sombras realisticamente y la
> > cascada y el movimiento del agua deben ser asimismo realistas, incluyendo
> > los sonidos, pero en la escena no sucederia nada mas que recorrer el lugar
> y
> > observar lo que esta sucediendo y nada mas, no hay acciones de ningun
> tipo,
> > ni luchas, ni patadas, ni pi�as, ni naves espaciales.

Por lo que dices, parece que los escenerios tendr�n infinidad de
pol�gonos, en mi opini�n, casi es imposible de hacer lo que t� dices
con una computadora en tiempo real. Lo mejor ser�a, tal vez, dise�ar
los escenarios por aparte, renderizarlos, y luego, utilizar en el
juego la imagen est�tica (�viste alguna vez juegos como Resident Evil
o Abe's Odyssey?).

> > Bueno, agradeceria si me puede orientar en, primero,
> > si estoy muy fuera de la realidad, o esto es posible, y si esto es
> posible,
> > si por favor pueden orientarme por donde empezar a investigar para
> > adquirir el conocimiento sobre todas estas cosas, como la programacion de
> el
> > engines, y bueno todo tipo de cosas que haya que saber con respecto a
> > esto... 

Es posible, pero muy dif�cil.

-- 
David A. Capello
dacap@...
http://www.davidcapello.com.ar







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4226
Sender:"David A. Capello" <dacap@...>
Post Date/Time:2002-06-03 22:21:01
Subject:Re: [ADVA] Comercializaci ón y Cámara Argentina de Videojuegos
Message:

On lun, jun 03, 2002 at 07:37:06 -0300, Sebastian Cortes wrote:
> - Es posible hacer el registro desde cualquier parte del pais????

S�, yo ya mand� un email al CESSI y me respondieron con un par
de archivos de Word (.doc, y no, no "puntodoc"), si quer�s te
envio el mismo mensaje. Por lo que saqu� en conclusi�n, todo
el tr�mite se puede hacer por correo.
-- 
David A. Capello
dacap@...
http://www.davidcapello.com.ar







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4227
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-06-03 23:20:35
Subject:Re: [ADVA] AI colectiva
Message:

Algunos links interesantes sobre AI:

http://www.gameai.com/ Esta p�gina m�s que nada consta de links a
otras p�ginas que tratan temas de AI interesantes desde el punto de
vista del game developer. Tiene una secci�n de links espec�fica de AI
y flocks, y varios de los links que escribo abajo aparecen tambi�n
ah�. En particular les recomiendo leer la p�gina de AI en juegos, que
explica las t�cnicas aplicadas en los juegos m�s revolucionarios en
este sentido.

http://www.arieldolan.com/ esta ya la hab�a dado, es la casa de los
floys en sus tres versiones (comunes, individuales y evolutivos).
Todo con c�digo fuente, pero sin mayores explicaciones.

"Flocks, Herds, and Schools: A Distributed Behavioral Model 1", el
paper de Craig Reynolds con el que se di� inicio a la historia de los
flocks. Chequeen http://www.red3d.com/cwr/boids/ por intro y links
relacionados, y
http://www.cs.toronto.edu/~dt/siggraph97-course/cwr87/ por el paper
en s� (el objetivo original en aquella �poca era emular
real�sticamente el comportamiento de ciertos animales, para lograr
flocks de comportamiento m�s interesante que realista hay que hacer
unas cuantas variaciones a la idea presentada en este paper).

"Steering Behaviors For Autonomous Characters", un paper muy
interesante de Craig Reynolds. Revisen
http://www.red3d.com/cwr/steer/ (intro + links relacionados) y el
paper en s� (http://www.red3d.com/cwr/steer/gdc99/ en su versi�n
html).

"Social Activities: Implementing Wittgenstein" es un art�culo muy
interesante sobre actividades sociales y su posible implementaci�n,
que pueden leer en
http://www.gamasutra.com/features/20020424/evans_pfv.htm ...

La p�gina de John Laird
(http://ai.eecs.umich.edu/people/laird/index.html) tambi�n es muy
interesante, aunque no tiene nada que ver con AI colectiva...
Especialmente lean sobre el proyecto SOAR y visiten esta p�gina:
http://ai.eecs.umich.edu/people/laird/gamesresearch.html ...

Tambi�n se describe un experimento bastante extra�o con unos objetos
llamados Pandamats, en http://www.cswnet.com/~jwhitled/thesis.htm ...
Lamentablemente, no hay downloads del mismo sin embargo.

Ahora que lo pienso no tengo mucho m�s sobre el tema de AI colectiva.
En particular con flocking, el tema es bastante sencillo as� que
quiz�s por eso no haya demasiada literatura al respecto.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en Yahoo! Deportes:
http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4228
Sender:"Martin M Romero" <mromero@...>
Post Date/Time:2002-06-04 01:01:16
Subject:RE: [ADVA] AI colectiva
Message:

Gracias por los datos sobre AI. Ahora mi pregunta es la siguiente. Necesito
puntualmente hablando si alguien tiene idea de como se dise�ana los
comportamientos de AI en juegos de accion, por poner un ejemplo. Digamos
Unreal, el Level Designer cuando dise�a el nivel sabe que si pone a
determinado personaje en determinada situaci�n este va a actuar de x manera.
El Level designer puede de alguna manera "jugar" con variables implicitas en
la herramienta de dise�o para que los personajes actuen diferentes en base a
lo que el quiere.
Cual creen ustedes que es la manera que nace la AI de un personaje y como se
llega desde un dise�o inicial hasta tenerlo bastante automatizado y variable
para poder modificarlo en la herramienta de dise�o de niveles como por
ejemplo el UnrealEd. Por que supongo que la manera de manejar este tema por
ahi difiere de como se puede llegar a manejar el tema netamente grafico de
un juego.
Otra pregunta, haciendo scrip tambien se puede tener control sobre estas
variables que determinan el comportamiento de los personajes ?
Bueno, mis dudas sobre AI pasan por aca, es cierto que sin teoria basica no
podria dar una opinion fehaciente, per partiendo de la basico a donde
apuntaba mi duda era a esto. Espero algun comentario al respecto... Martin.



----- Original Message -----
From: H. Hern�n Moraldo <hmoraldo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, June 03, 2002 11:20 PM
Subject: Re: [ADVA] AI colectiva


> Algunos links interesantes sobre AI:
>
> http://www.gameai.com/ Esta p�gina m�s que nada consta de links a
> otras p�ginas que tratan temas de AI interesantes desde el punto de
> vista del game developer. Tiene una secci�n de links espec�fica de AI
> y flocks, y varios de los links que escribo abajo aparecen tambi�n
> ah�. En particular les recomiendo leer la p�gina de AI en juegos, que
> explica las t�cnicas aplicadas en los juegos m�s revolucionarios en
> este sentido.
>
> http://www.arieldolan.com/ esta ya la hab�a dado, es la casa de los
> floys en sus tres versiones (comunes, individuales y evolutivos).
> Todo con c�digo fuente, pero sin mayores explicaciones.
>
> "Flocks, Herds, and Schools: A Distributed Behavioral Model 1", el
> paper de Craig Reynolds con el que se di� inicio a la historia de los
> flocks. Chequeen http://www.red3d.com/cwr/boids/ por intro y links
> relacionados, y
> http://www.cs.toronto.edu/~dt/siggraph97-course/cwr87/ por el paper
> en s� (el objetivo original en aquella �poca era emular
> real�sticamente el comportamiento de ciertos animales, para lograr
> flocks de comportamiento m�s interesante que realista hay que hacer
> unas cuantas variaciones a la idea presentada en este paper).
>
> "Steering Behaviors For Autonomous Characters", un paper muy
> interesante de Craig Reynolds. Revisen
> http://www.red3d.com/cwr/steer/ (intro + links relacionados) y el
> paper en s� (http://www.red3d.com/cwr/steer/gdc99/ en su versi�n
> html).
>
> "Social Activities: Implementing Wittgenstein" es un art�culo muy
> interesante sobre actividades sociales y su posible implementaci�n,
> que pueden leer en
> http://www.gamasutra.com/features/20020424/evans_pfv.htm ...
>
> La p�gina de John Laird
> (http://ai.eecs.umich.edu/people/laird/index.html) tambi�n es muy
> interesante, aunque no tiene nada que ver con AI colectiva...
> Especialmente lean sobre el proyecto SOAR y visiten esta p�gina:
> http://ai.eecs.umich.edu/people/laird/gamesresearch.html ...
>
> Tambi�n se describe un experimento bastante extra�o con unos objetos
> llamados Pandamats, en http://www.cswnet.com/~jwhitled/thesis.htm ...
> Lamentablemente, no hay downloads del mismo sin embargo.
>
> Ahora que lo pienso no tengo mucho m�s sobre el tema de AI colectiva.
> En particular con flocking, el tema es bastante sencillo as� que
> quiz�s por eso no haya demasiada literatura al respecto.
>
> Saludos,
>
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
> Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
>
> Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en
Yahoo! Deportes:
> http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







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Post ID:4229
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-06-04 01:15:53
Subject:Re: [ADVA] AI colectiva
Message:

Muy interesantes sus respuestas sobre el tema de AI colectiva... m�s
o menos al tema ya lo tengo cocinado (en la implementaci�n de mi
juego) pero igual muchas de las cosas que mencionaron en esta thread
me parecieron muy interesantes para implementar en el futuro.

Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en Yahoo! Deportes:
http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/






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Post ID:4230
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-06-04 01:21:18
Subject:Re: [ADVA] ATENCION: CAVI --- IMPORTANTE
Message:

> Si me preguntan a mi (ya se que nadie lo hizo, pero aca voy igual),
y
> juzgando solamente en base a lo que contas, me parece una
asociacion de
> chantas...es decir, yo se que no esta bien la pirateria, a pesar de
> practicarla de tanto en tanto (jeje)...pero de ahi a darme aires y
> formar una camara para protegerme de los que tratan de hacer
cumplir la
> ley (que si bien no lo hacen de buenos que son, sino para cumplir
sus
> propios intereses, no dejan de estar haciendo lo correcto), eso se
llama
> de una sola forma: MAFIA....no sera como la Cosa Nostra, pero eso
de
> "contactos en el senado, inversiones en proyectos..."
mmmmmmm....Ademas,
> Microsoft (a quien podemos criticar todo lo que queramos, pero es
una
> empresa multinacional con una estructura bien organizada) no se va
a
> juntar ni por asomo con gente que vende jueguitos en el Once...y
> finalmente, la promesa de numeros grandes y ofertas jugosas es mas
vieja
> que la prostitucion...y mas falsa que Susana Gimenez...
>
> Yo diria que salgas disparado de ahi, antes de que "te hagan una
oferta
> que no puedas rehusar" jeje...
>
> Gabriel.
>
> PD: El tipo hablaba como en susurros y con tonada italiana? :)

No s�... mi consejo es que pasen de largo ante la oferta de CAVI.
Despu�s est� en ustedes, si es su �ltima posibilidad antes de la
muerte por hambruna, ah� est� si no tienen alternativa... Pero no
digan que no les avis�, que a m� no me gusta nada (los detalles son
peores, les anticipo, lo que describ� es apenas la punta del
iceberg).

Por esas cosas del gran hermano, realmente no quiero hablar demasiado
de este tema. Yo ya les dije m�s o menos de qu� se trata, mi opini�n
se la imaginan (o se la contar� en la pr�xima reuni�n), ahora si
alguien quiere ir y correr el riesgo, adelante, en powerall.com.ar
est� el mail al que tienen que escribir. Pero yo no tengo nada que
ver, no me conocen, no existo, tan s�lo soy el sue�o instant�neo de
una entidad vaporosa multidimensional si alguien les pregunta.

Sobre lo de mi respuesta a CAVI, ya veo que nadie se opone a que me
comunique con ellos y diga que personalmente no tengo inter�s, que ya
pas� el dato y que si a alguien le interesa se va a comunicar con
ellos... As� que ma�ana har� eso, despu�s en la reuni�n hablaremos
del tema tanto como quieran.

Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en Yahoo! Deportes:
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Post ID:4231
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-06-04 05:12:19
Subject:RE: [ADVA] AI colectiva
Message:

el tema es asi (por lo que lei): vos tenes, como en todo lo que sea
programacion distintas fases de ia, mas o menos "detallado"



asi por ejemplo... mi 'bad guy' puede tener como estados principales: 
esperar, atacar o defenderse"



entonces no tengo para hacer globitos pero la idea es que esperar puede
estar de muchas formas.. por ejemplo



[ir de un lado al otro]

hasta que escuche un sonido

ahi cambiaria de estado y seria tipo algo intermedio entre esperar y atacar
tipo "busqueda" que no puse arriba



no se si me entniende la idea.. pero seria con globitos y flechitas de que
estado a cual estado puede ir a partir de que evento, y partiendo de lo
general a lo mas detallado.mmmmmmmm ponele estas en un juego de pelea (punto
y aparte)



entonces tenes que atacar al personaje..

si el personaje esta a mas de 20 unidades --> me acerco

si el personaje esta entre 10 y 20 unidades --> patada

si el personaje esta entre 5 y 10 unidades --> puo

si el personaje esta entre 0 y 5 unidades --> retrocedo o me cubro 

y para decidir podrias meterle algo aleatorio..

ah! eso es muy importante

siempre es bueno tener varias acciones definidas para cada circunstancia y
con distintas probabilidades y elegir al azar alguna de ellas, para que no
sea tan aparato el personaje programado y haga siempre lo mismo, en el caso
anterior se quedaria pateando si estuviera entre 10 y 20 unidades y seria
bastante choto..



bueno, creo que con eso deberia andar... ir pensando de lo general a lo
especifico, meterle randomicidad y .. tendrias que tener una o mas variables
de estado para saber que esta haciendo.. si queres mas complejidad lo que se
hace a veces es tener como una "memoria" que va guardando las acciones que
hizo y las que hiciste vos para operar encima de ellas.



ojo con las variables de estado que yo quiero advertir al mundo jueguero..
no si cual es mejor.. pero me parece que para tener por ejemplo (para
cualquier personaje,. no tiene que ver con ia pero me acorde justo)...

yo tenia mi tipito y mande: agachado : boolean, saltando: boolean,
disparando: boolean y asi 20.., eso fue un remil kilombo y despues putie por
mucho tiempo que tendria que haber hecho un int estado y definir constantes,
no lo probe pero lo de estado con muchos booleans es un kilombo, no se si el
otro estara mejor pero tiene que haber algo mas organizado seguro..

me acorde, no se a que venia. listo ya me canse de escribir

espero que les haya gustado (bobby goma ;-)



-------Original Message-------



From: Martin M Romero

Date: Tuesday, June 04, 2002 00:59:57

To: JuegosAR@...

Subject: RE: [ADVA] AI colectiva



Gracias por los datos sobre AI. Ahora mi pregunta es la siguiente. Necesito

puntualmente hablando si alguien tiene idea de como se diseana los

comportamientos de AI en juegos de accion, por poner un ejemplo. Digamos

Unreal, el Level Designer cuando disea el nivel sabe que si pone a

determinado personaje en determinada situacin este va a actuar de x manera.

El Level designer puede de alguna manera "jugar" con variables implicitas en

la herramienta de diseo para que los personajes actuen diferentes en base a

lo que el quiere.

Cual creen ustedes que es la manera que nace la AI de un personaje y como se

llega desde un diseo inicial hasta tenerlo bastante automatizado y variable

para poder modificarlo en la herramienta de diseo de niveles como por

ejemplo el UnrealEd. Por que supongo que la manera de manejar este tema por

ahi difiere de como se puede llegar a manejar el tema netamente grafico de

un juego.

Otra pregunta, haciendo scrip tambien se puede tener control sobre estas

variables que determinan el comportamiento de los personajes ?

Bueno, mis dudas sobre AI pasan por aca, es cierto que sin teoria basica no

podria dar una opinion fehaciente, per partiendo de la basico a donde

apuntaba mi duda era a esto. Espero algun comentario al respecto... Martin.







----- Original Message -----

From: H. Hernn Moraldo <hmoraldo@...>

To: <JuegosAR@...>

Sent: Monday, June 03, 2002 11:20 PM

Subject: Re: [ADVA] AI colectiva





> Algunos links interesantes sobre AI:

>

> http://www.gameai.com/ Esta pgina ms que nada consta de links a

> otras pginas que tratan temas de AI interesantes desde el punto de

> vista del game developer. Tiene una seccin de links especfica de AI

> y flocks, y varios de los links que escribo abajo aparecen tambin

> ah. En particular les recomiendo leer la pgina de AI en juegos, que

> explica las tcnicas aplicadas en los juegos ms revolucionarios en

> este sentido.

>

> http://www.arieldolan.com/ esta ya la haba dado, es la casa de los

> floys en sus tres versiones (comunes, individuales y evolutivos).

> Todo con cdigo fuente, pero sin mayores explicaciones.

>

> "Flocks, Herds, and Schools: A Distributed Behavioral Model 1", el

> paper de Craig Reynolds con el que se di inicio a la historia de los

> flocks. Chequeen http://www.red3d.com/cwr/boids/ por intro y links

> relacionados, y

> http://www.cs.toronto.edu/~dt/siggraph97-course/cwr87/ por el paper

> en s (el objetivo original en aquella poca era emular

> realsticamente el comportamiento de ciertos animales, para lograr

> flocks de comportamiento ms interesante que realista hay que hacer

> unas cuantas variaciones a la idea presentada en este paper).

>

> "Steering Behaviors For Autonomous Characters", un paper muy

> interesante de Craig Reynolds. Revisen

> http://www.red3d.com/cwr/steer/ (intro + links relacionados) y el

> paper en s (http://www.red3d.com/cwr/steer/gdc99/ en su versin

> html).

>

> "Social Activities: Implementing Wittgenstein" es un artculo muy

> interesante sobre actividades sociales y su posible implementacin,

> que pueden leer en

> http://www.gamasutra.com/features/20020424/evans_pfv.htm ...

>

> La pgina de John Laird

> (http://ai.eecs.umich.edu/people/laird/index.html) tambin es muy

> interesante, aunque no tiene nada que ver con AI colectiva...

> Especialmente lean sobre el proyecto SOAR y visiten esta pgina:

> http://ai.eecs.umich.edu/people/laird/gamesresearch.html ...

>

> Tambin se describe un experimento bastante extrao con unos objetos

> llamados Pandamats, en http://www.cswnet.com/~jwhitled/thesis.htm ...

> Lamentablemente, no hay downloads del mismo sin embargo.

>

> Ahora que lo pienso no tengo mucho ms sobre el tema de AI colectiva.

> En particular con flocking, el tema es bastante sencillo as que

> quizs por eso no haya demasiada literatura al respecto.

>

> Saludos,

>

> Hernn Moraldo

> H. Hernn Moraldo productions

> http://www.hhm.com.ar/

> Versin en espaol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

>

> Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Japn 2002, slo en

Yahoo! Deportes:

> http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/

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> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

>

> www.adva.com.ar

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>

>

> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las

http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

>

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www.adva.com.ar

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Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 





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Post ID:4232
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-06-05 14:03:39
Subject:RE: [ADVA] AI colectiva
Message:

Hey,

Lo que ustedes est�n describiendo es lo que se llama una m�quina de
estado finita (Finite State Machine), que define la acci�n de cada
unidad (NPC) en cada estado, y las circunstancias en que la unidad
cambia de un estado a otro.

Por ejemplo, tenemos una unidad con dos estados, Quieto y Atacando, y
definimos:

Estado Quieto:

- La unidad permanece inm�vil, pero hace gestos de acuerdo al clima.
- Cambia a Atacando cuando el player est� demasiado cerca.

Estado Atacando:

- La unidad se acerca constantemente al player, y adem�s de moverse
de este modo le dispara si est� en el �ngulo correcto.
- Cambia a Quieto cuando el player est� fuera de su campo de visi�n
por m�s de 5 segundos.

Esta es una AI muy est�pida y simple, pero sirve como ejemplo para
ver c�mo funciona una m�quina de estado de este tipo.

La gran mayor�a de los juegos utilizan AIs basadas en FSM (los
mejores ejemplos que se me ocurren ahora son el Doom y los dos
primeros Quakes de id Software), ya que es la m�s sencilla de
implementar y funciona muy bien en la mayor�a de los casos. Pero cabe
aclarar que no es la �nica posibilidad, y que en general para la AI
de los juegos no se utilizan t�cnicas de AI tal cual como salen de la
caja, sino que se adaptan a lo que se necesita.

Por otra parte, usar una m�quina de estado no te soluciona
completamente el problema. Despu�s te queda por implementar el
comportamiento dentro de cada estado, diferentes subestados (para
poder incluir "Pateando" y "Cabeceando" dentro del estado Ataque), el
pathfinding si quer�s un recorrido inteligente de los escenarios (A*
es el algoritmo m�s utilizado que yo sepa, pero en muchos casos es
excesivamente complejo, fijate qu� alternativas ten�s antes de
decidirte por cualquier t�cnica), etc�tera.

> Cual creen ustedes que es la manera que nace la AI de un
> personaje y como se llega desde un dise�o inicial hasta
> tenerlo bastante automatizado y variable para poder modificarlo
> en la herramienta de dise�o de niveles como por
> ejemplo el UnrealEd. 

No tuve oportunidad de editar niveles para Unreal, pero m�s o menos
me imagino de qu� est�s hablando. Supongo que lo que busc�s es una
manera de pasar datos a la AI del juego desde el dise�o de niveles.
Bueno, hay varias formas de hacer esto, y ac� menciono las dos que se
me ocurren ahora:

1- Indicar caminos a seguir, o puntos clave en el escenario. En un
juego de carreras, por ejemplo, vos pod�s indicar el recorrido ideal
en la ruta, y obligar al cochecito a mantenerse tan pegado a dicho
recorrido como pueda. Tambi�n pod�s indicar puntos clave en las
diferentes esquinas o curvas, y as� darle objetivos intermedios al
auto en su b�squeda de la meta (evitando tener que implementar un
pathfinder o algo de eso).

2- Tambi�n pod�s indicar puntos estrat�gicos en un escenario de FPS
(por ejemplo, indicar que el centro de una habitaci�n redonda es
especialmente peligroso (hay que alejarse de ah�) y que la torre con
la ventana es una posici�n estrat�gica a considerar). Seg�n le� hace
poquito en un reportaje de Generation5, en Daikatana usaban puntos
clave para indicar objetos como escaleras, ascensores, etc, y los
puntos inclu�an tambi�n informaci�n extra acerca de c�mo usar dicho
objeto. Ese tipo de cosas permiten que una AI menos poderosa pueda
tener un comportamiento inteligente de todas maneras.

> Otra pregunta, haciendo scrip tambien se puede tener control
> sobre estas variables que determinan el comportamiento de los
> personajes ?

Depende. Hay dos tipos muy diferentes de scripting (en una definici�n
muy b�sica y sin grises): por un lado ten�s los scripts que solamente
definen con exactitud qu� hay que hacer en cierto momento. Por
ejemplo, que cuando un enemigo vea al player vaya corriendo hacia la
ventana y se suicide tras gritar alguna frase carism�tica... este
tipo de comportamientos predefinidos con exactitud le dan al juego un
aire "cinem�tico", y no tiene mucho que ver con AI ya que se trata de
comportamiento m�s o menos fijo a pesar de los cambios de contexto.

El segundo tipo de scripting, m�s interesante, permite la
introducci�n de programas a seguir por los NPC... Aqu� la diferencia
entre programaci�n y scripting se desdibuja, porque lo que se hace es
programar la AI para dicha unidad, salvo que (en general) en un
lenguaje diferente al utilizado para programar el juego. M�s all� de
la variaci�n del lenguaje/script no hay mucha diferencia, en ambos
casos (con o sin scripting) est�s definiendo el algoritmo a seguir
por la unidad de acuerdo a las circunstancias.

Todo esto es mucho m�s complejo (puristas abstenerse de corregir
errores que surjan de la simplificaci�n), pero �sa es la idea b�sica.
Espero que te sirva.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
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Post ID:4233
Sender:"belingueres" <gaby@...>
Post Date/Time:2002-06-07 21:50:10
Subject:Re: [ADVA] Profiler
Message:

--- En JuegosAR@g..., "Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@n...> 
escribi:
> Alguien conoce algn profiler free que sea respetable? o en su 
defecto se consigue el crack del VTune 6.0? Alguien prob el plug 
in del Visual C++ de Intel llamado "C++ Compiler for Windows"?
> 
> Saludos.
> 
> Diego G. Ruiz

Hola Diego! Tanto tiempo.

El profiler que viene con el VC no te convence?

Saludos
Gabriel








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4234
Sender:"Marcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-06-07 23:28:29
Subject:Componente del VS.NET?
Message:

Alguien me puede decir que componente ( o widget o lo que sea ) es esa pseudo-tab (con su correspondiente, digamos, barra de herramientas?)que aparece en el VS.NET y en la ayuda del NET framework, que cuando le pasas el mouse por encima, aparece,  y si no lo usas desaparece? Si saben, me pueden decir si es un common control del winXP, o si es un control del NET framework? de ser lo ltimo, que control es, como se llama?

ah les indico con una flecha negra lo que yo supongo lo que debe ser una pseudo"barra de herramientas" (para llamarlo de alguna forma) que agrupa estas pseudo-tabs. Con la flecha roja les sealo la barra de ttulo de esto que parece ser una tab o miniventanita agrupada dentro de esa barra de herramientas. Si saben que componentes son la barra y el tab diganme por favor





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4235
Sender:"Marcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-06-07 23:32:07
Subject:ASP y yahoo web host
Message:

si quiero tener una pgina en internet con acceso a base de datos en el server, siendo el server yahoo con su hosting gratuito y yo poniendo una pgina asp con un archivo de access en el server yahoo, mejor me olvido, o hay posibilidades de algo? tengo que montar mi propio server o sacar otro hosting? (seguro que s, pero espero que pueda hacer la prueba con yahoo por lo menos)





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4236
Sender:"Fernando Javier Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-06-08 00:32:35
Subject:Re: [ADVA] ASP y yahoo web host
Message:

De yahoo no se, en cuanto a hacer la prueba en un server local tuyo, no es complicado, inclusoo que accedan desde afuera, para lo que obviamente vas a tener que estar conectado a Internet cuando quieras accederlo de afuera, si necesitas te puedo guiar en la configuracion ya que yo he hecho eso antes

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: Marcos 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Friday, June 07, 2002 11:32 PM
  Subject: [ADVA] ASP y yahoo web host


  si quiero tener una pgina en internet con acceso a base de datos en el server, siendo el server yahoo con su hosting gratuito y yo poniendo una pgina asp con un archivo de access en el server yahoo, mejor me olvido, o hay posibilidades de algo? tengo que montar mi propio server o sacar otro hosting? (seguro que s, pero espero que pueda hacer la prueba con yahoo por lo menos)

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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4237
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-06-08 02:50:52
Subject:RE: [ADVA] Componente del VS.NET?
Message:

Mira.. hasta donde se, no son controles 'comunes' (los del .net o los del
office u outlook), sino que son programados especialmente para estas
aplicaciones. Ahora no me acuerdo las paginas.. pero hay varias librerias de
clases con implementaciones de todos estos controles 'raros' para MFC.. pero
no fueron hechos por microsoft y hay que pagar. De cualquier modo podes
hacer tu propio control heredando de CWnd, pero es un quilombo y es muy
aburrido meterse con la api de windows =(

Tampoco se si habra una forma de usar los nuevos controles de office XP o
.net, pero busque bastante y mi conclusion es que no la hay =(

Y hay dos cosas que no puedo hacer y me volvi loco intentando y
averiguando.. una es cambiarle el color al menu de una ventana (no hay forma
de hacerlo sino es cambiando el color del sistema o implementando tu propio
menu de 0) y la otra, hacer un owner draw del scroll bar, que tambien es
imposible :_(


fijate aca:

http://www.codeproject.com
http://www.codeguru.com/


_> Royconejo.

  -----Mensaje original-----
  De: Marcos [mailto:lambolay@...]
  Enviado el: Viernes, 07 de Junio de 2002 11:28 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: [ADVA] Componente del VS.NET?


  Alguien me puede decir que componente ( o widget o lo que sea ) es esa
pseudo-tab (con su correspondiente, digamos, �barra de herramientas?)que
aparece en el VS.NET y en la ayuda del NET framework, que cuando le pasas el
mouse por encima, aparece,  y si no lo usas desaparece? Si saben, me pueden
decir si es un common control del winXP, o si es un control del NET
framework? de ser lo �ltimo, que control es, como se llama?

  ah� les indico con una flecha negra lo que yo supongo lo que debe ser una
pseudo"barra de herramientas" (para llamarlo de alguna forma) que agrupa
estas pseudo-tabs. Con la flecha roja les se�alo la barra de t�tulo de esto
que parece ser una tab o miniventanita agrupada dentro de esa barra de
herramientas. Si saben que componentes son la barra y el tab diganme por
favor

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Post ID:4238
Sender:=?iso-8859-1?Q?Agust=EDn_K-ballo_Berg=E9?= <kaballo86@...>
Post Date/Time:2002-06-08 16:34:55
Subject:Captura de pantalla
Message:

Alguien tiene idea de como hacer en VC++, ya sea con GDi, DX o alguna otra cosa, que capture toda la pantalla de Windows (como si tocara Print Screen) y me lo guarde en memoria??? Tkx, CiAO.
    K-ballo





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Post ID:4239
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-06-08 21:58:14
Subject:RE: [ADVA] Captura de pantalla
Message:

HDC mipantalladewindows = GetDC (NULL);
cuando lo terminas de usar ReleaseDC (mipantalladewindows);

en el medio de eso podes usar cualquier funcion de GDI en ese DC.


_> Royconejo.
  -----Mensaje original-----
  De: Agust�n K-ballo Berg� [mailto:kaballo86@...]
  Enviado el: S�bado, 08 de Junio de 2002 04:35 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: [ADVA] Captura de pantalla


  Alguien tiene idea de como hacer en VC++, ya sea con GDi, DX o alguna otra
cosa, que capture toda la pantalla de Windows (como si tocara Print Screen)
y me lo guarde en memoria??? Tkx, CiAO.
      K-ballo

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Post ID:4240
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2002-06-10 11:29:35
Subject:Re: [ADVA] Componente del VS.NET?
Message:

No es imposible...si un poco trabajoso.

Yo estoy implementando un property control como el de .NET como un extension class de MFC. Me falta todavia porque tengo que implementar el combo box de cero dadas algunas limitaciones de los combos de windows...
Aca mando un screenshot

  ----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, June 08, 2002 2:50 AM
  Subject: RE: [ADVA] Componente del VS.NET?


  Mira.. hasta donde se, no son controles 'comunes' (los del .net o los del office u outlook), sino que son programados especialmente para estas aplicaciones. Ahora no me acuerdo las paginas.. pero hay varias librerias de clases con implementaciones de todos estos controles 'raros' para MFC.. pero no fueron hechos por microsoft y hay que pagar. De cualquier modo podes hacer tu propio control heredando de CWnd, pero es un quilombo y es muy aburrido meterse con la api de windows =(

  Tampoco se si habra una forma de usar los nuevos controles de office XP o .net, pero busque bastante y mi conclusion es que no la hay =(

  Y hay dos cosas que no puedo hacer y me volvi loco intentando y averiguando.. una es cambiarle el color al menu de una ventana (no hay forma de hacerlo sino es cambiando el color del sistema o implementando tu propio menu de 0) y la otra, hacer un owner draw del scroll bar, que tambien es imposible :_(


  fijate aca: 

  http://www.codeproject.com
  http://www.codeguru.com/


  _> Royconejo.

    -----Mensaje original-----
    De: Marcos [mailto:lambolay@...]
    Enviado el: Viernes, 07 de Junio de 2002 11:28 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: [ADVA] Componente del VS.NET?


    Alguien me puede decir que componente ( o widget o lo que sea ) es esa pseudo-tab (con su correspondiente, digamos, barra de herramientas?)que aparece en el VS.NET y en la ayuda del NET framework, que cuando le pasas el mouse por encima, aparece,  y si no lo usas desaparece? Si saben, me pueden decir si es un common control del winXP, o si es un control del NET framework? de ser lo ltimo, que control es, como se llama?

    ah les indico con una flecha negra lo que yo supongo lo que debe ser una pseudo"barra de herramientas" (para llamarlo de alguna forma) que agrupa estas pseudo-tabs. Con la flecha roja les sealo la barra de ttulo de esto que parece ser una tab o miniventanita agrupada dentro de esa barra de herramientas. Si saben que componentes son la barra y el tab diganme por favor

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Post ID:4241
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-06-10 13:27:03
Subject:RE: [ADVA] Componente del VS.NET?
Message:

Che, y sabes si se puede hacer eso del scroll bar? necesitaria cambiarle la
apariencia completamente a un list ctrl, y se puede hacer pero no se como
dibujar yo mismo el scroll bar de dicho control, o cambiarle la apariencia a
uno 'separado' =(

Gracias :)


_> Royconejo.

  -----Mensaje original-----
  De: Daniel Benmergui [mailto:danielben@...]
  Enviado el: Lunes, 10 de Junio de 2002 11:30 a.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] Componente del VS.NET?


  No es imposible...si un poco trabajoso.

  Yo estoy implementando un property control como el de .NET como un
extension class de MFC. Me falta todavia porque tengo que implementar el
combo box de cero dadas algunas limitaciones de los combos de windows...
  Aca mando un screenshot

    ----- Original Message -----
    From: royconejo
    To: JuegosAR@...
    Sent: Saturday, June 08, 2002 2:50 AM
    Subject: RE: [ADVA] Componente del VS.NET?


    Mira.. hasta donde se, no son controles 'comunes' (los del .net o los
del office u outlook), sino que son programados especialmente para estas
aplicaciones. Ahora no me acuerdo las paginas.. pero hay varias librerias de
clases con implementaciones de todos estos controles 'raros' para MFC.. pero
no fueron hechos por microsoft y hay que pagar. De cualquier modo podes
hacer tu propio control heredando de CWnd, pero es un quilombo y es muy
aburrido meterse con la api de windows =(

    Tampoco se si habra una forma de usar los nuevos controles de office XP
o .net, pero busque bastante y mi conclusion es que no la hay =(

    Y hay dos cosas que no puedo hacer y me volvi loco intentando y
averiguando.. una es cambiarle el color al menu de una ventana (no hay forma
de hacerlo sino es cambiando el color del sistema o implementando tu propio
menu de 0) y la otra, hacer un owner draw del scroll bar, que tambien es
imposible :_(


    fijate aca:

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    http://www.codeguru.com/


    _> Royconejo.

      -----Mensaje original-----
      De: Marcos [mailto:lambolay@...]
      Enviado el: Viernes, 07 de Junio de 2002 11:28 p.m.
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: [ADVA] Componente del VS.NET?


      Alguien me puede decir que componente ( o widget o lo que sea ) es esa
pseudo-tab (con su correspondiente, digamos, �barra de herramientas?)que
aparece en el VS.NET y en la ayuda del NET framework, que cuando le pasas el
mouse por encima, aparece,  y si no lo usas desaparece? Si saben, me pueden
decir si es un common control del winXP, o si es un control del NET
framework? de ser lo �ltimo, que control es, como se llama?

      ah� les indico con una flecha negra lo que yo supongo lo que debe ser
una pseudo"barra de herramientas" (para llamarlo de alguna forma) que agrupa
estas pseudo-tabs. Con la flecha roja les se�alo la barra de t�tulo de esto
que parece ser una tab o miniventanita agrupada dentro de esa barra de
herramientas. Si saben que componentes son la barra y el tab diganme por
favor

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Post ID:4242
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2002-06-10 14:30:45
Subject:Re: [ADVA] Componente del VS.NET?
Message:

El problema de reemplazar el scrollbar en un listctrl es que no sabes en que momento aparecen...debe haber una manera. Yo intente averiguarla para este property control, pero no la encontre, y el spy++ no reporta ningun mensaje particular. Tuve que hacer un workaround terrible para evitar un flickering por las scrollbars.
Lo que podes hacer es hacer tu propio scrollbar y chantarlo donde deberia estar el scroll vertical, haga falta o no. De esa forma, si aparece el vertical posta no te importa porque el tuyo lo esta tapando. Y emulas todos los mensajes de scrolling. No es trivial, pero funcionaria. El problema es que siempre tendrias el scroll ctrl haga falta o no. Si averiguas una manera de hookear la aparicion del scroll bar avisame :)

  ----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Monday, June 10, 2002 1:27 PM
  Subject: RE: [ADVA] Componente del VS.NET?


  Che, y sabes si se puede hacer eso del scroll bar? necesitaria cambiarle la apariencia completamente a un list ctrl, y se puede hacer pero no se como dibujar yo mismo el scroll bar de dicho control, o cambiarle la apariencia a uno 'separado' =(

  Gracias :)


  _> Royconejo.

    -----Mensaje original-----
    De: Daniel Benmergui [mailto:danielben@core-sdi.com]
    Enviado el: Lunes, 10 de Junio de 2002 11:30 a.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Componente del VS.NET?


    No es imposible...si un poco trabajoso.

    Yo estoy implementando un property control como el de .NET como un extension class de MFC. Me falta todavia porque tengo que implementar el combo box de cero dadas algunas limitaciones de los combos de windows...
    Aca mando un screenshot

      ----- Original Message ----- 
      From: royconejo 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Saturday, June 08, 2002 2:50 AM
      Subject: RE: [ADVA] Componente del VS.NET?


      Mira.. hasta donde se, no son controles 'comunes' (los del .net o los del office u outlook), sino que son programados especialmente para estas aplicaciones. Ahora no me acuerdo las paginas.. pero hay varias librerias de clases con implementaciones de todos estos controles 'raros' para MFC.. pero no fueron hechos por microsoft y hay que pagar. De cualquier modo podes hacer tu propio control heredando de CWnd, pero es un quilombo y es muy aburrido meterse con la api de windows =(

      Tampoco se si habra una forma de usar los nuevos controles de office XP o .net, pero busque bastante y mi conclusion es que no la hay =(

      Y hay dos cosas que no puedo hacer y me volvi loco intentando y averiguando.. una es cambiarle el color al menu de una ventana (no hay forma de hacerlo sino es cambiando el color del sistema o implementando tu propio menu de 0) y la otra, hacer un owner draw del scroll bar, que tambien es imposible :_(


      fijate aca: 

      http://www.codeproject.com
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      _> Royconejo.

        -----Mensaje original-----
        De: Marcos [mailto:lambolay@...]
        Enviado el: Viernes, 07 de Junio de 2002 11:28 p.m.
        Para: JuegosAR@...m.ar
        Asunto: [ADVA] Componente del VS.NET?


        Alguien me puede decir que componente ( o widget o lo que sea ) es esa pseudo-tab (con su correspondiente, digamos, barra de herramientas?)que aparece en el VS.NET y en la ayuda del NET framework, que cuando le pasas el mouse por encima, aparece,  y si no lo usas desaparece? Si saben, me pueden decir si es un common control del winXP, o si es un control del NET framework? de ser lo ltimo, que control es, como se llama?

        ah les indico con una flecha negra lo que yo supongo lo que debe ser una pseudo"barra de herramientas" (para llamarlo de alguna forma) que agrupa estas pseudo-tabs. Con la flecha roja les sealo la barra de ttulo de esto que parece ser una tab o miniventanita agrupada dentro de esa barra de herramientas. Si saben que componentes son la barra y el tab diganme por favor

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Post ID:4243
Sender:"Sergio Cossa" <chechocossa@...>
Post Date/Time:2002-06-10 15:22:05
Subject:Re: [ADVA] Componente del VS.NET?
Message:

Por qu� no se fijan en

http://www.codeproject.com/useritems/sidetab.asp

supngo que es algo de lo que est�n buscando... no lo prob�... pero andaba por ah� y me encontr� con esto

Saludos.

Sergio Cossa - R�o Cuarto

 

>From: "Daniel Benmergui"

>Reply-To: JuegosAR@...
>To:
>Subject: Re: [ADVA] Componente del VS.NET?
>Date: Mon, 10 Jun 2002 14:30:45 -0300
>
>El problema de reemplazar el scrollbar en un listctrl es que no sabes en que momento aparecen...debe haber una manera. Yo intente averiguarla para este property control, pero no la encontre, y el spy++ no reporta ningun mensaje particular. Tuve que hacer un workaround terrible para evitar un flickering por las scrollbars.
>Lo que podes hacer es hacer tu propio scrollbar y chantarlo donde deberia estar el scroll vertical, haga falta o no. De esa forma, si aparece el vertical posta no te importa porque el tuyo lo esta tapando. Y emulas todos los mensajes de scrolling. No es trivial, pero funcionaria. El problema es que siempre tendrias el scroll ctrl haga falta o no. Si averiguas una manera de hookear la aparicion del scroll bar avisame :)
>
> ----- Original Message -----
> From: royconejo
> To: JuegosAR@...
> Sent: Monday, June 10, 2002 1:27 PM
> Subject: RE: [ADVA] Componente del VS.NET?
>
>
> Che, y sabes si se puede hacer eso del scroll bar? necesitaria cambiarle la apariencia completamente a un list ctrl, y se puede hacer pero no se como dibujar yo mismo el scroll bar de dicho control, o cambiarle la apariencia a uno 'separado' =(
>
> Gracias :)
>
>
> _> Royconejo.
>
> -----Mensaje original-----
> De: Daniel Benmergui [mailto:danielben@...]
> Enviado el: Lunes, 10 de Junio de 2002 11:30 a.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] Componente del VS.NET?
>
>
> No es imposible...si un poco trabajoso.
>
> Yo estoy implementando un property control como el de .NET como un extension class de MFC. Me falta todavia porque tengo que implementar el combo box de cero dadas algunas limitaciones de los combos de windows...
> Aca mando un screenshot
>
> ----- Original Message -----
> From: royconejo
> To: JuegosAR@...
> Sent: Saturday, June 08, 2002 2:50 AM
> Subject: RE: [ADVA] Componente del VS.NET?
>
>
> Mira.. hasta donde se, no son controles 'comunes' (los del .net o los del office u outlook), sino que son programados especialmente para estas aplicaciones. Ahora no me acuerdo las paginas.. pero hay varias librerias de clases con implementaciones de todos estos controles 'raros' para MFC.. pero no fueron hechos por microsoft y hay que pagar. De cualquier modo podes hacer tu propio control heredando de CWnd, pero es un quilombo y es muy aburrido meterse con la api de windows =(
>
> Tampoco se si habra una forma de usar los nuevos controles de office XP o .net, pero busque bastante y mi conclusion es que no la hay =(
>
> Y hay dos cosas que no puedo hacer y me volvi loco intentando y averiguando.. una es cambiarle el color al menu de una ventana (no hay forma de hacerlo sino es cambiando el color del sistema o implementando tu propio menu de 0) y la otra, hacer un owner draw del scroll bar, que tambien es imposible :_(
>
>
> fijate aca:
>
> http://www.codeproject.com
> http://www.codeguru.com/
>
>
> _> Royconejo.
>
> -----Mensaje original-----
> De: Marcos [mailto:lambolay@...]
> Enviado el: Viernes, 07 de Junio de 2002 11:28 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: [ADVA] Componente del VS.NET?
>
>
> Alguien me puede decir que componente ( o widget o lo que sea ) es esa pseudo-tab (con su correspondiente, digamos, �barra de herramientas?)que aparece en el VS.NET y en la ayuda del NET framework, que cuando le pasas el mouse por encima, aparece, y si no lo usas desaparece? Si saben, me pueden decir si es un common control del winXP, o si es un control del NET framework? de ser lo �ltimo, que control es, como se llama?
>
> ah� les indico con una flecha negra lo que yo supongo lo que debe ser una pseudo"barra de herramientas" (para llamarlo de alguna forma) que agrupa estas pseudo-tabs. Con la flecha roja les se�alo la barra de t�tulo de esto que parece ser una tab o miniventanita agrupada dentro de esa barra de herramientas. Si saben que componentes son la barra y el tab diganme por favor
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Post ID:4244
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-06-10 21:34:16
Subject:Re: [ADVA] Componente del VS.NET?
Message:

es mas complicado que wm_initdialog?



-------Original Message-------



From: Daniel Benmergui

Date: Monday, June 10, 2002 14:21:55

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] Componente del VS.NET?



El problema de reemplazar el scrollbar en un listctrl es que no sabes en que
momento aparecen...debe haber una manera. Yo intente averiguarla para este
property control, pero no la encontre, y el spy++ no reporta ningun mensaje
particular. Tuve que hacer un workaround terrible para evitar un flickering
por las scrollbars.

Lo que podes hacer es hacer tu propio scrollbar y chantarlo donde deberia
estar el scroll vertical, haga falta o no. De esa forma, si aparece el
vertical posta no te importa porque el tuyo lo esta tapando. Y emulas todos
los mensajes de scrolling. No es trivial, pero funcionaria. El problema es
que siempre tendrias el scroll ctrl haga falta o no. Si averiguas una manera
de hookear la aparicion del scroll bar avisame :)



----- Original Message ----- 

From: royconejo 

To: JuegosAR@... 

Sent: Monday, June 10, 2002 1:27 PM

Subject: RE: [ADVA] Componente del VS.NET?





Che, y sabes si se puede hacer eso del scroll bar? necesitaria cambiarle la
apariencia completamente a un list ctrl, y se puede hacer pero no se como
dibujar yo mismo el scroll bar de dicho control, o cambiarle la apariencia a
uno 'separado' =(



Gracias :)





_> Royconejo.



-----Mensaje original-----

De: Daniel Benmergui [mailto:danielben@...]

Enviado el: Lunes, 10 de Junio de 2002 11:30 a.m.

Para: JuegosAR@...

Asunto: Re: [ADVA] Componente del VS.NET?





No es imposible...si un poco trabajoso.



Yo estoy implementando un property control como el de .NET como un extension
class de MFC. Me falta todavia porque tengo que implementar el combo box de
cero dadas algunas limitaciones de los combos de windows...

Aca mando un screenshot



----- Original Message ----- 

From: royconejo 

To: JuegosAR@... 

Sent: Saturday, June 08, 2002 2:50 AM

Subject: RE: [ADVA] Componente del VS.NET?





Mira.. hasta donde se, no son controles 'comunes' (los del .net o los del
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aplicaciones. Ahora no me acuerdo las paginas.. pero hay varias librerias de
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no fueron hechos por microsoft y hay que pagar. De cualquier modo podes
hacer tu propio control heredando de CWnd, pero es un quilombo y es muy
aburrido meterse con la api de windows =(



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Y hay dos cosas que no puedo hacer y me volvi loco intentando y averiguando.
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_> Royconejo.



-----Mensaje original-----

De: Marcos [mailto:lambolay@...]

Enviado el: Viernes, 07 de Junio de 2002 11:28 p.m.

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mouse por encima, aparece,  y si no lo usas desaparece? Si saben, me pueden
decir si es un common control del winXP, o si es un control del NET
framework? de ser lo ltimo, que control es, como se llama?



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Post ID:4245
Sender:"Skydiver No one" <skydiver_@...>
Post Date/Time:2002-06-10 22:23:24
Subject:Quien fue el animal que mando el BMP a todo el mundo??
Message:

Me llenaron la cuenta, ponganse las pilas muchachos.�
Saludos.

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Post ID:4246
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-06-10 23:28:14
Subject:RE: [ADVA] Quien fue el animal que mando el BMP a todo el mundo??
Message:

Si.. recien me doy cuenta que estamos reenviando el screenshot con cada
mensaje que contestamos :_(


_> Royconejo.
  -----Mensaje original-----
  De: Skydiver No one [mailto:skydiver_@...]
  Enviado el: Lunes, 10 de Junio de 2002 10:23 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: [ADVA] Quien fue el animal que mando el BMP a todo el mundo??


  Me llenaron la cuenta, ponganse las pilas muchachos.�
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Post ID:4247
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-06-11 00:06:25
Subject:Oooooooops
Message:

Hola,

Acabo de enterarme que el 22 tengo un parcial... El horario es
todav�a a confirmar, pero si el examen termina temprano tratar� de
estar all�, aunque sea tarde.

Por otra parte, les cuento que Randomedia va tomando forma. Por
primera vez, le cargu� un poco de arte m�s o menos decente y la
verdad que qued� muy bueno. Voy a ver si para la reuni�n puedo llevar
una mini demo (aunque al juego le falta un mont�n todav�a, m�s bien
ser�a una tech demo, lo cual en un juego no orientado a la tecnolog�a
es bastante poco, pero van a poder ver la AI y las animaciones en
acci�n).

Si despu�s veo que no puedo ir a la reuni�n (espero que s�) tratar�
de dejarle la demo a alguien, o postearla en la lista para que cada
uno la vea en su casa :)

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en Yahoo! Deportes:
http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/






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Post ID:4248
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-06-11 10:59:37
Subject:Re: [ADVA] Profiler
Message:

kc, Gabriel, todo bien? Que mal como se fue todo al carajo, Neptra en una mala maniobra financiera qued en el corralito.

Che, hablando del profiler, a vos te parece bueno el que viene con el VC++?. La verdad es que yo mucho no lo us y en todos lados escucho que hablan del VTune como uno de los mejores. Por eso quera escuchar si alguien haba tenido alguna experiencia para no buscar a ciegas.

Saludos.

Diego G. Ruiz




belingueres escribi:
> Alguien conoce algn profiler free que sea respetable? o en su 
defecto se consigue el crack del VTune 6.0? Alguien prob el plug 
in del Visual C++ de Intel llamado "C++ Compiler for Windows"?
> 
> Saludos.
> 
> Diego G. Ruiz

Hola Diego! Tanto tiempo.

El profiler que viene con el VC no te convence?

Saludos
Gabriel





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Post ID:4249
Sender:Guillermo Girard <ggirard@...>
Post Date/Time:2002-06-11 11:05:06
Subject:RE: [ADVA] Profiler
Message:

Hola,
En primer lugar me gustara felicitarlos porque me parece genial la
iniciativa de armar una asociacin que congregue y empuje la industria del
video juego argentino.

Hace un tiempo que estoy estudiando la industria de los juegos (pc,
consolas, etc) a nivel internacional, mas all de ser un fan. He pasado
largas horas dndole duro al Doom, Quakes o Unreal, entre otros.

No vengo del lado del soft, sino de la banca de inversin. Trabajo para un
fondo americano y tengo contactos en el exterior y a nivel local con gente
de animacin, diseo y dibujos (Marvel). 

Me encantara reunirme con uds. para charlar un poco acerca de un proyecto
de armar una compaa que con esfuerzo se pueda transformar en un Id soft,
Lucas, etc. (un poco ambicioso, no?). La industria del desarrollo del soft
en Argentina tiene buenas perspectivas ahora. Sobre todo si miramos el caso
India/Paquistan.

Quisiera aclarar que este proyecto es personal y no represento (por ahora) a
ningn fondo. Estuve hablando con unas personas que demostraron tener
interes en armar algo, pero es importante ver que cosas se pueden hacer.

Creo que existe gente de primera en este ispa y con un poco de ayuda, quien
dice...

En fin, quera ver cuando es la prxima reunin de la asociacin y si les
parece bien que puede ir para conocernos y charlar un poco del tema.

Gracias y saludos

Guillermo Girard

15 5315-6306

-----Mensaje original-----
De: Diego G. Ruiz At Neptra [mailto:diego.ruiz@neptra.com]
Enviado el: Tuesday, June 11, 2002 11:00 AM
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: [ADVA] Profiler


kc, Gabriel, todo bien? Que mal como se fue todo al carajo, Neptra en una
mala maniobra financiera qued en el corralito.
 
Che, hablando del profiler, a vos te parece bueno el que viene con el
VC++?. La verdad es que yo mucho no lo us y en todos lados escucho que
hablan del VTune como uno de los mejores. Por eso quera escuchar si alguien
haba tenido alguna experiencia para no buscar a ciegas.
 
Saludos.
 
Diego G. Ruiz
 
 
 
 
belingueres escribi:
> Alguien conoce algn profiler free que sea respetable? o en su 
defecto se consigue el crack del VTune 6.0? Alguien prob el plug 
in del Visual C++ de Intel llamado "C++ Compiler for Windows"?
> 
> Saludos.
> 
> Diego G. Ruiz

Hola Diego! Tanto tiempo.

El profiler que viene con el VC no te convence?

Saludos
Gabriel

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Post ID:4250
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-06-11 17:16:59
Subject:RE: [ADVA] Componente del VS.NET?
Message:

esta bueno!!!!!!!
  ----- Original Message ----- 
  From: Daniel Benmergui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, June 10, 2002 11:29 AM
  Subject: Re: [ADVA] Componente del VS.NET?


  No es imposible...si un poco trabajoso.
   
  Yo estoy implementando un property control como el de .NET como un extension class de MFC. Me falta todavia porque tengo que implementar el combo box de cero dadas algunas limitaciones de los combos de windows...
  Aca mando un screenshot

    ----- Original Message ----- 
    From: royconejo 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Saturday, June 08, 2002 2:50 AM
    Subject: RE: [ADVA] Componente del VS.NET?


    Mira.. hasta donde se, no son controles 'comunes' (los del .net o los del office u outlook), sino que son programados especialmente para estas aplicaciones. Ahora no me acuerdo las paginas.. pero hay varias librerias de clases con implementaciones de todos estos controles 'raros' para MFC.. pero no fueron hechos por microsoft y hay que pagar. De cualquier modo podes hacer tu propio control heredando de CWnd, pero es un quilombo y es muy aburrido meterse con la api de windows =(
     
    Tampoco se si habra una forma de usar los nuevos controles de office XP o .net, pero busque bastante y mi conclusion es que no la hay =(
     
    Y hay dos cosas que no puedo hacer y me volvi loco intentando y averiguando.. una es cambiarle el color al menu de una ventana (no hay forma de hacerlo sino es cambiando el color del sistema o implementando tu propio menu de 0) y la otra, hacer un owner draw del scroll bar, que tambien es imposible :_(
     
     
    fijate aca: 
     
    http://www.codeproject.com
    http://www.codeguru.com/
     
     
    _> Royconejo.
     
      -----Mensaje original-----
      De: Marcos [mailto:lambolay@...]
      Enviado el: Viernes, 07 de Junio de 2002 11:28 p.m.
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: [ADVA] Componente del VS.NET?


      Alguien me puede decir que componente ( o widget o lo que sea ) es esa pseudo-tab (con su correspondiente, digamos, barra de herramientas?)que aparece en el VS.NET y en la ayuda del NET framework, que cuando le pasas el mouse por encima, aparece,  y si no lo usas desaparece? Si saben, me pueden decir si es un common control del winXP, o si es un control del NET framework? de ser lo ltimo, que control es, como se llama?
       
      ah les indico con una flecha negra lo que yo supongo lo que debe ser una pseudo"barra de herramientas" (para llamarlo de alguna forma) que agrupa estas pseudo-tabs. Con la flecha roja les sealo la barra de ttulo de esto que parece ser una tab o miniventanita agrupada dentro de esa barra de herramientas. Si saben que componentes son la barra y el tab diganme por favor

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Post ID:4251
Sender:"bichofoo" <porko@...>
Post Date/Time:2002-06-11 22:37:22
Subject:no puedo bajar el payaso manolete!
Message:

Che por que no se puede bajar el juego del payaso manolete que esta 
en la parte de archivos de yahoogroups?? Me lo baja con error.
Si alguien lo tiene le agradeceria que me lo pase!
Porko







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Post ID:4252
Sender:"Leonardo Cremona" <lcremona@...>
Post Date/Time:2002-06-12 00:38:56
Subject:Re: [ADVA] Componente del VS.NET?
Message:

che, una cosa, en .NET viene un componente en creo que en System.Forms que se llama PropertyGrid, que es exactamente lo que estas haciendo vos, daniel. Lo que no se es si podes meterlo en un com y hacerlo funcionar sin tener el Framework .NET instalado.
  ----- Original Message ----- 
  From: mtkmarcos 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, June 11, 2002 5:16 PM
  Subject: RE: [ADVA] Componente del VS.NET?


  esta bueno!!!!!!!
    ----- Original Message ----- 
    From: Daniel Benmergui 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Monday, June 10, 2002 11:29 AM
    Subject: Re: [ADVA] Componente del VS.NET?


    No es imposible...si un poco trabajoso.

    Yo estoy implementando un property control como el de .NET como un extension class de MFC. Me falta todavia porque tengo que implementar el combo box de cero dadas algunas limitaciones de los combos de windows...
    Aca mando un screenshot

      ----- Original Message ----- 
      From: royconejo 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Saturday, June 08, 2002 2:50 AM
      Subject: RE: [ADVA] Componente del VS.NET?


      Mira.. hasta donde se, no son controles 'comunes' (los del .net o los del office u outlook), sino que son programados especialmente para estas aplicaciones. Ahora no me acuerdo las paginas.. pero hay varias librerias de clases con implementaciones de todos estos controles 'raros' para MFC.. pero no fueron hechos por microsoft y hay que pagar. De cualquier modo podes hacer tu propio control heredando de CWnd, pero es un quilombo y es muy aburrido meterse con la api de windows =(

      Tampoco se si habra una forma de usar los nuevos controles de office XP o .net, pero busque bastante y mi conclusion es que no la hay =(

      Y hay dos cosas que no puedo hacer y me volvi loco intentando y averiguando.. una es cambiarle el color al menu de una ventana (no hay forma de hacerlo sino es cambiando el color del sistema o implementando tu propio menu de 0) y la otra, hacer un owner draw del scroll bar, que tambien es imposible :_(


      fijate aca: 

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      _> Royconejo.

        -----Mensaje original-----
        De: Marcos [mailto:lambolay@dd.com.ar]
        Enviado el: Viernes, 07 de Junio de 2002 11:28 p.m.
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: [ADVA] Componente del VS.NET?


        Alguien me puede decir que componente ( o widget o lo que sea ) es esa pseudo-tab (con su correspondiente, digamos, barra de herramientas?)que aparece en el VS.NET y en la ayuda del NET framework, que cuando le pasas el mouse por encima, aparece,  y si no lo usas desaparece? Si saben, me pueden decir si es un common control del winXP, o si es un control del NET framework? de ser lo ltimo, que control es, como se llama?

        ah les indico con una flecha negra lo que yo supongo lo que debe ser una pseudo"barra de herramientas" (para llamarlo de alguna forma) que agrupa estas pseudo-tabs. Con la flecha roja les sealo la barra de ttulo de esto que parece ser una tab o miniventanita agrupada dentro de esa barra de herramientas. Si saben que componentes son la barra y el tab diganme por favor

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Post ID:4253
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-06-12 00:36:08
Subject:Re: [ADVA] Componente del VS.NET?
Message:

y dale con el bmp.. 
O el outlook es una garcha o son uno mas boludo que el otro ;)






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4254
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-06-12 09:47:11
Subject:Guillermo Girard
Message:

Hola,

"En fin, quer�a ver cuando es la pr�xima reuni�n de la asociaci�n y
si les parece bien que puede ir para conocernos y charlar un poco del
tema."

Me parece muy interesante esto que cont�s. Sobre las reuniones, no s�
si ser�a lo m�s adecuado que fueras a una de las de ADVA para
conversar del tema, porque son m�s "internas", creo que ser�a mejor
tratar este tema en una reuni�n aparte. Me gustar�a escuchar las
opiniones de los dem�s al respecto...

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

-----

This mail features interesting spam:



Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en Yahoo! Deportes:
http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/






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Post ID:4255
Sender:Guillermo Girard <ggirard@...>
Post Date/Time:2002-06-12 11:01:48
Subject:RE: [ADVA] Guillermo Girard
Message:

Hernn,
no tengo inconveniente de reunirme en las condiciones que a uds. les parezca
la mejor. Simplemente, me gustara concerlos y escuchar su opinin acerca
del proyecto.

Muchas gracias
Guillermo

-----Mensaje original-----
De: H. Hernn Moraldo [mailto:hmoraldo@...]
Enviado el: Wednesday, June 12, 2002 9:47 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] Guillermo Girard


Hola,

"En fin, quera ver cuando es la prxima reunin de la asociacin y
si les parece bien que puede ir para conocernos y charlar un poco del
tema."

Me parece muy interesante esto que conts. Sobre las reuniones, no s
si sera lo ms adecuado que fueras a una de las de ADVA para
conversar del tema, porque son ms "internas", creo que sera mejor
tratar este tema en una reunin aparte. Me gustara escuchar las
opiniones de los dems al respecto...

Saludos,

H. Hernn Moraldo
H. Hernn Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versin en espaol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

-----

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Yahoo! Deportes:
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Post ID:4256
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2002-06-12 14:25:50
Subject:Re: [ADVA] Componente del VS.NET?
Message:

Es culpa del Outlook...nosotros somos solamente victimas.

----- Original Message -----
From: "Juan Linietsky" <coding@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, June 12, 2002 12:36 AM
Subject: Re: [ADVA] Componente del VS.NET?


y dale con el bmp..
O el outlook es una garcha o son uno mas boludo que el otro ;)

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Post ID:4257
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2002-06-12 14:38:36
Subject:Re: [ADVA] Componente del VS.NET?
Message:

Si, el PropertyGrid de .NET expone este control. El problema estoy obligado a trabajar en MFC en el laburo, y no conozco ninguna manera de usar un winform desde ahi. No me quedo otra que hacer un property a mano, y ya que estaba, podia hacer que se pareciese al de .NET. :)
Saludos,
Daniel.
  ----- Original Message ----- 
  From: Leonardo Cremona 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Wednesday, June 12, 2002 12:38 AM
  Subject: Re: [ADVA] Componente del VS.NET?


  che, una cosa, en .NET viene un componente en creo que en System.Forms que se llama PropertyGrid, que es exactamente lo que estas haciendo vos, daniel. Lo que no se es si podes meterlo en un com y hacerlo funcionar sin tener el Framework .NET instalado.
    ----- Original Message ----- 
    From: mtkmarcos 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Tuesday, June 11, 2002 5:16 PM
    Subject: RE: [ADVA] Componente del VS.NET?


    esta bueno!!!!!!!
      ----- Original Message ----- 
      From: Daniel Benmergui 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Monday, June 10, 2002 11:29 AM
      Subject: Re: [ADVA] Componente del VS.NET?


      No es imposible...si un poco trabajoso.

      Yo estoy implementando un property control como el de .NET como un extension class de MFC. Me falta todavia porque tengo que implementar el combo box de cero dadas algunas limitaciones de los combos de windows...
      Aca mando un screenshot

        ----- Original Message ----- 
        From: royconejo 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Saturday, June 08, 2002 2:50 AM
        Subject: RE: [ADVA] Componente del VS.NET?


        Mira.. hasta donde se, no son controles 'comunes' (los del .net o los del office u outlook), sino que son programados especialmente para estas aplicaciones. Ahora no me acuerdo las paginas.. pero hay varias librerias de clases con implementaciones de todos estos controles 'raros' para MFC.. pero no fueron hechos por microsoft y hay que pagar. De cualquier modo podes hacer tu propio control heredando de CWnd, pero es un quilombo y es muy aburrido meterse con la api de windows =(

        Tampoco se si habra una forma de usar los nuevos controles de office XP o .net, pero busque bastante y mi conclusion es que no la hay =(

        Y hay dos cosas que no puedo hacer y me volvi loco intentando y averiguando.. una es cambiarle el color al menu de una ventana (no hay forma de hacerlo sino es cambiando el color del sistema o implementando tu propio menu de 0) y la otra, hacer un owner draw del scroll bar, que tambien es imposible :_(


        fijate aca: 

        http://www.codeproject.com
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        _> Royconejo.

          -----Mensaje original-----
          De: Marcos [mailto:lambolay@...]
          Enviado el: Viernes, 07 de Junio de 2002 11:28 p.m.
          Para: JuegosAR@...
          Asunto: [ADVA] Componente del VS.NET?


          Alguien me puede decir que componente ( o widget o lo que sea ) es esa pseudo-tab (con su correspondiente, digamos, barra de herramientas?)que aparece en el VS.NET y en la ayuda del NET framework, que cuando le pasas el mouse por encima, aparece,  y si no lo usas desaparece? Si saben, me pueden decir si es un common control del winXP, o si es un control del NET framework? de ser lo ltimo, que control es, como se llama?

          ah les indico con una flecha negra lo que yo supongo lo que debe ser una pseudo"barra de herramientas" (para llamarlo de alguna forma) que agrupa estas pseudo-tabs. Con la flecha roja les sealo la barra de ttulo de esto que parece ser una tab o miniventanita agrupada dentro de esa barra de herramientas. Si saben que componentes son la barra y el tab diganme por favor

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Post ID:4258
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-06-12 15:10:49
Subject:RE: [ADVA] Componente del VS.NET?
Message:

disculpas por el bmp ;-)

----- Original Message -----
From: Juan Linietsky <coding@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, June 12, 2002 12:36 AM
Subject: Re: [ADVA] Componente del VS.NET?


> y dale con el bmp..
> O el outlook es una garcha o son uno mas boludo que el otro ;)
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:4259
Sender:"Sergio Cossa" <chechocossa@...>
Post Date/Time:2002-06-12 15:16:31
Subject:y dale con los bmp...
Message:

Por favor... ya pusieron varios mensajes quej�ndose...

Se llenan las cuentas de correo... tengan cuidado con los adjuntos, plis.

Est�n reenviando siempre esos bitmaps de 600 kb...

Adem�s... podr�an tomarse la molestia de mandarlos en jpg, no? que para eso lo crearon...

Saludos.

Sergio Cossa - R�o Cuarto.



�nase con MSN Hotmail al servicio de correo electr�nico m�s grande del mundo. Haga clic aqu�





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Post ID:4260
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2002-06-12 16:36:34
Subject:Re: [ADVA] y dale con los bmp...
Message:

Ok, ok, yo fui el que mando el bmp inicial. Y no lo pase a jpg, como es obvio. Disculpas. No mando mas bmp.

Saludos,
Daniel.

  ----- Original Message ----- 
  From: Sergio Cossa 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, June 12, 2002 3:16 PM
  Subject: [ADVA] y dale con los bmp...


  Por favor... ya pusieron varios mensajes quejndose...

  Se llenan las cuentas de correo... tengan cuidado con los adjuntos, plis.

  Estn reenviando siempre esos bitmaps de 600 kb...

  Adems... podran tomarse la molestia de mandarlos en jpg, no? que para eso lo crearon...

  Saludos.

  Sergio Cossa - Ro Cuarto.




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Post ID:4261
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-06-12 17:26:54
Subject:RE: [ADVA] Componente del VS.NET?
Message:

Che, y sabes de que forma se puede acceder a esos componentes sin usar C#?
usando C comun y la api de windows?.. de ultima te haces vos el wrapper de
eso en una clase similar a MFC, eso si no es demasiado complicado de hacer,
mas teniendo disponible el propio codigo de MFC :)


PD: estuve a punto de reenviar el .bmp otra vez :P
  Si, el PropertyGrid de .NET expone este control. El problema estoy
obligado a trabajar en MFC en el laburo, y no conozco ninguna manera de usar
un winform desde ahi. No me quedo otra que hacer un property a mano, y ya
que estaba, podia hacer que se pareciese al de .NET. :)
  Saludos,
  Daniel.





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4262
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-06-12 19:33:35
Subject:Re: [ADVA] y dale con los bmp...
Message:

Creo que con una disculpa no alcanza. Deberas hacer un acto de autohumillacin pblica.
  ----- Original Message ----- 
  From: Daniel Benmergui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, June 12, 2002 4:36 PM
  Subject: Re: [ADVA] y dale con los bmp...


  Ok, ok, yo fui el que mando el bmp inicial. Y no lo pase a jpg, como es obvio. Disculpas. No mando mas bmp.

  Saludos,
  Daniel.

    ----- Original Message ----- 
    From: Sergio Cossa 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, June 12, 2002 3:16 PM
    Subject: [ADVA] y dale con los bmp...


    Por favor... ya pusieron varios mensajes quejndose...

    Se llenan las cuentas de correo... tengan cuidado con los adjuntos, plis.

    Estn reenviando siempre esos bitmaps de 600 kb...

    Adems... podran tomarse la molestia de mandarlos en jpg, no? que para eso lo crearon...

    Saludos.

    Sergio Cossa - Ro Cuarto.




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Post ID:4263
Sender:"belingueres" <gaby@...>
Post Date/Time:2002-06-12 21:56:42
Subject:Re: [ADVA] Profiler
Message:

Si una garcha, y los franchutes se hicieron los dolobus y se fueron 
chiflando bajito. Les iva a enviar un email cargandolos porque 
francia quedo afuera, pero ahora me parece que no les voy a mandar 
nada, considerando lo de argentina vio?

Yo use un par de veces el profiler y se me colgo 2x3, pero me ayudo a 
ver donde se utiliza mas el tiempo de ejecucion. Igualmente es algo 
medio pelado, es decir te muestra el tiempo que estuvo el programa 
dentro de cada funcion, pero no te ayuda a resolver los problemas. 
tampoco sugiere ninguna optimizacion. Supongo que el vtune debe andar 
mejor. hay que ver si tambien optimiza para procesadores amd u otros 
uP.


--- En JuegosAR@g..., "Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@n...> 
escribi:
> kc, Gabriel, todo bien? Que mal como se fue todo al carajo, Neptra 
en una mala maniobra financiera qued en el corralito.
> 
> Che, hablando del profiler, a vos te parece bueno el que viene con 
el VC++?. La verdad es que yo mucho no lo us y en todos lados 
escucho que hablan del VTune como uno de los mejores. Por eso quera 
escuchar si alguien haba tenido alguna experiencia para no buscar a 
ciegas.
> 
> Saludos.
> 
> Diego G. Ruiz
> 
> 
> 
> 
> belingueres escribi:
> > Alguien conoce algn profiler free que sea respetable? o en su 
> defecto se consigue el crack del VTune 6.0? Alguien prob el plug 
> in del Visual C++ de Intel llamado "C++ Compiler for Windows"?
> > 
> > Saludos.
> > 
> > Diego G. Ruiz
> 
> Hola Diego! Tanto tiempo.
> 
> El profiler que viene con el VC no te convence?
> 
> Saludos
> Gabriel







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Post ID:4264
Sender:"Fernando Javier Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-06-12 22:05:18
Subject:Re: [ADVA] Profiler
Message:

  ----- Original Message ----- 
  From: belingueres 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Wednesday, June 12, 2002 9:56 PM
  Subject: Re: [ADVA] Profiler


  tampoco sugiere ninguna optimizacion. Supongo que el vtune debe andar 
  mejor. hay que ver si tambien optimiza para procesadores amd u otros 
  uP.
Negativo vTune=Intel, de Amd hay uno gratuito en el site de Amd, yo no lo pude hacer funcionar del todo pero parecia piola, tampoco le dedique mucho tiempo

Fer





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Post ID:4265
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-06-14 21:01:09
Subject:lenguajes bizarros
Message:

buenas !!



alguno escucho hablar de un lenguaje que se llama mel? que onda para
programar juegos? me contaron que es un lenguaje de script o algo asi del
maya y que squaresoft (que tambien me dijeron que era la empresa mas grosa
en jueguitos, yo ni idea :-P) lo usa para programar juegos en playstation.
alguien sabe algo? es tipo el 3d game creator?



me dijeron tambien que las placas viejas 3d no tienen opengl integrado sino
que lo hace todos los drivers y las placas nuevas procesan directamente las
instrucciones de opengl, como es? no es que convertian casi directo las
cosas de opengl todas las placas? el micro de las nuevas placas tiene un
procesador que procesa directamente instrucciones como vertex3f?

alguien me puede confirmar todo lo que me dice este flaco o me estan
sanateando?

Saludos!!

                                                             Nicolas Vinacur





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Post ID:4266
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-06-15 00:09:31
Subject:Re: [ADVA] lenguajes bizarros
Message:

>  buenas !!
>   
>  alguno escucho hablar de un lenguaje que se llama mel? que onda para
>  programar juegos? me contaron que es un lenguaje de script o algo asi
>  del maya y que squaresoft (que tambien me dijeron que era la empresa
>  mas grosa en jueguitos, yo ni idea :-P) lo usa para programar juegos en
>  playstation. alguien sabe algo? es tipo el 3d game creator?


MEL no es ni mas ni menos el lenguaje de scripting incorporado en maya (significa Maya Embedded Language). Vendria a cumplir,
mas o menos, la misma funcion que MaxScript en 3D Studio MAX.
No se usa para programar jueguitos ni nada por el estilo, se utiliza generalmente para extender la funcionalidad de Maya,
ya que lo que no tenes, se hace (asi dicen los que lo usan para eso por lo menos, ejemplo: LOTR).
Es bastante flexible y poderoso, para que te des una idea, gran parte de la interfaz del Maya esta hecha en Mel.
Podes acceder a cualquier elemento de la escena, y grabarlos como se te ocurra (ideal para hacer exportadores). Podes hacer tu
propia GUI con controles y demas.
Y si encontras un limite en el lenguaje de scripting, podes usar la maya API (en C++) directamente o usarla desde MEL.
Son muchas las posibilidades.


>  me dijeron tambien que las placas viejas 3d no tienen opengl integrado
>  sino que lo hace todos los drivers y las placas nuevas procesan
>  directamente las instrucciones de opengl, como es? no es que convertian
>  casi directo las cosas de opengl todas las placas? el micro de las
>  nuevas placas tiene un procesador que procesa directamente
>  instrucciones como vertex3f?
>  alguien me puede confirmar todo lo que me dice este flaco o me estan
>  sanateando?


No soy un experto en OpenGL ni mucho menos, pero creo que es asi: Cuando tu placa soporta OpenGL, entonces el driver automaticamente 
utilizara el hardware, para vos es transparente (salvo que uses extensiones propietarias de algunas placas).
Despues si no tenes aceleracion, no creo que te use el driver para una especie de soft render (?). Nahuel o RoyConejo te lo pueden explicar 
mejor.


>  Saludos!!
>                                                               Nicolas

Regards


niclam








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Post ID:4267
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-06-14 23:29:17
Subject:RE: [ADVA] lenguajes bizarros
Message:

> me dijeron tambien que las placas viejas 3d no tienen opengl integrado
> sino que lo hace todos los drivers

El driver es lo que se comunica con la API (como OpenGL) y es el que tiene
la informacion de que cosa puede hacer el hardware y que features de la API
tiene que emular por software, en ese caso, el propio driver implementa esas
funciones 'x software', o sea que en vez de usar el hardware de la placa,
usa el CPU.

> y las placas nuevas procesan directamente las instrucciones de opengl,
como es?
> no es que convertian casi directo las cosas de opengl todas las placas? el
micro de las
> nuevas placas tiene un procesador que procesa directamente instrucciones
como vertex3f?

No existe tal cosa como la describis, lo que puede pasar es que la
funcionalidad por ejemplo de OpenGL 1.2 este implementada en hardware, pero
igualmente el driver es una capa que esta siempre presente entre la API y el
hardware.


_> Royconejo.






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Post ID:4268
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-06-17 19:56:06
Subject:Un par de cosas...
Message:

Hola,

Parece que el examen del s�bado va a ser a las 12, as� que con suerte
pueda estar en la reuni�n a eso de las 6 (!)... Por las dudas, digan
m�s o menos hasta que hora vamos a estar, y si durante la reuni�n se
van a alg�n lado please dejen la direcci�n en el locutorio (se hace
en Sabarasa), as� si llego y no est�n pregunto a donde fueron y voy
para all�.

Otro tema, ma�ana tengo reuni�n con Guillermo Girard por el tema de
lo que posteara hace unos d�as en esta lista. La verdad que me
extra�� much�simo que nadie respondiera a su interesante mensaje
(todav�a no entiendo por qu�), en todo caso despu�s les cuento de qu�
se trata.

�ltimo tema, la gran pregunta: Chilko, est�s ah�?????? Si est�s ah�,
levant� la mano.

Saludos,

Hern�n Moraldo
Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en Yahoo! Deportes:
http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/






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Post ID:4269
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-06-17 20:34:06
Subject:Re: [ADVA] Un par de cosas...
Message:

algun sabarasa-boy que confirme la reunion, la hora, fecha de la misma.. claro esta: si es que se hace en las sabarasa international offices.

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: H. Hernn Moraldo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, June 17, 2002 7:56 PM
  Subject: [ADVA] Un par de cosas...


  Hola,

  Parece que el examen del sbado va a ser a las 12, as que con suerte
  pueda estar en la reunin a eso de las 6 (!)... Por las dudas, digan
  ms o menos hasta que hora vamos a estar, y si durante la reunin se
  van a algn lado please dejen la direccin en el locutorio (se hace
  en Sabarasa), as si llego y no estn pregunto a donde fueron y voy
  para all.

  Otro tema, maana tengo reunin con Guillermo Girard por el tema de
  lo que posteara hace unos das en esta lista. La verdad que me
  extra muchsimo que nadie respondiera a su interesante mensaje
  (todava no entiendo por qu), en todo caso despus les cuento de qu
  se trata.

  ltimo tema, la gran pregunta: Chilko, ests ah?????? Si ests ah,
  levant la mano.

  Saludos,

  Hernn Moraldo
  Hernn Moraldo productions
  http://www.hhm.com.ar/
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Post ID:4270
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-06-17 21:26:18
Subject:Re: [ADVA] Un par de cosas...
Message:

creo que el 22 nos viene muy mal
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, June 17, 2002 8:34 PM
  Subject: Re: [ADVA] Un par de cosas...


  algun sabarasa-boy que confirme la reunion, la hora, fecha de la misma.. claro esta: si es que se hace en las sabarasa international offices.

  Santi
  www.evoluxion.com
  www.futboldeluxe.com
    ----- Original Message ----- 
    From: H. Hernn Moraldo 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, June 17, 2002 7:56 PM
    Subject: [ADVA] Un par de cosas...


    Hola,

    Parece que el examen del sbado va a ser a las 12, as que con suerte
    pueda estar en la reunin a eso de las 6 (!)... Por las dudas, digan
    ms o menos hasta que hora vamos a estar, y si durante la reunin se
    van a algn lado please dejen la direccin en el locutorio (se hace
    en Sabarasa), as si llego y no estn pregunto a donde fueron y voy
    para all.

    Otro tema, maana tengo reunin con Guillermo Girard por el tema de
    lo que posteara hace unos das en esta lista. La verdad que me
    extra muchsimo que nadie respondiera a su interesante mensaje
    (todava no entiendo por qu), en todo caso despus les cuento de qu
    se trata.

    ltimo tema, la gran pregunta: Chilko, ests ah?????? Si ests ah,
    levant la mano.

    Saludos,

    Hernn Moraldo
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Post ID:4271
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-06-17 22:04:43
Subject:BUENAS NOTICIAS! :)
Message:

miren quien nos acaba de contactar!? :)

  Hi,

  I was very excited to discover your ADVA web site. Is great to see that 
  there is a growing game development community in Argentina.

  I have a tough time reading your web site, but I would like to propose that 
  we explore ways we can work together. My first thought would be too 
  coordinate with your meetings and have these become the official IGDA 
  chapter for Argentina :)

  Thoughts?

  Regards,
  Jason

  ~~~~~~~~~~~~~~~~~
  Jason Della Rocca
  Program Director
  International Game Developers Association





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Post ID:4272
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-06-17 23:31:47
Subject:BUENAS NOTICIAS! :)
Message:

IMPRESIONANTE!!!!!


>  miren quien nos acaba de contactar!? :)


Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en Yahoo! Deportes:
http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/






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Post ID:4273
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-06-18 00:20:20
Subject:Re: [ADVA] BUENAS NOTICIAS! :)
Message:

HOLY RAVIOLI !!

que buena noticia che, la verdad que viene muy bien un apoyo desde alla!

Santi
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  ----- Original Message ----- 
  From: Andrs Chilkowski 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Monday, June 17, 2002 10:04 PM
  Subject: [ADVA] BUENAS NOTICIAS! :)


  miren quien nos acaba de contactar!? :)

    Hi,

    I was very excited to discover your ADVA web site. Is great to see that 
    there is a growing game development community in Argentina.

    I have a tough time reading your web site, but I would like to propose that 
    we explore ways we can work together. My first thought would be too 
    coordinate with your meetings and have these become the official IGDA 
    chapter for Argentina :)

    Thoughts?

    Regards,
    Jason

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Post ID:4274
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-06-18 00:22:54
Subject:Re: [ADVA] Un par de cosas...
Message:

entonces sugiero que la reunion pase para otra fecha.. que alguien sugiera la fecha (quiza algun sabaraseo si es que van a donar gentilmente sus oficinas de nuevo), asi podemos estar la mayoria.

Santi
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  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, June 17, 2002 9:26 PM
  Subject: Re: [ADVA] Un par de cosas...


  creo que el 22 nos viene muy mal
    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, June 17, 2002 8:34 PM
    Subject: Re: [ADVA] Un par de cosas...


    algun sabarasa-boy que confirme la reunion, la hora, fecha de la misma.. claro esta: si es que se hace en las sabarasa international offices.

    Santi
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      ----- Original Message ----- 
      From: H. Hernn Moraldo 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Monday, June 17, 2002 7:56 PM
      Subject: [ADVA] Un par de cosas...


      Hola,

      Parece que el examen del sbado va a ser a las 12, as que con suerte
      pueda estar en la reunin a eso de las 6 (!)... Por las dudas, digan
      ms o menos hasta que hora vamos a estar, y si durante la reunin se
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      en Sabarasa), as si llego y no estn pregunto a donde fueron y voy
      para all.

      Otro tema, maana tengo reunin con Guillermo Girard por el tema de
      lo que posteara hace unos das en esta lista. La verdad que me
      extra muchsimo que nadie respondiera a su interesante mensaje
      (todava no entiendo por qu), en todo caso despus les cuento de qu
      se trata.

      ltimo tema, la gran pregunta: Chilko, ests ah?????? Si ests ah,
      levant la mano.

      Saludos,

      Hernn Moraldo
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Post ID:4275
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-06-18 00:32:15
Subject:adva mitin
Message:

podemos hacerla en el adva bar de florida y corrientes de nuevo..



hay muchas nuevas cosas fascinantes para el mundo de los videojuegos
argentinos que mostrar??



chee! el yo matias esta numero uno en ventas en musimundo



un brindis por caiman co

aunque sean ortivas y no se nos unan





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Post ID:4276
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-06-18 00:38:20
Subject:Re: [ADVA] adva mitin
Message:

por mi lado, tengo para mostrar un par de screenshots.. no mas. aunque hubo un buen progreso con el futbol deluxe.. pero un progreso casi invisible. (?)

yo matias primero?!?! es el momento del soft nacional! a ponerse las pilas !!

Santi
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  ----- Original Message ----- 
  From: Nicolas Vinacur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, June 18, 2002 12:32 AM
  Subject: [ADVA] adva mitin


        podemos hacerla en el adva bar de florida y corrientes de nuevo..

        hay muchas nuevas cosas fascinantes para el mundo de los videojuegos argentinos que mostrar??

        chee! el yo matias esta numero uno en ventas en musimundo

        un brindis por caiman co
        aunque sean ortivas y no se nos unan 
               
       
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Post ID:4277
Sender:"Marco Mustapic" <mmustapic@...>
Post Date/Time:2002-06-18 11:48:47
Subject:Re: [ADVA] lenguajes bizarros
Message:

  ----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Friday, June 14, 2002 11:29 PM
  Subject: RE: [ADVA] lenguajes bizarros


  > me dijeron tambien que las placas viejas 3d no tienen opengl integrado
  > sino que lo hace todos los drivers

  El driver es lo que se comunica con la API (como OpenGL) y es el que tiene la informacion de que cosa puede hacer el hardware y que features de la API tiene que emular por software, en ese caso, el propio driver implementa esas funciones 'x software', o sea que en vez de usar el hardware de la placa, usa el CPU.

  > y las placas nuevas procesan directamente las instrucciones de opengl, como es?
  > no es que convertian casi directo las cosas de opengl todas las placas? el micro de las
  > nuevas placas tiene un procesador que procesa directamente instrucciones como vertex3f?

  No existe tal cosa como la describis, lo que puede pasar es que la funcionalidad por ejemplo de OpenGL 1.2 este implementada en hardware, pero igualmente el driver es una capa que esta siempre presente entre la API y el hardware.


  _> Royconejo. 


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Post ID:4278
Sender:"Marco Mustapic" <mmustapic@...>
Post Date/Time:2002-06-18 11:53:36
Subject:Re: [ADVA] lenguajes bizarros
Message:

demonios, mand el mensaje sin mi comentario :)

Estoy casi seguro de que hardware SGI (reality engine) soportan OpenGL de una manera similar a la que dice Nicols. Son bsicamente una implementacin de la especificacin OpenGL en hardware, es decir, maneja el estado, las display lists, texturas, etc.

Saludos,

----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Tratecsa S.A.
Tel: (54)-011-4834-6644 int. 119
  ----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@...m.ar 
  Sent: Friday, June 14, 2002 11:29 PM
  Subject: RE: [ADVA] lenguajes bizarros


  > me dijeron tambien que las placas viejas 3d no tienen opengl integrado
  > sino que lo hace todos los drivers

  El driver es lo que se comunica con la API (como OpenGL) y es el que tiene la informacion de que cosa puede hacer el hardware y que features de la API tiene que emular por software, en ese caso, el propio driver implementa esas funciones 'x software', o sea que en vez de usar el hardware de la placa, usa el CPU.

  > y las placas nuevas procesan directamente las instrucciones de opengl, como es?
  > no es que convertian casi directo las cosas de opengl todas las placas? el micro de las
  > nuevas placas tiene un procesador que procesa directamente instrucciones como vertex3f?

  No existe tal cosa como la describis, lo que puede pasar es que la funcionalidad por ejemplo de OpenGL 1.2 este implementada en hardware, pero igualmente el driver es una capa que esta siempre presente entre la API y el hardware.


  _> Royconejo. 


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Post ID:4279
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-06-20 12:31:17
Subject:Reunion de ADVA
Message:

Bueno, por la falta de quorum y a raiz del mail de IGDA, propongo posponer la 
reunion para una fecha a acordar.

Les parece el 29 de junio en las oficinas de Sabara o Burger king?

Saludos

-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4280
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-06-20 14:02:02
Subject:Re: [ADVA] Reunion de ADVA
Message:

Estoy de acuerdo, no tengo inconveniente sea el lugar que sea. El 29 estoy dispuesto a reunirme. Y creo que seria muy importante mantener nuestras reuniones.

Don Pulpo
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  ----- Original Message ----- 
  From: niclam 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, June 20, 2002 12:31 PM
  Subject: [ADVA] Reunion de ADVA


  Bueno, por la falta de quorum y a raiz del mail de IGDA, propongo posponer la 
  reunion para una fecha a acordar.

  Les parece el 29 de junio en las oficinas de Sabara o Burger king?

  Saludos

  -- 
  niclam / CodeNix
  May your bytes, rest in bits...

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Post ID:4281
Sender:=?Windows-1252?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-06-20 22:59:40
Subject:nuevo grupo: please agreguen este grupo en la lista de pagina de adva... saludos
Message:

      Nombre: AdventurerLand Entertainment 
      Fundacin: ao 1995 
      Descripcin: Desarrollo de juegos y productos para desarolladores.  
      Website: http://www.adventurerland.com 
      Miembros: Angel Mazzarello: CEO
      Fernando Piccolo: CEO
      Diego Cnepa: Lead Engineer 
      Pablo Mamone: Lead Designer
      Joaquin Bachrach: Musica & FX
      Fernando Here: Diseo y animacin
      Daniel Solmirano: Lead Web Programmer
      Alvaro Lapac: Programmer
      Martn Gianmateo: Programmer
      Jorge Garca: Asistente
      Elvis: Seguridad
     
      E-mail: info@... 
      Direccin: Malabia 1545 -3 
      Capital Federal
      Buenos Aires
      Argentina
     
      Telefono: 4831-1713/4831-1832 






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4282
Sender:=?Windows-1252?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-06-20 23:01:06
Subject:IGDA
Message:

gente... necesito cruzar ideas para responderle a esta gente de la international game developers asocciation
please manden opiniones a la lista

saludos

Andres
  ----- Original Message ----- 
  From: Marco Mustapic 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, June 18, 2002 11:53 AM
  Subject: Re: [ADVA] lenguajes bizarros


  demonios, mand el mensaje sin mi comentario :)

  Estoy casi seguro de que hardware SGI (reality engine) soportan OpenGL de una manera similar a la que dice Nicols. Son bsicamente una implementacin de la especificacin OpenGL en hardware, es decir, maneja el estado, las display lists, texturas, etc.

  Saludos,

  ----------------------------------------------
  Marco Mustapic
  Programador
  Tratecsa S.A.
  Tel: (54)-011-4834-6644 int. 119
    ----- Original Message ----- 
    From: royconejo 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, June 14, 2002 11:29 PM
    Subject: RE: [ADVA] lenguajes bizarros


    > me dijeron tambien que las placas viejas 3d no tienen opengl integrado
    > sino que lo hace todos los drivers

    El driver es lo que se comunica con la API (como OpenGL) y es el que tiene la informacion de que cosa puede hacer el hardware y que features de la API tiene que emular por software, en ese caso, el propio driver implementa esas funciones 'x software', o sea que en vez de usar el hardware de la placa, usa el CPU.

    > y las placas nuevas procesan directamente las instrucciones de opengl, como es?
    > no es que convertian casi directo las cosas de opengl todas las placas? el micro de las
    > nuevas placas tiene un procesador que procesa directamente instrucciones como vertex3f?

    No existe tal cosa como la describis, lo que puede pasar es que la funcionalidad por ejemplo de OpenGL 1.2 este implementada en hardware, pero igualmente el driver es una capa que esta siempre presente entre la API y el hardware.


    _> Royconejo. 


    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

    www.adva.com.ar
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    Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 


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Post ID:4283
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-06-20 23:48:09
Subject:Re: [ADVA] IGDA
Message:

Ya fueron agregados los muchachos de AdventurerLand. 

Respecto a lo de IGDA, creo que no deberiamos dejar de estar en contacto con ellos. Precisamente ya esta en marcha la traduccin del site de ADVA al idioma ingles. 

Creo que se le podria sugerir a la gente del IGDA que nos mencione y ponga una noticia sobre el ADVA. Quiza les interese algun articulo o informacin sobre como esta _naciendo_ el desarrollo de videojuegos en Argentina. 

Pregunta: Que paso con la famosa nota en el suplemente de informatica de Clarin ?!?!?!

Saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: Andrs Chilkowski 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Thursday, June 20, 2002 11:01 PM
  Subject: [ADVA] IGDA


  gente... necesito cruzar ideas para responderle a esta gente de la international game developers asocciation
  please manden opiniones a la lista

  saludos

  Andres
    ----- Original Message ----- 
    From: Marco Mustapic 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Tuesday, June 18, 2002 11:53 AM
    Subject: Re: [ADVA] lenguajes bizarros


    demonios, mand el mensaje sin mi comentario :)

    Estoy casi seguro de que hardware SGI (reality engine) soportan OpenGL de una manera similar a la que dice Nicols. Son bsicamente una implementacin de la especificacin OpenGL en hardware, es decir, maneja el estado, las display lists, texturas, etc.

    Saludos,

    ----------------------------------------------
    Marco Mustapic
    Programador
    Tratecsa S.A.
    Tel: (54)-011-4834-6644 int. 119
      ----- Original Message ----- 
      From: royconejo 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, June 14, 2002 11:29 PM
      Subject: RE: [ADVA] lenguajes bizarros


      > me dijeron tambien que las placas viejas 3d no tienen opengl integrado
      > sino que lo hace todos los drivers

      El driver es lo que se comunica con la API (como OpenGL) y es el que tiene la informacion de que cosa puede hacer el hardware y que features de la API tiene que emular por software, en ese caso, el propio driver implementa esas funciones 'x software', o sea que en vez de usar el hardware de la placa, usa el CPU.

      > y las placas nuevas procesan directamente las instrucciones de opengl, como es?
      > no es que convertian casi directo las cosas de opengl todas las placas? el micro de las
      > nuevas placas tiene un procesador que procesa directamente instrucciones como vertex3f?

      No existe tal cosa como la describis, lo que puede pasar es que la funcionalidad por ejemplo de OpenGL 1.2 este implementada en hardware, pero igualmente el driver es una capa que esta siempre presente entre la API y el hardware.


      _> Royconejo. 


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Post ID:4284
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-06-21 00:04:16
Subject:Re: [ADVA] IGDA
Message:

yo creo que:

A) Sera muy beneficioso para todos que la ADVA sea "IGDA Argentina", tanto economicamente como a nivel integracion y formacion,
B) Seguramente la IGDA requiera que seamos algun tipo de organizacin con figura legal, por lo que habria que institucionalizarnos,
C) Probablemente nos exijan algun pago, por lo que habra que hacer la ADVA una asociacin paga,
D) y colegiada.
E) Creo que lo vale.

Saludos,

Javier
  ----- Original Message ----- 
  From: Andrs Chilkowski 
  To: JuegosAR@...m.ar 
  Sent: Thursday, June 20, 2002 11:01 PM
  Subject: [ADVA] IGDA


  gente... necesito cruzar ideas para responderle a esta gente de la international game developers asocciation
  please manden opiniones a la lista

  saludos

  Andres
    ----- Original Message ----- 
    From: Marco Mustapic 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Tuesday, June 18, 2002 11:53 AM
    Subject: Re: [ADVA] lenguajes bizarros


    demonios, mand el mensaje sin mi comentario :)

    Estoy casi seguro de que hardware SGI (reality engine) soportan OpenGL de una manera similar a la que dice Nicols. Son bsicamente una implementacin de la especificacin OpenGL en hardware, es decir, maneja el estado, las display lists, texturas, etc.

    Saludos,

    ----------------------------------------------
    Marco Mustapic
    Programador
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    Tel: (54)-011-4834-6644 int. 119
      ----- Original Message ----- 
      From: royconejo 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, June 14, 2002 11:29 PM
      Subject: RE: [ADVA] lenguajes bizarros


      > me dijeron tambien que las placas viejas 3d no tienen opengl integrado
      > sino que lo hace todos los drivers

      El driver es lo que se comunica con la API (como OpenGL) y es el que tiene la informacion de que cosa puede hacer el hardware y que features de la API tiene que emular por software, en ese caso, el propio driver implementa esas funciones 'x software', o sea que en vez de usar el hardware de la placa, usa el CPU.

      > y las placas nuevas procesan directamente las instrucciones de opengl, como es?
      > no es que convertian casi directo las cosas de opengl todas las placas? el micro de las
      > nuevas placas tiene un procesador que procesa directamente instrucciones como vertex3f?

      No existe tal cosa como la describis, lo que puede pasar es que la funcionalidad por ejemplo de OpenGL 1.2 este implementada en hardware, pero igualmente el driver es una capa que esta siempre presente entre la API y el hardware.


      _> Royconejo. 


      ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:4285
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-06-21 00:04:56
Subject:IGDA
Message:

> gente... necesito cruzar ideas para responderle a esta gente
> de la international game developers asocciation
> please manden opiniones a la lista


Organic�mos esto r�pido porque es un desastre... parece que ya
hablaron por ICQ con �l (!!!).

Si tuvi�ramos la reuni�n pronto, podr�amos decirle que le contestamos
despu�s de la reuni�n. Otherwise, d�ganle que s� estamos interesados
en colaborar con IGDA, y que habr�a que conversar todo un poco m�s en
detalle. Las decisiones masivas son medio complicadas de tomar, creo
que lo importante es que se hable a trav�s de una �nica boca de
comunicaci�n (y no que cada uno hable por su lado) porque si no la
imagen que damos es bastante infantil.

La reuni�n el 29 me cae bastante bien... mejor que este s�bado
segur�simo.

Este quote que me pasaron (que me perdonen si lo posteo, pero creo
que es importante), duele un poco: "so, you are mostly "amateurs" and
students?" - viniendo de Jason della Roca. Organic�monos porque esto
se est� cayendo a pedazos.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
hmoraldo@...
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/

Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en Yahoo! Deportes:
http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4286
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-06-21 00:05:14
Subject:IGDA
Message:

> gente... necesito cruzar ideas para responderle a esta gente
> de la international game developers asocciation
> please manden opiniones a la lista


Organic�mos esto r�pido porque es un desastre... parece que ya
hablaron por ICQ con �l (!!!).

Si tuvi�ramos la reuni�n pronto, podr�amos decirle que le contestamos
despu�s de la reuni�n. Otherwise, d�ganle que s� estamos interesados
en colaborar con IGDA, y que habr�a que conversar todo un poco m�s en
detalle. Las decisiones masivas son medio complicadas de tomar, creo
que lo importante es que se hable a trav�s de una �nica boca de
comunicaci�n (y no que cada uno hable por su lado) porque si no la
imagen que damos es bastante infantil.

La reuni�n el 29 me cae bastante bien... mejor que este s�bado
segur�simo.

Este quote que me pasaron (que me perdonen si lo posteo, pero creo
que es importante), duele un poco: "so, you are mostly "amateurs" and
students?" - viniendo de Jason della Roca. Organic�monos porque esto
se est� cayendo a pedazos.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
hmoraldo@...
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/


Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en Yahoo! Deportes:
http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4287
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-06-21 00:22:46
Subject:Re: [ADVA] IGDA
Message:

Espero que nadie haya metido la pata y ese quote sea hipot�tico. Nadie dio
autorizaci�n para hablar en nombre de la ADVA, y me parece medio desubicado
contactarlo por ICQ. Espero que todo sea una falsa alarma, porque sino,
perder UNA OPORTUNIDAD DE ORO por esto, ser�a realmente catastr�fico. Una
imagen 100% infantil.

----- Original Message -----
From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, June 21, 2002 12:05 AM
Subject: [ADVA] IGDA


> > gente... necesito cruzar ideas para responderle a esta gente
> > de la international game developers asocciation
> > please manden opiniones a la lista
>
>
> Organic�mos esto r�pido porque es un desastre... parece que ya
> hablaron por ICQ con �l (!!!).
>
> Si tuvi�ramos la reuni�n pronto, podr�amos decirle que le contestamos
> despu�s de la reuni�n. Otherwise, d�ganle que s� estamos interesados
> en colaborar con IGDA, y que habr�a que conversar todo un poco m�s en
> detalle. Las decisiones masivas son medio complicadas de tomar, creo
> que lo importante es que se hable a trav�s de una �nica boca de
> comunicaci�n (y no que cada uno hable por su lado) porque si no la
> imagen que damos es bastante infantil.
>
> La reuni�n el 29 me cae bastante bien... mejor que este s�bado
> segur�simo.
>
> Este quote que me pasaron (que me perdonen si lo posteo, pero creo
> que es importante), duele un poco: "so, you are mostly "amateurs" and
> students?" - viniendo de Jason della Roca. Organic�monos porque esto
> se est� cayendo a pedazos.
>
> Saludos,
>
> H. Hern�n Moraldo
> hmoraldo@...
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
>
>
> Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en
Yahoo! Deportes:
> http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4288
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-06-21 00:26:28
Subject:Re: [ADVA] IGDA
Message:

queremos nombres!!



-------Original Message-------



From: Javier F. Otaegui

Date: Friday, June 21, 2002 00:23:24

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] IGDA



Espero que nadie haya metido la pata y ese quote sea hipottico. Nadie dio

autorizacin para hablar en nombre de la ADVA, y me parece medio desubicado

contactarlo por ICQ. Espero que todo sea una falsa alarma, porque sino,

perder UNA OPORTUNIDAD DE ORO por esto, sera realmente catastrfico. Una

imagen 100% infantil.



----- Original Message -----

From: "H. Hernn Moraldo" <hmoraldo@...>

To: <JuegosAR@...>

Sent: Friday, June 21, 2002 12:05 AM

Subject: [ADVA] IGDA





> > gente... necesito cruzar ideas para responderle a esta gente

> > de la international game developers asocciation

> > please manden opiniones a la lista

>

>

> Organicmos esto rpido porque es un desastre... parece que ya

> hablaron por ICQ con l (!!!).

>

> Si tuviramos la reunin pronto, podramos decirle que le contestamos

> despus de la reunin. Otherwise, dganle que s estamos interesados

> en colaborar con IGDA, y que habra que conversar todo un poco ms en

> detalle. Las decisiones masivas son medio complicadas de tomar, creo

> que lo importante es que se hable a travs de una nica boca de

> comunicacin (y no que cada uno hable por su lado) porque si no la

> imagen que damos es bastante infantil.

>

> La reunin el 29 me cae bastante bien... mejor que este sbado

> segursimo.

>

> Este quote que me pasaron (que me perdonen si lo posteo, pero creo

> que es importante), duele un poco: "so, you are mostly "amateurs" and

> students?" - viniendo de Jason della Roca. Organicmonos porque esto

> se est cayendo a pedazos.

>

> Saludos,

>

> H. Hernn Moraldo

> hmoraldo@...

> H. Hernn Moraldo productions

> http://www.hhm.com.ar/

>

>

> Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Japn 2002, slo en

Yahoo! Deportes:

> http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/

>

> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

>

> www.adva.com.ar

> -------------------------------------------------------.

>

>

>

> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las

http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

>

>





ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.



www.adva.com.ar

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Post ID:4289
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-06-21 00:52:50
Subject:Re: [ADVA] IGDA
Message:

Segun tengo entendido Nicolas Massi lo agrego a su lista de ICQ...
pero no le dijo nada... le dije que me parecia mal y le pedi que por favor no lo hiciera...

yo no hable con el todavia... (no lo agregue a mi lista de icq tampoco)
siquiera respondi su mail 

estoy esperando que uds me den un "mensaje" para contestarle...
aquel que haya hablado con esta persona es un PELOTUDO...

saludos

Andres...

PD: este foro es suficiente para mandar una respuesta... no necesitamos (ni tenemos que) esperar dos semanas a tener la reunion para saber que decirle... please vuelquen sus ideas
  ----- Original Message ----- 
  From: Nicolas Vinacur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, June 21, 2002 12:26 AM
  Subject: Re: [ADVA] IGDA


        queremos nombres!!

        -------Original Message-------

        From: Javier F. Otaegui
        Date: Friday, June 21, 2002 00:23:24
        To: JuegosAR@...
        Subject: Re: [ADVA] IGDA

        Espero que nadie haya metido la pata y ese quote sea hipottico. Nadie dio
        autorizacin para hablar en nombre de la ADVA, y me parece medio desubicado
        contactarlo por ICQ. Espero que todo sea una falsa alarma, porque sino,
        perder UNA OPORTUNIDAD DE ORO por esto, sera realmente catastrfico. Una
        imagen 100% infantil.

        ----- Original Message -----
        From: "H. Hernn Moraldo" <hmoraldo@...>
        To: <JuegosAR@...>
        Sent: Friday, June 21, 2002 12:05 AM
        Subject: [ADVA] IGDA


        > > gente... necesito cruzar ideas para responderle a esta gente
        > > de la international game developers asocciation
        > > please manden opiniones a la lista
        >
        >
        > Organicmos esto rpido porque es un desastre... parece que ya
        > hablaron por ICQ con l (!!!).
        >
        > Si tuviramos la reunin pronto, podramos decirle que le contestamos
        > despus de la reunin. Otherwise, dganle que s estamos interesados
        > en colaborar con IGDA, y que habra que conversar todo un poco ms en
        > detalle. Las decisiones masivas son medio complicadas de tomar, creo
        > que lo importante es que se hable a travs de una nica boca de
        > comunicacin (y no que cada uno hable por su lado) porque si no la
        > imagen que damos es bastante infantil.
        >
        > La reunin el 29 me cae bastante bien... mejor que este sbado
        > segursimo.
        >
        > Este quote que me pasaron (que me perdonen si lo posteo, pero creo
        > que es importante), duele un poco: "so, you are mostly "amateurs" and
        > students?" - viniendo de Jason della Roca. Organicmonos porque esto
        > se est cayendo a pedazos.
        >
        > Saludos,
        >
        > H. Hernn Moraldo
        > hmoraldo@...
        > H. Hernn Moraldo productions
        > http://www.hhm.com.ar/
        >
        >
        > Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Japn 2002, slo en
        Yahoo! Deportes:
        > http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/
        >
        > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
        >
        > www.adva.com.ar
        > -------------------------------------------------------.
        >
        >
        >
        > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
        http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
        >
        >


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  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4290
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-06-21 00:56:31
Subject:Re: [ADVA] IGDA
Message:

Realmente me gusto la propuesta que dio Javier de proponer una sede "IGDA Argentina" llevada adelante por el ADVA.. pero claro esta que habria que seguir ciertos pasos para afianzarnos como una institucin. Sera empezar a actuar con mas seriedad y compromiso respecto a los videojuegos.

Santi
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www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: Andrs Chilkowski 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, June 21, 2002 12:52 AM
  Subject: Re: [ADVA] IGDA


  Segun tengo entendido Nicolas Massi lo agrego a su lista de ICQ...
  pero no le dijo nada... le dije que me parecia mal y le pedi que por favor no lo hiciera...

  yo no hable con el todavia... (no lo agregue a mi lista de icq tampoco)
  siquiera respondi su mail 

  estoy esperando que uds me den un "mensaje" para contestarle...
  aquel que haya hablado con esta persona es un PELOTUDO...

  saludos

  Andres...

  PD: este foro es suficiente para mandar una respuesta... no necesitamos (ni tenemos que) esperar dos semanas a tener la reunion para saber que decirle... please vuelquen sus ideas
    ----- Original Message ----- 
    From: Nicolas Vinacur 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, June 21, 2002 12:26 AM
    Subject: Re: [ADVA] IGDA


          queremos nombres!!

          -------Original Message-------

          From: Javier F. Otaegui
          Date: Friday, June 21, 2002 00:23:24
          To: JuegosAR@...
          Subject: Re: [ADVA] IGDA

          Espero que nadie haya metido la pata y ese quote sea hipottico. Nadie dio
          autorizacin para hablar en nombre de la ADVA, y me parece medio desubicado
          contactarlo por ICQ. Espero que todo sea una falsa alarma, porque sino,
          perder UNA OPORTUNIDAD DE ORO por esto, sera realmente catastrfico. Una
          imagen 100% infantil.

          ----- Original Message -----
          From: "H. Hernn Moraldo" <hmoraldo@...>
          To: <JuegosAR@...>
          Sent: Friday, June 21, 2002 12:05 AM
          Subject: [ADVA] IGDA


          > > gente... necesito cruzar ideas para responderle a esta gente
          > > de la international game developers asocciation
          > > please manden opiniones a la lista
          >
          >
          > Organicmos esto rpido porque es un desastre... parece que ya
          > hablaron por ICQ con l (!!!).
          >
          > Si tuviramos la reunin pronto, podramos decirle que le contestamos
          > despus de la reunin. Otherwise, dganle que s estamos interesados
          > en colaborar con IGDA, y que habra que conversar todo un poco ms en
          > detalle. Las decisiones masivas son medio complicadas de tomar, creo
          > que lo importante es que se hable a travs de una nica boca de
          > comunicacin (y no que cada uno hable por su lado) porque si no la
          > imagen que damos es bastante infantil.
          >
          > La reunin el 29 me cae bastante bien... mejor que este sbado
          > segursimo.
          >
          > Este quote que me pasaron (que me perdonen si lo posteo, pero creo
          > que es importante), duele un poco: "so, you are mostly "amateurs" and
          > students?" - viniendo de Jason della Roca. Organicmonos porque esto
          > se est cayendo a pedazos.
          >
          > Saludos,
          >
          > H. Hernn Moraldo
          > hmoraldo@yahoo.com
          > H. Hernn Moraldo productions
          > http://www.hhm.com.ar/
          >
          >
          > Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Japn 2002, slo en
          Yahoo! Deportes:
          > http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/
          >
          > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
          >
          > www.adva.com.ar
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          http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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Post ID:4291
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-06-21 01:44:01
Subject:el MAIL
Message:

Richard,

My name is Andrs Chilkowski, im in charge of international relations here in ADVA.
First of all, speaking for everyone here, I want to tell you thet we feel very proud of your interest in our asociation.

To sumarize:
ADVA was founded by a group of Game Developing enthusiasts a few years ago...
It has become public just a two months ago and we have new members and teams joining every week since then.

Argentina has a thriving computer gaming comunity but as many other countries in Latin America it has to fight aggainst a a terrible Piracy Rate (95% when dealing videogames specifically). This is the main reason why the market here is really small and only a handfull of teams where able to get their products published locally.

Because of the recent economic events in our country (the devaluation of our currency for example) there is a great opportunity to insert ourselves in the international market. This process is begining to grow rapidly as several companies are either being contracted to develop speciffic games for the North American market or "pitching" their own ideas to international Publishers.
We know that being part of the IGDA would be really important to go further with this process.

We will be having a meeting next week, I need to know your idea about our association becomming an official chapter in more detail to share it with the rest of the members. What kind of benefits, obligations are implied? what other things do you have in mind?

well thats all for now we will be waiting anxiously for your reply,
Best Regards,

Andr








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Post ID:4292
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-06-21 01:54:43
Subject:Re: [ADVA] el MAIL
Message:

bueno... esa es la idea de lo que me parece habria que decirle al chabon..
todavia falta corregirlo (estoy medio dormido)
por favor hagan sus aclaraciones... y se lo mando...

saludos

Andres
  ----- Original Message ----- 
  From: Andrs Chilkowski 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, June 21, 2002 1:44 AM
  Subject: [ADVA] el MAIL


  Richard,

  My name is Andrs Chilkowski, im in charge of international relations here in ADVA.
  First of all, speaking for everyone here, I want to tell you thet we feel very proud of your interest in our asociation.

  To sumarize:
  ADVA was founded by a group of Game Developing enthusiasts a few years ago...
  It has become public just a two months ago and we have new members and teams joining every week since then.

  Argentina has a thriving computer gaming comunity but as many other countries in Latin America it has to fight aggainst a a terrible Piracy Rate (95% when dealing videogames specifically). This is the main reason why the market here is really small and only a handfull of teams where able to get their products published locally.

  Because of the recent economic events in our country (the devaluation of our currency for example) there is a great opportunity to insert ourselves in the international market. This process is begining to grow rapidly as several companies are either being contracted to develop speciffic games for the North American market or "pitching" their own ideas to international Publishers.
  We know that being part of the IGDA would be really important to go further with this process.

  We will be having a meeting next week, I need to know your idea about our association becomming an official chapter in more detail to share it with the rest of the members. What kind of benefits, obligations are implied? what other things do you have in mind?

  well thats all for now we will be waiting anxiously for your reply,
  Best Regards,

  Andr




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Post ID:4293
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-06-21 10:57:00
Subject:Re: [ADVA] el MAIL
Message:

Sinceramente no me parecio muy profesional lo de "enthusiasts".

Creo que deberiamos aclararle un poco ms que hay productos lanzados comercialmente, y empresas ya formadas (tanto formal como informalmente) que se dedican a esto. 

Tambin creo que todos los que estamos actualmente "listados" en la pgina de la ADVA estamos en una posicion medianamente seria como para no ser considerados meros amateurs. 

No se si hara tanto nfasis en la devaluacin (mencionarlo si), pero creo que las empresas/grupos serios de la Argentina hubieran seguido produciendo juegos pasara esto o no. Asi que no veo como un factor determinante que haya pasado esto.

Mis dos centavos de peso,

javier
  ----- Original Message ----- 
  From: Andrs Chilkowski 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, June 21, 2002 1:54 AM
  Subject: Re: [ADVA] el MAIL


  bueno... esa es la idea de lo que me parece habria que decirle al chabon..
  todavia falta corregirlo (estoy medio dormido)
  por favor hagan sus aclaraciones... y se lo mando...

  saludos

  Andres
    ----- Original Message ----- 
    From: Andrs Chilkowski 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, June 21, 2002 1:44 AM
    Subject: [ADVA] el MAIL


    Richard,

    My name is Andrs Chilkowski, im in charge of international relations here in ADVA.
    First of all, speaking for everyone here, I want to tell you thet we feel very proud of your interest in our asociation.

    To sumarize:
    ADVA was founded by a group of Game Developing enthusiasts a few years ago...
    It has become public just a two months ago and we have new members and teams joining every week since then.

    Argentina has a thriving computer gaming comunity but as many other countries in Latin America it has to fight aggainst a a terrible Piracy Rate (95% when dealing videogames specifically). This is the main reason why the market here is really small and only a handfull of teams where able to get their products published locally.

    Because of the recent economic events in our country (the devaluation of our currency for example) there is a great opportunity to insert ourselves in the international market. This process is begining to grow rapidly as several companies are either being contracted to develop speciffic games for the North American market or "pitching" their own ideas to international Publishers.
    We know that being part of the IGDA would be really important to go further with this process.

    We will be having a meeting next week, I need to know your idea about our association becomming an official chapter in more detail to share it with the rest of the members. What kind of benefits, obligations are implied? what other things do you have in mind?

    well thats all for now we will be waiting anxiously for your reply,
    Best Regards,

    Andr




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Post ID:4294
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-06-21 11:11:25
Subject:Re: [ADVA] el MAIL
Message:

Cando surgio la lista eran enthusiasts...
hay muy pocos de los que estan listados que podrian ser considerados profesionales...

voy a sacar la aclaracion de la devaluacion y poner recent economic events nada mas...
igual es muy evidente que el tipo tiene que saber que NO HAY mercado interno y que la industria naceria a partir de productos de exportacion.

sigan discutiendo

saludos

Andres




  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, June 21, 2002 10:57 AM
  Subject: Re: [ADVA] el MAIL


  Sinceramente no me parecio muy profesional lo de "enthusiasts".

  Creo que deberiamos aclararle un poco ms que hay productos lanzados comercialmente, y empresas ya formadas (tanto formal como informalmente) que se dedican a esto. 

  Tambin creo que todos los que estamos actualmente "listados" en la pgina de la ADVA estamos en una posicion medianamente seria como para no ser considerados meros amateurs. 

  No se si hara tanto nfasis en la devaluacin (mencionarlo si), pero creo que las empresas/grupos serios de la Argentina hubieran seguido produciendo juegos pasara esto o no. Asi que no veo como un factor determinante que haya pasado esto.

  Mis dos centavos de peso,

  javier
    ----- Original Message ----- 
    From: Andrs Chilkowski 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, June 21, 2002 1:54 AM
    Subject: Re: [ADVA] el MAIL


    bueno... esa es la idea de lo que me parece habria que decirle al chabon..
    todavia falta corregirlo (estoy medio dormido)
    por favor hagan sus aclaraciones... y se lo mando...

    saludos

    Andres
      ----- Original Message ----- 
      From: Andrs Chilkowski 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, June 21, 2002 1:44 AM
      Subject: [ADVA] el MAIL


      Richard,

      My name is Andrs Chilkowski, im in charge of international relations here in ADVA.
      First of all, speaking for everyone here, I want to tell you thet we feel very proud of your interest in our asociation.

      To sumarize:
      ADVA was founded by a group of Game Developing enthusiasts a few years ago...
      It has become public just a two months ago and we have new members and teams joining every week since then.

      Argentina has a thriving computer gaming comunity but as many other countries in Latin America it has to fight aggainst a a terrible Piracy Rate (95% when dealing videogames specifically). This is the main reason why the market here is really small and only a handfull of teams where able to get their products published locally.

      Because of the recent economic events in our country (the devaluation of our currency for example) there is a great opportunity to insert ourselves in the international market. This process is begining to grow rapidly as several companies are either being contracted to develop speciffic games for the North American market or "pitching" their own ideas to international Publishers.
      We know that being part of the IGDA would be really important to go further with this process.

      We will be having a meeting next week, I need to know your idea about our association becomming an official chapter in more detail to share it with the rest of the members. What kind of benefits, obligations are implied? what other things do you have in mind?

      well thats all for now we will be waiting anxiously for your reply,
      Best Regards,

      Andr




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Post ID:4295
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-06-21 11:22:39
Subject:Re: [ADVA] el MAIL
Message:

a quienes considero los ms profesionales (porque conozco su laburo):

NOLAND
BLACKWAY
CODENIX
HHM
EDREAMS
EVOLUXION
ALAND

de los que no conozco su trabajo lo suficiente:
NAME
NEPTRUS
VISIONS

  ----- Original Message ----- 
  From: Andrs Chilkowski 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, June 21, 2002 11:11 AM
  Subject: Re: [ADVA] el MAIL


  Cando surgio la lista eran enthusiasts...
  hay muy pocos de los que estan listados que podrian ser considerados profesionales...

  voy a sacar la aclaracion de la devaluacion y poner recent economic events nada mas...
  igual es muy evidente que el tipo tiene que saber que NO HAY mercado interno y que la industria naceria a partir de productos de exportacion.

  sigan discutiendo

  saludos

  Andres




    ----- Original Message ----- 
    From: Javier F. Otaegui 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, June 21, 2002 10:57 AM
    Subject: Re: [ADVA] el MAIL


    Sinceramente no me parecio muy profesional lo de "enthusiasts".

    Creo que deberiamos aclararle un poco ms que hay productos lanzados comercialmente, y empresas ya formadas (tanto formal como informalmente) que se dedican a esto. 

    Tambin creo que todos los que estamos actualmente "listados" en la pgina de la ADVA estamos en una posicion medianamente seria como para no ser considerados meros amateurs. 

    No se si hara tanto nfasis en la devaluacin (mencionarlo si), pero creo que las empresas/grupos serios de la Argentina hubieran seguido produciendo juegos pasara esto o no. Asi que no veo como un factor determinante que haya pasado esto.

    Mis dos centavos de peso,

    javier
      ----- Original Message ----- 
      From: Andrs Chilkowski 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, June 21, 2002 1:54 AM
      Subject: Re: [ADVA] el MAIL


      bueno... esa es la idea de lo que me parece habria que decirle al chabon..
      todavia falta corregirlo (estoy medio dormido)
      por favor hagan sus aclaraciones... y se lo mando...

      saludos

      Andres
        ----- Original Message ----- 
        From: Andrs Chilkowski 
        To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
        Sent: Friday, June 21, 2002 1:44 AM
        Subject: [ADVA] el MAIL


        Richard,

        My name is Andrs Chilkowski, im in charge of international relations here in ADVA.
        First of all, speaking for everyone here, I want to tell you thet we feel very proud of your interest in our asociation.

        To sumarize:
        ADVA was founded by a group of Game Developing enthusiasts a few years ago...
        It has become public just a two months ago and we have new members and teams joining every week since then.

        Argentina has a thriving computer gaming comunity but as many other countries in Latin America it has to fight aggainst a a terrible Piracy Rate (95% when dealing videogames specifically). This is the main reason why the market here is really small and only a handfull of teams where able to get their products published locally.

        Because of the recent economic events in our country (the devaluation of our currency for example) there is a great opportunity to insert ourselves in the international market. This process is begining to grow rapidly as several companies are either being contracted to develop speciffic games for the North American market or "pitching" their own ideas to international Publishers.
        We know that being part of the IGDA would be really important to go further with this process.

        We will be having a meeting next week, I need to know your idea about our association becomming an official chapter in more detail to share it with the rest of the members. What kind of benefits, obligations are implied? what other things do you have in mind?

        well thats all for now we will be waiting anxiously for your reply,
        Best Regards,

        Andr




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Post ID:4296
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-06-21 11:23:09
Subject:Re: [ADVA] el MAIL
Message:

cuantos de esos equipos tiene oficina y cobran sueldos por lo que hacen?

----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Friday, June 21, 2002 11:22 AM
  Subject: Re: [ADVA] el MAIL


  a quienes considero los ms profesionales (porque conozco su laburo):

  NOLAND
  BLACKWAY
  CODENIX
  HHM
  EDREAMS
  EVOLUXION
  ALAND

  de los que no conozco su trabajo lo suficiente:
  NAME
  NEPTRUS
  VISIONS

    ----- Original Message ----- 
    From: Andrs Chilkowski 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, June 21, 2002 11:11 AM
    Subject: Re: [ADVA] el MAIL


    Cando surgio la lista eran enthusiasts...
    hay muy pocos de los que estan listados que podrian ser considerados profesionales...

    voy a sacar la aclaracion de la devaluacion y poner recent economic events nada mas...
    igual es muy evidente que el tipo tiene que saber que NO HAY mercado interno y que la industria naceria a partir de productos de exportacion.

    sigan discutiendo

    saludos

    Andres




      ----- Original Message ----- 
      From: Javier F. Otaegui 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, June 21, 2002 10:57 AM
      Subject: Re: [ADVA] el MAIL


      Sinceramente no me parecio muy profesional lo de "enthusiasts".

      Creo que deberiamos aclararle un poco ms que hay productos lanzados comercialmente, y empresas ya formadas (tanto formal como informalmente) que se dedican a esto. 

      Tambin creo que todos los que estamos actualmente "listados" en la pgina de la ADVA estamos en una posicion medianamente seria como para no ser considerados meros amateurs. 

      No se si hara tanto nfasis en la devaluacin (mencionarlo si), pero creo que las empresas/grupos serios de la Argentina hubieran seguido produciendo juegos pasara esto o no. Asi que no veo como un factor determinante que haya pasado esto.

      Mis dos centavos de peso,

      javier
        ----- Original Message ----- 
        From: Andrs Chilkowski 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Friday, June 21, 2002 1:54 AM
        Subject: Re: [ADVA] el MAIL


        bueno... esa es la idea de lo que me parece habria que decirle al chabon..
        todavia falta corregirlo (estoy medio dormido)
        por favor hagan sus aclaraciones... y se lo mando...

        saludos

        Andres
          ----- Original Message ----- 
          From: Andrs Chilkowski 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Friday, June 21, 2002 1:44 AM
          Subject: [ADVA] el MAIL


          Richard,

          My name is Andrs Chilkowski, im in charge of international relations here in ADVA.
          First of all, speaking for everyone here, I want to tell you thet we feel very proud of your interest in our asociation.

          To sumarize:
          ADVA was founded by a group of Game Developing enthusiasts a few years ago...
          It has become public just a two months ago and we have new members and teams joining every week since then.

          Argentina has a thriving computer gaming comunity but as many other countries in Latin America it has to fight aggainst a a terrible Piracy Rate (95% when dealing videogames specifically). This is the main reason why the market here is really small and only a handfull of teams where able to get their products published locally.

          Because of the recent economic events in our country (the devaluation of our currency for example) there is a great opportunity to insert ourselves in the international market. This process is begining to grow rapidly as several companies are either being contracted to develop speciffic games for the North American market or "pitching" their own ideas to international Publishers.
          We know that being part of the IGDA would be really important to go further with this process.

          We will be having a meeting next week, I need to know your idea about our association becomming an official chapter in more detail to share it with the rest of the members. What kind of benefits, obligations are implied? what other things do you have in mind?

          well thats all for now we will be waiting anxiously for your reply,
          Best Regards,

          Andr




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Post ID:4297
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-06-21 11:39:30
Subject:Re: [ADVA] el MAIL
Message:

la verdad considero un error lo que vos planteas......
me parece un vision muy, pero muy, corta.... 

ms all de eso:
estoy de acuerdo con que hay que aclararle que no existe el mercado interno
estoy de acuerdo con aclararle que a vamos a estar muy enfocados a la exportacin
pero estoy en completo desacuerdo en que la industria "nacera"...... YA NACIO y es una realidad, con IGDA o sin IGDA, con devaluacin o sin devaluacin, con contratos o sin contratos.....

  ----- Original Message ----- 
  From: Andrs Chilkowski 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, June 21, 2002 11:23 AM
  Subject: Re: [ADVA] el MAIL


  cuantos de esos equipos tiene oficina y cobran sueldos por lo que hacen?

  ----- Original Message ----- 
    From: Javier F. Otaegui 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, June 21, 2002 11:22 AM
    Subject: Re: [ADVA] el MAIL


    a quienes considero los ms profesionales (porque conozco su laburo):

    NOLAND
    BLACKWAY
    CODENIX
    HHM
    EDREAMS
    EVOLUXION
    ALAND

    de los que no conozco su trabajo lo suficiente:
    NAME
    NEPTRUS
    VISIONS

      ----- Original Message ----- 
      From: Andrs Chilkowski 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, June 21, 2002 11:11 AM
      Subject: Re: [ADVA] el MAIL


      Cando surgio la lista eran enthusiasts...
      hay muy pocos de los que estan listados que podrian ser considerados profesionales...

      voy a sacar la aclaracion de la devaluacion y poner recent economic events nada mas...
      igual es muy evidente que el tipo tiene que saber que NO HAY mercado interno y que la industria naceria a partir de productos de exportacion.

      sigan discutiendo

      saludos

      Andres




        ----- Original Message ----- 
        From: Javier F. Otaegui 
        To: JuegosAR@....ar 
        Sent: Friday, June 21, 2002 10:57 AM
        Subject: Re: [ADVA] el MAIL


        Sinceramente no me parecio muy profesional lo de "enthusiasts".

        Creo que deberiamos aclararle un poco ms que hay productos lanzados comercialmente, y empresas ya formadas (tanto formal como informalmente) que se dedican a esto. 

        Tambin creo que todos los que estamos actualmente "listados" en la pgina de la ADVA estamos en una posicion medianamente seria como para no ser considerados meros amateurs. 

        No se si hara tanto nfasis en la devaluacin (mencionarlo si), pero creo que las empresas/grupos serios de la Argentina hubieran seguido produciendo juegos pasara esto o no. Asi que no veo como un factor determinante que haya pasado esto.

        Mis dos centavos de peso,

        javier
          ----- Original Message ----- 
          From: Andrs Chilkowski 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Friday, June 21, 2002 1:54 AM
          Subject: Re: [ADVA] el MAIL


          bueno... esa es la idea de lo que me parece habria que decirle al chabon..
          todavia falta corregirlo (estoy medio dormido)
          por favor hagan sus aclaraciones... y se lo mando...

          saludos

          Andres
            ----- Original Message ----- 
            From: Andrs Chilkowski 
            To: JuegosAR@... 
            Sent: Friday, June 21, 2002 1:44 AM
            Subject: [ADVA] el MAIL


            Richard,

            My name is Andrs Chilkowski, im in charge of international relations here in ADVA.
            First of all, speaking for everyone here, I want to tell you thet we feel very proud of your interest in our asociation.

            To sumarize:
            ADVA was founded by a group of Game Developing enthusiasts a few years ago...
            It has become public just a two months ago and we have new members and teams joining every week since then.

            Argentina has a thriving computer gaming comunity but as many other countries in Latin America it has to fight aggainst a a terrible Piracy Rate (95% when dealing videogames specifically). This is the main reason why the market here is really small and only a handfull of teams where able to get their products published locally.

            Because of the recent economic events in our country (the devaluation of our currency for example) there is a great opportunity to insert ourselves in the international market. This process is begining to grow rapidly as several companies are either being contracted to develop speciffic games for the North American market or "pitching" their own ideas to international Publishers.
            We know that being part of the IGDA would be really important to go further with this process.

            We will be having a meeting next week, I need to know your idea about our association becomming an official chapter in more detail to share it with the rest of the members. What kind of benefits, obligations are implied? what other things do you have in mind?

            well thats all for now we will be waiting anxiously for your reply,
            Best Regards,

            Andr




            ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:4298
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-06-21 11:47:18
Subject:Re: [ADVA] el MAIL
Message:

la devaluacion no es otra cosa que una ventaja... no es lo que haria o no nacer esto (no esta planteado asi en el mail)

pero es evidente que NO HAY industria...
por dios... cuantos juegos publicados hay en la lista? Malvinas, Darkrage, Argentum y Regnum I y II en cuanto 5 aos?
  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, June 21, 2002 11:39 AM
  Subject: Re: [ADVA] el MAIL


  la verdad considero un error lo que vos planteas......
  me parece un vision muy, pero muy, corta.... 

  ms all de eso:
  estoy de acuerdo con que hay que aclararle que no existe el mercado interno
  estoy de acuerdo con aclararle que a vamos a estar muy enfocados a la exportacin
  pero estoy en completo desacuerdo en que la industria "nacera"...... YA NACIO y es una realidad, con IGDA o sin IGDA, con devaluacin o sin devaluacin, con contratos o sin contratos.....

    ----- Original Message ----- 
    From: Andrs Chilkowski 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, June 21, 2002 11:23 AM
    Subject: Re: [ADVA] el MAIL


    cuantos de esos equipos tiene oficina y cobran sueldos por lo que hacen?

    ----- Original Message ----- 
      From: Javier F. Otaegui 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, June 21, 2002 11:22 AM
      Subject: Re: [ADVA] el MAIL


      a quienes considero los ms profesionales (porque conozco su laburo):

      NOLAND
      BLACKWAY
      CODENIX
      HHM
      EDREAMS
      EVOLUXION
      ALAND

      de los que no conozco su trabajo lo suficiente:
      NAME
      NEPTRUS
      VISIONS

        ----- Original Message ----- 
        From: Andrs Chilkowski 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Friday, June 21, 2002 11:11 AM
        Subject: Re: [ADVA] el MAIL


        Cando surgio la lista eran enthusiasts...
        hay muy pocos de los que estan listados que podrian ser considerados profesionales...

        voy a sacar la aclaracion de la devaluacion y poner recent economic events nada mas...
        igual es muy evidente que el tipo tiene que saber que NO HAY mercado interno y que la industria naceria a partir de productos de exportacion.

        sigan discutiendo

        saludos

        Andres




          ----- Original Message ----- 
          From: Javier F. Otaegui 
          To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
          Sent: Friday, June 21, 2002 10:57 AM
          Subject: Re: [ADVA] el MAIL


          Sinceramente no me parecio muy profesional lo de "enthusiasts".

          Creo que deberiamos aclararle un poco ms que hay productos lanzados comercialmente, y empresas ya formadas (tanto formal como informalmente) que se dedican a esto. 

          Tambin creo que todos los que estamos actualmente "listados" en la pgina de la ADVA estamos en una posicion medianamente seria como para no ser considerados meros amateurs. 

          No se si hara tanto nfasis en la devaluacin (mencionarlo si), pero creo que las empresas/grupos serios de la Argentina hubieran seguido produciendo juegos pasara esto o no. Asi que no veo como un factor determinante que haya pasado esto.

          Mis dos centavos de peso,

          javier
            ----- Original Message ----- 
            From: Andrs Chilkowski 
            To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
            Sent: Friday, June 21, 2002 1:54 AM
            Subject: Re: [ADVA] el MAIL


            bueno... esa es la idea de lo que me parece habria que decirle al chabon..
            todavia falta corregirlo (estoy medio dormido)
            por favor hagan sus aclaraciones... y se lo mando...

            saludos

            Andres
              ----- Original Message ----- 
              From: Andrs Chilkowski 
              To: JuegosAR@... 
              Sent: Friday, June 21, 2002 1:44 AM
              Subject: [ADVA] el MAIL


              Richard,

              My name is Andrs Chilkowski, im in charge of international relations here in ADVA.
              First of all, speaking for everyone here, I want to tell you thet we feel very proud of your interest in our asociation.

              To sumarize:
              ADVA was founded by a group of Game Developing enthusiasts a few years ago...
              It has become public just a two months ago and we have new members and teams joining every week since then.

              Argentina has a thriving computer gaming comunity but as many other countries in Latin America it has to fight aggainst a a terrible Piracy Rate (95% when dealing videogames specifically). This is the main reason why the market here is really small and only a handfull of teams where able to get their products published locally.

              Because of the recent economic events in our country (the devaluation of our currency for example) there is a great opportunity to insert ourselves in the international market. This process is begining to grow rapidly as several companies are either being contracted to develop speciffic games for the North American market or "pitching" their own ideas to international Publishers.
              We know that being part of the IGDA would be really important to go further with this process.

              We will be having a meeting next week, I need to know your idea about our association becomming an official chapter in more detail to share it with the rest of the members. What kind of benefits, obligations are implied? what other things do you have in mind?

              well thats all for now we will be waiting anxiously for your reply,
              Best Regards,

              Andr




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Post ID:4299
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-06-21 12:00:44
Subject:Re: [ADVA] el MAIL
Message:

y cuantos estan por salir? Un MONTON la industria est BOOSTINGGGGGGGGGGGGG

  From: Andrs Chilkowski 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, June 21, 2002 11:47 AM
  Subject: Re: [ADVA] el MAIL


  la devaluacion no es otra cosa que una ventaja... no es lo que haria o no nacer esto (no esta planteado asi en el mail)

  pero es evidente que NO HAY industria...
  por dios... cuantos juegos publicados hay en la lista? Malvinas, Darkrage, Argentum y Regnum I y II en cuanto 5 aos?
    ----- Original Message ----- 
    From: Javier F. Otaegui 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, June 21, 2002 11:39 AM
    Subject: Re: [ADVA] el MAIL


    la verdad considero un error lo que vos planteas......
    me parece un vision muy, pero muy, corta.... 

    ms all de eso:
    estoy de acuerdo con que hay que aclararle que no existe el mercado interno
    estoy de acuerdo con aclararle que a vamos a estar muy enfocados a la exportacin
    pero estoy en completo desacuerdo en que la industria "nacera"...... YA NACIO y es una realidad, con IGDA o sin IGDA, con devaluacin o sin devaluacin, con contratos o sin contratos.....

      ----- Original Message ----- 
      From: Andrs Chilkowski 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Friday, June 21, 2002 11:23 AM
      Subject: Re: [ADVA] el MAIL


      cuantos de esos equipos tiene oficina y cobran sueldos por lo que hacen?

      ----- Original Message ----- 
        From: Javier F. Otaegui 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Friday, June 21, 2002 11:22 AM
        Subject: Re: [ADVA] el MAIL


        a quienes considero los ms profesionales (porque conozco su laburo):

        NOLAND
        BLACKWAY
        CODENIX
        HHM
        EDREAMS
        EVOLUXION
        ALAND

        de los que no conozco su trabajo lo suficiente:
        NAME
        NEPTRUS
        VISIONS

          ----- Original Message ----- 
          From: Andrs Chilkowski 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Friday, June 21, 2002 11:11 AM
          Subject: Re: [ADVA] el MAIL


          Cando surgio la lista eran enthusiasts...
          hay muy pocos de los que estan listados que podrian ser considerados profesionales...

          voy a sacar la aclaracion de la devaluacion y poner recent economic events nada mas...
          igual es muy evidente que el tipo tiene que saber que NO HAY mercado interno y que la industria naceria a partir de productos de exportacion.

          sigan discutiendo

          saludos

          Andres




            ----- Original Message ----- 
            From: Javier F. Otaegui 
            To: JuegosAR@... 
            Sent: Friday, June 21, 2002 10:57 AM
            Subject: Re: [ADVA] el MAIL


            Sinceramente no me parecio muy profesional lo de "enthusiasts".

            Creo que deberiamos aclararle un poco ms que hay productos lanzados comercialmente, y empresas ya formadas (tanto formal como informalmente) que se dedican a esto. 

            Tambin creo que todos los que estamos actualmente "listados" en la pgina de la ADVA estamos en una posicion medianamente seria como para no ser considerados meros amateurs. 

            No se si hara tanto nfasis en la devaluacin (mencionarlo si), pero creo que las empresas/grupos serios de la Argentina hubieran seguido produciendo juegos pasara esto o no. Asi que no veo como un factor determinante que haya pasado esto.

            Mis dos centavos de peso,

            javier
              ----- Original Message ----- 
              From: Andrs Chilkowski 
              To: JuegosAR@... 
              Sent: Friday, June 21, 2002 1:54 AM
              Subject: Re: [ADVA] el MAIL


              bueno... esa es la idea de lo que me parece habria que decirle al chabon..
              todavia falta corregirlo (estoy medio dormido)
              por favor hagan sus aclaraciones... y se lo mando...

              saludos

              Andres
                ----- Original Message ----- 
                From: Andrs Chilkowski 
                To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
                Sent: Friday, June 21, 2002 1:44 AM
                Subject: [ADVA] el MAIL


                Richard,

                My name is Andrs Chilkowski, im in charge of international relations here in ADVA.
                First of all, speaking for everyone here, I want to tell you thet we feel very proud of your interest in our asociation.

                To sumarize:
                ADVA was founded by a group of Game Developing enthusiasts a few years ago...
                It has become public just a two months ago and we have new members and teams joining every week since then.

                Argentina has a thriving computer gaming comunity but as many other countries in Latin America it has to fight aggainst a a terrible Piracy Rate (95% when dealing videogames specifically). This is the main reason why the market here is really small and only a handfull of teams where able to get their products published locally.

                Because of the recent economic events in our country (the devaluation of our currency for example) there is a great opportunity to insert ourselves in the international market. This process is begining to grow rapidly as several companies are either being contracted to develop speciffic games for the North American market or "pitching" their own ideas to international Publishers.
                We know that being part of the IGDA would be really important to go further with this process.

                We will be having a meeting next week, I need to know your idea about our association becomming an official chapter in more detail to share it with the rest of the members. What kind of benefits, obligations are implied? what other things do you have in mind?

                well thats all for now we will be waiting anxiously for your reply,
                Best Regards,

                Andr




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Post Date/Time:2002-06-21 12:00:44
Subject:Re: [ADVA] el MAIL
Message:

y cuantos estan por salir? Un MONTON la industria est BOOSTINGGGGGGGGGGGGG

  From: Andrs Chilkowski 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, June 21, 2002 11:47 AM
  Subject: Re: [ADVA] el MAIL


  la devaluacion no es otra cosa que una ventaja... no es lo que haria o no nacer esto (no esta planteado asi en el mail)

  pero es evidente que NO HAY industria...
  por dios... cuantos juegos publicados hay en la lista? Malvinas, Darkrage, Argentum y Regnum I y II en cuanto 5 aos?
    ----- Original Message ----- 
    From: Javier F. Otaegui 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, June 21, 2002 11:39 AM
    Subject: Re: [ADVA] el MAIL


    la verdad considero un error lo que vos planteas......
    me parece un vision muy, pero muy, corta.... 

    ms all de eso:
    estoy de acuerdo con que hay que aclararle que no existe el mercado interno
    estoy de acuerdo con aclararle que a vamos a estar muy enfocados a la exportacin
    pero estoy en completo desacuerdo en que la industria "nacera"...... YA NACIO y es una realidad, con IGDA o sin IGDA, con devaluacin o sin devaluacin, con contratos o sin contratos.....

      ----- Original Message ----- 
      From: Andrs Chilkowski 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Friday, June 21, 2002 11:23 AM
      Subject: Re: [ADVA] el MAIL


      cuantos de esos equipos tiene oficina y cobran sueldos por lo que hacen?

      ----- Original Message ----- 
        From: Javier F. Otaegui 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Friday, June 21, 2002 11:22 AM
        Subject: Re: [ADVA] el MAIL


        a quienes considero los ms profesionales (porque conozco su laburo):

        NOLAND
        BLACKWAY
        CODENIX
        HHM
        EDREAMS
        EVOLUXION
        ALAND

        de los que no conozco su trabajo lo suficiente:
        NAME
        NEPTRUS
        VISIONS

          ----- Original Message ----- 
          From: Andrs Chilkowski 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Friday, June 21, 2002 11:11 AM
          Subject: Re: [ADVA] el MAIL


          Cando surgio la lista eran enthusiasts...
          hay muy pocos de los que estan listados que podrian ser considerados profesionales...

          voy a sacar la aclaracion de la devaluacion y poner recent economic events nada mas...
          igual es muy evidente que el tipo tiene que saber que NO HAY mercado interno y que la industria naceria a partir de productos de exportacion.

          sigan discutiendo

          saludos

          Andres




            ----- Original Message ----- 
            From: Javier F. Otaegui 
            To: JuegosAR@... 
            Sent: Friday, June 21, 2002 10:57 AM
            Subject: Re: [ADVA] el MAIL


            Sinceramente no me parecio muy profesional lo de "enthusiasts".

            Creo que deberiamos aclararle un poco ms que hay productos lanzados comercialmente, y empresas ya formadas (tanto formal como informalmente) que se dedican a esto. 

            Tambin creo que todos los que estamos actualmente "listados" en la pgina de la ADVA estamos en una posicion medianamente seria como para no ser considerados meros amateurs. 

            No se si hara tanto nfasis en la devaluacin (mencionarlo si), pero creo que las empresas/grupos serios de la Argentina hubieran seguido produciendo juegos pasara esto o no. Asi que no veo como un factor determinante que haya pasado esto.

            Mis dos centavos de peso,

            javier
              ----- Original Message ----- 
              From: Andrs Chilkowski 
              To: JuegosAR@... 
              Sent: Friday, June 21, 2002 1:54 AM
              Subject: Re: [ADVA] el MAIL


              bueno... esa es la idea de lo que me parece habria que decirle al chabon..
              todavia falta corregirlo (estoy medio dormido)
              por favor hagan sus aclaraciones... y se lo mando...

              saludos

              Andres
                ----- Original Message ----- 
                From: Andrs Chilkowski 
                To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
                Sent: Friday, June 21, 2002 1:44 AM
                Subject: [ADVA] el MAIL


                Richard,

                My name is Andrs Chilkowski, im in charge of international relations here in ADVA.
                First of all, speaking for everyone here, I want to tell you thet we feel very proud of your interest in our asociation.

                To sumarize:
                ADVA was founded by a group of Game Developing enthusiasts a few years ago...
                It has become public just a two months ago and we have new members and teams joining every week since then.

                Argentina has a thriving computer gaming comunity but as many other countries in Latin America it has to fight aggainst a a terrible Piracy Rate (95% when dealing videogames specifically). This is the main reason why the market here is really small and only a handfull of teams where able to get their products published locally.

                Because of the recent economic events in our country (the devaluation of our currency for example) there is a great opportunity to insert ourselves in the international market. This process is begining to grow rapidly as several companies are either being contracted to develop speciffic games for the North American market or "pitching" their own ideas to international Publishers.
                We know that being part of the IGDA would be really important to go further with this process.

                We will be having a meeting next week, I need to know your idea about our association becomming an official chapter in more detail to share it with the rest of the members. What kind of benefits, obligations are implied? what other things do you have in mind?

                well thats all for now we will be waiting anxiously for your reply,
                Best Regards,

                Andr




                ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

                www.adva.com.ar
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Post ID:4301
Sender:"Sergio Cossa" <chechocossa@...>
Post Date/Time:2002-06-21 12:00:57
Subject:Re: [ADVA] el MAIL
Message:

Habr�a que ver c�mo se mide la profesionalidad...

Hace casi un a�o que estoy desarrollando un juego... en los pocos tiempos libres... investigando y tratando de meter toda mi experiencia en �l... claro nadie me paga un sope...

Es profesional eso??? O s�lo soy un entusiasta??

Saludos...

Sergio Cossa



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Post ID:4302
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-06-21 12:16:09
Subject:Re: [ADVA] el MAIL
Message:

Andrs, creo que tambin sera interesante contar sobre ACC, DD, JA y Liberator.
  ----- Original Message ----- 
  From: Andrs Chilkowski 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, June 21, 2002 11:47 AM
  Subject: Re: [ADVA] el MAIL


  la devaluacion no es otra cosa que una ventaja... no es lo que haria o no nacer esto (no esta planteado asi en el mail)

  pero es evidente que NO HAY industria...
  por dios... cuantos juegos publicados hay en la lista? Malvinas, Darkrage, Argentum y Regnum I y II en cuanto 5 aos?
    ----- Original Message ----- 
    From: Javier F. Otaegui 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, June 21, 2002 11:39 AM
    Subject: Re: [ADVA] el MAIL


    la verdad considero un error lo que vos planteas......
    me parece un vision muy, pero muy, corta.... 

    ms all de eso:
    estoy de acuerdo con que hay que aclararle que no existe el mercado interno
    estoy de acuerdo con aclararle que a vamos a estar muy enfocados a la exportacin
    pero estoy en completo desacuerdo en que la industria "nacera"...... YA NACIO y es una realidad, con IGDA o sin IGDA, con devaluacin o sin devaluacin, con contratos o sin contratos.....

      ----- Original Message ----- 
      From: Andrs Chilkowski 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, June 21, 2002 11:23 AM
      Subject: Re: [ADVA] el MAIL


      cuantos de esos equipos tiene oficina y cobran sueldos por lo que hacen?

      ----- Original Message ----- 
        From: Javier F. Otaegui 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Friday, June 21, 2002 11:22 AM
        Subject: Re: [ADVA] el MAIL


        a quienes considero los ms profesionales (porque conozco su laburo):

        NOLAND
        BLACKWAY
        CODENIX
        HHM
        EDREAMS
        EVOLUXION
        ALAND

        de los que no conozco su trabajo lo suficiente:
        NAME
        NEPTRUS
        VISIONS

          ----- Original Message ----- 
          From: Andrs Chilkowski 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Friday, June 21, 2002 11:11 AM
          Subject: Re: [ADVA] el MAIL


          Cando surgio la lista eran enthusiasts...
          hay muy pocos de los que estan listados que podrian ser considerados profesionales...

          voy a sacar la aclaracion de la devaluacion y poner recent economic events nada mas...
          igual es muy evidente que el tipo tiene que saber que NO HAY mercado interno y que la industria naceria a partir de productos de exportacion.

          sigan discutiendo

          saludos

          Andres




            ----- Original Message ----- 
            From: Javier F. Otaegui 
            To: JuegosAR@... 
            Sent: Friday, June 21, 2002 10:57 AM
            Subject: Re: [ADVA] el MAIL


            Sinceramente no me parecio muy profesional lo de "enthusiasts".

            Creo que deberiamos aclararle un poco ms que hay productos lanzados comercialmente, y empresas ya formadas (tanto formal como informalmente) que se dedican a esto. 

            Tambin creo que todos los que estamos actualmente "listados" en la pgina de la ADVA estamos en una posicion medianamente seria como para no ser considerados meros amateurs. 

            No se si hara tanto nfasis en la devaluacin (mencionarlo si), pero creo que las empresas/grupos serios de la Argentina hubieran seguido produciendo juegos pasara esto o no. Asi que no veo como un factor determinante que haya pasado esto.

            Mis dos centavos de peso,

            javier
              ----- Original Message ----- 
              From: Andrs Chilkowski 
              To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
              Sent: Friday, June 21, 2002 1:54 AM
              Subject: Re: [ADVA] el MAIL


              bueno... esa es la idea de lo que me parece habria que decirle al chabon..
              todavia falta corregirlo (estoy medio dormido)
              por favor hagan sus aclaraciones... y se lo mando...

              saludos

              Andres
                ----- Original Message ----- 
                From: Andrs Chilkowski 
                To: JuegosAR@... 
                Sent: Friday, June 21, 2002 1:44 AM
                Subject: [ADVA] el MAIL


                Richard,

                My name is Andrs Chilkowski, im in charge of international relations here in ADVA.
                First of all, speaking for everyone here, I want to tell you thet we feel very proud of your interest in our asociation.

                To sumarize:
                ADVA was founded by a group of Game Developing enthusiasts a few years ago...
                It has become public just a two months ago and we have new members and teams joining every week since then.

                Argentina has a thriving computer gaming comunity but as many other countries in Latin America it has to fight aggainst a a terrible Piracy Rate (95% when dealing videogames specifically). This is the main reason why the market here is really small and only a handfull of teams where able to get their products published locally.

                Because of the recent economic events in our country (the devaluation of our currency for example) there is a great opportunity to insert ourselves in the international market. This process is begining to grow rapidly as several companies are either being contracted to develop speciffic games for the North American market or "pitching" their own ideas to international Publishers.
                We know that being part of the IGDA would be really important to go further with this process.

                We will be having a meeting next week, I need to know your idea about our association becomming an official chapter in more detail to share it with the rest of the members. What kind of benefits, obligations are implied? what other things do you have in mind?

                well thats all for now we will be waiting anxiously for your reply,
                Best Regards,

                Andr




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Post ID:4303
Sender:Ariel Manzur <punto@...>
Post Date/Time:2002-06-21 14:03:45
Subject:Re: [ADVA] el MAIL
Message:

si.. a mi tambien me parecio una bosta todo lo que esta por salir

At 12:00 21/06/2002 -0300, you wrote:
>y cuantos estan por salir? Un MONTON la industria est BOOSTINGGGGGGGGGGGGG
>
>From: <mailto:chilk@...>Andrs Chilkowski
>To: <mailto:JuegosAR@...>JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
>Sent: Friday, June 21, 2002 11:47 AM
>Subject: Re: [ADVA] el MAIL
>
>la devaluacion no es otra cosa que una ventaja... no es lo que haria o no 
>nacer esto (no esta planteado asi en el mail)
>
>pero es evidente que NO HAY industria...
>por dios... cuantos juegos publicados hay en la lista? Malvinas, Darkrage, 
>Argentum y Regnum I y II en cuanto 5 aos?
>----- Original Message -----
>From: <mailto:jf@...>Javier F. Otaegui
>To: <mailto:JuegosAR@...>JuegosAR@...
>Sent: Friday, June 21, 2002 11:39 AM
>Subject: Re: [ADVA] el MAIL
>
>la verdad considero un error lo que vos planteas......
>me parece un vision muy, pero muy, corta....
>
>ms all de eso:
>estoy de acuerdo con que hay que aclararle que no existe el mercado interno
>estoy de acuerdo con aclararle que a vamos a estar muy enfocados a la 
>exportacin
>pero estoy en completo desacuerdo en que la industria "nacera"...... YA 
>NACIO y es una realidad, con IGDA o sin IGDA, con devaluacin o sin 
>devaluacin, con contratos o sin contratos.....
>
>----- Original Message -----
>From: <mailto:chilk@...>Andrs Chilkowski
>To: <mailto:JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>JuegosAR@...
>Sent: Friday, June 21, 2002 11:23 AM
>Subject: Re: [ADVA] el MAIL
>
>cuantos de esos equipos tiene oficina y cobran sueldos por lo que hacen?
>
>----- Original Message -----
>From: <mailto:jf@...>Javier F. Otaegui
>To: <mailto:JuegosAR@...>JuegosAR@...
>Sent: Friday, June 21, 2002 11:22 AM
>Subject: Re: [ADVA] el MAIL
>
>a quienes considero los ms profesionales (porque conozco su laburo):
>
>NOLAND
>BLACKWAY
>CODENIX
>HHM
>EDREAMS
>EVOLUXION
>ALAND
>
>de los que no conozco su trabajo lo suficiente:
>NAME
>NEPTRUS
>VISIONS
>
>----- Original Message -----
>From: <mailto:chilk@...m>Andrs Chilkowski
>To: <mailto:JuegosAR@...>JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
>Sent: Friday, June 21, 2002 11:11 AM
>Subject: Re: [ADVA] el MAIL
>
>Cando surgio la lista eran enthusiasts...
>hay muy pocos de los que estan listados que podrian ser considerados 
>profesionales...
>
>voy a sacar la aclaracion de la devaluacion y poner recent economic events 
>nada mas...
>igual es muy evidente que el tipo tiene que saber que NO HAY mercado 
>interno y que la industria naceria a partir de productos de exportacion.
>
>sigan discutiendo
>
>saludos
>
>Andres
>
>
>
>
>----- Original Message -----
>From: <mailto:jf@...>Javier F. Otaegui
>To: <mailto:JuegosAR@...>JuegosAR@...
>Sent: Friday, June 21, 2002 10:57 AM
>Subject: Re: [ADVA] el MAIL
>
>Sinceramente no me parecio muy profesional lo de "enthusiasts".
>
>Creo que deberiamos aclararle un poco ms que hay productos lanzados 
>comercialmente, y empresas ya formadas (tanto formal como informalmente) 
>que se dedican a esto.
>
>Tambin creo que todos los que estamos actualmente "listados" en la pgina 
>de la ADVA estamos en una posicion medianamente seria como para no ser 
>considerados meros amateurs.
>
>No se si hara tanto nfasis en la devaluacin (mencionarlo si), pero creo 
>que las empresas/grupos serios de la Argentina hubieran seguido 
>produciendo juegos pasara esto o no. Asi que no veo como un factor 
>determinante que haya pasado esto.
>
>Mis dos centavos de peso,
>
>javier
>----- Original Message -----
>From: <mailto:chilk@juegosonline.com>Andrs Chilkowski
>To: <mailto:JuegosAR@...>JuegosAR@...
>Sent: Friday, June 21, 2002 1:54 AM
>Subject: Re: [ADVA] el MAIL
>
>bueno... esa es la idea de lo que me parece habria que decirle al chabon..
>todavia falta corregirlo (estoy medio dormido)
>por favor hagan sus aclaraciones... y se lo mando...
>
>saludos
>
>Andres
>----- Original Message -----
>From: <mailto:chilk@...>Andrs Chilkowski
>To: <mailto:JuegosAR@...>JuegosAR@...
>Sent: Friday, June 21, 2002 1:44 AM
>Subject: [ADVA] el MAIL
>
>Richard,
>
>My name is Andrs Chilkowski, im in charge of international relations here 
>in ADVA.
>First of all, speaking for everyone here, I want to tell you thet we feel 
>very proud of your interest in our asociation.
>
>To sumarize:
>ADVA was founded by a group of Game Developing enthusiasts a few years ago...
>It has become public just a two months ago and we have new members and 
>teams joining every week since then.
>
>Argentina has a thriving computer gaming comunity but as many other 
>countries in Latin America it has to fight aggainst a a terrible Piracy 
>Rate (95% when dealing videogames specifically). This is the main reason 
>why the market here is really small and only a handfull of teams where 
>able to get their products published locally.
>
>Because of the recent economic events in our country (the devaluation of 
>our currency for example) there is a great opportunity to insert ourselves 
>in the international market. This process is begining to grow rapidly as 
>several companies are either being contracted to develop speciffic games 
>for the North American market or "pitching" their own ideas to 
>international Publishers.
>We know that being part of the IGDA would be really important to go 
>further with this process.
>
>We will be having a meeting next week, I need to know your idea about our 
>association becomming an official chapter in more detail to share it with 
>the rest of the members. What kind of benefits, obligations are implied? 
>what other things do you have in mind?
>
>well thats all for now we will be waiting anxiously for your reply,
>Best Regards,
>
>Andr
>
>
>
>
>ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
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Post ID:4304
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-06-21 15:12:15
Subject:Re: [ADVA] el MAIL
Message:

Buenas colegas, 

La carta me parece buena, no hay que engaarse ni engaar a la gente de IGDA. Pero si me parece importante destacarle que dentro del ADVA estan practicamente el 100% de proyectos _serios_ de videojuegos dentro del pais. Varios de ellos apuntando a la exportacion. 

Si por profesionalismo hablamos de oficina y sueldos en blanco, realmente pocos dentro del ADVA estan cumpliendo esas caractersticas. Pero si por profesionalismo hablamos de calidad, esfuerzo y trabajo serio: creo que hablamos de una gran parte que debe ser destacada. Sin dudas la industria nacional esta "boosting", pero sin dudas (tambien) creo que hay muchisimo por hacer todavia.

Hablando con Andrs por ICQ, llegu a la conclusin de que es el momento para que el ADVA deje de ser tan anrquica y empiece a adoptar una forma vertical, que empiece a haber una organizacion que funcione mas ordenadamente y con ciertas jerarquias para su manejo, porque sino vamos a seguir siendo siempre a "bunch of amateurs". 

En los hipoteticos casos de que IGDA nos de una mano o que IGDA nos pida algo a cambio, no creo que esto pueda ser llevado por un grupo que funciona como el ADVA lo hace ahora: es decir, sin un lider (o un triunvirato como se hablo en su momento). Sera "profesional", empezar a darle una forma a la organizacion del ADVA. 

Si bien, me parecio interesante la propuesta de Javier de institucionalizar el ADVA, me parece que eso no se puede hacer de un da para el otro y creo que para ello deberiamos empezar con lo primero que es: organizarnos. Tal como lo mencione en el parrafo anterior.

No se que opinan ustedes (aunque con algunos hable por icq), pero creo que esto sera un tema interesante para tratar en la reunion del 29 de junio. 

Saludos

Pulp
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: Andrs Chilkowski 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, June 21, 2002 1:44 AM
  Subject: [ADVA] el MAIL


  Richard,

  My name is Andrs Chilkowski, im in charge of international relations here in ADVA.
  First of all, speaking for everyone here, I want to tell you thet we feel very proud of your interest in our asociation.

  To sumarize:
  ADVA was founded by a group of Game Developing enthusiasts a few years ago...
  It has become public just a two months ago and we have new members and teams joining every week since then.

  Argentina has a thriving computer gaming comunity but as many other countries in Latin America it has to fight aggainst a a terrible Piracy Rate (95% when dealing videogames specifically). This is the main reason why the market here is really small and only a handfull of teams where able to get their products published locally.

  Because of the recent economic events in our country (the devaluation of our currency for example) there is a great opportunity to insert ourselves in the international market. This process is begining to grow rapidly as several companies are either being contracted to develop speciffic games for the North American market or "pitching" their own ideas to international Publishers.
  We know that being part of the IGDA would be really important to go further with this process.

  We will be having a meeting next week, I need to know your idea about our association becomming an official chapter in more detail to share it with the rest of the members. What kind of benefits, obligations are implied? what other things do you have in mind?

  well thats all for now we will be waiting anxiously for your reply,
  Best Regards,

  Andr




  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:4305
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-06-21 15:33:17
Subject:Re: [ADVA] el MAIL
Message:

Creo que antes de decir quien es y quien no es profesional habra que ponernos de acuerdo con el significado de "profesional".

Creo que en este sentido hay diferentes concepciones:

+) Dedicacin full time, oficina y vivir de lo que se gana en esta actividad.
+) Quien se lo toma en serio (en sus tiempos libres, a pulmn y viviendo de otra cosa).
+) Quien termina los proyectos que anuncia en tiempo y forma; y muestra continuidad en sus avances.
+) Quien haya realizado alguna labor considerada de "calidad", es decir que se ve un laburo y un conocimiento del tema por detrs que demuestran que no est en esto desde hace dos das.

A mi entender, profesional tiene que ver ms con el primer significado (full time, oficina, etc etc) y no es que me convenga ya que en ese sentido no me puedo considerar un profesional de la industria de los juegos porque me gano la vida elaborando otro tipo de productos, pero bu.

Por lo tanto, profesionales se podra decir que son, en pocas palabras, quienes se ganan la vida haciendo juegos.

Saludos.

Diego G. Ruiz

----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, June 21, 2002 11:22 AM
  Subject: Re: [ADVA] el MAIL


  a quienes considero los ms profesionales (porque conozco su laburo):

  NOLAND
  BLACKWAY
  CODENIX
  HHM
  EDREAMS
  EVOLUXION
  ALAND

  de los que no conozco su trabajo lo suficiente:
  NAME
  NEPTRUS
  VISIONS

    ----- Original Message ----- 
    From: Andrs Chilkowski 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, June 21, 2002 11:11 AM
    Subject: Re: [ADVA] el MAIL


    Cando surgio la lista eran enthusiasts...
    hay muy pocos de los que estan listados que podrian ser considerados profesionales...

    voy a sacar la aclaracion de la devaluacion y poner recent economic events nada mas...
    igual es muy evidente que el tipo tiene que saber que NO HAY mercado interno y que la industria naceria a partir de productos de exportacion.

    sigan discutiendo

    saludos

    Andres




      ----- Original Message ----- 
      From: Javier F. Otaegui 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, June 21, 2002 10:57 AM
      Subject: Re: [ADVA] el MAIL


      Sinceramente no me parecio muy profesional lo de "enthusiasts".

      Creo que deberiamos aclararle un poco ms que hay productos lanzados comercialmente, y empresas ya formadas (tanto formal como informalmente) que se dedican a esto. 

      Tambin creo que todos los que estamos actualmente "listados" en la pgina de la ADVA estamos en una posicion medianamente seria como para no ser considerados meros amateurs. 

      No se si hara tanto nfasis en la devaluacin (mencionarlo si), pero creo que las empresas/grupos serios de la Argentina hubieran seguido produciendo juegos pasara esto o no. Asi que no veo como un factor determinante que haya pasado esto.

      Mis dos centavos de peso,

      javier
        ----- Original Message ----- 
        From: Andrs Chilkowski 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Friday, June 21, 2002 1:54 AM
        Subject: Re: [ADVA] el MAIL


        bueno... esa es la idea de lo que me parece habria que decirle al chabon..
        todavia falta corregirlo (estoy medio dormido)
        por favor hagan sus aclaraciones... y se lo mando...

        saludos

        Andres
          ----- Original Message ----- 
          From: Andrs Chilkowski 
          To: JuegosAR@....ar 
          Sent: Friday, June 21, 2002 1:44 AM
          Subject: [ADVA] el MAIL


          Richard,

          My name is Andrs Chilkowski, im in charge of international relations here in ADVA.
          First of all, speaking for everyone here, I want to tell you thet we feel very proud of your interest in our asociation.

          To sumarize:
          ADVA was founded by a group of Game Developing enthusiasts a few years ago...
          It has become public just a two months ago and we have new members and teams joining every week since then.

          Argentina has a thriving computer gaming comunity but as many other countries in Latin America it has to fight aggainst a a terrible Piracy Rate (95% when dealing videogames specifically). This is the main reason why the market here is really small and only a handfull of teams where able to get their products published locally.

          Because of the recent economic events in our country (the devaluation of our currency for example) there is a great opportunity to insert ourselves in the international market. This process is begining to grow rapidly as several companies are either being contracted to develop speciffic games for the North American market or "pitching" their own ideas to international Publishers.
          We know that being part of the IGDA would be really important to go further with this process.

          We will be having a meeting next week, I need to know your idea about our association becomming an official chapter in more detail to share it with the rest of the members. What kind of benefits, obligations are implied? what other things do you have in mind?

          well thats all for now we will be waiting anxiously for your reply,
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          Andr




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Post ID:4306
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2002-06-21 16:48:18
Subject:Re: [ADVA] el MAIL
Message:

        Ojal que se d lo de IGDA, creo que de una u otra manera va a beneficiar a todos, pero me parece que primero hay que hacer "algo" con ADVA.  Por momentos comparo ADVA con un grupo cualquiera de personas que quiere llevar un proyecto adelante, pero que lamentablemente no tienen el tiempo o las pilas suficientes para lograr algo. O sea...es como querer hacer un juego, y a los dos meses en vez de sentarte a laburar en l te pones a mirar peliculas porno todo el dia en tu PC, o a jugar al ltimo juego de moda durante los 6 meses restantes y de golpe te cae un mail de alguien ofrecindote algo copado, y como eso te da "pilas", dejas de mirar pornos y volves a darle duro uno o dos meses ms al desarrollo del juego, y todos sabemos que eso no sirve para nada.
        Entiendo que todos tienen poco o casi nada de tiempo, pero me parece que la gente que debe formar "la gerencia" de ADVA deberan ser personas que realmente esten "apasionadas" en el tema y demuestren que pueden dedicarle suficiente tiempo a ello, porque pienso que si se desea lograr algo de calidad en Argentina lo que hace falta es un grupo con capacidad y con un pequeo apoyo econmico como para que puedan trabajar tranquilos.  No quiero tirar mala onda, ni quiero que tomen mis palabras como si hablara despectivamente de las proyectos que cada uno esta haciendo en este momento, pero no se est haciendo nada  _GROSO_ ac en Argentina. El proyecto "incubadora" de Chilko bien pensado puede llegar a ser algo interesante, el tema es que no termine siendo en "algo para unos pocos" ni en un "todos opinan".  
        Por ltimo, alguno puede enumerarme los proyectos en desarrollo en este momento?, creo que casi no hay...., bueno...me parece que el objetivo del ADVA debera ser lograr invertir eso y por ahora no lo estamos logrando....
        Me gustara saber que tan equivocado o no estoy, si quieren me pueden reputear, pero al menos respondan el mail...., nos vemos el 29





Fernando Mato.-
Blackway Software


  ----- Original Message ----- 
  From: Diego G. Ruiz At Neptra 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, June 21, 2002 3:33 PM
  Subject: Re: [ADVA] el MAIL


  Creo que antes de decir quien es y quien no es profesional habra que ponernos de acuerdo con el significado de "profesional".

  Creo que en este sentido hay diferentes concepciones:

  +) Dedicacin full time, oficina y vivir de lo que se gana en esta actividad.
  +) Quien se lo toma en serio (en sus tiempos libres, a pulmn y viviendo de otra cosa).
  +) Quien termina los proyectos que anuncia en tiempo y forma; y muestra continuidad en sus avances.
  +) Quien haya realizado alguna labor considerada de "calidad", es decir que se ve un laburo y un conocimiento del tema por detrs que demuestran que no est en esto desde hace dos das.

  A mi entender, profesional tiene que ver ms con el primer significado (full time, oficina, etc etc) y no es que me convenga ya que en ese sentido no me puedo considerar un profesional de la industria de los juegos porque me gano la vida elaborando otro tipo de productos, pero bu.

  Por lo tanto, profesionales se podra decir que son, en pocas palabras, quienes se ganan la vida haciendo juegos.

  Saludos.

  Diego G. Ruiz

  ----- Original Message ----- 
    From: Javier F. Otaegui 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, June 21, 2002 11:22 AM
    Subject: Re: [ADVA] el MAIL


    a quienes considero los ms profesionales (porque conozco su laburo):

    NOLAND
    BLACKWAY
    CODENIX
    HHM
    EDREAMS
    EVOLUXION
    ALAND

    de los que no conozco su trabajo lo suficiente:
    NAME
    NEPTRUS
    VISIONS

      ----- Original Message ----- 
      From: Andrs Chilkowski 
      To: JuegosAR@....ar 
      Sent: Friday, June 21, 2002 11:11 AM
      Subject: Re: [ADVA] el MAIL


      Cando surgio la lista eran enthusiasts...
      hay muy pocos de los que estan listados que podrian ser considerados profesionales...

      voy a sacar la aclaracion de la devaluacion y poner recent economic events nada mas...
      igual es muy evidente que el tipo tiene que saber que NO HAY mercado interno y que la industria naceria a partir de productos de exportacion.

      sigan discutiendo

      saludos

      Andres




        ----- Original Message ----- 
        From: Javier F. Otaegui 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Friday, June 21, 2002 10:57 AM
        Subject: Re: [ADVA] el MAIL


        Sinceramente no me parecio muy profesional lo de "enthusiasts".

        Creo que deberiamos aclararle un poco ms que hay productos lanzados comercialmente, y empresas ya formadas (tanto formal como informalmente) que se dedican a esto. 

        Tambin creo que todos los que estamos actualmente "listados" en la pgina de la ADVA estamos en una posicion medianamente seria como para no ser considerados meros amateurs. 

        No se si hara tanto nfasis en la devaluacin (mencionarlo si), pero creo que las empresas/grupos serios de la Argentina hubieran seguido produciendo juegos pasara esto o no. Asi que no veo como un factor determinante que haya pasado esto.

        Mis dos centavos de peso,

        javier
          ----- Original Message ----- 
          From: Andrs Chilkowski 
          To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
          Sent: Friday, June 21, 2002 1:54 AM
          Subject: Re: [ADVA] el MAIL


          bueno... esa es la idea de lo que me parece habria que decirle al chabon..
          todavia falta corregirlo (estoy medio dormido)
          por favor hagan sus aclaraciones... y se lo mando...

          saludos

          Andres
            ----- Original Message ----- 
            From: Andrs Chilkowski 
            To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
            Sent: Friday, June 21, 2002 1:44 AM
            Subject: [ADVA] el MAIL


            Richard,

            My name is Andrs Chilkowski, im in charge of international relations here in ADVA.
            First of all, speaking for everyone here, I want to tell you thet we feel very proud of your interest in our asociation.

            To sumarize:
            ADVA was founded by a group of Game Developing enthusiasts a few years ago...
            It has become public just a two months ago and we have new members and teams joining every week since then.

            Argentina has a thriving computer gaming comunity but as many other countries in Latin America it has to fight aggainst a a terrible Piracy Rate (95% when dealing videogames specifically). This is the main reason why the market here is really small and only a handfull of teams where able to get their products published locally.

            Because of the recent economic events in our country (the devaluation of our currency for example) there is a great opportunity to insert ourselves in the international market. This process is begining to grow rapidly as several companies are either being contracted to develop speciffic games for the North American market or "pitching" their own ideas to international Publishers.
            We know that being part of the IGDA would be really important to go further with this process.

            We will be having a meeting next week, I need to know your idea about our association becomming an official chapter in more detail to share it with the rest of the members. What kind of benefits, obligations are implied? what other things do you have in mind?

            well thats all for now we will be waiting anxiously for your reply,
            Best Regards,

            Andr




            ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:4307
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-06-21 16:55:28
Subject:Re: [ADVA] el MAIL
Message:

eeeeeeeeh fernando!!





He hablado con los compaeros del trabajo y parece ser que todos y cada uno
de ellos han tenido la oportunidad de probar y apreciar el juego pronto a
salir "tanqueta". Me gustaria de ser posible, y viendo que los pocos que
quedamos sin poder hecharle un ojo somos los miembros de la Asociacin, si
de ser posible se podra acercar un demo o algo parecido (mas producido que
screenshots) para deleitarnos a todos los miembros de la Asociacin en el
da 29 en el cual se llevar a cabo la reunion, creo que es algo que nos lo
hemos ganado a fuerza de esperar y esperar ansiosamente el prometido da.

Sin mas, lo saludo atentamente,

                                                     Nicolas Vinacur

                                                      Jefe de trabajos
practicos



-------Original Message-------



From: Fernando Mato

Date: Friday, June 21, 2002 16:53:09

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] el MAIL



        Ojal que se d lo de IGDA, creo que de una u otra manera va a
beneficiar a todos, pero me parece que primero hay que hacer "algo" con ADVA
  Por momentos comparo ADVA con un grupo cualquiera de personas que quiere
llevar un proyecto adelante, pero que lamentablemente no tienen el tiempo o
las pilas suficientes para lograr algo. O sea....es como querer hacer un
juego, y a los dos meses en vez de sentarte a laburar en l te pones a mirar
peliculas porno todo el dia en tu PC, o a jugar al ltimo juego de moda
durante los 6 meses restantes y de golpe te cae un mail de alguien
ofrecindote algo copado, y como eso te da "pilas", dejas de mirar pornos y
volves a darle duro uno o dos meses ms al desarrollo del juego, y todos
sabemos que eso no sirve para nada.

        Entiendo que todos tienen poco o casi nada de tiempo, pero me parece
que la gente que debe formar "la gerencia" de ADVA deberan ser personas que
realmente esten "apasionadas" en el tema y demuestren que pueden dedicarle
suficiente tiempo a ello, porque pienso que si se desea lograr algo de
calidad en Argentina lo que hace falta es un grupo con capacidad y con un
pequeo apoyo econmico como para que puedan trabajar tranquilos.  No quiero
tirar mala onda, ni quiero que tomen mis palabras como si hablara
despectivamente de las proyectos que cada uno esta haciendo en este momento,
pero no se est haciendo nada  _GROSO_ ac en Argentina. El proyecto 
incubadora" de Chilko bien pensado puede llegar a ser algo interesante, el
tema es que no termine siendo en "algo para unos pocos" ni en un "todos
opinan".  

        Por ltimo, alguno puede enumerarme los proyectos en desarrollo en
este momento?, creo que casi no hay...., bueno...me parece que el objetivo
del ADVA debera ser lograr invertir eso y por ahora no lo estamos logrando.
..

        Me gustara saber que tan equivocado o no estoy, si quieren me
pueden reputear, pero al menos respondan el mail...., nos vemos el 29











Fernando Mato.-

Blackway Software





----- Original Message ----- 

From: Diego G. Ruiz At Neptra 

To: JuegosAR@... 

Sent: Friday, June 21, 2002 3:33 PM

Subject: Re: [ADVA] el MAIL





Creo que antes de decir quien es y quien no es profesional habra que
ponernos de acuerdo con el significado de "profesional".



Creo que en este sentido hay diferentes concepciones:



+) Dedicacin full time, oficina y vivir de lo que se gana en esta actividad


+) Quien se lo toma en serio (en sus tiempos libres, a pulmn y viviendo de
otra cosa).

+) Quien termina los proyectos que anuncia en tiempo y forma; y muestra
continuidad en sus avances.

+) Quien haya realizado alguna labor considerada de "calidad", es decir que
se ve un laburo y un conocimiento del tema por detrs que demuestran que no
est en esto desde hace dos das.



A mi entender, profesional tiene que ver ms con el primer significado (full
time, oficina, etc etc) y no es que me convenga ya que en ese sentido no me
puedo considerar un profesional de la industria de los juegos porque me gano
la vida elaborando otro tipo de productos, pero bu.



Por lo tanto, profesionales se podra decir que son, en pocas palabras,
quienes se ganan la vida haciendo juegos.



Saludos.



Diego G. Ruiz



----- Original Message ----- 

From: Javier F. Otaegui 

To: JuegosAR@... 

Sent: Friday, June 21, 2002 11:22 AM

Subject: Re: [ADVA] el MAIL





a quienes considero los ms profesionales (porque conozco su laburo):



NOLAND

BLACKWAY

CODENIX

HHM

EDREAMS

EVOLUXION

ALAND



de los que no conozco su trabajo lo suficiente:

NAME

NEPTRUS

VISIONS



----- Original Message ----- 

From: Andrs Chilkowski 

To: JuegosAR@... 

Sent: Friday, June 21, 2002 11:11 AM

Subject: Re: [ADVA] el MAIL





Cando surgio la lista eran enthusiasts...

hay muy pocos de los que estan listados que podrian ser considerados
profesionales...



voy a sacar la aclaracion de la devaluacion y poner recent economic events
nada mas...

igual es muy evidente que el tipo tiene que saber que NO HAY mercado interno
y que la industria naceria a partir de productos de exportacion.



sigan discutiendo



saludos



Andres









----- Original Message ----- 

From: Javier F. Otaegui 

To: JuegosAR@... 

Sent: Friday, June 21, 2002 10:57 AM

Subject: Re: [ADVA] el MAIL





Sinceramente no me parecio muy profesional lo de "enthusiasts".



Creo que deberiamos aclararle un poco ms que hay productos lanzados
comercialmente, y empresas ya formadas (tanto formal como informalmente) que
se dedican a esto. 



Tambin creo que todos los que estamos actualmente "listados" en la pgina
de la ADVA estamos en una posicion medianamente seria como para no ser
considerados meros amateurs. 



No se si hara tanto nfasis en la devaluacin (mencionarlo si), pero creo
que las empresas/grupos serios de la Argentina hubieran seguido produciendo
juegos pasara esto o no. Asi que no veo como un factor determinante que haya
pasado esto.



Mis dos centavos de peso,



javier

----- Original Message ----- 

From: Andrs Chilkowski 

To: JuegosAR@... 

Sent: Friday, June 21, 2002 1:54 AM

Subject: Re: [ADVA] el MAIL





bueno... esa es la idea de lo que me parece habria que decirle al chabon..

todavia falta corregirlo (estoy medio dormido)

por favor hagan sus aclaraciones... y se lo mando...



saludos



Andres

----- Original Message ----- 

From: Andrs Chilkowski 

To: JuegosAR@... 

Sent: Friday, June 21, 2002 1:44 AM

Subject: [ADVA] el MAIL





Richard,



My name is Andrs Chilkowski, im in charge of international relations here
in ADVA.

First of all, speaking for everyone here, I want to tell you thet we feel
very proud of your interest in our asociation.



To sumarize:

ADVA was founded by a group of Game Developing enthusiasts a few years ago..


It has become public just a two months ago and we have new members and teams
joining every week since then.



Argentina has a thriving computer gaming comunity but as many other
countries in Latin America it has to fight aggainst a a terrible Piracy Rate
(95% when dealing videogames specifically).. This is the main reason why the
market here is really small and only a handfull of teams where able to get
their products published locally.



Because of the recent economic events in our country (the devaluation of our
currency for example) there is a great opportunity to insert ourselves in
the international market. This process is begining to grow rapidly as
several companies are either being contracted to develop speciffic games for
the North American market or "pitching" their own ideas to international
Publishers.

We know that being part of the IGDA would be really important to go further
with this process.



We will be having a meeting next week, I need to know your idea about our
association becomming an official chapter in more detail to share it with
the rest of the members. What kind of benefits, obligations are implied?
what other things do you have in mind?



well thats all for now we will be waiting anxiously for your reply,

Best Regards,



Andr









ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.



www.adva.com.ar

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Post ID:4308
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2002-06-21 17:21:17
Subject:Re: [ADVA] el MAIL
Message:

 Yo lo llevo, todo bien, pero est todo "desarmado", no van a poder ver nada interesante me parece,  lo que vieron tus compaeros de trabajo es un poco mas viejo que lo que hay hecho hasta ahora, porque calculo que ellos lo vieron cuando uno de los chicos se puso a probar el codigo de red en una Lan, es ms...pensndolo mejor...para que voy a llevar un CD?, si lo deben tener ellos en sus maquinas...?
:)

    Despus...., la parte donde decs "deleitarnos a todos....." y "esperar ansiosamente....", yo no s si me estas jodiendo o te mintieron tus compaeros de trabajo...

ah...pasame tu numero de ICQ...que no te tengo...
sino, el mio es:  79384884

nos vemos...


  ----- Original Message ----- 
  From: Nicolas Vinacur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, June 21, 2002 4:55 PM
  Subject: Re: [ADVA] el MAIL


        eeeeeeeeh fernando!!


        He hablado con los compaeros del trabajo y parece ser que todos y cada uno de ellos han tenido la oportunidad de probar y apreciar el juego pronto a salir "tanqueta". Me gustaria de ser posible, y viendo que los pocos que quedamos sin poder hecharle un ojo somos los miembros de la Asociacin, si de ser posible se podra acercar un demo o algo parecido (mas producido que screenshots) para deleitarnos a todos los miembros de la Asociacin en el da 29 en el cual se llevar a cabo la reunion, creo que es algo que nos lo hemos ganado a fuerza de esperar y esperar ansiosamente el prometido da.
        Sin mas, lo saludo atentamente,
                                                             Nicolas Vinacur
                                                              Jefe de trabajos practicos

        -------Original Message-------

        From: Fernando Mato
        Date: Friday, June 21, 2002 16:53:09
        To: JuegosAR@...
        Subject: Re: [ADVA] el MAIL

                Ojal que se d lo de IGDA, creo que de una u otra manera va a beneficiar a todos, pero me parece que primero hay que hacer "algo" con ADVA.  Por momentos comparo ADVA con un grupo cualquiera de personas que quiere llevar un proyecto adelante, pero que lamentablemente no tienen el tiempo o las pilas suficientes para lograr algo. O sea....es como querer hacer un juego, y a los dos meses en vez de sentarte a laburar en l te pones a mirar peliculas porno todo el dia en tu PC, o a jugar al ltimo juego de moda durante los 6 meses restantes y de golpe te cae un mail de alguien ofrecindote algo copado, y como eso te da "pilas", dejas de mirar pornos y volves a darle duro uno o dos meses ms al desarrollo del juego, y todos sabemos que eso no sirve para nada.
                Entiendo que todos tienen poco o casi nada de tiempo, pero me parece que la gente que debe formar "la gerencia" de ADVA deberan ser personas que realmente esten "apasionadas" en el tema y demuestren que pueden dedicarle suficiente tiempo a ello, porque pienso que si se desea lograr algo de calidad en Argentina lo que hace falta es un grupo con capacidad y con un pequeo apoyo econmico como para que puedan trabajar tranquilos.  No quiero tirar mala onda, ni quiero que tomen mis palabras como si hablara despectivamente de las proyectos que cada uno esta haciendo en este momento, pero no se est haciendo nada  _GROSO_ ac en Argentina. El proyecto "incubadora" de Chilko bien pensado puede llegar a ser algo interesante, el tema es que no termine siendo en "algo para unos pocos" ni en un "todos opinan".  
                Por ltimo, alguno puede enumerarme los proyectos en desarrollo en este momento?, creo que casi no hay...., bueno...me parece que el objetivo del ADVA debera ser lograr invertir eso y por ahora no lo estamos logrando....
                Me gustara saber que tan equivocado o no estoy, si quieren me pueden reputear, pero al menos respondan el mail...., nos vemos el 29





        Fernando Mato.-
        Blackway Software


          ----- Original Message ----- 
          From: Diego G. Ruiz At Neptra 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Friday, June 21, 2002 3:33 PM
          Subject: Re: [ADVA] el MAIL


          Creo que antes de decir quien es y quien no es profesional habra que ponernos de acuerdo con el significado de "profesional".

          Creo que en este sentido hay diferentes concepciones:

          +) Dedicacin full time, oficina y vivir de lo que se gana en esta actividad.
          +) Quien se lo toma en serio (en sus tiempos libres, a pulmn y viviendo de otra cosa).
          +) Quien termina los proyectos que anuncia en tiempo y forma; y muestra continuidad en sus avances.
          +) Quien haya realizado alguna labor considerada de "calidad", es decir que se ve un laburo y un conocimiento del tema por detrs que demuestran que no est en esto desde hace dos das.

          A mi entender, profesional tiene que ver ms con el primer significado (full time, oficina, etc etc) y no es que me convenga ya que en ese sentido no me puedo considerar un profesional de la industria de los juegos porque me gano la vida elaborando otro tipo de productos, pero bu.

          Por lo tanto, profesionales se podra decir que son, en pocas palabras, quienes se ganan la vida haciendo juegos.

          Saludos.

          Diego G. Ruiz

          ----- Original Message ----- 
            From: Javier F. Otaegui 
            To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
            Sent: Friday, June 21, 2002 11:22 AM
            Subject: Re: [ADVA] el MAIL


            a quienes considero los ms profesionales (porque conozco su laburo):

            NOLAND
            BLACKWAY
            CODENIX
            HHM
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            EVOLUXION
            ALAND

            de los que no conozco su trabajo lo suficiente:
            NAME
            NEPTRUS
            VISIONS

              ----- Original Message ----- 
              From: Andrs Chilkowski 
              To: JuegosAR@... 
              Sent: Friday, June 21, 2002 11:11 AM
              Subject: Re: [ADVA] el MAIL


              Cando surgio la lista eran enthusiasts...
              hay muy pocos de los que estan listados que podrian ser considerados profesionales...

              voy a sacar la aclaracion de la devaluacion y poner recent economic events nada mas...
              igual es muy evidente que el tipo tiene que saber que NO HAY mercado interno y que la industria naceria a partir de productos de exportacion.

              sigan discutiendo

              saludos

              Andres




                ----- Original Message ----- 
                From: Javier F. Otaegui 
                To: JuegosAR@... 
                Sent: Friday, June 21, 2002 10:57 AM
                Subject: Re: [ADVA] el MAIL


                Sinceramente no me parecio muy profesional lo de "enthusiasts".

                Creo que deberiamos aclararle un poco ms que hay productos lanzados comercialmente, y empresas ya formadas (tanto formal como informalmente) que se dedican a esto. 

                Tambin creo que todos los que estamos actualmente "listados" en la pgina de la ADVA estamos en una posicion medianamente seria como para no ser considerados meros amateurs. 

                No se si hara tanto nfasis en la devaluacin (mencionarlo si), pero creo que las empresas/grupos serios de la Argentina hubieran seguido produciendo juegos pasara esto o no. Asi que no veo como un factor determinante que haya pasado esto.

                Mis dos centavos de peso,

                javier
                  ----- Original Message ----- 
                  From: Andrs Chilkowski 
                  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
                  Sent: Friday, June 21, 2002 1:54 AM
                  Subject: Re: [ADVA] el MAIL


                  bueno... esa es la idea de lo que me parece habria que decirle al chabon..
                  todavia falta corregirlo (estoy medio dormido)
                  por favor hagan sus aclaraciones... y se lo mando...

                  saludos

                  Andres
                    ----- Original Message ----- 
                    From: Andrs Chilkowski 
                    To: JuegosAR@... 
                    Sent: Friday, June 21, 2002 1:44 AM
                    Subject: [ADVA] el MAIL


                    Richard,

                    My name is Andrs Chilkowski, im in charge of international relations here in ADVA.
                    First of all, speaking for everyone here, I want to tell you thet we feel very proud of your interest in our asociation.

                    To sumarize:
                    ADVA was founded by a group of Game Developing enthusiasts a few years ago...
                    It has become public just a two months ago and we have new members and teams joining every week since then.

                    Argentina has a thriving computer gaming comunity but as many other countries in Latin America it has to fight aggainst a a terrible Piracy Rate (95% when dealing videogames specifically).. This is the main reason why the market here is really small and only a handfull of teams where able to get their products published locally.

                    Because of the recent economic events in our country (the devaluation of our currency for example) there is a great opportunity to insert ourselves in the international market. This process is begining to grow rapidly as several companies are either being contracted to develop speciffic games for the North American market or "pitching" their own ideas to international Publishers.
                    We know that being part of the IGDA would be really important to go further with this process.

                    We will be having a meeting next week, I need to know your idea about our association becomming an official chapter in more detail to share it with the rest of the members. What kind of benefits, obligations are implied? what other things do you have in mind?

                    well thats all for now we will be waiting anxiously for your reply,
                    Best Regards,

                    Andr




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Post ID:4309
Sender:Gabriel Jacobo <mdq@...>
Post Date/Time:2002-06-21 17:56:06
Subject:Re: [ADVA] el MAIL
Message:

Larga el vino Otaegui...

O por lo menos compra de marca, no esas damajuanas de 5 litros por un
peso...:)

Gabriel.


On Fri, 21 Jun 2002 12:00:44 -0300
"Javier F. Otaegui" <jf@...> wrote:

> y cuantos estan por salir? Un MONTON la industria est BOOSTINGGGGGGGGGGGGG
> 
>   From: Andrs Chilkowski 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Friday, June 21, 2002 11:47 AM
>   Subject: Re: [ADVA] el MAIL
> 
> 
>   la devaluacion no es otra cosa que una ventaja... no es lo que haria o no
> nacer esto (no esta planteado asi en el mail)
> 
>   pero es evidente que NO HAY industria...
>   por dios... cuantos juegos publicados hay en la lista? Malvinas, Darkrage,
> Argentum y Regnum I y II en cuanto 5 aos?
>     ----- Original Message ----- 
>     From: Javier F. Otaegui 
>     To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
>     Sent: Friday, June 21, 2002 11:39 AM
>     Subject: Re: [ADVA] el MAIL
> 
> 
>     la verdad considero un error lo que vos planteas......
>     me parece un vision muy, pero muy, corta.... 
> 
>     ms all de eso:
>     estoy de acuerdo con que hay que aclararle que no existe el mercado
> interno
>     estoy de acuerdo con aclararle que a vamos a estar muy enfocados a la
> exportacin
>     pero estoy en completo desacuerdo en que la industria "nacera"...... YA
> NACIO y es una realidad, con IGDA o sin IGDA, con devaluacin o sin
> devaluacin, con contratos o sin contratos.....
> 
>       ----- Original Message ----- 
>       From: Andrs Chilkowski 
>       To: JuegosAR@... 
>       Sent: Friday, June 21, 2002 11:23 AM
>       Subject: Re: [ADVA] el MAIL
> 
> 
>       cuantos de esos equipos tiene oficina y cobran sueldos por lo que hacen?
> 
>       ----- Original Message ----- 
>         From: Javier F. Otaegui 
>         To: JuegosAR@... 
>         Sent: Friday, June 21, 2002 11:22 AM
>         Subject: Re: [ADVA] el MAIL
> 
> 
>         a quienes considero los ms profesionales (porque conozco su laburo):
> 
>         NOLAND
>         BLACKWAY
>         CODENIX
>         HHM
>         EDREAMS
>         EVOLUXION
>         ALAND
> 
>         de los que no conozco su trabajo lo suficiente:
>         NAME
>         NEPTRUS
>         VISIONS
> 
>           ----- Original Message ----- 
>           From: Andrs Chilkowski 
>           To: JuegosAR@... 
>           Sent: Friday, June 21, 2002 11:11 AM
>           Subject: Re: [ADVA] el MAIL
> 
> 
>           Cando surgio la lista eran enthusiasts...
>           hay muy pocos de los que estan listados que podrian ser
> considerados profesionales...
> 
>           voy a sacar la aclaracion de la devaluacion y poner recent economic
> events nada mas...
>           igual es muy evidente que el tipo tiene que saber que NO HAY
> mercado interno y que la industria naceria a partir de productos de
> exportacion.
> 
>           sigan discutiendo
> 
>           saludos
> 
>           Andres
> 
> 
> 
> 
>             ----- Original Message ----- 
>             From: Javier F. Otaegui 
>             To: JuegosAR@... 
>             Sent: Friday, June 21, 2002 10:57 AM
>             Subject: Re: [ADVA] el MAIL
> 
> 
>             Sinceramente no me parecio muy profesional lo de "enthusiasts".
> 
>             Creo que deberiamos aclararle un poco ms que hay productos
> lanzados comercialmente, y empresas ya formadas (tanto formal como
> informalmente) que se dedican a esto. 
> 
>             Tambin creo que todos los que estamos actualmente "listados" en
> la pgina de la ADVA estamos en una posicion medianamente seria como para no
> ser considerados meros amateurs. 
> 
>             No se si hara tanto nfasis en la devaluacin (mencionarlo si),
> pero creo que las empresas/grupos serios de la Argentina hubieran seguido
> produciendo juegos pasara esto o no. Asi que no veo como un factor
> determinante que haya pasado esto.
> 
>             Mis dos centavos de peso,
> 
>             javier
>               ----- Original Message ----- 
>               From: Andrs Chilkowski 
>               To: JuegosAR@... 
>               Sent: Friday, June 21, 2002 1:54 AM
>               Subject: Re: [ADVA] el MAIL
> 
> 
>               bueno... esa es la idea de lo que me parece habria que decirle
> al chabon..
>               todavia falta corregirlo (estoy medio dormido)
>               por favor hagan sus aclaraciones... y se lo mando...
> 
>               saludos
> 
>               Andres
>                 ----- Original Message ----- 
>                 From: Andrs Chilkowski 
>                 To: JuegosAR@... 
>                 Sent: Friday, June 21, 2002 1:44 AM
>                 Subject: [ADVA] el MAIL
> 
> 
>                 Richard,
> 
>                 My name is Andrs Chilkowski, im in charge of international
> relations here in ADVA.
>                 First of all, speaking for everyone here, I want to tell you
> thet we feel very proud of your interest in our asociation.
> 
>                 To sumarize:
>                 ADVA was founded by a group of Game Developing enthusiasts a
> few years ago...
>                 It has become public just a two months ago and we have new
> members and teams joining every week since then.
> 
>                 Argentina has a thriving computer gaming comunity but as many
> other countries in Latin America it has to fight aggainst a a terrible Piracy
> Rate (95% when dealing videogames specifically). This is the main reason why
> the market here is really small and only a handfull of teams where able to
> get their products published locally.
> 
>                 Because of the recent economic events in our country (the
> devaluation of our currency for example) there is a great opportunity to
> insert ourselves in the international market. This process is begining to
> grow rapidly as several companies are either being contracted to develop
> speciffic games for the North American market or "pitching" their own ideas
> to international Publishers.
>                 We know that being part of the IGDA would be really important
> to go further with this process.
> 
>                 We will be having a meeting next week, I need to know your
> idea about our association becomming an official chapter in more detail to
> share it with the rest of the members. What kind of benefits, obligations are
> implied? what other things do you have in mind?
> 
>                 well thats all for now we will be waiting anxiously for your
> reply,
>                 Best Regards,
> 
>                 Andr
> 
> 
> 
> 
>                 ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
>                 www.adva.com.ar
>                 -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
>                 Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del
> servicio de Yahoo!. 
> 
> 
>               ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
>               www.adva.com.ar
>               -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
>               Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del
> servicio de Yahoo!. 
> 
> 
>             ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
>             www.adva.com.ar
>             -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
>             Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del
> servicio de Yahoo!. 
> 
> 
>           ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
>           www.adva.com.ar
>           -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
>           Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio
> de Yahoo!. 
> 
> 
>         ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
>         www.adva.com.ar
>         -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
>         Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
> Yahoo!. 
> 
> 
>       ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
>       www.adva.com.ar
>       -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
>       Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
> Yahoo!. 
> 
> 
>     ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
>     www.adva.com.ar
>     -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
>     Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
> Yahoo!. 
> 
> 
>   ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
>   www.adva.com.ar
>   -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
>   Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.
> 
> 
> 








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Post ID:4310
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-06-21 18:06:10
Subject:RE: [ADVA] IGDA
Message:

Este quote que me pasaron (que me perdonen si lo posteo, pero creo
que es importante), duele un poco: "so, you are mostly "amateurs" and
students?"

Si.. pero la verdad duele, no? ;)

Yo estoy al margen de todo esto.. pero si me permiten hacer un comentario...

dejense de joder un poco.. eso es lo que son, cual es el problema?
sinceramente me parece una boludez que intenten aparentar algo que no son..
eso para mi es lo "infantil" y no decirles que es una asociacion de amateurs
y que a lo sumo alguno que otro hizo un laburito por encargo. Hace mucho que
les vengo diciendo que definan el rol del adva.. que ahora no da para hacer
lo que estan haciendo, todavia no hay grupos profesionales, etc, etc.. ahora
se joden. Si dicen que no son amateurs, mienten, si le mienten al IGDA,
quedan para el orto y no esperen que los tomen en serio nunca mas en su puta
vida.


_> Royconejo.






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4311
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-06-21 18:07:21
Subject:Re: [ADVA] el MAIL
Message:

On Friday 21 June 2002 17:21, you wrote:
>  Yo lo llevo, todo bien, pero est� todo "desarmado", no van a poder ver
> nada interesante me parece,  lo que vieron tus compa�eros de trabajo es un
> poco mas viejo que lo que hay hecho hasta ahora, porque calculo que ellos
> lo vieron cuando uno de los chicos se puso a probar el codigo de red en una
> Lan, es m�s...pens�ndolo mejor...para que voy a llevar un CD?, si lo deben
> tener ellos en sus maquinas...?
>
> :)
>
>     Despu�s...., la parte donde dec�s "deleitarnos a todos....." y "esperar
> ansiosamente....", yo no s� si me estas jodiendo o te mintieron tus
> compa�eros de trabajo...
>
> ah...pasame tu numero de ICQ...que no te tengo...
> sino, el mio es:  79384884
>
> nos vemos...
>
>
>   ----- Original Message -----
>   From: Nicolas Vinacur
>   To: JuegosAR@...
>   Sent: Friday, June 21, 2002 4:55 PM
>   Subject: Re: [ADVA] el MAIL
>
>
>         eeeeeeeeh fernando!!
>
>
>         He hablado con los compa�eros del trabajo y parece ser que todos y
> cada uno de ellos han tenido la oportunidad de probar y apreciar el juego
> pronto a salir "tanqueta". Me gustaria de ser posible, y viendo que los
> pocos que quedamos sin poder hecharle un ojo somos los miembros de la
> Asociaci�n, si de ser posible se podr�a acercar un demo o algo parecido
> (mas producido que screenshots) para deleitarnos a todos los miembros de la
> Asociaci�n en el d�a 29 en el cual se llevar� a cabo la reunion, creo que
> es algo que nos lo hemos ganado a fuerza de esperar y esperar ansiosamente
> el prometido d�a. Sin mas, lo saludo atentamente,
>                                                              Nicolas
> Vinacur Jefe de trabajos practicos
>
>         -------Original Message-------
>
>         From: Fernando Mato
>         Date: Friday, June 21, 2002 16:53:09
>         To: JuegosAR@...
>         Subject: Re: [ADVA] el MAIL
>
>                 Ojal� que se d� lo de IGDA, creo que de una u otra manera
> va a beneficiar a todos, pero me parece que primero hay que hacer "algo"
> con ADVA.  Por momentos comparo ADVA con un grupo cualquiera de personas
> que quiere llevar un proyecto adelante, pero que lamentablemente no tienen
> el tiempo o las pilas suficientes para lograr algo. O sea....es como querer
> hacer un juego, y a los dos meses en vez de sentarte a laburar en �l te
> pones a mirar peliculas porno todo el dia en tu PC, o a jugar al �ltimo
> juego de moda durante los 6 meses restantes y de golpe te cae un mail de
> alguien ofreci�ndote algo copado, y como eso te da "pilas", dejas de mirar
> pornos y volves a darle duro uno o dos meses m�s al desarrollo del juego, y
> todos sabemos que eso no sirve para nada. Entiendo que todos tienen poco o
> casi nada de tiempo, pero me parece que la gente que debe formar "la
> gerencia" de ADVA deber�an ser personas que realmente esten "apasionadas"
> en el tema y demuestren que pueden dedicarle suficiente tiempo a ello,
> porque pienso que si se desea lograr algo de calidad en Argentina lo que
> hace falta es un grupo con capacidad y con un peque�o apoyo econ�mico como
> para que puedan trabajar tranquilos.  No quiero tirar mala onda, ni quiero
> que tomen mis palabras como si hablara despectivamente de las proyectos que
> cada uno esta haciendo en este momento, pero no se est� haciendo nada 
> _GROSO_ ac� en Argentina. El proyecto "incubadora" de Chilko bien pensado
> puede llegar a ser algo interesante, el tema es que no termine siendo en
> "algo para unos pocos" ni en un "todos opinan". Por �ltimo, alguno puede
> enumerarme los proyectos en desarrollo en este momento?, creo que casi no
> hay...., bueno...me parece que el objetivo del ADVA deber�a ser lograr
> invertir eso y por ahora no lo estamos logrando.... Me gustar�a saber que
> tan equivocado o no estoy, si quieren me pueden reputear, pero al menos
> respondan el mail...., nos vemos el 29
>
>
>
>
>
>         Fernando Mato.-
>         Blackway Software
>
>
>           ----- Original Message -----
>           From: Diego G. Ruiz At Neptra
>           To: JuegosAR@...
>           Sent: Friday, June 21, 2002 3:33 PM
>           Subject: Re: [ADVA] el MAIL
>
>
>           Creo que antes de decir quien es y quien no es profesional habr�a
> que ponernos de acuerdo con el significado de "profesional".
>
>           Creo que en este sentido hay diferentes concepciones:
>
>           +) Dedicaci�n full time, oficina y vivir de lo que se gana en
> esta actividad. +) Quien se lo toma en serio (en sus tiempos libres, a
> pulm�n y viviendo de otra cosa). +) Quien termina los proyectos que anuncia
> en tiempo y forma; y muestra continuidad en sus avances. +) Quien haya
> realizado alguna labor considerada de "calidad", es decir que se ve un
> laburo y un conocimiento del tema por detr�s que demuestran que no est� en
> esto desde hace dos d�as.
>
>           A mi entender, profesional tiene que ver m�s con el primer
> significado (full time, oficina, etc etc) y no es que me convenga ya que en
> ese sentido no me puedo considerar un profesional de la industria de los
> juegos porque me gano la vida elaborando otro tipo de productos, pero bu�.
>
>           Por lo tanto, profesionales se podr�a decir que son, en pocas
> palabras, quienes se ganan la vida haciendo juegos.
>
>           Saludos.
>
>           Diego G. Ruiz
>
>           ----- Original Message -----
>             From: Javier F. Otaegui
>             To: JuegosAR@...
>             Sent: Friday, June 21, 2002 11:22 AM
>             Subject: Re: [ADVA] el MAIL
>
>
>             a quienes considero los m�s profesionales (porque conozco su
> laburo):
>
>             NOLAND
>             BLACKWAY
>             CODENIX
>             HHM
>             EDREAMS
>             EVOLUXION
>             ALAND
>
>             de los que no conozco su trabajo lo suficiente:
>             NAME
>             NEPTRUS
>             VISIONS
>
>               ----- Original Message -----
>               From: Andr�s Chilkowski
>               To: JuegosAR@...
>               Sent: Friday, June 21, 2002 11:11 AM
>               Subject: Re: [ADVA] el MAIL
>
>
>               Cando surgio la lista eran enthusiasts...
>               hay muy pocos de los que estan listados que podrian ser
> considerados profesionales...
>
>               voy a sacar la aclaracion de la devaluacion y poner recent
> economic events nada mas... igual es muy evidente que el tipo tiene que
> saber que NO HAY mercado interno y que la industria naceria a partir de
> productos de exportacion.
>
>               sigan discutiendo
>
>               saludos
>
>               Andres
>
>
>
>
>                 ----- Original Message -----
>                 From: Javier F. Otaegui
>                 To: JuegosAR@...
>                 Sent: Friday, June 21, 2002 10:57 AM
>                 Subject: Re: [ADVA] el MAIL
>
>
>                 Sinceramente no me parecio muy profesional lo de
> "enthusiasts".
>
>                 Creo que deberiamos aclararle un poco m�s que hay productos
> lanzados comercialmente, y empresas ya formadas (tanto formal como
> informalmente) que se dedican a esto.
>
>                 Tambi�n creo que todos los que estamos actualmente
> "listados" en la p�gina de la ADVA estamos en una posicion medianamente
> seria como para no ser considerados meros amateurs.
>
>                 No se si har�a tanto �nfasis en la devaluaci�n (mencionarlo
> si), pero creo que las empresas/grupos serios de la Argentina hubieran
> seguido produciendo juegos pasara esto o no. Asi que no veo como un factor
> determinante que haya pasado esto.
>
>                 Mis dos centavos de peso,
>
>                 javier
>                   ----- Original Message -----
>                   From: Andr�s Chilkowski
>                   To: JuegosAR@...
>                   Sent: Friday, June 21, 2002 1:54 AM
>                   Subject: Re: [ADVA] el MAIL
>
>
>                   bueno... esa es la idea de lo que me parece habria que
> decirle al chabon.. todavia falta corregirlo (estoy medio dormido)
>                   por favor hagan sus aclaraciones... y se lo mando...
>
>                   saludos
>
>                   Andres
>                     ----- Original Message -----
>                     From: Andr�s Chilkowski
>                     To: JuegosAR@...
>                     Sent: Friday, June 21, 2002 1:44 AM
>                     Subject: [ADVA] el MAIL
>
>
>                     Richard,
>
>                     My name is Andr�s Chilkowski, im in charge of
> international relations here in ADVA. First of all, speaking for everyone
> here, I want to tell you thet we feel very proud of your interest in our
> asociation.
>
>                     To sumarize:
>                     ADVA was founded by a group of Game Developing
> enthusiasts a few years ago... It has become public just a two months ago
> and we have new members and teams joining every week since then.
>
>                     Argentina has a thriving computer gaming comunity but
> as many other countries in Latin America it has to fight aggainst a a
> terrible Piracy Rate (95% when dealing videogames specifically).. This is
> the main reason why the market here is really small and only a handfull of
> teams where able to get their products published locally.
>
>                     Because of the recent economic events in our country
> (the devaluation of our currency for example) there is a great opportunity
> to insert ourselves in the international market. This process is begining
> to grow rapidly as several companies are either being contracted to develop
> speciffic games for the North American market or "pitching" their own ideas
> to international Publishers. We know that being part of the IGDA would be
> really important to go further with this process.
>
>                     We will be having a meeting next week, I need to know
> your idea about our association becomming an official chapter in more
> detail to share it with the rest of the members. What kind of benefits,
> obligations are implied? what other things do you have in mind?
>
>                     well thats all for now we will be waiting anxiously for
> your reply, Best Regards,
>
>                     Andr
>
>
>
>
>                     ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
>
>                     www.adva.com.ar
>                    
> -------------------------------------------------------.
>
>
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>                     Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones
> del servicio de Yahoo!.
>
>
>                   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
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>                   www.adva.com.ar
>                   -------------------------------------------------------.
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>                   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
> servicio de Yahoo!.
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>                 ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
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>                 www.adva.com.ar
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>               ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
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>             ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>             www.adva.com.ar
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>           www.adva.com.ar
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>           Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
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>         Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio
> de Yahoo!.
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>
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>    IncrediMail - Email has finally evolved - Click Here
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>
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>   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
> Yahoo!.

-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4312
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-06-21 18:16:48
Subject:Re: [ADVA] el MAIL
Message:

Hola a todos,

Porque no vamos a la fuente :)

professional
     adj 1: engaged in a profession or engaging in as a profession or
            means of livelihood; "the professional man or woman
            possesses distinctive qualifications"; "began her
            professional career after the Olympics"; "professional
            theater"; "professional football"; "a professional
            cook"; "professional actors and athletes" [ant: nonprofessional]

Subrayo 'engaging in a profession or means of livelihood' y 'possesses 
distinctive qualifications'.

Muy pocos tienen oficinas y viven de ello. Es mas, me atreveria a decir 
que... quien?! No conozco a ninguno que viva haciendo juegos en este momento 
:) (que viva de hacer juegos).

Ahora, eso esta claro, lo importante es saber porque y como lograr revertir 
la situacion.
En este sentido, concuerdo completamente con Fernando Mato (Jenna tiene la 
culpa?). Si no nos sentamos primero a demostrar que se puede hacer algo 
interesante, ADVA no existe. 
Yo creo que el mail que Andres le enviara a IGDA, debe dejar bien en claro 
que nuestra intencion es vivir de esto pero por X razones, mucha gente no 
puede/quiere.
Sobre lo de la industria, que si nacio o no. Yo creo que eso es relativo, se 
podria decir que nacio con la gente que esta desarrollando o tiene intencion 
de desarrollar y vivir de ello o tambien se podria decir que va a nacer 
cuando hayan juegos exitosos que demuestren que 'se puede'.

Bueno, esa es mi opinion.

Confirmo mi presencia para el 29 en Sabarasa (a confirmar) o en su defecto 
Burger King de Corrientes y Florida (Capital Federal).

Saludos

-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4313
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-06-21 18:24:17
Subject:Re: [ADVA] IGDA
Message:

On Friday 21 June 2002 18:06, you wrote:
> Este quote que me pasaron (que me perdonen si lo posteo, pero creo
> que es importante), duele un poco: "so, you are mostly "amateurs" and
> students?"
>
> Si.. pero la verdad duele, no? ;)

Concuerdo. Si no nos damos cuenta de lo que somos, entonces hay un grave 
problema :).
Y si ya nos creemos profesionales, cual es el sentido de querer serlo? (no 
entiendo :)).

> Yo estoy al margen de todo esto.. pero si me permiten hacer un
> comentario...
>
> dejense de joder un poco.. eso es lo que son, cual es el problema?
> sinceramente me parece una boludez que intenten aparentar algo que no son..
> eso para mi es lo "infantil" y no decirles que es una asociacion de
> amateurs y que a lo sumo alguno que otro hizo un laburito por encargo. Hace
> mucho que les vengo diciendo que definan el rol del adva.. que ahora no da
> para hacer lo que estan haciendo, todavia no hay grupos profesionales, etc,
> etc.. ahora se joden. Si dicen que no son amateurs, mienten, si le mienten
> al IGDA, quedan para el orto y no esperen que los tomen en serio nunca mas
> en su puta vida.

jajaa Roy! Relax, have a cigar, hell is full of... bah (de donde era eso 
pablo?). 
Pero igualmente estoy de acuerdo, muchas veces el 'mentir' esta aceptado como 
una manera de vender mas (aunque no me guste es una realidad en el ambiente 
marketinero, o quizas 'mentir' es un termino muy amplio...), pero en este 
caso _NO_ sirve aparentar algo que no somos, porque _TARDE O TEMPRANO_ se van 
a dar cuenta. Ya deben estar acostumbrados (IGDA) a lidiar con gente que les 
dice cualquier cosa, todo el tiempo, con tal de conseguir un 'lugar'.

Lo ideal es que nos presentemos como lo que somos, lisa y llanamente. Si nos 
aceptan como tal y confian en que mas adelante creceremos como 
industria/asociacion/desarrolladores, entonces perfecto. Sino, mala suerte, 
seguiremos intentando (Insert coin).

> _> Royconejo.

Mis 7.2 centavos de peso (1 dolar = 3.60 pesos)

-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...






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Post ID:4314
Sender:=?iso-8859-1?Q?Agust=EDn_K-ballo_Berg=E9?= <kaballo86@...>
Post Date/Time:2002-06-21 23:14:25
Subject:iGDA ... veredicto: Culpable!
Message:

Para los que todavia no se enteraron, el que hablo con Jason fui yo...
comentarios, puteadas y pedidos de suicidio por favor a mi e-mail personal.
me responsabilizo por lo que hice, asi que si me quieren fuera de la lista
acepto aunque esto no es mi deseo. CiAO
    K-ballo






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Post ID:4315
Sender:Ariel Manzur <punto@...>
Post Date/Time:2002-06-22 00:33:24
Subject:Re: [ADVA] iGDA ... veredicto: Culpable!
Message:

pero manda el log primero

At 23:14 21/06/2002 -0300, you wrote:
>Para los que todavia no se enteraron, el que hablo con Jason fui yo...
>comentarios, puteadas y pedidos de suicidio por favor a mi e-mail personal.
>me responsabilizo por lo que hice, asi que si me quieren fuera de la lista
>acepto aunque esto no es mi deseo. CiAO
>     K-ballo
>
>ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las 
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html







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Post ID:4316
Sender:=?iso-8859-1?Q?Agust=EDn_K-ballo_Berg=E9?= <kaballo86@...>
Post Date/Time:2002-06-22 00:39:40
Subject:Re: [ADVA] iGDA ... veredicto: Culpable!
Message:

>pero manda el log primero

no existe mas el log...






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Post ID:4317
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-06-22 01:21:44
Subject:Re: [ADVA] iGDA ... veredicto: Culpable!
Message:

No es hora de culpables ni nada, kBallo, creo que habria que buscar alguna
forma de revertir la situacion y no hacerle perder esta oportunidad a la
ADVA. Si muchos de ustedes creen que no estamos preparados para ser IGDA
Argentina, pues bueno, sometamoslo a votacion. Yo creo que, mas alla de una
definicion de diccionario (en ingles por cierto), creo que _damos_ como para
serlo, ya que, de una forma u otra, estamos dando los primeros pasos, y
asociarnos con la IGDA nos va a dar un flor de empujon. Quienes sientan que
ese empujon nos va a estrellar, que lo digan por favor, yo voto que si. Ojo
que no digo mentirles ni nada, decirles quienes somos, pero creo que somos
un poco mas que un grupo de "amateurs y estudiantes", y la verdad es que no
quiero que la IGDA se quede con esa impresion. Tal vez segun la definicion
de niClam no seamos "professional", pero creo que nos alejamos de "amateur",
o por lo menos empezamos a hacerlo.

Habria que buscar alguna forma, realmente no se, de decirle al yanqui que
kBallo hablaba no por la ADVA sino por si mismo, y creo que es crucial estar
mandandole el mail de chilko en los proximos dias. Por lo menos manifestarle
que hay gente en la ADVA que no se considera meros "amateurs y estudiantes"
y que queremos darle para adelante. No veo porque cerrarnos las puertas. El
Pulpo, Niclam y HHM hicieron flor de sitio para presentarnos al mundo, y los
peces ya estan cayendo en la red : ) No desaprovechemos oportunidades ni nos
cerremos puertas por favor. Es nuestra responsabilidad hacer de esto algo
grande, no seamos mediocres.

----- Original Message -----
From: "Agust�n K-ballo Berg�" <kaballo86@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, June 21, 2002 11:14 PM
Subject: [ADVA] iGDA ... veredicto: Culpable!


Para los que todavia no se enteraron, el que hablo con Jason fui yo...
comentarios, puteadas y pedidos de suicidio por favor a mi e-mail personal.
me responsabilizo por lo que hice, asi que si me quieren fuera de la lista
acepto aunque esto no es mi deseo. CiAO
    K-ballo

ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:4318
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-06-22 01:50:31
Subject:Re: [ADVA] iGDA ... veredicto: Culpable!
Message:

Estoy plenamente de acuerdo con vos Javier. El ADVA representa dignamente lo que es hoy en da la industria de videojuegos argentinos, y mas que nada, el _GRAN FUTURO_ de la misma (simplemente basta con sacar un promedio de nuestras edades para darse cuenta de esto). Creo que varios de nosotros aspiramos a hacer una vida con esto. En lo personal, puedo decir que por sobre cualquier cosa, esta el desarrollo de juegos, y no creo ser el unico que adopta esa postura. No nos tomamos el desarrollo como un hobbie sino como algo mas serio. Creo que eso solo, como dice Javier: ya nos empieza a alejar del termino "amateur".

Es cierto, no somos profesionales. Pero creo que al menos el ADVA deberia empezar a luchar para que algun da lo seamos. IGDA es una gran oportunidad.

Pulpo
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Saturday, June 22, 2002 1:21 AM
  Subject: Re: [ADVA] iGDA ... veredicto: Culpable!


  No es hora de culpables ni nada, kBallo, creo que habria que buscar alguna
  forma de revertir la situacion y no hacerle perder esta oportunidad a la
  ADVA. Si muchos de ustedes creen que no estamos preparados para ser IGDA
  Argentina, pues bueno, sometamoslo a votacion. Yo creo que, mas alla de una
  definicion de diccionario (en ingles por cierto), creo que _damos_ como para
  serlo, ya que, de una forma u otra, estamos dando los primeros pasos, y
  asociarnos con la IGDA nos va a dar un flor de empujon. Quienes sientan que
  ese empujon nos va a estrellar, que lo digan por favor, yo voto que si. Ojo
  que no digo mentirles ni nada, decirles quienes somos, pero creo que somos
  un poco mas que un grupo de "amateurs y estudiantes", y la verdad es que no
  quiero que la IGDA se quede con esa impresion. Tal vez segun la definicion
  de niClam no seamos "professional", pero creo que nos alejamos de "amateur",
  o por lo menos empezamos a hacerlo.

  Habria que buscar alguna forma, realmente no se, de decirle al yanqui que
  kBallo hablaba no por la ADVA sino por si mismo, y creo que es crucial estar
  mandandole el mail de chilko en los proximos dias. Por lo menos manifestarle
  que hay gente en la ADVA que no se considera meros "amateurs y estudiantes"
  y que queremos darle para adelante. No veo porque cerrarnos las puertas. El
  Pulpo, Niclam y HHM hicieron flor de sitio para presentarnos al mundo, y los
  peces ya estan cayendo en la red : ) No desaprovechemos oportunidades ni nos
  cerremos puertas por favor. Es nuestra responsabilidad hacer de esto algo
  grande, no seamos mediocres.

  ----- Original Message -----
  From: "Agustn K-ballo Berg" <kaballo86@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Friday, June 21, 2002 11:14 PM
  Subject: [ADVA] iGDA ... veredicto: Culpable!


  Para los que todavia no se enteraron, el que hablo con Jason fui yo...
  comentarios, puteadas y pedidos de suicidio por favor a mi e-mail personal.
  me responsabilizo por lo que hice, asi que si me quieren fuera de la lista
  acepto aunque esto no es mi deseo. CiAO
      K-ballo

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Post ID:4319
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolas_massi@...>
Post Date/Time:2002-06-21 01:35:04
Subject:Re: [ADVA] IGDA
Message:

Gente, quiero aclarar, que ni bien me enter de esto, habl con Andrs por ICQ y busqu a esta persona por icq, no pensaba agregarla... luego le coment a Andres, y me dijo que por favor no hable.. y ahi, entr en razon. Creo que si Andrs no me hacia entrar en razon, lo agregaba y le hablaba.. asique por eso me siento un poco tocado :P

 Bueno, ahora esto ya fu, creo que debemos mandarle el mail para que nos cuente un poco ms sobre el tema... porque como le decia a Andrs, realmente no entiendo muy bien...

Saludos,
Nicols Massi

  ----- Original Message ----- 
  From: Andrs Chilkowski 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, June 21, 2002 12:52 AM
  Subject: Re: [ADVA] IGDA


  Segun tengo entendido Nicolas Massi lo agrego a su lista de ICQ...
  pero no le dijo nada... le dije que me parecia mal y le pedi que por favor no lo hiciera...

  yo no hable con el todavia... (no lo agregue a mi lista de icq tampoco)
  siquiera respondi su mail 

  estoy esperando que uds me den un "mensaje" para contestarle...
  aquel que haya hablado con esta persona es un PELOTUDO...

  saludos

  Andres...

  PD: este foro es suficiente para mandar una respuesta... no necesitamos (ni tenemos que) esperar dos semanas a tener la reunion para saber que decirle... please vuelquen sus ideas
    ----- Original Message ----- 
    From: Nicolas Vinacur 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, June 21, 2002 12:26 AM
    Subject: Re: [ADVA] IGDA


          queremos nombres!!

          -------Original Message-------

          From: Javier F. Otaegui
          Date: Friday, June 21, 2002 00:23:24
          To: JuegosAR@...
          Subject: Re: [ADVA] IGDA

          Espero que nadie haya metido la pata y ese quote sea hipottico. Nadie dio
          autorizacin para hablar en nombre de la ADVA, y me parece medio desubicado
          contactarlo por ICQ. Espero que todo sea una falsa alarma, porque sino,
          perder UNA OPORTUNIDAD DE ORO por esto, sera realmente catastrfico. Una
          imagen 100% infantil.

          ----- Original Message -----
          From: "H. Hernn Moraldo" <hmoraldo@...>
          To: <JuegosAR@...>
          Sent: Friday, June 21, 2002 12:05 AM
          Subject: [ADVA] IGDA


          > > gente... necesito cruzar ideas para responderle a esta gente
          > > de la international game developers asocciation
          > > please manden opiniones a la lista
          >
          >
          > Organicmos esto rpido porque es un desastre... parece que ya
          > hablaron por ICQ con l (!!!).
          >
          > Si tuviramos la reunin pronto, podramos decirle que le contestamos
          > despus de la reunin. Otherwise, dganle que s estamos interesados
          > en colaborar con IGDA, y que habra que conversar todo un poco ms en
          > detalle. Las decisiones masivas son medio complicadas de tomar, creo
          > que lo importante es que se hable a travs de una nica boca de
          > comunicacin (y no que cada uno hable por su lado) porque si no la
          > imagen que damos es bastante infantil.
          >
          > La reunin el 29 me cae bastante bien... mejor que este sbado
          > segursimo.
          >
          > Este quote que me pasaron (que me perdonen si lo posteo, pero creo
          > que es importante), duele un poco: "so, you are mostly "amateurs" and
          > students?" - viniendo de Jason della Roca. Organicmonos porque esto
          > se est cayendo a pedazos.
          >
          > Saludos,
          >
          > H. Hernn Moraldo
          > hmoraldo@...m
          > H. Hernn Moraldo productions
          > http://www.hhm.com.ar/
          >
          >
          > Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Japn 2002, slo en
          Yahoo! Deportes:
          > http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/
          >
          > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
          >
          > www.adva.com.ar
          > -------------------------------------------------------.
          >
          >
          >
          > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
          http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
          >
          >


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Post ID:4320
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolas_massi@...>
Post Date/Time:2002-06-21 03:22:52
Subject:Re: [ADVA] el MAIL
Message:

    A mi me parece bien... arreglando los errores, claro...

Nicols Massi.
 
  ----- Original Message ----- 
  From: Andrs Chilkowski 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, June 21, 2002 1:54 AM
  Subject: Re: [ADVA] el MAIL


  bueno... esa es la idea de lo que me parece habria que decirle al chabon..
  todavia falta corregirlo (estoy medio dormido)
  por favor hagan sus aclaraciones... y se lo mando...

  saludos

  Andres
    ----- Original Message ----- 
    From: Andrs Chilkowski 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, June 21, 2002 1:44 AM
    Subject: [ADVA] el MAIL


    Richard,

    My name is Andrs Chilkowski, im in charge of international relations here in ADVA.
    First of all, speaking for everyone here, I want to tell you thet we feel very proud of your interest in our asociation.

    To sumarize:
    ADVA was founded by a group of Game Developing enthusiasts a few years ago...
    It has become public just a two months ago and we have new members and teams joining every week since then.

    Argentina has a thriving computer gaming comunity but as many other countries in Latin America it has to fight aggainst a a terrible Piracy Rate (95% when dealing videogames specifically). This is the main reason why the market here is really small and only a handfull of teams where able to get their products published locally.

    Because of the recent economic events in our country (the devaluation of our currency for example) there is a great opportunity to insert ourselves in the international market. This process is begining to grow rapidly as several companies are either being contracted to develop speciffic games for the North American market or "pitching" their own ideas to international Publishers.
    We know that being part of the IGDA would be really important to go further with this process.

    We will be having a meeting next week, I need to know your idea about our association becomming an official chapter in more detail to share it with the rest of the members. What kind of benefits, obligations are implied? what other things do you have in mind?

    well thats all for now we will be waiting anxiously for your reply,
    Best Regards,

    Andr




    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

    www.adva.com.ar
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Post ID:4321
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-06-22 20:21:52
Subject:RE: [ADVA] el MAIL
Message:

  Una masa la frase:  !!!


  Mis dos centavos de peso,

  javier





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Post ID:4322
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolas_massi@...>
Post Date/Time:2002-06-22 03:26:49
Subject:Re: [ADVA] IGDA
Message:

che, mis mails llegan 3 dias despues...! o solo a mi me llega tarde?


  ----- Original Message ----- 
  From: Nicols Massi 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Friday, June 21, 2002 1:35 AM
  Subject: Re: [ADVA] IGDA


  Gente, quiero aclarar, que ni bien me enter de esto, habl con Andrs por ICQ y busqu a esta persona por icq, no pensaba agregarla... luego le coment a Andres, y me dijo que por favor no hable.. y ahi, entr en razon. Creo que si Andrs no me hacia entrar en razon, lo agregaba y le hablaba.. asique por eso me siento un poco tocado :P

   Bueno, ahora esto ya fu, creo que debemos mandarle el mail para que nos cuente un poco ms sobre el tema... porque como le decia a Andrs, realmente no entiendo muy bien...

  Saludos,
  Nicols Massi

    ----- Original Message ----- 
    From: Andrs Chilkowski 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, June 21, 2002 12:52 AM
    Subject: Re: [ADVA] IGDA


    Segun tengo entendido Nicolas Massi lo agrego a su lista de ICQ...
    pero no le dijo nada... le dije que me parecia mal y le pedi que por favor no lo hiciera...

    yo no hable con el todavia... (no lo agregue a mi lista de icq tampoco)
    siquiera respondi su mail 

    estoy esperando que uds me den un "mensaje" para contestarle...
    aquel que haya hablado con esta persona es un PELOTUDO...

    saludos

    Andres...

    PD: este foro es suficiente para mandar una respuesta... no necesitamos (ni tenemos que) esperar dos semanas a tener la reunion para saber que decirle... please vuelquen sus ideas
      ----- Original Message ----- 
      From: Nicolas Vinacur 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, June 21, 2002 12:26 AM
      Subject: Re: [ADVA] IGDA


            queremos nombres!!

            -------Original Message-------

            From: Javier F. Otaegui
            Date: Friday, June 21, 2002 00:23:24
            To: JuegosAR@...
            Subject: Re: [ADVA] IGDA

            Espero que nadie haya metido la pata y ese quote sea hipottico. Nadie dio
            autorizacin para hablar en nombre de la ADVA, y me parece medio desubicado
            contactarlo por ICQ. Espero que todo sea una falsa alarma, porque sino,
            perder UNA OPORTUNIDAD DE ORO por esto, sera realmente catastrfico. Una
            imagen 100% infantil.

            ----- Original Message -----
            From: "H. Hernn Moraldo" <hmoraldo@...>
            To: <JuegosAR@...>
            Sent: Friday, June 21, 2002 12:05 AM
            Subject: [ADVA] IGDA


            > > gente... necesito cruzar ideas para responderle a esta gente
            > > de la international game developers asocciation
            > > please manden opiniones a la lista
            >
            >
            > Organicmos esto rpido porque es un desastre... parece que ya
            > hablaron por ICQ con l (!!!).
            >
            > Si tuviramos la reunin pronto, podramos decirle que le contestamos
            > despus de la reunin. Otherwise, dganle que s estamos interesados
            > en colaborar con IGDA, y que habra que conversar todo un poco ms en
            > detalle. Las decisiones masivas son medio complicadas de tomar, creo
            > que lo importante es que se hable a travs de una nica boca de
            > comunicacin (y no que cada uno hable por su lado) porque si no la
            > imagen que damos es bastante infantil.
            >
            > La reunin el 29 me cae bastante bien... mejor que este sbado
            > segursimo.
            >
            > Este quote que me pasaron (que me perdonen si lo posteo, pero creo
            > que es importante), duele un poco: "so, you are mostly "amateurs" and
            > students?" - viniendo de Jason della Roca. Organicmonos porque esto
            > se est cayendo a pedazos.
            >
            > Saludos,
            >
            > H. Hernn Moraldo
            > hmoraldo@...
            > H. Hernn Moraldo productions
            > http://www.hhm.com.ar/
            >
            >
            > Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Japn 2002, slo en
            Yahoo! Deportes:
            > http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/
            >
            > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
            >
            > www.adva.com.ar
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            >
            >
            >
            > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
            http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
            >
            >


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Post ID:4323
Sender:"David A. Capello" <dacap@...>
Post Date/Time:2002-06-23 03:33:00
Subject:Re: [ADVA] IGDA
Message:

On jue, jun 20, 2002 at 11:48:09 -0300, Santiago Siri wrote:
> Pregunta: Que paso con la famosa nota en el suplemente de informatica
> de Clarin ?!?!?!

�Sobre el SCORCHED? Yo la tengo en un zip guardada por ac�,
�quer�s que te la env�e?

-- 
David A. Capello
dacap@...
http://www.davidcapello.com.ar/






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Post ID:4324
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-06-23 03:57:29
Subject:Re: [ADVA] IGDA
Message:

On Sunday 23 June 2002 03:33, you wrote:
> On jue, jun 20, 2002 at 11:48:09 -0300, Santiago Siri wrote:
> > Pregunta: Que paso con la famosa nota en el suplemente de informatica
> > de Clarin ?!?!?!
>
> �Sobre el SCORCHED? Yo la tengo en un zip guardada por ac�,
> �quer�s que te la env�e?

No, la nota sobre el Scorched Present a Blackway, se hizo en La Nacion.
La nota de clarin que pregunta Santiago, es una que nos comento Andres que se 
iba a hacer pero al final no supimos nada mas. Andres nos comento que estaban 
investigando y que posiblemente iban a contactar a los grupos por separado 
(los grupos que figuran en la pagina, en la seccion miembros).

Casualmente, el otro dia, en la contratapa del suplemento de informatica, vi 
abajo de todo un aviso que decia algo sobre publicitar en la proxima edicion 
que iba a ser de 'El furor de los juegos online'.

Ah, para los que les interesa, en el ultimo suplemento de informatica salio 
un articulo sobre los requisitos para poder exportar software, no es un 
articulo muy extenso pero ofrece datos sobre donde buscar informacion al 
respecto.

Saludos
-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...






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Post ID:4325
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-06-23 04:31:17
Subject:Re: [ADVA] IGDA
Message:

jeje...

les comento sobre el tema de Clarin...
hable con el tipo de clarin esta semana...

no publicaron la nota porque fueron "ganados de mano" por la nacion con la
nota de blackway... que abordaba el mismo tema..

Saludos

Andres






----- Original Message -----
From: "niclam" <niclam@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, June 23, 2002 3:57 AM
Subject: Re: [ADVA] IGDA


> On Sunday 23 June 2002 03:33, you wrote:
> > On jue, jun 20, 2002 at 11:48:09 -0300, Santiago Siri wrote:
> > > Pregunta: Que paso con la famosa nota en el suplemente de informatica
> > > de Clarin ?!?!?!
> >
> > �Sobre el SCORCHED? Yo la tengo en un zip guardada por ac�,
> > �quer�s que te la env�e?
>
> No, la nota sobre el Scorched Present a Blackway, se hizo en La Nacion.
> La nota de clarin que pregunta Santiago, es una que nos comento Andres que
se
> iba a hacer pero al final no supimos nada mas. Andres nos comento que
estaban
> investigando y que posiblemente iban a contactar a los grupos por separado
> (los grupos que figuran en la pagina, en la seccion miembros).
>
> Casualmente, el otro dia, en la contratapa del suplemento de informatica,
vi
> abajo de todo un aviso que decia algo sobre publicitar en la proxima
edicion
> que iba a ser de 'El furor de los juegos online'.
>
> Ah, para los que les interesa, en el ultimo suplemento de informatica
salio
> un articulo sobre los requisitos para poder exportar software, no es un
> articulo muy extenso pero ofrece datos sobre donde buscar informacion al
> respecto.
>
> Saludos
> --
> niclam / CodeNix
> May your bytes, rest in bits...
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>








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Post ID:4326
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-06-23 17:42:20
Subject:An interesting read...
Message:

http://www.flipcode.com/cgi-bin/msg.cgi?showThread=00000590&forum=industry&id=-1

-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...






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Post ID:4327
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-06-23 19:16:31
Subject:Reunion de ADVA - Sabado 29 de Junio
Message:

Queda confirmada entonces la reunion para el Sabado 29 de Junio, a las 14 
horas en Sabarasa (en su defecto Burguer King de Corrientes y Florida, 
Capital Federal)

Itinerario:

- Mejoras al website/Traduccion
- Asociaciones miscelaneas relacionadas al mundo de los videojuegos, de que 
se tratan y como tratar con ellos
- Tema legal: como patentar un juego
- Ver el progreso de cada proyecto de la gente presente y de la gente no 
presente via intermediarios
- Tema IGDA
- Discusion general del desarrollo de videojuegos

Notas:
- Invite a Pablo Marquez (A.k.a Morgolock de Argentum Online) y a la gente de 
AdventurerLand (espero respuesta). Probablemente tambien venga el fundador de 
la lista Nicolas Massi.
- Por favor, que alguien de Sabarasa confirme la disponibilidad de sus 
oficinas (en base a esto voy a volver a mandar la direccion y las 
instrucciones para ingresar).

Saludos
-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...






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Post ID:4328
Sender:"belingueres" <gaby@...>
Post Date/Time:2002-06-23 22:56:40
Subject:Re: Reunion de ADVA - Sabado 29 de Junio
Message:

Puedo ir?
Donde queda Sabarasa?

--- En JuegosAR@g..., niclam <niclam@c...> escribi:
> Queda confirmada entonces la reunion para el Sabado 29 de Junio, a 
las 14 
> horas en Sabarasa (en su defecto Burguer King de Corrientes y 
Florida, 
> Capital Federal)
> 
> Itinerario:
> 
> - Mejoras al website/Traduccion
> - Asociaciones miscelaneas relacionadas al mundo de los 
videojuegos, de que 
> se tratan y como tratar con ellos
> - Tema legal: como patentar un juego
> - Ver el progreso de cada proyecto de la gente presente y de la 
gente no 
> presente via intermediarios
> - Tema IGDA
> - Discusion general del desarrollo de videojuegos
> 
> Notas:
> - Invite a Pablo Marquez (A.k.a Morgolock de Argentum Online) y a 
la gente de 
> AdventurerLand (espero respuesta). Probablemente tambien venga el 
fundador de 
> la lista Nicolas Massi.
> - Por favor, que alguien de Sabarasa confirme la disponibilidad de 
sus 
> oficinas (en base a esto voy a volver a mandar la direccion y las 
> instrucciones para ingresar).
> 
> Saludos
> -- 
> niclam / CodeNix
> May your bytes, rest in bits...







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Post ID:4329
Sender:"David A. Capello" <dacap@...>
Post Date/Time:2002-06-24 00:12:14
Subject:Re: [ADVA] IGDA
Message:

On dom, jun 23, 2002 at 03:57:29 -0300, niclam wrote:
> On Sunday 23 June 2002 03:33, you wrote:
> > On jue, jun 20, 2002 at 11:48:09 -0300, Santiago Siri wrote:
> > > Pregunta: Que paso con la famosa nota en el suplemente de informatica
> > > de Clarin ?!?!?!
> >
> > �Sobre el SCORCHED? Yo la tengo en un zip guardada por ac�,
> > �quer�s que te la env�e?
> 
> No, la nota sobre el Scorched Present a Blackway, se hizo en La Nacion.

Ohh... je je, ahora recuerdo :-)

De todas formas, para los que quer�an colocar la nota de La Naci�n
como un "documento hist�rico" en ADVA, la tengo aqu�.

Hablando de otro tema, sobre las reuniones que realizan,
realmente me encantar�a participar, pero por imposibilidades
"geogr�ficas" ser� simplemente imposible. De todos modos,
me encantar�a que por lo menos, comenten luego aqu� en la
lista el t�pico sobre "�c�mo patentar un juego?".

Saludos desde Santa Fe.
-- 
David A. Capello
dacap@...
http://www.davidcapello.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4330
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-06-24 00:49:31
Subject:Re: [ADVA] Reunion de ADVA - Sabado 29 de Junio
Message:


estaria bueno saber si aguien tiene algo para mostrar importante, sino es al
pedo, vamos a burger.

-------Original Message-------



From: niclam

Date: Sunday, June 23, 2002 19:29:11

To: JuegosAR@...

Subject: [ADVA] Reunion de ADVA - Sabado 29 de Junio



Queda confirmada entonces la reunion para el Sabado 29 de Junio, a las 14 

horas en Sabarasa (en su defecto Burguer King de Corrientes y Florida, 

Capital Federal)



Itinerario:



- Mejoras al website/Traduccion

- Asociaciones miscelaneas relacionadas al mundo de los videojuegos, de que 

se tratan y como tratar con ellos

- Tema legal: como patentar un juego

- Ver el progreso de cada proyecto de la gente presente y de la gente no 

presente via intermediarios

- Tema IGDA

- Discusion general del desarrollo de videojuegos



Notas:

- Invite a Pablo Marquez (A.k.a Morgolock de Argentum Online) y a la gente
de 

AdventurerLand (espero respuesta). Probablemente tambien venga el fundador
de 

la lista Nicolas Massi.

- Por favor, que alguien de Sabarasa confirme la disponibilidad de sus 

oficinas (en base a esto voy a volver a mandar la direccion y las 

instrucciones para ingresar).



Saludos

-- 

niclam / CodeNix

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Post ID:4331
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2002-06-24 12:45:28
Subject:Re: [ADVA] Reunion de ADVA - Sabado 29 de Junio
Message:

El atomino califica como "importante" ? :))))

Igual no voy a poder ir...

  ----- Original Message ----- 
  From: Nicolas Vinacur 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Monday, June 24, 2002 12:49 AM
  Subject: Re: [ADVA] Reunion de ADVA - Sabado 29 de Junio



        estaria bueno saber si aguien tiene algo para mostrar importante, sino es al pedo, vamos a burger.
        -------Original Message-------

        From: niclam
        Date: Sunday, June 23, 2002 19:29:11
        To: JuegosAR@...
        Subject: [ADVA] Reunion de ADVA - Sabado 29 de Junio

        Queda confirmada entonces la reunion para el Sabado 29 de Junio, a las 14 
        horas en Sabarasa (en su defecto Burguer King de Corrientes y Florida, 
        Capital Federal)

        Itinerario:

        - Mejoras al website/Traduccion
        - Asociaciones miscelaneas relacionadas al mundo de los videojuegos, de que 
        se tratan y como tratar con ellos
        - Tema legal: como patentar un juego
        - Ver el progreso de cada proyecto de la gente presente y de la gente no 
        presente via intermediarios
        - Tema IGDA
        - Discusion general del desarrollo de videojuegos

        Notas:
        - Invite a Pablo Marquez (A.k.a Morgolock de Argentum Online) y a la gente de 
        AdventurerLand (espero respuesta). Probablemente tambien venga el fundador de 
        la lista Nicolas Massi.
        - Por favor, que alguien de Sabarasa confirme la disponibilidad de sus 
        oficinas (en base a esto voy a volver a mandar la direccion y las 
        instrucciones para ingresar).

        Saludos
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Post ID:4332
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-06-24 12:52:30
Subject:Re: [ADVA] Reunion de ADVA - Sabado 29 de Junio
Message:

yo podria mostrar un par de screenshots.. quiza arme algun videito de lo que tengo hecho. Hablando de eso: alguien conoce algun programa para hacer "videoshots" !?!? es decir, un video de mi programa. 

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: Nicolas Vinacur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, June 24, 2002 12:49 AM
  Subject: Re: [ADVA] Reunion de ADVA - Sabado 29 de Junio



        estaria bueno saber si aguien tiene algo para mostrar importante, sino es al pedo, vamos a burger.
        -------Original Message-------

        From: niclam
        Date: Sunday, June 23, 2002 19:29:11
        To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
        Subject: [ADVA] Reunion de ADVA - Sabado 29 de Junio

        Queda confirmada entonces la reunion para el Sabado 29 de Junio, a las 14 
        horas en Sabarasa (en su defecto Burguer King de Corrientes y Florida, 
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        presente via intermediarios
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        Notas:
        - Invite a Pablo Marquez (A.k.a Morgolock de Argentum Online) y a la gente de 
        AdventurerLand (espero respuesta). Probablemente tambien venga el fundador de 
        la lista Nicolas Massi.
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        oficinas (en base a esto voy a volver a mandar la direccion y las 
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Post ID:4333
Sender:"David A. Capello" <dacap@...>
Post Date/Time:2002-06-24 22:21:26
Subject:Re: [ADVA] Reunion de ADVA - Sabado 29 de Junio
Message:

On lun, jun 24, 2002 at 12:52:30 -0300, Santiago Siri wrote:
> yo podria mostrar un par de screenshots.. quiza arme algun
> videito de lo que tengo hecho. Hablando de eso: alguien conoce
> algun programa para hacer "videoshots" !?!? es decir, un video
> de mi programa. 

Mhhh... interesante idea, y aunque no conosco un programa/c�digo
que haga tal cosa, podr�a darte algunas indicaciones de que eso
no puede llegar a ser tan bueno al fin de cuentas:

- al tomar UN SOLO screenshot en un video juego, el juego se
  paraliza por un instante (si el disco es muy pedorro);
- si deber�amos hacer esto con una frecuencia de �15 veces por
  segundo? ni nos podr�amos imaginar lo que nos costar�a grabar
  cada cuadro y encima, poder jugar a una velocidad "razonable";
- en el mejor de los casos, deber�amos tener la posibilidad de
  que el juego nos "repita" la jugada, y reci�n ah� guardar
  cuadro por cuadro en un FLI,AVI,MPG,etc.
- pero si te d�s cuenta, al fin de cuentas, vas a ver que la misma
  pel�cula ocupa m�s que llevar el mismo juego :-P

-- 
David A. Capello
dacap@...
http://www.davidcapello.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4334
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-06-25 03:07:33
Subject:Confirmacion
Message:

Atencion, por favor que alguien de Sabarasa _confirme_ lo antes posible, si 
se puede hacer la reunion del sabado 29, a las 14 horas en sus oficinas.
Gracias.

-- 
niclam / CodeNix
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4335
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-06-25 10:09:58
Subject:Re: [ADVA] Confirmacion
Message:

confirmase.-
----- Original Message -----
From: "niclam" <niclam@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, June 25, 2002 3:07 AM
Subject: [ADVA] Confirmacion


> Atencion, por favor que alguien de Sabarasa _confirme_ lo antes posible,
si
> se puede hacer la reunion del sabado 29, a las 14 horas en sus oficinas.
> Gracias.
>
> --
> niclam / CodeNix
> May your bytes, rest in bits...
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>
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Post ID:4336
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-06-25 10:59:33
Subject:Re: [ADVA] Reunion de ADVA - Sabado 29 de Junio
Message:

Algunos de los programas que te pueden servir son:

HyperCam http://www.hyperionics.com/
ScreenCam http://www.lotus.com/products/screencam.nsf
Camtasia http://www.techsmith.com/

Saludos.

Diego G. Ruiz

  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, June 24, 2002 12:52 PM
  Subject: Re: [ADVA] Reunion de ADVA - Sabado 29 de Junio


  yo podria mostrar un par de screenshots.. quiza arme algun videito de lo que tengo hecho. Hablando de eso: alguien conoce algun programa para hacer "videoshots" !?!? es decir, un video de mi programa. 

  Santi
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    ----- Original Message ----- 
    From: Nicolas Vinacur 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, June 24, 2002 12:49 AM
    Subject: Re: [ADVA] Reunion de ADVA - Sabado 29 de Junio



          estaria bueno saber si aguien tiene algo para mostrar importante, sino es al pedo, vamos a burger.
          -------Original Message-------

          From: niclam
          Date: Sunday, June 23, 2002 19:29:11
          To: JuegosAR@...
          Subject: [ADVA] Reunion de ADVA - Sabado 29 de Junio

          Queda confirmada entonces la reunion para el Sabado 29 de Junio, a las 14 
          horas en Sabarasa (en su defecto Burguer King de Corrientes y Florida, 
          Capital Federal)

          Itinerario:

          - Mejoras al website/Traduccion
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          se tratan y como tratar con ellos
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          - Ver el progreso de cada proyecto de la gente presente y de la gente no 
          presente via intermediarios
          - Tema IGDA
          - Discusion general del desarrollo de videojuegos

          Notas:
          - Invite a Pablo Marquez (A.k.a Morgolock de Argentum Online) y a la gente de 
          AdventurerLand (espero respuesta). Probablemente tambien venga el fundador de 
          la lista Nicolas Massi.
          - Por favor, que alguien de Sabarasa confirme la disponibilidad de sus 
          oficinas (en base a esto voy a volver a mandar la direccion y las 
          instrucciones para ingresar).

          Saludos
          -- 
          niclam / CodeNix
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Post ID:4337
Sender:"Marco Mustapic" <mmustapic@...>
Post Date/Time:2002-06-25 12:11:32
Subject:screenshots
Message:

mando algunas screenshots de un pequeo programita que hice. Es una nave que dispara y rompe asteroides.
Est hecho en visual c++ y utiliza opengl para grficos y sdl para input. Cuando lo retoque un poco ms lo subo a algn lado.

Saludos,

Marco





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4338
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leo@...>
Post Date/Time:2002-06-25 07:47:30
Subject:Cambio de Mail
Message:

Debido a la MALDAD (por que otra no cabe) con la cual me han invadido de
mails basura de propaganda in�til, la casilla de leo@..., v� a
dejar de existir  y voy a pasar a usar leof@... (como la
anterior, pero con una F).

En el momento de trancisi�n voy checkear ambas casillas, pero para antes de
un mes esta por la cual les escribo no existir� mas.
Le pido a los correspondientes moderadores de listas de correo que tengan a
bien realizar este cambio. Muchas Gracias.

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4339
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-06-25 14:32:13
Subject:Re: [ADVA] Reunion de ADVA - Sabado 29 de Junio
Message:

El Lotus ScreenCam Hacia justamente eso, pero es viejo ni idea si hay alguno nuevo que interfacee con dx

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, June 24, 2002 12:52 PM
  Subject: Re: [ADVA] Reunion de ADVA - Sabado 29 de Junio


  yo podria mostrar un par de screenshots.. quiza arme algun videito de lo que tengo hecho. Hablando de eso: alguien conoce algun programa para hacer "videoshots" !?!? es decir, un video de mi programa. 

  Santi
  www.evoluxion.com
  www.futboldeluxe.com
    ----- Original Message ----- 
    From: Nicolas Vinacur 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, June 24, 2002 12:49 AM
    Subject: Re: [ADVA] Reunion de ADVA - Sabado 29 de Junio



          estaria bueno saber si aguien tiene algo para mostrar importante, sino es al pedo, vamos a burger.
          -------Original Message-------

          From: niclam
          Date: Sunday, June 23, 2002 19:29:11
          To: JuegosAR@...
          Subject: [ADVA] Reunion de ADVA - Sabado 29 de Junio

          Queda confirmada entonces la reunion para el Sabado 29 de Junio, a las 14 
          horas en Sabarasa (en su defecto Burguer King de Corrientes y Florida, 
          Capital Federal)

          Itinerario:

          - Mejoras al website/Traduccion
          - Asociaciones miscelaneas relacionadas al mundo de los videojuegos, de que 
          se tratan y como tratar con ellos
          - Tema legal: como patentar un juego
          - Ver el progreso de cada proyecto de la gente presente y de la gente no 
          presente via intermediarios
          - Tema IGDA
          - Discusion general del desarrollo de videojuegos

          Notas:
          - Invite a Pablo Marquez (A.k.a Morgolock de Argentum Online) y a la gente de 
          AdventurerLand (espero respuesta). Probablemente tambien venga el fundador de 
          la lista Nicolas Massi.
          - Por favor, que alguien de Sabarasa confirme la disponibilidad de sus 
          oficinas (en base a esto voy a volver a mandar la direccion y las 
          instrucciones para ingresar).

          Saludos
          -- 
          niclam / CodeNix
          May your bytes, rest in bits...

          ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

          www.adva.com.ar
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          Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 

         
                 
         
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    Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 


  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4340
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-06-25 23:19:06
Subject:Reunion Confirmada
Message:

Reunion confirmada para este sabado 29 de junio en las oficinas de Sabarasa.
El horario: 14 horas
La direccion:
-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4341
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-06-25 23:21:43
Subject:Reunion Confirmada (For real)
Message:

Arghj, pido disculpas, presione una combinacion de teclas y envie el mail 
antes de terminarlo.

Vamos de nuevo.
Reunion confirmada para el sabado 29 de junio
Horario: 14 horas
Lugar: Oficinas de Sabarasa

Jos� Hernandez 2379 (es un locutorio, avisar en caja y subir al 1er piso).
(Jose Hernandez y Cabildo, estacion 'Jose Hernandez' del subte D)

Nos vemos ahi.

Saludos
-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4342
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-06-26 09:31:37
Subject:[ADVA] Nota de Clarin
Message:

Sali� la nota en el suplemento de Inform�tica de hoy.

http://www.informatica.clarin.com/suplementos/informatica/ultimo/f-407631.ht
m







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4343
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-06-26 11:19:34
Subject:Re: [ADVA] Nota de Clarin
Message:

quien cazzo es fuertes?

----- Original Message -----
From: "Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, June 26, 2002 9:31 AM
Subject: [ADVA] Nota de Clarin


> Sali� la nota en el suplemento de Inform�tica de hoy.
>
>
http://www.informatica.clarin.com/suplementos/informatica/ultimo/f-407631.ht
> m
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:4344
Sender:Arcangel Gabriel <arcangelg@...>
Post Date/Time:2002-06-26 11:46:02
Subject:Re: [ADVA] Proxima Reunion
Message:

Estimados: creo que este sabado podre ir a la reunion
(aparentemente no laburo)

Podrian mandarme de nuevo la direccion, que me mande
una macana y borre el mail sin querer? :(

Graciasss

Saludos para todos y felicidades por la nota de
Clarin. Cristian


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Do You Yahoo!?
Yahoo! - Official partner of 2002 FIFA World Cup
http://fifaworldcup.yahoo.com






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4345
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-06-26 11:45:43
Subject:Re: [ADVA] Nota de Clarin
Message:

es el due�o de Image campus...
habla por boca de ganso creeme...

saludos

Andres

----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, June 26, 2002 11:19 AM
Subject: Re: [ADVA] Nota de Clarin


> quien cazzo es fuertes?
>
> ----- Original Message -----
> From: "Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, June 26, 2002 9:31 AM
> Subject: [ADVA] Nota de Clarin
>
>
> > Sali� la nota en el suplemento de Inform�tica de hoy.
> >
> >
>
http://www.informatica.clarin.com/suplementos/informatica/ultimo/f-407631.ht
> > m
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>








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Post ID:4346
Sender:Gabriel Jacobo <mdq@...>
Post Date/Time:2002-06-26 14:32:01
Subject:Re: [ADVA] Nota de Clarin
Message:

Y la pregunta casi nace sola: Que es Image Campus?

On Wed, 26 Jun 2002 11:45:43 -0300
Andrs Chilkowski <chilk@...> wrote:

> es el dueo de Image campus...
> habla por boca de ganso creeme...
> 
> saludos
> 
> Andres
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, June 26, 2002 11:19 AM
> Subject: Re: [ADVA] Nota de Clarin
> 
> 
> > quien cazzo es fuertes?
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Wednesday, June 26, 2002 9:31 AM
> > Subject: [ADVA] Nota de Clarin
> >
> >
> > > Sali la nota en el suplemento de Informtica de hoy.
> > >
> > >
> >
> http://www.informatica.clarin.com/suplementos/informatica/ultimo/f-407631.ht
> > > m
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > > -------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> > >
> >
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> 
> 
> 
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.
> html 
> 
> 








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Post ID:4347
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-06-26 14:50:16
Subject:Re: [ADVA] Nota de Clarin
Message:

Image Campus es el due�o de nuestras almas.

----- Original Message -----
From: "Gabriel Jacobo" <mdq@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, June 26, 2002 2:32 PM
Subject: Re: [ADVA] Nota de Clarin


Y la pregunta casi nace sola: Que es Image Campus?

On Wed, 26 Jun 2002 11:45:43 -0300
Andr�s Chilkowski <chilk@...> wrote:

> es el due�o de Image campus...
> habla por boca de ganso creeme...
>
> saludos
>
> Andres
>
> ----- Original Message -----
> From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, June 26, 2002 11:19 AM
> Subject: Re: [ADVA] Nota de Clarin
>
>
> > quien cazzo es fuertes?
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Wednesday, June 26, 2002 9:31 AM
> > Subject: [ADVA] Nota de Clarin
> >
> >
> > > Sali� la nota en el suplemento de Inform�tica de hoy.
> > >
> > >
> >
>
http://www.informatica.clarin.com/suplementos/informatica/ultimo/f-407631.ht
> > > m
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > > -------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> > >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.
> html
>
>



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html









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Post ID:4348
Sender:Gabriel Jacobo <mdq@...>
Post Date/Time:2002-06-26 14:52:47
Subject:Re: [ADVA] Nota de Clarin
Message:

Maldita sea...no debia firmar ese papel...

Fuera de joda...veo en la nota que dice algo de que se dedican, o van a
dedicar a la enseanza...cuanto hay de real y cuanto de marketing
en esto? De donde salieron?

Gabriel.

On Wed, 26 Jun 2002 14:50:16 -0300
"Javier F. Otaegui" <jf@...> wrote:

> Image Campus es el dueo de nuestras almas.
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Gabriel Jacobo" <mdq@...>
> To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
> Sent: Wednesday, June 26, 2002 2:32 PM
> Subject: Re: [ADVA] Nota de Clarin
> 
> 
> Y la pregunta casi nace sola: Que es Image Campus?
> 
> On Wed, 26 Jun 2002 11:45:43 -0300
> Andrs Chilkowski <chilk@juegosonline.com> wrote:
> 
> > es el dueo de Image campus...
> > habla por boca de ganso creeme...
> >
> > saludos
> >
> > Andres
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Wednesday, June 26, 2002 11:19 AM
> > Subject: Re: [ADVA] Nota de Clarin
> >
> >
> > > quien cazzo es fuertes?
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Wednesday, June 26, 2002 9:31 AM
> > > Subject: [ADVA] Nota de Clarin
> > >
> > >
> > > > Sali la nota en el suplemento de Informtica de hoy.
> > > >
> > > >
> > >
> >
> http://www.informatica.clarin.com/suplementos/informatica/ultimo/f-407631.ht
> > > > m
> > > >
> > > >
> > > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > > >
> > > > www.adva.com.ar
> > > > -------------------------------------------------------.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > > -------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> > >
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.
> > html
> >
> >
> 
> 
> 
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
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> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> 
> 
> 
> 
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
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> 
>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.
> html 
> 
> 








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Post ID:4349
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-06-26 14:56:59
Subject:Re: [ADVA] Nota de Clarin
Message:

Image campus es un instituto muy bueno de animacion 3D,
representantes oficiales de Kinetix, etc.

hace unos meses me contactaron por este tema del curso...
Guillermo fuertes es un buen tipo pero creo que le esta pifiando con este
tema
no hay mercado aca para un curso de desarrollo de juegos que cueste 500
pesos por mes...

por momentos parece mas utopico que yo el tipo...
pero en realidad esta buscando una veta nueva a su negocio (por eso siempre
le da prioridad al tema de animacion -fijense en la nota- que es un tema que
el instituto de el maneja bien)

saludos

Andres



----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, June 26, 2002 2:50 PM
Subject: Re: [ADVA] Nota de Clarin


> Image Campus es el due�o de nuestras almas.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Gabriel Jacobo" <mdq@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, June 26, 2002 2:32 PM
> Subject: Re: [ADVA] Nota de Clarin
>
>
> Y la pregunta casi nace sola: Que es Image Campus?
>
> On Wed, 26 Jun 2002 11:45:43 -0300
> Andr�s Chilkowski <chilk@...> wrote:
>
> > es el due�o de Image campus...
> > habla por boca de ganso creeme...
> >
> > saludos
> >
> > Andres
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Wednesday, June 26, 2002 11:19 AM
> > Subject: Re: [ADVA] Nota de Clarin
> >
> >
> > > quien cazzo es fuertes?
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Wednesday, June 26, 2002 9:31 AM
> > > Subject: [ADVA] Nota de Clarin
> > >
> > >
> > > > Sali� la nota en el suplemento de Inform�tica de hoy.
> > > >
> > > >
> > >
> >
>
http://www.informatica.clarin.com/suplementos/informatica/ultimo/f-407631.ht
> > > > m
> > > >
> > > >
> > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > > >
> > > > www.adva.com.ar
> > > > -------------------------------------------------------.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > > -------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> > >
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.
> > html
> >
> >
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>








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Post ID:4350
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-06-26 16:08:23
Subject:Re: [ADVA] Nota de Clarin
Message:

Hace un tiempito en tectimes hab�a salido una nota de Images Campus y sus
cursos de animaci�n 3d, hab�a varios. El tema es que eran CAR�SIMOS!,
haciendo la cuenta el curso completo de 12 meses te sal�a $11.000 (matr�cula
de $1200 + iva y 12 cuotas de $565 + iva). Yo cre�a que estos cursos eran
tan caros porque la licencia del 3dsmax es muy cara y no les quedaba otra
que transferir parte de ese coste a la cuota, pero respecto al desarrollo de
juegos no s� porque pretende cobrar tanto y menos ahora.


----- Original Message -----
From: "Andr�s Chilkowski" <chilk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, June 26, 2002 2:56 PM
Subject: Re: [ADVA] Nota de Clarin


> Image campus es un instituto muy bueno de animacion 3D,
> representantes oficiales de Kinetix, etc.
>
> hace unos meses me contactaron por este tema del curso...
> Guillermo fuertes es un buen tipo pero creo que le esta pifiando con este
> tema
> no hay mercado aca para un curso de desarrollo de juegos que cueste 500
> pesos por mes...
>
> por momentos parece mas utopico que yo el tipo...
> pero en realidad esta buscando una veta nueva a su negocio (por eso
siempre
> le da prioridad al tema de animacion -fijense en la nota- que es un tema
que
> el instituto de el maneja bien)
>
> saludos
>
> Andres
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, June 26, 2002 2:50 PM
> Subject: Re: [ADVA] Nota de Clarin
>
>
> > Image Campus es el due�o de nuestras almas.
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Gabriel Jacobo" <mdq@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Wednesday, June 26, 2002 2:32 PM
> > Subject: Re: [ADVA] Nota de Clarin
> >
> >
> > Y la pregunta casi nace sola: Que es Image Campus?
> >
> > On Wed, 26 Jun 2002 11:45:43 -0300
> > Andr�s Chilkowski <chilk@...> wrote:
> >
> > > es el due�o de Image campus...
> > > habla por boca de ganso creeme...
> > >
> > > saludos
> > >
> > > Andres
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Wednesday, June 26, 2002 11:19 AM
> > > Subject: Re: [ADVA] Nota de Clarin
> > >
> > >
> > > > quien cazzo es fuertes?
> > > >
> > > > ----- Original Message -----
> > > > From: "Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
> > > > To: <JuegosAR@...>
> > > > Sent: Wednesday, June 26, 2002 9:31 AM
> > > > Subject: [ADVA] Nota de Clarin
> > > >
> > > >
> > > > > Sali� la nota en el suplemento de Inform�tica de hoy.
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
>
http://www.informatica.clarin.com/suplementos/informatica/ultimo/f-407631.ht
> > > > > m
> > > > >
> > > > >
> > > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > > > >
> > > > > www.adva.com.ar
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> > > > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > > > >
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> > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > > >
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> > > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.
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> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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Post ID:4351
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-06-26 17:05:55
Subject:RE: [ADVA] Nota de Clarin
Message:

Che.. pero seria animacion 3D aplicada a los juegos... o tambien hay cursos
de programacion, etc?


_> Royconejo.
  -----Mensaje original-----
  De: Andr�s Chilkowski [mailto:chilk@...]
  Enviado el: Mi�rcoles, 26 de Junio de 2002 02:57 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] Nota de Clarin


  Image campus es un instituto muy bueno de animacion 3D,
  representantes oficiales de Kinetix, etc.

  hace unos meses me contactaron por este tema del curso...
  Guillermo fuertes es un buen tipo pero creo que le esta pifiando con este
  tema
  no hay mercado aca para un curso de desarrollo de juegos que cueste 500
  pesos por mes...

  por momentos parece mas utopico que yo el tipo...
  pero en realidad esta buscando una veta nueva a su negocio (por eso
siempre
  le da prioridad al tema de animacion -fijense en la nota- que es un tema
que
  el instituto de el maneja bien)

  saludos

  Andres



  ----- Original Message -----
  From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Wednesday, June 26, 2002 2:50 PM
  Subject: Re: [ADVA] Nota de Clarin


  > Image Campus es el due�o de nuestras almas.
  >
  > ----- Original Message -----
  > From: "Gabriel Jacobo" <mdq@...>
  > To: <JuegosAR@...>
  > Sent: Wednesday, June 26, 2002 2:32 PM
  > Subject: Re: [ADVA] Nota de Clarin
  >
  >
  > Y la pregunta casi nace sola: Que es Image Campus?
  >
  > On Wed, 26 Jun 2002 11:45:43 -0300
  > Andr�s Chilkowski <chilk@...> wrote:
  >
  > > es el due�o de Image campus...
  > > habla por boca de ganso creeme...
  > >
  > > saludos
  > >
  > > Andres
  > >
  > > ----- Original Message -----
  > > From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
  > > To: <JuegosAR@...>
  > > Sent: Wednesday, June 26, 2002 11:19 AM
  > > Subject: Re: [ADVA] Nota de Clarin
  > >
  > >
  > > > quien cazzo es fuertes?
  > > >
  > > > ----- Original Message -----
  > > > From: "Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
  > > > To: <JuegosAR@...>
  > > > Sent: Wednesday, June 26, 2002 9:31 AM
  > > > Subject: [ADVA] Nota de Clarin
  > > >
  > > >
  > > > > Sali� la nota en el suplemento de Inform�tica de hoy.
  > > > >
  > > > >
  > > >
  > >
  >

http://www.informatica.clarin.com/suplementos/informatica/ultimo/f-407631.ht
  > > > > m
  > > > >
  > > > >
  > > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  > > > >
  > > > > www.adva.com.ar
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  > > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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  > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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  > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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Post ID:4352
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-06-26 19:25:35
Subject:Re: [ADVA] Proxima Reunion
Message:

On Wednesday 26 June 2002 11:46, you wrote:
> Estimados: creo que este sabado podre ir a la reunion
> (aparentemente no laburo)
>
> Podrian mandarme de nuevo la direccion, que me mande
> una macana y borre el mail sin querer? :(

Como no...sirvase:

Jos� Hernandez 2379 (es un locutorio, avisar en caja y subir al 1er piso).
(Jose Hernandez y Cabildo, estacion 'Jose Hernandez' del subte D)

-- 
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Post ID:4353
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-06-27 05:31:16
Subject:' hello world \n '
Message:

Hola, me presento, soy Ale (22) desde Rafaela - Santa fe.
Soy un mal programador, mal animador y peor dibujante, pero que insiste 25
horas diarias en tratar de hacer juegos (malos, como era de esperarse)

Les habia escrito hace como un a�o, cuando vi la nota de argentum, y nadie
respondi�. Ahora vi
una nota de lo de scorched present (mis felicitaciones para los hacedores) y
veo que actualizaron el sitio y hacen reuniones y todo. Me interesar�a mucho
ir, pero vivo a mas de 500 km y conseguir presupuesto es tan posible como
teletransportarme hasta all�.

No tengo mucho para mostrar, a lo sumo un tetris directx y una especie de
pacman m�s rebuscado. Estoy empezando con teoria 3d.
Ahora junto con un dibujante que fue el de la idea pero no consegui que me
pinte m�s de media textura, y otro entusiasta de 3dsmax con productividad
variable, estamos haciendo un mutator para unrealtournament - infiltration
que spawnearia 50, 100 personajes zombies que estamos modelando, animando y
skineando. Estoy partiendo de la inteligencia b�sica de los monstruos y
simplificandola al maximo para poder meter m�s y m�s zombies. Eso est�
bastante cocinado pero con 1 solo personaje que hice y anim� yo. ( parece
que me voy
a tener que poner a terminar yo la textura para poder largar algo)
Lo m�s interesante es un metodo con el que consigo colisiones
perfectas en la cabeza, en unreal/infiltration, (los zombies tienen que
morir por escopetazo
en la cabeza, sin� no tiene gracia!) de una manera que a nadie se le ocurrio
parece, aunque sea re simple.

 Tengo una pregunta para los que estan buscando un engine para juego de
carreras.
(siempre quise hacer un juego de carreras, pero basado en el viejo y querido
 stunt. No confundir con el fiasco del stunt gp) :

 -Que encontraron hasta ahora?
 -vieron el engine crystalspace? No se que tan apto sera para terrenos
abiertos pero era el unico engine open source que conozco que envuelve
direct3d y opengl. Y no figuraba, o no estaba en la parte free de la
pagina de 3d engine list.
 -vieron algo del quake rally y/o half life rally ?  unrealscript es
interesante, part�s con  muchas cosas ya
 resueltas, graficos, sonido, control, parte de la fisica.

otra cosa
-De que motor partieron para hacer scorched present?

 saludos. ale









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Post ID:4354
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-06-27 19:53:54
Subject:Re: [ADVA] ' hello world \n '
Message:

On Thursday 27 June 2002 05:31, you wrote:
> Hola, me presento, soy Ale (22) desde Rafaela - Santa fe.
> Soy un mal programador, mal animador y peor dibujante, pero que insiste 25
> horas diarias en tratar de hacer juegos (malos, como era de esperarse)
>
> Les habia escrito hace como un a�o, cuando vi la nota de argentum, y nadie
> respondi�. Ahora vi
> una nota de lo de scorched present (mis felicitaciones para los hacedores)
> y veo que actualizaron el sitio y hacen reuniones y todo. Me interesar�a
> mucho ir, pero vivo a mas de 500 km y conseguir presupuesto es tan posible
> como teletransportarme hasta all�.
>
> No tengo mucho para mostrar, a lo sumo un tetris directx y una especie de
> pacman m�s rebuscado. Estoy empezando con teoria 3d.
> Ahora junto con un dibujante que fue el de la idea pero no consegui que me
> pinte m�s de media textura, y otro entusiasta de 3dsmax con productividad
> variable, estamos haciendo un mutator para unrealtournament - infiltration
> que spawnearia 50, 100 personajes zombies que estamos modelando, animando y
> skineando. Estoy partiendo de la inteligencia b�sica de los monstruos y
> simplificandola al maximo para poder meter m�s y m�s zombies. Eso est�
> bastante cocinado pero con 1 solo personaje que hice y anim� yo. ( parece
> que me voy
> a tener que poner a terminar yo la textura para poder largar algo)
> Lo m�s interesante es un metodo con el que consigo colisiones
> perfectas en la cabeza, en unreal/infiltration, (los zombies tienen que
> morir por escopetazo
> en la cabeza, sin� no tiene gracia!) de una manera que a nadie se le
> ocurrio parece, aunque sea re simple.
>
>  Tengo una pregunta para los que estan buscando un engine para juego de
> carreras.
> (siempre quise hacer un juego de carreras, pero basado en el viejo y
> querido stunt. No confundir con el fiasco del stunt gp) :
>
>  -Que encontraron hasta ahora?
>  -vieron el engine crystalspace? No se que tan apto sera para terrenos
> abiertos pero era el unico engine open source que conozco que envuelve
> direct3d y opengl. Y no figuraba, o no estaba en la parte free de la
> pagina de 3d engine list.
>  -vieron algo del quake rally y/o half life rally ?  unrealscript es
> interesante, part�s con  muchas cosas ya
>  resueltas, graficos, sonido, control, parte de la fisica.
>
> otra cosa
> -De que motor partieron para hacer scorched present?
>
>  saludos. ale

Bienvenido a la lista. No te preocupes por vivir lejos de donde se hacen las 
reuniones, ya que hay muchas personsa de varios lugares: Santa Fe, Mar del 
Plata, Bahia Blanca, etc..
ADVA promueve el desarrollo nacional, as in 'toda la republica Argentina' :).
Con respecto a lo que comentas, es bueno saber que no estas tratando de 
reinventar la rueda y sos consciente de que el desarrollo de algo interesante 
requiere un grupo capacitado, mucho tiempo y esfuerzo (si, parece obvio pero 
no te das una idea de cuanta gente cree puede hacer el proximo quake, solos y 
sin haber hecho mucho). Y parece interesante la idea de hacer un mod de 
unreal de la manera que planteas. Como asiduo jugador del Unreal Tournament, 
lo voy a probar cuando este para bajarse.

Siempre hay resumenes bastante detallados, de las reuniones, en la seccion 
homonima en el sitio.

Saludos
-- 
niclam / CodeNix
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Post ID:4355
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-06-27 21:10:08
Subject:Reunión
Message:

Hola,

Confirmo mi presencia a la reuni�n del s�bado (bah, si no aparece
ning�n imprevisto).

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en Yahoo! Deportes:
http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/






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Post ID:4356
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-06-27 21:13:48
Subject:Reunion...
Message:

Hola,

Confirmo mi presencia a la reuni�n del s�bado (bah, si no aparece
ning�n imprevisto).


Perdonen mi ausencia estos d�as en la lista, pero estoy aplastado por
los parciales :(

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en Yahoo! Deportes:
http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/






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Post ID:4357
Sender:"m4x51" <m4x51@...>
Post Date/Time:2002-06-27 22:51:25
Subject:Hi! M & M Studios :)
Message:

Hola, me presento, porque creo que a pesar de que hace bastante 
tiempo que estoy en la lista nunca se me da por hablar. Me llamo 
Maximiliano Monaco, tengo 15 aos,soy de Mar del Plata y por si a 
alguien le interesa les cuento que estoy intentado hacer un RPG 3D 
junto con un amigo, la idea es poder llegar a hacer lo que podamos, 
ya que no creo que seamos capazes de terminarlo, pero mas que nada lo 
estamos haciendo para aprender, el me hace los modelos 3D y yo 
programo el juego. Hace ya como un mes y medio que empezamos, tenemos 
echo el editor de mundos para el juego, el editor de niveles( que no 
es lo mismo que el de editor de mundos :) ) y una pequea demo del 
juego que mustra algunas de las caracteristicas engine 3D que estoy 
intentado programar para poder hacer el juego, estoy utilizando 
OpenGL y Visual C++, pronto voy a subir el juego para el que este 
interesado en ver que estamos haciendo pueda hacerlo. Tambin 
propongo a todo aquel que tenga tiempo libre y ganas de ayudarnos con 
el juego que nos lo haga saber.
Saludos, M4X!







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4358
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2002-06-28 11:00:44
Subject:Re: [ADVA] Hi! M & M Studios :)
Message:

Manda algo ya!!!! :)

Me encantan los RPGs.

----- Original Message -----
From: "m4x51" <m4x51@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, June 27, 2002 10:51 PM
Subject: [ADVA] Hi! M & M Studios :)


Hola, me presento, porque creo que a pesar de que hace bastante
tiempo que estoy en la lista nunca se me da por hablar. Me llamo
Maximiliano Monaco, tengo 15 a�os,soy de Mar del Plata y por si a
alguien le interesa les cuento que estoy intentado hacer un RPG 3D
junto con un amigo, la idea es poder llegar a hacer lo que podamos,
ya que no creo que seamos capazes de terminarlo, pero mas que nada lo
estamos haciendo para aprender, el me hace los modelos 3D y yo
programo el juego. Hace ya como un mes y medio que empezamos, tenemos
echo el editor de mundos para el juego, el editor de niveles( que no
es lo mismo que el de editor de mundos :) ) y una peque�a demo del
juego que mustra algunas de las caracteristicas engine 3D que estoy
intentado programar para poder hacer el juego, estoy utilizando
OpenGL y Visual C++, pronto voy a subir el juego para el que este
interesado en ver que estamos haciendo pueda hacerlo. Tambi�n
propongo a todo aquel que tenga tiempo libre y ganas de ayudarnos con
el juego que nos lo haga saber.
Saludos, M4X!


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html










-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4359
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2002-06-28 11:12:08
Subject:Screenshots de Marco
Message:

Che, veo a todo el mundo hablando de la reunion y de la irrelevante nota en
Clarin, ignorando en el proceso los screenshots que mando Marco, que me
parecen mucho m�s tangibles respecto del "desarrollo de juegos".
No nos olvidemos que por muchos contactos que armemos, la ADVA no tiene
practicamente nada que mostrar...


Saludos,
Daniel.








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4360
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-06-28 13:54:43
Subject:Re: Reunión
Message:

Belingueres:

> Puedo ir?
> Donde queda Sabarasa?

Por supuesto, todos los adveros est�n invitados :)

(Por otra parte: Muy grossos los screenshots de Marco Mustapic,
felicitaciones! Yo voy a llevar la tech demo de mi Randomedia... Ah,
y muy bueno lo de Clar�n tambi�n)

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/

Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en Yahoo! Deportes:
http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4361
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-06-28 15:57:04
Subject:Re: [ADVA] ' hello world \n '
Message:

luchando y revisando, lo mas potable que vi es el fly3d aparte empece con
ese porque era el que ya habia usado.. mentira, de verdad no vi tanto, pero
quise empezar con ese pero desisti cuando encontre la cantidad enorme de
bugs que tenia (la version 1.02)



el crystal space lo vi en su momento y decian en la pagina que estaba muy
verde como para hacer algo y me dio miedo y no hice nada.



quake y esas cosas son engines pensados especificamente para fps, y pensados
para juegos que sean indoor, no creo que haga falta usar bsp en un juego de
autos, igualmente habrai que ver que algoritmo de optimizacion se podria
usar, no llegue a ver eso nunca..



la verdad no llegue nunca a nada, me convencieron de empezar desde cero y
mirando un poco opengl me di cuenta que era mucho mas boludo de lo que yo
pensaba, en mi opinion es mejor hacerlo directo en opengl que usar engines
de terceros porque te das mas idea de lo que estas haciendo y si algo no
anda tenes la certeza que es un moco tuyo y no hay nadie a quien puedas
hecharle la culpa.



no se ni si iba dirigido a mi el mail pero yo contesto igual porque en algun
momento estaba en la misma posicion que el otro que esta buscando engine
para hacer su jueguito de autos, estaba exactamente igual asi que me senti
identificado :-P



el scorched lo estaban haciendo en DarkBasic pero se pasaron a blitzbasic



(no comments :-)





-------Original Message-------



From: Ale Palmero

Date: Thursday, June 27, 2002 07:53:33

To: JuegosAR@...

Subject: [ADVA] ' hello world \n '



-Que encontraron hasta ahora?

-vieron el engine crystalspace? No se que tan apto sera para terrenos

abiertos pero era el unico engine open source que conozco que envuelve

direct3d y opengl. Y no figuraba, o no estaba en la parte free de la

pagina de 3d engine list.

-vieron algo del quake rally y/o half life rally ? unrealscript es

interesante, parts con muchas cosas ya

resueltas, graficos, sonido, control, parte de la fisica.



otra cosa

-De que motor partieron para hacer scorched present?



saludos. ale









ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.



www.adva.com.ar

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Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4362
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2002-06-28 18:27:07
Subject:Re: [ADVA] ' hello world \n '
Message:

    Bienvenido y gracias Alejandro por tus felicitaciones.  Como dice el
"elite" de Nicolas Vinacur, el Scorched lo estamos haciendo en Blitz3D.
    En cuanto a la reuni�n de ma�ana, lamentablemente no van a poder contar
con mi deseada presencia, espero que no ocurran suicidios en masa ni me
extra�en demasiado.
    Nos vemos la pr�xima.

Fernando Mato
Blackway Software


----- Original Message -----
From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, June 27, 2002 5:31 AM
Subject: [ADVA] ' hello world \n '


> Hola, me presento, soy Ale (22) desde Rafaela - Santa fe.
> Soy un mal programador, mal animador y peor dibujante, pero que insiste 25
> horas diarias en tratar de hacer juegos (malos, como era de esperarse)
>
> Les habia escrito hace como un a�o, cuando vi la nota de argentum, y nadie
> respondi�. Ahora vi
> una nota de lo de scorched present (mis felicitaciones para los hacedores)
y
> veo que actualizaron el sitio y hacen reuniones y todo. Me interesar�a
mucho
> ir, pero vivo a mas de 500 km y conseguir presupuesto es tan posible como
> teletransportarme hasta all�.
>
> No tengo mucho para mostrar, a lo sumo un tetris directx y una especie de
> pacman m�s rebuscado. Estoy empezando con teoria 3d.
> Ahora junto con un dibujante que fue el de la idea pero no consegui que me
> pinte m�s de media textura, y otro entusiasta de 3dsmax con productividad
> variable, estamos haciendo un mutator para unrealtournament - infiltration
> que spawnearia 50, 100 personajes zombies que estamos modelando, animando
y
> skineando. Estoy partiendo de la inteligencia b�sica de los monstruos y
> simplificandola al maximo para poder meter m�s y m�s zombies. Eso est�
> bastante cocinado pero con 1 solo personaje que hice y anim� yo. ( parece
> que me voy
> a tener que poner a terminar yo la textura para poder largar algo)
> Lo m�s interesante es un metodo con el que consigo colisiones
> perfectas en la cabeza, en unreal/infiltration, (los zombies tienen que
> morir por escopetazo
> en la cabeza, sin� no tiene gracia!) de una manera que a nadie se le
ocurrio
> parece, aunque sea re simple.
>
>  Tengo una pregunta para los que estan buscando un engine para juego de
> carreras.
> (siempre quise hacer un juego de carreras, pero basado en el viejo y
querido
>  stunt. No confundir con el fiasco del stunt gp) :
>
>  -Que encontraron hasta ahora?
>  -vieron el engine crystalspace? No se que tan apto sera para terrenos
> abiertos pero era el unico engine open source que conozco que envuelve
> direct3d y opengl. Y no figuraba, o no estaba en la parte free de la
> pagina de 3d engine list.
>  -vieron algo del quake rally y/o half life rally ?  unrealscript es
> interesante, part�s con  muchas cosas ya
>  resueltas, graficos, sonido, control, parte de la fisica.
>
> otra cosa
> -De que motor partieron para hacer scorched present?
>
>  saludos. ale
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4363
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-06-28 12:27:01
Subject:Soy muy iluso?
Message:

    > Bienvenido a la lista. No te preocupes por vivir lejos de donde se
hacen las
    > reuniones, ya que hay muchas personsa de varios lugares: Santa Fe, Mar
del
    > Plata, Bahia Blanca, etc..
    > ADVA promueve el desarrollo nacional, as in 'toda la republica
Argentina' :).

en el lugar que hacen las reuniones, no pueden transmitir, aunque sea el
sonido solo,
o hacer conferencia con CU-see-mee o netmeeting ? como hacen los de afuera?

    > Con respecto a lo que comentas, es bueno saber que no estas tratando
de
    > reinventar la rueda y sos consciente de que el desarrollo de algo
interesante
    > requiere un grupo capacitado, mucho tiempo y esfuerzo (si, parece
obvio pero
    > no te das una idea de cuanta gente cree puede hacer el proximo quake,
solos y
    > sin haber hecho mucho). Y parece interesante la idea de hacer un mod
de

Soy muy consiente de eso, pero de los amigos que me podrian ayudar, nadie
se toma el tema en serio a la hora de hacer las cosas.
Le� lo de clar�n : es tan com�n mi perfil , o sea, el de un tipo que quiere
programar
manejar max y photoshop, hacer todo ? (en mi caso no queda otra)
No apunto a hacer ningun quake, sin� mas bien a agarrar un laburo de abajo,
de
"soldado raso" en alguna empresa de juegos de afuera  (preferentemente
alguna que
haga aventuras gr�ficas) en alguna posici�n como technical artist. Soy muy
iluso?

> unreal de la manera que planteas. Como asiduo jugador del Unreal
Tournament,
> lo voy a probar cuando este para bajarse.
>
> Siempre hay resumenes bastante detallados, de las reuniones, en la seccion
> homonima en el sitio.
>

si, vi, los felicito por el excelente trabajo que est�n haciendo en ese
sentido y en el tema prensa.








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4364
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-06-29 02:20:04
Subject:RE: [ADVA] Soy muy iluso?
Message:

> No apunto a hacer ningun quake, sin� mas bien a agarrar un laburo de
abajo,
> de "soldado raso" en alguna empresa de juegos de afuera  (preferentemente
> alguna que haga aventuras gr�ficas) en alguna posici�n como technical
artist.
> Soy muy iluso?

yo apunto mucho pero mucho mas arriba... si vos sos iluso, yo estoy loco :-)

pero mira... como dicen, si en un examen dificil estudias para 10,
probablemente no te saques 10 pero si 7 u 8.. si estudias para 6.. no creo
que apruebes... o sea, apunta alto, que si sos bueno, las ofertas
generalmente vienen solas, o te va a ser relativamente facil conseguirlo,
sino, te va a costar mucho mas porque como vos hay miles de personas mas que
apuntan mas alto... y entre lo bueno o lo mejor, a la hora de conseguir
laburo, aunque sea el peor puesto, es importante... haciendo las cosas bien
tenes poco margen de maniobra, haciendo las cosas muy bien, sabes que a lo
sumo, algo conseguis o tenes otras opciones, etc, etc, etc :D


_> Royconejo.

  -----Mensaje original-----
  De: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
  Enviado el: Viernes, 28 de Junio de 2002 12:27 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: [ADVA] Soy muy iluso?



      > Bienvenido a la lista. No te preocupes por vivir lejos de donde se
  hacen las
      > reuniones, ya que hay muchas personsa de varios lugares: Santa Fe,
Mar
  del
      > Plata, Bahia Blanca, etc..
      > ADVA promueve el desarrollo nacional, as in 'toda la republica
  Argentina' :).

  en el lugar que hacen las reuniones, no pueden transmitir, aunque sea el
  sonido solo,
  o hacer conferencia con CU-see-mee o netmeeting ? como hacen los de
afuera?

      > Con respecto a lo que comentas, es bueno saber que no estas tratando
  de
      > reinventar la rueda y sos consciente de que el desarrollo de algo
  interesante
      > requiere un grupo capacitado, mucho tiempo y esfuerzo (si, parece
  obvio pero
      > no te das una idea de cuanta gente cree puede hacer el proximo
quake,
  solos y
      > sin haber hecho mucho). Y parece interesante la idea de hacer un mod
  de

  Soy muy consiente de eso, pero de los amigos que me podrian ayudar, nadie
  se toma el tema en serio a la hora de hacer las cosas.
  Le� lo de clar�n : es tan com�n mi perfil , o sea, el de un tipo que
quiere
  programar
  manejar max y photoshop, hacer todo ? (en mi caso no queda otra)
  No apunto a hacer ningun quake, sin� mas bien a agarrar un laburo de
abajo,
  de
  "soldado raso" en alguna empresa de juegos de afuera  (preferentemente
  alguna que
  haga aventuras gr�ficas) en alguna posici�n como technical artist. Soy muy
  iluso?

  > unreal de la manera que planteas. Como asiduo jugador del Unreal
  Tournament,
  > lo voy a probar cuando este para bajarse.
  >
  > Siempre hay resumenes bastante detallados, de las reuniones, en la
seccion
  > homonima en el sitio.
  >

  si, vi, los felicito por el excelente trabajo que est�n haciendo en ese
  sentido y en el tema prensa.



  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:4365
Sender:"Gustavo Semiz" <gustavo_semiz@...>
Post Date/Time:2002-06-29 04:58:41
Subject:Muchachos...
Message:

Que tal, estuve haciendo algunas preguntas y me las contestaron muy bien, no
tengo mucha idea de lo de los videojuegos, y se  me esta haciendo imposible
entrarme desde cero en el tema, quiero rescatar varias cosas de las que fui
leyendo en los mails recibidos desde AVDA, primero quiero resaltar el hecho
de que como en este pais es poco prclive al desarrollo de ninguna industria,
doy gracias al cielo, (si es que hay alguien), por que todavia haya gente
como uds. con ganas de desarrollar una industria en el pais, a pesar de
todas las limitaciones economicas e intelectuales que existen, es muy
importante que no pierdan el contacto y que esta via de comunicacion se
desarrolle aun mas, para el intercambio de informacion, ya que como no se
puede competir con el extranjero, por nuestras limitaciones, es
importantisimo que el flujo de informacion sea continuo, y el conocimiento
de estos temas abarque lo mas posible, ya que es muy dificil, y uds. lo
saben, desarrollar una tarea tan compleja como esta, sin este condimento
especial, y aun mas importante la pasion con la uds. lo encaran.
Los felicito por eso.
Ahora voy a lo mio, yo estoy tratando de investigar algo sobre el desarrollo
de video juegos pero no es mucho lo que he avanzado, tengo varias ideas para
el desarrollo de algunos sistemas pero no relacionados al videojuego, aunque
si implementando las mismas tecnologias, por eso, me comunico con uds. por
lo siguiente, necesito adentrarme mas en el asunto y no encuentro mejor
manera que aprender trabajando e investigando sobre las cosas que van
surgiendo, por eso me ofrezco como modelador para cualquier proyecto que
esten emprendiendo, me ofrezco gratuitamente para los proyectos que sean de
emprendimiento independiente, (si hay inversionistas es otro asunto), para
realizar trabajos de modelado en 3D studio MAX, para el desarrollo de
escenarios y otras yerbas concernientes a este tema, (mientras el tiempo y
las necesidades me lo permitan).

Tengo solidos conocimientos sobre plastica y dise�o (estudios sobre pintura
y arquitectura (puedo ampliar el detalle)), lo que garantiza modelos de alta
calidad, (aunque no conozco con profundidad las tecnicas para videjuegos low
poliy y skinns), asi que propongo un intercambio a travez del trabajo.


Bueno es todo por el momento, ofrezco para quien quiera ver, muestras de
trabajos realcionados a la arquitectura que tengo hechos.
Gracias y espero novedades
Gustavo





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Post ID:4366
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-06-29 16:48:13
Subject:Hola, mortales de la dimensión descocida...
Message:

Hola a todos los enfermitos como yo. Soy nuevo en la lista (debo tener dos das de antigedad) y quiero presentarme. Mi nombre (como ya habrn visto) es Juan Pablo Bettini, mi nickname es McKrackeN y pertenezco a un grupo formado hace poco que llamamos Bug!, soy de la ciudad de Baha Blanca, tengo 23 aos recin cumplidos el 7 de junio y comenc mi devocin a este vicio de la programacin (me salin un verso) desde los 5 aos... bueh, a los cinco me regalaron mi primer computadora TK-90X que la cambi al mes por la gloriosa y nunca bien ponderada Commodore 64.  

Ms o menos a los 7 aos empec a aprender a programar leyendo libros, revistas, en fin, todo lo que tena a mano. Ya a los 12 hice mi primer juego completo (siempre empezaba las cosas y no las terminaba).  

Despus me agarr la locura de la robtica, as que a los 14 particip en la Feria de Ciencias con un brazo robot controlado por la C64 que detectaba la tonalidad de cubitos de madera pintados de blanco, negro o una cara blanca y la opuesta negra. Una vez detectado el color, lo llevaba a su recipiente respectivo.  

A los 15 me regalaron una PC 386, 8Mb, 200mb de disco, monitor SVGA, etc. Wow! Toda una mquina para la poca!. Y empec con ella. Pas por quick basic (PUAJJ!), Pascal (hmmm), Assembler (nice) y C++ (That's rocks!). Despus fui cambiando paulatinamente de mquina y comenc la programacin en entornos visuales para Windows (aunque prefiero Linux, pero bueh... el mercado lo exije).  

Hoy en da estoy en un proyecto de un Engine3d titulado tempralmente Hope3D en Visual C++ usando las libreras OpenGL 1.2. Tengo un conocimiento bsico de Direct3D que supongo que voy a implementarlo en cuanto todo lo de OGL funcione correctamente. El engine todava es bsico: Lee TGA's con transparencia para las texturas, lee y renderiza objetos de MilkShape3D, pone fuentes en pantalla en 2D y 3D, tiene manejo de ventanas fullscreen o en ventana, niebla constante (todava no volumtrica), luces fijas, queremos agergarle luces y niebla volumtricas entre otras cosas. JohnShaft (otro miembro del grupo) est encargado de portarlo a Linux mientras que Isbasher est haciendo los objetos 3D para el primer juego que vamos a realizar con ste motor.  

Nuestro primer juego va a ser un tpico arcade de naves de scroll horizontal (onda R-Type, muchos de uds. sabrn bien como yo que es el mejor arcade de ese estilo que existe) con un manejo 2D pero con objetos 3D. Este proyecto no es comercial, simplemente lo hacemos para ponernos de acuerdo, ver como programa cada uno (ya todos saben que no es fcil leer y/o depurar el cdigo hecho por otra persona), etc. Luego tenemos un proyecto ya comercial que queremos implementar que va a ser una especie de RPG. No puedo hacer mas comentarios porque... todava est en paales! Primero lo primero... :P

Bueno, gente, ya son demasiadas lneas y los debo estar aburriendo, as que grcias por leer hasta ac (o saltearon todo????). Les mando saludos y sinceramente es un honor estar en contacto con gente como uds.  

Estoy a su disposicin (si es que puedo resolver algo que necesiten) y bueno, patiemos todos pal mismo lado que as es como se logran las cosas. Y por ms que el pas se est yendo al infierno, tenemos que mantener la visin adelante. Y esta visin nunca es exagerada. No hay mal que dure cien aos.  

Ahh! Y no se hagan drama, que no hay chupacabras que nos afane los dedos pa teclear. ;P


Atentamente,
Juan Pablo (McKrackeN) Bettini. - [Bug!]

"Hay solo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).Obtenga el mximo provecho del Web. Descarga GRATUITA de MSN Explorer: http://explorer.msn.es/intl.asp#es





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Post ID:4367
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-06-30 05:00:35
Subject:Re: [ADVA] Hola, mortales de la dimensión descocida...
Message:

Bienvenido Juan Pablo!
Totalmente de acuerdo con lo de patiar para el mismo lado y todo lo demas. 
Esa es la idea!.

No tengo mucho mas para decir porque estoy bastante dormido y tengo que mandar 
el resumen de la reunion, asi que exitos con tu proyecto y cuando tengas algo 
mostrable, bienvenido seas para mandarlo a la lista (en forma de screenshots,  
el url de una pagina, etc)

Saludos!

On Saturday 29 June 2002 16:48, Juan Pablo Bettini wrote:
> Hola a todos los enfermitos como yo. Soy nuevo en la lista (debo tener dos
> d�as de antig�edad) y quiero presentarme. Mi nombre (como ya habr�n visto)
> es Juan Pablo Bettini, mi nickname es McKrackeN y pertenezco a un grupo
> formado hace poco que llamamos Bug!, soy de la ciudad de Bah�a Blanca,
> tengo 23 a�os reci�n cumplidos el 7 de junio y comenc� mi devoci�n a este
> vicio de la programaci�n (me sali�n un verso) desde los 5 a�os... bueh, a
> los cinco me regalaron mi primer computadora TK-90X que la cambi� al mes
> por la gloriosa y nunca bien ponderada Commodore 64.
>
> M�s o menos a los 7 a�os empec� a aprender a programar leyendo libros,
> revistas, en fin, todo lo que ten�a a mano. Ya a los 12 hice mi primer
> juego completo (siempre empezaba las cosas y no las terminaba).
>
> Despu�s me agarr� la locura de la rob�tica, as� que a los 14 particip� en
> la Feria de Ciencias con un brazo robot controlado por la C64 que detectaba
> la tonalidad de cubitos de madera pintados de blanco, negro o una cara
> blanca y la opuesta negra. Una vez detectado el color, lo llevaba a su
> recipiente respectivo.
>
> A los 15 me regalaron una PC 386, 8Mb, 200mb de disco, monitor SVGA, etc.
> Wow! Toda una m�quina para la �poca!. Y empec� con ella. Pas� por quick
> basic (PUAJJ!), Pascal (hmmm), Assembler (nice) y C++ (That's rocks!).
> Despu�s fui cambiando paulatinamente de m�quina y comenc� la programaci�n
> en entornos visuales para Windows (aunque prefiero Linux, pero bueh... el
> mercado lo exije).
>
> Hoy en d�a estoy en un proyecto de un Engine3d titulado tempralmente Hope3D
> en Visual C++ usando las librer�as OpenGL 1.2. Tengo un conocimiento b�sico
> de Direct3D que supongo que voy a implementarlo en cuanto todo lo de OGL
> funcione correctamente. El engine todav�a es b�sico: Lee TGA's con
> transparencia para las texturas, lee y renderiza objetos de MilkShape3D,
> pone fuentes en pantalla en 2D y 3D, tiene manejo de ventanas fullscreen o
> en ventana, niebla constante (todav�a no volum�trica), luces fijas,
> queremos agergarle luces y niebla volum�tricas entre otras cosas. JohnShaft
> (otro miembro del grupo) est� encargado de portarlo a Linux mientras que
> Isbasher est� haciendo los objetos 3D para el primer juego que vamos a
> realizar con �ste motor.
>
> Nuestro primer juego va a ser un t�pico arcade de naves de scroll
> horizontal (onda R-Type, muchos de uds. sabr�n bien como yo que es el mejor
> arcade de ese estilo que existe) con un manejo 2D pero con objetos 3D. Este
> proyecto no es comercial, simplemente lo hacemos para ponernos de acuerdo,
> ver como programa cada uno (ya todos saben que no es f�cil leer y/o depurar
> el c�digo hecho por otra persona), etc. Luego tenemos un proyecto ya
> comercial que queremos implementar que va a ser una especie de RPG. No
> puedo hacer mas comentarios porque... todav�a est� en pa�ales! Primero lo
> primero... :P
>
> Bueno, gente, ya son demasiadas l�neas y los debo estar aburriendo, as� que
> gr�cias por leer hasta ac� (o saltearon todo????). Les mando saludos y
> sinceramente es un honor estar en contacto con gente como uds.
>
> Estoy a su disposici�n (si es que puedo resolver algo que necesiten) y
> bueno, patiemos todos pal mismo lado que as� es como se logran las cosas. Y
> por m�s que el pa�s se est� yendo al infierno, tenemos que mantener la
> visi�n adelante. Y esta visi�n nunca es exagerada. No hay mal que dure cien
> a�os.
>
> Ahh! Y no se hagan drama, que no hay chupacabras que nos afane los dedos pa
> teclear. ;P
>
>
> Atentamente,
> Juan Pablo (McKrackeN) Bettini. - [Bug!]
>
> "Hay solo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana,
> pero s�lo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).Obtenga el
> m�ximo provecho del Web. Descarga GRATUITA de MSN Explorer:
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niclam / CodeNix
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Post ID:4368
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-06-30 06:58:37
Subject:Resumen de la reunion del 29 de Junio de 2002
Message:

Hola a todos.
Primero que nada quiero decirles que, a mi entender, esta fue una de las 
reuniones mas importantes que tuvo ADVA (ironicamente es una de las que menos 
gente vino).
Ajustense los cinturones, porque es largo, aqui va:

Comencemos con los que asistieron a la reunion:

- Porko, FrostBite y BichoFoo
- Lucas Wall, Javier Otaegui
- Santiago Siri
- Hernan Moraldo
- Andres Chilkowsky
- Nicolas Lamanna
- Una persona que no me acuerdo el nombre :) pero que es dibujante, trabaja en 
sistemas e hizo un comic mezcla de 3d y retocado en computadora.

---= o =---

Cada uno de los participantes, nos comentaron en que andaban:

- Primero la persona que no me acuerdo el nombre :) (pido disculpas), nos 
mostro sus trabajos, los cuales consistian en varios dibujos que fue haciendo 
y un comic hecho en 3d (Poser, 3DS models) y retocado con Photoshop.

- Hubo una charla sobre Argentum, hacia donde iba dirigido y hubo un debate 
interesante sobre la comunidad que se creo y las complicaciones al darle a la 
misma demasiado poder para elegir como llevar el juego.

- Andres Chilkowsky nos conto los proyectos de Edusoft (en conjunto con otros 
desarrolladores tales como Sabarasa y Codenix). Tambien hablo de EDreams 
(Juegos Online vendria a ser parte de EDreams) y de que el proximo mes 
estrenan oficinas.

- Sabarasa sigue trabajando en el Avery Cardoza Chess, para terminar les falta 
aspectos de la parte grafica y debugging-stage. 
El Instituto Superior Santo Domingo de Cordoba se contacto con ellos para 
ofrecerles ir a dar una charla sobre desarrollo de juegos. Nicolas Vinacur 
fue el encargado de ir. El Instituto piensa brindar cursos breves de 
desarrollo (estilo IAC).
Por ultimo nos contaron que estan desarrollando un juego para Game Boy 
Advance.

- Santiago Siri (Evoluxion) nos conto sobre el progreso que esta haciendo en 
su Futbol Deluxe. Se le ocurrieron varias ideas durante el ultimo mundial 
(bueno, todavia no termino, en un ratito nomas ;)), para lograr que el juego 
sea innovador. Llego a una instancia donde necesita contratar gente para 
poder completar ciertas partes del juego que le requeririan mucho tiempo 
(ingreso de datos, arte), para ello esta pensando conseguir financiacion a 
traves de un demo que tiene planeado lanzar.

- Hernan Moraldo charlo sobre la exhaustiva investigacion que realizo sobre la 
industria de juegos shareware. Menciono que generalmente los juegos shareware 
los hace 1 persona (a veces mas). Mostro el Randomedia funcionando, con un 
gameplay parecido al EDIA, igualmente nos dijo que el gameplay iba a ser 
completamente diferente y que iba a ser uno de sus puntos destacados.

- Porko, Frostbite y BichoFoo mostraron una still image con arte (hecho por 
FrostBite), en un emulador de PlayStation. Estan trabajando en un juego de 
lucha para la consola y tambien investigando otro tipo de consolas (Game Boy 
Advance).

- Nicolas Lamanna conto sobre Codenix y los problemas de 
organizacion/comunicacion latentes en un grupo donde los miembros se 
encuentran cada uno en su casa. Tambien hablo sobre que llegaron a un punto 
que para seguir Larvotor (el motor que se encuentran desarrollando) y 
terminarlo en un plazo razonable de tiempo, necesitaban conseguir 
financiacion (para contratar artistas, conseguir oficinas, etc). Es por ello 
que se encuentran en tratativas para desarrollar dos juegos para Game Boy 
Advance, uno en conjunto con Edusoft/JuegosOnline y el otro por su cuenta.

- Misc:
 Se hablo de Image campus, quienes hacen modelado/animacion por computadora. 
Van a brindar cursos sobre desarrollo de juegos. Cubriran diferentes aspectos 
tales como programacion, disenio y arte.
 Javier Otaegui nos conto sobre un proyecto para subsidiar emprendimientos de 
empresas de alumnos y graduados de universidades e intitutos terciarios, 
llevado a cabo por el gobierno. Pueden encontrar mas informacion en: 
http://www.buenosaires.gov.ar/prueve/

---= o =---

Con respecto al Sitio de ADVA:

- Se mostro el progreso de la pagina de ADVA en ingles. Hernan Moraldo comento 
la idea de que cuando este el sitio en la lengua anglosajona, entonces seria 
buena idea contactar a otros sitios (gamedeveloper.net, flipcode, gamedev), 
para informarles de nuestra existencia :).
- Foros: Se encuentra en etapa de prueba
- Se planteo la idea de agregar una seccion de Artistas, en donde habria un 
listado de los mismos y cada uno tendria su portfolio, datos para poder ser 
contactados por quien pueda necesitarlos (sea un miembro de adva o de algun 
usuario que vio la pagina) y aptitudes.
- Seccion Business (o Hire, o Contract Work, titulo sujeto a modificaciones): 
Aqui estarian todos los datos necesarios para que la gente que quiere 
invertir en los diferentes grupos, sepa como hacerlo, que se necesita 
generalmente, tiempos y valores estimados, etc. Se hablo de poner una 
subseccion clasificados.

---= o =---

Decisiones importantes sobre ADVA en general:

**** IMPORTANT STATEMENT ****

 La lista permanece de manera interna y los integrantes de la misma, son los 
que controlan ADVA mediante votacion.

********************************************

- La gente que quiere ser miembro de ADVA, puede serlo accediendo desde el 
boton 'Registrate' en el home (nota: esto es completamente separado de la 
lista).
Se definieron dos tipos de miembros:

	- User account: Se registra directamente con un formulario (confirmado por el 
usuario), con datos como nombre y apellido, aptitudes, etc. 
	Va a existir un listado aparte del actual (grupos), donde se podran browsear 
miembros (a la gamedev.net). Aqui van a estar todas las personas individuales 
que no forman parte de ningun grupo, artistas (los cuales van a aparecer en 
la seccion 'Artistas'), desarrolladores, diseniadores, level editors, etc.

	- Grupo: Aqui va a haber un texto descriptivo de las condiciones que deben 
cumplir los que quieran ingresar grupos. Los mismos se muestran en un listado 
similar al actual pero -y aqui viene una de las decisiones mas importantes-, 
los grupos que se dedican en serio al desarollo, van a estar destacados.

Ahora, es relativo y muy subjetivo la forma en que se decide, quien se destaca 
y quien no, pero esto es para evitar gente que agrega un grupo porque si. Ya 
que cualquiera puede hacerlo. Decidimos no limitar el cupo a nadie, solo que 
los que lo hacen en serio van a estar destacados. Esto 'educa' de cierta 
manera al 'usuario' de ADVA.

El tema es el siguiente, y en lo cual no nos pusimos de acuerdo:

Como se destacarian los grupos?

Los ejemplos mas concretos son los de IGDA y Gamasutra.
En ese caso, el factor que define si un grupo es destacado o no, es comercial 
(pagan mas).
En nuestro caso, y al ser una organizacion sin fines de lucro, en su infancia, 
cobrar is not an option :).

Entonces, se decidio una votacion oficial para la lista:

- COMO se destacan los grupos en la seccion miembros?

Opciones: 
- Tipo IGDA (aparece la fila con otro color de fondo, logo y con mayor 
informacion sobre el grupo)
- En el listado principal, aparecerian iconos que indicarian si el grupo tiene 
calidad aceptable o los proyectos terminados.
- Proponer una idea

El Plazo para votar es de 1 (una) semana a partir del Lunes 1 de Julio de 
2002.

---= o =---

Con respecto a IGDA
- Andres Chilkowsky, encargado de los temas internacionales de ADVA, le envio 
un mail (previamente aceptado por la lista, obviamente) a Jason Della Roca, 
comentandole que el sabado teniamos una reunion.
Jason envio un documento de 'IGDA chapters' a Andres, quien en estos dias lo 
estara enviando a la lista. El mismo incluye temas como reuniones, 
financiamiento, cuestiones sociales, ser chapter de IGDA, etc.

Todos estuvimos de acuerdo en aceptar ser 'Argentina IGDA Chapter', para lo 
cual no es necesario pagar, como es el caso de una membrecia.

La idea es aceptar serlo, oficialmente, cuando este el sitio en ingles. El 
cual estara a mas tardar para el miercoles 3 de Julio.

---= o =---

Proyecto de Ley de software de exportacion

Existe un proyecto de Ley de un diputado, sobre el desarrollo de software.
El mismo contempla la baja de aranceles para importacion de hardware/software, 
bajar los aportes para contratar gente y otros beneficios para varios rubros 
de desarrollo de software para exportacion.
Uno de los principales problemas fue que no figura el rubro 'desarrollo de 
software de entretenimiento', por lo cual Javier Otaegui junto con un 
familiar que es abogado y Nicolas Lamanna (u otras personas quizas), iran a 
modo de mision, a hablar con el diputado para contemplar la inclusion del 
rubro que nos compete.

---= o =---

Cualquier comentario, critica, bienvenido sea.

Bueno, eso es todo. En la semana, Hernan Moraldo se hara cargo de transcribir 
este resumen de manera formal a la pagina (Castellano e Ingles).

Saludos

-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4369
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-06-30 08:13:09
Subject:Progreso de los demas proyectos
Message:

Hola, propongo que la gente que no pudo asistir a la reunion (por razones de 
distancia/tiempo/etc), nos cuente el progreso de su proyecto.

Y de paso podria estar sincronizado con las reuniones que se hacen.

Asi sabemos en que anda la gente de Bahia Blanca (La gente de Bu! ya nos conto 
por ejemplo), Mar del Plata, Santa Fe, etc.

Les brindo una guia tentativa, para que nos cuenten de sus proyectos (ya sea 
un producto, investigacion, etc):

- Breve descripcion del proyecto (para refrescar la memoria de los lectores)
- Estado del mismo
- Dificultades que fueron encontrando y como las solucionaron
- Screenshots, pruebas, animaciones, sonidos, etc
- Cualquier cosa que crean meritoria de comentarse

Saludos


-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4370
Sender:"Alejandro Vairoli" <byalex@...>
Post Date/Time:2002-06-30 20:06:46
Subject:Cambio de mail
Message:

Hola nicolas...
            Te estoy jodiendo por que cambie mi direccion de correo y la
vieja cuenta va a dejar de funcionar por eso queria que reemplaces esta
byalex@... por la nueva alejandrovairoli@... eso es
todo y no te molesto mas... si lo puedo hacer yo decime como y listo.
 
Un gran saludo.
byalex





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4371
Sender:"Alejandro Vairoli" <byalex@...>
Post Date/Time:2002-06-30 20:55:17
Subject:RE: [ADVA] Progreso de los demas proyectos
Message:

A pedido de niclam les paso a contar sobre el nuevo juego.

-Breve descripcin del proyecto (para refrescar la memoria de los
lectores)
Un juego de naves en 2D con vista superior (o vertical scrolling, como
mas les guste). Proyecto Protothea es el nombre de desarrollo interno.

- Estado del mismo
Bien en paales, hace 3 semanas que empezamos a dialogar y 2 semanas
reales que estamos laburando en el juego.

- Dificultades que fueron encontrando y como las solucionaron
Por ahora no nos encontramos con dificultades, pero intentamos prevenir
las dificultades de nuestro anterior proyecto que fueron bsicamente de
comunicacin.

- Screenshots, pruebas, animaciones, sonidos, etc.
Les mando el primer screenshot, pero tmenlo como lo que es un
screenshot de un juego que comenz hace 2 semanas.

- Cualquier cosa que crean meritoria de comentarse
Lo mas importante es que lo tomamos como un hobby y lo hacemos por que
nos gusta y nada mas, el tema del argumento en plena fase de desarrollo
y el encararlo como una produccin cinematogrfica, con story boards
incluidos, nos esta dando una visin muy distinta del proyecto por mas
que el mismo termine siendo solo un juego de naves, al viejo estilo.
Otra cosa que veo muy positiva es que el objetivo final del juego es muy
pero muy realista y nos va a permitir empezar y terminar un juego con
tiempos de desarrollo medianamente cortos.

Un gran saludo a todos.
Byalex.

PD: les comente que me parece genial el sitio de la ADVA.









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4372
Sender:"Alejandro Vairoli" <byalex@...>
Post Date/Time:2002-06-30 20:55:17
Subject:Desaparecido en accion...
Message:

Hola a todos:
	Primero que todo necesito pedir disculpas por mi prolongada
desaparicin, y contarles que tenemos muchos cambios, primero que todo
el juego que estbamos haciendo con Fernando Notari, dejo de existir y
en cambio apuntamos hacia otro lado completamente distinto con la idea
de corregir todos los errores cometidos y encarar todo con una optima
mucho mas realista.
	Como segundo punto, el grupo cambio y ahora somos 5 personas las
que lo integramos, 4 artistas y yo, 4 somos de Santa Fe y Fernando de
Mardel... estamos trabajando en un juego de naves 2D con grficos
renderizados, estamos utilizando una pagina para la comunicacin del
desarrollo del juego subiendo archivos y dejando nuestros comentarios (y
por ahora la comunicacin es EXELENTE y el cambio realmente notorio),
hacemos una reunin semanal todos los sbados y discutimos el trabajo de
cada uno para la siguiente semana, lo tomamos como un hobby desde el
inicio y seguramente cuando terminemos lo vamos a regalar.
	Para el asco de muchos cambien VC++ por Visual Basic y la verdad
que los tiempos de desarrollo se aceleraron increiblemente y la
diferencia de performance es practicamente imperceptible, igualmente
necesito ver como se comporta una vez que este mas avanzado el proyecto.
	Otra vez mil gracias a niclam por el resumen que como siempre es
muy claro.
	
byalex







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4373
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-07-01 02:01:00
Subject:inmigracion
Message:

reyconejo:
Yo apunto a calificar con 10 (o sea, tener mucho ms de lo que piden) pero para un laburo inicial, que es lo unico que se puede llegar a conseguir en principio. Despues especializarme.
Pero el mayor problema creo que es la inmigracion. Para que te den una visa de trabajo tens que ser einstein. Por ms que te sobre para empezar a laburar de abajo, no sos elegible para una visa, a menos que tengas titulo de universidad yanqui, o seas premio nobel ms o menos.
Y conseguir algo ms alto que un laburo inicial, sin un juego publicado, es ms jodido que ganar ese nobel. 
Asi me parece que son las cosas,  O ESTOY EQUIVOCADO ?

gustavo semiz:
sobre lowpoly hay una execelente pgina con tutoriales de el tipo que labura en Id
Empez por este link:
www.loonygames.com/content/1.31/totb/index.htm
y despues recorr todos los articulos del menu desplegable "thinking outside of the box"
(la mitad te puede parecer desperdicio casi sobre todo cuando no llega a escribir la nota y habla de su vida personal,
 pero miralos todos que da trucos muy utiles). Modela personajes desde 0, y los mete en un biped, muy completo.
(si no lees ingles, acostumbrate :) , o us http://babelfish.altavista.com
Cualquier cosa pregunt.
Hablando de modelado,  ALGUIEN MODEL EXITOSAMENTE UNA CABEZA (EN ALTA RESOLUCION) CON SPLINES Y SURFACE EN MAX ?
LIBROS PARA PRESTAR O FOTOCOPIAR (por ejemplo el de la serie inside, de modelado)?

    
Gracias por contestar. Yo creia igual que vos que quake y unreal eran engines para indoors pero estuve investigando y dicen que ambos van muy vien para outdoors. La prueba es Medal of Honor (con engine q3) y para unreal hay un juego de caceria TNNprohunter y otro de carrera de autos que disparan Mobile Forces (lo quiero ya) . Este ltimo dice que est un poco tocado para actualizarse a la placas nuevas y aprovechar T&L para meter mas brushes dinamicos que geometria bsp. Ver lo de opengl me parce bien para ponerte a aprender, pero si quers hacer algo en serio...


bueno, escrib mucho hoy, pero porque soy nuevo, ya se me va a pasar.
saludos.




----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, June 28, 2002 10:20 PM
  Subject: RE: [ADVA] Soy muy iluso?


  > No apunto a hacer ningun quake, sin mas bien a agarrar un laburo de abajo,
  > de "soldado raso" en alguna empresa de juegos de afuera  (preferentemente
  > alguna que haga aventuras grficas) en alguna posicin como technical artist.
  > Soy muy iluso?
   
  yo apunto mucho pero mucho mas arriba... si vos sos iluso, yo estoy loco :-) 
   
  pero mira... como dicen, si en un examen dificil estudias para 10, probablemente no te saques 10 pero si 7 u 8.. si estudias para 6.. no creo que apruebes... o sea, apunta alto, que si sos bueno, las ofertas generalmente vienen solas, o te va a ser relativamente facil conseguirlo, sino, te va a costar mucho mas porque como vos hay miles de personas mas que apuntan mas alto... y entre lo bueno o lo mejor, a la hora de conseguir laburo, aunque sea el peor puesto, es importante... haciendo las cosas bien tenes poco margen de maniobra, haciendo las cosas muy bien, sabes que a lo sumo, algo conseguis o tenes otras opciones, etc, etc, etc :D
   
   
  _> Royconejo.
   
    -----Mensaje original-----
    De: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
    Enviado el: Viernes, 28 de Junio de 2002 12:27 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: [ADVA] Soy muy iluso?



        > Bienvenido a la lista. No te preocupes por vivir lejos de donde se
    hacen las
        > reuniones, ya que hay muchas personsa de varios lugares: Santa Fe, Mar
    del
        > Plata, Bahia Blanca, etc..
        > ADVA promueve el desarrollo nacional, as in 'toda la republica
    Argentina' :).

    en el lugar que hacen las reuniones, no pueden transmitir, aunque sea el
    sonido solo,
    o hacer conferencia con CU-see-mee o netmeeting ? como hacen los de afuera?

        > Con respecto a lo que comentas, es bueno saber que no estas tratando
    de
        > reinventar la rueda y sos consciente de que el desarrollo de algo
    interesante
        > requiere un grupo capacitado, mucho tiempo y esfuerzo (si, parece
    obvio pero
        > no te das una idea de cuanta gente cree puede hacer el proximo quake,
    solos y
        > sin haber hecho mucho). Y parece interesante la idea de hacer un mod
    de

    Soy muy consiente de eso, pero de los amigos que me podrian ayudar, nadie
    se toma el tema en serio a la hora de hacer las cosas.
    Le lo de clarn : es tan comn mi perfil , o sea, el de un tipo que quiere
    programar
    manejar max y photoshop, hacer todo ? (en mi caso no queda otra)
    No apunto a hacer ningun quake, sin mas bien a agarrar un laburo de abajo,
    de
    "soldado raso" en alguna empresa de juegos de afuera  (preferentemente
    alguna que
    haga aventuras grficas) en alguna posicin como technical artist. Soy muy
    iluso?

    > unreal de la manera que planteas. Como asiduo jugador del Unreal
    Tournament,
    > lo voy a probar cuando este para bajarse.
    >
    > Siempre hay resumenes bastante detallados, de las reuniones, en la seccion
    > homonima en el sitio.
    >

    si, vi, los felicito por el excelente trabajo que estn haciendo en ese
    sentido y en el tema prensa.



    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

    www.adva.com.ar
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    Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 


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Post ID:4374
Sender:"Gustavo Semiz" <gustavo_semiz@...>
Post Date/Time:2002-07-01 01:02:01
Subject:RE: [ADVA] inmigracion
Message:

AlePalermo:
 Gracias por los datos, en breve me pondre con eso, yo no he modelado caras
con splines mas que haciendo tutorials, pero en este mismo momento estoy
haciendo los huesos del craneo y la medula para un trabajo que me
encargaron, cuando lo tenga listo te aviso como me fue, por lo que estuve
practicando no es dificil, solo hay que practicar practicar y practicar, y
despues seguir practicando, pero no lo saque de ningun libro sino de varios
tutorials de las paginas de MAX, esta lleno.




De: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
Enviado el: Lunes, 01 de Julio de 2002 02:01 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] inmigracion


  reyconejo:
  Yo apunto a calificar con 10 (o sea, tener mucho m�s de lo que piden) pero
para un laburo inicial, que es lo unico que se puede llegar a conseguir en
principio. Despues especializarme.
  Pero el mayor problema creo que es la inmigracion. Para que te den una
visa de trabajo ten�s que ser einstein. Por m�s que te sobre para empezar a
laburar de abajo, no sos elegible para una visa, a menos que tengas titulo
de universidad yanqui, o seas premio nobel m�s o menos.
  Y conseguir algo m�s alto que un laburo inicial, sin un juego publicado,
es m�s jodido que ganar ese nobel.
  Asi me parece que son las cosas, � O ESTOY EQUIVOCADO ?

  gustavo semiz:
  sobre lowpoly hay una execelente p�gina con tutoriales de el tipo que
labura en Id
  Empez� por este link:
  www.loonygames.com/content/1.31/totb/index.htm
  y despues recorr� todos los articulos del menu desplegable "thinking
outside of the box"
  (la mitad te puede parecer desperdicio casi sobre todo cuando no llega a
escribir la nota y habla de su vida personal,
   pero miralos todos que da trucos muy utiles). Modela personajes desde 0,
y los mete en un biped, muy completo.
  (si no lees ingles, acostumbrate :) , o us� http://babelfish.altavista.com
  Cualquier cosa pregunt�.
  Hablando de modelado, � ALGUIEN MODEL� EXITOSAMENTE UNA CABEZA (EN ALTA
RESOLUCION) CON SPLINES Y SURFACE EN MAX ?
  �LIBROS PARA PRESTAR O FOTOCOPIAR (por ejemplo el de la serie inside, de
modelado)?


  Gracias por contestar. Yo creia igual que vos que quake y unreal eran
engines para indoors pero estuve investigando y dicen que ambos van muy vien
para outdoors. La prueba es Medal of Honor (con engine q3) y para unreal hay
un juego de caceria TNNprohunter y otro de carrera de autos que disparan
Mobile Forces (lo quiero ya) . Este �ltimo dice que est� un poco tocado para
actualizarse a la placas nuevas y aprovechar T&L para meter mas brushes
dinamicos que geometria bsp. Ver lo de opengl me parce bien para ponerte a
aprender, pero si quer�s hacer algo en serio...


  bueno, escrib� mucho hoy, pero porque soy nuevo, ya se me va a pasar.
  saludos.




  ----- Original Message -----
    From: royconejo
    To: JuegosAR@...
    Sent: Friday, June 28, 2002 10:20 PM
    Subject: RE: [ADVA] Soy muy iluso?


    > No apunto a hacer ningun quake, sin� mas bien a agarrar un laburo de
abajo,
    > de "soldado raso" en alguna empresa de juegos de afuera
(preferentemente
    > alguna que haga aventuras gr�ficas) en alguna posici�n como technical
artist.
    > Soy muy iluso?

    yo apunto mucho pero mucho mas arriba... si vos sos iluso, yo estoy loco
:-)

    pero mira... como dicen, si en un examen dificil estudias para 10,
probablemente no te saques 10 pero si 7 u 8.. si estudias para 6.. no creo
que apruebes... o sea, apunta alto, que si sos bueno, las ofertas
generalmente vienen solas, o te va a ser relativamente facil conseguirlo,
sino, te va a costar mucho mas porque como vos hay miles de personas mas que
apuntan mas alto... y entre lo bueno o lo mejor, a la hora de conseguir
laburo, aunque sea el peor puesto, es importante... haciendo las cosas bien
tenes poco margen de maniobra, haciendo las cosas muy bien, sabes que a lo
sumo, algo conseguis o tenes otras opciones, etc, etc, etc :D


    _> Royconejo.

      -----Mensaje original-----
      De: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
      Enviado el: Viernes, 28 de Junio de 2002 12:27 p.m.
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: [ADVA] Soy muy iluso?



          > Bienvenido a la lista. No te preocupes por vivir lejos de donde
se
      hacen las
          > reuniones, ya que hay muchas personsa de varios lugares: Santa
Fe, Mar
      del
          > Plata, Bahia Blanca, etc..
          > ADVA promueve el desarrollo nacional, as in 'toda la republica
      Argentina' :).

      en el lugar que hacen las reuniones, no pueden transmitir, aunque sea
el
      sonido solo,
      o hacer conferencia con CU-see-mee o netmeeting ? como hacen los de
afuera?

          > Con respecto a lo que comentas, es bueno saber que no estas
tratando
      de
          > reinventar la rueda y sos consciente de que el desarrollo de
algo
      interesante
          > requiere un grupo capacitado, mucho tiempo y esfuerzo (si,
parece
      obvio pero
          > no te das una idea de cuanta gente cree puede hacer el proximo
quake,
      solos y
          > sin haber hecho mucho). Y parece interesante la idea de hacer un
mod
      de

      Soy muy consiente de eso, pero de los amigos que me podrian ayudar,
nadie
      se toma el tema en serio a la hora de hacer las cosas.
      Le� lo de clar�n : es tan com�n mi perfil , o sea, el de un tipo que
quiere
      programar
      manejar max y photoshop, hacer todo ? (en mi caso no queda otra)
      No apunto a hacer ningun quake, sin� mas bien a agarrar un laburo de
abajo,
      de
      "soldado raso" en alguna empresa de juegos de afuera  (preferentemente
      alguna que
      haga aventuras gr�ficas) en alguna posici�n como technical artist. Soy
muy
      iluso?

      > unreal de la manera que planteas. Como asiduo jugador del Unreal
      Tournament,
      > lo voy a probar cuando este para bajarse.
      >
      > Siempre hay resumenes bastante detallados, de las reuniones, en la
seccion
      > homonima en el sitio.
      >

      si, vi, los felicito por el excelente trabajo que est�n haciendo en
ese
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Post ID:4375
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-07-01 02:22:31
Subject:RE: [ADVA] inmigracion
Message:

reyconejo:
Yo apunto a calificar con 10 (o sea, tener mucho m�s de lo que piden) pero
para un laburo inicial, que es lo unico que se puede llegar a conseguir en
principio. Despues especializarme.
Pero el mayor problema creo que es la inmigracion. Para que te den una visa
de trabajo ten�s que ser einstein. Por m�s que te sobre para empezar a
laburar de abajo, no sos elegible para una visa, a menos que tengas titulo
de universidad yanqui, o seas premio nobel m�s o menos.
Y conseguir algo m�s alto que un laburo inicial, sin un juego publicado, es
m�s jodido que ganar ese nobel.
Asi me parece que son las cosas, � O ESTOY EQUIVOCADO ?
------------------------

No, esta perfecto, el problema es como vos decis, para ser lo
suficientemente bueno como para que alguien se haya fijado en vos y ofrezca
laburo, o vos tener la experiencia suficiente para pretender buscar trabajo
alla, tenes que ser einstein, si :)

Es mas, es muy poco probable conseguir laburo afuera a menos que hayas
publicado un muy buen juego, o que hayas terminado una carrera universitaria
y te hayas especializado en algo, pero en esta ultima no les probas mucho en
la practica lo que podes hacer, y menos tu experiencia profesional.

Si de verdad queres ir afuera, trata de terminar un proyecto mas o menos
importante primero. Es un esfuerzo grande pero vale la pena.. eso que dicen,
que para que hacerlo si despues no sabes si lo podes vender, que uno no es
nadie, que nunca va a poder hacer nada a la altura de Carmack, o que no me
da el tiempo, etc, etc, es solamente una excusa para justificar que, o sos
un vago de mierda, o no te queres poner a hacer nada, no tenes ganas o
motivacion, o directamente ni te interesa hacer algo seriamente. Si de
verdad uno quiere hacer algo o ser alguien, que lo haga y que no llore.
Porque suena muy lindo promover el desarrollo de videojuegos, etc, etc, pero
esto no es facil, requiere mucho esfuerzo y hasta sacrificio, porque aca no
hay ni industria, ni mercado, ni una mierda, y tenes que destacarte para
vender afuera. Como estan las cosas aca y con el esfuerzo que se requiere
para llevar un proyecto adelante en este puto pais, si uno no tiene vocacion
y voluntad para esto, mejor que se dedique a otra cosa. Esto tambien es
importante advertirlo, aca y en la pagina del adva, para no hacerle perder
el tiempo a nadie.

La gente que realmente quiere hacer algo como los blackways, se caga
laburando todo el dia y cuando puede se pone con el juego y lo saca
adelante... no te creas que te estoy cagando a pedos a vos en particular ni
nada, pero hay gente que tiene esa actitud, y yo tengo la actitud de
cagarlos a pedos, jeje :D


_> Royconejo.






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4377
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-07-01 16:51:30
Subject:Back from student mode
Message:

Hola a todos,

Tras haber pasado las que probablemente fueron las dos semanas m�s
complicadas que tuve este a�o (fen�meno que suele coincidir con las
fechas de los ex�menes), lo cual me impidi� hacer adelantos notables
en mi juego y mantenerme decentemente comunicado por dicho per�odo de
tiempo (o es que nadie not� la ausencia de mis enormes mails???), ya
estoy de vuelta...

En principio quer�a saludar a todos los "nuevos" en la lista
(bienvenidos)... Ahora s�, paso a los items :)

Reuni�n: la persona sin nombre es Arcangel Gabriel (o Cristian),
aunque no s� el apellido (y creo que no lo dijo nunca). Falt�
comentar que se vieron dos demos m�s, una de Marco Mustapic
(correspondiente a los screenshots de la otra vez), y otra de K-ballo
(del Ugh)... Realmente las dos me sorprendieron mucho, felicitaciones
a los dos. En el resumen oficial del sitio entraremos en detalles :)

Sobre la tech demo de mi Randomedia
(http://www.hhm.com.ar/randomedia-sp.htm) voy a postearla a la lista
un d�a de estos, as� la vemos todos :) Son 100K solamente y creo que
vale la pena.

Ale Palmero:

> en el lugar que hacen las reuniones, no pueden transmitir,
> aunque sea el sonido solo, o hacer conferencia con CU-see-mee o
> netmeeting ? como hacen los de afuera?

La idea es muy buena, se convers� en la reuni�n y probablemente para
la pr�xima (nos olvidamos de ponerle fecha!!), se haga algo al
respecto, si es que alguien puede llevar una camarita digital.

Gustavo Semiz:

> para el intercambio de informacion, ya que como no se puede
> competir con el extranjero

Por qu� no? Ac� hay varios que lo est�n intentando.

> La idea es aceptar serlo, oficialmente, cuando este el sitio en
> ingles. El cual estara a mas tardar para el miercoles 3 de Julio.

Por las dudas perm�tannos unos cuantos d�as m�s... Nicol�s, hay un
mont�n de cosas para hacer!!! Seguro que trataremos que est� lo antes
posible, pero me parece mejor que dejemos un poquito de margen de
error!!!

Adem�s no te olvides que tenemos que sincronizar la salida del sitio
en ingl�s con el reporte de las noticias a los sitios de desarrollo /
industria... para que todav�a sea novedad cuando estos decidan si
publicarlas o no.

Yo propongo, para las noticias, los siguientes sitios (antes de que
haya m�s confusiones, aclaremos que nadie se tiene que contactar con
los mismos por el tema ADVA, sin autorizaci�n):

CFXweb *
GameDeveloper.net *
flipCode *
GameDev.Net *
GameDaily
Gamasutra

De mi idea inicial descarto a GameSpy y Bluesnews, que son m�s para
gamers que para los desarrolladores.

Los que tienen asterisco son aquellos para los que me propongo como
posteador de la noticia, en general porque ya tengo experiencia en
haberlo echo antes ah�, y adem�s porque estoy en buenas relaciones
con los que administran algunos de esos sitios (sobre todo
GameDeveloper.Net).

De GameDaily y Gamasutra, los dos m�s pesados por el lado industria,
quiz�s quiera encargarse Chilko, otherwise no tengo drama en hacerlo
yo.

Si se me ocurren otros sitios, los comentar� ac� antes de hacer nada
con ellos.

> por lo cual Javier Otaegui junto con un familiar que es abogado y
> Nicolas Lamanna (u otras personas quizas), iran a modo de mision,

Me parece que tambi�n iba a ir Chilko.

Byalex:

> Para el asco de muchos cambien VC++ por Visual Basic y la verdad
> que los tiempos de desarrollo se aceleraron increiblemente y la
> diferencia de performance es practicamente imperceptible

Pero no extra��s la OOP?

Eso de cambiar a C++ por VB para acelerar los tiempos de desarrollo
lo escuch� varias veces ya, y siempre tuve la misma duda... qu� es lo
que se acelera? Porque, salvo que uses la GUI nativa de VB (que en un
juego no tiene mucho uso), no se me ocurre qu� ventaja en el
desarrollo te puede dar VB. Digo, le sac�s a VB la interfaz, y se te
va toda la ventaja.

No s� si ser� que VB ahora es m�s poderoso o algo as�, pero hace un
par de a�os trat� de hacer un proyecto serio en ese lenguaje, y el
compilador pate� tanto en contra con sus toneladas de bugs, errores y
dem�s (que no eran bugs m�os, cabe aclarar, en ese entonces, usando
VB 5 encontr� much�simos bugs del compilador en s� para los cuales no
hab�a explicaci�n l�gica m�s all� del bug alevoso), que lo tuve que
dejar, y volver obligado a C++ (digo obligado, porque realmente no
era mi voluntad empezar de cero, abandonando cientos o miles de
l�neas de c�digo).

Por eso realmente me intriga que alguien encuentre ventajas en el
desarrollo en VB... ac� encuentro tres alternativas: 1- est�s usando
una versi�n realmente superior del lenguaje, 2- por alguna raz�n, no
est�s usando los features del lenguaje que causan problemas, o el
proyecto es lo suficientemente chico como para que VB no moleste, o
3- est�s a punto de sufrir lo mismo que yo hace unos a�os con el
lenguaje.

Si la opci�n es 3, tomalo como una advertencia amigable. VB (y Access
tambi�n) es muy peligroso para los proyectos serios. Aparenta ser muy
bonito, y un d�a empieza con las sorpresas.

No es sarcasmo (no me interesan las flame wars de lenguajes vs.
lenguajes), sino que realmente me intriga que un tipo que sabe tanto
como vos se tire por el lado de VB... ah� no s� si es una mala
decisi�n tuya, o si la estoy pifiando feo y el programa evolucion�
much�simo y ya no da ese tipo de problemas.

Tambi�n me intriga mucho el tema de las ventajas VB vs. C++, si me
pod�s aclarar ese aspecto. (Espero que el mail no suene �cido, pero
realmente me intriga esto!).

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.adva.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.adva.com.ar/spaidx.htm

Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en Yahoo! Deportes:
http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4378
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-07-01 16:55:19
Subject:Signature
Message:

Comet� un error en la signature del �ltimo mensaje, l�ase>

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm


Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en Yahoo! Deportes:
http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4380
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-07-01 23:29:22
Subject:Votacion Oficial!
Message:

Por lo visto, el resumen fue demasiado largo y no llegaron a leer la parte de 
la Votacion :), o no estaba demasiado clara. Aqui la repito, asi _emiten_ su 
voto:

(para una referencia completa leer esta misma parte, en el resumen)

Votacion:

- COMO se destacan los grupos en la seccion miembros?

Los ejemplos mas concretos son los de IGDA y Gamasutra.

Opciones: 
- Tipo IGDA (aparece la fila con otro color de fondo, logo y con mayor 
informacion sobre el grupo)
- En el listado principal, aparecerian iconos que indicarian si el grupo tiene 
calidad aceptable o los proyectos terminados.
- Proponer una idea

El Plazo para votar es de 1 (una) semana a partir del Lunes 1 de Julio de 
2002.

Gracias.

Yo emito mi voto ya que estamos: Opcion 'Tipo IGDA'

Saludos
-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4381
Sender:"m4x51" <m4x51@...>
Post Date/Time:2002-07-01 23:50:49
Subject:Voto, si es que puedo
Message:

voto la opcion: tipo IGDA!

M4X.-
~~~~~~~M & M Studios~~~~







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4382
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-07-02 00:26:23
Subject:Re: [ADVA] Votacion Oficial!
Message:

Mi voto:

Que aparezca al estilo IGDA.

Pregunta:
Alguien conoce sobre lugares en el exterior (lease: Estados Unidos :) donde se estudien cosas relacionadas on Game Development? Existen? Me vino a la cabeza lo de image campus y me intrigaba saber si en paises mas desarrollados exisitian institutos por el estilo. Agradezco las respuestas.

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: niclam 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Monday, July 01, 2002 11:29 PM
  Subject: [ADVA] Votacion Oficial!


  Por lo visto, el resumen fue demasiado largo y no llegaron a leer la parte de 
  la Votacion :), o no estaba demasiado clara. Aqui la repito, asi _emiten_ su 
  voto:

  (para una referencia completa leer esta misma parte, en el resumen)

  Votacion:

  - COMO se destacan los grupos en la seccion miembros?

  Los ejemplos mas concretos son los de IGDA y Gamasutra.

  Opciones: 
  - Tipo IGDA (aparece la fila con otro color de fondo, logo y con mayor 
  informacion sobre el grupo)
  - En el listado principal, aparecerian iconos que indicarian si el grupo tiene 
  calidad aceptable o los proyectos terminados.
  - Proponer una idea

  El Plazo para votar es de 1 (una) semana a partir del Lunes 1 de Julio de 
  2002.

  Gracias.

  Yo emito mi voto ya que estamos: Opcion 'Tipo IGDA'

  Saludos
  -- 
  niclam / CodeNix
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Post ID:4383
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolas_massi@...>
Post Date/Time:2002-07-01 23:52:28
Subject:Re: [ADVA] Votacion Oficial!
Message:

Me parece que lo ideal, sera que aparezca un icono indicando superioridad con el resto. Creo que sera ms facil de hacerlo y tambi podrian estar ordenados por calidad... 

"En el listado principal, aparecerian iconos que indicarian si el grupo tiene 
calidad aceptable o los proyectos terminados."

Saludos,
Nicols Massi

  ----- Original Message ----- 
  From: niclam 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, July 01, 2002 11:29 PM
  Subject: [ADVA] Votacion Oficial!


  Por lo visto, el resumen fue demasiado largo y no llegaron a leer la parte de 
  la Votacion :), o no estaba demasiado clara. Aqui la repito, asi _emiten_ su 
  voto:

  (para una referencia completa leer esta misma parte, en el resumen)

  Votacion:

  - COMO se destacan los grupos en la seccion miembros?

  Los ejemplos mas concretos son los de IGDA y Gamasutra.

  Opciones: 
  - Tipo IGDA (aparece la fila con otro color de fondo, logo y con mayor 
  informacion sobre el grupo)
  - En el listado principal, aparecerian iconos que indicarian si el grupo tiene 
  calidad aceptable o los proyectos terminados.
  - Proponer una idea

  El Plazo para votar es de 1 (una) semana a partir del Lunes 1 de Julio de 
  2002.

  Gracias.

  Yo emito mi voto ya que estamos: Opcion 'Tipo IGDA'

  Saludos
  -- 
  niclam / CodeNix
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Post ID:4384
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-07-02 01:25:49
Subject:Re: [ADVA] Votacion Oficial!
Message:

On Tuesday 02 July 2002 00:26, Santiago Siri wrote:
> Mi voto:
>
> Que aparezca al estilo IGDA.
>
> Pregunta:
> Alguien conoce sobre lugares en el exterior (lease: Estados Unidos :) donde
> se estudien cosas relacionadas on Game Development? Existen? Me vino a la
> cabeza lo de image campus y me intrigaba saber si en paises mas
> desarrollados exisitian institutos por el estilo. Agradezco las respuestas.
>
> Santi
> www.evoluxion.com
> www.futboldeluxe.com

No me acuerdo quien, que seguramente esta todavia en la lista, estudio en 
Escocia. En USA no se, pero seguramente debe haber.
Ah! ahora que recuerdo habia uno que no me acuerdo como se llamaba.. Ah ya se 
le voy a preguntar a Nahuel! ahora vengo...

...

Aca esta, http://www.digipen.edu/
No se si es completamente para gamedev pero fijate.
Y seguramente deben haber muchos mas.


Saludos


-- 
niclam / CodeNix
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4385
Sender:"Leonardo Cremona" <lcremona@...>
Post Date/Time:2002-06-30 22:46:11
Subject:Re: [ADVA] inmigracion
Message:

El medal of honor no esta hecho con el engine del wolfestein?
  ----- Original Message ----- 
  From: Ale Palmero 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, July 01, 2002 2:01 AM
  outdoors. La prueba es Medal of Honor (con engine q3) y para unreal hay un 





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4386
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-07-02 04:06:24
Subject:Re: [ADVA] inmigracion
Message:

On Sunday 30 June 2002 22:46, Leonardo Cremona wrote:
> El medal of honor no esta hecho con el engine del wolfestein?

El engine del Wolfenstein es el del Q3.

Saludos



-- 
niclam / CodeNix
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4387
Sender:"David A. Capello" <dacap@...>
Post Date/Time:2002-07-02 00:04:04
Subject:Re: [ADVA] Votacion Oficial!
Message:

On lun, jul 01, 2002 at 11:29:22 -0300, niclam wrote:
> Por lo visto, el resumen fue demasiado largo y no llegaron a leer la parte de 
> la Votacion :), o no estaba demasiado clara.

En realidad s�, pero me daba "no se que" votar primero :-)

> - Proponer una idea

Tal vez se puedan colocar algo as� como "estrellas".
As�, los mejores grupos pueden tener 5 estrellas (s� s�,
como los hoteles), y los peores 4, 3, 2, 1 o ninguna
si se trata de un particular.

De todas formas, si nadie apoya esta idea, me quedo
con la del formato IGDA.
-- 
David A. Capello
dacap@...
http://www.davidcapello.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4388
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2002-07-02 09:39:29
Subject:Re: [ADVA] Back from student mode
Message:

Hola Hernan:

Te cuento sobre mi experiencia en VC++/VB, primero que todo te cuento que 
soy un fanatico de C++ y la OOP, y que por otro lado en mi laburo trabajo en 
VB, y tengo un conocimiento bastante profundo en ambos, siempre dije que 
cada uno tenia su nicho en donde era bueno, y la implementacion de objetos 
en VB es tan "Pedorra" (para definirlo con un termino tecnico) que la verdad 
que me jodia mucho usarla, hasta que un dia probe unos ejemplos de DX8 en VB 
y me sorprendieron los resultados, asi que me puse a hacer las pruebas, y la 
verdad que quede tan sorprendido que me decidi hacer algo, y arme un editor 
de terrenos 3D con varias vistas, un visor de MD2/MD3 y conversor a un nuevo 
formato, mas un render de terreno, en ventana/pantalla completa que hubiese 
tardado meses en VC++ en menos de 1 mes, y la verdad que todavia no lo puedo 
creer.
Asi que segui haciendo pruebas de performance y la verdad que NO hay 
diferencias perseptibles entre uno y otro si mantenes algunos principios 
basicos.
Por el tema de la OOP, decidi en vez de ver los defectos y las 
limiticaciones, utilizar las ventajas y las verdad que no me arrepiento en 
lo mas minimo, y estoy completamente seguro que van a aparecer mas cosas 
hechas en VB sobretodo si siguen independizandose las placas 3D y dejando al 
micro cada vez mas desocupado.
Seguramente en grandes engines se noten mas las diferencias, pero no me cabe 
ninguna duda que para desarrolladores como nosotros es una excelente opcion 
mucho mas aun si tenemos en cuenta que uno de nuestros problemas es el 
tiempo de desarrollo.
Cual es la ventaja ?
Muy sencilla, en VC++ estas interactuando con el lenguaje a un nivel muy 
intimo por lo que obtenes muchas ventajas pero tambien necesitas tomar 
muchos recaudos y pasas gran parte del desarrollo luchando con el 
compilador, cosa que no pasa con visual, otro tema es la depuracion, como al 
desarrollar corre interpretado la depuracion es excelente, y la recuperacion 
del control en caso de algun bug muy groso es casi completa, ademas no tenes 
tiempo de compilacion, arreglas una comilla y en un segundo estas probando 
el ejemplo.
Si te parece subo un demo de un proyectito que tiene exactamente dos semanas 
de laburo, para que le heches un vistaso.

Un gran saludo.
byalex


>From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: [ADVA] Back from student mode
>Date: Mon, 1 Jul 2002 16:51:27 -0300 (ART)
>
>Hola a todos,
>
>Tras haber pasado las que probablemente fueron las dos semanas m�s
>complicadas que tuve este a�o (fen�meno que suele coincidir con las
>fechas de los ex�menes), lo cual me impidi� hacer adelantos notables
>en mi juego y mantenerme decentemente comunicado por dicho per�odo de
>tiempo (o es que nadie not� la ausencia de mis enormes mails???), ya
>estoy de vuelta...
>
>En principio quer�a saludar a todos los "nuevos" en la lista
>(bienvenidos)... Ahora s�, paso a los items :)
>
>Reuni�n: la persona sin nombre es Arcangel Gabriel (o Cristian),
>aunque no s� el apellido (y creo que no lo dijo nunca). Falt�
>comentar que se vieron dos demos m�s, una de Marco Mustapic
>(correspondiente a los screenshots de la otra vez), y otra de K-ballo
>(del Ugh)... Realmente las dos me sorprendieron mucho, felicitaciones
>a los dos. En el resumen oficial del sitio entraremos en detalles :)
>
>Sobre la tech demo de mi Randomedia
>(http://www.hhm.com.ar/randomedia-sp.htm) voy a postearla a la lista
>un d�a de estos, as� la vemos todos :) Son 100K solamente y creo que
>vale la pena.
>
>Ale Palmero:
>
> > en el lugar que hacen las reuniones, no pueden transmitir,
> > aunque sea el sonido solo, o hacer conferencia con CU-see-mee o
> > netmeeting ? como hacen los de afuera?
>
>La idea es muy buena, se convers� en la reuni�n y probablemente para
>la pr�xima (nos olvidamos de ponerle fecha!!), se haga algo al
>respecto, si es que alguien puede llevar una camarita digital.
>
>Gustavo Semiz:
>
> > para el intercambio de informacion, ya que como no se puede
> > competir con el extranjero
>
>Por qu� no? Ac� hay varios que lo est�n intentando.
>
> > La idea es aceptar serlo, oficialmente, cuando este el sitio en
> > ingles. El cual estara a mas tardar para el miercoles 3 de Julio.
>
>Por las dudas perm�tannos unos cuantos d�as m�s... Nicol�s, hay un
>mont�n de cosas para hacer!!! Seguro que trataremos que est� lo antes
>posible, pero me parece mejor que dejemos un poquito de margen de
>error!!!
>
>Adem�s no te olvides que tenemos que sincronizar la salida del sitio
>en ingl�s con el reporte de las noticias a los sitios de desarrollo /
>industria... para que todav�a sea novedad cuando estos decidan si
>publicarlas o no.
>
>Yo propongo, para las noticias, los siguientes sitios (antes de que
>haya m�s confusiones, aclaremos que nadie se tiene que contactar con
>los mismos por el tema ADVA, sin autorizaci�n):
>
>CFXweb *
>GameDeveloper.net *
>flipCode *
>GameDev.Net *
>GameDaily
>Gamasutra
>
>De mi idea inicial descarto a GameSpy y Bluesnews, que son m�s para
>gamers que para los desarrolladores.
>
>Los que tienen asterisco son aquellos para los que me propongo como
>posteador de la noticia, en general porque ya tengo experiencia en
>haberlo echo antes ah�, y adem�s porque estoy en buenas relaciones
>con los que administran algunos de esos sitios (sobre todo
>GameDeveloper.Net).
>
>De GameDaily y Gamasutra, los dos m�s pesados por el lado industria,
>quiz�s quiera encargarse Chilko, otherwise no tengo drama en hacerlo
>yo.
>
>Si se me ocurren otros sitios, los comentar� ac� antes de hacer nada
>con ellos.
>
> > por lo cual Javier Otaegui junto con un familiar que es abogado y
> > Nicolas Lamanna (u otras personas quizas), iran a modo de mision,
>
>Me parece que tambi�n iba a ir Chilko.
>
>Byalex:
>
> > Para el asco de muchos cambien VC++ por Visual Basic y la verdad
> > que los tiempos de desarrollo se aceleraron increiblemente y la
> > diferencia de performance es practicamente imperceptible
>
>Pero no extra��s la OOP?
>
>Eso de cambiar a C++ por VB para acelerar los tiempos de desarrollo
>lo escuch� varias veces ya, y siempre tuve la misma duda... qu� es lo
>que se acelera? Porque, salvo que uses la GUI nativa de VB (que en un
>juego no tiene mucho uso), no se me ocurre qu� ventaja en el
>desarrollo te puede dar VB. Digo, le sac�s a VB la interfaz, y se te
>va toda la ventaja.
>
>No s� si ser� que VB ahora es m�s poderoso o algo as�, pero hace un
>par de a�os trat� de hacer un proyecto serio en ese lenguaje, y el
>compilador pate� tanto en contra con sus toneladas de bugs, errores y
>dem�s (que no eran bugs m�os, cabe aclarar, en ese entonces, usando
>VB 5 encontr� much�simos bugs del compilador en s� para los cuales no
>hab�a explicaci�n l�gica m�s all� del bug alevoso), que lo tuve que
>dejar, y volver obligado a C++ (digo obligado, porque realmente no
>era mi voluntad empezar de cero, abandonando cientos o miles de
>l�neas de c�digo).
>
>Por eso realmente me intriga que alguien encuentre ventajas en el
>desarrollo en VB... ac� encuentro tres alternativas: 1- est�s usando
>una versi�n realmente superior del lenguaje, 2- por alguna raz�n, no
>est�s usando los features del lenguaje que causan problemas, o el
>proyecto es lo suficientemente chico como para que VB no moleste, o
>3- est�s a punto de sufrir lo mismo que yo hace unos a�os con el
>lenguaje.
>
>Si la opci�n es 3, tomalo como una advertencia amigable. VB (y Access
>tambi�n) es muy peligroso para los proyectos serios. Aparenta ser muy
>bonito, y un d�a empieza con las sorpresas.
>
>No es sarcasmo (no me interesan las flame wars de lenguajes vs.
>lenguajes), sino que realmente me intriga que un tipo que sabe tanto
>como vos se tire por el lado de VB... ah� no s� si es una mala
>decisi�n tuya, o si la estoy pifiando feo y el programa evolucion�
>much�simo y ya no da ese tipo de problemas.
>
>Tambi�n me intriga mucho el tema de las ventajas VB vs. C++, si me
>pod�s aclarar ese aspecto. (Espero que el mail no suene �cido, pero
>realmente me intriga esto!).
>
>Saludos,
>
>Hern�n Moraldo
>H. Hern�n Moraldo productions
>http://www.adva.com.ar/
>Versi�n en espa�ol: http://www.adva.com.ar/spaidx.htm
>
>Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en 
>Yahoo! Deportes:
>http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/


_________________________________________________________________
MSN. M�s �til cada D�a. http://www.msn.es/intmap/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4390
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-07-02 10:01:46
Subject:Re: [ADVA] Votacion Oficial!
Message:

Mi voto inicial es: que no haya distincion.

Como veo que no va a proliferar esta postura, mi voto es por peque�os �conos
muy sutiles que indiquen la cantidad de trabajos completos y en ejecuci�n
(por ejemplo con peque�as cocardas doradas o plateadas).


----- Original Message -----
From: "David A. Capello" <dacap@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, July 02, 2002 12:04 AM
Subject: Re: [ADVA] Votacion Oficial!


> On lun, jul 01, 2002 at 11:29:22 -0300, niclam wrote:
> > Por lo visto, el resumen fue demasiado largo y no llegaron a leer la
parte de
> > la Votacion :), o no estaba demasiado clara.
>
> En realidad s�, pero me daba "no se que" votar primero :-)
>
> > - Proponer una idea
>
> Tal vez se puedan colocar algo as� como "estrellas".
> As�, los mejores grupos pueden tener 5 estrellas (s� s�,
> como los hoteles), y los peores 4, 3, 2, 1 o ninguna
> si se trata de un particular.
>
> De todas formas, si nadie apoya esta idea, me quedo
> con la del formato IGDA.
> --
> David A. Capello
> dacap@...
> http://www.davidcapello.com.ar/
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4391
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2002-07-02 10:11:40
Subject:Re: [ADVA] Resumen de la reunion del 29 de Junio de 2002
Message:

Estoy de acuerdo con lo de la IGDA....


>From: Arcangel Gabriel <arcangelg@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [ADVA] Resumen de la reunion del 29 de Junio de 2002
>Date: Tue, 2 Jul 2002 05:54:46 -0700 (PDT)
>
>Niclam:
>
>Soy "la persona" que estuvo el otro dia en la reunion.
>Muchas gracias por lo de "persona", se ve que di una
>falsa imagen. :)
>
>Por el tema de la votacion, estoy de acuerdo hacerlo
>tipo IGDA
>
>Saludos para todos
>
>Cristian Dotro
>
>--- niclam <niclam@...> wrote:
> > Hola a todos.
> > Primero que nada quiero decirles que, a mi entender,
> > esta fue una de las
> > reuniones mas importantes que tuvo ADVA
> > (ironicamente es una de las que menos
> > gente vino).
> > Ajustense los cinturones, porque es largo, aqui va:
> >
> > Comencemos con los que asistieron a la reunion:
> >
> > - Porko, FrostBite y BichoFoo
> > - Lucas Wall, Javier Otaegui
> > - Santiago Siri
> > - Hernan Moraldo
> > - Andres Chilkowsky
> > - Nicolas Lamanna
> > - Una persona que no me acuerdo el nombre :) pero
> > que es dibujante, trabaja en
> > sistemas e hizo un comic mezcla de 3d y retocado en
> > computadora.
> >
> > ---= o =---
> >
> > Cada uno de los participantes, nos comentaron en que
> > andaban:
> >
> > - Primero la persona que no me acuerdo el nombre :)
> > (pido disculpas), nos
> > mostro sus trabajos, los cuales consistian en varios
> > dibujos que fue haciendo
> > y un comic hecho en 3d (Poser, 3DS models) y
> > retocado con Photoshop.
> >
> > - Hubo una charla sobre Argentum, hacia donde iba
> > dirigido y hubo un debate
> > interesante sobre la comunidad que se creo y las
> > complicaciones al darle a la
> > misma demasiado poder para elegir como llevar el
> > juego.
> >
> > - Andres Chilkowsky nos conto los proyectos de
> > Edusoft (en conjunto con otros
> > desarrolladores tales como Sabarasa y Codenix).
> > Tambien hablo de EDreams
> > (Juegos Online vendria a ser parte de EDreams) y de
> > que el proximo mes
> > estrenan oficinas.
> >
> > - Sabarasa sigue trabajando en el Avery Cardoza
> > Chess, para terminar les falta
> > aspectos de la parte grafica y debugging-stage.
> > El Instituto Superior Santo Domingo de Cordoba se
> > contacto con ellos para
> > ofrecerles ir a dar una charla sobre desarrollo de
> > juegos. Nicolas Vinacur
> > fue el encargado de ir. El Instituto piensa brindar
> > cursos breves de
> > desarrollo (estilo IAC).
> > Por ultimo nos contaron que estan desarrollando un
> > juego para Game Boy
> > Advance.
> >
> > - Santiago Siri (Evoluxion) nos conto sobre el
> > progreso que esta haciendo en
> > su Futbol Deluxe. Se le ocurrieron varias ideas
> > durante el ultimo mundial
> > (bueno, todavia no termino, en un ratito nomas ;)),
> > para lograr que el juego
> > sea innovador. Llego a una instancia donde necesita
> > contratar gente para
> > poder completar ciertas partes del juego que le
> > requeririan mucho tiempo
> > (ingreso de datos, arte), para ello esta pensando
> > conseguir financiacion a
> > traves de un demo que tiene planeado lanzar.
> >
> > - Hernan Moraldo charlo sobre la exhaustiva
> > investigacion que realizo sobre la
> > industria de juegos shareware. Menciono que
> > generalmente los juegos shareware
> > los hace 1 persona (a veces mas). Mostro el
> > Randomedia funcionando, con un
> > gameplay parecido al EDIA, igualmente nos dijo que
> > el gameplay iba a ser
> > completamente diferente y que iba a ser uno de sus
> > puntos destacados.
> >
> > - Porko, Frostbite y BichoFoo mostraron una still
> > image con arte (hecho por
> > FrostBite), en un emulador de PlayStation. Estan
> > trabajando en un juego de
> > lucha para la consola y tambien investigando otro
> > tipo de consolas (Game Boy
> > Advance).
> >
> > - Nicolas Lamanna conto sobre Codenix y los
> > problemas de
> > organizacion/comunicacion latentes en un grupo donde
> > los miembros se
> > encuentran cada uno en su casa. Tambien hablo sobre
> > que llegaron a un punto
> > que para seguir Larvotor (el motor que se encuentran
> > desarrollando) y
> > terminarlo en un plazo razonable de tiempo,
> > necesitaban conseguir
> > financiacion (para contratar artistas, conseguir
> > oficinas, etc). Es por ello
> > que se encuentran en tratativas para desarrollar dos
> > juegos para Game Boy
> > Advance, uno en conjunto con Edusoft/JuegosOnline y
> > el otro por su cuenta.
> >
> > - Misc:
> >  Se hablo de Image campus, quienes hacen
> > modelado/animacion por computadora.
> > Van a brindar cursos sobre desarrollo de juegos.
> > Cubriran diferentes aspectos
> > tales como programacion, disenio y arte.
> >  Javier Otaegui nos conto sobre un proyecto para
> > subsidiar emprendimientos de
> > empresas de alumnos y graduados de universidades e
> > intitutos terciarios,
> > llevado a cabo por el gobierno. Pueden encontrar mas
> > informacion en:
> > http://www.buenosaires.gov.ar/prueve/
> >
> > ---= o =---
> >
> > Con respecto al Sitio de ADVA:
> >
> > - Se mostro el progreso de la pagina de ADVA en
> > ingles. Hernan Moraldo comento
> > la idea de que cuando este el sitio en la lengua
> > anglosajona, entonces seria
> > buena idea contactar a otros sitios
> > (gamedeveloper.net, flipcode, gamedev),
> > para informarles de nuestra existencia :).
> > - Foros: Se encuentra en etapa de prueba
> > - Se planteo la idea de agregar una seccion de
> > Artistas, en donde habria un
> > listado de los mismos y cada uno tendria su
> > portfolio, datos para poder ser
> > contactados por quien pueda necesitarlos (sea un
> > miembro de adva o de algun
> > usuario que vio la pagina) y aptitudes.
> > - Seccion Business (o Hire, o Contract Work, titulo
> > sujeto a modificaciones):
> > Aqui estarian todos los datos necesarios para que la
> > gente que quiere
> > invertir en los diferentes grupos, sepa como
> > hacerlo, que se necesita
> > generalmente, tiempos y valores estimados, etc. Se
> > hablo de poner una
> > subseccion clasificados.
> >
> > ---= o =---
> >
> > Decisiones importantes sobre ADVA en general:
> >
> > **** IMPORTANT STATEMENT ****
> >
> >  La lista permanece de manera interna y los
> > integrantes de la misma, son los
> > que controlan ADVA mediante votacion.
> >
> > ********************************************
> >
> > - La gente que quiere ser miembro de ADVA, puede
> > serlo accediendo desde el
> > boton 'Registrate' en el home (nota: esto es
> > completamente separado de la
> > lista).
> > Se definieron dos tipos de miembros:
> >
> > 	- User account: Se registra directamente con un
> > formulario (confirmado por el
> > usuario), con datos como nombre y apellido,
> > aptitudes, etc.
> > 	Va a existir un listado aparte del actual (grupos),
> > donde se podran browsear
> > miembros (a la gamedev.net). Aqui van a estar todas
> > las personas individuales
> > que no forman parte de ningun grupo, artistas (los
> > cuales van a aparecer en
> > la seccion 'Artistas'), desarrolladores,
> > diseniadores, level editors, etc.
> >
> > 	- Grupo: Aqui va a haber un texto descriptivo de
> > las condiciones que deben
> > cumplir los que quieran ingresar grupos. Los mismos
> > se muestran en un listado
> > similar al actual pero -y aqui viene una de las
> > decisiones mas importantes-,
> > los grupos que se dedican en serio al desarollo, van
> > a estar destacados.
> >
> > Ahora, es relativo y muy subjetivo la forma en que
> > se decide, quien se destaca
> > y quien no, pero esto es para evitar gente que
> > agrega un grupo porque si. Ya
> > que cualquiera puede hacerlo. Decidimos no limitar
> > el
>=== message truncated ===
>
>
>__________________________________________________
>Do You Yahoo!?
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>http://sbc.yahoo.com




_________________________________________________________________
MSN Fotos: la forma m�s f�cil de compartir e imprimir fotos. 
http://photos.msn.es/support/worldwide.aspx







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4392
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2002-07-02 10:20:42
Subject:Re: [ADVA] Votacion Oficial!
Message:

Estoy con javier, la unica forma me parece en base a los trabajos terminados 
y porsupuesto a los comercializados, no nos olvidemos que ese es nuestro 
fin...... hacer algo y venderlo.

byalex

>From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: [ADVA] Votacion Oficial!
>Date: Tue, 2 Jul 2002 10:01:46 -0300
>
>Mi voto inicial es: que no haya distincion.
>
>Como veo que no va a proliferar esta postura, mi voto es por peque�os 
>�conos
>muy sutiles que indiquen la cantidad de trabajos completos y en ejecuci�n
>(por ejemplo con peque�as cocardas doradas o plateadas).
>
>
>----- Original Message -----
>From: "David A. Capello" <dacap@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Tuesday, July 02, 2002 12:04 AM
>Subject: Re: [ADVA] Votacion Oficial!
>
>
> > On lun, jul 01, 2002 at 11:29:22 -0300, niclam wrote:
> > > Por lo visto, el resumen fue demasiado largo y no llegaron a leer la
>parte de
> > > la Votacion :), o no estaba demasiado clara.
> >
> > En realidad s�, pero me daba "no se que" votar primero :-)
> >
> > > - Proponer una idea
> >
> > Tal vez se puedan colocar algo as� como "estrellas".
> > As�, los mejores grupos pueden tener 5 estrellas (s� s�,
> > como los hoteles), y los peores 4, 3, 2, 1 o ninguna
> > si se trata de un particular.
> >
> > De todas formas, si nadie apoya esta idea, me quedo
> > con la del formato IGDA.
> > --
> > David A. Capello
> > dacap@...
> > http://www.davidcapello.com.ar/
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>




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Post ID:4393
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-07-02 11:27:21
Subject:Re: [ADVA] Votacion Oficial!
Message:

Opino que si existe un sistema de diferenciaci�n debe ser con reglas muy
concretas (como dice Javier podr�an ser proyectos terminados) para evitar
quejas de grupos no diferenciados por no "parecer" tan profesionales como
otros. La cuesti�n es que no empiece la discusi�n de "ehh, porque a mi no y
si a el. Yo tengo mas proyectos!!!" o "Yo tengo menos proyectos pero son de
mas calidad" etc etc etc.

Va a ser un poco d�ficil ser justos para todos.

Diego G. Ruiz

----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, July 02, 2002 10:01 AM
Subject: Re: [ADVA] Votacion Oficial!


> Mi voto inicial es: que no haya distincion.
>
> Como veo que no va a proliferar esta postura, mi voto es por peque�os
�conos
> muy sutiles que indiquen la cantidad de trabajos completos y en ejecuci�n
> (por ejemplo con peque�as cocardas doradas o plateadas).
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "David A. Capello" <dacap@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, July 02, 2002 12:04 AM
> Subject: Re: [ADVA] Votacion Oficial!
>
>
> > On lun, jul 01, 2002 at 11:29:22 -0300, niclam wrote:
> > > Por lo visto, el resumen fue demasiado largo y no llegaron a leer la
> parte de
> > > la Votacion :), o no estaba demasiado clara.
> >
> > En realidad s�, pero me daba "no se que" votar primero :-)
> >
> > > - Proponer una idea
> >
> > Tal vez se puedan colocar algo as� como "estrellas".
> > As�, los mejores grupos pueden tener 5 estrellas (s� s�,
> > como los hoteles), y los peores 4, 3, 2, 1 o ninguna
> > si se trata de un particular.
> >
> > De todas formas, si nadie apoya esta idea, me quedo
> > con la del formato IGDA.
> > --
> > David A. Capello
> > dacap@...
> > http://www.davidcapello.com.ar/
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







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Post ID:4394
Sender:Fernando Notari <yisusmdq@...>
Post Date/Time:2002-07-02 12:16:38
Subject:Re: [ADVA] Votacion Oficial!
Message:

niclam wrote:

> - En el listado principal, aparecerian iconos que indicarian si el grupo tiene 
> calidad aceptable o los proyectos terminados.

Esto lo veo lo m�s acertado. Sobre todo si viene acompa�ado con sus 
respectivos links a los proyectos terminados, para que el visitante 
juzgue por s� mismo.

-- 
----

Fernando Notari

Yisusmdq@...
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4397
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-02 05:34:43
Subject:RE: [ADVA] Votacion Oficial!
Message:

No est� suficientemente claro si es un chiste ... Tu idea me parece un poco
McDonaliana...
Adem�s quien ser�a el que pone las calificaciones? Alguien neutral que
pertenece al grupo de 5 estrellas? :-)

----- Original Message -----
From: David A. Capello <dacap@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, July 02, 2002 12:04 AM
Subject: Re: [ADVA] Votacion Oficial!


> On lun, jul 01, 2002 at 11:29:22 -0300, niclam wrote:
> > Por lo visto, el resumen fue demasiado largo y no llegaron a leer la
parte de
> > la Votacion :), o no estaba demasiado clara.
>
> En realidad s�, pero me daba "no se que" votar primero :-)
>
> > - Proponer una idea
>
> Tal vez se puedan colocar algo as� como "estrellas".
> As�, los mejores grupos pueden tener 5 estrellas (s� s�,
> como los hoteles), y los peores 4, 3, 2, 1 o ninguna
> si se trata de un particular.
>
> De todas formas, si nadie apoya esta idea, me quedo
> con la del formato IGDA.
> --
> David A. Capello
> dacap@...
> http://www.davidcapello.com.ar/
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>







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Post ID:4398
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-07-02 14:07:20
Subject:Re: [ADVA] Distinciones
Message:

adhiero
----- Original Message -----
From: "Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, July 02, 2002 5:33 AM
Subject: [ADVA] Distinciones


> Por si no qued� obvio, mi voto es que NO HAYA DISTINCION!!!
> (con luces de ne�n, fuegos artificiales, sirenas ensordecedoras y
> a Tinelli gritando, para no dejar lugar a ninguna duda :-))
>
> Y por si todo esto fuera poco, agrego que me parece una idea poco menos
que
> siniestra.
>
> Saludos--
> Leonardo M. Falaschini
> leof@...
> www.playagrande.com/art
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4399
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-07-02 14:29:28
Subject:Re: [ADVA] Distinciones
Message:

disculpen...
no quiero sonar mal pero no estamos discutiendo si hay distincion o no...
(eso ya se decidio) estamos definiendo COMO seria tal distincion (para que
sea lo mas criteriosa posible)

la distincion es necesaria porque adva va a aceptar a casi cualquier
individuo o equipo que este en esto...

el problema es que los equipos ma serios o prefesionalizados se verian
perjdicados (ante un inversionista por ejemplo) por estar al mismo nivel que
un pibe que nunca hizo nada en su vida y lo unico que tiene para su
empresita de juegos es el logo

hipotetico caso de un inversionista.
dice... quiero hacer juegos en argentina, entra en la pagina de adva,
cliquea en un miembro: pum pendejo de 15 a�os,
clickea en otro miembro: pum equipo disperdigado por el mundo,
clickea en otro miembro: pum una pagina de un pibe que esta aprendiendo a
programar...

ese inversionista no cree mas en un miembro de adva... es por eso que es
necesario hacer una diferenciacion... en todas las asociaciones esta, y es
por el nivel de GUITA que aportan a la asociacion... aca no habra guita pero
los equipos aportan laburo, prestigio, vienen a las reuniones etc.

esta mencion no es para perjudicar a nadie los meritos no serian por juego
terminado o publicado o cantidad de empleados o sueldos. Sino mas que nada
por la mision y la seriedad. (ejemplo blackway: no tendra ningun juego
publicado pero ha demostrado su profesionalismo, Hernan Moraldo estara
haciendo un juego shareware y es un Lone Wolf pero ha hecho una ivestigacion
de mercado muy seria y lo hace con profesionalismo)

please sean sensatos y javier... vos estuviste de acuerdo con la
distincion...
ponete las pilas

andres




----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, July 02, 2002 2:07 PM
Subject: Re: [ADVA] Distinciones


> adhiero
> ----- Original Message -----
> From: "Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, July 02, 2002 5:33 AM
> Subject: [ADVA] Distinciones
>
>
> > Por si no qued� obvio, mi voto es que NO HAYA DISTINCION!!!
> > (con luces de ne�n, fuegos artificiales, sirenas ensordecedoras y
> > a Tinelli gritando, para no dejar lugar a ninguna duda :-))
> >
> > Y por si todo esto fuera poco, agrego que me parece una idea poco menos
> que
> > siniestra.
> >
> > Saludos--
> > Leonardo M. Falaschini
> > leof@...
> > www.playagrande.com/art
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>








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Post ID:4400
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-07-02 14:42:11
Subject:Re: [ADVA] Distinciones
Message:

Yo siempre dije que no estaba de acuerdo. De los males, prefiero el menor. O
sea, una peque�a cocarda muy sutil, como ya aclar� en un mail anterior.
Sinceramente opino que tienen que estar todos los grupos iguales. Me parece
una grasada lo otro.

----- Original Message -----
From: "Andr�s Chilkowski" <chilk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, July 02, 2002 2:29 PM
Subject: Re: [ADVA] Distinciones


> disculpen...
> no quiero sonar mal pero no estamos discutiendo si hay distincion o no...
> (eso ya se decidio) estamos definiendo COMO seria tal distincion (para que
> sea lo mas criteriosa posible)
>
> la distincion es necesaria porque adva va a aceptar a casi cualquier
> individuo o equipo que este en esto...
>
> el problema es que los equipos ma serios o prefesionalizados se verian
> perjdicados (ante un inversionista por ejemplo) por estar al mismo nivel
que
> un pibe que nunca hizo nada en su vida y lo unico que tiene para su
> empresita de juegos es el logo
>
> hipotetico caso de un inversionista.
> dice... quiero hacer juegos en argentina, entra en la pagina de adva,
> cliquea en un miembro: pum pendejo de 15 a�os,
> clickea en otro miembro: pum equipo disperdigado por el mundo,
> clickea en otro miembro: pum una pagina de un pibe que esta aprendiendo a
> programar...
>
> ese inversionista no cree mas en un miembro de adva... es por eso que es
> necesario hacer una diferenciacion... en todas las asociaciones esta, y es
> por el nivel de GUITA que aportan a la asociacion... aca no habra guita
pero
> los equipos aportan laburo, prestigio, vienen a las reuniones etc.
>
> esta mencion no es para perjudicar a nadie los meritos no serian por juego
> terminado o publicado o cantidad de empleados o sueldos. Sino mas que nada
> por la mision y la seriedad. (ejemplo blackway: no tendra ningun juego
> publicado pero ha demostrado su profesionalismo, Hernan Moraldo estara
> haciendo un juego shareware y es un Lone Wolf pero ha hecho una
ivestigacion
> de mercado muy seria y lo hace con profesionalismo)
>
> please sean sensatos y javier... vos estuviste de acuerdo con la
> distincion...
> ponete las pilas
>
> andres
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, July 02, 2002 2:07 PM
> Subject: Re: [ADVA] Distinciones
>
>
> > adhiero
> > ----- Original Message -----
> > From: "Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Tuesday, July 02, 2002 5:33 AM
> > Subject: [ADVA] Distinciones
> >
> >
> > > Por si no qued� obvio, mi voto es que NO HAYA DISTINCION!!!
> > > (con luces de ne�n, fuegos artificiales, sirenas ensordecedoras y
> > > a Tinelli gritando, para no dejar lugar a ninguna duda :-))
> > >
> > > Y por si todo esto fuera poco, agrego que me parece una idea poco
menos
> > que
> > > siniestra.
> > >
> > > Saludos--
> > > Leonardo M. Falaschini
> > > leof@...
> > > www.playagrande.com/art
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > > -------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> > >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:4401
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-07-02 14:46:25
Subject:Re: [ADVA] Distinciones
Message:

Si, precisamente este fue uno de los puntos mas (sino EL MAS) discutido de la reunion. Y creo que es lgico seguirle los pasos a asociasiones mas organizadas y tomarlas como ejemplo. Sin ir mas lejos: IGDA. 

La diferenciacion se va a hacer, como dijo Andres: eso ya se decidi en la reunion. No es para ofender, pero las reuniones se deben aprovechar para dar estos pasos. Si discutimos todo por la lista nunca llegariamos a ningun lado.

Desde el punto de vista del diseo de la pagina, creo que es mas sano que se vea un listado con los miembros mas destacados con los logos y luego alfabeticamente el listado de todo los miembros (tal como www.igda.org). NADIE se queda afuera, no se asusten.

Poner estrellitas al lado de cada uno no me convence, ademas probablemente seria ideal para cualquier usuario "ordenar" los miembros por el orden de cantidad de estreillitas (lo que termina haciendo mas compleja la pagina). Si se pone estrellitas a los destacados, y luego ordenado alfabeticamente, desde mi punto de vista: queda un mamarracho.

Si se hace un listado al estilo igda,  queda serio y formal. Creo que esa es la imagen que deberia dar la pagina. Estrellitas o cosas por el estilo me da la sensacion de que es algo que encaja mas para mostrar un ranking de peliculas o libros que otra cosa :)

Espero no ofender a nadie. Saludos,

Pulpo
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: Andrs Chilkowski 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, July 02, 2002 2:29 PM
  Subject: Re: [ADVA] Distinciones


  disculpen...
  no quiero sonar mal pero no estamos discutiendo si hay distincion o no...
  (eso ya se decidio) estamos definiendo COMO seria tal distincion (para que
  sea lo mas criteriosa posible)

  la distincion es necesaria porque adva va a aceptar a casi cualquier
  individuo o equipo que este en esto...

  el problema es que los equipos ma serios o prefesionalizados se verian
  perjdicados (ante un inversionista por ejemplo) por estar al mismo nivel que
  un pibe que nunca hizo nada en su vida y lo unico que tiene para su
  empresita de juegos es el logo

  hipotetico caso de un inversionista.
  dice... quiero hacer juegos en argentina, entra en la pagina de adva,
  cliquea en un miembro: pum pendejo de 15 aos,
  clickea en otro miembro: pum equipo disperdigado por el mundo,
  clickea en otro miembro: pum una pagina de un pibe que esta aprendiendo a
  programar...

  ese inversionista no cree mas en un miembro de adva... es por eso que es
  necesario hacer una diferenciacion... en todas las asociaciones esta, y es
  por el nivel de GUITA que aportan a la asociacion... aca no habra guita pero
  los equipos aportan laburo, prestigio, vienen a las reuniones etc.

  esta mencion no es para perjudicar a nadie los meritos no serian por juego
  terminado o publicado o cantidad de empleados o sueldos. Sino mas que nada
  por la mision y la seriedad. (ejemplo blackway: no tendra ningun juego
  publicado pero ha demostrado su profesionalismo, Hernan Moraldo estara
  haciendo un juego shareware y es un Lone Wolf pero ha hecho una ivestigacion
  de mercado muy seria y lo hace con profesionalismo)

  please sean sensatos y javier... vos estuviste de acuerdo con la
  distincion...
  ponete las pilas

  andres




  ----- Original Message -----
  From: "Javier F. Otaegui" <jf@otaegui.com>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Tuesday, July 02, 2002 2:07 PM
  Subject: Re: [ADVA] Distinciones


  > adhiero
  > ----- Original Message -----
  > From: "Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
  > To: <JuegosAR@...>
  > Sent: Tuesday, July 02, 2002 5:33 AM
  > Subject: [ADVA] Distinciones
  >
  >
  > > Por si no qued obvio, mi voto es que NO HAYA DISTINCION!!!
  > > (con luces de nen, fuegos artificiales, sirenas ensordecedoras y
  > > a Tinelli gritando, para no dejar lugar a ninguna duda :-))
  > >
  > > Y por si todo esto fuera poco, agrego que me parece una idea poco menos
  > que
  > > siniestra.
  > >
  > > Saludos--
  > > Leonardo M. Falaschini
  > > leof@...
  > > www.playagrande.com/art
  > >
  > >
  > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  > >
  > > www.adva.com.ar
  > > -------------------------------------------------------.
  > >
  > >
  > >
  > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
  > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  > >
  > >
  >
  >
  > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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  > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4402
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-07-02 14:58:03
Subject:Re: [ADVA] Votacion Oficial!
Message:

Leonardo, 

Respecto a quien va como destacado y quien no, es algo que se vota en la lista segun tengo entendido. De esta manera va a ser lo mas justo posible: con democracia :)


Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: Leonardo M. Falaschini 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, July 02, 2002 5:34 AM
  Subject: RE: [ADVA] Votacion Oficial!


  No est suficientemente claro si es un chiste ... Tu idea me parece un poco
  McDonaliana...
  Adems quien sera el que pone las calificaciones? Alguien neutral que
  pertenece al grupo de 5 estrellas? :-)

  ----- Original Message -----
  From: David A. Capello <dacap@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Tuesday, July 02, 2002 12:04 AM
  Subject: Re: [ADVA] Votacion Oficial!


  > On lun, jul 01, 2002 at 11:29:22 -0300, niclam wrote:
  > > Por lo visto, el resumen fue demasiado largo y no llegaron a leer la
  parte de
  > > la Votacion :), o no estaba demasiado clara.
  >
  > En realidad s, pero me daba "no se que" votar primero :-)
  >
  > > - Proponer una idea
  >
  > Tal vez se puedan colocar algo as como "estrellas".
  > As, los mejores grupos pueden tener 5 estrellas (s s,
  > como los hoteles), y los peores 4, 3, 2, 1 o ninguna
  > si se trata de un particular.
  >
  > De todas formas, si nadie apoya esta idea, me quedo
  > con la del formato IGDA.
  > --
  > David A. Capello
  > dacap@...
  > http://www.davidcapello.com.ar/
  >
  >
  > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >
  > www.adva.com.ar
  > -------------------------------------------------------.
  >
  >
  >
  > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  >
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4403
Sender:"Marco Mustapic" <mmustapic@...>
Post Date/Time:2002-07-02 15:16:22
Subject:Fw: [ADVA] Distinciones
Message:

No es un tema que me parezca demasiado relevante (creo que primero tienen que venir los juegos para que un inversor se entere de ADVA), per ac va mi propuesta:

Hay dos tipos de afiliados a la adva: personas (o "lone wolfs") y empresas (o grupos, o estudios, o como quieran llamarlos).
Primero se listan los estudios, luego las personas. Los estudios tienen logo, las personas no.
Ambos se listan por orden alfabtico.

Para calificar como estudio hay que tener una pgina web (si alguien desea ser contactado por un inversor como mnimo debera tener pgina). La pgina debe ser del estudio, no una pgina personal, describiendo los productos o por lo menos que se est haciendo.

Blackway, Evoluxion y Sabarasa, por ejemplo, califican para estudio. Gente como yo estara en la seccin de personas.

Saludos,

Marco






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4404
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-07-02 15:39:40
Subject:Re: [ADVA] Distinciones
Message:

Supongamos que hacemos una distincin por grupos que alguna vez vendieron algo y grupos que no:

+) Sabarasa va a estar catalogado como que vendi algo y es distinguido.
+) Noland no, porque Argentum no se vende, es gratis por lo que va a estar al mismo nivel que el pibe de 15 aos que nunca hizo nada.
+) Gooseman y Cliffe, los creadores del counter-strike y action quake, hasta hace un ao y medio, cuando no exista la versin retail del CS pero el CS ya era el Mod mas exitosos de todos los tiempos, tambin hubiesen sido catalogados al mismo nivel que el pibe de 15 aos que an no hizo nada.

Supongamos ahora que distinguimos por cantidad de proyectos y ponemos una estrellita por proyecto terminado:

+) Blackway como todava no termin el scorched todava no tiene proyectos terminados, no se lo distingue.
+) Mi hermano menor hace tres jueguitos usando el click'n'play y ya tiene sus tres estrellas.

Medir que tan bueno es el proyecto o la calidad es un poco abstracto y tambin va a traer problemas.


----- Original Message ----- 
From: "Andrs Chilkowski" <chilk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, July 02, 2002 2:29 PM
Subject: Re: [ADVA] Distinciones


> disculpen...
> no quiero sonar mal pero no estamos discutiendo si hay distincion o no...
> (eso ya se decidio) estamos definiendo COMO seria tal distincion (para que
> sea lo mas criteriosa posible)
> 
> la distincion es necesaria porque adva va a aceptar a casi cualquier
> individuo o equipo que este en esto...
> 
> el problema es que los equipos ma serios o prefesionalizados se verian
> perjdicados (ante un inversionista por ejemplo) por estar al mismo nivel que
> un pibe que nunca hizo nada en su vida y lo unico que tiene para su
> empresita de juegos es el logo
> 
> hipotetico caso de un inversionista.
> dice... quiero hacer juegos en argentina, entra en la pagina de adva,
> cliquea en un miembro: pum pendejo de 15 aos,
> clickea en otro miembro: pum equipo disperdigado por el mundo,
> clickea en otro miembro: pum una pagina de un pibe que esta aprendiendo a
> programar...
> 
> ese inversionista no cree mas en un miembro de adva... es por eso que es
> necesario hacer una diferenciacion... en todas las asociaciones esta, y es
> por el nivel de GUITA que aportan a la asociacion... aca no habra guita pero
> los equipos aportan laburo, prestigio, vienen a las reuniones etc.
> 
> esta mencion no es para perjudicar a nadie los meritos no serian por juego
> terminado o publicado o cantidad de empleados o sueldos. Sino mas que nada
> por la mision y la seriedad. (ejemplo blackway: no tendra ningun juego
> publicado pero ha demostrado su profesionalismo, Hernan Moraldo estara
> haciendo un juego shareware y es un Lone Wolf pero ha hecho una ivestigacion
> de mercado muy seria y lo hace con profesionalismo)
> 
> please sean sensatos y javier... vos estuviste de acuerdo con la
> distincion...
> ponete las pilas
> 
> andres
> 
> 
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, July 02, 2002 2:07 PM
> Subject: Re: [ADVA] Distinciones
> 
> 
> > adhiero
> > ----- Original Message -----
> > From: "Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Tuesday, July 02, 2002 5:33 AM
> > Subject: [ADVA] Distinciones
> >
> >
> > > Por si no qued obvio, mi voto es que NO HAYA DISTINCION!!!
> > > (con luces de nen, fuegos artificiales, sirenas ensordecedoras y
> > > a Tinelli gritando, para no dejar lugar a ninguna duda :-))
> > >
> > > Y por si todo esto fuera poco, agrego que me parece una idea poco menos
> > que
> > > siniestra.
> > >
> > > Saludos--
> > > Leonardo M. Falaschini
> > > leof@...
> > > www.playagrande.com/art
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > > -------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> > >
> >
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> 
> 
> 
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
> 





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Post ID:4405
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2002-07-02 15:49:12
Subject:Re: [ADVA] Votacion Oficial!
Message:

Qui�n dice o decide que grupos presentan una proyecci�n comercial real de
crecimiento??
tal vez el orden de los grupos deber�a ser "los que estan desarrollando"
primero (ordenados alfabeticamente) con su logo y dem�s,   y los que no
estan desarrollando nada, sino "investigando" en un segundo lugar.



Fernando Mato.-
Blackway Software
www.blackway.com.ar


----- Original Message -----
From: "Andr�s Chilkowski" <chilk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, July 02, 2002 12:33 PM
Subject: Re: [ADVA] Votacion Oficial!


> para mi tiene que ser como IGDA y Gamasutra
>
> primero con logo en el listado los que tienen porductos terminados y/o una
> proyeccion comercial real de crecimiento y luego sin logo en el listado el
> resto.
>
> saludos
>
> Andr�s
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Fernando Notari" <yisusmdq@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, July 02, 2002 12:16 PM
> Subject: Re: [ADVA] Votacion Oficial!
>
>
> > niclam wrote:
> >
> > > - En el listado principal, aparecerian iconos que indicarian si el
grupo
> tiene
> > > calidad aceptable o los proyectos terminados.
> >
> > Esto lo veo lo m�s acertado. Sobre todo si viene acompa�ado con sus
> > respectivos links a los proyectos terminados, para que el visitante
> > juzgue por s� mismo.
> >
> > --
> > ----
> >
> > Fernando Notari
> >
> > Yisusmdq@...
> > ICQ UIN: 6274709
> >
> > This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature
> > file and help me to live
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







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Post ID:4406
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-07-02 16:23:41
Subject:RE: [ADVA] Distinciones
Message:

Bueno, aqu va mi opinin al respecto:

Estoy de acuerdo hasta ahora con todos los puntos que comentan cada uno. Tal vez me parezca poco acertado el darle puntaje a los grupos, lo que s se podra hacer es darle puntaje a los trabajos respectivamente, por ejemplo, ponen el logo del grupo, clickeas y aparecen los trabajos realizados y los puntajes correspondientes a grficos, originalidad, sonido, jugabilidad, etc, y un promedio general entre ellos. Eso incentivara a los grupos a mejorar sus trabajos, pero no me parece bien por eso jerarquizar al grupo. Tal vez se podra ordenar la lista segn la cantidad de hits que tiene cada grupo pero sin darles puntajes. En fin, hay muchas posibilidades... Como bien dijo Diego, no necesariamente algo comercial es mejor que algo gratuito.

En fin, son solo ideas a debatir... no se qu les parece.  

Salu2,
Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]

----- Mensaje original -----
De: Diego G. Ruiz At Neptra
Enviado: Martes, 02 de Julio de 2002 03:40 p.m.
Para: JuegosAR@....ar
Asunto: Re: [ADVA] Distinciones

Supongamos que hacemos una distincin por grupos que alguna vez vendieron algo y grupos que no:

+) Sabarasa va a estar catalogado como que vendi algo y es distinguido.
+) Noland no, porque Argentum no se vende, es gratis por lo que va a estar al mismo nivel que el pibe de 15 aos que nunca hizo nada.
+) Gooseman y Cliffe, los creadores del counter-strike y action quake, hasta hace un ao y medio, cuando no exista la versin retail del CS pero el CS ya era el Mod mas exitosos de todos los tiempos, tambin hubiesen sido catalogados al mismo nivel que el pibe de 15 aos que an no hizo nada.

Supongamos ahora que distinguimos por cantidad de proyectos y ponemos una estrellita por proyecto terminado:

+) Blackway como todava no termin el scorched todava no tiene proyectos terminados, no se lo distingue.
+) Mi hermano menor hace tres jueguitos usando el click'n'play y ya tiene sus tres estrellas.

Medir que tan bueno es el proyecto o la calidad es un poco abstracto y tambin va a traer problemas.


----- Original Message -----  
From: "Andrs Chilkowski" <chilk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, July 02, 2002 2:29 PM
Subject: Re: [ADVA] Distinciones


> disculpen...
> no quiero sonar mal pero no estamos discutiendo si hay distincion o no...
> (eso ya se decidio) estamos definiendo COMO seria tal distincion (para que
> sea lo mas criteriosa posible)
>  
> la distincion es necesaria porque adva va a aceptar a casi cualquier
> individuo o equipo que este en esto...
>  
> el problema es que los equipos ma serios o prefesionalizados se verian
> perjdicados (ante un inversionista por ejemplo) por estar al mismo nivel que
> un pibe que nunca hizo nada en su vida y lo unico que tiene para su
> empresita de juegos es el logo
>  
> hipotetico caso de un inversionista.
> dice... quiero hacer juegos en argentina, entra en la pagina de adva,
> cliquea en un miembro: pum pendejo de 15 aos,
> clickea en otro miembro: pum equipo disperdigado por el mundo,
> clickea en otro miembro: pum una pagina de un pibe que esta aprendiendo a
> programar...
>  
> ese inversionista no cree mas en un miembro de adva... es por eso que es
> necesario hacer una diferenciacion... en todas las asociaciones esta, y es
> por el nivel de GUITA que aportan a la asociacion... aca no habra guita pero
> los equipos aportan laburo, prestigio, vienen a las reuniones etc.
>  
> esta mencion no es para perjudicar a nadie los meritos no serian por juego
> terminado o publicado o cantidad de empleados o sueldos. Sino mas que nada
> por la mision y la seriedad. (ejemplo blackway: no tendra ningun juego
> publicado pero ha demostrado su profesionalismo, Hernan Moraldo estara
> haciendo un juego shareware y es un Lone Wolf pero ha hecho una ivestigacion
> de mercado muy seria y lo hace con profesionalismo)
>  
> please sean sensatos y javier... vos estuviste de acuerdo con la
> distincion...
> ponete las pilas
>  
> andres
>  
>  
>  
>  
> ----- Original Message -----
> From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
> To: <JuegosAR@....ar>
> Sent: Tuesday, July 02, 2002 2:07 PM
> Subject: Re: [ADVA] Distinciones
>  
>  
> > adhiero
> > ----- Original Message -----
> > From: "Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
> > To: <JuegosAR@....ar>
> > Sent: Tuesday, July 02, 2002 5:33 AM
> > Subject: [ADVA] Distinciones
> >
> >
> > > Por si no qued obvio, mi voto es que NO HAYA DISTINCION!!!
> > > (con luces de nen, fuegos artificiales, sirenas ensordecedoras y
> > > a Tinelli gritando, para no dejar lugar a ninguna duda :-))
> > >
> > > Y por si todo esto fuera poco, agrego que me parece una idea poco menos
> > que
> > > siniestra.
> > >
> > > Saludos--
> > > Leonardo M. Falaschini
> > > leof@...
> > > www.playagrande.com/art
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
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> > >
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> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
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>  
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Post ID:4407
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-07-02 16:28:13
Subject:Re: [ADVA] Votacion Oficial!
Message:

grupos serios y grupos amateur...
la distincion tiene que hacerse con criterio y con buena voluntad...

para mi hay muchos grupos que hacen cosas serias y no tienen nada
publicado...
codenix, blackway, evoluxion y hmm se me vienen a la mente...

no creo que no seamos capaces de hacer tal distincion...
al fin y al cabo en esta lista esta la gran mayoria de desarrolladores del
pais...

saludos

Andres

----- Original Message -----
From: "Fernando Mato" <fmato@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, July 02, 2002 3:49 PM
Subject: Re: [ADVA] Votacion Oficial!


> Qui�n dice o decide que grupos presentan una proyecci�n comercial real de
> crecimiento??
> tal vez el orden de los grupos deber�a ser "los que estan desarrollando"
> primero (ordenados alfabeticamente) con su logo y dem�s,   y los que no
> estan desarrollando nada, sino "investigando" en un segundo lugar.
>
>
>
> Fernando Mato.-
> Blackway Software
> www.blackway.com.ar
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Andr�s Chilkowski" <chilk@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, July 02, 2002 12:33 PM
> Subject: Re: [ADVA] Votacion Oficial!
>
>
> > para mi tiene que ser como IGDA y Gamasutra
> >
> > primero con logo en el listado los que tienen porductos terminados y/o
una
> > proyeccion comercial real de crecimiento y luego sin logo en el listado
el
> > resto.
> >
> > saludos
> >
> > Andr�s
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Fernando Notari" <yisusmdq@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Tuesday, July 02, 2002 12:16 PM
> > Subject: Re: [ADVA] Votacion Oficial!
> >
> >
> > > niclam wrote:
> > >
> > > > - En el listado principal, aparecerian iconos que indicarian si el
> grupo
> > tiene
> > > > calidad aceptable o los proyectos terminados.
> > >
> > > Esto lo veo lo m�s acertado. Sobre todo si viene acompa�ado con sus
> > > respectivos links a los proyectos terminados, para que el visitante
> > > juzgue por s� mismo.
> > >
> > > --
> > > ----
> > >
> > > Fernando Notari
> > >
> > > Yisusmdq@...
> > > ICQ UIN: 6274709
> > >
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Post ID:4408
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-07-02 16:52:08
Subject:Re: [ADVA] Distinciones
Message:

puntear los productos me parece mal... primero porque no hay una distincion real en el listado (que es lo que me parece importante)
y segundo que hay muchos intangibles... y subjetividades acerca de los juegos...

Por otro lado hay juegos muy viejos (como Regnum por ejemplo) que no podrian ser medidos con esa varita y ademas hay muchos que quedarian directamente afuera porque no tienen nada hecho.




  ----- Original Message ----- 
  From: Juan Pablo Bettini 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, July 02, 2002 4:23 PM
  Subject: RE: [ADVA] Distinciones


  Bueno, aqu va mi opinin al respecto:

  Estoy de acuerdo hasta ahora con todos los puntos que comentan cada uno. Tal vez me parezca poco acertado el darle puntaje a los grupos, lo que s se podra hacer es darle puntaje a los trabajos respectivamente, por ejemplo, ponen el logo del grupo, clickeas y aparecen los trabajos realizados y los puntajes correspondientes a grficos, originalidad, sonido, jugabilidad, etc, y un promedio general entre ellos. Eso incentivara a los grupos a mejorar sus trabajos, pero no me parece bien por eso jerarquizar al grupo. Tal vez se podra ordenar la lista segn la cantidad de hits que tiene cada grupo pero sin darles puntajes. En fin, hay muchas posibilidades... Como bien dijo Diego, no necesariamente algo comercial es mejor que algo gratuito.

  En fin, son solo ideas a debatir... no se qu les parece. 

  Salu2,
  Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]

  ----- Mensaje original -----
    De: Diego G. Ruiz At Neptra
    Enviado: Martes, 02 de Julio de 2002 03:40 p.m.
    Para: JuegosAR@....ar
    Asunto: Re: [ADVA] Distinciones

    Supongamos que hacemos una distincin por grupos que alguna vez vendieron algo y grupos que no:

    +) Sabarasa va a estar catalogado como que vendi algo y es distinguido.
    +) Noland no, porque Argentum no se vende, es gratis por lo que va a estar al mismo nivel que el pibe de 15 aos que nunca hizo nada.
    +) Gooseman y Cliffe, los creadores del counter-strike y action quake, hasta hace un ao y medio, cuando no exista la versin retail del CS pero el CS ya era el Mod mas exitosos de todos los tiempos, tambin hubiesen sido catalogados al mismo nivel que el pibe de 15 aos que an no hizo nada.

    Supongamos ahora que distinguimos por cantidad de proyectos y ponemos una estrellita por proyecto terminado:

    +) Blackway como todava no termin el scorched todava no tiene proyectos terminados, no se lo distingue.
    +) Mi hermano menor hace tres jueguitos usando el click'n'play y ya tiene sus tres estrellas.

    Medir que tan bueno es el proyecto o la calidad es un poco abstracto y tambin va a traer problemas.


    ----- Original Message ----- 
    From: "Andrs Chilkowski" <chilk@juegosonline.com>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, July 02, 2002 2:29 PM
    Subject: Re: [ADVA] Distinciones


    > disculpen...
    > no quiero sonar mal pero no estamos discutiendo si hay distincion o no...
    > (eso ya se decidio) estamos definiendo COMO seria tal distincion (para que
    > sea lo mas criteriosa posible)
    > 
    > la distincion es necesaria porque adva va a aceptar a casi cualquier
    > individuo o equipo que este en esto...
    > 
    > el problema es que los equipos ma serios o prefesionalizados se verian
    > perjdicados (ante un inversionista por ejemplo) por estar al mismo nivel que
    > un pibe que nunca hizo nada en su vida y lo unico que tiene para su
    > empresita de juegos es el logo
    > 
    > hipotetico caso de un inversionista.
    > dice... quiero hacer juegos en argentina, entra en la pagina de adva,
    > cliquea en un miembro: pum pendejo de 15 aos,
    > clickea en otro miembro: pum equipo disperdigado por el mundo,
    > clickea en otro miembro: pum una pagina de un pibe que esta aprendiendo a
    > programar...
    > 
    > ese inversionista no cree mas en un miembro de adva... es por eso que es
    > necesario hacer una diferenciacion... en todas las asociaciones esta, y es
    > por el nivel de GUITA que aportan a la asociacion... aca no habra guita pero
    > los equipos aportan laburo, prestigio, vienen a las reuniones etc.
    > 
    > esta mencion no es para perjudicar a nadie los meritos no serian por juego
    > terminado o publicado o cantidad de empleados o sueldos. Sino mas que nada
    > por la mision y la seriedad. (ejemplo blackway: no tendra ningun juego
    > publicado pero ha demostrado su profesionalismo, Hernan Moraldo estara
    > haciendo un juego shareware y es un Lone Wolf pero ha hecho una ivestigacion
    > de mercado muy seria y lo hace con profesionalismo)
    > 
    > please sean sensatos y javier... vos estuviste de acuerdo con la
    > distincion...
    > ponete las pilas
    > 
    > andres
    > 
    > 
    > 
    > 
    > ----- Original Message -----
    > From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Tuesday, July 02, 2002 2:07 PM
    > Subject: Re: [ADVA] Distinciones
    > 
    > 
    > > adhiero
    > > ----- Original Message -----
    > > From: "Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
    > > To: <JuegosAR@...>
    > > Sent: Tuesday, July 02, 2002 5:33 AM
    > > Subject: [ADVA] Distinciones
    > >
    > >
    > > > Por si no qued obvio, mi voto es que NO HAYA DISTINCION!!!
    > > > (con luces de nen, fuegos artificiales, sirenas ensordecedoras y
    > > > a Tinelli gritando, para no dejar lugar a ninguna duda :-))
    > > >
    > > > Y por si todo esto fuera poco, agrego que me parece una idea poco menos
    > > que
    > > > siniestra.
    > > >
    > > > Saludos--
    > > > Leonardo M. Falaschini
    > > > leof@...
    > > > www.playagrande.com/art
    > > >
    > > >
    > > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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    > > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
    > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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    > >
    > >
    > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
    > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    > >
    > >
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    > 
    > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
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Post ID:4409
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-07-02 18:10:19
Subject:Re: [ADVA] Distinciones
Message:

Hola a todos.

Concuerdo en que lo de las estrellas no es buena idea porque es muy subjetivo 
medir la calidad de los grupos.

Por eso la mejor idea hasta ahora es la de IGDA, donde se destacan con logo y 
un fodo en la tabla y nada mas. Vos no podes saber de la calidad del grupo 
con eso, lo unico que sabe es que es un grupo 'destacado'.

Con respecto al criterio, en ese caso coincido con Chilkowsky. Porque si es 
por juegos vendidos estaria Caiman y Otaegui en la lista nada mas :).

Yo creo que la distincion deberia hacerse entre la gente que muestra un 
proyecto serio, aunque no sea comercial (por ejemplo para mi tienen que estar 
los de argentum porque aunque no sea comercial tiene muchisimos usuarios y 
hacer un mmorpg por mas que sea sencillo, no es facil).

Osea, gente como Evoluxion, Blackway, Sabarasa y demas (estoy dando ejemplos a 
mi parecer, obviamente se somete a _VOTACION_) van a aparecer destacados y 
alguien que recien empieza, es muy probable que figure como 'User account' 
que para eso esta!!!! 

RECUERDEN por favor que va a haber una lista de usuarios con sus aptitudes y 
demas. Ademas mas adelante va a haber un sistema de busqueda para alguien que 
necesita 'programadores Direct X' y listo (lo mismo para artistas y demas).


Saludos

-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4410
Sender:"David A. Capello" <dacap@...>
Post Date/Time:2002-07-01 23:54:04
Subject:Re: [ADVA] Progreso de los demas proyectos
Message:

Antes que nada, saludos a Ale Palmero de Rafaela
y Alejandro Vairoli de Santa Fe.

On dom, jun 30, 2002 at 08:13:09 -0300, niclam wrote:
> Hola, propongo que la gente que no pudo asistir a la reunion (por razones de 
> distancia/tiempo/etc), nos cuente el progreso de su proyecto.

Excelente idea.

> Y de paso podria estar sincronizado con las reuniones que se hacen.

Mhhh.. �Algo as� como unas reuniones en paralelo? Me parece buena
idea. Tambi�n teniendo en cuenta que aqu� en Santa Fe, podriamos
conseguir "courum" suficiente.

> Asi sabemos en que anda la gente de Bahia Blanca (La gente de Bu! ya nos conto 
> por ejemplo), Mar del Plata, Santa Fe, etc.
> 
> Les brindo una guia tentativa, para que nos cuenten de sus proyectos (ya sea 
> un producto, investigacion, etc):
> 
> - Breve descripcion del proyecto (para refrescar la memoria de los lectores)
> - Estado del mismo
> - Dificultades que fueron encontrando y como las solucionaron
> - Screenshots, pruebas, animaciones, sonidos, etc
> - Cualquier cosa que crean meritoria de comentarse

Bueno, el nombre del proyecto es `el-carnicero', se trata de una
idea que tengo hace unos... 2 a�os y medio creo, realmente ya perd�
la cuenta. En fin, hace como un a�o lo hab�a comenzado, pero luego
por diversas razones lo dej�. Hace menos de un par de meses que lo
agarr� nuevamente s�lo que ahora para terminarlo de forma definitiva
(eso espero...).

Se trata de un juego de aventura-plataforma al m�s puro estilo
Super Mario World. En una resoluci�n de 320x240 8 bpp (no se rian :-)
donde ya dibuj� y program� varias de las animaciones del personaje
principal ("el carnicero"), y varios "tiles" de lo que ser�n los
escenarios. Todav�a me falta mucho trabajo (m�s animaciones, enemigos,
editor de niveles, niveles en s�, etc.), pero espero poder tener una
demo por lo menos para las vacaciones de este mes.

Por ahora no quiero presentar ning�n screenshot (Porko es el �nico
que fue uno de los perjudicados al recibir uno :-), ya que no son
muy impresionantes por s� solos. Sonidos no tengo, m�sicas menos,
aunque estuve investigando mucho sobre c�mo hacer blues y m�sicas
de ese estilo (si alguien alguna vez jug� al Monkey Island II, es
a ese estilo de m�sica a la que me quiero acercar).

Cuando termine con la jugabilidad del personaje, o sea, cuando
ya me haya quitado el peso m�s grande de encima, voy a poder
progresar mucho m�s r�pido (principalmente la edici�n de niveles).
Tambi�n debo decir, que me gustan hacer presentaciones y animaciones
entre niveles, por lo que no perder� la oportunidad para esto.

Ahora que me pongo a pensar... creo que va a ser medio dif�cil
preparar una demo para las vacaciones, m�s teniendo en cuenta
que voy para Rosario una semana, en la cual estar� fuera todo
este mundo de las computadoras (POR SUERTE! :-) De todos modos,
voy a tratar de hacer algo as� como una "SpeedHack".

Gracias por la atenci�n de todos y saludos.
-- 
David A. Capello
dacap@...
http://www.davidcapello.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4411
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-07-02 18:20:23
Subject:Re: Fw: [ADVA] Distinciones
Message:

On Tuesday 02 July 2002 15:16, Marco Mustapic wrote:
> No es un tema que me parezca demasiado relevante (creo que primero tienen
> que venir los juegos para que un inversor se entere de ADVA), per ac� va mi
> propuesta:
>
> Hay dos tipos de afiliados a la adva: personas (o "lone wolfs") y empresas
> (o grupos, o estudios, o como quieran llamarlos). Primero se listan los
> estudios, luego las personas. Los estudios tienen logo, las personas no.
> Ambos se listan por orden alfab�tico.
>
> Para calificar como estudio hay que tener una p�gina web (si alguien desea
> ser contactado por un inversor como m�nimo deber�a tener p�gina). La p�gina
> debe ser del estudio, no una p�gina personal, describiendo los productos o
> por lo menos que se est� haciendo.
>
> Blackway, Evoluxion y Sabarasa, por ejemplo, califican para estudio. Gente
> como yo estar�a en la secci�n de personas.
>
> Saludos,
>
> Marco


Bien! alguien que le agarro la mano :)
Como dije en el resumen, hay dos tipos de accounts:
Una es 'User account': Una sola persona
y la otra es
Grupo/estudio: Un grupo o empresa dedicada al desarrollo de juegos

Ahora, el problema es cuando viene 'Pepito' y manda un mail para inscribirse 
como grupo, entonces como quiere 'figurar' va a mandar datos ficticios, hasta 
podria crear una pagina asi nomas, meter un par de screenshots fake y tener 
la misma oportunidad que gente que hace 6 anios que quiere hacer esto y lo 
unico que consigue es la falta de oportunidades por estar en un listado donde 
hay 500 grupos y 30 son serios.

Esto NO debe pasar. Desgraciadamente la distincion hay que hacerla porque no 
se _olviden_ que _cualquiera_ puede inscribir su grupo (si, cualquiera que 
paso por la pagina puede mandar un mail).

Entonces me diran 'y bueno, se pone a alguien que apruebe los grupos antes de 
inscribirlos' pero ahi estariamos en la misma y seria bastante subjetivo.
Me explico?

Por favor, los que NO lo hicieron, vayan a Gamasutra y fijense. Para que 
tengan una idea concreta de lo que significa esa opcion.

Ademas repito, se va a votar grupo por grupo si merecen ser 'destacados' o no.
Si, siempre puede haber alguien que puede votar en contra por temas personales 
y demas, pero para eso hay 50 personas en la lista y lo ideal es que voten 
todo si o si. Despues cada uno tendra su propio criterio (pagina web, 
seriedad, comercial, etc) y asi nos evitamos una larga discusion para ver que 
califica como destacado o no.


Saludos!

-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...






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Post ID:4412
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-07-02 18:21:59
Subject:RE: [ADVA] Progreso de los demas proyectos
Message:

Hey, dudez! Well... Yo no fu a la reunin por una cuestin simple: tengo escasos das de antigedad en el grupo, me enter tarde y soy de Baha Blanca, necesito organizarme un poco. ;)

Well, anyway... les comento un poco. Les recuerdo que mi proyecto actual es un arcade de naves de scroll horizontal pero en 3d con OpenGL. En una hora voy a buscar un par de modelos de naves y algunos fondos para poder ponerlos en pantalla y largar un screenshot para mostrar (si es que veo que es presentable... je!)...

Bueno, ya les comentar una vez que haga la lista de cosas que ya estn realizadas del engine y las que faltan para comentarles. ;)

C u soon, dudez!!!

Salu2,
Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]

----- Mensaje original -----
De: David A. Capello
Enviado: Martes, 02 de Julio de 2002 06:15 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Progreso de los demas proyectos

Antes que nada, saludos a Ale Palmero de Rafaela
y Alejandro Vairoli de Santa Fe.

On dom, jun 30, 2002 at 08:13:09 -0300, niclam wrote:
> Hola, propongo que la gente que no pudo asistir a la reunion (por razones de  
> distancia/tiempo/etc), nos cuente el progreso de su proyecto.

Excelente idea.

> Y de paso podria estar sincronizado con las reuniones que se hacen.

Mhhh.. Algo as como unas reuniones en paralelo? Me parece buena
idea. Tambin teniendo en cuenta que aqu en Santa Fe, podriamos
conseguir "courum" suficiente.

> Asi sabemos en que anda la gente de Bahia Blanca (La gente de Bu! ya nos conto  
> por ejemplo), Mar del Plata, Santa Fe, etc.
>  
> Les brindo una guia tentativa, para que nos cuenten de sus proyectos (ya sea  
> un producto, investigacion, etc):
>  
> - Breve descripcion del proyecto (para refrescar la memoria de los lectores)
> - Estado del mismo
> - Dificultades que fueron encontrando y como las solucionaron
> - Screenshots, pruebas, animaciones, sonidos, etc
> - Cualquier cosa que crean meritoria de comentarse

Bueno, el nombre del proyecto es `el-carnicero', se trata de una
idea que tengo hace unos... 2 aos y medio creo, realmente ya perd
la cuenta. En fin, hace como un ao lo haba comenzado, pero luego
por diversas razones lo dej. Hace menos de un par de meses que lo
agarr nuevamente slo que ahora para terminarlo de forma definitiva
(eso espero...).

Se trata de un juego de aventura-plataforma al ms puro estilo
Super Mario World. En una resolucin de 320x240 8 bpp (no se rian :-)
donde ya dibuj y program varias de las animaciones del personaje
principal ("el carnicero"), y varios "tiles" de lo que sern los
escenarios. Todava me falta mucho trabajo (ms animaciones, enemigos,
editor de niveles, niveles en s, etc.), pero espero poder tener una
demo por lo menos para las vacaciones de este mes.

Por ahora no quiero presentar ningn screenshot (Porko es el nico
que fue uno de los perjudicados al recibir uno :-), ya que no son
muy impresionantes por s solos. Sonidos no tengo, msicas menos,
aunque estuve investigando mucho sobre cmo hacer blues y msicas
de ese estilo (si alguien alguna vez jug al Monkey Island II, es
a ese estilo de msica a la que me quiero acercar).

Cuando termine con la jugabilidad del personaje, o sea, cuando
ya me haya quitado el peso ms grande de encima, voy a poder
progresar mucho ms rpido (principalmente la edicin de niveles).
Tambin debo decir, que me gustan hacer presentaciones y animaciones
entre niveles, por lo que no perder la oportunidad para esto.

Ahora que me pongo a pensar... creo que va a ser medio difcil
preparar una demo para las vacaciones, ms teniendo en cuenta
que voy para Rosario una semana, en la cual estar fuera todo
este mundo de las computadoras (POR SUERTE! :-) De todos modos,
voy a tratar de hacer algo as como una "SpeedHack".

Gracias por la atencin de todos y saludos.
--  
David A. Capello
dacap@...
http://www.davidcapello.com.ar/


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Post ID:4413
Sender:Nahuel Greco <nahuel@...>
Post Date/Time:2002-07-02 15:29:10
Subject:Re: [ADVA] Distinciones
Message:

On Tue, 2 Jul 2002 14:29:28 -0300
Andr <chilk@...> wrote:

> disculpen...
> no quiero sonar mal pero no estamos discutiendo si hay distincion o no...
> (eso ya se decidio) estamos definiendo COMO seria tal distincion (para que
> sea lo mas criteriosa posible)
> 


Para m� tendria que ser:

Nivel 1 -  Ya hizo un juego comercial que se vendio.

Nivel 2 -  No vendio nunca pero tiene cosas __cerradas_y_polished__ para
           bajar (demos,juegos completos free, techdemos).

Nivel 3 -  Todos los otros. 




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- http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
- Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -






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Post ID:4414
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-07-02 19:49:13
Subject:Re: [ADVA] Distinciones
Message:

me gusta me gusta



-------Original Message-------



From: Nahuel Greco

Date: Tuesday, July 02, 2002 18:35:28

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] Distinciones



On Tue, 2 Jul 2002 14:29:28 -0300

Andr <chilk@...> wrote:



> disculpen...

> no quiero sonar mal pero no estamos discutiendo si hay distincion o no...

> (eso ya se decidio) estamos definiendo COMO seria tal distincion (para que

> sea lo mas criteriosa posible)

> 





Para m tendria que ser:



Nivel 1 - Ya hizo un juego comercial que se vendio.



Nivel 2 - No vendio nunca pero tiene cosas __cerradas_y_polished__ para

bajar (demos,juegos completos free, techdemos).



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Post ID:4415
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-07-02 22:36:31
Subject:Re: [ADVA] Distinciones
Message:

Hola:
    Sorry por el mutismo pero tengo bastantes problemas de laburo ultimamente.
    Estoy de acuerdo con los niveles que dice Nahuel.

    Para mi el tema de como entrar en cada uno de los niveles debe ser en principio objetivo, ya sea porque hizo esto o aquello como lo que lo proponen mas de uno. Ahora, siempre va a estar el vivo argentino de siempre que va a torcer el tema y tratar de colarse, entonces para eso yo generaria una votacion, pero la votacion seria solo en caso de duda/excepcion. Se entiende?. Simplemente podria ser que periodicamente se postulan quienes serian los destacados basados en las reglas fijas, si alguien piensa que hay un trucho, entonces ese va a votacion, de esta forma no nos la vamos a pasar votando que va a ser un quilombo.
Dichas reglas fijas deben ser simples y podrian ser las que propuso Nahuel, habria que pulirlas un poco.

Mi granito de arena a la discusion

Fer
----- Original Message ----- 
  From: Nicolas Vinacur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, July 02, 2002 7:49 PM
  Subject: Re: [ADVA] Distinciones


        me gusta me gusta

        -------Original Message-------

        From: Nahuel Greco
        Date: Tuesday, July 02, 2002 18:35:28
        To: JuegosAR@...
        Subject: Re: [ADVA] Distinciones

        On Tue, 2 Jul 2002 14:29:28 -0300
        Andr <chilk@...> wrote:

        > disculpen...
        > no quiero sonar mal pero no estamos discutiendo si hay distincion o no...
        > (eso ya se decidio) estamos definiendo COMO seria tal distincion (para que
        > sea lo mas criteriosa posible)
        > 


        Para m tendria que ser:

        Nivel 1 - Ya hizo un juego comercial que se vendio.

        Nivel 2 - No vendio nunca pero tiene cosas __cerradas_y_polished__ para
        bajar (demos,juegos completos free, techdemos).

        Nivel 3 - Todos los otros. 




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Post ID:4416
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-07-02 23:00:03
Subject:Re: [ADVA] Progreso de los demas proyectos
Message:

Te recomiendo el TileStudio http://tilestudio.sourceforge.net/ para realizar
tus niveles por los siguientes motivos:

+) No ten�s que codificar tu propio editor de niveles (ahorr�s tiempo)
+) Pod�s aprovechar niveles ya hechos (al menos para usarlos de buffers)

Saludos.

Diego G. Ruiz
----- Original Message -----
From: "David A. Capello" <dacap@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, July 01, 2002 11:54 PM
Subject: Re: [ADVA] Progreso de los demas proyectos


> Antes que nada, saludos a Ale Palmero de Rafaela
> y Alejandro Vairoli de Santa Fe.
>
> On dom, jun 30, 2002 at 08:13:09 -0300, niclam wrote:
> > Hola, propongo que la gente que no pudo asistir a la reunion (por
razones de
> > distancia/tiempo/etc), nos cuente el progreso de su proyecto.
>
> Excelente idea.
>
> > Y de paso podria estar sincronizado con las reuniones que se hacen.
>
> Mhhh.. �Algo as� como unas reuniones en paralelo? Me parece buena
> idea. Tambi�n teniendo en cuenta que aqu� en Santa Fe, podriamos
> conseguir "courum" suficiente.
>
> > Asi sabemos en que anda la gente de Bahia Blanca (La gente de Bu! ya nos
conto
> > por ejemplo), Mar del Plata, Santa Fe, etc.
> >
> > Les brindo una guia tentativa, para que nos cuenten de sus proyectos (ya
sea
> > un producto, investigacion, etc):
> >
> > - Breve descripcion del proyecto (para refrescar la memoria de los
lectores)
> > - Estado del mismo
> > - Dificultades que fueron encontrando y como las solucionaron
> > - Screenshots, pruebas, animaciones, sonidos, etc
> > - Cualquier cosa que crean meritoria de comentarse
>
> Bueno, el nombre del proyecto es `el-carnicero', se trata de una
> idea que tengo hace unos... 2 a�os y medio creo, realmente ya perd�
> la cuenta. En fin, hace como un a�o lo hab�a comenzado, pero luego
> por diversas razones lo dej�. Hace menos de un par de meses que lo
> agarr� nuevamente s�lo que ahora para terminarlo de forma definitiva
> (eso espero...).
>
> Se trata de un juego de aventura-plataforma al m�s puro estilo
> Super Mario World. En una resoluci�n de 320x240 8 bpp (no se rian :-)
> donde ya dibuj� y program� varias de las animaciones del personaje
> principal ("el carnicero"), y varios "tiles" de lo que ser�n los
> escenarios. Todav�a me falta mucho trabajo (m�s animaciones, enemigos,
> editor de niveles, niveles en s�, etc.), pero espero poder tener una
> demo por lo menos para las vacaciones de este mes.
>
> Por ahora no quiero presentar ning�n screenshot (Porko es el �nico
> que fue uno de los perjudicados al recibir uno :-), ya que no son
> muy impresionantes por s� solos. Sonidos no tengo, m�sicas menos,
> aunque estuve investigando mucho sobre c�mo hacer blues y m�sicas
> de ese estilo (si alguien alguna vez jug� al Monkey Island II, es
> a ese estilo de m�sica a la que me quiero acercar).
>
> Cuando termine con la jugabilidad del personaje, o sea, cuando
> ya me haya quitado el peso m�s grande de encima, voy a poder
> progresar mucho m�s r�pido (principalmente la edici�n de niveles).
> Tambi�n debo decir, que me gustan hacer presentaciones y animaciones
> entre niveles, por lo que no perder� la oportunidad para esto.
>
> Ahora que me pongo a pensar... creo que va a ser medio dif�cil
> preparar una demo para las vacaciones, m�s teniendo en cuenta
> que voy para Rosario una semana, en la cual estar� fuera todo
> este mundo de las computadoras (POR SUERTE! :-) De todos modos,
> voy a tratar de hacer algo as� como una "SpeedHack".
>
> Gracias por la atenci�n de todos y saludos.
> --
> David A. Capello
> dacap@...
> http://www.davidcapello.com.ar/
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







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Post ID:4417
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-07-02 22:16:25
Subject:Re: [ADVA] Progreso de los demas proyectos
Message:

que util!! como no se le ocurrio nunca a nadie?



-------Original Message-------



From: Diego G. Ruiz At Neptra

Date: Tuesday, July 02, 2002 23:02:17

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] Progreso de los demas proyectos



Te recomiendo el TileStudio http://tilestudio.sourceforge.net/ para realizar

tus niveles por los siguientes motivos:



+) No tens que codificar tu propio editor de niveles (ahorrs tiempo)

+) Pods aprovechar niveles ya hechos (al menos para usarlos de buffers)



Saludos.



Diego G. Ruiz

----- Original Message -----

From: "David A. Capello" <dacap@...>

To: <JuegosAR@...>

Sent: Monday, July 01, 2002 11:54 PM

Subject: Re: [ADVA] Progreso de los demas proyectos





> Antes que nada, saludos a Ale Palmero de Rafaela

> y Alejandro Vairoli de Santa Fe.

>

> On dom, jun 30, 2002 at 08:13:09 -0300, niclam wrote:

> > Hola, propongo que la gente que no pudo asistir a la reunion (por

razones de

> > distancia/tiempo/etc), nos cuente el progreso de su proyecto.

>

> Excelente idea.

>

> > Y de paso podria estar sincronizado con las reuniones que se hacen.

>

> Mhhh.. Algo as como unas reuniones en paralelo? Me parece buena

> idea. Tambin teniendo en cuenta que aqu en Santa Fe, podriamos

> conseguir "courum" suficiente.

>

> > Asi sabemos en que anda la gente de Bahia Blanca (La gente de Bu! ya nos

conto

> > por ejemplo), Mar del Plata, Santa Fe, etc.

> >

> > Les brindo una guia tentativa, para que nos cuenten de sus proyectos (ya

sea

> > un producto, investigacion, etc):

> >

> > - Breve descripcion del proyecto (para refrescar la memoria de los

lectores)

> > - Estado del mismo

> > - Dificultades que fueron encontrando y como las solucionaron

> > - Screenshots, pruebas, animaciones, sonidos, etc

> > - Cualquier cosa que crean meritoria de comentarse

>

> Bueno, el nombre del proyecto es `el-carnicero', se trata de una

> idea que tengo hace unos... 2 aos y medio creo, realmente ya perd

> la cuenta. En fin, hace como un ao lo haba comenzado, pero luego

> por diversas razones lo dej. Hace menos de un par de meses que lo

> agarr nuevamente slo que ahora para terminarlo de forma definitiva

> (eso espero...).

>

> Se trata de un juego de aventura-plataforma al ms puro estilo

> Super Mario World. En una resolucin de 320x240 8 bpp (no se rian :-)

> donde ya dibuj y program varias de las animaciones del personaje

> principal ("el carnicero"), y varios "tiles" de lo que sern los

> escenarios. Todava me falta mucho trabajo (ms animaciones, enemigos,

> editor de niveles, niveles en s, etc.), pero espero poder tener una

> demo por lo menos para las vacaciones de este mes.

>

> Por ahora no quiero presentar ningn screenshot (Porko es el nico

> que fue uno de los perjudicados al recibir uno :-), ya que no son

> muy impresionantes por s solos. Sonidos no tengo, msicas menos,

> aunque estuve investigando mucho sobre cmo hacer blues y msicas

> de ese estilo (si alguien alguna vez jug al Monkey Island II, es

> a ese estilo de msica a la que me quiero acercar).

>

> Cuando termine con la jugabilidad del personaje, o sea, cuando

> ya me haya quitado el peso ms grande de encima, voy a poder

> progresar mucho ms rpido (principalmente la edicin de niveles).

> Tambin debo decir, que me gustan hacer presentaciones y animaciones

> entre niveles, por lo que no perder la oportunidad para esto.

>

> Ahora que me pongo a pensar... creo que va a ser medio difcil

> preparar una demo para las vacaciones, ms teniendo en cuenta

> que voy para Rosario una semana, en la cual estar fuera todo

> este mundo de las computadoras (POR SUERTE! :-) De todos modos,

> voy a tratar de hacer algo as como una "SpeedHack".

>

> Gracias por la atencin de todos y saludos.

> --

> David A. Capello

> dacap@...

> http://www.davidcapello.com.ar/

>

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> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las

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Post ID:4418
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-07-02 23:21:07
Subject:Re: [ADVA] Progreso de los demas proyectos
Message:

ah me habia olvidado de votar :)

voto por formato tipo IGDA, equipos (o individuos en proyectos serios individuales) de un determinado nivel de relevancia con logo antes y el resto de los equipos. siempre por orden alfabetico o randomico

saludos...

Andres
  ----- Original Message ----- 
  From: Nicolas Vinacur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, July 02, 2002 10:16 PM
  Subject: Re: [ADVA] Progreso de los demas proyectos


        que util!! como no se le ocurrio nunca a nadie?

        -------Original Message-------

        From: Diego G. Ruiz At Neptra
        Date: Tuesday, July 02, 2002 23:02:17
        To: JuegosAR@...
        Subject: Re: [ADVA] Progreso de los demas proyectos

        Te recomiendo el TileStudio http://tilestudio.sourceforge.net/ para realizar
        tus niveles por los siguientes motivos:

        +) No tens que codificar tu propio editor de niveles (ahorrs tiempo)
        +) Pods aprovechar niveles ya hechos (al menos para usarlos de buffers)

        Saludos.

        Diego G. Ruiz
        ----- Original Message -----
        From: "David A. Capello" <dacap@...>
        To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
        Sent: Monday, July 01, 2002 11:54 PM
        Subject: Re: [ADVA] Progreso de los demas proyectos


        > Antes que nada, saludos a Ale Palmero de Rafaela
        > y Alejandro Vairoli de Santa Fe.
        >
        > On dom, jun 30, 2002 at 08:13:09 -0300, niclam wrote:
        > > Hola, propongo que la gente que no pudo asistir a la reunion (por
        razones de
        > > distancia/tiempo/etc), nos cuente el progreso de su proyecto.
        >
        > Excelente idea.
        >
        > > Y de paso podria estar sincronizado con las reuniones que se hacen.
        >
        > Mhhh.. Algo as como unas reuniones en paralelo? Me parece buena
        > idea. Tambin teniendo en cuenta que aqu en Santa Fe, podriamos
        > conseguir "courum" suficiente.
        >
        > > Asi sabemos en que anda la gente de Bahia Blanca (La gente de Bu! ya nos
        conto
        > > por ejemplo), Mar del Plata, Santa Fe, etc.
        > >
        > > Les brindo una guia tentativa, para que nos cuenten de sus proyectos (ya
        sea
        > > un producto, investigacion, etc):
        > >
        > > - Breve descripcion del proyecto (para refrescar la memoria de los
        lectores)
        > > - Estado del mismo
        > > - Dificultades que fueron encontrando y como las solucionaron
        > > - Screenshots, pruebas, animaciones, sonidos, etc
        > > - Cualquier cosa que crean meritoria de comentarse
        >
        > Bueno, el nombre del proyecto es `el-carnicero', se trata de una
        > idea que tengo hace unos... 2 aos y medio creo, realmente ya perd
        > la cuenta. En fin, hace como un ao lo haba comenzado, pero luego
        > por diversas razones lo dej. Hace menos de un par de meses que lo
        > agarr nuevamente slo que ahora para terminarlo de forma definitiva
        > (eso espero...).
        >
        > Se trata de un juego de aventura-plataforma al ms puro estilo
        > Super Mario World. En una resolucin de 320x240 8 bpp (no se rian :-)
        > donde ya dibuj y program varias de las animaciones del personaje
        > principal ("el carnicero"), y varios "tiles" de lo que sern los
        > escenarios. Todava me falta mucho trabajo (ms animaciones, enemigos,
        > editor de niveles, niveles en s, etc.), pero espero poder tener una
        > demo por lo menos para las vacaciones de este mes.
        >
        > Por ahora no quiero presentar ningn screenshot (Porko es el nico
        > que fue uno de los perjudicados al recibir uno :-), ya que no son
        > muy impresionantes por s solos. Sonidos no tengo, msicas menos,
        > aunque estuve investigando mucho sobre cmo hacer blues y msicas
        > de ese estilo (si alguien alguna vez jug al Monkey Island II, es
        > a ese estilo de msica a la que me quiero acercar).
        >
        > Cuando termine con la jugabilidad del personaje, o sea, cuando
        > ya me haya quitado el peso ms grande de encima, voy a poder
        > progresar mucho ms rpido (principalmente la edicin de niveles).
        > Tambin debo decir, que me gustan hacer presentaciones y animaciones
        > entre niveles, por lo que no perder la oportunidad para esto.
        >
        > Ahora que me pongo a pensar... creo que va a ser medio difcil
        > preparar una demo para las vacaciones, ms teniendo en cuenta
        > que voy para Rosario una semana, en la cual estar fuera todo
        > este mundo de las computadoras (POR SUERTE! :-) De todos modos,
        > voy a tratar de hacer algo as como una "SpeedHack".
        >
        > Gracias por la atencin de todos y saludos.
        > --
        > David A. Capello
        > dacap@...e.net
        > http://www.davidcapello.com.ar/
        >
        >
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        > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
        http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
        >
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Post ID:4419
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-07-02 23:29:18
Subject:Re: [ADVA] Progreso de los demas proyectos
Message:

<<...al menos para usarlos de buffers>>

���yo escrib� esto??? ���uyyyyy estoy hecho mierda!!! quise decir "para
usarlos de base"
----- Original Message -----
From: "Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, July 02, 2002 11:00 PM
Subject: Re: [ADVA] Progreso de los demas proyectos


> Te recomiendo el TileStudio http://tilestudio.sourceforge.net/ para
realizar
> tus niveles por los siguientes motivos:
>
> +) No ten�s que codificar tu propio editor de niveles (ahorr�s tiempo)
> +) Pod�s aprovechar niveles ya hechos (al menos para usarlos de buffers)
>
> Saludos.
>
> Diego G. Ruiz
> ----- Original Message -----
> From: "David A. Capello" <dacap@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, July 01, 2002 11:54 PM
> Subject: Re: [ADVA] Progreso de los demas proyectos
>
>
> > Antes que nada, saludos a Ale Palmero de Rafaela
> > y Alejandro Vairoli de Santa Fe.
> >
> > On dom, jun 30, 2002 at 08:13:09 -0300, niclam wrote:
> > > Hola, propongo que la gente que no pudo asistir a la reunion (por
> razones de
> > > distancia/tiempo/etc), nos cuente el progreso de su proyecto.
> >
> > Excelente idea.
> >
> > > Y de paso podria estar sincronizado con las reuniones que se hacen.
> >
> > Mhhh.. �Algo as� como unas reuniones en paralelo? Me parece buena
> > idea. Tambi�n teniendo en cuenta que aqu� en Santa Fe, podriamos
> > conseguir "courum" suficiente.
> >
> > > Asi sabemos en que anda la gente de Bahia Blanca (La gente de Bu! ya
nos
> conto
> > > por ejemplo), Mar del Plata, Santa Fe, etc.
> > >
> > > Les brindo una guia tentativa, para que nos cuenten de sus proyectos
(ya
> sea
> > > un producto, investigacion, etc):
> > >
> > > - Breve descripcion del proyecto (para refrescar la memoria de los
> lectores)
> > > - Estado del mismo
> > > - Dificultades que fueron encontrando y como las solucionaron
> > > - Screenshots, pruebas, animaciones, sonidos, etc
> > > - Cualquier cosa que crean meritoria de comentarse
> >
> > Bueno, el nombre del proyecto es `el-carnicero', se trata de una
> > idea que tengo hace unos... 2 a�os y medio creo, realmente ya perd�
> > la cuenta. En fin, hace como un a�o lo hab�a comenzado, pero luego
> > por diversas razones lo dej�. Hace menos de un par de meses que lo
> > agarr� nuevamente s�lo que ahora para terminarlo de forma definitiva
> > (eso espero...).
> >
> > Se trata de un juego de aventura-plataforma al m�s puro estilo
> > Super Mario World. En una resoluci�n de 320x240 8 bpp (no se rian :-)
> > donde ya dibuj� y program� varias de las animaciones del personaje
> > principal ("el carnicero"), y varios "tiles" de lo que ser�n los
> > escenarios. Todav�a me falta mucho trabajo (m�s animaciones, enemigos,
> > editor de niveles, niveles en s�, etc.), pero espero poder tener una
> > demo por lo menos para las vacaciones de este mes.
> >
> > Por ahora no quiero presentar ning�n screenshot (Porko es el �nico
> > que fue uno de los perjudicados al recibir uno :-), ya que no son
> > muy impresionantes por s� solos. Sonidos no tengo, m�sicas menos,
> > aunque estuve investigando mucho sobre c�mo hacer blues y m�sicas
> > de ese estilo (si alguien alguna vez jug� al Monkey Island II, es
> > a ese estilo de m�sica a la que me quiero acercar).
> >
> > Cuando termine con la jugabilidad del personaje, o sea, cuando
> > ya me haya quitado el peso m�s grande de encima, voy a poder
> > progresar mucho m�s r�pido (principalmente la edici�n de niveles).
> > Tambi�n debo decir, que me gustan hacer presentaciones y animaciones
> > entre niveles, por lo que no perder� la oportunidad para esto.
> >
> > Ahora que me pongo a pensar... creo que va a ser medio dif�cil
> > preparar una demo para las vacaciones, m�s teniendo en cuenta
> > que voy para Rosario una semana, en la cual estar� fuera todo
> > este mundo de las computadoras (POR SUERTE! :-) De todos modos,
> > voy a tratar de hacer algo as� como una "SpeedHack".
> >
> > Gracias por la atenci�n de todos y saludos.
> > --
> > David A. Capello
> > dacap@...
> > http://www.davidcapello.com.ar/
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>













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Post ID:4420
Sender:"Leonardo Cremona" <lcremona@...>
Post Date/Time:2002-07-03 01:01:15
Subject:Re: [ADVA] Distinciones
Message:

Yo coincido con esto, si bien no formo parte de ning�n grupo listado en la
pagina, as� que no se si mi voto vale, pero me parece que poner distinciones
y cosas solo los lleva a competir entre ustedes, y no a construir juntos (ya
parece discurso de pol�tico esto)
----- Original Message -----
From: "Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, July 02, 2002 5:33 AM
Subject: [ADVA] Distinciones


> Por si no qued� obvio, mi voto es que NO HAYA DISTINCION!!!
> (con luces de ne�n, fuegos artificiales, sirenas ensordecedoras y
> a Tinelli gritando, para no dejar lugar a ninguna duda :-))
>
> Y por si todo esto fuera poco, agrego que me parece una idea poco menos
que
> siniestra.
>
> Saludos--
> Leonardo M. Falaschini
> leof@...
> www.playagrande.com/art
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>








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Post ID:4421
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-07-03 01:16:02
Subject:Votacion
Message:

Me parece que esto de las distinciones trae mas problemas que soluciones.

Hay que definir que grupos van destacados?

Sabarasa: VOTO EN CONTRA
Resto de los grupos, incluyendo perros y gatos: VOTO A FAVOR

Listo! Por favor! Un poco de cordura, somos 20 flacos decidiendo quien va
arriba o abajo de una lista pedorra! Dejen de discutir pavadas! Si me
preguntan a mi, me da exactamente lo mismo, no creo que vaya a ganar o
perder plata por estar arriba o abajo, con logo o sin logo, con cocarda o
sin cocarda, con estrella o sin estrella.

Miren un poco mas alla, por favor. Me parece una grasada poner gente arriba
o abajo, destacar a unos o a otros, someter a votacion si aceptamos a uno o
no (quien carajo nos creemos que somos?), si le ponemos la cocarda o no, por
favor, es cualquiera! Es INSANO, dense cuenta. Y no se hasta que punto
inmoral, bah, ni siquiera es digno de llamarse asi, porque CARECE DE TODA
IMPORTANCIA.

Bueh, basta de escribir mejor.








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4422
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-07-03 00:25:08
Subject:Re: [ADVA] Votacion
Message:

che loco!! por que hablan por mi???????



holaaaaaaaaa soy sabarasa! amenme





voto: SABARASA CON COCARDA



-------Original Message-------



From: Javier F. Otaegui

Date: Wednesday, July 03, 2002 01:13:08

To: JuegosAR@...

Subject: [ADVA] Votacion



Me parece que esto de las distinciones trae mas problemas que soluciones.



Hay que definir que grupos van destacados?



Sabarasa: VOTO EN CONTRA

Resto de los grupos, incluyendo perros y gatos: VOTO A FAVOR



Listo! Por favor! Un poco de cordura, somos 20 flacos decidiendo quien va

arriba o abajo de una lista pedorra! Dejen de discutir pavadas! Si me

preguntan a mi, me da exactamente lo mismo, no creo que vaya a ganar o

perder plata por estar arriba o abajo, con logo o sin logo, con cocarda o

sin cocarda, con estrella o sin estrella.



Miren un poco mas alla, por favor. Me parece una grasada poner gente arriba

o abajo, destacar a unos o a otros, someter a votacion si aceptamos a uno o

no (quien carajo nos creemos que somos?), si le ponemos la cocarda o no, por

favor, es cualquiera! Es INSANO, dense cuenta. Y no se hasta que punto

inmoral, bah, ni siquiera es digno de llamarse asi, porque CARECE DE TODA

IMPORTANCIA.



Bueh, basta de escribir mejor.







ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.



www.adva.com.ar

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Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 





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Post ID:4426
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-07-03 11:42:26
Subject:Re: [ADVA] Resumen de la reunion del 29 de Junio de 2002
Message:

>Hola
>
>Reenvio este mail porque ya habia respondido pero me
>parece que no llego
>
>Niclam: Yo soy quien estuve en la reunion el sabado,
>mi nombre es Cristian Dotro y gracias por lo de
>"persona" (se ve que di una falsa imagen :) )
>
>Por lo de la votacion, voy con la opcion de IGDA
>
>Saludos para todos
>
>Cristian


Jaja, si llego :) Nombre asimilado.

Con respecto a lo de la votacion, el fin de semana que viene se hara el recuento de los votos y ahi se sabra el resultado.


Saludos

niclam / Codenix








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4427
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-07-03 08:47:49
Subject:Buscan un músico?
Message:

Buscan un m�sico? Ac� se ofrece uno...

http://www.gamedeveloper.net/gdn/index.php?site=developerslair&page=post&tid=1936

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/


Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en Yahoo! Deportes:
http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/






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Post ID:4428
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-07-03 09:03:37
Subject:Re: [ADVA] Signature
Message:

> quer�a preguntarte HHM, si habias dejado la demo de RANDOMEDIA en
> la maquina donde lo vimos o la borraste!

Ah, la borr� (para no dejarles un directorio extra�o)... hoy a la
noche la tiro en la lista.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm


Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en Yahoo! Deportes:
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Post ID:4429
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-07-03 09:37:08
Subject:Re: [ADVA] Back from student mode
Message:

Gracias Alejandro por responder :)

> Muy sencilla, en VC++ estas interactuando con el lenguaje a un
> nivel muy intimo por lo que obtenes muchas ventajas pero tambien
> necesitas tomar muchos recaudos y pasas gran parte del desarrollo
> luchando con el compilador, cosa que no pasa con visual, otro tema

Puede ser para aplicaciones fuertes en interfaces basadas en
botoncitos y cosas por el estilo (por ejemplo, editores de niveles y
dem�s), donde la GUI de VB ayuda mucho. Pero en un juego donde la
interfaz la ten�s que construir vos por c�digo de todas maneras, ya
no entiendo donde est� la ventaja del lenguaje en s� (m�s all� de los
tiempos de compilaci�n y el debugging).

Digamos, no entiendo qu� es lo que te acorta en el desarrollo VB en
un juego por ejemplo. Quiz�s sea m�s facil crear la primer ventana e
inicializar DX en ella, pero esas son todas cosas que pod�s wrappear
en un proyecto y reusar en todos los dem�s (con lo que dicha ventaja
de VB se desvanece por completo).

Te soy sincero, no me cabe duda de que a vos te sirve... pero yo me
imagino por un instante tratando de hacer algo grosso en VB y me dan
n�useas. Ser� que la primer impresi�n fue tan mala (y dur� tanto
tiempo).

> Si te parece subo un demo de un proyectito que tiene exactamente
> dos semanas de laburo, para que le heches un vistaso.

No hace falta, te creo :) Por otra parte, si es 3d muy probablemente
no funcione en mi placa.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en Yahoo! Deportes:
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Post ID:4430
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-07-03 10:03:38
Subject:Re: Fw: [ADVA] Distinciones
Message:

Me parece que este tema es incre�blemente escabroso, pero tambi�n muy
importante as� que veamos...

En principio me parece que lo de los usuarios no es como lo
describiste, Niclam :) La cosa seg�n la entend� (y como me parec�a
l�gico) era as�:

- Existen user accounts, que son las que cualquiera puede registrar
para obtener acceso al foro, la newsletter, y alguna otra cosa
irrestricta. Cualquiera puede hacer una user account.

- Para todo x que pertenece al conjunto de las user accounts, x es
miembro de la asociaci�n, s� y s�lo s� x est� en la lista interna, s�
y s�lo s� x aparece en la secci�n de personas miembro, s� y s�lo s�
en el caso de que x pertenezca a alg�n g perteneciente al conjunto de
grupos relacionados con ADVA, entonces g est� en la secci�n de grupos
miembro.

- Dicho m�s f�cil, todos los miembros de ADVA tendr�an user accounts,
pero no todos los usuarios del sitio ser�an miembros de ADVA. Juan
Flamer puede registrarse como usuario del sitio para postear en los
forums y no por eso aparecer en la secci�n de miembros (en todo caso
s� aparecer�a en la secci�n de b�squeda de usuarios), ni tener el
derecho de participar de nuestras reuniones misteriosamente secretas,
y secretamente misteriosas.

Qui�nes ser�an miembros de ADVA? Solamente personas realmente
involucradas en el desarrollo, digamos gente a la que realmente le
importa y entiende de qu� se trata. M�s all� de su experiencia y
conocimientos, la membres�a estar�a basada en la intenci�n de
dedicarse a esto (as� sea a modo de hobby) y aprender.

Entre tanto, Luis Usuario (alias "quiero hacer juegos pero no s�
programar, no entiendo como funcionan y por tanto todav�a no s� si me
gustar�a hacerlo"), s�lo tendr�a acceso a una user account, hasta que
sea obvio para nosotros que esto realmente le interesa, y que no es
su hobby de la semana.

----------------

Entre tanto, en la secci�n de miembros se entremezclan los Sabarasa
con los Peter Newbie, y aparece el problema de los inversores
visitando la p�gina de Peter antes de la de Sabarasa, y la de varios
otros dev'ers de experiencia comparable a la de Peter, no encontrando
nada interesante y abandonando despu�s de los primeros intentos
infructuosos.

La soluci�n a ese problema? Una es la que se propuso en la reuni�n
(separar a los miembros en dos grupos o m�s), que trae unos cuantos
problemas nuevos (seguramente a todos nos molestar�a estar del lado
malo de la p�gina).

Una forma de evitar ese problema ser�a d�ndole al inversor la
posibilidad de decidir por s� mismo. �C�mo? Dando en el listado datos
mucho m�s completos sobre cada equipo, para que al primer vistaso el
tipo pueda saber, de cada grupo que pasa, si le interesa o no. De
esta manera nos evitamos hacer una distinci�n artificial y gen�rica
(piensen en un inversor que buscara un juego de tanques para
publicar, y visitara CodeNix y Sabarasa en vez de Blackway),
dej�ndole la posibilidad de hacer dicha distinci�n por s� mismo (no
olvidemos que en IGDA LongBow est� en la misma p�gina que id
Software).

El resultado ser�a una p�gina de miembros mucho m�s completa, dando
la siguiente info de cada miembro:

- Una descripci�n no demasiado breve del grupo en s�, sus objetivos,
sus logros, etc.

- Nombre de cada proyecto terminado, y una peque�a descripci�n (ah�
se destaca solito Sabarasa con su Malvinas y Chess sobre Marta
Click'n Play, con sus 32 pacman diferentes).

Creo que con eso ya ser�a suficiente. De este modo nos estar�amos
ahorrando esta discusi�n (que de otra forma va para largo, y termine
como termine, va a dejar a mucha gente disconforme) y estar�amos
solucionando el problema sin acudir a soluciones artificiales (marcar
la cantidad de proyectos terminados), ni soluciones controvertidas
(elegimos a ojo qui�n es bueno y qui�n no, hasta que los marginados
empiecen a irse ofendidos y nos quedemos solos).

Los que llegaron hasta este punto del mail, qu� opinan?

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en Yahoo! Deportes:
http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/






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Post ID:4431
Sender:Gabriel Jacobo <mdq@...>
Post Date/Time:2002-07-03 10:19:23
Subject:Re: [ADVA] Estudio
Message:

En la Game Developer, las ultimas dos o tres paginas estan dedicadas a
avisos de institutos de este estilo...habra entre cinco y diez
facilmente, entre los que ensean artes digitales, programaciones,
carreras integrales, etc...
Gabriel.

On Tue, 2 Jul 2002 00:26:23 -0300
"Santiago Siri" <santi@evoluxion.com> wrote:

> Mi voto:
> 
> Que aparezca al estilo IGDA.
> 
> Pregunta:
> Alguien conoce sobre lugares en el exterior (lease: Estados Unidos :) donde
> se estudien cosas relacionadas on Game Development? Existen? Me vino a la
> cabeza lo de image campus y me intrigaba saber si en paises mas desarrollados
> exisitian institutos por el estilo. Agradezco las respuestas.
> 
> Santi
> www.evoluxion.com
> www.futboldeluxe.com
>   ----- Original Message ----- 
>   From: niclam 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Monday, July 01, 2002 11:29 PM
>   Subject: [ADVA] Votacion Oficial!
> 
> 
>   Por lo visto, el resumen fue demasiado largo y no llegaron a leer la parte
> de 
>   la Votacion :), o no estaba demasiado clara. Aqui la repito, asi _emiten_
> su 
>   voto:
> 
>   (para una referencia completa leer esta misma parte, en el resumen)
> 
>   Votacion:
> 
>   - COMO se destacan los grupos en la seccion miembros?
> 
>   Los ejemplos mas concretos son los de IGDA y Gamasutra.
> 
>   Opciones: 
>   - Tipo IGDA (aparece la fila con otro color de fondo, logo y con mayor 
>   informacion sobre el grupo)
>   - En el listado principal, aparecerian iconos que indicarian si el grupo
> tiene 
>   calidad aceptable o los proyectos terminados.
>   - Proponer una idea
> 
>   El Plazo para votar es de 1 (una) semana a partir del Lunes 1 de Julio de 
>   2002.
> 
>   Gracias.
> 
>   Yo emito mi voto ya que estamos: Opcion 'Tipo IGDA'
> 
>   Saludos
>   -- 
>   niclam / CodeNix
>   May your bytes, rest in bits...
> 
>   ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
>   www.adva.com.ar
>   -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
>   Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.
> 
> 
> 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4432
Sender:Gabriel Jacobo <mdq@...>
Post Date/Time:2002-07-03 10:21:04
Subject:Re: [ADVA] inmigracion
Message:

Esta hecho con el engine del Quake 3, si mal no recuerdo, que es el
mismo del Wolfenstein, y el mismo del 90% de los shoot'em up que
salen...parece que ese tipo Carmack sabia lo que hacia despues de todo
:)

Gabriel.

On Sun, 30 Jun 2002 22:46:11 -0300
"Leonardo Cremona" <lcremona@...> wrote:

> El medal of honor no esta hecho con el engine del wolfestein?
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Ale Palmero 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Monday, July 01, 2002 2:01 AM
>   outdoors. La prueba es Medal of Honor (con engine q3) y para unreal hay un 
> 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4433
Sender:Gabriel Jacobo <mdq@...>
Post Date/Time:2002-07-03 10:22:52
Subject:Re: [ADVA] Votacion Oficial!
Message:

No es por ser pajaro de mal aguero, pero con eso de las calificaciones,
y quien las determina, se puede terminar armando quilombo...digo, si nos
tocan cinco estrellas, todo bien...pero al que le toque una sola, no le
va a gustar ni medio...y tampoco es cuestion de poner cinco estrellas
para todos, asi les gusta a todos por igual...

Gabriel.

On Tue, 2 Jul 2002 00:04:04 -0300
"David A. Capello" <dacap@...> wrote:

> On lun, jul 01, 2002 at 11:29:22 -0300, niclam wrote:
> > Por lo visto, el resumen fue demasiado largo y no llegaron a leer la parte de 
> > la Votacion :), o no estaba demasiado clara.
> 
> En realidad s, pero me daba "no se que" votar primero :-)
> 
> > - Proponer una idea
> 
> Tal vez se puedan colocar algo as como "estrellas".
> As, los mejores grupos pueden tener 5 estrellas (s s,
> como los hoteles), y los peores 4, 3, 2, 1 o ninguna
> si se trata de un particular.
> 
> De todas formas, si nadie apoya esta idea, me quedo
> con la del formato IGDA.
> -- 
> David A. Capello
> dacap@users.sourceforge.net
> http://www.davidcapello.com.ar/
> 
> 
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.
> html 
> 
> 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4434
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-07-03 10:27:40
Subject:Re: Fw: [ADVA] Distinciones
Message:

Como siempre, HHM dando en la tecla.

----- Original Message -----
From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, July 03, 2002 10:03 AM
Subject: Re: Fw: [ADVA] Distinciones


> Me parece que este tema es incre�blemente escabroso, pero tambi�n muy
> importante as� que veamos...
>
> En principio me parece que lo de los usuarios no es como lo
> describiste, Niclam :) La cosa seg�n la entend� (y como me parec�a
> l�gico) era as�:
>
> - Existen user accounts, que son las que cualquiera puede registrar
> para obtener acceso al foro, la newsletter, y alguna otra cosa
> irrestricta. Cualquiera puede hacer una user account.
>
> - Para todo x que pertenece al conjunto de las user accounts, x es
> miembro de la asociaci�n, s� y s�lo s� x est� en la lista interna, s�
> y s�lo s� x aparece en la secci�n de personas miembro, s� y s�lo s�
> en el caso de que x pertenezca a alg�n g perteneciente al conjunto de
> grupos relacionados con ADVA, entonces g est� en la secci�n de grupos
> miembro.
>
> - Dicho m�s f�cil, todos los miembros de ADVA tendr�an user accounts,
> pero no todos los usuarios del sitio ser�an miembros de ADVA. Juan
> Flamer puede registrarse como usuario del sitio para postear en los
> forums y no por eso aparecer en la secci�n de miembros (en todo caso
> s� aparecer�a en la secci�n de b�squeda de usuarios), ni tener el
> derecho de participar de nuestras reuniones misteriosamente secretas,
> y secretamente misteriosas.
>
> Qui�nes ser�an miembros de ADVA? Solamente personas realmente
> involucradas en el desarrollo, digamos gente a la que realmente le
> importa y entiende de qu� se trata. M�s all� de su experiencia y
> conocimientos, la membres�a estar�a basada en la intenci�n de
> dedicarse a esto (as� sea a modo de hobby) y aprender.
>
> Entre tanto, Luis Usuario (alias "quiero hacer juegos pero no s�
> programar, no entiendo como funcionan y por tanto todav�a no s� si me
> gustar�a hacerlo"), s�lo tendr�a acceso a una user account, hasta que
> sea obvio para nosotros que esto realmente le interesa, y que no es
> su hobby de la semana.
>
> ----------------
>
> Entre tanto, en la secci�n de miembros se entremezclan los Sabarasa
> con los Peter Newbie, y aparece el problema de los inversores
> visitando la p�gina de Peter antes de la de Sabarasa, y la de varios
> otros dev'ers de experiencia comparable a la de Peter, no encontrando
> nada interesante y abandonando despu�s de los primeros intentos
> infructuosos.
>
> La soluci�n a ese problema? Una es la que se propuso en la reuni�n
> (separar a los miembros en dos grupos o m�s), que trae unos cuantos
> problemas nuevos (seguramente a todos nos molestar�a estar del lado
> malo de la p�gina).
>
> Una forma de evitar ese problema ser�a d�ndole al inversor la
> posibilidad de decidir por s� mismo. �C�mo? Dando en el listado datos
> mucho m�s completos sobre cada equipo, para que al primer vistaso el
> tipo pueda saber, de cada grupo que pasa, si le interesa o no. De
> esta manera nos evitamos hacer una distinci�n artificial y gen�rica
> (piensen en un inversor que buscara un juego de tanques para
> publicar, y visitara CodeNix y Sabarasa en vez de Blackway),
> dej�ndole la posibilidad de hacer dicha distinci�n por s� mismo (no
> olvidemos que en IGDA LongBow est� en la misma p�gina que id
> Software).
>
> El resultado ser�a una p�gina de miembros mucho m�s completa, dando
> la siguiente info de cada miembro:
>
> - Una descripci�n no demasiado breve del grupo en s�, sus objetivos,
> sus logros, etc.
>
> - Nombre de cada proyecto terminado, y una peque�a descripci�n (ah�
> se destaca solito Sabarasa con su Malvinas y Chess sobre Marta
> Click'n Play, con sus 32 pacman diferentes).
>
> Creo que con eso ya ser�a suficiente. De este modo nos estar�amos
> ahorrando esta discusi�n (que de otra forma va para largo, y termine
> como termine, va a dejar a mucha gente disconforme) y estar�amos
> solucionando el problema sin acudir a soluciones artificiales (marcar
> la cantidad de proyectos terminados), ni soluciones controvertidas
> (elegimos a ojo qui�n es bueno y qui�n no, hasta que los marginados
> empiecen a irse ofendidos y nos quedemos solos).
>
> Los que llegaron hasta este punto del mail, qu� opinan?
>
> Saludos,
>
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
> Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
>
> Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en
Yahoo! Deportes:
> http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4435
Sender:Gabriel Jacobo <mdq@...>
Post Date/Time:2002-07-03 10:27:51
Subject:Re: [ADVA] Distinciones
Message:

Me parecen logicos algunos argumentos que planteas Andres, pero tambien
es cierto que en una organizacin de corte tan netamente "comunista"
(jeje) como esta, aplicar una distincion basada en algun criterio
que no provenga de la votacion de todos los miembros, va a ser para
quilombo...y de ultima lo que se genera es que los que tienen 5
estrellas se queden, el resto se caliente y se vaya...o te boicotee...

En caso de haber calificaciones, lo cual no creo que sea terriblemente
necesario, tendrian que surgir de un promedio de calificaciones
aportadas por todos lo miembros con ganas de votar seriamente.

Gabriel.

On Tue, 2 Jul 2002 14:29:28 -0300
Andrs Chilkowski <chilk@...> wrote:

> disculpen...
> no quiero sonar mal pero no estamos discutiendo si hay distincion o no...
> (eso ya se decidio) estamos definiendo COMO seria tal distincion (para que
> sea lo mas criteriosa posible)
> 
> la distincion es necesaria porque adva va a aceptar a casi cualquier
> individuo o equipo que este en esto...
> 
> el problema es que los equipos ma serios o prefesionalizados se verian
> perjdicados (ante un inversionista por ejemplo) por estar al mismo nivel que
> un pibe que nunca hizo nada en su vida y lo unico que tiene para su
> empresita de juegos es el logo
> 
> hipotetico caso de un inversionista.
> dice... quiero hacer juegos en argentina, entra en la pagina de adva,
> cliquea en un miembro: pum pendejo de 15 aos,
> clickea en otro miembro: pum equipo disperdigado por el mundo,
> clickea en otro miembro: pum una pagina de un pibe que esta aprendiendo a
> programar...
> 
> ese inversionista no cree mas en un miembro de adva... es por eso que es
> necesario hacer una diferenciacion... en todas las asociaciones esta, y es
> por el nivel de GUITA que aportan a la asociacion... aca no habra guita pero
> los equipos aportan laburo, prestigio, vienen a las reuniones etc.
> 
> esta mencion no es para perjudicar a nadie los meritos no serian por juego
> terminado o publicado o cantidad de empleados o sueldos. Sino mas que nada
> por la mision y la seriedad. (ejemplo blackway: no tendra ningun juego
> publicado pero ha demostrado su profesionalismo, Hernan Moraldo estara
> haciendo un juego shareware y es un Lone Wolf pero ha hecho una ivestigacion
> de mercado muy seria y lo hace con profesionalismo)
> 
> please sean sensatos y javier... vos estuviste de acuerdo con la
> distincion...
> ponete las pilas
> 
> andres
> 
> 
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, July 02, 2002 2:07 PM
> Subject: Re: [ADVA] Distinciones
> 
> 
> > adhiero
> > ----- Original Message -----
> > From: "Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Tuesday, July 02, 2002 5:33 AM
> > Subject: [ADVA] Distinciones
> >
> >
> > > Por si no qued obvio, mi voto es que NO HAYA DISTINCION!!!
> > > (con luces de nen, fuegos artificiales, sirenas ensordecedoras y
> > > a Tinelli gritando, para no dejar lugar a ninguna duda :-))
> > >
> > > Y por si todo esto fuera poco, agrego que me parece una idea poco menos
> > que
> > > siniestra.
> > >
> > > Saludos--
> > > Leonardo M. Falaschini
> > > leof@...
> > > www.playagrande.com/art
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > > -------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> > >
> >
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> 
> 
> 
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.
> html 
> 
> 








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Post ID:4436
Sender:Gabriel Jacobo <mdq@...>
Post Date/Time:2002-07-03 10:37:30
Subject:Re: [ADVA] Votacion
Message:

Solucion...!!!! Hagamos la lista en forma horizontal...!!!! Y
listo...claro, que ahora tenemos el problema de quien va a la derecha, y
quien va a la izquierda...!!!...Por lo cual seria mejor hacerla en torno
a una esfera tridimensional...ya esta...un poco de java en la pagina y
solucionado el problema.

Gabriel.

PD: Mas alla del triste intento de hacer una humorada, coincido con vos
Javier.

On Wed, 3 Jul 2002 01:16:02 -0300
"Javier F. Otaegui" <jf@...> wrote:

> Me parece que esto de las distinciones trae mas problemas que soluciones.
> 
> Hay que definir que grupos van destacados?
> 
> Sabarasa: VOTO EN CONTRA
> Resto de los grupos, incluyendo perros y gatos: VOTO A FAVOR
> 
> Listo! Por favor! Un poco de cordura, somos 20 flacos decidiendo quien va
> arriba o abajo de una lista pedorra! Dejen de discutir pavadas! Si me
> preguntan a mi, me da exactamente lo mismo, no creo que vaya a ganar o
> perder plata por estar arriba o abajo, con logo o sin logo, con cocarda o
> sin cocarda, con estrella o sin estrella.
> 
> Miren un poco mas alla, por favor. Me parece una grasada poner gente arriba
> o abajo, destacar a unos o a otros, someter a votacion si aceptamos a uno o
> no (quien carajo nos creemos que somos?), si le ponemos la cocarda o no, por
> favor, es cualquiera! Es INSANO, dense cuenta. Y no se hasta que punto
> inmoral, bah, ni siquiera es digno de llamarse asi, porque CARECE DE TODA
> IMPORTANCIA.
> 
> Bueh, basta de escribir mejor.
> 
> 
> 
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.
> html 
> 
> 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4437
Sender:Fernando Notari <yisusmdq@...>
Post Date/Time:2002-08-03 11:21:36
Subject:Re: [ADVA] Votacion
Message:

niclam wrote:
> Te entiendo y respeto tu opinion Javier pero al no haber una persona o un comite que toma las decisiones, se hace por votacion. Si la mayoria 
> vota por que haya distincion, entonces hay que respestar eso.
> Y eso va para todos, si el dia de ma�ana se vota algo que a mi no me gusta y la mayoria decide entonces asi se hara.

Acordemos que la votaci�n se hizo en la reuni�n, a la cual s�lo pudieron 
ir los que viven all� en capital.... En la lista solo se hizo la 
votaci�n de "como distinguirlos" y no si se va a hacer o no...

Me equivoco?

-- 
----

Fernando Notari

Yisusmdq@...
ICQ UIN: 6274709

This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature 
file and help me to live








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4438
Sender:Arcangel Gabriel <arcangelg@...>
Post Date/Time:2002-07-03 12:34:45
Subject:Re: [ADVA] Votacion Oficial!
Message:

Santiago: hace un tiempo encontre un documento (que lo
tenia perdido por ahi, pero ahora que sacaste el tema
lo busque y lo encontre) sobre el temario de un curso
de Game Design de la Universidad de Utrecht de
Holanda. Es un pdf de 230 kb

Si queres te lo mando. (o si quieren lo mando a la
lista)

Saludos. Cristian

La otra vez habia bajado un temario 
--- Santiago Siri <santi@...> wrote:
> Mi voto:
> 
> Que aparezca al estilo IGDA.
> 
> Pregunta:
> Alguien conoce sobre lugares en el exterior (lease:
> Estados Unidos :) donde se estudien cosas
> relacionadas on Game Development? Existen? Me vino a
> la cabeza lo de image campus y me intrigaba saber si
> en paises mas desarrollados exisitian institutos por
> el estilo. Agradezco las respuestas.
> 
> Santi
> www.evoluxion.com
> www.futboldeluxe.com
>   ----- Original Message ----- 
>   From: niclam 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Monday, July 01, 2002 11:29 PM
>   Subject: [ADVA] Votacion Oficial!
> 
> 
>   Por lo visto, el resumen fue demasiado largo y no
> llegaron a leer la parte de 
>   la Votacion :), o no estaba demasiado clara. Aqui
> la repito, asi _emiten_ su 
>   voto:
> 
>   (para una referencia completa leer esta misma
> parte, en el resumen)
> 
>   Votacion:
> 
>   - COMO se destacan los grupos en la seccion
> miembros?
> 
>   Los ejemplos mas concretos son los de IGDA y
> Gamasutra.
> 
>   Opciones: 
>   - Tipo IGDA (aparece la fila con otro color de
> fondo, logo y con mayor 
>   informacion sobre el grupo)
>   - En el listado principal, aparecerian iconos que
> indicarian si el grupo tiene 
>   calidad aceptable o los proyectos terminados.
>   - Proponer una idea
> 
>   El Plazo para votar es de 1 (una) semana a partir
> del Lunes 1 de Julio de 
>   2002.
> 
>   Gracias.
> 
>   Yo emito mi voto ya que estamos: Opcion 'Tipo
> IGDA'
> 
>   Saludos
>   -- 
>   niclam / CodeNix
>   May your bytes, rest in bits...
> 
>   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> Videojuegos Argentina.
> 
>   www.adva.com.ar
>  
>
-------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
>   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> Condiciones del servicio de Yahoo!. 
> 
> 


__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Sign up for SBC Yahoo! Dial - First Month Free
http://sbc.yahoo.com






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4439
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2002-07-03 13:24:28
Subject:Re: Fw: [ADVA] Distinciones
Message:

Estoy completamente de acuerdo con Hern�n, no hay que definir cuantas 
"loquesea" le corresponde a cada quien, simplemente hay que mostrar lo que 
cada uno hizo. Y por el tema del orden habria que ordenar la lista 
alfabeticamente y punto.


>From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: Fw: [ADVA] Distinciones
>Date: Wed, 3 Jul 2002 10:03:38 -0300 (ART)
>
>Me parece que este tema es incre�blemente escabroso, pero tambi�n muy
>importante as� que veamos...
>
>En principio me parece que lo de los usuarios no es como lo
>describiste, Niclam :) La cosa seg�n la entend� (y como me parec�a
>l�gico) era as�:
>
>- Existen user accounts, que son las que cualquiera puede registrar
>para obtener acceso al foro, la newsletter, y alguna otra cosa
>irrestricta. Cualquiera puede hacer una user account.
>
>- Para todo x que pertenece al conjunto de las user accounts, x es
>miembro de la asociaci�n, s� y s�lo s� x est� en la lista interna, s�
>y s�lo s� x aparece en la secci�n de personas miembro, s� y s�lo s�
>en el caso de que x pertenezca a alg�n g perteneciente al conjunto de
>grupos relacionados con ADVA, entonces g est� en la secci�n de grupos
>miembro.
>
>- Dicho m�s f�cil, todos los miembros de ADVA tendr�an user accounts,
>pero no todos los usuarios del sitio ser�an miembros de ADVA. Juan
>Flamer puede registrarse como usuario del sitio para postear en los
>forums y no por eso aparecer en la secci�n de miembros (en todo caso
>s� aparecer�a en la secci�n de b�squeda de usuarios), ni tener el
>derecho de participar de nuestras reuniones misteriosamente secretas,
>y secretamente misteriosas.
>
>Qui�nes ser�an miembros de ADVA? Solamente personas realmente
>involucradas en el desarrollo, digamos gente a la que realmente le
>importa y entiende de qu� se trata. M�s all� de su experiencia y
>conocimientos, la membres�a estar�a basada en la intenci�n de
>dedicarse a esto (as� sea a modo de hobby) y aprender.
>
>Entre tanto, Luis Usuario (alias "quiero hacer juegos pero no s�
>programar, no entiendo como funcionan y por tanto todav�a no s� si me
>gustar�a hacerlo"), s�lo tendr�a acceso a una user account, hasta que
>sea obvio para nosotros que esto realmente le interesa, y que no es
>su hobby de la semana.
>
>----------------
>
>Entre tanto, en la secci�n de miembros se entremezclan los Sabarasa
>con los Peter Newbie, y aparece el problema de los inversores
>visitando la p�gina de Peter antes de la de Sabarasa, y la de varios
>otros dev'ers de experiencia comparable a la de Peter, no encontrando
>nada interesante y abandonando despu�s de los primeros intentos
>infructuosos.
>
>La soluci�n a ese problema? Una es la que se propuso en la reuni�n
>(separar a los miembros en dos grupos o m�s), que trae unos cuantos
>problemas nuevos (seguramente a todos nos molestar�a estar del lado
>malo de la p�gina).
>
>Una forma de evitar ese problema ser�a d�ndole al inversor la
>posibilidad de decidir por s� mismo. �C�mo? Dando en el listado datos
>mucho m�s completos sobre cada equipo, para que al primer vistaso el
>tipo pueda saber, de cada grupo que pasa, si le interesa o no. De
>esta manera nos evitamos hacer una distinci�n artificial y gen�rica
>(piensen en un inversor que buscara un juego de tanques para
>publicar, y visitara CodeNix y Sabarasa en vez de Blackway),
>dej�ndole la posibilidad de hacer dicha distinci�n por s� mismo (no
>olvidemos que en IGDA LongBow est� en la misma p�gina que id
>Software).
>
>El resultado ser�a una p�gina de miembros mucho m�s completa, dando
>la siguiente info de cada miembro:
>
>- Una descripci�n no demasiado breve del grupo en s�, sus objetivos,
>sus logros, etc.
>
>- Nombre de cada proyecto terminado, y una peque�a descripci�n (ah�
>se destaca solito Sabarasa con su Malvinas y Chess sobre Marta
>Click'n Play, con sus 32 pacman diferentes).
>
>Creo que con eso ya ser�a suficiente. De este modo nos estar�amos
>ahorrando esta discusi�n (que de otra forma va para largo, y termine
>como termine, va a dejar a mucha gente disconforme) y estar�amos
>solucionando el problema sin acudir a soluciones artificiales (marcar
>la cantidad de proyectos terminados), ni soluciones controvertidas
>(elegimos a ojo qui�n es bueno y qui�n no, hasta que los marginados
>empiecen a irse ofendidos y nos quedemos solos).
>
>Los que llegaron hasta este punto del mail, qu� opinan?
>
>Saludos,
>
>Hern�n Moraldo
>H. Hern�n Moraldo productions
>http://www.hhm.com.ar/
>Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
>
>Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en 
>Yahoo! Deportes:
>http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/




_________________________________________________________________
MSN. M�s �til cada D�a. http://www.msn.es/intmap/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4440
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-07-03 13:34:29
Subject:Re: Fw: [ADVA] Distinciones
Message:

al azar cada vez que se muestra la pagina es mas justo. sino van a empezar a
proliferar los grupos con nombres 000AAAAquiEstaMiGrupo.

----- Original Message -----
From: "Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, July 03, 2002 1:24 PM
Subject: Re: Fw: [ADVA] Distinciones


> Estoy completamente de acuerdo con Hern�n, no hay que definir cuantas
> "loquesea" le corresponde a cada quien, simplemente hay que mostrar lo que
> cada uno hizo. Y por el tema del orden habria que ordenar la lista
> alfabeticamente y punto.
>
>
> >From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: JuegosAR@...
> >Subject: Re: Fw: [ADVA] Distinciones
> >Date: Wed, 3 Jul 2002 10:03:38 -0300 (ART)
> >
> >Me parece que este tema es incre�blemente escabroso, pero tambi�n muy
> >importante as� que veamos...
> >
> >En principio me parece que lo de los usuarios no es como lo
> >describiste, Niclam :) La cosa seg�n la entend� (y como me parec�a
> >l�gico) era as�:
> >
> >- Existen user accounts, que son las que cualquiera puede registrar
> >para obtener acceso al foro, la newsletter, y alguna otra cosa
> >irrestricta. Cualquiera puede hacer una user account.
> >
> >- Para todo x que pertenece al conjunto de las user accounts, x es
> >miembro de la asociaci�n, s� y s�lo s� x est� en la lista interna, s�
> >y s�lo s� x aparece en la secci�n de personas miembro, s� y s�lo s�
> >en el caso de que x pertenezca a alg�n g perteneciente al conjunto de
> >grupos relacionados con ADVA, entonces g est� en la secci�n de grupos
> >miembro.
> >
> >- Dicho m�s f�cil, todos los miembros de ADVA tendr�an user accounts,
> >pero no todos los usuarios del sitio ser�an miembros de ADVA. Juan
> >Flamer puede registrarse como usuario del sitio para postear en los
> >forums y no por eso aparecer en la secci�n de miembros (en todo caso
> >s� aparecer�a en la secci�n de b�squeda de usuarios), ni tener el
> >derecho de participar de nuestras reuniones misteriosamente secretas,
> >y secretamente misteriosas.
> >
> >Qui�nes ser�an miembros de ADVA? Solamente personas realmente
> >involucradas en el desarrollo, digamos gente a la que realmente le
> >importa y entiende de qu� se trata. M�s all� de su experiencia y
> >conocimientos, la membres�a estar�a basada en la intenci�n de
> >dedicarse a esto (as� sea a modo de hobby) y aprender.
> >
> >Entre tanto, Luis Usuario (alias "quiero hacer juegos pero no s�
> >programar, no entiendo como funcionan y por tanto todav�a no s� si me
> >gustar�a hacerlo"), s�lo tendr�a acceso a una user account, hasta que
> >sea obvio para nosotros que esto realmente le interesa, y que no es
> >su hobby de la semana.
> >
> >----------------
> >
> >Entre tanto, en la secci�n de miembros se entremezclan los Sabarasa
> >con los Peter Newbie, y aparece el problema de los inversores
> >visitando la p�gina de Peter antes de la de Sabarasa, y la de varios
> >otros dev'ers de experiencia comparable a la de Peter, no encontrando
> >nada interesante y abandonando despu�s de los primeros intentos
> >infructuosos.
> >
> >La soluci�n a ese problema? Una es la que se propuso en la reuni�n
> >(separar a los miembros en dos grupos o m�s), que trae unos cuantos
> >problemas nuevos (seguramente a todos nos molestar�a estar del lado
> >malo de la p�gina).
> >
> >Una forma de evitar ese problema ser�a d�ndole al inversor la
> >posibilidad de decidir por s� mismo. �C�mo? Dando en el listado datos
> >mucho m�s completos sobre cada equipo, para que al primer vistaso el
> >tipo pueda saber, de cada grupo que pasa, si le interesa o no. De
> >esta manera nos evitamos hacer una distinci�n artificial y gen�rica
> >(piensen en un inversor que buscara un juego de tanques para
> >publicar, y visitara CodeNix y Sabarasa en vez de Blackway),
> >dej�ndole la posibilidad de hacer dicha distinci�n por s� mismo (no
> >olvidemos que en IGDA LongBow est� en la misma p�gina que id
> >Software).
> >
> >El resultado ser�a una p�gina de miembros mucho m�s completa, dando
> >la siguiente info de cada miembro:
> >
> >- Una descripci�n no demasiado breve del grupo en s�, sus objetivos,
> >sus logros, etc.
> >
> >- Nombre de cada proyecto terminado, y una peque�a descripci�n (ah�
> >se destaca solito Sabarasa con su Malvinas y Chess sobre Marta
> >Click'n Play, con sus 32 pacman diferentes).
> >
> >Creo que con eso ya ser�a suficiente. De este modo nos estar�amos
> >ahorrando esta discusi�n (que de otra forma va para largo, y termine
> >como termine, va a dejar a mucha gente disconforme) y estar�amos
> >solucionando el problema sin acudir a soluciones artificiales (marcar
> >la cantidad de proyectos terminados), ni soluciones controvertidas
> >(elegimos a ojo qui�n es bueno y qui�n no, hasta que los marginados
> >empiecen a irse ofendidos y nos quedemos solos).
> >
> >Los que llegaron hasta este punto del mail, qu� opinan?
> >
> >Saludos,
> >
> >Hern�n Moraldo
> >H. Hern�n Moraldo productions
> >http://www.hhm.com.ar/
> >Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
> >
> >Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo
en
> >Yahoo! Deportes:
> >http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/
>
>
>
>
> _________________________________________________________________
> MSN. M�s �til cada D�a. http://www.msn.es/intmap/
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4441
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-07-03 13:39:46
Subject:Re: Fw: [ADVA] Distinciones
Message:

<<> al azar cada vez que se muestra la pagina es mas justo. sino van a
empezar a
proliferar los grupos con nombres 000AAAAquiEstaMiGrupo.>>

jaja, bueno che, no creo que sea para tanto, bah no s�.

Aprovecho la ocasi�n para informar que el grupo de desarrollo en cual estoy
ha cambiado su nombre a:

AAA_Neptrus

:))

----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, July 03, 2002 1:34 PM
Subject: Re: Fw: [ADVA] Distinciones


> al azar cada vez que se muestra la pagina es mas justo. sino van a empezar
a
> proliferar los grupos con nombres 000AAAAquiEstaMiGrupo.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, July 03, 2002 1:24 PM
> Subject: Re: Fw: [ADVA] Distinciones
>
>
> > Estoy completamente de acuerdo con Hern�n, no hay que definir cuantas
> > "loquesea" le corresponde a cada quien, simplemente hay que mostrar lo
que
> > cada uno hizo. Y por el tema del orden habria que ordenar la lista
> > alfabeticamente y punto.
> >
> >
> > >From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
> > >Reply-To: JuegosAR@...
> > >To: JuegosAR@...
> > >Subject: Re: Fw: [ADVA] Distinciones
> > >Date: Wed, 3 Jul 2002 10:03:38 -0300 (ART)
> > >
> > >Me parece que este tema es incre�blemente escabroso, pero tambi�n muy
> > >importante as� que veamos...
> > >
> > >En principio me parece que lo de los usuarios no es como lo
> > >describiste, Niclam :) La cosa seg�n la entend� (y como me parec�a
> > >l�gico) era as�:
> > >
> > >- Existen user accounts, que son las que cualquiera puede registrar
> > >para obtener acceso al foro, la newsletter, y alguna otra cosa
> > >irrestricta. Cualquiera puede hacer una user account.
> > >
> > >- Para todo x que pertenece al conjunto de las user accounts, x es
> > >miembro de la asociaci�n, s� y s�lo s� x est� en la lista interna, s�
> > >y s�lo s� x aparece en la secci�n de personas miembro, s� y s�lo s�
> > >en el caso de que x pertenezca a alg�n g perteneciente al conjunto de
> > >grupos relacionados con ADVA, entonces g est� en la secci�n de grupos
> > >miembro.
> > >
> > >- Dicho m�s f�cil, todos los miembros de ADVA tendr�an user accounts,
> > >pero no todos los usuarios del sitio ser�an miembros de ADVA. Juan
> > >Flamer puede registrarse como usuario del sitio para postear en los
> > >forums y no por eso aparecer en la secci�n de miembros (en todo caso
> > >s� aparecer�a en la secci�n de b�squeda de usuarios), ni tener el
> > >derecho de participar de nuestras reuniones misteriosamente secretas,
> > >y secretamente misteriosas.
> > >
> > >Qui�nes ser�an miembros de ADVA? Solamente personas realmente
> > >involucradas en el desarrollo, digamos gente a la que realmente le
> > >importa y entiende de qu� se trata. M�s all� de su experiencia y
> > >conocimientos, la membres�a estar�a basada en la intenci�n de
> > >dedicarse a esto (as� sea a modo de hobby) y aprender.
> > >
> > >Entre tanto, Luis Usuario (alias "quiero hacer juegos pero no s�
> > >programar, no entiendo como funcionan y por tanto todav�a no s� si me
> > >gustar�a hacerlo"), s�lo tendr�a acceso a una user account, hasta que
> > >sea obvio para nosotros que esto realmente le interesa, y que no es
> > >su hobby de la semana.
> > >
> > >----------------
> > >
> > >Entre tanto, en la secci�n de miembros se entremezclan los Sabarasa
> > >con los Peter Newbie, y aparece el problema de los inversores
> > >visitando la p�gina de Peter antes de la de Sabarasa, y la de varios
> > >otros dev'ers de experiencia comparable a la de Peter, no encontrando
> > >nada interesante y abandonando despu�s de los primeros intentos
> > >infructuosos.
> > >
> > >La soluci�n a ese problema? Una es la que se propuso en la reuni�n
> > >(separar a los miembros en dos grupos o m�s), que trae unos cuantos
> > >problemas nuevos (seguramente a todos nos molestar�a estar del lado
> > >malo de la p�gina).
> > >
> > >Una forma de evitar ese problema ser�a d�ndole al inversor la
> > >posibilidad de decidir por s� mismo. �C�mo? Dando en el listado datos
> > >mucho m�s completos sobre cada equipo, para que al primer vistaso el
> > >tipo pueda saber, de cada grupo que pasa, si le interesa o no. De
> > >esta manera nos evitamos hacer una distinci�n artificial y gen�rica
> > >(piensen en un inversor que buscara un juego de tanques para
> > >publicar, y visitara CodeNix y Sabarasa en vez de Blackway),
> > >dej�ndole la posibilidad de hacer dicha distinci�n por s� mismo (no
> > >olvidemos que en IGDA LongBow est� en la misma p�gina que id
> > >Software).
> > >
> > >El resultado ser�a una p�gina de miembros mucho m�s completa, dando
> > >la siguiente info de cada miembro:
> > >
> > >- Una descripci�n no demasiado breve del grupo en s�, sus objetivos,
> > >sus logros, etc.
> > >
> > >- Nombre de cada proyecto terminado, y una peque�a descripci�n (ah�
> > >se destaca solito Sabarasa con su Malvinas y Chess sobre Marta
> > >Click'n Play, con sus 32 pacman diferentes).
> > >
> > >Creo que con eso ya ser�a suficiente. De este modo nos estar�amos
> > >ahorrando esta discusi�n (que de otra forma va para largo, y termine
> > >como termine, va a dejar a mucha gente disconforme) y estar�amos
> > >solucionando el problema sin acudir a soluciones artificiales (marcar
> > >la cantidad de proyectos terminados), ni soluciones controvertidas
> > >(elegimos a ojo qui�n es bueno y qui�n no, hasta que los marginados
> > >empiecen a irse ofendidos y nos quedemos solos).
> > >
> > >Los que llegaron hasta este punto del mail, qu� opinan?
> > >
> > >Saludos,
> > >
> > >Hern�n Moraldo
> > >H. Hern�n Moraldo productions
> > >http://www.hhm.com.ar/
> > >Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
> > >
> > >Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo
> en
> > >Yahoo! Deportes:
> > >http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/
> >
> >
> >
> >
> > _________________________________________________________________
> > MSN. M�s �til cada D�a. http://www.msn.es/intmap/
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:4442
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-03 08:20:56
Subject:Distinciones
Message:

D�jenme fundamentar un poco mis opiniones por que quiz�s estoy
pareciendo un poco necio. Incluso zurdito. :-)

Primero que esto no me roba el sue�o ni mucho menos... Por eso, Javier,
si por discutir pavadas, nos la pasamos discutiendo CASI siempre pavadas...
De eso se tratan los juegos... De pavear. Somos o seremos comerciantes
de pavadas, y en esta lista nunca hablaremos de nada que sea de vida o
muerte
Lo cual no significa que no podamos discutir ciertos temas.

Ahora bien:
Esto de ADVA, si no entend� mal el significado de la palabra "asociaci�n",
es la idea de unirnos para darnos una mano entre nosotros y hacer m�s
conocido el laburo de *cada uno*.
El destacar o poner escalafones a tal o cual grupo v� a hacer, por una
mera cuesti�n de peso visual, que cuando un visitante vea la lista de
miembros vaya a clickear CASI PURA Y EXCLUSIVAMENTE a
quienes tienen m�s estrellas, cocardas o pines.

Si eso quieren, adelante. Pero la primera A de ADVA ser�a un eufemismo. :-)

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4443
Sender:Nahuel Greco <nahuel@...>
Post Date/Time:2002-07-03 14:18:38
Subject:Re: [ADVA] Votacion Oficial!
Message:

On Wed, 3 Jul 2002 08:34:45 -0700 (PDT)
Arcangel Gabriel <arcangelg@...> wrote:

> Santiago: hace un tiempo encontre un documento (que lo
> tenia perdido por ahi, pero ahora que sacaste el tema
> lo busque y lo encontre) sobre el temario de un curso
> de Game Design de la Universidad de Utrecht de
> Holanda. Es un pdf de 230 kb
> 
> Si queres te lo mando. (o si quieren lo mando a la
> lista)
> 

Seria bueno poner algun tipo de seccion de archivos en la
web de Adva, y que los miembros puedan subir este tipo
de cosas, asi no floodeamos la lista y queda archivado.



- Nahuel Greco            Web Development - Open Source - 
- http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
- Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4444
Sender:Nahuel Greco <nahuel@...>
Post Date/Time:2002-07-03 14:29:59
Subject:Re: [ADVA] Distinciones
Message:

On Wed, 3 Jul 2002 08:20:56 -0300
"Leonardo M. Falaschini" <leof@...> wrote:

> El destacar o poner escalafones a tal o cual grupo v� a hacer, por una
> mera cuesti�n de peso visual, que cuando un visitante vea la lista de
> miembros vaya a clickear CASI PURA Y EXCLUSIVAMENTE a
> quienes tienen m�s estrellas, cocardas o pines.

Me parece que lo mejor es no hacer divisiones, y resolver el problema del
inversor-que-viene-ve-10-newbies-y-se-va, haciendo algo muy simple: 

Muy claro, en la web de ADVA, quizas al principio, que haya una seccion de
demos/techdemos/juegosfree para bajar, con links a las webs de los
grupos/personas. Cada demo tiene un par de screenshotcitos y estan ordenados
por cantidad de votos. Los votacion es abierta y la hace cualquiera que visite
la pagina, entonces los mejores games por noeschoto sort van a aparecer
arriba. So, no hay peleas, y cada uno recibe la exposicion que se merece. 

No creo que ningun grupo se pueda calificar de 'serio' hasta que no ponga
algo para bajar, pero eso es implicito. 


- Nahuel Greco            Web Development - Open Source - 
- http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
- Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4445
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-07-03 14:30:40
Subject:Re: [ADVA] Votacion Oficial!
Message:

Gracias Cristian, y gracias a los que contestaron mi peque�a duda.

Sobre lo de la Universidad de Utrecht, no es de mi interes pero quiza a otro
le interese. Lo mio pasaba mas por ver que habia en Estados Unidos que en
otro lado.. en fin. Por lo que veo, lo mas conocido es lo que sale en las
Game Developer como dice Gabriel, y por lo que pude averiguar alguna de
estas univ son bastante grosas (Full Sail por ejemplo).

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
----- Original Message -----
From: "Arcangel Gabriel" <arcangelg@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, July 03, 2002 12:34 PM
Subject: Re: [ADVA] Votacion Oficial!


> Santiago: hace un tiempo encontre un documento (que lo
> tenia perdido por ahi, pero ahora que sacaste el tema
> lo busque y lo encontre) sobre el temario de un curso
> de Game Design de la Universidad de Utrecht de
> Holanda. Es un pdf de 230 kb
>
> Si queres te lo mando. (o si quieren lo mando a la
> lista)
>
> Saludos. Cristian
>
> La otra vez habia bajado un temario
> --- Santiago Siri <santi@...> wrote:
> > Mi voto:
> >
> > Que aparezca al estilo IGDA.
> >
> > Pregunta:
> > Alguien conoce sobre lugares en el exterior (lease:
> > Estados Unidos :) donde se estudien cosas
> > relacionadas on Game Development? Existen? Me vino a
> > la cabeza lo de image campus y me intrigaba saber si
> > en paises mas desarrollados exisitian institutos por
> > el estilo. Agradezco las respuestas.
> >
> > Santi
> > www.evoluxion.com
> > www.futboldeluxe.com
> >   ----- Original Message -----
> >   From: niclam
> >   To: JuegosAR@...
> >   Sent: Monday, July 01, 2002 11:29 PM
> >   Subject: [ADVA] Votacion Oficial!
> >
> >
> >   Por lo visto, el resumen fue demasiado largo y no
> > llegaron a leer la parte de
> >   la Votacion :), o no estaba demasiado clara. Aqui
> > la repito, asi _emiten_ su
> >   voto:
> >
> >   (para una referencia completa leer esta misma
> > parte, en el resumen)
> >
> >   Votacion:
> >
> >   - COMO se destacan los grupos en la seccion
> > miembros?
> >
> >   Los ejemplos mas concretos son los de IGDA y
> > Gamasutra.
> >
> >   Opciones:
> >   - Tipo IGDA (aparece la fila con otro color de
> > fondo, logo y con mayor
> >   informacion sobre el grupo)
> >   - En el listado principal, aparecerian iconos que
> > indicarian si el grupo tiene
> >   calidad aceptable o los proyectos terminados.
> >   - Proponer una idea
> >
> >   El Plazo para votar es de 1 (una) semana a partir
> > del Lunes 1 de Julio de
> >   2002.
> >
> >   Gracias.
> >
> >   Yo emito mi voto ya que estamos: Opcion 'Tipo
> > IGDA'
> >
> >   Saludos
> >   --
> >   niclam / CodeNix
> >   May your bytes, rest in bits...
> >
> >   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> > Videojuegos Argentina.
> >
> >   www.adva.com.ar
> >
> >
> -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> >   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > Condiciones del servicio de Yahoo!.
> >
> >
>
>
> __________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> Sign up for SBC Yahoo! Dial - First Month Free
> http://sbc.yahoo.com
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4446
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-03 08:43:38
Subject:RE: [ADVA] Distinciones
Message:

Asi me parece que tiene un poco mas de color, pero sigue sin cerrarme del
todo... Quien pone las distinciones?
D� lugar a amiguismos y favoritismos... No hace falta guita de por medio
para caer en esas cosas.
Creo que los meritos se muestran en la pagina de cada grupo. Y si mentis en
tu sitio web, es como mentir en
un curriculum, el que se jode es cada uno.

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art

----- Original Message -----
From: Andr�s Chilkowski <chilk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, July 02, 2002 2:29 PM
Subject: Re: [ADVA] Distinciones

> el problema es que los equipos ma serios o prefesionalizados se verian
> perjdicados (ante un inversionista por ejemplo) por estar al mismo nivel
que
> un pibe que nunca hizo nada en su vida y lo unico que tiene para su
> empresita de juegos es el logo







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4447
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-03 08:44:47
Subject:RE: [ADVA] Distinciones
Message:

Yo estoy a 400 km. de esas reuniones, negro.

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, July 02, 2002 2:46 PM
  Subject: Re: [ADVA] Distinciones


  Si, precisamente este fue uno de los puntos mas (sino EL MAS) discutido de la reunion. Y creo que es lgico seguirle los pasos a asociasiones mas organizadas y tomarlas como ejemplo. Sin ir mas lejos: IGDA. 
   
  La diferenciacion se va a hacer, como dijo Andres: eso ya se decidi en la reunion. No es para ofender, pero las reuniones se deben aprovechar para dar estos pasos. Si discutimos todo por la lista nunca llegariamos a ningun lado.





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4448
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-07-03 14:37:18
Subject:Re: Fw: [ADVA] Distinciones
Message:

Seamos coherentes: ponerlo al azar queda muy mal, precisamente porque nunca en mi vida vi un sitio que ponga los nombres al azar. Si vemos que algun boludo le puso a su grupo '!!!"/"/"/'''AAAAAAA games, lo consultaremos y veremos que hacemos. Pero no creo que esto suceda. 

Por eso, justamente, creo que es importante mostrar un listado con los grupos destacados con sus logos y luego el resto alfabeticamente. Es sencilla la cuestion. Evita las estupideces alfabeticas, es prolijo, es algo que podria verse tambien como un distincion de los miembros del adva a sus pares, y es en mi opinion: algo justo. 

Y para quienes creen que ac va a haber una mano negra que va a decidir quien si y quien no es digno de ser destacado: NO VA A SER ASI. Eso lo vamos a decidir TODOS transparentemente: VOTANDO. (viva la democracia :P)

Fernando: lamentablemente las reuniones se hacen en capital, y entiendo que sea dificil para la gente del interior aproximarse. Pero si realizamos todo por intermedio de la lista, estariamos SIGLOS. Sin ir mas lejos: lo que se decidio en 2 horas en la reunion con el consenso de todos, esta llevando 5 dias en la lista y parece que no acaba mas. Quiero aclarar: que ac TODOS queremos hacer las cosas bien. Nadie tiene intencion de cagar a nadie ni mucho menos. 

bueno, en fin, un saludo para todos

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, July 03, 2002 1:34 PM
  Subject: Re: Fw: [ADVA] Distinciones


  al azar cada vez que se muestra la pagina es mas justo. sino van a empezar a
  proliferar los grupos con nombres 000AAAAquiEstaMiGrupo.

  ----- Original Message -----
  From: "Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
  To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
  Sent: Wednesday, July 03, 2002 1:24 PM
  Subject: Re: Fw: [ADVA] Distinciones


  > Estoy completamente de acuerdo con Hernn, no hay que definir cuantas
  > "loquesea" le corresponde a cada quien, simplemente hay que mostrar lo que
  > cada uno hizo. Y por el tema del orden habria que ordenar la lista
  > alfabeticamente y punto.
  >
  >
  > >From: "H. Hernn Moraldo" <hmoraldo@...>
  > >Reply-To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
  > >To: JuegosAR@...
  > >Subject: Re: Fw: [ADVA] Distinciones
  > >Date: Wed, 3 Jul 2002 10:03:38 -0300 (ART)
  > >
  > >Me parece que este tema es increblemente escabroso, pero tambin muy
  > >importante as que veamos...
  > >
  > >En principio me parece que lo de los usuarios no es como lo
  > >describiste, Niclam :) La cosa segn la entend (y como me pareca
  > >lgico) era as:
  > >
  > >- Existen user accounts, que son las que cualquiera puede registrar
  > >para obtener acceso al foro, la newsletter, y alguna otra cosa
  > >irrestricta. Cualquiera puede hacer una user account.
  > >
  > >- Para todo x que pertenece al conjunto de las user accounts, x es
  > >miembro de la asociacin, s y slo s x est en la lista interna, s
  > >y slo s x aparece en la seccin de personas miembro, s y slo s
  > >en el caso de que x pertenezca a algn g perteneciente al conjunto de
  > >grupos relacionados con ADVA, entonces g est en la seccin de grupos
  > >miembro.
  > >
  > >- Dicho ms fcil, todos los miembros de ADVA tendran user accounts,
  > >pero no todos los usuarios del sitio seran miembros de ADVA. Juan
  > >Flamer puede registrarse como usuario del sitio para postear en los
  > >forums y no por eso aparecer en la seccin de miembros (en todo caso
  > >s aparecera en la seccin de bsqueda de usuarios), ni tener el
  > >derecho de participar de nuestras reuniones misteriosamente secretas,
  > >y secretamente misteriosas.
  > >
  > >Quines seran miembros de ADVA? Solamente personas realmente
  > >involucradas en el desarrollo, digamos gente a la que realmente le
  > >importa y entiende de qu se trata. Ms all de su experiencia y
  > >conocimientos, la membresa estara basada en la intencin de
  > >dedicarse a esto (as sea a modo de hobby) y aprender.
  > >
  > >Entre tanto, Luis Usuario (alias "quiero hacer juegos pero no s
  > >programar, no entiendo como funcionan y por tanto todava no s si me
  > >gustara hacerlo"), slo tendra acceso a una user account, hasta que
  > >sea obvio para nosotros que esto realmente le interesa, y que no es
  > >su hobby de la semana.
  > >
  > >----------------
  > >
  > >Entre tanto, en la seccin de miembros se entremezclan los Sabarasa
  > >con los Peter Newbie, y aparece el problema de los inversores
  > >visitando la pgina de Peter antes de la de Sabarasa, y la de varios
  > >otros dev'ers de experiencia comparable a la de Peter, no encontrando
  > >nada interesante y abandonando despus de los primeros intentos
  > >infructuosos.
  > >
  > >La solucin a ese problema? Una es la que se propuso en la reunin
  > >(separar a los miembros en dos grupos o ms), que trae unos cuantos
  > >problemas nuevos (seguramente a todos nos molestara estar del lado
  > >malo de la pgina).
  > >
  > >Una forma de evitar ese problema sera dndole al inversor la
  > >posibilidad de decidir por s mismo. Cmo? Dando en el listado datos
  > >mucho ms completos sobre cada equipo, para que al primer vistaso el
  > >tipo pueda saber, de cada grupo que pasa, si le interesa o no. De
  > >esta manera nos evitamos hacer una distincin artificial y genrica
  > >(piensen en un inversor que buscara un juego de tanques para
  > >publicar, y visitara CodeNix y Sabarasa en vez de Blackway),
  > >dejndole la posibilidad de hacer dicha distincin por s mismo (no
  > >olvidemos que en IGDA LongBow est en la misma pgina que id
  > >Software).
  > >
  > >El resultado sera una pgina de miembros mucho ms completa, dando
  > >la siguiente info de cada miembro:
  > >
  > >- Una descripcin no demasiado breve del grupo en s, sus objetivos,
  > >sus logros, etc.
  > >
  > >- Nombre de cada proyecto terminado, y una pequea descripcin (ah
  > >se destaca solito Sabarasa con su Malvinas y Chess sobre Marta
  > >Click'n Play, con sus 32 pacman diferentes).
  > >
  > >Creo que con eso ya sera suficiente. De este modo nos estaramos
  > >ahorrando esta discusin (que de otra forma va para largo, y termine
  > >como termine, va a dejar a mucha gente disconforme) y estaramos
  > >solucionando el problema sin acudir a soluciones artificiales (marcar
  > >la cantidad de proyectos terminados), ni soluciones controvertidas
  > >(elegimos a ojo quin es bueno y quin no, hasta que los marginados
  > >empiecen a irse ofendidos y nos quedemos solos).
  > >
  > >Los que llegaron hasta este punto del mail, qu opinan?
  > >
  > >Saludos,
  > >
  > >Hernn Moraldo
  > >H. Hernn Moraldo productions
  > >http://www.hhm.com.ar/
  > >Versin en espaol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
  > >
  > >Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Japn 2002, slo
  en
  > >Yahoo! Deportes:
  > >http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/
  >
  >
  >
  >
  > _________________________________________________________________
  > MSN. Ms til cada Da. http://www.msn.es/intmap/
  >
  >
  > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >
  > www.adva.com.ar
  > -------------------------------------------------------.
  >
  >
  >
  > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  >
  >


  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
  -------------------------------------------------------.



  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4449
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-07-03 14:14:55
Subject:Re: Fw: [ADVA] Distinciones
Message:

jajajajajaj estas destruido chaval!!! :)



-------Original Message-------



- Para todo x que pertenece al conjunto de las user accounts, x es

miembro de la asociacin, s y slo s x est en la lista interna, s

y slo s x aparece en la seccin de personas miembro, s y slo s

en el caso de que x pertenezca a algn g perteneciente al conjunto de

grupos relacionados con ADVA, entonces g est en la seccin de grupos

miembro.





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4450
Sender:=?iso-8859-1?Q?Leonardo_Garc=EDa?= <cololeo@...>
Post Date/Time:2002-07-03 15:40:19
Subject:RE: Distinciones
Message:

Que tal, me voy a presentar: Mi nombre es Leonardo Garcia, tengo 22 a�os, y
soy programador. Desde hace a�os que me gusto la idea de hacer juegos,
siempre como hobbie porque nunca supe como era la "otra" parte del negocio
( comercializacion, marketing, etc) y desde que encontre a la asociacion, me
emociono la idea de poder lograrlo. Estoy suscripto a la lista desde hace ya
bastante tiempo, pero nunca deje ningun mensaje, porque queria aprender lo
mas que pueda para no preguntar cosas sin interes para la mayoria de los
usuarios.
Llegado este punto, y esperando que mi opinion les interese, creo que la
idea de Nahuel Greco, esto era armar 3 niveles para los distintos
usuarios/grupos de la ADVA, es ideal, ya que una vez postulado el grupo,
tendria que pasar por los "censores" o grupo de integrantes habilitados para
votar para decidir si el grupo puede entrar en la categoria. Creo tambien
firmemente, que las personas habilitadas para votar por la categoria de los
grupos tambien debe ser selecta, inclinandome a los fundadores y
cofundadores de la ADVA.

Espero que este humilde comentario les sea de utilidad, en breve, les estare
comentando mi primer desarrollo serio.

Hasta entonces, que sigan bien.

Leonardo R. Garcia
Adrogue - Buenos Aires.
cololeo@...








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4453
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-07-03 16:03:59
Subject:[ADVA] Nuevo miembro
Message:

Hay un flaco nuevo que quiere entrar a la lista (su mail es
elgransan@...), dice que ya env�o un mail a adva para que lo
registren en la lista pero nadie le contesta �a quien le puede enviar el
mail para que lo subscriba a la lista?

Saludos.

Diego G. Ruiz


----- Original Message -----
From: "Leonardo Garc�a" <cololeo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, July 03, 2002 3:40 PM
Subject: [ADVA] RE: Distinciones


> Que tal, me voy a presentar: Mi nombre es Leonardo Garcia, tengo 22 a�os,
y
> soy programador. Desde hace a�os que me gusto la idea de hacer juegos,
> siempre como hobbie porque nunca supe como era la "otra" parte del negocio
> ( comercializacion, marketing, etc) y desde que encontre a la asociacion,
me
> emociono la idea de poder lograrlo. Estoy suscripto a la lista desde hace
ya
> bastante tiempo, pero nunca deje ningun mensaje, porque queria aprender lo
> mas que pueda para no preguntar cosas sin interes para la mayoria de los
> usuarios.
> Llegado este punto, y esperando que mi opinion les interese, creo que la
> idea de Nahuel Greco, esto era armar 3 niveles para los distintos
> usuarios/grupos de la ADVA, es ideal, ya que una vez postulado el grupo,
> tendria que pasar por los "censores" o grupo de integrantes habilitados
para
> votar para decidir si el grupo puede entrar en la categoria. Creo tambien
> firmemente, que las personas habilitadas para votar por la categoria de
los
> grupos tambien debe ser selecta, inclinandome a los fundadores y
> cofundadores de la ADVA.
>
> Espero que este humilde comentario les sea de utilidad, en breve, les
estare
> comentando mi primer desarrollo serio.
>
> Hasta entonces, que sigan bien.
>
> Leonardo R. Garcia
> Adrogue - Buenos Aires.
> cololeo@...
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4454
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-07-03 18:20:11
Subject:Re: [ADVA] Votacion
Message:

On Saturday 03 August 2002 11:21, Fernando Notari wrote:
> niclam wrote:
> > Te entiendo y respeto tu opinion Javier pero al no haber una persona o un
> > comite que toma las decisiones, se hace por votacion. Si la mayoria vota
> > por que haya distincion, entonces hay que respestar eso.
> > Y eso va para todos, si el dia de ma�ana se vota algo que a mi no me
> > gusta y la mayoria decide entonces asi se hara.
>
> Acordemos que la votaci�n se hizo en la reuni�n, a la cual s�lo pudieron
> ir los que viven all� en capital.... En la lista solo se hizo la
> votaci�n de "como distinguirlos" y no si se va a hacer o no...
>
> Me equivoco?

Si, pero es un tema que tenemos que solucionar lo antes posible y si vamos a 
votar que hay que distinguirlos, entonces nunca nos vamos a poner de acuerdo.
Osea, en la reunion eramos 10 personas, y 9 estaban de acuerdo, lo que hicimos 
fue trasladarlo a la lista (obvio, no es garantia de nada).

Hay que solucionarlo rapido porque mucha gente envio un mail a info queriendo 
ser miembros y la idea no es dejar colgado a nadie (para algo ADVA se encarga 
de promover el desarrollo).

Si no nos ponemos de acuerdo la solucion seria que todos sean miembros y si el 
dia de maniana la lista de miembros se llena de 'basura'  (gente poniendo 
grupos porque si), vamos a tener problemas. Y eso no seria un programa grave 
si hubiese un grupo de gente dedicado full-time a la pagina, cosa que ahora 
no es posible (a menos que alguien este dispuesto?).

Es un tema 

Saludos


-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4455
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-07-03 18:33:05
Subject:Re: [ADVA] Nuevo miembro
Message:

On Wednesday 03 July 2002 16:03, Diego G. Ruiz At Neptra wrote:
> Hay un flaco nuevo que quiere entrar a la lista (su mail es
> elgransan@...), dice que ya env�o un mail a adva para que lo
> registren en la lista pero nadie le contesta �a quien le puede enviar el
> mail para que lo subscriba a la lista?
>
> Saludos.
>
> Diego G. Ruiz

Bueno, aqui vamos de nuevo :)

Estan listos para no ponernos de acuerdo en otro tema mas? (jeje).

Habiamos dicho desde hace rato (Y creo que la mayoria lo aprobo) que la lista 
queda cerrada para la entrada de nuevos miembros.

Es por eso mismo que estamos planteando el tema de la distincion! porque a 
partir de ahora TODOS se registran en la pagina!

Ahora, hay excepciones para entrar a la lista, obviamente:
- Un nuevo integrante de un grupo que YA figura en la lista
- Alguien conocido en el ambiente y que puede aportar conocimientos y 
opiniones interesantes
- Los grupos que ya estan en la pagina y que con el tiempo (a definir!) se 
fueron destacando. Es decir, yo Juan NewbieCoder (Hernan (C)), entro a la 
pagina y me subscribo como grupo con mis dos amigos. Aparezco en el listado, 
luego de 2 anios de intenso trabajo, tengo un juego interesante, con pagina, 
demo y todo. Ahi cambiaria el 'status' del miembro. 

Bueno, obviamente esto esta abierto a comentarios :)

Let the flame war, begins!

Saludos
-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4456
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-07-03 18:42:45
Subject:Opinion Madness!!
Message:

Hola, es interesante ver todas las opiniones y por mas que mas de uno se 
sienta tocado por lo que opina/dice otra persona, es necesario.

Pero lo que realmente  les quiero decir es lo siguiente:

Mas alla de la opcion que salga votada por la mayoria, la pagina esta en etapa 
_beta_ constante. Que quiero decir? que si algun tema no da resultado o es 
evidente que no va, entonces se cambiara.

TODO esta sujeto a cambios.
Lo que yo haria en un futuro, es poner un mini-sistema de votaciones via web 
(ya que me parece que va a haber muchas votaciones :)) para tomar decisiones 
importantes, no me refiero a como va a ir un color en la pagina o si esta 
bien o mal este texto, pero decisiones como la que esta en juego en este 
momento.

Hay muchas opiniones diferentes...
Que quienes somos?
Que si no se distingue se perjudica a los que hicieron un trabajo arduo 
durante mucho tiempo.
Como se mide la calidad de un grupo?
etc

Es algo obvio! :) Siempre va a haber diferentes opiniones, pero como alguien 
dijo por ahi, no es cuestion de vida o muerte, si algo no funciona, se 
cambia!

Ahora, si quieren poner a alguien que nos represente a todos se van a tener 
que bancar las decisiones de esa persona y eso a mi entender es muchisimo 
peor que votar.

Otra cosa que tambien queria decir es que ... una vez contemplado la parte de 
miembros, los nuevos miembros, sitio en ingles y demas... deberiamos poner un 
alto en la pagina, en la asociacion y concentrarse cada uno en su 
grupo/proyecto individual (como bien dijo RoyConejo), deberiamos decir 
'bueno, no se habla mas del asunto hasta que por lo menos tantos grupos 
terminen lo que estaban haciendo', porque es verdad, de nada sirve discutir 
la distincion en un listado si nadie termina nada interesante :).


Asi que propongo que lo tomen con calma y que veamos si la opcion que salga, 
sirve o no. Luego se vera.

Saludos a todos.

-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4457
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-07-03 18:55:31
Subject:Re: Fw: [ADVA] Distinciones
Message:

No era lo que yo habia pensado, seguramente me exprese mal pero no me parece 
mala la idea. Hay que verlo en detalle porque el sistema depende  de ello.


 Saludos
 
On Wednesday 03 July 2002 10:03, H. Hern�n Moraldo wrote:
> Me parece que este tema es incre�blemente escabroso, pero tambi�n muy
> importante as� que veamos...
>
> En principio me parece que lo de los usuarios no es como lo
> describiste, Niclam :) La cosa seg�n la entend� (y como me parec�a
> l�gico) era as�:
>
> - Existen user accounts, que son las que cualquiera puede registrar
> para obtener acceso al foro, la newsletter, y alguna otra cosa
> irrestricta. Cualquiera puede hacer una user account.
>
> - Para todo x que pertenece al conjunto de las user accounts, x es
> miembro de la asociaci�n, s� y s�lo s� x est� en la lista interna, s�
> y s�lo s� x aparece en la secci�n de personas miembro, s� y s�lo s�
> en el caso de que x pertenezca a alg�n g perteneciente al conjunto de
> grupos relacionados con ADVA, entonces g est� en la secci�n de grupos
> miembro.
>
> - Dicho m�s f�cil, todos los miembros de ADVA tendr�an user accounts,
> pero no todos los usuarios del sitio ser�an miembros de ADVA. Juan
> Flamer puede registrarse como usuario del sitio para postear en los
> forums y no por eso aparecer en la secci�n de miembros (en todo caso
> s� aparecer�a en la secci�n de b�squeda de usuarios), ni tener el
> derecho de participar de nuestras reuniones misteriosamente secretas,
> y secretamente misteriosas.
>
> Qui�nes ser�an miembros de ADVA? Solamente personas realmente
> involucradas en el desarrollo, digamos gente a la que realmente le
> importa y entiende de qu� se trata. M�s all� de su experiencia y
> conocimientos, la membres�a estar�a basada en la intenci�n de
> dedicarse a esto (as� sea a modo de hobby) y aprender.
>
> Entre tanto, Luis Usuario (alias "quiero hacer juegos pero no s�
> programar, no entiendo como funcionan y por tanto todav�a no s� si me
> gustar�a hacerlo"), s�lo tendr�a acceso a una user account, hasta que
> sea obvio para nosotros que esto realmente le interesa, y que no es
> su hobby de la semana.
>
> ----------------
>
> Entre tanto, en la secci�n de miembros se entremezclan los Sabarasa
> con los Peter Newbie, y aparece el problema de los inversores
> visitando la p�gina de Peter antes de la de Sabarasa, y la de varios
> otros dev'ers de experiencia comparable a la de Peter, no encontrando
> nada interesante y abandonando despu�s de los primeros intentos
> infructuosos.
>
> La soluci�n a ese problema? Una es la que se propuso en la reuni�n
> (separar a los miembros en dos grupos o m�s), que trae unos cuantos
> problemas nuevos (seguramente a todos nos molestar�a estar del lado
> malo de la p�gina).
>
> Una forma de evitar ese problema ser�a d�ndole al inversor la
> posibilidad de decidir por s� mismo. �C�mo? Dando en el listado datos
> mucho m�s completos sobre cada equipo, para que al primer vistaso el
> tipo pueda saber, de cada grupo que pasa, si le interesa o no. De
> esta manera nos evitamos hacer una distinci�n artificial y gen�rica
> (piensen en un inversor que buscara un juego de tanques para
> publicar, y visitara CodeNix y Sabarasa en vez de Blackway),
> dej�ndole la posibilidad de hacer dicha distinci�n por s� mismo (no
> olvidemos que en IGDA LongBow est� en la misma p�gina que id
> Software).
>
> El resultado ser�a una p�gina de miembros mucho m�s completa, dando
> la siguiente info de cada miembro:
>
> - Una descripci�n no demasiado breve del grupo en s�, sus objetivos,
> sus logros, etc.
>
> - Nombre de cada proyecto terminado, y una peque�a descripci�n (ah�
> se destaca solito Sabarasa con su Malvinas y Chess sobre Marta
> Click'n Play, con sus 32 pacman diferentes).
>
> Creo que con eso ya ser�a suficiente. De este modo nos estar�amos
> ahorrando esta discusi�n (que de otra forma va para largo, y termine
> como termine, va a dejar a mucha gente disconforme) y estar�amos
> solucionando el problema sin acudir a soluciones artificiales (marcar
> la cantidad de proyectos terminados), ni soluciones controvertidas
> (elegimos a ojo qui�n es bueno y qui�n no, hasta que los marginados
> empiecen a irse ofendidos y nos quedemos solos).
>
> Los que llegaron hasta este punto del mail, qu� opinan?
>
> Saludos,
>
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
> Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
>
> Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en
> Yahoo! Deportes: http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4458
Sender:Nahuel Greco <nahuel@...>
Post Date/Time:2002-07-03 19:08:34
Subject:Re: Fw: [ADVA] Distinciones
Message:

On Wed, 3 Jul 2002 18:55:31 -0300
niclam <niclam@...> wrote:


> > - Dicho m�s f�cil, todos los miembros de ADVA tendr�an user accounts,
> > pero no todos los usuarios del sitio ser�an miembros de ADVA. Juan
> > Flamer puede registrarse como usuario del sitio para postear en los
> > forums y no por eso aparecer en la secci�n de miembros (en todo caso
> > s� aparecer�a en la secci�n de b�squeda de usuarios), ni tener el
> > derecho de participar de nuestras reuniones misteriosamente secretas,
> > y secretamente misteriosas.
> >

Perdon.. ya me perd�, de qu� estan hablando?, de poner usuarios en la pagina
con niveles? para qu�? los foros son redundantes, ya tenemos la mailing
list y funciona perfecto. Se estan complicando de m�s. 



- Nahuel Greco            Web Development - Open Source - 
- http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
- Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4459
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-07-03 19:17:15
Subject:Re: Fw: [ADVA] Distinciones
Message:

Los foros que van a estar en el sitio son para todos los visitantes de la pagina y estan abiertos a cualquiera. La lista es interna y es exclusiva para los miembros del ADVA. 

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: Nahuel Greco 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Wednesday, July 03, 2002 7:08 PM
  Subject: Re: Fw: [ADVA] Distinciones


  On Wed, 3 Jul 2002 18:55:31 -0300
  niclam <niclam@ciudad.com.ar> wrote:


  > > - Dicho ms fcil, todos los miembros de ADVA tendran user accounts,
  > > pero no todos los usuarios del sitio seran miembros de ADVA. Juan
  > > Flamer puede registrarse como usuario del sitio para postear en los
  > > forums y no por eso aparecer en la seccin de miembros (en todo caso
  > > s aparecera en la seccin de bsqueda de usuarios), ni tener el
  > > derecho de participar de nuestras reuniones misteriosamente secretas,
  > > y secretamente misteriosas.
  > >

  Perdon.. ya me perd, de qu estan hablando?, de poner usuarios en la pagina
  con niveles? para qu? los foros son redundantes, ya tenemos la mailing
  list y funciona perfecto. Se estan complicando de ms. 



  - Nahuel Greco            Web Development - Open Source - 
  - http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
  - Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -

  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
  -------------------------------------------------------.



  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4460
Sender:Nahuel Greco <nahuel@...>
Post Date/Time:2002-07-03 19:25:27
Subject:Re: [ADVA] RE: Distinciones
Message:

On Wed, 3 Jul 2002 15:40:19 -0300
Leonardo Garc <cololeo@...> wrote:

> Llegado este punto, y esperando que mi opinion les interese, creo que la
> idea de Nahuel Greco, esto era armar 3 niveles para los distintos
> usuarios/grupos de la ADVA, es ideal, ya que una vez postulado el grupo,
> tendria que pasar por los "censores" o grupo de integrantes habilitados para
> votar para decidir si el grupo puede entrar en la categoria. Creo tambien
> firmemente, que las personas habilitadas para votar por la categoria de los
> grupos tambien debe ser selecta, inclinandome a los fundadores y
> cofundadores de la ADVA.

No me explique bien, cuando puse lo de los 3 niveles, no pens� que eran para
hacer grandes distinciones entre los que entraban en uno u otro nivel, sino que
solo eran para ordenarlos en la web. Adem�s, en ese esquema nadie decidir�a en
donde va cada uno, sino que esta hecho a partir de lo que los grupos/individuos
pueden demostrar. Despu�s lo pense mejor, y no tiene sentido el dividir el
Nivel 1 (los que vendieron un game) con el Nivel 2 (los que tienen algo para
mostrar / bajar), ya que el del Nivel 1 va a tener tambien algo para mostrar, y
quizas el de Nivel2 no vendio pero lo que tiene es mejor que el de Nivel1. Pero
bueno, donde esta el problema ah�?, en que quizas uno tiene un demo buenisimo,
y el otro una pedorrada.. so.. como se arregla para que el inversor no vea las
pedorradas primero?, simplemente dejando abierta la votacion en la web, y
despues mostrarlos ordenados por cantidad de votos (los demos a bajar/urls
de las webs). Al ser la votacion abierta, no hay problemas, y va a estar
primero el juego que gusto m�s (y creo que nadie va a ser tan childish como
para dejar un script autovotandose :). Adem�s siendo adva el centro de todos
los 'games argentinos' para bajar, recibir�a m�s visitas, se haria m�s
popular, etc.

En cuanto al establecer un criterio de entrada a la lista, me parece al pedo,
ya que hay muchas personas que quieren hacer cosas pero no tienen nada para
mostrar, ergo, no pueden demostrar que son 'game developers'. Y tampoco
entiendo el por qu� de tanta paranoia. En un futuro (hipotetico y fantasioso)
quizas se pueda armar una asociaci�n legal, etc.., solo con la gente que ya
public�, y dejar una mailing separada para los que se inician. Pero hoy d�a
somos todos amateurs, as� que es mejor dejar de ser una lechera con un
cantaro dando vueltas en la calesita burocrata, y seguir laburando. 


- Nahuel Greco            Web Development - Open Source - 
- http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
- Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4461
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-07-03 19:31:49
Subject:Tile/Pixel Artists, read at once! :)
Message:

Hablando en la reunion del 29, surgio la misma pregunta que se encuentra en la 
mente de muchos artistas del pixel de antanio: El sucesor del Animator Pro?!

No lo he usado mucho, pero conozco gente que si lo ha usado y todos me hablan 
maravillas (reduz, despotismo, etc etc).

Javier contesto que habia uno parecido, uno llamado Pro-Motion: 
http://cosmigo.com/promotion/

Pueden bajarse el trial por 30 dias, si lo desean comprar sale 74 dolares. Lo 
cual para un proyecto en serio no es tanto.

Revisando varios foros me di cuenta que en realidad no es tan parecido al 
animator, sino que es mas bien parecido al Deluxe Paint (programa de Amiga 
que todo el mundo que lo uso dice que en su momento era una gloria).

Haciendo una breve investigacion, note que los mas usados  para crear tiles, 
texturas, sprites, etc son los siguientes:
- Photoshop o clones (Como el gIMP por ejemplo)
- Paint Shop Pro
- Painter (de Fractal Design)
- Otros (Promotion, Pixia, Newtek's aura, etc)

Los invito a que me cuenten que programas usan y si tienen links con 
informacion relevante al respecto (tutorials, samples, etc), ya que hay 
muchas paginas sobre programacion y demas pero sobre 2D muy pocas.

Saludos
-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4462
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-07-03 19:38:30
Subject:Re: [ADVA] RE: Distinciones
Message:

> No me explique bien, cuando puse lo de los 3 niveles, no pens� que eran
> para hacer grandes distinciones entre los que entraban en uno u otro nivel,
> sino que solo eran para ordenarlos en la web. Adem�s, en ese esquema nadie
> decidir�a en donde va cada uno, sino que esta hecho a partir de lo que los
> grupos/individuos pueden demostrar. Despu�s lo pense mejor, y no tiene
> sentido el dividir el Nivel 1 (los que vendieron un game) con el Nivel 2
> (los que tienen algo para mostrar / bajar), ya que el del Nivel 1 va a
> tener tambien algo para mostrar, y quizas el de Nivel2 no vendio pero lo
> que tiene es mejor que el de Nivel1. Pero bueno, donde esta el problema
> ah�?, en que quizas uno tiene un demo buenisimo, y el otro una pedorrada..
> so.. como se arregla para que el inversor no vea las pedorradas primero?,
> simplemente dejando abierta la votacion en la web, y despues mostrarlos
> ordenados por cantidad de votos (los demos a bajar/urls de las webs). Al
> ser la votacion abierta, no hay problemas, y va a estar primero el juego
> que gusto m�s (y creo que nadie va a ser tan childish como para dejar un
> script autovotandose :). Adem�s siendo adva el centro de todos los 'games
> argentinos' para bajar, recibir�a m�s visitas, se haria m�s popular, etc.


Bueno, pero lo de poner dos niveles es la opcion tipo IGDA, una con (whatever, 
logo, mas info, etc) otra con un link a la pagina y el nombre del grupo.

Ademas eso de que nadie va a ser tan childish quizas funcione para la lista, 
pero repito, va a entrar mucha mas gente y ya hay gente 'haciendo cola' que 
mando mails a info para ser miembros. 
Y entre nosotros mas o menos nos conocemos y respetamos, el dia de maniana es 
probable que aparezca alguien que no le importe nada, so... es preferible ser 
precavidos al maximo, ya que nadie puede estar encargado de moderar toda la 
pagina (porque? porque es un trabajo de tiempo completo, quizas por ahora no, 
pero mas adelante si).

> En cuanto al establecer un criterio de entrada a la lista, me parece al
> pedo, ya que hay muchas personas que quieren hacer cosas pero no tienen
> nada para mostrar, ergo, no pueden demostrar que son 'game developers'. Y
> tampoco entiendo el por qu� de tanta paranoia. En un futuro (hipotetico y
> fantasioso) quizas se pueda armar una asociaci�n legal, etc.., solo con la
> gente que ya public�, y dejar una mailing separada para los que se inician.
> Pero hoy d�a somos todos amateurs, as� que es mejor dejar de ser una
> lechera con un cantaro dando vueltas en la calesita burocrata, y seguir
> laburando.

Burocracia seria que no tomaramos decisiones o las postergaramos, que dejemos 
en banda a la gene que quiere saber de que se trata esto, que hayamos llegado 
hasta este punto (que quizas no es mucho para ustedes, pero deberian ver lo 
que era la lista hace un anio y medio ;)) y que nos quedemos de brazos 
cruzados. NO confundas ADVA con el desarrollo particular de cada uno, es 
obvio que cada uno tiene que seguir con lo suyo mas alla de lo que pase con 
ADVA, por eso siempre nos mantenemos al margen de cosas como negocios y 
demas.

Saludos
-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...






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Post ID:4463
Sender:=?iso-8859-1?q?yo=20yo?= <m4x51@...>
Post Date/Time:2002-07-03 21:37:25
Subject:Re: [ADVA] Progreso de los demas proyectos
Message:

[ Attachment content not displayed ]





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Post ID:4464
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-07-03 22:13:08
Subject:Re: [ADVA] Nuevo miembro
Message:

Ten�a entendido que la lista se cerraba pero a nivel que no pod�a
subscribirse el interesado automaticamente sino que le ten�a que mandar sus
datos a un moderador para que lo subcribiera despu�s de recaudar algunos
datos necesarios. Naturalmente que no estoy de acuerdo con esta decisi�n
porque devuelta comenzamos la misma discusi�n acerca de cual es el
requerimiento m�nimo y la subjetividad de como decidir si alguien califica o
no.

Adem�s una posible discusi�n de como implementar una determinada
caracter�stica en un juego podr�a ser �til para hasta el mas principiante,
pero si no lo suscribimos quedar�a afuera y se le dificultar�a su progreso,
cuesti�n que va en contra de los objetivos iniciales de la lista y que es
fomentar el desarrollo de juegos en este pa�s.

----- Original Message -----
From: "niclam" <niclam@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, July 03, 2002 6:33 PM
Subject: Re: [ADVA] Nuevo miembro


> On Wednesday 03 July 2002 16:03, Diego G. Ruiz At Neptra wrote:
> > Hay un flaco nuevo que quiere entrar a la lista (su mail es
> > elgransan@...), dice que ya env�o un mail a adva para que lo
> > registren en la lista pero nadie le contesta �a quien le puede enviar el
> > mail para que lo subscriba a la lista?
> >
> > Saludos.
> >
> > Diego G. Ruiz
>
> Bueno, aqui vamos de nuevo :)
>
> Estan listos para no ponernos de acuerdo en otro tema mas? (jeje).
>
> Habiamos dicho desde hace rato (Y creo que la mayoria lo aprobo) que la
lista
> queda cerrada para la entrada de nuevos miembros.
>
> Es por eso mismo que estamos planteando el tema de la distincion! porque a
> partir de ahora TODOS se registran en la pagina!
>
> Ahora, hay excepciones para entrar a la lista, obviamente:
> - Un nuevo integrante de un grupo que YA figura en la lista
> - Alguien conocido en el ambiente y que puede aportar conocimientos y
> opiniones interesantes
> - Los grupos que ya estan en la pagina y que con el tiempo (a definir!) se
> fueron destacando. Es decir, yo Juan NewbieCoder (Hernan (C)), entro a la
> pagina y me subscribo como grupo con mis dos amigos. Aparezco en el
listado,
> luego de 2 anios de intenso trabajo, tengo un juego interesante, con
pagina,
> demo y todo. Ahi cambiaria el 'status' del miembro.
>
> Bueno, obviamente esto esta abierto a comentarios :)
>
> Let the flame war, begins!
>
> Saludos
> --
> niclam / CodeNix
> May your bytes, rest in bits...
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







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Post ID:4465
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-07-03 23:34:16
Subject:Budget calculator
Message:

Miren esto: http://www.geoffhowland.com/projects/gdcalc/ (s�lo para
IE me parece)

Adem�s de ser un budget calculator bastante interesante, permite
cargar desde un combo box los datos de venta de algunos de los juegos
m�s importantes de los �ltimos tiempos.

Ej:

Deus Ex
Units sold: 110000
Gross Price per Unit: $19.99  
Gross Sales Total: $2198900  
Net Price per Unit: $10.48  ($3.5  COG & $6  Retailer) 
Net Sales Total: $1153899  
Royalties Made: $173084  
Advanced Royalties: $65000  
Advance Still Unpaid: $0  
    
Money Made from Royalties: $108084  
Money Earned per Team Member: $36028  

Aunque no estoy seguro de hasta qu� punto esos datos son ver�dicos.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en Yahoo! Deportes:
http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/






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Post ID:4466
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-07-03 22:46:35
Subject:lista cerrada????
Message:

si, estoy de acuerdo diego ruiz at neptra.



cuando se decidio que la lista estaba cerrada para los nuevos miembros???? habiamos hecho el lavaje para que no quede gente sin que tengamos los datos, no que quedaba cerrada a menos que pueda presentar pruebas de gamedev profesional, el otro dia javier me comento que habian hablado algo de eso en la reunion.. yo por aca (x la lista) no escuche nada, recien lei algo cuando vi que niclam escribia algo de eso.. la verdad, me parece pesimo cerrar la lista, no se quien, cuando, ni donde decidieron pero en ningun momento que yo recuerde habiamos quedado en que se cerraba para el resto.





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Post ID:4467
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-07-03 22:47:05
Subject:Re: [ADVA] Progreso de los demas proyectos
Message:

esta bueno.. por que no nos contas un poco de que se trata el juego?

ese grafico es un fondo? no se entiende muy bien



-------Original Message-------



From: m4x51@...

Date: Wednesday, July 03, 2002 21:37:52

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] Progreso de los demas proyectos



Hola, para quien este interesado en ver que es lo que

estoy haciendo aca les dejo un screenshot 

del juego, que es un RPG al estilo Diablo con graficos

3D que estamos "intentando hacer" mas 

que nada con fines de aprendizaje. Nuestro grupo se

llama M & M Studios, y der posible queria saber cuales

son los requisitos para que el grupo se encuentre en

la seccion miembros de ADVA(no importa donde pero que

este), asi tambin como si va a ver alguna reunion

durante las vacaciones de invierno, y si hay

posibilidad de que uno de nuestros miembros concurra a

la misma.

Por ultimo, para quien este interesado, el "juego"(por

ahora es una muestra del engine) va a estar disponible

en nuestra pagina en cuento se ponga un poco mas

presentable(estimo 1 semana), junto con las

herramientas para la creacion de niveles y de creacion

de modelos.



M4X.- M & M Studios



Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Japn 2002, slo en
Yahoo! Deportes:

http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/

ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.



www.adva.com.ar

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Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 





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Post ID:4468
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-07-03 23:58:07
Subject:Tech demo de Randomedia
Message:

[ Attachment content not displayed ]





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Post ID:4469
Sender:"Keywiz" <keywiz@...>
Post Date/Time:2002-07-03 19:40:13
Subject:Re: [ADVA] Tile/Pixel Artists, read at once! :)
Message:

yo creo que tengo una copia completa del pro-motion, si alguien la necesita
la busco.

keywiz

----- Original Message -----
From: "niclam" <niclam@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, July 03, 2002 19:31
Subject: [ADVA] Tile/Pixel Artists, read at once! :)


>
> Hablando en la reunion del 29, surgio la misma pregunta que se encuentra
en la
> mente de muchos artistas del pixel de antanio: El sucesor del Animator
Pro?!
>
> No lo he usado mucho, pero conozco gente que si lo ha usado y todos me
hablan
> maravillas (reduz, despotismo, etc etc).
>
> Javier contesto que habia uno parecido, uno llamado Pro-Motion:
> http://cosmigo.com/promotion/
>
> Pueden bajarse el trial por 30 dias, si lo desean comprar sale 74 dolares.
Lo
> cual para un proyecto en serio no es tanto.
>
> Revisando varios foros me di cuenta que en realidad no es tan parecido al
> animator, sino que es mas bien parecido al Deluxe Paint (programa de Amiga
> que todo el mundo que lo uso dice que en su momento era una gloria).
>
> Haciendo una breve investigacion, note que los mas usados  para crear
tiles,
> texturas, sprites, etc son los siguientes:
> - Photoshop o clones (Como el gIMP por ejemplo)
> - Paint Shop Pro
> - Painter (de Fractal Design)
> - Otros (Promotion, Pixia, Newtek's aura, etc)
>
> Los invito a que me cuenten que programas usan y si tienen links con
> informacion relevante al respecto (tutorials, samples, etc), ya que hay
> muchas paginas sobre programacion y demas pero sobre 2D muy pocas.
>
> Saludos
> --
> niclam / CodeNix
> May your bytes, rest in bits...
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>







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Post ID:4470
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-03 19:04:23
Subject:Distinciones, Contrapropuesta.
Message:

Para ser aun menos necio, voy a proponer algo salom�nico en
lugar de quejarme, asi terminamos con eso y pasamos a algo...
igual de poco importante, pero otra cosa al menos. :-)

Ya se que esto se discutio en las reuniones pero desgraciadamente
no pude estar por razones de inmueble (vivo en MdP). Asique
dejenme hacer un corolario a ver si es aceptado.

Como de esto del dise�o gr�fico ALGO s�, les puedo decir que
los destacados en cuestion influyen much�simo en el orden
de lectura que tenga el visitante, y actuan como "peso" visual
que atrae la atenci�n (quiz�s injustamente en algunos casos)
y el mouse del "inversor". No tienen m�s que poner las
dichosas cocardas, y por m�s que miren la pantalla con
el rabillo del ojo, van a clickear en Blackway, Sabarasa
o Magoya Games, sin equivocarse nunca. El resto, ilustres
desconocidos.

Entonces, la contra-propuesta es que apelemos a la habilidad
de cada uno por venderse a si mismo: En el sitio de ADVA
se pone una fria, neutra y escueta lista de grupos miembros,
quiz�s con nro. de integrantes, localidad/ubicaci�n (aunque ezo
noz puede perjudicar un poquito a nozotros, lo' paizanos, vio? :-)),
luego un simple link de texto al sitio/curriculum del grupo o lobo
solitario y un mail tipo info@... .

Se podr�a poner especialidades, por hay grupos
que hacen cosas en flash, otros estrategia, otros RPG's, o lo
que sea. Y hasta ah�.

El inversor clickear� en todos o los que se les antoje, y la p�gina
de ADVA tendr� la justicia de una ruleta. Luego, el �xito de cada
uno depende de su sitio web, y sobretodo de los screenshots (!).
De �ltima, se est� siendo mas honesto con el inversor, creo yo.

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4471
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-03 19:07:05
Subject:RE: [ADVA] Votacion Oficial!
Message:

Uy.. si se arma bardo por una cocarda si una cocarda no, el que se va a armar por favorecer a uno o a otro! Va a ganar el grupo con mas integrantes! Y si hacemos partidos politicos y nos dejamos de joder? :-)

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@....ar 
  Sent: Tuesday, July 02, 2002 2:58 PM
  Subject: Re: [ADVA] Votacion Oficial!


  Leonardo, 
   
  Respecto a quien va como destacado y quien no, es algo que se vota en la lista segun tengo entendido. De esta manera va a ser lo mas justo posible: con democracia :)
   
   
  Santi
  www.evoluxion.com
  www.futboldeluxe.com





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4472
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-03 19:19:57
Subject:RE: [ADVA] Distinciones
Message:

Tampoco es mala idea, seria como que voten los visitantes... 
Pero desde que Menem fue elegido por segunda vez, le 
he perdido la fe a la voluntad del pueblo :-)
  Tal vez se podra ordenar la lista segn la cantidad de hits que tiene cada grupo pero sin darles puntajes. En fin, hay muchas posibilidades... Como bien dijo Diego, no necesariamente algo comercial es mejor que algo gratuito.

  En fin, son solo ideas a debatir... no se qu les parece. 

  Salu2,
  Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4473
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-03 19:30:22
Subject:RE: Fw: [ADVA] Distinciones
Message:

Es preferible a las cocardas y las legiones de honor. .-)

> Los que llegaron hasta este punto del mail, qu� opinan?
>
> Saludos,
>
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/







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Post ID:4474
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-03 19:12:52
Subject:RE: [ADVA] Distinciones
Message:

No est tan mal, se parece a lo que acabo de escribir :-)
Pero seguimos cometiendo el error de categorizar. Dejemos
que juzge el que pone la tarasca, que es el que no sabe un
pepino... pero asi es el mundo neoliberal...

Como dice el dicho "Todos somos putos, lo nico que hace falta es un capitalista" :-)

  ----- Original Message ----- 
  From: Marco Mustapic 
  To: juegosAR@... 
  Sent: Tuesday, July 02, 2002 3:16 PM
  Subject: Fw: [ADVA] Distinciones


  No es un tema que me parezca demasiado relevante (creo que primero tienen que venir los juegos para que un inversor se entere de ADVA), per ac va mi propuesta:
   
  Hay dos tipos de afiliados a la adva: personas (o "lone wolfs") y empresas (o grupos, o estudios, o como quieran llamarlos).
  Primero se listan los estudios, luego las personas. Los estudios tienen logo, las personas no.
  Ambos se listan por orden alfabtico.





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4475
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-07-04 08:23:06
Subject:Re: [ADVA] lista cerrada????
Message:

>  si, estoy de acuerdo diego ruiz at neptra.
>   
>  cuando se decidio que la lista estaba cerrada para los nuevos
>  miembros???? habiamos hecho el lavaje para que no quede gente sin que
>  tengamos los datos, no que quedaba cerrada a menos que pueda presentar
>  pruebas de gamedev profesional, el otro dia javier me comento que
>  habian hablado algo de eso en la reunion.. yo por aca (x la lista) no
>  escuche nada, recien lei algo cuando vi que niclam escribia algo de
>  eso.. la verdad, me parece pesimo cerrar la lista, no se quien, cuando,
>  ni donde decidieron pero en ningun momento que yo recuerde habiamos
>  quedado en que se cerraba para el resto.
>  ____________________________________________________

Cuando se hizo el lavaje, la lista se cerro (fijate que ahora no te podes subscribir sin contestar el mail con algunos datos) y los nuevos 
miembros llegan por recomendacion o por razones obvias (de alguien de la lista generalmente).

Me remito a los hechos: -POR ALGO LA LISTA NO ESTA PUBLICITADA EN LA PAGINA- (eso no es una lista abierta? o si?)

Con cerrada me refiero a que la gente que quiere ser miembro de ADVA y manda un mail a la pagina, va a figurar en la pagina y no va a ir a la 
lista directamente.

Pense que habia quedado claro eso.
Ahora, si todos quieren que cualquiera se pueda subscribir a la lista, yo no tengo drama, para eso estan las votaciones.
Lo unico por favor, no se olviden que las decisiones se toman aca.

Y entiendo la preocupacion de todo el mundo, esto ya me lo venia venir pero gente... si no empezamos a organizarnos ahora y a empezar a poner 
limites, mas adelante va a ser imposible. Si alguien tiene un plan concreto, tiempo, gente capacitada para controlar todo mas adelante, 
perfecto, mientras tanto hagamos lo posible para que esto no se nos vaya de las manos.


Saludos

niclam / Codenix










-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4476
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-07-04 08:31:20
Subject:Re: RE: [ADVA] Votacion Oficial!
Message:

>  Uy.. si se arma bardo por una cocarda si una cocarda no, el que se va a
>  armar por favorecer a uno o a otro! Va a ganar el grupo con mas integrantes!
>  Y si hacemos partidos politicos y nos dejamos de joder? :-)

Todavia no sabemos el resultado de la votacion :)
Ademas si la opcion que vos comentas, fuese la ganadora, entonces va a votar una sola persona por grupo, sino no tiene sentido (es obvio que el 
grupo con mas personas saldria favorecido).

Saludos

niclam / Codenix








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4477
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-07-04 08:37:04
Subject:OTRA VOTACION OFICIAL!
Message:

Hola, noto mucho revuelo por una decision importante, asi que propongo lo siguiente:

- Votar la forma de manejar ADVA.

Voy a poner dos opciones, que me parece que son las mas adecuadas:

Opcion 1) Las decisiones se toman en la lista, mediante votaciones, la mayoria gana. Si hay empate entre dos opciones, entonces habra 
ballotage.

Opcion 2) Se nombra a un grupo de personas (la cantidad podria ser 3) para manejar ADVA. Estas personas tomarian las decisiones por todos 
nosotros, algo asi como nuestros representantes, asi que habria que votar a los postulantes.

Plazo: 5 dias (Jueves 4 - Lunes 8)

---= o =---

Creo que no hace falta mas opciones, por favor voten.

Si la opcion uno es la ganadora, entonces la votacion anterior (como se distinguen los grupos?) va a seguir en pie y ganara la opcion que tenga 
mayoria de votos.


Saludos


niclam / Codenix









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4478
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-07-04 08:41:08
Subject:Re: RE: [ADVA] Distinciones
Message:

>
>  Tampoco es mala idea, seria como que voten los visitantes...
>  Pero desde que Menem fue elegido por segunda vez, le 
>  he perdido la fe a la voluntad del pueblo :-)

Eh, pero creo que la mayoria en esta lista tiene buenas intenciones.. o me equivoco?
El problema no es la politica, el problema son quienes la usan para beneficio propio.

Nadie se va a ganar un 'diego' por una votacion en esta lista. Por algo ADVA se mantiene al margen de todo lo que sean negocios y todos los 
grupos/individuos se encargan de eso de manera directa.

Regards

niclam / Codenix













-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4479
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-07-04 08:41:55
Subject:Re: [ADVA] Tile/Pixel Artists, read at once! :)
Message:

03/07/2002 07:40:13 p.m., "Keywiz" <keywiz@...> wrote:

>yo creo que tengo una copia completa del pro-motion, si alguien la necesita
>la busco.
>
>keywiz

Hey keywiz, chequeas el mail de deibus vos?
Te aviso porque te mande un mail el otro dia, quizas hubo algun problema de 'traspapeleo'.

Saludos

niclam / Codenix











-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4480
Sender:Ariel Manzur <punto@...>
Post Date/Time:2002-07-04 09:06:36
Subject:Re: [ADVA] OTRA VOTACION OFICIAL!
Message:

yo voto opcion 2

At 08:37 04/07/2002 -0300, you wrote:
>Hola, noto mucho revuelo por una decision importante, asi que propongo lo 
>siguiente:
>
>- Votar la forma de manejar ADVA.
>
>Voy a poner dos opciones, que me parece que son las mas adecuadas:
>
>Opcion 1) Las decisiones se toman en la lista, mediante votaciones, la 
>mayoria gana. Si hay empate entre dos opciones, entonces habra
>ballotage.
>
>Opcion 2) Se nombra a un grupo de personas (la cantidad podria ser 3) para 
>manejar ADVA. Estas personas tomarian las decisiones por todos
>nosotros, algo asi como nuestros representantes, asi que habria que votar 
>a los postulantes.
>
>Plazo: 5 dias (Jueves 4 - Lunes 8)
>
>---= o =---
>
>Creo que no hace falta mas opciones, por favor voten.
>
>Si la opcion uno es la ganadora, entonces la votacion anterior (como se 
>distinguen los grupos?) va a seguir en pie y ganara la opcion que tenga
>mayoria de votos.
>
>
>Saludos
>
>
>niclam / Codenix
>
>
>
>
>ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las 
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html







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Post ID:4481
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-07-04 11:21:57
Subject:Fw: [ADVA] Nuevo miembro
Message:

Les retransmito el mail que me mand� el flaco que quer�a ser miembro de ADVA
(despu�s que le coment� como ven�a la mano). Me parece que la actitud que
tom� �l, sin juzgarla, va a ser la misma que van a tomar todos cuando no los
dejen ser miembros de la lista. Se van a crear listas alternativas, sitios
alternativos y el objetivo de ADVA se va a diluir. Puedo equivocarme, pero
creo que este no fue NUNCA el objetivo de ADVA. Hacer distinciones,
clasificaciones, poner filtros me parece mal. Es mi opini�n.

Diego G. Ruiz

----- Original Message -----
From: "elgransan ." <elgransan@...>
To: <diego.ruiz@...>
Sent: Thursday, July 04, 2002 10:45 AM
Subject: Re: [ADVA] Nuevo miembro


> Ahora entiendo porque no respond�an, bueno, parece que tendr� que seguir
> visitando el foro de Stratos (Espa�a) o gamedev (US) o armar el m�o propio
> con acceso a TODOS los desarrolladores de juego que quieran tanto
> principiantes como expertos (cosa que pens� en un primer momento, pero
como
> hab�a encontrado gente con las mismas inquietudes desert�).
>
> La verdad que cre�a que ADVA era un Stratos o Gamedev Argentino, pero
parece
> ser que me equivoqu�.
>
> Saludos y gracias por todo!
> Santiago
>
> pd. Si yo llegara a ser alg�n d�a "Alguien conocido en el ambiente y que
> puede aportar conocimientos" la verdad es que NI LOCO me suscribir�a en
ese
> grupo.








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4482
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-07-04 11:39:39
Subject:Re: [ADVA] OTRA VOTACION OFICIAL!
Message:

Gente:

    Me parece que esto se esta extralimitando un poco, se esta hablando como si se tratara de una organizacion de la San P..a. A mi me parece que mas bien lo que hace falta es que para ciertos temas(como las relaciones con otros grupos) haya alguien/es que se encargue y decida en lo operativo, a ellos se los puede elegir entre todos. Me parece que no hay tantas decisiones que tomar como para tener una estructura gerencial, de mando o como se la quiera llamar porque vamos a terminar en una burocracia infernal en mi humilde opinion.

Ahora bien, si quieren seguir con esto tal y como se esta planteando, yo no reinventaria la rueda y lo manejaria como si fuera una sociedad, osea:

Habra votaciones generales de todos los miembros(vendrian a ser como los accionistas) que marcaran el rumbo general de la asociacion, esas votaciones son las que deciden "A donde vamos"
Asimismo se deberan elegir un grupo (1 a 5 personas) que serian el grupo ejecutivo(directores ejecutivos) que tomaran las decisiones en el dia a dia para cumplir con lo que se decide en las votaciones generales, son los que realizan las decisiones operativas

Para mi es demasiado, generar este tipo de cosas, pero bue si quieren tener una organizacion y que mas o menos funcione yo me basaria en esto que es como funciona cualquier sociedad de cierto tamao

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: niclam 
  To: JuegosAR@....ar 
  Sent: Thursday, July 04, 2002 8:37 AM
  Subject: [ADVA] OTRA VOTACION OFICIAL!


  Hola, noto mucho revuelo por una decision importante, asi que propongo lo siguiente:

  - Votar la forma de manejar ADVA.

  Voy a poner dos opciones, que me parece que son las mas adecuadas:

  Opcion 1) Las decisiones se toman en la lista, mediante votaciones, la mayoria gana. Si hay empate entre dos opciones, entonces habra 
  ballotage.

  Opcion 2) Se nombra a un grupo de personas (la cantidad podria ser 3) para manejar ADVA. Estas personas tomarian las decisiones por todos 
  nosotros, algo asi como nuestros representantes, asi que habria que votar a los postulantes.

  Plazo: 5 dias (Jueves 4 - Lunes 8)

  ---= o =---

  Creo que no hace falta mas opciones, por favor voten.

  Si la opcion uno es la ganadora, entonces la votacion anterior (como se distinguen los grupos?) va a seguir en pie y ganara la opcion que tenga 
  mayoria de votos.


  Saludos


  niclam / Codenix




  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:4483
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-07-04 11:37:15
Subject:Re: [ADVA] OTRA VOTACION OFICIAL!
Message:

Tal como recomend la gente de la IGDA respecto a como organizar una asociacion como la nuestra, creo que lo mas sano es que haya un Comite que nos represente y estos se encarguen de tomar todas las decisiones. Todo este caos va a surgir siempre que haya que decidir algo medianamente importante y es precisamente por la forma horizontal que tiene hoy el ADVA.

Eso si, creo que todas las decisiones que el Comite este por tomar deberia consultarlas siempre con la lista. Pero la ultima palabra seria de las personas "electas". Calculo que el comite deberia estar conformado por 4 personas que tengan puntos de vista diferentes y a la vez que representen lo que la gente de la lista piense.. espero que esto no se vuelva demasiado politico por favor. Simplemente mi opinion es que algo de organizacion tiene que empezar a haber, creo haberlo mencionado en un mail anterior.

Entonces mi voto va para la Opcion 2

Andres: Vas a mandar el "manual" en pdf de la IGDA para asociaciones como esta que tenias en la reunion? Me parecio bastante util. Para los que no estuvieron, les cuento: eran unas 30 hojas con recomendaciones sobre como organizar una asociacion como la nuestra. Entre ellas, la de que haya un comite de 4 a 8 personas (dependiendo el tamao). 

Saluti,

Santi
www.evoluxion.com
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  ----- Original Message ----- 
  From: Ariel Manzur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, July 04, 2002 9:06 AM
  Subject: Re: [ADVA] OTRA VOTACION OFICIAL!


  yo voto opcion 2

  At 08:37 04/07/2002 -0300, you wrote:
  >Hola, noto mucho revuelo por una decision importante, asi que propongo lo 
  >siguiente:
  >
  >- Votar la forma de manejar ADVA.
  >
  >Voy a poner dos opciones, que me parece que son las mas adecuadas:
  >
  >Opcion 1) Las decisiones se toman en la lista, mediante votaciones, la 
  >mayoria gana. Si hay empate entre dos opciones, entonces habra
  >ballotage.
  >
  >Opcion 2) Se nombra a un grupo de personas (la cantidad podria ser 3) para 
  >manejar ADVA. Estas personas tomarian las decisiones por todos
  >nosotros, algo asi como nuestros representantes, asi que habria que votar 
  >a los postulantes.
  >
  >Plazo: 5 dias (Jueves 4 - Lunes 8)
  >
  >---= o =---
  >
  >Creo que no hace falta mas opciones, por favor voten.
  >
  >Si la opcion uno es la ganadora, entonces la votacion anterior (como se 
  >distinguen los grupos?) va a seguir en pie y ganara la opcion que tenga
  >mayoria de votos.
  >
  >
  >Saludos
  >
  >
  >niclam / Codenix
  >
  >
  >
  >
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Post ID:4484
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-07-04 11:47:30
Subject:Re: [ADVA] Nuevo miembro
Message:

�Ven? Esto es lo que yo queria evitar, manga de Elitos.

Todos empezamos asi, y la verdad, me molesta mucho que cosas asi pasen.

----- Original Message -----
From: "Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, July 04, 2002 11:21 AM
Subject: Fw: [ADVA] Nuevo miembro


> Les retransmito el mail que me mand� el flaco que quer�a ser miembro de
ADVA
> (despu�s que le coment� como ven�a la mano). Me parece que la actitud que
> tom� �l, sin juzgarla, va a ser la misma que van a tomar todos cuando no
los
> dejen ser miembros de la lista. Se van a crear listas alternativas, sitios
> alternativos y el objetivo de ADVA se va a diluir. Puedo equivocarme, pero
> creo que este no fue NUNCA el objetivo de ADVA. Hacer distinciones,
> clasificaciones, poner filtros me parece mal. Es mi opini�n.
>
> Diego G. Ruiz
>
> ----- Original Message -----
> From: "elgransan ." <elgransan@...>
> To: <diego.ruiz@...>
> Sent: Thursday, July 04, 2002 10:45 AM
> Subject: Re: [ADVA] Nuevo miembro
>
>
> > Ahora entiendo porque no respond�an, bueno, parece que tendr� que seguir
> > visitando el foro de Stratos (Espa�a) o gamedev (US) o armar el m�o
propio
> > con acceso a TODOS los desarrolladores de juego que quieran tanto
> > principiantes como expertos (cosa que pens� en un primer momento, pero
> como
> > hab�a encontrado gente con las mismas inquietudes desert�).
> >
> > La verdad que cre�a que ADVA era un Stratos o Gamedev Argentino, pero
> parece
> > ser que me equivoqu�.
> >
> > Saludos y gracias por todo!
> > Santiago
> >
> > pd. Si yo llegara a ser alg�n d�a "Alguien conocido en el ambiente y que
> > puede aportar conocimientos" la verdad es que NI LOCO me suscribir�a en
> ese
> > grupo.
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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>
>







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Post ID:4485
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-07-04 11:53:26
Subject:Re: [ADVA] Nuevo miembro
Message:

Totalmente de acuerdo con vos Javier, para mi la lista tiene que seguir abierta, si mal no recuerdo el unico requisito al cerrarla era para tener los datos de la persona, osea CUALQUIERA que mandara los datos requeridos podia entrar a la lista, que es lo mas sensato, y la calentura del flaco me parece lo mas logico del mundo.

Mi humilde opinion.

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, July 04, 2002 11:47 AM
  Subject: Re: [ADVA] Nuevo miembro


  Ven? Esto es lo que yo queria evitar, manga de Elitos.

  Todos empezamos asi, y la verdad, me molesta mucho que cosas asi pasen.

  ----- Original Message -----
  From: "Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Thursday, July 04, 2002 11:21 AM
  Subject: Fw: [ADVA] Nuevo miembro


  > Les retransmito el mail que me mand el flaco que quera ser miembro de
  ADVA
  > (despus que le coment como vena la mano). Me parece que la actitud que
  > tom l, sin juzgarla, va a ser la misma que van a tomar todos cuando no
  los
  > dejen ser miembros de la lista. Se van a crear listas alternativas, sitios
  > alternativos y el objetivo de ADVA se va a diluir. Puedo equivocarme, pero
  > creo que este no fue NUNCA el objetivo de ADVA. Hacer distinciones,
  > clasificaciones, poner filtros me parece mal. Es mi opinin.
  >
  > Diego G. Ruiz
  >
  > ----- Original Message -----
  > From: "elgransan ." <elgransan@...>
  > To: <diego.ruiz@...>
  > Sent: Thursday, July 04, 2002 10:45 AM
  > Subject: Re: [ADVA] Nuevo miembro
  >
  >
  > > Ahora entiendo porque no respondan, bueno, parece que tendr que seguir
  > > visitando el foro de Stratos (Espaa) o gamedev (US) o armar el mo
  propio
  > > con acceso a TODOS los desarrolladores de juego que quieran tanto
  > > principiantes como expertos (cosa que pens en un primer momento, pero
  > como
  > > haba encontrado gente con las mismas inquietudes desert).
  > >
  > > La verdad que crea que ADVA era un Stratos o Gamedev Argentino, pero
  > parece
  > > ser que me equivoqu.
  > >
  > > Saludos y gracias por todo!
  > > Santiago
  > >
  > > pd. Si yo llegara a ser algn da "Alguien conocido en el ambiente y que
  > > puede aportar conocimientos" la verdad es que NI LOCO me suscribira en
  > ese
  > > grupo.
  >
  >
  >
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Post ID:4486
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-07-04 12:03:34
Subject:Re: [ADVA] Nuevo miembro
Message:

Estoy de acuerdo, pero de hecho la lista nunca se cerro: a esta lista entro todo el mundo que contesto enviando sus datos a Nicolas Massi segun tengo entendido. 

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Salas 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, July 04, 2002 11:53 AM
  Subject: Re: [ADVA] Nuevo miembro


  Totalmente de acuerdo con vos Javier, para mi la lista tiene que seguir abierta, si mal no recuerdo el unico requisito al cerrarla era para tener los datos de la persona, osea CUALQUIERA que mandara los datos requeridos podia entrar a la lista, que es lo mas sensato, y la calentura del flaco me parece lo mas logico del mundo.

  Mi humilde opinion.

  Fer
    ----- Original Message ----- 
    From: Javier F. Otaegui 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Thursday, July 04, 2002 11:47 AM
    Subject: Re: [ADVA] Nuevo miembro


    Ven? Esto es lo que yo queria evitar, manga de Elitos.

    Todos empezamos asi, y la verdad, me molesta mucho que cosas asi pasen.

    ----- Original Message -----
    From: "Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Thursday, July 04, 2002 11:21 AM
    Subject: Fw: [ADVA] Nuevo miembro


    > Les retransmito el mail que me mand el flaco que quera ser miembro de
    ADVA
    > (despus que le coment como vena la mano). Me parece que la actitud que
    > tom l, sin juzgarla, va a ser la misma que van a tomar todos cuando no
    los
    > dejen ser miembros de la lista. Se van a crear listas alternativas, sitios
    > alternativos y el objetivo de ADVA se va a diluir. Puedo equivocarme, pero
    > creo que este no fue NUNCA el objetivo de ADVA. Hacer distinciones,
    > clasificaciones, poner filtros me parece mal. Es mi opinin.
    >
    > Diego G. Ruiz
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: "elgransan ." <elgransan@...>
    > To: <diego.ruiz@...>
    > Sent: Thursday, July 04, 2002 10:45 AM
    > Subject: Re: [ADVA] Nuevo miembro
    >
    >
    > > Ahora entiendo porque no respondan, bueno, parece que tendr que seguir
    > > visitando el foro de Stratos (Espaa) o gamedev (US) o armar el mo
    propio
    > > con acceso a TODOS los desarrolladores de juego que quieran tanto
    > > principiantes como expertos (cosa que pens en un primer momento, pero
    > como
    > > haba encontrado gente con las mismas inquietudes desert).
    > >
    > > La verdad que crea que ADVA era un Stratos o Gamedev Argentino, pero
    > parece
    > > ser que me equivoqu.
    > >
    > > Saludos y gracias por todo!
    > > Santiago
    > >
    > > pd. Si yo llegara a ser algn da "Alguien conocido en el ambiente y que
    > > puede aportar conocimientos" la verdad es que NI LOCO me suscribira en
    > ese
    > > grupo.
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
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Post ID:4487
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-07-04 12:15:56
Subject:Re: [ADVA] Nuevo miembro
Message:

Parece no ser el caso de este pibe Santiago, para mi aca hay un malentendido, yo tenia la misma impresion que vos pero parece que hay gente en la lista que la quiere cerrada o interna o como quieras llamarla.

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@....ar 
  Sent: Thursday, July 04, 2002 12:03 PM
  Subject: Re: [ADVA] Nuevo miembro


  Estoy de acuerdo, pero de hecho la lista nunca se cerro: a esta lista entro todo el mundo que contesto enviando sus datos a Nicolas Massi segun tengo entendido. 

  Santi
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    ----- Original Message ----- 
    From: Fernando Salas 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Thursday, July 04, 2002 11:53 AM
    Subject: Re: [ADVA] Nuevo miembro


    Totalmente de acuerdo con vos Javier, para mi la lista tiene que seguir abierta, si mal no recuerdo el unico requisito al cerrarla era para tener los datos de la persona, osea CUALQUIERA que mandara los datos requeridos podia entrar a la lista, que es lo mas sensato, y la calentura del flaco me parece lo mas logico del mundo.

    Mi humilde opinion.

    Fer
      ----- Original Message ----- 
      From: Javier F. Otaegui 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, July 04, 2002 11:47 AM
      Subject: Re: [ADVA] Nuevo miembro


      Ven? Esto es lo que yo queria evitar, manga de Elitos.

      Todos empezamos asi, y la verdad, me molesta mucho que cosas asi pasen.

      ----- Original Message -----
      From: "Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@neptra.com>
      To: <JuegosAR@...>
      Sent: Thursday, July 04, 2002 11:21 AM
      Subject: Fw: [ADVA] Nuevo miembro


      > Les retransmito el mail que me mand el flaco que quera ser miembro de
      ADVA
      > (despus que le coment como vena la mano). Me parece que la actitud que
      > tom l, sin juzgarla, va a ser la misma que van a tomar todos cuando no
      los
      > dejen ser miembros de la lista. Se van a crear listas alternativas, sitios
      > alternativos y el objetivo de ADVA se va a diluir. Puedo equivocarme, pero
      > creo que este no fue NUNCA el objetivo de ADVA. Hacer distinciones,
      > clasificaciones, poner filtros me parece mal. Es mi opinin.
      >
      > Diego G. Ruiz
      >
      > ----- Original Message -----
      > From: "elgransan ." <elgransan@...>
      > To: <diego.ruiz@...>
      > Sent: Thursday, July 04, 2002 10:45 AM
      > Subject: Re: [ADVA] Nuevo miembro
      >
      >
      > > Ahora entiendo porque no respondan, bueno, parece que tendr que seguir
      > > visitando el foro de Stratos (Espaa) o gamedev (US) o armar el mo
      propio
      > > con acceso a TODOS los desarrolladores de juego que quieran tanto
      > > principiantes como expertos (cosa que pens en un primer momento, pero
      > como
      > > haba encontrado gente con las mismas inquietudes desert).
      > >
      > > La verdad que crea que ADVA era un Stratos o Gamedev Argentino, pero
      > parece
      > > ser que me equivoqu.
      > >
      > > Saludos y gracias por todo!
      > > Santiago
      > >
      > > pd. Si yo llegara a ser algn da "Alguien conocido en el ambiente y que
      > > puede aportar conocimientos" la verdad es que NI LOCO me suscribira en
      > ese
      > > grupo.
      >
      >
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Post ID:4488
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2002-07-04 12:45:06
Subject:Re: [ADVA] Progreso de los demas proyectos
Message:

Parece interesante...pone un link para que me pueda bajar algo corriendo!!!
:)))

----- Original Message -----
From: "yo yo" <m4x51@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, July 03, 2002 9:37 PM
Subject: Re: [ADVA] Progreso de los demas proyectos


> Hola, para quien este interesado en ver que es lo que
> estoy haciendo aca les dejo un screenshot
> del juego, que es un RPG al estilo Diablo con graficos
> 3D que estamos "intentando hacer" mas
> que nada con fines de aprendizaje. Nuestro grupo se
> llama M & M Studios, y der posible queria saber cuales
> son los requisitos para que el grupo se encuentre en
> la seccion miembros de ADVA(no importa donde pero que
> este), asi tambi�n como si va a ver alguna reunion
> durante las vacaciones de invierno, y si hay
> posibilidad de que uno de nuestros miembros concurra a
> la misma.
> Por ultimo, para quien este interesado, el "juego"(por
> ahora es una muestra del engine) va a estar disponible
> en nuestra pagina en cuento se ponga un poco mas
> presentable(estimo 1 semana), junto con las
> herramientas para la creacion de niveles y de creacion
> de modelos.
>
> M4X.- M & M Studios
>
> Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en
Yahoo! Deportes:
> http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4489
Sender:Gabriel Jacobo <mdq@...>
Post Date/Time:2002-07-04 12:34:52
Subject:Re: [ADVA] Nuevo miembro
Message:

No se podria lograr una solucion intermedia permitiendo una primer
entrada en modo "solo lectura"?

Digo, es una idea repentina simplemente...

Gabriel.

On Wed, 3 Jul 2002 18:33:05 -0300
niclam <niclam@...> wrote:

> On Wednesday 03 July 2002 16:03, Diego G. Ruiz At Neptra wrote:
> 
> Ahora, hay excepciones para entrar a la lista, obviamente:
> - Un nuevo integrante de un grupo que YA figura en la lista
> - Alguien conocido en el ambiente y que puede aportar conocimientos y 
> opiniones interesantes
> - Los grupos que ya estan en la pagina y que con el tiempo (a definir!) se 
> fueron destacando. Es decir, yo Juan NewbieCoder (Hernan (C)), entro a la 
> pagina y me subscribo como grupo con mis dos amigos. Aparezco en el listado, 
> luego de 2 anios de intenso trabajo, tengo un juego interesante, con pagina, 
> demo y todo. Ahi cambiaria el 'status' del miembro. 
> 
> Bueno, obviamente esto esta abierto a comentarios :)
> 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4490
Sender:Gabriel Jacobo <mdq@...>
Post Date/Time:2002-07-04 12:34:53
Subject:Re: [ADVA] Tile/Pixel Artists, read at once! :)
Message:

> Javier contesto que habia uno parecido, uno llamado Pro-Motion: 
> http://cosmigo.com/promotion/
> 
Sep...el promotion se la banca...su poca difusion en el pais debe ser a
causa de una version freeware de las que estamos acostumbrados a tener
:)


> Revisando varios foros me di cuenta que en realidad no es tan parecido al 
> animator, sino que es mas bien parecido al Deluxe Paint (programa de Amiga 
> que todo el mundo que lo uso dice que en su momento era una gloria).
> 

Eh! El Deluxe Paint II era para PC!!! Si yo lo usaba cuando hacia mis
pateticos intentos de graficos en una 286!!!! Y era genial...podias
animar y todo...creo que no salio nada que se le parezca desde entonces.

Gabriel.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4491
Sender:Fernando Notari <yisusmdq@...>
Post Date/Time:2002-08-04 12:37:14
Subject:Re: [ADVA] Tile/Pixel Artists, read at once! :)
Message:

niclam wrote:
>>yo creo que tengo una copia completa del pro-motion, si alguien la necesita
>>la busco.
>>
>>keywiz

Yo quiero!!!!
Hace a�os que ando buscando un crack para ese programejo... y no lo 
encuentro por ningun lado.... QUIEROOOO!!!


-- 
----

Fernando Notari

Yisusmdq@...
ICQ UIN: 6274709

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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4492
Sender:Fernando Notari <yisusmdq@...>
Post Date/Time:2002-08-04 12:42:05
Subject:Re: [ADVA] OTRA VOTACION OFICIAL!
Message:

niclam wrote:
> Opcion 1) Las decisiones se toman en la lista, mediante votaciones, la mayoria gana. Si hay empate entre dos opciones, entonces habra 
> ballotage.
> 
> Opcion 2) Se nombra a un grupo de personas (la cantidad podria ser 3) para manejar ADVA. Estas personas tomarian las decisiones por todos 
> nosotros, algo asi como nuestros representantes, asi que habria que votar a los postulantes.

Propongo una opcion combinada, que consiste en tener 3 representantes, 
como en la segunda opci�n, que comuniquen a la lista constantemente las 
decisiones tomadas, y en caso de una decisi�n importante, que hagan una 
votaci�n por medio de la lista (como en la primera opcion).

-- 
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Fernando Notari

Yisusmdq@...
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4493
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2002-07-04 13:03:26
Subject:Se estan dando cuenta...?
Message:

...de que estan ignorando los posts de gente que esta mostrando lo que esta haciendo, en virtud de discutir nimiedades ?

Saludos,
Daniel.






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4494
Sender:Gabriel Jacobo <mdq@...>
Post Date/Time:2002-07-04 13:03:39
Subject:Re: [ADVA] Nuevo miembro
Message:

Si che...mas que una seleccion logica de los integrantes, esto se
convierte en un derecho de piso sin atenuantes....las condiciones para
ingresar no tienen que ser otras que las de dar sus datos y
listo...total para echar gente siempre hay tiempo :)

Gabriel.


On Thu, 4 Jul 2002 11:47:30 -0300
"Javier F. Otaegui" <jf@...> wrote:

> Ven? Esto es lo que yo queria evitar, manga de Elitos.
> 
> Todos empezamos asi, y la verdad, me molesta mucho que cosas asi pasen.
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
> To: <JuegosAR@...m.ar>
> Sent: Thursday, July 04, 2002 11:21 AM
> Subject: Fw: [ADVA] Nuevo miembro
> 
> 
> > Les retransmito el mail que me mand el flaco que quera ser miembro de
> ADVA
> > (despus que le coment como vena la mano). Me parece que la actitud que
> > tom l, sin juzgarla, va a ser la misma que van a tomar todos cuando no
> los
> > dejen ser miembros de la lista. Se van a crear listas alternativas, sitios
> > alternativos y el objetivo de ADVA se va a diluir. Puedo equivocarme, pero
> > creo que este no fue NUNCA el objetivo de ADVA. Hacer distinciones,
> > clasificaciones, poner filtros me parece mal. Es mi opinin.
> >
> > Diego G. Ruiz
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "elgransan ." <elgransan@...>
> > To: <diego.ruiz@...>
> > Sent: Thursday, July 04, 2002 10:45 AM
> > Subject: Re: [ADVA] Nuevo miembro
> >
> >
> > > Ahora entiendo porque no respondan, bueno, parece que tendr que seguir
> > > visitando el foro de Stratos (Espaa) o gamedev (US) o armar el mo
> propio
> > > con acceso a TODOS los desarrolladores de juego que quieran tanto
> > > principiantes como expertos (cosa que pens en un primer momento, pero
> > como
> > > haba encontrado gente con las mismas inquietudes desert).
> > >
> > > La verdad que crea que ADVA era un Stratos o Gamedev Argentino, pero
> > parece
> > > ser que me equivoqu.
> > >
> > > Saludos y gracias por todo!
> > > Santiago
> > >
> > > pd. Si yo llegara a ser algn da "Alguien conocido en el ambiente y que
> > > puede aportar conocimientos" la verdad es que NI LOCO me suscribira en
> > ese
> > > grupo.
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
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> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
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> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.
> html 
> 
> 








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Post ID:4495
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-07-04 13:15:24
Subject:RE: [ADVA] Budget calculator
Message:

Deus Ex
Units sold: 110000
Gross Price per Unit: $19.99
Gross Sales Total: $2198900
Net Price per Unit: $10.48  ($3.5  COG & $6  Retailer)
Net Sales Total: $1153899
Royalties Made: $173084
Advanced Royalties: $65000
Advance Still Unpaid: $0

Money Made from Royalties: $108084
Money Earned per Team Member: $36028

Aunque no estoy seguro de hasta qu� punto esos datos son ver�dicos.

...

Hay algo que no entiendo... segun el postmortem de este juego en
http://www.gamasutra.com/features/20001206/spector_04.htm (donde no indican
el presupuesto pero estimo que debe estar facil alrededor de los 500.000
US$) me pregunto como pueden llevar adelante algo asi solamente con 65.000
de adelanto en royalties de los 108.084 que ganaron en total?? entiendo que
algunos juegos pierden plata (tanta plata??) pero mi duda es: como hicieron
para pagarle el sueldo a 20 personas durante mas de 2 a�os, comprar equipos,
la licencia del engine y los demas programas y todo solamente con 65.000 de
adelanto???? de donde sacan la plata? hay otra cosa mas que no entiendo, si
hacer juegos no es rentable  en mas del 90% de las veces.. para que se gasta
tanta plata en su desarrollo????


_> Royconejo.

  -----Mensaje original-----
  De: H. Hern�n Moraldo [mailto:hmoraldo@...]
  Enviado el: Mi�rcoles, 03 de Julio de 2002 11:34 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: [ADVA] Budget calculator


  Miren esto: http://www.geoffhowland.com/projects/gdcalc/ (s�lo para
  IE me parece)

  Adem�s de ser un budget calculator bastante interesante, permite
  cargar desde un combo box los datos de venta de algunos de los juegos
  m�s importantes de los �ltimos tiempos.

  Ej:

  Deus Ex
  Units sold: 110000
  Gross Price per Unit: $19.99
  Gross Sales Total: $2198900
  Net Price per Unit: $10.48  ($3.5  COG & $6  Retailer)
  Net Sales Total: $1153899
  Royalties Made: $173084
  Advanced Royalties: $65000
  Advance Still Unpaid: $0

  Money Made from Royalties: $108084
  Money Earned per Team Member: $36028

  Aunque no estoy seguro de hasta qu� punto esos datos son ver�dicos.

  Saludos,

  Hern�n Moraldo
  H. Hern�n Moraldo productions
  http://www.hhm.com.ar/
  Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

  Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en
Yahoo! Deportes:
  http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/

  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
Yahoo!.






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Post ID:4496
Sender:Gabriel Jacobo <mdq@...>
Post Date/Time:2002-07-04 13:19:03
Subject:Re: [ADVA] Budget calculator
Message:

Es algo como las peliculas...de los grandes blockbusters, algunos andan
bien y cubren los gastos, otros andan mal y pierden groso...y cada tanto
hay una Star Wars, que junta cinco o seis veces la plata que ponen...y
ahi cubren lo que pierden...

De todas formas, ese tema de los proyectos que no cubren sus gastos, es
el motivo principal para que las empresas no se arriesguen (tanto en las
pelis como en los juegos), y se repitan siempre con las mismas ideas (un
FPS clon del Quake 3, o una copia de Matrix...), yendo a lo que los
tipos de traje creen que es lo seguro.

Respecto al presupuesto del juego, por lo que he visto, uno como Deus Ex
debe estar facilmente arriba del millon de dolares de presupuesto...que
comparado a una pelicula o un disco de algun artista famoso es poco.

Gabriel.

> Hay algo que no entiendo... segun el postmortem de este juego en
> http://www.gamasutra.com/features/20001206/spector_04.htm (donde no indican
> el presupuesto pero estimo que debe estar facil alrededor de los 500.000
> US$) me pregunto como pueden llevar adelante algo asi solamente con 65.000
> de adelanto en royalties de los 108.084 que ganaron en total?? entiendo que
> algunos juegos pierden plata (tanta plata??) pero mi duda es: como hicieron
> para pagarle el sueldo a 20 personas durante mas de 2 aos, comprar equipos,
> la licencia del engine y los demas programas y todo solamente con 65.000 de
> adelanto???? de donde sacan la plata? hay otra cosa mas que no entiendo, si
> hacer juegos no es rentable  en mas del 90% de las veces.. para que se gasta
> tanta plata en su desarrollo????
> 
> 
> _> Royconejo.
> 
>   -----Mensaje original-----
>   De: H. Hernn Moraldo [mailto:hmoraldo@...]
>   Enviado el: Mircoles, 03 de Julio de 2002 11:34 p.m.
>   Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
>   Asunto: [ADVA] Budget calculator
> 
> 
>   Miren esto: http://www.geoffhowland.com/projects/gdcalc/ (slo para
>   IE me parece)
> 
>   Adems de ser un budget calculator bastante interesante, permite
>   cargar desde un combo box los datos de venta de algunos de los juegos
>   ms importantes de los ltimos tiempos.
> 
>   Ej:
> 
>   Deus Ex
>   Units sold: 110000
>   Gross Price per Unit: $19.99
>   Gross Sales Total: $2198900
>   Net Price per Unit: $10.48  ($3.5  COG & $6  Retailer)
>   Net Sales Total: $1153899
>   Royalties Made: $173084
>   Advanced Royalties: $65000
>   Advance Still Unpaid: $0
> 
>   Money Made from Royalties: $108084
>   Money Earned per Team Member: $36028
> 
>   Aunque no estoy seguro de hasta qu punto esos datos son verdicos.
> 
>   Saludos,
> 
>   Hernn Moraldo
>   H. Hernn Moraldo productions
>   http://www.hhm.com.ar/
>   Versin en espaol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
> 
>   Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Japn 2002, slo en
> Yahoo! Deportes:
>   http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/
> 
>   ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>   www.adva.com.ar
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> Yahoo!.
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Post ID:4497
Sender:Fernando Scandolo <fscandolo@...>
Post Date/Time:2002-07-04 13:50:47
Subject:Re: [ADVA] Nuevo miembro
Message:

  Que tal, les molesta si hago una sugerencia ? Como
una manera para canalizar el quilombo hacia otro lado
podrian abrir una lista ADVA-Management y discutir
todo lo referido al manejo del ADVA como institucion
ahi, pudiendo cincurscribir el acceso a los elitos
(=P) y dejar esta lista libre y limpia de todas las
discusiones que se arman. Creo que asi, aunque todavia
no logren ponerse de acuerdo, al menos dejan la lista
original de ADVA libre de toda politica y fiel a su
(bah, segun creo yo) primer objetivo, el desarrollo de
juegos.

  Todo esto va con la mejor de las ondas, no me
flambeen !

  Saludos a todos,
  -Fernando Scandolo

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Sign up for SBC Yahoo! Dial - First Month Free
http://sbc.yahoo.com






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Post ID:4499
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-07-04 14:23:54
Subject:futbol deluxe screenshot
Message:

Bueno, como habia prometido en la reunion, mando un screenshot del fulbito deluxe. Este es el menu Inicial, es decir: lo primero que van a ver cuando jueguen al juego. La pelota 3D gira constantemente y cuando se pasa el mouse sobre una de las opciones, la pelota se frena y un pentagono toma la textura de una imagen relacionada con la opcion seleccionada.. .bueh es medio complicado de explicar, por eso queria hacer un video, pero bueno. en fin. Vean.

Saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4500
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-07-04 14:46:10
Subject:RE: [ADVA] Budget calculator
Message:

Es algo como las peliculas...de los grandes blockbusters, algunos andan
bien y cubren los gastos, otros andan mal y pierden groso...y cada tanto
hay una Star Wars, que junta cinco o seis veces la plata que ponen...y
ahi cubren lo que pierden...

Se me ocurre una cosa por ahi medio loca... no sera que.. nadie tiene la
menor idea, el metodo o la formula de como hacer un bueno juego que ademas
tenga exito, y los grandes publishers simplemente repiten formulas conocidas
y bancan una gran cantidad de juegos solamente porque saben que alguno,
alguna vez va a ser exitoso? porque lo que parece, es como que no saben muy
bien adonde apuntar.. desarrollan cien juegos, solamente sabiendo que las
probabilidades dicen que 10 van a cubrir a los otros 90 y asi van a obtener
algo de ganancia? Dicen que esta industria es muy dificil... pero no sera
asi porque no saben interpretar lo que el jugador quiere? y hacen todo
usando 'fuerza bruta'? o sea, tirando juegos a lo loco, perdiendo plata en
muchos, y ganando en algunos, sin mucha idea de como evitar lo primero? me
parece un tema muy interesante porque no puedo entender que abiertamente y
sin problemas tiren la plata de ese modo, sin buscar un metodo mas
eficiente... y me sorprende porque se necesita tiempo y esfuerzo aparte de
plata para hacer un juego, y todo eso ignorando que esta condenado al
fracaso? seguramente podran decir.. como pueden saberlo? eso es lo que me
sorprende, como no pueden saberlo y tienen que hacer lo que hacen para darse
cuenta??

Respecto al presupuesto del juego, por lo que he visto, uno como Deus Ex
debe estar facilmente arriba del millon de dolares de presupuesto...que
comparado a una pelicula o un disco de algun artista famoso es poco.

Si.. lo que yo no entiendo es de donde sacan ese millon de dolares?? todo
menos los sueldos de los desarrolladores lo pone el publisher?, y lo unico
que ganan los desarrolladores son los royalties (o sea como mucho 100.000
por proyecto??) pero si igual eso no alcanza para pagarle ni a un solo
programador en 2 a�os???
(muchas dudas :P)


_> Royconejo.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4501
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-07-04 02:51:41
Subject:Re: [ADVA] lista cerrada????
Message:

yo quiero que alguien se suscriba a la lista, le comente a laguien y se
quiere suscribir. le dije que se fije en la pagina de adva porque pense que
ahi estaba lo de lal lista pero parece que no. entonces com otiene que
hacer? le manda un mensaje a massi, te manda a vos? cago porque cerraron la
lista?

-------Original Message-------



From: niclam

Date: Thursday, July 04, 2002 05:26:27

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] lista cerrada????



> si, estoy de acuerdo diego ruiz at neptra.

> 

> cuando se decidio que la lista estaba cerrada para los nuevos

> miembros???? habiamos hecho el lavaje para que no quede gente sin que

> tengamos los datos, no que quedaba cerrada a menos que pueda presentar

> pruebas de gamedev profesional, el otro dia javier me comento que

> habian hablado algo de eso en la reunion.. yo por aca (x la lista) no

> escuche nada, recien lei algo cuando vi que niclam escribia algo de

> eso.. la verdad, me parece pesimo cerrar la lista, no se quien, cuando,

> ni donde decidieron pero en ningun momento que yo recuerde habiamos

> quedado en que se cerraba para el resto.

> ____________________________________________________



Cuando se hizo el lavaje, la lista se cerro (fijate que ahora no te podes
subscribir sin contestar el mail con algunos datos) y los nuevos 

miembros llegan por recomendacion o por razones obvias (de alguien de la
lista generalmente).



Me remito a los hechos: -POR ALGO LA LISTA NO ESTA PUBLICITADA EN LA PAGINA-
(eso no es una lista abierta? o si?)



Con cerrada me refiero a que la gente que quiere ser miembro de ADVA y manda
un mail a la pagina, va a figurar en la pagina y no va a ir a la 

lista directamente.



Pense que habia quedado claro eso.

Ahora, si todos quieren que cualquiera se pueda subscribir a la lista, yo no
tengo drama, para eso estan las votaciones.

Lo unico por favor, no se olviden que las decisiones se toman aca.



Y entiendo la preocupacion de todo el mundo, esto ya me lo venia venir pero
gente... si no empezamos a organizarnos ahora y a empezar a poner 

limites, mas adelante va a ser imposible. Si alguien tiene un plan concreto,
tiempo, gente capacitada para controlar todo mas adelante, 

perfecto, mientras tanto hagamos lo posible para que esto no se nos vaya de
las manos.





Saludos



niclam / Codenix











ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.



www.adva.com.ar

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Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 





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Post ID:4502
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-04 07:18:27
Subject:RE: [ADVA] Opinion Madness!!
Message:

Perdon por el offtopic... Pero esta refle��n puede ser util para todos en
Marzo de 2003 :-)

Es curioso lo que dec�s, por que estar�amos votando a alguien que no
conocemos... Pero
con el cual quiz�s nos escribimos mails... En cambio al votar a
presidente... Ni siquiera eso,
estamos votando un flaco que no nos cruzamos en nuestras vidas y del cual
creemos saber
algo, pero no sabemos un carajo! Churchill tenia razon, la democracia es un
p�simo sistema,
pero es el menos malo.

Respuestas fuera de la lista, SVP!

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art

----- Original Message -----
From: niclam <niclam@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, July 03, 2002 6:42 PM
Subject: [ADVA] Opinion Madness!!
> Ahora, si quieren poner a alguien que nos represente a todos se van a
tener
> que bancar las decisiones de esa persona y eso a mi entender es muchisimo
> peor que votar.








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4503
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-04 07:26:15
Subject:RE: [ADVA] Nuevo miembro
Message:

Aaaaaaaaaahhh! te voto como presidente! no quiero debatir maaasss!!!
No, Mentira... A ver...

Voy a resumir con la pregunta: �Que da�o hace que entre gente nueva?
Deber�a haber un moderador, que raje a la gente que jode, y listo.

Sino creo que yo no hubiese entrado. (uy, estoy dando ideas, jeje)
Y si tenemos que pedir que tengan grupos formados o proyectos
encarados... �Qui�n determina eso?

Estamos teniendo actitudes un poco... �sectarias? �tribales? �separatistas?
No se como llamarlo.

----- Original Message -----
From: niclam <niclam@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, July 03, 2002 6:33 PM
Subject: Re: [ADVA] Nuevo miembro
> Bueno, aqui vamos de nuevo :)
> Estan listos para no ponernos de acuerdo en otro tema mas? (jeje).
> Habiamos dicho desde hace rato (Y creo que la mayoria lo aprobo) que la
lista
> queda cerrada para la entrada de nuevos miembros.
> Es por eso mismo que estamos planteando el tema de la distincion! porque a
> partir de ahora TODOS se registran en la pagina!
>
> Ahora, hay excepciones para entrar a la lista, obviamente:
> - Un nuevo integrante de un grupo que YA figura en la lista
> - Alguien conocido en el ambiente y que puede aportar conocimientos y
> opiniones interesantes
> - Los grupos que ya estan en la pagina y que con el tiempo (a definir!) se
> fueron destacando. Es decir, yo Juan NewbieCoder (Hernan (C)), entro a la
> pagina y me subscribo como grupo con mis dos amigos. Aparezco en el
listado,
> luego de 2 anios de intenso trabajo, tengo un juego interesante, con
pagina,
> demo y todo. Ahi cambiaria el 'status' del miembro.
> Bueno, obviamente esto esta abierto a comentarios :)
> Let the flame war, begins!








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4505
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-04 08:39:12
Subject:RE: [ADVA] Tile/Pixel Artists, read at once! :)
Message:

----- Original Message -----
From: niclam <niclam@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, July 03, 2002 7:31 PM
Subject: [ADVA] Tile/Pixel Artists, read at once! :)


> Javier contesto que habia uno parecido, uno llamado Pro-Motion:
> http://cosmigo.com/promotion/

Buenisimo lo voy bajar. gracias.

> Pueden bajarse el trial por 30 dias, si lo desean comprar sale 74 dolares.
Lo
> cual para un proyecto en serio no es tanto.

www.astalavista.box.sk
:-)

> Haciendo una breve investigacion, note que los mas usados  para crear
tiles,
> texturas, sprites, etc son los siguientes:
> - Photoshop o clones (Como el gIMP por ejemplo)
Un viol�n. Una Ferrari.

> - Paint Shop Pro
No lo us�, me dijeron que es bueno.

> - Painter (de Fractal Design)
Es muy "duro"... Tiene bocha de pinceles y texturas,
pero es leeeeento.

> - Otros (Promotion, Pixia, Newtek's aura, etc)
Agrego Ulead PhotoImpact 5 o superior :-)
No s� si es el gran-gran programa, pero tiene casi todo lo que necesito
y me complementa al Photoshop, que sigue siendo lo mejor hasta ahora.

El ceniciento es el Corel Photo-Paint, que veo que tiene de todo, incluso
graba GIF y AVI, pero no hay caso, no logro usarlo con la gran rapidez
del Photoshop.

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4506
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-04 08:43:24
Subject:RE: [ADVA] Votacion
Message:

----- Original Message -----
From: niclam <niclam@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, July 03, 2002 6:20 PM
Subject: Re: [ADVA] Votacion


> Y eso no seria un programa grave
> si hubiese un grupo de gente dedicado full-time a la pagina, cosa que
ahora
> no es posible (a menos que alguien este dispuesto?).

Ser webmaster full-time (mi dios, estoy hablando todo en otro idioma,
socorro!)
no te permite ser desarrollador. O sea que ya no serias parte de ADVA. Que
paradoja, eh? :-)

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4507
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-04 09:01:13
Subject:RE: [ADVA] lista cerrada????
Message:

Pense que habia quedado claro eso.
Ahora, si todos quieren que cualquiera se pueda subscribir a la lista, yo no
tengo drama, para eso estan las votaciones.
Lo unico por favor, no se olviden que las decisiones se toman aca.
--------------------
Yo no digo abierta. la ocion de cerrada est� bien, y que entren por
recomendaci�n o petici�n al moderador.

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4508
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-04 09:02:19
Subject:RE: RE: [ADVA] Votacion Oficial!
Message:

yo no digo que votemos por grupo!

----- Original Message -----
From: niclam <niclam@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, July 04, 2002 8:31 AM
Subject: Re: RE: [ADVA] Votacion Oficial!


>  Uy.. si se arma bardo por una cocarda si una cocarda no, el que se va a
>  armar por favorecer a uno o a otro! Va a ganar el grupo con mas
integrantes!
>  Y si hacemos partidos politicos y nos dejamos de joder? :-)

Todavia no sabemos el resultado de la votacion :)
Ademas si la opcion que vos comentas, fuese la ganadora, entonces va a votar
una sola persona por grupo, sino no tiene sentido (es obvio que el
grupo con mas personas saldria favorecido).

Saludos

niclam / Codenix



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Post ID:4509
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-04 09:03:02
Subject:RE: [ADVA] OTRA VOTACION OFICIAL!
Message:

Voto opcion 1

----- Original Message -----
From: niclam <niclam@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, July 04, 2002 8:37 AM
Subject: [ADVA] OTRA VOTACION OFICIAL!


Hola, noto mucho revuelo por una decision importante, asi que propongo lo
siguiente:

- Votar la forma de manejar ADVA.

Voy a poner dos opciones, que me parece que son las mas adecuadas:

Opcion 1) Las decisiones se toman en la lista, mediante votaciones, la
mayoria gana. Si hay empate entre dos opciones, entonces habra
ballotage.

Opcion 2) Se nombra a un grupo de personas (la cantidad podria ser 3) para
manejar ADVA. Estas personas tomarian las decisiones por todos
nosotros, algo asi como nuestros representantes, asi que habria que votar a
los postulantes.

Plazo: 5 dias (Jueves 4 - Lunes 8)

---= o =---

Creo que no hace falta mas opciones, por favor voten.

Si la opcion uno es la ganadora, entonces la votacion anterior (como se
distinguen los grupos?) va a seguir en pie y ganara la opcion que tenga
mayoria de votos.


Saludos


niclam / Codenix




ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:4510
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-04 09:25:20
Subject:RE: [ADVA] OTRA VOTACION OFICIAL!
Message:

El apellido Costagliola no significa nada para nuestro colegas porte�os,
pero a vos no te dice algo? :-)

----- Original Message -----
From: Fernando Notari <yisusmdq@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, August 04, 2002 12:42 PM
Subject: Re: [ADVA] OTRA VOTACION OFICIAL!


> niclam wrote:
> > Opcion 1) Las decisiones se toman en la lista, mediante votaciones, la
mayoria gana. Si hay empate entre dos opciones, entonces habra
> > ballotage.
> >
> > Opcion 2) Se nombra a un grupo de personas (la cantidad podria ser 3)
para manejar ADVA. Estas personas tomarian las decisiones por todos
> > nosotros, algo asi como nuestros representantes, asi que habria que
votar a los postulantes.
>
> Propongo una opcion combinada, que consiste en tener 3 representantes,
> como en la segunda opci�n, que comuniquen a la lista constantemente las
> decisiones tomadas, y en caso de una decisi�n importante, que hagan una
> votaci�n por medio de la lista (como en la primera opcion).
>
> --
> ----
>
> Fernando Notari
>
> Yisusmdq@...
> ICQ UIN: 6274709
>
> This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature
> file and help me to live
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Post ID:4511
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-04 09:26:17
Subject:RE: [ADVA] Se estan dando cuenta...?
Message:

No tanto, vi los Screenshots. Y ta bueno, promete.
  ----- Original Message ----- 
  From: Daniel Benmergui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, July 04, 2002 1:03 PM
  Subject: [ADVA] Se estan dando cuenta...?


  ...de que estan ignorando los posts de gente que esta mostrando lo que esta haciendo, en virtud de discutir nimiedades ?
   
  Saludos,
  Daniel.


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Post ID:4512
Sender:"Marco Mustapic" <mmustapic@...>
Post Date/Time:2002-07-04 15:40:10
Subject:Re: [ADVA] Tech demo de Randomedia
Message:

El flocking se nota bastante, l�stima que me esquivan todos los disparos :)

Saludos,

Marco







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Post ID:4514
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2002-07-04 16:42:00
Subject:Re: [ADVA] Tech demo de Randomedia
Message:

Esta simpatico...
Me gusta como los tipos verdes me esquivan los tiros...los violetas
solamente andan para adelante, no? no tienen ningun tipo de inteligencia...o
si ?

Tambien note como se aglutinan. Pero es medio erratico el comportamiento.

Que pensas hacer con este sistema ?

Saludos!
Daniel.


----- Original Message -----
From: "Marco Mustapic" <mmustapic@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, July 04, 2002 3:40 PM
Subject: Re: [ADVA] Tech demo de Randomedia


> El flocking se nota bastante, l�stima que me esquivan todos los disparos
:)
>
> Saludos,
>
> Marco
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
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Post ID:4515
Sender:"Marco Mustapic" <mmustapic@...>
Post Date/Time:2002-07-04 16:30:37
Subject:Votación, Distinciones, Nuevos miembros, AAAAHHHHH HHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!
Message:

Creo que este mail va a ser uno de los nicos que escribo sobre estos temas.

Lista cerrada para otra gente:
Cmo demonios se supone que va a entrar gente nueva? cul es el problema de que entre?
A ver si lo entienden (dirigido a los que no entienden): No somos nadie. No somos grandes desarrolladores, a duras penas algunos cobran por lo que hacen. Somos gente comn que simplemente decidi agruparse y llamar a ese grupo adva. Creer que por eso van a venir inversores con millones de dlares es ridculo. Alguno de ustedes es miembro de alguna otra lista? bueno, yo de varias. En ninguna vi que se discriminara a nadie, ni tampoco lei discusiones tan estriles, como las estrellitas, las votaciones o el color del cono de la barra de la pgina de page not found del site de adva.

Distinciones:
Otra estupidez. En la pgina de igda est Westwood, est id software, est 3d realms. Obviamente no se puede discutir si esas empresas deben estar o no en la pgina. Son empresas muy exitosas, con muchos juegos en su curriculum. Quines de nosotros son los id software de argentina, los blizzard. Ninguno. Con esto no estoy desmereciendo el trabajo de muchos, de hecho me pone muy bien ver el trabajo de otros, pero simplemente nadie est al nivel de una de esas empresas (por no decir que casi nadie pertenece o es una empresa).

Ah, pero no, guarda que "pindonga studios" va a tener el mismo nivel de importancia que "banana loca games". Y? quin de nosotros tiene credenciales como para juzgar el trabajo y esfuerzo de otros? Adems, cuntos grupos hay? se pueden contar con los dedos de las manos.

Otro argumento: puede venir alguien y simular tener una empresa de juegos solo para joder. Quin carajo va a hacer eso? Guarda que los inversores se desilusionen. Creo que ya se curaron de espanto con Ion Storm. Dejemos de lado las teoras de complot que para eso est el deus ex y los expedientes x.

Votacin:
Votemos si entra un nuevo miembro. No, antes tenemos que votar el mecanismo para que enter un nuevo miembro. No, hay que votar como va a ser el sistema de votacin. Porqu no creamos la Secretara Nacional de Desarrollo de Videojuegos? ya tenemos la burocracia y el no dar pelota a lo importante. Yo me postulo para el cargo de ascensorista.



Por favor dejemonos de pelotudear. En el estado actual, la lista no sirve para nada.

Marco Mustapic





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Post ID:4516
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2002-07-04 16:44:07
Subject:Re: [ADVA] Tech demo de Randomedia
Message:

Te felicito Hern�n, Randomedia esta quedando muy bueno...mucho mejor que su
antecesor !
en cuanto a las navecitas verdes......son demasiado inteligentes para mi
peque�o cerebro.... :), pero a alguna que otra le d�!
Hice 740 puntos antes de morir....alguien lo supera?   :)
Saludos..

Fernando Mato.-
Blackway Software
www.blackway.com.ar


----- Original Message -----
From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
To: <hmoraldo@...>
Sent: Wednesday, July 03, 2002 11:58 PM
Subject: [ADVA] Tech demo de Randomedia


> Gente,
>
> Attachado a este mensaje les mando la primer tech demo de mi juego en
> desarrollo, Randomedia ( http://www.hhm.com.ar/randomedia-sp.htm ),
> la misma que mostr� en la reuni�n de ADVA hace unos d�as. Los
> controles son control, las teclas de flecha, shift para acelerar
> (aunque dudo que eso quede en la versi�n final), tab para ver la
> consola y escape para salir. Al ver la demo tengan en cuenta que:
>
> - La demo es una demo tecnol�gica, por lo tanto, el gameplay del
> juego definitivo va a ser muy diferente del que se presenta ah�. De
> hecho, la idea es que el feature m�s destacado de Randomedia sea su
> gameplay, y nada m�s, as� que �se va a ser el aspecto al que le voy a
> prestar m�s atenci�n. Consideren la tech demo como una simple
> exposici�n de los features del engine del juego que estoy armando, no
> del dise�o del juego en s�.
>
> - Lo m�s interesante que se v� en la demo es la AI de los enemigos,
> basada en flocking, un concepto de vida artificial muy interesante
> (s�lo en las navecitas verdes, los pulpos azules son simplemente una
> m�quina de estado muy b�sica). Prueben de dispararle varias veces a
> los tipitos verdes en distintas circunstancias y vean c�mo responden
> a dichos eventos. D�jenlos moverse un rato solos y vean lo que hacen.
> Al menos a m� me fascina ver c�mo act�an esos bichos.
>
> - En cuanto al arte, s�lo las naves verdes y los pulpos azules van a
> quedar en la versi�n final del juego. El arte del player es
> simplemente algo que hice a las apuradas, para llenar ese vac�o (mi
> idea es que el player sea lo �ltimo que haga, para poder trabajarlo
> m�s a fondo), y lo mismo el fondo de las monta�as y todos los dem�s
> detalles gr�ficos (textos, etc). Las animaciones de las navecitas
> verdes explotando y de los pulpos son lo �nico definitivo.
>
> - El sonido simplemente ign�renlo, la musiquita que tiene la tech
> demo es algo que hice yo a las apuradas, y del sonido en general del
> juego no me voy a encargar yo sino alguna otra persona (va a ser lo
> �nico que derive en este desarrollo).
>
> - Lo que ven en la tech demo es fruto de 4 meses de trabajo, en
> c�digo eso es algo m�s de 8000 l�neas de C++ (hace un tiempo dije que
> iba por las 9000, pero fue un error de c�lculo).
>
> - En la consola, algunos comandos v�lidos son (todos en min�sculas):
> gozoom para ejecutar un zoom en la pantalla o desactivar el mismo,
> fullenergy para cargar a los topes la energ�a del protagonista. Todo
> lo que pasa por la consola (salvo lo que se tipea) va al archivo
> logs.txt, les agradecer� mucho si despu�s me pueden pasar el archivo
> de logs que resulta, as� comparo la velocidad del programa con la de
> mi m�quina, de acuerdo a las caracter�sticas del hardware (en casa va
> a 40 frames por segundo, en la PC de Sabarasa iba a 120).
>
> Bueno, ahora s�. Pru�benla, y despu�s me dicen qu� les parece.
>
> Saludos,
>
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
> Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
>
>
>
> Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002,
> s�lo en Yahoo! Deportes:
> http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/
>
>
> Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002,
> s�lo en Yahoo! Deportes:
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>
>
> Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en
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Post ID:4517
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2002-07-04 16:45:02
Subject:Re: [ADVA] futbol deluxe screenshot
Message:

Aguante el pulpo !!, quiero verlo en movimiento !!
Nos vemos...


Fernando Mato.-
Blackway Software
www.blackway.com.ar
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, July 04, 2002 2:23 PM
  Subject: [ADVA] futbol deluxe screenshot


  Bueno, como habia prometido en la reunion, mando un screenshot del fulbito deluxe. Este es el menu Inicial, es decir: lo primero que van a ver cuando jueguen al juego. La pelota 3D gira constantemente y cuando se pasa el mouse sobre una de las opciones, la pelota se frena y un pentagono toma la textura de una imagen relacionada con la opcion seleccionada.. .bueh es medio complicado de explicar, por eso queria hacer un video, pero bueno. en fin. Vean.

  Saludos,

  Santi
  www.evoluxion.com
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Post ID:4518
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-07-04 17:18:23
Subject:RE: [ADVA] OTRA VOTACION OFICIAL!
Message:

Bueno, yo me inclino ms por la opcin 1), dado que no conozco a todos los integrantes de la lista como para que tomen decisiones por m. Se que somos toda gente coherente (o no????), aunque tal vez pensemos distinto... :P

Exitos,
Juan P. (McKrackeN) Bettini - [BuG!]

----- Mensaje original -----
De: niclam
Enviado: Jueves, 04 de Julio de 2002 05:38 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] OTRA VOTACION OFICIAL!

Hola, noto mucho revuelo por una decision importante, asi que propongo lo siguiente:

- Votar la forma de manejar ADVA.

Voy a poner dos opciones, que me parece que son las mas adecuadas:

Opcion 1) Las decisiones se toman en la lista, mediante votaciones, la mayoria gana. Si hay empate entre dos opciones, entonces habra  
ballotage.

Opcion 2) Se nombra a un grupo de personas (la cantidad podria ser 3) para manejar ADVA. Estas personas tomarian las decisiones por todos  
nosotros, algo asi como nuestros representantes, asi que habria que votar a los postulantes.

Plazo: 5 dias (Jueves 4 - Lunes 8)

---= o =---

Creo que no hace falta mas opciones, por favor voten.

Si la opcion uno es la ganadora, entonces la votacion anterior (como se distinguen los grupos?) va a seguir en pie y ganara la opcion que tenga  
mayoria de votos.


Saludos


niclam / Codenix




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Post ID:4519
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-07-04 20:42:08
Subject:Re: [ADVA] Nuevo miembro
Message:

On Thursday 04 July 2002 14:20, Daniel Benmergui wrote:
> Apoyo la mocion...no queria proponer eso para que no se empiece una
> discusi�n ni una votaci�n sobre si se separa la lista o no, pero ya que
> est� propuesto, me parece una buena idea.
>
> Saludos,
> Daniel.

Si, a mi me parece lo mejor y tambien me parece correcto seguir la manera que 
utiliza IGDA (comite entre 4 y 8) y como dijo Santiago Siri que representen 
los diferentes intereses de la lista.

Yo estoy de acuerdo con crear otra lista para management con el comite.
Los demas que opinan?


Saludos
-- 
niclam / CodeNix
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Post ID:4520
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-07-04 20:50:33
Subject:Re: [ADVA] Nuevo miembro
Message:

On Thursday 04 July 2002 11:47, Javier F. Otaegui wrote:
> �Ven? Esto es lo que yo queria evitar, manga de Elitos.
>
> Todos empezamos asi, y la verdad, me molesta mucho que cosas asi pasen.

Pido disculpas porque al decir 'cerrada' di una impresion equivocada de lo que 
quise decir. 

NO quise decir que NO entra nadie. Sino que tiene que venir por recomendacion 
o por razones obvias, mandando los datos a Nicolas Massi.

Ahora, Diego Ruiz que le comentaste al tipo para que dijera eso? Le dijiste 
que estamos en medio de un debate importante? No te lo digo de mala manera, 
pero justo estamos en stand-by para que entre nueva gente por las decisiones 
que tenemos que tomar. Mas gente mando mails a info@... y en teoria 
Nicolas Massi les contesto que estamos definiendo varias cosas y mas adelante 
se los contactara para que puedan ser miembros, pero no se como quedo eso por 
un problema de configuracion de mails.
Si no fue el caso, entonces comunicaselo por favor.
Y no, no somos el Stratos Argentino todavia, eso es cierto pero nadie dijo o 
dio la impresion de que lo eramos (?). Estoy seguro que una Asociacion como 
Stratos (con tantos miembros) YA se encuentra organizado de alguna manera 
(con un comite seguramente) y seguramente en algun momento habran tenido que 
tomar este tipo de decisiones.

No, la mayoria de la gente no se la cree, es sectaria, elita y demas (por lo 
menos asi lo veo yo, sic sic)...pero la asociacion esta en su infancia y por 
eso estamos decidiendo estas cosas que les guste o no a todos, en algun 
momento ibamos a tener que discutirlos.

Saludos

>
> ----- Original Message -----
> From: "Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, July 04, 2002 11:21 AM
> Subject: Fw: [ADVA] Nuevo miembro
>
> > Les retransmito el mail que me mand� el flaco que quer�a ser miembro de
>
> ADVA
>
> > (despu�s que le coment� como ven�a la mano). Me parece que la actitud que
> > tom� �l, sin juzgarla, va a ser la misma que van a tomar todos cuando no
>
> los
>
> > dejen ser miembros de la lista. Se van a crear listas alternativas,
> > sitios alternativos y el objetivo de ADVA se va a diluir. Puedo
> > equivocarme, pero creo que este no fue NUNCA el objetivo de ADVA. Hacer
> > distinciones, clasificaciones, poner filtros me parece mal. Es mi
> > opini�n.
> >
> > Diego G. Ruiz
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "elgransan ." <elgransan@...>
> > To: <diego.ruiz@...>
> > Sent: Thursday, July 04, 2002 10:45 AM
> > Subject: Re: [ADVA] Nuevo miembro
> >
> > > Ahora entiendo porque no respond�an, bueno, parece que tendr� que
> > > seguir visitando el foro de Stratos (Espa�a) o gamedev (US) o armar el
> > > m�o
>
> propio
>
> > > con acceso a TODOS los desarrolladores de juego que quieran tanto
> > > principiantes como expertos (cosa que pens� en un primer momento, pero
> >
> > como
> >
> > > hab�a encontrado gente con las mismas inquietudes desert�).
> > >
> > > La verdad que cre�a que ADVA era un Stratos o Gamedev Argentino, pero
> >
> > parece
> >
> > > ser que me equivoqu�.
> > >
> > > Saludos y gracias por todo!
> > > Santiago
> > >
> > > pd. Si yo llegara a ser alg�n d�a "Alguien conocido en el ambiente y
> > > que puede aportar conocimientos" la verdad es que NI LOCO me
> > > suscribir�a en
> >
> > ese
> >
> > > grupo.
> >


-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4521
Sender:"David A. Capello" <dacap@...>
Post Date/Time:2002-07-03 23:06:18
Subject:Re: [ADVA] Tile/Pixel Artists, read at once! :)
Message:

On mi�, jul 03, 2002 at 07:31:49 -0300, niclam wrote:
> 
> Hablando en la reunion del 29, surgio la misma pregunta que se encuentra en la 
> mente de muchos artistas del pixel de antanio: El sucesor del Animator Pro?!

�Alguien nombr� allegro-sprite-editor? ;-)

> No lo he usado mucho, pero conozco gente que si lo ha usado y todos me hablan 
> maravillas (reduz, despotismo, etc etc).

Yo nunca tuve el placer de utilizarlo, y realmente me
encantar�a estudiarlo al m�ximo, y as� poder "calcar"
sus opciones e implementarlas en ASE.

> Javier contesto que habia uno parecido, uno llamado Pro-Motion: 
> http://cosmigo.com/promotion/
> 
> Pueden bajarse el trial por 30 dias, si lo desean comprar sale 74 dolares.
> Lo cual para un proyecto en serio no es tanto.

V� los screenshots y realmente me desilusionaron, creo
que NUNCA va a existir un programa para hacer (v�ase
*crear desde cero*) animaciones en la interface Windows.
Si se quiere hacer "arte con pixeles", lo mejor es
trabajar en una *baj�sima* resoluci�n, por ejemplo,
si se va a crear un juego para la resoluci�n 320x240 8bpp,
lo mejor, es crear los sprites en esa misma resoluci�n.

> Revisando varios foros me di cuenta que en realidad no es tan parecido al 
> animator, sino que es mas bien parecido al Deluxe Paint (programa de Amiga 
> que todo el mundo que lo uso dice que en su momento era una gloria).

�Deluxe Paint? Bueno, lo tuve por unos minutos en mi disco...
(a que no adivinan a d�nde lo mand�... :-)

> Haciendo una breve investigacion, note que los mas usados  para crear tiles, 
> texturas, sprites, etc son los siguientes:
> - Photoshop o clones (Como el gIMP por ejemplo)
> - Paint Shop Pro
> - Painter (de Fractal Design)
> - Otros (Promotion, Pixia, Newtek's aura, etc)

Para crear tiles o texturas, con el Photoshop me resulta
simplemente imposible, aunque para ser sincero, tampoco son
muchos mis conocimientos de este programa. Creo que la tarea
m�s dif�cil de realizar en cualquiera de estos programas,
es hacer una "patr�n" donde el final de un lado coincida
con el inicio del otro.

> Los invito a que me cuenten que programas usan y si tienen links con 
> informacion relevante al respecto (tutorials, samples, etc), ya que hay 
> muchas paginas sobre programacion y demas pero sobre 2D muy pocas.

Mir�, te recomiendo que prob�s ASE (allegro-sprite-editor),
tuve que programarlo, porque realmente ya estaba podrido de
no poder hacer una animaci�n en 2D, as� que si te interesa:

  http://ase.sourceforge.net/

Saludos y suerte.
-- 
David A. Capello
dacap@...
http://www.davidcapello.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4522
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolas_massi@...>
Post Date/Time:2002-07-04 16:24:47
Subject:Lista restringida. no cerrada.
Message:

Si, luego que se hizo la limpieza de la lista, la proxima persona que quieran entrar a la misma, deba enviarme los datos para llevar un control. Por ahora llevo "todos" los datos de las personas inscriptas... por si alguno no sabe, los datos para ingresar son los siguientes:


Nombre:
Apellido:
e-mail:
nick:
Fecha de nac:
Grupo o empresa:


Eso es todo... la lista NO est cerrada, solo est Restringida. Lo que quiere decir es que solo pueden ingresar las personas que me envien esos datos. 
En cuanto al nuevo miembro enojado, quien sea que lo conoce, que le diga que me envie los datos.

Por favor, no discutamos sobre este tema, que ya se habl hace varios meses atrs.

Saludos,
Nicols Massi



  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, July 04, 2002 12:03 PM
  Subject: Re: [ADVA] Nuevo miembro


  Estoy de acuerdo, pero de hecho la lista nunca se cerro: a esta lista entro todo el mundo que contesto enviando sus datos a Nicolas Massi segun tengo entendido. 

  Santi
  www.evoluxion.com
  www.futboldeluxe.com
    ----- Original Message ----- 
    From: Fernando Salas 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Thursday, July 04, 2002 11:53 AM
    Subject: Re: [ADVA] Nuevo miembro


    Totalmente de acuerdo con vos Javier, para mi la lista tiene que seguir abierta, si mal no recuerdo el unico requisito al cerrarla era para tener los datos de la persona, osea CUALQUIERA que mandara los datos requeridos podia entrar a la lista, que es lo mas sensato, y la calentura del flaco me parece lo mas logico del mundo.

    Mi humilde opinion.

    Fer
      ----- Original Message ----- 
      From: Javier F. Otaegui 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, July 04, 2002 11:47 AM
      Subject: Re: [ADVA] Nuevo miembro


      Ven? Esto es lo que yo queria evitar, manga de Elitos.

      Todos empezamos asi, y la verdad, me molesta mucho que cosas asi pasen.

      ----- Original Message -----
      From: "Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
      To: <JuegosAR@...>
      Sent: Thursday, July 04, 2002 11:21 AM
      Subject: Fw: [ADVA] Nuevo miembro


      > Les retransmito el mail que me mand el flaco que quera ser miembro de
      ADVA
      > (despus que le coment como vena la mano). Me parece que la actitud que
      > tom l, sin juzgarla, va a ser la misma que van a tomar todos cuando no
      los
      > dejen ser miembros de la lista. Se van a crear listas alternativas, sitios
      > alternativos y el objetivo de ADVA se va a diluir. Puedo equivocarme, pero
      > creo que este no fue NUNCA el objetivo de ADVA. Hacer distinciones,
      > clasificaciones, poner filtros me parece mal. Es mi opinin.
      >
      > Diego G. Ruiz
      >
      > ----- Original Message -----
      > From: "elgransan ." <elgransan@...>
      > To: <diego.ruiz@...>
      > Sent: Thursday, July 04, 2002 10:45 AM
      > Subject: Re: [ADVA] Nuevo miembro
      >
      >
      > > Ahora entiendo porque no respondan, bueno, parece que tendr que seguir
      > > visitando el foro de Stratos (Espaa) o gamedev (US) o armar el mo
      propio
      > > con acceso a TODOS los desarrolladores de juego que quieran tanto
      > > principiantes como expertos (cosa que pens en un primer momento, pero
      > como
      > > haba encontrado gente con las mismas inquietudes desert).
      > >
      > > La verdad que crea que ADVA era un Stratos o Gamedev Argentino, pero
      > parece
      > > ser que me equivoqu.
      > >
      > > Saludos y gracias por todo!
      > > Santiago
      > >
      > > pd. Si yo llegara a ser algn da "Alguien conocido en el ambiente y que
      > > puede aportar conocimientos" la verdad es que NI LOCO me suscribira en
      > ese
      > > grupo.
      >
      >
      >
      > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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      >
      > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
      http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
      >
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Post ID:4523
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-07-04 21:28:07
Subject:Re: [ADVA] Votación, Distinciones, Nuevos miembros, AAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!
Message:

On Thursday 04 July 2002 16:30, Marco Mustapic wrote:
> Creo que este mail va a ser uno de los �nicos que escribo sobre estos
> temas.
>
> Lista cerrada para otra gente:
> C�mo demonios se supone que va a entrar gente nueva? cu�l es el problema de
> que entre? A ver si lo entienden (dirigido a los que no entienden): No
> somos nadie. No somos grandes desarrolladores, a duras penas algunos cobran
> por lo que hacen. Somos gente com�n que simplemente decidi� agruparse y
> llamar a ese grupo adva. Creer que por eso van a venir inversores con
> millones de d�lares es rid�culo. Alguno de ustedes es miembro de alguna
> otra lista? bueno, yo de varias. En ninguna vi que se discriminara a nadie,
> ni tampoco lei discusiones tan est�riles, como las estrellitas, las
> votaciones o el color del �cono de la barra de la p�gina de page not found
> del site de adva.
>
> Distinciones:
> Otra estupidez. En la p�gina de igda est� Westwood, est� id software, est�
> 3d realms. Obviamente no se puede discutir si esas empresas deben estar o
> no en la p�gina. Son empresas muy exitosas, con muchos juegos en su
> curriculum. Qui�nes de nosotros son los id software de argentina, los
> blizzard. Ninguno. Con esto no estoy desmereciendo el trabajo de muchos, de
> hecho me pone muy bien ver el trabajo de otros, pero simplemente nadie est�
> al nivel de una de esas empresas (por no decir que casi nadie pertenece o
> es una empresa).
>
> Ah, pero no, guarda que "pindonga studios" va a tener el mismo nivel de
> importancia que "banana loca games". Y? qui�n de nosotros tiene
> credenciales como para juzgar el trabajo y esfuerzo de otros? Adem�s,
> cu�ntos grupos hay? se pueden contar con los dedos de las manos.
>
> Otro argumento: puede venir alguien y simular tener una empresa de juegos
> solo para joder. Qui�n carajo va a hacer eso? Guarda que los inversores se
> desilusionen. Creo que ya se curaron de espanto con Ion Storm. Dejemos de
> lado las teor�as de complot que para eso est� el deus ex y los expedientes
> x.
>
> Votaci�n:
> Votemos si entra un nuevo miembro. No, antes tenemos que votar el mecanismo
> para que enter un nuevo miembro. No, hay que votar como va a ser el sistema
> de votaci�n. Porqu� no creamos la Secretar�a Nacional de Desarrollo de
> Videojuegos? ya tenemos la burocracia y el no dar pelota a lo importante.
> Yo me postulo para el cargo de ascensorista.
>
>
>
> Por favor dejemonos de pelotudear. En el estado actual, la lista no sirve
> para nada.
>
> Marco Mustapic

Bueno, pero son decisiones que hay que tomar, entonces que hacemos?

A muchos no les gusta la idea, pero a muchos si. Si no nos ponemos de acuerdo 
es mucho peor.

Entonces como hay muchas opiniones diferentes y REPITO no hay un comite 
(Andres envia el documento de IGDA por favor, asi tenemos una base respetable 
para las discusiones), es necesaria la votacion.

Vos me decis que la votacion es una estupidez, pero no me das una solucion 
para tomar decisiones sin votacion.

Por favor, tratemos de que las criticas sean constructivas. Con esto me 
refiero a:

- Es una estupidez esa decision, no me gusta. Me enoje! Vade Retro! 
*** MAL! :( ***

- La discusion sobre distincion no la comparto, me parece desacertado etc etc. 
Y propongo que hagamos lo siguiente .. bla bla bla.

*** BIEN! :) ***

Saludos
-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...






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Post ID:4524
Sender:Nahuel Greco <nahuel@...>
Post Date/Time:2002-07-04 22:04:37
Subject:Pagos desde el exterior
Message:

Alguien sabe cual es la mejor manera para cobrarle a un cliente que se encuentra
en el exterior, desde este pais corralitizado? Funciona paypal? Transferencias
bancarias? que te manden un cheque por correo y aqu� lo vendas? El ideal seria
algo que no le traiga complicaciones al cliente (ej, pedirle que meta la
guita en un paquete de FedEx y lo mande, ya que eso es ilegal), y que ademas
aqu� se pueda cobrar en u$d o el equivalente en la cotizacion del d�a (segun
me dijeron, Western Union funciona pero te pesifican a _1,40_, adem�s del
porcentaje que se llevan).

El otro tema es la cuestion impositiva, pero primero querr�a saber lo anterior.



- Nahuel Greco            Web Development - Open Source - 
- http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
- Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4525
Sender:Nahuel Greco <nahuel@...>
Post Date/Time:2002-07-04 22:08:14
Subject:Re: [ADVA] Pagos desde el exterior
Message:

On Thu, 4 Jul 2002 22:04:37 -0300
Nahuel Greco <nahuel@...> wrote:

> 
> Alguien sabe cual es la mejor manera para cobrarle a un cliente que se encuentra
> en el exterior, desde este pais corralitizado? Funciona paypal? Transferencias
> bancarias? que te manden un cheque por correo y aqu� lo vendas? El ideal seria
> algo que no le traiga complicaciones al cliente (ej, pedirle que meta la
> guita en un paquete de FedEx y lo mande, ya que eso es ilegal), y que ademas
> aqu� se pueda cobrar en u$d o el equivalente en la cotizacion del d�a (segun
> me dijeron, Western Union funciona pero te pesifican a _1,40_, adem�s del
> porcentaje que se llevan).
> 
> El otro tema es la cuestion impositiva, pero primero querr�a saber lo anterior.
> 

Nahuel: Cabeza de huelepintura, te olvidaste de preguntar si funciona paypal
para esto.


- Nahuel Greco            Web Development - Open Source - 
- http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
- Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -






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Post ID:4526
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-07-04 22:17:25
Subject:Re: [ADVA] Pagos desde el exterior
Message:

En cualquier banco sacas una cuenta corriente para depositos del exterior
que solo podes usar para eso. Estas cuentas estan afuera del corralito. El
extranjero deposita en la cuenta que tiene tu banco en algun banco yanqui
(comunmente BofA). Una vez que llega la plata te presentas con tu DNI y
retiras la plata, te descuentan un 2-4% de comision y despues te pesifican
al tipo de cambio libre. Tenes que llevar algun justificativo para la plata.

Javier

----- Original Message -----
From: "Nahuel Greco" <nahuel@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, July 04, 2002 10:08 PM
Subject: Re: [ADVA] Pagos desde el exterior


> On Thu, 4 Jul 2002 22:04:37 -0300
> Nahuel Greco <nahuel@...> wrote:
>
> >
> > Alguien sabe cual es la mejor manera para cobrarle a un cliente que se
encuentra
> > en el exterior, desde este pais corralitizado? Funciona paypal?
Transferencias
> > bancarias? que te manden un cheque por correo y aqu� lo vendas? El ideal
seria
> > algo que no le traiga complicaciones al cliente (ej, pedirle que meta la
> > guita en un paquete de FedEx y lo mande, ya que eso es ilegal), y que
ademas
> > aqu� se pueda cobrar en u$d o el equivalente en la cotizacion del d�a
(segun
> > me dijeron, Western Union funciona pero te pesifican a _1,40_, adem�s
del
> > porcentaje que se llevan).
> >
> > El otro tema es la cuestion impositiva, pero primero querr�a saber lo
anterior.
> >
>
> Nahuel: Cabeza de huelepintura, te olvidaste de preguntar si funciona
paypal
> para esto.
>
>
> - Nahuel Greco            Web Development - Open Source -
> - http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
> - Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4527
Sender:Nahuel Greco <nahuel@...>
Post Date/Time:2002-07-04 22:20:11
Subject:Re: [ADVA] Pagos desde el exterior
Message:

On Thu, 4 Jul 2002 22:17:25 -0300
"Javier F. Otaegui" <jf@...> wrote:

> En cualquier banco sacas una cuenta corriente para depositos del exterior
> que solo podes usar para eso. Estas cuentas estan afuera del corralito. El
> extranjero deposita en la cuenta que tiene tu banco en algun banco yanqui
> (comunmente BofA). Una vez que llega la plata te presentas con tu DNI y
> retiras la plata, te descuentan un 2-4% de comision y despues te pesifican
> al tipo de cambio libre. Tenes que llevar algun justificativo para la plata.
> 

S�, me habias contado sobre esto, pero me hab�a dado la impresi�n de que
el "justificativo" era jodido de preparar. En que consiste? Qu� pasa si es
una cuenta que quiero usar para varios clientes, en ese caso funcionar�a
presentar el contrato con uno solo? Y si quiero recibir micropagos de por ej,
u$d 30 ? 


- Nahuel Greco            Web Development - Open Source - 
- http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
- Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -






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Post ID:4528
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-07-04 22:29:21
Subject:Re: [ADVA] Pagos desde el exterior
Message:

para los micropagos no se bien! creo que habia minimos de comision de US$15,
asi que mucho no te sirve...... ahi opciones como UNOMoney son mas
efectivas.
Con respecto al justificativo: un contrato, o una factura alcanzan... si es
poca guita podes decir que es "ayuda familiar".


----- Original Message -----
From: "Nahuel Greco" <nahuel@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, July 04, 2002 10:20 PM
Subject: Re: [ADVA] Pagos desde el exterior


> On Thu, 4 Jul 2002 22:17:25 -0300
> "Javier F. Otaegui" <jf@...> wrote:
>
> > En cualquier banco sacas una cuenta corriente para depositos del
exterior
> > que solo podes usar para eso. Estas cuentas estan afuera del corralito.
El
> > extranjero deposita en la cuenta que tiene tu banco en algun banco
yanqui
> > (comunmente BofA). Una vez que llega la plata te presentas con tu DNI y
> > retiras la plata, te descuentan un 2-4% de comision y despues te
pesifican
> > al tipo de cambio libre. Tenes que llevar algun justificativo para la
plata.
> >
>
> S�, me habias contado sobre esto, pero me hab�a dado la impresi�n de que
> el "justificativo" era jodido de preparar. En que consiste? Qu� pasa si es
> una cuenta que quiero usar para varios clientes, en ese caso funcionar�a
> presentar el contrato con uno solo? Y si quiero recibir micropagos de por
ej,
> u$d 30 ?
>
>
> - Nahuel Greco            Web Development - Open Source -
> - http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
> - Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:4529
Sender:"m4x51" <m4x51@...>
Post Date/Time:2002-07-04 22:31:02
Subject:Re: [ADVA] Progreso de los demas proyectos
Message:

El juego, tenemos pensado hacerlo con una jugabilidad muy parecida a 
juegos como el Diablo o el Dark Stone. Lo que les pase era un 
screenshot de lo que vendria a ser una demo para mostrar lo que llevo 
echo del engine que estoy haciendo para luego hacer el juego(lo que 
esta abajo a la izquierda es el logo de nuestro grupo, off 
course :)), estoy trabajando para poder hacer algo mas o menos 
presentable y ponerla en la pagina del grupo que tambien estoy 
haciendo en estos dias. Creo que si no surgen complicaciones en el 
cole :) va a estar en una semana la pagina y la demo que muestra las 
capacidades del engine que llevo implementadas.
PD: Si hay alguien de Mar del Plata interesado en colaborar en algo, 
que me lo haga saber.

Saludos, M4X.- M & M Studios

--- En JuegosAR@g..., "Nicolas Vinacur" <nvinacur@f...> escribi:
> esta bueno.. por que no nos contas un poco de que se trata el juego?
> ese grafico es un fondo? no se entiende muy bien
> 
> -------Original Message-------
> 
> From: m4x51@y...
> Date: Wednesday, July 03, 2002 21:37:52
> To: JuegosAR@g...
> Subject: Re: [ADVA] Progreso de los demas proyectos
> 
> Hola, para quien este interesado en ver que es lo que
> estoy haciendo aca les dejo un screenshot 
> del juego, que es un RPG al estilo Diablo con graficos
> 3D que estamos "intentando hacer" mas 
> que nada con fines de aprendizaje. Nuestro grupo se
> llama M & M Studios, y der posible queria saber cuales
> son los requisitos para que el grupo se encuentre en
> la seccion miembros de ADVA(no importa donde pero que
> este), asi tambin como si va a ver alguna reunion
> durante las vacaciones de invierno, y si hay
> posibilidad de que uno de nuestros miembros concurra a
> la misma.
> Por ultimo, para quien este interesado, el "juego"(por
> ahora es una muestra del engine) va a estar disponible
> en nuestra pagina en cuento se ponga un poco mas
> presentable(estimo 1 semana), junto con las
> herramientas para la creacion de niveles y de creacion
> de modelos.
> 
> M4X.- M & M Studios
> 
> Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Japn 2002, 
slo en
> Yahoo! Deportes:
> http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las 
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4530
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-07-04 22:56:03
Subject:Re: [ADVA] Progreso de los demas proyectos
Message:

On Thursday 04 July 2002 22:31, m4x51 wrote:
> El juego, tenemos pensado hacerlo con una jugabilidad muy parecida a
> juegos como el Diablo o el Dark Stone. Lo que les pase era un
> screenshot de lo que vendria a ser una demo para mostrar lo que llevo
> echo del engine que estoy haciendo para luego hacer el juego(lo que
> esta abajo a la izquierda es el logo de nuestro grupo, off
> course :)), estoy trabajando para poder hacer algo mas o menos
> presentable y ponerla en la pagina del grupo que tambien estoy
> haciendo en estos dias. Creo que si no surgen complicaciones en el
> cole :) va a estar en una semana la pagina y la demo que muestra las
> capacidades del engine que llevo implementadas.
> PD: Si hay alguien de Mar del Plata interesado en colaborar en algo,
> que me lo haga saber.
>
> Saludos, M4X.- M & M Studios

No conoces a la gente de Diego Films, Ignifuga y demas? Son de Mar del Plata.
Ni idea como contactarlos y si siguen en el desarrollo. Alguien debe saber.

Saludos

-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4531
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolasmassi@...>
Post Date/Time:2002-07-04 23:05:06
Subject:DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA
Message:

Estimados usuarios de ADVA:

 Debido a los improperios que surgieron en la lista en estos ltimos das, como fundador de la misma, me veo obligado a crear un comit, el cual intenta ser bastante heterogeneo; para la toma de decisiones referentes a la organizacion de ADVA. Dicho comit estar formado por 5/6 personas que design por su labor en el campo del desarrollo y la ayuda que aportaron en los diferentes aspectos de ADVA.

El comit tendr los siguientes derechos:

* Tomar todas las decisiones relacionadas a la organizacion y objetivos del ADVA.
* Notificar publicamente por medio de la lista, los cambios que se produciran en el ADVA.
* Banear de la lista a aquel que mantenga un comportamiento agresivo o daino dentro de la misma.
* Organizar todas las reuniones del ADVA, poniendo fecha y lugar.


Todos los miembros sern notificados cuando el Comit se haya confirmado.

Saludos,
Nicols Massi
info@...





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4532
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-07-04 15:22:50
Subject:archivos en la web de adva
Message:

en la pagina de yahoogrups se pueden subir archivos
http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/files
(lo que si, hay que tener cuenta en yahoo)


ALGUIEN SABE DE ALGUN LUGAR COMO FREESERVERS QUE DE
HOSTING  PARA    .COM.AR GRATIS??
porque freeservers no da ms



> Seria bueno poner algun tipo de seccion de archivos en la
> web de Adva, y que los miembros puedan subir este tipo
> de cosas, asi no floodeamos la lista y queda archivado.
> 








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Post ID:4533
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-07-04 17:47:22
Subject:estado de mi proyecto - respuesta a conejo
Message:

sobre mi proyecto TWT_ZOMBIES! (adjunto screenshot con el unico modelo (zombie grodo) y textura a medio terminar)

- Breve descripcion del proyecto (para refrescar la memoria de los lectores)
Mutator para unreal/infiltration que spawnearia 50, 100, 200 personajes zombies que estamos modelando, animando y
skineando. Estoy partiendo de la inteligencia bsica de los monstruos y simplificandola al maximo para poder meter ms y ms zombies. Metodo con el que consigo colisiones perfectas en la cabeza.

- Estado del mismo
AI : cocinada
Modelos y animaciones: muchos planes, pero 1 solo modelo casi listo (con algunas animaciones "prestadas" de por ahi Y otras usando una webcam para capturarnos caminando como zombies)
Sonido: paso.

- Dificultades que fueron encontrando y como las solucionaron
dificultad: los otros 2 que iban a dibujar y animar estan por poner un local de juegos en red, asi que los perd por unos meses. 
No lo solucion
Para lo de los tiros en la cabeza tuve que ponerme a ver bien el formato de archivo de modelos de unreal y de 3ds y renegu lo suficiente como para responder cualquier duda sobre el tema de estos formatos de archivo y la conversion de coordenadas de uno a otro, cualquier cosa pregunten

- Screenshots, pruebas, animaciones, sonidos, etc
- Cualquier cosa que crean meritoria de comentarse
Yo pensabe despues de esto, ponerme a ver un motor 3d como crystalspace,  pero me di cuenta de que Unreal tiene todo lo deseable y ms (editor, herramientas de importacion, scripting abierto orientado a objetos , server completamente programable) , esto lo pone encima de quake hasta donde yo se.
Me sorprendi, aparte unrealscript es muy comodo para cualquier programador c++ como es mi caso, y quiza menos doloroso para los programadores vb porque encubre los punteros de manera que no te das cuenta. Es completamente desarmable, todos los juegos que se hacen con unreal se pueden abrir y ver y extraer graficos, sonido, modelos y scripts!!!. 
Ya lo decia el libro de Arquitectura y diseo de juegos, pero no le crei: en el futuro van a quedar un puado de motores y algunas empresas se van a dedicar exclusivamente a actualizar el motos, otras van a hacer componentes licenciables para estos motores. Ahora veo que epic solo hace el motor, el nuevo unreal lo hacen unos terceros, la empresa de tom clancy ( la del ghost recon, no se como se llama), se pasa a unreal para el proximo juego ( aun teniendo un motor fenmeno como el del ghost recon) , se uso exitosamente para juegos outdoor, se usa para recorridos arquitectnicos, lo usa ILM: le que en la pelicula AI de spilberg, metieron escenas adentro de unreal y Steven hacia adentro los movimientos de camara. Fijense en la pagina, hay varias empresas haciendo debugger, modulo de fsica real, modulo de particulas realistas que reaccionan a los disparos, sombras + reales, etc, etc (o sea programadores que en vez de reinventar la rueda, toman el motor y usan su capacidad para aportar cosas nuevas, que encima despues pueden licenciar)
Esto lo convierte, aprendiendolo a usar, en una fantstica herramienta para hacer prototipos, pienso seguir con este motor.


reyconejo:
no hace falta cagarme a pedos, coincido con vos conejo, no tengo una vida fuera de mi garage.


  No, esta perfecto, el problema es como vos decis, para ser lo suficientemente bueno como para que alguien se haya fijado en vos y ofrezca laburo, o vos tener la experiencia suficiente para pretender buscar trabajo alla, tenes que ser einstein, si :)

  Es mas, es muy poco probable conseguir laburo afuera a menos que hayas publicado un muy buen juego, o que hayas terminado una carrera universitaria y te hayas especializado en algo, pero en esta ultima no les probas mucho en la practica lo que podes hacer, y menos tu experiencia profesional.
   
  Si de verdad queres ir afuera, trata de terminar un proyecto mas o menos importante primero. Es un esfuerzo grande pero vale la pena.. eso que dicen, que para que hacerlo si despues no sabes si lo podes vender, que uno no es nadie, que nunca va a poder hacer nada a la altura de Carmack, o que no me da el tiempo, etc, etc, es solamente una excusa para justificar que, o sos un vago de mierda, o no te queres poner a hacer nada, no tenes ganas o motivacion, o directamente ni te interesa hacer algo seriamente. Si de verdad uno quiere hacer algo o ser alguien, que lo haga y que no llore. Porque suena muy lindo promover el desarrollo de videojuegos, etc, etc, pero esto no es facil, requiere mucho esfuerzo y hasta sacrificio, porque aca no hay ni industria, ni mercado, ni una mierda, y tenes que destacarte para vender afuera. Como estan las cosas aca y con el esfuerzo que se requiere para llevar un proyecto adelante en este puto pais, si uno no tiene vocacion y voluntad para esto, mejor que se dedique a otra cosa. Esto tambien es importante advertirlo, aca y en la pagina del adva, para no hacerle perder el tiempo a nadie.
   
  La gente que realmente quiere hacer algo como los blackways, se caga laburando todo el dia y cuando puede se pone con el juego y lo saca adelante... no te creas que te estoy cagando a pedos a vos en particular ni nada, pero hay gente que tiene esa actitud, y yo tengo la actitud de cagarlos a pedos, jeje :D
   
   





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4535
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-07-05 00:07:39
Subject:Re: [ADVA] Nuevo miembro
Message:

<<Ahora, Diego Ruiz que le comentaste al tipo para que dijera eso? Le
dijiste
que estamos en medio de un debate importante? No te lo digo de mala manera,
pero justo estamos en stand-by para que entre nueva gente por las decisiones
que tenemos que tomar. Mas gente mando mails a info@... y en teoria
Nicolas Massi les contesto que estamos definiendo varias cosas y mas
adelante
se los contactara para que puedan ser miembros, pero no se como quedo eso
por
un problema de configuracion de mails.
Si no fue el caso, entonces comunicaselo por favor.
Y no, no somos el Stratos Argentino todavia, eso es cierto pero nadie dijo o
dio la impresion de que lo eramos (?). Estoy seguro que una Asociacion como
Stratos (con tantos miembros) YA se encuentra organizado de alguna manera
(con un comite seguramente) y seguramente en algun momento habran tenido que
tomar este tipo de decisiones.
>>

Creeme niclam que mi inteci�n no es echar le�a al fuego, le coment� como
estaban las cosas pero no cerr� la discusi�n a "no va a poder ser, flaco"
para que contestara lo que contest�. Desgraciadamente qued� como
interlocutor involuntario.

Diego G. Ruiz


----- Original Message -----
From: "niclam" <niclam@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, July 04, 2002 8:50 PM
Subject: Re: [ADVA] Nuevo miembro


> On Thursday 04 July 2002 11:47, Javier F. Otaegui wrote:
> > �Ven? Esto es lo que yo queria evitar, manga de Elitos.
> >
> > Todos empezamos asi, y la verdad, me molesta mucho que cosas asi pasen.
>
> Pido disculpas porque al decir 'cerrada' di una impresion equivocada de lo
que
> quise decir.
>
> NO quise decir que NO entra nadie. Sino que tiene que venir por
recomendacion
> o por razones obvias, mandando los datos a Nicolas Massi.
>
> Ahora, Diego Ruiz que le comentaste al tipo para que dijera eso? Le
dijiste
> que estamos en medio de un debate importante? No te lo digo de mala
manera,
> pero justo estamos en stand-by para que entre nueva gente por las
decisiones
> que tenemos que tomar. Mas gente mando mails a info@... y en
teoria
> Nicolas Massi les contesto que estamos definiendo varias cosas y mas
adelante
> se los contactara para que puedan ser miembros, pero no se como quedo eso
por
> un problema de configuracion de mails.
> Si no fue el caso, entonces comunicaselo por favor.
> Y no, no somos el Stratos Argentino todavia, eso es cierto pero nadie dijo
o
> dio la impresion de que lo eramos (?). Estoy seguro que una Asociacion
como
> Stratos (con tantos miembros) YA se encuentra organizado de alguna manera
> (con un comite seguramente) y seguramente en algun momento habran tenido
que
> tomar este tipo de decisiones.
>
> No, la mayoria de la gente no se la cree, es sectaria, elita y demas (por
lo
> menos asi lo veo yo, sic sic)...pero la asociacion esta en su infancia y
por
> eso estamos decidiendo estas cosas que les guste o no a todos, en algun
> momento ibamos a tener que discutirlos.
>
> Saludos
>
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Thursday, July 04, 2002 11:21 AM
> > Subject: Fw: [ADVA] Nuevo miembro
> >
> > > Les retransmito el mail que me mand� el flaco que quer�a ser miembro
de
> >
> > ADVA
> >
> > > (despu�s que le coment� como ven�a la mano). Me parece que la actitud
que
> > > tom� �l, sin juzgarla, va a ser la misma que van a tomar todos cuando
no
> >
> > los
> >
> > > dejen ser miembros de la lista. Se van a crear listas alternativas,
> > > sitios alternativos y el objetivo de ADVA se va a diluir. Puedo
> > > equivocarme, pero creo que este no fue NUNCA el objetivo de ADVA.
Hacer
> > > distinciones, clasificaciones, poner filtros me parece mal. Es mi
> > > opini�n.
> > >
> > > Diego G. Ruiz
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "elgransan ." <elgransan@...>
> > > To: <diego.ruiz@...>
> > > Sent: Thursday, July 04, 2002 10:45 AM
> > > Subject: Re: [ADVA] Nuevo miembro
> > >
> > > > Ahora entiendo porque no respond�an, bueno, parece que tendr� que
> > > > seguir visitando el foro de Stratos (Espa�a) o gamedev (US) o armar
el
> > > > m�o
> >
> > propio
> >
> > > > con acceso a TODOS los desarrolladores de juego que quieran tanto
> > > > principiantes como expertos (cosa que pens� en un primer momento,
pero
> > >
> > > como
> > >
> > > > hab�a encontrado gente con las mismas inquietudes desert�).
> > > >
> > > > La verdad que cre�a que ADVA era un Stratos o Gamedev Argentino,
pero
> > >
> > > parece
> > >
> > > > ser que me equivoqu�.
> > > >
> > > > Saludos y gracias por todo!
> > > > Santiago
> > > >
> > > > pd. Si yo llegara a ser alg�n d�a "Alguien conocido en el ambiente y
> > > > que puede aportar conocimientos" la verdad es que NI LOCO me
> > > > suscribir�a en
> > >
> > > ese
> > >
> > > > grupo.
> > >
>
>
> --
> niclam / CodeNix
> May your bytes, rest in bits...
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4536
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-07-05 00:32:40
Subject:RE: [ADVA] estado de mi proyecto - respuesta a conejo
Message:

reyconejo:
no hace falta cagarme a pedos, coincido con vos conejo, no tengo una vida
fuera de mi garage.

No me acuerdo porque dije eso.. ni me acuerdo si iba dirigido a vos, pero no
fue con intencion de ofender a nadie, si te sentis identificado con eso es
tu problema.. yo lo dije para ayudar, no para joder :_)


_> Royconejo.

  -----Mensaje original-----
  De: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
  Enviado el: Jueves, 04 de Julio de 2002 05:47 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: [ADVA] estado de mi proyecto - respuesta a conejo


  sobre mi proyecto TWT_ZOMBIES! (adjunto screenshot con el unico modelo
(zombie grodo) y textura a medio terminar)

  - Breve descripcion del proyecto (para refrescar la memoria de los
lectores)
  Mutator para unreal/infiltration que spawnearia 50, 100, 200 personajes
zombies que estamos modelando, animando y
  skineando. Estoy partiendo de la inteligencia b�sica de los monstruos y
simplificandola al maximo para poder meter m�s y m�s zombies. Metodo con el
que consigo colisiones perfectas en la cabeza.

  - Estado del mismo
  AI : cocinada
  Modelos y animaciones: muchos planes, pero 1 solo modelo casi listo (con
algunas animaciones "prestadas" de por ahi Y otras usando una webcam para
capturarnos caminando como zombies)
  Sonido: paso.

  - Dificultades que fueron encontrando y como las solucionaron
  dificultad: los otros 2 que iban a dibujar y animar estan por poner un
local de juegos en red, asi que los perd� por unos meses.
  No lo solucion�
  Para lo de los tiros en la cabeza tuve que ponerme a ver bien el formato
de archivo de modelos de unreal y de 3ds y renegu� lo suficiente como para
responder cualquier duda sobre el tema de estos formatos de archivo y la
conversion de coordenadas de uno a otro, cualquier cosa pregunten

  - Screenshots, pruebas, animaciones, sonidos, etc
  - Cualquier cosa que crean meritoria de comentarse
  Yo pensabe despues de esto, ponerme a ver un motor 3d como crystalspace,
pero me di cuenta de que Unreal tiene todo lo deseable y m�s (editor,
herramientas de importacion, scripting abierto orientado a objetos , server
completamente programable) , esto lo pone encima de quake hasta donde yo se.
  Me sorprendi�, aparte unrealscript es muy comodo para cualquier
programador c++ como es mi caso, y quiza menos doloroso para los
programadores vb porque encubre los punteros de manera que no te das cuenta.
Es completamente desarmable, todos los juegos que se hacen con unreal se
pueden abrir y ver y extraer graficos, sonido, modelos y scripts!!!.
  Ya lo decia el libro de Arquitectura y dise�o de juegos, pero no le crei:
en el futuro van a quedar un pu�ado de motores y algunas empresas se van a
dedicar exclusivamente a actualizar el motos, otras van a hacer componentes
licenciables para estos motores. Ahora veo que epic solo hace el motor, el
nuevo unreal lo hacen unos terceros, la empresa de tom clancy ( la del ghost
recon, no se como se llama), se pasa a unreal para el proximo juego ( aun
teniendo un motor fen�meno como el del ghost recon) , se uso exitosamente
para juegos outdoor, se usa para recorridos arquitect�nicos, lo usa ILM: le�
que en la pelicula AI de spilberg, metieron escenas adentro de unreal y
Steven hacia adentro los movimientos de camara. Fijense en la pagina, hay
varias empresas haciendo debugger, modulo de f�sica real, modulo de
particulas realistas que reaccionan a los disparos, sombras + reales, etc,
etc (o sea programadores que en vez de reinventar la rueda, toman el motor y
usan su capacidad para aportar cosas nuevas, que encima despues pueden
licenciar)
  Esto lo convierte, aprendiendolo a usar, en una fant�stica herramienta
para hacer prototipos, pienso seguir con este motor.


  reyconejo:
  no hace falta cagarme a pedos, coincido con vos conejo, no tengo una vida
fuera de mi garage.


    No, esta perfecto, el problema es como vos decis, para ser lo
suficientemente bueno como para que alguien se haya fijado en vos y ofrezca
laburo, o vos tener la experiencia suficiente para pretender buscar trabajo
alla, tenes que ser einstein, si :)

    Es mas, es muy poco probable conseguir laburo afuera a menos que hayas
publicado un muy buen juego, o que hayas terminado una carrera universitaria
y te hayas especializado en algo, pero en esta ultima no les probas mucho en
la practica lo que podes hacer, y menos tu experiencia profesional.

    Si de verdad queres ir afuera, trata de terminar un proyecto mas o menos
importante primero. Es un esfuerzo grande pero vale la pena.. eso que dicen,
que para que hacerlo si despues no sabes si lo podes vender, que uno no es
nadie, que nunca va a poder hacer nada a la altura de Carmack, o que no me
da el tiempo, etc, etc, es solamente una excusa para justificar que, o sos
un vago de mierda, o no te queres poner a hacer nada, no tenes ganas o
motivacion, o directamente ni te interesa hacer algo seriamente. Si de
verdad uno quiere hacer algo o ser alguien, que lo haga y que no llore.
Porque suena muy lindo promover el desarrollo de videojuegos, etc, etc, pero
esto no es facil, requiere mucho esfuerzo y hasta sacrificio, porque aca no
hay ni industria, ni mercado, ni una mierda, y tenes que destacarte para
vender afuera. Como estan las cosas aca y con el esfuerzo que se requiere
para llevar un proyecto adelante en este puto pais, si uno no tiene vocacion
y voluntad para esto, mejor que se dedique a otra cosa. Esto tambien es
importante advertirlo, aca y en la pagina del adva, para no hacerle perder
el tiempo a nadie.

    La gente que realmente quiere hacer algo como los blackways, se caga
laburando todo el dia y cuando puede se pone con el juego y lo saca
adelante... no te creas que te estoy cagando a pedos a vos en particular ni
nada, pero hay gente que tiene esa actitud, y yo tengo la actitud de
cagarlos a pedos, jeje :D



  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
Yahoo!.






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Post ID:4537
Sender:Fernando Notari <yisusmdq@...>
Post Date/Time:2002-08-05 00:38:44
Subject:Re: [ADVA] Pagos desde el exterior
Message:

Nahuel Greco wrote:
> Alguien sabe cual es la mejor manera para cobrarle a un cliente que se encuentra
> en el exterior, desde este pais corralitizado? Funciona paypal? Transferencias
> bancarias? que te manden un cheque por correo y aqu� lo vendas? El ideal seria
> algo que no le traiga complicaciones al cliente (ej, pedirle que meta la
> guita en un paquete de FedEx y lo mande, ya que eso es ilegal), y que ademas
> aqu� se pueda cobrar en u$d o el equivalente en la cotizacion del d�a (segun
> me dijeron, Western Union funciona pero te pesifican a _1,40_, adem�s del
> porcentaje que se llevan).

En este momento estoy trabajando para Espa�a, haciendo una eplicacion 
web, y la mejro forma para cobrarles fue por Moneygram (que aca en Mar 
del Plata trabaja con Jonestur, en Bs As ni idea). Te cobran s�lo una 
comisi�n (que en este caso la pagaron ellos, pero se podr�a pagar a 
medias), y si te env�an DOLARES te llegan DOLARES.

-- 
----

Fernando Notari

Yisusmdq@...
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file and help me to live








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Post ID:4538
Sender:"Keywiz" <keywiz@...>
Post Date/Time:2002-07-05 00:47:40
Subject:Re: [ADVA] Tile/Pixel Artists, read at once! :)
Message:

no estoy mas en deibus, me estaba boludeando y me volvi para argentina hace
como un
mes mas o menos, mi direccion de mail es keywiz@...

keywiz


----- Original Message -----
From: "niclam" <niclam@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, July 04, 2002 08:41
Subject: Re: [ADVA] Tile/Pixel Artists, read at once! :)


> 03/07/2002 07:40:13 p.m., "Keywiz" <keywiz@...> wrote:
>
> >yo creo que tengo una copia completa del pro-motion, si alguien la
necesita
> >la busco.
> >
> >keywiz
>
> Hey keywiz, chequeas el mail de deibus vos?
> Te aviso porque te mande un mail el otro dia, quizas hubo algun problema
de 'traspapeleo'.
>
> Saludos
>
> niclam / Codenix
>
>
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>







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Post ID:4540
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-07-05 01:02:48
Subject:Re: [ADVA] usemos un combo para ordenar
Message:

Mas deberias saberlo siendo provinciano!

Para los que no comprendieron la ironia todavia, una COCARDA es uno de esos galardones que se les dan a los toros y vacas. Esos que tienen forma circular, como con unos moos alrededor. Son premios para vacunos : )
  ----- Original Message ----- 
  From: Ale Palmero 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, July 05, 2002 12:54 AM
  Subject: [ADVA] usemos un combo para ordenar


  para no pelearse por que no usamos un combo box para que el visitante ordene , alfabeticamente, por cantida de juegos completos, por antiguedad, por porcentaje de la demo terminada, por color de pelo, etc etc  Igual me parece al pedo, si es por mi, ponganme anteltimo (ultimo no eh!!!!)
  De todos modos, si es para inversores, no convendria hacer una seccion especial donde haya un discurso ms marketinero, y facts de la industria como lo que cuesta un juego, los royalities, la ventaja que podemos ofrecer en Argentina y meter screenshots e imagenes elegidas segun convenga, de todos los teams. (tambien pensado el discurso, para tipos que no estn en la industria ej: un millonario excentrico aburrido surfeando paginas argentinas) ... en la primer pagina podrias haber 3 caminos por ejemplo : inversores - prensa - developers

  pregunta de provinciano: QUE CARAJO ES UNA COCARDA??
    ----- Original Message ----- 
    From: Leonardo M. Falaschini 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Wednesday, July 03, 2002 3:07 PM
    Subject: RE: [ADVA] Votacion Oficial!


    Uy.. si se arma bardo por una cocarda si una cocarda no, el que se va a armar por favorecer a uno o a otro! Va a ganar el grupo con mas integrantes! Y si hacemos partidos politicos y nos dejamos de joder? :-)

    Saludos--
    Leonardo M. Falaschini
    leof@playagrande.com
    www.playagrande.com/art
      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, July 02, 2002 2:58 PM
      Subject: Re: [ADVA] Votacion Oficial!


      Leonardo, 

      Respecto a quien va como destacado y quien no, es algo que se vota en la lista segun tengo entendido. De esta manera va a ser lo mas justo posible: con democracia :)


      Santi
      www.evoluxion.com
      www.futboldeluxe.com

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Post ID:4541
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-07-04 14:45:56
Subject:Re: [ADVA] estado de mi proyecto - respuesta a conejo
Message:

che esta impresionante el screenshot mal!! muy bueno posta.. creo que ese y
el de un desarrollo perdido x santa fe que nunca fue de vairoli es lo mejor
que vi hasta ahora hecho en argentino.



plis metele pila para adelante y no te cuelgues que creo que puede salir
algo muy groso de todo eso.



-------Original Message-------



From: Ale Palmero

Date: Friday, July 05, 2002 00:01:29

To: JuegosAR@...

Subject: [ADVA] estado de mi proyecto - respuesta a conejo



sobre mi proyecto TWT_ZOMBIES! (adjunto screenshot con el unico modelo
(zombie grodo) y textura a medio terminar)



- Breve descripcion del proyecto (para refrescar la memoria de los lectores)

Mutator para unreal/infiltration que spawnearia 50, 100, 200 personajes
zombies que estamos modelando, animando y

skineando. Estoy partiendo de la inteligencia bsica de los monstruos y
simplificandola al maximo para poder meter ms y ms zombies. Metodo con el
que consigo colisiones perfectas en la cabeza.



- Estado del mismo

AI : cocinada

Modelos y animaciones: muchos planes, pero 1 solo modelo casi listo (con
algunas animaciones "prestadas" de por ahi Y otras usando una webcam para
capturarnos caminando como zombies)

Sonido: paso.



- Dificultades que fueron encontrando y como las solucionaron

dificultad: los otros 2 que iban a dibujar y animar estan por poner un local
de juegos en red, asi que los perd por unos meses. 

No lo solucion

Para lo de los tiros en la cabeza tuve que ponerme a ver bien el formato de
archivo de modelos de unreal y de 3ds y renegu lo suficiente como para
responder cualquier duda sobre el tema de estos formatos de archivo y la
conversion de coordenadas de uno a otro, cualquier cosa pregunten



- Screenshots, pruebas, animaciones, sonidos, etc

- Cualquier cosa que crean meritoria de comentarse

Yo pensabe despues de esto, ponerme a ver un motor 3d como crystalspace, 
pero me di cuenta de que Unreal tiene todo lo deseable y ms (editor,
herramientas de importacion, scripting abierto orientado a objetos , server
completamente programable) , esto lo pone encima de quake hasta donde yo se.

Me sorprendi, aparte unrealscript es muy comodo para cualquier programador
c++ como es mi caso, y quiza menos doloroso para los programadores vb porque
encubre los punteros de manera que no te das cuenta. Es completamente
desarmable, todos los juegos que se hacen con unreal se pueden abrir y ver y
extraer graficos, sonido, modelos y scripts!!!. 

Ya lo decia el libro de Arquitectura y diseo de juegos, pero no le crei: en
el futuro van a quedar un puado de motores y algunas empresas se van a
dedicar exclusivamente a actualizar el motos, otras van a hacer componentes
licenciables para estos motores. Ahora veo que epic solo hace el motor, el
nuevo unreal lo hacen unos terceros, la empresa de tom clancy ( la del ghost
recon, no se como se llama), se pasa a unreal para el proximo juego ( aun
teniendo un motor fenmeno como el del ghost recon) , se uso exitosamente
para juegos outdoor, se usa para recorridos arquitectnicos, lo usa ILM: le
que en la pelicula AI de spilberg, metieron escenas adentro de unreal y
Steven hacia adentro los movimientos de camara. Fijense en la pagina, hay
varias empresas haciendo debugger, modulo de fsica real, modulo de
particulas realistas que reaccionan a los disparos, sombras + reales, etc,
etc (o sea programadores que en vez de reinventar la rueda, toman el motor y
usan su capacidad para aportar cosas nuevas, que encima despues pueden
licenciar)

Esto lo convierte, aprendiendolo a usar, en una fantstica herramienta para
hacer prototipos, pienso seguir con este motor.





reyconejo:

no hace falta cagarme a pedos, coincido con vos conejo, no tengo una vida
fuera de mi garage.





No, esta perfecto, el problema es como vos decis, para ser lo
suficientemente bueno como para que alguien se haya fijado en vos y ofrezca
laburo, o vos tener la experiencia suficiente para pretender buscar trabajo
alla, tenes que ser einstein, si :)



Es mas, es muy poco probable conseguir laburo afuera a menos que hayas
publicado un muy buen juego, o que hayas terminado una carrera universitaria
y te hayas especializado en algo, pero en esta ultima no les probas mucho en
la practica lo que podes hacer, y menos tu experiencia profesional.



Si de verdad queres ir afuera, trata de terminar un proyecto mas o menos
importante primero. Es un esfuerzo grande pero vale la pena.. eso que dicen,
que para que hacerlo si despues no sabes si lo podes vender, que uno no es
nadie, que nunca va a poder hacer nada a la altura de Carmack, o que no me
da el tiempo, etc, etc, es solamente una excusa para justificar que, o sos
un vago de mierda, o no te queres poner a hacer nada, no tenes ganas o
motivacion, o directamente ni te interesa hacer algo seriamente. Si de
verdad uno quiere hacer algo o ser alguien, que lo haga y que no llore.
Porque suena muy lindo promover el desarrollo de videojuegos, etc, etc, pero
esto no es facil, requiere mucho esfuerzo y hasta sacrificio, porque aca no
hay ni industria, ni mercado, ni una mierda, y tenes que destacarte para
vender afuera. Como estan las cosas aca y con el esfuerzo que se requiere
para llevar un proyecto adelante en este puto pais, si uno no tiene vocacion
y voluntad para esto, mejor que se dedique a otra cosa. Esto tambien es
importante advertirlo, aca y en la pagina del adva, para no hacerle perder
el tiempo a nadie.



La gente que realmente quiere hacer algo como los blackways, se caga
laburando todo el dia y cuando puede se pone con el juego y lo saca adelante
.. no te creas que te estoy cagando a pedos a vos en particular ni nada,
pero hay gente que tiene esa actitud, y yo tengo la actitud de cagarlos a
pedos, jeje :D







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Post ID:4542
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-07-05 03:15:57
Subject:Re: [ADVA] estado de mi proyecto - respuesta a conejo
Message:

Realmente IMPRESIONANTE, me encanto ese screenshot. Quiero verlo en accin!!! :)
Felicitaciones Ale!!

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: Ale Palmero 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Thursday, July 04, 2002 5:47 PM
  Subject: [ADVA] estado de mi proyecto - respuesta a conejo


  sobre mi proyecto TWT_ZOMBIES! (adjunto screenshot con el unico modelo (zombie grodo) y textura a medio terminar)

  - Breve descripcion del proyecto (para refrescar la memoria de los lectores)
  Mutator para unreal/infiltration que spawnearia 50, 100, 200 personajes zombies que estamos modelando, animando y
  skineando. Estoy partiendo de la inteligencia bsica de los monstruos y simplificandola al maximo para poder meter ms y ms zombies. Metodo con el que consigo colisiones perfectas en la cabeza.

  - Estado del mismo
  AI : cocinada
  Modelos y animaciones: muchos planes, pero 1 solo modelo casi listo (con algunas animaciones "prestadas" de por ahi Y otras usando una webcam para capturarnos caminando como zombies)
  Sonido: paso.

  - Dificultades que fueron encontrando y como las solucionaron
  dificultad: los otros 2 que iban a dibujar y animar estan por poner un local de juegos en red, asi que los perd por unos meses. 
  No lo solucion
  Para lo de los tiros en la cabeza tuve que ponerme a ver bien el formato de archivo de modelos de unreal y de 3ds y renegu lo suficiente como para responder cualquier duda sobre el tema de estos formatos de archivo y la conversion de coordenadas de uno a otro, cualquier cosa pregunten

  - Screenshots, pruebas, animaciones, sonidos, etc
  - Cualquier cosa que crean meritoria de comentarse
  Yo pensabe despues de esto, ponerme a ver un motor 3d como crystalspace,  pero me di cuenta de que Unreal tiene todo lo deseable y ms (editor, herramientas de importacion, scripting abierto orientado a objetos , server completamente programable) , esto lo pone encima de quake hasta donde yo se.
  Me sorprendi, aparte unrealscript es muy comodo para cualquier programador c++ como es mi caso, y quiza menos doloroso para los programadores vb porque encubre los punteros de manera que no te das cuenta. Es completamente desarmable, todos los juegos que se hacen con unreal se pueden abrir y ver y extraer graficos, sonido, modelos y scripts!!!. 
  Ya lo decia el libro de Arquitectura y diseo de juegos, pero no le crei: en el futuro van a quedar un puado de motores y algunas empresas se van a dedicar exclusivamente a actualizar el motos, otras van a hacer componentes licenciables para estos motores. Ahora veo que epic solo hace el motor, el nuevo unreal lo hacen unos terceros, la empresa de tom clancy ( la del ghost recon, no se como se llama), se pasa a unreal para el proximo juego ( aun teniendo un motor fenmeno como el del ghost recon) , se uso exitosamente para juegos outdoor, se usa para recorridos arquitectnicos, lo usa ILM: le que en la pelicula AI de spilberg, metieron escenas adentro de unreal y Steven hacia adentro los movimientos de camara. Fijense en la pagina, hay varias empresas haciendo debugger, modulo de fsica real, modulo de particulas realistas que reaccionan a los disparos, sombras + reales, etc, etc (o sea programadores que en vez de reinventar la rueda, toman el motor y usan su capacidad para aportar cosas nuevas, que encima despues pueden licenciar)
  Esto lo convierte, aprendiendolo a usar, en una fantstica herramienta para hacer prototipos, pienso seguir con este motor.


  reyconejo:
  no hace falta cagarme a pedos, coincido con vos conejo, no tengo una vida fuera de mi garage.


    No, esta perfecto, el problema es como vos decis, para ser lo suficientemente bueno como para que alguien se haya fijado en vos y ofrezca laburo, o vos tener la experiencia suficiente para pretender buscar trabajo alla, tenes que ser einstein, si :)

    Es mas, es muy poco probable conseguir laburo afuera a menos que hayas publicado un muy buen juego, o que hayas terminado una carrera universitaria y te hayas especializado en algo, pero en esta ultima no les probas mucho en la practica lo que podes hacer, y menos tu experiencia profesional.

    Si de verdad queres ir afuera, trata de terminar un proyecto mas o menos importante primero. Es un esfuerzo grande pero vale la pena.. eso que dicen, que para que hacerlo si despues no sabes si lo podes vender, que uno no es nadie, que nunca va a poder hacer nada a la altura de Carmack, o que no me da el tiempo, etc, etc, es solamente una excusa para justificar que, o sos un vago de mierda, o no te queres poner a hacer nada, no tenes ganas o motivacion, o directamente ni te interesa hacer algo seriamente. Si de verdad uno quiere hacer algo o ser alguien, que lo haga y que no llore. Porque suena muy lindo promover el desarrollo de videojuegos, etc, etc, pero esto no es facil, requiere mucho esfuerzo y hasta sacrificio, porque aca no hay ni industria, ni mercado, ni una mierda, y tenes que destacarte para vender afuera. Como estan las cosas aca y con el esfuerzo que se requiere para llevar un proyecto adelante en este puto pais, si uno no tiene vocacion y voluntad para esto, mejor que se dedique a otra cosa. Esto tambien es importante advertirlo, aca y en la pagina del adva, para no hacerle perder el tiempo a nadie.

    La gente que realmente quiere hacer algo como los blackways, se caga laburando todo el dia y cuando puede se pone con el juego y lo saca adelante... no te creas que te estoy cagando a pedos a vos en particular ni nada, pero hay gente que tiene esa actitud, y yo tengo la actitud de cagarlos a pedos, jeje :D



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Post ID:4543
Sender:Arcangel Gabriel <arcangelg@...>
Post Date/Time:2002-07-05 08:38:22
Subject:Re: [ADVA] futbol deluxe screenshot
Message:

Santiago: muy bueno. La verdad que la parte de dise�o
y graficos, por lo que venis mostrando hasta ahora, 10
puntos

Saludos

Cristian

--- Santiago Siri <santi@...> wrote:
> Bueno, como habia prometido en la reunion, mando un
> screenshot del fulbito deluxe. Este es el menu
> Inicial, es decir: lo primero que van a ver cuando
> jueguen al juego. La pelota 3D gira constantemente y
> cuando se pasa el mouse sobre una de las opciones,
> la pelota se frena y un pentagono toma la textura de
> una imagen relacionada con la opcion seleccionada..
> .bueh es medio complicado de explicar, por eso
> queria hacer un video, pero bueno. en fin. Vean.
> 
> Saludos,
> 
> Santi
> www.evoluxion.com
> www.futboldeluxe.com
> 

> ATTACHMENT part 2 image/jpeg name=menuInicial.jpg



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Post ID:4544
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-07-05 11:50:54
Subject:[ADVA] Tutoriales Milkshape+BlitzBasic
Message:

Encontr� algunos tutoriales relacionados al MilkShape para modelos y niveles
a utilizar con el BlitzBasic. Como ac� hay gente que utiliza este entorno
tal vez les sirva de algo. Si ya lo conoci�n disculpen.

http://xu1productions.com/3dstudio/tutorials.html

Diego G. Ruiz









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Post ID:4545
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2002-07-05 12:07:00
Subject:Re: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA
Message:

Me parece lo mas sensato que escuche ultimamente.


>From: Nicol�s Massi <nicolasmassi@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE 
>DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA
>Date: Thu, 4 Jul 2002 23:05:06 -0300
>
>Estimados usuarios de ADVA:
>
>  Debido a los improperios que surgieron en la lista en estos �ltimos d�as, 
>como fundador de la misma, me veo obligado a crear un comit�, el cual 
>intenta ser bastante heterogeneo; para la toma de decisiones referentes a 
>la organizacion de ADVA. Dicho comit� estar� formado por 5/6 personas que 
>design� por su labor en el campo del desarrollo y la ayuda que aportaron en 
>los diferentes aspectos de ADVA.
>
>El comit� tendr� los siguientes derechos:
>
>* Tomar todas las decisiones relacionadas a la organizacion y objetivos del 
>ADVA.
>* Notificar publicamente por medio de la lista, los cambios que se 
>produciran en el ADVA.
>* Banear de la lista a aquel que mantenga un comportamiento agresivo o 
>da�ino dentro de la misma.
>* Organizar todas las reuniones del ADVA, poniendo fecha y lugar.
>
>
>Todos los miembros ser�n notificados cuando el Comit� se haya confirmado.
>
>Saludos,
>Nicol�s Massi
>info@...




_________________________________________________________________
MSN Fotos: la forma m�s f�cil de compartir e imprimir fotos. 
http://photos.msn.es/support/worldwide.aspx







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4546
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-07-05 12:16:05
Subject:Re: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA
Message:

Me parece correcto informarles que he sido convocado a integrar el comit�,
pero no quiero tomar una decisi�n solo, diganme si me quieren en el comit� o
no.

----- Original Message -----
From: "Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, July 05, 2002 12:07 PM
Subject: Re: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE
DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA


> Me parece lo mas sensato que escuche ultimamente.
>
>
> >From: Nicol�s Massi <nicolasmassi@...>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: <JuegosAR@...>
> >Subject: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE
> >DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA
> >Date: Thu, 4 Jul 2002 23:05:06 -0300
> >
> >Estimados usuarios de ADVA:
> >
> >  Debido a los improperios que surgieron en la lista en estos �ltimos
d�as,
> >como fundador de la misma, me veo obligado a crear un comit�, el cual
> >intenta ser bastante heterogeneo; para la toma de decisiones referentes a
> >la organizacion de ADVA. Dicho comit� estar� formado por 5/6 personas que
> >design� por su labor en el campo del desarrollo y la ayuda que aportaron
en
> >los diferentes aspectos de ADVA.
> >
> >El comit� tendr� los siguientes derechos:
> >
> >* Tomar todas las decisiones relacionadas a la organizacion y objetivos
del
> >ADVA.
> >* Notificar publicamente por medio de la lista, los cambios que se
> >produciran en el ADVA.
> >* Banear de la lista a aquel que mantenga un comportamiento agresivo o
> >da�ino dentro de la misma.
> >* Organizar todas las reuniones del ADVA, poniendo fecha y lugar.
> >
> >
> >Todos los miembros ser�n notificados cuando el Comit� se haya confirmado.
> >
> >Saludos,
> >Nicol�s Massi
> >info@...
>
>
>
>
> _________________________________________________________________
> MSN Fotos: la forma m�s f�cil de compartir e imprimir fotos.
> http://photos.msn.es/support/worldwide.aspx
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:4547
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2002-07-05 12:41:28
Subject:Re: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA
Message:

Si tubiera que elegir a las personas que se encarguen de la ADVA, serian:
Javier, Andres, Nicolas, Hernan, Pulpo y Niclam
Cada uno por diferentes motivos, pero basicamente: Por disponibilidad de 
medios, por ubicacion geografica, experiencia, vocacion de servicio y 
claridad de pensamiento. Muchos no van a estar de acuerdo, pero debemos ser 
serios y objetivos, no pensar de forma individual sino colectiva.

Un saludo a todos.
byalex




>From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE 
>DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA
>Date: Fri, 5 Jul 2002 12:16:05 -0300
>
>Me parece correcto informarles que he sido convocado a integrar el comit�,
>pero no quiero tomar una decisi�n solo, diganme si me quieren en el comit� 
>o
>no.
>
>----- Original Message -----
>From: "Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Friday, July 05, 2002 12:07 PM
>Subject: Re: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE
>DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA
>
>
> > Me parece lo mas sensato que escuche ultimamente.
> >
> >
> > >From: Nicol�s Massi <nicolasmassi@...>
> > >Reply-To: JuegosAR@...
> > >To: <JuegosAR@...>
> > >Subject: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE
> > >DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA
> > >Date: Thu, 4 Jul 2002 23:05:06 -0300
> > >
> > >Estimados usuarios de ADVA:
> > >
> > >  Debido a los improperios que surgieron en la lista en estos �ltimos
>d�as,
> > >como fundador de la misma, me veo obligado a crear un comit�, el cual
> > >intenta ser bastante heterogeneo; para la toma de decisiones referentes 
>a
> > >la organizacion de ADVA. Dicho comit� estar� formado por 5/6 personas 
>que
> > >design� por su labor en el campo del desarrollo y la ayuda que 
>aportaron
>en
> > >los diferentes aspectos de ADVA.
> > >
> > >El comit� tendr� los siguientes derechos:
> > >
> > >* Tomar todas las decisiones relacionadas a la organizacion y objetivos
>del
> > >ADVA.
> > >* Notificar publicamente por medio de la lista, los cambios que se
> > >produciran en el ADVA.
> > >* Banear de la lista a aquel que mantenga un comportamiento agresivo o
> > >da�ino dentro de la misma.
> > >* Organizar todas las reuniones del ADVA, poniendo fecha y lugar.
> > >
> > >
> > >Todos los miembros ser�n notificados cuando el Comit� se haya 
>confirmado.
> > >
> > >Saludos,
> > >Nicol�s Massi
> > >info@...
> >
> >
> >
> >
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> > http://photos.msn.es/support/worldwide.aspx
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> > www.adva.com.ar
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>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
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Post ID:4548
Sender:JuegosAR@...
Post Date/Time:2002-07-05 13:34:10
Subject:Nueva encuesta en JuegosAR
Message:

Vot ya! Tenemos una nueva encuesta en el grupo JuegosAR:


Podemos usar este sistema de encuestas 
como votacin? Y si es Si, hacemos que 
quienes no sean miembros de ADVA no 
puedan votar (o sea que no puedan 
escribir en la lista? 

  o Si, usemos este sistema, que voten todos. 
  o Si, usemos este sistema, pero quienes no son miembros no voten ni puedan escribir en la lista. 
  o No, creemos uno en el sitio de ADVA, restringido a miembros de la asociacin 
  o Votemos por mail en la lista 
  o No s. 


Para votar, visit esta pgina Web:

http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/polls 

Nota: No respondas este mensaje. Los votos de la encuesta no se
reciben por correo electrnico. Para votar, debers ir al sitio Web de
Yahoo! Grupos que se menciona arriba.

Gracias!

 










-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4549
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-05 07:37:33
Subject:Votaciones, Yahoo
Message:

En groups.Yahoo.com, en la pagina de la lista, se pueden hacer encuestas...
No s� si te impide votar dos veces... pero quizas estari bueno usarlo como
sistema de votacion en lugar de hacer uno nuevo, no? O no? :-)

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4550
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-05 07:45:27
Subject:ENCUESTA en Yahoo!
Message:

Cre� una encuesta para ver si usamos las encuenstas como votaci�n :-)
Podr� ser que tenga validez aunque sea para esto, y si sale afirmativo,
adoptemos el sistema?

Me parece muy piola y simple.

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4551
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-07-05 13:37:00
Subject:che el link de clarin no funciona
Message:

el link que est en la pgina de adva hacia la nota que salio de clarin est roto





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4552
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-05 07:52:07
Subject:RE: [ADVA] Lista restringida. no cerrada.
Message:

Sono d'accordo. Avanti, fratelli. :-)

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art
  ----- Original Message ----- 
  From: Nicols Massi 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, July 04, 2002 4:24 PM
  Subject: [ADVA] Lista restringida. no cerrada.


  Si, luego que se hizo la limpieza de la lista, la proxima persona que quieran entrar a la misma, deba enviarme los datos para llevar un control. Por ahora llevo "todos" los datos de las personas inscriptas... por si alguno no sabe, los datos para ingresar son los siguientes:
   
   
  Nombre:
  Apellido:
  e-mail:
  nick:
  Fecha de nac:
  Grupo o empresa:
   
   
  Eso es todo... la lista NO est cerrada, solo est Restringida. Lo que quiere decir es que solo pueden ingresar las personas que me envien esos datos. 
  En cuanto al nuevo miembro enojado, quien sea que lo conoce, que le diga que me envie los datos.
   
  Por favor, no discutamos sobre este tema, que ya se habl hace varios meses atrs.
   
  Saludos,
  Nicols Massi
   


    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Thursday, July 04, 2002 12:03 PM
    Subject: Re: [ADVA] Nuevo miembro


    Estoy de acuerdo, pero de hecho la lista nunca se cerro: a esta lista entro todo el mundo que contesto enviando sus datos a Nicolas Massi segun tengo entendido. 
     
    Santi
    www.evoluxion.com
    www.futboldeluxe.com
      ----- Original Message ----- 
      From: Fernando Salas 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, July 04, 2002 11:53 AM
      Subject: Re: [ADVA] Nuevo miembro


      Totalmente de acuerdo con vos Javier, para mi la lista tiene que seguir abierta, si mal no recuerdo el unico requisito al cerrarla era para tener los datos de la persona, osea CUALQUIERA que mandara los datos requeridos podia entrar a la lista, que es lo mas sensato, y la calentura del flaco me parece lo mas logico del mundo.
       
      Mi humilde opinion.
       
      Fer
        ----- Original Message ----- 
        From: Javier F. Otaegui 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Thursday, July 04, 2002 11:47 AM
        Subject: Re: [ADVA] Nuevo miembro


        Ven? Esto es lo que yo queria evitar, manga de Elitos.

        Todos empezamos asi, y la verdad, me molesta mucho que cosas asi pasen.

        ----- Original Message -----
        From: "Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
        To: <JuegosAR@...>
        Sent: Thursday, July 04, 2002 11:21 AM
        Subject: Fw: [ADVA] Nuevo miembro


        > Les retransmito el mail que me mand el flaco que quera ser miembro de
        ADVA
        > (despus que le coment como vena la mano). Me parece que la actitud que
        > tom l, sin juzgarla, va a ser la misma que van a tomar todos cuando no
        los
        > dejen ser miembros de la lista. Se van a crear listas alternativas, sitios
        > alternativos y el objetivo de ADVA se va a diluir. Puedo equivocarme, pero
        > creo que este no fue NUNCA el objetivo de ADVA. Hacer distinciones,
        > clasificaciones, poner filtros me parece mal. Es mi opinin.
        >
        > Diego G. Ruiz
        >
        > ----- Original Message -----
        > From: "elgransan ." <elgransan@...>
        > To: <diego.ruiz@...>
        > Sent: Thursday, July 04, 2002 10:45 AM
        > Subject: Re: [ADVA] Nuevo miembro
        >
        >
        > > Ahora entiendo porque no respondan, bueno, parece que tendr que seguir
        > > visitando el foro de Stratos (Espaa) o gamedev (US) o armar el mo
        propio
        > > con acceso a TODOS los desarrolladores de juego que quieran tanto
        > > principiantes como expertos (cosa que pens en un primer momento, pero
        > como
        > > haba encontrado gente con las mismas inquietudes desert).
        > >
        > > La verdad que crea que ADVA era un Stratos o Gamedev Argentino, pero
        > parece
        > > ser que me equivoqu.
        > >
        > > Saludos y gracias por todo!
        > > Santiago
        > >
        > > pd. Si yo llegara a ser algn da "Alguien conocido en el ambiente y que
        > > puede aportar conocimientos" la verdad es que NI LOCO me suscribira en
        > ese
        > > grupo.
        >
        >
        >
        > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
        >
        > www.adva.com.ar
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        >
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        >
        > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
        http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
        >
        >


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Post ID:4553
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-07-05 13:45:42
Subject:Re: [ADVA] Votaciones, Yahoo
Message:

Muy buena idea, yo habia pensado lo mismo.. pero de todos modos es algo que no me convence. Como sostuve desde un principio: el comite me parece una sana solucion. 

De hecho, ayer a la noche me informaron que iba a ser parte del mismo y crei tener las condiciones para aceptar. Por motivos personales debi dejar mi carrera y cuento con tiempo suficiente para dedicarme al ADVA y al game development.

Saludos a todos,

Santi
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  ----- Original Message ----- 
  From: Leonardo M. Falaschini 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, July 05, 2002 7:37 AM
  Subject: [ADVA] Votaciones, Yahoo


  En groups.Yahoo.com, en la pagina de la lista, se pueden hacer encuestas...
  No s si te impide votar dos veces... pero quizas estari bueno usarlo como
  sistema de votacion en lugar de hacer uno nuevo, no? O no? :-)

  Saludos--
  Leonardo M. Falaschini
  leof@...
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Post ID:4554
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-07-05 13:52:39
Subject:Re: [ADVA] che el link de clarin no funciona
Message:

Ya esta arreglado, gracias por avisar ! :)

Vean tambien el exelente informe de la reunion que puso Hernan !

Santi
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  ----- Original Message ----- 
  From: mtkmarcos 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Friday, July 05, 2002 1:37 PM
  Subject: [ADVA] che el link de clarin no funciona


  el link que est en la pgina de adva hacia la nota que salio de clarin est roto

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Post ID:4556
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-07-05 14:17:30
Subject:Re: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA
Message:

En mi opinion: no me queda ningun tipo de duda que deberias ser parte de este comite.

Santi
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  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, July 05, 2002 12:16 PM
  Subject: Re: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA


  Me parece correcto informarles que he sido convocado a integrar el comit,
  pero no quiero tomar una decisin solo, diganme si me quieren en el comit o
  no.

  ----- Original Message -----
  From: "Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Friday, July 05, 2002 12:07 PM
  Subject: Re: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE
  DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA


  > Me parece lo mas sensato que escuche ultimamente.
  >
  >
  > >From: Nicols Massi <nicolasmassi@...>
  > >Reply-To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
  > >To: <JuegosAR@...>
  > >Subject: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE
  > >DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA
  > >Date: Thu, 4 Jul 2002 23:05:06 -0300
  > >
  > >Estimados usuarios de ADVA:
  > >
  > >  Debido a los improperios que surgieron en la lista en estos ltimos
  das,
  > >como fundador de la misma, me veo obligado a crear un comit, el cual
  > >intenta ser bastante heterogeneo; para la toma de decisiones referentes a
  > >la organizacion de ADVA. Dicho comit estar formado por 5/6 personas que
  > >design por su labor en el campo del desarrollo y la ayuda que aportaron
  en
  > >los diferentes aspectos de ADVA.
  > >
  > >El comit tendr los siguientes derechos:
  > >
  > >* Tomar todas las decisiones relacionadas a la organizacion y objetivos
  del
  > >ADVA.
  > >* Notificar publicamente por medio de la lista, los cambios que se
  > >produciran en el ADVA.
  > >* Banear de la lista a aquel que mantenga un comportamiento agresivo o
  > >daino dentro de la misma.
  > >* Organizar todas las reuniones del ADVA, poniendo fecha y lugar.
  > >
  > >
  > >Todos los miembros sern notificados cuando el Comit se haya confirmado.
  > >
  > >Saludos,
  > >Nicols Massi
  > >info@...
  >
  >
  >
  >
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  > MSN Fotos: la forma ms fcil de compartir e imprimir fotos.
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  >
  >
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  > www.adva.com.ar
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  >
  >
  > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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Post ID:4557
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-07-05 14:26:56
Subject:Re: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA
Message:

Mi duda es: mucha gente se va a ir de la ADVA por el hecho de tener un comit, y no quiero que se pierda la esencia. O sea, que somos: un grupo de gente que charla en una lista y tienen una pagina web en comun. Cualquier persona que no le gusta el comit se va y listo, no deja de recibir nada.
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Friday, July 05, 2002 2:17 PM
  Subject: Re: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA


  En mi opinion: no me queda ningun tipo de duda que deberias ser parte de este comite.

  Santi
  www.evoluxion.com
  www.futboldeluxe.com
    ----- Original Message ----- 
    From: Javier F. Otaegui 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, July 05, 2002 12:16 PM
    Subject: Re: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA


    Me parece correcto informarles que he sido convocado a integrar el comit,
    pero no quiero tomar una decisin solo, diganme si me quieren en el comit o
    no.

    ----- Original Message -----
    From: "Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@hotmail.com>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Friday, July 05, 2002 12:07 PM
    Subject: Re: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE
    DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA


    > Me parece lo mas sensato que escuche ultimamente.
    >
    >
    > >From: Nicols Massi <nicolasmassi@...>
    > >Reply-To: JuegosAR@...
    > >To: <JuegosAR@...>
    > >Subject: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE
    > >DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA
    > >Date: Thu, 4 Jul 2002 23:05:06 -0300
    > >
    > >Estimados usuarios de ADVA:
    > >
    > >  Debido a los improperios que surgieron en la lista en estos ltimos
    das,
    > >como fundador de la misma, me veo obligado a crear un comit, el cual
    > >intenta ser bastante heterogeneo; para la toma de decisiones referentes a
    > >la organizacion de ADVA. Dicho comit estar formado por 5/6 personas que
    > >design por su labor en el campo del desarrollo y la ayuda que aportaron
    en
    > >los diferentes aspectos de ADVA.
    > >
    > >El comit tendr los siguientes derechos:
    > >
    > >* Tomar todas las decisiones relacionadas a la organizacion y objetivos
    del
    > >ADVA.
    > >* Notificar publicamente por medio de la lista, los cambios que se
    > >produciran en el ADVA.
    > >* Banear de la lista a aquel que mantenga un comportamiento agresivo o
    > >daino dentro de la misma.
    > >* Organizar todas las reuniones del ADVA, poniendo fecha y lugar.
    > >
    > >
    > >Todos los miembros sern notificados cuando el Comit se haya confirmado.
    > >
    > >Saludos,
    > >Nicols Massi
    > >info@....ar
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    >
    >
    > _________________________________________________________________
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Post ID:4558
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-07-05 14:30:34
Subject:Re: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA
Message:

Si alguien se va a ir o se sinti ofendido porque se hizo un comite para organizar el ADVA, que por favor lo diga ahora. En mi opinion, el comit va a librar esta lista de muchos temas que poco tienen que ver con lo que tanto nos apasiona: el desarrollo de juegos. 

La lista ser a partir de ahora mucho mas atractiva y rica en contenidos. Yo tengo ganas de que la lista sea publicamente abierta a todos a partir de ahora, porque sera mas facil que sea asi ya que las discusiones internas del ADVA seran realizadas por el comite en otra lista. El ADVA va a recuperar su esencia.

El comite es lo suficientemente hetereogeneo como para tomar las decisiones con criterio y representando lo que la mayoria desea del ADVA. Me gusto mucho lo que propuso leonardo de usar votaciones de vez en cuando. 

Bueno, debo irme, saludos!

Santi
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  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, July 05, 2002 2:26 PM
  Subject: Re: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA


  Mi duda es: mucha gente se va a ir de la ADVA por el hecho de tener un comit, y no quiero que se pierda la esencia. O sea, que somos: un grupo de gente que charla en una lista y tienen una pagina web en comun. Cualquier persona que no le gusta el comit se va y listo, no deja de recibir nada.
    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Friday, July 05, 2002 2:17 PM
    Subject: Re: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA


    En mi opinion: no me queda ningun tipo de duda que deberias ser parte de este comite.

    Santi
    www.evoluxion.com
    www.futboldeluxe.com
      ----- Original Message ----- 
      From: Javier F. Otaegui 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, July 05, 2002 12:16 PM
      Subject: Re: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA


      Me parece correcto informarles que he sido convocado a integrar el comit,
      pero no quiero tomar una decisin solo, diganme si me quieren en el comit o
      no.

      ----- Original Message -----
      From: "Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
      To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
      Sent: Friday, July 05, 2002 12:07 PM
      Subject: Re: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE
      DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA


      > Me parece lo mas sensato que escuche ultimamente.
      >
      >
      > >From: Nicols Massi <nicolasmassi@yahoo.com.ar>
      > >Reply-To: JuegosAR@...
      > >To: <JuegosAR@...>
      > >Subject: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE
      > >DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA
      > >Date: Thu, 4 Jul 2002 23:05:06 -0300
      > >
      > >Estimados usuarios de ADVA:
      > >
      > >  Debido a los improperios que surgieron en la lista en estos ltimos
      das,
      > >como fundador de la misma, me veo obligado a crear un comit, el cual
      > >intenta ser bastante heterogeneo; para la toma de decisiones referentes a
      > >la organizacion de ADVA. Dicho comit estar formado por 5/6 personas que
      > >design por su labor en el campo del desarrollo y la ayuda que aportaron
      en
      > >los diferentes aspectos de ADVA.
      > >
      > >El comit tendr los siguientes derechos:
      > >
      > >* Tomar todas las decisiones relacionadas a la organizacion y objetivos
      del
      > >ADVA.
      > >* Notificar publicamente por medio de la lista, los cambios que se
      > >produciran en el ADVA.
      > >* Banear de la lista a aquel que mantenga un comportamiento agresivo o
      > >daino dentro de la misma.
      > >* Organizar todas las reuniones del ADVA, poniendo fecha y lugar.
      > >
      > >
      > >Todos los miembros sern notificados cuando el Comit se haya confirmado.
      > >
      > >Saludos,
      > >Nicols Massi
      > >info@...
      >
      >
      >
      >
      > _________________________________________________________________
      > MSN Fotos: la forma ms fcil de compartir e imprimir fotos.
      > http://photos.msn.es/support/worldwide.aspx
      >
      >
      > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
      >
      > www.adva.com.ar
      > -------------------------------------------------------.
      >
      >
      >
      > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
      http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
      >
      >


      ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

      www.adva.com.ar
      -------------------------------------------------------.



      Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 


    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

    www.adva.com.ar
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  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4561
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-05 08:54:47
Subject:RE: [ADVA] Pagos desde el exterior
Message:

----- Original Message -----
From: Javier F. Otaegui <jf@...>
>  Tenes que llevar algun justificativo para la plata.

Justificativo? de qu� tipo?

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4562
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-05 08:58:37
Subject:RE: [ADVA] Progreso de los demas proyectos
Message:

> > PD: Si hay alguien de Mar del Plata interesado en colaborar en algo,
> > que me lo haga saber.
> > Saludos, M4X.- M & M Studios
> No conoces a la gente de Diego Films, Ignifuga y demas? Son de Mar del
Plata.
> Ni idea como contactarlos y si siguen en el desarrollo. Alguien debe
saber.
> Saludos
> niclam / CodeNix

Si ac� estamos... Se les manda mails, incluso los invit� a una reuni�n hoy,
pero no he visto respuesta :-)

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4563
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-05 09:03:10
Subject:RE: [ADVA] estado de mi proyecto - respuesta a conejo
Message:

  - Screenshots, pruebas, animaciones, sonidos, etc
  - Cualquier cosa que crean meritoria de comentarse
  Yo pensabe despues de esto, ponerme a ver un motor 3d como crystalspace,  pero me di cuenta de que Unreal tiene todo lo deseable y ms (editor, herramientas de importacion, scripting abierto orientado a objetos , server completamente programable) , esto lo pone encima de quake hasta donde yo se.
  Me sorprendi, aparte unrealscript es muy comodo para cualquier programador c++ como es mi caso, y quiza menos doloroso para los programadores vb porque encubre los punteros de manera que no te das cuenta. Es completamente desarmable, todos los juegos que se hacen con unreal se pueden abrir y ver y extraer graficos, sonido, modelos y scripts!!!. 
Gabriel, tom nota. :-)

(los de MDQ Inc. queremos salir al abordaje otra vez, pero todo esta muy verde y primero tenemos que tener la idea armada)

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4565
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-05 09:19:34
Subject:RE: [ADVA] Votaciones, Yahoo
Message:

"Alons nfants de la patriee, le jour de gloireee est arriveee..."

Bueno, ya que hay un comit, piensen eso. Una cosa no quita la otra.
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Friday, July 05, 2002 1:45 PM
  Subject: Re: [ADVA] Votaciones, Yahoo

  Muy buena idea, yo habia pensado lo mismo.. pero de todos modos es algo que no me convence. Como sostuve desde un principio: el comite me parece una sana solucion. 





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4566
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-05 09:26:54
Subject:RE: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA
Message:

Con todo respeto, eso es mala idea.
Puede terminar en algo elitista y secretos.
(Secretos boludos, no son secretos de estado,
ya s�... ADVA no es un pais ni muchisimo menos)
Pero secretos al fin.

No s�... Lo del comit� no termina de gustarme,
pero me pudri de discutir. Amen.

----- Original Message -----
From: Nahuel Greco <nahuel@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, July 05, 2002 2:36 PM
Subject: Re: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE
DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA


> On Fri, 5 Jul 2002 14:30:34 -0300
> "Santiago Siri" <santi@...> wrote:

> Por m� ok, pero hagan una mailing list paralela, adva-comite o whatever,
para
> disminuir el signal/noise de esta lista. Cada tanto tiren por aca algun
> resumen de lo que se habl� y listo.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4567
Sender:"Javier F. Otaegui" <jf@...>
Post Date/Time:2002-07-05 15:24:04
Subject:Re: [ADVA] Pagos desde el exterior
Message:

Justificativo: Factura, contrato, algo que diga que la plata no es de lavado
de dinero (o por lo menos eso me dijeron en el banco).

----- Original Message -----
From: "Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, July 05, 2002 8:54 AM
Subject: RE: [ADVA] Pagos desde el exterior


> ----- Original Message -----
> From: Javier F. Otaegui <jf@...>
> >  Tenes que llevar algun justificativo para la plata.
>
> Justificativo? de qu� tipo?
>
> Saludos--
> Leonardo M. Falaschini
> leof@...
> www.playagrande.com/art
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:4568
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-05 09:30:04
Subject:RE: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA
Message:

La escencia tambien es que haya cierta democracia (o plutocracia, no hay pueblo)
Pero entonces todo el problema se resume al hermetismo
que tenga (o no) el famoso comit.
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, July 05, 2002 2:30 PM
  Subject: Re: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA

  La lista ser a partir de ahora mucho mas atractiva y rica en contenidos. Yo tengo ganas de que la lista sea publicamente abierta a todos a partir de ahora, porque sera mas facil que sea asi ya que las discusiones internas del ADVA seran realizadas por el comite en otra lista. El ADVA va a recuperar su esencia.
Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4569
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-07-05 15:50:17
Subject:RE: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA
Message:

Yo no estoy de acuerdo, pero igual nunca estuve de acuerdo con el adva, asi
que no importa jeje :P

_> Royconejo.
  -----Mensaje original-----
  De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
  Enviado el: Viernes, 05 de Julio de 2002 02:31 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE
DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA


  Si alguien se va a ir o se sinti� ofendido porque se hizo un comite para
organizar el ADVA, que por favor lo diga ahora. En mi opinion, el comit� va
a librar esta lista de muchos temas que poco tienen que ver con lo que tanto
nos apasiona: el desarrollo de juegos.

  La lista ser� a partir de ahora mucho mas atractiva y rica en contenidos.
Yo tengo ganas de que la lista sea publicamente abierta a todos a partir de
ahora, porque sera mas facil que sea asi ya que las discusiones internas del
ADVA seran realizadas por el comite en otra lista. El ADVA va a recuperar su
esencia.

  El comite es lo suficientemente hetereogeneo como para tomar las
decisiones con criterio y representando lo que la mayoria desea del ADVA. Me
gusto mucho lo que propuso leonardo de usar votaciones de vez en cuando.

  Bueno, debo irme, saludos!

  Santi
  www.evoluxion.com
  www.futboldeluxe.com
    ----- Original Message -----
    From: Javier F. Otaegui
    To: JuegosAR@...
    Sent: Friday, July 05, 2002 2:26 PM
    Subject: Re: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE
DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA


    Mi duda es: mucha gente se va a ir de la ADVA por el hecho de tener un
comit�, y no quiero que se pierda la esencia. O sea, que somos: un grupo de
gente que charla en una lista y tienen una pagina web en comun. Cualquier
persona que no le gusta el comit� se va y listo, no deja de recibir nada.
      ----- Original Message -----
      From: Santiago Siri
      To: JuegosAR@...
      Sent: Friday, July 05, 2002 2:17 PM
      Subject: Re: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE
DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA


      En mi opinion: no me queda ningun tipo de duda que deberias ser parte
de este comite.

      Santi
      www.evoluxion.com
      www.futboldeluxe.com
        ----- Original Message -----
        From: Javier F. Otaegui
        To: JuegosAR@...
        Sent: Friday, July 05, 2002 12:16 PM
        Subject: Re: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE
DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA


        Me parece correcto informarles que he sido convocado a integrar el
comit�,
        pero no quiero tomar una decisi�n solo, diganme si me quieren en el
comit� o
        no.

        ----- Original Message -----
        From: "Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
        To: <JuegosAR@...>
        Sent: Friday, July 05, 2002 12:07 PM
        Subject: Re: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE
        DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA


        > Me parece lo mas sensato que escuche ultimamente.
        >
        >
        > >From: Nicol�s Massi <nicolasmassi@...>
        > >Reply-To: JuegosAR@...
        > >To: <JuegosAR@...>
        > >Subject: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE
        > >DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA
        > >Date: Thu, 4 Jul 2002 23:05:06 -0300
        > >
        > >Estimados usuarios de ADVA:
        > >
        > >  Debido a los improperios que surgieron en la lista en estos
�ltimos
        d�as,
        > >como fundador de la misma, me veo obligado a crear un comit�, el
cual
        > >intenta ser bastante heterogeneo; para la toma de decisiones
referentes a
        > >la organizacion de ADVA. Dicho comit� estar� formado por 5/6
personas que
        > >design� por su labor en el campo del desarrollo y la ayuda que
aportaron
        en
        > >los diferentes aspectos de ADVA.
        > >
        > >El comit� tendr� los siguientes derechos:
        > >
        > >* Tomar todas las decisiones relacionadas a la organizacion y
objetivos
        del
        > >ADVA.
        > >* Notificar publicamente por medio de la lista, los cambios que
se
        > >produciran en el ADVA.
        > >* Banear de la lista a aquel que mantenga un comportamiento
agresivo o
        > >da�ino dentro de la misma.
        > >* Organizar todas las reuniones del ADVA, poniendo fecha y lugar.
        > >
        > >
        > >Todos los miembros ser�n notificados cuando el Comit� se haya
confirmado.
        > >
        > >Saludos,
        > >Nicol�s Massi
        > >info@...
        >
        >
        >
        >
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        > http://photos.msn.es/support/worldwide.aspx
        >
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        >
        > www.adva.com.ar
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        >
        > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
        http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
        >
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Post ID:4570
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-07-05 16:31:30
Subject:Re: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA
Message:

Yo, ni me voy, ni me ofendo, y en general que haya o no quilombo dependera de las decisiones que tomen, si la idea es que el ADVA se construya entre todos, con idea que todos son tomados en cuenta y opinan y hasta cierto punto deciden, entonces el rumbo estrategico de la asociacion deberia estar en manos de una votacion, o discusion general, porque sino a la larga, el ADVA va a ser lo que el comite decida/desee que sea. Para mi aun no esta claro cual es la idea a ese respecto de los miembros del ADVA. Si esto no es asi, entonces habra gente que comenzara a alejarse por no sentir que sus opiniones son tomadas en cuenta. En lo personal, si toman decisiones coherentes, entonces todo bien, sino todo mal, y coherentes son aquellas que dicta el sentido comun.

Fernando
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, July 05, 2002 2:30 PM
  Subject: Re: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA


  Si alguien se va a ir o se sinti ofendido porque se hizo un comite para organizar el ADVA, que por favor lo diga ahora. En mi opinion, el comit va a librar esta lista de muchos temas que poco tienen que ver con lo que tanto nos apasiona: el desarrollo de juegos. 

  La lista ser a partir de ahora mucho mas atractiva y rica en contenidos. Yo tengo ganas de que la lista sea publicamente abierta a todos a partir de ahora, porque sera mas facil que sea asi ya que las discusiones internas del ADVA seran realizadas por el comite en otra lista. El ADVA va a recuperar su esencia.

  El comite es lo suficientemente hetereogeneo como para tomar las decisiones con criterio y representando lo que la mayoria desea del ADVA. Me gusto mucho lo que propuso leonardo de usar votaciones de vez en cuando. 

  Bueno, debo irme, saludos!

  Santi
  www.evoluxion.com
  www.futboldeluxe.com
    ----- Original Message ----- 
    From: Javier F. Otaegui 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, July 05, 2002 2:26 PM
    Subject: Re: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA


    Mi duda es: mucha gente se va a ir de la ADVA por el hecho de tener un comit, y no quiero que se pierda la esencia. O sea, que somos: un grupo de gente que charla en una lista y tienen una pagina web en comun. Cualquier persona que no le gusta el comit se va y listo, no deja de recibir nada.
      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Friday, July 05, 2002 2:17 PM
      Subject: Re: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA


      En mi opinion: no me queda ningun tipo de duda que deberias ser parte de este comite.

      Santi
      www.evoluxion.com
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        ----- Original Message ----- 
        From: Javier F. Otaegui 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Friday, July 05, 2002 12:16 PM
        Subject: Re: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA


        Me parece correcto informarles que he sido convocado a integrar el comit,
        pero no quiero tomar una decisin solo, diganme si me quieren en el comit o
        no.

        ----- Original Message -----
        From: "Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
        To: <JuegosAR@...>
        Sent: Friday, July 05, 2002 12:07 PM
        Subject: Re: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE
        DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA


        > Me parece lo mas sensato que escuche ultimamente.
        >
        >
        > >From: Nicols Massi <nicolasmassi@...>
        > >Reply-To: JuegosAR@...
        > >To: <JuegosAR@...>
        > >Subject: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE
        > >DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA
        > >Date: Thu, 4 Jul 2002 23:05:06 -0300
        > >
        > >Estimados usuarios de ADVA:
        > >
        > >  Debido a los improperios que surgieron en la lista en estos ltimos
        das,
        > >como fundador de la misma, me veo obligado a crear un comit, el cual
        > >intenta ser bastante heterogeneo; para la toma de decisiones referentes a
        > >la organizacion de ADVA. Dicho comit estar formado por 5/6 personas que
        > >design por su labor en el campo del desarrollo y la ayuda que aportaron
        en
        > >los diferentes aspectos de ADVA.
        > >
        > >El comit tendr los siguientes derechos:
        > >
        > >* Tomar todas las decisiones relacionadas a la organizacion y objetivos
        del
        > >ADVA.
        > >* Notificar publicamente por medio de la lista, los cambios que se
        > >produciran en el ADVA.
        > >* Banear de la lista a aquel que mantenga un comportamiento agresivo o
        > >daino dentro de la misma.
        > >* Organizar todas las reuniones del ADVA, poniendo fecha y lugar.
        > >
        > >
        > >Todos los miembros sern notificados cuando el Comit se haya confirmado.
        > >
        > >Saludos,
        > >Nicols Massi
        > >info@...
        >
        >
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Post ID:4571
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-07-05 17:00:15
Subject:Re: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA
Message:

Esta bien, era de esperarse que no todos iban a estar de acuerdo. Pero era necesario _imponer_ orden. El ADVA cada vez crece mas y mas, ya superamos los 50 miembros y a este rumbo en cualquier momento superamos los 100.. si pretendemos que seamos todos iguales, siempre va a haber algun quilombo. La prueba esta en la discusion que se mantuvo durante esta semana.. Es mas sencillo mantener una decision por 7 personas representativas que por 50. Esto del comite es algo que tarde o temprano iba a tener que hacerse, y a mi parecer: mejor temprano que tarde :)

aclaro: Es una OBLIGACION de los miembros del comite _anunciar todo_ lo que se discute y las decisiones que se tomaran. Ac nadie tiene intereses mezquinos ni piensa hacerse millonario con el ADVA, sino todo lo contrario, personalmente puedo decir que me gustaria buscar mejores maneras para que el ADVA tenga cada vez mas difusion, y poner la casa en orden, me parece un buen primer paso.

Saludos,

Santi
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PD: El himno frances es muy lindo. :) Pero terminala de una vez con los tintes politicos que le estas dando a todo esto. Solo somos un grupo de game developers tratando de hacer algo por el bien de todos y el desarrollo de juegos. No hay nada oscuro atras de esto. Ademas todos somos parte de una nueva generacion, la que, si dios quiere, va a cambiar la Argentina.
  ----- Original Message ----- 
  From: Leonardo M. Falaschini 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, July 05, 2002 9:26 AM
  Subject: RE: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA


  Con todo respeto, eso es mala idea.
  Puede terminar en algo elitista y secretos.
  (Secretos boludos, no son secretos de estado,
  ya s... ADVA no es un pais ni muchisimo menos)
  Pero secretos al fin.

  No s... Lo del comit no termina de gustarme,
  pero me pudri de discutir. Amen.

  ----- Original Message -----
  From: Nahuel Greco <nahuel@...>
  To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
  Sent: Friday, July 05, 2002 2:36 PM
  Subject: Re: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE
  DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA


  > On Fri, 5 Jul 2002 14:30:34 -0300
  > "Santiago Siri" <santi@...> wrote:

  > Por m ok, pero hagan una mailing list paralela, adva-comite o whatever,
  para
  > disminuir el signal/noise de esta lista. Cada tanto tiren por aca algun
  > resumen de lo que se habl y listo.


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Post ID:4572
Sender:Fernando Notari <yisusmdq@...>
Post Date/Time:2002-08-05 17:39:34
Subject:Re: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA
Message:

Digo... antes de que aparezcan los miembros del comit� por arte de 
magia... no ser�a apropiado elegirlos entre todos?

Ya que no puedo ir a las reuniones (vivo en MDP), ya que no se puede 
discutir cada decisi�n por la lista (se har�a interminable), ya que es 
necesario que alguien tome las decisiones por mi (un comite que me 
represente), me gustar�a al menos poder elegirlo....

Ser�a bueno que alguien organice la votaci�n (una sola persona, para 
evitar kilombos en la lista), y quienes quieran postularse que se 
dirijan a esa persona, y que luego cuente los votos en la lista para 
cada candidato y elija los cuatro m�s votados. Y listo, las decisiones 
pasan por el comit� por un per�odo de tiempo fijo (seis meses? un a�o? 
dos a�os?), y luego se vota de nuevo.

No ser�a mas sencillo as�?

-- 
----

Fernando Notari

Yisusmdq@...
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Post ID:4573
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-07-05 17:56:30
Subject:Re: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA
Message:

Santiago:
  Es mas sencillo mantener una decision por 7 personas representativas que por 50. Esto del comite es algo que tarde o temprano iba a tener que hacerse, y a mi parecer: mejor temprano que tarde :)


Mas alla de que yo o cualquiera este o no este de acuerdo, no podes decir que las personas designadas son representativas ya que las mismas fueron elegidas por una persona, entonces, casi 0 de representatividad, obviamente sin hacer ningun juzgamiento ni de las personas elegidas que pueden ser excelentes o no(No conozco bien a todas), ni de Massi que puede haber hecho de corazon lo que le parecio mejor y a "su criterio" representativo, podes decir que parece lo mejor, que era la salida del tema, podes decir lo que quieras, pero no podes decir que es representativo, bah, podes, pero no es cierto, porque fueron elegidos por una persona y no por todos los miembros, ni siquiera por la mayoria de los mismos.

Humildemente

Fer





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Post ID:4574
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-07-05 17:57:54
Subject:Re: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA
Message:

Mas sencillo, no, mas representativo, sin lugar a dudas.

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Notari 
  To: JuegosAR@....ar 
  Sent: Monday, August 05, 2002 5:39 PM
  Subject: Re: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA


  Digo... antes de que aparezcan los miembros del comit por arte de 
  magia... no sera apropiado elegirlos entre todos?

  Ya que no puedo ir a las reuniones (vivo en MDP), ya que no se puede 
  discutir cada decisin por la lista (se hara interminable), ya que es 
  necesario que alguien tome las decisiones por mi (un comite que me 
  represente), me gustara al menos poder elegirlo....

  Sera bueno que alguien organice la votacin (una sola persona, para 
  evitar kilombos en la lista), y quienes quieran postularse que se 
  dirijan a esa persona, y que luego cuente los votos en la lista para 
  cada candidato y elija los cuatro ms votados. Y listo, las decisiones 
  pasan por el comit por un perodo de tiempo fijo (seis meses? un ao? 
  dos aos?), y luego se vota de nuevo.

  No sera mas sencillo as?

  -- 
  ----

  Fernando Notari

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Post ID:4575
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-07-05 18:14:09
Subject:Re: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA
Message:

Es cierto lo que dicen. Probablemente algo que se plantee este comite es como resolver en el futuro la designacion de miembros del mismo, yo creo que una votacion seria lo mejor. Creo que la medida fue un tanto de urgencia para frenar tanta discusion alpedista dando vuelta en la lista. Igual, tengo el presentimiento de que una vez que se confirme el comite, la mayoria va a estar de acuerdo. Pero claro esta, la "representatividad" del mismo es algo que no se puede probar.

Realmente me esta cansando hablar de esto..

saludos, 

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Salas 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, July 05, 2002 5:57 PM
  Subject: Re: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA


  Mas sencillo, no, mas representativo, sin lugar a dudas.

  Fer
    ----- Original Message ----- 
    From: Fernando Notari 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Monday, August 05, 2002 5:39 PM
    Subject: Re: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA


    Digo... antes de que aparezcan los miembros del comit por arte de 
    magia... no sera apropiado elegirlos entre todos?

    Ya que no puedo ir a las reuniones (vivo en MDP), ya que no se puede 
    discutir cada decisin por la lista (se hara interminable), ya que es 
    necesario que alguien tome las decisiones por mi (un comite que me 
    represente), me gustara al menos poder elegirlo....

    Sera bueno que alguien organice la votacin (una sola persona, para 
    evitar kilombos en la lista), y quienes quieran postularse que se 
    dirijan a esa persona, y que luego cuente los votos en la lista para 
    cada candidato y elija los cuatro ms votados. Y listo, las decisiones 
    pasan por el comit por un perodo de tiempo fijo (seis meses? un ao? 
    dos aos?), y luego se vota de nuevo.

    No sera mas sencillo as?

    -- 
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    Fernando Notari

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Post ID:4576
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-07-05 18:36:43
Subject:Re: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA
Message:

Yo ya estoy podrido de hablar de esto, simplemente el comentario fue para llamar las cosas por su nombre, tan solo eso.

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, July 05, 2002 6:14 PM
  Subject: Re: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA


  Es cierto lo que dicen. Probablemente algo que se plantee este comite es como resolver en el futuro la designacion de miembros del mismo, yo creo que una votacion seria lo mejor. Creo que la medida fue un tanto de urgencia para frenar tanta discusion alpedista dando vuelta en la lista. Igual, tengo el presentimiento de que una vez que se confirme el comite, la mayoria va a estar de acuerdo. Pero claro esta, la "representatividad" del mismo es algo que no se puede probar.

  Realmente me esta cansando hablar de esto..

  saludos, 

  Santi
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    ----- Original Message ----- 
    From: Fernando Salas 
    To: JuegosAR@....ar 
    Sent: Friday, July 05, 2002 5:57 PM
    Subject: Re: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA


    Mas sencillo, no, mas representativo, sin lugar a dudas.

    Fer
      ----- Original Message ----- 
      From: Fernando Notari 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Monday, August 05, 2002 5:39 PM
      Subject: Re: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA


      Digo... antes de que aparezcan los miembros del comit por arte de 
      magia... no sera apropiado elegirlos entre todos?

      Ya que no puedo ir a las reuniones (vivo en MDP), ya que no se puede 
      discutir cada decisin por la lista (se hara interminable), ya que es 
      necesario que alguien tome las decisiones por mi (un comite que me 
      represente), me gustara al menos poder elegirlo....

      Sera bueno que alguien organice la votacin (una sola persona, para 
      evitar kilombos en la lista), y quienes quieran postularse que se 
      dirijan a esa persona, y que luego cuente los votos en la lista para 
      cada candidato y elija los cuatro ms votados. Y listo, las decisiones 
      pasan por el comit por un perodo de tiempo fijo (seis meses? un ao? 
      dos aos?), y luego se vota de nuevo.

      No sera mas sencillo as?

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      Fernando Notari

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Post ID:4577
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-07-05 19:05:28
Subject:RE: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE DESARROLLADORES DE V
Message:

Hmmm no estoy de acuerdo. Nadie se va a ir, y si lo hacen... bueno, que se jodan. O sea, yo hubiese preferido poder votar algunas cuestiones, pero se ve que no es fcil ponerse de acuerdo y estoy siendo "floodeado" con mails todos los das que me llenan la casilla (y otras cosas tambin), que no me joderan si fuese informacin respecto a tecnologa, invitaciones a reuniones, informacin til, etc. Pero, en cambio, son discusiones sin sentido.  

Es slo mi humilde opinin. Prefiero que alguien mas tome las decisiones y mantener la paz, y que cada vez que reciba un mail de ADVA, sea con informacin ms til. :)

C u soon, dudez...
Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
Baha Blanca - Buenos Aires.
Argentina.  


----- Mensaje original -----
De: Javier F. Otaegui
Enviado: Viernes, 05 de Julio de 2002 02:22 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA

Mi duda es: mucha gente se va a ir de la ADVA por el hecho de tener un comit, y no quiero que se pierda la esencia. O sea, que somos: un grupo de gente que charla en una lista y tienen una pagina web en comun. Cualquier persona que no le gusta el comit se va y listo, no deja de recibir nada.
----- Original Message -----  
From: Santiago Siri  
To: JuegosAR@...  
Sent: Friday, July 05, 2002 2:17 PM
Subject: Re: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA


En mi opinion: no me queda ningun tipo de duda que deberias ser parte de este comite.

Santi
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----- Original Message -----  
From: Javier F. Otaegui  
To: JuegosAR@...  
Sent: Friday, July 05, 2002 12:16 PM
Subject: Re: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA


Me parece correcto informarles que he sido convocado a integrar el comit,
pero no quiero tomar una decisin solo, diganme si me quieren en el comit o
no.

----- Original Message -----
From: "Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
Sent: Friday, July 05, 2002 12:07 PM
Subject: Re: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE
DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA


> Me parece lo mas sensato que escuche ultimamente.
>
>
> >From: Nicols Massi <nicolasmassi@...>
> >Reply-To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
> >To: <JuegosAR@...>
> >Subject: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE
> >DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA
> >Date: Thu, 4 Jul 2002 23:05:06 -0300
> >
> >Estimados usuarios de ADVA:
> >
> >  Debido a los improperios que surgieron en la lista en estos ltimos
das,
> >como fundador de la misma, me veo obligado a crear un comit, el cual
> >intenta ser bastante heterogeneo; para la toma de decisiones referentes a
> >la organizacion de ADVA. Dicho comit estar formado por 5/6 personas que
> >design por su labor en el campo del desarrollo y la ayuda que aportaron
en
> >los diferentes aspectos de ADVA.
> >
> >El comit tendr los siguientes derechos:
> >
> >* Tomar todas las decisiones relacionadas a la organizacion y objetivos
del
> >ADVA.
> >* Notificar publicamente por medio de la lista, los cambios que se
> >produciran en el ADVA.
> >* Banear de la lista a aquel que mantenga un comportamiento agresivo o
> >daino dentro de la misma.
> >* Organizar todas las reuniones del ADVA, poniendo fecha y lugar.
> >
> >
> >Todos los miembros sern notificados cuando el Comit se haya confirmado.
> >
> >Saludos,
> >Nicols Massi
> >info@...
>
>
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Post ID:4578
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-05 14:01:06
Subject:RE: [ADVA] DECISION FINAL
Message:

> Ser�a bueno que alguien organice la votaci�n (una sola persona, para
> evitar kilombos en la lista), y quienes quieran postularse que se
> dirijan a esa persona, y que luego cuente los votos en la lista para
> cada candidato y elija los cuatro m�s votados. Y listo, las decisiones
> pasan por el comit� por un per�odo de tiempo fijo (seis meses? un a�o?
> dos a�os?), y luego se vota de nuevo.
> No ser�a mas sencillo as�?
> Fernando Notari

De acuerdo.
Apoyo por un comite elegible por 1 a�o, ya que tiene que haberlo.

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4579
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-05 14:05:44
Subject:RE: [ADVA] Pagos desde el exterior
Message:

En ocasiones v� a hacer dificil el tema de los cobros... Adem�s no creo
que la venta de desarrollo intelectual pague impuestos o aduana.

Que vas a llevar vos con el laburo que hac�s ahora?

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art

----- Original Message -----
From: Javier F. Otaegui <jf@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, July 05, 2002 3:24 PM
Subject: Re: [ADVA] Pagos desde el exterior


> Justificativo: Factura, contrato, algo que diga que la plata no es de
lavado
> de dinero (o por lo menos eso me dijeron en el banco).








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4582
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-07-05 23:42:26
Subject:Re: [ADVA] ENCUESTA en Yahoo!
Message:

05/07/2002 07:45:27 a.m., "Leonardo M. Falaschini" <leof@...> wrote:

>Cre� una encuesta para ver si usamos las encuenstas como votaci�n :-)
>Podr� ser que tenga validez aunque sea para esto, y si sale afirmativo,
>adoptemos el sistema?
>
>Me parece muy piola y simple.
>

Hola Leonardo, entiendo que esto te va a parecer chocante pero es necesario que avancemos.
El fundador de la lista, osea quien tiene la ultima palabra de manera implicita, creo un comite y designo varias personas que representan 
diferentes puntos de vista.
El comite surgio precisamente por eso, porque se ofrecieron dos votaciones (si, yo fui el que las propuso) y muchos no votaron, muchos 
criticaron sin dar soluciones, y otros tantos dieron su opinion al respecto. Entonces se genero un caos parecido al que se genero cuando 
teniamos que elegir algo mucho mas trivial:

- El incidente 'Logo de ADVA'

Los que estan en la lista desde hace rato, recordaran que para elegir el logo de la asociacion, estuvimos semanas sin ponernos de acuerdo y 
finalmente quedo el que ya estaba, que no estaba para nada mal (repito, por un simple 'logo').

Ahora, muchos no van a estar de acuerdo con el comite, lo unico que les pido es que antes de irse o antes de formar su propia asociacion, 
observen si el comite hace las cosas bien o si hace cosas que muchos no estan de acuerdo pero claramente es para el bien comun.

Por eso les pido a todos los que no esten de acuerdo, que por favor se queden, que necesitamos la opinion de todos. 
La opinion de la gente de Mar del Plata, la de Bahia Blanca, la de Santa Fe, la de capital y la de toda la gente que conforme la lista.


Por favor, en este momento tratamos de salir adelante y pateemos para el mismo lado.


Saludos
---

niclam / Codenix
Transforming thoughts into bytes...








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4583
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-07-05 21:02:19
Subject:Re: [ADVA] ENCUESTA en Yahoo!
Message:

Ya estoy re-podrido de hablar de esto, pero no puedo con mi genio.
  Hola Leonardo, entiendo que esto te va a parecer chocante pero es necesario que avancemos.
  El fundador de la lista, osea quien tiene la ultima palabra de manera implicita, creo un comite y designo varias personas que representan 
  diferentes puntos de vista.

Primero, yo no me opongo al comite, ni me voy a ir ni nada, pero una vez mas, al pan pan y al vino vino.
Disculpame niclam, pero el ADVA actual es mucho mas que la lista, y el hecho que vos hayas creado la misma no te da derecho, en mi opinion, a tener la ultima palabra en nada, perdoname pero respetuosamente, te fuiste de mambo. Sos uno mas de la lista, y del ADVA, respetado por ser el fundador o por lo que hayas hecho para la misma, pero una vez mas, en mi opinion no tenes mas derecho que otros que estan en el ADVA, en particular aquellos que han trabajado mas por el mismo. El hecho que yo y otros acepten tu decision de generar un comite con las personas que se te ocurrio, no quiere decir ni que tengas razon, ni que sea justo, ni que tuvieras el derecho a tomar esa decision, en mi caso simplemete lo acepto para que se termine esta discusion inutil de una vez y nada mas

Fer





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4584
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolasmassi@...>
Post Date/Time:2002-07-05 21:21:05
Subject:Re: [ADVA] ENCUESTA en Yahoo!
Message:

Gente, por favor, basta de discutir.. el comit ya est, pronto les voy a dar los nombres... por el momento quedamos as... ms adelante si pueden hacer alguna especie de elecciones y listo! Pero por favor, basta... por el momento queda as.

Saludos,
Nicols Massi

  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Salas 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, July 05, 2002 9:02 PM
  Subject: Re: [ADVA] ENCUESTA en Yahoo!


  Ya estoy re-podrido de hablar de esto, pero no puedo con mi genio.
    Hola Leonardo, entiendo que esto te va a parecer chocante pero es necesario que avancemos.
    El fundador de la lista, osea quien tiene la ultima palabra de manera implicita, creo un comite y designo varias personas que representan 
    diferentes puntos de vista.

  Primero, yo no me opongo al comite, ni me voy a ir ni nada, pero una vez mas, al pan pan y al vino vino.
  Disculpame niclam, pero el ADVA actual es mucho mas que la lista, y el hecho que vos hayas creado la misma no te da derecho, en mi opinion, a tener la ultima palabra en nada, perdoname pero respetuosamente, te fuiste de mambo. Sos uno mas de la lista, y del ADVA, respetado por ser el fundador o por lo que hayas hecho para la misma, pero una vez mas, en mi opinion no tenes mas derecho que otros que estan en el ADVA, en particular aquellos que han trabajado mas por el mismo. El hecho que yo y otros acepten tu decision de generar un comite con las personas que se te ocurrio, no quiere decir ni que tengas razon, ni que sea justo, ni que tuvieras el derecho a tomar esa decision, en mi caso simplemete lo acepto para que se termine esta discusion inutil de una vez y nada mas

  Fer

  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:4585
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolasmassi@...>
Post Date/Time:2002-07-05 21:21:15
Subject:Comité
Message:

Gente, por favor, basta de discutir.. el comit ya est, pronto les voy a dar los nombres... por el momento quedamos as... ms adelante si pueden hacer alguna especie de elecciones y listo! Pero por favor, basta... por el momento queda as.

Saludos,
Nicols Massi

  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Salas 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, July 05, 2002 9:02 PM
  Subject: Re: [ADVA] ENCUESTA en Yahoo!


  Ya estoy re-podrido de hablar de esto, pero no puedo con mi genio.
    Hola Leonardo, entiendo que esto te va a parecer chocante pero es necesario que avancemos.
    El fundador de la lista, osea quien tiene la ultima palabra de manera implicita, creo un comite y designo varias personas que representan 
    diferentes puntos de vista.

  Primero, yo no me opongo al comite, ni me voy a ir ni nada, pero una vez mas, al pan pan y al vino vino.
  Disculpame niclam, pero el ADVA actual es mucho mas que la lista, y el hecho que vos hayas creado la misma no te da derecho, en mi opinion, a tener la ultima palabra en nada, perdoname pero respetuosamente, te fuiste de mambo. Sos uno mas de la lista, y del ADVA, respetado por ser el fundador o por lo que hayas hecho para la misma, pero una vez mas, en mi opinion no tenes mas derecho que otros que estan en el ADVA, en particular aquellos que han trabajado mas por el mismo. El hecho que yo y otros acepten tu decision de generar un comite con las personas que se te ocurrio, no quiere decir ni que tengas razon, ni que sea justo, ni que tuvieras el derecho a tomar esa decision, en mi caso simplemete lo acepto para que se termine esta discusion inutil de una vez y nada mas

  Fer

  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:4586
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-07-05 21:36:30
Subject:Manual de la IGDA (International Game Developer Assoc.)
Message:

gente,

Aca les mando el IGDA Chapter Reference Manual
Les pido que lo lean y se fijen las recomendaciones que el mismo plantea
(por ejemplo el tema comitee)

Tengan en cuenta que los chapters son mas que nada para fomentar la
comunidad de desarrolladores.
o sea... ADVA seguira siendo ADVA (velando por los intereses del desarrollo
nacional)
pero las reuniones que llevemos a cabo estaran reflejadas dentro de la
Asociacion Internacional de Desarrolladores de Juegos

Saludos,

Andr�s

PD: traten de no reenviar esto contestando al subject... :)





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Post ID:4587
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-07-06 00:50:20
Subject:Re: RE: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE DESARROLLADORES DE V
Message:

05/07/2002 08:27:51 p.m., "Adrian Hidalgo" <adrianhidalgo@...> wrote:

>
>
>  To:     <JuegosAR@...>
>
>  From:   "Adrian Hidalgo" <adrianhidalgo@...>
>  Date:   Fri, 5 Jul 2002 20:27:51 -0300
>  Subject:RE: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE
>          DESARROLLADORES DE V
>
>
>
>  El motivo de este mail es para desearle suerte a la gente que se estuvo
>  incorporando en este ultimo periodo(el cual yo estuve en mute), felicitar a
>  todos los que estuvieron posteando screens y demases de sus laburos (la
>  verdad que muy bueno!!!)
>  .. y para criticarles por todas estas discusiones pelotudas en las que
>  vienen enroscados... igualmente es de esperarse, siempre en adva estuvo esa
>  actitud infantil de discutir por cosas carente de sentido.
>  Ademas... con todas estas desiciones, _imposiciones_, etc.... ya se parecen
>  al congreso.
>  realmente muchachos... es para tanto?
>  we... realmente poco interesa... les mando un abrazo a todos y les deseo lo
>  mejor
>   
>  Kid
>  PD: me estoy desuscribiendo de la lista... por que me harto el mariconeo


El 'mariconeo' como vos lo definis, es un paso inevitable en toda organizacion que se precie de tal. 

Y te digo a vos como a todos los que se piensan ir porque 'no estan de acuerdo con el comite'.
Quedense por un tiempo, vean el proceder del comite y si no estan de acuerdo, protesten, vayanse, funden otra lista, boicoteen a ADVA, 
whatever.

Ademas es la primera _imposicion_ en dos anios, el fundador de la lista jamas se metio para influenciar en alguna decision, o tomo decisiones 
apresuradas hasta ahora. Por favor, denle un respiro, ponganse en lugar de el. De repente ve que hay un caos porque no se pueden poner de 
acuerdo, algo tenia que hacer.

Queria comentarles que tambien me ofrecieron ser parte del Comite como Santiago Siri.
Y que me parece una buena idea lo que plantearon de que el comite exponga votaciones sobre decisiones importantes, y tambien estoy de acuerdo 
en la rotacion de miembros (1 a�o me parece excesivo, para mi deberia ser 6 meses).

Pero bueno, tambien es muy cierto lo que dice Santiago Siri (una de las opiniones mas acertadas que vi) que al haber un comite en una lista 
aparte, esta lista va a ser utilizada para discutir temas sobre el desarrollo de videojuegos (NADA MAS).

Me pongo firme porque me pone mal que se enojen cuando es evidente que el comite no quiere hacer nada a favor de los miembros del mismo y si 
quiere hacer algo para el bien comun de la lista y los futuros miembros. Si no es evidente, entonces los invito a usar la espada del augurio 
;). He dicho.

Saludos

niclam / Codenix









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Post ID:4589
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-07-05 22:27:30
Subject:Re: [ADVA] estado de mi proyecto - respuesta a conejo
Message:

> (los de MDQ Inc. queremos salir al abordaje otra vez, pero todo esta muy
> verde y primero tenemos que tener la idea armada)

Hola! Hace rato que nos venimos preguntando en que anda la gente del MDQ.
Es bueno saber que todavia siguen en carrera! 


Saludos!

-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...






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Post ID:4591
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-07-05 22:32:22
Subject:Re: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA
Message:

On Friday 05 July 2002 12:41, Alejandro Vairoli wrote:
> Si tubiera que elegir a las personas que se encarguen de la ADVA, serian:
> Javier, Andres, Nicolas, Hernan, Pulpo y Niclam
> Cada uno por diferentes motivos, pero basicamente: Por disponibilidad de
> medios, por ubicacion geografica, experiencia, vocacion de servicio y
> claridad de pensamiento. Muchos no van a estar de acuerdo, pero debemos ser
> serios y objetivos, no pensar de forma individual sino colectiva.
>
> Un saludo a todos.
> byalex

Estoy de acuerdo en lo que dice, sobre todo en la parte de 'debemos ser serios 
y objetivos, no pensar de forma invidivual sino colectiva.'

Una pregunta Alejandro, sos brujo?!?! ;)

Saludos
-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...






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Post ID:4592
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolasmassi@...>
Post Date/Time:2002-07-05 23:34:18
Subject:_Integrantes del nuevo comité_
Message:

Gente, paso a nombrar a las personas designadas para formar el comit de ADVA:

- Nicolas Lamanna
- Santiago Siri
- Javier Otaegui
- H. Hernan Moraldo
- Andres Chilkowski
- Fernando Mato
- Nicols Massi

Saludos,
Nicols Massi








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Post ID:4594
Sender:Gabriel Jacobo <mdq@...>
Post Date/Time:2002-07-06 00:27:59
Subject:Re: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA
Message:

Otaegui si, otro no!

run, Otaegui, run!

Dicho sea de paso, y a riesgo de meter la pata por no saber demasiado,
supongo que para conformar el comite, no se ha tenido en cuenta el
caracter federal de ADVA, no? Lo digo como una observacion, no como una
protesta ni nada parecido, ya que es algo que la gente "de la capital"
suele hacer bastante seguido, eso de pensar que el pais se termina en la
General Paz :)

Repito, no es un comentario para empezar una guerra entre unitarios y
federales, simplemente me parece que es algo a tener en cuenta.

Gabriel.


On Fri, 5 Jul 2002 12:16:05 -0300
"Javier F. Otaegui" <jf@...> wrote:

> Me parece correcto informarles que he sido convocado a integrar el comit,
> pero no quiero tomar una decisin solo, diganme si me quieren en el comit o
> no.
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, July 05, 2002 12:07 PM
> Subject: Re: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE
> DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA
> 
> 
> > Me parece lo mas sensato que escuche ultimamente.
> >
> >
> > >From: Nicols Massi <nicolasmassi@yahoo.com.ar>
> > >Reply-To: JuegosAR@...
> > >To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
> > >Subject: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE
> > >DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA
> > >Date: Thu, 4 Jul 2002 23:05:06 -0300
> > >
> > >Estimados usuarios de ADVA:
> > >
> > >  Debido a los improperios que surgieron en la lista en estos ltimos
> das,
> > >como fundador de la misma, me veo obligado a crear un comit, el cual
> > >intenta ser bastante heterogeneo; para la toma de decisiones referentes a
> > >la organizacion de ADVA. Dicho comit estar formado por 5/6 personas que
> > >design por su labor en el campo del desarrollo y la ayuda que aportaron
> en
> > >los diferentes aspectos de ADVA.
> > >
> > >El comit tendr los siguientes derechos:
> > >
> > >* Tomar todas las decisiones relacionadas a la organizacion y objetivos
> del
> > >ADVA.
> > >* Notificar publicamente por medio de la lista, los cambios que se
> > >produciran en el ADVA.
> > >* Banear de la lista a aquel que mantenga un comportamiento agresivo o
> > >daino dentro de la misma.
> > >* Organizar todas las reuniones del ADVA, poniendo fecha y lugar.
> > >
> > >
> > >Todos los miembros sern notificados cuando el Comit se haya confirmado.
> > >
> > >Saludos,
> > >Nicols Massi
> > >info@...
> >
> >
> >
> >
> > _________________________________________________________________
> > MSN Fotos: la forma ms fcil de compartir e imprimir fotos.
> > http://photos.msn.es/support/worldwide.aspx
> >
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> 
> 
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
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>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.
> html 
> 
> 








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Post ID:4595
Sender:Gabriel Jacobo <mdq@...>
Post Date/Time:2002-07-06 00:28:01
Subject:Re: [ADVA] usemos un combo para ordenar
Message:

ajajaja...si, aca en la provincia todos andamos con botas de goma, y nos
levantamos a las 6 para ordear las vacas...ahijuna Petronilo!!!!

Gabriel.

On Fri, 5 Jul 2002 01:02:48 -0300
"Javier F. Otaegui" <jf@...> wrote:

> Mas deberias saberlo siendo provinciano!
> 
> Para los que no comprendieron la ironia todavia, una COCARDA es uno de esos
> galardones que se les dan a los toros y vacas. Esos que tienen forma circular,
> como con unos moos alrededor. Son premios para vacunos : )
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Ale Palmero 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Friday, July 05, 2002 12:54 AM
>   Subject: [ADVA] usemos un combo para ordenar
> 
> 
>   para no pelearse por que no usamos un combo box para que el visitante
> ordene , alfabeticamente, por cantida de juegos completos, por antiguedad,
> por porcentaje de la demo terminada, por color de pelo, etc etc  Igual me
> parece al pedo, si es por mi, ponganme anteltimo (ultimo no eh!!!!)
>   De todos modos, si es para inversores, no convendria hacer una seccion
> especial donde haya un discurso ms marketinero, y facts de la industria como
> lo que cuesta un juego, los royalities, la ventaja que podemos ofrecer en
> Argentina y meter screenshots e imagenes elegidas segun convenga, de todos
> los teams. (tambien pensado el discurso, para tipos que no estn en la
> industria ej: un millonario excentrico aburrido surfeando paginas argentinas)
> ... en la primer pagina podrias haber 3 caminos por ejemplo : inversores -
> prensa - developers
> 
>   pregunta de provinciano: QUE CARAJO ES UNA COCARDA??
>     ----- Original Message ----- 
>     From: Leonardo M. Falaschini 
>     To: JuegosAR@... 
>     Sent: Wednesday, July 03, 2002 3:07 PM
>     Subject: RE: [ADVA] Votacion Oficial!
> 
> 
>     Uy.. si se arma bardo por una cocarda si una cocarda no, el que se va a
> armar por favorecer a uno o a otro! Va a ganar el grupo con mas integrantes!
> Y si hacemos partidos politicos y nos dejamos de joder? :-)
> 
>     Saludos--
>     Leonardo M. Falaschini
>     leof@playagrande.com
>     www.playagrande.com/art
>       ----- Original Message ----- 
>       From: Santiago Siri 
>       To: JuegosAR@... 
>       Sent: Tuesday, July 02, 2002 2:58 PM
>       Subject: Re: [ADVA] Votacion Oficial!
> 
> 
>       Leonardo, 
> 
>       Respecto a quien va como destacado y quien no, es algo que se vota en
> la lista segun tengo entendido. De esta manera va a ser lo mas justo posible:
> con democracia :)
> 
> 
>       Santi
>       www.evoluxion.com
>       www.futboldeluxe.com
> 
>     ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
>     www.adva.com.ar
>     -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
>     Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
> Yahoo!. 
> 
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>   ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
>   www.adva.com.ar
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>   Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.
> 
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Post ID:4597
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-07-06 00:52:22
Subject:Señores pasajeros...
Message:

Gente,

Cuando discutan todos estos temas y cosas similares, por favor tengan
siempre en cuenta que el primer objetivo de la asociaci�n, el m�s
importante de todos, el fundamental, es mantenernos UNIDOS. Todo lo
dem�s son detalles, pero si nos separamos por una mala decisi�n vamos
a haber retrocedido dos a�os en la historia del desarrollo en
Argentina (cuando no exist�a la lista y estaba cada uno por su
lado)... y algo tan grosso como esto que tenemos ac� ahora no nos va
a volver a salir por m�s que lo intentemos por siglos.

Cuidemos lo que tenemos, y entendamos de que nadie ac� es lo
suficientemente grosso como para poder hacer por s� mismo todo lo que
podr�amos lograr en colaboraci�n. Seamos astutos y no dejemos que un
logo / lugar en la p�gina nos robe esto que con tanto esfuerzo, muy
despacito se ha ido logrando.

Despu�s de ver lo que pasa en la lista, me parece cada vez m�s que no
hay forma en la que podamos hacer la divisi�n profesionales /
amateurs en el sitio sin destruir la paz de la lista. As� que me
parece que es tiempo de olvidarse de eso y empezar a pensar en
alternativas que no puedan herir la susceptibilidad de nadie (yo
propuse una hace unos cuantos mensajes, y Nahuel propuso otra muy
interesante - la de hacer un listado de proyectos).

En segundo lugar, creo que esta no va a ser la �ltima decisi�n
dif�cil que tengamos que tomar... Si queremos crecer y convertirnos
en una asociaci�n m�s y m�s fuerte, con un buen lugar en el mundo,
que le d� apoyo a la futura industria del desarrollo en Argentina, y
dem�s, s� o s� alg�n d�a vamos a tener que hacernos cargo de muchos
problemas de dif�cil soluci�n. Estoy totalmente convencido de que el
paso de la anarqu�a a la organizaci�n m�s o menos decente nos va a
costar much�simo, y que todos en alg�n momento vamos a tener que
ceder a cosas que no nos gusten en pos de lo que las decisiones
finales dicten que se hace... A sabiendas de eso, tratemos de
tom�rnoslo con calma y tratar que duela lo menos posible.

Despu�s de todo, qu� m�s d� el color o el formato de la lista de
IGDA, mientras IGDA sea grossa y todo el mundo tenga su lugar?
Tratemos de no perdernos en los detalles, simplemente esforc�monos
por lograr que ADVA sea grossa tambi�n, m�s all� de lo que pase con
el logo y el formato de la lista.

Porque cuando ADVA sea grossa, lo dem�s ya no va a importar.


Se�ores pasajeros, conserven la calma y disfruten el viaje.


Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en Yahoo! Deportes:
http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/






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Post ID:4598
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-07-06 00:54:52
Subject:Re: [ADVA] Tech demo de Randomedia
Message:

Hola...

Muchas gracias a todos por los comentarios sobre la tech demo de
Randomedia. Les soy sincero, esperaba una avalancha de cr�ticas y me
sorprendieron con felicitaciones :) Mil gracias por eso, me dan
renovadas energ�as para seguir trabajando.

Respondo algunas preguntas...

> Me gusta como los tipos verdes me esquivan los
> tiros...los violetas solamente andan para adelante,
> no? no tienen ningun tipo de inteligencia...o
> si ?

No, s�lo tienen sincronizado el movimiento con la AI. En definitiva,
son una m�quina de estado muy sencilla, que s�lo responde a eventos
que la afecten directamente (ser golpeada).

> Tambien note como se aglutinan. Pero es medio
> erratico el comportamiento.
> 
> Que pensas hacer con este sistema ?

Mi idea de la AI era simplemente darle un poco de color al movimiento
de los enemigos, hacer que sorprenda a los jugadores. Es decir, ese
comportamiento es un fin en s� mismo y no un medio para que el engine
pueda hacer otra cosa.

Eso, en principio... Despu�s veremos, si cuando empiece a trabajar en
el gameplay encuentro alguna posibilidad interesante que dependa del
flocking, entonces podr�a ser distinta la cosa.


Saludos, y gracias de nuevo, a todos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en Yahoo! Deportes:
http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/






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Post ID:4599
Sender:"Leandro Wainberg" <leandro_nw@...>
Post Date/Time:2002-07-06 01:09:49
Subject:Re: [ADVA] Tech demo de Randomedia
Message:


Che DoctorK, te cuento que aunque porai esperabas otra cosa de mi, este 
techdemo me gusto ya asi como esta, jajajajaj, con esto borras de tu 
historial la verguenza que fue ese juego viejo como era que se llamaba? 
MUHAHAHAHAHAHA esto asi como esta ya me gusta :) buenisimo como se juntan 
los enemigos y atacan de a varios!!! jaja muy bueno

No digo nada mas porque para serles sincero no estoy leyendo casi los mails 
de la lista jajajajaja
chau

Master-Blaster


_________________________________________________________________
�nase al mayor servicio mundial de correo electr�nico: 
http://www.hotmail.com/es







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4600
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-07-06 01:14:16
Subject:Screenshot de mi actual proyecto...
Message:

Bueno, ac les mando un screenshot de mi actual proyecto MEAG-29 (es el nombre del proyecto, todava no sabemos cual va a ser el definitivo)... Todava esta en paales, pero bueno, sirve para mostrar que algo estamos haciendo. ;)

Se vemos pronto, people...

Atentamente,
Juan Pablo Bettini

"Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).Obtenga el mximo provecho del Web. Descarga GRATUITA de MSN Explorer: http://explorer.msn.es/intl.asp#es





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4601
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-07-05 15:34:53
Subject:Re: _Integrantes del nuevo comité_
Message:

y por que uno se autoinvoca al comite?



-------Original Message-------



From: Nicols Massi

Date: Friday, July 05, 2002 23:32:16

To: JuegosAR@...

Subject: _Integrantes del nuevo comit_



Gente, paso a nombrar a las personas designadas para formar el comit de
ADVA:



- Nicolas Lamanna

- Santiago Siri

- Javier Otaegui

- H. Hernan Moraldo

- Andres Chilkowski

- Fernando Mato

- Nicols Massi



Saludos,

Nicols Massi









ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.



www.adva.com.ar

-------------------------------------------------------.







Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4602
Sender:Nahuel Greco <nahuel@...>
Post Date/Time:2002-07-06 03:39:39
Subject:Re: [ADVA] Re: _Integrantes del nuevo comit
Message:

On Fri, 5 Jul 2002 15:34:53 -0300 (Hora est�ndar Sudam�rica E.)
"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...> wrote:

> y por que uno se autoinvoca al comite?
> 

Shhh.. te va a llevar la Cheka...


- Nahuel Greco            Web Development - Open Source - 
- http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
- Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4603
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-07-06 06:34:18
Subject:IGDA Chapter reference manual analisis.
Message:

Hola, he estado leyendo el manual de referencia que Jason Della Rocca le envio 
a Andres Chilkowski y queria comentarles lo siguiente:

1) Si no lo leyeron, haganlo ;) Es muy bueno y denota experiencia en el tema.
2) Para los que no leyeron por X razones, aqui les mando lo que recomiendan:

Step 1 - set up the organizing committee
Step 2 - find a place to meet
Step 3 - set a meeting date
Step 4 - determine all the details (speakers, sponsors, name tags, etc.)
Step 5 - co-ordinate with the IGDA to get exposure and your web bits set up
Step 6 - have fun at the chapter gathering
Step 7 - post-gathering follow-up

Como veran, es exactamente lo que se hace ahora! Asi que eso denota que hemos 
crecido bastante. Es decir, tan equivocados no podemos estar.. o si? :)

Por ejemplo, ya se designo un comite (punto 1), ya tenemos un lugar para 
encontrarnos (punto 2), siempre ponemos fechas regulares para las reuniones 
(punto 3), siempre se anota un itinerario con temas como el progreso de cada 
proyecto, temas a tratar, etc (punto 4), el punto 5 ahora que aceptamos ser 
IGDA chapter Argentina va a ser una realidad. Siempre las reuniones fueron 
distendidas y productivas (punto 6), al final de cada reunion se hace un 
resumen que luego se 'pule' y se pasa a la pagina (punto 7).

Ahora, por si quedaban dudas de que estamos haciendo bien las cosas. Espero 
que eso les de mas seguridad.

Saludos a todos.

-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4604
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-07-06 12:11:09
Subject:[ADVA] Comité y sitio
Message:

Respecto al comit� yo opino ��Que se vayan todos!!, no no era una joda. Me
parece bien, en realidad si ADVA crece es un paso obligatorio y como alguien
dijo mas vale temprano que tarde. Espero que quienes tengan la
responsabilidad de tomar las decisiones lo hagan sabiamente y que tengan los
objetivos de ADVA (�hay algo escrito?) siempre presentes.

Otroooo tema:

Viendo los screenshots y demos que envian, se nota que hay materia prima
como que ADVA crezca, ya que por mas que hablemos, discutamos y votemos, si
no se realizan desarrollo de juegos ADVA no tiene sentido de ser. Estar�a
bueno (como alguien tambi�n ya hab�a dicho) que en el sitio figuren todos
estos proyectos y screenshots para que no seamos s�lo los miembros de la
lista quienes podamos disfrutarlos, adem�s compartir informaci�n de los
proyectos de manera centralizada fomentar� la uni�n de grupos y personas
para la creaci�n de mejores juegos.

Saludos.

Diego G. Ruiz







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Post ID:4605
Sender:Fernando Notari <yisusmdq@...>
Post Date/Time:2002-08-06 13:49:48
Subject:Re: [ADVA] estado de mi proyecto - respuesta a conejo
Message:

niclam wrote:
>>(los de MDQ Inc. queremos salir al abordaje otra vez, pero todo esta muy
>>verde y primero tenemos que tener la idea armada)
> Hola! Hace rato que nos venimos preguntando en que anda la gente del MDQ.
> Es bueno saber que todavia siguen en carrera! 

Con respecto a eso, tengo novedades: Nos reunimos anoche, y m�s mo menos 
tenemos un punto de partida para nuestro pr�ximo proyecto. Todav�a nos 
quedan cosas por resolver, pero al menos ya sabemos adonde apuntamos.
En cuanto comience el proyecto (del cual todav�a no tenemos el nombre), 
  vamos a informar a la lista (no queremos meter la pata entes de tiempo 
:) ).
Los integrantes de MDQ Inc ser�an por ahora:

- Gabriel Jacobo (programaci�n)
- Fernando Notari (graficos y escenarios)
- Leonardo Falaschini (dise�o 3d)
- Claudio Neira (dise�o gr�fico)
- La gente de Neosud (dise�o los personajes)


Para evitar inconvenientes: S�, estoy en MDQ Inc, pero tambi�n estoy 
trabajando en el proyecto Protothea, con la gente de Santa F�. Espero no 
tener problemas por eso (tiempo tengo para dedicarme a los 2):)


-- 
----

Fernando Notari

Yisusmdq@...
ICQ UIN: 6274709

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file and help me to live








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4606
Sender:"elgransan ." <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-07-06 14:15:38
Subject:nuevo integrante
Message:

Buenas, soy el nuevo integrante (el que en teoria se calento), les escribo 
para decirles que la verdad es que estuvieron todos muy bien conmigo y que 
me perdonen por responder de esa forma tan brusca y desmedida.

Cambiando de tema les comento mas o menos en que ando, el a�o pasado hice un 
tetris con DX7 y C++ para 1 o 2 jugadores (modo competitivo o cooperativo), 
en ventana o pantalla completa (switchable on gameplay), tambien estaba 
terminando la parte de multiplayer, la idea era que ingresen varios 
jugadores a la vez, pero por un problema de sincronizacion entre procesos 
con la biblioteca winsock nunca lo termine y me termino aburriendo, me 
parece que mi error estuvo en el dise�o de la clase objeto "multiplayer" que 
no encaj� muy bien.

Este a�o empec� un proyecto un poquitin mas atractivo, ser�a un GTA 
multiplayer, la idea era que uno entra al juego como policia o ladron y 
cumplen objetivos segun el tipo de jugador e interaccionando con el resto de 
los jugadores.

Saludos!!!
san

_________________________________________________________________
Chat with friends online, try MSN Messenger: http://messenger.msn.com







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4608
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-06 08:01:25
Subject:RE: [ADVA] usemos un combo para ordenar
Message:

Alora... muy raro no era que hicieramos al gran Don Primerizo... Cuando
seamos
competidores de Carmarck derrocharemos unos verdes solamente en sacar al
gaucho de la tumba...

Shal� heeerrrddmanito! Hic! :-)

----- Original Message -----
From: Gabriel Jacobo <mdq@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, July 06, 2002 12:28 AM
Subject: Re: [ADVA] usemos un combo para ordenar


ajajaja...si, aca en la provincia todos andamos con botas de goma, y nos
levantamos a las 6 para orde�ar las vacas...ahijuna Petronilo!!!!

Gabriel.









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4609
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-06 08:08:46
Subject:RE: [ADVA] estado de mi proyecto - respuesta a conejo
Message:

----- Original Message -----
From: niclam <niclam@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, July 05, 2002 10:27 PM
Subject: Re: [ADVA] estado de mi proyecto - respuesta a conejo


> > (los de MDQ Inc. queremos salir al abordaje otra vez, pero todo esta muy
> > verde y primero tenemos que tener la idea armada)
> Hola! Hace rato que nos venimos preguntando en que anda la gente del MDQ.
> Es bueno saber que todavia siguen en carrera!

No, no seguimos, VOLVIMOS a la carrera. No hubo continuidad. :-)
Quiz�s la tercera es la vencida.

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4610
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-06 08:19:44
Subject:Yahoo, Insisto.
Message:

----- Original Message -----
From: Santiago Siri
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, July 05, 2002 5:00 PM
Subject: Re: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE
DESARROLLADORES DE VIDEOJUEGOS ARGENTINA
>> Esta bien, era de esperarse que no todos iban a estar de acuerdo. Pero
era necesario _imponer_ orden.

A la Pelota... Si por unos mails hay que imponer el orden, no quiero pensar
que haces si te aparecen piqueteros... Jajajaja

Sigo proponiendo:

No quiero sonar monotem�tico, pero el sistema de Yahoo resulve el
problema de que decidamos todos facilmente, votando. En todo caso,
si tem�s que haya demasiadas votaciones, el famoso comit� puede
ser el que reciba las inquietudes y llame a votacion creando la encuesta
cuando la pregunta vale la pena (y nada m�s, supongo.)

As� se mantiene el comit�, que no es tan mala idea del todo, pero no se
le d� tanto "poder", y las decisiones siguen a cargo de la MAYORIA,
lo cual genera menos tensiones, menos separatismo y menos rompebolismo.

Nadie tiene que preocuparse por contar los votos (no me digas que al
"comit�" no le seduce la idea) y el resultado puede salir autom�tico en la
lista.

M�s eficiente, imposible.
NO ME RESPONDAN NADA, ni a favor ni en contra, SOLAMENTE PIENSENLO.
Muchas Gracias.

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4611
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-06 08:39:24
Subject:RE: [ADVA] Señores pasajeros...
Message:

----- Original Message -----
From: H. Hern�n Moraldo <hmoraldo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, July 06, 2002 12:52 AM
Subject: [ADVA] Se�ores pasajeros...


> Gente,
>
> Cuando discutan todos estos temas y cosas similares, por favor tengan
> siempre en cuenta que el primer objetivo de la asociaci�n, el m�s
> importante de todos, el fundamental, es mantenernos UNIDOS.

El publico ovaciona, de pie.

> Todo lo
> dem�s son detalles, pero si nos separamos por una mala decisi�n vamos
> a haber retrocedido dos a�os en la historia del desarrollo en
> Argentina (cuando no exist�a la lista y estaba cada uno por su
> lado)... y algo tan grosso como esto que tenemos ac� ahora no nos va
> a volver a salir por m�s que lo intentemos por siglos.

Eso es lo que temo. No, en mi, no s� en quien, pero algo me dice que
perder la organizaci�n horizontal, puede traer separatismos.
Aunque tambien reconozco que puede venir el caos (o kaos) si
no nos organizamos de alguna manera... Por eso propuse lo de las
encuestas.

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4612
Sender:Gabriel Jacobo <mdq@...>
Post Date/Time:2002-07-06 14:35:22
Subject:Re: RE: [ADVA] DECISION FINAL: ORGANIZACION DE LA ASOCIACION DE DESARROLLADORES DE V
Message:

> El 'mariconeo' como vos lo definis, es un paso inevitable en toda
> organizacion que se precie de tal. 

Tenes toda la razon...no entiendo a la gente que cuando ve dos
intercambios (considerablemente amables esta vez hay que reconocerlo) de
opiniones, ya salta a decir "eh, maricones, paren de discutir"...como si
todo se tuviese que arreglar a las pias o por telepatia...no se que
pretenden...siendo tantos, con que cada uno haga un comentario sobre
cada tema, se juntan 50 mensajes de la nada, sin necesidad de que haya
conflictos...


Gabriel.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4613
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-07-06 02:37:30
Subject:RE: [ADVA] Señores pasajeros...
Message:

bueno ya basta cambien de tema que aburre muchachos



-------Original Message-------



From: Leonardo M. Falaschini

Date: Saturday, July 06, 2002 14:34:54

To: JuegosAR@...

Subject: RE: [ADVA] Seores pasajeros...



----- Original Message -----

From: H. Hernn Moraldo <hmoraldo@...>

To: <JuegosAR@...>

Sent: Saturday, July 06, 2002 12:52 AM

Subject: [ADVA] Seores pasajeros...





> Gente,

>

> Cuando discutan todos estos temas y cosas similares, por favor tengan

> siempre en cuenta que el primer objetivo de la asociacin, el ms

> importante de todos, el fundamental, es mantenernos UNIDOS.



El publico ovaciona, de pie.



> Todo lo

> dems son detalles, pero si nos separamos por una mala decisin vamos

> a haber retrocedido dos aos en la historia del desarrollo en

> Argentina (cuando no exista la lista y estaba cada uno por su

> lado)... y algo tan grosso como esto que tenemos ac ahora no nos va

> a volver a salir por ms que lo intentemos por siglos.



Eso es lo que temo. No, en mi, no s en quien, pero algo me dice que

perder la organizacin horizontal, puede traer separatismos.

Aunque tambien reconozco que puede venir el caos (o kaos) si

no nos organizamos de alguna manera... Por eso propuse lo de las

encuestas.



Saludos--

Leonardo M. Falaschini

leof@...

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Post ID:4615
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-07-06 15:04:28
Subject:RE: [ADVA] Señores pasajeros...
Message:

> bueno ya basta cambien de tema que aburre muchachos

Esto mismo decian cuando hace un a�o adverti cuales eran los problemas
graves del adva y di mi opinion de como solucionarlos, pero perece que es
muy aburrido hacer algo serio, y asi estan... son ustedes los que quieren
hacer una asociacion, si les aburre no hagan nada... pero no lleguen hasta
este punto donde anunciaron el adva en los medios y hablaron con IGDA sin
tener lo basico solucionado, porque van a quedar todos para el orto... pero
bueh, sigan asi que van a llegar lejos, eh ;)


_> Royconejo.
  -----Mensaje original-----
  De: Nicolas Vinacur [mailto:nvinacur@...]
  Enviado el: Ninguno
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: RE: [ADVA] Se�ores pasajeros...


        bueno ya basta cambien de tema que aburre muchachos

        -------Original Message-------

        From: Leonardo M. Falaschini
        Date: Saturday, July 06, 2002 14:34:54
        To: JuegosAR@...
        Subject: RE: [ADVA] Se�ores pasajeros...

        ----- Original Message -----
        From: H. Hern�n Moraldo <hmoraldo@...>
        To: <JuegosAR@...>
        Sent: Saturday, July 06, 2002 12:52 AM
        Subject: [ADVA] Se�ores pasajeros...


        > Gente,
        >
        > Cuando discutan todos estos temas y cosas similares, por favor
tengan
        > siempre en cuenta que el primer objetivo de la asociaci�n, el m�s
        > importante de todos, el fundamental, es mantenernos UNIDOS.

        El publico ovaciona, de pie.

        > Todo lo
        > dem�s son detalles, pero si nos separamos por una mala decisi�n
vamos
        > a haber retrocedido dos a�os en la historia del desarrollo en
        > Argentina (cuando no exist�a la lista y estaba cada uno por su
        > lado)... y algo tan grosso como esto que tenemos ac� ahora no nos
va
        > a volver a salir por m�s que lo intentemos por siglos.

        Eso es lo que temo. No, en mi, no s� en quien, pero algo me dice que
        perder la organizaci�n horizontal, puede traer separatismos.
        Aunque tambien reconozco que puede venir el caos (o kaos) si
        no nos organizamos de alguna manera... Por eso propuse lo de las
        encuestas.

        Saludos--
        Leonardo M. Falaschini
        leof@...
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Post ID:4616
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-07-06 03:00:52
Subject:RE: [ADVA] Señores pasajeros...
Message:

 el cerra el orto chabon deja de tirar mierda todo el tiempo.. si no tenes
nada productivo para decir no digas nada (exceptuando este mensaje)



-------Original Message-------



From: royconejo

Date: Saturday, July 06, 2002 14:53:54

To: JuegosAR@...

Subject: RE: [ADVA] Seores pasajeros...



> bueno ya basta cambien de tema que aburre muchachos



Esto mismo decian cuando hace un ao adverti cuales eran los problemas
graves del adva y di mi opinion de como solucionarlos, pero perece que es
muy aburrido hacer algo serio, y asi estan... son ustedes los que quieren
hacer una asociacion, si les aburre no hagan nada... pero no lleguen hasta
este punto donde anunciaron el adva en los medios y hablaron con IGDA sin
tener lo basico solucionado, porque van a quedar todos para el orto... pero
bueh, sigan asi que van a llegar lejos, eh ;)





_> Royconejo.

-----Mensaje original-----

De: Nicolas Vinacur [mailto:nvinacur@...]

Enviado el: Ninguno

Para: JuegosAR@...

Asunto: RE: [ADVA] Seores pasajeros...





bueno ya basta cambien de tema que aburre muchachos



-------Original Message-------



From: Leonardo M. Falaschini

Date: Saturday, July 06, 2002 14:34:54

To: JuegosAR@...

Subject: RE: [ADVA] Seores pasajeros...



----- Original Message -----

From: H. Hernn Moraldo <hmoraldo@...>

To: <JuegosAR@...>

Sent: Saturday, July 06, 2002 12:52 AM

Subject: [ADVA] Seores pasajeros...





> Gente,

>

> Cuando discutan todos estos temas y cosas similares, por favor tengan

> siempre en cuenta que el primer objetivo de la asociacin, el ms

> importante de todos, el fundamental, es mantenernos UNIDOS.



El publico ovaciona, de pie.



> Todo lo

> dems son detalles, pero si nos separamos por una mala decisin vamos

> a haber retrocedido dos aos en la historia del desarrollo en

> Argentina (cuando no exista la lista y estaba cada uno por su

> lado)... y algo tan grosso como esto que tenemos ac ahora no nos va

> a volver a salir por ms que lo intentemos por siglos.



Eso es lo que temo. No, en mi, no s en quien, pero algo me dice que

perder la organizacin horizontal, puede traer separatismos.

Aunque tambien reconozco que puede venir el caos (o kaos) si

no nos organizamos de alguna manera... Por eso propuse lo de las

encuestas.



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Leonardo M. Falaschini

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Post ID:4617
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-07-06 15:17:31
Subject:Re: [ADVA] Señores pasajeros...
Message:

royconejo.... el mismo de siempre.... :)

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, July 06, 2002 3:04 PM
  Subject: RE: [ADVA] Seores pasajeros...


  > bueno ya basta cambien de tema que aburre muchachos

  Esto mismo decian cuando hace un ao adverti cuales eran los problemas graves del adva y di mi opinion de como solucionarlos, pero perece que es muy aburrido hacer algo serio, y asi estan... son ustedes los que quieren hacer una asociacion, si les aburre no hagan nada... pero no lleguen hasta este punto donde anunciaron el adva en los medios y hablaron con IGDA sin tener lo basico solucionado, porque van a quedar todos para el orto... pero bueh, sigan asi que van a llegar lejos, eh ;)


  _> Royconejo.
    -----Mensaje original-----
    De: Nicolas Vinacur [mailto:nvinacur@...]
    Enviado el: Ninguno
    Para: JuegosAR@...m.ar
    Asunto: RE: [ADVA] Seores pasajeros...


          bueno ya basta cambien de tema que aburre muchachos

          -------Original Message-------

          From: Leonardo M. Falaschini
          Date: Saturday, July 06, 2002 14:34:54
          To: JuegosAR@...
          Subject: RE: [ADVA] Seores pasajeros...

          ----- Original Message -----
          From: H. Hernn Moraldo <hmoraldo@...>
          To: <JuegosAR@...>
          Sent: Saturday, July 06, 2002 12:52 AM
          Subject: [ADVA] Seores pasajeros...


          > Gente,
          >
          > Cuando discutan todos estos temas y cosas similares, por favor tengan
          > siempre en cuenta que el primer objetivo de la asociacin, el ms
          > importante de todos, el fundamental, es mantenernos UNIDOS.

          El publico ovaciona, de pie.

          > Todo lo
          > dems son detalles, pero si nos separamos por una mala decisin vamos
          > a haber retrocedido dos aos en la historia del desarrollo en
          > Argentina (cuando no exista la lista y estaba cada uno por su
          > lado)... y algo tan grosso como esto que tenemos ac ahora no nos va
          > a volver a salir por ms que lo intentemos por siglos.

          Eso es lo que temo. No, en mi, no s en quien, pero algo me dice que
          perder la organizacin horizontal, puede traer separatismos.
          Aunque tambien reconozco que puede venir el caos (o kaos) si
          no nos organizamos de alguna manera... Por eso propuse lo de las
          encuestas.

          Saludos--
          Leonardo M. Falaschini
          leof@...
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Post ID:4618
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-07-06 18:09:25
Subject:Hey!! Ponganse las pilas!
Message:

Disculpen, no? Pero mand un screenshot de mi trabajo y ni cinco de pelota, siguen discutiendo. Se que es una porquera, pero al menos diganmelo y si lo recibieron! Al menos por cortesa.  

Atentamente,
Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
Baha Blanca - Buenos Aires
Argentina.

"Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).Obtenga el mximo provecho del Web. Descarga GRATUITA de MSN Explorer: http://explorer.msn.es/intl.asp#es





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Post ID:4619
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-07-06 18:48:44
Subject:RE: [ADVA] Hey!! Ponganse las pilas!
Message:

Si, lo vi.. y no hay mucho que decir... es una nave sobre un degradado negro
y rojo?... no entiendo porque alguien manda un screenshot de un fondo blanco
con 4 pixels en el medio y lo tratan como si fuera el mejor screenshot de la
historia.. parecen pendejos de 6 a�os diciendo que buenos graficos tiene el
family game, es patetico. Juan, si podes mandar algo en movimiento creo que
seria mas practico, ya que en ese screenshot no se aprecia casi nada, lo
mismo para el del rpg o el otro juego de naves, los screenshots siempre
salen bien, pero hay que verlo andando ;)


_> Royconejo.
  Disculpen, no? Pero mand� un screenshot de mi trabajo y ni cinco de
pelota, siguen discutiendo. Se que es una porquer�a, pero al menos diganmelo
y si lo recibieron! Al menos por cortes�a.

  Atentamente,
  Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
  Bah�a Blanca - Buenos Aires
  Argentina.

  "Hay s�lo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana,
pero s�lo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).

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Post ID:4620
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-07-06 18:42:19
Subject:RE: [ADVA] Hey!! Ponganse las pilas!
Message:

Jajaja! Totalmente de acuerdo... Pero no esperaba un elogio ni nada por el estilo, slo quera mostrar en que estaba trabajando. Pero ni siquiera saba si haban recibido mi screenshot!!!

Well... anyway... c u soon, dudez!

Atentamente,  
Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
Baha Blanca - Buenos Aires
Argentina.

"Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).
----- Mensaje original -----
De: royconejo
Enviado: Sbado, 06 de Julio de 2002 06:39 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] Hey!! Ponganse las pilas!

Si, lo vi.. y no hay mucho que decir... es una nave sobre un degradado negro y rojo?... no entiendo porque alguien manda un screenshot de un fondo blanco con 4 pixels en el medio y lo tratan como si fuera el mejor screenshot de la historia.. parecen pendejos de 6 aos diciendo que buenos graficos tiene el family game, es patetico. Juan, si podes mandar algo en movimiento creo que seria mas practico, ya que en ese screenshot no se aprecia casi nada, lo mismo para el del rpg o el otro juego de naves, los screenshots siempre salen bien, pero hay que verlo andando ;)


_> Royconejo.
Disculpen, no? Pero mand un screenshot de mi trabajo y ni cinco de pelota, siguen discutiendo. Se que es una porquera, pero al menos diganmelo y si lo recibieron! Al menos por cortesa.  

Atentamente,
Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
Baha Blanca - Buenos Aires
Argentina.

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Post ID:4621
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-07-06 19:17:05
Subject:Re: [ADVA] Hey!! Ponganse las pilas!
Message:

Tu screenShoot es prometedor, me gusta
  ----- Original Message ----- 
  From: Juan Pablo Bettini 
  To: ADVA 
  Sent: Saturday, July 06, 2002 6:09 PM
  Subject: [ADVA] Hey!! Ponganse las pilas!


  Disculpen, no? Pero mand un screenshot de mi trabajo y ni cinco de pelota, siguen discutiendo. Se que es una porquera, pero al menos diganmelo y si lo recibieron! Al menos por cortesa. 

  Atentamente,
  Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
  Baha Blanca - Buenos Aires
  Argentina.

  "Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).

  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 


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  Obtenga el mximo provecho del Web. Descarga GRATUITA de MSN Explorer: http://explorer.msn.es/intl.asp#es







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Post ID:4622
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-07-06 20:50:34
Subject:Re: archivos en la web de adva
Message:

> ALGUIEN SABE DE ALGUN LUGAR COMO FREESERVERS
> QUE DE HOSTING  PARA    .COM.AR GRATIS??
> porque freeservers no da m�s

Echale un ojo a ZoneEdit, es lo que uso yo para mi sitio. Lo malo es
que s�lo sirve para redireccionar.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en Yahoo! Deportes:
http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4623
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-07-06 21:13:06
Subject:[ADVA] Progreso de los demas proyectos
Message:

Les dejo un link a mi nuevo sitio, es bastante precario porque no tengo
tiempo de hacer uno mejor (jeje excusas) pero bu� es mejor que nada.

http://accesobinario.neptra.com/dedalus

En este sitio podr�n ver mis trabajos pasados (no s� porque uso plural) y en
lo que estoy ahora con super-screenshots y todo (la gente ama los
screenshots).

Tambi�n aprovecho ocasi�n para pedirle al se�or ADVA si por favor cuando
tenga que actualizar algo en el server cambie el nombre de mi grupo NEPTRUS
por DEDALUS, tambi�n la direcci�n de mail que ahora es dedalus@... y
la direcci�n del sitio que ahora es http://accesobinario.neptra.com/dedalus

Gracias.

Diego G. Ruiz
Dedalus







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4624
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-07-06 21:28:00
Subject:Re: [ADVA] Progreso de los demas proyectos
Message:

listo el pollo, ya esta todo arreglados.

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: Diego G. Ruiz At Neptra 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, July 06, 2002 9:13 PM
  Subject: [ADVA] Progreso de los demas proyectos


  Les dejo un link a mi nuevo sitio, es bastante precario porque no tengo
  tiempo de hacer uno mejor (jeje excusas) pero bu es mejor que nada.

  http://accesobinario.neptra.com/dedalus

  En este sitio podrn ver mis trabajos pasados (no s porque uso plural) y en
  lo que estoy ahora con super-screenshots y todo (la gente ama los
  screenshots).

  Tambin aprovecho ocasin para pedirle al seor ADVA si por favor cuando
  tenga que actualizar algo en el server cambie el nombre de mi grupo NEPTRUS
  por DEDALUS, tambin la direccin de mail que ahora es dedalus@... y
  la direccin del sitio que ahora es http://accesobinario.neptra.com/dedalus

  Gracias.

  Diego G. Ruiz
  Dedalus


  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:4625
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-07-06 21:27:58
Subject:Re: [ADVA] Progreso de los demas proyectos
Message:

listo el pollo, ya esta todo arreglados.

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: Diego G. Ruiz At Neptra 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, July 06, 2002 9:13 PM
  Subject: [ADVA] Progreso de los demas proyectos


  Les dejo un link a mi nuevo sitio, es bastante precario porque no tengo
  tiempo de hacer uno mejor (jeje excusas) pero bu es mejor que nada.

  http://accesobinario.neptra.com/dedalus

  En este sitio podrn ver mis trabajos pasados (no s porque uso plural) y en
  lo que estoy ahora con super-screenshots y todo (la gente ama los
  screenshots).

  Tambin aprovecho ocasin para pedirle al seor ADVA si por favor cuando
  tenga que actualizar algo en el server cambie el nombre de mi grupo NEPTRUS
  por DEDALUS, tambin la direccin de mail que ahora es dedalus@... y
  la direccin del sitio que ahora es http://accesobinario.neptra.com/dedalus

  Gracias.

  Diego G. Ruiz
  Dedalus


  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:4626
Sender:"David A. Capello" <dacap@...>
Post Date/Time:2002-07-06 22:59:29
Subject:Re: [ADVA] Hey!! Ponganse las pilas!
Message:

On s�b, jul 06, 2002 at 06:09:25 -0300, Juan Pablo Bettini wrote:
> Disculpen, no? Pero mand� un screenshot de mi trabajo y ni cinco de pelota,
> siguen discutiendo. Se que es una porquer�a, pero al menos diganmelo y si lo
> recibieron! Al menos por cortes�a.  

Perd�n (y realmente perd�n, porque a mi tampoco me agrada que me
dejen pagando). V� el screenshot y es lo que m�s me gust� por ahora,
y lo digo de en serio, el dise�o de las naves es espectacular,
y el efecto del rastro que deja la nave tambi�n.

Adem�s, me gustar�a en este mismo mensaje dar un peque�o
consejo para los juegos de este tipo matamarcianos (y lo
digo principalmente por el Randomedia de Hern�n).

En los cl�sicos matamarcianos, suelen venir las naves en
grupos, dando un recorrido similar (o ID�NTICO) todas las
naves del grupo. As� por ejemplo vienen cinco naves por
arriba, hacen un c�rculo en el centro de la pantalla y se
retiran por la parte inferior, una detr�s de la otra.
Luego viene otro grupo de naves que hacen otro movimiento
programado y as� consecutivamente.

Lo que quiero dejar en claro, es que no recuerdo haber
visto muchos juegos matamarcianos donde las naves esquivan
las balas o tengan grandes capacidades de AI, ni muchos
menos, que vengan en bandadas azarosas como las que podemos
observar en el Randomedia :-)

Bueno, Hern�n, s�lo tomalo como una cr�tica constructiva,
y Juan Pablo, tomalo como un consejo por parte de una
persona que gast� cientos de monedas en arcades :-)

Suerte y sigan desarrollando juegos 2D (o juegos 3D que
se le parescan a los 2D :-)
-- 
David A. Capello
dacap@...
http://www.davidcapello.com.ar/






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4628
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-07-07 06:05:25
Subject:Re: [ADVA] Señores pasajeros...
Message:

Roy! Vamos... esta vez no me lo tomo tan a mal, porque te conozco un poco mas 
y se que en cierta forma, es tu manera de expresar tu indignacion :)

Pero hay esperanza! hay progreso y se nota! o me vas a decir que ADVA es esta 
exactamente igual que hace un anio? Cmon! :)

Ademas lo de IGDA no es para tanto, IGDA tiene bien en claro que estamos en 
crecimiento y lo que hace la organizacion es fomentar comunidades en 
diferentes lugares. Si la asociacion fuese tan importante, probablemente no 
necesiaria ese tipo de fomento.

Saludos!

On Saturday 06 July 2002 15:04, royconejo wrote:
> > bueno ya basta cambien de tema que aburre muchachos
>
> Esto mismo decian cuando hace un a�o adverti cuales eran los problemas
> graves del adva y di mi opinion de como solucionarlos, pero perece que es
> muy aburrido hacer algo serio, y asi estan... son ustedes los que quieren
> hacer una asociacion, si les aburre no hagan nada... pero no lleguen hasta
> este punto donde anunciaron el adva en los medios y hablaron con IGDA sin
> tener lo basico solucionado, porque van a quedar todos para el orto... pero
> bueh, sigan asi que van a llegar lejos, eh ;)
>
>
> _> Royconejo.
>   -----Mensaje original-----
>   De: Nicolas Vinacur [mailto:nvinacur@...]
>   Enviado el: Ninguno
>   Para: JuegosAR@...
>   Asunto: RE: [ADVA] Se�ores pasajeros...
>
>
>         bueno ya basta cambien de tema que aburre muchachos
>
>         -------Original Message-------
>
>         From: Leonardo M. Falaschini
>         Date: Saturday, July 06, 2002 14:34:54
>         To: JuegosAR@...
>         Subject: RE: [ADVA] Se�ores pasajeros...
>
>         ----- Original Message -----
>         From: H. Hern�n Moraldo <hmoraldo@...>
>         To: <JuegosAR@...>
>         Sent: Saturday, July 06, 2002 12:52 AM
>         Subject: [ADVA] Se�ores pasajeros...
>
>         > Gente,
>         >
>         > Cuando discutan todos estos temas y cosas similares, por favor
>
> tengan
>
>         > siempre en cuenta que el primer objetivo de la asociaci�n, el m�s
>         > importante de todos, el fundamental, es mantenernos UNIDOS.
>
>         El publico ovaciona, de pie.
>
>         > Todo lo
>         > dem�s son detalles, pero si nos separamos por una mala decisi�n
>
> vamos
>
>         > a haber retrocedido dos a�os en la historia del desarrollo en
>         > Argentina (cuando no exist�a la lista y estaba cada uno por su
>         > lado)... y algo tan grosso como esto que tenemos ac� ahora no nos
>
> va
>
>         > a volver a salir por m�s que lo intentemos por siglos.
>
>         Eso es lo que temo. No, en mi, no s� en quien, pero algo me dice
> que perder la organizaci�n horizontal, puede traer separatismos. Aunque
> tambien reconozco que puede venir el caos (o kaos) si no nos organizamos de
> alguna manera... Por eso propuse lo de las encuestas.
>
>         Saludos--
>         Leonardo M. Falaschini
>         leof@...
>         www.playagrande.com/art
>
>
>
>         ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>         www.adva.com.ar
>         -------------------------------------------------------.
>
>
>
>         Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
>   ____________________________________________________
>    IncrediMail - Email has finally evolved - Click Here
>   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>   www.adva.com.ar
>   -------------------------------------------------------.
>
>
>
>   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
> Yahoo!.

-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...






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Post ID:4630
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-07-07 06:10:13
Subject:Re: [ADVA] Hey!! Ponganse las pilas!
Message:

Bueno Juan Pablo, te presento a RoyConejo, la opinion mas frontal que vas a 
recibir de alguien de ADVA hoy :) (Cabrera no esta mas jeje)

Si saben tomarla bien, van a encontrar que es bueno que haya alguien _tan_ 
sincero, no sirve que nos den opiniones de compromiso.

Saludos


On Saturday 06 July 2002 18:42, Juan Pablo Bettini wrote:
> Jajaja! Totalmente de acuerdo... Pero no esperaba un elogio ni nada por el
> estilo, s�lo quer�a mostrar en que estaba trabajando. Pero ni siquiera
> sab�a si hab�an recibido mi screenshot!!!
>
> Well... anyway... c u soon, dudez!
>
> Atentamente,
> Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
> Bah�a Blanca - Buenos Aires
> Argentina.
>
> "Hay s�lo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana,
> pero s�lo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein). ----- Mensaje
> original -----
> De: royconejo
> Enviado: S�bado, 06 de Julio de 2002 06:39 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: RE: [ADVA] Hey!! Ponganse las pilas!
>
> Si, lo vi.. y no hay mucho que decir... es una nave sobre un degradado
> negro y rojo?... no entiendo porque alguien manda un screenshot de un fondo
> blanco con 4 pixels en el medio y lo tratan como si fuera el mejor
> screenshot de la historia.. parecen pendejos de 6 a�os diciendo que buenos
> graficos tiene el family game, es patetico. Juan, si podes mandar algo en
> movimiento creo que seria mas practico, ya que en ese screenshot no se
> aprecia casi nada, lo mismo para el del rpg o el otro juego de naves, los
> screenshots siempre salen bien, pero hay que verlo andando ;)
>
>
> _> Royconejo.
> Disculpen, no? Pero mand� un screenshot de mi trabajo y ni cinco de pelota,
> siguen discutiendo. Se que es una porquer�a, pero al menos diganmelo y si
> lo recibieron! Al menos por cortes�a.
>
> Atentamente,
> Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
> Bah�a Blanca - Buenos Aires
> Argentina.
>
> "Hay s�lo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana,
> pero s�lo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
> Yahoo!.
>
>
>
> Obtenga el m�ximo provecho del Web. Descarga GRATUITA de MSN Explorer:
> http://explorer.msn.es/intl.asp#es
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
> Yahoo!. Obtenga el m�ximo provecho del Web. Descarga GRATUITA de MSN
> Explorer: http://explorer.msn.es/intl.asp#es

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Post ID:4631
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-07-07 12:34:19
Subject:ahijuna canejo! :)
Message:

Gracias Hern�n por el link, Ahora solo necesito un buen lugar de hosting
gratuito
ustedes que usan?
otra cosa, vi tu lista de libros en la pagina (bueniiisimo), y decis que no
vas a listar libros ilegales;
Pasame please los links de esos libros ilegales si tenes. (soy el primer
partidario de Comprar los libros, y debo tener una inversion de 800 dolares
en libros, pero hoy dia...)
Sobre la demo, me parecieron muy atractivos los graficos los graficos, lo
haces vos?

> ajajaja...si, aca en la provincia todos andamos con botas de goma, y nos
> levantamos a las 6 para orde�ar las vacas...ahijuna Petronilo!!!!

bueno, la familia de mi vieja vive del campo tambi�n asi que somos 2 contra
1 ( pueden generalizar )
yo me levanto a las 7 y no tengo vaca, pero mi abuela que vive al lado, unos
a�os atr�s tenia quinta y gallinero en el patio!!. Digan lo que quieran, yo
retrucare 2 cosas:
_ tengo patio
_ mi abuela vive al lado











-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4632
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-07-07 15:19:08
Subject:Al comité...
Message:

a proposito, al comit, cuando lo votamos? o queda el que esta por un tiempo y despues votamos al nuevo? este comite de ahora es como de transicin (como duhalde ;-)  )?

Chau
Suerte
Marcos







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4633
Sender:Ariel Manzur <punto@...>
Post Date/Time:2002-07-07 18:20:06
Subject:Re: [ADVA] Hey!! Ponganse las pilas!
Message:

At 22:59 06/07/2002 -0300, you wrote:
>On sb, jul 06, 2002 at 06:09:25 -0300, Juan Pablo Bettini wrote:
> > Disculpen, no? Pero mand un screenshot de mi trabajo y ni cinco de pelota,
> > siguen discutiendo. Se que es una porquera, pero al menos diganmelo y 
> si lo
> > recibieron! Al menos por cortesa.
[...]
>En los clsicos matamarcianos, suelen venir las naves en
>grupos, dando un recorrido similar (o IDNTICO) todas las
>naves del grupo. As por ejemplo vienen cinco naves por
[...]
>Lo que quiero dejar en claro, es que no recuerdo haber
>visto muchos juegos matamarcianos donde las naves esquivan
>las balas o tengan grandes capacidades de AI, ni muchos
[...]

Si loco, como es eso de incorporar ideas nuevas e innovadoras a sus 
juegos?????/ si ya hay miles de juegos para copiarse!! ponganse las pilas.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4634
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-07-07 18:28:03
Subject:RE: [ADVA] Hey!! Ponganse las pilas!
Message:

Jaja... Sep, estoy de acuerdo con que hay ideas originales para hacer juegos, pero como ya dije en otra ocasin, este desarrollo lo estamos haciendo para ponernos de acuerdo y ver cmo trabajar en equipo. Adems, a mi me gustan los arcades clsicos, donde no hay IA, por el simple hecho de que uno va aprendiendo por dnde pasa cada enemigo para saber que por ese lado no hay que ir y dems... eso va en gustos, no? Para IA, hago otro tipo de juegos. ;)

C u soon, dudez...

Atentamente,
Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
Baha Blanca - Buenos Aires
Argentina.

"Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).

----- Mensaje original -----
De: Ariel Manzur
Enviado: Domingo, 07 de Julio de 2002 06:22 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Hey!! Ponganse las pilas!

At 22:59 06/07/2002 -0300, you wrote:
>On sb, jul 06, 2002 at 06:09:25 -0300, Juan Pablo Bettini wrote:
> > Disculpen, no? Pero mand un screenshot de mi trabajo y ni cinco de pelota,
> > siguen discutiendo. Se que es una porquera, pero al menos diganmelo y  
> si lo
> > recibieron! Al menos por cortesa.
[...]
>En los clsicos matamarcianos, suelen venir las naves en
>grupos, dando un recorrido similar (o IDNTICO) todas las
>naves del grupo. As por ejemplo vienen cinco naves por
[...]
>Lo que quiero dejar en claro, es que no recuerdo haber
>visto muchos juegos matamarcianos donde las naves esquivan
>las balas o tengan grandes capacidades de AI, ni muchos
[...]

Si loco, como es eso de incorporar ideas nuevas e innovadoras a sus  
juegos?????/ si ya hay miles de juegos para copiarse!! ponganse las pilas.


ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4635
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2002-07-07 19:34:00
Subject:screenshots
Message:

    Como ya falta poco (bueno...hace tiempo que vengo diciendo lo mismo) , hace bastante que no mando unos screenshots y la lista hoy parece estar un poco ms tranquila, aprovecho para dejar unos screenshots actuales de la tanqueta...., espero que lo prximo sea el link para que puedan bajarlo......    :)
    Nos vemos....


Fernando Mato.-
Blackway Software
www.blackway.com.ar


    





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4636
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-07-07 20:24:03
Subject:Re: [ADVA] screenshots
Message:

FA MIERDA. Si estos screenshots son ciertos, ustedes son LOS REYES.

Es increible!

Estoy completamente ABSORTO.


  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Mato 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Sunday, July 07, 2002 7:34 PM
  Subject: [ADVA] screenshots


      Como ya falta poco (bueno...hace tiempo que vengo diciendo lo mismo) , hace bastante que no mando unos screenshots y la lista hoy parece estar un poco ms tranquila, aprovecho para dejar unos screenshots actuales de la tanqueta...., espero que lo prximo sea el link para que puedan bajarlo......    :)
      Nos vemos....


  Fernando Mato.-
  Blackway Software
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4637
Sender:"Leonardo Cremona" <lcremona@...>
Post Date/Time:2002-07-07 20:41:45
Subject:Re: [ADVA] ahijuna canejo! :)
Message:

Supongo que la pirater�a no debe ser algo para tratar en esta lista, pero
con los precios de los libros hoy en d�a, no se que tan injusto es que
hagamos este tipo de cosas. Tengo un 3dsMax 4 Bible en Pdf que me baj� con
Kazaa, no se si se puede bajar legal mente de alg�n lado o no, son mas de 20
megas, si alguien quiera, digame a donde lo subo porque no tengo problema.

chau
----- Original Message -----
From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, July 07, 2002 12:34 PM
Subject: [ADVA] ahijuna canejo! :)


> Gracias Hern�n por el link, Ahora solo necesito un buen lugar de hosting
> gratuito
> ustedes que usan?
> otra cosa, vi tu lista de libros en la pagina (bueniiisimo), y decis que
no
> vas a listar libros ilegales;
> Pasame please los links de esos libros ilegales si tenes. (soy el primer
> partidario de Comprar los libros, y debo tener una inversion de 800
dolares
> en libros, pero hoy dia...)
> Sobre la demo, me parecieron muy atractivos los graficos los graficos, lo
> haces vos?
>
> > ajajaja...si, aca en la provincia todos andamos con botas de goma, y nos
> > levantamos a las 6 para orde�ar las vacas...ahijuna Petronilo!!!!
>
> bueno, la familia de mi vieja vive del campo tambi�n asi que somos 2
contra
> 1 ( pueden generalizar )
> yo me levanto a las 7 y no tengo vaca, pero mi abuela que vive al lado,
unos
> a�os atr�s tenia quinta y gallinero en el patio!!. Digan lo que quieran,
yo
> retrucare 2 cosas:
> _ tengo patio
> _ mi abuela vive al lado
>
>
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4638
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-07-07 20:51:35
Subject:Re: [ADVA] screenshots
Message:

................................................................... sin palabras. Esa fue mi reaccion cuando vi esos screenshots. Muchachos, realmente lo suyo es INCREIBLE. Algo IMPRESIONANTE. No aguanto mas para ponerme a jugar de una buena vez al Scorched!! Mis mas sinceras FELICITACIONES a todos los Blackway !!!

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Mato 
  To: JuegosAR@....ar 
  Sent: Sunday, July 07, 2002 7:34 PM
  Subject: [ADVA] screenshots


      Como ya falta poco (bueno...hace tiempo que vengo diciendo lo mismo) , hace bastante que no mando unos screenshots y la lista hoy parece estar un poco ms tranquila, aprovecho para dejar unos screenshots actuales de la tanqueta...., espero que lo prximo sea el link para que puedan bajarlo......    :)
      Nos vemos....


  Fernando Mato.-
  Blackway Software
  www.blackway.com.ar


      

  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4639
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-07-07 21:01:07
Subject:RE: [ADVA] screenshots
Message:

Realmente excelente! Quiero ver el juegooooo!!! :PPPP

Atentamente,
Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
Baha Blanca - Buenos Aires
Argentina.

"Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).

----- Mensaje original -----
De: Fernando Mato
Enviado: Domingo, 07 de Julio de 2002 07:36 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] screenshots

    Como ya falta poco (bueno...hace tiempo que vengo diciendo lo mismo) , hace bastante que no mando unos screenshots y la lista hoy parece estar un poco ms tranquila, aprovecho para dejar unos screenshots actuales de la tanqueta...., espero que lo prximo sea el link para que puedan bajarlo......    :)
    Nos vemos....


Fernando Mato.-
Blackway Software
www.blackway.com.ar


     

ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:4640
Sender:Fernando Notari <yisusmdq@...>
Post Date/Time:2002-08-07 21:30:24
Subject:Re: [ADVA] screenshots
Message:

Fernando Mato wrote:
>     Como ya falta poco (bueno...hace tiempo que vengo diciendo lo mismo) 
> , hace bastante que no mando unos screenshots y la lista hoy parece 
> estar un poco m�s tranquila, aprovecho para dejar unos screenshots 
> actuales de la tanqueta...., espero que lo pr�ximo sea el link para que 
> puedan bajarlo......    :)

Muy buenos!! Espero ansiosamente poder ver el demo. Por los screenshots, 
es muy prometedor.

-- 
----

Fernando Notari

Yisusmdq@...
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Post ID:4641
Sender:"Leandro Wainberg" <leandro_nw@...>
Post Date/Time:2002-07-07 22:19:03
Subject:Re: [ADVA] screenshots
Message:

BUENISIMO!!!!! QUIERO JUGAR!!!! :)

chau
Master-Blaster


>From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: [ADVA] screenshots
>Date: Sun, 7 Jul 2002 20:24:03 -0300
>
>FA MIERDA. Si estos screenshots son ciertos, ustedes son LOS REYES.
>
>Es increible!
>
>Estoy completamente ABSORTO.
>
>
>   ----- Original Message -----
>   From: Fernando Mato
>   To: JuegosAR@...
>   Sent: Sunday, July 07, 2002 7:34 PM
>   Subject: [ADVA] screenshots
>
>
>       Como ya falta poco (bueno...hace tiempo que vengo diciendo lo mismo) 
>, hace bastante que no mando unos screenshots y la lista hoy parece estar 
>un poco m�s tranquila, aprovecho para dejar unos screenshots actuales de la 
>tanqueta...., espero que lo pr�ximo sea el link para que puedan 
>bajarlo......    :)
>       Nos vemos....
>
>
>   Fernando Mato.-
>   Blackway Software
>   www.blackway.com.ar
>
>
>
>
>   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>Yahoo!.
>




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Post ID:4642
Sender:=?iso-8859-1?Q?Leonardo_Garc=EDa?= <cololeo@...>
Post Date/Time:2002-07-08 00:07:08
Subject:Re: [ADVA] screenshots
Message:

Queria felicitarte por los screenshots, impresionantes! sigan asi que van
con todo.

Leonardo Garcia









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Post ID:4643
Sender:=?iso-8859-1?Q?Leonardo_Garc=EDa?= <cololeo@...>
Post Date/Time:2002-07-08 00:10:46
Subject:Re: [ADVA] screenshots
Message:

----- Original Message -----
>From: "Fernando Mato" <fmato@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Sunday, July 07, 2002 7:34 PM
>Subject: [ADVA] screenshots
>

>  Como ya falta poco (bueno...hace tiempo que vengo diciendo lo mismo) ,
hace bastante que no mando >unos screenshots y la lista hoy parece estar un
poco m�s tranquila, aprovecho para dejar unos >screenshots actuales de la
tanqueta...., espero que lo pr�ximo sea el link para que puedan
bajarlo......    :)
>   Nos vemos....
>
>
>Fernando Mato.-
>Blackway Software
>www.blackway.com.ar

Perdon, me salio mal el mail anterior. De nuevo, felicitaciones por su
trabajo, me gusto mucho lo que vi, y espero pronto poder verlo funcionando.

Sigan asi, mucha suerte. ( Aunque trabajando asi, no va a necesitarla mucho
;) )

Leonardo Garcia










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Post ID:4644
Sender:"David A. Capello" <dacap@...>
Post Date/Time:2002-07-08 00:23:46
Subject:Re: [ADVA] Hey!! Ponganse las pilas!
Message:

On dom, jul 07, 2002 at 06:20:06 -0300, Ariel Manzur wrote:
> At 22:59 06/07/2002 -0300, you wrote:
> >On s�b, jul 06, 2002 at 06:09:25 -0300, Juan Pablo Bettini wrote:
> > > Disculpen, no? Pero mand� un screenshot de mi trabajo y ni cinco de pelota,
> > > siguen discutiendo. Se que es una porquer�a, pero al menos diganmelo y 
> > si lo
> > > recibieron! Al menos por cortes�a.
> [...]
> >En los cl�sicos matamarcianos, suelen venir las naves en
> >grupos, dando un recorrido similar (o ID�NTICO) todas las
> >naves del grupo. As� por ejemplo vienen cinco naves por
> [...]
> >Lo que quiero dejar en claro, es que no recuerdo haber
> >visto muchos juegos matamarcianos donde las naves esquivan
> >las balas o tengan grandes capacidades de AI, ni muchos
> [...]
> 
> Si loco, como es eso de incorporar ideas nuevas e innovadoras a sus 
> juegos?????/ si ya hay miles de juegos para copiarse!! ponganse las pilas.

:-) Hablando en serio, lo dije principalmente, porque el sistema
de que vengan naves al azar por todos lados, es medio ca�tico,
y no me agrada, pero s�lo es una opini�n personal. Estoy de
acuerdo en que coloquen nuevas ideas a los juegos, siempre y
cuando, tengan sentido. No es por menos preciar el esfuerzo de
Hern�n, pero me parece que no es agradable estar luchando contra
cientos de naves a la vez, que para colmo de todos, nos esquivan
las balas :-)

Por mi parte, tal vez har�a una AI un poco m�s sofisticada, donde
los grupos de naves se colocan en diferentes posiciones para atacar
al jugador de la mejor forma posible entre todos, creo que si un
enemigo se pone en un lugar, no es correcto que otro se coloque
en la misma posici�n.

Por ejemplo: si tenemos 4 naves, podr�an girar en forma de circulo,
y tirando balas s�lo la que est� delante de la "formaci�n". Si el
jugador destroza alguna nave, las 3 naves restante podr�an separarse
para luego unirse en una formaci�n paralela donde todos los enemigos
disparen.

En fin, siempre es mejor luchar contra algo que est� "programada",
es decir, contra algo a lo cual nosotros podemos investigar, observar
y luego deducir cuales ser�n los movimientos dependiendo de lo que
nosotros hagamos y as� encontrar sus puntos d�biles (a nadie le
gustar�a enfrentarse contra una manada de toros impredecibles...
bueno, a los espa�oles s� :-)
-- 
David A. Capello
dacap@...
http://www.davidcapello.com.ar/






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Post ID:4646
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2002-07-08 11:47:29
Subject:Re: [ADVA] screenshotssss
Message:

BlackWay:
Impresionante..... la verdad que estan geniales, nada para reprochar, lo 
mejor que he visto por estos lugares..

HHM:
La verdad que no me gusta el estilo de graficos, tampoco me gustan los 
movimientos, y la jugabilidad me parece muy baja, si tuviera que darte un 
consejo te diria que lo ambientes debajo del agua y que no sea tan aleatorio 
la aparicion de enemigos, me gustaria mas que fueran como cardumenes con un 
lider y que el objetivo se centre mas en destruir al lider con lo cual los 
demas peces se irian, o algo por el estilo, otra cosa es el movimiento de la 
nave, subilo bastante, el fondo es terriblemente claro.
Preguntas: que librerias estas usando ?, resolucion ?, Con que programas 
armaste los graficos ?

Por el Otro screenShot, el de las 2 naves de distinto color, la verdad que 
no puedo decir mucho se ven 2 graficos y una estela destras de una de ellas, 
la verdad que por lo poco que se ve, nada puedo decir.

Por el ScreenShot del RPG, se ve poco pero se ve prometedor, no se que mas 
puedo decir. Sigan laburando.

A todos los ruego que sigan mandando screenshots y/o demos, yo por mi parte 
voy a hacer lo mismo.

Un gran saludo a todos.
byalex


>From: "Fernando Mato" <fmato@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: [ADVA] screenshots
>Date: Sun, 7 Jul 2002 19:34:00 -0300
>
>     Como ya falta poco (bueno...hace tiempo que vengo diciendo lo mismo) , 
>hace bastante que no mando unos screenshots y la lista hoy parece estar un 
>poco m�s tranquila, aprovecho para dejar unos screenshots actuales de la 
>tanqueta...., espero que lo pr�ximo sea el link para que puedan 
>bajarlo......    :)
>     Nos vemos....
>
>
>Fernando Mato.-
>Blackway Software
>www.blackway.com.ar
>
>
>
><< shot1003.jpg >>
><< shot1004.jpg >>
><< shot1002.jpg >>




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Post ID:4647
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-08 07:19:33
Subject:RE: [ADVA] Señores pasajeros...
Message:

No es un tema muy trivial que digamos como para que te 'aburra'...
Me parece que es (levemente) importante el tema de como una
organizacion se maneja en la toma de decisiones.

Shal-
Leo.
  ----- Original Message ----- 
  From: Nicolas Vinacur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, July 06, 2002 2:37 AM
  Subject: RE: [ADVA] Seores pasajeros...


        bueno ya basta cambien de tema que aburre muchachos
       
               
       






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4648
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-08 07:22:32
Subject:Felicitaciones...
Message:

Bien... ac� es donde se pudre todo. ESTA es la linea que no hab�a que
cruzar.
Gracias (soy sarc�stico) por tirar primero.

----- Original
Message -----
From: Nicolas Vinacur
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, July 06, 2002 3:00 AM
Subject: RE: [ADVA] Se�ores pasajeros...


 el cerra el orto chabon deja de tirar mierda todo el tiempo.. si no tenes
nada productivo para decir no digas nada (exceptuando este mensaje)

-------Original Message-------

From: royconejo
Date: Saturday, July 06, 2002 14:53:54
To: JuegosAR@...
Subject: RE: [ADVA] Se�ores pasajeros...

> bueno ya basta cambien de tema que aburre muchachos

Esto mismo decian cuando hace un a�o adverti cuales eran los problemas
graves del adva y di mi opinion de como solucionarlos, pero perece que es
muy aburrido hacer algo serio, y asi estan... son ustedes los que quieren
hacer una asociacion, si les aburre no hagan nada... pero no lleguen hasta
este punto donde anunciaron el adva en los medios y hablaron con IGDA sin
tener lo basico solucionado, porque van a quedar todos para el orto... pero
bueh, sigan asi que van a llegar lejos, eh ;)







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4649
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2002-07-08 14:03:45
Subject:Re: [ADVA] screenshots
Message:

    Muchas gracias a todos, espero que les guste cuando tengamos lista la pequea demo.   
Como dice Royconejo...un screenshot es slo eso......... creo que la tanqueta visualmente se ve aceptable, pero su punto flojo va a ser la jugabilidad, ya que el tipo de juego no d muchas posibilidades, pero bueno, la idea era lograr hacer un juego y demostrar que al menos podemos hacer algo zafable con el poco tiempo libre que tenemos y aprovechar Scorched Present para conseguir alguna que otra ayuda para el prximo proyecto....
    Nos vemos!


Fernando Mato.-
Blackway Software
www.blackway.com.ar




----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Sunday, July 07, 2002 8:24 PM
  Subject: Re: [ADVA] screenshots


  FA MIERDA. Si estos screenshots son ciertos, ustedes son LOS REYES.

  Es increible!

  Estoy completamente ABSORTO.


    ----- Original Message ----- 
    From: Fernando Mato 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Sunday, July 07, 2002 7:34 PM
    Subject: [ADVA] screenshots


        Como ya falta poco (bueno...hace tiempo que vengo diciendo lo mismo) , hace bastante que no mando unos screenshots y la lista hoy parece estar un poco ms tranquila, aprovecho para dejar unos screenshots actuales de la tanqueta...., espero que lo prximo sea el link para que puedan bajarlo......    :)
        Nos vemos....


    Fernando Mato.-
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Post ID:4650
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-07-08 14:36:30
Subject:RE: [ADVA] Felicitaciones...
Message:

Que le den bronca mis comentarios no me sorprende, a mucha gente le joden,
pero que le aburra el tema ya habla de la mediocridad con la que el encara
las cosas. Por suerte hay gente como el que me da la razon cuando digo que
el adva no va a llegar a nada.

Nicolas, si te molestan mis cometarios, fijate que al lado del mensaje dice
"ROYCONEJO". no lo leas, y en vez de aburrirte podes dedicar el tiempo en
ser mejor programador, que ahi venimos muy flojos ;)


_> Royconejo.
  Bien... ac� es donde se pudre todo. ESTA es la linea que no hab�a que
  cruzar.
  Gracias (soy sarc�stico) por tirar primero.

  ----- Original
  Message -----
  From: Nicolas Vinacur
  To: JuegosAR@...
  Sent: Saturday, July 06, 2002 3:00 AM
  Subject: RE: [ADVA] Se�ores pasajeros...


  el cerra el orto chabon deja de tirar mierda todo el tiempo.. si no tenes
  nada productivo para decir no digas nada (exceptuando este mensaje)

  -------Original Message-------

  From: royconejo
  Date: Saturday, July 06, 2002 14:53:54
  To: JuegosAR@...
  Subject: RE: [ADVA] Se�ores pasajeros...

  > bueno ya basta cambien de tema que aburre muchachos

  Esto mismo decian cuando hace un a�o adverti cuales eran los problemas
  graves del adva y di mi opinion de como solucionarlos, pero perece que es
  muy aburrido hacer algo serio, y asi estan... son ustedes los que quieren
  hacer una asociacion, si les aburre no hagan nada... pero no lleguen hasta
  este punto donde anunciaron el adva en los medios y hablaron con IGDA sin
  tener lo basico solucionado, porque van a quedar todos para el orto...
pero
  bueh, sigan asi que van a llegar lejos, eh ;)


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Post ID:4651
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-08 07:25:47
Subject:RE: [ADVA] Hey!! Ponganse las pilas!
Message:

Mil disculpas, tens razn.
Por cierto... Est muy bueno, pero lo veo un poco ... pelado...
Aunque supongo que es por que faltan varias cosas. 

Shal-
Leo.
  ----- Original Message ----- 
  From: Juan Pablo Bettini 
  To: ADVA 
  Sent: Saturday, July 06, 2002 6:09 PM
  Subject: [ADVA] Hey!! Ponganse las pilas!


  Disculpen, no? Pero mand un screenshot de mi trabajo y ni cinco de pelota, siguen discutiendo. Se que es una porquera, pero al menos diganmelo y si lo recibieron! Al menos por cortesa. 

  Atentamente,
  Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
  Baha Blanca - Buenos Aires
  Argentina.

  "Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).

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Post ID:4652
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-08 07:51:55
Subject:RE: [ADVA] screenshots
Message:

...de la colina? :-)
  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Sunday, July 07, 2002 8:24 PM
  Subject: Re: [ADVA] screenshots


  FA MIERDA. Si estos screenshots son ciertos, ustedes son LOS REYES





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4653
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-08 07:55:20
Subject:RE: [ADVA] screenshots
Message:

Ah, pero se arm el bardo en Argentina... 
Bien... Pens que todo transcurra en Los ngeles, para variar... :-)

En eso, al menos, crecimos mentalmente.

Aparte de eso, se v muy bueno.

Cuando lo tengan terminado tengo el lugar ideal para probarlo... 
Un cyber con 17 PCs palanca al piso con GForce 2 y toda la pelota.

Sigan asi, pequeos saltamontes.

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art
  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Mato 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Sunday, July 07, 2002 7:34 PM
  Subject: [ADVA] screenshots


      Como ya falta poco (bueno...hace tiempo que vengo diciendo lo mismo) , hace bastante que no mando unos screenshots y la lista hoy parece estar un poco ms tranquila, aprovecho para dejar unos screenshots actuales de la tanqueta...., espero que lo prximo sea el link para que puedan bajarlo......    :)
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  Fernando Mato.-
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Post ID:4654
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-07-08 16:28:50
Subject:RE: [ADVA] Hey!! Ponganse las pilas!
Message:

En efecto... solo eso hay en pantalla... Es slo para mostrar que estoy haciendo algo. jajajaja... ;)

Cuando tenga algo ms presentable, les envo otra imagen.

C u soon, dudez. ;)
Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]

----- Mensaje original -----
De: Leonardo M. Falaschini
Enviado: Lunes, 08 de Julio de 2002 02:53 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] Hey!! Ponganse las pilas!

Mil disculpas, tens razn.
Por cierto... Est muy bueno, pero lo veo un poco ... pelado...
Aunque supongo que es por que faltan varias cosas.  

Shal-
Leo.
----- Original Message -----  
From: Juan Pablo Bettini  
To: ADVA  
Sent: Saturday, July 06, 2002 6:09 PM
Subject: [ADVA] Hey!! Ponganse las pilas!


Disculpen, no? Pero mand un screenshot de mi trabajo y ni cinco de pelota, siguen discutiendo. Se que es una porquera, pero al menos diganmelo y si lo recibieron! Al menos por cortesa.  

Atentamente,
Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
Baha Blanca - Buenos Aires
Argentina.

"Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).

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Post ID:4655
Sender:Gabriel Jacobo <mdq@...>
Post Date/Time:2002-07-08 20:12:39
Subject:Re: [ADVA] screenshots
Message:

Disculpa que pregunte ahora, seguramente ya lo respondiste mil veces y
no me acuerdo, pero con que herramientas de desarrollo estan haciendo el
juego (tanto de programacion como de arte?)

Gabriel.

On Mon, 8 Jul 2002 14:03:45 -0300
"Fernando Mato" <fmato@...> wrote:

>     Muchas gracias a todos, espero que les guste cuando tengamos lista la
> pequea demo.   
> Como dice Royconejo...un screenshot es slo eso......... creo que la tanqueta
> visualmente se ve aceptable, pero su punto flojo va a ser la jugabilidad, ya
> que el tipo de juego no d muchas posibilidades, pero bueno, la idea era
> lograr hacer un juego y demostrar que al menos podemos hacer algo zafable con
> el poco tiempo libre que tenemos y aprovechar Scorched Present para conseguir
> alguna que otra ayuda para el prximo proyecto....
>     Nos vemos!
> 
> 
> Fernando Mato.-
> Blackway Software
> www.blackway.com.ar
> 
> 
> 
> 
> ----- Original Message ----- 
>   From: Javier F. Otaegui 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Sunday, July 07, 2002 8:24 PM
>   Subject: Re: [ADVA] screenshots
> 
> 
>   FA MIERDA. Si estos screenshots son ciertos, ustedes son LOS REYES.
> 
>   Es increible!
> 
>   Estoy completamente ABSORTO.
> 
> 
>     ----- Original Message ----- 
>     From: Fernando Mato 
>     To: JuegosAR@... 
>     Sent: Sunday, July 07, 2002 7:34 PM
>     Subject: [ADVA] screenshots
> 
> 
>         Como ya falta poco (bueno...hace tiempo que vengo diciendo lo mismo) ,
> hace bastante que no mando unos screenshots y la lista hoy parece estar un
> poco ms tranquila, aprovecho para dejar unos screenshots actuales de la
> tanqueta...., espero que lo prximo sea el link para que puedan bajarlo......
> :)
>         Nos vemos....
> 
> 
>     Fernando Mato.-
>     Blackway Software
>     www.blackway.com.ar
> 
> 
>         
> 
>     ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>     Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
> Yahoo!. 
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Post ID:4656
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-07-09 00:20:36
Subject:visual basic y C++
Message:

che, alguien usa visual studio .NET?
El otro dia hablaban de visual basic y estaba pensando seria excelente para
la parte de Scripting (de la ai por ejemplo).
El .NET prometia poder mezclar los lenguajes y venir programando en c++ y
heredar de un objeto c++ desde visual basic (o  perl o java o cualquier otra
cosa ; aunque estos no son interpretados). Tambien prometia hacer las
conversiones entre los tipos de datos.
Se ahorraria mucho tiempo si se pudiera tweakear las cosas de la AI en un
lenguaje interpretado. con un envidiable debugger como el de VB. Una vez que
est� lista la pas�s a C (no deberia ser jodido porque en el codigo de
scripting, llam�s  a todas funciones tuyas) .
Me imagino que no anda porque el la parte en c es compilada, asi que
compilar� todo.
Alguien prob� algo de .net (u otra manera de ahorrarte hacer tu propio
lenguaje de scripting y poder debuggear) ?
(yo lei cosas de lex y yacc, y del programma que permite acceder desde
phyton a funciones de c, pero ni cerca de vb y su debugger)







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Post ID:4657
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-07-08 20:35:02
Subject:Re: [ADVA] visual basic y C++
Message:

El tema es que cuando us�s esta facilidad del .Net ten�s atr�s al "Common
Language Runtime" que te probablemente te haga perder lo que los
desarrolladores de juegos buscan utilizando el lenguaje C/C++, que es entre
otras cosas hacer todo mas r�pido.

----- Original Message -----
From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, July 09, 2002 12:20 AM
Subject: [ADVA] visual basic y C++


> che, alguien usa visual studio .NET?
> El otro dia hablaban de visual basic y estaba pensando seria excelente
para
> la parte de Scripting (de la ai por ejemplo).
> El .NET prometia poder mezclar los lenguajes y venir programando en c++ y
> heredar de un objeto c++ desde visual basic (o  perl o java o cualquier
otra
> cosa ; aunque estos no son interpretados). Tambien prometia hacer las
> conversiones entre los tipos de datos.
> Se ahorraria mucho tiempo si se pudiera tweakear las cosas de la AI en un
> lenguaje interpretado. con un envidiable debugger como el de VB. Una vez
que
> est� lista la pas�s a C (no deberia ser jodido porque en el codigo de
> scripting, llam�s  a todas funciones tuyas) .
> Me imagino que no anda porque el la parte en c es compilada, asi que
> compilar� todo.
> Alguien prob� algo de .net (u otra manera de ahorrarte hacer tu propio
> lenguaje de scripting y poder debuggear) ?
> (yo lei cosas de lex y yacc, y del programma que permite acceder desde
> phyton a funciones de c, pero ni cerca de vb y su debugger)
>
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Post ID:4658
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-07-08 10:04:43
Subject:RE: [ADVA] Señores pasajeros...
Message:

creo sinceramente que no es un tema como para dedicarle 40 mensajes por dia
y desviarse de la razon de la lista de la forma en la que estamos haciendo,
mas aun, notando que 20 de los 30 mensajes que llegan de la lista llegan del
mismo remitente contestando mails sin importancia alguna y sin un objetivo
productivo.



Saludos!!



                              Nicolas Vinacur



-------Original Message-------



From: Leonardo M. Falaschini

Date: Monday, July 08, 2002 13:12:49

To: JuegosAR@...

Subject: RE: [ADVA] Seores pasajeros...



No es un tema muy trivial que digamos como para que te 'aburra'...

Me parece que es (levemente) importante el tema de como una

organizacion se maneja en la toma de decisiones.



Shal-

Leo.

----- Original Message ----- 

From: Nicolas Vinacur 

To: JuegosAR@... 

Sent: Saturday, July 06, 2002 2:37 AM

Subject: RE: [ADVA] Seores pasajeros...



 

bueno ya basta cambien de tema que aburre muchachos











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Post ID:4659
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-07-08 10:12:46
Subject:RE: [ADVA] Felicitaciones...
Message:

no se en que te basas como para evaluar mi nivel como programador, dudo que
hayas visto algun codigo mio, por otra parte, me encantaria poder "evadir"
tus mensajes pero me resulta imposible ya que cambias de nombre para
escribir algunos mensajes haciendote pasar por otra persona no se teniendole
miedo a que, te quejas de la asociacion todo el tiempo y sin embargo
volviste... ahora, antes de criticar sin ningun uso productivo el trabajo
que estamos haciendo todos en la lista lo pensaria un poco mas porque no
creo que sea bueno para nadie, y no quiero seguir el mensaje porque esto
tampoco es bueno para nadie, pero bueno, queria aclarar un poco las cosas
para que no hables al pedo :)

-------Original Message-------



From: royconejo

Date: Monday, July 08, 2002 14:28:25

To: JuegosAR@...

Subject: RE: [ADVA] Felicitaciones...



Que le den bronca mis comentarios no me sorprende, a mucha gente le joden,
pero que le aburra el tema ya habla de la mediocridad con la que el encara
las cosas. Por suerte hay gente como el que me da la razon cuando digo que
el adva no va a llegar a nada.



Nicolas, si te molestan mis cometarios, fijate que al lado del mensaje dice 
ROYCONEJO". no lo leas, y en vez de aburrirte podes dedicar el tiempo en ser
mejor programador, que ahi venimos muy flojos ;)





_> Royconejo.

Bien... ac es donde se pudre todo. ESTA es la linea que no haba que

cruzar.

Gracias (soy sarcstico) por tirar primero.



----- Original

Message -----

From: Nicolas Vinacur

To: JuegosAR@...

Sent: Saturday, July 06, 2002 3:00 AM

Subject: RE: [ADVA] Seores pasajeros...





el cerra el orto chabon deja de tirar mierda todo el tiempo.. si no tenes

nada productivo para decir no digas nada (exceptuando este mensaje)



-------Original Message-------



From: royconejo

Date: Saturday, July 06, 2002 14:53:54

To: JuegosAR@...

Subject: RE: [ADVA] Seores pasajeros...



> bueno ya basta cambien de tema que aburre muchachos



Esto mismo decian cuando hace un ao adverti cuales eran los problemas

graves del adva y di mi opinion de como solucionarlos, pero perece que es

muy aburrido hacer algo serio, y asi estan... son ustedes los que quieren

hacer una asociacion, si les aburre no hagan nada... pero no lleguen hasta

este punto donde anunciaron el adva en los medios y hablaron con IGDA sin

tener lo basico solucionado, porque van a quedar todos para el orto... pero

bueh, sigan asi que van a llegar lejos, eh ;)





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Post ID:4660
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-07-08 22:24:12
Subject:RE: [ADVA] Felicitaciones...
Message:

Che, disculpen que me meta... esto parece una pelea de Marrn Televisin (de Azul no tiene nada, ms bien es una cagada la programacin) entre Diego Sller (o como cuernos se escriba) y Jacobo Blahblahblah (no se su apellido)...  

En fin, la forma de decir las cosas no es el punto sino el concepto. No veo que, porque vos, Royconejo, seas cido para decir las cosas, tengas mala intencin en tus comentarios... adems, corre por cuenta de tuya. Yo tomo el lado positivo de tus crticas. Deberamos tomarlo as por parte de todos, sino nos la pasamos alabndo lo que hacemos sin ver falencias que nos ayudan a crecer.  

Por otro lado, tampoco deberan estar "sacando trapitos al sol"... Djen las respuestas agresivas para los mails propios. Si quieren pelear, hganlo en sus mails privados. Sera conveniente para todos (creo yo).  

En fin, solo quera expresar mis pensamientos y ver si dejan de pelear. Las discusiones llevan a algo, las peleas no. Tmenlo con buena onda. ;)

C u soon, dudez...
Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]


----- Mensaje original -----
De: Nicolas Vinacur
Enviado: Lunes, 08 de Julio de 2002 10:14 p.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: RE: [ADVA] Felicitaciones...

no se en que te basas como para evaluar mi nivel como programador, dudo que hayas visto algun codigo mio, por otra parte, me encantaria poder "evadir" tus mensajes pero me resulta imposible ya que cambias de nombre para escribir algunos mensajes haciendote pasar por otra persona no se teniendole miedo a que, te quejas de la asociacion todo el tiempo y sin embargo volviste... ahora, antes de criticar sin ningun uso productivo el trabajo que estamos haciendo todos en la lista lo pensaria un poco mas porque no creo que sea bueno para nadie, y no quiero seguir el mensaje porque esto tampoco es bueno para nadie, pero bueno, queria aclarar un poco las cosas para que no hables al pedo :)
-------Original Message-------

From: royconejo
Date: Monday, July 08, 2002 14:28:25
To: JuegosAR@...
Subject: RE: [ADVA] Felicitaciones...

Que le den bronca mis comentarios no me sorprende, a mucha gente le joden, pero que le aburra el tema ya habla de la mediocridad con la que el encara las cosas. Por suerte hay gente como el que me da la razon cuando digo que el adva no va a llegar a nada.

Nicolas, si te molestan mis cometarios, fijate que al lado del mensaje dice "ROYCONEJO". no lo leas, y en vez de aburrirte podes dedicar el tiempo en ser mejor programador, que ahi venimos muy flojos ;)


_> Royconejo.
Bien... ac es donde se pudre todo. ESTA es la linea que no haba que
cruzar.
Gracias (soy sarcstico) por tirar primero.

----- Original
Message -----
From: Nicolas Vinacur
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Saturday, July 06, 2002 3:00 AM
Subject: RE: [ADVA] Seores pasajeros...


el cerra el orto chabon deja de tirar mierda todo el tiempo.. si no tenes
nada productivo para decir no digas nada (exceptuando este mensaje)

-------Original Message-------

From: royconejo
Date: Saturday, July 06, 2002 14:53:54
To: JuegosAR@...
Subject: RE: [ADVA] Seores pasajeros...

> bueno ya basta cambien de tema que aburre muchachos

Esto mismo decian cuando hace un ao adverti cuales eran los problemas
graves del adva y di mi opinion de como solucionarlos, pero perece que es
muy aburrido hacer algo serio, y asi estan... son ustedes los que quieren
hacer una asociacion, si les aburre no hagan nada... pero no lleguen hasta
este punto donde anunciaron el adva en los medios y hablaron con IGDA sin
tener lo basico solucionado, porque van a quedar todos para el orto... pero
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Post ID:4661
Sender:"elgransan ." <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-07-08 22:39:33
Subject:Game Design - Game Programming
Message:

Hola a todos otra vez, estaba leyendo los mails de la lista, y no vi ninguno 
que trate temas de desarrollo de juegos en s�.
�puedo preguntar cosas de game design - game programming?

Ya empec� a programar mi nuevo juego, y por ende empec� mas que por el 
motor, por los editores, se me ocurrieron un par de editores:

1) Editor de niveles/escenas (casi finalizado)
2) Editor de sprites con lista de lineas de colisi�n

Mi juego va a ser tipo un GTA pero en 2d (ya lo hab�a dicho pero lo repito 
porque es importante para lo que sigue)...

mis preguntas:
1) cuando tienen que crear un escenario muy grande �cargan todo el escenario 
armado en memoria de video, memoria principal o cargan solo la parte que va 
a estar visible al hacer el flip? (yo para el editor cargu� solo lo de la 
pantalla y creo que en memoria de video no podr�a hacer caber todo).

2) Con el tema de las colisiones tengo un dilema, no se como encararlo.
Se me ocurri� que a cada sprite le asigno una lista de lineas 
(x0,y0)-(x1,y1) donde al cruzar esa linea el objecto que la cruz� modifica 
sus propiedades (ej, desaceleracion, revote, etc) �que opinan? �esta bien 
encarado esto o hay una forma mejor?


3) Pregunta descolgada: Mi anterior juego lo hice completamente en C++ y 
cree mis propias listas, colas, etc... �que opinan de las STL?�recargan 
mucho el procesador?


Esto es todo por el momento,
Saludos!!!

san


pd. Excelentes los screen del tren.
pd2. El screen del que se quej�, yo opino que si el juego tiene mucha 
animaci�n y dinamismo por mas que la gr�fica no est� muy cargada yo le 
juego... as� que para adelante!!!


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Post ID:4662
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-07-08 10:57:11
Subject:Re: [ADVA] Game Design - Game Programming
Message:

1) cargas todo el escenario, pero comprimido, con tiles o con lo que estes
usando (lo digo por lo de 2d) en memoria principal, y cuando tengas que 
mostrarlo en pantalla" cargas en memoria de video la parte mostrable y
descomprimido con sus tiles correspondientes.Esta muy bueno un link que paso
hace un par de semanas diego ruiz de un editor de tiles, la verdad que me
fascino la idea de no tener que hacer el mismo programa una y otra vez para
todos los juegos 2d, definitivamente recomendable.



2) no, eso nunca lo vi como una opcion.. hay dos opciones, una que va
siempre.. es encuadrar cada sprite en un cuadrado y verificar solo si
colisiona con otro cuadrado, si eso colisiona, y los sprites son chicos, con
eso es suficiente (por mas que no colisione realmente el dibujo) si los
spirtes son grandes y necesitas mas precision, podes usar algun algoritmo de
colision pixel based que vendria a ser encastrar las partes de los cuadrados
que colisionan y aplicarles XOR a todos los pixel (de prendido o
transparente), si alguno llega a 1, entonces colisionan los pixels de los
sprites. podes chequear los pixels HASTA que de 1, igualmente, esto es lo
que llevaria mas tiempo de procesar, tendrias que optimizar el programa de
manera tal que llegue a este punto la menor cantidad de veces posible, solo
con los cuadrados.. igualmente, sobre el primer algoritmo (de los cuadrados)
hay un monton de optimizaciones posibles como por ejemplo chequear a que 
parte de la pantalla" pertenece y si pertenecen los dos sprites a partes
(dividr la pantalla en cuadrados) entonces ya directamente no colisionan, y
habria que pensar los cuadrados ni muy grandes (los sprites siempre estarian
en el mismo cuadrado) nui muy chico (cuando un sprite esta en mas de una 
parte" de la pantalla, habria que anotarlo en todos los qu epertenece)..
espero haber sido claro con el mensaje, cualquier duda escribi de vuelta.



3) STL es BUENISIMO. sirve un monton a la hora de escribir cosas para C++,
pero la desventaja terrible que le vi es que para debuggear no encuentro
forma de ver que tiene adentro un simple vector, por ejemplo , y ni hablar
de estructuras mas complejas.



Saludos,



                                        Nicolas Vinacur

-------Original Message-------



From: elgransan .

Date: Monday, July 08, 2002 22:41:57

To: JuegosAR@...

Subject: [ADVA] Game Design - Game Programming



Hola a todos otra vez, estaba leyendo los mails de la lista, y no vi ninguno


que trate temas de desarrollo de juegos en s.

puedo preguntar cosas de game design - game programming?



Ya empec a programar mi nuevo juego, y por ende empec mas que por el 

motor, por los editores, se me ocurrieron un par de editores:



1) Editor de niveles/escenas (casi finalizado)

2) Editor de sprites con lista de lineas de colisin



Mi juego va a ser tipo un GTA pero en 2d (ya lo haba dicho pero lo repito 

porque es importante para lo que sigue)...



mis preguntas:

1) cuando tienen que crear un escenario muy grande cargan todo el escenario


armado en m1emoria de video, memoria principal o cargan solo la parte que va


a estar visible al hacer el flip? (yo para el editor cargu solo lo de la 

pantalla y creo que en memoria de video no podra hacer caber todo).



2) Con el tema de las colisiones tengo un dilema, no se como encararlo.

Se me ocurri que a cada sprite le asigno una lista de lineas 

(x0,y0)-(x1,y1) donde al cruzar esa linea el objecto que la cruz modifica 

sus propiedades (ej, desaceleracion, revote, etc) que opinan? esta bien 

encarado esto o hay una forma mejor?





3) Pregunta descolgada: Mi anterior juego lo hice completamente en C++ y 

cree mis propias listas, colas, etc... que opinan de las STL?recargan 

mucho el procesador?





Esto es todo por el momento,

Saludos!!!



san





pd. Excelentes los screen del tren.

pd2. El screen del que se quej, yo opino que si el juego tiene mucha 

animacin y dinamismo por mas que la grfica no est muy cargada yo le 

juego... as que para adelante!!!





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Post ID:4663
Sender:"elgransan ." <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-07-09 00:04:45
Subject:Re: [ADVA] Game Design - Game Programming
Message:

Yo sabia que con el punto 2 me estaba mandando un moco, lo que no entiendo 
bien es lo del XOR �XOR del pixel con un color?�no se veria de todas formas?

Che que macana eso que me decis que la STL no se puede debuggear, nunca lo 
hab�a escuchado.

gracias che... que r�pida respuesta!!!

pd. Pasame la dir (a mi cuenta asi no jode) que no recibi ese mail!!!



>From: "Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: [ADVA] Game Design - Game Programming
>Date: Mon, 8 Jul 2002 10:57:11 -0300 (Hora est�ndar Sudam�rica E.)
>
>1) cargas todo el escenario, pero comprimido, con tiles o con lo que estes
>usando (lo digo por lo de 2d) en memoria principal, y cuando tengas que
>mostrarlo en pantalla" cargas en memoria de video la parte mostrable y
>descomprimido con sus tiles correspondientes.Esta muy bueno un link que 
>paso
>hace un par de semanas diego ruiz de un editor de tiles, la verdad que me
>fascino la idea de no tener que hacer el mismo programa una y otra vez para
>todos los juegos 2d, definitivamente recomendable.
>
>2) no, eso nunca lo vi como una opcion.. hay dos opciones, una que va
>siempre.. es encuadrar cada sprite en un cuadrado y verificar solo si
>colisiona con otro cuadrado, si eso colisiona, y los sprites son chicos, 
>con
>eso es suficiente (por mas que no colisione realmente el dibujo) si los
>spirtes son grandes y necesitas mas precision, podes usar algun algoritmo 
>de
>colision pixel based que vendria a ser encastrar las partes de los 
>cuadrados
>que colisionan y aplicarles XOR a todos los pixel (de prendido o
>transparente), si alguno llega a 1, entonces colisionan los pixels de los
>sprites. podes chequear los pixels HASTA que de 1, igualmente, esto es lo
>que llevaria mas tiempo de procesar, tendrias que optimizar el programa de
>manera tal que llegue a este punto la menor cantidad de veces posible, solo
>con los cuadrados.. igualmente, sobre el primer algoritmo (de los 
>cuadrados)
>hay un monton de optimizaciones posibles como por ejemplo chequear a que
>parte de la pantalla" pertenece y si pertenecen los dos sprites a partes
>(dividr la pantalla en cuadrados) entonces ya directamente no colisionan, y
>habria que pensar los cuadrados ni muy grandes (los sprites siempre 
>estarian
>en el mismo cuadrado) nui muy chico (cuando un sprite esta en mas de una
>parte" de la pantalla, habria que anotarlo en todos los qu epertenece)..
>espero haber sido claro con el mensaje, cualquier duda escribi de vuelta.
>
>3) STL es BUENISIMO. sirve un monton a la hora de escribir cosas para C++,
>pero la desventaja terrible que le vi es que para debuggear no encuentro
>forma de ver que tiene adentro un simple vector, por ejemplo , y ni hablar
>de estructuras mas complejas.
>
>Saludos,
>
>                                         Nicolas Vinacur
>-------Original Message-------
>
>From: elgransan .
>Date: Monday, July 08, 2002 22:41:57
>To: JuegosAR@...
>Subject: [ADVA] Game Design - Game Programming
>
>Hola a todos otra vez, estaba leyendo los mails de la lista, y no vi 
>ninguno
>
>que trate temas de desarrollo de juegos en s�.
>�puedo preguntar cosas de game design - game programming?
>
>Ya empec� a programar mi nuevo juego, y por ende empec� mas que por el
>motor, por los editores, se me ocurrieron un par de editores:
>
>1) Editor de niveles/escenas (casi finalizado)
>2) Editor de sprites con lista de lineas de colisi�n
>
>Mi juego va a ser tipo un GTA pero en 2d (ya lo hab�a dicho pero lo repito
>porque es importante para lo que sigue)...
>
>mis preguntas:
>1) cuando tienen que crear un escenario muy grande �cargan todo el 
>escenario
>
>armado en m1emoria de video, memoria principal o cargan solo la parte que 
>va
>
>a estar visible al hacer el flip? (yo para el editor cargu� solo lo de la
>pantalla y creo que en memoria de video no podr�a hacer caber todo).
>
>2) Con el tema de las colisiones tengo un dilema, no se como encararlo.
>Se me ocurri� que a cada sprite le asigno una lista de lineas
>(x0,y0)-(x1,y1) donde al cruzar esa linea el objecto que la cruz� modifica
>sus propiedades (ej, desaceleracion, revote, etc) �que opinan? �esta bien
>encarado esto o hay una forma mejor?
>
>
>3) Pregunta descolgada: Mi anterior juego lo hice completamente en C++ y
>cree mis propias listas, colas, etc... �que opinan de las STL?�recargan
>mucho el procesador?
>
>
>Esto es todo por el momento,
>Saludos!!!
>
>san


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Post ID:4664
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-07-08 12:15:54
Subject:Re: [ADVA] Game Design - Game Programming
Message:

no hay por que!! me agarraste en un recreito de algebra :-P



stl por ahi si se puede, yo no se como se hace y eso siempre jode a la hora
de programar no poder ver lo que tiene un vector ne tiempo de ejecucion a
menos que asignes el valor de un item en el programa a una variable temporal
pero es todo un kilombo, no es comodo como los vectores comunes para
debuggear.



mi mail lo podes ver desde propiedades del mail, es nvinacur@....ar


lo del xor que decia es asi:

si a vos no te basta con lo de los cuadrados y necesitas mas exactitud, lo
que se hace es lo siguiente... voy a hacer un intento de explicarlo en ascii



imaginate que estos son los cuadrados que colisionan



+------------+

|             |         

|         +--|------------

+------------+         |

          |              |

          +------------+



donde adentro de esos dos cuadrados estan los sprites, entonces, si pasa eso
 sabes que "pueden llegar a colisionar", sino pasa ni siquiera eso, queda
descartada la opcion de que colisionen. Ahora, si colisionan, entonces
colisiona en ese cuadradito que intersecta a los dos cuadrados.



entonces, puede pasar que no colisionen en ese cuadrado (los cuadrados se
tocan pero los sprites mismos no llegan a encontrarse en ningun punto)



o, que en algun punto se toquen...

uno tendria los cuadraditos de esos dos sprites en dos matrices de booleanos
 donde 0 representaria un pixel transparente y 1 representaria uno lleno...



cuando pones la matriz encima de la otra con xor.... uuuuuups lo estoy
pensando ahora y me di cuenta que dije cualquiera.. tenes que hacerlo con
AND.. cuando un valor de la matriz esta en uno y el mismo valor en la otra
matriz esta en uno, entonces ahi ves que hay colision en los sprites.

eso es, and no xor, si estan los dos prendidos y se tocan en el mismo punto
entonces ahi hay colision, si uno esta prendido y el otro no o no hay
ninguno activado entonces no hay colision..



a ver si esta vez fui mas claro :-P

-------Original Message-------



From: elgransan .

Date: Tuesday, July 09, 2002 00:03:12

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] Game Design - Game Programming



Yo sabia que con el punto 2 me estaba mandando un moco, lo que no entiendo 

bien es lo del XOR XOR del pixel con un color?no se veria de todas formas?



Che que macana eso que me decis que la STL no se puede debuggear, nunca lo 

haba escuchado.



gracias che... que rpida respuesta!!!



pd. Pasame la dir (a mi cuenta asi no jode) que no recibi ese mail!!!







>From: "Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>

>Reply-To: JuegosAR@...

>To: <JuegosAR@...>

>Subject: Re: [ADVA] Game Design - Game Programming

>Date: Mon, 8 Jul 2002 10:57:11 -0300 (Hora estndar Sudamrica E.)

>

>1) cargas todo el escenario, pero comprimido, con tiles o con lo que estes

>usando (lo digo por lo de 2d) en memoria principal, y cuando tengas que

>mostrarlo en pantalla" cargas en memoria de video la parte mostrable y

>descomprimido con sus tiles correspondientes.Esta muy bueno un link que 

>paso

>hace un par de semanas diego ruiz de un editor de tiles, la verdad que me

>fascino la idea de no tener que hacer el mismo programa una y otra vez para

>todos los juegos 2d, definitivamente recomendable.

>

>2) no, eso nunca lo vi como una opcion.. hay dos opciones, una que va

>siempre.. es encuadrar cada sprite en un cuadrado y verificar solo si

>colisiona con otro cuadrado, si eso colisiona, y los sprites son chicos, 

>con

>eso es suficiente (por mas que no colisione realmente el dibujo) si los

>spirtes son grandes y necesitas mas precision, podes usar algun algoritmo 

>de

>colision pixel based que vendria a ser encastrar las partes de los 

>cuadrados

>que colisionan y aplicarles XOR a todos los pixel (de prendido o

>transparente), si alguno llega a 1, entonces colisionan los pixels de los

>sprites. podes chequear los pixels HASTA que de 1, igualmente, esto es lo

>que llevaria mas tiempo de procesar, tendrias que optimizar el programa de

>manera tal que llegue a este punto la menor cantidad de veces posible, solo

>con los cuadrados.. igualmente, sobre el primer algoritmo (de los 

>cuadrados)

>hay un monton de optimizaciones posibles como por ejemplo chequear a que

>parte de la pantalla" pertenece y si pertenecen los dos sprites a partes

>(dividr la pantalla en cuadrados) entonces ya directamente no colisionan, y

>habria que pensar los cuadrados ni muy grandes (los sprites siempre 

>estarian

>en el mismo cuadrado) nui muy chico (cuando un sprite esta en mas de una

>parte" de la pantalla, habria que anotarlo en todos los qu epertenece)..

>espero haber sido claro con el mensaje, cualquier duda escribi de vuelta.

>

>3) STL es BUENISIMO. sirve un monton a la hora de escribir cosas para C++,

>pero la desventaja terrible que le vi es que para debuggear no encuentro

>forma de ver que tiene adentro un simple vector, por ejemplo , y ni hablar

>de estructuras mas complejas.

>

>Saludos,

>

> Nicolas Vinacur

>-------Original Message-------

>

>From: elgransan .

>Date: Monday, July 08, 2002 22:41:57

>To: JuegosAR@...

>Subject: [ADVA] Game Design - Game Programming

>

>Hola a todos otra vez, estaba leyendo los mails de la lista, y no vi 

>ninguno

>

>que trate temas de desarrollo de juegos en s.

>puedo preguntar cosas de game design - game programming?

>

>Ya empec a programar mi nuevo juego, y por ende empec mas que por el

>motor, por los editores, se me ocurrieron un par de editores:

>

>1) Editor de niveles/escenas (casi finalizado)

>2) Editor de sprites con lista de lineas de colisin

>

>Mi juego va a ser tipo un GTA pero en 2d (ya lo haba dicho pero lo repito

>porque es importante para lo que sigue)...

>

>mis preguntas:

>1) cuando tienen que crear un escenario muy grande cargan todo el 

>escenario

>

>armado en m1emoria de video, memoria principal o cargan solo la parte que 

>va

>

>a estar visible al hacer el flip? (yo para el editor cargu solo lo de la

>pantalla y creo que en memoria de video no podra hacer caber todo).

>

>2) Con el tema de las colisiones tengo un dilema, no se como encararlo.

>Se me ocurri que a cada sprite le asigno una lista de lineas

>(x0,y0)-(x1,y1) donde al cruzar esa linea el objecto que la cruz modifica

>sus propiedades (ej, desaceleracion, revote, etc) que opinan? esta bien

>encarado esto o hay una forma mejor?

>

>

>3) Pregunta descolgada: Mi anterior juego lo hice completamente en C++ y

>cree mis propias listas, colas, etc... que opinan de las STL?recargan

>mucho el procesador?

>

>

>Esto es todo por el momento,

>Saludos!!!

>

>san





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Post ID:4665
Sender:"Skydiver No one" <skydiver_@...>
Post Date/Time:2002-07-09 00:41:12
Subject:DEMO TECNOLOGICA VP2002
Message:

Hola me presento soy Skydiver y estoy programando un juego de volley player 
en 3d como el king of the beach. Tengo una demo tecnologica, al que le 
interese que me la pida a mi mail  skydiver_@... con el subject 
TECHDEMO, no la mando al grupo porque ocupa 1,2mb. Esta hecho con Directx 
8.1 y anda en red tcpip es solo una demo tecnologica del engine porque el 
juego quizas no lo termine debido a la pronta salida de 2 juegos de volley 
playero y yo queria hacer un juego mas o menos original por eso quizas el 
juego muera, pero el engine sige a fondo.
Saludos.



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http://photos.msn.es/support/worldwide.aspx







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Post ID:4667
Sender:"Skydiver No one" <skydiver_@...>
Post Date/Time:2002-07-09 02:15:08
Subject:[ADVA] DEMO TECNOLOGICA VP2002 ***DOWNLOAD***
Message:

http://www.geocities.com/skydiver_dhb/Downloads/vp.zip

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�nase al mayor servicio mundial de correo electr�nico: 
http://www.hotmail.com/es







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Post ID:4668
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-07-08 14:25:55
Subject:Re: [ADVA] DEMO TECNOLOGICA VP2002 ***DOWNLOAD***
Message:

wow!!! esta buenisimo!!!





como hiciste los movimientos? vos pones los vertices de los bones y directx
solo se encarga de trasladarlo lindo para que quede bien o tenes que
encargarte de la traslacion y todo eso?



-------Original Message-------



From: Skydiver No one

Date: Tuesday, July 09, 2002 02:15:36

To: JuegosAR@...

Subject: [ADVA] DEMO TECNOLOGICA VP2002 ***DOWNLOAD***



http://www.geocities.com/skydiver_dhb/Downloads/vp.zip



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Post ID:4669
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-07-08 14:30:05
Subject:menem vs cavallo
Message:

buenas!!



yo hace muchso anios atras, vi un juego que era cavallo contra menem de lucha, muy simple, pero quede copadisimo con el juego aparte tenia un efecto de fueg en los creditos muy groso, salio en un compact de pc users, supongo que muchos de ustedes lo habran visto, la cuestion es que no me acuerdo del nombre del flaco, me acuerdo que era de santa fe, y contaba que estaba haciendo un engine para un juego de no se que con texturas y 3d ytodo eso, pero de esto hace ........ muchos anios, cuando era todo tan misterioso el 3d, no se, para la gente de santa fe va esto mas que nada, si sabian algo del flaco, o de algun juego de el o si sigue existiendo o se lo chupo la tierra.





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4670
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-07-09 02:39:07
Subject:Re: [ADVA] menem vs cavallo
Message:

On Monday 08 July 2002 14:30, Nicolas Vinacur wrote:
> buenas!!
> 
> yo hace muchso anios atras, vi un juego que era cavallo contra menem de
> lucha, muy simple, pero quede copadisimo con el juego aparte tenia un
> efecto de fueg en los creditos muy groso, salio en un compact de pc users,
> supongo que muchos de ustedes lo habran visto, la cuestion es que no me
> acuerdo del nombre del flaco, me acuerdo que era de santa fe, y contaba que
> estaba haciendo un engine para un juego de no se que con texturas y 3d
> ytodo eso, pero de esto hace ........ muchos anios, cuando era todo tan
> misterioso el 3d, no se, para la gente de santa fe va esto mas que nada, si
> sabian algo del flaco, o de algun juego de el o si sigue existiendo o se lo
> chupo la tierra.

jajaja si, no recuerdo un juego antes de este (por favor que alguien me 
corrija). Si estoy en lo cierto es el primer juego argentino conocido ? 
(?!?!). No creo, debe haber algun anterior (No, el truco es uruguayo thank 
you very much).

Me acuerdo que lo presentaron en la feria del libro.
Pero aun asi no estaba tan bueno, bah, yo recuerdo haberme emocionado porque 
alguien me dijo 'un juego argentino!!!!!' y cuando lo vi dije 'hmmm... que 
lastima, pense que esto era el comienzo de una gran comunidad de 
desarrolladores pero me equivoque'.

En fin.

Saludos!

-- 
niclam / CodeNix
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Post ID:4671
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-07-09 04:13:08
Subject:Re: [ADVA] menem vs cavallo
Message:

Me acuerdo perfectamente de ese juego.. que loco. que tiempos aquellos.. buena tu pregunta nicolas, donde estar ese muchacho ahora? 

chaupinela,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: niclam 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, July 09, 2002 2:39 AM
  Subject: Re: [ADVA] menem vs cavallo


  On Monday 08 July 2002 14:30, Nicolas Vinacur wrote:
  > buenas!!
  > 
  > yo hace muchso anios atras, vi un juego que era cavallo contra menem de
  > lucha, muy simple, pero quede copadisimo con el juego aparte tenia un
  > efecto de fueg en los creditos muy groso, salio en un compact de pc users,
  > supongo que muchos de ustedes lo habran visto, la cuestion es que no me
  > acuerdo del nombre del flaco, me acuerdo que era de santa fe, y contaba que
  > estaba haciendo un engine para un juego de no se que con texturas y 3d
  > ytodo eso, pero de esto hace ........ muchos anios, cuando era todo tan
  > misterioso el 3d, no se, para la gente de santa fe va esto mas que nada, si
  > sabian algo del flaco, o de algun juego de el o si sigue existiendo o se lo
  > chupo la tierra.

  jajaja si, no recuerdo un juego antes de este (por favor que alguien me 
  corrija). Si estoy en lo cierto es el primer juego argentino conocido ? 
  (?!?!). No creo, debe haber algun anterior (No, el truco es uruguayo thank 
  you very much).

  Me acuerdo que lo presentaron en la feria del libro.
  Pero aun asi no estaba tan bueno, bah, yo recuerdo haberme emocionado porque 
  alguien me dijo 'un juego argentino!!!!!' y cuando lo vi dije 'hmmm... que 
  lastima, pense que esto era el comienzo de una gran comunidad de 
  desarrolladores pero me equivoque'.

  En fin.

  Saludos!

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  niclam / CodeNix
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Post ID:4672
Sender:"elgransan ." <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-07-09 04:35:16
Subject:Re: [ADVA] Game Design - Game Programming
Message:

claro como el agua !!!
el que no fui claro fui yo, te ped�a el link que dijiste que pasaron hace un 
tiempo en la lista.

saludos y graciela :)


>From: "Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: [ADVA] Game Design - Game Programming
>Date: Mon, 8 Jul 2002 12:15:54 -0300 (Hora est�ndar Sudam�rica E.)
>
>no hay por que!! me agarraste en un recreito de algebra :-P
>
>stl por ahi si se puede, yo no se como se hace y eso siempre jode a la hora
>de programar no poder ver lo que tiene un vector ne tiempo de ejecucion a
>menos que asignes el valor de un item en el programa a una variable 
>temporal
>pero es todo un kilombo, no es comodo como los vectores comunes para
>debuggear.
>
>mi mail lo podes ver desde propiedades del mail, es 
>nvinacur@...
>
>lo del xor que decia es asi:
>si a vos no te basta con lo de los cuadrados y necesitas mas exactitud, lo
>que se hace es lo siguiente... voy a hacer un intento de explicarlo en 
>ascii
>
>imaginate que estos son los cuadrados que colisionan
>
>+------------+
>|             |
>|         +--|------------
>+------------+         |
>           |              |
>           +------------+
>
>donde adentro de esos dos cuadrados estan los sprites, entonces, si pasa 
>eso
>  sabes que "pueden llegar a colisionar", sino pasa ni siquiera eso, queda
>descartada la opcion de que colisionen. Ahora, si colisionan, entonces
>colisiona en ese cuadradito que intersecta a los dos cuadrados.
>
>entonces, puede pasar que no colisionen en ese cuadrado (los cuadrados se
>tocan pero los sprites mismos no llegan a encontrarse en ningun punto)
>
>o, que en algun punto se toquen...
>uno tendria los cuadraditos de esos dos sprites en dos matrices de 
>booleanos
>  donde 0 representaria un pixel transparente y 1 representaria uno 
>lleno...
>
>cuando pones la matriz encima de la otra con xor.... uuuuuups lo estoy
>pensando ahora y me di cuenta que dije cualquiera.. tenes que hacerlo con
>AND.. cuando un valor de la matriz esta en uno y el mismo valor en la otra
>matriz esta en uno, entonces ahi ves que hay colision en los sprites.
>eso es, and no xor, si estan los dos prendidos y se tocan en el mismo punto
>entonces ahi hay colision, si uno esta prendido y el otro no o no hay
>ninguno activado entonces no hay colision..
>
>a ver si esta vez fui mas claro :-P
>-------Original Message-------
>
>From: elgransan .
>Date: Tuesday, July 09, 2002 00:03:12
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [ADVA] Game Design - Game Programming
>
>Yo sabia que con el punto 2 me estaba mandando un moco, lo que no entiendo
>bien es lo del XOR �XOR del pixel con un color?�no se veria de todas 
>formas?
>
>Che que macana eso que me decis que la STL no se puede debuggear, nunca lo
>hab�a escuchado.
>
>gracias che... que r�pida respuesta!!!
>
>pd. Pasame la dir (a mi cuenta asi no jode) que no recibi ese mail!!!
>
>
>
> >From: "Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: <JuegosAR@...>
> >Subject: Re: [ADVA] Game Design - Game Programming
> >Date: Mon, 8 Jul 2002 10:57:11 -0300 (Hora est�ndar Sudam�rica E.)
> >
> >1) cargas todo el escenario, pero comprimido, con tiles o con lo que 
>estes
> >usando (lo digo por lo de 2d) en memoria principal, y cuando tengas que
> >mostrarlo en pantalla" cargas en memoria de video la parte mostrable y
> >descomprimido con sus tiles correspondientes.Esta muy bueno un link que
> >paso
> >hace un par de semanas diego ruiz de un editor de tiles, la verdad que me
> >fascino la idea de no tener que hacer el mismo programa una y otra vez 
>para
> >todos los juegos 2d, definitivamente recomendable.
> >


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Post ID:4673
Sender:"Martin M Romero" <mromero@...>
Post Date/Time:2002-07-09 12:09:38
Subject:Concurso !!!
Message:

Gente.

           Como va, aca les paso el link a un concurso donde tenes que crear
from scratch, un juego en dos dias, supuestamente la participacion es
individual y hasta donde se yo, no hay premios mas que el reconocimiento de
mucha gente y bueno para el que gane la oportunidad de figurar. Como yo no
soy programador, solo un simple dise�ador, quedo afuera de esta competencia,
pero pense que le podia llegar ainteresar a todos los programdores de esta
lista. Si se anotan, suerte. !!!! Martin M. Romero-.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4674
Sender:"Martin M Romero" <mromero@...>
Post Date/Time:2002-07-09 12:13:30
Subject:RE: [ADVA] Concurso !!!
Message:

Si.

      Muy bien lo mio, que me olvide de hacer el paste del link que me
habian pasado mis antiguos compa�eros Escoceses. Bueno, ahi va.
http://ludumdare.com/articles/?link=v&arid=32
      Ferliz d�a de la Independencia;  Dependencia o como fucking  quieran
llamarlo.... Martin M. Romero








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Post ID:4675
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-07-09 12:33:33
Subject:Re: [ADVA] visual basic y C++
Message:

te recomiendo que le pegues una ojeada a LUA www.lua.org

----- Original Message -----
From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, July 09, 2002 12:20 AM
Subject: [ADVA] visual basic y C++


> che, alguien usa visual studio .NET?
> El otro dia hablaban de visual basic y estaba pensando seria excelente
para
> la parte de Scripting (de la ai por ejemplo).
> El .NET prometia poder mezclar los lenguajes y venir programando en c++ y
> heredar de un objeto c++ desde visual basic (o  perl o java o cualquier
otra
> cosa ; aunque estos no son interpretados). Tambien prometia hacer las
> conversiones entre los tipos de datos.
> Se ahorraria mucho tiempo si se pudiera tweakear las cosas de la AI en un
> lenguaje interpretado. con un envidiable debugger como el de VB. Una vez
que
> est� lista la pas�s a C (no deberia ser jodido porque en el codigo de
> scripting, llam�s  a todas funciones tuyas) .
> Me imagino que no anda porque el la parte en c es compilada, asi que
> compilar� todo.
> Alguien prob� algo de .net (u otra manera de ahorrarte hacer tu propio
> lenguaje de scripting y poder debuggear) ?
> (yo lei cosas de lex y yacc, y del programma que permite acceder desde
> phyton a funciones de c, pero ni cerca de vb y su debugger)
>
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>
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Post ID:4676
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-07-09 12:28:53
Subject:Re: [ADVA] Game Design - Game Programming
Message:

<<1) cuando tienen que crear un escenario muy grande �cargan todo el
escenario
armado en memoria de video, memoria principal o cargan solo la parte que va
a estar visible al hacer el flip? (yo para el editor cargu� solo lo de la
pantalla y creo que en memoria de video no podr�a hacer caber todo).>>

Creo que depende mucho de que tipo de escenario utiliz�s, que tan grande
son, etc. Si son demasiado  largos tal vez meter todo en memoria no sea lo
ideal. Te dejo un link a un libro online de Diana Gruber que habla de como
construir side-scrollers donde lo que plante�s se trata de manera extensa
(cap�tulo 5).

http://www.makegames.com/sidescroller/


<<2) Con el tema de las colisiones tengo un dilema, no se como encararlo.
Se me ocurri� que a cada sprite le asigno una lista de lineas
(x0,y0)-(x1,y1) donde al cruzar esa linea el objecto que la cruz� modifica
 sus propiedades (ej, desaceleracion, revote, etc) �que opinan? �esta bien
 encarado esto o hay una forma mejor?>>
Creo que mejor qua hacer cuadrados es hacer c�rulos, ya que es menos costoso
de chequear (si la suma de los radios de cada c�rculo de los sprites que
quer�s chequar es menor a la distancia entre los centros de estos, entonces
hay una colisi�n). En el caso de mi engine lo que hago es probar c�rculos y
si colisionan prueba ciertos rect�ngulos (uno o m�s) definidos por quien
arm� el sprite para devolverle con mayor precisi�n el �rea del sprite
impactada. Sin embargo depende mucho del tipo de juego que hagas: cuantos
sprites hay en pantalla, que forma tienen, que tan precisa debe ser la
colisi�n, si te interesa conocer el �rea impactada dentro de un sprite o
s�lo te interesa saber que lo tocaron, etc. La soluci�n tradicional mas
sencilla probar�a todos contra todos pero si ten�s muchos sprites en
pantalla podr�a ser un problema y quiz�s te convenga abordar una soluci�n
del tipo que plantea Nicol�s.

Respecto a los editores vuelvo a decir lo mismo. Es mejor utilizar editores
ya creados por terceros que hacer los propios, ya que uno cuenta con
programas probados y con ejemplos (o al menos hay que evaluarlo antes de
encarar el desarrollo propio). En mi caso estoy utilizando modelos md3
porque tengo el compilador de NPherno para pasar de 3ds a md3 y tambi�n
puedo usar el milkshape. Si uno est� s�lo y encima prentende hacer todas las
herramientas que intervienen en el armado de un juego, no termin�s mas.

Saludos.

Diego G. Ruiz







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4677
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-07-09 12:43:43
Subject:Re: [ADVA] DEMO TECNOLOGICA VP2002
Message:

Est� muy pero muy buena la demo. Creo que ADVA deber�a poner este tipo de
demos o screenshots en el sitio de ADVA para que cualquiera pueda verlas y
no s�lo nosotros de la lista. Especialmente los de la gente que no desea
poner su propio sitio.

Diego G. Ruiz


----- Original Message -----
From: "Skydiver No one" <skydiver_@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, July 09, 2002 12:41 AM
Subject: [ADVA] DEMO TECNOLOGICA VP2002


> Hola me presento soy Skydiver y estoy programando un juego de volley
player
> en 3d como el king of the beach. Tengo una demo tecnologica, al que le
> interese que me la pida a mi mail  skydiver_@... con el subject
> TECHDEMO, no la mando al grupo porque ocupa 1,2mb. Esta hecho con Directx
> 8.1 y anda en red tcpip es solo una demo tecnologica del engine porque el
> juego quizas no lo termine debido a la pronta salida de 2 juegos de volley
> playero y yo queria hacer un juego mas o menos original por eso quizas el
> juego muera, pero el engine sige a fondo.
> Saludos.
>
>
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Post ID:4679
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-07-09 14:38:10
Subject:RE: [ADVA] Felicitaciones...
Message:

Si.. tenes razon, no vi ningun codigo tuyo, lo de cambiar el nombre lo hice
cuando use este mail por 1ra vez y despues nunca mas, y si... me quejo
siempre y no se porque estoy aca.. quizas para tener alguien a quien cagar a
pedos :P nah, pero creo que el 90% de las cosas las digo con buena
intencion.. pero mal... y tampoco estoy tirando mails todo el dia como
algunos.. solamente uno que otro de vez en cuando, asi que no es tan dificil
evadirme ;)

No creo en el adva ni creo que tenga mucho futuro.. pero les deseo lo mejor
y si critico es porque me interesa que las cosas salgan bien :D pero no creo
que nunca tenga ganas de ser un miembro del adva, asi que siguiendo tus
recomendaciones de ahora en mas mis comentarios me los voy a guardar :)


_> Royconejo.

        no se en que te basas como para evaluar mi nivel como programador,
dudo que hayas visto algun codigo mio, por otra parte, me encantaria poder
"evadir" tus mensajes pero me resulta imposible ya que cambias de nombre
para escribir algunos mensajes haciendote pasar por otra persona no se
teniendole miedo a que, te quejas de la asociacion todo el tiempo y sin
embargo volviste... ahora, antes de criticar sin ningun uso productivo el
trabajo que estamos haciendo todos en la lista lo pensaria un poco mas
porque no creo que sea bueno para nadie, y no quiero seguir el mensaje
porque esto tampoco es bueno para nadie, pero bueno, queria aclarar un poco
las cosas para que no hables al pedo :)
        -------Original Message-------

        From: royconejo
        Date: Monday, July 08, 2002 14:28:25
        To: JuegosAR@...
        Subject: RE: [ADVA] Felicitaciones...

        Que le den bronca mis comentarios no me sorprende, a mucha gente le
joden, pero que le aburra el tema ya habla de la mediocridad con la que el
encara las cosas. Por suerte hay gente como el que me da la razon cuando
digo que el adva no va a llegar a nada.

        Nicolas, si te molestan mis cometarios, fijate que al lado del
mensaje dice "ROYCONEJO". no lo leas, y en vez de aburrirte podes dedicar el
tiempo en ser mejor programador, que ahi venimos muy flojos ;)


        _> Royconejo.
          Bien... ac� es donde se pudre todo. ESTA es la linea que no hab�a
que
          cruzar.
          Gracias (soy sarc�stico) por tirar primero.

          ----- Original
          Message -----
          From: Nicolas Vinacur
          To: JuegosAR@...
          Sent: Saturday, July 06, 2002 3:00 AM
          Subject: RE: [ADVA] Se�ores pasajeros...


          el cerra el orto chabon deja de tirar mierda todo el tiempo.. si
no tenes
          nada productivo para decir no digas nada (exceptuando este
mensaje)

          -------Original Message-------

          From: royconejo
          Date: Saturday, July 06, 2002 14:53:54
          To: JuegosAR@...
          Subject: RE: [ADVA] Se�ores pasajeros...

          > bueno ya basta cambien de tema que aburre muchachos

          Esto mismo decian cuando hace un a�o adverti cuales eran los
problemas
          graves del adva y di mi opinion de como solucionarlos, pero perece
que es
          muy aburrido hacer algo serio, y asi estan... son ustedes los que
quieren
          hacer una asociacion, si les aburre no hagan nada... pero no
lleguen hasta
          este punto donde anunciaron el adva en los medios y hablaron con
IGDA sin
          tener lo basico solucionado, porque van a quedar todos para el
orto... pero
          bueh, sigan asi que van a llegar lejos, eh ;)


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Post ID:4680
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-07-09 18:53:05
Subject:menem vs cavallo - informacion del pibe
Message:

en la semana estaba pensando en preguntarles sobre ese flaco: Cristian
Soulos, si est� en la lista, que hizo... Yo qued� tan impresionado como
ustedes, le escribi al vago en esa epoca (4/6/96 tiene fecha el txt)
pidiendole que me recomiende libros y que me alegraba de no ser el unico
imbecil tratando de hacer juegos.
Me respondio que compro el el �tricks of the game programming gurus y le
pareci� un fiasco (a mi me parecio buenismo 4 a�os mas tarde, el flaco es de
otro planeta) , que el bajaba cosas de la web.
El flaco es Einstein, ganador de olimpiadas matem�ticas, etc, etc.
Me dijo despues que estaba laburando para una empresa 3d de afuera como
director de 3d.
Tengo guardado el juego, se lo mando al que lo quiera (250K)

la direccion de contacto del pibe (pibe bah, tenia 23 en el 96) que figura
en el txt es:

Cristian Soulos
Almafuerte 1782
(2919) Villa Constituci�n
Santa Fe
ARGENTINA
Primer Mundo
FAX : 0461 75104
E-Mail : soulos@... ( usen este medio que es el m s mejor )

habria que contactarlo, pego partes del txt. (Dice que tiene contacto con
distribuidores!!!!) :


#########################################################################
ATENCION GENTE DE IDEAS, PROGRAMADORES, DIBUJANTES, MUSICOS, ETC.
#########################################################################

Estoy tratando de formar una empresa de creaci�n de videojuegos de
alta tecnolog�a. Por ahora lo que tengo es la alta tecnolog�a. Desa-
rroll, rutinas para gr ficos texturizados en 3d ( como usan Screamer,
Terminal Velocity, Quake, etc... ), manejo de paleta de 32000 colores
� m s y muchas cosas suficientes para crear un gran juego. Pero, me
faltan dibujantes, m�sicos, programadores de apoyo, etc. Si sab,s hacer
algo que sirva para un juego y logr s una m�nima calidad, ponete en
contacto conmigo y enviame una muestra. Con mi respuesta te env�o
adem s algunas muestras de lo que estoy haciendo.

Y lo m s importante: Si ten,s alguna idea original de algo nunca visto
en materia de juegos ( por ej., como fue el tetris, el lemmings, y
otros en su epoca ), � alguna vuelta de tuerca para alg�n g,nero de
juegos 'cl sico', comunicate y lo desarrollamos. Tambi,n consigo los
distribuidores. Puede haber buen dinero de por medio.

Tengo contacto con gente de afuera que est  muy interesada en
comprar juegos originales de buena calidad ( Epic y Probe, por ejemplo ).

Por favor, enviar datos personales completos ( nombre, edad, direcci�n,
tel., e-mail ) , pretenciones y disponibilidad.

#########################################################################
ATENCION EMPRESAS DE VIDEOJUEGOS EN ETAPA DE FORMACION
#########################################################################

Unamonos para lograr productos de mejor calidad. Mandenme muestras de lo
que est n haciendo y les mostrar, lo m�o. Los juegos que estoy haciendo
son muy superiores a este, en tres dimensiones, manejan quichicientosmil
pol�gonos texturizados por segundo, efectos especiales como los de las
demos de Noon, Future Crew, etc., y etc. etc. etc. De repente puedo
aportar el engine para alg�n juego que est,n desarrollando. Tambi,n tengo
contactos con distribuidores ( lo m s dificil de hacer de un juego es
venderlo ).







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Post ID:4681
Sender:"elgransan ." <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-07-09 15:36:23
Subject:Re: [ADVA] Game Design - Game Programming
Message:

Cha gracias!... che estuve mirando este link, parece copado (aunque todav�a 
no lo termino de hacer andar... voy a tener que leer el manual) �que onda la 
Clean Game Library, tenes alguna idea de si es util?

Me hizo acordar el dicho... "Si todo lo demas no funciona lea el manual"


>From: "Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: [ADVA] Game Design - Game Programming
>Date: Tue, 9 Jul 2002 01:46:13 -0300 (Hora est�ndar Sudam�rica E.)
>
>ahi ta.. al fin lo encontreeee
>
>http://tilestudio.sourceforge.net/
>


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Post ID:4682
Sender:Arcangel Gabriel <arcangelg@...>
Post Date/Time:2002-07-09 16:29:10
Subject:Re: [ADVA] DEMO TECNOLOGICA VP2002
Message:

Muy buena la demo!

De acuerdo con poner las demo (o links en caso de que
ya esten en alguna web)

Saludos

Cristian

--- "Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
wrote:
> Est� muy pero muy buena la demo. Creo que ADVA
> deber�a poner este tipo de
> demos o screenshots en el sitio de ADVA para que
> cualquiera pueda verlas y
> no s�lo nosotros de la lista. Especialmente los de
> la gente que no desea
> poner su propio sitio.
> 
> Diego G. Ruiz
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Skydiver No one" <skydiver_@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, July 09, 2002 12:41 AM
> Subject: [ADVA] DEMO TECNOLOGICA VP2002
> 
> 
> > Hola me presento soy Skydiver y estoy programando
> un juego de volley
> player
> > en 3d como el king of the beach. Tengo una demo
> tecnologica, al que le
> > interese que me la pida a mi mail 
> skydiver_@... con el subject
> > TECHDEMO, no la mando al grupo porque ocupa 1,2mb.
> Esta hecho con Directx
> > 8.1 y anda en red tcpip es solo una demo
> tecnologica del engine porque el
> > juego quizas no lo termine debido a la pronta
> salida de 2 juegos de volley
> > playero y yo queria hacer un juego mas o menos
> original por eso quizas el
> > juego muera, pero el engine sige a fondo.
> > Saludos.
> >
> >
> >
> >
>
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> > MSN Fotos: la forma m�s f�cil de compartir e
> imprimir fotos.
> > http://photos.msn.es/support/worldwide.aspx
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> >
>
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> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> 
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Post ID:4683
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-07-09 18:20:53
Subject:[ADVA] dedalus
Message:

Actualic� el sitio de Dedalus, que hab�a dicho que no hab�a tenido tiempo de
hacer bien. Ahora pas� de ser "muy feo" a simplemente "feucho".

Adem�s aprovecho la ocasi�n para invitar a quienes tengan un sitio me manden
sus links as� los agrego a la lista de links recomendados (y ya que estamo
me agregan a los suyos :P

http://accesobinario.neptra.com/dedalus

Saludos.

Diego G. Ruiz









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Post ID:4684
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-07-09 20:53:59
Subject:Re: [ADVA] DEMO TECNOLOGICA VP2002
Message:

Skydiver, muy bueno lo tuyo, me gusto mucho lo que mostraste !! segui dandole duro para adelante.

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: Skydiver No one 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Tuesday, July 09, 2002 12:41 AM
  Subject: [ADVA] DEMO TECNOLOGICA VP2002


  Hola me presento soy Skydiver y estoy programando un juego de volley player 
  en 3d como el king of the beach. Tengo una demo tecnologica, al que le 
  interese que me la pida a mi mail  skydiver_@hotmail.com con el subject 
  TECHDEMO, no la mando al grupo porque ocupa 1,2mb. Esta hecho con Directx 
  8.1 y anda en red tcpip es solo una demo tecnologica del engine porque el 
  juego quizas no lo termine debido a la pronta salida de 2 juegos de volley 
  playero y yo queria hacer un juego mas o menos original por eso quizas el 
  juego muera, pero el engine sige a fondo.
  Saludos.



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  MSN Fotos: la forma ms fcil de compartir e imprimir fotos. 
  http://photos.msn.es/support/worldwide.aspx


  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 






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Post ID:4685
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-07-09 10:48:12
Subject:Re: [ADVA] Game Design - Game Programming
Message:

no se, lo estuve mirando muy poco... me resulto utilisimo lo que vi porque
permite guardar los mapas en codigo fuente de gba, pascal, c y 20 mil
lenguajes distintos. lo mire nomas un rato, si esta lleno de bugs o es muy
jodido de hacer funcar no se bien, la cagada que le vi es que probe de
importar los pcx de un juego que habia hecho yo hace un tiempo y

a) no soporta pcx (el rey de los formatos de los jueguitos!!)

b) no se pueden importar muchos graficos a la vez y importar todos los tiles
mios uno por uno es un bajon..



pero lo vi poquito la verdad. quizas apeste, pero como idea la rompe



-------Original Message-------



From: elgransan .

Date: Tuesday, July 09, 2002 15:41:18

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] Game Design - Game Programming



Cha gracias!... che estuve mirando este link, parece copado (aunque todava 

no lo termino de hacer andar... voy a tener que leer el manual) que onda la


Clean Game Library, tenes alguna idea de si es util?



Me hizo acordar el dicho... "Si todo lo demas no funciona lea el manual"





>From: "Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>

>Reply-To: JuegosAR@...

>To: <JuegosAR@...>

>Subject: Re: [ADVA] Game Design - Game Programming

>Date: Tue, 9 Jul 2002 01:46:13 -0300 (Hora estndar Sudamrica E.)

>

>ahi ta.. al fin lo encontreeee

>

>http://tilestudio.sourceforge.net/

>





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Post ID:4686
Sender:"elgransan ." <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-07-10 00:29:00
Subject:Re: [ADVA] Game Design - Game Programming
Message:

Gracias Diego, voy a seguir buscando editores a ver si encuentro uno 
gratuito que valga la pena (ojo, el que paso Nico esta bueno, y hoy lo 
estuve mirando pero como que no me termina de convencer).

Saludos!
san


>From: "Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: [ADVA] Game Design - Game Programming
>Date: Tue, 9 Jul 2002 12:28:53 -0300
>
><<1) cuando tienen que crear un escenario muy grande �cargan todo el
>escenario
>armado en memoria de video, memoria principal o cargan solo la parte que va
>a estar visible al hacer el flip? (yo para el editor cargu� solo lo de la
>pantalla y creo que en memoria de video no podr�a hacer caber todo).>>
>
>Creo que depende mucho de que tipo de escenario utiliz�s, que tan grande
>son, etc. Si son demasiado  largos tal vez meter todo en memoria no sea lo
>ideal. Te dejo un link a un libro online de Diana Gruber que habla de como
>construir side-scrollers donde lo que plante�s se trata de manera extensa
>(cap�tulo 5).
>
>http://www.makegames.com/sidescroller/
>
>
><<2) Con el tema de las colisiones tengo un dilema, no se como encararlo.
>Se me ocurri� que a cada sprite le asigno una lista de lineas
>(x0,y0)-(x1,y1) donde al cruzar esa linea el objecto que la cruz� modifica
>  sus propiedades (ej, desaceleracion, revote, etc) �que opinan? �esta bien
>  encarado esto o hay una forma mejor?>>
>Creo que mejor qua hacer cuadrados es hacer c�rulos, ya que es menos 
>costoso
>de chequear (si la suma de los radios de cada c�rculo de los sprites que
>quer�s chequar es menor a la distancia entre los centros de estos, entonces
>hay una colisi�n). En el caso de mi engine lo que hago es probar c�rculos y
>si colisionan prueba ciertos rect�ngulos (uno o m�s) definidos por quien
>arm� el sprite para devolverle con mayor precisi�n el �rea del sprite
>impactada. Sin embargo depende mucho del tipo de juego que hagas: cuantos
>sprites hay en pantalla, que forma tienen, que tan precisa debe ser la
>colisi�n, si te interesa conocer el �rea impactada dentro de un sprite o
>s�lo te interesa saber que lo tocaron, etc. La soluci�n tradicional mas
>sencilla probar�a todos contra todos pero si ten�s muchos sprites en
>pantalla podr�a ser un problema y quiz�s te convenga abordar una soluci�n
>del tipo que plantea Nicol�s.
>
>Respecto a los editores vuelvo a decir lo mismo. Es mejor utilizar editores
>ya creados por terceros que hacer los propios, ya que uno cuenta con
>programas probados y con ejemplos (o al menos hay que evaluarlo antes de
>encarar el desarrollo propio). En mi caso estoy utilizando modelos md3
>porque tengo el compilador de NPherno para pasar de 3ds a md3 y tambi�n
>puedo usar el milkshape. Si uno est� s�lo y encima prentende hacer todas 
>las
>herramientas que intervienen en el armado de un juego, no termin�s mas.
>
>Saludos.
>
>Diego G. Ruiz
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las 
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html




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MSN Photos is the easiest way to share and print your photos: 
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Post ID:4687
Sender:"Skydiver No one" <skydiver_@...>
Post Date/Time:2002-07-10 00:35:13
Subject:Re: [ADVA] DEMO TECNOLOGICA VP2002 ***DOWNLOAD***
Message:

Todo es con vectores (rotacion,suma,resta,etc) directx solo lo renderiza. 
Pero creo que se puede mejorar haciendo que lo haga directx porque como lo 
hice creo que consume mucho tiempo del microprosesador.
Saludos


>From: "Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: [ADVA] DEMO TECNOLOGICA VP2002 ***DOWNLOAD***
>Date: Mon, 8 Jul 2002 14:25:55 -0300 (Hora est�ndar Sudam�rica E.)
>
>wow!!! esta buenisimo!!!
>
>
>como hiciste los movimientos? vos pones los vertices de los bones y directx
>solo se encarga de trasladarlo lindo para que quede bien o tenes que
>encargarte de la traslacion y todo eso?
>
>-------Original Message-------
>
>From: Skydiver No one
>Date: Tuesday, July 09, 2002 02:15:36
>To: JuegosAR@...
>Subject: [ADVA] DEMO TECNOLOGICA VP2002 ***DOWNLOAD***
>
>http://www.geocities.com/skydiver_dhb/Downloads/vp.zip
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>�nase al mayor servicio mundial de correo electr�nico:
>http://www.hotmail.com/es
>
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>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>www.adva.com.ar
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>
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>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las 
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html




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Post ID:4688
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-09 19:56:53
Subject:RE: [ADVA] menem vs cavallo
Message:

> jajaja si, no recuerdo un juego antes de este (por favor que alguien me
> corrija). Si estoy en lo cierto es el primer juego argentino conocido ?
> (?!?!). No creo, debe haber algun anterior (No, el truco es uruguayo thank
> you very much).

Probablemente antes estaba el Menem Bros.

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4689
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-09 20:13:13
Subject:RE: [ADVA] dedalus
Message:

----- Original Message -----
From: Diego G. Ruiz At Neptra <diego.ruiz@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, July 09, 2002 6:20 PM
Subject: [ADVA] dedalus
> Adem�s aprovecho la ocasi�n para invitar a quienes tengan un sitio me
manden
> sus links as� los agrego a la lista de links recomendados (y ya que estamo
> me agregan a los suyos :P

Te paso mi Portfolio que es www.playagrande.com/art
Por ahora no puedo modificar mucho por que estoy
haciendolo de nuevo, pero no tengo tiempo ni de tocarlo todav�a.

Pueden verlo los que quieran.
Algunos links est�n mal, y los corregir� lo antes posible.

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4690
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2002-07-10 08:19:01
Subject:Re: [ADVA] DEMO TECNOLOGICA VP2002
Message:

Hola, me gusto lo que vi en la TechDemo que mandaste, te diria que no 
abandones la idea del volley playero, y que sigas en eso....

Un gran saludo.
byalex

>From: "Skydiver No one" <skydiver_@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: [ADVA] DEMO TECNOLOGICA VP2002
>Date: Tue, 09 Jul 2002 03:41:12 +0000
>
>Hola me presento soy Skydiver y estoy programando un juego de volley player
>en 3d como el king of the beach. Tengo una demo tecnologica, al que le
>interese que me la pida a mi mail  skydiver_@... con el subject
>TECHDEMO, no la mando al grupo porque ocupa 1,2mb. Esta hecho con Directx
>8.1 y anda en red tcpip es solo una demo tecnologica del engine porque el
>juego quizas no lo termine debido a la pronta salida de 2 juegos de volley
>playero y yo queria hacer un juego mas o menos original por eso quizas el
>juego muera, pero el engine sige a fondo.
>Saludos.
>
>
>
>_________________________________________________________________
>MSN Fotos: la forma m�s f�cil de compartir e imprimir fotos.
>http://photos.msn.es/support/worldwide.aspx
>




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http://www.hotmail.com/es







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4691
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-07-10 09:29:28
Subject:Re: screenshotssss
Message:

Hola,

El otro d�a escrib� un mail bastante grosso en respuesta a varias
cosas que se dijeron en la lista �ltimamente... parece que se perdi�
en el �ter inform�tico as� que aqu� voy de nuevo, en una versi�n m�s
breve de lo mismo.

Blackway:

Impresionaaaaaaaaante! Sigan as� muchachos, espero que podamos verlo
andando pronto.

Consultas varias:

-Gr�ficos: los gr�ficos de Randomedia son todos m�os, los �nicos
definitivos son la navecita verde y el pulpo. La navecita verde es un
grafiquito que tengo hecho hace bastante y que fue evolucionando de a
poco, lo hice p�xel a p�xel y lo fui corrigiendo con el tiempo, y
hace poco le agregu� la animaci�n de la nave explotando, y como me
gust� la dej�.

El pulpo est� hecho como se supone que voy a hacer el resto de los
gr�ficos: lo anim� con lapiz y papel, lo escane�, y despu�s lo
retoqu� y colore� p�xel a p�xel. Hasta ahora ven�a usando una
combinaci�n de Photoshop y un programa apenas m�s completo que el
Paintbrush, llamado MGI Photosuite, pero ahora niclam me convenci� de
que use s�lamente el Photoshop as� que voy a seguir su consejo :)

El estilo de los gr�ficos no va a cambiar, pero s� espero que los
pr�ximos me salgan mucho mejor que los que est�n ahora. En lo poco
que le dediqu� a Randomedia en el tema gr�ficos v� que a cada paso
evolucionaba mucho en el estilo y animaci�n, as� que espero que para
cuando tenga la versi�n definitiva los sprites sean mucho m�s
interesantes que los de ahora. Sin ir m�s lejos, tengo algunos
bosquejos de bosses, naves y enemigos varios que son poderosamente
superiores a todo lo que hice hasta ahora. Aunque voy a seguir fiel
al estilo cartoon, que tiene detractores, y gente a la que le gusta,
y como yo estoy en el �ltimo grupo de gente, van a ser as� :)

-Programaci�n: Randomedia est� hecho en C++, lo programo con MS VC++
y para las releases lo compilo con Bloodshed (que es ALUCINANTE y
gratuito, el que no lo prob� todav�a que se baje los 10 MB de la
versi�n completa y le eche un ojo, sellito de recomendaci�n HHM).
Librer�as no uso ninguna, salvo mis propios wrappers de multimedia (a
menos que cuenten cosas como DirectX o la API de Windows).

(Wrappers que en realidad estoy desarrollando para Randomedia, se los
pueden bajar en http://www.hhm.com.ar/ddwrap.htm,
http://www.hhm.com.ar/diwrap.htm y
http://www.hhm.com.ar/audiowrap.htm, respectivamente, todos est�n
bajo la licencia open source de zLib, mucho m�s libre que la de GNU,
aunque los puristas dir�an que es exactamente al rev�s, porque GPL
mantiene la libertad -en el sentido freedom- de los desarrollos
futuros, cuando en realidad zLib te deja hacer pr�cticamente todo lo
que se te pase por la cabeza con el c�digo, sin restricciones.)

La resoluci�n es 640x480x16, que me parece la m�s adecuada para
shareware, aunque en realidad puedo switchear a cualquier resoluci�n
que use 16 u 8 bpp (esta restricci�n se la demo a mis rutinas de
carga de PCX, que por falta de tiempo no hice totalmente gen�ricas).

Jugabilidad: esta era una tech demo, y yo avis� que no hab�a un s�lo
rastro de la jugabilidad de la versi�n definitiva ah�, as� que no
tiene sentido que discutamos sobre este tema. Solamente d�jenme decir
que es irrelevante la comparaci�n con respecto a los juegos cl�sicos,
o a los t�picos matamarcianos, porque no tengo intenci�n de pegarme a
lo que es t�pico... Como desarrollador de juegos me considero un
artista y como tal no tengo la m�s m�nima intenci�n de medir los
resultados con la vara de lo que es com�n, t�pico o cl�sico. En este
sentido me pareci� muy certero el sarcasmo de Ariel Manzur ("Si loco,
como es eso de incorporar ideas nuevas e innovadoras a sus 
juegos????? si ya hay miles de juegos para copiarse!! ponganse las
pilas.").

Cuando est� el juego, entonces vamos a poder discutir si cumple su
principal funci�n (entretener) como es debido, y me parece que �sa es
la �nica manera de medir el �xito de un desarrollador (eso tambi�n
significa que me importa muy poco el mote de profesional o amateur,
ya que lo que importa en un artista no es si cobra por lo que hace
sino la calidad de sus obras).

Mi intenci�n en este desarrollo es preocuparme m�s por el gameplay
que por cualquier otra cosa, as� que esperen cambios radicales al
respecto, sobre todo por la manera en que voy a trabajar sobre el
gameplay.

Gracias a todos por sus comentarios,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en Yahoo! Deportes:
http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4692
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-07-10 09:48:06
Subject:Re: [ADVA] Re: screenshotssss
Message:

Iluminanos oh HHM y dinos qu� es y porqu� compilas con Bloodshed.


----- Original Message -----
From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, July 10, 2002 9:29 AM
Subject: [ADVA] Re: screenshotssss


> Hola,
>
> El otro d�a escrib� un mail bastante grosso en respuesta a varias
> cosas que se dijeron en la lista �ltimamente... parece que se perdi�
> en el �ter inform�tico as� que aqu� voy de nuevo, en una versi�n m�s
> breve de lo mismo.
>
> Blackway:
>
> Impresionaaaaaaaaante! Sigan as� muchachos, espero que podamos verlo
> andando pronto.
>
> Consultas varias:
>
> -Gr�ficos: los gr�ficos de Randomedia son todos m�os, los �nicos
> definitivos son la navecita verde y el pulpo. La navecita verde es un
> grafiquito que tengo hecho hace bastante y que fue evolucionando de a
> poco, lo hice p�xel a p�xel y lo fui corrigiendo con el tiempo, y
> hace poco le agregu� la animaci�n de la nave explotando, y como me
> gust� la dej�.
>
> El pulpo est� hecho como se supone que voy a hacer el resto de los
> gr�ficos: lo anim� con lapiz y papel, lo escane�, y despu�s lo
> retoqu� y colore� p�xel a p�xel. Hasta ahora ven�a usando una
> combinaci�n de Photoshop y un programa apenas m�s completo que el
> Paintbrush, llamado MGI Photosuite, pero ahora niclam me convenci� de
> que use s�lamente el Photoshop as� que voy a seguir su consejo :)
>
> El estilo de los gr�ficos no va a cambiar, pero s� espero que los
> pr�ximos me salgan mucho mejor que los que est�n ahora. En lo poco
> que le dediqu� a Randomedia en el tema gr�ficos v� que a cada paso
> evolucionaba mucho en el estilo y animaci�n, as� que espero que para
> cuando tenga la versi�n definitiva los sprites sean mucho m�s
> interesantes que los de ahora. Sin ir m�s lejos, tengo algunos
> bosquejos de bosses, naves y enemigos varios que son poderosamente
> superiores a todo lo que hice hasta ahora. Aunque voy a seguir fiel
> al estilo cartoon, que tiene detractores, y gente a la que le gusta,
> y como yo estoy en el �ltimo grupo de gente, van a ser as� :)
>
> -Programaci�n: Randomedia est� hecho en C++, lo programo con MS VC++
> y para las releases lo compilo con Bloodshed (que es ALUCINANTE y
> gratuito, el que no lo prob� todav�a que se baje los 10 MB de la
> versi�n completa y le eche un ojo, sellito de recomendaci�n HHM).
> Librer�as no uso ninguna, salvo mis propios wrappers de multimedia (a
> menos que cuenten cosas como DirectX o la API de Windows).
>
> (Wrappers que en realidad estoy desarrollando para Randomedia, se los
> pueden bajar en http://www.hhm.com.ar/ddwrap.htm,
> http://www.hhm.com.ar/diwrap.htm y
> http://www.hhm.com.ar/audiowrap.htm, respectivamente, todos est�n
> bajo la licencia open source de zLib, mucho m�s libre que la de GNU,
> aunque los puristas dir�an que es exactamente al rev�s, porque GPL
> mantiene la libertad -en el sentido freedom- de los desarrollos
> futuros, cuando en realidad zLib te deja hacer pr�cticamente todo lo
> que se te pase por la cabeza con el c�digo, sin restricciones.)
>
> La resoluci�n es 640x480x16, que me parece la m�s adecuada para
> shareware, aunque en realidad puedo switchear a cualquier resoluci�n
> que use 16 u 8 bpp (esta restricci�n se la demo a mis rutinas de
> carga de PCX, que por falta de tiempo no hice totalmente gen�ricas).
>
> Jugabilidad: esta era una tech demo, y yo avis� que no hab�a un s�lo
> rastro de la jugabilidad de la versi�n definitiva ah�, as� que no
> tiene sentido que discutamos sobre este tema. Solamente d�jenme decir
> que es irrelevante la comparaci�n con respecto a los juegos cl�sicos,
> o a los t�picos matamarcianos, porque no tengo intenci�n de pegarme a
> lo que es t�pico... Como desarrollador de juegos me considero un
> artista y como tal no tengo la m�s m�nima intenci�n de medir los
> resultados con la vara de lo que es com�n, t�pico o cl�sico. En este
> sentido me pareci� muy certero el sarcasmo de Ariel Manzur ("Si loco,
> como es eso de incorporar ideas nuevas e innovadoras a sus
> juegos????? si ya hay miles de juegos para copiarse!! ponganse las
> pilas.").
>
> Cuando est� el juego, entonces vamos a poder discutir si cumple su
> principal funci�n (entretener) como es debido, y me parece que �sa es
> la �nica manera de medir el �xito de un desarrollador (eso tambi�n
> significa que me importa muy poco el mote de profesional o amateur,
> ya que lo que importa en un artista no es si cobra por lo que hace
> sino la calidad de sus obras).
>
> Mi intenci�n en este desarrollo es preocuparme m�s por el gameplay
> que por cualquier otra cosa, as� que esperen cambios radicales al
> respecto, sobre todo por la manera en que voy a trabajar sobre el
> gameplay.
>
> Gracias a todos por sus comentarios,
>
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
> Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
>
> Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en
Yahoo! Deportes:
> http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:4693
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-07-10 16:11:55
Subject:Bloodshed...
Message:

Hola! Acabo de seguir el consejo de H. Hernn Moraldo de bajarme el Bloodshed (en realidad, todava est bajando.. je).

En fin, mi pregunta es: cun portable es el cdigo de Visual C++? Puedo usar todas las libreras de OpenGL, DirectX, FMod, etc?... Bueno, y si se te ocurre algn comentario, aclaracin, consejo o lo que fuere, ser bienvenido.  

Atentamente,
Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
Baha Blanca - Buenos Aires
Argentina.

"Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).Obtenga el mximo provecho del Web. Descarga GRATUITA de MSN Explorer: http://explorer.msn.es/intl.asp#es





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Post ID:4694
Sender:"David A. Capello" <dacap@...>
Post Date/Time:2002-07-10 22:25:22
Subject:Re: [ADVA] Concurso !!!
Message:

On mar, jul 09, 2002 at 12:09:38 -0300, Martin M Romero wrote:
> Gente.
> 
>            Como va, aca les paso el link a un concurso donde tenes que crear
> from scratch, un juego en dos dias, supuestamente la participacion es
> individual y hasta donde se yo, no hay premios mas que el reconocimiento de
> mucha gente y bueno para el que gane la oportunidad de figurar. Como yo no
> soy programador, solo un simple dise�ador, quedo afuera de esta competencia,
> pero pense que le podia llegar ainteresar a todos los programdores de esta
> lista. Si se anotan, suerte. !!!! Martin M. Romero-.

Esto me hace recordar a la SpeedHack, s�lo que se trata de una
competencia de video juegos hechos con la librer�a Allegro, y
s�lo ten�s tres d�as para crearlo (mitad Viernes, S�bado, Domingo,
mitad Lunes). Yo particip� en las dos �ltimas, si alguien quiere
ver mis trabajos:

Donkey Bolonkey: (en la SpeedHack 2001)
  http://www.davidcapello.com.ar/donbolo/

SFH-Shit From Heaven: (en la SpeedHack 2002 Round A)
  http://www.davidcapello.com.ar/sfh/

Si quieren ver todos los juegos de la SpeedHack:
  http://www.allegro.com/speedhack/
  Creo que ah� van a poder encontrar algo.

-- 
David A. Capello
dacap@...
http://www.davidcapello.com.ar/






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Post ID:4695
Sender:"Gustavo Semiz" <gustavo_semiz@...>
Post Date/Time:2002-07-10 23:16:36
Subject:RE: [ADVA] dedalus
Message:

Muy buenos los trabajos de M Falaschini, que tiene en la pagina, muy
recomendables para verlos.

-----Mensaje original-----
De: Leonardo M. Falaschini [mailto:leof@...]
Enviado el: Martes, 09 de Julio de 2002 08:13 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] dedalus


----- Original Message -----
From: Diego G. Ruiz At Neptra <diego.ruiz@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, July 09, 2002 6:20 PM
Subject: [ADVA] dedalus
> Adem�s aprovecho la ocasi�n para invitar a quienes tengan un sitio me
manden
> sus links as� los agrego a la lista de links recomendados (y ya que estamo
> me agregan a los suyos :P

Te paso mi Portfolio que es www.playagrande.com/art
Por ahora no puedo modificar mucho por que estoy
haciendolo de nuevo, pero no tengo tiempo ni de tocarlo todav�a.

Pueden verlo los que quieran.
Algunos links est�n mal, y los corregir� lo antes posible.

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html









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Post ID:4696
Sender:"David A. Capello" <dacap@...>
Post Date/Time:2002-07-10 23:12:43
Subject:Re: [ADVA] Re: screenshotssss
Message:

On mi�, jul 10, 2002 at 09:29:28 -0300, H. Hern�n Moraldo wrote:
> -Gr�ficos: los gr�ficos de Randomedia son todos m�os, los �nicos
> definitivos son la navecita verde y el pulpo. La navecita verde es un
> grafiquito que tengo hecho hace bastante y que fue evolucionando de a
> poco, lo hice p�xel a p�xel y lo fui corrigiendo con el tiempo, y
> hace poco le agregu� la animaci�n de la nave explotando, y como me
> gust� la dej�.
> 
> El pulpo est� hecho como se supone que voy a hacer el resto de los
> gr�ficos: lo anim� con lapiz y papel, lo escane�, y despu�s lo
> retoqu� y colore� p�xel a p�xel. Hasta ahora ven�a usando una
> combinaci�n de Photoshop y un programa apenas m�s completo que el
> Paintbrush, llamado MGI Photosuite, pero ahora niclam me convenci� de
> que use s�lamente el Photoshop as� que voy a seguir su consejo :)

Che, �probaste el ASE?, por ahora nadie opin� nada, debe ser como
alguien me dijo una vez: "lo que pasa es que si quer�s opiniones
sobre un programa de dibujo, ten�s que preguntarle a artistas,
no a programadores".

Te pregunto porque veo que como te definis como un artista me
gustar�a tu opini�n tambi�n. Para m�, por lo menos el programa
me parece muy �til, pero pienso yo que debe ser porque soy
el creador :-)

> -Programaci�n: Randomedia est� hecho en C++, lo programo con MS VC++
> y para las releases lo compilo con Bloodshed (que es ALUCINANTE y
> gratuito, el que no lo prob� todav�a que se baje los 10 MB de la
> versi�n completa y le eche un ojo, sellito de recomendaci�n HHM).
> Librer�as no uso ninguna, salvo mis propios wrappers de multimedia (a
> menos que cuenten cosas como DirectX o la API de Windows).

No prob� nunca el Bloodshed, pero s� el MinGW, y gustamente su
�ltima versi�n ocupaba unos 10 megas apr�ximadamente. �Tienen
alguna diferencia (claro, si es que probaste el MinGW)?

> Jugabilidad: esta era una tech demo, y yo avis� que no hab�a un s�lo
> rastro de la jugabilidad de la versi�n definitiva ah�, as� que no
> tiene sentido que discutamos sobre este tema. Solamente d�jenme decir
> que es irrelevante la comparaci�n con respecto a los juegos cl�sicos,
> o a los t�picos matamarcianos, porque no tengo intenci�n de pegarme a
> lo que es t�pico... Como desarrollador de juegos me considero un
> artista y como tal no tengo la m�s m�nima intenci�n de medir los
> resultados con la vara de lo que es com�n, t�pico o cl�sico. En este
> sentido me pareci� muy certero el sarcasmo de Ariel Manzur ("Si loco,
> como es eso de incorporar ideas nuevas e innovadoras a sus 
> juegos????? si ya hay miles de juegos para copiarse!! ponganse las
> pilas.").

Si estariamos en CQC, una pi�a ya hubiera golpeado mi rostro unas
cuantas veces :-) Pero bueno, soy sincero, realmente el sistema de
AI de las naves no me gusta para nada, y *realmente* pienso que es
una idea original, pero no por eso buena, hasta se podr�a decir
que es realmente apestosa y hasta cierto punto est�pida (sin ofender).
Pero esto no debe ser tomado m�s que una mera opini�n personal.

Como dije en mi anterior mensaje dirijido a Ariel Manzur, no me
opongo para nada a las nuevas ideas, y tampoco me opongo a copiar
ideas. Al fin y al cabo, nuestras ideas siempre ser�n reflejo de
las influencias de los otros que hayamos tenido a lo largo de
nuestras vidas. Pero eso ya es una cuesti�n muy filos�fica que
la dejar�a para otras oportunidades.

> Cuando est� el juego, entonces vamos a poder discutir si cumple su
> principal funci�n (entretener) como es debido, y me parece que �sa es
> la �nica manera de medir el �xito de un desarrollador (eso tambi�n
> significa que me importa muy poco el mote de profesional o amateur,
> ya que lo que importa en un artista no es si cobra por lo que hace
> sino la calidad de sus obras).

Eso tambi�n depende de las personas y sus objetivos, mi
opini�n es muy cercana a la tuya, pero otras personas
(que tal vez no se clasifiquen como artistas), s�lo est�n
en este negocio para ganar dinero, que por otro lado no
me parece nada mal. Pero de todos modos, esto ya es un
tema muy personal, algo as� como el cl�sico: "cada uno
hace y piensa lo que quiere".

> Mi intenci�n en este desarrollo es preocuparme m�s por el gameplay
> que por cualquier otra cosa, as� que esperen cambios radicales al
> respecto, sobre todo por la manera en que voy a trabajar sobre el
> gameplay.

Perfecto, si es que como "gameplay" tom�s tanto la jugabilidad
del personaje (nave del jugador en este caso), y la forma
de interactuar con las naves enemigas.

Adi�s.
-- 
David A. Capello
dacap@...
http://www.davidcapello.com.ar/






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Post ID:4697
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-07-11 13:34:12
Subject:animacion y stl debug
Message:

sobre los sucesores de animator esta tambien Adobe After Effects, que es como photoshop con una timeline y permite aplicar todos los efectos de pshop, mascaras y ajustes de color a varios cuadros (yo lo us mas para postproduccion de 3d pero es adorable).
El imageready que viene con pshop 5.5 , 6 y 7 permite convertir layers a cuadros de animacion para hacer una animacion gif de pagina web, y permite reproducir la animacion en una ventanita. Esta bueno para hacer animacion de sprites.
En los estudios de animacion se usa "Toonz" mayormente, seguido por otros como usanimation , pegs y animo. Vi el primero noms y tiene interfase rara pero permite rellenar de color en varios cuadros y la parte de composicion es muy buena.

Cambiando de tema, STL SI SE PUEDE DEBUGGEAR
A mi me gustaria tambien saber cuanto se usa stl. Yo estoy muy a favor, es elegante (puedo decir sensual? :). 
En el libro "game architecture and Design" decian que se usa en la industria y lo recomendaban, vi que en una utilidad de conversion de archivos de unreal lo usan mucho, pero no en el codigo del juego. El problema es la portabilidad creo. Hernan: probaste stl en bloodsheed? En mingw no compila de una, pero no prob tocar ms, hace unos aos para portar una libreria mia de cgi's a linux tuve que agregar bastante codigo especfico para que vayan las cosas stl


para debuggear podes hacer lo siguiente (esto es codigo del una pacman mio, uso un vector donde estan todos los fantasmitas u objetos que hay que actualizar a cada cuadro)

for(sprvec::iterator currghost = GhostsVector.begin(); currghost != GhostsVector.end();currghost++)

{
 // ... codigo que se aplica a todos los fantasmas
}

// typedef std::vector<class CHAR_Ghost*> sprvec;  <--- esto es sprvec: un vector de sprites de los personajes fantasmas


si pones un punto de interrupcion ahi y despues un WATcH que sea: 

currghost+1

mientras ests dentro del ambito del for ese, podes cambiar el watch para ver que tiene el vector adentro, ej:
currghost+2
currghost+3
currghost+4


--------

Otra idea para ver el contenido es meter una funcion que haga un dump del contenido del vector: 

std::for_each (GhostsVector.begin(),GhostsVector.end(), dumpVectorAarchivoLog );

definiendo dumpVectorAarchivoLog como 

int dumpVectorAarchivoLog ( 'tipo de datos del vector'*  inVar)
{
 //  codigo para loguear a pantalla o archivo
}

si pones un punto de interrupcion en un for_each, y avanzas con F11 varias veces
vas recorriendo el vector y viendo el contenido.


PD: 
CONOCEN UN BUEN TRADUCTOR ONLINE QUE NO TENGA LIMITE DE PALABRAS COMO BABELFISH O EL DE GOOGLE. ?
O ALGUIEN TIENE INSTALADO UNA VERSION MAS NUEVA DE GLOBALLINK, COMO PARA TRADUCIRME ALGO?





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Post ID:4698
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-07-11 13:53:36
Subject:legales - shareware
Message:

felicitaciones tardias por los screenshots de la tanqueta, excelente trabajo
de texturas.
Le� recien ahora que es una remake de otro juego (que no jugu�)
La pregunta es, no van a tener problemas legales, aun regal�ndolo ?
me interesa porque me gustaria hacer una remake del stunt (o almenos hacer
algo parecido, con otras ideas m�s que tengo)
Vi que flacos que fans de monkey island y otros juegos de lucas hicieron
aventuras graficas re under y gratis usando cosas de Lucasarts y tuvieron
quilombo.


otra cosa, todavia no pude ver el voley porque no tengo dx 8.1
sobre lo de terminarlo o no me gustaria que Hernan nos hable a los que no
podemos ir a las reniones, lo que investigo sobre shareware, o sea que
mercado hay para el voley o para el juego que est�s haciendo, como funciona
el tema (supongo que hay mas laburo de difusion que de programacion del
juego)
Podrias escribir un art�culo. NO PENSABAN PONER ARTICULOS EN LA PAGINA DE
ADVA? me ofrezco para escribir algunos sobre lo poco que puedo escribir, por
ejemplo una serie de pasos y libros para empezar a programar, o sobre cosas
nuevas que investige.







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Post ID:4699
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-07-11 11:02:28
Subject:Articulo Interesante "Getting Published"
Message:

Hola gente, muchos leen flipcode y seguramente ya lo habran leido, para los 
que no, por favor leanlo que es _muy_ interesante (mas alla de que algunos 
puntos sean distintos, segun el publisher y el developer).

http://www.gignews.com/dev2pub/overview.htm

Quiero destacar la parte que dice:
"...And, if you’re not already involved in the game development community in 
your area, such as a local IGDA chapter, you should get that way. Other 
developers are an excellent source of information not only in terms of 
getting contacts, but of also in terms of learning which publishers live up 
to their agreements and value a developer’s property."

Esto es lo que yo llamo, ejemplos concretos de que estamos siguiendo el camino 
correcto.


Saludos!
-- 
niclam | Codenix
Transforming thoughts into bytes






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Post ID:4700
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-07-11 11:08:52
Subject:Re: [ADVA] animacion y stl debug
Message:

On Thursday 11 July 2002 13:34, Ale Palmero wrote:
> sobre los sucesores de animator esta tambien Adobe After Effects, que es
> como photoshop con una timeline y permite aplicar todos los efectos de
> pshop, mascaras y ajustes de color a varios cuadros (yo lo us� mas para
> postproduccion de 3d pero es adorable).

Si, es ideal para postproduccion, pero cuando la gente habla de sucesores del 
animator, se refiere a un programa para lo que se llama 'Pixeling', osea, 
manipular los pixeles y tener varios frames para poder hacer una sprite 
animation (y toneladas de cosas mas que no voy a explicar porque seria tocar 
de oido :)).
Adobe After Effects seria un companiero ideal para el Maya/3DS Max, para hacer 
FMV.

 El imageready que viene con pshop
> 5.5 , 6 y 7 permite convertir layers a cuadros de animacion para hacer una
> animacion gif de pagina web, y permite reproducir la animacion en una
> ventanita. Esta bueno para hacer animacion de sprites. En los estudios de
> animacion se usa "Toonz" mayormente, seguido por otros como usanimation ,
> pegs y animo. Vi el primero nom�s y tiene interfase rara pero permite
> rellenar de color en varios cuadros y la parte de composicion es muy buena.

Si, es ideal para hacer gifs animados, al igual que el Macromedia Fireworks 
que vendria a cumplir la misma funcion que el ImageReady.

Ojo, todo depende del talento del artista, los programas no son mas que 
herramientas, pero hay casos que una cierta funcion de un programa acelera un 
proceso o te brinda una posibilidad que haciendolo 'a mano' con otro programa 
puede ser tedioso y contraproducente.


Saludos
-- 
niclam | Codenix
Transforming thoughts into bytes






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4701
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-07-11 14:33:09
Subject:RE: [ADVA] visual basic y C++
Message:

----- Original Message -----
From: Ale Palmero <apalmero@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, July 09, 2002 12:20 AM
Subject: [ADVA] visual basic y C++


> che, alguien usa visual studio .NET?
yo algo

> El otro dia hablaban de visual basic y estaba pensando seria excelente
para
> la parte de Scripting (de la ai por ejemplo).
> El .NET prometia poder mezclar los lenguajes y venir programando en c++ y
> heredar de un objeto c++ desde visual basic (o  perl o java o cualquier
otra
> cosa ; aunque estos no son interpretados). Tambien prometia hacer las
> conversiones entre los tipos de datos.
los datos no se convierten: directamente son los mismos. Un int de VB es el
mismo de C# y el mismo int de managed C++, que es el c++ pero usando el
framework .NET con el managed code. Solo podes hacer esta mezcla de
lenguajes usando como base el managed code, lo que lo hace inutil para
algunos juegos, ya que al usar managed code, aunque sea c++, las cosas andan
a un nivel que no es aceptable para los juegos

> Se ahorraria mucho tiempo si se pudiera tweakear las cosas de la AI en un
> lenguaje interpretado.
Esta el pyython.net de activestate, un plugin para el VS.net. Python fue
usado como lenguaje de scripting para el juego ese de MS, de aviones, el
fly! o era otro?. La joda es que ese python.net no es muy cls compliant (cls
es common lenguage specification, una especificaci�n para poder mezclar
codigo de diferentes lenguajes) por lo que no se que tanto lo podrias
mezclar con c++, aunque por su naturaleza pythonezca, quien sabe

>con un envidiable debugger como el de VB. Una vez que
> est� lista la pas�s a C (no deberia ser jodido porque en el codigo de
> scripting, llam�s  a todas funciones tuyas) .
> Me imagino que no anda porque el la parte en c es compilada, asi que
> compilar� todo.
No, con .net podes, hasta donde se yo, mezclar todo: compilado o scripteado.
O si no hac�s un assemblie (a muy grosso modo es algo como una dll) con
funciones que llamas del lenguaje scripteado

> Alguien prob� algo de .net (u otra manera de ahorrarte hacer tu propio
> lenguaje de scripting y poder debuggear) ?
yo prob� C# y managed C++, pero tan poco, que te recomiendo que igual le
preguntes a alguien que sepa m�s del tema que yo

> (yo lei cosas de lex y yacc, y del programma que permite acceder desde
> phyton a funciones de c, pero ni cerca de vb y su debugger)
una idea loca, pero fijate que el pythonwin tiene soporte de COM, y ya que
el vb es tan usado para eso... ser�a ese el punto de mezcla?

Espero que te sirva
Chau
Suerte
MArcos

>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:4702
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-07-11 14:41:30
Subject:RE: [ADVA] Game Design - Game Programming
Message:

3) STL es BUENISIMO. sirve un monton a la hora de escribir cosas para C++, pero la desventaja terrible que le vi es que para debuggear no encuentro forma de ver que tiene adentro un simple vector, por ejemplo , y ni hablar de estructuras mas complejas.

no ver que tiene de datos privados? o no ver los datos que vos mismo le cargaste? porque si es la ultima el VC++6 (es el que usas no?) pincha feo ah. El builder lo tiene a eso
  ----- Original Message ----- 
  From: Nicolas Vinacur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, July 08, 2002 10:57 AM
  Subject: Re: [ADVA] Game Design - Game Programming


        1) cargas todo el escenario, pero comprimido, con tiles o con lo que estes usando (lo digo por lo de 2d) en memoria principal, y cuando tengas que "mostrarlo en pantalla" cargas en memoria de video la parte mostrable y descomprimido con sus tiles correspondientes.Esta muy bueno un link que paso hace un par de semanas diego ruiz de un editor de tiles, la verdad que me fascino la idea de no tener que hacer el mismo programa una y otra vez para todos los juegos 2d, definitivamente recomendable.

        2) no, eso nunca lo vi como una opcion.. hay dos opciones, una que va siempre.. es encuadrar cada sprite en un cuadrado y verificar solo si colisiona con otro cuadrado, si eso colisiona, y los sprites son chicos, con eso es suficiente (por mas que no colisione realmente el dibujo) si los spirtes son grandes y necesitas mas precision, podes usar algun algoritmo de colision pixel based que vendria a ser encastrar las partes de los cuadrados que colisionan y aplicarles XOR a todos los pixel (de prendido o transparente), si alguno llega a 1, entonces colisionan los pixels de los sprites. podes chequear los pixels HASTA que de 1, igualmente, esto es lo que llevaria mas tiempo de procesar, tendrias que optimizar el programa de manera tal que llegue a este punto la menor cantidad de veces posible, solo con los cuadrados.. igualmente, sobre el primer algoritmo (de los cuadrados) hay un monton de optimizaciones posibles como por ejemplo chequear a que "parte de la pantalla" pertenece y si pertenecen los dos sprites a partes (dividr la pantalla en cuadrados) entonces ya directamente no colisionan, y habria que pensar los cuadrados ni muy grandes (los sprites siempre estarian en el mismo cuadrado) nui muy chico (cuando un sprite esta en mas de una "parte" de la pantalla, habria que anotarlo en todos los qu epertenece).. espero haber sido claro con el mensaje, cualquier duda escribi de vuelta.


         
        Saludos,

                                                Nicolas Vinacur
        -------Original Message-------

        From: elgransan .
        Date: Monday, July 08, 2002 22:41:57
        To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
        Subject: [ADVA] Game Design - Game Programming

        Hola a todos otra vez, estaba leyendo los mails de la lista, y no vi ninguno 
        que trate temas de desarrollo de juegos en s.
        puedo preguntar cosas de game design - game programming?

        Ya empec a programar mi nuevo juego, y por ende empec mas que por el 
        motor, por los editores, se me ocurrieron un par de editores:

        1) Editor de niveles/escenas (casi finalizado)
        2) Editor de sprites con lista de lineas de colisin

        Mi juego va a ser tipo un GTA pero en 2d (ya lo haba dicho pero lo repito 
        porque es importante para lo que sigue)...

        mis preguntas:
        1) cuando tienen que crear un escenario muy grande cargan todo el escenario 
        armado en m1emoria de video, memoria principal o cargan solo la parte que va 
        a estar visible al hacer el flip? (yo para el editor cargu solo lo de la 
        pantalla y creo que en memoria de video no podra hacer caber todo).

        2) Con el tema de las colisiones tengo un dilema, no se como encararlo.
        Se me ocurri que a cada sprite le asigno una lista de lineas 
        (x0,y0)-(x1,y1) donde al cruzar esa linea el objecto que la cruz modifica 
        sus propiedades (ej, desaceleracion, revote, etc) que opinan? esta bien 
        encarado esto o hay una forma mejor?


        3) Pregunta descolgada: Mi anterior juego lo hice completamente en C++ y 
        cree mis propias listas, colas, etc... que opinan de las STL?recargan 
        mucho el procesador?


        Esto es todo por el momento,
        Saludos!!!

        san


        pd. Excelentes los screen del tren.
        pd2. El screen del que se quej, yo opino que si el juego tiene mucha 
        animacin y dinamismo por mas que la grfica no est muy cargada yo le 
        juego... as que para adelante!!!


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Post ID:4703
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-07-11 15:54:45
Subject:Re: [ADVA] Game Design - Game Programming
Message:

Hay una forma de llegar a ver eso en debug, pero era medio retorcida, no lo encuentro, busquen en la red que tiene que estar, era llamando y casteando a las funciones, eso te permitia ver el contenido, evaluandolo como una expresion

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: mtkmarcos 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, July 11, 2002 2:41 PM
  Subject: RE: [ADVA] Game Design - Game Programming


  3) STL es BUENISIMO. sirve un monton a la hora de escribir cosas para C++, pero la desventaja terrible que le vi es que para debuggear no encuentro forma de ver que tiene adentro un simple vector, por ejemplo , y ni hablar de estructuras mas complejas.

  no ver que tiene de datos privados? o no ver los datos que vos mismo le cargaste? porque si es la ultima el VC++6 (es el que usas no?) pincha feo ah. El builder lo tiene a eso
    ----- Original Message ----- 
    From: Nicolas Vinacur 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, July 08, 2002 10:57 AM
    Subject: Re: [ADVA] Game Design - Game Programming


          1) cargas todo el escenario, pero comprimido, con tiles o con lo que estes usando (lo digo por lo de 2d) en memoria principal, y cuando tengas que "mostrarlo en pantalla" cargas en memoria de video la parte mostrable y descomprimido con sus tiles correspondientes.Esta muy bueno un link que paso hace un par de semanas diego ruiz de un editor de tiles, la verdad que me fascino la idea de no tener que hacer el mismo programa una y otra vez para todos los juegos 2d, definitivamente recomendable.

          2) no, eso nunca lo vi como una opcion.. hay dos opciones, una que va siempre.. es encuadrar cada sprite en un cuadrado y verificar solo si colisiona con otro cuadrado, si eso colisiona, y los sprites son chicos, con eso es suficiente (por mas que no colisione realmente el dibujo) si los spirtes son grandes y necesitas mas precision, podes usar algun algoritmo de colision pixel based que vendria a ser encastrar las partes de los cuadrados que colisionan y aplicarles XOR a todos los pixel (de prendido o transparente), si alguno llega a 1, entonces colisionan los pixels de los sprites. podes chequear los pixels HASTA que de 1, igualmente, esto es lo que llevaria mas tiempo de procesar, tendrias que optimizar el programa de manera tal que llegue a este punto la menor cantidad de veces posible, solo con los cuadrados.. igualmente, sobre el primer algoritmo (de los cuadrados) hay un monton de optimizaciones posibles como por ejemplo chequear a que "parte de la pantalla" pertenece y si pertenecen los dos sprites a partes (dividr la pantalla en cuadrados) entonces ya directamente no colisionan, y habria que pensar los cuadrados ni muy grandes (los sprites siempre estarian en el mismo cuadrado) nui muy chico (cuando un sprite esta en mas de una "parte" de la pantalla, habria que anotarlo en todos los qu epertenece).. espero haber sido claro con el mensaje, cualquier duda escribi de vuelta.



          Saludos,

                                                  Nicolas Vinacur
          -------Original Message-------

          From: elgransan .
          Date: Monday, July 08, 2002 22:41:57
          To: JuegosAR@...
          Subject: [ADVA] Game Design - Game Programming

          Hola a todos otra vez, estaba leyendo los mails de la lista, y no vi ninguno 
          que trate temas de desarrollo de juegos en s.
          puedo preguntar cosas de game design - game programming?

          Ya empec a programar mi nuevo juego, y por ende empec mas que por el 
          motor, por los editores, se me ocurrieron un par de editores:

          1) Editor de niveles/escenas (casi finalizado)
          2) Editor de sprites con lista de lineas de colisin

          Mi juego va a ser tipo un GTA pero en 2d (ya lo haba dicho pero lo repito 
          porque es importante para lo que sigue)...

          mis preguntas:
          1) cuando tienen que crear un escenario muy grande cargan todo el escenario 
          armado en m1emoria de video, memoria principal o cargan solo la parte que va 
          a estar visible al hacer el flip? (yo para el editor cargu solo lo de la 
          pantalla y creo que en memoria de video no podra hacer caber todo).

          2) Con el tema de las colisiones tengo un dilema, no se como encararlo.
          Se me ocurri que a cada sprite le asigno una lista de lineas 
          (x0,y0)-(x1,y1) donde al cruzar esa linea el objecto que la cruz modifica 
          sus propiedades (ej, desaceleracion, revote, etc) que opinan? esta bien 
          encarado esto o hay una forma mejor?


          3) Pregunta descolgada: Mi anterior juego lo hice completamente en C++ y 
          cree mis propias listas, colas, etc... que opinan de las STL?recargan 
          mucho el procesador?


          Esto es todo por el momento,
          Saludos!!!

          san


          pd. Excelentes los screen del tren.
          pd2. El screen del que se quej, yo opino que si el juego tiene mucha 
          animacin y dinamismo por mas que la grfica no est muy cargada yo le 
          juego... as que para adelante!!!


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Post ID:4704
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2002-07-11 16:19:05
Subject:Re: [ADVA] Game Design - Game Programming
Message:

no entiendo para que quieren debuggear las STL...una sospecha de bug en la implementacion ?
sino no tiene mucho sentido ponerse a debuggear la STL.
  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Salas 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Thursday, July 11, 2002 3:54 PM
  Subject: Re: [ADVA] Game Design - Game Programming


  Hay una forma de llegar a ver eso en debug, pero era medio retorcida, no lo encuentro, busquen en la red que tiene que estar, era llamando y casteando a las funciones, eso te permitia ver el contenido, evaluandolo como una expresion

  Fer
    ----- Original Message ----- 
    From: mtkmarcos 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Thursday, July 11, 2002 2:41 PM
    Subject: RE: [ADVA] Game Design - Game Programming


    3) STL es BUENISIMO. sirve un monton a la hora de escribir cosas para C++, pero la desventaja terrible que le vi es que para debuggear no encuentro forma de ver que tiene adentro un simple vector, por ejemplo , y ni hablar de estructuras mas complejas.

    no ver que tiene de datos privados? o no ver los datos que vos mismo le cargaste? porque si es la ultima el VC++6 (es el que usas no?) pincha feo ah. El builder lo tiene a eso
      ----- Original Message ----- 
      From: Nicolas Vinacur 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Monday, July 08, 2002 10:57 AM
      Subject: Re: [ADVA] Game Design - Game Programming


            1) cargas todo el escenario, pero comprimido, con tiles o con lo que estes usando (lo digo por lo de 2d) en memoria principal, y cuando tengas que "mostrarlo en pantalla" cargas en memoria de video la parte mostrable y descomprimido con sus tiles correspondientes.Esta muy bueno un link que paso hace un par de semanas diego ruiz de un editor de tiles, la verdad que me fascino la idea de no tener que hacer el mismo programa una y otra vez para todos los juegos 2d, definitivamente recomendable.

            2) no, eso nunca lo vi como una opcion.. hay dos opciones, una que va siempre.. es encuadrar cada sprite en un cuadrado y verificar solo si colisiona con otro cuadrado, si eso colisiona, y los sprites son chicos, con eso es suficiente (por mas que no colisione realmente el dibujo) si los spirtes son grandes y necesitas mas precision, podes usar algun algoritmo de colision pixel based que vendria a ser encastrar las partes de los cuadrados que colisionan y aplicarles XOR a todos los pixel (de prendido o transparente), si alguno llega a 1, entonces colisionan los pixels de los sprites. podes chequear los pixels HASTA que de 1, igualmente, esto es lo que llevaria mas tiempo de procesar, tendrias que optimizar el programa de manera tal que llegue a este punto la menor cantidad de veces posible, solo con los cuadrados.. igualmente, sobre el primer algoritmo (de los cuadrados) hay un monton de optimizaciones posibles como por ejemplo chequear a que "parte de la pantalla" pertenece y si pertenecen los dos sprites a partes (dividr la pantalla en cuadrados) entonces ya directamente no colisionan, y habria que pensar los cuadrados ni muy grandes (los sprites siempre estarian en el mismo cuadrado) nui muy chico (cuando un sprite esta en mas de una "parte" de la pantalla, habria que anotarlo en todos los qu epertenece).. espero haber sido claro con el mensaje, cualquier duda escribi de vuelta.



            Saludos,

                                                    Nicolas Vinacur
            -------Original Message-------

            From: elgransan .
            Date: Monday, July 08, 2002 22:41:57
            To: JuegosAR@...
            Subject: [ADVA] Game Design - Game Programming

            Hola a todos otra vez, estaba leyendo los mails de la lista, y no vi ninguno 
            que trate temas de desarrollo de juegos en s.
            puedo preguntar cosas de game design - game programming?

            Ya empec a programar mi nuevo juego, y por ende empec mas que por el 
            motor, por los editores, se me ocurrieron un par de editores:

            1) Editor de niveles/escenas (casi finalizado)
            2) Editor de sprites con lista de lineas de colisin

            Mi juego va a ser tipo un GTA pero en 2d (ya lo haba dicho pero lo repito 
            porque es importante para lo que sigue)...

            mis preguntas:
            1) cuando tienen que crear un escenario muy grande cargan todo el escenario 
            armado en m1emoria de video, memoria principal o cargan solo la parte que va 
            a estar visible al hacer el flip? (yo para el editor cargu solo lo de la 
            pantalla y creo que en memoria de video no podra hacer caber todo).

            2) Con el tema de las colisiones tengo un dilema, no se como encararlo.
            Se me ocurri que a cada sprite le asigno una lista de lineas 
            (x0,y0)-(x1,y1) donde al cruzar esa linea el objecto que la cruz modifica 
            sus propiedades (ej, desaceleracion, revote, etc) que opinan? esta bien 
            encarado esto o hay una forma mejor?


            3) Pregunta descolgada: Mi anterior juego lo hice completamente en C++ y 
            cree mis propias listas, colas, etc... que opinan de las STL?recargan 
            mucho el procesador?


            Esto es todo por el momento,
            Saludos!!!

            san


            pd. Excelentes los screen del tren.
            pd2. El screen del que se quej, yo opino que si el juego tiene mucha 
            animacin y dinamismo por mas que la grfica no est muy cargada yo le 
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Post ID:4705
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-07-11 16:21:23
Subject:Re: [ADVA] Game Design - Game Programming
Message:

No daniel, no debuggear la TSL pero ver los contenidos de sus objetos, por ejemplo los valores de cadamiembro de un vector o una lista

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: Daniel Benmergui 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Thursday, July 11, 2002 4:19 PM
  Subject: Re: [ADVA] Game Design - Game Programming


  no entiendo para que quieren debuggear las STL...una sospecha de bug en la implementacion ?
  sino no tiene mucho sentido ponerse a debuggear la STL.
    ----- Original Message ----- 
    From: Fernando Salas 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Thursday, July 11, 2002 3:54 PM
    Subject: Re: [ADVA] Game Design - Game Programming


    Hay una forma de llegar a ver eso en debug, pero era medio retorcida, no lo encuentro, busquen en la red que tiene que estar, era llamando y casteando a las funciones, eso te permitia ver el contenido, evaluandolo como una expresion

    Fer
      ----- Original Message ----- 
      From: mtkmarcos 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, July 11, 2002 2:41 PM
      Subject: RE: [ADVA] Game Design - Game Programming


      3) STL es BUENISIMO. sirve un monton a la hora de escribir cosas para C++, pero la desventaja terrible que le vi es que para debuggear no encuentro forma de ver que tiene adentro un simple vector, por ejemplo , y ni hablar de estructuras mas complejas.

      no ver que tiene de datos privados? o no ver los datos que vos mismo le cargaste? porque si es la ultima el VC++6 (es el que usas no?) pincha feo ah. El builder lo tiene a eso
        ----- Original Message ----- 
        From: Nicolas Vinacur 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Monday, July 08, 2002 10:57 AM
        Subject: Re: [ADVA] Game Design - Game Programming


              1) cargas todo el escenario, pero comprimido, con tiles o con lo que estes usando (lo digo por lo de 2d) en memoria principal, y cuando tengas que "mostrarlo en pantalla" cargas en memoria de video la parte mostrable y descomprimido con sus tiles correspondientes.Esta muy bueno un link que paso hace un par de semanas diego ruiz de un editor de tiles, la verdad que me fascino la idea de no tener que hacer el mismo programa una y otra vez para todos los juegos 2d, definitivamente recomendable.

              2) no, eso nunca lo vi como una opcion.. hay dos opciones, una que va siempre.. es encuadrar cada sprite en un cuadrado y verificar solo si colisiona con otro cuadrado, si eso colisiona, y los sprites son chicos, con eso es suficiente (por mas que no colisione realmente el dibujo) si los spirtes son grandes y necesitas mas precision, podes usar algun algoritmo de colision pixel based que vendria a ser encastrar las partes de los cuadrados que colisionan y aplicarles XOR a todos los pixel (de prendido o transparente), si alguno llega a 1, entonces colisionan los pixels de los sprites. podes chequear los pixels HASTA que de 1, igualmente, esto es lo que llevaria mas tiempo de procesar, tendrias que optimizar el programa de manera tal que llegue a este punto la menor cantidad de veces posible, solo con los cuadrados.. igualmente, sobre el primer algoritmo (de los cuadrados) hay un monton de optimizaciones posibles como por ejemplo chequear a que "parte de la pantalla" pertenece y si pertenecen los dos sprites a partes (dividr la pantalla en cuadrados) entonces ya directamente no colisionan, y habria que pensar los cuadrados ni muy grandes (los sprites siempre estarian en el mismo cuadrado) nui muy chico (cuando un sprite esta en mas de una "parte" de la pantalla, habria que anotarlo en todos los qu epertenece).. espero haber sido claro con el mensaje, cualquier duda escribi de vuelta.



              Saludos,

                                                      Nicolas Vinacur
              -------Original Message-------

              From: elgransan .
              Date: Monday, July 08, 2002 22:41:57
              To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
              Subject: [ADVA] Game Design - Game Programming

              Hola a todos otra vez, estaba leyendo los mails de la lista, y no vi ninguno 
              que trate temas de desarrollo de juegos en s.
              puedo preguntar cosas de game design - game programming?

              Ya empec a programar mi nuevo juego, y por ende empec mas que por el 
              motor, por los editores, se me ocurrieron un par de editores:

              1) Editor de niveles/escenas (casi finalizado)
              2) Editor de sprites con lista de lineas de colisin

              Mi juego va a ser tipo un GTA pero en 2d (ya lo haba dicho pero lo repito 
              porque es importante para lo que sigue)...

              mis preguntas:
              1) cuando tienen que crear un escenario muy grande cargan todo el escenario 
              armado en m1emoria de video, memoria principal o cargan solo la parte que va 
              a estar visible al hacer el flip? (yo para el editor cargu solo lo de la 
              pantalla y creo que en memoria de video no podra hacer caber todo).

              2) Con el tema de las colisiones tengo un dilema, no se como encararlo.
              Se me ocurri que a cada sprite le asigno una lista de lineas 
              (x0,y0)-(x1,y1) donde al cruzar esa linea el objecto que la cruz modifica 
              sus propiedades (ej, desaceleracion, revote, etc) que opinan? esta bien 
              encarado esto o hay una forma mejor?


              3) Pregunta descolgada: Mi anterior juego lo hice completamente en C++ y 
              cree mis propias listas, colas, etc... que opinan de las STL?recargan 
              mucho el procesador?


              Esto es todo por el momento,
              Saludos!!!

              san


              pd. Excelentes los screen del tren.
              pd2. El screen del que se quej, yo opino que si el juego tiene mucha 
              animacin y dinamismo por mas que la grfica no est muy cargada yo le 
              juego... as que para adelante!!!


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Post ID:4706
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-07-11 17:48:50
Subject:OT: Si alguien laburo con COM server y VBasic .NET por favor mandeme un mail
Message:

Perdon porque no tiene que ver con juegos, pero me esta volviendo loco
Tengo un problemita

Va en ingles porque lo mande en otros lados tambien:)

Hi, I'm trying to return a COM object instance in a call 
the COM function prototype in C++ looks like

STDMETHOD(GetSession)(ULONG ulSID, BSTR sSSC, IUnknown** 
ippSession);

with its IDL declaration

[id(2), helpstring("method GetSession")] HRESULT GetSession
([in] ULONG ulSID, [in] BSTR sSSC, [out] IUnknown** 
ippSession);

now I'm trying to use it from VB, I added the reference 
and calls to other methods of the same interface works so 
that is ok, this code snipet fail throwing Invalid callee 
error


Dim SessionMan As Object
Dim IUnk As System.Object

....

SessionMan = New DiamondServer.CSessionMan() ' this one 
goes ok

hr = SessionMan.GetSession(foo1 ,foo2 , IUnk) 'this one 
fails with Invalid Callee error, the two first params are 
ok as I used them in other calls and work perfectly

Do u have a clue what's going on, how I get the IUnknown 
of the returned object if this is wrong?

Thanx in advance


Fer






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Post ID:4707
Sender:"belingueres" <gaby@...>
Post Date/Time:2002-07-11 20:52:19
Subject:Re: animacion y stl debug
Message:

Si que se puede debugear STL! Siempre y cuando tengas el codigo 
fuente a mano por supuesto. Yo uso STLPort 4.5.3 y anda joya.

Un consejo: cuando uses iteradores, usa siempre ++it, en vez de 
it++. Es + eficiente.

Saludos,
Gabriel

--- En JuegosAR@g..., "Ale Palmero" <apalmero@n...> escribi:
> sobre los sucesores de animator esta tambien Adobe After Effects, 
que es como photoshop con una timeline y permite aplicar todos los 
efectos de pshop, mascaras y ajustes de color a varios cuadros (yo 
lo us mas para postproduccion de 3d pero es adorable).
> El imageready que viene con pshop 5.5 , 6 y 7 permite convertir 
layers a cuadros de animacion para hacer una animacion gif de pagina 
web, y permite reproducir la animacion en una ventanita. Esta bueno 
para hacer animacion de sprites.
> En los estudios de animacion se usa "Toonz" mayormente, seguido 
por otros como usanimation , pegs y animo. Vi el primero noms y 
tiene interfase rara pero permite rellenar de color en varios 
cuadros y la parte de composicion es muy buena.
> 
> Cambiando de tema, STL SI SE PUEDE DEBUGGEAR
> A mi me gustaria tambien saber cuanto se usa stl. Yo estoy muy a 
favor, es elegante (puedo decir sensual? :). 
> En el libro "game architecture and Design" decian que se usa en la 
industria y lo recomendaban, vi que en una utilidad de conversion de 
archivos de unreal lo usan mucho, pero no en el codigo del juego. El 
problema es la portabilidad creo. Hernan: probaste stl en 
bloodsheed? En mingw no compila de una, pero no prob tocar ms, 
hace unos aos para portar una libreria mia de cgi's a linux tuve 
que agregar bastante codigo especfico para que vayan las cosas stl
> 
> 
> para debuggear podes hacer lo siguiente (esto es codigo del una 
pacman mio, uso un vector donde estan todos los fantasmitas u 
objetos que hay que actualizar a cada cuadro)
> 
> for(sprvec::iterator currghost = GhostsVector.begin(); currghost !
= GhostsVector.end();currghost++)
> 
> {
>  // ... codigo que se aplica a todos los fantasmas
> }
> 
> // typedef std::vector<class CHAR_Ghost*> sprvec;  <--- esto es 
sprvec: un vector de sprites de los personajes fantasmas
> 
> 
> si pones un punto de interrupcion ahi y despues un WATcH que sea: 
> 
> currghost+1
> 
> mientras ests dentro del ambito del for ese, podes cambiar el 
watch para ver que tiene el vector adentro, ej:
> currghost+2
> currghost+3
> currghost+4
> 
> 
> --------
> 
> Otra idea para ver el contenido es meter una funcion que haga un 
dump del contenido del vector: 
> 
> std::for_each (GhostsVector.begin(),GhostsVector.end(), 
dumpVectorAarchivoLog );
> 
> definiendo dumpVectorAarchivoLog como 
> 
> int dumpVectorAarchivoLog ( 'tipo de datos del vector'*  inVar)
> {
>  //  codigo para loguear a pantalla o archivo
> }
> 
> si pones un punto de interrupcion en un for_each, y avanzas con 
F11 varias veces
> vas recorriendo el vector y viendo el contenido.
> 
> 
> PD: 
> CONOCEN UN BUEN TRADUCTOR ONLINE QUE NO TENGA LIMITE DE PALABRAS 
COMO BABELFISH O EL DE GOOGLE. ?
> O ALGUIEN TIENE INSTALADO UNA VERSION MAS NUEVA DE GLOBALLINK, 
COMO PARA TRADUCIRME ALGO?







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4708
Sender:"elgransan ." <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-07-11 23:48:01
Subject:Re: [ADVA] Concurso !!!
Message:

jajaja... muy buenos los juegos!... me hicieron cagar de risa... por 
hacerlos en 3 dias la verdad que estan de 10! �como saliste en el concurso?


>From: "David A. Capello" <dacap@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [ADVA] Concurso !!!
>Date: Wed, 10 Jul 2002 22:25:22 -0300
>
>On mar, jul 09, 2002 at 12:09:38 -0300, Martin M Romero wrote:
> > Gente.
> >
> >            Como va, aca les paso el link a un concurso donde tenes que 
>crear
> > from scratch, un juego en dos dias, supuestamente la participacion es
> > individual y hasta donde se yo, no hay premios mas que el reconocimiento 
>de
> > mucha gente y bueno para el que gane la oportunidad de figurar. Como yo 
>no
> > soy programador, solo un simple dise�ador, quedo afuera de esta 
>competencia,
> > pero pense que le podia llegar ainteresar a todos los programdores de 
>esta
> > lista. Si se anotan, suerte. !!!! Martin M. Romero-.
>
>Esto me hace recordar a la SpeedHack, s�lo que se trata de una
>competencia de video juegos hechos con la librer�a Allegro, y
>s�lo ten�s tres d�as para crearlo (mitad Viernes, S�bado, Domingo,
>mitad Lunes). Yo particip� en las dos �ltimas, si alguien quiere
>ver mis trabajos:
>
>Donkey Bolonkey: (en la SpeedHack 2001)
>   http://www.davidcapello.com.ar/donbolo/
>
>SFH-Shit From Heaven: (en la SpeedHack 2002 Round A)
>   http://www.davidcapello.com.ar/sfh/
>
>Si quieren ver todos los juegos de la SpeedHack:
>   http://www.allegro.com/speedhack/
>   Creo que ah� van a poder encontrar algo.
>
>--
>David A. Capello
>dacap@...
>http://www.davidcapello.com.ar/
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las 
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html




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Post ID:4709
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-11 17:06:38
Subject:RE: [ADVA] animacion y stl debug
Message:

----- Original Message -----
From: niclam <niclam@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, July 11, 2002 11:08 AM
Subject: Re: [ADVA] animacion y stl debug


> On Thursday 11 July 2002 13:34, Ale Palmero wrote:
> > sobre los sucesores de animator esta tambien Adobe After Effects, que es
> > como photoshop con una timeline y permite aplicar todos los efectos de
> > pshop, mascaras y ajustes de color a varios cuadros (yo lo us� mas para
> > postproduccion de 3d pero es adorable).
>
> Si, es ideal para postproduccion, pero cuando la gente habla de sucesores
del
> animator, se refiere a un programa para lo que se llama 'Pixeling', osea,
> manipular los pixeles y tener varios frames para poder hacer una sprite
> animation (y toneladas de cosas mas que no voy a explicar porque seria
tocar
> de oido :)).
> Adobe After Effects seria un companiero ideal para el Maya/3DS Max, para
hacer
> FMV.
Algunas siglas escapan a mi conocimiento. Que es FMV?
>
>  El imageready que viene con pshop
> > 5.5 , 6 y 7 permite convertir layers a cuadros de animacion para hacer
una
> > animacion gif de pagina web, y permite reproducir la animacion en una
> > ventanita. Esta bueno para hacer animacion de sprites. En los estudios
de
> > animacion se usa "Toonz" mayormente, seguido por otros como usanimation
,
> > pegs y animo. Vi el primero nom�s y tiene interfase rara pero permite
> > rellenar de color en varios cuadros y la parte de composicion es muy
buena.

El Toonz no es ese programa legendario, super-pro, dificil de conseguir,
imposible de
bajar y ni hablar de crackearlo? Jeje.

> Ojo, todo depende del talento del artista, los programas no son mas que
> herramientas, pero hay casos que una cierta funcion de un programa acelera
un
> proceso o te brinda una posibilidad que haciendolo 'a mano' con otro
programa
> puede ser tedioso y contraproducente.

El tema es que para ciertos laburos es EXCLUYENTE que sepas usar
ciertos programas tan bien como con las manos atadas, y el pie en un mouse
que no limpiaron por dentro desde hace una d�cada... :-)

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4710
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-11 17:58:10
Subject:RE: [ADVA] Re: screenshotssss
Message:

----- Original Message -----
From: David A. Capello <dacap@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, July 10, 2002 11:12 PM
Subject: Re: [ADVA] Re: screenshotssss
> > Paintbrush, llamado MGI Photosuite, pero ahora niclam me convenci� de
> > que use s�lamente el Photoshop as� que voy a seguir su consejo :)
> Che, �probaste el ASE?, por ahora nadie opin� nada, debe ser como
[...]
> Para m�, por lo menos el programa
> me parece muy �til, pero pienso yo que debe ser porque soy
> el creador :-)

Creaste un programa gr�fico? O estoy entendiendo mal
por exceso de sexo? (fuaaa) :-)

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4711
Sender:"David A. Capello" <dacap@...>
Post Date/Time:2002-07-12 00:19:34
Subject:Re: [ADVA] Concurso !!!
Message:

On vie, jul 12, 2002 at 02:48:01 +0000, elgransan . wrote:
> jajaja... muy buenos los juegos!... me hicieron cagar de risa... por 
> hacerlos en 3 dias la verdad que estan de 10! ?como saliste en el concurso?

Antes que nada, gracias por tomarte el tiempo para probar los juegos.
En cuanto a la competencia en s�, con el Donkey Bolonkey en el SpeedHack
2001, hab�a salido bastante bien en casi varias �reas: 1ero en arte,
2do en c�digo fuente, y 2do en general si no recuerdo mal (estos datos
fueron sacados de una votaci�n en www.allegro.cc, que hoy en d�a no s�
si sigue con vida esa p�gina).

Pero en la �ltima SpeedHack (2002A), el SFH no tuvo tanta suerte,
aunque las "reviews" fueron relativamente buenas, no obtuvo los
puntos necesarios para entrar en la votaci�n general.

-- 
David A. Capello
dacap@...
http://www.davidcapello.com.ar/






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4712
Sender:"David A. Capello" <dacap@...>
Post Date/Time:2002-07-12 00:24:31
Subject:ASE: La Definitiva Fábric a de Sprites
Message:

Por las dudas si a alguien le quedaron dudas (principalmente
para Leonardo M. Falaschini :-), hice (y estoy haciendo) un
programa que se llama ASE, iniciales para `allegro-sprite-editor',
que se trata de un programa para dibujar especialmente animaciones
de sprites, o sprites animados, o como les guste llamarles.

Pueden probarlo, y ver algunos screenshots y galerias desde:

   http://ase.sourceforge.net/

-- 
David A. Capello
dacap@...
http://www.davidcapello.com.ar/






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4713
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-07-12 09:54:54
Subject:Bloodshed
Message:

Bloodshed Dev-C++ es una IDE muy interesante para el compilador de
Windows MinGW. MinGW es un excelente port de GCC (el compilador C++
de GNU) para Windows que, tal como el GCC, compila a la perfecci�n,
anda de maravillas, genera c�digo muy optimizado y reducido (algo
menor que el de MS VC++ al menos con Randomedia), y es muy respetuoso
de los standard.

Aunque sigo trabajando con MS VC++ (para asegurarme la compatibilidad
de mis wrappers con el m�s popular de los compiladores, porque
gracias a su compilaci�n incremental compila m�s r�pido, y porque me
gusta la ide), compilo las releases con Bloodshed simplemente porque,
por estar bajo la licencia GPL, es totalmente gratis, y s� que no me
va a traer problemas en el futuro.

Sin duda Bloodshed es LA soluci�n para todos los que est�n
preocupados por no poder pagar la versi�n original de MS VC++, y que
no por eso quieren dejar de programar C++ para Windows.

Pueden bajarse la beta 5 del IDE (incluye el compilador MinGW y todo
listo para instalar en un minuto) desde www.bloodshed.net o, m�s
espec�ficamente, desde
http://prdownloads.sourceforge.net/dev-cpp/devcpp4941.exe (algo menos
de 10 MBs, muy recomendable).

El porting de c�digo por ahora no me trajo ning�n problema... todo lo
que tuve que hacerle a las 8000+ l�neas de c�digo de Randomedia para
que compilen en Bloodshed fue modificar 2 (dos) l�neas en el c�digo
de mi logger, que no eran estandar y por eso no las agarraba. M�s
espec�ficamente, tuve que cambiar un "(param1, param2 ...)" por un
(param1, param2, ...)".

Despu�s de eso no tuve m�s problemas.

Ale Palmero: no prob� STL en MinGW, pero hasta donde yo s� tiene que
andar a la perfecci�n. Es m�s, un amigo me agradeci� mucho porque le
aconsej� Bloodshed, especialmente porque la versi�n de STL que trae
ten�a features que la de MS VC++ y andaba mejor, etc�tera. As� que
try again :)

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en Yahoo! Deportes:
http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/






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Post ID:4714
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-07-12 10:14:32
Subject:Re: legales - shareware
Message:

Sobre las remakes de juegos, hasta donde yo s� eso puede traer
infinidad de problemas. Les recomiendo leer el art�culo sobre la
parte legal del desarrollo de Brad Wardell de Adrenaline Vault, ya lo
poste� varias veces ac� y es simplemente escalofriante.

> sobre lo de terminarlo o no me gustaria que Hernan nos hable a los
> que no podemos ir a las reniones, lo que investigo sobre shareware,
> o sea que mercado hay para el voley o para el juego que est�s
> haciendo, como funciona el tema (supongo que hay mas laburo de
> difusion que de programacion del juego)

En general el laburo es parejo... se trabaja mucho en hacer un juego
comercializable, y cuando eso est�, se trabaja mucho en comercializar
el juego.

El tema de shareware es realmente extenso... No te preocupes que en
la reuni�n no hablamos demasiado de eso, d� una especie de
introducci�n y enseguida Chilko me detuvo porque se estaba haciendo
laaaargo :P M�s que nada expliqu� algo sobre c�mo se vender�a
Randomedia.

Lo que puedo decirte en pocas l�neas es que hay un vasto mercado para
el shareware, que hay muchos desarrolladores de juegos (empresitas
unipersonales y otras m�s grandes) que viven de esto (y al contrario
de la mayor�a de los profesionales de la industria, tienen much�simo
control creativo sobre el producto final), y que la dificultad en la
parte comercial est� dada m�s por el lado cerebral del asunto que por
los $$$ (en otras palabras, con cerebro y sin plata pod�s hacerte un
lugar en dicha industria).

Te invito a que visites sitios como Dexterity.com y Alawar.com, dos
de los ejemplos m�s exitosos. Si ten�s preguntas m�s espec�ficas
sobre el tema hacelas en la lista y tratar� de responder pronto.

> Podrias escribir un art�culo.

Tengo una lista de ~50 art�culos que deber�a escribir en cuanto tenga
tiempo... O sea que no es que no me guste la idea, simplemente que no
ando con el tiempo suficiente para eso todav�a (entre tanto pod�s
entretenerte con los que hay en mi sitio).

Supongo que cuando salga Randomedia van a poder esperar una buena
avalancha de art�culos escritos por m� (BTW, Javier, vos publicaste
en Gamasutra... no era que ellos pagaban U$S 300 por art�culo ah�? o
era solamente en la Game Developer? o ya pas� eso?).

> NO PENSABAN PONER ARTICULOS EN LA PAGINA DE ADVA? me ofrezco para
> escribir algunos sobre lo poco que puedo escribir, por ejemplo una
> serie de pasos y libros para empezar a programar, o sobre cosas
> nuevas que investige.

Creo que vendr�a b�rbaro... Con niclam est�bamos viendo de hacer algo
as�, habr�a que conversarlo bien.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en Yahoo! Deportes:
http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4717
Sender:"David A. Capello" <dacap@...>
Post Date/Time:2002-07-13 00:06:19
Subject:Re: [ADVA] A David :) y URL de artículo de Wardell
Message:

On vie, jul 12, 2002 at 10:25:58 -0300, H. Hern�n Moraldo wrote:
> > No prob� nunca el Bloodshed, pero s� el MinGW, y gustamente su
> > �ltima versi�n ocupaba unos 10 megas apr�ximadamente. �Tienen
> > alguna diferencia (claro, si es que probaste el MinGW)?
> 
> Bloodshed es una IDE para MinGW... me extra�a que MinGW, sin la IDE,
> pese lo mismo... capaz que bajaste todo con Bloodshed, o tu MinGW
> trajo algunas herramientas extra que con Bloodshed no son necesarias.

No s�, no hay nada de un IDE, y al parecer todo (o casi todo)
es necesario por el compilador... que extra�o.

> > Pero bueno, soy sincero, realmente el sistema de
> > AI de las naves no me gusta para nada, y *realmente* pienso que es
> > una idea original, pero no por eso buena, hasta se podr�a decir
> > que es realmente apestosa y hasta cierto punto est�pida (sin
> > ofender).
> > Pero esto no debe ser tomado m�s que una mera opini�n personal.
> 
> No se puede conformar a todos :) En realidad el tema de la AI creo
> que va a tener m�s sentido en la versi�n definitiva del juego, m�s
> acorde a ese gameplay que al que vos te imagin�s (supongo). Cuando
> est� la versi�n definitiva del juego, entonces va a ser tiempo de
> criticar la manera en que dicha AI afecta a la jugabilidad, y si para
> ese entonces todav�a no te gusta, simplemente Randomedia no va a ser
> tu tipo de juego.

:-) Ok, lo veo cuando lo tengas cocinado, ah� critico :-)

> > Al fin y al cabo, nuestras ideas siempre ser�n reflejo de
> > las influencias de los otros que hayamos tenido a lo largo de
> > nuestras vidas.
> 
> Muy simplista... :) te falta considerar el contexto no humano, y el
> factor semi aleatorio en el cerebro humano, la gen�tica, etc. Pero
> s�, ya nos vamos muy de tema :)

:-) S�, esto pasa las fronteras de los video juegos.

Saludos y suerte.
--
David A. Capello
dacap@...
http://www.davidcapello.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4718
Sender:"elgransan ." <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-07-13 14:22:04
Subject:Re: [ADVA] Re: stl debug
Message:

�que es SLTPort es tipo un archivo de symbols para stl???... me parece que 
la conversaci�n se referia a debuggear los contenidos de las variables de 
estructura STL no debbugear la STL en si.

sal!
san


>From: "belingueres" <gaby@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: [ADVA] Re: animacion y stl debug
>Date: Thu, 11 Jul 2002 23:52:19 -0000
>
>Si que se puede debugear STL! Siempre y cuando tengas el codigo
>fuente a mano por supuesto. Yo uso STLPort 4.5.3 y anda joya.
>
>Un consejo: cuando uses iteradores, usa siempre ++it, en vez de
>it++. Es + eficiente.
>
>Saludos,
>Gabriel


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Post ID:4719
Sender:"elgransan ." <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-07-13 14:25:18
Subject:Re: [ADVA] Concurso !!!
Message:

como idea original (no se si es original tuya pero es la primera vez que veo 
un juego as�) me gusto mas el SFH, pero como que le falta incentivo para 
jugar, ya que no pasas niveles y medio como que no interactuas mucho con la 
gente.
En cambio el otro es muy adictivo y el personaje es re gracioso.

sal!
san


>From: "David A. Capello" <dacap@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [ADVA] Concurso !!!
>Date: Fri, 12 Jul 2002 00:19:34 -0300
>
>On vie, jul 12, 2002 at 02:48:01 +0000, elgransan . wrote:
> > jajaja... muy buenos los juegos!... me hicieron cagar de risa... por
> > hacerlos en 3 dias la verdad que estan de 10! ?como saliste en el 
>concurso?
>
>Antes que nada, gracias por tomarte el tiempo para probar los juegos.
>En cuanto a la competencia en s�, con el Donkey Bolonkey en el SpeedHack
>2001, hab�a salido bastante bien en casi varias �reas: 1ero en arte,
>2do en c�digo fuente, y 2do en general si no recuerdo mal (estos datos
>fueron sacados de una votaci�n en www.allegro.cc, que hoy en d�a no s�
>si sigue con vida esa p�gina).
>
>Pero en la �ltima SpeedHack (2002A), el SFH no tuvo tanta suerte,
>aunque las "reviews" fueron relativamente buenas, no obtuvo los
>puntos necesarios para entrar en la votaci�n general.
>


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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4720
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-12 14:37:10
Subject:RE: [ADVA] Re: legales - shareware
Message:

----- Original Message -----
From: H. Hern�n Moraldo <hmoraldo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, July 12, 2002 10:14 AM
Subject: [ADVA] Re: legales - shareware


> Sobre las remakes de juegos, hasta donde yo s� eso puede traer
> infinidad de problemas. Les recomiendo leer el art�culo sobre la
> parte legal del desarrollo de Brad Wardell de Adrenaline Vault, ya lo
> poste� varias veces ac� y es simplemente escalofriante.

Dejame adivinar: no pod�s hacer NADA que se parezca REMOTAMENTE a
nada hecho por un poderoso, al menos no sin darle una cuotita a los
creadores.
(Lo cual por l�gica, es imposible, pero con un equipo de abogados como el
del Sr. Burns se pueden hacer maravillas :-))

> y que la dificultad en la
> parte comercial est� dada m�s por el lado cerebral del asunto que por
> los $$$ (en otras palabras, con cerebro y sin plata pod�s hacerte un
> lugar en dicha industria).

�Puedo decir "ojal� tengas raz�n"? :-)

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4721
Sender:Nahuel Greco <nahuel@...>
Post Date/Time:2002-07-13 20:20:52
Subject:Re: [ADVA] Re: stl debug
Message:

On Sat, 13 Jul 2002 17:22:04 +0000
"elgransan ." <elgransan@...> wrote:

> �que es SLTPort es tipo un archivo de symbols para stl???... me parece que 
> la conversaci�n se referia a debuggear los contenidos de las variables de 
> estructura STL no debbugear la STL en si.
> 

STLport es una implementacion de STL portable que tiene facilidades para
debuggear. Por ejemplo, bounds checking, que obviamente, solo esta activo si
habilitas el flag de debug. 


- Nahuel Greco            Web Development - Open Source - 
- http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
- Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4722
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-07-14 01:36:28
Subject:[ADVA] ADVA en flipcode, grande Hernán!
Message:

Grande Hernn Moraldo difundiendo ADVA por el mundo.

http://www.flipcode.com

      Argentine Game Developers    1:23PM EST - Posted by Kurt Miller  
     
      H. Hernn Moraldo sent along the following news: 
        The Argentine Association of Game Developers (ADVA) has launched the English version of its website, dedicated to expose the work of most of the game development teams in Argentina, and to show how the development community unfolds. The site offers complete information about the many member groups, their current and previous game projects, and the meetings the association organizes for its members.
      For more information, visit here  






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4723
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-14 09:38:20
Subject:RE: [ADVA] ADVA en flipcode, grande Hernán!
Message:

Somos 50 flacos que podramos hacer una pavada de estas cada tanto. Con eso nos hacemos un nombre. No es moco e'pavo. :-)

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art
  ----- Original Message ----- 
  From: Diego G. Ruiz At Neptra 
  To: JuegosAR@....ar 
  Sent: Sunday, July 14, 2002 1:36 AM
  Subject: [ADVA] ADVA en flipcode, grande Hernn!


  Grande Hernn Moraldo difundiendo ADVA por el mundo.
   
  http://www.flipcode.com
   
        Argentine Game Developers    1:23PM EST - Posted by Kurt Miller  
       
        H. Hernn Moraldo sent along the following news: 
          The Argentine Association of Game Developers (ADVA) has launched the English version of its website, dedicated to expose the work of most of the game development teams in Argentina, and to show how the development community unfolds. The site offers complete information about the many member groups, their current and previous game projects, and the meetings the association organizes for its members.
        For more information, visit here  


  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:4724
Sender:"santipowers" <santi@...>
Post Date/Time:2002-07-14 20:25:01
Subject:1ra ENCUESTA OFICIAL
Message:

Buenas buenas Adveros,

Les cuento que el comite decidio resolver su primera decision 
importante realizando una sencilla encuesta. 

El formato de las encuestas sera el siguiente:

    *Solo puede haber un voto por persona (yahoo lo hace 
automaticamente)
    
    *Mostrar los resultados al finalizar el sondeo (asi nadie cambia 
su voto
    porque ve que no le gusta como van las elecciones)
    
    *No mostrar la identidad de los votantes (voto secreto, Saenz 
Pea estaria
    contento)

    *La encuesta termina automaticamente una semana despues que se 
inicio (todo
    el mundo chequeara sus mails cuanto minimo una vez a la semana, 
por eso la
    medida).

    *Enviar los resultados a todo el Grupo por correo electrnico 
(yahoo lo hace
    automaticamente)
 
El motivo de la encuesta es decidir el futuro de la lista, como 
habran visto en el mail enviado por yahoo,  de cada una de las 3 
opciones, deben votar por una. 
 
La direccion es: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/polls 

Saludos.
 
Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com

PD: iba a mandar este mail antes pero ando con unos problemitas con 
mi cuenta de correo.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4725
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-07-14 20:35:35
Subject:Re: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL
Message:

santiago... no tengo idea de cual es mi usuario en yahoogroups
ni que datos puse...

quizas aquellos que son administradores de la lista me puedan ayudar...


jeje perdon por mi incompetencia...
pero si no no voy a poder votar! :)

saludos...
Andres

----- Original Message -----
From: "santipowers" <santi@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, July 14, 2002 8:25 PM
Subject: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL


Buenas buenas Adveros,

Les cuento que el comite decidio resolver su primera decision
importante realizando una sencilla encuesta.

El formato de las encuestas sera el siguiente:

    *Solo puede haber un voto por persona (yahoo lo hace
automaticamente)

    *Mostrar los resultados al finalizar el sondeo (asi nadie cambia
su voto
    porque ve que no le gusta como van las elecciones)

    *No mostrar la identidad de los votantes (voto secreto, Saenz
Pe�a estaria
    contento)

    *La encuesta termina automaticamente una semana despues que se
inicio (todo
    el mundo chequeara sus mails cuanto minimo una vez a la semana,
por eso la
    medida).

    *Enviar los resultados a todo el Grupo por correo electr�nico
(yahoo lo hace
    automaticamente)

El motivo de la encuesta es decidir el futuro de la lista, como
habran visto en el mail enviado por yahoo,  de cada una de las 3
opciones, deben votar por una.

La direccion es: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/polls

Saludos.

Santi
www.evoluxion.com
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PD: iba a mandar este mail antes pero ando con unos problemitas con
mi cuenta de correo.


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html










-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4726
Sender:"santipowers" <santi@...>
Post Date/Time:2002-07-14 20:55:00
Subject:Re: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL
Message:

En la lista de miembros solo figura tu direccion de correo 
electronico, probablemente debas registrarte como usuario de yahoo 
con algun nick y activar tu correo en esta lista y asi podes acceder 
a todo.. probablemente tambien Don Nicolas Massi entienda mejor que 
yo como funciona esto de yahoo groups.. 


--- En JuegosAR@g..., Andrs Chilkowski <chilk@j...> escribi:
> santiago... no tengo idea de cual es mi usuario en yahoogroups
> ni que datos puse...
> 
> quizas aquellos que son administradores de la lista me puedan 
ayudar...
> 
> 
> jeje perdon por mi incompetencia...
> pero si no no voy a poder votar! :)
> 
> saludos...
> Andres
> 
> ----- Original Message -----
> From: "santipowers" <santi@e...>
> To: <JuegosAR@g...>
> Sent: Sunday, July 14, 2002 8:25 PM
> Subject: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL
> 
> 
> Buenas buenas Adveros,
> 
> Les cuento que el comite decidio resolver su primera decision
> importante realizando una sencilla encuesta.
> 
> El formato de las encuestas sera el siguiente:
> 
>     *Solo puede haber un voto por persona (yahoo lo hace
> automaticamente)
> 
>     *Mostrar los resultados al finalizar el sondeo (asi nadie cambia
> su voto
>     porque ve que no le gusta como van las elecciones)
> 
>     *No mostrar la identidad de los votantes (voto secreto, Saenz
> Pea estaria
>     contento)
> 
>     *La encuesta termina automaticamente una semana despues que se
> inicio (todo
>     el mundo chequeara sus mails cuanto minimo una vez a la semana,
> por eso la
>     medida).
> 
>     *Enviar los resultados a todo el Grupo por correo electrnico
> (yahoo lo hace
>     automaticamente)
> 
> El motivo de la encuesta es decidir el futuro de la lista, como
> habran visto en el mail enviado por yahoo,  de cada una de las 3
> opciones, deben votar por una.
> 
> La direccion es: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/polls
> 
> Saludos.
> 
> Santi
> www.evoluxion.com
> www.futboldeluxe.com
> 
> PD: iba a mandar este mail antes pero ando con unos problemitas con
> mi cuenta de correo.
> 
> 
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4728
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-07-14 08:40:21
Subject:Re: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL
Message:

si, yo tampoco



-------Original Message-------



From: Andrs Chilkowski

Date: Sunday, July 14, 2002 20:35:04

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL



santiago... no tengo idea de cual es mi usuario en yahoogroups

ni que datos puse...



quizas aquellos que son administradores de la lista me puedan ayudar...





jeje perdon por mi incompetencia...

pero si no no voy a poder votar! :)



saludos...

Andres



----- Original Message -----

From: "santipowers" <santi@...>

To: <JuegosAR@...>

Sent: Sunday, July 14, 2002 8:25 PM

Subject: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL





Buenas buenas Adveros,



Les cuento que el comite decidio resolver su primera decision

importante realizando una sencilla encuesta.



El formato de las encuestas sera el siguiente:



*Solo puede haber un voto por persona (yahoo lo hace

automaticamente)



*Mostrar los resultados al finalizar el sondeo (asi nadie cambia

su voto

porque ve que no le gusta como van las elecciones)



*No mostrar la identidad de los votantes (voto secreto, Saenz

Pea estaria

contento)



*La encuesta termina automaticamente una semana despues que se

inicio (todo

el mundo chequeara sus mails cuanto minimo una vez a la semana,

por eso la

medida).



*Enviar los resultados a todo el Grupo por correo electrnico

(yahoo lo hace

automaticamente)



El motivo de la encuesta es decidir el futuro de la lista, como

habran visto en el mail enviado por yahoo, de cada una de las 3

opciones, deben votar por una.



La direccion es: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/polls



Saludos.



Santi

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Post ID:4729
Sender:"elgransan ." <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-07-15 12:39:27
Subject:Re: [ADVA] Re: stl debug y algo mas...
Message:

Ahh... mira vos que bueno �y es compatible con VC6?
�tiene bugs microsoft? jajaja muy bueno... �tenes que comprar los parches??? 
�no vienen en el patch del VC o en el Platform SDK?

Otra preguntita:

A ver si a alguien le pas� lo mismo, en casa tengo XP en ingles y el visual 
studio en castellano, cuando me baj� el Platform SDK me tira CRC error al 
instalarlo, me lo baje 2 veces mas y sigo teniendo el mismo problema �puede 
ser que tenga que ver el lenguaje de uno y otro o solo se la agarr� 
conmigo?.

sal!


>From: "belingueres" <gaby@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: [ADVA] Re:  stl debug
>Date: Mon, 15 Jul 2002 01:41:08 -0000
>
>STLPort (www.stlport.org) es una implementacion de la STL. Uso esa
>porque tiene mucho soporte. La version del VC6 tiene bugs y para
>parchearlos tenes que comprar los parches :(.
>Es tan buena que Borland la usa como implementacion por defecto en la
>ultima version del BC++.
>
>Se puede debuggear las 2 cosas con stlport (viene con el codigo
>fuente tambien). Por supuesto, lo que interesa a fines practicos es
>debuggear tus propios programas.
>
>--- En JuegosAR@g..., "elgransan ." <elgransan@h...> escribi�:
> > �que es SLTPort es tipo un archivo de symbols para stl???... me
>parece que
> > la conversaci�n se referia a debuggear los contenidos de las
>variables de
> > estructura STL no debbugear la STL en si.
> >
> > sal!
> > san
> >
> >
> > >From: "belingueres" <gaby@i...>
> > >Reply-To: JuegosAR@g...
> > >To: JuegosAR@g...
> > >Subject: [ADVA] Re: animacion y stl debug
> > >Date: Thu, 11 Jul 2002 23:52:19 -0000
> > >
> > >Si que se puede debugear STL! Siempre y cuando tengas el codigo
> > >fuente a mano por supuesto. Yo uso STLPort 4.5.3 y anda joya.
> > >
> > >Un consejo: cuando uses iteradores, usa siempre ++it, en vez de
> > >it++. Es + eficiente.
> > >
> > >Saludos,
> > >Gabriel
> >




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Post ID:4730
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolasmassi@...>
Post Date/Time:2002-07-15 12:41:38
Subject:Re: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL
Message:

Si, es una cagada, porque es solo para los que tienen Yahoo ID o algo as. No podemos obligar a que todos se hagan un ID de yahoo.. s que es molesto, pero por lo que v, no pueden votar todos.

Que solucin ven?

Saludos,
Nicols Massi.
  ----- Original Message ----- 
  From: Nicolas Vinacur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Sunday, July 14, 2002 8:40 AM
  Subject: Re: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL


        si, yo tampoco

        -------Original Message-------

        From: Andrs Chilkowski
        Date: Sunday, July 14, 2002 20:35:04
        To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
        Subject: Re: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL

        santiago... no tengo idea de cual es mi usuario en yahoogroups
        ni que datos puse...

        quizas aquellos que son administradores de la lista me puedan ayudar...


        jeje perdon por mi incompetencia...
        pero si no no voy a poder votar! :)

        saludos...
        Andres

        ----- Original Message -----
        From: "santipowers" <santi@...>
        To: <JuegosAR@...>
        Sent: Sunday, July 14, 2002 8:25 PM
        Subject: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL


        Buenas buenas Adveros,

        Les cuento que el comite decidio resolver su primera decision
        importante realizando una sencilla encuesta.

        El formato de las encuestas sera el siguiente:

        *Solo puede haber un voto por persona (yahoo lo hace
        automaticamente)

        *Mostrar los resultados al finalizar el sondeo (asi nadie cambia
        su voto
        porque ve que no le gusta como van las elecciones)

        *No mostrar la identidad de los votantes (voto secreto, Saenz
        Pea estaria
        contento)

        *La encuesta termina automaticamente una semana despues que se
        inicio (todo
        el mundo chequeara sus mails cuanto minimo una vez a la semana,
        por eso la
        medida).

        *Enviar los resultados a todo el Grupo por correo electrnico
        (yahoo lo hace
        automaticamente)

        El motivo de la encuesta es decidir el futuro de la lista, como
        habran visto en el mail enviado por yahoo, de cada una de las 3
        opciones, deben votar por una.

        La direccion es: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/polls

        Saludos.

        Santi
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4731
Sender:Fernando Notari <yisusmdq@...>
Post Date/Time:2002-07-15 13:23:35
Subject:Re: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL
Message:

Nicol�s Massi wrote:
> Si, es una cagada, porque es solo para los que tienen Yahoo ID o algo 
> as�. No podemos obligar a que todos se hagan un ID de yahoo.. s� que es 
> molesto, pero por lo que v�, no pueden votar todos.
>  
> Que soluci�n ven?

Poner un poll en la pagina...

Si no tienen ganas de programar uno, usen algun scrpit ya hecho
(lo pueden sacar de 
http://www.hotscripts.com/PHP/Scripts_and_Programs/Polls_and_Voting/ ).

-- 
----

Fernando Notari

Yisusmdq@...
ICQ UIN: 6274709

This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature 
file and help me to live








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4732
Sender:"santipowers" <santi@...>
Post Date/Time:2002-07-15 14:12:36
Subject:Re: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL
Message:

Un poll en una pagina no ofrece todas las garantias que tiene el 
sistema de yahoo

Todos los que puedan traten de votar en esta encuesta asi al menos 
vemos cuanta gente puede hacerlo.

Saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
--- En JuegosAR@g..., Fernando Notari <yisusmdq@c...> escribi:
> Nicols Massi wrote:
> > Si, es una cagada, porque es solo para los que tienen Yahoo ID o 
algo 
> > as. No podemos obligar a que todos se hagan un ID de yahoo.. s 
que es 
> > molesto, pero por lo que v, no pueden votar todos.
> >  
> > Que solucin ven?
> 
> Poner un poll en la pagina...
> 
> Si no tienen ganas de programar uno, usen algun scrpit ya hecho
> (lo pueden sacar de 
> 
http://www.hotscripts.com/PHP/Scripts_and_Programs/Polls_and_Voting/ )
.
> 
> -- 
> ----
> 
> Fernando Notari
> 
> Yisusmdq@c...
> ICQ UIN: 6274709
> 
> This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your 
~/.signature 
> file and help me to live







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4733
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-07-12 16:53:07
Subject:1ra ENCUESTA OFICIAL
Message:

Buenas buenas Adveros,

Les cuento que el comite decidio resolver su primera decision importante realizando una sencilla encuesta. 

El formato de las encuestas sera el siguiente:

    *Solo puede haber un voto por persona (yahoo lo hace automaticamente)
    
    *Mostrar los resultados al finalizar el sondeo (asi nadie cambia su voto
    porque ve que no le gusta como van las elecciones)
    
    *No mostrar la identidad de los votantes (voto secreto, Saenz Pea estaria
    contento)

    *La encuesta termina automaticamente una semana despues que se inicio (todo
    el mundo chequeara sus mails cuanto minimo una vez a la semana, por eso la
    medida).

    *Enviar los resultados a todo el Grupo por correo electrnico (yahoo lo hace
    automaticamente)

El motivo de la encuesta es decidir el futuro de la lista, como habran visto en el mail enviado por yahoo,  de cada una de las 3 opciones, deben votar por una. 

Saludos.

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4734
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-15 16:16:37
Subject:RE: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL
Message:

Que todos saquen ese ID, es una pavada.

Entren en http://mail.yahoo.com y creense una cuentita, no la usen para nada, y ya est.

- Original Message ----- 
  From: Nicols Massi 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, July 15, 2002 12:41 PM
  Subject: Re: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL


  Si, es una cagada, porque es solo para los que tienen Yahoo ID o algo as. No podemos obligar a que todos se hagan un ID de yahoo.. s que es molesto, pero por lo que v, no pueden votar todos.

  Que solucin ven?

  Saludos,
  Nicols Massi.
    ----- Original Message ----- 
    From: Nicolas Vinacur 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Sunday, July 14, 2002 8:40 AM
    Subject: Re: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL


          si, yo tampoco

          -------Original Message-------

          From: Andrs Chilkowski
          Date: Sunday, July 14, 2002 20:35:04
          To: JuegosAR@...
          Subject: Re: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL

          santiago... no tengo idea de cual es mi usuario en yahoogroups
          ni que datos puse...

          quizas aquellos que son administradores de la lista me puedan ayudar...


          jeje perdon por mi incompetencia...
          pero si no no voy a poder votar! :)

          saludos...
          Andres

          ----- Original Message -----
          From: "santipowers" <santi@...>
          To: <JuegosAR@...>
          Sent: Sunday, July 14, 2002 8:25 PM
          Subject: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL


          Buenas buenas Adveros,

          Les cuento que el comite decidio resolver su primera decision
          importante realizando una sencilla encuesta.

          El formato de las encuestas sera el siguiente:

          *Solo puede haber un voto por persona (yahoo lo hace
          automaticamente)

          *Mostrar los resultados al finalizar el sondeo (asi nadie cambia
          su voto
          porque ve que no le gusta como van las elecciones)

          *No mostrar la identidad de los votantes (voto secreto, Saenz
          Pea estaria
          contento)

          *La encuesta termina automaticamente una semana despues que se
          inicio (todo
          el mundo chequeara sus mails cuanto minimo una vez a la semana,
          por eso la
          medida).

          *Enviar los resultados a todo el Grupo por correo electrnico
          (yahoo lo hace
          automaticamente)

          El motivo de la encuesta es decidir el futuro de la lista, como
          habran visto en el mail enviado por yahoo, de cada una de las 3
          opciones, deben votar por una.

          La direccion es: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/polls

          Saludos.

          Santi
          www.evoluxion.com
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          PD: iba a mandar este mail antes pero ando con unos problemitas con
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Post ID:4735
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-07-15 16:36:05
Subject:RE: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL
Message:

No es una pavada, tenes que registarte con esa cuenta nueva a la lista para
poder ingresar a los polls. Los que esten inscriptos y no tengan el mail en
yahoo, tendrian que cambiar.

No seria mas practico hacer un sistema donde todos los que voten tengan que
registrarse, y se lleve un registro de quien voto para no votar 2 veces? si
se hace bien el sistema es seguro.


_> Royconejo.
  -----Mensaje original-----
  De: Leonardo M. Falaschini [mailto:leof@...]
  Enviado el: Lunes, 15 de Julio de 2002 04:17 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: RE: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL



  Que todos saquen ese ID, es una pavada.

  Entren en http://mail.yahoo.com y creense una cuentita, no la usen para
nada, y ya est�.

  - Original Message -----
    From: Nicol�s Massi
    To: JuegosAR@...
    Sent: Monday, July 15, 2002 12:41 PM
    Subject: Re: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL


    Si, es una cagada, porque es solo para los que tienen Yahoo ID o algo
as�. No podemos obligar a que todos se hagan un ID de yahoo.. s� que es
molesto, pero por lo que v�, no pueden votar todos.

    Que soluci�n ven?

    Saludos,
    Nicol�s Massi.
      ----- Original Message -----
      From: Nicolas Vinacur
      To: JuegosAR@...
      Sent: Sunday, July 14, 2002 8:40 AM
      Subject: Re: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL


            si, yo tampoco

            -------Original Message-------

            From: Andr�s Chilkowski
            Date: Sunday, July 14, 2002 20:35:04
            To: JuegosAR@...
            Subject: Re: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL

            santiago... no tengo idea de cual es mi usuario en yahoogroups
            ni que datos puse...

            quizas aquellos que son administradores de la lista me puedan
ayudar...


            jeje perdon por mi incompetencia...
            pero si no no voy a poder votar! :)

            saludos...
            Andres

            ----- Original Message -----
            From: "santipowers" <santi@...>
            To: <JuegosAR@...>
            Sent: Sunday, July 14, 2002 8:25 PM
            Subject: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL


            Buenas buenas Adveros,

            Les cuento que el comite decidio resolver su primera decision
            importante realizando una sencilla encuesta.

            El formato de las encuestas sera el siguiente:

            *Solo puede haber un voto por persona (yahoo lo hace
            automaticamente)

            *Mostrar los resultados al finalizar el sondeo (asi nadie cambia
            su voto
            porque ve que no le gusta como van las elecciones)

            *No mostrar la identidad de los votantes (voto secreto, Saenz
            Pe�a estaria
            contento)

            *La encuesta termina automaticamente una semana despues que se
            inicio (todo
            el mundo chequeara sus mails cuanto minimo una vez a la semana,
            por eso la
            medida).

            *Enviar los resultados a todo el Grupo por correo electr�nico
            (yahoo lo hace
            automaticamente)

            El motivo de la encuesta es decidir el futuro de la lista, como
            habran visto en el mail enviado por yahoo, de cada una de las 3
            opciones, deben votar por una.

            La direccion es: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/polls

            Saludos.

            Santi
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            PD: iba a mandar este mail antes pero ando con unos problemitas
con
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Post ID:4736
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-07-15 16:55:21
Subject:RE: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL
Message:

Nop, no tienen que cambiar... pods crearte un ID y ponerle tu actual cuenta de mail (de hecho, si no hacs eso, alguien te va a tener que autorizar para poder votar)... Yo ya lo hice y tengo cuenta en hotmail... ;)

C u soon, dudez...


----- Mensaje original -----
De: royconejo
Enviado: Lunes, 15 de Julio de 2002 04:27 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL

No es una pavada, tenes que registarte con esa cuenta nueva a la lista para poder ingresar a los polls. Los que esten inscriptos y no tengan el mail en yahoo, tendrian que cambiar.

No seria mas practico hacer un sistema donde todos los que voten tengan que registrarse, y se lleve un registro de quien voto para no votar 2 veces? si se hace bien el sistema es seguro.


_> Royconejo.
-----Mensaje original-----
De: Leonardo M. Falaschini [mailto:leof@...]
Enviado el: Lunes, 15 de Julio de 2002 04:17 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL



Que todos saquen ese ID, es una pavada.

Entren en http://mail.yahoo.com y creense una cuentita, no la usen para nada, y ya est.

- Original Message -----  
From: Nicols Massi  
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar  
Sent: Monday, July 15, 2002 12:41 PM
Subject: Re: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL


Si, es una cagada, porque es solo para los que tienen Yahoo ID o algo as. No podemos obligar a que todos se hagan un ID de yahoo.. s que es molesto, pero por lo que v, no pueden votar todos.

Que solucin ven?

Saludos,
Nicols Massi.
----- Original Message -----  
From: Nicolas Vinacur  
To: JuegosAR@...  
Sent: Sunday, July 14, 2002 8:40 AM
Subject: Re: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL


si, yo tampoco

-------Original Message-------

From: Andrs Chilkowski
Date: Sunday, July 14, 2002 20:35:04
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL

santiago... no tengo idea de cual es mi usuario en yahoogroups
ni que datos puse...

quizas aquellos que son administradores de la lista me puedan ayudar...


jeje perdon por mi incompetencia...
pero si no no voy a poder votar! :)

saludos...
Andres

----- Original Message -----
From: "santipowers" <santi@...>
To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
Sent: Sunday, July 14, 2002 8:25 PM
Subject: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL


Buenas buenas Adveros,

Les cuento que el comite decidio resolver su primera decision
importante realizando una sencilla encuesta.

El formato de las encuestas sera el siguiente:

*Solo puede haber un voto por persona (yahoo lo hace
automaticamente)

*Mostrar los resultados al finalizar el sondeo (asi nadie cambia
su voto
porque ve que no le gusta como van las elecciones)

*No mostrar la identidad de los votantes (voto secreto, Saenz
Pea estaria
contento)

*La encuesta termina automaticamente una semana despues que se
inicio (todo
el mundo chequeara sus mails cuanto minimo una vez a la semana,
por eso la
medida).

*Enviar los resultados a todo el Grupo por correo electrnico
(yahoo lo hace
automaticamente)

El motivo de la encuesta es decidir el futuro de la lista, como
habran visto en el mail enviado por yahoo, de cada una de las 3
opciones, deben votar por una.

La direccion es: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/polls

Saludos.

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com

PD: iba a mandar este mail antes pero ando con unos problemitas con
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Post ID:4737
Sender:"elgransan ." <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-07-15 16:58:26
Subject:RE: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL
Message:

Es verdad no es facil, pero tampoco es obligatorio que tengas que recibir 
los mails en la cuenta de yahoo, lo digo porque yo ya lo hab�a hecho antes y 
lo que tenes que hacer son basicamente:

1) Abrir un mail en yahoo
2) Entrar a la p�gina del grupo y hacer el wizard que te busca otros mails 
tuyos relacionados con algun grupo (o sea este).

Y listo, te van a seguir llegando a tu cuenta, aunque si, opino igual, es un 
embole para todos tener que obligarlos a inscribirse, aunque si queremos por 
ejemplo dejar archivos, screenshots, herramientas copadas en el directorio 
Files del Grupo, para acceder tambien tenes que estar inscripto a yahoo, por 
lo tanto tarde o temprano vamos a tener que suscribirnos todos, si es que 
nos interesa participar (si es que optan por usar eso... salvo que se haga 
p�blico, pero en ese caso podr�a entrar cualquiera eso depende de la acci�n 
que tome el comite).

saludos
santiago


pd. Desde p�gina web para que lleve un registro de voto sin repeticiones es 
un problema porque gralmente se basan en la ip de origen (que de por si 
puede cambiar) o sino darle un usuario a todos y entramos en el problema 
anterior :)


>From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: RE: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL
>Date: Mon, 15 Jul 2002 16:36:05 -0300
>
>No es una pavada, tenes que registarte con esa cuenta nueva a la lista para
>poder ingresar a los polls. Los que esten inscriptos y no tengan el mail en
>yahoo, tendrian que cambiar.
>
>No seria mas practico hacer un sistema donde todos los que voten tengan que
>registrarse, y se lleve un registro de quien voto para no votar 2 veces? si
>se hace bien el sistema es seguro.
>
>
>_> Royconejo.
>   -----Mensaje original-----
>   De: Leonardo M. Falaschini [mailto:leof@...]
>   Enviado el: Lunes, 15 de Julio de 2002 04:17 p.m.
>   Para: JuegosAR@...
>   Asunto: RE: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL
>
>
>
>   Que todos saquen ese ID, es una pavada.
>
>   Entren en http://mail.yahoo.com y creense una cuentita, no la usen para
>nada, y ya est�.
>
>   - Original Message -----
>     From: Nicol�s Massi
>     To: JuegosAR@...
>     Sent: Monday, July 15, 2002 12:41 PM
>     Subject: Re: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL
>
>
>     Si, es una cagada, porque es solo para los que tienen Yahoo ID o algo
>as�. No podemos obligar a que todos se hagan un ID de yahoo.. s� que es
>molesto, pero por lo que v�, no pueden votar todos.
>
>     Que soluci�n ven?
>
>     Saludos,
>     Nicol�s Massi.
>       ----- Original Message -----
>       From: Nicolas Vinacur
>       To: JuegosAR@...
>       Sent: Sunday, July 14, 2002 8:40 AM
>       Subject: Re: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL
>
>
>             si, yo tampoco
>


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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4738
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-07-15 17:48:58
Subject:Re: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL
Message:

No hace falta cambiar de mail al que te llega la lista, una vez que te registras podes decir a que cuenta de mail te llegan los mensajes de la lista, de hecho yo lo tengo configurado de esa forma

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, July 15, 2002 4:36 PM
  Subject: RE: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL


  No es una pavada, tenes que registarte con esa cuenta nueva a la lista para poder ingresar a los polls. Los que esten inscriptos y no tengan el mail en yahoo, tendrian que cambiar.

  No seria mas practico hacer un sistema donde todos los que voten tengan que registrarse, y se lleve un registro de quien voto para no votar 2 veces? si se hace bien el sistema es seguro.


  _> Royconejo.
    -----Mensaje original-----
    De: Leonardo M. Falaschini [mailto:leof@...]
    Enviado el: Lunes, 15 de Julio de 2002 04:17 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: RE: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL



    Que todos saquen ese ID, es una pavada.

    Entren en http://mail.yahoo.com y creense una cuentita, no la usen para nada, y ya est.

    - Original Message ----- 
      From: Nicols Massi 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Monday, July 15, 2002 12:41 PM
      Subject: Re: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL


      Si, es una cagada, porque es solo para los que tienen Yahoo ID o algo as. No podemos obligar a que todos se hagan un ID de yahoo.. s que es molesto, pero por lo que v, no pueden votar todos.

      Que solucin ven?

      Saludos,
      Nicols Massi.
        ----- Original Message ----- 
        From: Nicolas Vinacur 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Sunday, July 14, 2002 8:40 AM
        Subject: Re: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL


              si, yo tampoco

              -------Original Message-------

              From: Andrs Chilkowski
              Date: Sunday, July 14, 2002 20:35:04
              To: JuegosAR@...
              Subject: Re: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL

              santiago... no tengo idea de cual es mi usuario en yahoogroups
              ni que datos puse...

              quizas aquellos que son administradores de la lista me puedan ayudar...


              jeje perdon por mi incompetencia...
              pero si no no voy a poder votar! :)

              saludos...
              Andres

              ----- Original Message -----
              From: "santipowers" <santi@...>
              To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
              Sent: Sunday, July 14, 2002 8:25 PM
              Subject: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL


              Buenas buenas Adveros,

              Les cuento que el comite decidio resolver su primera decision
              importante realizando una sencilla encuesta.

              El formato de las encuestas sera el siguiente:

              *Solo puede haber un voto por persona (yahoo lo hace
              automaticamente)

              *Mostrar los resultados al finalizar el sondeo (asi nadie cambia
              su voto
              porque ve que no le gusta como van las elecciones)

              *No mostrar la identidad de los votantes (voto secreto, Saenz
              Pea estaria
              contento)

              *La encuesta termina automaticamente una semana despues que se
              inicio (todo
              el mundo chequeara sus mails cuanto minimo una vez a la semana,
              por eso la
              medida).

              *Enviar los resultados a todo el Grupo por correo electrnico
              (yahoo lo hace
              automaticamente)

              El motivo de la encuesta es decidir el futuro de la lista, como
              habran visto en el mail enviado por yahoo, de cada una de las 3
              opciones, deben votar por una.

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              Saludos.

              Santi
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Post ID:4739
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-07-15 17:40:43
Subject:RE: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL
Message:

entren a yahoo con uno que tengo yo:
user: listaqueso
pass: lapoma5

  ----- Original Message ----- 
  From: Nicols Massi 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Monday, July 15, 2002 8:41 AM
  Subject: Re: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL


  Si, es una cagada, porque es solo para los que tienen Yahoo ID o algo as. No podemos obligar a que todos se hagan un ID de yahoo.. s que es molesto, pero por lo que v, no pueden votar todos.

  Que solucin ven?

  Saludos,
  Nicols Massi.
    ----- Original Message ----- 
    From: Nicolas Vinacur 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Sunday, July 14, 2002 8:40 AM
    Subject: Re: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL


          si, yo tampoco

          -------Original Message-------

          From: Andrs Chilkowski
          Date: Sunday, July 14, 2002 20:35:04
          To: JuegosAR@...
          Subject: Re: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL

          santiago... no tengo idea de cual es mi usuario en yahoogroups
          ni que datos puse...

          quizas aquellos que son administradores de la lista me puedan ayudar...


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          pero si no no voy a poder votar! :)

          saludos...
          Andres

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          From: "santipowers" <santi@...>
          To: <JuegosAR@...>
          Sent: Sunday, July 14, 2002 8:25 PM
          Subject: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL


          Buenas buenas Adveros,

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Post ID:4740
Sender:"santipowers" <santi@...>
Post Date/Time:2002-07-15 19:12:33
Subject:Re: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL
Message:

No ale, solo se permite un voto por usuario.. de nada sirve.  Gente, 
no es tan complicado registrarse en yahoo. son solo unos minutitos de 
su valioso tiempo..

--- En JuegosAR@g..., "Ale Palmero" <apalmero@n...> escribi:
> 
> entren a yahoo con uno que tengo yo:
> user: listaqueso
> pass: lapoma5
> 
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Nicols Massi 
>   To: JuegosAR@g... 
>   Sent: Monday, July 15, 2002 8:41 AM
>   Subject: Re: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL
> 
> 
>   Si, es una cagada, porque es solo para los que tienen Yahoo ID o 
algo as. No podemos obligar a que todos se hagan un ID de yahoo.. s 
que es molesto, pero por lo que v, no pueden votar todos.
> 
>   Que solucin ven?
> 
>   Saludos,
>   Nicols Massi.
>     ----- Original Message ----- 
>     From: Nicolas Vinacur 
>     To: JuegosAR@g... 
>     Sent: Sunday, July 14, 2002 8:40 AM
>     Subject: Re: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL
> 
> 
>           si, yo tampoco
> 
>           -------Original Message-------
> 
>           From: Andrs Chilkowski
>           Date: Sunday, July 14, 2002 20:35:04
>           To: JuegosAR@g...
>           Subject: Re: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL
> 
>           santiago... no tengo idea de cual es mi usuario en 
yahoogroups
>           ni que datos puse...
> 
>           quizas aquellos que son administradores de la lista me 
puedan ayudar...
> 
> 
>           jeje perdon por mi incompetencia...
>           pero si no no voy a poder votar! :)
> 
>           saludos...
>           Andres
> 
>           ----- Original Message -----
>           From: "santipowers" <santi@e...>
>           To: <JuegosAR@g...>
>           Sent: Sunday, July 14, 2002 8:25 PM
>           Subject: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL
> 
> 
>           Buenas buenas Adveros,
> 
>           Les cuento que el comite decidio resolver su primera 
decision
>           importante realizando una sencilla encuesta.
> 
>           El formato de las encuestas sera el siguiente:
> 
>           *Solo puede haber un voto por persona (yahoo lo hace
>           automaticamente)
> 
>           *Mostrar los resultados al finalizar el sondeo (asi nadie 
cambia
>           su voto
>           porque ve que no le gusta como van las elecciones)
> 
>           *No mostrar la identidad de los votantes (voto secreto, 
Saenz
>           Pea estaria
>           contento)
> 
>           *La encuesta termina automaticamente una semana despues 
que se
>           inicio (todo
>           el mundo chequeara sus mails cuanto minimo una vez a la 
semana,
>           por eso la
>           medida).
> 
>           *Enviar los resultados a todo el Grupo por correo 
electrnico
>           (yahoo lo hace
>           automaticamente)
> 
>           El motivo de la encuesta es decidir el futuro de la 
lista, como
>           habran visto en el mail enviado por yahoo, de cada una de 
las 3
>           opciones, deben votar por una.
> 
>           La direccion es: 
http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/polls
> 
>           Saludos.
> 
>           Santi
>           www.evoluxion.com
>           www.futboldeluxe.com
> 
>           PD: iba a mandar este mail antes pero ando con unos 
problemitas con
>           mi cuenta de correo.
> 
> 
>           ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos 
Argentina.
> 
>           www.adva.com.ar
>           -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
>           Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
>           http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> 
> 
> 
> 
> 
>           ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos 
Argentina.
> 
>           www.adva.com.ar
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> 
> 
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>           Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las 
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
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>          
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>     Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del 
servicio de Yahoo!. 
> 
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>   Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del 
servicio de Yahoo!.







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Post ID:4741
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolasmassi@...>
Post Date/Time:2002-07-15 19:38:35
Subject:Re: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL
Message:

Si nadie quiere hacerse el Yahoo ID... entonces no quieren usar el sistema
de yahoo para hacer las encuestas... y los que se hacen el Yahoo ID, van a
votar que se hagan las encuestas por ahi... AAAAA! muy complejo para mi! :P

Siya!
Nicol�s Massi

----- Original Message -----
From: "santipowers" <santi@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, July 15, 2002 7:12 PM
Subject: Re: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL


No ale, solo se permite un voto por usuario.. de nada sirve.  Gente,
no es tan complicado registrarse en yahoo. son solo unos minutitos de
su valioso tiempo..

--- En JuegosAR@g..., "Ale Palmero" <apalmero@n...> escribi�:
>
> entren a yahoo con uno que tengo yo:
> user: listaqueso
> pass: lapoma5
>
>   ----- Original Message -----
>   From: Nicol�s Massi
>   To: JuegosAR@g...
>   Sent: Monday, July 15, 2002 8:41 AM
>   Subject: Re: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL
>
>
>   Si, es una cagada, porque es solo para los que tienen Yahoo ID o
algo as�. No podemos obligar a que todos se hagan un ID de yahoo.. s�
que es molesto, pero por lo que v�, no pueden votar todos.
>
>   Que soluci�n ven?
>
>   Saludos,
>   Nicol�s Massi.
>     ----- Original Message -----
>     From: Nicolas Vinacur
>     To: JuegosAR@g...
>     Sent: Sunday, July 14, 2002 8:40 AM
>     Subject: Re: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL
>
>
>           si, yo tampoco
>
>           -------Original Message-------
>
>           From: Andr�s Chilkowski
>           Date: Sunday, July 14, 2002 20:35:04
>           To: JuegosAR@g...
>           Subject: Re: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL
>
>           santiago... no tengo idea de cual es mi usuario en
yahoogroups
>           ni que datos puse...
>
>           quizas aquellos que son administradores de la lista me
puedan ayudar...
>
>
>           jeje perdon por mi incompetencia...
>           pero si no no voy a poder votar! :)
>
>           saludos...
>           Andres
>
>           ----- Original Message -----
>           From: "santipowers" <santi@e...>
>           To: <JuegosAR@g...>
>           Sent: Sunday, July 14, 2002 8:25 PM
>           Subject: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL
>
>
>           Buenas buenas Adveros,
>
>           Les cuento que el comite decidio resolver su primera
decision
>           importante realizando una sencilla encuesta.
>
>           El formato de las encuestas sera el siguiente:
>
>           *Solo puede haber un voto por persona (yahoo lo hace
>           automaticamente)
>
>           *Mostrar los resultados al finalizar el sondeo (asi nadie
cambia
>           su voto
>           porque ve que no le gusta como van las elecciones)
>
>           *No mostrar la identidad de los votantes (voto secreto,
Saenz
>           Pe�a estaria
>           contento)
>
>           *La encuesta termina automaticamente una semana despues
que se
>           inicio (todo
>           el mundo chequeara sus mails cuanto minimo una vez a la
semana,
>           por eso la
>           medida).
>
>           *Enviar los resultados a todo el Grupo por correo
electr�nico
>           (yahoo lo hace
>           automaticamente)
>
>           El motivo de la encuesta es decidir el futuro de la
lista, como
>           habran visto en el mail enviado por yahoo, de cada una de
las 3
>           opciones, deben votar por una.
>
>           La direccion es:
http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/polls
>
>           Saludos.
>
>           Santi
>           www.evoluxion.com
>           www.futboldeluxe.com
>
>           PD: iba a mandar este mail antes pero ando con unos
problemitas con
>           mi cuenta de correo.
>
>
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Argentina.
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>           http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en Yahoo! Deportes:

http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup//







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4742
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-07-15 19:44:10
Subject:Artistas 3d
Message:

Gente de la ADVA,

Estoy buscando artistas 3d que sepan modelar 2500 poli, mapear UV y
texturizar todo a partir de arte conceptual.

Si les interesa, o tienen algun conocido, que me mande un mail ASAP.

Javier








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4743
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-15 23:09:42
Subject:RE: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL
Message:

No, pods seguir usando la misma cuenta de mail. Yo tengo ID de yahoo, y sin embargo recibo los mails de la lista en la cuenta con la que escribo esto.
  ----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Monday, July 15, 2002 4:36 PM
  Subject: RE: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL


  No es una pavada, tenes que registarte con esa cuenta nueva a la lista para poder ingresar a los polls. Los que esten inscriptos y no tengan el mail en yahoo, tendrian que cambiar.
   
  No seria mas practico hacer un sistema donde todos los que voten tengan que registrarse, y se lleve un registro de quien voto para no votar 2 veces? si se hace bien el sistema es seguro.
   
   
  _> Royconejo.
    -----Mensaje original-----
    De: Leonardo M. Falaschini [mailto:leof@...]
    Enviado el: Lunes, 15 de Julio de 2002 04:17 p.m.
    Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    Asunto: RE: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL



    Que todos saquen ese ID, es una pavada.

    Entren en http://mail.yahoo.com y creense una cuentita, no la usen para nada, y ya est.

    - Original Message ----- 
      From: Nicols Massi 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Monday, July 15, 2002 12:41 PM
      Subject: Re: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL


      Si, es una cagada, porque es solo para los que tienen Yahoo ID o algo as. No podemos obligar a que todos se hagan un ID de yahoo.. s que es molesto, pero por lo que v, no pueden votar todos.

      Que solucin ven?

      Saludos,
      Nicols Massi.
        ----- Original Message ----- 
        From: Nicolas Vinacur 
        To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
        Sent: Sunday, July 14, 2002 8:40 AM
        Subject: Re: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL


              si, yo tampoco

              -------Original Message-------

              From: Andrs Chilkowski
              Date: Sunday, July 14, 2002 20:35:04
              To: JuegosAR@...
              Subject: Re: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL

              santiago... no tengo idea de cual es mi usuario en yahoogroups
              ni que datos puse...

              quizas aquellos que son administradores de la lista me puedan ayudar...


              jeje perdon por mi incompetencia...
              pero si no no voy a poder votar! :)

              saludos...
              Andres

              ----- Original Message -----
              From: "santipowers" <santi@evoluxion.com>
              To: <JuegosAR@...>
              Sent: Sunday, July 14, 2002 8:25 PM
              Subject: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL


              Buenas buenas Adveros,

              Les cuento que el comite decidio resolver su primera decision
              importante realizando una sencilla encuesta.

              El formato de las encuestas sera el siguiente:

              *Solo puede haber un voto por persona (yahoo lo hace
              automaticamente)

              *Mostrar los resultados al finalizar el sondeo (asi nadie cambia
              su voto
              porque ve que no le gusta como van las elecciones)

              *No mostrar la identidad de los votantes (voto secreto, Saenz
              Pea estaria
              contento)

              *La encuesta termina automaticamente una semana despues que se
              inicio (todo
              el mundo chequeara sus mails cuanto minimo una vez a la semana,
              por eso la
              medida).

              *Enviar los resultados a todo el Grupo por correo electrnico
              (yahoo lo hace
              automaticamente)

              El motivo de la encuesta es decidir el futuro de la lista, como
              habran visto en el mail enviado por yahoo, de cada una de las 3
              opciones, deben votar por una.

              La direccion es: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/polls

              Saludos.

              Santi
              www.evoluxion.com
              www.futboldeluxe.com

              PD: iba a mandar este mail antes pero ando con unos problemitas con
              mi cuenta de correo.


              ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

              www.adva.com.ar
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              http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html





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Post ID:4744
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-15 23:15:38
Subject:RE: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL
Message:

Hago eco de lo que decia Santiago de Evoluxion...
Son unos minutitos, nada m�s... aun con modem y 0610 no cuensta nada. Es una
sola vez.
Perdemos tanto tiempo conectados en boludeces y no podemos perder dos
minutos en algo
un poquitito de relevancia...

Vamos...

----- Original Message -----
From: Nicol�s Massi <nicolasmassi@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, July 15, 2002 7:38 PM
Subject: Re: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL


> Si nadie quiere hacerse el Yahoo ID... entonces no quieren usar el sistema
> de yahoo para hacer las encuestas... y los que se hacen el Yahoo ID, van a
> votar que se hagan las encuestas por ahi... AAAAA! muy complejo para mi!
:P
>
> Siya!
> Nicol�s Massi
>
> ----- Original Message -----
> From: "santipowers" <santi@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, July 15, 2002 7:12 PM
> Subject: Re: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL
>
>
> No ale, solo se permite un voto por usuario.. de nada sirve.  Gente,
> no es tan complicado registrarse en yahoo. son solo unos minutitos de
> su valioso tiempo..
>
> --- En JuegosAR@g..., "Ale Palmero" <apalmero@n...> escribi�:
> >
> > entren a yahoo con uno que tengo yo:
> > user: listaqueso
> > pass: lapoma5
> >
> >   ----- Original Message -----
> >   From: Nicol�s Massi
> >   To: JuegosAR@g...
> >   Sent: Monday, July 15, 2002 8:41 AM
> >   Subject: Re: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL
> >
> >
> >   Si, es una cagada, porque es solo para los que tienen Yahoo ID o
> algo as�. No podemos obligar a que todos se hagan un ID de yahoo.. s�
> que es molesto, pero por lo que v�, no pueden votar todos.
> >
> >   Que soluci�n ven?
> >
> >   Saludos,
> >   Nicol�s Massi.
> >     ----- Original Message -----
> >     From: Nicolas Vinacur
> >     To: JuegosAR@g...
> >     Sent: Sunday, July 14, 2002 8:40 AM
> >     Subject: Re: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL
> >
> >
> >           si, yo tampoco
> >
> >           -------Original Message-------
> >
> >           From: Andr�s Chilkowski
> >           Date: Sunday, July 14, 2002 20:35:04
> >           To: JuegosAR@g...
> >           Subject: Re: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL
> >
> >           santiago... no tengo idea de cual es mi usuario en
> yahoogroups
> >           ni que datos puse...
> >
> >           quizas aquellos que son administradores de la lista me
> puedan ayudar...
> >
> >
> >           jeje perdon por mi incompetencia...
> >           pero si no no voy a poder votar! :)
> >
> >           saludos...
> >           Andres
> >
> >           ----- Original Message -----
> >           From: "santipowers" <santi@e...>
> >           To: <JuegosAR@g...>
> >           Sent: Sunday, July 14, 2002 8:25 PM
> >           Subject: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL
> >
> >
> >           Buenas buenas Adveros,
> >
> >           Les cuento que el comite decidio resolver su primera
> decision
> >           importante realizando una sencilla encuesta.
> >
> >           El formato de las encuestas sera el siguiente:
> >
> >           *Solo puede haber un voto por persona (yahoo lo hace
> >           automaticamente)
> >
> >           *Mostrar los resultados al finalizar el sondeo (asi nadie
> cambia
> >           su voto
> >           porque ve que no le gusta como van las elecciones)
> >
> >           *No mostrar la identidad de los votantes (voto secreto,
> Saenz
> >           Pe�a estaria
> >           contento)
> >
> >           *La encuesta termina automaticamente una semana despues
> que se
> >           inicio (todo
> >           el mundo chequeara sus mails cuanto minimo una vez a la
> semana,
> >           por eso la
> >           medida).
> >
> >           *Enviar los resultados a todo el Grupo por correo
> electr�nico
> >           (yahoo lo hace
> >           automaticamente)
> >
> >           El motivo de la encuesta es decidir el futuro de la
> lista, como
> >           habran visto en el mail enviado por yahoo, de cada una de
> las 3
> >           opciones, deben votar por una.
> >
> >           La direccion es:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/polls
> >
> >           Saludos.
> >
> >           Santi
> >           www.evoluxion.com
> >           www.futboldeluxe.com
> >
> >           PD: iba a mandar este mail antes pero ando con unos
> problemitas con
> >           mi cuenta de correo.
> >
> >
> >           ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
> >
> >           www.adva.com.ar
> >           -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> >           Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> >           http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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> >
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> >
> >           ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
> >
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> >           Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
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> >
> >
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> >      IncrediMail - Email has finally evolved - Click Here
> >     ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> >     www.adva.com.ar
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> >     Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
> servicio de Yahoo!.
> >
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> >   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> >   www.adva.com.ar
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> >
> >
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> >   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
> servicio de Yahoo!.
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en
Yahoo! Deportes:
> http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup//
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>







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Post ID:4745
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-07-16 01:58:42
Subject:Re: [ADVA] 1ra ENCUESTA OFICIAL
Message:

On Monday 15 July 2002 23:15, Leonardo M. Falaschini wrote:
> Hago eco de lo que decia Santiago de Evoluxion...
> Son unos minutitos, nada m�s... aun con modem y 0610 no cuensta nada. Es
> una sola vez.
> Perdemos tanto tiempo conectados en boludeces y no podemos perder dos
> minutos en algo
> un poquitito de relevancia...
>
> Vamos...

Clap clap


-- 
niclam | Codenix
Transforming thoughts into bytes






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4746
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-07-16 16:34:44
Subject:Nueva imagen de Sabarasa Entertainment
Message:

 Qu opinan de la nueva imagen de Sabarasa Entertainment?










-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4747
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-07-16 16:42:21
Subject:Re: [ADVA] Nueva imagen de Sabarasa Entertainment
Message:

En mi opinion: Muchisimo mas sobria, y moderna.. les da cierta sofisticacion, y es definitivamente un logo para una empresa de juegos, y ademas mantiene su tradicional imagen. La verdad que me gusta mucho. Muy buen logo. Felicitaciones
Para cuando el nuevo sitio ?? :)

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, July 16, 2002 4:34 PM
  Subject: [ADVA] Nueva imagen de Sabarasa Entertainment


   Qu opinan de la nueva imagen de Sabarasa Entertainment?






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Post ID:4748
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-07-16 16:50:45
Subject:RE: [ADVA] Nueva imagen de Sabarasa Entertainment
Message:

No se si mi opinin sirve, pero me gusta mucho el logo. Sigan pa' adelante ;)

C ya soon, dudez ;)


----- Mensaje original -----
De: Santiago Siri
Enviado: Martes, 16 de Julio de 2002 04:47 p.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: [ADVA] Nueva imagen de Sabarasa Entertainment

En mi opinion: Muchisimo mas sobria, y moderna.. les da cierta sofisticacion, y es definitivamente un logo para una empresa de juegos, y ademas mantiene su tradicional imagen. La verdad que me gusta mucho. Muy buen logo. Felicitaciones
Para cuando el nuevo sitio ?? :)

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
----- Original Message -----  
From: Javier F. Otaegui  
To: JuegosAR@...  
Sent: Tuesday, July 16, 2002 4:34 PM
Subject: [ADVA] Nueva imagen de Sabarasa Entertainment


 Qu opinan de la nueva imagen de Sabarasa Entertainment?






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Post ID:4750
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2002-07-16 17:31:39
Subject:Re: [ADVA] Nueva imagen de Sabarasa Entertainment
Message:

El logo esta bueno...lo feo es el nombre :)





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4751
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-16 18:54:14
Subject:RE: [ADVA] Nueva imagen de Sabarasa Entertainment
Message:

Muy buena... Es la misma, pero para imprimir en papel blanco :-)

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art
  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Tuesday, July 16, 2002 4:34 PM
  Subject: [ADVA] Nueva imagen de Sabarasa Entertainment


   Qu opinan de la nueva imagen de Sabarasa Entertainment?





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4753
Sender:"belingueres" <gaby@...>
Post Date/Time:2002-07-16 19:53:16
Subject:[ADVA] Re: stl debug y algo mas...
Message:

--- En JuegosAR@g..., "elgransan ." <elgransan@h...> escribi:
> Ahh... mira vos que bueno y es compatible con VC6?
> tiene bugs microsoft? jajaja muy bueno... tenes que comprar los 
parches??? 
> no vienen en el patch del VC o en el Platform SDK?

No vienen en el patch que yo sepa. En realidad la biblioteca STL de 
VC6 es de Dinkumware (www.dinkumware.com). Sale unos cuantos US$ 
hacer el upgrade. je je. que se sienten porque parados se van a 
cansar ;)

Con referencia al XP y el platform SDK... no se.
 
> Otra preguntita:
> 
> A ver si a alguien le pas lo mismo, en casa tengo XP en ingles y 
el visual 
> studio en castellano, cuando me baj el Platform SDK me tira CRC 
error al 
> instalarlo, me lo baje 2 veces mas y sigo teniendo el mismo 
problema puede 
> ser que tenga que ver el lenguaje de uno y otro o solo se la agarr 
> conmigo?.
> 
> sal!
> 
> 
> >From: "belingueres" <gaby@i...>
> >Reply-To: JuegosAR@g...
> >To: JuegosAR@g...
> >Subject: [ADVA] Re:  stl debug
> >Date: Mon, 15 Jul 2002 01:41:08 -0000
> >
> >STLPort (www.stlport.org) es una implementacion de la STL. Uso esa
> >porque tiene mucho soporte. La version del VC6 tiene bugs y para
> >parchearlos tenes que comprar los parches :(.
> >Es tan buena que Borland la usa como implementacion por defecto en 
la
> >ultima version del BC++.
> >
> >Se puede debuggear las 2 cosas con stlport (viene con el codigo
> >fuente tambien). Por supuesto, lo que interesa a fines practicos es
> >debuggear tus propios programas.
> >
> >--- En JuegosAR@g..., "elgransan ." <elgransan@h...> escribi:
> > > que es SLTPort es tipo un archivo de symbols para stl???... me
> >parece que
> > > la conversacin se referia a debuggear los contenidos de las
> >variables de
> > > estructura STL no debbugear la STL en si.
> > >
> > > sal!
> > > san
> > >
> > >
> > > >From: "belingueres" <gaby@i...>
> > > >Reply-To: JuegosAR@g...
> > > >To: JuegosAR@g...
> > > >Subject: [ADVA] Re: animacion y stl debug
> > > >Date: Thu, 11 Jul 2002 23:52:19 -0000
> > > >
> > > >Si que se puede debugear STL! Siempre y cuando tengas el codigo
> > > >fuente a mano por supuesto. Yo uso STLPort 4.5.3 y anda joya.
> > > >
> > > >Un consejo: cuando uses iteradores, usa siempre ++it, en vez de
> > > >it++. Es + eficiente.
> > > >
> > > >Saludos,
> > > >Gabriel
> > >
> 
> 
> 
> 
> _________________________________________________________________
> Send and receive Hotmail on your mobile device: 
http://mobile.msn.com







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4754
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-07-16 20:16:51
Subject:Re: [ADVA] Nueva imagen de Sabarasa Entertainment
Message:

Muy bueno :)
  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, July 16, 2002 4:34 PM
  Subject: [ADVA] Nueva imagen de Sabarasa Entertainment


   Qu opinan de la nueva imagen de Sabarasa Entertainment?






  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:4755
Sender:"Gustavo Semiz" <gustavo_semiz@...>
Post Date/Time:2002-07-16 23:15:07
Subject:RE: [ADVA] Artistas 3d
Message:

Todo depende de lo que vos llames arte conceptual, ya que es conceptual, los
conceptos son subjetivos, si tenes mas detalles te digo, por el momento me
interesa.

-----Mensaje original-----
De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...]
Enviado el: Lunes, 15 de Julio de 2002 07:44 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] Artistas 3d


Gente de la ADVA,

Estoy buscando artistas 3d que sepan modelar 2500 poli, mapear UV y
texturizar todo a partir de arte conceptual.

Si les interesa, o tienen algun conocido, que me mande un mail ASAP.

Javier



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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Post ID:4756
Sender:"hmoraldo" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-07-17 08:59:16
Subject:Teléfono
Message:

Perdn gente, pero al menos durante las vacaciones de invierno voy a 
estar un poco callado, porque hace unos das se robaron un troncal de 
mil lneas que alimentaba telefnicamente a una buena parte de mi 
barrio.

Muy bueno el nuevo logo de Sabarasa, me gusta mucho ms.

Saludos,

H. Hernn Moraldo
H. Hernn Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versin en espaol: http://www.hhm.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4757
Sender:Fernando Notari <yisusmdq@...>
Post Date/Time:2002-07-17 13:37:01
Subject:Re: [ADVA] Nueva imagen de Sabarasa Entertainment
Message:

Daniel Benmergui wrote:
> El logo esta bueno...lo feo es el nombre :)

opino lo mismo


-- 
----

Fernando Notari

Yisusmdq@...
ICQ UIN: 6274709

This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature 
file and help me to live








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4758
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-17 14:31:12
Subject:RE: [ADVA] Nueva imagen de Sabarasa Entertainment
Message:

----- Original Message -----
From: Fernando Notari <yisusmdq@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, July 17, 2002 1:37 PM
Subject: Re: [ADVA] Nueva imagen de Sabarasa Entertainment


Daniel Benmergui wrote:
> El logo esta bueno...lo feo es el nombre :)
> opino lo mismo

Los hay peores... Al menos no es en Ingl�s (Salvo por lo de entertainment)
Lo de Sabarasa por que es? Por Alfredo Casero?

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4759
Sender:Nahuel Greco <nahuel@...>
Post Date/Time:2002-07-17 16:58:27
Subject:Re: [ADVA] Nueva imagen de Sabarasa Entertainment
Message:

On Wed, 17 Jul 2002 14:31:12 -0300
"Leonardo M. Falaschini" <leof@...> wrote:

> 
> ----- Original Message -----
> From: Fernando Notari <yisusmdq@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, July 17, 2002 1:37 PM
> Subject: Re: [ADVA] Nueva imagen de Sabarasa Entertainment
> 
> 
> Daniel Benmergui wrote:
> > El logo esta bueno...lo feo es el nombre :)
> > opino lo mismo
> 
> Los hay peores... Al menos no es en Ingl�s (Salvo por lo de entertainment)
> Lo de Sabarasa por que es? Por Alfredo Casero?
> 

Es un nombre que esta puesto estrategicamente. Con un nombre as� es
mucho m�s fac�l conseguir proyectos como el ""Cadorna"" chess :)



- Nahuel Greco            Web Development - Open Source - 
- http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
- Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4760
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-07-17 20:58:40
Subject:Re: [ADVA] Nueva imagen de Sabarasa Entertainment
Message:

y yo



-------Original Message-------



From: Fernando Notari

Date: Wednesday, July 17, 2002 13:35:01

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] Nueva imagen de Sabarasa Entertainment



Daniel Benmergui wrote:

> El logo esta bueno...lo feo es el nombre :)



opino lo mismo





-- 

----



Fernando Notari



Yisusmdq@...

ICQ UIN: 6274709



This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature 

file and help me to live







ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.



www.adva.com.ar

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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4761
Sender:"Lucas Wall" <kthulhu@...>
Post Date/Time:2002-07-18 00:45:48
Subject:RE: [ADVA] Nueva imagen de Sabarasa Entertainment
Message:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1


	Por lo de Entertainment? O porque Alfredo Caseros canta en japones?


	En realidad este mail no tiene ningun sentido. Es solo para ver si
llega a la lista, porque hace un mes que Yahoo me viene rompiendo las
bolas con que mi direccion no esta activada, y pelotudeces por el
estilo. Haciendome entrar en paginas de configuracion y respondiendo
mails automaticos...

								K.



> -----Original Message-----
> From: Nahuel Greco [mailto:nahuel@...]
> Sent: Mi�rcoles, 17 de Julio de 2002 16:58
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Nueva imagen de Sabarasa Entertainment
>
>
> On Wed, 17 Jul 2002 14:31:12 -0300
> "Leonardo M. Falaschini" <leof@...> wrote:
>
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Fernando Notari <yisusmdq@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Wednesday, July 17, 2002 1:37 PM
> > Subject: Re: [ADVA] Nueva imagen de Sabarasa Entertainment
> >
> >
> > Daniel Benmergui wrote:
> > > El logo esta bueno...lo feo es el nombre :)
> > > opino lo mismo
> >
> > Los hay peores... Al menos no es en Ingl�s (Salvo por lo de
> entertainment)
> > Lo de Sabarasa por que es? Por Alfredo Casero?
> >
>
> Es un nombre que esta puesto estrategicamente. Con un nombre as� es
> mucho m�s fac�l conseguir proyectos como el ""Cadorna"" chess :)
>
>
>
> - Nahuel Greco            Web Development - Open Source -
> - http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
> - Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html


-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP 7.0.4

iQA/AwUBPTY57OaIN98eUEyjEQKebgCgn/oIxh9Xd7c/eEKsVDLYG9YlHHgAoM24
jq34paA1mnH2QeMOvjQ9Pj1U
=ULC3
-----END PGP SIGNATURE-----







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4762
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-07-17 12:42:19
Subject:RE: [ADVA] Artistas 3d
Message:

contanos lo que se pueda del proyecto a ver si nos interesa modelar y
texturar

----- Original Message -----
From: Gustavo Semiz <gustavo_semiz@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, July 16, 2002 7:15 PM
Subject: RE: [ADVA] Artistas 3d


> Todo depende de lo que vos llames arte conceptual, ya que es conceptual,
los
> conceptos son subjetivos, si tenes mas detalles te digo, por el momento me
> interesa.
>
> -----Mensaje original-----
> De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...]
> Enviado el: Lunes, 15 de Julio de 2002 07:44 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: [ADVA] Artistas 3d
>
>
> Gente de la ADVA,
>
> Estoy buscando artistas 3d que sepan modelar 2500 poli, mapear UV y
> texturizar todo a partir de arte conceptual.
>
> Si les interesa, o tienen algun conocido, que me mande un mail ASAP.
>
> Javier
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4763
Sender:"elgransan ." <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-07-18 10:18:16
Subject:Re: [ADVA] Re: stl debug y algo mas...
Message:

gracias por la data!
dijiste U$S! par� de decir groser�as :)

saludos


>From: "belingueres" <gaby@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: [ADVA] Re: stl debug y algo mas...
>Date: Tue, 16 Jul 2002 22:53:16 -0000
>
>--- En JuegosAR@g..., "elgransan ." <elgransan@h...> escribi�:
> > Ahh... mira vos que bueno �y es compatible con VC6?
> > �tiene bugs microsoft? jajaja muy bueno... �tenes que comprar los
>parches???
> > �no vienen en el patch del VC o en el Platform SDK?
>
>No vienen en el patch que yo sepa. En realidad la biblioteca STL de
>VC6 es de Dinkumware (www.dinkumware.com). Sale unos cuantos US$
>hacer el upgrade. je je. que se sienten porque parados se van a
>cansar ;)
>
>Con referencia al XP y el platform SDK... no se.
>
> > Otra preguntita:
> >
> > A ver si a alguien le pas� lo mismo, en casa tengo XP en ingles y
>el visual
> > studio en castellano, cuando me baj� el Platform SDK me tira CRC
>error al
> > instalarlo, me lo baje 2 veces mas y sigo teniendo el mismo
>problema �puede
> > ser que tenga que ver el lenguaje de uno y otro o solo se la agarr�
> > conmigo?.
> >
> > sal!
> >
> >
> > >From: "belingueres" <gaby@i...>
> > >Reply-To: JuegosAR@g...
> > >To: JuegosAR@g...
> > >Subject: [ADVA] Re:  stl debug
> > >Date: Mon, 15 Jul 2002 01:41:08 -0000
> > >
> > >STLPort (www.stlport.org) es una implementacion de la STL. Uso esa
> > >porque tiene mucho soporte. La version del VC6 tiene bugs y para
> > >parchearlos tenes que comprar los parches :(.
> > >Es tan buena que Borland la usa como implementacion por defecto en
>la
> > >ultima version del BC++.
> > >
> > >Se puede debuggear las 2 cosas con stlport (viene con el codigo
> > >fuente tambien). Por supuesto, lo que interesa a fines practicos es
> > >debuggear tus propios programas.
> > >
> > >--- En JuegosAR@g..., "elgransan ." <elgransan@h...> escribi�:
> > > > �que es SLTPort es tipo un archivo de symbols para stl???... me
> > >parece que
> > > > la conversaci�n se referia a debuggear los contenidos de las
> > >variables de
> > > > estructura STL no debbugear la STL en si.
> > > >
> > > > sal!
> > > > san
> > > >
> > > >
> > > > >From: "belingueres" <gaby@i...>
> > > > >Reply-To: JuegosAR@g...
> > > > >To: JuegosAR@g...
> > > > >Subject: [ADVA] Re: animacion y stl debug
> > > > >Date: Thu, 11 Jul 2002 23:52:19 -0000
> > > > >
> > > > >Si que se puede debugear STL! Siempre y cuando tengas el codigo
> > > > >fuente a mano por supuesto. Yo uso STLPort 4.5.3 y anda joya.
> > > > >
> > > > >Un consejo: cuando uses iteradores, usa siempre ++it, en vez de
> > > > >it++. Es + eficiente.
> > > > >
> > > > >Saludos,
> > > > >Gabriel
> > > >
> >


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Post ID:4764
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2002-07-18 10:36:09
Subject:Re: [ADVA] Nueva imagen de Sabarasa Entertainment
Message:

Me gusta el Logo, se ve simple y prolijo, los podes ver varias veces y no te 
cansa, hay otros logos que te impactan la primera vez y despues te pudren...



>From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: [ADVA] Nueva imagen de Sabarasa Entertainment
>Date: Tue, 16 Jul 2002 16:34:44 -0300
>
>  �Qu� opinan de la nueva imagen de Sabarasa Entertainment?
>
>
>
>
>




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Post ID:4765
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2002-07-18 10:45:25
Subject:Editor de Tiles
Message:

No me acuerdo quien era el que necesitaba un editor de Tiles, pero les 
comento que justo estoy trabajando en eso para el juego de naves que estamos 
haciendo, asi que el interesado que "chifle", y le mando una version 
preliminar como para que vean si les sirve o no.
Y ya que estamos subo un ScreenShot del editor.

Otro tema:
� CUANDO VAMOS A VER UN SCREENSHOT DEL CARDOZA ?

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Post ID:4766
Sender:"Marco Mustapic" <mmustapic@...>
Post Date/Time:2002-07-18 11:43:58
Subject:Re: [ADVA] Editor de Tiles
Message:

Parece interesante. Pregunta: para qu� se pueden girar los tiles? Se pueden
encimar sobre otros y combinarlos con blending?

Saludos,

Marco







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4767
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2002-07-18 11:56:15
Subject:Re: [ADVA] Editor de Tiles
Message:

Exacto, sobretodo en la segunda capa, en donde podes hacer mirror/Flip, 
rotacion y aplicar una escala, ademas elegir el modo de combinacion de color 
y de blending...

>From: "Marco Mustapic" <mmustapic@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: [ADVA] Editor de Tiles
>Date: Thu, 18 Jul 2002 11:43:58 -0300
>
>Parece interesante. Pregunta: para qu� se pueden girar los tiles? Se pueden
>encimar sobre otros y combinarlos con blending?
>
>Saludos,
>
>Marco
>




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Post ID:4769
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-07-18 12:47:49
Subject:Re: [ADVA] mensajes repetidos
Message:

no
----- Original Message -----
From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, July 18, 2002 12:39 PM
Subject: [ADVA] mensajes repetidos


A uds. tambien les estan llegando los mensajes 2 veces?

- Nahuel Greco            Web Development - Open Source -
- http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
- Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -

ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4770
Sender:Nahuel Greco <nahuel@...>
Post Date/Time:2002-07-18 12:51:22
Subject:[test]
Message:

Test, si esto funca, estoy subscripto desde dos address.


- Nahuel Greco            Web Development - Open Source - 
- http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
- Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4771
Sender:"Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-07-18 14:49:56
Subject:[ADVA] Editor Tiles Mappy
Message:

Agregu� un editor de mapas llamado Mappy a mi sitio AccesoBinario, seg�n
parece est� bastante bueno.

http://accesobinario.neptra.com

En el sitio del autor hay varias playback libraries.

Diego G. Ruiz









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4772
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-18 14:59:17
Subject:RE: [ADVA] mensajes repetidos
Message:

----- Original Message -----
From: Javier F. Otaegui <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, July 18, 2002 12:47 PM
Subject: Re: [ADVA] mensajes repetidos


>> A uds. tambien les estan llegando los mensajes 2 veces?
> no

Tampoco... :-)
Tampoco... :-)

No s� por que te pasa eso...
No s� por que te pasa eso...

Saludos--
Saludos--
Leonardo M. Falaschini
Leonardo M. Falaschini
leof@...
leof@...
www.playagrande.com/art
www.playagrande.com/art








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4773
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-07-18 19:04:26
Subject:opino lo mismo - chequeen mi pagina
Message:

> Daniel Benmergui wrote:
> > El logo esta bueno...lo feo es el nombre :)
>

Opino lo mismo.

estoy haciendo una pagina con un "logo" (algun dia lo animar�) para mi
"team":
Third World Tech, chequeenla  http://espacio.revoluziona.com/soyelchupacabra








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4774
Sender:=?iso-8859-1?Q?Leonardo_Garc=EDa?= <cololeo@...>
Post Date/Time:2002-07-18 15:13:59
Subject:Re: [ADVA] opino lo mismo - chequeen mi pagina
Message:

Muy Bonito el logo !

----- Original Message -----
From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, July 18, 2002 7:04 PM
Subject: [ADVA] opino lo mismo - chequeen mi pagina


> > Daniel Benmergui wrote:
> > > El logo esta bueno...lo feo es el nombre :)
> >
>
> Opino lo mismo.
>
> estoy haciendo una pagina con un "logo" (algun dia lo animar�) para mi
> "team":
> Third World Tech, chequeenla
http://espacio.revoluziona.com/soyelchupacabra
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4775
Sender:"elgransan ." <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-07-18 16:15:07
Subject:Re: [ADVA] Editor de Tiles
Message:

Yo era el interesado!!!
as� que si no te complica mandame la version que puedas para chusmearla.

Saludos
y gracias!


>From: "Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: [ADVA] Editor de Tiles
>Date: Thu, 18 Jul 2002 10:45:25 -0300
>
>No me acuerdo quien era el que necesitaba un editor de Tiles, pero les
>comento que justo estoy trabajando en eso para el juego de naves que 
>estamos
>haciendo, asi que el interesado que "chifle", y le mando una version
>preliminar como para que vean si les sirve o no.
>Y ya que estamos subo un ScreenShot del editor.
>
>Otro tema:
>� CUANDO VAMOS A VER UN SCREENSHOT DEL CARDOZA ?
>
>_________________________________________________________________
>Charle con sus amigos online usando MSN Messenger: http://messenger.msn.com
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las 
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
><< ProtoEdit.jpg >>




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Post ID:4776
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-18 22:30:23
Subject:RE: [ADVA] opino lo mismo - chequeen mi pagina
Message:

Est� piola... Es original, estilo casi naif... muy lindo.
Y la cuota de iron�a que tiene el nombre, pese a
estar en ingles... tambien esta bueno.

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art

----- Original Message -----
From: Ale Palmero <apalmero@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, July 18, 2002 7:04 PM
Subject: [ADVA] opino lo mismo - chequeen mi pagina


> > Daniel Benmergui wrote:
> > > El logo esta bueno...lo feo es el nombre :)
> >
>
> Opino lo mismo.
>
> estoy haciendo una pagina con un "logo" (algun dia lo animar�) para mi
> "team":
> Third World Tech, chequeenla
http://espacio.revoluziona.com/soyelchupacabra
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4777
Sender:"m4x51" <m4x51@...>
Post Date/Time:2002-07-18 22:32:13
Subject:Re: [ADVA] Editor de Tiles
Message:

che.. yo hize un editor de tiles, no es la gran cosa, pero si te 
interesa te lo doy.
Saludos M4X -.M & M Studios.-

--- En JuegosAR@g..., "elgransan ." <elgransan@h...> escribi:
> Yo era el interesado!!!
> as que si no te complica mandame la version que puedas para 
chusmearla.
> 
> Saludos
> y gracias!
> 
> 
> >From: "Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@h...>
> >Reply-To: JuegosAR@g...
> >To: JuegosAR@g...
> >Subject: [ADVA] Editor de Tiles
> >Date: Thu, 18 Jul 2002 10:45:25 -0300
> >
> >No me acuerdo quien era el que necesitaba un editor de Tiles, pero 
les
> >comento que justo estoy trabajando en eso para el juego de naves 
que 
> >estamos
> >haciendo, asi que el interesado que "chifle", y le mando una 
version
> >preliminar como para que vean si les sirve o no.
> >Y ya que estamos subo un ScreenShot del editor.
> >
> >Otro tema:
> > CUANDO VAMOS A VER UN SCREENSHOT DEL CARDOZA ?
> >
> >_________________________________________________________________
> >Charle con sus amigos online usando MSN Messenger: 
http://messenger.msn.com
> >
> >ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> >www.adva.com.ar
> >-------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> >Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las 
> >http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> ><< ProtoEdit.jpg >>
> 
> 
> 
> 
> _________________________________________________________________
> Chat with friends online, try MSN Messenger: 
http://messenger.msn.com







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4778
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-07-18 22:38:04
Subject:Re: [ADVA] opino lo mismo - chequeen mi pagina
Message:

los invito a que lo chequeen animado en www.sabarasa.com
----- Original Message -----
From: "Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, July 18, 2002 10:30 PM
Subject: RE: [ADVA] opino lo mismo - chequeen mi pagina


> Est� piola... Es original, estilo casi naif... muy lindo.
> Y la cuota de iron�a que tiene el nombre, pese a
> estar en ingles... tambien esta bueno.
>
> Saludos--
> Leonardo M. Falaschini
> leof@...
> www.playagrande.com/art
>
> ----- Original Message -----
> From: Ale Palmero <apalmero@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, July 18, 2002 7:04 PM
> Subject: [ADVA] opino lo mismo - chequeen mi pagina
>
>
> > > Daniel Benmergui wrote:
> > > > El logo esta bueno...lo feo es el nombre :)
> > >
> >
> > Opino lo mismo.
> >
> > estoy haciendo una pagina con un "logo" (algun dia lo animar�) para mi
> > "team":
> > Third World Tech, chequeenla
> http://espacio.revoluziona.com/soyelchupacabra
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:4779
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-19 00:39:43
Subject:RE: [ADVA] opino lo mismo - chequeen mi pagina
Message:

(guerra de logos, a la pelota)
Ta muy bueno!... Es una interpolaci�n, repetida varias veces,
que gira en torno del ocho, no?

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art

> los invito a que lo chequeen animado en www.sabarasa.com








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4780
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolasmassi@...>
Post Date/Time:2002-07-19 00:50:54
Subject:Re: [ADVA] opino lo mismo - chequeen mi pagina
Message:

mmmm.. no es Actionscript?

----- Original Message -----
From: "Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, July 19, 2002 12:39 AM
Subject: RE: [ADVA] opino lo mismo - chequeen mi pagina


> (guerra de logos, a la pelota)
> Ta muy bueno!... Es una interpolaci�n, repetida varias veces,
> que gira en torno del ocho, no?
>
> Saludos--
> Leonardo M. Falaschini
> leof@...
> www.playagrande.com/art
>
> > los invito a que lo chequeen animado en www.sabarasa.com
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>


Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en Yahoo! Deportes:

http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup//







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4781
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-19 01:46:45
Subject:RE: [ADVA] opino lo mismo - chequeen mi pagina
Message:

----- Original Message -----
From: Nicol�s Massi <nicolasmassi@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, July 19, 2002 12:50 AM
Subject: Re: [ADVA] opino lo mismo - chequeen mi pagina


> mmmm.. no es Actionscript?
y ...Que action es? Me confieso ignorante. :-)

> ----- Original Message -----
> From: "Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, July 19, 2002 12:39 AM
> Subject: RE: [ADVA] opino lo mismo - chequeen mi pagina
>
>
> > (guerra de logos, a la pelota)
> > Ta muy bueno!... Es una interpolaci�n, repetida varias veces,
> > que gira en torno del ocho, no?
> >
> > Saludos--
> > Leonardo M. Falaschini
> > leof@...
> > www.playagrande.com/art
> >
> > > los invito a que lo chequeen animado en www.sabarasa.com
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en
Yahoo! Deportes:
> http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup//
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4782
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-07-19 19:59:08
Subject:QUE TE PAGUEN POR HACER LO QUE TE GUSTA !?!?
Message:

ADVA People:

Actualmente en Evoluxion estamos buscando PROGRAMADORES y ANIMADORES con muchas pilas y ganas para trabajar en esto que es lo que mas nos gusta: HACER JUEGOS. Porsupuesto seran remunerados por su trabajo con un salario fijo, y tendran un espacio de trabajo propio con una PC y todas las herramientas a su disposicin.

Mas alla de la experiencia o conocimientos que pueda tener cada uno, lo que mas nos interesa es que tengan la mejor voluntad para sacar adelante un proyecto de calidad importante y de exportacion. No nos importa si tenes 10 o 40 aos de edad, siempre y cuando estes dispuesto a ser parte de nuestro joven emprendimiento. 

Por favor a todos los interesados, manden un mail a sssiri@... o info@evoluxion.com y les responderemos a la brevedad.

Saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4783
Sender:JuegosAR@...
Post Date/Time:2002-07-20 04:27:27
Subject:Resultados de la encuesta de JuegosAR
Message:

La siguiente encuesta de JuegosAR ha
concluido. Estos son los resultados finales:


PREGUNTA DE LA ENCUESTA: Podemos usar este sistema de encuestas 
como votacin? Y si es Si, hacemos que 
quienes no sean miembros de ADVA no 
puedan votar (o sea que no puedan 
escribir en la lista? 

OPCIONES Y RESULTADOS
- Si, usemos este sistema, que voten todos., 6 votos, 42.86%  
- Si, usemos este sistema, pero quienes no son miembros no voten ni puedan escribir en la lista., 3 votos, 21.43%  
- No, creemos uno en el sitio de ADVA, restringido a miembros de la asociacin, 2 votos, 14.29%  
- Votemos por mail en la lista, 0 votos, 0.00%  
- No s., 3 votos, 21.43%  

VOTOS INDIVIDUALES
- Si, usemos este sistema, que voten todos. 
     - elgransan@... 
     - juanbettini@... 
     - arcangelg@yahoo.com 
     - mmustapic@... 
     - diego.ruiz@... 
     - marcos2k@... 
- Si, usemos este sistema, pero quienes no son miembros no voten ni puedan escribir en la lista. 
     - fsalas@... 
     - s_o_c_o_t_r_o_c_o@... 
     - leof@... 
- No, creemos uno en el sitio de ADVA, restringido a miembros de la asociacin 
     - hmoraldo@... 
     - kthulhu@... 
- Votemos por mail en la lista 
- No s. 
     - fscandolo@... 
     - santi@evoluxion.com 
     - cololeo@... 


Para obtener ms informacin acerca de este grupo, visit
http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR 

Para obtener ayuda de Yahoo! Grupos, visit
http://help.yahoo.com/help/ar/groups/ 

 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4784
Sender:JuegosAR@...
Post Date/Time:2002-07-20 04:28:06
Subject:Resultados de la encuesta de JuegosAR
Message:

La siguiente encuesta de JuegosAR ha
concluido. Estos son los resultados finales:


PREGUNTA DE LA ENCUESTA: Como deberia ser la Lista de ADVA a 
partir de ahora en mas? 

OPCIONES Y RESULTADOS
- Lista abierta y publica (la gente se suscribe automaticamente y esta publicada en el website. En su primer mensaje deberian enviar sus datos), 13 votos, 81.25%  
- Lista restringida (se debe enviar un e-mail a nicolas massi con datos. La entrada esta limitada por recomendacion o por gente conocida del ambiente), 3 votos, 18.75%  
- Lista Cerrada (la lista esta cerrada para cualquier nuevo miembro), 0 votos, 0.00%  



Para obtener ms informacin acerca de este grupo, visit
http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR 

Para obtener ayuda de Yahoo! Grupos, visit
http://help.yahoo.com/help/ar/groups/ 

 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4785
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-07-19 19:14:21
Subject:RE: [ADVA] naif?
Message:

naif en el estilo de dibujo o en el concepto?
( "estilo de dibujo" ja! , como si yo modificaria mi estilo, o tuviera al
menos uno)


----- Original Message -----

From: Leonardo M. Falaschini <leof@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, July 18, 2002 6:30 PM
Subject: RE: [ADVA] opino lo mismo - chequeen mi pagina


> Est� piola... Es original, estilo casi naif... muy lindo.
> Y la cuota de iron�a que tiene el nombre, pese a
> estar en ingles... tambien esta bueno.
>
> Saludos--
> Leonardo M. Falaschini
> leof@...
> www.playagrande.com/art
>
> ----- Original Message -----
> From: Ale Palmero <apalmero@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, July 18, 2002 7:04 PM
> Subject: [ADVA] opino lo mismo - chequeen mi pagina
>
>
> > > Daniel Benmergui wrote:
> > > > El logo esta bueno...lo feo es el nombre :)
> > >
> >
> > Opino lo mismo.
> >
> > estoy haciendo una pagina con un "logo" (algun dia lo animar�) para mi
> > "team":
> > Third World Tech, chequeenla
> http://espacio.revoluziona.com/soyelchupacabra
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







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Post ID:4786
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-07-20 16:31:27
Subject:RE: [ADVA] QUE TE PAGUEN POR HACER LO QUE TE GUSTA !?!?
Message:

conseguiste inversion para el futboln? felicitaciones en ese caso!!!
Admiten teletrabajadores?
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, July 19, 2002 3:59 PM
  Subject: [ADVA] QUE TE PAGUEN POR HACER LO QUE TE GUSTA !?!?


  ADVA People:
   
  Actualmente en Evoluxion estamos buscando PROGRAMADORES y ANIMADORES con muchas pilas y ganas para trabajar en esto que es lo que mas nos gusta: HACER JUEGOS. Porsupuesto seran remunerados por su trabajo con un salario fijo, y tendran un espacio de trabajo propio con una PC y todas las herramientas a su disposicin.
   
  Mas alla de la experiencia o conocimientos que pueda tener cada uno, lo que mas nos interesa es que tengan la mejor voluntad para sacar adelante un proyecto de calidad importante y de exportacion. No nos importa si tenes 10 o 40 aos de edad, siempre y cuando estes dispuesto a ser parte de nuestro joven emprendimiento. 
   
  Por favor a todos los interesados, manden un mail a sssiri@... o info@evoluxion.com y les responderemos a la brevedad.
   
  Saludos,
   
  Santi
  www.evoluxion.com
  www.futboldeluxe.com

  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 






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Post ID:4787
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-07-20 17:40:08
Subject:RE: [ADVA] QUE TE PAGUEN POR HACER LO QUE TE GUSTA !?!?
Message:

conseguiste inversion para el futboln? felicitaciones en ese caso!!!
Admiten teletrabajadores?
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, July 19, 2002 3:59 PM
  Subject: [ADVA] QUE TE PAGUEN POR HACER LO QUE TE GUSTA !?!?


  ADVA People:
   
  Actualmente en Evoluxion estamos buscando PROGRAMADORES y ANIMADORES con muchas pilas y ganas para trabajar en esto que es lo que mas nos gusta: HACER JUEGOS. Porsupuesto seran remunerados por su trabajo con un salario fijo, y tendran un espacio de trabajo propio con una PC y todas las herramientas a su disposicin.
   
  Mas alla de la experiencia o conocimientos que pueda tener cada uno, lo que mas nos interesa es que tengan la mejor voluntad para sacar adelante un proyecto de calidad importante y de exportacion. No nos importa si tenes 10 o 40 aos de edad, siempre y cuando estes dispuesto a ser parte de nuestro joven emprendimiento. 
   
  Por favor a todos los interesados, manden un mail a sssiri@... o info@evoluxion.com y les responderemos a la brevedad.
   
  Saludos,
   
  Santi
  www.evoluxion.com
  www.futboldeluxe.com

  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:4788
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-07-20 14:23:32
Subject:che que onda con...
Message:

diganme caractersicas de darkbasic y blitzbasic. Sus fortalezas, debilidades, potencia, si alcanzan proyectos semiprofesionales, facilidad de uso (muy importante), y si hay que pagarlos o son free





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4789
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-07-20 14:25:30
Subject:RE: [ADVA] mensajes repetidos
Message:

a veces si, no se porque llegan de a dos
----- Original Message -----
From: Nahuel Greco <nahu@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, July 18, 2002 12:39 PM
Subject: [ADVA] mensajes repetidos


A uds. tambien les estan llegando los mensajes 2 veces?

- Nahuel Greco            Web Development - Open Source -
- http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
- Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -

ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html









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Post ID:4790
Sender:"Lambolay" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-07-20 14:45:57
Subject:vean y critiquen...
Message:

un proyecto estancado en la falta de material, tiempo y falta de aprender a usar el html code.
Bueno, critiquen el logo! eso si, tomenlo en el contexto de que soy programador, no diseador, y que lo hice en 5 horas con corel draw

los puntitos rojos se suponian ser engranes. Eso se ve en el logo de alta resolucin

www.naturalminded.cjb.net






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4792
Sender:Arcangel Gabriel <arcangelg@...>
Post Date/Time:2002-07-21 12:03:14
Subject:Re: [ADVA] opino lo mismo - chequeen mi pagina
Message:

Esta muy buena la animacion

Cristian

--- "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
> los invito a que lo chequeen animado en
> www.sabarasa.com
> ----- Original Message -----
> From: "Leonardo M. Falaschini"
> <leof@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, July 18, 2002 10:30 PM
> Subject: RE: [ADVA] opino lo mismo - chequeen mi
> pagina
> 
> 
> > Est� piola... Es original, estilo casi naif... muy
> lindo.
> > Y la cuota de iron�a que tiene el nombre, pese a
> > estar en ingles... tambien esta bueno.
> >
> > Saludos--
> > Leonardo M. Falaschini
> > leof@...
> > www.playagrande.com/art
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Ale Palmero <apalmero@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Thursday, July 18, 2002 7:04 PM
> > Subject: [ADVA] opino lo mismo - chequeen mi
> pagina
> >
> >
> > > > Daniel Benmergui wrote:
> > > > > El logo esta bueno...lo feo es el nombre :)
> > > >
> > >
> > > Opino lo mismo.
> > >
> > > estoy haciendo una pagina con un "logo" (algun
> dia lo animar�) para mi
> > > "team":
> > > Third World Tech, chequeenla
> > http://espacio.revoluziona.com/soyelchupacabra
> > >
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > >
>
-------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
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> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
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Do You Yahoo!?
Yahoo! Health - Feel better, live better
http://health.yahoo.com






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Post ID:4793
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-07-21 21:33:27
Subject:Recuperé la conexión
Message:

Acabo de recuperar la conexi�n... fel�z d�a, a todos los que se
merezcan aunque sea una porcioncita del t�tulo de "amigos" :)

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






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Post ID:4794
Sender:"bichofoo" <porko@...>
Post Date/Time:2002-07-21 23:07:35
Subject:gran mito de chabon programando para x-box
Message:

En la ultima reunion no se quien dijo que habia escuchado que un 
salame estaba haciendo un juego para x-box aca en Argentina y que 
estaba usando el unico estudio de motion capture que hay.
Por eso quiero saber si alguien tiene info sobre esto, o es solo un 
mito. Habria que ubicar ese estudio de captura y preguntarles si es 
cierto, por que la verdad que seria groso encontrarnos con algo asi 
no?

porko







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4795
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-07-21 23:16:02
Subject:Re: [ADVA] gran mito de chabon programando para x-box
Message:

El estudio este de captura esta hace bastante segun tengo entendido, no se
bien el lugar y la direccion donde esta pero es el mismo que usaron en el
canal de television America para hacer al De La Rua 3D y el Menem 3D que
aparecia en el programa de Hadad y en otro q se llamaba "Sushi con
Champagne"

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
----- Original Message -----
From: "bichofoo" <porko@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, July 21, 2002 11:07 PM
Subject: [ADVA] gran mito de chabon programando para x-box


En la ultima reunion no se quien dijo que habia escuchado que un
salame estaba haciendo un juego para x-box aca en Argentina y que
estaba usando el unico estudio de motion capture que hay.
Por eso quiero saber si alguien tiene info sobre esto, o es solo un
mito. Habria que ubicar ese estudio de captura y preguntarles si es
cierto, por que la verdad que seria groso encontrarnos con algo asi
no?

porko


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html











-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4796
Sender:"bichofoo" <porko@...>
Post Date/Time:2002-07-21 23:25:29
Subject:Re: [ADVA] gran mito de chabon programando para x-box
Message:

AHHH cierto, ahora me acuerdo de esos personajes que se renderizaban 
en tiempo real, eran impresionantes, estaban re bien hechos por que 
ensima cambiaba la camara y tenia otro enfoque, estaba muy bueno. 
Habria que contactar a esa gente para ver que dicen y depaso 
preguntarles sobre el tema de la xbox

porko







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4798
Sender:"m4x51" <m4x51@...>
Post Date/Time:2002-07-22 00:11:39
Subject:Mi nick es M4X
Message:

Pido que por favor,en la prox actualizacion de la listame cambien 
el "yo yo" por mi nick "M4X".









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4799
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2002-07-22 01:02:42
Subject:Re: [ADVA] gran mito de chabon programando para x-box
Message:

On Mon, 22 Jul 2002 02:07:35 -0000
"bichofoo" <porko@...> wrote:

> En la ultima reunion no se quien dijo que habia escuchado que un 
> salame estaba haciendo un juego para x-box aca en Argentina y que 
> estaba usando el unico estudio de motion capture que hay.

Lo que me habia llegado, es que habia un pibe laburando para una empresa
de afuera haciendole la parte de sistemas de particulas para un game de
Xbox, por ah� es el mismo (al guy no lo pude contactar). 


- Nahuel Greco            Web Development - Open Source - 
- http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
- Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4800
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-22 10:00:04
Subject:RE: [ADVA] gran mito de chabon programando para x-box
Message:

Si el "salame" este tiene un estudio de motion capture, por lo menos
yo le pondr�a el t�tulo de Longaniza o Queso Gruy�re. :-)

�Si es as�, a cuanto lo alquilar�n? Podr�an tener una buena cartera de
clientes en ADVA si lo alquilan a un precio accesible.

�No?

----- Original Message -----
From: bichofoo <porko@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, July 21, 2002 11:07 PM
Subject: [ADVA] gran mito de chabon programando para x-box


En la ultima reunion no se quien dijo que habia escuchado que un
salame estaba haciendo un juego para x-box aca en Argentina y que
estaba usando el unico estudio de motion capture que hay.
Por eso quiero saber si alguien tiene info sobre esto, o es solo un
mito. Habria que ubicar ese estudio de captura y preguntarles si es
cierto, por que la verdad que seria groso encontrarnos con algo asi
no?

porko







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4801
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-22 10:00:48
Subject:RE: [ADVA] gran mito de chabon programando para x-box
Message:

Si el "salame" este tiene un estudio de motion capture, por lo menos
yo le pondr�a el t�tulo de Longaniza o Queso Gruy�re. En todo caso
los salamines picado grueso somos nosotros. :-)

�Si es as�, a cuanto lo alquilar�n? Podr�an tener una buena cartera de
clientes en ADVA si lo alquilan a un precio accesible.

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art

----- Original Message -----
From: bichofoo <porko@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, July 21, 2002 11:07 PM
Subject: [ADVA] gran mito de chabon programando para x-box


En la ultima reunion no se quien dijo que habia escuchado que un
salame estaba haciendo un juego para x-box aca en Argentina y que
estaba usando el unico estudio de motion capture que hay.
Por eso quiero saber si alguien tiene info sobre esto, o es solo un
mito. Habria que ubicar ese estudio de captura y preguntarles si es
cierto, por que la verdad que seria groso encontrarnos con algo asi
no?

porko








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4802
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-22 10:00:53
Subject:RE: [ADVA] gran mito de chabon programando para x-box
Message:

Si el "salame" este tiene un estudio de motion capture, por lo menos
yo le pondr�a el t�tulo de Longaniza o Queso Gruy�re. En todo caso
los salamines picado grueso somos nosotros. :-)

�Si es as�, a cuanto lo alquilar�n? Podr�an tener una buena cartera de
clientes en ADVA si lo alquilan a un precio accesible.

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art

----- Original Message -----
From: bichofoo <porko@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, July 21, 2002 11:07 PM
Subject: [ADVA] gran mito de chabon programando para x-box


En la ultima reunion no se quien dijo que habia escuchado que un
salame estaba haciendo un juego para x-box aca en Argentina y que
estaba usando el unico estudio de motion capture que hay.
Por eso quiero saber si alguien tiene info sobre esto, o es solo un
mito. Habria que ubicar ese estudio de captura y preguntarles si es
cierto, por que la verdad que seria groso encontrarnos con algo asi
no?

porko








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4803
Sender:"bichofoo" <porko@...>
Post Date/Time:2002-07-22 14:07:06
Subject:Re: gran mito de chabon programando para x-box
Message:

> Lo que me habia llegado, es que habia un pibe laburando para una 
empresa
> de afuera haciendole la parte de sistemas de particulas para un 
game de
> Xbox, por ah es el mismo (al guy no lo pude contactar). 


Seria muy groso contactarlo! y tambien me gustaria ver como es el 
estudio de motion capture, :)~

porko







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4805
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-07-22 14:16:07
Subject:RE: [ADVA] gran mito de chabon programando para x-box
Message:

> Habria que contactar a esa gente para ver que dicen y depaso
> preguntarles sobre el tema de la xbox

me parece que esta empresa tenia lo de captura de movimiento

SIA Sistemas S.A.  http://www.siasistemas.com.ar   mail@...
Araoz 946 C1414DPT Capital Federal   Buenos Aires   tel: 054-11-4778-9000

(hacen juegos interactivos para stands, tv y son distribuidores en argentina
de cascos de realidad virtual. Creo que hacen algo de rv tambien)

Al que habria que contactar es al del juego de lucha de Menem que es un
adelantado







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4806
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-07-22 14:16:37
Subject:RE: RPG
Message:

suena como demasiado trabajo para probarlo :)
Por lo de convertir varias imagenes a comprimidas hay programas que aplican
un proceso a todas las imagenes de un directorio (ej ImageRobot de JASC)
Creo que la parte batch de photoshop lo haria tambien

----- Original Message -----
From: yo yo <m4x51@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, July 21, 2002 7:54 PM
Subject: [ADVA] (unknown)


> Hola gente, les cuento que deje en
> www.geocities.com/m_mstudios/HipHopMagic.zip,
> www.geocities.com/m_mstudios/Textures1.zip y
> www.geocities.com/m_mstudios/Textures2.zip lo que
> llevaba echo del RPG que estoy haciendo(medio confuso,
> no??). Es que empez� a hacerlo de nuevo desde 0, ya









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4807
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-07-22 16:13:08
Subject:Re: [ADVA] gran mito de chabon programando para x-box
Message:

<<Al que habria que contactar es al del juego de lucha de Menem que es un
adelantado>>

Si es un adelantado ya debe estar en Espa�a o EEUU. :(

----- Original Message -----
From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, July 22, 2002 2:16 PM
Subject: RE: [ADVA] gran mito de chabon programando para x-box


> > Habria que contactar a esa gente para ver que dicen y depaso
> > preguntarles sobre el tema de la xbox
>
> me parece que esta empresa tenia lo de captura de movimiento
>
> SIA Sistemas S.A.  http://www.siasistemas.com.ar   mail@...
> Araoz 946 C1414DPT Capital Federal   Buenos Aires   tel: 054-11-4778-9000
>
> (hacen juegos interactivos para stands, tv y son distribuidores en
argentina
> de cascos de realidad virtual. Creo que hacen algo de rv tambien)
>
> Al que habria que contactar es al del juego de lucha de Menem que es un
> adelantado
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4808
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-07-22 16:10:13
Subject:Re: [ADVA] (unknown)
Message:

M4X,

estuve viendo lo que hiciste y pinta bastante interesante, solo q me
encontre con un extra�o problema: como que le falta iluminacion, veia todo
muy oscuro y apenas percibia las monta�as! solo puedo decirte que el efecto
de fog esta muy bien logrado

saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
----- Original Message -----
From: "yo yo" <m4x51@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, July 21, 2002 11:54 PM
Subject: [ADVA] (unknown)


> Hola gente, les cuento que deje en
> www.geocities.com/m_mstudios/HipHopMagic.zip,
> www.geocities.com/m_mstudios/Textures1.zip y
> www.geocities.com/m_mstudios/Textures2.zip lo que
> llevaba echo del RPG que estoy haciendo(medio confuso,
> no??). Es que empez� a hacerlo de nuevo desde 0, ya
> que se me ocurrieron que un par de cosas que no hize
> desde el principio y que a la altura a la que llebaba
> el proyecto, y puesto a que estaba muy ligado a
> OpenGL, iba a ser imposible que implemente las nuevas
> ideas sobre el antiguo proyecto,  entre las nuevas
> caracteristicas que estoy implementando en el nuevo
> proyecto se destacan que ahora soporta tanto Direct3D
> como OpenGL para el render, soporte para varios
> formatos graficos como TGA comprimidos con RLE y JPG,
> en vez de los horribles y pesados BMP que usaba en el
> proyecto anterior (lo siento por el que este
> interesado en bajar el proyecto, ya que la mayoria del
> espacio es por culpa de las texturas en BMP sin
> compresi�n, esto es culpa de mi amigo, el artista 3D,
> que no pone ganas para pasarlas todas a TGA con RLE,
> pero bueno tarde o temprano va a tener que hacerlo)
> posibilidad de terrenos con elevaciones, utilizacion
> de DirectInput en lugar de la API win 32 en crudo, y
> DirectAudio. Igualmente mas que nada el proyecto lo
> estoy haciendo para aprender, es poreso que no me
> calienta mucho empezar de nuevo J, en el archivo
> adjutno se encuentra una demo para poder probar el
> engine, dos editores(el de mapas necesita tener
> instalado Visual Studio para funcionar) recien me
> acabo de dar cuenta de que hize un debug en vez del
> release J, tambien esta un conversor que hize para
> convertir modelos .ASE a .3dx que vendr�a a ser el
> formato propio y unico de mi engine.
> Para el que este interesado dentro de un par de dias
> voy a hacer una pagina con todos mis proyectos que
> hicimos en M & M Studios (que no son muchos) ;)
> Para poder probar lo que te bajastes (si es que te lo
> bajastes) tenes que descomprimor HipHopMagic.zip a una
> carpeta, y luego dentro de esa carpeta crear otra
> carpeta llamada "Textures", en la cual van todas las
> texturas descomprimidas de Textures1.zip y
> Textures2.zip. Capaz que tengas probremas por el fog
> que le puse, dependiendo de la placa de videos que
> tengas J
> Saludos desde Mar Del Plata, M4X! .-M & M Studios.-
>
>
> Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo
en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4809
Sender:"bichofoo" <porko@...>
Post Date/Time:2002-07-22 21:03:06
Subject:Re:gran mito de chabon programando para x-box
Message:

http://www.siasistemas.com.ar/
Che la verdad que PRODRIAMOS MANDARLES UN MAIL EN NOMBRE DE ADVA Y 
PREGUNTARLES SI NO NOS HACEN UNA VISITA GUIADA :)~ Y NOS MUESTRAN 
TODO ASI NOS MORALIZAMOS UN CACHO MAS Y CHARLAMOS CON GENTE DEL PALO.
No seria mala idea para la proxima reunion no? Se lo dejamos a 
criterio de los organizadores.

POrko







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4811
Sender:=?iso-8859-1?Q?Agust=EDn_K-ballo_Berg=E9?= <kaballo86@...>
Post Date/Time:2002-07-23 01:23:02
Subject:ADVA != stratos
Message:

Miren lo que encontre en el foro de desarrollo de juegos de
www.pcmasmas.com.ar ... invito a que alguien en representacion de ADVA
aclare las cosas, ya que no quiero meter la gamba denuevo... CiAO.
    K-ballo

>Que pasa en el mundo del soft hispano

>Para los que buscan trabajo en el ambito de juegos, o quieren colaborar con
algun proyecto independiente o solo para chusmear las >novedades de los
desarrolladores de juegos y las librerias gratuitas y los tutoriales, esta
es la pagina a la que recurro muy seguido
>http://www.stratos-ad.com/
>paginon, nada que ver con la copia argentina llamada adva que la pueden ver
en
>http://www.adva.com.ar/
>perdon si heri la suceptibilidad de algunos pero la diferencia es muy
notoria entre estas paginas







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4812
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-07-23 02:46:43
Subject:Re: [ADVA] ADVA != stratos
Message:

No hay que aclarar nada, en mi opinion.
Porque no somos Stratos Argentina, ni para bien ni para mal.

Las diferencias basicamente son las siguientes:
- No tenemos la misma cantidad de desarrolladores
- No existen empresas consolidadas tanto en el mercado nacional como en el 
internacional (hay excepciones claro esta)
- ADVA es una asociacion en crecimiento y recien hace poco empezo a adquirir 
seriedad a traves de sus acciones, pero aun tiene muchisimo camino por 
recorrer
- No hay juegos exitosos conocidos mundialmente como el 'Comandos' por 
ejemplo.
- No hay una comunidad desarrolladora formada, en donde todos sus miembros 
tienen una forma de contactarse con otros para ver si pueden encontrar gente 
que trabaje en sus proyectos o para ver si pueden conseguir trabajo (Claro, 
estamos tratando de crear una comunidad aqui).
- Es evidente que la gente de Stratos tiene personas dedicadas exclusivamente 
a la pagina, ya que actualizar una pagina, estar constantemente mejorandola y 
demas, lleva tiempo, y el tiempo es dinero :).

Asi que, todo el mundo esta dispuesto a opinar sobre ADVA como quiera, ADVA 
hablara por si misma gracias a los desarrollos de la gente local, si es que 
los habra en gran cantidad/calidad algun dia. 

Hasta entonces, no podemos sentirnos 'tocados' cada vez que alguien nos dice 
que no somos profesionales (no hace falta volver atras sobre esto :) o si?), 
que no somos Stratos Argentina, que no hay mercado, etc etc.

Ademas siempre habra gente que querra apoyar y gente que estara en contra, la 
forma de demostrarle a los que estan en contra, que estaba equivocados, es 
teniendo exito en lo que hace uno. Asi que a tomar estas criticas como algo 
constructivo y seguir adelante.

Its an uphill battle :) So... lets battle on...

Saludos

P.S.: Quizas habria que aclarar en la FAQ que no somos una pagina de 
tutoriales y demas, tipo Stratos o Gamedev (por ahora claro esta, cuando haya 
el suficiente material de calidad para poner, quizas si). Hernan toma nota 
por favor.

On Tuesday 23 July 2002 01:23, Agust�n K-ballo Berg� wrote:
> Miren lo que encontre en el foro de desarrollo de juegos de
> www.pcmasmas.com.ar ... invito a que alguien en representacion de ADVA
> aclare las cosas, ya que no quiero meter la gamba denuevo... CiAO.
>     K-ballo
>
> >Que pasa en el mundo del soft hispano
> >
> >Para los que buscan trabajo en el ambito de juegos, o quieren colaborar
> > con
>
> algun proyecto independiente o solo para chusmear las >novedades de los
> desarrolladores de juegos y las librerias gratuitas y los tutoriales, esta
> es la pagina a la que recurro muy seguido
>
> >http://www.stratos-ad.com/
> >paginon, nada que ver con la copia argentina llamada adva que la pueden
> > ver
>
> en
>
> >http://www.adva.com.ar/
> >perdon si heri la suceptibilidad de algunos pero la diferencia es muy
>
> notoria entre estas paginas
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

-- 
niclam | Codenix
Transforming thoughts into bytes






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4814
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-07-23 11:12:55
Subject:Re: [ADVA] ADVA != stratos
Message:

Gente, me tome la libertad de contestarle a este muchacho. Y tambien de
citar algunas frases que lei en sus mails (de Niclam y Javier
especificamente).

Sinceramente, me rompio un poquititito las pelotitittas que diga q somos
"copia" de stratos.

Saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, July 23, 2002 10:47 AM
Subject: Re: [ADVA] ADVA != stratos


> Stratos no es una asociacion propiamente dicha, esta(ba) manejada por un
> pu�ado de personas. Somos algo distinto, no pretendemos ser un p�gina de
> contenidos (aunque en el futuro si alguien se pone las pilas si), nosotros
> somos una asociacion.
>
> Javier
>
> ----- Original Message -----
> From: "niclam" <niclam@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, July 23, 2002 2:46 AM
> Subject: Re: [ADVA] ADVA != stratos
>
>
> > No hay que aclarar nada, en mi opinion.
> > Porque no somos Stratos Argentina, ni para bien ni para mal.
> >
> > Las diferencias basicamente son las siguientes:
> > - No tenemos la misma cantidad de desarrolladores
> > - No existen empresas consolidadas tanto en el mercado nacional como en
el
> > internacional (hay excepciones claro esta)
> > - ADVA es una asociacion en crecimiento y recien hace poco empezo a
> adquirir
> > seriedad a traves de sus acciones, pero aun tiene muchisimo camino por
> > recorrer
> > - No hay juegos exitosos conocidos mundialmente como el 'Comandos' por
> > ejemplo.
> > - No hay una comunidad desarrolladora formada, en donde todos sus
miembros
> > tienen una forma de contactarse con otros para ver si pueden encontrar
> gente
> > que trabaje en sus proyectos o para ver si pueden conseguir trabajo
> (Claro,
> > estamos tratando de crear una comunidad aqui).
> > - Es evidente que la gente de Stratos tiene personas dedicadas
> exclusivamente
> > a la pagina, ya que actualizar una pagina, estar constantemente
> mejorandola y
> > demas, lleva tiempo, y el tiempo es dinero :).
> >
> > Asi que, todo el mundo esta dispuesto a opinar sobre ADVA como quiera,
> ADVA
> > hablara por si misma gracias a los desarrollos de la gente local, si es
> que
> > los habra en gran cantidad/calidad algun dia.
> >
> > Hasta entonces, no podemos sentirnos 'tocados' cada vez que alguien nos
> dice
> > que no somos profesionales (no hace falta volver atras sobre esto :) o
> si?),
> > que no somos Stratos Argentina, que no hay mercado, etc etc.
> >
> > Ademas siempre habra gente que querra apoyar y gente que estara en
contra,
> la
> > forma de demostrarle a los que estan en contra, que estaba equivocados,
es
> > teniendo exito en lo que hace uno. Asi que a tomar estas criticas como
> algo
> > constructivo y seguir adelante.
> >
> > Its an uphill battle :) So... lets battle on...
> >
> > Saludos
> >
> > P.S.: Quizas habria que aclarar en la FAQ que no somos una pagina de
> > tutoriales y demas, tipo Stratos o Gamedev (por ahora claro esta, cuando
> haya
> > el suficiente material de calidad para poner, quizas si). Hernan toma
nota
> > por favor.
> >
> > On Tuesday 23 July 2002 01:23, Agust�n K-ballo Berg� wrote:
> > > Miren lo que encontre en el foro de desarrollo de juegos de
> > > www.pcmasmas.com.ar ... invito a que alguien en representacion de ADVA
> > > aclare las cosas, ya que no quiero meter la gamba denuevo... CiAO.
> > >     K-ballo
> > >
> > > >Que pasa en el mundo del soft hispano
> > > >
> > > >Para los que buscan trabajo en el ambito de juegos, o quieren
colaborar
> > > > con
> > >
> > > algun proyecto independiente o solo para chusmear las >novedades de
los
> > > desarrolladores de juegos y las librerias gratuitas y los tutoriales,
> esta
> > > es la pagina a la que recurro muy seguido
> > >
> > > >http://www.stratos-ad.com/
> > > >paginon, nada que ver con la copia argentina llamada adva que la
pueden
> > > > ver
> > >
> > > en
> > >
> > > >http://www.adva.com.ar/
> > > >perdon si heri la suceptibilidad de algunos pero la diferencia es muy
> > >
> > > notoria entre estas paginas
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > > -------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> > --
> > niclam | Codenix
> > Transforming thoughts into bytes
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>








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Post ID:4815
Sender:"Sergio Cossa" <chechocossa@...>
Post Date/Time:2002-07-23 11:48:56
Subject:Re: [ADVA] ADVA != stratos
Message:

Stratos??? me suena... hace un tiempo era una excelente p�gina... ;-)

Saludos...

Sergio Cossa



�nase al mayor servicio mundial de correo electr�nico: Haga clic aqu�





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Post ID:4816
Sender:Gabriel Jacobo <mdq@...>
Post Date/Time:2002-07-23 12:02:11
Subject:Re: [ADVA] ADVA != stratos
Message:

Ademas, los que conocen Stratos desde sus comienzos, saben que al
principio era el esfuerzo de un solo chabon, y no era la GRAN pagina...

Gabriel.

On Tue, 23 Jul 2002 02:46:43 -0300
niclam <niclam@...> wrote:

> No hay que aclarar nada, en mi opinion.
> Porque no somos Stratos Argentina, ni para bien ni para mal.
> 
> 
> 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4817
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-23 12:53:56
Subject:RE: [ADVA] Re: gran mito de chabon programando para x-box
Message:

----- Original Message -----
From: Martin M Romero <mromero@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, January 03, 1980 2:47 PM
Subject: RE: [ADVA] Re: gran mito de chabon programando para x-box


> Yo tuve la suerte y el privilegio de ser modelo de motion capture. > No se
si aca sera algo parecido, y tampoco se donde mierda quedo esa [...]
> animacion mia, si alguna vez la encuentro se las paso.... Martin.

Bu�aaaaaaaa...

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4818
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-23 22:56:17
Subject:RE: [ADVA] (unknown)
Message:

Si pudieran tirar unos screenshots seria genial.

----- Original Message -----
From: Santiago Siri <santi@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, July 22, 2002 4:10 PM
Subject: Re: [ADVA] (unknown)


> M4X,
>
> estuve viendo lo que hiciste y pinta bastante interesante, solo q me
> encontre con un extra�o problema: como que le falta iluminacion, veia todo
> muy oscuro y apenas percibia las monta�as! solo puedo decirte que el
efecto
> de fog esta muy bien logrado
>
> saludos,
>
> Santi
> www.evoluxion.com
> www.futboldeluxe.com
> ----- Original Message -----
> From: "yo yo" <m4x51@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Sunday, July 21, 2002 11:54 PM
> Subject: [ADVA] (unknown)
>
>
> > Hola gente, les cuento que deje en
> > www.geocities.com/m_mstudios/HipHopMagic.zip,
> > www.geocities.com/m_mstudios/Textures1.zip y
> > www.geocities.com/m_mstudios/Textures2.zip lo que
> > llevaba echo del RPG que estoy haciendo(medio confuso,
> > no??). Es que empez� a hacerlo de nuevo desde 0, ya
> > que se me ocurrieron que un par de cosas que no hize
> > desde el principio y que a la altura a la que llebaba
> > el proyecto, y puesto a que estaba muy ligado a
> > OpenGL, iba a ser imposible que implemente las nuevas
> > ideas sobre el antiguo proyecto,  entre las nuevas
> > caracteristicas que estoy implementando en el nuevo
> > proyecto se destacan que ahora soporta tanto Direct3D
> > como OpenGL para el render, soporte para varios
> > formatos graficos como TGA comprimidos con RLE y JPG,
> > en vez de los horribles y pesados BMP que usaba en el
> > proyecto anterior (lo siento por el que este
> > interesado en bajar el proyecto, ya que la mayoria del
> > espacio es por culpa de las texturas en BMP sin
> > compresi�n, esto es culpa de mi amigo, el artista 3D,
> > que no pone ganas para pasarlas todas a TGA con RLE,
> > pero bueno tarde o temprano va a tener que hacerlo)
> > posibilidad de terrenos con elevaciones, utilizacion
> > de DirectInput en lugar de la API win 32 en crudo, y
> > DirectAudio. Igualmente mas que nada el proyecto lo
> > estoy haciendo para aprender, es poreso que no me
> > calienta mucho empezar de nuevo J, en el archivo
> > adjutno se encuentra una demo para poder probar el
> > engine, dos editores(el de mapas necesita tener
> > instalado Visual Studio para funcionar) recien me
> > acabo de dar cuenta de que hize un debug en vez del
> > release J, tambien esta un conversor que hize para
> > convertir modelos .ASE a .3dx que vendr�a a ser el
> > formato propio y unico de mi engine.
> > Para el que este interesado dentro de un par de dias
> > voy a hacer una pagina con todos mis proyectos que
> > hicimos en M & M Studios (que no son muchos) ;)
> > Para poder probar lo que te bajastes (si es que te lo
> > bajastes) tenes que descomprimor HipHopMagic.zip a una
> > carpeta, y luego dentro de esa carpeta crear otra
> > carpeta llamada "Textures", en la cual van todas las
> > texturas descomprimidas de Textures1.zip y
> > Textures2.zip. Capaz que tengas probremas por el fog
> > que le puse, dependiendo de la placa de videos que
> > tengas J
> > Saludos desde Mar Del Plata, M4X! .-M & M Studios.-
> >
> >
> > Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo
> en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>







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Post ID:4819
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-07-23 23:01:50
Subject:RE: [ADVA] ADVA != stratos
Message:

Creo que la diferencia, est�, y no estoy descubirendo la p�lvora,
en que Stratos es Espa�a (Union Europea) y ADVA es Argentina
(Mercasur, tercer mundo, Sub-am�rica y esas cosas)

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art

----- Original Message -----
From: Javier F. Otaegui <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, July 23, 2002 10:47 AM
Subject: Re: [ADVA] ADVA != stratos


> Stratos no es una asociacion propiamente dicha, esta(ba) manejada por un
> pu�ado de personas. Somos algo distinto, no pretendemos ser un p�gina de
> contenidos (aunque en el futuro si alguien se pone las pilas si), nosotros
> somos una asociacion.
>
> Javier
>
> ----- Original Message -----
> From: "niclam" <niclam@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, July 23, 2002 2:46 AM
> Subject: Re: [ADVA] ADVA != stratos
>
>
> > No hay que aclarar nada, en mi opinion.
> > Porque no somos Stratos Argentina, ni para bien ni para mal.
> >
> > Las diferencias basicamente son las siguientes:
> > - No tenemos la misma cantidad de desarrolladores
> > - No existen empresas consolidadas tanto en el mercado nacional como en
el
> > internacional (hay excepciones claro esta)
> > - ADVA es una asociacion en crecimiento y recien hace poco empezo a
> adquirir
> > seriedad a traves de sus acciones, pero aun tiene muchisimo camino por
> > recorrer
> > - No hay juegos exitosos conocidos mundialmente como el 'Comandos' por
> > ejemplo.
> > - No hay una comunidad desarrolladora formada, en donde todos sus
miembros
> > tienen una forma de contactarse con otros para ver si pueden encontrar
> gente
> > que trabaje en sus proyectos o para ver si pueden conseguir trabajo
> (Claro,
> > estamos tratando de crear una comunidad aqui).
> > - Es evidente que la gente de Stratos tiene personas dedicadas
> exclusivamente
> > a la pagina, ya que actualizar una pagina, estar constantemente
> mejorandola y
> > demas, lleva tiempo, y el tiempo es dinero :).
> >
> > Asi que, todo el mundo esta dispuesto a opinar sobre ADVA como quiera,
> ADVA
> > hablara por si misma gracias a los desarrollos de la gente local, si es
> que
> > los habra en gran cantidad/calidad algun dia.
> >
> > Hasta entonces, no podemos sentirnos 'tocados' cada vez que alguien nos
> dice
> > que no somos profesionales (no hace falta volver atras sobre esto :) o
> si?),
> > que no somos Stratos Argentina, que no hay mercado, etc etc.
> >
> > Ademas siempre habra gente que querra apoyar y gente que estara en
contra,
> la
> > forma de demostrarle a los que estan en contra, que estaba equivocados,
es
> > teniendo exito en lo que hace uno. Asi que a tomar estas criticas como
> algo
> > constructivo y seguir adelante.
> >
> > Its an uphill battle :) So... lets battle on...
> >
> > Saludos
> >
> > P.S.: Quizas habria que aclarar en la FAQ que no somos una pagina de
> > tutoriales y demas, tipo Stratos o Gamedev (por ahora claro esta, cuando
> haya
> > el suficiente material de calidad para poner, quizas si). Hernan toma
nota
> > por favor.
> >
> > On Tuesday 23 July 2002 01:23, Agust�n K-ballo Berg� wrote:
> > > Miren lo que encontre en el foro de desarrollo de juegos de
> > > www.pcmasmas.com.ar ... invito a que alguien en representacion de ADVA
> > > aclare las cosas, ya que no quiero meter la gamba denuevo... CiAO.
> > >     K-ballo
> > >
> > > >Que pasa en el mundo del soft hispano
> > > >
> > > >Para los que buscan trabajo en el ambito de juegos, o quieren
colaborar
> > > > con
> > >
> > > algun proyecto independiente o solo para chusmear las >novedades de
los
> > > desarrolladores de juegos y las librerias gratuitas y los tutoriales,
> esta
> > > es la pagina a la que recurro muy seguido
> > >
> > > >http://www.stratos-ad.com/
> > > >paginon, nada que ver con la copia argentina llamada adva que la
pueden
> > > > ver
> > >
> > > en
> > >
> > > >http://www.adva.com.ar/
> > > >perdon si heri la suceptibilidad de algunos pero la diferencia es muy
> > >
> > > notoria entre estas paginas
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > > -------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> > --
> > niclam | Codenix
> > Transforming thoughts into bytes
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4820
Sender:"hmoraldo" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-07-24 02:12:10
Subject:Stratos vs. Adva
Message:

Es mi ms sincero deseo que ADVA nunca sea como Stratos... 
simplemente ambas organizaciones tienen objetivos muy diferentes, y 
eso se nota muchsimo.

Me parece un error intentar tomar a Stratos como ejemplo de lo que 
deberamos ser. Simplemente una copia exacta de Stratos no es lo que 
esperamos sea nuestra asociacin.

Saludos,

Hernn Moraldo
H. Hernn Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versin en espaol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4821
Sender:"juglarx dark" <juglarx@...>
Post Date/Time:2002-07-24 10:39:46
Subject:Desde Rosario
Message:

Buenas gente , me presento

Nombre:Jose
Apellido:Plano
Nickname:JuglarX
e-mail:juglarx@...
Fecha de Nacimiento:17-03-78
Empresa o grupo al cual pertenece:Digital Survivor


_________________________________________________________________
Send and receive Hotmail on your mobile device: http://mobile.msn.com







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4822
Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
Post Date/Time:2002-07-24 12:42:15
Subject:Mi info.
Message:

Bueno, acabo de entrar a la lista y como recomendacion me dijieron de que de unos datos para que me conozcan, decidi que lo mejor seria hacer un forward de lo que mande a info@... Creo que con esa informacion sera suficiente :-)

=========================
Pablo Zurita
GtkRadiant - Programmer
=========================

Date: Mon, 15 Jul 2002 07:58:03 -0500
To: info@...
From: Pablo Zurita
Subject: Me gustaria ser parte de ADVA.

Me gustaria ser parte de ADVA. Tengo bastante experiencia para mi edad(18 aos), he hecho trabajo contratado para Eclipse Entertainment creadores del Genesis 3D engine y el Jet3D engine, tambien fui uno de los programadores del Qoole, editor de mapas para Quake 1, Quake 2, Half-Life, Heretic 2, etc. Mi pequeo curriculum esta aca abajo.

Nombre: PABLO ESTEBAN ZURITA.
Dia de nacimiento: Noviembre 4, 1983.
Lugar de nacimiento: Malargue, Mendoza, Argentina.
Nacionalidad: Argentina.
Direccion: Calle D 153 con Manuel Valdiviezo - Quito, Pichincha, Ecuador.
CODIGO POSTAL: 3420.
Telefono: (005)932-2256258.
E-Mail: pablo@pablo-zurita.net

Experiencia:
1997 - 1998 Fishman's DM mod para el juego Quake 2 de id Software.
1998 - 1999 Motor 3D Genesis 3D de Eclipse Entertainment.
1998 - 2000 Editor de mapas Qoole 99 para Quake 1 y Quake 2 de id Software, Heretic 2 y Hexen 2 de Raven Software, y Half-Life de Valve Software.
1999 - 2000 Motor 3D Jet 3D engine de Eclipse Entertainment.
2000 - 2002 Alliance Games mod para el Quake 3 Arena de id Software.
2000 -  Editor de mapas GtkRadiant para Quake 3 y Return to Castle Wolfenstain de id Software, Half-Life de Valve Software, Jedi Knight II de Lucas Art, y Elite Force de Raven.
2002 -      Creacion de modulos para Salvation, un sintetizador visual en tiempo real.

Conocimientos:
Familiarizado con varios sistemas operativos, incluyendo Windows, Linux y BSD.
Programacion en C, C++, PHP, Visual Basic, y HTML.
Programacion de programas graficos con OpenGL, NVidia Cg, y MGL.
Conocimientos sobre diferentes tipos de tecnicas de iluminacion y sombreado.
Conocimientos sobre raytracers y sus extenciones, incluyendo path tracing, integracion de Monte Carlo, y photon mapping.
Familiarizado con diferentes ambientes de desarrollo, incluyendo Microsoft Visual Studio, NuSphere PHPed, KDEvelop, Macromedia Dreamweaver, y Microsoft Front Page.
Familiarizado con diferentes herramientas de desarrollo, incluyendo NuMega SoftIce, NuMega BoundsChecker, y W32DASM.
Familiarizado con diferentes paquetes de graficos 2D y 3D, incluyendo Newtek Lightwave 3D, Adobe Photoshop, y JASC Paint Shop Pro.
Familiarizado con varias aplicaciones de sonido, incluyendo Sound Foundry ACID 3, Sound Foundry Sound Forge 5, y DegiDesign ProTools.





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4823
Sender:"leandro_say" <leandro_say@...>
Post Date/Time:2002-07-24 12:48:13
Subject:bueno, van a joder mucho mas con esta huevada ?? (de onda)
Message:

POR FAVOR !!!!!!,... a quien le importa que comparen a ADVA con 
Stratos ??,... bueno a mi no, me da igual, no me interesa este 
planteo ridculo,.. son dos cosas diferentes. Polemicen entre ustedes 
si quieren, pero tengo mi casilla llena de correos con esta estupidez.
gracias
                 Leandro Sayanes (PragmaSoft2002)








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4824
Sender:"guillermo_moral" <guillermo_moral@...>
Post Date/Time:2002-07-24 14:06:53
Subject:Proyectos
Message:

Gabriel :
          Yo tambien soy programador, hace muy poco que estoy 
desarrollando juegos u haora estoy con un proyecto pequeo, mi 
intencin es contribuir a tu causa.

Tengo algunas ideas que talvez como programador mas experimentado te 
puedan iteresar.

Bueno saludos

GM








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4825
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-07-24 14:35:59
Subject:[ADVA] AnaConda tech demo
Message:

Continuando con el desarrollo de mi engine AnaConda, tengo la idea de realizar una serie de tutoriales que ejemplifiquen su uso. Uno de ellos es una especie de clone del ms. pacman (screenshots que adjunto).

Mi intencin si son tan amables es que la corran en sus PCs para realizar una prueba de compatibilidad. Realic pruebas en WindowsMe, Windows2000 (donde desarrollo) y WindowsXP y fueron satisfactorias, sin embargo en ciertas placas de video existen pequeos errores de mapeo de texturas que hace que se vean medio corridas. Si se les presenta este problema les pido por favor si pueden enviarme info de la plataforma (que Windows, placa de video, versin de DirectX y versin de los drivers de la placa de video).

El juego permite navegar por el mapa comiendo puntos, el fantasma (slo est blinky) es mas estpido que en el video original pues su comportamiento es totalmente random. No es posible pasar de pantalla pero existen dos mapas preseleccionables al comienzo del juego (para cambiar de mapa debern reiniciar la aplicacin).


     


Todo el tutorial ocupa 257 Kb zipeado y no es necesario instalar nada, slo descompriman y ejecuten. Se requiere DirectX8.0a o superior (si tienen XP ya viene instalado).

Ac les dejo el link al archivo:

http://accesobinario.neptra.com/dedalus/anaconda/files/tutorial2.zip

Saludos.

Diego G. Ruiz







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Post ID:4826
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-07-24 14:44:34
Subject:RE: [ADVA] AnaConda tech demo
Message:

Hola! En mi WinXP con una placa de video GeForce2 (marca Acme.. jaja... quiero decir genrica) anda a la perfeccin.  

C u soon, dude...

----- Mensaje original -----
De: Diego G. Ruiz
Enviado: Mircoles, 24 de Julio de 2002 02:36 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] AnaConda tech demo

Continuando con el desarrollo de mi engine AnaConda, tengo la idea de realizar una serie de tutoriales que ejemplifiquen su uso. Uno de ellos es una especie de clone del ms. pacman (screenshots que adjunto).

Mi intencin si son tan amables es que la corran en sus PCs para realizar una prueba de compatibilidad. Realic pruebas en WindowsMe, Windows2000 (donde desarrollo) y WindowsXP y fueron satisfactorias, sin embargo en ciertas placas de video existen pequeos errores de mapeo de texturas que hace que se vean medio corridas. Si se les presenta este problema les pido por favor si pueden enviarme info de la plataforma (que Windows, placa de video, versin de DirectX y versin de los drivers de la placa de video).

El juego permite navegar por el mapa comiendo puntos, el fantasma (slo est blinky) es mas estpido que en el video original pues su comportamiento es totalmente random. No es posible pasar de pantalla pero existen dos mapas preseleccionables al comienzo del juego (para cambiar de mapa debern reiniciar la aplicacin).


      


Todo el tutorial ocupa 257 Kb zipeado y no es necesario instalar nada, slo descompriman y ejecuten. Se requiere DirectX8.0a o superior (si tienen XP ya viene instalado).

Ac les dejo el link al archivo:

http://accesobinario.neptra.com/dedalus/anaconda/files/tutorial2.zip

Saludos.

Diego G. Ruiz



ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Post ID:4827
Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
Post Date/Time:2002-07-24 15:05:21
Subject:Re: [ADVA] AnaConda tech demo
Message:






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4828
Sender:"Lucas Wall" <kthulhu@...>
Post Date/Time:2002-07-24 19:23:31
Subject:RE: [ADVA] bueno, van a joder mucho mas con esta huevada ?? (de onda)
Message:

	Y el tuyo el mensaje que la rebalso... de onda.



> -----Original Message-----
> From: leandro_say [mailto:leandro_say@...]
> Sent: Mi�rcoles, 24 de Julio de 2002 12:48
> To: JuegosAR@...
> Subject: [ADVA] bueno, van a joder mucho mas con esta huevada ?? (de
> onda)
>
>
> POR FAVOR !!!!!!,... a quien le importa que comparen a ADVA con
> Stratos ??,... bueno a mi no, me da igual, no me interesa este
> planteo rid�culo,.. son dos cosas diferentes. Polemicen entre ustedes
> si quieren, pero tengo mi casilla llena de correos con esta estupidez.
> gracias
>                  Leandro Sayanes (PragmaSoft2002)
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:4829
Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
Post Date/Time:2002-07-24 19:55:29
Subject:Mi info.
Message:

Bueno, acabo de entrar a la lista y como recomendacion me dijieron de que de unos datos para que me conozcan, decidi que lo mejor seria hacer un forward de lo que mande a info@... Creo que con esa informacion sera suficiente :-)

=========================
Pablo Zurita
GtkRadiant - Programmer
=========================

Date: Mon, 15 Jul 2002 07:58:03 -0500
To: info@...
From: Pablo Zurita
Subject: Me gustaria ser parte de ADVA.

Me gustaria ser parte de ADVA. Tengo bastante experiencia para mi edad(18 aos), he hecho trabajo contratado para Eclipse Entertainment creadores del Genesis 3D engine y el Jet3D engine, tambien fui uno de los programadores del Qoole, editor de mapas para Quake 1, Quake 2, Half-Life, Heretic 2, etc. Mi pequeo curriculum esta aca abajo.

Nombre: PABLO ESTEBAN ZURITA.
Dia de nacimiento: Noviembre 4, 1983.
Lugar de nacimiento: Malargue, Mendoza, Argentina.
Nacionalidad: Argentina.
Direccion: Calle D 153 con Manuel Valdiviezo - Quito, Pichincha, Ecuador.
CODIGO POSTAL: 3420.
Telefono: (005)932-2256258.
E-Mail: pablo@...

Experiencia:
1997 - 1998 Fishman's DM mod para el juego Quake 2 de id Software.
1998 - 1999 Motor 3D Genesis 3D de Eclipse Entertainment.
1998 - 2000 Editor de mapas Qoole 99 para Quake 1 y Quake 2 de id Software, Heretic 2 y Hexen 2 de Raven Software, y Half-Life de Valve Software.
1999 - 2000 Motor 3D Jet 3D engine de Eclipse Entertainment.
2000 - 2002 Alliance Games mod para el Quake 3 Arena de id Software.
2000 -  Editor de mapas GtkRadiant para Quake 3 y Return to Castle Wolfenstain de id Software, Half-Life de Valve Software, Jedi Knight II de Lucas Art, y Elite Force de Raven.
2002 -      Creacion de modulos para Salvation, un sintetizador visual en tiempo real.

Conocimientos:
Familiarizado con varios sistemas operativos, incluyendo Windows, Linux y BSD.
Programacion en C, C++, PHP, Visual Basic, y HTML.
Programacion de programas graficos con OpenGL, NVidia Cg, y MGL.
Conocimientos sobre diferentes tipos de tecnicas de iluminacion y sombreado.
Conocimientos sobre raytracers y sus extenciones, incluyendo path tracing, integracion de Monte Carlo, y photon mapping.
Familiarizado con diferentes ambientes de desarrollo, incluyendo Microsoft Visual Studio, NuSphere PHPed, KDEvelop, Macromedia Dreamweaver, y Microsoft Front Page.
Familiarizado con diferentes herramientas de desarrollo, incluyendo NuMega SoftIce, NuMega BoundsChecker, y W32DASM.
Familiarizado con diferentes paquetes de graficos 2D y 3D, incluyendo Newtek Lightwave 3D, Adobe Photoshop, y JASC Paint Shop Pro.
Familiarizado con varias aplicaciones de sonido, incluyendo Sound Foundry ACID 3, Sound Foundry Sound Forge 5, y DegiDesign ProTools.





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Post ID:4830
Sender:=?iso-8859-1?q?yo=20yo?= <m4x51@...>
Post Date/Time:2002-07-24 23:24:15
Subject:Re: [ADVA] (unknown)
Message:

[ Attachment content not displayed ]





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4831
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-07-25 00:33:16
Subject:Keywiz donde esta?
Message:

Keywiz, si estas leyendo esto estuve tratando de mandarte un mail pero me rebota constantemente tu direccion, si estas leyendo esto, trata de comunicarme conmigo y dejarme algun dato para poder comunicarme con vos.. sino, alguien que lo conozca, si puede avisele.

Saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com





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Post ID:4832
Sender:"Gonzalo Granile" <ggranile@...>
Post Date/Time:2002-07-25 01:54:55
Subject:Re: [ADVA] Keywiz donde esta?
Message:

la verdad es que estoy asombrado como veran soy nuevo en esto y no puedo aportar informacion pero por lo poco que vi hasta ahora se pueden hacer buenas cosas... necesito que me expliquen por donde empiezo... tutoriales etc, muy bueno futboldelux!!!! 

saludos, meteoro
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, July 25, 2002 12:33 AM
  Subject: [ADVA] Keywiz donde esta?


  Keywiz, si estas leyendo esto estuve tratando de mandarte un mail pero me rebota constantemente tu direccion, si estas leyendo esto, trata de comunicarme conmigo y dejarme algun dato para poder comunicarme con vos.. sino, alguien que lo conozca, si puede avisele.

  Saludos,

  Santi
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Post ID:4833
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-07-25 23:25:17
Subject:animadores 2d disponibles RE: [ADVA] QUE TE PAGUEN POR HACER LO QUE TE GUSTA
Message:

 
Por el mail de la otra vez que pedian animadores, he trabajado en un estudio de animacin de ac. Les voy a mandar este mail a ver si les interesa. Ellos trabajan en animacion 2d, hacen una serie de videos educativos para usar en escuela con  personajes ( aunque siempre encuentran la manera de meter militares y chistes con doble sentido ).
Hacen guiones, diseo de personajes, storyboards, animacin.
Tambien trabajan en video, publicidad y diseo grafico. ( No trabajaron en juegos pero son fanaticos jugadores) 

Ustedes estaban buscando animadores 3d solamente?

Si alguien ms necesita animadores 2d, avisenm yo los contacto.

Supongo que los costos no estan no son los de los animadores de Baires, ya que el costo de vida ac (en Rafaela Sta fe) es menor, (o los empleados son menos pretenciosos :) 


Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Friday, July 19, 2002 3:59 PM
  Subject: [ADVA] QUE TE PAGUEN POR HACER LO QUE TE GUSTA !?!?


  ADVA People:
   
  Actualmente en Evoluxion estamos buscando PROGRAMADORES y ANIMADORES con muchas pilas y ganas para trabajar en esto que es lo que mas nos gusta: HACER JUEGOS. Porsupuesto seran remunerados por su trabajo con un salario fijo, y tendran un espacio de trabajo propio con una PC y todas las herramientas a su disposicin.
   
  Mas alla de la experiencia o conocimientos que pueda tener cada uno, lo que mas nos interesa es que tengan la mejor voluntad para sacar adelante un proyecto de calidad importante y de exportacion. No nos importa si tenes 10 o 40 aos de edad, siempre y cuando estes dispuesto a ser parte de nuestro joven emprendimiento. 
   
  Por favor a todos los interesados, manden un mail a sssiri@... o info@... y les responderemos a la brevedad.
   
  Saludos,
   
  Santi
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Post ID:4834
Sender:"belingueres" <gaby@...>
Post Date/Time:2002-07-25 23:05:12
Subject:Re: Proyectos
Message:

--- En JuegosAR@g..., "guillermo_moral" <guillermo_moral@y...> 
escribi:
> Gabriel :
>           Yo tambien soy programador, hace muy poco que estoy 
> desarrollando juegos u haora estoy con un proyecto pequeo, mi 
> intencin es contribuir a tu causa.
> 
> Tengo algunas ideas que talvez como programador mas experimentado 
te 
> puedan iteresar.
> 
> Bueno saludos
> 
> GM

Este mensaje es para mi?
Gabriel








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4835
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <gringo@...>
Post Date/Time:2002-07-25 23:46:50
Subject:la razon
Message:

yo la verdad estoy de acuerdo con nicolas massi. no se en que estan pensando todos pero de corazon pienso que tiene razon.





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4836
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-07-26 00:16:16
Subject:Re: [ADVA] la razon
Message:

Pens que nunca iba a llegar al extremo de decir esto, pero debo admitir que estoy de acuerdo con vos : (
  ----- Original Message ----- 
  From: Nicols Vinacur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, July 25, 2002 11:46 PM
  Subject: [ADVA] la razon


  yo la verdad estoy de acuerdo con nicolas massi. no se en que estan pensando todos pero de corazon pienso que tiene razon.

  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:4837
Sender:"esteban velez" <egl_47@...>
Post Date/Time:2002-07-26 00:11:57
Subject:Re: [ADVA] la razon
Message:

Bueno, hola a todos, son un animador 3d desde c�rdoba y me enter� de �sta 
lista gracias a nicolas vinacur que tuvo una exitosisima charla por �stos 
pagos.
Cualquier cosa que puedan necesitar, estoy a su disposici�n.
Esteban Lesta


From: Nicol�s Vinacur <gringo@...>
Reply-To: JuegosAR@...
To: <JuegosAR@...>
Subject: [ADVA] la razon
Date: Thu, 25 Jul 2002 23:46:50 -0300

yo la verdad estoy de acuerdo con nicolas massi. no se en que estan pensando 
todos pero de corazon pienso que tiene razon.




esteban


_________________________________________________________________
MSN Fotos: la forma m�s f�cil de compartir e imprimir fotos. 
http://photos.msn.es/support/worldwide.aspx







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4838
Sender:=?iso-8859-1?Q?Agust=EDn_K-ballo_Berg=E9?= <kaballo86@...>
Post Date/Time:2002-07-26 00:25:13
Subject:Re: [ADVA] la razon
Message:

Yo tambin estoy de acuerdo... es una verdadera lastima a lo que llegamos... =(
  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, July 26, 2002 12:16 AM
  Subject: Re: [ADVA] la razon


  Pens que nunca iba a llegar al extremo de decir esto, pero debo admitir que estoy de acuerdo con vos : (
    ----- Original Message ----- 
    From: Nicols Vinacur 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Thursday, July 25, 2002 11:46 PM
    Subject: [ADVA] la razon


    yo la verdad estoy de acuerdo con nicolas massi. no se en que estan pensando todos pero de corazon pienso que tiene razon.

    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

    www.adva.com.ar
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Post ID:4839
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-07-26 01:33:31
Subject:Re: razon, y fuentes
Message:

Creo que si hay una sola cosa en la que estoy de acuerdo con Massi,
es �sa. En todo lo dem�s disiento.

Aparte de eso, quer�a preguntarles si conocen alg�n sitio de fuentes
de dominio p�blico, disponibles como bmp (u otro formato gr�fico
similar) que puedan utilizarse libremente en software de todo tipo.
Estuve buscando y no encontr�, aunque tengo entendido que hay
montones de sitios con ese tipo de recursos. Por favor si alguien
puede ayudarme en la b�squeda, que me diga.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en Yahoo! Deportes:
http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4840
Sender:"biosjunk" <biosjunk@...>
Post Date/Time:2002-07-26 03:45:39
Subject:hola recien me inscribo !!! saludo a todos !!! y queria decir...
Message:

Hola gente,saludo a todos ;recien me inscribo a la lista queria 
presentarme mi nombre es Hugo(BiosJunk,nik)los encontre de casualidad 
me parece interesante la lista y la page la verdad no sabia que 
existia la asociasion ,la pagian me parece mas que interesante y como 
los temas que tratan ,programo hace poco tiempo y adquiri un libro 
con un cd que me parece muy bueno seguramente ya todos ustedes lo 
deben conocer y es DIV es para hacer video juegos seguramente  no muy 
profesionales pero es un principio queria preguntarles si lo han 
probada y que les parecio ???
por otra parte en la PAge oficial de la asiciacion no hay ni un solo 
tutorial ni links a tutoriales ,entiendo que es para programadores ya 
hechos sono como la gran CONCLAVE argentina pero a los que venimos 
muy lejos y detras de ustedes ,con todo respeto lo digo mataria que 
en las reunines planteen como pueden pasar conocimientos y creo 
internet es fabuloso para esto ,un tutorial ,articulos ,ejemplos ,en 
realidad no se si la asociacion esta planteada desde ese sentido pero 
yo que recien entro me parece que es lo que le faltaba ,espero no 
haber molestado a nadie con mi critica , y nos seguiremos viendo chau
BiosJUnk  







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4841
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-07-26 03:47:08
Subject:Re: [ADVA] la razon
Message:

Buenas, gente no se si notaron pero recien entre a la pagina de la lista en
Yahoo Groups y vi que hay actualmente 71 miembros !!!! hace unas semanas
nomas habia 54, realmente me pone muy contento ver a toda la gente nueva y
aprovecho para darle una bienvenida a todos los nuevos miembros !!!

Saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
----- Original Message -----
From: "esteban velez" <egl_47@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, July 26, 2002 12:11 AM
Subject: Re: [ADVA] la razon


> Bueno, hola a todos, son un animador 3d desde c�rdoba y me enter� de �sta
> lista gracias a nicolas vinacur que tuvo una exitosisima charla por �stos
> pagos.
> Cualquier cosa que puedan necesitar, estoy a su disposici�n.
> Esteban Lesta
>
>
> From: Nicol�s Vinacur <gringo@...>
> Reply-To: JuegosAR@...
> To: <JuegosAR@...>
> Subject: [ADVA] la razon
> Date: Thu, 25 Jul 2002 23:46:50 -0300
>
> yo la verdad estoy de acuerdo con nicolas massi. no se en que estan
pensando
> todos pero de corazon pienso que tiene razon.
>
>
>
>
> esteban
>
>
> _________________________________________________________________
> MSN Fotos: la forma m�s f�cil de compartir e imprimir fotos.
> http://photos.msn.es/support/worldwide.aspx
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4842
Sender:"Santiago Luis Bozzetti" <sbozzetti@...>
Post Date/Time:2002-07-26 08:44:55
Subject:A ver quien me ayuda
Message:

Que tal muchachos. Quiero contarles que ms que programador soy "jugador de 
videojuegos. Pero el motivo de mi mensaje es para contarles que estoy haciendo mi 
tesis final para recibirme de Licenciado en Ciencias de la Comunicacin en la UBA. Y se 
trata de la historia del videojuego, analizada desde una perspectiva social, semitica y 
meditica. Quera saber si alguno de ustedes conoce alguna pgina de Internet con 
algn trabajo relacionado con el tema. Doy por descontado que alguno de los 
"programadores" me va ayudar a la hora de hablar de la parte tcnica de los queridos 
"videogames". Muchas Gracias a Todos.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4843
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-07-26 10:19:52
Subject:Re: [ADVA] Re: razon, y fuentes
Message:

On Friday 26 July 2002 01:33, H. Hern�n Moraldo wrote:
> Creo que si hay una sola cosa en la que estoy de acuerdo con Massi,
> es �sa. En todo lo dem�s disiento.

De que hablan? En que estan de acuerdo con Nicolas Massi? :)
Me perdi un capitulo.

>
> Aparte de eso, quer�a preguntarles si conocen alg�n sitio de fuentes
> de dominio p�blico, disponibles como bmp (u otro formato gr�fico
> similar) que puedan utilizarse libremente en software de todo tipo.
> Estuve buscando y no encontr�, aunque tengo entendido que hay
> montones de sitios con ese tipo de recursos. Por favor si alguien
> puede ayudarme en la b�squeda, que me diga.
>
> Saludos,

Aca tenes una, estan en ttf pero hay muchisimas utilidades (google? :)) para 
convertir de ttf a bitmap.

http://www.fontfreak.com/

Saludos

-- 
niclam | Codenix
Transforming thoughts into bytes






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4844
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-07-26 10:30:04
Subject:Re: [ADVA] Re: razon, y fuentes
Message:

creo que hay una muy buena en freegraphics.com o algo asi

----- Original Message -----
From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, July 26, 2002 1:33 AM
Subject: [ADVA] Re: razon, y fuentes


> Creo que si hay una sola cosa en la que estoy de acuerdo con Massi,
> es �sa. En todo lo dem�s disiento.
>
> Aparte de eso, quer�a preguntarles si conocen alg�n sitio de fuentes
> de dominio p�blico, disponibles como bmp (u otro formato gr�fico
> similar) que puedan utilizarse libremente en software de todo tipo.
> Estuve buscando y no encontr�, aunque tengo entendido que hay
> montones de sitios con ese tipo de recursos. Por favor si alguien
> puede ayudarme en la b�squeda, que me diga.
>
> Saludos,
>
> H. Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
> Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
>
> Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en
Yahoo! Deportes:
> http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4845
Sender:<ggranile@...>
Post Date/Time:2002-07-26 11:12:19
Subject:RE: [ADVA] hola recien me inscribo !!! saludo a todos !!! y queria decir...
Message:

BiosJunk... yo estoy en la misma que vos, soy programador (VBasic 6.0)pero carezco de info sobre el tema y realmente me interesaria obtener informacion. Si vos 'BiosJunk' o alguien que lea este mail tiene algo te pediria que lo pases (sean Link, Tutoriales, Ejemplos, Libros, PPT, PDF, etc.) 
Como dijo Bios la pagina esta orientado a programadores ya iniciados en el tema y la verdad es que eso nos limita a los que queremos progresar en el tema...

Sigan asi!!! Mil Gracias.


  	 
-----Original Message-----
From:	'biosjunk' 
Sent:	Friday, July 26, 2002 3:45 AM
To:	'JuegosAR@...' 
Subject:	[ADVA] hola recien me inscribo !!! saludo a todos !!! y queria decir...

Hola gente,saludo a todos ;recien me inscribo a la lista queria 
presentarme mi nombre es Hugo(BiosJunk,nik)los encontre de casualidad 
me parece interesante la lista y la page la verdad no sabia que 
existia la asociasion ,la pagian me parece mas que interesante y como 
los temas que tratan ,programo hace poco tiempo y adquiri un libro 
con un cd que me parece muy bueno seguramente ya todos ustedes lo 
deben conocer y es DIV es para hacer video juegos seguramente  no muy 
profesionales pero es un principio queria preguntarles si lo han 
probada y que les parecio ???
por otra parte en la PAge oficial de la asiciacion no hay ni un solo 
tutorial ni links a tutoriales ,entiendo que es para programadores ya 
hechos sono como la gran CONCLAVE argentina pero a los que venimos 
muy lejos y detras de ustedes ,con todo respeto lo digo mataria que 
en las reunines planteen como pueden pasar conocimientos y creo 
internet es fabuloso para esto ,un tutorial ,articulos ,ejemplos ,en 
realidad no se si la asociacion esta planteada desde ese sentido pero 
yo que recien entro me parece que es lo que le faltaba ,espero no 
haber molestado a nadie con mi critica , y nos seguiremos viendo chau
BiosJUnk  


ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:4846
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <gringo@...>
Post Date/Time:2002-07-26 11:19:12
Subject:Re: [ADVA] hola recien me inscribo !!! saludo a todos !!! y queria decir...
Message:

muchachos miren los links que esta lleno de esa info.
----- Original Message -----
From: <ggranile@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, July 26, 2002 11:12 AM
Subject: RE: [ADVA] hola recien me inscribo !!! saludo a todos !!! y queria
decir...


> BiosJunk... yo estoy en la misma que vos, soy programador (VBasic 6.0)pero
carezco de info sobre el tema y realmente me interesaria obtener
informacion. Si vos 'BiosJunk' o alguien que lea este mail tiene algo te
pediria que lo pases (sean Link, Tutoriales, Ejemplos, Libros, PPT, PDF,
etc.)
> Como dijo Bios la pagina esta orientado a programadores ya iniciados en el
tema y la verdad es que eso nos limita a los que queremos progresar en el
tema...
>
> Sigan asi!!! Mil Gracias.
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: 'biosjunk'
> Sent: Friday, July 26, 2002 3:45 AM
> To: 'JuegosAR@...'
> Subject: [ADVA] hola recien me inscribo !!! saludo a todos !!! y queria
decir...
>
> Hola gente,saludo a todos ;recien me inscribo a la lista queria
> presentarme mi nombre es Hugo(BiosJunk,nik)los encontre de casualidad
> me parece interesante la lista y la page la verdad no sabia que
> existia la asociasion ,la pagian me parece mas que interesante y como
> los temas que tratan ,programo hace poco tiempo y adquiri un libro
> con un cd que me parece muy bueno seguramente ya todos ustedes lo
> deben conocer y es DIV es para hacer video juegos seguramente  no muy
> profesionales pero es un principio queria preguntarles si lo han
> probada y que les parecio ???
> por otra parte en la PAge oficial de la asiciacion no hay ni un solo
> tutorial ni links a tutoriales ,entiendo que es para programadores ya
> hechos sono como la gran CONCLAVE argentina pero a los que venimos
> muy lejos y detras de ustedes ,con todo respeto lo digo mataria que
> en las reunines planteen como pueden pasar conocimientos y creo
> internet es fabuloso para esto ,un tutorial ,articulos ,ejemplos ,en
> realidad no se si la asociacion esta planteada desde ese sentido pero
> yo que recien entro me parece que es lo que le faltaba ,espero no
> haber molestado a nadie con mi critica , y nos seguiremos viendo chau
> BiosJUnk
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> __________________________________________________
>
> Todav�a no ten�s tu Ciudad Internet Mail? Obtenelo ahora! -
http://webmail.ciudad.com.ar
>
> Descarg� Gratis el nuevo Internet Explorer 6.0, el mejor software para
actualizar tu PC.
> http://www.ciudad.com.ar/ar/servicios/ie/
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:4847
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-07-26 11:36:41
Subject:Re: [ADVA] hola recien me inscribo !!! saludo a todos !!! y queria decir...
Message:

Para BiosJunk y Ggranile:

La pagina no esta orientada a programadores con experiencia en el tema 
solamente. Esta orientada a todo tipo de desarrollador de juegos, esto quiere 
decir que es para: programadores (de todo tipo), Artistas graficos (arte 
conceptual, texturing, animacion 2d, modelado y animacion 3d, mapping), 
Artistas de audio (musica, sound effects, etc), level-designers, 
game-designers, coordinadores/team leaders, beta testers, muchos etceteras :)

Por favor, lean la parte de Ayuda, que hay una lista de preguntas y respuestas 
y se daran cuenta que en realidad apunta a toda la comunidad (los que recien 
empiezan, los que tienen algo de experiencia y los que estan en esto hace 
mucho). 

Y como bien dijo Nicolas Vinacur, en la seccion links tienen paginas con mas 
informacion de la que puedan llegar a necesitar al comienzo. 

Cabe destacar que todavia no es una pagina con contenido editorial 
(tutoriales, articulos, codigo fuente, guias, referencia, etc). Mas adelante 
cuando haya bastante gente capacitada y con tiempo para dedicarle, 
seguramente lo habra. Por ahora seguimos creciendo :)

Saludos!

On Friday 26 July 2002 11:19, Nicol�s Vinacur wrote:
> muchachos miren los links que esta lleno de esa info.
> ----- Original Message -----
> From: <ggranile@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, July 26, 2002 11:12 AM
> Subject: RE: [ADVA] hola recien me inscribo !!! saludo a todos !!! y queria
> decir...
>
> > BiosJunk... yo estoy en la misma que vos, soy programador (VBasic
> > 6.0)pero
>
> carezco de info sobre el tema y realmente me interesaria obtener
> informacion. Si vos 'BiosJunk' o alguien que lea este mail tiene algo te
> pediria que lo pases (sean Link, Tutoriales, Ejemplos, Libros, PPT, PDF,
> etc.)
>
> > Como dijo Bios la pagina esta orientado a programadores ya iniciados en
> > el
>
> tema y la verdad es que eso nos limita a los que queremos progresar en el
> tema...
>
> > Sigan asi!!! Mil Gracias.
> >
> >
> >
> > -----Original Message-----
> > From: 'biosjunk'
> > Sent: Friday, July 26, 2002 3:45 AM
> > To: 'JuegosAR@...'
> > Subject: [ADVA] hola recien me inscribo !!! saludo a todos !!! y queria
>
> decir...
>
> > Hola gente,saludo a todos ;recien me inscribo a la lista queria
> > presentarme mi nombre es Hugo(BiosJunk,nik)los encontre de casualidad
> > me parece interesante la lista y la page la verdad no sabia que
> > existia la asociasion ,la pagian me parece mas que interesante y como
> > los temas que tratan ,programo hace poco tiempo y adquiri un libro
> > con un cd que me parece muy bueno seguramente ya todos ustedes lo
> > deben conocer y es DIV es para hacer video juegos seguramente  no muy
> > profesionales pero es un principio queria preguntarles si lo han
> > probada y que les parecio ???
> > por otra parte en la PAge oficial de la asiciacion no hay ni un solo
> > tutorial ni links a tutoriales ,entiendo que es para programadores ya
> > hechos sono como la gran CONCLAVE argentina pero a los que venimos
> > muy lejos y detras de ustedes ,con todo respeto lo digo mataria que
> > en las reunines planteen como pueden pasar conocimientos y creo
> > internet es fabuloso para esto ,un tutorial ,articulos ,ejemplos ,en
> > realidad no se si la asociacion esta planteada desde ese sentido pero
> > yo que recien entro me parece que es lo que le faltaba ,espero no
> > haber molestado a nadie con mi critica , y nos seguiremos viendo chau
> > BiosJUnk
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
> > __________________________________________________
> >
> > Todav�a no ten�s tu Ciudad Internet Mail? Obtenelo ahora! -
>
> http://webmail.ciudad.com.ar
>
> > Descarg� Gratis el nuevo Internet Explorer 6.0, el mejor software para
>
> actualizar tu PC.
>
> > http://www.ciudad.com.ar/ar/servicios/ie/
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
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> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
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>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

-- 
niclam | Codenix
Transforming thoughts into bytes






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Post ID:4848
Sender:Gabriel Jacobo <mdq@...>
Post Date/Time:2002-07-26 11:40:19
Subject:Re: [ADVA] Re: razon, y fuentes
Message:

A mi tampoco me llego el mensaje de Massi que parece estar ganando
tantos adeptos...pero por miedo a ser rechazado y condenado al
ostracismo, estoy de acuerdo como el que mas!!!

Gabriel.

On Fri, 26 Jul 2002 10:19:52 -0300
niclam <niclam@...> wrote:

> On Friday 26 July 2002 01:33, H. Hernn Moraldo wrote:
> > Creo que si hay una sola cosa en la que estoy de acuerdo con Massi,
> > es sa. En todo lo dems disiento.
> 
> De que hablan? En que estan de acuerdo con Nicolas Massi? :)
> Me perdi un capitulo.
> 
> >
> > Aparte de eso, quera preguntarles si conocen algn sitio de fuentes
> > de dominio pblico, disponibles como bmp (u otro formato grfico
> > similar) que puedan utilizarse libremente en software de todo tipo.
> > Estuve buscando y no encontr, aunque tengo entendido que hay
> > montones de sitios con ese tipo de recursos. Por favor si alguien
> > puede ayudarme en la bsqueda, que me diga.
> >
> > Saludos,
> 
> Aca tenes una, estan en ttf pero hay muchisimas utilidades (google? :)) para 
> convertir de ttf a bitmap.
> 
> http://www.fontfreak.com/
> 
> Saludos
> 
> -- 
> niclam | Codenix
> Transforming thoughts into bytes
> 
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.
> html 
> 
> 








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Post ID:4849
Sender:"guillermo_moral" <guillermo_moral@...>
Post Date/Time:2002-07-26 14:11:35
Subject:Maniac Mansion
Message:

Hola a todos mi nombre es Guillermo (Willy), soy analista de sistemas 
y programdor.

Hace relativamente poco tiempo que estoy programando juegos, ahora 
estoy intentando clonar a Maniac Mansion, creo que la idea es que nos 
juntemos los interesados para hacerlo entre todos.

Tengo algo de material para los interesados pero los tengo que armar.

Saludos









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4850
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-07-26 15:03:38
Subject:RE: [ADVA] hola recien me inscribo !!! saludo a todos !!! y queria decir...
Message:

Holas! Bueno, yo te aconsejo una pgina de tutoriales que me ayud mucho en mis comienzos con OpenGL que es http://nehe.gamedev.net , aunque te comento que es sobre la plataforma Visual C++ que tambin te aconsejo usar.  

Otra que te aconsejo es http://www.flipcode.com

;)

Espero que te sean de utilidad.

Saludos,
Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
Baha Blanca - Buenos Aires
Argentina.

"Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).

----- Mensaje original -----
De: ggranile@...
Enviado: Viernes, 26 de Julio de 2002 11:16 a.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: RE: [ADVA] hola recien me inscribo !!! saludo a todos !!! y queria decir...

BiosJunk... yo estoy en la misma que vos, soy programador (VBasic 6.0)pero carezco de info sobre el tema y realmente me interesaria obtener informacion. Si vos 'BiosJunk' o alguien que lea este mail tiene algo te pediria que lo pases (sean Link, Tutoriales, Ejemplos, Libros, PPT, PDF, etc.)  
Como dijo Bios la pagina esta orientado a programadores ya iniciados en el tema y la verdad es que eso nos limita a los que queremos progresar en el tema...

Sigan asi!!! Mil Gracias.


         
-----Original Message-----
From:      'biosjunk'  
Sent:      Friday, July 26, 2002 3:45 AM
To:      'JuegosAR@...'  
Subject:      [ADVA] hola recien me inscribo !!! saludo a todos !!! y queria decir...

Hola gente,saludo a todos ;recien me inscribo a la lista queria  
presentarme mi nombre es Hugo(BiosJunk,nik)los encontre de casualidad  
me parece interesante la lista y la page la verdad no sabia que  
existia la asociasion ,la pagian me parece mas que interesante y como  
los temas que tratan ,programo hace poco tiempo y adquiri un libro  
con un cd que me parece muy bueno seguramente ya todos ustedes lo  
deben conocer y es DIV es para hacer video juegos seguramente  no muy  
profesionales pero es un principio queria preguntarles si lo han  
probada y que les parecio ???
por otra parte en la PAge oficial de la asiciacion no hay ni un solo  
tutorial ni links a tutoriales ,entiendo que es para programadores ya  
hechos sono como la gran CONCLAVE argentina pero a los que venimos  
muy lejos y detras de ustedes ,con todo respeto lo digo mataria que  
en las reunines planteen como pueden pasar conocimientos y creo  
internet es fabuloso para esto ,un tutorial ,articulos ,ejemplos ,en  
realidad no se si la asociacion esta planteada desde ese sentido pero  
yo que recien entro me parece que es lo que le faltaba ,espero no  
haber molestado a nadie con mi critica , y nos seguiremos viendo chau
BiosJUnk   


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Post ID:4851
Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
Post Date/Time:2002-07-26 19:51:34
Subject:Mi raytracer.
Message:






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4852
Sender:"m4x51" <m4x51@...>
Post Date/Time:2002-07-26 23:36:33
Subject:Re: [ADVA] hola recien me inscribo !!! saludo a todos !!! y queria decir...
Message:

Otros consejillos... www.gamedev.net, www.gametutorials.com, 
www.programmersheaven.com, www.gamasutra.com, 
www.lawebdelprogramador.com y otra tener muchas ganas de leer y 
aprender. Y en cuanto a lo del DIV, po mi parte yo lo use pero hace 
como 2 aos, te recomiendo que aprendas a programar en c++, 
especialmente con el compilador visual c++, que aprendas a manejar 
alguna API grafica 2D primero antes de lanzarte a aprender 3D y que 
sobre todo que mantengas tu codigo lo mas claro y estructurado 
posible, diseando todo antes de ponerte a programar algo, aunque sea 
un pacman, simpre conviene empezar de a poco. Nose, esas son mis 
consejos, los de un pibe de 15 aos que ta todo el dia tratando de 
hacer videojuegos.

Suerte, M4X - M & M Studios -

--- En JuegosAR@g..., "Juan Pablo Bettini" <juanbettini@h...> 
escribi:
> Holas! Bueno, yo te aconsejo una pgina de tutoriales que me ayud 
mucho en mis comienzos con OpenGL que es http://nehe.gamedev.net , 
aunque te comento que es sobre la plataforma Visual C++ que tambin 
te aconsejo usar.  
> 
> Otra que te aconsejo es http://www.flipcode.com
> 
> ;)
> 
> Espero que te sean de utilidad.
> 
> Saludos,
> Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
> Baha Blanca - Buenos Aires
> Argentina.
> 
> "Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez 
humana, pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).
> 
> ----- Mensaje original -----
> De: ggranile@c...
> Enviado: Viernes, 26 de Julio de 2002 11:16 a.m.
> Para: JuegosAR@g...
> Asunto: RE: [ADVA] hola recien me inscribo !!! saludo a todos !!! y 
queria decir...
> 
> BiosJunk... yo estoy en la misma que vos, soy programador (VBasic 
6.0)pero carezco de info sobre el tema y realmente me interesaria 
obtener informacion. Si vos 'BiosJunk' o alguien que lea este mail 
tiene algo te pediria que lo pases (sean Link, Tutoriales, Ejemplos, 
Libros, PPT, PDF, etc.)  
> Como dijo Bios la pagina esta orientado a programadores ya 
iniciados en el tema y la verdad es que eso nos limita a los que 
queremos progresar en el tema...
> 
> Sigan asi!!! Mil Gracias.
> 
> 
>          
> -----Original Message-----
> From:      'biosjunk'  
> Sent:      Friday, July 26, 2002 3:45 AM
> To:      'JuegosAR@g...'  
> Subject:      [ADVA] hola recien me inscribo !!! saludo a todos !!! 
y queria decir...
> 
> Hola gente,saludo a todos ;recien me inscribo a la lista queria  
> presentarme mi nombre es Hugo(BiosJunk,nik)los encontre de 
casualidad  
> me parece interesante la lista y la page la verdad no sabia que  
> existia la asociasion ,la pagian me parece mas que interesante y 
como  
> los temas que tratan ,programo hace poco tiempo y adquiri un libro  
> con un cd que me parece muy bueno seguramente ya todos ustedes lo  
> deben conocer y es DIV es para hacer video juegos seguramente  no 
muy  
> profesionales pero es un principio queria preguntarles si lo han  
> probada y que les parecio ???
> por otra parte en la PAge oficial de la asiciacion no hay ni un 
solo  
> tutorial ni links a tutoriales ,entiendo que es para programadores 
ya  
> hechos sono como la gran CONCLAVE argentina pero a los que venimos  
> muy lejos y detras de ustedes ,con todo respeto lo digo mataria 
que  
> en las reunines planteen como pueden pasar conocimientos y creo  
> internet es fabuloso para esto ,un 
tutorial ,articulos ,ejemplos ,en  
> realidad no se si la asociacion esta planteada desde ese sentido 
pero  
> yo que recien entro me parece que es lo que le faltaba ,espero no  
> haber molestado a nadie con mi critica , y nos seguiremos viendo 
chau
> BiosJUnk   
> 
> 
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las 
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html  
> 
> 
>          
> 
> __________________________________________________
> 
> Todava no tens tu Ciudad Internet Mail? Obtenelo ahora! - 
http://webmail.ciudad.com.ar
> 
> Descarg Gratis el nuevo Internet Explorer 6.0, el mejor software 
para actualizar tu PC.
> http://www.ciudad.com.ar/ar/servicios/ie/
> 
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio 
de Yahoo!. Obtenga el mximo provecho del Web. Descarga GRATUITA de 
MSN Explorer: http://explorer.msn.es/intl.asp#es







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4853
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-07-27 01:28:54
Subject:Re: [ADVA] Mi raytracer.
Message:

On Fri, 26 Jul 2002 17:51:34 -0500
Pablo Zurita <pablo@...> wrote:



> En los ultimos 3 meses he estado trabajando en un raytracer en vista
> a hacer un proyecto que he tenido en mente por bastante tiempo que
> es la renderizacion en tiempo real de caustics.

Parece jodido.. nunca me meti demasiado con raytracing, pero como
pensas hacer para generar los photon maps en tiempo real?


> Por ahora no tengo
> pensado hacer un release pero voy a poner informacion en mi site(
> http://www.pablo-zurita.net ). Bueno, aca les dejo dos
> screenshots(no tengo hecho el codigo para guardar el render :-P ).
> Si quieren ver las imagenes con mas definicion, las dos se
> encuentran en
> http://fishman.masturbatesfrequently.com/renders/fishRender.png y
> http://fishman.masturbatesfrequently.com/renders/fishRender2png
> 
>    

Se ven muy buenos, felicitaciones!  
Estas usando algun formato en especial? (pov/renderman?)
Ah, y que es eso de GTKradiant? tenes algun link?

Saludos

Juan Linietstky






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4854
Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
Post Date/Time:2002-07-27 09:51:01
Subject:Re: [ADVA] Mi raytracer.
Message:

At 01:28 AM 7/27/2002 -0300, you wrote:
On Fri, 26 Jul 2002 17:51:34 -0500
Pablo Zurita wrote:

> En los ultimos 3 meses he estado trabajando en un raytracer en vista
> a hacer un proyecto que he tenido en mente por bastante tiempo que
> es la renderizacion en tiempo real de caustics.

Parece jodido.. nunca me meti demasiado con raytracing, pero como
pensas hacer para generar los photon maps en tiempo real?

Como va a hacer solamente caustics con los photons que pasan a traves de una superficie transparente, lo que planeo hacer es usar shadow volumes(o shadow photons en caso de ser necesario) para para enfocarme en la parte adonde van a ver caustics y descartar el resto. Y despues para optimizar los calculos probablemente use una tecnica llamada block hashing.



> Por ahora no tengo
> pensado hacer un release pero voy a poner informacion en mi site(
> http://www.pablo-zurita.net ). Bueno, aca les dejo dos
> screenshots(no tengo hecho el codigo para guardar el render :-P ).
> Si quieren ver las imagenes con mas definicion, las dos se
> encuentran en
> http://fishman.masturbatesfrequently.com/renders/fishRender.png y
> http://fishman.masturbatesfrequently.com/renders/fishRender2png
>
>   

Se ven muy buenos, felicitaciones! 
Estas usando algun formato en especial? (pov/renderman?)

No, usa mi propio formato que es una cagada(lo hice en 10 minutos), lo que planeo hacer es leer las escenas y objetos del Lightwave 7(ya que yo soy fanatico del Lighwave).

Ah, y que es eso de GTKradiant? tenes algun link?

El GtkRadiant es un editor de mapas para Quake 3, Half-Life, Soldier of Fortune 2, Jedi Knight 2, Elite Force, Return To Castle Wolfenstein. La direccion es http://www.qeradiant.com/?data=editors/gtk

=========================
Pablo Zurita
GtkRadiant - Programmer
=========================




-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4855
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-07-27 17:10:41
Subject:RE: [ADVA] Maniac Mansion
Message:

a mi tambien me gustaria hacer una continuacion de mi juego preferido
"maniac mansion 2"
y tengo varias ideas.
cuando hablas de clonar, decis usar los personajes sin licencia de lucas?
(hay mucha gente que tuvo quilomobo por eso)
hacer algo parecido ?
una version fan?


----- Original Message -----
From: guillermo_moral <guillermo_moral@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, July 26, 2002 10:11 AM
Subject: [ADVA] Maniac Mansion


> Hola a todos mi nombre es Guillermo (Willy), soy analista de sistemas
> y programdor.
>
> Hace relativamente poco tiempo que estoy programando juegos, ahora
> estoy intentando clonar a Maniac Mansion, creo que la idea es que nos
> juntemos los interesados para hacerlo entre todos.
>
> Tengo algo de material para los interesados pero los tengo que armar.
>
> Saludos
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4856
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-07-27 18:13:22
Subject:RE: A ver quien me ayuda - RECOMIENDEN UN TRADUCTOR
Message:

Santiago:
algunos links para empezar

The Cultural Study of Games: More Than Just Games
http://www.igda.org/Endeavors/Articles/msouthern_intro.htm

el libro:
The Art of Computer Game Design by Chris Crawford
Hace un analisis no tecnico muy interesante
http://www.vancouver.wsu.edu/fac/peabody/game-book/Coverpage.html  o
http://members.xoom.com/kalid/art/art.html

lees ingles ?
sino usa  babelfish.altavista.com

ALGUIEN RECOMENDARIA UN PROGRAMA TRADUCTOR
TIPO GLOBALLINK ? (yo tengo la version 5 y apesta)
O una pagina sin la limitacion de palabras que tienen los traductores de
altavista y google que traducen muy bien


----- Original Message -----
From: Santiago Luis Bozzetti <sbozzetti@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, July 26, 2002 4:44 AM
Subject: [ADVA] A ver quien me ayuda


> Que tal muchachos. Quiero contarles que m�s que programador soy "jugador
de
> videojuegos. Pero el motivo de mi mensaje es para contarles que estoy
haciendo mi
> tesis final para recibirme de Licenciado en Ciencias de la Comunicaci�n en
la UBA. Y se
> trata de la historia del videojuego, analizada desde una perspectiva
social, semi�tica y
> medi�tica. Quer�a saber si alguno de ustedes conoce alguna p�gina de
Internet con
> alg�n trabajo relacionado con el tema. Doy por descontado que alguno de
los
> "programadores" me va ayudar a la hora de hablar de la parte t�cnica de
los queridos
> "videogames". Muchas Gracias a Todos.
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4857
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-07-27 18:54:19
Subject:RE: [ADVA] TTF FONTS
Message:

Hernan:

www.jps.net/tron/main.htm
www.acidfonts.coms
www.1001freefonts.com
www.fontthings.com
babel.uorgeon.edu/yamada/altfonts.html
www.fontalicious.com/fontext/fontie.htm
www.fontaddict.com
www.garagefonts.com
www.fontemporium.com

el txt de donde saqu� estos links tendr� dos a�os, asi que no se si sirven
Son de ttf's para dis�adores graficos (supongo que son free)
Te recomendaria buscar un WEBRING de fuentes y seguir los links (creo que
hay un indice en www.webrings.org  o www.webring.org)

Hablando de fuentes recomiendo el fontlister programa para browear TTF's sin
necesidad de instalarlas

----- Original Message -----
From: H. Hern�n Moraldo <hmoraldo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, July 25, 2002 9:33 PM
Subject: [ADVA] Re: razon, y fuentes


> Creo que si hay una sola cosa en la que estoy de acuerdo con Massi,
> es �sa. En todo lo dem�s disiento.
>
> Aparte de eso, quer�a preguntarles si conocen alg�n sitio de fuentes
> de dominio p�blico, disponibles como bmp (u otro formato gr�fico
> similar) que puedan utilizarse libremente en software de todo tipo.
> Estuve buscando y no encontr�, aunque tengo entendido que hay
> montones de sitios con ese tipo de recursos. Por favor si alguien
> puede ayudarme en la b�squeda, que me diga.
>
> Saludos,
>
> H. Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
> Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
>
> Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en
Yahoo! Deportes:
> http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







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Post ID:4858
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-07-27 18:55:02
Subject:CONCEJOS PARA EMPEZAR - RE:hola recien me inscribo !!! -
Message:

Hola, te respondo porque yo tambien me encontr� hace a�os en la misma
situacion que vos, no sabiendo por donde empezar y perdi tiempo que tal vez
pueda ahorrarte.

Si tenes 12 a�os y no tenes experiencia en programacion hace un curso de
basic o
prob� divx o algo liviano y en castellano para empezar (si te recomiendo
algo en ingles y en c te voy a frustrar seguramente)

si te interesa dedicarte seriamente a esto mis concejos serian:

1- Comprate un despertador y hacete un tiempo para esto, preferentemente 4 o
mas horas por dia. Si preferis dormir o boludear a hacer juegos,
probablemente est�s en la lista equivocada. Dedicate a las bases de datos en
visualbasic que es mucho mas rentable. Hay mucha gente con nivel profesional
como los Blakaway del Scorched Present que laburan todo el dia y salen y se
dedican a hacer juegos, y ni asi pueden vivir de esto.

2- antes que aprender cosas de juegos, aprend� ingl�s. Toma cursos. Instal�
el babylon y lee mucho, en 2 o 3 a�os vas a leer ingles tecnico como si
fuera castellano.

3- mas que leer paginas web con tutoriales cortos, recomendaria libros
completos, que son mucho m�s detallados. And� a la libreria de tu ciudad y
pedi los catalogos Cuspide de libros de computacion en castellano e ingl�s.
En Librerias Cuspide podes hojearlos o comprar online www.cuspide.com  Las
bibliotecas de universidaes tecnicas podes encontrar algo (cualquiera puede
ir y leer o fotocopiar)
La pagina de Hernan tiene muchos libros para bajar
http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm


4-libros escenciales para empezar ( al menos para mi)
   1ro:  un libro gordo de ANSI C
   2do:  uno de c++ preferentemente El lenguaje de programacion c++ de
STROUSTRUP (podes saltear este paso inicialmente)
   3ro:  uno especifico de algoritmos para juegos (AI , sonido, entrada,
fisica) Tricks of the Windows Game Programming Gurus de LAMOTHE
(completisimo, bien explicado para principiantes)
   4to:  alguno de 3d general, direct3d, opengl (no recomiendo 3d graphics
de SAVCHENKO)
   5to:  Libros de analisis y arquitectura (alguno de UML de la empresa
RATIONAL)

5- mientras lees los libros, con lo que vas aprendiendo hacer demos,
TERMINARLAS y ponerlas en una pagina.
El art�culo "How do I make games?" A Path to Game Development
by Geoff Howland www.gameprog.com\reference\business\archive\article892.html
habla de programar juegitos cada vez mas dificiles para aprender:  un
arkanoid, despues un tetris, despues un pacman. (te paso codigo de los 3
aunque los mios son mas rebuscados porque busco portabilidad y probar cosas
raras dentro un pacman por ejemplo)

6- bueno nada mas, cualquier cosa pregunt� ac�


----- Original Message -----
From: biosjunk <biosjunk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, July 25, 2002 11:45 PM
Subject: [ADVA] hola recien me inscribo !!! saludo a todos !!! y queria
decir...


> Hola gente,saludo a todos ;recien me inscribo a la lista queria
> presentarme mi nombre es Hugo(BiosJunk,nik)los encontre de casualidad
> me parece interesante la lista y la page la verdad no sabia que
> existia la asociasion ,la pagian me parece mas que interesante y como
> los temas que tratan ,programo hace poco tiempo y adquiri un libro
> con un cd que me parece muy bueno seguramente ya todos ustedes lo
> deben conocer y es DIV es para hacer video juegos seguramente  no muy
> profesionales pero es un principio queria preguntarles si lo han
> probada y que les parecio ???









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Post ID:4859
Sender:"Gustavo Semiz" <gustavo_semiz@...>
Post Date/Time:2002-07-27 15:01:19
Subject:RE: [ADVA] Mi raytracer.
Message:

Felcitaciones a la gente nueva que parece que trabaja seriamente, ahora no
recibo 70 mails con cuestiones burocraticas y recibo 5 con material
valiosisimo,  si bien las cuestiones burocraticas son necesarias, me parece
este un buen equilibrio.

Necesito saber si alguien conoce un buen programa para modelar arboles, que
pueda instalarse como plugin al 3dstudio o al menos que exporte .3ds. Quiero
decir alguno que se pueda conseguir gratis. p-)
Gracias.
Gustavo






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Post ID:4860
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2002-07-27 15:49:41
Subject:Re: [ADVA] CONCEJOS PARA EMPEZAR - RE:hola recien me inscribo !!! -
Message:

On Sat, 27 Jul 2002 14:55:02 -0700
"Ale Palmero" <apalmero@...> wrote:

> Si tenes 12 a�os y no tenes experiencia en programacion hace un curso de
> basic o prob� divx o algo liviano y en castellano para empezar (si te
>  recomiendo algo en ingles y en c te voy a frustrar seguramente)

	http://www.pygame.org/ - http://www.vpython.org/

> 2- antes que aprender cosas de juegos, aprend� ingl�s. Toma cursos. Instal�
> el babylon y lee mucho, en 2 o 3 a�os vas a leer ingles tecnico como si
> fuera castellano.

Lee, y tene siempre un diccionario ingles-castellano al lado, cuando encontras
una palabra que no conoces, buscala. Si mas o menos conoces el contexto de lo
que estas leyendo, y no es algo totalmente nuevo, entonces te va a resultar m�s
facil, y vas a adquirir un lindo ingles "indio-toro-sentado" :)

O, metodo 2, instalate el Larry 1 version vieja no-vga en una 286 con
monitor hercules (imprescindible), y cuando llegues a empomarte a la que
esta en el hidromasaje, vas a tener bastante ingles en tu haber :)


> 3- mas que leer paginas web con tutoriales cortos, recomendaria libros
> completos, que son mucho m�s detallados. And� a la libreria de tu ciudad y

Coincido con el consejo. 


> 4-libros escenciales para empezar ( al menos para mi)
>    1ro:  un libro gordo de ANSI C
	
	Mi recomendacion: Autores: Waite, Prata & Martin, Editorial Waite
			  (no recuerdo el titulo)
	No el K&R para un newbie. 


>    2do:  uno de c++ preferentemente El lenguaje de programacion c++ de
> STROUSTRUP (podes saltear este paso inicialmente)

	Mejor aun, Thinking in C++ de Bruce Eckel, esta en PDF. 


>    3ro:  uno especifico de algoritmos para juegos (AI , sonido, entrada,
> fisica) Tricks of the Windows Game Programming Gurus de LAMOTHE
> (completisimo, bien explicado para principiantes)
>    4to:  alguno de 3d general, direct3d, opengl (no recomiendo 3d graphics
> de SAVCHENKO)

	Para estos dos puntos, el que trae el Fly3D de Watt (no me acuerdo
        el name) y el redbook de opengl. 


>    5to:  Libros de analisis y arquitectura (alguno de UML de la empresa
> RATIONAL)
> 

	Design Patterns de Gamma y compania. 

> 5- mientras lees los libros, con lo que vas aprendiendo hacer demos,
> TERMINARLAS y ponerlas en una pagina.


Ultimo punto, instalate un linux, windows caca, linux tenes todo para
developear, source, etc. :)



- Nahuel Greco            Web Development - Open Source - 
- http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
- Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -






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Post ID:4861
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2002-07-27 16:00:23
Subject:Re: [ADVA] Maniac Mansion
Message:

On Fri, 26 Jul 2002 17:11:35 -0000
"guillermo_moral" <guillermo_moral@...> wrote:

> Hola a todos mi nombre es Guillermo (Willy), soy analista de sistemas 
> y programdor.
> 
> Hace relativamente poco tiempo que estoy programando juegos, ahora 
> estoy intentando clonar a Maniac Mansion, creo que la idea es que nos 
> juntemos los interesados para hacerlo entre todos.
> 

Estas al tanto de esto?:

	http://scummvm.sourceforge.net/


- Nahuel Greco            Web Development - Open Source - 
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Post ID:4862
Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
Post Date/Time:2002-07-27 18:04:11
Subject:RE: [ADVA] Mi raytracer.
Message:

De nada :-) Sorry pero no se de ningun tree gen para 3dstudio, ya que no uso el 3dstudio desde la version de DOS(el MAX es una garcha, por eso me pase a Lightwave).

=========================
Pablo Zurita
GtkRadiant - Programmer
=========================

At 03:01 PM 7/27/2002 -0300, you wrote:
Felcitaciones a la gente nueva que parece que trabaja seriamente, ahora no recibo 70 mails con cuestiones burocraticas y recibo 5 con material valiosisimo,  si bien las cuestiones burocraticas son necesarias, me parece este un buen equilibrio.
 
Necesito saber si alguien conoce un buen programa para modelar arboles, que pueda instalarse como plugin al 3dstudio o al menos que exporte .3ds. Quiero decir alguno que se pueda conseguir gratis. p-)
Gracias.
Gustavo.





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Post ID:4863
Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
Post Date/Time:2002-07-27 18:19:24
Subject:Re: [ADVA] CONCEJOS PARA EMPEZAR - RE:hola recien me inscribo !!! -
Message:

Me parece que los que respondieron ha esta pregunta se han olvidado de algo muy importante. Matematica. Matematica forma parte de la base de cualquier juego. Y por otra parte, yo creo que matematica es la diferencia entre los programadores de juegos mediocres y los buenos que van a tener la posibilidad de poner ideas y tecnologia nueva en practica. Solo es mi opinion.

=========================
Pablo Zurita
GtkRadiant - Programmer
=========================

At 02:55 PM 7/27/2002 -0700, you wrote:

Hola, te respondo porque yo tambien me encontr hace aos en la misma
situacion que vos, no sabiendo por donde empezar y perdi tiempo que tal vez
pueda ahorrarte.

Si tenes 12 aos y no tenes experiencia en programacion hace un curso de
basic o
prob divx o algo liviano y en castellano para empezar (si te recomiendo
algo en ingles y en c te voy a frustrar seguramente)

si te interesa dedicarte seriamente a esto mis concejos serian:

1- Comprate un despertador y hacete un tiempo para esto, preferentemente 4 o
mas horas por dia. Si preferis dormir o boludear a hacer juegos,
probablemente ests en la lista equivocada. Dedicate a las bases de datos en
visualbasic que es mucho mas rentable. Hay mucha gente con nivel profesional
como los Blakaway del Scorched Present que laburan todo el dia y salen y se
dedican a hacer juegos, y ni asi pueden vivir de esto.

2- antes que aprender cosas de juegos, aprend ingls. Toma cursos. Instal
el babylon y lee mucho, en 2 o 3 aos vas a leer ingles tecnico como si
fuera castellano.

3- mas que leer paginas web con tutoriales cortos, recomendaria libros
completos, que son mucho ms detallados. And a la libreria de tu ciudad y
pedi los catalogos Cuspide de libros de computacion en castellano e ingls.
En Librerias Cuspide podes hojearlos o comprar online www.cuspide.com Las
bibliotecas de universidaes tecnicas podes encontrar algo (cualquiera puede
ir y leer o fotocopiar)
La pagina de Hernan tiene muchos libros para bajar
http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm


4-libros escenciales para empezar ( al menos para mi)
   1ro:  un libro gordo de ANSI C
   2do:  uno de c++ preferentemente El lenguaje de programacion c++ de
STROUSTRUP (podes saltear este paso inicialmente)
   3ro:  uno especifico de algoritmos para juegos (AI , sonido, entrada,
fisica) Tricks of the Windows Game Programming Gurus de LAMOTHE
(completisimo, bien explicado para principiantes)
   4to:  alguno de 3d general, direct3d, opengl (no recomiendo 3d graphics
de SAVCHENKO)
   5to:  Libros de analisis y arquitectura (alguno de UML de la empresa
RATIONAL)

5- mientras lees los libros, con lo que vas aprendiendo hacer demos,
TERMINARLAS y ponerlas en una pagina.
El artculo "How do I make games?" A Path to Game Development
by Geoff Howland www.gameprog.com\reference\business\archive\article892.html
habla de programar juegitos cada vez mas dificiles para aprender:  un
arkanoid, despues un tetris, despues un pacman. (te paso codigo de los 3
aunque los mios son mas rebuscados porque busco portabilidad y probar cosas
raras dentro un pacman por ejemplo)

6- bueno nada mas, cualquier cosa pregunt ac


----- Original Message -----
From: biosjunk
To:
Sent: Thursday, July 25, 2002 11:45 PM
Subject: [ADVA] hola recien me inscribo !!! saludo a todos !!! y queria
decir...


> Hola gente,saludo a todos ;recien me inscribo a la lista queria
> presentarme mi nombre es Hugo(BiosJunk,nik)los encontre de casualidad
> me parece interesante la lista y la page la verdad no sabia que
> existia la asociasion ,la pagian me parece mas que interesante y como
> los temas que tratan ,programo hace poco tiempo y adquiri un libro
> con un cd que me parece muy bueno seguramente ya todos ustedes lo
> deben conocer y es DIV es para hacer video juegos seguramente  no muy
> profesionales pero es un principio queria preguntarles si lo han
> probada y que les parecio ???





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Post ID:4864
Sender:"Gustavo Semiz" <gustavo_semiz@...>
Post Date/Time:2002-07-27 23:52:30
Subject:RE: [ADVA] Mi raytracer.
Message:

Porque que es mejor el Lightwave?, yo nunca lo use, pero contame cuales son
las diferencias y para que aplicaciones es mas practico?, en una de esas
empiezo con ese!!
Gracias
Gustavo

  -----Mensaje original-----
  De: Pablo Zurita [mailto:pablo@...]
  Enviado el: S�bado, 27 de Julio de 2002 06:04 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: RE: [ADVA] Mi raytracer.


  De nada :-) Sorry pero no se de ningun tree gen para 3dstudio, ya que no
uso el 3dstudio desde la version de DOS(el MAX es una garcha, por eso me
pase a Lightwave).

  =========================
  Pablo Zurita
  GtkRadiant - Programmer
  =========================

  At 03:01 PM 7/27/2002 -0300, you wrote:

    Felcitaciones a la gente nueva que parece que trabaja seriamente, ahora
no recibo 70 mails con cuestiones burocraticas y recibo 5 con material
valiosisimo,  si bien las cuestiones burocraticas son necesarias, me parece
este un buen equilibrio.

    Necesito saber si alguien conoce un buen programa para modelar arboles,
que pueda instalarse como plugin al 3dstudio o al menos que exporte .3ds.
Quiero decir alguno que se pueda conseguir gratis. p-)
    Gracias.
    Gustavo.

  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
Yahoo!.






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Post ID:4865
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2002-07-27 23:58:33
Subject:Re: [ADVA] CONCEJOS PARA EMPEZAR - RE:hola recien me inscribo !!! -
Message:

On Sat, 27 Jul 2002 16:19:24 -0500
Pablo Zurita <pablo@...> wrote:

> Me parece que los que respondieron ha esta pregunta se han olvidado de algo muy
> importante. Matematica. Matematica forma parte de la base de cualquier juego. Y
> por otra parte, yo creo que matematica es la diferencia entre los programadores
> de juegos mediocres y los buenos que van a tener la posibilidad de poner ideas y
> tecnologia nueva en practica. Solo es mi opinion.
>

	Agree, coder bueno = Matematica + organizacion del code (big) +
         conocimiento de la mayor cantidad de tools y casos + skills de
         comunicacion y organizacion. 


- Nahuel Greco            Web Development - Open Source - 
- http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
- Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4866
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-07-28 07:57:43
Subject:Botones... :P
Message:

Hola.. alguien sabe donde se pueden comprar esos botones de las maquinas de
arcade comunes? (los redondos de varios colores, aca dejo un screenshot)


gracias! :D


_> Royconejo.





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4867
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-07-28 12:03:10
Subject:Re: [ADVA] Botones... :P
Message:

On Sun, 28 Jul 2002 07:57:43 -0300
"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...> wrote:

> Hola.. alguien sabe donde se pueden comprar esos botones de las
> maquinas de arcade comunes? (los redondos de varios colores, aca
> dejo un screenshot)
> 
> 
> gracias! :D
> 
> 
> _> Royconejo.
> 

Uh. no tengo idea. no llego el screenshot pero se a lo que te
referis..
Si te enteras algun lugar que los venda avisame! Mataria armarse un
joystick onda
arcade.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4868
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-07-27 19:05:29
Subject:RE: [ADVA] Mi raytracer.
Message:

impesionante tus imagenes y curriculum
como haces? dormis 2 horas desde los 12 aos!?
  ----- Original Message ----- 
  From: Pablo Zurita 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, July 27, 2002 5:51 AM
  Subject: Re: [ADVA] Mi raytracer.


  At 01:28 AM 7/27/2002 -0300, you wrote:

    On Fri, 26 Jul 2002 17:51:34 -0500
    Pablo Zurita <pablo@pablo-zurita.net> wrote:

    > En los ultimos 3 meses he estado trabajando en un raytracer en vista
    > a hacer un proyecto que he tenido en mente por bastante tiempo que
    > es la renderizacion en tiempo real de caustics.

    Parece jodido.. nunca me meti demasiado con raytracing, pero como
    pensas hacer para generar los photon maps en tiempo real?

  Como va a hacer solamente caustics con los photons que pasan a traves de una superficie transparente, lo que planeo hacer es usar shadow volumes(o shadow photons en caso de ser necesario) para para enfocarme en la parte adonde van a ver caustics y descartar el resto. Y despues para optimizar los calculos probablemente use una tecnica llamada block hashing.




    > Por ahora no tengo
    > pensado hacer un release pero voy a poner informacion en mi site(
    > http://www.pablo-zurita.net ). Bueno, aca les dejo dos
    > screenshots(no tengo hecho el codigo para guardar el render :-P ).
    > Si quieren ver las imagenes con mas definicion, las dos se
    > encuentran en
    > http://fishman.masturbatesfrequently.com/renders/fishRender.png y
    > http://fishman.masturbatesfrequently.com/renders/fishRender2png
    > 
    >    

    Se ven muy buenos, felicitaciones!  
    Estas usando algun formato en especial? (pov/renderman?)

  No, usa mi propio formato que es una cagada(lo hice en 10 minutos), lo que planeo hacer es leer las escenas y objetos del Lightwave 7(ya que yo soy fanatico del Lighwave).


    Ah, y que es eso de GTKradiant? tenes algun link?

  El GtkRadiant es un editor de mapas para Quake 3, Half-Life, Soldier of Fortune 2, Jedi Knight 2, Elite Force, Return To Castle Wolfenstein. La direccion es http://www.qeradiant.com/?data=editors/gtk

  =========================
  Pablo Zurita
  GtkRadiant - Programmer
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  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4870
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-07-28 16:13:56
Subject:RE: [ADVA] Mi raytracer. (Lightwave)
Message:

Gustavo: Aunque Pablo te podra dar una mejor explicacin al tenerla mucho mas clara que yo, te puedo comentar que yo lo uso tambin aunque no soy buen modelador, y te puedo decir que tiene herramientas muy fciles de usar, texturizando es mucho ms poderoso, est muy optimizado a la hora de mostrarte las escenas (renderiza ms rpido que el resto con una calidad excelente y tambin en OpenGL porque usa drivers que hacen ellos mismos). En fin, solo me resta decirte que lo pruebes porque realmente es, en mi opinin, lo mejor que hay.  


Atentamente,
Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
Baha Blanca - Buenos Aires
Argentina.

"Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).

----- Mensaje original -----
De: Gustavo Semiz
Enviado: Sbado, 27 de Julio de 2002 11:54 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] Mi raytracer.

Porque que es mejor el Lightwave?, yo nunca lo use, pero contame cuales son las diferencias y para que aplicaciones es mas practico?, en una de esas empiezo con ese!!
Gracias
Gustavo

-----Mensaje original-----
De: Pablo Zurita [mailto:pablo@...]
Enviado el: Sbado, 27 de Julio de 2002 06:04 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] Mi raytracer.


De nada :-) Sorry pero no se de ningun tree gen para 3dstudio, ya que no uso el 3dstudio desde la version de DOS(el MAX es una garcha, por eso me pase a Lightwave).

=========================
Pablo Zurita
GtkRadiant - Programmer
=========================  

At 03:01 PM 7/27/2002 -0300, you wrote:

Felcitaciones a la gente nueva que parece que trabaja seriamente, ahora no recibo 70 mails con cuestiones burocraticas y recibo 5 con material valiosisimo,  si bien las cuestiones burocraticas son necesarias, me parece este un buen equilibrio.
  
Necesito saber si alguien conoce un buen programa para modelar arboles, que pueda instalarse como plugin al 3dstudio o al menos que exporte .3ds. Quiero decir alguno que se pueda conseguir gratis. p-)
Gracias.
Gustavo.

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Post ID:4871
Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
Post Date/Time:2002-07-28 16:51:51
Subject:RE: [ADVA] Mi raytracer.
Message:

Jeje, mas o menos ;-), llevo durmiendo 5 horas en promedio por dia desde hace  6 o 7 aos. Como hice todo lo que hice? es muy facil, mucho estudio(programacion y matematica sobre todo), dedicacion, disciplina, ayuda de mi familia, y un poco de ayuda de Dios supongo...

=========================
Pablo Zurita
GtkRadiant - Programmer
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At 03:05 PM 7/27/2002 -0700, you wrote:
impesionante tus imagenes y curriculum
como haces? dormis 2 horas desde los 12 aos!?
----- Original Message -----
From: Pablo Zurita
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, July 27, 2002 5:51 AM
Subject: Re: [ADVA] Mi raytracer.

At 01:28 AM 7/27/2002 -0300, you wrote:
On Fri, 26 Jul 2002 17:51:34 -0500
Pablo Zurita <pablo@pablo-zurita.net> wrote:

> En los ultimos 3 meses he estado trabajando en un raytracer en vista
> a hacer un proyecto que he tenido en mente por bastante tiempo que
> es la renderizacion en tiempo real de caustics.

Parece jodido.. nunca me meti demasiado con raytracing, pero como
pensas hacer para generar los photon maps en tiempo real?

Como va a hacer solamente caustics con los photons que pasan a traves de una superficie transparente, lo que planeo hacer es usar shadow volumes(o shadow photons en caso de ser necesario) para para enfocarme en la parte adonde van a ver caustics y descartar el resto. Y despues para optimizar los calculos probablemente use una tecnica llamada block hashing.



> Por ahora no tengo
> pensado hacer un release pero voy a poner informacion en mi site(
> http://www.pablo-zurita.net ). Bueno, aca les dejo dos
> screenshots(no tengo hecho el codigo para guardar el render :-P ).
> Si quieren ver las imagenes con mas definicion, las dos se
> encuentran en
> http://fishman.masturbatesfrequently.com/renders/fishRender.png y
> http://fishman.masturbatesfrequently.com/renders/fishRender2png
>
>   

Se ven muy buenos, felicitaciones! 
Estas usando algun formato en especial? (pov/renderman?)

No, usa mi propio formato que es una cagada(lo hice en 10 minutos), lo que planeo hacer es leer las escenas y objetos del Lightwave 7(ya que yo soy fanatico del Lighwave).

Ah, y que es eso de GTKradiant? tenes algun link?

El GtkRadiant es un editor de mapas para Quake 3, Half-Life, Soldier of Fortune 2, Jedi Knight 2, Elite Force, Return To Castle Wolfenstein. La direccion es http://www.qeradiant.com/?data=editors/gtk

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Post ID:4872
Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
Post Date/Time:2002-07-28 16:54:37
Subject:Re: [ADVA] Botones... :P
Message:

Salia a afanar a Sacoa :-P Realmente ni idea.

=========================
Pablo Zurita
GtkRadiant - Programmer
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At 12:03 PM 7/28/2002 -0300, you wrote:
On Sun, 28 Jul 2002 07:57:43 -0300
"royconejo" wrote:

> Hola.. alguien sabe donde se pueden comprar esos botones de las
> maquinas de arcade comunes? (los redondos de varios colores, aca
> dejo un screenshot)
>
>
> gracias! :D
>
>
> _> Royconejo.
>

Uh. no tengo idea. no llego el screenshot pero se a lo que te
referis..
Si te enteras algun lugar que los venda avisame! Mataria armarse un
joystick onda
arcade.





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Post ID:4873
Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
Post Date/Time:2002-07-28 17:02:29
Subject:RE: [ADVA] Mi raytracer. (Lightwave)
Message:

Yo personalmente veo que Lightwave es mucho mas poderoso sin plug ins comparado con el 3d Studio MAX sin plug ins. El render es mucho mas exacto, el GUI es mucho mas productivo, y tiene una cosa muy importante que es que se usan programas diferentes para modelar y hacer las scenas(aunque se puende linkear para que cuando modifiques algo en el modeller lo puedas ver automaticamente en el layout). Yo personalmente prefiero Lightwave.
Una correccion para Juan Pablo Bettini, el Lightwave no tiene sus drivers OpenGL propios, ellos usan OpenGL como el resto de las aplicaciones.

=========================
Pablo Zurita
GtkRadiant - Programmer
=========================

At 04:13 PM 7/28/2002 -0300, you wrote:
Gustavo: Aunque Pablo te podra dar una mejor explicacin al tenerla mucho mas clara que yo, te puedo comentar que yo lo uso tambin aunque no soy buen modelador, y te puedo decir que tiene herramientas muy fciles de usar, texturizando es mucho ms poderoso, est muy optimizado a la hora de mostrarte las escenas (renderiza ms rpido que el resto con una calidad excelente y tambin en OpenGL porque usa drivers que hacen ellos mismos). En fin, solo me resta decirte que lo pruebes porque realmente es, en mi opinin, lo mejor que hay.
 
 
Atentamente,
Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
Baha Blanca - Buenos Aires
Argentina.

"Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).
 
----- Mensaje original -----
De: Gustavo Semiz
Enviado: Sbado, 27 de Julio de 2002 11:54 p.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: RE: [ADVA] Mi raytracer.
 
Porque que es mejor el Lightwave?, yo nunca lo use, pero contame cuales son las diferencias y para que aplicaciones es mas practico?, en una de esas empiezo con ese!!
Gracias
Gustavo
 
-----Mensaje original-----
De: Pablo Zurita [mailto:pablo@pablo-zurita.net]
Enviado el: Sbado, 27 de Julio de 2002 06:04 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] Mi raytracer.

De nada :-) Sorry pero no se de ningun tree gen para 3dstudio, ya que no uso el 3dstudio desde la version de DOS(el MAX es una garcha, por eso me pase a Lightwave).

=========================
Pablo Zurita
GtkRadiant - Programmer
=========================

At 03:01 PM 7/27/2002 -0300, you wrote:
Felcitaciones a la gente nueva que parece que trabaja seriamente, ahora no recibo 70 mails con cuestiones burocraticas y recibo 5 con material valiosisimo,  si bien las cuestiones burocraticas son necesarias, me parece este un buen equilibrio.
 
Necesito saber si alguien conoce un buen programa para modelar arboles, que pueda instalarse como plugin al 3dstudio o al menos que exporte .3ds. Quiero decir alguno que se pueda conseguir gratis. p-)
Gracias.
Gustavo.





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Post ID:4874
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-07-28 17:05:25
Subject:RE: [ADVA] Mi raytracer. (Lightwave)
Message:

Ouch! Gracias por la correccin, aunque segn tena entendido, era as o al menos as lo fue en algn momento.  

Tal vez debera investigar un poco al respecto...

;) C u soon, dude...

----- Mensaje original -----
De: Pablo Zurita
Enviado: Domingo, 28 de Julio de 2002 05:03 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] Mi raytracer. (Lightwave)

Yo personalmente veo que Lightwave es mucho mas poderoso sin plug ins comparado con el 3d Studio MAX sin plug ins. El render es mucho mas exacto, el GUI es mucho mas productivo, y tiene una cosa muy importante que es que se usan programas diferentes para modelar y hacer las scenas(aunque se puende linkear para que cuando modifiques algo en el modeller lo puedas ver automaticamente en el layout). Yo personalmente prefiero Lightwave.
Una correccion para Juan Pablo Bettini, el Lightwave no tiene sus drivers OpenGL propios, ellos usan OpenGL como el resto de las aplicaciones.

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Pablo Zurita
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At 04:13 PM 7/28/2002 -0300, you wrote:

Gustavo: Aunque Pablo te podra dar una mejor explicacin al tenerla mucho mas clara que yo, te puedo comentar que yo lo uso tambin aunque no soy buen modelador, y te puedo decir que tiene herramientas muy fciles de usar, texturizando es mucho ms poderoso, est muy optimizado a la hora de mostrarte las escenas (renderiza ms rpido que el resto con una calidad excelente y tambin en OpenGL porque usa drivers que hacen ellos mismos). En fin, solo me resta decirte que lo pruebes porque realmente es, en mi opinin, lo mejor que hay.  
  
  
Atentamente,
Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
Baha Blanca - Buenos Aires
Argentina.

"Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).
   
----- Mensaje original -----  
De: Gustavo Semiz  
Enviado: Sbado, 27 de Julio de 2002 11:54 p.m.  
Para: JuegosAR@...  
Asunto: RE: [ADVA] Mi raytracer.  
  
Porque que es mejor el Lightwave?, yo nunca lo use, pero contame cuales son las diferencias y para que aplicaciones es mas practico?, en una de esas empiezo con ese!!  
Gracias  
Gustavo  
  
-----Mensaje original-----  
De: Pablo Zurita [mailto:pablo@...]  
Enviado el: Sbado, 27 de Julio de 2002 06:04 p.m.  
Para: JuegosAR@...  
Asunto: RE: [ADVA] Mi raytracer.


De nada :-) Sorry pero no se de ningun tree gen para 3dstudio, ya que no uso el 3dstudio desde la version de DOS(el MAX es una garcha, por eso me pase a Lightwave).


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Pablo Zurita  
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At 03:01 PM 7/27/2002 -0300, you wrote:
Felcitaciones a la gente nueva que parece que trabaja seriamente, ahora no recibo 70 mails con cuestiones burocraticas y recibo 5 con material valiosisimo,  si bien las cuestiones burocraticas son necesarias, me parece este un buen equilibrio.  
  
Necesito saber si alguien conoce un buen programa para modelar arboles, que pueda instalarse como plugin al 3dstudio o al menos que exporte .3ds. Quiero decir alguno que se pueda conseguir gratis. p-)  
Gracias.  
Gustavo.  

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Post ID:4875
Sender:"Santiago Luis Bozzetti" <sbozzetti@...>
Post Date/Time:2002-07-28 19:08:04
Subject:Gracias
Message:

Primero que todo, muchas gracias Ale Palmero por las direcciones, la verdad es que 
estn buensimas. Cualquier otra que sepas, es bienvenida. Al resto de la gente, les 
digo que si tienen conocimiento de alguna pgina con trabajos sobre videojuegos (no la 
parte tcnica, sino ms social) se los agradecera.
SANTIAGO






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Post ID:4876
Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
Post Date/Time:2002-07-28 18:36:49
Subject:Me voy de vacaciones.
Message:

Gente, ahora me voy de vacaciones a Argentina(Cordoba y despues Neuquen), Voy a tratar de checkear y responder a los e-mails desde algun cyber pero no estoy seguro de que vaya a poder. En ese caso, nos vemos dentro de 2 o 3 semanas :-)

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Pablo Zurita
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Post ID:4877
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-07-28 20:20:18
Subject:Re: [ADVA] Maniac Mansion
Message:

�Conoc�as http://www.adventuregamestudio.co.uk/ ?

----- Original Message -----
From: "guillermo_moral" <guillermo_moral@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, July 26, 2002 2:11 PM
Subject: [ADVA] Maniac Mansion


> Hola a todos mi nombre es Guillermo (Willy), soy analista de sistemas
> y programdor.
>
> Hace relativamente poco tiempo que estoy programando juegos, ahora
> estoy intentando clonar a Maniac Mansion, creo que la idea es que nos
> juntemos los interesados para hacerlo entre todos.
>
> Tengo algo de material para los interesados pero los tengo que armar.
>
> Saludos
>
>
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Post ID:4879
Sender:"Gustavo Semiz" <gustavo_semiz@...>
Post Date/Time:2002-07-28 22:35:46
Subject:RE: [ADVA] Mi raytracer.
Message:

Tiene que ser para r3  o 4, decime como se llama y me fijo si encuentro un
release y el crack.





 -----Mensaje original-----
De: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
Enviado el: Domingo, 28 de Julio de 2002 05:06 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] Mi raytracer.


  yo tengo uno que no es gratis y est� muy bueno (pero es para la version 2)
  genera distintas especies de arboles y parametrizas tronco, ramas, hojas
  si te interesa lo busco
    ----- Original Message -----
    From: Gustavo Semiz
    To: JuegosAR@...
    Sent: Saturday, July 27, 2002 11:01 AM
    Subject: RE: [ADVA] Mi raytracer.


    Felcitaciones a la gente nueva que parece que trabaja seriamente, ahora
no recibo 70 mails con cuestiones burocraticas y recibo 5 con material
valiosisimo,  si bien las cuestiones burocraticas son necesarias, me parece
este un buen equilibrio.

    Necesito saber si alguien conoce un buen programa para modelar arboles,
que pueda instalarse como plugin al 3dstudio o al menos que exporte .3ds.
Quiero decir alguno que se pueda conseguir gratis. p-)
    Gracias.
    Gustavo


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Post ID:4880
Sender:"Gustavo Semiz" <gustavo_semiz@...>
Post Date/Time:2002-07-28 22:40:12
Subject:RE: [ADVA] Mi raytracer. (Lightwave)
Message:

Lo que he visto es que no hay demasiado material para Ligthwave, como para
MAX, (o no busque bien ya que uso MAX). sera que esta menbos difundido?, y
ya que uds. lo conocen bien, hay plugins para ligthwave o viene nativo, asi
como para max, el Reactor que ayuda a emular liquidos y telas y otros
efectos fisicos, no lo probe pero proximamente lo hare, diganme, existe eso
mismo para Ligthwave, ya que si el render es mas preciso y mas rapido es una
cosa que tengo que tener en cuenta.
Gracias
Gustavo.
  -----Mensaje original-----
  De: Pablo Zurita [mailto:pablo@...]
  Enviado el: Domingo, 28 de Julio de 2002 05:02 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: RE: [ADVA] Mi raytracer. (Lightwave)


  Yo personalmente veo que Lightwave es mucho mas poderoso sin plug ins
comparado con el 3d Studio MAX sin plug ins. El render es mucho mas exacto,
el GUI es mucho mas productivo, y tiene una cosa muy importante que es que
se usan programas diferentes para modelar y hacer las scenas(aunque se
puende linkear para que cuando modifiques algo en el modeller lo puedas ver
automaticamente en el layout). Yo personalmente prefiero Lightwave.
  Una correccion para Juan Pablo Bettini, el Lightwave no tiene sus drivers
OpenGL propios, ellos usan OpenGL como el resto de las aplicaciones.

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  Pablo Zurita
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  At 04:13 PM 7/28/2002 -0300, you wrote:

    Gustavo: Aunque Pablo te podr�a dar una mejor explicaci�n al tenerla
mucho mas clara que yo, te puedo comentar que yo lo uso tambi�n aunque no
soy buen modelador, y te puedo decir que tiene herramientas muy f�ciles de
usar, texturizando es mucho m�s poderoso, est� muy optimizado a la hora de
mostrarte las escenas (renderiza m�s r�pido que el resto con una calidad
excelente y tambi�n en OpenGL porque usa drivers que hacen ellos mismos). En
fin, solo me resta decirte que lo pruebes porque realmente es, en mi
opini�n, lo mejor que hay.


    Atentamente,
    Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
    Bah�a Blanca - Buenos Aires
    Argentina.

    "Hay s�lo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez
humana, pero s�lo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).

      ----- Mensaje original -----
      De: Gustavo Semiz
      Enviado: S�bado, 27 de Julio de 2002 11:54 p.m.
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: RE: [ADVA] Mi raytracer.

      Porque que es mejor el Lightwave?, yo nunca lo use, pero contame
cuales son las diferencias y para que aplicaciones es mas practico?, en una
de esas empiezo con ese!!
      Gracias
      Gustavo

      -----Mensaje original-----
      De: Pablo Zurita [mailto:pablo@...]
      Enviado el: S�bado, 27 de Julio de 2002 06:04 p.m.
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: RE: [ADVA] Mi raytracer.


      De nada :-) Sorry pero no se de ningun tree gen para 3dstudio, ya que
no uso el 3dstudio desde la version de DOS(el MAX es una garcha, por eso me
pase a Lightwave).


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      Pablo Zurita
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      At 03:01 PM 7/27/2002 -0300, you wrote:
        Felcitaciones a la gente nueva que parece que trabaja seriamente,
ahora no recibo 70 mails con cuestiones burocraticas y recibo 5 con material
valiosisimo,  si bien las cuestiones burocraticas son necesarias, me parece
este un buen equilibrio.

        Necesito saber si alguien conoce un buen programa para modelar
arboles, que pueda instalarse como plugin al 3dstudio o al menos que exporte
.3ds. Quiero decir alguno que se pueda conseguir gratis. p-)
        Gracias.
        Gustavo.

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Post ID:4881
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-07-28 22:41:43
Subject:RE: [ADVA] Mi raytracer. (Lightwave)
Message:

No se si especficamente hay de lo que peds... seguro que hay, pero bueno, habr que encontrarlos, puesto que el Lightwave tiene muchas cosas nativas y otras en plugins. Y hay muchsimos de ellos!! Aunque son difciles de encontrar en la net.  

Salu2,
Juan

----- Mensaje original -----
De: Gustavo Semiz
Enviado: Domingo, 28 de Julio de 2002 10:40 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] Mi raytracer. (Lightwave)

Lo que he visto es que no hay demasiado material para Ligthwave, como para MAX, (o no busque bien ya que uso MAX). sera que esta menbos difundido?, y ya que uds. lo conocen bien, hay plugins para ligthwave o viene nativo, asi como para max, el Reactor que ayuda a emular liquidos y telas y otros efectos fisicos, no lo probe pero proximamente lo hare, diganme, existe eso mismo para Ligthwave, ya que si el render es mas preciso y mas rapido es una cosa que tengo que tener en cuenta.
Gracias
Gustavo.
-----Mensaje original-----
De: Pablo Zurita [mailto:pablo@...]
Enviado el: Domingo, 28 de Julio de 2002 05:02 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] Mi raytracer. (Lightwave)


Yo personalmente veo que Lightwave es mucho mas poderoso sin plug ins comparado con el 3d Studio MAX sin plug ins. El render es mucho mas exacto, el GUI es mucho mas productivo, y tiene una cosa muy importante que es que se usan programas diferentes para modelar y hacer las scenas(aunque se puende linkear para que cuando modifiques algo en el modeller lo puedas ver automaticamente en el layout). Yo personalmente prefiero Lightwave.
Una correccion para Juan Pablo Bettini, el Lightwave no tiene sus drivers OpenGL propios, ellos usan OpenGL como el resto de las aplicaciones.

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At 04:13 PM 7/28/2002 -0300, you wrote:

Gustavo: Aunque Pablo te podra dar una mejor explicacin al tenerla mucho mas clara que yo, te puedo comentar que yo lo uso tambin aunque no soy buen modelador, y te puedo decir que tiene herramientas muy fciles de usar, texturizando es mucho ms poderoso, est muy optimizado a la hora de mostrarte las escenas (renderiza ms rpido que el resto con una calidad excelente y tambin en OpenGL porque usa drivers que hacen ellos mismos). En fin, solo me resta decirte que lo pruebes porque realmente es, en mi opinin, lo mejor que hay.  
  
  
Atentamente,
Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
Baha Blanca - Buenos Aires
Argentina.

"Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).
   
----- Mensaje original -----  
De: Gustavo Semiz  
Enviado: Sbado, 27 de Julio de 2002 11:54 p.m.  
Para: JuegosAR@...  
Asunto: RE: [ADVA] Mi raytracer.  
Porque que es mejor el Lightwave?, yo nunca lo use, pero contame cuales son las diferencias y para que aplicaciones es mas practico?, en una de esas empiezo con ese!!  
Gracias  
Gustavo  
-----Mensaje original-----  
De: Pablo Zurita [mailto:pablo@...]  
Enviado el: Sbado, 27 de Julio de 2002 06:04 p.m.  
Para: JuegosAR@...m.ar  
Asunto: RE: [ADVA] Mi raytracer.


De nada :-) Sorry pero no se de ningun tree gen para 3dstudio, ya que no uso el 3dstudio desde la version de DOS(el MAX es una garcha, por eso me pase a Lightwave).


=========================  
Pablo Zurita  
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At 03:01 PM 7/27/2002 -0300, you wrote:  
Felcitaciones a la gente nueva que parece que trabaja seriamente, ahora no recibo 70 mails con cuestiones burocraticas y recibo 5 con material valiosisimo,  si bien las cuestiones burocraticas son necesarias, me parece este un buen equilibrio.  
Necesito saber si alguien conoce un buen programa para modelar arboles, que pueda instalarse como plugin al 3dstudio o al menos que exporte .3ds. Quiero decir alguno que se pueda conseguir gratis. p-)  
Gracias.  
Gustavo.  

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Post ID:4883
Sender:"Gonzalo Granile" <ggranile@...>
Post Date/Time:2002-07-28 23:02:24
Subject:[ADVA] Sapo de otro pozo...
Message:

La verdad me concidero una persona bastante autodidacta pero tengo que adminitir que el tema de los videogame me supera por completo, me baje el lightwave no case una, voy a probar con el 3dstudio pero me veo en la misma, me parece que voy a tener que seguir programando mis bases de datos... como leei por ahi es algo rentable quien les dice en una de esas me hago al curso de esto si existiera...

Saludos, Meteoro!!!





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Post ID:4884
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-07-28 23:09:04
Subject:RE: [ADVA] Sapo de otro pozo...
Message:

Heyyy!! No bajes los brazos si es que realmente te gustara programar juegos! Adems, no necesariamente vos tens que ser quien haga los modelos grficos! Si te gusta la programacin, dedicate a eso y dej que otro haga la parte grfica... concentrate en lo que te gusta. Es casi imposible hacer todo uno solo (al menos para hacer algo grande).  

Es solo mi consejo... ;)

Salu2,
Juan

----- Mensaje original -----
De: Gonzalo Granile
Enviado: Domingo, 28 de Julio de 2002 11:02 p.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: [ADVA] Sapo de otro pozo...

La verdad me concidero una persona bastante autodidacta pero tengo que adminitir que el tema de los videogame me supera por completo, me baje el lightwave no case una, voy a probar con el 3dstudio pero me veo en la misma, me parece que voy a tener que seguir programando mis bases de datos... como leei por ahi es algo rentable quien les dice en una de esas me hago al curso de esto si existiera...

Saludos, Meteoro!!!

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Post ID:4885
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2002-07-28 23:20:47
Subject:Re: [ADVA] Sapo de otro pozo...
Message:

    Juan tiene razn....., especialmente en la parte que dice que no bajes los brazos si es que realmente te gustara programar juegos.  Hacer un juego lleva mucho tiempo, y si no conts con alguien que te pueda dar un apoyo econmico, lo que hace viable la posibilidad de terminarlo es la constancia, las ganas y que las personas que integran el grupo tengan respeto por sus compaeros.  Ya que programs en VB me parece que lo mejor sera que te busques algn que otro tutorial para ese lenguaje y practiques un poco, porque ms all que quizas cuando realmente quieras hacer un juego y tengas los suficientes conocimientos  no vayas a utilizar VB, los problemas y el pensar de que manera vas a encarar algo es practicamente lo mismo.
    Mucha suerte y dale para adelante.



Fernando Mato.-
Blackway Software
www.blackway.com.ar



  ----- Original Message ----- 
  From: Juan Pablo Bettini 
  To: ADVA 
  Sent: Sunday, July 28, 2002 11:09 PM
  Subject: RE: [ADVA] Sapo de otro pozo...


  Heyyy!! No bajes los brazos si es que realmente te gustara programar juegos! Adems, no necesariamente vos tens que ser quien haga los modelos grficos! Si te gusta la programacin, dedicate a eso y dej que otro haga la parte grfica... concentrate en lo que te gusta. Es casi imposible hacer todo uno solo (al menos para hacer algo grande). 

  Es solo mi consejo... ;)

  Salu2,
  Juan

    ----- Mensaje original -----
    De: Gonzalo Granile
    Enviado: Domingo, 28 de Julio de 2002 11:02 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: [ADVA] Sapo de otro pozo...

    La verdad me concidero una persona bastante autodidacta pero tengo que adminitir que el tema de los videogame me supera por completo, me baje el lightwave no case una, voy a probar con el 3dstudio pero me veo en la misma, me parece que voy a tener que seguir programando mis bases de datos... como leei por ahi es algo rentable quien les dice en una de esas me hago al curso de esto si existiera...

    Saludos, Meteoro!!!

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Post ID:4886
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-07-28 23:40:22
Subject:RE: [ADVA] Botones... :P
Message:

> Salia a afanar a Sacoa :-P Realmente ni idea.

Lo habia pensado.. pero no se pueden sacar desde afuera >:P
Hay varios services de estas maquinas aca... estoy seguro que se consiguen
facil, pero no se donde :_(


_> Royconejo.

  -----Mensaje original-----
  De: Pablo Zurita [mailto:pablo@...]
  Enviado el: Domingo, 28 de Julio de 2002 04:55 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] Botones... :P


  Salia a afanar a Sacoa :-P Realmente ni idea.

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  Pablo Zurita
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  At 12:03 PM 7/28/2002 -0300, you wrote:

    On Sun, 28 Jul 2002 07:57:43 -0300
    "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...> wrote:

    > Hola.. alguien sabe donde se pueden comprar esos botones de las
    > maquinas de arcade comunes? (los redondos de varios colores, aca
    > dejo un screenshot)
    >
    >
    > gracias! :D
    >
    >
    > _> Royconejo.
    >

    Uh. no tengo idea. no llego el screenshot pero se a lo que te
    referis..
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    arcade.

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Post ID:4887
Sender:"MAC" <martin_capello@...>
Post Date/Time:2002-07-28 23:30:28
Subject:Desde Santa Fe
Message:

Hola soy Mart�n Capello, soy un desarrollador de software independiente (por
ahora) tengo 20 a�os y estudio ingenieria en sistemas de informaci�n. Mi
website: http://www.lainterfaz.com.ar

Tengo algunos conocimientos sobre bases de datos: lenguaje SQL, dise�o de
modelos de entidad-relaci�n y diagramas de flujos de datos, an�lisis y
dise�o de sistemas de informaci�n; programaci�n en: C, C++, Visual Basic,
FoxPro, Basic, Assembler, Pascal, Ada, Smalltalk, Prolog, Scheme, PHP, HTML,
ActionScript (Flash).

PD: mi sitio est� algo desactualizado, pero espero solucionar eso pronto.













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Post ID:4888
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-07-28 23:55:29
Subject:ASE
Message:

David, al fin pude bajar tu Allegro Sprite Editor. Tengo que confesar
que lo primero que pens� fue "qu� asco", porque aparentaba ser muy
primitivo (me recordaba a un editorcito de gr�ficos que hice en alg�n
momento, que era horrible y para m� era bastante util, as� que pens�
que ASE ser�a lo mismo para vos)... pero quise asegurarme y me puse a
investigarlo un poco, y encontr� que varias de las funciones que
pensaba que le faltaban en realidad estaban semi ocultas (el zoom,
por ejemplo), y v� algunas funciones muy interesantes (los scripts de
LUA), que me hicieron cambiar de opini�n.

Te miento si te digo que ya, en este momento, ASE es la herramienta
que estaba buscando :) Me quedo con el Photoshop por ahora, porque
hay muchas funciones que se extra�an, a�n para hacer pixel art (una
integraci�n del clipboard con el de Windows, por ejemplo), y adem�s
tu interfaz me pone muy nervioso, jejeje... Pero me parece excelente
que haya un proyecto como ASE, porque si siguen trabajando en eso con
muchas pilas, podr�a llegar a ser el �nico programa que tenga todo lo
que se necesita para hacer animaciones con pixel art c�modamente.

Supongo que lo que tendr�as que hacer es conseguir un equipito de
colaboradores estable que puedan dedicarle su tiempo a ASE, para
acelerar el desarrollo... Bah, es un comentario nom�s.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






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Post ID:4889
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-07-28 23:55:52
Subject:Consulta de Gonzalo Granile, y bienvenida
Message:

> la verdad es que estoy asombrado como veran soy nuevo
> en esto y no puedo aportar informacion pero por lo poco
> que vi hasta ahora se pueden hacer buenas cosas...
> necesito que me expliquen por donde empiezo...
> tutoriales etc, muy bueno futboldelux!!!! 

Sab�s programar?

Si todav�a no sab�s programar, y te interesa esa parte del
desarrollo, aprender programaci�n es el primer paso obligatorio. Si
ya sab�s programar, echale un ojo a los art�culos de sitios como
Gamedev.net ( http://www.gamedev.net/ ), para ir viendo lo que se
puede hacer. Hay una lista de sitios con recursos de ese tipo en el
sitio de Adva ( http://www.adva.com.ar/ ), y tambi�n te convendr�a
leer algunos apartados de la FAQ de Adva que se explayan sobre este
punto.

Bienvenido, vos y todos los "nuevos" que empezaron a asomarse. Como
siempre dice Nahuel, es sorprendente la cantidad de gente que se
dedica a esto en nuestro decadente pa�s.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






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Post ID:4890
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-07-28 23:56:08
Subject:Re: A ver quien me ayuda
Message:

> Y se trata de la historia del videojuego, analizada
> desde una perspectiva social, semi�tica y medi�tica.
> Quer�a saber si alguno de ustedes conoce alguna
> p�gina de Internet con alg�n trabajo relacionado con
> el tema.

No conozco nada que lo analice tan profundamente, pero quiz�s esta
URL te sirva: http://gamespot.com/gamespot/features/video/hov/ ...
Son 35 p�ginas de historia, si se te complica bajarlo avisame y te lo
paso en un zip de algo menos de 300 K, sin las im�genes, por email.

> Doy por descontado que alguno de los 
> "programadores" me va ayudar a la hora de hablar de
> la parte t�cnica de los queridos "videogames".

Ni lo dudes. Cuando necesites algo, levant� la mano :)



Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en Yahoo! Deportes:
http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/






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Post ID:4891
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-07-28 23:56:24
Subject:Re: hola recien me inscribo !!! saludo a todos !!! y queria decir...
Message:

Hola...

> con un cd que me parece muy bueno seguramente ya
> todos ustedes lo deben conocer y es DIV es para hacer
> video juegos seguramente  no muy profesionales pero
> es un principio queria preguntarles si lo han probada y
> que les parecio ???

Es una herramienta como cualquier otra... Tiene muchas desventajas (a
comparaci�n de monstruos como C++), pero tambi�n tiene a favor que le
facilita mucho las cosas a los principiantes. Por eso, a veces
resulta �til para dar los primeros pasos (unos cuantos en la lista
empezaron con Div, si no me equivoco), en ese sentido es bastante
aconsejable.

> por otra parte en la PAge oficial de la asiciacion no hay
> ni un solo tutorial ni links a tutoriales ,entiendo que es

En la FAQ del sitio se responden algunas preguntas t�picas sobre el
"c�mo empiezo?", y en la secci�n de recursos del sitio hay links a
sitios como GameDev.Net que est�n llenos de tutoriales y art�culos de
todo tipo. Tenemos pensado poner art�culos en el sitio de ADVA
tambi�n, no es algo que hayamos descartado, pero todav�a hay
much�simo trabajo pendiente en ese sentido, as� que lo m�s seguro es
que se demore bastante.

Entre tanto, est�s bienvenido a hacer tus consultas directamente en
la lista, ac� est� lleno de gente dispuesta a ayudar, que no va a
dudar en responder a tus preguntas.

> Si vos 'BiosJunk' o alguien que lea este mail
> tiene algo te pediria que lo pases (sean Link,
> Tutoriales, Ejemplos, Libros, PPT, PDF, etc.) 

En mi sitio ten�s unos cuantos links... en el de ADVA tambi�n, y de
cualquier manera los tres sitios que ten�s que conocer s� o s� son:
www.gamedev.net, www.flipcode.com, www.gamasutra.com. Si sos
principiante, probablemente te sirva m�s GameDev.Net que los otros
dos (hablando de eso... GameDev.Net me public� mi "Fun factor for
game developers" y yo me enter� un mes m�s tarde... jejeje).

Adem�s, est�n todos bienvenidos a consultar directamente en la lista,
las dudas que tengan sobre programaci�n o lo que sea, en relaci�n con
los videojuegos. Justamente de eso se trata, en principio, esta
lista: de servir como medio de comunicaci�n para los desarrolladores,
para que podamos consultarnos y aprender todos de todos.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

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Post ID:4892
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-07-28 17:21:38
Subject:RE: [ADVA] Maniac Mansion
Message:

creo que eso es una virtual machine de scumm y hasta hacian andar en
dreamcast los juegos viejos de lucas
Conozco varios motores de aventura grfica, hasta hay gente de la lista
desarrollando, o est terminado el de adventurerland, no es el problema, es
lo mas facil.
El problema es que si me meto en un proyecto, quisiera hacer algo en serio y
de calidad, no una version fan que tenga problemas legales.
El otro problema es que aunque nos duela, el genero est muerto. En una nota
de wardell (que recomend hhm) decia que monkey4 y grim Fandango vendieron
solamente alrededor de 30.000 copias. Creo que con esas ventas salen
perdiendo. Sin embargo siguen saliendo varias aventuras graficas de calidad
ej:Syberia (la quiero!!)
Cual es la verdad? No lo se.

> Estas al tanto de esto?:
>
> http://scummvm.sourceforge.net/
>
>
> - Nahuel Greco            Web Development - Open Source -
> - http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
> - Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>





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Post ID:4893
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-07-28 17:26:04
Subject:RE: [ADVA] Botones... :P
Message:

venia uno armado(caro) para 2 players 6 botones. Creo que estaba en
www.arcadecontroller.uk  o www.arcade-controller.uk

(busco la url bien si te interesa)

----- Original Message -----
From: Juan Linietsky <coding@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, July 28, 2002 8:03 AM
Subject: Re: [ADVA] Botones... :P


> On Sun, 28 Jul 2002 07:57:43 -0300
> "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...> wrote:
>
> > Hola.. alguien sabe donde se pueden comprar esos botones de las
> > maquinas de arcade comunes? (los redondos de varios colores, aca
> > dejo un screenshot)
> >
> >
> > gracias! :D
> >
> >
> > _> Royconejo.
> >
>
> Uh. no tengo idea. no llego el screenshot pero se a lo que te
> referis..
> Si te enteras algun lugar que los venda avisame! Mataria armarse un
> joystick onda
> arcade.
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







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Post ID:4894
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-07-28 17:44:41
Subject:RE: [ADVA] CONCEJOS PARA EMPEZAR - RE:hola recien me inscribo !!! -
Message:

Agree 100%

Modifiquen y agreguen todo lo que quieran a ese mensaje si les parece y se
lo mandamos a los que entren y pregunten, o lo ponen como articulo en la
pagina. No puede ser que alguien pregunte eso y no le respondamos nada o le
tiremos 2 links en ingles.

> Agree, coder bueno = Matematica + organizacion del code (big) +
>          conocimiento de la mayor cantidad de tools y casos + skills de
>          comunicacion y organizacion.










-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4895
Sender:"Gustavo Semiz" <gustavo_semiz@...>
Post Date/Time:2002-07-29 03:43:42
Subject:RE: [ADVA] Botones... :P
Message:

Busca en la guia, yo se que hay uno por mataderos, pero fui hace a�os y no
se si tengo algun dato y ademas no se si seguira existiendo, pero que los
hay los hay
  -----Mensaje original-----
  De: royconejo [mailto:s_o_c_o_t_r_o_c_o@...]
  Enviado el: Domingo, 28 de Julio de 2002 11:40 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: RE: [ADVA] Botones... :P


  > Salia a afanar a Sacoa :-P Realmente ni idea.

  Lo habia pensado.. pero no se pueden sacar desde afuera >:P
  Hay varios services de estas maquinas aca... estoy seguro que se consiguen
facil, pero no se donde :_(


  _> Royconejo.

    -----Mensaje original-----
    De: Pablo Zurita [mailto:pablo@...]
    Enviado el: Domingo, 28 de Julio de 2002 04:55 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Botones... :P


    Salia a afanar a Sacoa :-P Realmente ni idea.

    =========================
    Pablo Zurita
    GtkRadiant - Programmer
    =========================

    At 12:03 PM 7/28/2002 -0300, you wrote:

      On Sun, 28 Jul 2002 07:57:43 -0300
      "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...> wrote:

      > Hola.. alguien sabe donde se pueden comprar esos botones de las
      > maquinas de arcade comunes? (los redondos de varios colores, aca
      > dejo un screenshot)
      >
      >
      > gracias! :D
      >
      >
      > _> Royconejo.
      >

      Uh. no tengo idea. no llego el screenshot pero se a lo que te
      referis..
      Si te enteras algun lugar que los venda avisame! Mataria armarse un
      joystick onda
      arcade.

    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

    www.adva.com.ar
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    Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
Yahoo!.


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Post ID:4896
Sender:"Gustavo Semiz" <gustavo_semiz@...>
Post Date/Time:2002-07-29 03:54:05
Subject:RE: [ADVA] Sapo de otro pozo...
Message:

Consejo:, no hagas las cosas, solo porque sean rentables, sino te vas a
casar por dinero y que vida te espera amigo!!!, es necesario pero no lo
unico.






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4897
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-07-29 13:18:59
Subject:RE: [ADVA] Gracias
Message:

el viernes en el diario clarin suplemento SI salio algo de la
comunidad counter strike  muy interesante. hay pibes de argentina que
practican 4 horas por dia para el campeonato mundial con 50000$ en premios.
perdieron con el equipo brasilero que aparte de los 5 jugadores tienen 2
asistentes y un team manager?!
Habla de lo que esperabamos: esta cerca de convertirse en deporte.

Otra cosa que tendrias buscar sobre la comunidad del "Ultima Online"

Fijate en la revista wired  www.wired.com creo. Tiene simpre notas
interesantes.

espero que te sirva, cuando tengas algo mandalo!

----- Original Message -----
From: Santiago Luis Bozzetti <sbozzetti@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, July 28, 2002 3:08 PM
Subject: [ADVA] Gracias


> Primero que todo, muchas gracias Ale Palmero por las direcciones, la
verdad es que
> est�n buen�simas. Cualquier otra que sepas, es bienvenida. Al resto de la
gente, les
> digo que si tienen conocimiento de alguna p�gina con trabajos sobre
videojuegos (no la
> parte t�cnica, sino m�s social) se los agradecer�a.
> SANTIAGO
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>








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Post ID:4901
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-07-29 11:21:55
Subject:Re: [ADVA] Botones... :P
Message:

Roy:
    Fijate en http://www.happcontrols.com/ que venden todo este tipo de cosas y hacen envos internacionales. Cada botn sale menos de U$S 2 pero creo que hay un mnimo de guita por orden de compra.

Si quers armarte un control fijate en 

http://www.arcadecontrols.speedhost.com/arcade.htm


---- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Sunday, July 28, 2002 11:40 PM
  Subject: RE: [ADVA] Botones... :P


  > Salia a afanar a Sacoa :-P Realmente ni idea.

  Lo habia pensado.. pero no se pueden sacar desde afuera >:P
  Hay varios services de estas maquinas aca... estoy seguro que se consiguen facil, pero no se donde :_(


  _> Royconejo.

    -----Mensaje original-----
    De: Pablo Zurita [mailto:pablo@...]
    Enviado el: Domingo, 28 de Julio de 2002 04:55 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Botones... :P


    Salia a afanar a Sacoa :-P Realmente ni idea.

    =========================
    Pablo Zurita
    GtkRadiant - Programmer
    =========================

    At 12:03 PM 7/28/2002 -0300, you wrote:

      On Sun, 28 Jul 2002 07:57:43 -0300
      "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...> wrote:

      > Hola.. alguien sabe donde se pueden comprar esos botones de las
      > maquinas de arcade comunes? (los redondos de varios colores, aca
      > dejo un screenshot)
      > 
      > 
      > gracias! :D
      > 
      > 
      > _> Royconejo.
      > 

      Uh. no tengo idea. no llego el screenshot pero se a lo que te
      referis..
      Si te enteras algun lugar que los venda avisame! Mataria armarse un
      joystick onda
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Post ID:4902
Sender:<ggranile@...>
Post Date/Time:2002-07-29 12:08:04
Subject:RE: [ADVA] Sapo de otro pozo...
Message:

Gracias!!!!! la verdad que no solo saben un monton sino que tambien dan apoyo a esas personas que como yo tenemos algunas dificultades para empezar, estuve viendo los libros que me recomendaste y creo que para empezar me voy a tirar con VB ya que es el lenguaje que mejor conozco y mas familiarizado estoy, ahora otro detalle existen libros de lo mismo pero en espaol que me puedas recomendar ya que mi ingles no es tan bueno y de empezar preferiria que fuera con algo en espaol, despues si continuare con ingles....
 
Conozco muy poco de ADVA pero creo que seria interesante que para la proxima reunion se hable o den (los que mas saben) un introduccion hacia la programacion de videos juegos.
 
A ver si entiendo algo... para programar juegos en visual hay que trabajar con directx que vendria ser como el motor o que vendria hacer Directx??? (mil perdones pero estoy desorientado)
 

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----------- Mensaje Original -----------

De: juglarx dark
Fecha: 29/7/2002 14:00
Para: JuegosAR@...;
Cc:
Asunto: Re: [ADVA] Sapo de otro pozo...


man dale para adelante , '...el que triunfa no es el que menos si cae sino
el que mas rapido se levanta...'

aca te dejo un libro sobre DX y VB ,odio VB y directX :( ,
http://www.premierpressbooks.com/searchdetail.asp?ID=184125

yo re recomendaria que te larges con un libro de C tb que esta muy bueno, es
con directX :(
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0672313618/qid=1027951015/sr=5-4/ref=cm_lm_asin/103-1557726-6290235

EXITOS man y a darle para adelante!!

>From: 'Fernando Mato'
>Reply-To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
>To:
>Subject: Re: [ADVA] Sapo de otro pozo...
>Date: Sun, 28 Jul 2002 23:20:47 -0300
>
> Juan tiene razn....., especialmente en la parte que dice que no bajes
>los brazos si es que realmente te gustara programar juegos. Hacer un
>juego lleva mucho tiempo, y si no conts con alguien que te pueda dar un
>apoyo econmico, lo que hace viable la posibilidad de terminarlo es la
>constancia, las ganas y que las personas que integran el grupo tengan
>respeto por sus compaeros. Ya que programs en VB me parece que lo mejor
>sera que te busques algn que otro tutorial para ese lenguaje y practiques
>un poco, porque ms all que quizas cuando realmente quieras hacer un juego
>y tengas los suficientes conocimientos no vayas a utilizar VB, los
>problemas y el pensar de que manera vas a encarar algo es practicamente lo
>mismo.
> Mucha suerte y dale para adelante.
>
>
>
>Fernando Mato.-
>Blackway Software
>www.blackway.com.ar
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Juan Pablo Bettini
> To: ADVA
> Sent: Sunday, July 28, 2002 11:09 PM
> Subject: RE: [ADVA] Sapo de otro pozo...
>
>
> Heyyy!! No bajes los brazos si es que realmente te gustara programar
>juegos! Adems, no necesariamente vos tens que ser quien haga los modelos
>grficos! Si te gusta la programacin, dedicate a eso y dej que otro haga
>la parte grfica... concentrate en lo que te gusta. Es casi imposible hacer
>todo uno solo (al menos para hacer algo grande).
>
> Es solo mi consejo... ;)
>
> Salu2,
> Juan
>
> ----- Mensaje original -----
> De: Gonzalo Granile
> Enviado: Domingo, 28 de Julio de 2002 11:02 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: [ADVA] Sapo de otro pozo...
>
> La verdad me concidero una persona bastante autodidacta pero tengo que
>adminitir que el tema de los videogame me supera por completo, me baje el
>lightwave no case una, voy a probar con el 3dstudio pero me veo en la
>misma, me parece que voy a tener que seguir programando mis bases de
>datos... como leei por ahi es algo rentable quien les dice en una de esas
>me hago al curso de esto si existiera...
>
> Saludos, Meteoro!!!
>
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
>Yahoo!.
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Post ID:4903
Sender:<ggranile@...>
Post Date/Time:2002-07-29 12:26:41
Subject:RE: [ADVA] Maniac Mansion
Message:

Si necesitan algun argumento o Historia en un juego yo tengo uno y si no me equivoco no existen juegos con esa trama creo que gustaria es del tipo Medal Of Honor.... cualquier cosa me dicen...
 
PD: no caso una en como hacer el juego pero ahi los puedo ayudar en algo... :) jejej
 
Meteoro!!
 

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----------- Mensaje Original -----------

De: Ale Palmero
Fecha: 28/7/2002 17:21
Para: JuegosAR@...;
Cc:
Asunto: RE: [ADVA] Maniac Mansion

creo que eso es una virtual machine de scumm y hasta hacian andar en
dreamcast los juegos viejos de lucas
Conozco varios motores de aventura grfica, hasta hay gente de la lista
desarrollando, o est terminado el de adventurerland, no es el problema, es
lo mas facil.
El problema es que si me meto en un proyecto, quisiera hacer algo en serio y
de calidad, no una version fan que tenga problemas legales.
El otro problema es que aunque nos duela, el genero est muerto. En una nota
de wardell (que recomend hhm) decia que monkey4 y grim Fandango vendieron
solamente alrededor de 30.000 copias. Creo que con esas ventas salen
perdiendo. Sin embargo siguen saliendo varias aventuras graficas de calidad
ej:Syberia (la quiero!!)
Cual es la verdad? No lo se.

> Estas al tanto de esto?:
>
> http://scummvm.sourceforge.net/
>
>
> - Nahuel Greco            Web Development - Open Source -
> - http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
> - Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -
>
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Post ID:4904
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-07-29 15:51:59
Subject:RE: [ADVA] Sapo de otro pozo...
Message:

No hay x donde! ;)  

Te comento un poquito. DirectX es un grupo de librerías (o tal vez vos que trabajás con VB las llames "componentes") que hacen todo el trabajo de gráfica 2D y 3D, Sonido, Periféricos de entrada (teclado, mouse, etc), etc. En el caso de OpenGL (que seguro lo habrás leído en esta lista más de una vez) son librerías gráficas en 3D. Vos las integrás (ya sea DX u OpenGL) en tu programa y hacés llamadas a las rutinas que hacen todo el trabajo duro.

Espero no haberte mareado, cualquier consulta, preguntale a los que realmente saben. :P  

Exitos y como ya te dije antes, no bajes los brazos (pero bañate porque nos matás a todos :P).

Salu2,
Juan (McKrackeN)

----- Mensaje original -----
De: ggranile@...
Enviado: Lunes, 29 de Julio de 2002 12:10 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] Sapo de otro pozo...

Gracias!!!!! la verdad que no solo saben un monton sino que tambien dan apoyo a esas personas que como yo tenemos algunas dificultades para empezar, estuve viendo los libros que me recomendaste y creo que para empezar me voy a tirar con VB ya que es el lenguaje que mejor conozco y mas familiarizado estoy, ahora otro detalle existen libros de lo mismo pero en español que me puedas recomendar ya que mi ingles no es tan bueno y de empezar preferiria que fuera con algo en español, despues si continuare con ingles....

Conozco muy poco de ADVA pero creo que seria interesante que para la proxima reunion se hable o den (los que mas saben) un introduccion hacia la programacion de videos juegos.  

A ver si entiendo algo... para programar juegos en visual hay que trabajar con directx que vendria ser como el motor o que vendria hacer Directx??? (mil perdones pero estoy desorientado)


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----------- Mensaje Original -----------

De: juglarx dark
Fecha: 29/7/2002 14:00
Para: JuegosAR@...<JuegosAR@...>;
Cc:  
Asunto: Re: [ADVA] Sapo de otro pozo...


man dale para adelante , '...el que triunfa no es el que menos si cae sino  
el que mas rapido se levanta...'

aca te dejo un libro sobre DX y VB ,odio VB y directX :( ,
http://www.premierpressbooks.com/searchdetail.asp?ID=184125

yo re recomendaria que te larges con un libro de C tb que esta muy bueno, es  
con directX :(
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0672313618/qid=1027951015/sr=5-4/ref=cm_lm_asin/103-1557726-6290235

EXITOS man y a darle para adelante!!

>From: 'Fernando Mato'  
>Reply-To: JuegosAR@...
>To:  
>Subject: Re: [ADVA] Sapo de otro pozo...
>Date: Sun, 28 Jul 2002 23:20:47 -0300
>
> Juan tiene razón....., especialmente en la parte que dice que no bajes  
>los brazos si es que realmente te gustaría programar juegos. Hacer un  
>juego lleva mucho tiempo, y si no contás con alguien que te pueda dar un  
>apoyo económico, lo que hace viable la posibilidad de terminarlo es la  
>constancia, las ganas y que las personas que integran el grupo tengan  
>respeto por sus compañeros. Ya que programás en VB me parece que lo mejor  
>sería que te busques algún que otro tutorial para ese lenguaje y practiques  
>un poco, porque más allá que quizas cuando realmente quieras hacer un juego  
>y tengas los suficientes conocimientos no vayas a utilizar VB, los  
>problemas y el pensar de que manera vas a encarar algo es practicamente lo  
>mismo.
> Mucha suerte y dale para adelante.
>
>
>
>Fernando Mato.-
>Blackway Software
>www.blackway.com.ar
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Juan Pablo Bettini
> To: ADVA
> Sent: Sunday, July 28, 2002 11:09 PM
> Subject: RE: [ADVA] Sapo de otro pozo...
>
>
> Heyyy!! No bajes los brazos si es que realmente te gustaría programar  
>juegos! Además, no necesariamente vos tenés que ser quien haga los modelos  
>gráficos! Si te gusta la programación, dedicate a eso y dejá que otro haga  
>la parte gráfica... concentrate en lo que te gusta. Es casi imposible hacer  
>todo uno solo (al menos para hacer algo grande).
>
> Es solo mi consejo... ;)
>
> Salu2,
> Juan
>
> ----- Mensaje original -----
> De: Gonzalo Granile
> Enviado: Domingo, 28 de Julio de 2002 11:02 p.m.
> Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
> Asunto: [ADVA] Sapo de otro pozo...
>
> La verdad me concidero una persona bastante autodidacta pero tengo que  
>adminitir que el tema de los videogame me supera por completo, me baje el  
>lightwave no case una, voy a probar con el 3dstudio pero me veo en la  
>misma, me parece que voy a tener que seguir programando mis bases de  
>datos... como leei por ahi es algo rentable quien les dice en una de esas  
>me hago al curso de esto si existiera...
>
> Saludos, Meteoro!!!
>
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Post ID:4905
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-07-29 15:54:00
Subject:RE: [ADVA] Voy para BAires... reunión?
Message:

Si, obvio! No te preocupes que voy a mandar screenshots!! Igual todava tengo que terminar algunas cosas ;)

Exitos,
Juan (McKrackeN)

----- Mensaje original -----
De: juglarx dark
Enviado: Lunes, 29 de Julio de 2002 10:39 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Voy para BAires... reunin?

Buenas juan Pablo , si podes mandaun par de screenshots x mail ...va! yo no  
voy a viajar a BsAs esta semana :(
salu2

>From: "Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
>Reply-To: JuegosAR@....ar
>To: "ADVA" <JuegosAR@...>
>Subject: [ADVA] Voy para BAires... reunin?
>Date: Sun, 28 Jul 2002 22:44:23 -0300
>
>Hola, gente! Les quiero comunicar que durante esta semana entrante, estoy  
>programando ir a Capital y me preguntaba si hay alguna posibilidad de  
>organizar alguna reunin as conozco al menos algunos de los integrantes de  
>la lista y les llevo un techdemo de lo que estamos haciendo con mi grupo  
>(aunque est en paales, pero en fin... algo es algo).
>
>Atentamente,
>Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
>Baha Blanca - Buenos Aires
>Argentina.
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>"Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana,  
>pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).Obtenga el  
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Post ID:4906
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <gringo@...>
Post Date/Time:2002-07-29 16:35:28
Subject:Re: [ADVA] CONCEJOS PARA EMPEZAR - RE:hola recien me inscribo !!! -
Message:

---- Original Message -----
From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, July 27, 2002 6:55 PM
Subject: [ADVA] CONCEJOS PARA EMPEZAR - RE:hola recien me inscribo !!! -


>
> Hola, te respondo porque yo tambien me encontr� hace a�os en la misma
> situacion que vos, no sabiendo por donde empezar y perdi tiempo que tal
vez
> pueda ahorrarte.
>
> Si tenes 12 a�os y no tenes experiencia en programacion hace un curso de
> basic o
> prob� divx o algo liviano y en castellano para empezar (si te recomiendo
> algo en ingles y en c te voy a frustrar seguramente)
>
> si te interesa dedicarte seriamente a esto mis concejos serian:
>
> 1- Comprate un despertador y hacete un tiempo para esto, preferentemente 4
o
> mas horas por dia. Si preferis dormir o boludear a hacer juegos,
> probablemente est�s en la lista equivocada. Dedicate a las bases de datos
en
> visualbasic que es mucho mas rentable. Hay mucha gente con nivel
profesional
> como los Blakaway del Scorched Present que laburan todo el dia y salen y
se
> dedican a hacer juegos, y ni asi pueden vivir de esto.
>

Aca en Sabarasa dormimos y boludeamos todo el d�a, incluso, hasta leemos la
lista de ADVA desde ac�. Vivimos de esto y no hace falta tanto sacrificio
infrahumano. Aca aconsejamos fehacientemente, leer los libros: "Basic para
ni�os" y "Basic AVANZADO para ni�os" que es como empez� la mitad de los
programadores de Sabarasa. Saludos!


                 El Sabarasa Team.







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Post ID:4907
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-07-29 16:41:33
Subject:RE: [ADVA] CONCEJOS PARA EMPEZAR - RE:hola recien me inscribo !!! -
Message:

Juaaa! Qu buenos recuerdos! Yo tambin empec con el "Basic para nios", no era el que vena con el personaje Arturo que jugaba a la escondida? :P Qu viejo que estoy!

Aguante la C64! ;)

Salu2,
Juan (McKrackeN)

----- Mensaje original -----
De: Nicols Vinacur
Enviado: Lunes, 29 de Julio de 2002 04:40 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] CONCEJOS PARA EMPEZAR - RE:hola recien me inscribo !!! -

---- Original Message -----
From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
Sent: Saturday, July 27, 2002 6:55 PM
Subject: [ADVA] CONCEJOS PARA EMPEZAR - RE:hola recien me inscribo !!! -


>
> Hola, te respondo porque yo tambien me encontr hace aos en la misma
> situacion que vos, no sabiendo por donde empezar y perdi tiempo que tal
vez
> pueda ahorrarte.
>
> Si tenes 12 aos y no tenes experiencia en programacion hace un curso de
> basic o
> prob divx o algo liviano y en castellano para empezar (si te recomiendo
> algo en ingles y en c te voy a frustrar seguramente)
>
> si te interesa dedicarte seriamente a esto mis concejos serian:
>
> 1- Comprate un despertador y hacete un tiempo para esto, preferentemente 4
o
> mas horas por dia. Si preferis dormir o boludear a hacer juegos,
> probablemente ests en la lista equivocada. Dedicate a las bases de datos
en
> visualbasic que es mucho mas rentable. Hay mucha gente con nivel
profesional
> como los Blakaway del Scorched Present que laburan todo el dia y salen y
se
> dedican a hacer juegos, y ni asi pueden vivir de esto.
>

Aca en Sabarasa dormimos y boludeamos todo el da, incluso, hasta leemos la
lista de ADVA desde ac. Vivimos de esto y no hace falta tanto sacrificio
infrahumano. Aca aconsejamos fehacientemente, leer los libros: "Basic para
nios" y "Basic AVANZADO para nios" que es como empez la mitad de los
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Post ID:4908
Sender:"Mariano Hevia" <mhevia@...>
Post Date/Time:2002-07-29 16:46:02
Subject:RE: [ADVA] CONCEJOS PARA EMPEZAR - RE:hola recien me inscribo !!! -
Message:

yo tambien empece con el fantasmita Arturo en ese libro azul. Despues me
compre el avanzado, que era verde.

-----Mensaje original-----
De: Juan Pablo Bettini [mailto:juanbettini@...]
Enviado el: lunes 29 de julio de 2002 16:42
Para: ADVA
Asunto: RE: [ADVA] CONCEJOS PARA EMPEZAR - RE:hola recien me inscribo
!!! -


Juaaa! Qu buenos recuerdos! Yo tambin empec con el "Basic para
nios", no era el que vena con el personaje Arturo que jugaba a la
escondida? :P Qu viejo que estoy!
 
Aguante la C64! ;)
 
Salu2,
Juan (McKrackeN)
 

----- Mensaje original -----
De: Nicols Vinacur
Enviado: Lunes, 29 de Julio de 2002 04:40 p.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: [ADVA] CONCEJOS PARA EMPEZAR - RE:hola recien me inscribo
!!! -
 
---- Original Message -----
From: "Ale Palmero" <apalmero@netactic.com>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, July 27, 2002 6:55 PM
Subject: [ADVA] CONCEJOS PARA EMPEZAR - RE:hola recien me inscribo !!! -


>
> Hola, te respondo porque yo tambien me encontr hace aos en la misma
> situacion que vos, no sabiendo por donde empezar y perdi tiempo que
tal
vez
> pueda ahorrarte.
>
> Si tenes 12 aos y no tenes experiencia en programacion hace un curso
de
> basic o
> prob divx o algo liviano y en castellano para empezar (si te
recomiendo
> algo en ingles y en c te voy a frustrar seguramente)
>
> si te interesa dedicarte seriamente a esto mis concejos serian:
>
> 1- Comprate un despertador y hacete un tiempo para esto,
preferentemente 4
o
> mas horas por dia. Si preferis dormir o boludear a hacer juegos,
> probablemente ests en la lista equivocada. Dedicate a las bases de
datos
en
> visualbasic que es mucho mas rentable. Hay mucha gente con nivel
profesional
> como los Blakaway del Scorched Present que laburan todo el dia y salen
y
se
> dedican a hacer juegos, y ni asi pueden vivir de esto.
>

Aca en Sabarasa dormimos y boludeamos todo el da, incluso, hasta leemos
la
lista de ADVA desde ac. Vivimos de esto y no hace falta tanto
sacrificio
infrahumano. Aca aconsejamos fehacientemente, leer los libros: "Basic
para
nios" y "Basic AVANZADO para nios" que es como empez la mitad de los
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Post ID:4909
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-07-29 16:54:02
Subject:Re: [ADVA] Mi info.
Message:

Pablo,
Estaba viendo el CV, y no queda muy bien poner Monte Carlo, ya que quien no sabe puede decir "oh que groso", pero el que curso alguna materia de computacion sabe que no es tan groso, es simplemente saber un algoritmo. Saludos,
Javier

  ----- Original Message ----- 
  From: Pablo Zurita 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, July 24, 2002 7:55 PM
  Subject: [ADVA] Mi info.


  Bueno, acabo de entrar a la lista y como recomendacion me dijieron de que de unos datos para que me conozcan, decidi que lo mejor seria hacer un forward de lo que mande a info@... Creo que con esa informacion sera suficiente :-)

  =========================
  Pablo Zurita
  GtkRadiant - Programmer
  =========================

  Date: Mon, 15 Jul 2002 07:58:03 -0500
  To: info@...m.ar
  From: Pablo Zurita <pablo@...>
  Subject: Me gustaria ser parte de ADVA.

  Me gustaria ser parte de ADVA. Tengo bastante experiencia para mi edad(18 aos), he hecho trabajo contratado para Eclipse Entertainment creadores del Genesis 3D engine y el Jet3D engine, tambien fui uno de los programadores del Qoole, editor de mapas para Quake 1, Quake 2, Half-Life, Heretic 2, etc. Mi pequeo curriculum esta aca abajo.

  Nombre: PABLO ESTEBAN ZURITA.
  Dia de nacimiento: Noviembre 4, 1983.
  Lugar de nacimiento: Malargue, Mendoza, Argentina.
  Nacionalidad: Argentina.
  Direccion: Calle D 153 con Manuel Valdiviezo - Quito, Pichincha, Ecuador.
  CODIGO POSTAL: 3420.
  Telefono: (005)932-2256258.
  E-Mail: pablo@pablo-zurita.net

  Experiencia:
  1997 - 1998 Fishman's DM mod para el juego Quake 2 de id Software.
  1998 - 1999 Motor 3D Genesis 3D de Eclipse Entertainment.
  1998 - 2000 Editor de mapas Qoole 99 para Quake 1 y Quake 2 de id Software, Heretic 2 y Hexen 2 de Raven Software, y Half-Life de Valve Software.
  1999 - 2000 Motor 3D Jet 3D engine de Eclipse Entertainment.
  2000 - 2002 Alliance Games mod para el Quake 3 Arena de id Software.
  2000 -  Editor de mapas GtkRadiant para Quake 3 y Return to Castle Wolfenstain de id Software, Half-Life de Valve Software, Jedi Knight II de Lucas Art, y Elite Force de Raven.
  2002 -      Creacion de modulos para Salvation, un sintetizador visual en tiempo real.

  Conocimientos:
  Familiarizado con varios sistemas operativos, incluyendo Windows, Linux y BSD.
  Programacion en C, C++, PHP, Visual Basic, y HTML.
  Programacion de programas graficos con OpenGL, NVidia Cg, y MGL.
  Conocimientos sobre diferentes tipos de tecnicas de iluminacion y sombreado.
  Conocimientos sobre raytracers y sus extenciones, incluyendo path tracing, integracion de Monte Carlo, y photon mapping.
  Familiarizado con diferentes ambientes de desarrollo, incluyendo Microsoft Visual Studio, NuSphere PHPed, KDEvelop, Macromedia Dreamweaver, y Microsoft Front Page.
  Familiarizado con diferentes herramientas de desarrollo, incluyendo NuMega SoftIce, NuMega BoundsChecker, y W32DASM.
  Familiarizado con diferentes paquetes de graficos 2D y 3D, incluyendo Newtek Lightwave 3D, Adobe Photoshop, y JASC Paint Shop Pro.
  Familiarizado con varias aplicaciones de sonido, incluyendo Sound Foundry ACID 3, Sound Foundry Sound Forge 5, y DegiDesign ProTools.

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Post ID:4910
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-07-29 18:17:11
Subject:Re: [ADVA] Aguante los 8 bits :)
Message:

Aquellos dias felices de la commodore 64!
Tan solo 12 anios tenia cuando me la compraron, que felicidad!

Yo apenas use basic, porque mi tio me paso un manual de assembler de
6502(6510).
y me dedique a programar con eso. Lo de los 64k eran mentira ;) nomas
eran 37...
porque tenias tenias todos los servicios (eran pila) y el interprete
de basic (rom) mapeados
en la memoria alta. Ademas tampoco podias usar la memoria baja, para
almacenar
"datos"  porque el procesador la necesitaba para hacer zero page
addressing. 
El assembler del micro era bastante facil porque era CISC, y tenias
varios modos 
de direccionamiento (nada que ver con el 6800 de motorola que era
risc) y
3 registros numericos de 8 bits A,X,Y,  S (stack pointer que tambien
estaba en memoria base en 
un address fijo), los flags,  y PC (program counter) que era de 16
bits!
Lo bueno de haber aprendido a programar en asm en la c64 es que
despues un par
de pibes de una casa que vendia cartuchos pirata de family game me
paso los specs del aparato
(me acuerdo que estaban en chino y un tipo de aca los habia traducido
jeje) y era muy parecido
a la c64! el mismo micro y un layout de memoria masomenos parecido
(mas simple en el family que en
la c64 porque no tenias todos los servicios de disco/datasset,etc sino
que el ROM (cartucho) se mapeaba en los 32k
superiores de la memoria y despues podias alternar "paginas" con una
cosa que se llamaba mappers).
La onda es que les hacia "intros" para los cartuchos (no aquellas como
las que keywiz hacia para drakssen, o las de "The beatles",
obviamente.. nomas una letras con propaganda de la casa esta que ni me
acuerdo como se llama).
El metodo me lo acuerdo lo mas bien.. pero lo jodido es que no
funcionaba en todos los cartuchos, porque muchos usaban sistemas de
mappers bizarros o desconocidos (el sistema de mappers no era standard
desgraciadamente en el nintendo/family por eso cada cartucho traia un
chipsito que hacia eso... despues se estandarizo en las consolas onda
el gameboy/genesis/etc). Pero para varios juegos con mappers de 1 a 4
era bastante facil.
Ademas el doc que tenia explicaba unos pocos mappers tambien.
Tenias que sobreescribir el addres del reset IRQ para mandarlo a mi
codigo.. ahi simplemente me fijaba que habia
en el VROM del cartucho (tenian un wire que conectaba paginas de
character rom a la video ram y que tocando 
cierto address del mapper los flipeabas) En general en vrom habia
letras, que podia usar, entonces solo era un tema
de poner los base char index en vram y con un codigo re pelotudo que
no era mas que unas lineas de asm,  y decia:
"ESTE JUEGO TE LO TRAJO XXXXX"
"VISITANOS EN AGUERO AL 2500 O LLAMANOS AL 324-5678". Ahi apretabas
start, flipeaba la pagina y corria
el juego.

Despues los pibes, tenian un sistema re raro que nunca entendi bien, a
mi me pasaban una imagen donde
estaban las paginas de 16k desglosadas (ROM000.BIN ROM001.BIN,
ROM002.BIN, etc y podias elegir cual ponia por default). Como los
eeproms venian en tamanios fijos por 2^x megabits casi siempre sobraba
espacio para una pagina, donde yo nomas ponia mi codigo al final de
todo (donde estaba en reset interrupt) que apunte a la rutina de
dibujar la pantalla y esperar un boton, y despues hacia un page flip
al rom000 y llamaba al reset interrupt handler verdadero. Una
verdadera maravilla!. Los pibes me pagaban con cartuchos, asi que yo
feliz. En ese momento
se me ocurrio que bueno estaria emular el cartucho en la pc.. pero no
tenia ni los recursos
ni el conocimiento para hacer algo asi, asi que se me paso la idea.

Muchos anios despues, con internet y todo eso, empezo a salir la mania
de los emuladores. Los que habia
eran una garcha y yo trate de hacer uno.. y logre hacer correr un par
de juegos! El mario, contra donkey kong,
etc. Pero la velocidad era una mierda y no se me ocurria como hacerlo
mas rapido... hasta que un tal sardu
saco el Nesticle, que corria los juegos lo mas bien en mi 486 (no se
como mierda hizo) asi que me olvide
del tema. Si a alguno le interesa todavia tengo el source de mi
emulador en turbo pascal, esta bueno
para boludear un rato y ver como funcionaba el aparato. 

Lo ultimo que hice respecto a esas cosas fue agregarle a mi tracker
(CheeseTracker)  soporte de .NSF (nintendo music format, son unos
archivitos donde se ripea el codigo de la musica y el vblank
handler/player de los juegos,
y despues se pasa en un emulador especifico. asi podes escuchar los
temas originales de tus juegos preferidos de family game en el
winamp/xmms) Esta bueno porque tengo que exportar un stream de data y
despues escribir
un player en assembler de 6502 (volver a codear 6502 despues de casi
10 anios trae nostalgia!). 
Ademas no me hablen de compiladores, el codigo se escribe a mano byte
por byte asi...

Aca por ejemplo tienen una suma de 16 bits.. primero borro el carry
flag, asi no tengo resultados
inesperados, y despues sump dos direcciones de memoria consecutivas.
Noten como el 6502, aun
siendo teoricamente CISC, tiene instrucciones LD(load) y ST(store)
tipicas de un procesador RISC.
Si vemos el 6502 tal vez podria decirse que toma elementos de ambos
disenios....

0x60 //RET! common return at $8019 
0x18 //CLC 
0xA9 //LDA
0x1 //#1
0x65 //ADC 
0x12 //$12
0x85 //STA
0x12 //$12
0xA9 //LDA
0x0 //#0
0x65 //ADC 
0x11 //$11
0x85 //STA
0x11 //$11
0xA9 //LDA
0x0 //#0

Increible no? esos eran los viejos tiempos! aguante la nostalgia...


Bueno, nomas queria compartir un poco de nostalgia con ustedes!
Pero esto no es nada comparado con lo que Keywiz seguramente hizo...
asi que uno de estos dias lo sentamos
en un sillon frente al fuego para que, con pipa en mano nos cuente de
sus andanzas
en el mundo de las consolas y las microcomputadoras!


Juan Linietsky








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4911
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-07-29 18:22:31
Subject:RE: [ADVA] Aguante los 8 bits :)
Message:

Snif snif... se me pianta el lagrimn... :P

Realmente, aguanten esas pocas... esos eran programadores, realmente no soy digno de que me llamen programador. :P

Yo tuve mi C64 a los 5 aos y a los 8 comenc a programar. Lo pari que lo disfrut toda la vida!! :)

C u soon, dudez!
Juan (McKrackeN)

----- Mensaje original -----
De: Juan Linietsky
Enviado: Lunes, 29 de Julio de 2002 06:19 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Aguante los 8 bits :)

Aquellos dias felices de la commodore 64!
Tan solo 12 anios tenia cuando me la compraron, que felicidad!

Yo apenas use basic, porque mi tio me paso un manual de assembler de
6502(6510).
y me dedique a programar con eso. Lo de los 64k eran mentira ;) nomas
eran 37...
porque tenias tenias todos los servicios (eran pila) y el interprete
de basic (rom) mapeados
en la memoria alta. Ademas tampoco podias usar la memoria baja, para
almacenar
"datos"  porque el procesador la necesitaba para hacer zero page
addressing.  
El assembler del micro era bastante facil porque era CISC, y tenias
varios modos  
de direccionamiento (nada que ver con el 6800 de motorola que era
risc) y
3 registros numericos de 8 bits A,X,Y,  S (stack pointer que tambien
estaba en memoria base en  
un address fijo), los flags,  y PC (program counter) que era de 16
bits!
Lo bueno de haber aprendido a programar en asm en la c64 es que
despues un par
de pibes de una casa que vendia cartuchos pirata de family game me
paso los specs del aparato
(me acuerdo que estaban en chino y un tipo de aca los habia traducido
jeje) y era muy parecido
a la c64! el mismo micro y un layout de memoria masomenos parecido
(mas simple en el family que en
la c64 porque no tenias todos los servicios de disco/datasset,etc sino
que el ROM (cartucho) se mapeaba en los 32k
superiores de la memoria y despues podias alternar "paginas" con una
cosa que se llamaba mappers).
La onda es que les hacia "intros" para los cartuchos (no aquellas como
las que keywiz hacia para drakssen, o las de "The beatles",
obviamente.. nomas una letras con propaganda de la casa esta que ni me
acuerdo como se llama).
El metodo me lo acuerdo lo mas bien.. pero lo jodido es que no
funcionaba en todos los cartuchos, porque muchos usaban sistemas de
mappers bizarros o desconocidos (el sistema de mappers no era standard
desgraciadamente en el nintendo/family por eso cada cartucho traia un
chipsito que hacia eso... despues se estandarizo en las consolas onda
el gameboy/genesis/etc). Pero para varios juegos con mappers de 1 a 4
era bastante facil.
Ademas el doc que tenia explicaba unos pocos mappers tambien.
Tenias que sobreescribir el addres del reset IRQ para mandarlo a mi
codigo.. ahi simplemente me fijaba que habia
en el VROM del cartucho (tenian un wire que conectaba paginas de
character rom a la video ram y que tocando  
cierto address del mapper los flipeabas) En general en vrom habia
letras, que podia usar, entonces solo era un tema
de poner los base char index en vram y con un codigo re pelotudo que
no era mas que unas lineas de asm,  y decia:
"ESTE JUEGO TE LO TRAJO XXXXX"
"VISITANOS EN AGUERO AL 2500 O LLAMANOS AL 324-5678". Ahi apretabas
start, flipeaba la pagina y corria
el juego.

Despues los pibes, tenian un sistema re raro que nunca entendi bien, a
mi me pasaban una imagen donde
estaban las paginas de 16k desglosadas (ROM000.BIN ROM001.BIN,
ROM002.BIN, etc y podias elegir cual ponia por default). Como los
eeproms venian en tamanios fijos por 2^x megabits casi siempre sobraba
espacio para una pagina, donde yo nomas ponia mi codigo al final de
todo (donde estaba en reset interrupt) que apunte a la rutina de
dibujar la pantalla y esperar un boton, y despues hacia un page flip
al rom000 y llamaba al reset interrupt handler verdadero. Una
verdadera maravilla!. Los pibes me pagaban con cartuchos, asi que yo
feliz. En ese momento
se me ocurrio que bueno estaria emular el cartucho en la pc.. pero no
tenia ni los recursos
ni el conocimiento para hacer algo asi, asi que se me paso la idea.

Muchos anios despues, con internet y todo eso, empezo a salir la mania
de los emuladores. Los que habia
eran una garcha y yo trate de hacer uno.. y logre hacer correr un par
de juegos! El mario, contra donkey kong,
etc. Pero la velocidad era una mierda y no se me ocurria como hacerlo
mas rapido... hasta que un tal sardu
saco el Nesticle, que corria los juegos lo mas bien en mi 486 (no se
como mierda hizo) asi que me olvide
del tema. Si a alguno le interesa todavia tengo el source de mi
emulador en turbo pascal, esta bueno
para boludear un rato y ver como funcionaba el aparato.  

Lo ultimo que hice respecto a esas cosas fue agregarle a mi tracker
(CheeseTracker)  soporte de .NSF (nintendo music format, son unos
archivitos donde se ripea el codigo de la musica y el vblank
handler/player de los juegos,
y despues se pasa en un emulador especifico. asi podes escuchar los
temas originales de tus juegos preferidos de family game en el
winamp/xmms) Esta bueno porque tengo que exportar un stream de data y
despues escribir
un player en assembler de 6502 (volver a codear 6502 despues de casi
10 anios trae nostalgia!).  
Ademas no me hablen de compiladores, el codigo se escribe a mano byte
por byte asi...

Aca por ejemplo tienen una suma de 16 bits.. primero borro el carry
flag, asi no tengo resultados
inesperados, y despues sump dos direcciones de memoria consecutivas.
Noten como el 6502, aun
siendo teoricamente CISC, tiene instrucciones LD(load) y ST(store)
tipicas de un procesador RISC.
Si vemos el 6502 tal vez podria decirse que toma elementos de ambos
disenios....

0x60 //RET! common return at $8019  
0x18 //CLC  
0xA9 //LDA
0x1 //#1
0x65 //ADC  
0x12 //$12
0x85 //STA
0x12 //$12
0xA9 //LDA
0x0 //#0
0x65 //ADC  
0x11 //$11
0x85 //STA
0x11 //$11
0xA9 //LDA
0x0 //#0

Increible no? esos eran los viejos tiempos! aguante la nostalgia...


Bueno, nomas queria compartir un poco de nostalgia con ustedes!
Pero esto no es nada comparado con lo que Keywiz seguramente hizo...
asi que uno de estos dias lo sentamos
en un sillon frente al fuego para que, con pipa en mano nos cuente de
sus andanzas
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Juan Linietsky



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Post ID:4912
Sender:"Santiago Luis Bozzetti" <sbozzetti@...>
Post Date/Time:2002-07-29 20:19:51
Subject:Deseo desuscribirme temporariamente
Message:

Deseo salir de la lista temporalmente hasta nuevo aviso por encontrarme fuera de mi 
domicilio por un tiempo. Gracias
SANTIAGO BOZZETTI






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4913
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-07-29 13:55:37
Subject:RE: [ADVA] plugin arboles
Message:

disculpame, no lo encontr, creo que  lo tengo prestado (me pongo en campaa para consguirlo)
me parece que se llamaba tree generator
creo que vas a hacer mas rapido buscando en la red
  ----- Original Message ----- 
  From: Gustavo Semiz 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Sunday, July 28, 2002 6:35 PM
  Subject: RE: [ADVA] Mi raytracer.


  Tiene que ser para r3  o 4, decime como se llama y me fijo si encuentro un release y el crack.
   





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4914
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-07-30 11:50:22
Subject:RE: [ADVA] pago por un timnre de supermario - Aguante los 8 bits :)
Message:

Pago por un timbre de que haga el ruidito de super mario 1 de family como el
la pelicula de los nerds!!.
me lo arm�s ? dale dale

assembler rules!!

----- Original Message -----
From: Juan Linietsky <coding@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, July 29, 2002 2:17 PM
Subject: Re: [ADVA] Aguante los 8 bits :)


> Aquellos dias felices de la commodore 64!
> Tan solo 12 anios tenia cuando me la compraron, que felicidad!
>
> Yo apenas use basic, porque mi tio me paso un manual de assembler de
> 6502(6510).
> y me dedique a programar con eso. Lo de los 64k eran mentira ;) nomas
> eran 37...
> porque tenias tenias todos los servicios (eran pila) y el interprete
> de basic (rom) mapeados
> en la memoria alta. Ademas tampoco podias usar la memoria baja, para
> almacenar
> "datos"  porque el procesador la necesitaba para hacer zero page
> addressing.
> El assembler del micro era bastante facil porque era CISC, y tenias
> varios modos
> de direccionamiento (nada que ver con el 6800 de motorola que era
> risc) y
> 3 registros numericos de 8 bits A,X,Y,  S (stack pointer que tambien
> estaba en memoria base en
> un address fijo), los flags,  y PC (program counter) que era de 16
> bits!
> Lo bueno de haber aprendido a programar en asm en la c64 es que
> despues un par
> de pibes de una casa que vendia cartuchos pirata de family game me
> paso los specs del aparato
> (me acuerdo que estaban en chino y un tipo de aca los habia traducido
> jeje) y era muy parecido
> a la c64! el mismo micro y un layout de memoria masomenos parecido
> (mas simple en el family que en
> la c64 porque no tenias todos los servicios de disco/datasset,etc sino
> que el ROM (cartucho) se mapeaba en los 32k
> superiores de la memoria y despues podias alternar "paginas" con una
> cosa que se llamaba mappers).
> La onda es que les hacia "intros" para los cartuchos (no aquellas como
> las que keywiz hacia para drakssen, o las de "The beatles",
> obviamente.. nomas una letras con propaganda de la casa esta que ni me
> acuerdo como se llama).
> El metodo me lo acuerdo lo mas bien.. pero lo jodido es que no
> funcionaba en todos los cartuchos, porque muchos usaban sistemas de
> mappers bizarros o desconocidos (el sistema de mappers no era standard
> desgraciadamente en el nintendo/family por eso cada cartucho traia un
> chipsito que hacia eso... despues se estandarizo en las consolas onda
> el gameboy/genesis/etc). Pero para varios juegos con mappers de 1 a 4
> era bastante facil.
> Ademas el doc que tenia explicaba unos pocos mappers tambien.
> Tenias que sobreescribir el addres del reset IRQ para mandarlo a mi
> codigo.. ahi simplemente me fijaba que habia
> en el VROM del cartucho (tenian un wire que conectaba paginas de
> character rom a la video ram y que tocando
> cierto address del mapper los flipeabas) En general en vrom habia
> letras, que podia usar, entonces solo era un tema
> de poner los base char index en vram y con un codigo re pelotudo que
> no era mas que unas lineas de asm,  y decia:
> "ESTE JUEGO TE LO TRAJO XXXXX"
> "VISITANOS EN AGUERO AL 2500 O LLAMANOS AL 324-5678". Ahi apretabas
> start, flipeaba la pagina y corria
> el juego.
>
> Despues los pibes, tenian un sistema re raro que nunca entendi bien, a
> mi me pasaban una imagen donde
> estaban las paginas de 16k desglosadas (ROM000.BIN ROM001.BIN,
> ROM002.BIN, etc y podias elegir cual ponia por default). Como los
> eeproms venian en tamanios fijos por 2^x megabits casi siempre sobraba
> espacio para una pagina, donde yo nomas ponia mi codigo al final de
> todo (donde estaba en reset interrupt) que apunte a la rutina de
> dibujar la pantalla y esperar un boton, y despues hacia un page flip
> al rom000 y llamaba al reset interrupt handler verdadero. Una
> verdadera maravilla!. Los pibes me pagaban con cartuchos, asi que yo
> feliz. En ese momento
> se me ocurrio que bueno estaria emular el cartucho en la pc.. pero no
> tenia ni los recursos
> ni el conocimiento para hacer algo asi, asi que se me paso la idea.
>
> Muchos anios despues, con internet y todo eso, empezo a salir la mania
> de los emuladores. Los que habia
> eran una garcha y yo trate de hacer uno.. y logre hacer correr un par
> de juegos! El mario, contra donkey kong,
> etc. Pero la velocidad era una mierda y no se me ocurria como hacerlo
> mas rapido... hasta que un tal sardu
> saco el Nesticle, que corria los juegos lo mas bien en mi 486 (no se
> como mierda hizo) asi que me olvide
> del tema. Si a alguno le interesa todavia tengo el source de mi
> emulador en turbo pascal, esta bueno
> para boludear un rato y ver como funcionaba el aparato.
>
> Lo ultimo que hice respecto a esas cosas fue agregarle a mi tracker
> (CheeseTracker)  soporte de .NSF (nintendo music format, son unos
> archivitos donde se ripea el codigo de la musica y el vblank
> handler/player de los juegos,
> y despues se pasa en un emulador especifico. asi podes escuchar los
> temas originales de tus juegos preferidos de family game en el
> winamp/xmms) Esta bueno porque tengo que exportar un stream de data y
> despues escribir
> un player en assembler de 6502 (volver a codear 6502 despues de casi
> 10 anios trae nostalgia!).
> Ademas no me hablen de compiladores, el codigo se escribe a mano byte
> por byte asi...
>
> Aca por ejemplo tienen una suma de 16 bits.. primero borro el carry
> flag, asi no tengo resultados
> inesperados, y despues sump dos direcciones de memoria consecutivas.
> Noten como el 6502, aun
> siendo teoricamente CISC, tiene instrucciones LD(load) y ST(store)
> tipicas de un procesador RISC.
> Si vemos el 6502 tal vez podria decirse que toma elementos de ambos
> disenios....
>
> 0x60 file://RET! common return at $8019
> 0x18 file://CLC
> 0xA9 file://LDA
> 0x1 file://#1
> 0x65 file://ADC
> 0x12 file://$12
> 0x85 file://STA
> 0x12 file://$12
> 0xA9 file://LDA
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> 0x65 file://ADC
> 0x11 file://$11
> 0x85 file://STA
> 0x11 file://$11
> 0xA9 file://LDA
> 0x0 file://#0
>
> Increible no? esos eran los viejos tiempos! aguante la nostalgia...
>
>
> Bueno, nomas queria compartir un poco de nostalgia con ustedes!
> Pero esto no es nada comparado con lo que Keywiz seguramente hizo...
> asi que uno de estos dias lo sentamos
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>
> Juan Linietsky
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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>







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Post ID:4915
Sender:Gabriel Jacobo <mdq@...>
Post Date/Time:2002-07-30 11:39:13
Subject:Re: [ADVA] Mi info.
Message:

Y sino se explica muy bien, puede parecer que sos experto en
casinos...no se si te da muy buena fama :)

Gabriel.

On Mon, 29 Jul 2002 16:54:02 -0300
"Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:

> Pablo,
> Estaba viendo el CV, y no queda muy bien poner Monte Carlo, ya que quien no
> sabe puede decir "oh que groso", pero el que curso alguna materia de
> computacion sabe que no es tan groso, es simplemente saber un algoritmo.
> Saludos,
> Javier
> 
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Pablo Zurita 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Wednesday, July 24, 2002 7:55 PM
>   Subject: [ADVA] Mi info.
> 
> 
>   Bueno, acabo de entrar a la lista y como recomendacion me dijieron de que
> de unos datos para que me conozcan, decidi que lo mejor seria hacer un
> forward de lo que mande a info@... Creo que con esa informacion sera
> suficiente :-)
> 
>   =========================
>   Pablo Zurita
>   GtkRadiant - Programmer
>   =========================
> 
>   Date: Mon, 15 Jul 2002 07:58:03 -0500
>   To: info@...
>   From: Pablo Zurita <pablo@pablo-zurita.net>
>   Subject: Me gustaria ser parte de ADVA.
> 
>   Me gustaria ser parte de ADVA. Tengo bastante experiencia para mi edad(18
> aos), he hecho trabajo contratado para Eclipse Entertainment creadores del
> Genesis 3D engine y el Jet3D engine, tambien fui uno de los programadores del
> Qoole, editor de mapas para Quake 1, Quake 2, Half-Life, Heretic 2, etc. Mi
> pequeo curriculum esta aca abajo.
> 
>   Nombre: PABLO ESTEBAN ZURITA.
>   Dia de nacimiento: Noviembre 4, 1983.
>   Lugar de nacimiento: Malargue, Mendoza, Argentina.
>   Nacionalidad: Argentina.
>   Direccion: Calle D 153 con Manuel Valdiviezo - Quito, Pichincha, Ecuador.
>   CODIGO POSTAL: 3420.
>   Telefono: (005)932-2256258.
>   E-Mail: pablo@...
> 
>   Experiencia:
>   1997 - 1998 Fishman's DM mod para el juego Quake 2 de id Software.
>   1998 - 1999 Motor 3D Genesis 3D de Eclipse Entertainment.
>   1998 - 2000 Editor de mapas Qoole 99 para Quake 1 y Quake 2 de id Software,
> Heretic 2 y Hexen 2 de Raven Software, y Half-Life de Valve Software.
>   1999 - 2000 Motor 3D Jet 3D engine de Eclipse Entertainment.
>   2000 - 2002 Alliance Games mod para el Quake 3 Arena de id Software.
>   2000 -  Editor de mapas GtkRadiant para Quake 3 y Return to Castle
> Wolfenstain de id Software, Half-Life de Valve Software, Jedi Knight II de
> Lucas Art, y Elite Force de Raven.
>   2002 -      Creacion de modulos para Salvation, un sintetizador visual en
> tiempo real.
> 
>   Conocimientos:
>   Familiarizado con varios sistemas operativos, incluyendo Windows, Linux y
> BSD.
>   Programacion en C, C++, PHP, Visual Basic, y HTML.
>   Programacion de programas graficos con OpenGL, NVidia Cg, y MGL.
>   Conocimientos sobre diferentes tipos de tecnicas de iluminacion y sombreado.
>   Conocimientos sobre raytracers y sus extenciones, incluyendo path tracing,
> integracion de Monte Carlo, y photon mapping.
>   Familiarizado con diferentes ambientes de desarrollo, incluyendo Microsoft
> Visual Studio, NuSphere PHPed, KDEvelop, Macromedia Dreamweaver, y Microsoft
> Front Page.
>   Familiarizado con diferentes herramientas de desarrollo, incluyendo NuMega
> SoftIce, NuMega BoundsChecker, y W32DASM.
>   Familiarizado con diferentes paquetes de graficos 2D y 3D, incluyendo
> Newtek Lightwave 3D, Adobe Photoshop, y JASC Paint Shop Pro.
>   Familiarizado con varias aplicaciones de sonido, incluyendo Sound Foundry
> ACID 3, Sound Foundry Sound Forge 5, y DegiDesign ProTools.
> 
>   ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
>   www.adva.com.ar
>   -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
>   Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.
> 
> 
> 








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Post ID:4916
Sender:Gabriel Jacobo <mdq@...>
Post Date/Time:2002-07-30 11:44:19
Subject:Re: [ADVA] Maniac Mansion
Message:

Dicho sea de paso, hay unos muchachos argentinos (que no se si estan en
la lista) que hicieron un motor para av. graficas con idea de hacer un
proyecto comercial (www.adventurerland.com o algo parecido)...no se como
estaran las cosas ahora, si lo siguen haciendo, o vendiendo o que...pero
puede ser util averiguar.

Gabriel.

PD: Cualquier cosa que tenga que ver con personajes de George Lucas y
sus secuaces, termina generalmente mal...por mas amateur que sea, los
abogaditos son muy insistentes en todo el mundo y ya han terminado con
varios proyectos de buena voluntad.


On Sun, 28 Jul 2002 20:20:18 -0300
"Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...> wrote:

> Conocas http://www.adventuregamestudio.co.uk/ ?
> 
> ----- Original Message -----
> From: "guillermo_moral" <guillermo_moral@...>
> To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
> Sent: Friday, July 26, 2002 2:11 PM
> Subject: [ADVA] Maniac Mansion
> 
> 
> > Hola a todos mi nombre es Guillermo (Willy), soy analista de sistemas
> > y programdor.
> >
> > Hace relativamente poco tiempo que estoy programando juegos, ahora
> > estoy intentando clonar a Maniac Mansion, creo que la idea es que nos
> > juntemos los interesados para hacerlo entre todos.
> >
> > Tengo algo de material para los interesados pero los tengo que armar.
> >
> > Saludos
> >
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> 
> 
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.
> html 
> 
> 








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Post ID:4917
Sender:"juglarx dark" <juglarx@...>
Post Date/Time:2002-07-30 11:45:33
Subject:RE: [ADVA] CONCEJOS PARA EMPEZAR - RE:hola recien me inscribo !!! -
Message:

Buenas! podrian cometar la gente de sabarasa sobre su experiencia 
profesional en la  industria de los video juegos en que andan y demas?

otra preguta para la lista q me surgio ayer... alguen sabe que paso con la 
gente de Regnun , conde enterteinmente era no?
salu2


>From: "Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: "ADVA" <JuegosAR@...>
>Subject: RE: [ADVA] CONCEJOS PARA EMPEZAR - RE:hola recien me inscribo !!! 
>-
>Date: Mon, 29 Jul 2002 16:41:33 -0300
>
>Juaaa! Qu� buenos recuerdos! Yo tambi�n empec� con el "Basic para ni�os", 
>no era el que ven�a con el personaje Arturo que jugaba a la escondida? :P 
>Qu� viejo que estoy!
>
>Aguante la C64! ;)
>
>Salu2,
>Juan (McKrackeN)
>
>----- Mensaje original -----
>De: Nicol�s Vinacur
>Enviado: Lunes, 29 de Julio de 2002 04:40 p.m.
>Para: JuegosAR@...
>Asunto: Re: [ADVA] CONCEJOS PARA EMPEZAR - RE:hola recien me inscribo !!! -
>
>---- Original Message -----
>From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Saturday, July 27, 2002 6:55 PM
>Subject: [ADVA] CONCEJOS PARA EMPEZAR - RE:hola recien me inscribo !!! -
>
>
> >
> > Hola, te respondo porque yo tambien me encontr� hace a�os en la misma
> > situacion que vos, no sabiendo por donde empezar y perdi tiempo que tal
>vez
> > pueda ahorrarte.
> >
> > Si tenes 12 a�os y no tenes experiencia en programacion hace un curso de
> > basic o
> > prob� divx o algo liviano y en castellano para empezar (si te recomiendo
> > algo en ingles y en c te voy a frustrar seguramente)
> >
> > si te interesa dedicarte seriamente a esto mis concejos serian:
> >
> > 1- Comprate un despertador y hacete un tiempo para esto, preferentemente 
>4
>o
> > mas horas por dia. Si preferis dormir o boludear a hacer juegos,
> > probablemente est�s en la lista equivocada. Dedicate a las bases de 
>datos
>en
> > visualbasic que es mucho mas rentable. Hay mucha gente con nivel
>profesional
> > como los Blakaway del Scorched Present que laburan todo el dia y salen y
>se
> > dedican a hacer juegos, y ni asi pueden vivir de esto.
> >
>
>Aca en Sabarasa dormimos y boludeamos todo el d�a, incluso, hasta leemos la
>lista de ADVA desde ac�. Vivimos de esto y no hace falta tanto sacrificio
>infrahumano. Aca aconsejamos fehacientemente, leer los libros: "Basic para
>ni�os" y "Basic AVANZADO para ni�os" que es como empez� la mitad de los
>programadores de Sabarasa. Saludos!
>
>
>                  El Sabarasa Team.
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
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>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de 
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>Explorer: http://explorer.msn.es/intl.asp#es




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Post ID:4918
Sender:Gabriel Jacobo <mdq@...>
Post Date/Time:2002-07-30 11:48:29
Subject:Re: [ADVA] Maniac Mansion
Message:

El genero parece muerto (lo cual no deja de ser una moda, igual que con
los generos de peliculas, que se turnan para ocupar la cima) al menos en
EEUU. En Europa no se si es tan asi. Y en algun momento la gente se
cansara de tirarle a todo lo que se mueve, y buscara otras cosas...como
el Crazy Dance o el PUMP, por ejemplo :)

Gabriel.

On Sun, 28 Jul 2002 13:21:38 -0700
"Ale Palmero" <apalmero@...> wrote:

> creo que eso es una virtual machine de scumm y hasta hacian andar en
> dreamcast los juegos viejos de lucas
> Conozco varios motores de aventura grfica, hasta hay gente de la lista
> desarrollando, o est terminado el de adventurerland, no es el problema, es
> lo mas facil.
> El problema es que si me meto en un proyecto, quisiera hacer algo en serio y
> de calidad, no una version fan que tenga problemas legales.
> El otro problema es que aunque nos duela, el genero est muerto. En una nota
> de wardell (que recomend hhm) decia que monkey4 y grim Fandango vendieron
> solamente alrededor de 30.000 copias. Creo que con esas ventas salen
> perdiendo. Sin embargo siguen saliendo varias aventuras graficas de calidad
> ej:Syberia (la quiero!!)
> Cual es la verdad? No lo se.
> 
> > Estas al tanto de esto?:
> >
> > http://scummvm.sourceforge.net/
> >
> >
> > - Nahuel Greco            Web Development - Open Source -
> > - http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
> > - Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> 








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Post ID:4919
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-07-30 11:56:01
Subject:Re: [ADVA] CONCEJOS PARA EMPEZAR - RE:hola recien me inscribo !!! -
Message:

Condesoft Presente
aca hay uno de regnum! :)
hola!

te cuento:
Emiliano Conde vive en CANADA, creo que esta dedicandose al estudio.
Pablo Zuccarino y yo trabajamos en e-Dreams / Edusoft (juegosonline.com y
algunos proyectos de juegos)

saludos

Andr�s Chilkowski
ex - Condesoft




----- Original Message -----
From: "juglarx dark" <juglarx@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, July 30, 2002 11:45 AM
Subject: RE: [ADVA] CONCEJOS PARA EMPEZAR - RE:hola recien me inscribo !!! -


> Buenas! podrian cometar la gente de sabarasa sobre su experiencia
> profesional en la  industria de los video juegos en que andan y demas?
>
> otra preguta para la lista q me surgio ayer... alguen sabe que paso con la
> gente de Regnun , conde enterteinmente era no?
> salu2
>
>
> >From: "Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: "ADVA" <JuegosAR@...>
> >Subject: RE: [ADVA] CONCEJOS PARA EMPEZAR - RE:hola recien me inscribo
!!!
> >-
> >Date: Mon, 29 Jul 2002 16:41:33 -0300
> >
> >Juaaa! Qu� buenos recuerdos! Yo tambi�n empec� con el "Basic para ni�os",
> >no era el que ven�a con el personaje Arturo que jugaba a la escondida? :P
> >Qu� viejo que estoy!
> >
> >Aguante la C64! ;)
> >
> >Salu2,
> >Juan (McKrackeN)
> >
> >----- Mensaje original -----
> >De: Nicol�s Vinacur
> >Enviado: Lunes, 29 de Julio de 2002 04:40 p.m.
> >Para: JuegosAR@...
> >Asunto: Re: [ADVA] CONCEJOS PARA EMPEZAR - RE:hola recien me inscribo
!!! -
> >
> >---- Original Message -----
> >From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
> >To: <JuegosAR@...>
> >Sent: Saturday, July 27, 2002 6:55 PM
> >Subject: [ADVA] CONCEJOS PARA EMPEZAR - RE:hola recien me inscribo !!! -
> >
> >
> > >
> > > Hola, te respondo porque yo tambien me encontr� hace a�os en la misma
> > > situacion que vos, no sabiendo por donde empezar y perdi tiempo que
tal
> >vez
> > > pueda ahorrarte.
> > >
> > > Si tenes 12 a�os y no tenes experiencia en programacion hace un curso
de
> > > basic o
> > > prob� divx o algo liviano y en castellano para empezar (si te
recomiendo
> > > algo en ingles y en c te voy a frustrar seguramente)
> > >
> > > si te interesa dedicarte seriamente a esto mis concejos serian:
> > >
> > > 1- Comprate un despertador y hacete un tiempo para esto,
preferentemente
> >4
> >o
> > > mas horas por dia. Si preferis dormir o boludear a hacer juegos,
> > > probablemente est�s en la lista equivocada. Dedicate a las bases de
> >datos
> >en
> > > visualbasic que es mucho mas rentable. Hay mucha gente con nivel
> >profesional
> > > como los Blakaway del Scorched Present que laburan todo el dia y salen
y
> >se
> > > dedican a hacer juegos, y ni asi pueden vivir de esto.
> > >
> >
> >Aca en Sabarasa dormimos y boludeamos todo el d�a, incluso, hasta leemos
la
> >lista de ADVA desde ac�. Vivimos de esto y no hace falta tanto sacrificio
> >infrahumano. Aca aconsejamos fehacientemente, leer los libros: "Basic
para
> >ni�os" y "Basic AVANZADO para ni�os" que es como empez� la mitad de los
> >programadores de Sabarasa. Saludos!
> >
> >
> >                  El Sabarasa Team.
> >
> >
> >ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> >www.adva.com.ar
> >-------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> >Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
> >Yahoo!. Obtenga el m�ximo provecho del Web. Descarga GRATUITA de MSN
> >Explorer: http://explorer.msn.es/intl.asp#es
>
>
>
>
> _________________________________________________________________
> Join the world's largest e-mail service with MSN Hotmail.
> http://www.hotmail.com
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







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Post ID:4920
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-07-30 12:40:19
Subject:Re: [ADVA] Maniac Mansion
Message:

On Tuesday 30 July 2002 11:44, Gabriel Jacobo wrote:
> Dicho sea de paso, hay unos muchachos argentinos (que no se si estan en
> la lista) que hicieron un motor para av. graficas con idea de hacer un
> proyecto comercial (www.adventurerland.com o algo parecido)...no se como
> estaran las cosas ahora, si lo siguen haciendo, o vendiendo o que...pero
> puede ser util averiguar.
>
> Gabriel.

Creo que no estan en la lista pero estan en la seccion miembros. Los 
contactamos para ver si tenian interes pero no hubo respuesta (mas alla del 
mail que enviaron a info).
De todas maneras, si te fijas en la pagina vas a ver que ahora estan con un 
producto el cual es un creador de editores para juegos. Seguramente esta 
basado en el kit para hacer aventuras graficas que estaban haciendo.
Referencia: http:/www.adventurerland.com

>
> PD: Cualquier cosa que tenga que ver con personajes de George Lucas y
> sus secuaces, termina generalmente mal...por mas amateur que sea, los
> abogaditos son muy insistentes en todo el mundo y ya han terminado con
> varios proyectos de buena voluntad.
>
>

No solo amateur :) Estoy seguro que muchos de los que se fueron de Lucas, que 
participaron en el desarrollo de Scumm y demas (Tim Schaffer creo que era 
uno). Les hubiese gustado seguir una de las sagas (Maniac Mansion, Zak 
McKracken, Monkey Island, Sam & Max, etc).

Saludos
-- 
niclam | Codenix
Transforming thoughts into bytes






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Post ID:4921
Sender:"elgransan ." <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-07-30 15:12:11
Subject:RE: [ADVA] CONCEJOS PARA EMPEZAR - RE:hola recien me inscribo !!! -
Message:

para mi hay que distinguir las interfaces de un juego (que son siempre las 
mismas):

1) Input (teclado, mouse, joystick)
2) Music
3) Red
4) MainLoop (actualizaci�n del estado del juego segun inputs, red y scripts)
5) Video
6) Sound
7) Scripts
--- Fuera de MainLoop ---
8) Configuracion (de todos las interfaces)


...creo no me olvido ninguna...

sal
san


>From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: RE: [ADVA] CONCEJOS PARA EMPEZAR - RE:hola recien me inscribo !!! 
>-
>Date: Sun, 28 Jul 2002 13:44:41 -0700
>
>Agree 100%
>
>Modifiquen y agreguen todo lo que quieran a ese mensaje si les parece y se
>lo mandamos a los que entren y pregunten, o lo ponen como articulo en la
>pagina. No puede ser que alguien pregunte eso y no le respondamos nada o le
>tiremos 2 links en ingles.
>
> > Agree, coder bueno = Matematica + organizacion del code (big) +
> >          conocimiento de la mayor cantidad de tools y casos + skills de
> >          comunicacion y organizacion.





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Post ID:4922
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2002-07-30 15:22:30
Subject:Lenguaje
Message:

Buenas tardes

Recien me inscribo en la lista y para proponer un tema, me gustaria saber en que lenguaje programan juegos quienes estan en la lista. Yo personalmente como soy medio neofito en la materia, estoy usando unso componentes de Delphi que facilitan bastante la tarea de programar un juego, aunque es cierto, bajan un poco la performance (no mucho), pero igual con ciertas modificacioens que le estoy haciendo tiende a mejorar. Uso delphi, porque, despues de malas experiencias, definivamente no quiero usar VB. Y ademas, no soy tan brillante como para evitar perderme en un codigo escrito en C o C++, capaz que algo entiendo pero bueh.... 

Saludos

Jonatan





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4923
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-07-30 16:05:10
Subject:RE: [ADVA] Lenguaje
Message:

Yo uso VC++ pero estoy pensando seriamente en pasarme a Bloodshed DevC++ porque es gratuito y del otro tengo una copia trucha, lo cual si publico algo no le va a gustar mucho a Microsoft. :P

Te aconsejara pasarte de a poco al C o C++, adems de que es mucho ms rpido, vas a conseguir mas info sobre juegos y dems.


Atentamente,
Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
Baha Blanca - Buenos Aires
Argentina.

"Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).

----- Mensaje original -----
De: Jonatan@E-Mind
Enviado: Martes, 30 de Julio de 2002 03:29 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] Lenguaje

Buenas tardes

Recien me inscribo en la lista y para proponer un tema, me gustaria saber en que lenguaje programan juegos quienes estan en la lista. Yo personalmente como soy medio neofito en la materia, estoy usando unso componentes de Delphi que facilitan bastante la tarea de programar un juego, aunque es cierto, bajan un poco la performance (no mucho), pero igual con ciertas modificacioens que le estoy haciendo tiende a mejorar. Uso delphi, porque, despues de malas experiencias, definivamente no quiero usar VB. Y ademas, no soy tan brillante como para evitar perderme en un codigo escrito en C o C++, capaz que algo entiendo pero bueh....  

Saludos

Jonatan

ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:4924
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-07-30 16:06:04
Subject:RE: [ADVA] pago por un timnre de supermario - Aguante los 8 bits :)
Message:

Juaaaaa yo tambin quiero uno!!! pago pago pago! :P


Atentamente,
Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
Baha Blanca - Buenos Aires
Argentina.

"Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).

----- Mensaje original -----
De: Ale Palmero
Enviado: Martes, 30 de Julio de 2002 07:55 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] pago por un timnre de supermario - Aguante los 8 bits :)

Pago por un timbre de que haga el ruidito de super mario 1 de family como el
la pelicula de los nerds!!.
me lo arms ? dale dale

assembler rules!!

----- Original Message -----
From: Juan Linietsky <coding@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, July 29, 2002 2:17 PM
Subject: Re: [ADVA] Aguante los 8 bits :)


> Aquellos dias felices de la commodore 64!
> Tan solo 12 anios tenia cuando me la compraron, que felicidad!
>
> Yo apenas use basic, porque mi tio me paso un manual de assembler de
> 6502(6510).
> y me dedique a programar con eso. Lo de los 64k eran mentira ;) nomas
> eran 37...
> porque tenias tenias todos los servicios (eran pila) y el interprete
> de basic (rom) mapeados
> en la memoria alta. Ademas tampoco podias usar la memoria baja, para
> almacenar
> "datos"  porque el procesador la necesitaba para hacer zero page
> addressing.
> El assembler del micro era bastante facil porque era CISC, y tenias
> varios modos
> de direccionamiento (nada que ver con el 6800 de motorola que era
> risc) y
> 3 registros numericos de 8 bits A,X,Y,  S (stack pointer que tambien
> estaba en memoria base en
> un address fijo), los flags,  y PC (program counter) que era de 16
> bits!
> Lo bueno de haber aprendido a programar en asm en la c64 es que
> despues un par
> de pibes de una casa que vendia cartuchos pirata de family game me
> paso los specs del aparato
> (me acuerdo que estaban en chino y un tipo de aca los habia traducido
> jeje) y era muy parecido
> a la c64! el mismo micro y un layout de memoria masomenos parecido
> (mas simple en el family que en
> la c64 porque no tenias todos los servicios de disco/datasset,etc sino
> que el ROM (cartucho) se mapeaba en los 32k
> superiores de la memoria y despues podias alternar "paginas" con una
> cosa que se llamaba mappers).
> La onda es que les hacia "intros" para los cartuchos (no aquellas como
> las que keywiz hacia para drakssen, o las de "The beatles",
> obviamente.. nomas una letras con propaganda de la casa esta que ni me
> acuerdo como se llama).
> El metodo me lo acuerdo lo mas bien.. pero lo jodido es que no
> funcionaba en todos los cartuchos, porque muchos usaban sistemas de
> mappers bizarros o desconocidos (el sistema de mappers no era standard
> desgraciadamente en el nintendo/family por eso cada cartucho traia un
> chipsito que hacia eso... despues se estandarizo en las consolas onda
> el gameboy/genesis/etc). Pero para varios juegos con mappers de 1 a 4
> era bastante facil.
> Ademas el doc que tenia explicaba unos pocos mappers tambien.
> Tenias que sobreescribir el addres del reset IRQ para mandarlo a mi
> codigo.. ahi simplemente me fijaba que habia
> en el VROM del cartucho (tenian un wire que conectaba paginas de
> character rom a la video ram y que tocando
> cierto address del mapper los flipeabas) En general en vrom habia
> letras, que podia usar, entonces solo era un tema
> de poner los base char index en vram y con un codigo re pelotudo que
> no era mas que unas lineas de asm,  y decia:
> "ESTE JUEGO TE LO TRAJO XXXXX"
> "VISITANOS EN AGUERO AL 2500 O LLAMANOS AL 324-5678". Ahi apretabas
> start, flipeaba la pagina y corria
> el juego.
>
> Despues los pibes, tenian un sistema re raro que nunca entendi bien, a
> mi me pasaban una imagen donde
> estaban las paginas de 16k desglosadas (ROM000.BIN ROM001.BIN,
> ROM002.BIN, etc y podias elegir cual ponia por default). Como los
> eeproms venian en tamanios fijos por 2^x megabits casi siempre sobraba
> espacio para una pagina, donde yo nomas ponia mi codigo al final de
> todo (donde estaba en reset interrupt) que apunte a la rutina de
> dibujar la pantalla y esperar un boton, y despues hacia un page flip
> al rom000 y llamaba al reset interrupt handler verdadero. Una
> verdadera maravilla!. Los pibes me pagaban con cartuchos, asi que yo
> feliz. En ese momento
> se me ocurrio que bueno estaria emular el cartucho en la pc.. pero no
> tenia ni los recursos
> ni el conocimiento para hacer algo asi, asi que se me paso la idea.
>
> Muchos anios despues, con internet y todo eso, empezo a salir la mania
> de los emuladores. Los que habia
> eran una garcha y yo trate de hacer uno.. y logre hacer correr un par
> de juegos! El mario, contra donkey kong,
> etc. Pero la velocidad era una mierda y no se me ocurria como hacerlo
> mas rapido... hasta que un tal sardu
> saco el Nesticle, que corria los juegos lo mas bien en mi 486 (no se
> como mierda hizo) asi que me olvide
> del tema. Si a alguno le interesa todavia tengo el source de mi
> emulador en turbo pascal, esta bueno
> para boludear un rato y ver como funcionaba el aparato.
>
> Lo ultimo que hice respecto a esas cosas fue agregarle a mi tracker
> (CheeseTracker)  soporte de .NSF (nintendo music format, son unos
> archivitos donde se ripea el codigo de la musica y el vblank
> handler/player de los juegos,
> y despues se pasa en un emulador especifico. asi podes escuchar los
> temas originales de tus juegos preferidos de family game en el
> winamp/xmms) Esta bueno porque tengo que exportar un stream de data y
> despues escribir
> un player en assembler de 6502 (volver a codear 6502 despues de casi
> 10 anios trae nostalgia!).
> Ademas no me hablen de compiladores, el codigo se escribe a mano byte
> por byte asi...
>
> Aca por ejemplo tienen una suma de 16 bits.. primero borro el carry
> flag, asi no tengo resultados
> inesperados, y despues sump dos direcciones de memoria consecutivas.
> Noten como el 6502, aun
> siendo teoricamente CISC, tiene instrucciones LD(load) y ST(store)
> tipicas de un procesador RISC.
> Si vemos el 6502 tal vez podria decirse que toma elementos de ambos
> disenios....
>
> 0x60 file://RET! common return at $8019
> 0x18 file://CLC
> 0xA9 file://LDA
> 0x1 file://#1
> 0x65 file://ADC
> 0x12 file://$12
> 0x85 file://STA
> 0x12 file://$12
> 0xA9 file://LDA
> 0x0 file://#0
> 0x65 file://ADC
> 0x11 file://$11
> 0x85 file://STA
> 0x11 file://$11
> 0xA9 file://LDA
> 0x0 file://#0
>
> Increible no? esos eran los viejos tiempos! aguante la nostalgia...
>
>
> Bueno, nomas queria compartir un poco de nostalgia con ustedes!
> Pero esto no es nada comparado con lo que Keywiz seguramente hizo...
> asi que uno de estos dias lo sentamos
> en un sillon frente al fuego para que, con pipa en mano nos cuente de
> sus andanzas
> en el mundo de las consolas y las microcomputadoras!
>
>
> Juan Linietsky
>
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
>
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Post ID:4925
Sender:"juglarx dark" <juglarx@...>
Post Date/Time:2002-07-30 16:08:32
Subject:Re: [ADVA] Lenguaje
Message:

Delphi es muy bueno para hacer las Tools en nuestro grupo de programacion 
usamos C++ para el engine , y despues delphi , para todo lo que sea el 
editor de terrenos , aca te paso el link de mi pagina x si queres ver algo 
de los que estamos haciendo....
http://www.juglarx.freeservers.com


>From: "Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: [ADVA] Lenguaje
>Date: Tue, 30 Jul 2002 15:22:30 -0300
>
>Buenas tardes
>
>Recien me inscribo en la lista y para proponer un tema, me gustaria saber 
>en que lenguaje programan juegos quienes estan en la lista. Yo 
>personalmente como soy medio neofito en la materia, estoy usando unso 
>componentes de Delphi que facilitan bastante la tarea de programar un 
>juego, aunque es cierto, bajan un poco la performance (no mucho), pero 
>igual con ciertas modificacioens que le estoy haciendo tiende a mejorar. 
>Uso delphi, porque, despues de malas experiencias, definivamente no quiero 
>usar VB. Y ademas, no soy tan brillante como para evitar perderme en un 
>codigo escrito en C o C++, capaz que algo entiendo pero bueh....
>
>Saludos
>
>Jonatan




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Post ID:4926
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-07-30 16:27:58
Subject:RE: [ADVA] Maniac Mansion
Message:

> El genero parece muerto (lo cual no deja de ser una moda, igual que con
> los generos de peliculas, que se turnan para ocupar la cima) al menos en
> EEUU. En Europa no se si es tan asi. Y en algun momento la gente se
> cansara de tirarle a todo lo que se mueve, y buscara otras cosas...como
> el Crazy Dance o el PUMP, por ejemplo :)

Puedo estar equivocado, pero creo que las av. graficas no tienen mucho exito
en usa, y es porque a casi nadie le gustan, prefieren la accion sin tener
que pensar mucho a por ejemplo revolver una casa para conseguir una puta
llave para abrir una puerta. Como en usa esta la plata, a nadie le interesa
invertir en un genero que no te va a traer ganancias o va a quedar confinado
a un mercado reducido.

Juegos como el Dance Dance Revolution o Pump it Up (o de ese estilo) no
tuvieron mucho exito en usa ni lo siguen teniendo; todo esto por la cultura
yankee (y tambien la nuestra) que ve alguien jugando a eso y dice: "pero que
pelotudo miralo como salta" y cuando les preguntas porque no juegan te
dicen: "nah, es una boludez" e internamente piensa que boludo que quedaria
enfrente de los demas; los juegos son juegos y en japon nadie se hace este
tipo de planteos, los juegan y se divierten (y de hecho es muy divertido).

Por suerte ultimamente se esta poniendo de moda, y la gente que siempre
quiso y no se animo puede jugar sin sentirse un estupido, y hasta a quien no
le gusta, lo juega para no quedarse afuera... que loco, no? :P


_> Royconejo.

  El genero parece muerto (lo cual no deja de ser una moda, igual que con
  los generos de peliculas, que se turnan para ocupar la cima) al menos en
  EEUU. En Europa no se si es tan asi. Y en algun momento la gente se
  cansara de tirarle a todo lo que se mueve, y buscara otras cosas...como
  el Crazy Dance o el PUMP, por ejemplo :)

  Gabriel.

  On Sun, 28 Jul 2002 13:21:38 -0700
  "Ale Palmero" <apalmero@...> wrote:

  > creo que eso es una virtual machine de scumm y hasta hacian andar en
  > dreamcast los juegos viejos de lucas
  > Conozco varios motores de aventura gr�fica, hasta hay gente de la lista
  > desarrollando, o est� terminado el de adventurerland, no es el problema,
es
  > lo mas facil.
  > El problema es que si me meto en un proyecto, quisiera hacer algo en
serio y
  > de calidad, no una version fan que tenga problemas legales.
  > El otro problema es que aunque nos duela, el genero est� muerto. En una
nota
  > de wardell (que recomend� hhm) decia que monkey4 y grim Fandango
vendieron
  > solamente alrededor de 30.000 copias. Creo que con esas ventas salen
  > perdiendo. Sin embargo siguen saliendo varias aventuras graficas de
calidad
  > ej:Syberia (la quiero!!)
  > Cual es la verdad? No lo se.
  >
  > > Estas al tanto de esto?:
  > >
  > > http://scummvm.sourceforge.net/
  > >
  > >
  > > - Nahuel Greco            Web Development - Open Source -
  > > - http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
  > > - Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -
  > >
  > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  > >
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  > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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Post ID:4928
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-07-30 16:34:38
Subject:Que es un juego?
Message:

Buenas Gente, 

Veo que ac, muchos hacen hincapie que para hacer un buen juego hay que saber mucha matematica, mucho C/C++, mucho 3DStudio y mucho de todo.. si bien estoy de acuerdo con quienes dicen eso, realmente creo que el juego va mas alla de todos estos tecnisismos... Es decir: un buen juego solamente nace de una buena idea y de una mente creativa, es una creacion a mi parecer: artistica. Y disear un buen juego es, dentro de un desarrollo, el verdadero desafio. Con pocos conocimientos de programacion se pueden hacer exelentes juegos (tetris? icy tower?)... asi que dejense de calcular matrices y abranse al mundo.

he dicho! :P

Saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com

PD: aprovecho este mail para ver si me funca el mail que yahoo me lo anda rebotando..






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Post ID:4929
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-07-30 16:37:11
Subject:Re: [ADVA] Lenguaje
Message:

On Tue, 30 Jul 2002 16:05:10 -0300
"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...> wrote:

> Yo uso VC++ pero estoy pensando seriamente en pasarme a Bloodshed
> DevC++ porque es gratuito y del otro tengo una copia trucha, lo cual
> si publico algo no le va a gustar mucho a Microsoft. :P
> 

El DevC++ parece que esta muy bueno. Usa el compilador de GNU (gcc)
asi que el soporte de C/C++ es el mejor. De hecho el soporte
de C++ del gcc es mucho mas completo que el de microsoft
(el soporte de templates es buenisimo, podes usar STL a pleno,
no tenes problemas de scope con variables, no tenes el limite
de los vtables, mejor optimizacion, etc)

Pero bueno, esas son cosas que podes tomar provecho nomas si te
interesa
el lenguage enserio.

Juan Linietsky







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Post ID:4930
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-07-30 16:38:47
Subject:Re: [ADVA] Lenguaje
Message:

On Tue, 30 Jul 2002 19:08:32 +0000
"juglarx dark" <juglarx@...> wrote:

> Delphi es muy bueno para hacer las Tools en nuestro grupo de
> programacion usamos C++ para el engine , y despues delphi , para
> todo lo que sea el editor de terrenos , aca te paso el link de mi
> pagina x si queres ver algo de los que estamos haciendo....
> http://www.juglarx.freeservers.com
> 

Probaron el borland C++ builder? es delphi con C++.
El unico tema es que se que las ultimas versiones
tienen problemas con el generador de codigo.

Juan Linietsky






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Post ID:4931
Sender:"guillermo_moral" <guillermo_moral@...>
Post Date/Time:2002-07-30 16:49:38
Subject:Maniac Mansion
Message:

En fin alguien esta interesado en el desarrollo, pleace manden mail

Saludos

--- En JuegosAR@g..., "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@y...> escribi:
> > El genero parece muerto (lo cual no deja de ser una moda, igual 
que con
> > los generos de peliculas, que se turnan para ocupar la cima) al 
menos en
> > EEUU. En Europa no se si es tan asi. Y en algun momento la gente 
se
> > cansara de tirarle a todo lo que se mueve, y buscara otras 
cosas...como
> > el Crazy Dance o el PUMP, por ejemplo :)
> 
> Puedo estar equivocado, pero creo que las av. graficas no tienen 
mucho exito
> en usa, y es porque a casi nadie le gustan, prefieren la accion sin 
tener
> que pensar mucho a por ejemplo revolver una casa para conseguir una 
puta
> llave para abrir una puerta. Como en usa esta la plata, a nadie le 
interesa
> invertir en un genero que no te va a traer ganancias o va a quedar 
confinado
> a un mercado reducido.
> 
> Juegos como el Dance Dance Revolution o Pump it Up (o de ese 
estilo) no
> tuvieron mucho exito en usa ni lo siguen teniendo; todo esto por la 
cultura
> yankee (y tambien la nuestra) que ve alguien jugando a eso y 
dice: "pero que
> pelotudo miralo como salta" y cuando les preguntas porque no juegan 
te
> dicen: "nah, es una boludez" e internamente piensa que boludo que 
quedaria
> enfrente de los demas; los juegos son juegos y en japon nadie se 
hace este
> tipo de planteos, los juegan y se divierten (y de hecho es muy 
divertido).
> 
> Por suerte ultimamente se esta poniendo de moda, y la gente que 
siempre
> quiso y no se animo puede jugar sin sentirse un estupido, y hasta a 
quien no
> le gusta, lo juega para no quedarse afuera... que loco, no? :P
> 
> 
> _> Royconejo.
> 
>   El genero parece muerto (lo cual no deja de ser una moda, igual 
que con
>   los generos de peliculas, que se turnan para ocupar la cima) al 
menos en
>   EEUU. En Europa no se si es tan asi. Y en algun momento la gente 
se
>   cansara de tirarle a todo lo que se mueve, y buscara otras 
cosas...como
>   el Crazy Dance o el PUMP, por ejemplo :)
> 
>   Gabriel.
> 
>   On Sun, 28 Jul 2002 13:21:38 -0700
>   "Ale Palmero" <apalmero@n...> wrote:
> 
>   > creo que eso es una virtual machine de scumm y hasta hacian 
andar en
>   > dreamcast los juegos viejos de lucas
>   > Conozco varios motores de aventura grfica, hasta hay gente de 
la lista
>   > desarrollando, o est terminado el de adventurerland, no es el 
problema,
> es
>   > lo mas facil.
>   > El problema es que si me meto en un proyecto, quisiera hacer 
algo en
> serio y
>   > de calidad, no una version fan que tenga problemas legales.
>   > El otro problema es que aunque nos duela, el genero est 
muerto. En una
> nota
>   > de wardell (que recomend hhm) decia que monkey4 y grim Fandango
> vendieron
>   > solamente alrededor de 30.000 copias. Creo que con esas ventas 
salen
>   > perdiendo. Sin embargo siguen saliendo varias aventuras 
graficas de
> calidad
>   > ej:Syberia (la quiero!!)
>   > Cual es la verdad? No lo se.
>   >
>   > > Estas al tanto de esto?:
>   > >
>   > > http://scummvm.sourceforge.net/
>   > >
>   > >
>   > > - Nahuel Greco            Web Development - Open Source -
>   > > - http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
>   > > - Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -
>   > >
>   > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>   > >
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>   > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
>   > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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servicio de
> Yahoo!.







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Post ID:4932
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-07-30 13:09:21
Subject:RE: [ADVA] Maniac Mansion
Message:

tenes una historia para una aventura grafica? yo tengo varias ideas para argumentos
No creo que hagamos un maniac3 pero podemos discutir ideas. cuando tenga algo de tiempo en la semana la escribo.
  ----- Original Message ----- 
  From: ggranile@... 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, July 29, 2002 8:26 AM
  Subject: RE: [ADVA] Maniac Mansion


  Si necesitan algun argumento o Historia en un juego yo tengo uno y si no me equivoco no existen juegos con esa trama creo que gustaria es del tipo Medal Of Honor.... cualquier cosa me dicen...

  PD: no caso una en como hacer el juego pero ahi los puedo ayudar en algo... :) jejej

  Meteoro!!


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  ----------- Mensaje Original -----------

  De: Ale Palmero
  Fecha: 28/7/2002 17:21
  Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar<JuegosAR@...>;
  Cc: 
  Asunto: RE: [ADVA] Maniac Mansion


        creo que eso es una virtual machine de scumm y hasta hacian andar en
        dreamcast los juegos viejos de lucas
        Conozco varios motores de aventura grfica, hasta hay gente de la lista
        desarrollando, o est terminado el de adventurerland, no es el problema, es
        lo mas facil.
        El problema es que si me meto en un proyecto, quisiera hacer algo en serio y
        de calidad, no una version fan que tenga problemas legales.
        El otro problema es que aunque nos duela, el genero est muerto. En una nota
        de wardell (que recomend hhm) decia que monkey4 y grim Fandango vendieron
        solamente alrededor de 30.000 copias. Creo que con esas ventas salen
        perdiendo. Sin embargo siguen saliendo varias aventuras graficas de calidad
        ej:Syberia (la quiero!!)
        Cual es la verdad? No lo se.

        > Estas al tanto de esto?:
        >
        > http://scummvm.sourceforge.net/
        >
        >
        > - Nahuel Greco            Web Development - Open Source -
        > - http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
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Post ID:4933
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2002-07-30 17:33:06
Subject:Re: [ADVA] Lenguaje
Message:

Gracias, por el consejo, pero por ahora sigo con pascal .No es que me disguste totalmente C/C++ (De hecho estuve a puto de tomar un curso de C), la realidad es que no tengo tiempo de ponerme a aprender un lenguaje que no me agrada del todo, es cuestion de feeling. 

Por otra parte, no consideremos que C es mucho mas rapido que Delphi. Que es ms rapido no lo discuto. Pero, Delphi no es VB, por tanto el codigo se compila de verdad, incluso con optimizaciones, por lo cual podes hacer aplicaciones de la ostia que se ejecutan a una velocidad excelente. Claro esta, para un uso amateur como el que le doy yo esta bien, para algo mas serio o un buen C o guru en optimizaciones de Delphi. 

Ya cuando tenga mas en limpio el proyecto en el que estoy laburando (en mi poquisimo tiempo libre) les voy a pasar una Url.

Saludos

Jonatan

----- Original Message ----- 
  From: Juan Pablo Bettini 
  To: ADVA 
  Sent: Tuesday, July 30, 2002 4:05 PM
  Subject: RE: [ADVA] Lenguaje


  Yo uso VC++ pero estoy pensando seriamente en pasarme a Bloodshed DevC++ porque es gratuito y del otro tengo una copia trucha, lo cual si publico algo no le va a gustar mucho a Microsoft. :P

  Te aconsejara pasarte de a poco al C o C++, adems de que es mucho ms rpido, vas a conseguir mas info sobre juegos y dems.


  Atentamente,
  Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
  Baha Blanca - Buenos Aires
  Argentina.

  "Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).

    ----- Mensaje original -----
    De: Jonatan@E-Mind
    Enviado: Martes, 30 de Julio de 2002 03:29 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: [ADVA] Lenguaje

    Buenas tardes

    Recien me inscribo en la lista y para proponer un tema, me gustaria saber en que lenguaje programan juegos quienes estan en la lista. Yo personalmente como soy medio neofito en la materia, estoy usando unso componentes de Delphi que facilitan bastante la tarea de programar un juego, aunque es cierto, bajan un poco la performance (no mucho), pero igual con ciertas modificacioens que le estoy haciendo tiende a mejorar. Uso delphi, porque, despues de malas experiencias, definivamente no quiero usar VB. Y ademas, no soy tan brillante como para evitar perderme en un codigo escrito en C o C++, capaz que algo entiendo pero bueh.... 

    Saludos

    Jonatan

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Post ID:4934
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2002-07-30 17:42:40
Subject:Re: [ADVA] Lenguaje
Message:

Tiene muy buena pinta, ahora que tengo una pregunta: Usaron GLScene en el editor?. Saben de algun documento o un libro que explique como son las coordenadas en OpenGL?. Yo no encuentro nada y probando cada vez entiendo menos. Por esa razon me desentendi del 3d...
  ----- Original Message ----- 
  From: juglarx dark 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, July 30, 2002 4:08 PM
  Subject: Re: [ADVA] Lenguaje


  Delphi es muy bueno para hacer las Tools en nuestro grupo de programacion 
  usamos C++ para el engine , y despues delphi , para todo lo que sea el 
  editor de terrenos , aca te paso el link de mi pagina x si queres ver algo 
  de los que estamos haciendo....
  http://www.juglarx.freeservers.com


  >From: "Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
  >Reply-To: JuegosAR@...
  >To: <JuegosAR@...>
  >Subject: [ADVA] Lenguaje
  >Date: Tue, 30 Jul 2002 15:22:30 -0300
  >
  >Buenas tardes
  >
  >Recien me inscribo en la lista y para proponer un tema, me gustaria saber 
  >en que lenguaje programan juegos quienes estan en la lista. Yo 
  >personalmente como soy medio neofito en la materia, estoy usando unso 
  >componentes de Delphi que facilitan bastante la tarea de programar un 
  >juego, aunque es cierto, bajan un poco la performance (no mucho), pero 
  >igual con ciertas modificacioens que le estoy haciendo tiende a mejorar. 
  >Uso delphi, porque, despues de malas experiencias, definivamente no quiero 
  >usar VB. Y ademas, no soy tan brillante como para evitar perderme en un 
  >codigo escrito en C o C++, capaz que algo entiendo pero bueh....
  >
  >Saludos
  >
  >Jonatan




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Post ID:4935
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-07-30 17:45:55
Subject:Re: [ADVA] Lenguaje
Message:

Yo uso Visual C++ para el engine del juego, trato de mantenerme en el C++
los mas ansi posible. Para los editores uso C++Builder que tambi�n es una
masita.

Recomiendo un art�culo de mi sitio llamado "que compilador elijo" que habla
un poquito de la diferencia entre lenguajes.

http://accesobinario.neptra.com/files/quecompiladorelijo.pdf?objectid=7

Saludos.

Diego G. Ruiz

----- Original Message -----
From: "Juan Linietsky" <coding@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, July 30, 2002 4:38 PM
Subject: Re: [ADVA] Lenguaje


> On Tue, 30 Jul 2002 19:08:32 +0000
> "juglarx dark" <juglarx@...> wrote:
>
> > Delphi es muy bueno para hacer las Tools en nuestro grupo de
> > programacion usamos C++ para el engine , y despues delphi , para
> > todo lo que sea el editor de terrenos , aca te paso el link de mi
> > pagina x si queres ver algo de los que estamos haciendo....
> > http://www.juglarx.freeservers.com
> >
>
> Probaron el borland C++ builder? es delphi con C++.
> El unico tema es que se que las ultimas versiones
> tienen problemas con el generador de codigo.
>
> Juan Linietsky
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







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Post ID:4936
Sender:=?iso-8859-1?q?Leandro=20Sayanes?= <leandro_say@...>
Post Date/Time:2002-07-30 17:58:57
Subject:Re: [ADVA] Lenguaje ???
Message:

Jonatan, si no tenes mucho tiempo y no queres aprender
C/C++, y queres programar un juego, ui,... bueno yo
use mucho tiempo el DIV2,. es un lenguaje, con
entorno, un graficador 3D bastante sencillo, con todos
los chiches bah... !!!! hecho especialmente para
programar juegos,.. te va a gustar fijate,. tiene
muchas cosas resueltas y es super facil, en unos pocos
minutos tendrias que estar programando un juego, lo
unico que la sintaxis es un tanto parecida al C, :P
mezclado con Pascal, yo que se,.. en fin, facil, mas
facil que Pascal, teniendo en cuenta que el
jugador/usuario no se esta fijando en que lenguaje
esta hecho, ni como esta programado, solo juega,. hay
que ver si imprescindible saber C/C++ para programar
un juego,yo soy un enamorado del C++ y de el no me
muevo :D, tambien se que hay otros entornos para crear
juegos que son faciles tambien, el lenguaje es una
herramienta mas, lo importante aca es usar la
cratividad, para no caer en el transe de un proyecto
largo y complicado que ya ha sido transitado por
otros,. yo me agarro de todos los recursos que cuento
a la hora de hacer un juego pero no muevo un solo dedo
hasta no tener una idea nueva. Suerte y saludos a
todos !!!!!

PD
Hernan me piro el Domingo !!!!!!!!!!!!!!!!


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Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com






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Post ID:4937
Sender:"juglarx dark" <juglarx@...>
Post Date/Time:2002-07-30 18:28:32
Subject:Re: [ADVA] Lenguaje
Message:

aca te paso un libro de opengl , en la pagina de nehe esta free , el link 
dice "Red Book" (como se lo conoce en el mundo de Open GL) aca te paso el 
link de amazon
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0201604582/qid=1028064475/sr=2-1/ref=sr_2_1/103-1557726-6290235

>From: "Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: [ADVA] Lenguaje
>Date: Tue, 30 Jul 2002 17:42:40 -0300
>
>Tiene muy buena pinta, ahora que tengo una pregunta: �Usaron GLScene en el 
>editor?. �Saben de algun documento o un libro que explique como son las 
>coordenadas en OpenGL?. Yo no encuentro nada y probando cada vez entiendo 
>menos. Por esa razon me desentendi del 3d...
>   ----- Original Message -----
>   From: juglarx dark
>   To: JuegosAR@...
>   Sent: Tuesday, July 30, 2002 4:08 PM
>   Subject: Re: [ADVA] Lenguaje
>
>
>   Delphi es muy bueno para hacer las Tools en nuestro grupo de 
>programacion
>   usamos C++ para el engine , y despues delphi , para todo lo que sea el
>   editor de terrenos , aca te paso el link de mi pagina x si queres ver 
>algo
>   de los que estamos haciendo....
>   http://www.juglarx.freeservers.com
>
>
>   >From: "Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
>   >Reply-To: JuegosAR@...
>   >To: <JuegosAR@...>
>   >Subject: [ADVA] Lenguaje
>   >Date: Tue, 30 Jul 2002 15:22:30 -0300
>   >
>   >Buenas tardes
>   >
>   >Recien me inscribo en la lista y para proponer un tema, me gustaria 
>saber
>   >en que lenguaje programan juegos quienes estan en la lista. Yo
>   >personalmente como soy medio neofito en la materia, estoy usando unso
>   >componentes de Delphi que facilitan bastante la tarea de programar un
>   >juego, aunque es cierto, bajan un poco la performance (no mucho), pero
>   >igual con ciertas modificacioens que le estoy haciendo tiende a 
>mejorar.
>   >Uso delphi, porque, despues de malas experiencias, definivamente no 
>quiero
>   >usar VB. Y ademas, no soy tan brillante como para evitar perderme en un
>   >codigo escrito en C o C++, capaz que algo entiendo pero bueh....
>   >
>   >Saludos
>   >
>   >Jonatan
>
>
>
>
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Post ID:4938
Sender:Gabriel Jacobo <mdq@...>
Post Date/Time:2002-07-30 19:56:16
Subject:Re: [ADVA] Lenguaje
Message:

Yo uso C, y C++ cuando me obligan :)

Gabriel.

On Tue, 30 Jul 2002 15:22:30 -0300
"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...> wrote:

> Buenas tardes
> 
> Recien me inscribo en la lista y para proponer un tema, me gustaria saber en
> que lenguaje programan juegos quienes estan en la lista. Yo personalmente
> como soy medio neofito en la materia, estoy usando unso componentes de Delphi
> que facilitan bastante la tarea de programar un juego, aunque es cierto,
> bajan un poco la performance (no mucho), pero igual con ciertas
> modificacioens que le estoy haciendo tiende a mejorar. Uso delphi, porque,
> despues de malas experiencias, definivamente no quiero usar VB. Y ademas, no
> soy tan brillante como para evitar perderme en un codigo escrito en C o C++,
> capaz que algo entiendo pero bueh.... 
> 
> Saludos
> 
> Jonatan
> 








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Post ID:4939
Sender:Gabriel Jacobo <mdq@...>
Post Date/Time:2002-07-30 19:59:54
Subject:Re: [ADVA] Que es un juego?
Message:

La clave de un juego es una sola: que sea divertido. Si tiene los
mejores graficos del mundo, pero todo el objetivo del juego es apretar
la "A" cada vez que hay una explosion, no vas a durar ni quince minutos
jugando.

Como paradigma del juego perfecto, original, y sencillo como el que
mas, propongo al Lemmings...es junto al Tetris y otro esas ideas tan
simples y tan bien llevadas a cabo que uno no puede evitar decir "como
no se me ocurrio a mi!!!".


Gabriel.

On Tue, 30 Jul 2002 16:34:38 -0300
"Santiago Siri" <santi@evoluxion.com> wrote:

> Buenas Gente, 
> 
> Veo que ac, muchos hacen hincapie que para hacer un buen juego hay que saber
> mucha matematica, mucho C/C++, mucho 3DStudio y mucho de todo.. si bien estoy
> de acuerdo con quienes dicen eso, realmente creo que el juego va mas alla de
> todos estos tecnisismos... Es decir: un buen juego solamente nace de una
> buena idea y de una mente creativa, es una creacion a mi parecer: artistica.
> Y disear un buen juego es, dentro de un desarrollo, el verdadero desafio.
> Con pocos conocimientos de programacion se pueden hacer exelentes juegos
> (tetris? icy tower?)... asi que dejense de calcular matrices y abranse al
> mundo.
> 
> he dicho! :P
> 
> Saludos,
> 
> Santi
> www.evoluxion.com
> www.futboldeluxe.com
> 
> PD: aprovecho este mail para ver si me funca el mail que yahoo me lo anda
> rebotando..
> 
> 








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Post ID:4940
Sender:Gabriel Jacobo <mdq@...>
Post Date/Time:2002-07-30 20:03:59
Subject:Re: [ADVA] Lenguaje
Message:

Yo no se si es una idea mia, o alguien mas coincide, pero para mi la
diferencia entre el C y el Pascal es como la que hay entre el argentino
y el castellano...un cambio por aqui, un corchete por alla, pero
basicamente es la misma mierda con distinto collar (parafraseando al
chapulin colorado)...no es un gran salto el que hay que dar (a
diferencia del que hay por ejemplo entre el Basic y el C, que son de dos
planetas distintos).

Gabriel.

On Tue, 30 Jul 2002 17:33:06 -0300
"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...> wrote:

> Gracias, por el consejo, pero por ahora sigo con pascal .No es que me
> disguste totalmente C/C++ (De hecho estuve a puto de tomar un curso de C), la
> realidad es que no tengo tiempo de ponerme a aprender un lenguaje que no me
> agrada del todo, es cuestion de feeling. 
> 
> Por otra parte, no consideremos que C es mucho mas rapido que Delphi. Que es
> ms rapido no lo discuto. Pero, Delphi no es VB, por tanto el codigo se
> compila de verdad, incluso con optimizaciones, por lo cual podes hacer
> aplicaciones de la ostia que se ejecutan a una velocidad excelente. Claro
> esta, para un uso amateur como el que le doy yo esta bien, para algo mas
> serio o un buen C o guru en optimizaciones de Delphi. 
> 
> Ya cuando tenga mas en limpio el proyecto en el que estoy laburando (en mi
> poquisimo tiempo libre) les voy a pasar una Url.
> 
> Saludos
> 
> Jonatan
> 
> ----- Original Message ----- 
>   From: Juan Pablo Bettini 
>   To: ADVA 
>   Sent: Tuesday, July 30, 2002 4:05 PM
>   Subject: RE: [ADVA] Lenguaje
> 
> 
>   Yo uso VC++ pero estoy pensando seriamente en pasarme a Bloodshed DevC++
> porque es gratuito y del otro tengo una copia trucha, lo cual si publico algo
> no le va a gustar mucho a Microsoft. :P
> 
>   Te aconsejara pasarte de a poco al C o C++, adems de que es mucho ms
> rpido, vas a conseguir mas info sobre juegos y dems.
> 
> 
>   Atentamente,
>   Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
>   Baha Blanca - Buenos Aires
>   Argentina.
> 
>   "Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana,
> pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).
> 
>     ----- Mensaje original -----
>     De: Jonatan@E-Mind
>     Enviado: Martes, 30 de Julio de 2002 03:29 p.m.
>     Para: JuegosAR@...
>     Asunto: [ADVA] Lenguaje
> 
>     Buenas tardes
> 
>     Recien me inscribo en la lista y para proponer un tema, me gustaria saber
> en que lenguaje programan juegos quienes estan en la lista. Yo personalmente
> como soy medio neofito en la materia, estoy usando unso componentes de Delphi
> que facilitan bastante la tarea de programar un juego, aunque es cierto,
> bajan un poco la performance (no mucho), pero igual con ciertas
> modificacioens que le estoy haciendo tiende a mejorar. Uso delphi, porque,
> despues de malas experiencias, definivamente no quiero usar VB. Y ademas, no
> soy tan brillante como para evitar perderme en un codigo escrito en C o C++,
> capaz que algo entiendo pero bueh.... 
> 
>     Saludos
> 
>     Jonatan
> 
>     ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
>     www.adva.com.ar
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> 
> 
> 
>     Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
> Yahoo!. 
> 
> 
>   ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>   www.adva.com.ar
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> 
> 
> 
>   Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.
> 
> 
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>   Obtenga el mximo provecho del Web. Descarga GRATUITA de MSN Explorer:
> http://explorer.msn.es/intl.asp#es
> 
> 
> 








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Post ID:4941
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-07-30 20:06:19
Subject:Re: [ADVA] Que es un juego?
Message:

Concuerdo con vos.. pero quisiera pensar que en el futuro, no me gustaria
ver solo juegos "divertidos". Me gustaria ver juegos que provoquen otras
sensaciones.. una vieja publicidad de Electronic Arts decia sobre uno de sus
dise�adores (Bill Budge): "He wants to write a program so human that turning
it off would be an act of murder", en otro aviso de esa misma campa�a
(cuando EA recien nacia) decia: "Can a computer make you cry?". Ese es el
futuro de los "videojuegos" para mi.

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
----- Original Message -----
From: "Gabriel Jacobo" <mdq@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, July 30, 2002 7:59 PM
Subject: Re: [ADVA] Que es un juego?


La clave de un juego es una sola: que sea divertido. Si tiene los
mejores graficos del mundo, pero todo el objetivo del juego es apretar
la "A" cada vez que hay una explosion, no vas a durar ni quince minutos
jugando.

Como paradigma del juego perfecto, original, y sencillo como el que
mas, propongo al Lemmings...es junto al Tetris y otro esas ideas tan
simples y tan bien llevadas a cabo que uno no puede evitar decir "como
no se me ocurrio a mi!!!".


Gabriel.

On Tue, 30 Jul 2002 16:34:38 -0300
"Santiago Siri" <santi@...> wrote:

> Buenas Gente,
>
> Veo que ac�, muchos hacen hincapie que para hacer un buen juego hay que
saber
> mucha matematica, mucho C/C++, mucho 3DStudio y mucho de todo.. si bien
estoy
> de acuerdo con quienes dicen eso, realmente creo que el juego va mas alla
de
> todos estos tecnisismos... Es decir: un buen juego solamente nace de una
> buena idea y de una mente creativa, es una creacion a mi parecer:
artistica.
> Y dise�ar un buen juego es, dentro de un desarrollo, el verdadero desafio.
> Con pocos conocimientos de programacion se pueden hacer exelentes juegos
> (tetris? icy tower?)... asi que dejense de calcular matrices y abranse al
> mundo.
>
> he dicho! :P
>
> Saludos,
>
> Santi
> www.evoluxion.com
> www.futboldeluxe.com
>
> PD: aprovecho este mail para ver si me funca el mail que yahoo me lo anda
> rebotando..
>
>



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html











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Post ID:4942
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <gringo@...>
Post Date/Time:2002-07-30 20:10:26
Subject:Re: [ADVA] CONCEJOS PARA EMPEZAR - RE:hola recien me inscribo !!! -
Message:

Aca andamos, estamos terminando un ajedrez para una empresa yankee. Le falta
realmente muy poco y va a quedar muy bonito. Despu�s, mirando nuevas metas y
futuros proyectos. Matar�a una secretaria y un tel�fono para empezar :) (ICQ
suckea)

----- Original Message -----
From: "juglarx dark" <juglarx@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, July 30, 2002 11:45 AM
Subject: RE: [ADVA] CONCEJOS PARA EMPEZAR - RE:hola recien me inscribo !!! -


> Buenas! podrian cometar la gente de sabarasa sobre su experiencia
> profesional en la  industria de los video juegos en que andan y demas?
>
> otra preguta para la lista q me surgio ayer... alguen sabe que paso con la
> gente de Regnun , conde enterteinmente era no?
> salu2
>
>
> >From: "Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: "ADVA" <JuegosAR@...>
> >Subject: RE: [ADVA] CONCEJOS PARA EMPEZAR - RE:hola recien me inscribo
!!!
> >-
> >Date: Mon, 29 Jul 2002 16:41:33 -0300
> >
> >Juaaa! Qu� buenos recuerdos! Yo tambi�n empec� con el "Basic para ni�os",
> >no era el que ven�a con el personaje Arturo que jugaba a la escondida? :P
> >Qu� viejo que estoy!
> >
> >Aguante la C64! ;)
> >
> >Salu2,
> >Juan (McKrackeN)
> >
> >----- Mensaje original -----
> >De: Nicol�s Vinacur
> >Enviado: Lunes, 29 de Julio de 2002 04:40 p.m.
> >Para: JuegosAR@...
> >Asunto: Re: [ADVA] CONCEJOS PARA EMPEZAR - RE:hola recien me inscribo
!!! -
> >
> >---- Original Message -----
> >From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
> >To: <JuegosAR@...>
> >Sent: Saturday, July 27, 2002 6:55 PM
> >Subject: [ADVA] CONCEJOS PARA EMPEZAR - RE:hola recien me inscribo !!! -
> >
> >
> > >
> > > Hola, te respondo porque yo tambien me encontr� hace a�os en la misma
> > > situacion que vos, no sabiendo por donde empezar y perdi tiempo que
tal
> >vez
> > > pueda ahorrarte.
> > >
> > > Si tenes 12 a�os y no tenes experiencia en programacion hace un curso
de
> > > basic o
> > > prob� divx o algo liviano y en castellano para empezar (si te
recomiendo
> > > algo en ingles y en c te voy a frustrar seguramente)
> > >
> > > si te interesa dedicarte seriamente a esto mis concejos serian:
> > >
> > > 1- Comprate un despertador y hacete un tiempo para esto,
preferentemente
> >4
> >o
> > > mas horas por dia. Si preferis dormir o boludear a hacer juegos,
> > > probablemente est�s en la lista equivocada. Dedicate a las bases de
> >datos
> >en
> > > visualbasic que es mucho mas rentable. Hay mucha gente con nivel
> >profesional
> > > como los Blakaway del Scorched Present que laburan todo el dia y salen
y
> >se
> > > dedican a hacer juegos, y ni asi pueden vivir de esto.
> > >
> >
> >Aca en Sabarasa dormimos y boludeamos todo el d�a, incluso, hasta leemos
la
> >lista de ADVA desde ac�. Vivimos de esto y no hace falta tanto sacrificio
> >infrahumano. Aca aconsejamos fehacientemente, leer los libros: "Basic
para
> >ni�os" y "Basic AVANZADO para ni�os" que es como empez� la mitad de los
> >programadores de Sabarasa. Saludos!
> >
> >
> >                  El Sabarasa Team.
> >
> >
> >ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> >www.adva.com.ar
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> >Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
> >Yahoo!. Obtenga el m�ximo provecho del Web. Descarga GRATUITA de MSN
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>
>







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Post ID:4943
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-07-30 20:15:19
Subject:Re: [ADVA] Lenguaje
Message:

Mmmm

no es solo una diferencia de llavecita o corchete...

el pascal tiene algunos constructores de lenguaje distintos, como por
ejemplo las funciones internas (funciones dentro de otras), cosa que es muy
util por subrutinas y el hecho de tener funciones internas te deja hacer
cosas muy comodas con el scope.

----- Original Message -----
From: "Gabriel Jacobo" <mdq@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, July 30, 2002 8:03 PM
Subject: Re: [ADVA] Lenguaje


Yo no se si es una idea mia, o alguien mas coincide, pero para mi la
diferencia entre el C y el Pascal es como la que hay entre el argentino
y el castellano...un cambio por aqui, un corchete por alla, pero
basicamente es la misma mierda con distinto collar (parafraseando al
chapulin colorado)...no es un gran salto el que hay que dar (a
diferencia del que hay por ejemplo entre el Basic y el C, que son de dos
planetas distintos).

Gabriel.

On Tue, 30 Jul 2002 17:33:06 -0300
"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...> wrote:

> Gracias, por el consejo, pero por ahora sigo con pascal .No es que me
> disguste totalmente C/C++ (De hecho estuve a puto de tomar un curso de C),
la
> realidad es que no tengo tiempo de ponerme a aprender un lenguaje que no
me
> agrada del todo, es cuestion de feeling.
>
> Por otra parte, no consideremos que C es mucho mas rapido que Delphi. Que
es
> m�s rapido no lo discuto. Pero, Delphi no es VB, por tanto el codigo se
> compila de verdad, incluso con optimizaciones, por lo cual podes hacer
> aplicaciones de la ostia que se ejecutan a una velocidad excelente. Claro
> esta, para un uso amateur como el que le doy yo esta bien, para algo mas
> serio o un buen C o guru en optimizaciones de Delphi.
>
> Ya cuando tenga mas en limpio el proyecto en el que estoy laburando (en mi
> poquisimo tiempo libre) les voy a pasar una Url.
>
> Saludos
>
> Jonatan
>
> ----- Original Message -----
>   From: Juan Pablo Bettini
>   To: ADVA
>   Sent: Tuesday, July 30, 2002 4:05 PM
>   Subject: RE: [ADVA] Lenguaje
>
>
>   Yo uso VC++ pero estoy pensando seriamente en pasarme a Bloodshed DevC++
> porque es gratuito y del otro tengo una copia trucha, lo cual si publico
algo
> no le va a gustar mucho a Microsoft. :P
>
>   Te aconsejar�a pasarte de a poco al C o C++, adem�s de que es mucho m�s
> r�pido, vas a conseguir mas info sobre juegos y dem�s.
>
>
>   Atentamente,
>   Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
>   Bah�a Blanca - Buenos Aires
>   Argentina.
>
>   "Hay s�lo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez
humana,
> pero s�lo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).
>
>     ----- Mensaje original -----
>     De: Jonatan@E-Mind
>     Enviado: Martes, 30 de Julio de 2002 03:29 p.m.
>     Para: JuegosAR@...
>     Asunto: [ADVA] Lenguaje
>
>     Buenas tardes
>
>     Recien me inscribo en la lista y para proponer un tema, me gustaria
saber
> en que lenguaje programan juegos quienes estan en la lista. Yo
personalmente
> como soy medio neofito en la materia, estoy usando unso componentes de
Delphi
> que facilitan bastante la tarea de programar un juego, aunque es cierto,
> bajan un poco la performance (no mucho), pero igual con ciertas
> modificacioens que le estoy haciendo tiende a mejorar. Uso delphi, porque,
> despues de malas experiencias, definivamente no quiero usar VB. Y ademas,
no
> soy tan brillante como para evitar perderme en un codigo escrito en C o
C++,
> capaz que algo entiendo pero bueh....
>
>     Saludos
>
>     Jonatan
>
>     ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Post ID:4944
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-07-30 20:11:16
Subject:Re: [ADVA] Lenguaje
Message:

On Tue, 30 Jul 2002 17:45:55 -0300
"Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...> wrote:

> Yo uso Visual C++ para el engine del juego, trato de mantenerme en
> el C++ los mas ansi posible. Para los editores uso C++Builder que
> tambi�n es una masita.
> 
> Recomiendo un art�culo de mi sitio llamado "que compilador elijo"
> que habla un poquito de la diferencia entre lenguajes.
> 
> http://accesobinario.neptra.com/files/quecompiladorelijo.pdf?objectid=7
> 

Que tal? lei el pdf.
Me parece bien que se especifique la utilidad de cada herramienta,
aunque
creo que algunas cosas no estan del todo claras...

Primero, excepciones. El ejemplo de visual basic que diste de manejo
de
errores se llama "Excepciones". Podes encontrar eso en todos
los otros compiladores que mencionaste. en C++ es throw/catch
y en delphi creo que es try/except/end o algo asi.

Segundo, tanto delphi con el borland C++ (por mas que
la ide no te lo muestre :) son compiladores comunes
y corrientes y podes usarlos para crear programacion de "componentes" 
o librerias (DLL/OCX/etc) y drivers. Un punto que tendrias
que tener en cuenta es que la winapi labura con pascal calling
convention (fastcall), y podes usar eso tanto desde C++ como
desde delphi. Respecto a la velocidad del compilador y 
el codigo generado, no hay realmente diferencia entre pascal
y C, eso depende mas que nada de la capacidad del compilador
y la capacidad de programador.

Tercero, te faltaron un par de compiladores (gcc/mingw,
freepascal,etc)
pero supongo que estas haciendo una comparacion de IDEs mas que de
compiladores en si. Creo que tendrias que definir bien la diferencia
entre una IDE y un compilador, sino parece que es todo lo mismo.

Cuarto. Lo de aplicaciones multiplataforma no tiene que ver con java.
Sino con portabilidad y apis. El java de microsoft es una bosta,
porque
no solo es una version vieja y descontinuada, sino que no respeta los
estandares del java.
Y eso sin mencionar que te obliga a usar apis especificas de
microsoft,
por lo cual la portabilidad de tu java se va al tacho. Si queres hacer
una aplicacion multiplataforma tambien podes tranquilamente hacerla
portable en C++/perl/python o lo que se te cante, y la compilas para
el sistema operativo que queres. Lo que importa es que uses
APIs/Librerias
estandares.






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4945
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2002-07-30 21:46:26
Subject:Re: [ADVA] Que es un juego?
Message:

On Tue, 30 Jul 2002 19:59:54 -0300
Gabriel Jacobo <mdq@...> wrote:

> La clave de un juego es una sola: que sea divertido. Si tiene los
> mejores graficos del mundo, pero todo el objetivo del juego es apretar
> la "A" cada vez que hay una explosion, no vas a durar ni quince minutos
> jugando.
> 

Dragon's Lair


- Nahuel Greco            Web Development - Open Source - 
- http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
- Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4946
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <gringo@...>
Post Date/Time:2002-07-30 22:06:23
Subject:Re: [ADVA] Que es un juego?
Message:

apesta!
----- Original Message -----
From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, July 30, 2002 9:46 PM
Subject: Re: [ADVA] Que es un juego?


> On Tue, 30 Jul 2002 19:59:54 -0300
> Gabriel Jacobo <mdq@...> wrote:
>
> > La clave de un juego es una sola: que sea divertido. Si tiene los
> > mejores graficos del mundo, pero todo el objetivo del juego es apretar
> > la "A" cada vez que hay una explosion, no vas a durar ni quince minutos
> > jugando.
> >
>
> Dragon's Lair
>
>
> - Nahuel Greco            Web Development - Open Source -
> - http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
> - Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4947
Sender:"Gustavo Semiz" <gustavo_semiz@...>
Post Date/Time:2002-07-30 22:17:24
Subject:RE: [ADVA] plugin arboles
Message:



  disculpame, no lo encontr�, creo que lo tengo prestado (me pongo en
campa�a para consguirlo)
  me parece que se llamaba tree generator
  creo que vas a hacer mas rapido buscando en la red

  Ok Gracias


  Alguien conoce algun foro o lista como esta pero dedicada mas
explictamente a la animaciones y no necesariamente aplicada al viedeojuego?,
y en castellano?.
  Es mucho pedir?





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4948
Sender:"MAC" <martin_capello@...>
Post Date/Time:2002-07-30 22:37:00
Subject:Para el que le gusta VB
Message:

En esta direccin hay tutoriales con ejemplos (compilables) simples pero efectivos acerca del uso de VisualBasic y DirectX, as como algoritmos de proposito general (Inteligencia Artificial, Encriptacin, Deteccin de colisiones, etc...).

http://rookscape.com/vbgaming/tutorials.php





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4949
Sender:"Gonzalo Granile" <ggranile@...>
Post Date/Time:2002-07-30 23:08:38
Subject:[ADVA] Para Principiantes...
Message:

Como veran insisto en la pregunta Por donde empezar?, hoy me hice de un tiempo a la tarde y me acerque hasta CUSPIDE.... algunos chicos de ADVA tienen mucha voluntad recomiendan libros pero claro hay un detalle los precios estan en dolares y bueno se complica la adquisicion de los mismos... 

Al grano... No encontre mucho pero creo que para empezar se podrian ojear no digo comprar....  paso a detallar:

Titulo: Como Programar Videojuegos en Windows?
Autor: Ruiz Fernandez
Editorial: Alfaomega
Edicion: 2001
Precio: $40

Titulo: Programacion Multimedia Avanzada con Directx (con Visual Basic)
Autor: Sanchez Ballesteros
Editorial: Rama
Edicion: 1999
Precio: $113

Titulo: Programacion en OpenGL (con C, C++)
Autor: (no lo anote jeje)
Editorial: Anaya Multimedia
Edicion: 1997
Precio: $128,50

Todos estos libros los mire muy por arriba y un problema que encontre es que estan muy desactualizados, lo bueno es que estan en espaol y si el ingles no es muy bueno que digamos para empezar ayuda despues habria que apuntar a libros en Ingles.
Tambien estuve viendo varios libros de 3d Studio Max algunos baratos (de los mismo no tome nota).

Si a alguien le interesa comprarlos estan en el local de CUSPIDE de Av. Santa Fe y Callo, tambien fui a "El Ateneo" pero no encontre nada sobre el tema....

PD: A alguien le interesa que mande mail con esta info? alguien lee estos email?

Saludos Meteoro!!!





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4950
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-07-30 23:18:49
Subject:Re: [ADVA] Lenguaje
Message:

<< Primero, excepciones. El ejemplo de visual basic que diste de manejo
de errores se llama "Excepciones". Podes encontrar eso en todos
 los otros compiladores que mencionaste. en C++ es throw/catch
 y en delphi creo que es try/except/end o algo asi.>>

S�, en C++ es try/catch/throw pero a mi criterio no es tan f�cil de
implementar como en basic �porque? porque en C++ si quer�s arrojar
excepciones personalizadas ten�s que crear una clase para tal fin. Ej:

class Pepe
{
public:
    void Loquesea();

    class CMiExcepcion { };
};

void Pepe::Loquesea()
{
    try
    {
        // lo que sea
    }
    catch(...)
    {
        throw CMiExcepcion();
    }
}

No es que sea complicado ni mucho menos, pero me parece que en VB es una
recontra boludez mientras que en C++ ten�s que tipear un par de l�neas mas.

<< Segundo, tanto delphi con el borland C++ (por mas que
 la ide no te lo muestre :) son compiladores comunes
 y corrientes y podes usarlos para crear programacion de "componentes"
 o librerias (DLL/OCX/etc) y drivers. Un punto que tendrias
 que tener en cuenta es que la winapi labura con pascal calling
 convention (fastcall), y podes usar eso tanto desde C++ como
 desde delphi.>>

Lo que quiero decir es que el Visual C++ me parece mucho mas robusto, el
debuguer mas poderosos, el entorno mas estable y el compilador mas r�pido
(me refiero al tiempo de compilaci�n). Naturalmente en C++ Builder tambi�n
pod�s crear Dlls, OCX, etc. Donde el Builder saca ventaja es en la
construcci�n de aplicaciones con interfaz de usuario, ya que posee muchos
mas controles permite utilizar tanto los VCLs como los OCXs y adem�s en el
caso de usar s�lo VCLs pod�s realizar una compilaci�n est�tica embebiendo
todos los controles en un s�lo exe.

<< Respecto a la velocidad del compilador y
 el codigo generado, no hay realmente diferencia entre pascal
 y C, eso depende mas que nada de la capacidad del compilador
 y la capacidad de programador.>>

La diferencia de compilaci�n entre C++Builder y Delphi es notable, en Delphi
ni siquiera te aparece la ventana que indica en que l�nea se encuentra
compilando sino que pasa a ejecuci�n como si fuese VB. En cambio el Builder
puede tardar varios minutos en compilar perfectamente (y no una aplicaci�n
tan compleja). Claro que el pascal es un compilador de una sola pasada
mientras que el de C/C++ es bastante mas complejo ya que incluye un
preprocesador no existente en Pascal.


<<Tercero, te faltaron un par de compiladores (gcc/mingw,
 freepascal,etc)
 pero supongo que estas haciendo una comparacion de IDEs mas que de
 compiladores en si. Creo que tendrias que definir bien la diferencia
 entre una IDE y un compilador, sino parece que es todo lo mismo.
>>

Eso es cierto, deber�a diferenciarlo y tambi�n deber�a agregar lo nuevo de
Microsoft (.NET). El tema es que no quiero sanatear con compiladores y/o
entornos que no us� o no us� lo suficiente.

<< Cuarto. Lo de aplicaciones multiplataforma no tiene que ver con java.
 Sino con portabilidad y apis. El java de microsoft es una bosta,
 porque no solo es una version vieja y descontinuada, sino que no respeta
los
 estandares del java. Y eso sin mencionar que te obliga a usar apis
especificas de
 microsoft,  por lo cual la portabilidad de tu java se va al tacho. >>

Mmm, puede ser, el tema es que Java naci� con la intenci�n de ser
multiplataforma. Su arquitectura y el uso de una m�quina virtual logran ese
cometido. Microsoft se fue al carajo y quiso "potenciar" el lenguaje dando
acceso a sus APIs que al estar s�lo en Windows tira al tacho el tema de la
multiplataforma. Cuando hablo de Java me refiero a la implementaci�n
estricta de la definici�n de Sun y al uso de su m�quina virtual y su
compilador que se puede conseguir de forma gratuita tanto para Windows como
para otras plataformas.

>>Si queres hacer
 una aplicacion multiplataforma tambien podes tranquilamente hacerla
 portable en C++/perl/python o lo que se te cante, y la compilas para
 el sistema operativo que queres. Lo que importa es que uses
 APIs/Librerias estandares.>>

El tema es que si quer�s hacer una aplicaci�n que tenga interfaz de usuario
(con controles) es jodido encontrar una herramienta que sea multiplataforma
en este sentido. Con Java pod�s utilizar controles Swing y funcionan
perfectamente tanto en Windows, Unix, etc. En C �que us�s? tendrias que
buscar alguna librer�a como Tk, tambi�n podr�s combinar perl/tk o php/tk
pero no es algo tan sencillo de implementar como Java ya que requiere de la
instalaci�n de ciertas librer�as que no todo el mundo posee. Tanto perl como
php son interpretados por lo que requieren la instalaci�n del int�rprete
(aunque a partir de perl 5 es posible compilarlo) que no est�n por defecto
en Windows. Kylix hoy es otra opci�n interesante, hace poquito sali� el
Kylix 3 que incluye la programaci�n no s�lo en Pascal (muy similar al
Delphi) sino tambi�n al C++ (muy similar al Builder), por lo que si hac�s
una aplicaci�n en Builder usando los controles CLX ahora migrarlo es mucho
mas sencillo.

Gracias por haber leido el doc., le tendr�a que pegar una revisi�n y
modificarle algunas cositas que se�alaste y otras que tengo en el tintero.
Si alguien quiere agregar la opini�n de alg�n entorno o lenguaje que no est�
incluido es bienvenido.

Saludos.

Diego G. Ruiz








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4951
Sender:"MAC" <martin_capello@...>
Post Date/Time:2002-07-30 23:16:58
Subject:Re: [ADVA] Lenguaje
Message:

Disculpame pero el C tambi�n te deja definir funciones dentro de otras (por
lo menos en el compilador gcc funciona)

#include <stdio.h>

void NOfuncA()
{
    void SIfuncA()
    {
        printf("chau");
    }

    printf("hola");
    SIfuncA();
}

int main()
{
    NOfuncA();
    return 0;
}
----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, July 30, 2002 8:15 PM
Subject: Re: [ADVA] Lenguaje


> Mmmm
>
> no es solo una diferencia de llavecita o corchete...
>
> el pascal tiene algunos constructores de lenguaje distintos, como por
> ejemplo las funciones internas (funciones dentro de otras), cosa que es
muy
> util por subrutinas y el hecho de tener funciones internas te deja hacer
> cosas muy comodas con el scope.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Gabriel Jacobo" <mdq@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, July 30, 2002 8:03 PM
> Subject: Re: [ADVA] Lenguaje
>
>
> Yo no se si es una idea mia, o alguien mas coincide, pero para mi la
> diferencia entre el C y el Pascal es como la que hay entre el argentino
> y el castellano...un cambio por aqui, un corchete por alla, pero
> basicamente es la misma mierda con distinto collar (parafraseando al
> chapulin colorado)...no es un gran salto el que hay que dar (a
> diferencia del que hay por ejemplo entre el Basic y el C, que son de dos
> planetas distintos).
>
> Gabriel.
>
> On Tue, 30 Jul 2002 17:33:06 -0300
> "Jonatan@E-Mind" <jonatan@...> wrote:
>
> > Gracias, por el consejo, pero por ahora sigo con pascal .No es que me
> > disguste totalmente C/C++ (De hecho estuve a puto de tomar un curso de
C),
> la
> > realidad es que no tengo tiempo de ponerme a aprender un lenguaje que no
> me
> > agrada del todo, es cuestion de feeling.
> >
> > Por otra parte, no consideremos que C es mucho mas rapido que Delphi.
Que
> es
> > m�s rapido no lo discuto. Pero, Delphi no es VB, por tanto el codigo se
> > compila de verdad, incluso con optimizaciones, por lo cual podes hacer
> > aplicaciones de la ostia que se ejecutan a una velocidad excelente.
Claro
> > esta, para un uso amateur como el que le doy yo esta bien, para algo mas
> > serio o un buen C o guru en optimizaciones de Delphi.
> >
> > Ya cuando tenga mas en limpio el proyecto en el que estoy laburando (en
mi
> > poquisimo tiempo libre) les voy a pasar una Url.
> >
> > Saludos
> >
> > Jonatan
> >
> > ----- Original Message -----
> >   From: Juan Pablo Bettini
> >   To: ADVA
> >   Sent: Tuesday, July 30, 2002 4:05 PM
> >   Subject: RE: [ADVA] Lenguaje
> >
> >
> >   Yo uso VC++ pero estoy pensando seriamente en pasarme a Bloodshed
DevC++
> > porque es gratuito y del otro tengo una copia trucha, lo cual si publico
> algo
> > no le va a gustar mucho a Microsoft. :P
> >
> >   Te aconsejar�a pasarte de a poco al C o C++, adem�s de que es mucho
m�s
> > r�pido, vas a conseguir mas info sobre juegos y dem�s.
> >
> >
> >   Atentamente,
> >   Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
> >   Bah�a Blanca - Buenos Aires
> >   Argentina.
> >
> >   "Hay s�lo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez
> humana,
> > pero s�lo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).
> >
> >     ----- Mensaje original -----
> >     De: Jonatan@E-Mind
> >     Enviado: Martes, 30 de Julio de 2002 03:29 p.m.
> >     Para: JuegosAR@...
> >     Asunto: [ADVA] Lenguaje
> >
> >     Buenas tardes
> >
> >     Recien me inscribo en la lista y para proponer un tema, me gustaria
> saber
> > en que lenguaje programan juegos quienes estan en la lista. Yo
> personalmente
> > como soy medio neofito en la materia, estoy usando unso componentes de
> Delphi
> > que facilitan bastante la tarea de programar un juego, aunque es cierto,
> > bajan un poco la performance (no mucho), pero igual con ciertas
> > modificacioens que le estoy haciendo tiende a mejorar. Uso delphi,
porque,
> > despues de malas experiencias, definivamente no quiero usar VB. Y
ademas,
> no
> > soy tan brillante como para evitar perderme en un codigo escrito en C o
> C++,
> > capaz que algo entiendo pero bueh....
> >
> >     Saludos
> >
> >     Jonatan
> >
> >     ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> >     www.adva.com.ar
> >     -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> >     Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio
de
> > Yahoo!.
> >
> >
> >   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> >   www.adva.com.ar
> >   -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> >   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
> Yahoo!.
> >
> >
> >
>
> --------------------------------------------------------------------------
> ----
> >   Obtenga el m�ximo provecho del Web. Descarga GRATUITA de MSN Explorer:
> > http://explorer.msn.es/intl.asp#es
> >
> >
> >
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4952
Sender:"MAC" <martin_capello@...>
Post Date/Time:2002-07-30 23:20:34
Subject:MFC y C++
Message:

Me gustara saber si para programar en C++ con el Visual C++ alguno de ustedes usa la MFC.





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4953
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-07-30 23:40:54
Subject:Re: [ADVA] Lenguaje
Message:

D:\CVSProjects\chess\Chess\UIChessboard.cpp(1721) : error C2601: 'Replace' :
local function definitions are illegal

por un momento me ilusionaste : (

----- Original Message -----
From: "MAC" <martin_capello@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, July 30, 2002 11:16 PM
Subject: Re: [ADVA] Lenguaje


> Disculpame pero el C tambi�n te deja definir funciones dentro de otras
(por
> lo menos en el compilador gcc funciona)
>
> #include <stdio.h>
>
> void NOfuncA()
> {
>     void SIfuncA()
>     {
>         printf("chau");
>     }
>
>     printf("hola");
>     SIfuncA();
> }
>
> int main()
> {
>     NOfuncA();
>     return 0;
> }
> ----- Original Message -----
> From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, July 30, 2002 8:15 PM
> Subject: Re: [ADVA] Lenguaje
>
>
> > Mmmm
> >
> > no es solo una diferencia de llavecita o corchete...
> >
> > el pascal tiene algunos constructores de lenguaje distintos, como por
> > ejemplo las funciones internas (funciones dentro de otras), cosa que es
> muy
> > util por subrutinas y el hecho de tener funciones internas te deja hacer
> > cosas muy comodas con el scope.
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Gabriel Jacobo" <mdq@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Tuesday, July 30, 2002 8:03 PM
> > Subject: Re: [ADVA] Lenguaje
> >
> >
> > Yo no se si es una idea mia, o alguien mas coincide, pero para mi la
> > diferencia entre el C y el Pascal es como la que hay entre el argentino
> > y el castellano...un cambio por aqui, un corchete por alla, pero
> > basicamente es la misma mierda con distinto collar (parafraseando al
> > chapulin colorado)...no es un gran salto el que hay que dar (a
> > diferencia del que hay por ejemplo entre el Basic y el C, que son de dos
> > planetas distintos).
> >
> > Gabriel.
> >
> > On Tue, 30 Jul 2002 17:33:06 -0300
> > "Jonatan@E-Mind" <jonatan@...> wrote:
> >
> > > Gracias, por el consejo, pero por ahora sigo con pascal .No es que me
> > > disguste totalmente C/C++ (De hecho estuve a puto de tomar un curso de
> C),
> > la
> > > realidad es que no tengo tiempo de ponerme a aprender un lenguaje que
no
> > me
> > > agrada del todo, es cuestion de feeling.
> > >
> > > Por otra parte, no consideremos que C es mucho mas rapido que Delphi.
> Que
> > es
> > > m�s rapido no lo discuto. Pero, Delphi no es VB, por tanto el codigo
se
> > > compila de verdad, incluso con optimizaciones, por lo cual podes hacer
> > > aplicaciones de la ostia que se ejecutan a una velocidad excelente.
> Claro
> > > esta, para un uso amateur como el que le doy yo esta bien, para algo
mas
> > > serio o un buen C o guru en optimizaciones de Delphi.
> > >
> > > Ya cuando tenga mas en limpio el proyecto en el que estoy laburando
(en
> mi
> > > poquisimo tiempo libre) les voy a pasar una Url.
> > >
> > > Saludos
> > >
> > > Jonatan
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > >   From: Juan Pablo Bettini
> > >   To: ADVA
> > >   Sent: Tuesday, July 30, 2002 4:05 PM
> > >   Subject: RE: [ADVA] Lenguaje
> > >
> > >
> > >   Yo uso VC++ pero estoy pensando seriamente en pasarme a Bloodshed
> DevC++
> > > porque es gratuito y del otro tengo una copia trucha, lo cual si
publico
> > algo
> > > no le va a gustar mucho a Microsoft. :P
> > >
> > >   Te aconsejar�a pasarte de a poco al C o C++, adem�s de que es mucho
> m�s
> > > r�pido, vas a conseguir mas info sobre juegos y dem�s.
> > >
> > >
> > >   Atentamente,
> > >   Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
> > >   Bah�a Blanca - Buenos Aires
> > >   Argentina.
> > >
> > >   "Hay s�lo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez
> > humana,
> > > pero s�lo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).
> > >
> > >     ----- Mensaje original -----
> > >     De: Jonatan@E-Mind
> > >     Enviado: Martes, 30 de Julio de 2002 03:29 p.m.
> > >     Para: JuegosAR@...
> > >     Asunto: [ADVA] Lenguaje
> > >
> > >     Buenas tardes
> > >
> > >     Recien me inscribo en la lista y para proponer un tema, me
gustaria
> > saber
> > > en que lenguaje programan juegos quienes estan en la lista. Yo
> > personalmente
> > > como soy medio neofito en la materia, estoy usando unso componentes de
> > Delphi
> > > que facilitan bastante la tarea de programar un juego, aunque es
cierto,
> > > bajan un poco la performance (no mucho), pero igual con ciertas
> > > modificacioens que le estoy haciendo tiende a mejorar. Uso delphi,
> porque,
> > > despues de malas experiencias, definivamente no quiero usar VB. Y
> ademas,
> > no
> > > soy tan brillante como para evitar perderme en un codigo escrito en C
o
> > C++,
> > > capaz que algo entiendo pero bueh....
> > >
> > >     Saludos
> > >
> > >     Jonatan
> > >
> > >     ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
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> de
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de
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Explorer:
> > > http://explorer.msn.es/intl.asp#es
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> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
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> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> www.adva.com.ar
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:4954
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-07-31 00:06:03
Subject:RE: [ADVA] Lenguaje
Message:

Perdn por mi sarcasmo:
1> Una buena clase de geografa: Castilla queda en Espaa y Argentina supongo que todos lo sabemos. :P
2> Si decs eso del C y el Pascal, es porque nunca probaste de hacer algo ms grande de una pirmide de nmeros. :P

Y esto no es porque yo haya programado toda mi vida en C, de hecho program antes en Pascal y me gusta! Pero no se parecen en absolutamente nada. Es como comparar el agua con el petrleo.  

No te enojes por mi sarcasmo, es solo que se me ocurri y me pareci gracioso.. jeje ;)


Atentamente,
Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
Baha Blanca - Buenos Aires
Argentina.

"Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).
----- Mensaje original -----
De: Gabriel Jacobo
Enviado: Martes, 30 de Julio de 2002 08:07 p.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: [ADVA] Lenguaje

Yo no se si es una idea mia, o alguien mas coincide, pero para mi la
diferencia entre el C y el Pascal es como la que hay entre el argentino
y el castellano...un cambio por aqui, un corchete por alla, pero
basicamente es la misma mierda con distinto collar (parafraseando al
chapulin colorado)...no es un gran salto el que hay que dar (a
diferencia del que hay por ejemplo entre el Basic y el C, que son de dos
planetas distintos).

Gabriel.

On Tue, 30 Jul 2002 17:33:06 -0300
"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...> wrote:

> Gracias, por el consejo, pero por ahora sigo con pascal .No es que me
> disguste totalmente C/C++ (De hecho estuve a puto de tomar un curso de C), la
> realidad es que no tengo tiempo de ponerme a aprender un lenguaje que no me
> agrada del todo, es cuestion de feeling.  
>  
> Por otra parte, no consideremos que C es mucho mas rapido que Delphi. Que es
> ms rapido no lo discuto. Pero, Delphi no es VB, por tanto el codigo se
> compila de verdad, incluso con optimizaciones, por lo cual podes hacer
> aplicaciones de la ostia que se ejecutan a una velocidad excelente. Claro
> esta, para un uso amateur como el que le doy yo esta bien, para algo mas
> serio o un buen C o guru en optimizaciones de Delphi.  
>  
> Ya cuando tenga mas en limpio el proyecto en el que estoy laburando (en mi
> poquisimo tiempo libre) les voy a pasar una Url.
>  
> Saludos
>  
> Jonatan
>  
> ----- Original Message -----  
>   From: Juan Pablo Bettini  
>   To: ADVA  
>   Sent: Tuesday, July 30, 2002 4:05 PM
>   Subject: RE: [ADVA] Lenguaje
>  
>  
>   Yo uso VC++ pero estoy pensando seriamente en pasarme a Bloodshed DevC++
> porque es gratuito y del otro tengo una copia trucha, lo cual si publico algo
> no le va a gustar mucho a Microsoft. :P
>  
>   Te aconsejara pasarte de a poco al C o C++, adems de que es mucho ms
> rpido, vas a conseguir mas info sobre juegos y dems.
>  
>  
>   Atentamente,
>   Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
>   Baha Blanca - Buenos Aires
>   Argentina.
>  
>   "Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana,
> pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).
>  
>     ----- Mensaje original -----
>     De: Jonatan@E-Mind
>     Enviado: Martes, 30 de Julio de 2002 03:29 p.m.
>     Para: JuegosAR@...
>     Asunto: [ADVA] Lenguaje
>  
>     Buenas tardes
>  
>     Recien me inscribo en la lista y para proponer un tema, me gustaria saber
> en que lenguaje programan juegos quienes estan en la lista. Yo personalmente
> como soy medio neofito en la materia, estoy usando unso componentes de Delphi
> que facilitan bastante la tarea de programar un juego, aunque es cierto,
> bajan un poco la performance (no mucho), pero igual con ciertas
> modificacioens que le estoy haciendo tiende a mejorar. Uso delphi, porque,
> despues de malas experiencias, definivamente no quiero usar VB. Y ademas, no
> soy tan brillante como para evitar perderme en un codigo escrito en C o C++,
> capaz que algo entiendo pero bueh....  
>  
>     Saludos
>  
>     Jonatan
>  
>     ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>     www.adva.com.ar
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> Yahoo!.  
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>   Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.
>  
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Post ID:4955
Sender:=?iso-8859-1?q?Leandro=20Sayanes?= <leandro_say@...>
Post Date/Time:2002-07-31 00:10:12
Subject:yo... sunamaza la MFC
Message:

 --- MAC <martin_capello@...> escribi�: > Me
gustar�a saber si para programar en C++ con el
> Visual C++ alguno de ustedes usa la MFC.
>  
Yo uso la MFC cuando hago programas con interfaz
Windows, me resulta muy comodo.
Recien ahora, me estoy desprendiendo de ella, mientras
voy creando mi propio envoltorio, pero hace dos
a�os...
tuve que pasar un programa que desarrollamos en Visual
Basic, durante un a�o y medio, que habia quedado chice
bombom, a VC++
y lo mas practico que encontramos, fue la biblioteca
MFC, bueno a mi, no me gusto el Builder y su OWB (creo
que era asi la sigla :D), fue un trabajo bastante
complicado, pero los due�os de la empresa querian el
mismo Soft, funcionando de la misma manera,.. pero
hecho en Visual C++, es el dia de hoy, y aunque hayan
pasaron dos a�os con el Soft terminado en VC++ con MFC
y todo :(, que sigo puteando, por ese puto capricho.

_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! Noticias.
Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4956
Sender:"esteban velez" <egl_47@...>
Post Date/Time:2002-07-31 01:37:51
Subject:RE: [ADVA] plugin arboles
Message:

Hola gustavo:
              Mira, justamente lo mio no es tanto la programacion (es mas no 
tengo ni idea), sino la animacion. Aca te mando algunas direcciones y foros:

www.3dimens.com----ahi tenes desde tutos hasta noticias, etc
www.forosdelweb.com---en la parte de dise�o grafico, hay un apartado donde 
se habla generalmente de 3dstudio max o cualquier otro programa de 3d
www.3dpoder.com......ahi tenes un foro bastante bueno, y tambien tenes 
bastantes plugins, es mas, creo que ahi esta el que vos andas buscando para 
hacer arboles.
www.amomymax.cjb.net---mi humilde pagina para los novatos en 3dstudiomax. 
Comenzamos hacep oco con unal ista de correos de yahoo, pero es solo para 
mandar los archivos de un curso que comence a dictar.
TR3SD@yahoogroups.com  -----es el mail de un grupo de yahoo al que estoy 
suscripto pero  en general no hablan casi nada, aunque por ahi alguien habla 
y...nada mas.
Suerte



_________________________________________________________________
MSN Fotos: la forma m�s f�cil de compartir e imprimir fotos. 
http://photos.msn.es/support/worldwide.aspx







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4957
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-07-31 01:55:49
Subject:RE: [ADVA] Para Principiantes...
Message:

El de Sanches Ballesteros no lo compres, es una reverenda cagada.. el 90% es
la traduccion de la documentacion de DirectX (si, tal cual) el otro 10%, te
explica como usar DirectX 6 (mediante un wrapper) en visual basic 5, ambas
cosas obsoletas, y aparte, el DX7 en adelante tiene soporte para visual
basic. El libro lo tengo porque me lo ofrecieron a $15 cuando habia comprado
2 libros mas, pero es horrible.

Te recomiendo el Tricks of the windows game programming gurus de Andre
LaMothe, te explica paso a paso programacion en windows, GDI, directX, algo
de matematica, vectores, algunos algoritmos de inteligencia artificial y
varias cosas mas, incluso una introduccion a C++, es muy util para
empezar... pero tenes que saber C, esta en ingles y el precio en dolares,
pero vas a tener que acostumbrarte a ambas cosas :)

Sino busca en internet.. gamasutra, flipcode, etc.. pero es mucho mas util
tener un buen libro a mano para empezar :_)


_> Royconejo.

  -----Mensaje original-----
  De: Gonzalo Granile [mailto:ggranile@...]
  Enviado el: Martes, 30 de Julio de 2002 11:09 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: [ADVA] Para Principiantes...


  Como veran insisto en la pregunta �Por donde empezar?, hoy me hice de un
tiempo a la tarde y me acerque hasta CUSPIDE.... algunos chicos de ADVA
tienen mucha voluntad recomiendan libros pero claro hay un detalle los
precios estan en dolares y bueno se complica la adquisicion de los mismos...

  Al grano... No encontre mucho pero creo que para empezar se podrian ojear
no digo comprar....  paso a detallar:

  Titulo: �Como Programar Videojuegos en Windows?
  Autor: Ruiz Fernandez
  Editorial: Alfaomega
  Edicion: 2001
  Precio: $40

  Titulo: Programacion Multimedia Avanzada con Directx (con Visual Basic)
  Autor: Sanchez Ballesteros
  Editorial: Rama
  Edicion: 1999
  Precio: $113

  Titulo: Programacion en OpenGL (con C, C++)
  Autor: (no lo anote jeje)
  Editorial: Anaya Multimedia
  Edicion: 1997
  Precio: $128,50

  Todos estos libros los mire muy por arriba y un problema que encontre es
que estan muy desactualizados, lo bueno es que estan en espa�ol y si el
ingles no es muy bueno que digamos para empezar ayuda despues habria que
apuntar a libros en Ingles.
  Tambien estuve viendo varios libros de 3d Studio Max algunos baratos (de
los mismo no tome nota).

  Si a alguien le interesa comprarlos estan en el local de CUSPIDE de Av.
Santa Fe y Callo, tambien fui a "El Ateneo" pero no encontre nada sobre el
tema....

  PD: A alguien le interesa que mande mail con esta info? alguien lee estos
email?

  Saludos Meteoro!!!

  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
Yahoo!.






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4959
Sender:"Skydiver No one" <skydiver_@...>
Post Date/Time:2002-07-31 01:52:52
Subject:TECHDEMO
Message:

Para los nuevos integrantes de la lista en esta direccion  
http://www.geocities.com/skydiver_dhb/Downloads/vp.zip
pueden bajarse la demo de mi engine.
Saludos.

_________________________________________________________________
MSN. M�s �til cada D�a. http://www.msn.es/intmap/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:4960
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-07-31 02:03:03
Subject:RE: [ADVA] Lenguaje
Message:

Jaja, y despues dicen que yo soy agresivo :P

Pascal no tiene punteros, esa es la diferencia mas grande, no? :D
Por lo demas SI son parecidos, por parecidos me refiero a la estructura del
lenguaje :) no es lo mismo que decir que C es muy parecido a Java o PHP,
pero si, son parecidos ;)


_> Royconejo.
  -----Mensaje original-----
  De: Juan Pablo Bettini [mailto:juanbettini@...]
  Enviado el: Mi�rcoles, 31 de Julio de 2002 12:06 a.m.
  Para: ADVA
  Asunto: RE: [ADVA] Lenguaje


  Perd�n por mi sarcasmo:
  1> Una buena clase de geograf�a: Castilla queda en Espa�a y Argentina
supongo que todos lo sabemos. :P
  2> Si dec�s eso del C y el Pascal, es porque nunca probaste de hacer algo
m�s grande de una pir�mide de n�meros. :P

  Y esto no es porque yo haya programado toda mi vida en C, de hecho
program� antes en Pascal y me gusta! Pero no se parecen en absolutamente
nada. Es como comparar el agua con el petr�leo.

  No te enojes por mi sarcasmo, es solo que se me ocurri� y me pareci�
gracioso.. jeje ;)


  Atentamente,
  Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
  Bah�a Blanca - Buenos Aires
  Argentina.

  "Hay s�lo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana,
pero s�lo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).
    ----- Mensaje original -----
    De: Gabriel Jacobo
    Enviado: Martes, 30 de Julio de 2002 08:07 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Lenguaje

    Yo no se si es una idea mia, o alguien mas coincide, pero para mi la
    diferencia entre el C y el Pascal es como la que hay entre el argentino
    y el castellano...un cambio por aqui, un corchete por alla, pero
    basicamente es la misma mierda con distinto collar (parafraseando al
    chapulin colorado)...no es un gran salto el que hay que dar (a
    diferencia del que hay por ejemplo entre el Basic y el C, que son de dos
    planetas distintos).

    Gabriel.

    On Tue, 30 Jul 2002 17:33:06 -0300
    "Jonatan@E-Mind" <jonatan@...> wrote:

    > Gracias, por el consejo, pero por ahora sigo con pascal .No es que me
    > disguste totalmente C/C++ (De hecho estuve a puto de tomar un curso de
C), la
    > realidad es que no tengo tiempo de ponerme a aprender un lenguaje que
no me
    > agrada del todo, es cuestion de feeling.
    >
    > Por otra parte, no consideremos que C es mucho mas rapido que Delphi.
Que es
    > m�s rapido no lo discuto. Pero, Delphi no es VB, por tanto el codigo
se
    > compila de verdad, incluso con optimizaciones, por lo cual podes hacer
    > aplicaciones de la ostia que se ejecutan a una velocidad excelente.
Claro
    > esta, para un uso amateur como el que le doy yo esta bien, para algo
mas
    > serio o un buen C o guru en optimizaciones de Delphi.
    >
    > Ya cuando tenga mas en limpio el proyecto en el que estoy laburando
(en mi
    > poquisimo tiempo libre) les voy a pasar una Url.
    >
    > Saludos
    >
    > Jonatan
    >
    > ----- Original Message -----
    >   From: Juan Pablo Bettini
    >   To: ADVA
    >   Sent: Tuesday, July 30, 2002 4:05 PM
    >   Subject: RE: [ADVA] Lenguaje
    >
    >
    >   Yo uso VC++ pero estoy pensando seriamente en pasarme a Bloodshed
DevC++
    > porque es gratuito y del otro tengo una copia trucha, lo cual si
publico algo
    > no le va a gustar mucho a Microsoft. :P
    >
    >   Te aconsejar�a pasarte de a poco al C o C++, adem�s de que es mucho
m�s
    > r�pido, vas a conseguir mas info sobre juegos y dem�s.
    >
    >
    >   Atentamente,
    >   Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
    >   Bah�a Blanca - Buenos Aires
    >   Argentina.
    >
    >   "Hay s�lo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez
humana,
    > pero s�lo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).
    >
    >     ----- Mensaje original -----
    >     De: Jonatan@E-Mind
    >     Enviado: Martes, 30 de Julio de 2002 03:29 p.m.
    >     Para: JuegosAR@...
    >     Asunto: [ADVA] Lenguaje
    >
    >     Buenas tardes
    >
    >     Recien me inscribo en la lista y para proponer un tema, me
gustaria saber
    > en que lenguaje programan juegos quienes estan en la lista. Yo
personalmente
    > como soy medio neofito en la materia, estoy usando unso componentes de
Delphi
    > que facilitan bastante la tarea de programar un juego, aunque es
cierto,
    > bajan un poco la performance (no mucho), pero igual con ciertas
    > modificacioens que le estoy haciendo tiende a mejorar. Uso delphi,
porque,
    > despues de malas experiencias, definivamente no quiero usar VB. Y
ademas, no
    > soy tan brillante como para evitar perderme en un codigo escrito en C
o C++,
    > capaz que algo entiendo pero bueh....
    >
    >     Saludos
    >
    >     Jonatan
    >
    >     ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    >     www.adva.com.ar
    >     -------------------------------------------------------.
    >
    >
    >
    >     Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio
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    > Yahoo!.
    >
    >
    >   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
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    >
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    >
    >
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Explorer:
    > http://explorer.msn.es/intl.asp#es
    >
    >
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Post ID:4962
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-07-31 02:10:25
Subject:RE: [ADVA] Lenguaje
Message:

Bueno, che.. fue gracioso o no??? :P


----- Mensaje original -----
De: royconejo
Enviado: Mircoles, 31 de Julio de 2002 01:59 a.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: RE: [ADVA] Lenguaje

Jaja, y despues dicen que yo soy agresivo :P

Pascal no tiene punteros, esa es la diferencia mas grande, no? :D
Por lo demas SI son parecidos, por parecidos me refiero a la estructura del lenguaje :) no es lo mismo que decir que C es muy parecido a Java o PHP, pero si, son parecidos ;)


_> Royconejo.
-----Mensaje original-----
De: Juan Pablo Bettini [mailto:juanbettini@...]
Enviado el: Mircoles, 31 de Julio de 2002 12:06 a.m.
Para: ADVA
Asunto: RE: [ADVA] Lenguaje


Perdn por mi sarcasmo:
1> Una buena clase de geografa: Castilla queda en Espaa y Argentina supongo que todos lo sabemos. :P
2> Si decs eso del C y el Pascal, es porque nunca probaste de hacer algo ms grande de una pirmide de nmeros. :P

Y esto no es porque yo haya programado toda mi vida en C, de hecho program antes en Pascal y me gusta! Pero no se parecen en absolutamente nada. Es como comparar el agua con el petrleo.  

No te enojes por mi sarcasmo, es solo que se me ocurri y me pareci gracioso.. jeje ;)


Atentamente,
Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
Baha Blanca - Buenos Aires
Argentina.

"Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).
----- Mensaje original -----
De: Gabriel Jacobo
Enviado: Martes, 30 de Julio de 2002 08:07 p.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: [ADVA] Lenguaje

Yo no se si es una idea mia, o alguien mas coincide, pero para mi la
diferencia entre el C y el Pascal es como la que hay entre el argentino
y el castellano...un cambio por aqui, un corchete por alla, pero
basicamente es la misma mierda con distinto collar (parafraseando al
chapulin colorado)...no es un gran salto el que hay que dar (a
diferencia del que hay por ejemplo entre el Basic y el C, que son de dos
planetas distintos).

Gabriel.

On Tue, 30 Jul 2002 17:33:06 -0300
"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...> wrote:

> Gracias, por el consejo, pero por ahora sigo con pascal .No es que me
> disguste totalmente C/C++ (De hecho estuve a puto de tomar un curso de C), la
> realidad es que no tengo tiempo de ponerme a aprender un lenguaje que no me
> agrada del todo, es cuestion de feeling.  
>  
> Por otra parte, no consideremos que C es mucho mas rapido que Delphi. Que es
> ms rapido no lo discuto. Pero, Delphi no es VB, por tanto el codigo se
> compila de verdad, incluso con optimizaciones, por lo cual podes hacer
> aplicaciones de la ostia que se ejecutan a una velocidad excelente. Claro
> esta, para un uso amateur como el que le doy yo esta bien, para algo mas
> serio o un buen C o guru en optimizaciones de Delphi.  
>  
> Ya cuando tenga mas en limpio el proyecto en el que estoy laburando (en mi
> poquisimo tiempo libre) les voy a pasar una Url.
>  
> Saludos
>  
> Jonatan
>  
> ----- Original Message -----  
>   From: Juan Pablo Bettini  
>   To: ADVA  
>   Sent: Tuesday, July 30, 2002 4:05 PM
>   Subject: RE: [ADVA] Lenguaje
>  
>  
>   Yo uso VC++ pero estoy pensando seriamente en pasarme a Bloodshed DevC++
> porque es gratuito y del otro tengo una copia trucha, lo cual si publico algo
> no le va a gustar mucho a Microsoft. :P
>  
>   Te aconsejara pasarte de a poco al C o C++, adems de que es mucho ms
> rpido, vas a conseguir mas info sobre juegos y dems.
>  
>  
>   Atentamente,
>   Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
>   Baha Blanca - Buenos Aires
>   Argentina.
>  
>   "Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana,
> pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).
>  
>     ----- Mensaje original -----
>     De: Jonatan@E-Mind
>     Enviado: Martes, 30 de Julio de 2002 03:29 p.m.
>     Para: JuegosAR@...
>     Asunto: [ADVA] Lenguaje
>  
>     Buenas tardes
>  
>     Recien me inscribo en la lista y para proponer un tema, me gustaria saber
> en que lenguaje programan juegos quienes estan en la lista. Yo personalmente
> como soy medio neofito en la materia, estoy usando unso componentes de Delphi
> que facilitan bastante la tarea de programar un juego, aunque es cierto,
> bajan un poco la performance (no mucho), pero igual con ciertas
> modificacioens que le estoy haciendo tiende a mejorar. Uso delphi, porque,
> despues de malas experiencias, definivamente no quiero usar VB. Y ademas, no
> soy tan brillante como para evitar perderme en un codigo escrito en C o C++,
> capaz que algo entiendo pero bueh....  
>  
>     Saludos
>  
>     Jonatan
>  
>     ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>  
>     www.adva.com.ar
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>  
>  
>  
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> Yahoo!.  
>  
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>  
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>  
>  



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Post ID:4963
Sender:"Leandro Wainberg" <leandro_nw@...>
Post Date/Time:2002-07-31 02:13:31
Subject:RE: [ADVA] Para Principiantes...
Message:

Che para el que tenga alguno de esos libros "como para empezar" y lo quiera 
vender, que ofresca, que estoy interesado :)

Master-Blaster


>From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: RE: [ADVA] Para Principiantes...
>Date: Wed, 31 Jul 2002 01:55:49 -0300
>
>El de Sanches Ballesteros no lo compres, es una reverenda cagada.. el 90% 
>es
>la traduccion de la documentacion de DirectX (si, tal cual) el otro 10%, te
>explica como usar DirectX 6 (mediante un wrapper) en visual basic 5, ambas
>cosas obsoletas, y aparte, el DX7 en adelante tiene soporte para visual
>basic. El libro lo tengo porque me lo ofrecieron a $15 cuando habia 
>comprado
>2 libros mas, pero es horrible.
>
>Te recomiendo el Tricks of the windows game programming gurus de Andre
>LaMothe, te explica paso a paso programacion en windows, GDI, directX, algo
>de matematica, vectores, algunos algoritmos de inteligencia artificial y
>varias cosas mas, incluso una introduccion a C++, es muy util para
>empezar... pero tenes que saber C, esta en ingles y el precio en dolares,
>pero vas a tener que acostumbrarte a ambas cosas :)
>
>Sino busca en internet.. gamasutra, flipcode, etc.. pero es mucho mas util
>tener un buen libro a mano para empezar :_)
>
>
>_> Royconejo.
>
>   -----Mensaje original-----
>   De: Gonzalo Granile [mailto:ggranile@...]
>   Enviado el: Martes, 30 de Julio de 2002 11:09 p.m.
>   Para: JuegosAR@...
>   Asunto: [ADVA] Para Principiantes...
>
>
>   Como veran insisto en la pregunta �Por donde empezar?, hoy me hice de un
>tiempo a la tarde y me acerque hasta CUSPIDE.... algunos chicos de ADVA
>tienen mucha voluntad recomiendan libros pero claro hay un detalle los
>precios estan en dolares y bueno se complica la adquisicion de los 
>mismos...
>
>   Al grano... No encontre mucho pero creo que para empezar se podrian 
>ojear
>no digo comprar....  paso a detallar:
>
>   Titulo: �Como Programar Videojuegos en Windows?
>   Autor: Ruiz Fernandez
>   Editorial: Alfaomega
>   Edicion: 2001
>   Precio: $40
>
>   Titulo: Programacion Multimedia Avanzada con Directx (con Visual Basic)
>   Autor: Sanchez Ballesteros
>   Editorial: Rama
>   Edicion: 1999
>   Precio: $113
>
>   Titulo: Programacion en OpenGL (con C, C++)
>   Autor: (no lo anote jeje)
>   Editorial: Anaya Multimedia
>   Edicion: 1997
>   Precio: $128,50
>
>   Todos estos libros los mire muy por arriba y un problema que encontre es
>que estan muy desactualizados, lo bueno es que estan en espa�ol y si el
>ingles no es muy bueno que digamos para empezar ayuda despues habria que
>apuntar a libros en Ingles.
>   Tambien estuve viendo varios libros de 3d Studio Max algunos baratos (de
>los mismo no tome nota).
>
>   Si a alguien le interesa comprarlos estan en el local de CUSPIDE de Av.
>Santa Fe y Callo, tambien fui a "El Ateneo" pero no encontre nada sobre el
>tema....
>
>   PD: A alguien le interesa que mande mail con esta info? alguien lee 
>estos
>email?
>
>   Saludos Meteoro!!!
>
>   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>   www.adva.com.ar
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>
>
>   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
>Yahoo!.
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Post ID:4964
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-07-31 03:13:58
Subject:RE: [ADVA] Para Principiantes...
Message:

Mira, yo te puedo vender ese, pero como te dije, es obsoleto, aunque quizas
para vos sea util, no se, para mi el libro es tan malo que si te lo regalo
te estafo, pero bueno, fijate en cuspide los temas y si te interesa.. :_)


_> Royconejo.
  -----Mensaje original-----
  De: Leandro Wainberg [mailto:leandro_nw@...]
  Enviado el: Mi�rcoles, 31 de Julio de 2002 02:14 a.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: RE: [ADVA] Para Principiantes...


  Che para el que tenga alguno de esos libros "como para empezar" y lo
quiera
  vender, que ofresca, que estoy interesado :)

  Master-Blaster


  >From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
  >Reply-To: JuegosAR@...
  >To: <JuegosAR@...>
  >Subject: RE: [ADVA] Para Principiantes...
  >Date: Wed, 31 Jul 2002 01:55:49 -0300
  >
  >El de Sanches Ballesteros no lo compres, es una reverenda cagada.. el 90%
  >es
  >la traduccion de la documentacion de DirectX (si, tal cual) el otro 10%,
te
  >explica como usar DirectX 6 (mediante un wrapper) en visual basic 5,
ambas
  >cosas obsoletas, y aparte, el DX7 en adelante tiene soporte para visual
  >basic. El libro lo tengo porque me lo ofrecieron a $15 cuando habia
  >comprado
  >2 libros mas, pero es horrible.
  >
  >Te recomiendo el Tricks of the windows game programming gurus de Andre
  >LaMothe, te explica paso a paso programacion en windows, GDI, directX,
algo
  >de matematica, vectores, algunos algoritmos de inteligencia artificial y
  >varias cosas mas, incluso una introduccion a C++, es muy util para
  >empezar... pero tenes que saber C, esta en ingles y el precio en dolares,
  >pero vas a tener que acostumbrarte a ambas cosas :)
  >
  >Sino busca en internet.. gamasutra, flipcode, etc.. pero es mucho mas
util
  >tener un buen libro a mano para empezar :_)
  >
  >
  >_> Royconejo.
  >
  >   -----Mensaje original-----
  >   De: Gonzalo Granile [mailto:ggranile@...]
  >   Enviado el: Martes, 30 de Julio de 2002 11:09 p.m.
  >   Para: JuegosAR@...
  >   Asunto: [ADVA] Para Principiantes...
  >
  >
  >   Como veran insisto en la pregunta �Por donde empezar?, hoy me hice de
un
  >tiempo a la tarde y me acerque hasta CUSPIDE.... algunos chicos de ADVA
  >tienen mucha voluntad recomiendan libros pero claro hay un detalle los
  >precios estan en dolares y bueno se complica la adquisicion de los
  >mismos...
  >
  >   Al grano... No encontre mucho pero creo que para empezar se podrian
  >ojear
  >no digo comprar....  paso a detallar:
  >
  >   Titulo: �Como Programar Videojuegos en Windows?
  >   Autor: Ruiz Fernandez
  >   Editorial: Alfaomega
  >   Edicion: 2001
  >   Precio: $40
  >
  >   Titulo: Programacion Multimedia Avanzada con Directx (con Visual
Basic)
  >   Autor: Sanchez Ballesteros
  >   Editorial: Rama
  >   Edicion: 1999
  >   Precio: $113
  >
  >   Titulo: Programacion en OpenGL (con C, C++)
  >   Autor: (no lo anote jeje)
  >   Editorial: Anaya Multimedia
  >   Edicion: 1997
  >   Precio: $128,50
  >
  >   Todos estos libros los mire muy por arriba y un problema que encontre
es
  >que estan muy desactualizados, lo bueno es que estan en espa�ol y si el
  >ingles no es muy bueno que digamos para empezar ayuda despues habria que
  >apuntar a libros en Ingles.
  >   Tambien estuve viendo varios libros de 3d Studio Max algunos baratos
(de
  >los mismo no tome nota).
  >
  >   Si a alguien le interesa comprarlos estan en el local de CUSPIDE de
Av.
  >Santa Fe y Callo, tambien fui a "El Ateneo" pero no encontre nada sobre
el
  >tema....
  >
  >   PD: A alguien le interesa que mande mail con esta info? alguien lee
  >estos
  >email?
  >
  >   Saludos Meteoro!!!
  >
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Post ID:4965
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-07-31 01:53:09
Subject:Re: [ADVA] TECHDEMO
Message:

yo me qued� impresionado!

----- Original Message -----
From: "Skydiver No one" <skydiver_@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, July 31, 2002 1:52 AM
Subject: [ADVA] TECHDEMO


> Para los nuevos integrantes de la lista en esta direccion
> http://www.geocities.com/skydiver_dhb/Downloads/vp.zip
> pueden bajarse la demo de mi engine.
> Saludos.
>
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Post ID:4966
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-07-31 03:48:35
Subject:Grata sorpresa y decisiones del comite
Message:

Hola a todos. 
Es grato abrir el cliente de mail, y ver que los ultimos 50 mails de ADVA son 
sobre desarrollo :)

En fin.. les comento que el comite se reunio hace poco para discutir varias 
cuestiones.

*** IMPORTANTE ***

Antes de comunicar las decisiones, quiero informarles que cualquier duda, 
critica y/o sugerencia, por favor envienmelas a mi mail personal 
(niclam@...) y personalmente voy a encargarme de hablar con cada 
una de las personas que quieran saber mas al respecto.
Me arriesgo a tener que contestar un aluvion de mails para que la lista siga 
siendo 'pura' en el sentido de que no haya discusiones innecesarias sobre las 
decisiones.

A saber:

ADVA Page:
	- No hay distincion en el listado de miembros
	- La descripcion se recorta a una cantidad arbitraria de caracteres
	- Requisito: los proyectos que se agregan solo pueden ser desarrollos de 
juegos o relacionados a los mismos
	- Se ha decidido instalar un foro
	- Basicamente habra tres tipos de usuarios:
		- Usuario del foro (usuario ocasional, preguntas especificas en secciones 
especificas del foro)
		- Lista de correo (Yahoo)
		- Miembro (Seccion miembros). Proximamente habra una manera mas facil de 
agregar y modificar los datos de los miembros

MISC:
	- Andres Chilkowski, el encargado de international@.... Contactara a 
los demas IGDA chapters para intercambiar informacion.
	- El sistema de recambio del comite se decidira mas adelante, seguramente con 
votaciones. Es un tema que tuvo mucho debate y requiere bastante tiempo para 
pensarlo bien, ya que la idea es que sea lo mas transparente posible, 
manteniendo cierta coherencia.

	- Las decisiones del comite se toman por unanimidad. Esto significa que se 
encierran todos los miembros y hasta que no se ponen de acuerdo, no salen :)

	- Mas adelante, habra contenido editorial en la pagina. El enfoque de los 
articulos es estilo gamasutra pero orientado a newbies, en el sentido de 
hacer articulos a modo de informes, reportes e investigacion. Algunos 
ejemplos serian: Calificacion comercial de los juegos (AAA,AA, B, etc). 
Introduccion al desarrollo de los videojuegos, como vender un juego en cd, 
analisis del mercado shareware. La idea no es poner tutoriales, codigo fuente 
y demas, porque internet ya se encuentra plagada de los mismos y ya hay una 
seccion de links donde pueden encontrarse.

	- La votacion de yahoo esta abierta a todo aquel inscripto en la lista, 
inclusive los miembros del comite. Salvo excepciones:
		- Al haber elecciones de los miembros del comite, los mismos no pueden 
votar.
		- Al haber una votacion que incluye de alguna manera a un grupo 
perteneciente a alguien del comite, ese integrante no vota.

	- La moderacion la efectua el comite. Primero se enviara una advertencia y 
luego ban, por cometer algunos de los siguientes atropellos:
		- Mensajes off-topic repetitivos
		- Spamming
		- Agresion repetitiva e innecesaria hacia otro miembro
		
	- Las reuniones se efectuan cada 3 meses, habiendo una mega reunion una vez 
por anio en donde se pondra como objetivo principal, presentar demos, juegos 
terminados, etc.

	- PROXIMA REUNION: 28/9 (fecha sujeta a cambios)

---= o =---

Eso es todo.

Saludos
	

-- 
niclam | Codenix
Transforming thoughts into bytes






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Post ID:4967
Sender:"Gustavo Semiz" <gustavo_semiz@...>
Post Date/Time:2002-07-31 04:53:50
Subject:GRacais!!
Message:

Estan barbaras, algo estuve pispeando, luego mirare con mas detalle,
no busque ese plugin todavia, pero te hago una pregunta, estuve mirando el
Corel Bryce y parece bastante bueno y facil, vos lo probaste?, tenes alguna
idea?, yo lo estuve viendo un poco y parece bueno para los arboles, pero
tengo la trial y no me deja exportar a 3ds para importarlos al max, pero
decime si sabes, si es bueno para ese tipo de trabajos.

-----Mensaje original-----
De: esteban velez [mailto:egl_47@...]
Enviado el: Mi�rcoles, 31 de Julio de 2002 01:38 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] plugin arboles


Hola gustavo:
              Mira, justamente lo mio no es tanto la programacion (es mas no
tengo ni idea), sino la animacion. Aca te mando algunas direcciones y foros:

www.3dimens.com----ahi tenes desde tutos hasta noticias, etc
www.forosdelweb.com---en la parte de dise�o grafico, hay un apartado donde
se habla generalmente de 3dstudio max o cualquier otro programa de 3d
www.3dpoder.com......ahi tenes un foro bastante bueno, y tambien tenes
bastantes plugins, es mas, creo que ahi esta el que vos andas buscando para
hacer arboles.
www.amomymax.cjb.net---mi humilde pagina para los novatos en 3dstudiomax.
Comenzamos hacep oco con unal ista de correos de yahoo, pero es solo para
mandar los archivos de un curso que comence a dictar.
TR3SD@yahoogroups.com  -----es el mail de un grupo de yahoo al que estoy
suscripto pero  en general no hablan casi nada, aunque por ahi alguien habla
y...nada mas.
Suerte



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Post ID:4968
Sender:"Santiago Luis Bozzetti" <sbozzetti@...>
Post Date/Time:2002-07-31 07:54:12
Subject:QUIERO SALIR!!!!!!
Message:

Por favor que alguien me diga como salir de esta lista!!!!!!!. Gracias
SANTIAGO







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Post ID:4969
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2002-07-31 09:36:23
Subject:Re: [ADVA] Lenguaje
Message:

No no es lo mismo, tiene ciertas similitudes en las construcciones, pero internamente son distintos. Y es un salto pasar de pascal a C, no TAN grande pero es un salto al fin. Lo bueno de Pascal es que, como fue creado para ensear buenas tecnicas de programacion, te obliga a programar siguiendo ciertas reglas que despues agradeces. Tampoco es tan cierto que es un gran salto pasar de Basic a Pascal. Ej:

Si en VB tenemos:

if Variable1=32 then
    HacerAlgo()
end if

En pascal tenes

if Variable1=32 then
    HacerAlgo();

o

if Variable1=32 then
  begin
    HacerAlgo()
  end;

Salvando las distancias no es lago tan criptico si queremos pasar de un lenguaje a otro. Con un libro de Pascal medianamente bueno se puede aprender mucho. Yo empece programando en QBASIC para DOS y cuando me pase a TP7 para DOS, fue un salto, pero no dificil. No me acuerdo que libro lei, fue uno que me prestaron, pero estaba bueno. La realidad es que me resulto mas facil que lo que me esta resultando pasar de Pascal a C, O ser que ahora estoy mas vago?

Saludos

Jonatan

----- Original Message ----- 
  From: Gabriel Jacobo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, July 30, 2002 8:03 PM
  Subject: Re: [ADVA] Lenguaje


  Yo no se si es una idea mia, o alguien mas coincide, pero para mi la
  diferencia entre el C y el Pascal es como la que hay entre el argentino
  y el castellano...un cambio por aqui, un corchete por alla, pero
  basicamente es la misma mierda con distinto collar (parafraseando al
  chapulin colorado)...no es un gran salto el que hay que dar (a
  diferencia del que hay por ejemplo entre el Basic y el C, que son de dos
  planetas distintos).

  Gabriel.

  On Tue, 30 Jul 2002 17:33:06 -0300
  "Jonatan@E-Mind" <jonatan@...> wrote:

  > Gracias, por el consejo, pero por ahora sigo con pascal .No es que me
  > disguste totalmente C/C++ (De hecho estuve a puto de tomar un curso de C), la
  > realidad es que no tengo tiempo de ponerme a aprender un lenguaje que no me
  > agrada del todo, es cuestion de feeling. 
  > 
  > Por otra parte, no consideremos que C es mucho mas rapido que Delphi. Que es
  > ms rapido no lo discuto. Pero, Delphi no es VB, por tanto el codigo se
  > compila de verdad, incluso con optimizaciones, por lo cual podes hacer
  > aplicaciones de la ostia que se ejecutan a una velocidad excelente. Claro
  > esta, para un uso amateur como el que le doy yo esta bien, para algo mas
  > serio o un buen C o guru en optimizaciones de Delphi. 
  > 
  > Ya cuando tenga mas en limpio el proyecto en el que estoy laburando (en mi
  > poquisimo tiempo libre) les voy a pasar una Url.
  > 
  > Saludos
  > 
  > Jonatan
  > 
  > ----- Original Message ----- 
  >   From: Juan Pablo Bettini 
  >   To: ADVA 
  >   Sent: Tuesday, July 30, 2002 4:05 PM
  >   Subject: RE: [ADVA] Lenguaje
  > 
  > 
  >   Yo uso VC++ pero estoy pensando seriamente en pasarme a Bloodshed DevC++
  > porque es gratuito y del otro tengo una copia trucha, lo cual si publico algo
  > no le va a gustar mucho a Microsoft. :P
  > 
  >   Te aconsejara pasarte de a poco al C o C++, adems de que es mucho ms
  > rpido, vas a conseguir mas info sobre juegos y dems.
  > 
  > 
  >   Atentamente,
  >   Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
  >   Baha Blanca - Buenos Aires
  >   Argentina.
  > 
  >   "Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana,
  > pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).
  > 
  >     ----- Mensaje original -----
  >     De: Jonatan@E-Mind
  >     Enviado: Martes, 30 de Julio de 2002 03:29 p.m.
  >     Para: JuegosAR@...
  >     Asunto: [ADVA] Lenguaje
  > 
  >     Buenas tardes
  > 
  >     Recien me inscribo en la lista y para proponer un tema, me gustaria saber
  > en que lenguaje programan juegos quienes estan en la lista. Yo personalmente
  > como soy medio neofito en la materia, estoy usando unso componentes de Delphi
  > que facilitan bastante la tarea de programar un juego, aunque es cierto,
  > bajan un poco la performance (no mucho), pero igual con ciertas
  > modificacioens que le estoy haciendo tiende a mejorar. Uso delphi, porque,
  > despues de malas experiencias, definivamente no quiero usar VB. Y ademas, no
  > soy tan brillante como para evitar perderme en un codigo escrito en C o C++,
  > capaz que algo entiendo pero bueh.... 
  > 
  >     Saludos
  > 
  >     Jonatan
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Post ID:4971
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2002-07-31 10:18:16
Subject:Re: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!
Message:

Muy cool!!!. Excelente!!!!

Yo estoy probando hacer shooter como este, pero en 2d obviamente. Actualmente estoy diseando los niveles, pero naa que ver con esto estoy a anios luz. Cuendo tenga lista la grafica del nivel 1 les muestro algo.

Un solo comentario, me dio 20 FPS en un PIII 800Mhz con 256MB y una placa TNT2 de 16MB. 
  ----- Original Message ----- 
  From: Juan Pablo Bettini 
  To: ADVA 
  Sent: Wednesday, July 31, 2002 9:59 AM
  Subject: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!


  Bueno, por fin hicimos un TechDemo... Bajenlo de:

  http://bruinen.net/~angasule/zakitodt.zip

  Esperamos que les guste y aceptamos todo tipo de crticas (hasta las de royconejo). ;)

  Atentamente,
  Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
  Baha Blanca - Buenos Aires
  Argentina.

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Post ID:4972
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-07-31 10:36:31
Subject:RE: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!
Message:

No esta optimizado para nada y adems, hice la chanchada ms grande: Un while con respecto a un timer para relentizar en las mquinas muy rpidas...  :P

Muchas grcias por tomarte la molestia de mirarlo ;)

Salu2,
Juan (McKrackeN)
----- Mensaje original -----
De: Jonatan@E-Mind
Enviado: Mircoles, 31 de Julio de 2002 10:27 a.m.
Para: JuegosAR@....ar
Asunto: Re: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!

Muy cool!!!. Excelente!!!!

Yo estoy probando hacer shooter como este, pero en 2d obviamente. Actualmente estoy diseando los niveles, pero naa que ver con esto estoy a anios luz. Cuendo tenga lista la grafica del nivel 1 les muestro algo.

Un solo comentario, me dio 20 FPS en un PIII 800Mhz con 256MB y una placa TNT2 de 16MB.  
----- Original Message -----  
From: Juan Pablo Bettini  
To: ADVA  
Sent: Wednesday, July 31, 2002 9:59 AM
Subject: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!


Bueno, por fin hicimos un TechDemo... Bajenlo de:

http://bruinen.net/~angasule/zakitodt.zip

Esperamos que les guste y aceptamos todo tipo de crticas (hasta las de royconejo). ;)

Atentamente,
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Post ID:4973
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-07-31 10:42:38
Subject:RE: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!
Message:

Jonatan, bajalo de nuevo que le quit la limitacin de velocidad, a ver ahora cmo te anda...

Salu2,
Juan

----- Mensaje original -----
De: Jonatan@E-Mind
Enviado: Mircoles, 31 de Julio de 2002 10:27 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!

Muy cool!!!. Excelente!!!!

Yo estoy probando hacer shooter como este, pero en 2d obviamente. Actualmente estoy diseando los niveles, pero naa que ver con esto estoy a anios luz. Cuendo tenga lista la grafica del nivel 1 les muestro algo.

Un solo comentario, me dio 20 FPS en un PIII 800Mhz con 256MB y una placa TNT2 de 16MB.  
----- Original Message -----  
From: Juan Pablo Bettini  
To: ADVA  
Sent: Wednesday, July 31, 2002 9:59 AM
Subject: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!


Bueno, por fin hicimos un TechDemo... Bajenlo de:

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Post ID:4974
Sender:"juglarx dark" <juglarx@...>
Post Date/Time:2002-07-31 11:04:40
Subject:Re: [ADVA] TECHDEMO
Message:


Muy bueno!!
>From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: [ADVA] TECHDEMO
>Date: Wed, 31 Jul 2002 01:53:09 -0300
>
>yo me qued� impresionado!
>
>----- Original Message -----
>From: "Skydiver No one" <skydiver_@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Wednesday, July 31, 2002 1:52 AM
>Subject: [ADVA] TECHDEMO
>
>
> > Para los nuevos integrantes de la lista en esta direccion
> > http://www.geocities.com/skydiver_dhb/Downloads/vp.zip
> > pueden bajarse la demo de mi engine.
> > Saludos.
> >
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Post ID:4975
Sender:"juglarx dark" <juglarx@...>
Post Date/Time:2002-07-31 11:17:48
Subject:RE: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!
Message:

Muy bueno , me encantan los juegos de naves aca en un PII 400 con una tnt1  
me da 24 FPS


>From: "Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: "ADVA" <JuegosAR@...>
>Subject: RE: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!
>Date: Wed, 31 Jul 2002 10:42:38 -0300
>
>Jonatan, bajalo de nuevo que le quit� la limitaci�n de velocidad, a ver 
>ahora c�mo te anda...
>
>Salu2,
>Juan
>
>----- Mensaje original -----
>De: Jonatan@E-Mind
>Enviado: Mi�rcoles, 31 de Julio de 2002 10:27 a.m.
>Para: JuegosAR@...
>Asunto: Re: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!
>
>Muy cool!!!. Excelente!!!!
>
>Yo estoy probando hacer shooter como este, pero en 2d obviamente. 
>Actualmente estoy dise�ando los niveles, pero naa que ver con esto estoy a 
>anios luz. Cuendo tenga lista la grafica del nivel 1 les muestro algo.
>
>Un solo comentario, me dio 20 FPS en un PIII 800Mhz con 256MB y una placa 
>TNT2 de 16MB.
>----- Original Message -----
>From: Juan Pablo Bettini
>To: ADVA
>Sent: Wednesday, July 31, 2002 9:59 AM
>Subject: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!
>
>
>Bueno, por fin hicimos un TechDemo... Bajenlo de:
>
>http://bruinen.net/~angasule/zakitodt.zip
>
>Esperamos que les guste y aceptamos todo tipo de cr�ticas (hasta las de 
>royconejo). ;)
>
>Atentamente,
>Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
>Bah�a Blanca - Buenos Aires
>Argentina.
>
>"Hay s�lo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, 
>pero s�lo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).
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Post ID:4976
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-07-31 12:02:04
Subject:Re: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!
Message:

Me anda a 3 FPS, tengo una Geforce 2 MX 200

  ----- Original Message ----- 
  From: Juan Pablo Bettini 
  To: ADVA 
  Sent: Wednesday, July 31, 2002 9:59 AM
  Subject: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!


  Bueno, por fin hicimos un TechDemo... Bajenlo de:

  http://bruinen.net/~angasule/zakitodt.zip

  Esperamos que les guste y aceptamos todo tipo de crticas (hasta las de royconejo). ;)

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Post ID:4977
Sender:"Lucas Wall" <lwall@...>
Post Date/Time:2002-07-31 12:07:02
Subject:RE: [ADVA] Lenguaje
Message:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

	Podes arrojar lo que sea... Un int, un std::string, no necesitar
crear una clase. Aunque es comodo crear una clase para tirar una
excepcion. No veo cual es la complicacion de crear una clase. En un
projecto de C++ creas miles de clases. (Bueno... miles es una forma
de decir.)

						K.



> -----Original Message-----
> From: Diego G. Ruiz [mailto:diego.ruiz@...]
> Sent: Martes, 30 de Julio de 2002 23:19
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Lenguaje
>
>
> << Primero, excepciones. El ejemplo de visual basic que diste de
> manejo de errores se llama "Excepciones". Podes encontrar eso en
> todos
>  los otros compiladores que mencionaste. en C++ es throw/catch
>  y en delphi creo que es try/except/end o algo asi.>>
>
> S�, en C++ es try/catch/throw pero a mi criterio no es tan f�cil de
> implementar como en basic �porque? porque en C++ si quer�s arrojar
> excepciones personalizadas ten�s que crear una clase para tal fin.
> Ej:
>
> class Pepe
> {
> public:
>     void Loquesea();
>
>     class CMiExcepcion { };
> };
>
> void Pepe::Loquesea()
> {
>     try
>     {
>         // lo que sea
>     }
>     catch(...)
>     {
>         throw CMiExcepcion();
>     }
> }
>
> No es que sea complicado ni mucho menos, pero me parece que en VB
> es una recontra boludez mientras que en C++ ten�s que tipear un par
> de
> l�neas mas.
>
> << Segundo, tanto delphi con el borland C++ (por mas que
>  la ide no te lo muestre :) son compiladores comunes
>  y corrientes y podes usarlos para crear programacion de
> "componentes"
>  o librerias (DLL/OCX/etc) y drivers. Un punto que tendrias
>  que tener en cuenta es que la winapi labura con pascal calling
>  convention (fastcall), y podes usar eso tanto desde C++ como
>  desde delphi.>>
>
> Lo que quiero decir es que el Visual C++ me parece mucho mas
> robusto, el debuguer mas poderosos, el entorno mas estable y el
> compilador mas r�pido (me refiero al tiempo de compilaci�n).
> Naturalmente en C++ Builder tambi�n pod�s crear Dlls, OCX, etc.
> Donde el Builder saca ventaja es en la construcci�n de aplicaciones
> con interfaz de usuario, ya que posee muchos mas controles permite
> utilizar tanto los VCLs como los OCXs y adem�s en el caso de usar
> s�lo VCLs pod�s realizar una compilaci�n est�tica embebiendo todos
> los controles en un s�lo exe.
>
> << Respecto a la velocidad del compilador y
>  el codigo generado, no hay realmente diferencia entre pascal
>  y C, eso depende mas que nada de la capacidad del compilador
>  y la capacidad de programador.>>
>
> La diferencia de compilaci�n entre C++Builder y Delphi es
> notable, en Delphi
> ni siquiera te aparece la ventana que indica en que l�nea se
> encuentra compilando sino que pasa a ejecuci�n como si fuese VB. En
> cambio
> el Builder
> puede tardar varios minutos en compilar perfectamente (y no una
> aplicaci�n tan compleja). Claro que el pascal es un compilador de
> una sola pasada mientras que el de C/C++ es bastante mas complejo
> ya que incluye un preprocesador no existente en Pascal.
>
>
> <<Tercero, te faltaron un par de compiladores (gcc/mingw,
>  freepascal,etc)
>  pero supongo que estas haciendo una comparacion de IDEs mas que de
>  compiladores en si. Creo que tendrias que definir bien la
> diferencia
>  entre una IDE y un compilador, sino parece que es todo lo mismo.
> >>
>
> Eso es cierto, deber�a diferenciarlo y tambi�n deber�a agregar lo
> nuevo de Microsoft (.NET). El tema es que no quiero sanatear con
> compiladores y/o entornos que no us� o no us� lo suficiente.
>
> << Cuarto. Lo de aplicaciones multiplataforma no tiene que ver con
> java.
>  Sino con portabilidad y apis. El java de microsoft es una bosta,
>  porque no solo es una version vieja y descontinuada, sino que no
> respeta los
>  estandares del java. Y eso sin mencionar que te obliga a usar apis
> especificas de
>  microsoft,  por lo cual la portabilidad de tu java se va al tacho.
> >>
>
> Mmm, puede ser, el tema es que Java naci� con la intenci�n de ser
> multiplataforma. Su arquitectura y el uso de una m�quina virtual
> logran ese
> cometido. Microsoft se fue al carajo y quiso "potenciar" el
> lenguaje dando acceso a sus APIs que al estar s�lo en Windows tira
> al tacho el tema de la multiplataforma. Cuando hablo de Java me
> refiero a la implementaci�n estricta de la definici�n de Sun y al
> uso de su m�quina virtual y su compilador que se puede conseguir de
> forma gratuita tanto para
> Windows como
> para otras plataformas.
>
> >>Si queres hacer
>  una aplicacion multiplataforma tambien podes tranquilamente
> hacerla
>  portable en C++/perl/python o lo que se te cante, y la compilas
> para
>  el sistema operativo que queres. Lo que importa es que uses
>  APIs/Librerias estandares.>>
>
> El tema es que si quer�s hacer una aplicaci�n que tenga interfaz
> de usuario
> (con controles) es jodido encontrar una herramienta que sea
> multiplataforma
> en este sentido. Con Java pod�s utilizar controles Swing y
> funcionan perfectamente tanto en Windows, Unix, etc. En C �que
> us�s? tendrias que buscar alguna librer�a como Tk, tambi�n podr�s
> combinar perl/tk o php/tk pero no es algo tan sencillo de
> implementar como Java ya que
> requiere de la
> instalaci�n de ciertas librer�as que no todo el mundo posee.
> Tanto perl como
> php son interpretados por lo que requieren la instalaci�n del
> int�rprete (aunque a partir de perl 5 es posible compilarlo) que no
> est�n por defecto en Windows. Kylix hoy es otra opci�n interesante,
> hace poquito sali� el Kylix 3 que incluye la programaci�n no s�lo
> en Pascal (muy similar al Delphi) sino tambi�n al C++ (muy similar
> al Builder), por lo que si hac�s una aplicaci�n en Builder usando
> los controles CLX ahora migrarlo es mucho mas sencillo.
>
> Gracias por haber leido el doc., le tendr�a que pegar una revisi�n
> y modificarle algunas cositas que se�alaste y otras que tengo en el
> tintero. Si alguien quiere agregar la opini�n de alg�n entorno o
> lenguaje
> que no est�
> incluido es bienvenido.
>
> Saludos.
>
> Diego G. Ruiz
>
>
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Post ID:4978
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-07-31 12:03:32
Subject:RE: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!
Message:

Guatt??!?! Ests usando aceleracin 3D?  
Ya s... tens XP y no cambiaste lo drivers que te pone por defecto :P


----- Mensaje original -----
De: Javier F. Otaegui
Enviado: Mircoles, 31 de Julio de 2002 12:01 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!

Me anda a 3 FPS, tengo una Geforce 2 MX 200

----- Original Message -----  
From: Juan Pablo Bettini  
To: ADVA  
Sent: Wednesday, July 31, 2002 9:59 AM
Subject: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!


Bueno, por fin hicimos un TechDemo... Bajenlo de:

http://bruinen.net/~angasule/zakitodt.zip

Esperamos que les guste y aceptamos todo tipo de crticas (hasta las de royconejo). ;)

Atentamente,
Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
Baha Blanca - Buenos Aires
Argentina.

"Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).

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Post ID:4979
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2002-07-31 12:07:42
Subject:Re: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!
Message:

Yo lo estoy probando en un 2000 con los ultimos drivers Detonator de nVidia y sigue clavado en 20 Fps, aun con la nueva version.

Saludos.
  ----- Original Message ----- 
  From: Juan Pablo Bettini 
  To: ADVA 
  Sent: Wednesday, July 31, 2002 12:03 PM
  Subject: RE: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!


  Guatt??!?! Ests usando aceleracin 3D? 
  Ya s... tens XP y no cambiaste lo drivers que te pone por defecto :P


    ----- Mensaje original -----
    De: Javier F. Otaegui
    Enviado: Mircoles, 31 de Julio de 2002 12:01 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!

    Me anda a 3 FPS, tengo una Geforce 2 MX 200

      ----- Original Message ----- 
      From: Juan Pablo Bettini 
      To: ADVA 
      Sent: Wednesday, July 31, 2002 9:59 AM
      Subject: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!


      Bueno, por fin hicimos un TechDemo... Bajenlo de:

      http://bruinen.net/~angasule/zakitodt.zip

      Esperamos que les guste y aceptamos todo tipo de crticas (hasta las de royconejo). ;)

      Atentamente,
      Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
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Post ID:4980
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-07-31 12:14:24
Subject:Re: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!
Message:

nop, w98 y si a drivers te referis hace muy poco instal los ultimos de ogl
  ----- Original Message ----- 
  From: Juan Pablo Bettini 
  To: ADVA 
  Sent: Wednesday, July 31, 2002 12:03 PM
  Subject: RE: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!


  Guatt??!?! Ests usando aceleracin 3D? 
  Ya s... tens XP y no cambiaste lo drivers que te pone por defecto :P


    ----- Mensaje original -----
    De: Javier F. Otaegui
    Enviado: Mircoles, 31 de Julio de 2002 12:01 p.m.
    Para: JuegosAR@....ar
    Asunto: Re: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!

    Me anda a 3 FPS, tengo una Geforce 2 MX 200

      ----- Original Message ----- 
      From: Juan Pablo Bettini 
      To: ADVA 
      Sent: Wednesday, July 31, 2002 9:59 AM
      Subject: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!


      Bueno, por fin hicimos un TechDemo... Bajenlo de:

      http://bruinen.net/~angasule/zakitodt.zip

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Post ID:4982
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-07-31 12:18:23
Subject:RE: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!
Message:

Qu raro! Yo lo prob ac en 3 mquinas, adems los probaron otros y al ms lento le di 24 en una TNT2 y a m me di 3 cuadros en 320x200 en un K6-3 400 con una placa sin aceleracin.  

La verdad que me gustara saber que cuernos le pasa. jajaja
----- Mensaje original -----
De: Javier F. Otaegui
Enviado: Mircoles, 31 de Julio de 2002 12:16 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!

nop, w98 y si a drivers te referis hace muy poco instal los ultimos de ogl
----- Original Message -----  
From: Juan Pablo Bettini  
To: ADVA  
Sent: Wednesday, July 31, 2002 12:03 PM
Subject: RE: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!


Guatt??!?! Ests usando aceleracin 3D?  
Ya s... tens XP y no cambiaste lo drivers que te pone por defecto :P


----- Mensaje original -----
De: Javier F. Otaegui
Enviado: Mircoles, 31 de Julio de 2002 12:01 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!

Me anda a 3 FPS, tengo una Geforce 2 MX 200

----- Original Message -----  
From: Juan Pablo Bettini  
To: ADVA  
Sent: Wednesday, July 31, 2002 9:59 AM
Subject: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!


Bueno, por fin hicimos un TechDemo... Bajenlo de:

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Post ID:4983
Sender:=?iso-8859-1?q?Leandro=20Sayanes?= <leandro_say@...>
Post Date/Time:2002-07-31 12:18:55
Subject:Re: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!
Message:

Otro juego de naves, que lindo jajajajajaja, bueno,...
de todas formas, se tilda mucho en mi maquina y es muy
lento, y no sale con ESC, si con F12,..

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Do You Yahoo!?
Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! Noticias.
Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com






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Post ID:4985
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-07-31 12:09:29
Subject:RE: [ADVA] Que es un juego?
Message:

METAL SLUG 4: THE NEW SLUG

Hacelo y te agradecer� por siempre!!!!!!!

----- Original Message -----
From: elgransan . <elgransan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, July 31, 2002 1:47 AM
Subject: Re: [ADVA] Que es un juego?


> yo busco que mi juego sea adictivo, no busco originalidad ni grandes
> graficas, solo adicci�n, y si la adicci�n la saqu� de un juego que ya
> existia o lo invent� me da igual (ojo que no me dedico de lleno a esto, si
> logro hacer un juego adictivo y tecnol�gicamente bueno, entonces logr� lo
> que logra una empresa dedicada... ej. GTA3, QUE BUEN JUEGO POR DIOS!).
>
> saludos!
> san
>
>
>
> >From: "Santiago Siri" <santi@...>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: <JuegosAR@...>
> >Subject: Re: [ADVA] Que es un juego?
> >Date: Tue, 30 Jul 2002 20:06:19 -0300
> >
> >Concuerdo con vos.. pero quisiera pensar que en el futuro, no me gustaria
> >ver solo juegos "divertidos". Me gustaria ver juegos que provoquen otras
> >sensaciones.. una vieja publicidad de Electronic Arts decia sobre uno de
> >sus
> >dise�adores (Bill Budge): "He wants to write a program so human that
> >turning
> >it off would be an act of murder", en otro aviso de esa misma campa�a
> >(cuando EA recien nacia) decia: "Can a computer make you cry?". Ese es el
> >futuro de los "videojuegos" para mi.
> >
> >Santi
> >www.evoluxion.com
> >www.futboldeluxe.com
> >----- Original Message -----
> >From: "Gabriel Jacobo" <mdq@...>
> >To: <JuegosAR@...>
> >Sent: Tuesday, July 30, 2002 7:59 PM
> >Subject: Re: [ADVA] Que es un juego?
> >
> >
> >La clave de un juego es una sola: que sea divertido. Si tiene los
> >mejores graficos del mundo, pero todo el objetivo del juego es apretar
> >la "A" cada vez que hay una explosion, no vas a durar ni quince minutos
> >jugando.
> >
> >Como paradigma del juego perfecto, original, y sencillo como el que
> >mas, propongo al Lemmings...es junto al Tetris y otro esas ideas tan
> >simples y tan bien llevadas a cabo que uno no puede evitar decir "como
> >no se me ocurrio a mi!!!".
> >
> >
> >Gabriel.
> >
> >On Tue, 30 Jul 2002 16:34:38 -0300
> >"Santiago Siri" <santi@...> wrote:
> >
> > > Buenas Gente,
> > >
> > > Veo que ac�, muchos hacen hincapie que para hacer un buen juego hay
que
> >saber
> > > mucha matematica, mucho C/C++, mucho 3DStudio y mucho de todo.. si
bien
> >estoy
> > > de acuerdo con quienes dicen eso, realmente creo que el juego va mas
> >alla
> >de
> > > todos estos tecnisismos... Es decir: un buen juego solamente nace de
una
> > > buena idea y de una mente creativa, es una creacion a mi parecer:
> >artistica.
> > > Y dise�ar un buen juego es, dentro de un desarrollo, el verdadero
> >desafio.
> > > Con pocos conocimientos de programacion se pueden hacer exelentes
juegos
> > > (tetris? icy tower?)... asi que dejense de calcular matrices y abranse
> >al
> > > mundo.
> > >
> > > he dicho! :P
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > Santi
> > > www.evoluxion.com
> > > www.futboldeluxe.com
> > >
> > > PD: aprovecho este mail para ver si me funca el mail que yahoo me lo
> >anda
> > > rebotando..
> > >
> > >
> >
> >
> >
> >ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> >www.adva.com.ar
> >-------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> >Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> >http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
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>
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Post ID:4986
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-07-31 12:42:27
Subject:RE: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!
Message:

A ver... hice una modificacin que me haba olvidado que fu deshabilitar las Display Lists de las partculas. Fijate si ahora se ve mejor ;)


----- Mensaje original -----
De: Javier F. Otaegui
Enviado: Mircoles, 31 de Julio de 2002 12:16 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!

nop, w98 y si a drivers te referis hace muy poco instal los ultimos de ogl
----- Original Message -----  
From: Juan Pablo Bettini  
To: ADVA  
Sent: Wednesday, July 31, 2002 12:03 PM
Subject: RE: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!


Guatt??!?! Ests usando aceleracin 3D?  
Ya s... tens XP y no cambiaste lo drivers que te pone por defecto :P


----- Mensaje original -----
De: Javier F. Otaegui
Enviado: Mircoles, 31 de Julio de 2002 12:01 p.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!

Me anda a 3 FPS, tengo una Geforce 2 MX 200

----- Original Message -----  
From: Juan Pablo Bettini  
To: ADVA  
Sent: Wednesday, July 31, 2002 9:59 AM
Subject: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!


Bueno, por fin hicimos un TechDemo... Bajenlo de:

http://bruinen.net/~angasule/zakitodt.zip

Esperamos que les guste y aceptamos todo tipo de crticas (hasta las de royconejo). ;)

Atentamente,
Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
Baha Blanca - Buenos Aires
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"Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).

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Post ID:4987
Sender:<ggranile@...>
Post Date/Time:2002-07-31 12:50:40
Subject:[ADVA] 3d studio max...
Message:

Alguno de los presentes me podra recomendar un libro en espaol para principiantes de 3d studio max.. Gracias.

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Post ID:4988
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2002-07-31 12:53:18
Subject:Re: [ADVA] Que es un juego?
Message:

Ya lo hicieron!!! Y esta muy bueno!!


     
     

Si no ven las imagenes, prueben estos links

http://www.neo-geo.com/snk/screenshots/ms4a.png
http://www.neo-geo.com/snk/screenshots/ms4b.png

Salio para maquinas de arcade, pero la rom del MVS esta dando vueltas hace un mes por la web y se ejecutan en algunos emuladores.

La homepage (en japones eso si) http://www.snkneogeo.co.jp/official/ms/ms4_top.html

Saludos


  ----- Original Message ----- 
  From: mtkmarcos 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, July 31, 2002 12:09 PM
  Subject: RE: [ADVA] Que es un juego?


  METAL SLUG 4: THE NEW SLUG

  Hacelo y te agradecer por siempre!!!!!!!

  ----- Original Message -----
  From: elgransan . <elgransan@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Wednesday, July 31, 2002 1:47 AM
  Subject: Re: [ADVA] Que es un juego?


  > yo busco que mi juego sea adictivo, no busco originalidad ni grandes
  > graficas, solo adiccin, y si la adiccin la saqu de un juego que ya
  > existia o lo invent me da igual (ojo que no me dedico de lleno a esto, si
  > logro hacer un juego adictivo y tecnolgicamente bueno, entonces logr lo
  > que logra una empresa dedicada... ej. GTA3, QUE BUEN JUEGO POR DIOS!).
  >
  > saludos!
  > san
  >
  >
  >
  > >From: "Santiago Siri" <santi@...>
  > >Reply-To: JuegosAR@...
  > >To: <JuegosAR@...>
  > >Subject: Re: [ADVA] Que es un juego?
  > >Date: Tue, 30 Jul 2002 20:06:19 -0300
  > >
  > >Concuerdo con vos.. pero quisiera pensar que en el futuro, no me gustaria
  > >ver solo juegos "divertidos". Me gustaria ver juegos que provoquen otras
  > >sensaciones.. una vieja publicidad de Electronic Arts decia sobre uno de
  > >sus
  > >diseadores (Bill Budge): "He wants to write a program so human that
  > >turning
  > >it off would be an act of murder", en otro aviso de esa misma campaa
  > >(cuando EA recien nacia) decia: "Can a computer make you cry?". Ese es el
  > >futuro de los "videojuegos" para mi.
  > >
  > >Santi
  > >www.evoluxion.com
  > >www.futboldeluxe.com
  > >----- Original Message -----
  > >From: "Gabriel Jacobo" <mdq@arnet.com.ar>
  > >To: <JuegosAR@...>
  > >Sent: Tuesday, July 30, 2002 7:59 PM
  > >Subject: Re: [ADVA] Que es un juego?
  > >
  > >
  > >La clave de un juego es una sola: que sea divertido. Si tiene los
  > >mejores graficos del mundo, pero todo el objetivo del juego es apretar
  > >la "A" cada vez que hay una explosion, no vas a durar ni quince minutos
  > >jugando.
  > >
  > >Como paradigma del juego perfecto, original, y sencillo como el que
  > >mas, propongo al Lemmings...es junto al Tetris y otro esas ideas tan
  > >simples y tan bien llevadas a cabo que uno no puede evitar decir "como
  > >no se me ocurrio a mi!!!".
  > >
  > >
  > >Gabriel.
  > >
  > >On Tue, 30 Jul 2002 16:34:38 -0300
  > >"Santiago Siri" <santi@evoluxion.com> wrote:
  > >
  > > > Buenas Gente,
  > > >
  > > > Veo que ac, muchos hacen hincapie que para hacer un buen juego hay
  que
  > >saber
  > > > mucha matematica, mucho C/C++, mucho 3DStudio y mucho de todo.. si
  bien
  > >estoy
  > > > de acuerdo con quienes dicen eso, realmente creo que el juego va mas
  > >alla
  > >de
  > > > todos estos tecnisismos... Es decir: un buen juego solamente nace de
  una
  > > > buena idea y de una mente creativa, es una creacion a mi parecer:
  > >artistica.
  > > > Y disear un buen juego es, dentro de un desarrollo, el verdadero
  > >desafio.
  > > > Con pocos conocimientos de programacion se pueden hacer exelentes
  juegos
  > > > (tetris? icy tower?)... asi que dejense de calcular matrices y abranse
  > >al
  > > > mundo.
  > > >
  > > > he dicho! :P
  > > >
  > > > Saludos,
  > > >
  > > > Santi
  > > > www.evoluxion.com
  > > > www.futboldeluxe.com
  > > >
  > > > PD: aprovecho este mail para ver si me funca el mail que yahoo me lo
  > >anda
  > > > rebotando..
  > > >
  > > >
  > >
  > >
  > >
  > >ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  > >
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  > >http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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  > >
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  > >http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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Post ID:4989
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-07-31 12:59:07
Subject:Re: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!
Message:

c=
  ----- Original Message ----- 
  From: Juan Pablo Bettini 
  To: ADVA 
  Sent: Wednesday, July 31, 2002 12:42 PM
  Subject: RE: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!


  A ver... hice una modificacin que me haba olvidado que fu deshabilitar las Display Lists de las partculas. Fijate si ahora se ve mejor ;)


    ----- Mensaje original -----
    De: Javier F. Otaegui
    Enviado: Mircoles, 31 de Julio de 2002 12:16 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!

    nop, w98 y si a drivers te referis hace muy poco instal los ultimos de ogl
      ----- Original Message ----- 
      From: Juan Pablo Bettini 
      To: ADVA 
      Sent: Wednesday, July 31, 2002 12:03 PM
      Subject: RE: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!


      Guatt??!?! Ests usando aceleracin 3D? 
      Ya s... tens XP y no cambiaste lo drivers que te pone por defecto :P


        ----- Mensaje original -----
        De: Javier F. Otaegui
        Enviado: Mircoles, 31 de Julio de 2002 12:01 p.m.
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: Re: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!

        Me anda a 3 FPS, tengo una Geforce 2 MX 200

          ----- Original Message ----- 
          From: Juan Pablo Bettini 
          To: ADVA 
          Sent: Wednesday, July 31, 2002 9:59 AM
          Subject: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!


          Bueno, por fin hicimos un TechDemo... Bajenlo de:

          http://bruinen.net/~angasule/zakitodt.zip

          Esperamos que les guste y aceptamos todo tipo de crticas (hasta las de royconejo). ;)

          Atentamente,
          Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
          Baha Blanca - Buenos Aires
          Argentina.

          "Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).

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Post ID:4990
Sender:=?iso-8859-1?q?Leandro=20Sayanes?= <leandro_say@...>
Post Date/Time:2002-07-31 13:06:09
Subject:TechDemo del "Zakito DT"
Message:

Zakito
ya probe otros juegos de ustedes,.. y funcionan
bien,..
pero siempre tengo algun que otro problema cuando esta
hecho con DirectX8,.. y lo tengo instalado,.. pero
bueno, esta bueno, esta bien hecho de todas formas es
un buen producto, congratulation.

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Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! Noticias.
Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com






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Post ID:4991
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-07-31 13:12:16
Subject:Re: [ADVA] QUIERO SALIR!!!!!!
Message:

On Wednesday 31 July 2002 07:54, Santiago Luis Bozzetti wrote:
> Por favor que alguien me diga como salir de esta lista!!!!!!!. Gracias
> SANTIAGO

Envia un mail a:

JuegosAR-unsubscribe@...


Saludos


-- 
niclam | Codenix
Transforming thoughts into bytes






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Post ID:4992
Sender:=?iso-8859-1?Q?Leonardo_Garc=EDa?= <cololeo@...>
Post Date/Time:2002-07-31 13:47:37
Subject:Re: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!
Message:

Te queria hacer una pregunta, me baje la demo, pero cuando la intento ejecutar, cambia la resolucion a 800x600 y se frena la ejecucion, como si se hubiera producido algun error, pero sin mensaje aparentemente.
Te cuento que no se si es porque tengo algun problema de drivers o que, ya que veo que a las otras personas le funciono.
Tengo un PIII de 550 con 128 mb y una Savage 4 con 32mb de s3.
La pregunta es, utiliza opengl? alguna extension? o solamente directx? tengo el 8.1

Atte
Leonardo Garcia
  ----- Original Message ----- 
  From: Juan Pablo Bettini 
  To: ADVA 
  Sent: Wednesday, July 31, 2002 9:59 AM
  Subject: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!


  Bueno, por fin hicimos un TechDemo... Bajenlo de:

  http://bruinen.net/~angasule/zakitodt.zip

  Esperamos que les guste y aceptamos todo tipo de crticas (hasta las de royconejo). ;)

  Atentamente,
  Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
  Baha Blanca - Buenos Aires
  Argentina.

  "Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).

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Post ID:4993
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-07-31 15:15:32
Subject:Re: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!
Message:

Me anda muy bien. 60 FPS en Windows 2000 en una PC Pentium de 2 micros de 733MHz con 512 de RAM y una GeForce3.

Saludos.

Diego G. Ruiz
  ----- Original Message ----- 
  From: Juan Pablo Bettini 
  To: ADVA 
  Sent: Wednesday, July 31, 2002 9:59 AM
  Subject: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!


  Bueno, por fin hicimos un TechDemo... Bajenlo de:

  http://bruinen.net/~angasule/zakitodt.zip

  Esperamos que les guste y aceptamos todo tipo de crticas (hasta las de royconejo). ;)

  Atentamente,
  Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
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Post ID:4994
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-07-31 15:22:41
Subject:Re: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!
Message:

Realmente me gusto mucho, pero seria interesante ver movimientos mas rapidos.. me tiro 30 fps.. (Win XP, P3 866 Mhz, 256 MB, GeForce2). La verdad que pinta muy bueno, sigan asi q pueden hacer un muy buen juego.

Saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: Diego G. Ruiz 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, July 31, 2002 3:15 PM
  Subject: Re: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!


  Me anda muy bien. 60 FPS en Windows 2000 en una PC Pentium de 2 micros de 733MHz con 512 de RAM y una GeForce3.

  Saludos.

  Diego G. Ruiz
    ----- Original Message ----- 
    From: Juan Pablo Bettini 
    To: ADVA 
    Sent: Wednesday, July 31, 2002 9:59 AM
    Subject: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!


    Bueno, por fin hicimos un TechDemo... Bajenlo de:

    http://bruinen.net/~angasule/zakitodt.zip

    Esperamos que les guste y aceptamos todo tipo de crticas (hasta las de royconejo). ;)

    Atentamente,
    Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
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Post ID:4995
Sender:=?iso-8859-1?Q?Leonardo_Garc=EDa?= <cololeo@...>
Post Date/Time:2002-07-31 15:26:45
Subject:Re: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!
Message:

Perdon por las molestias, era un problema de drivers. Lo pude ver y es espectacular, funciona 10 puntos, muy lindos los graficos. En mi placa savage 4 tira al comienzo 43 fps y baja hasta 35 pero es por la complejidad del suelo, el heightmap, que supongo que es repetitivo, ya que cuando comienza de nuevo vuelve a tirar los 42 fps.

Felicitaciones, es espectacular.!!!!

Atte. 
Leonardo Garcia
  ----- Original Message ----- 
  From: Leonardo Garca 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, July 31, 2002 1:47 PM
  Subject: Re: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!


  Te queria hacer una pregunta, me baje la demo, pero cuando la intento ejecutar, cambia la resolucion a 800x600 y se frena la ejecucion, como si se hubiera producido algun error, pero sin mensaje aparentemente.
  Te cuento que no se si es porque tengo algun problema de drivers o que, ya que veo que a las otras personas le funciono.
  Tengo un PIII de 550 con 128 mb y una Savage 4 con 32mb de s3.
  La pregunta es, utiliza opengl? alguna extension? o solamente directx? tengo el 8.1

  Atte
  Leonardo Garcia
    ----- Original Message ----- 
    From: Juan Pablo Bettini 
    To: ADVA 
    Sent: Wednesday, July 31, 2002 9:59 AM
    Subject: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!


    Bueno, por fin hicimos un TechDemo... Bajenlo de:

    http://bruinen.net/~angasule/zakitodt.zip

    Esperamos que les guste y aceptamos todo tipo de crticas (hasta las de royconejo). ;)

    Atentamente,
    Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
    Baha Blanca - Buenos Aires
    Argentina.

    "Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).

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Post ID:4996
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-07-31 15:45:13
Subject:RE: [ADVA] Que es un juego?
Message:

NO SABA GRACIAS MUCHISIMAS GRACIAS POR AVISARME!!!!!!!!!
  ----- Original Message ----- 
  From: Jonatan@E-Mind 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, July 31, 2002 12:53 PM
  Subject: Re: [ADVA] Que es un juego?


  Ya lo hicieron!!! Y esta muy bueno!!
   

       
       

  Si no ven las imagenes, prueben estos links

  http://www.neo-geo.com/snk/screenshots/ms4a.png
  http://www.neo-geo.com/snk/screenshots/ms4b.png

  Salio para maquinas de arcade, pero la rom del MVS esta dando vueltas hace un mes por la web y se ejecutan en algunos emuladores.

  La homepage (en japones eso si) http://www.snkneogeo.co.jp/official/ms/ms4_top.html

  Saludos

   
    ----- Original Message ----- 
    From: mtkmarcos 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Wednesday, July 31, 2002 12:09 PM
    Subject: RE: [ADVA] Que es un juego?


    METAL SLUG 4: THE NEW SLUG

    Hacelo y te agradecer por siempre!!!!!!!

    ----- Original Message -----
    From: elgransan . <elgransan@...>
    To: <JuegosAR@....ar>
    Sent: Wednesday, July 31, 2002 1:47 AM
    Subject: Re: [ADVA] Que es un juego?


    > yo busco que mi juego sea adictivo, no busco originalidad ni grandes
    > graficas, solo adiccin, y si la adiccin la saqu de un juego que ya
    > existia o lo invent me da igual (ojo que no me dedico de lleno a esto, si
    > logro hacer un juego adictivo y tecnolgicamente bueno, entonces logr lo
    > que logra una empresa dedicada... ej. GTA3, QUE BUEN JUEGO POR DIOS!).
    >
    > saludos!
    > san
    >
    >
    >
    > >From: "Santiago Siri" <santi@...>
    > >Reply-To: JuegosAR@...
    > >To: <JuegosAR@....ar>
    > >Subject: Re: [ADVA] Que es un juego?
    > >Date: Tue, 30 Jul 2002 20:06:19 -0300
    > >
    > >Concuerdo con vos.. pero quisiera pensar que en el futuro, no me gustaria
    > >ver solo juegos "divertidos". Me gustaria ver juegos que provoquen otras
    > >sensaciones.. una vieja publicidad de Electronic Arts decia sobre uno de
    > >sus
    > >diseadores (Bill Budge): "He wants to write a program so human that
    > >turning
    > >it off would be an act of murder", en otro aviso de esa misma campaa
    > >(cuando EA recien nacia) decia: "Can a computer make you cry?". Ese es el
    > >futuro de los "videojuegos" para mi.
    > >
    > >Santi
    > >www.evoluxion.com
    > >www.futboldeluxe.com
    > >----- Original Message -----
    > >From: "Gabriel Jacobo" <mdq@...>
    > >To: <JuegosAR@...>
    > >Sent: Tuesday, July 30, 2002 7:59 PM
    > >Subject: Re: [ADVA] Que es un juego?
    > >
    > >
    > >La clave de un juego es una sola: que sea divertido. Si tiene los
    > >mejores graficos del mundo, pero todo el objetivo del juego es apretar
    > >la "A" cada vez que hay una explosion, no vas a durar ni quince minutos
    > >jugando.
    > >
    > >Como paradigma del juego perfecto, original, y sencillo como el que
    > >mas, propongo al Lemmings...es junto al Tetris y otro esas ideas tan
    > >simples y tan bien llevadas a cabo que uno no puede evitar decir "como
    > >no se me ocurrio a mi!!!".
    > >
    > >
    > >Gabriel.
    > >
    > >On Tue, 30 Jul 2002 16:34:38 -0300
    > >"Santiago Siri" <santi@...> wrote:
    > >
    > > > Buenas Gente,
    > > >
    > > > Veo que ac, muchos hacen hincapie que para hacer un buen juego hay
    que
    > >saber
    > > > mucha matematica, mucho C/C++, mucho 3DStudio y mucho de todo.. si
    bien
    > >estoy
    > > > de acuerdo con quienes dicen eso, realmente creo que el juego va mas
    > >alla
    > >de
    > > > todos estos tecnisismos... Es decir: un buen juego solamente nace de
    una
    > > > buena idea y de una mente creativa, es una creacion a mi parecer:
    > >artistica.
    > > > Y disear un buen juego es, dentro de un desarrollo, el verdadero
    > >desafio.
    > > > Con pocos conocimientos de programacion se pueden hacer exelentes
    juegos
    > > > (tetris? icy tower?)... asi que dejense de calcular matrices y abranse
    > >al
    > > > mundo.
    > > >
    > > > he dicho! :P
    > > >
    > > > Saludos,
    > > >
    > > > Santi
    > > > www.evoluxion.com
    > > > www.futboldeluxe.com
    > > >
    > > > PD: aprovecho este mail para ver si me funca el mail que yahoo me lo
    > >anda
    > > > rebotando..
    > > >
    > > >
    > >
    > >
    > >
    > >ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > >
    > >www.adva.com.ar
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    > >
    > >
    > >
    > >Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
    > >http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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    > >
    > >
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    > >Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
    > >http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    >
    >
    >
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Post ID:4997
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-07-31 16:32:40
Subject:RE: [ADVA] Que es un juego?
Message:

y ya lo estoy bajando para el neorage!!!!!!!!
Espero que ande!!!!!!!!!


Te dije que te agradecia mucho???!!!!!!!!!??!!!!!!
;-)

Chau
Suerte
Marcos

PD: Esa metal!!!!
  ----- Original Message ----- 
  From: mtkmarcos 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, July 31, 2002 3:45 PM
  Subject: RE: [ADVA] Que es un juego?


  NO SABA GRACIAS MUCHISIMAS GRACIAS POR AVISARME!!!!!!!!!
    ----- Original Message ----- 
    From: Jonatan@E-Mind 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, July 31, 2002 12:53 PM
    Subject: Re: [ADVA] Que es un juego?


    Ya lo hicieron!!! Y esta muy bueno!!
     

         
         

    Si no ven las imagenes, prueben estos links

    http://www.neo-geo.com/snk/screenshots/ms4a.png
    http://www.neo-geo.com/snk/screenshots/ms4b.png

    Salio para maquinas de arcade, pero la rom del MVS esta dando vueltas hace un mes por la web y se ejecutan en algunos emuladores.

    La homepage (en japones eso si) http://www.snkneogeo.co.jp/official/ms/ms4_top.html

    Saludos

     
      ----- Original Message ----- 
      From: mtkmarcos 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Wednesday, July 31, 2002 12:09 PM
      Subject: RE: [ADVA] Que es un juego?


      METAL SLUG 4: THE NEW SLUG

      Hacelo y te agradecer por siempre!!!!!!!

      ----- Original Message -----
      From: elgransan . <elgransan@...>
      To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
      Sent: Wednesday, July 31, 2002 1:47 AM
      Subject: Re: [ADVA] Que es un juego?


      > yo busco que mi juego sea adictivo, no busco originalidad ni grandes
      > graficas, solo adiccin, y si la adiccin la saqu de un juego que ya
      > existia o lo invent me da igual (ojo que no me dedico de lleno a esto, si
      > logro hacer un juego adictivo y tecnolgicamente bueno, entonces logr lo
      > que logra una empresa dedicada... ej. GTA3, QUE BUEN JUEGO POR DIOS!).
      >
      > saludos!
      > san
      >
      >
      >
      > >From: "Santiago Siri" <santi@...>
      > >Reply-To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
      > >To: <JuegosAR@...>
      > >Subject: Re: [ADVA] Que es un juego?
      > >Date: Tue, 30 Jul 2002 20:06:19 -0300
      > >
      > >Concuerdo con vos.. pero quisiera pensar que en el futuro, no me gustaria
      > >ver solo juegos "divertidos". Me gustaria ver juegos que provoquen otras
      > >sensaciones.. una vieja publicidad de Electronic Arts decia sobre uno de
      > >sus
      > >diseadores (Bill Budge): "He wants to write a program so human that
      > >turning
      > >it off would be an act of murder", en otro aviso de esa misma campaa
      > >(cuando EA recien nacia) decia: "Can a computer make you cry?". Ese es el
      > >futuro de los "videojuegos" para mi.
      > >
      > >Santi
      > >www.evoluxion.com
      > >www.futboldeluxe.com
      > >----- Original Message -----
      > >From: "Gabriel Jacobo" <mdq@...>
      > >To: <JuegosAR@...>
      > >Sent: Tuesday, July 30, 2002 7:59 PM
      > >Subject: Re: [ADVA] Que es un juego?
      > >
      > >
      > >La clave de un juego es una sola: que sea divertido. Si tiene los
      > >mejores graficos del mundo, pero todo el objetivo del juego es apretar
      > >la "A" cada vez que hay una explosion, no vas a durar ni quince minutos
      > >jugando.
      > >
      > >Como paradigma del juego perfecto, original, y sencillo como el que
      > >mas, propongo al Lemmings...es junto al Tetris y otro esas ideas tan
      > >simples y tan bien llevadas a cabo que uno no puede evitar decir "como
      > >no se me ocurrio a mi!!!".
      > >
      > >
      > >Gabriel.
      > >
      > >On Tue, 30 Jul 2002 16:34:38 -0300
      > >"Santiago Siri" <santi@...> wrote:
      > >
      > > > Buenas Gente,
      > > >
      > > > Veo que ac, muchos hacen hincapie que para hacer un buen juego hay
      que
      > >saber
      > > > mucha matematica, mucho C/C++, mucho 3DStudio y mucho de todo.. si
      bien
      > >estoy
      > > > de acuerdo con quienes dicen eso, realmente creo que el juego va mas
      > >alla
      > >de
      > > > todos estos tecnisismos... Es decir: un buen juego solamente nace de
      una
      > > > buena idea y de una mente creativa, es una creacion a mi parecer:
      > >artistica.
      > > > Y disear un buen juego es, dentro de un desarrollo, el verdadero
      > >desafio.
      > > > Con pocos conocimientos de programacion se pueden hacer exelentes
      juegos
      > > > (tetris? icy tower?)... asi que dejense de calcular matrices y abranse
      > >al
      > > > mundo.
      > > >
      > > > he dicho! :P
      > > >
      > > > Saludos,
      > > >
      > > > Santi
      > > > www.evoluxion.com
      > > > www.futboldeluxe.com
      > > >
      > > > PD: aprovecho este mail para ver si me funca el mail que yahoo me lo
      > >anda
      > > > rebotando..
      > > >
      > > >
      > >
      > >
      > >
      > >ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
      > >
      > >www.adva.com.ar
      > >-------------------------------------------------------.
      > >
      > >
      > >
      > >Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
      > >http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
      > >
      > >
      > >
      > >
      > >
      > >
      > >ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
      > >
      > >www.adva.com.ar
      > >-------------------------------------------------------.
      > >
      > >
      > >
      > >Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
      > >http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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      >
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      >
      > www.adva.com.ar
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Post ID:4998
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2002-07-31 16:56:56
Subject:Re: [ADVA] Que es un juego?
Message:

Jaja, suerte con los 60MB que pesa la rom!!! Aunque creo que la version desencriptada pesaba la mitad. 

Saludos.
  ----- Original Message ----- 
  From: mtkmarcos 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, July 31, 2002 4:32 PM
  Subject: RE: [ADVA] Que es un juego?


  y ya lo estoy bajando para el neorage!!!!!!!!
  Espero que ande!!!!!!!!!


  Te dije que te agradecia mucho???!!!!!!!!!??!!!!!!
  ;-)

  Chau
  Suerte
  Marcos

  PD: Esa metal!!!!
    ----- Original Message ----- 
    From: mtkmarcos 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, July 31, 2002 3:45 PM
    Subject: RE: [ADVA] Que es un juego?


    NO SABA GRACIAS MUCHISIMAS GRACIAS POR AVISARME!!!!!!!!!
      ----- Original Message ----- 
      From: Jonatan@E-Mind 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, July 31, 2002 12:53 PM
      Subject: Re: [ADVA] Que es un juego?


      Ya lo hicieron!!! Y esta muy bueno!!


           
           

      Si no ven las imagenes, prueben estos links

      http://www.neo-geo.com/snk/screenshots/ms4a.png
      http://www.neo-geo.com/snk/screenshots/ms4b.png

      Salio para maquinas de arcade, pero la rom del MVS esta dando vueltas hace un mes por la web y se ejecutan en algunos emuladores.

      La homepage (en japones eso si) http://www.snkneogeo.co.jp/official/ms/ms4_top.html

      Saludos


        ----- Original Message ----- 
        From: mtkmarcos 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Wednesday, July 31, 2002 12:09 PM
        Subject: RE: [ADVA] Que es un juego?


        METAL SLUG 4: THE NEW SLUG

        Hacelo y te agradecer por siempre!!!!!!!

        ----- Original Message -----
        From: elgransan . <elgransan@...>
        To: <JuegosAR@...>
        Sent: Wednesday, July 31, 2002 1:47 AM
        Subject: Re: [ADVA] Que es un juego?


        > yo busco que mi juego sea adictivo, no busco originalidad ni grandes
        > graficas, solo adiccin, y si la adiccin la saqu de un juego que ya
        > existia o lo invent me da igual (ojo que no me dedico de lleno a esto, si
        > logro hacer un juego adictivo y tecnolgicamente bueno, entonces logr lo
        > que logra una empresa dedicada... ej. GTA3, QUE BUEN JUEGO POR DIOS!).
        >
        > saludos!
        > san
        >
        >
        >
        > >From: "Santiago Siri" <santi@...>
        > >Reply-To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
        > >To: <JuegosAR@...>
        > >Subject: Re: [ADVA] Que es un juego?
        > >Date: Tue, 30 Jul 2002 20:06:19 -0300
        > >
        > >Concuerdo con vos.. pero quisiera pensar que en el futuro, no me gustaria
        > >ver solo juegos "divertidos". Me gustaria ver juegos que provoquen otras
        > >sensaciones.. una vieja publicidad de Electronic Arts decia sobre uno de
        > >sus
        > >diseadores (Bill Budge): "He wants to write a program so human that
        > >turning
        > >it off would be an act of murder", en otro aviso de esa misma campaa
        > >(cuando EA recien nacia) decia: "Can a computer make you cry?". Ese es el
        > >futuro de los "videojuegos" para mi.
        > >
        > >Santi
        > >www.evoluxion.com
        > >www.futboldeluxe.com
        > >----- Original Message -----
        > >From: "Gabriel Jacobo" <mdq@...>
        > >To: <JuegosAR@...>
        > >Sent: Tuesday, July 30, 2002 7:59 PM
        > >Subject: Re: [ADVA] Que es un juego?
        > >
        > >
        > >La clave de un juego es una sola: que sea divertido. Si tiene los
        > >mejores graficos del mundo, pero todo el objetivo del juego es apretar
        > >la "A" cada vez que hay una explosion, no vas a durar ni quince minutos
        > >jugando.
        > >
        > >Como paradigma del juego perfecto, original, y sencillo como el que
        > >mas, propongo al Lemmings...es junto al Tetris y otro esas ideas tan
        > >simples y tan bien llevadas a cabo que uno no puede evitar decir "como
        > >no se me ocurrio a mi!!!".
        > >
        > >
        > >Gabriel.
        > >
        > >On Tue, 30 Jul 2002 16:34:38 -0300
        > >"Santiago Siri" <santi@...> wrote:
        > >
        > > > Buenas Gente,
        > > >
        > > > Veo que ac, muchos hacen hincapie que para hacer un buen juego hay
        que
        > >saber
        > > > mucha matematica, mucho C/C++, mucho 3DStudio y mucho de todo.. si
        bien
        > >estoy
        > > > de acuerdo con quienes dicen eso, realmente creo que el juego va mas
        > >alla
        > >de
        > > > todos estos tecnisismos... Es decir: un buen juego solamente nace de
        una
        > > > buena idea y de una mente creativa, es una creacion a mi parecer:
        > >artistica.
        > > > Y disear un buen juego es, dentro de un desarrollo, el verdadero
        > >desafio.
        > > > Con pocos conocimientos de programacion se pueden hacer exelentes
        juegos
        > > > (tetris? icy tower?)... asi que dejense de calcular matrices y abranse
        > >al
        > > > mundo.
        > > >
        > > > he dicho! :P
        > > >
        > > > Saludos,
        > > >
        > > > Santi
        > > > www.evoluxion.com
        > > > www.futboldeluxe.com
        > > >
        > > > PD: aprovecho este mail para ver si me funca el mail que yahoo me lo
        > >anda
        > > > rebotando..
        > > >
        > > >
        > >
        > >
        > >
        > >ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
        > >
        > >www.adva.com.ar
        > >-------------------------------------------------------.
        > >
        > >
        > >
        > >Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
        > >http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
        > >
        > >
        > >
        > >
        > >
        > >
        > >ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
        > >
        > >www.adva.com.ar
        > >-------------------------------------------------------.
        > >
        > >
        > >
        > >Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
        > >http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
        >
        >
        >
        >
        > _________________________________________________________________
        > Join the world's largest e-mail service with MSN Hotmail.
        > http://www.hotmail.com
        >
        >
        > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
        >
        > www.adva.com.ar
        > -------------------------------------------------------.
        >
        >
        >
        > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
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Post ID:4999
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-07-31 17:03:11
Subject:RE: [ADVA] Que es un juego?
Message:

si la que yo bajo 28 megas
  ----- Original Message ----- 
  From: Jonatan@E-Mind 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, July 31, 2002 4:56 PM
  Subject: Re: [ADVA] Que es un juego?


  Jaja, suerte con los 60MB que pesa la rom!!! Aunque creo que la version desencriptada pesaba la mitad. 

  Saludos.
    ----- Original Message ----- 
    From: mtkmarcos 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, July 31, 2002 4:32 PM
    Subject: RE: [ADVA] Que es un juego?


    y ya lo estoy bajando para el neorage!!!!!!!!
    Espero que ande!!!!!!!!!
     

    Te dije que te agradecia mucho???!!!!!!!!!??!!!!!!
    ;-)

    Chau
    Suerte
    Marcos

    PD: Esa metal!!!!
      ----- Original Message ----- 
      From: mtkmarcos 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, July 31, 2002 3:45 PM
      Subject: RE: [ADVA] Que es un juego?


      NO SABA GRACIAS MUCHISIMAS GRACIAS POR AVISARME!!!!!!!!!
        ----- Original Message ----- 
        From: Jonatan@E-Mind 
        To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
        Sent: Wednesday, July 31, 2002 12:53 PM
        Subject: Re: [ADVA] Que es un juego?


        Ya lo hicieron!!! Y esta muy bueno!!
         

             
             

        Si no ven las imagenes, prueben estos links

        http://www.neo-geo.com/snk/screenshots/ms4a.png
        http://www.neo-geo.com/snk/screenshots/ms4b.png

        Salio para maquinas de arcade, pero la rom del MVS esta dando vueltas hace un mes por la web y se ejecutan en algunos emuladores.

        La homepage (en japones eso si) http://www.snkneogeo.co.jp/official/ms/ms4_top.html

        Saludos

         
          ----- Original Message ----- 
          From: mtkmarcos 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Wednesday, July 31, 2002 12:09 PM
          Subject: RE: [ADVA] Que es un juego?


          METAL SLUG 4: THE NEW SLUG

          Hacelo y te agradecer por siempre!!!!!!!

          ----- Original Message -----
          From: elgransan . <elgransan@...>
          To: <JuegosAR@....ar>
          Sent: Wednesday, July 31, 2002 1:47 AM
          Subject: Re: [ADVA] Que es un juego?


          > yo busco que mi juego sea adictivo, no busco originalidad ni grandes
          > graficas, solo adiccin, y si la adiccin la saqu de un juego que ya
          > existia o lo invent me da igual (ojo que no me dedico de lleno a esto, si
          > logro hacer un juego adictivo y tecnolgicamente bueno, entonces logr lo
          > que logra una empresa dedicada... ej. GTA3, QUE BUEN JUEGO POR DIOS!).
          >
          > saludos!
          > san
          >
          >
          >
          > >From: "Santiago Siri" <santi@...>
          > >Reply-To: JuegosAR@...
          > >To: <JuegosAR@...>
          > >Subject: Re: [ADVA] Que es un juego?
          > >Date: Tue, 30 Jul 2002 20:06:19 -0300
          > >
          > >Concuerdo con vos.. pero quisiera pensar que en el futuro, no me gustaria
          > >ver solo juegos "divertidos". Me gustaria ver juegos que provoquen otras
          > >sensaciones.. una vieja publicidad de Electronic Arts decia sobre uno de
          > >sus
          > >diseadores (Bill Budge): "He wants to write a program so human that
          > >turning
          > >it off would be an act of murder", en otro aviso de esa misma campaa
          > >(cuando EA recien nacia) decia: "Can a computer make you cry?". Ese es el
          > >futuro de los "videojuegos" para mi.
          > >
          > >Santi
          > >www.evoluxion.com
          > >www.futboldeluxe.com
          > >----- Original Message -----
          > >From: "Gabriel Jacobo" <mdq@...>
          > >To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
          > >Sent: Tuesday, July 30, 2002 7:59 PM
          > >Subject: Re: [ADVA] Que es un juego?
          > >
          > >
          > >La clave de un juego es una sola: que sea divertido. Si tiene los
          > >mejores graficos del mundo, pero todo el objetivo del juego es apretar
          > >la "A" cada vez que hay una explosion, no vas a durar ni quince minutos
          > >jugando.
          > >
          > >Como paradigma del juego perfecto, original, y sencillo como el que
          > >mas, propongo al Lemmings...es junto al Tetris y otro esas ideas tan
          > >simples y tan bien llevadas a cabo que uno no puede evitar decir "como
          > >no se me ocurrio a mi!!!".
          > >
          > >
          > >Gabriel.
          > >
          > >On Tue, 30 Jul 2002 16:34:38 -0300
          > >"Santiago Siri" <santi@...> wrote:
          > >
          > > > Buenas Gente,
          > > >
          > > > Veo que ac, muchos hacen hincapie que para hacer un buen juego hay
          que
          > >saber
          > > > mucha matematica, mucho C/C++, mucho 3DStudio y mucho de todo.. si
          bien
          > >estoy
          > > > de acuerdo con quienes dicen eso, realmente creo que el juego va mas
          > >alla
          > >de
          > > > todos estos tecnisismos... Es decir: un buen juego solamente nace de
          una
          > > > buena idea y de una mente creativa, es una creacion a mi parecer:
          > >artistica.
          > > > Y disear un buen juego es, dentro de un desarrollo, el verdadero
          > >desafio.
          > > > Con pocos conocimientos de programacion se pueden hacer exelentes
          juegos
          > > > (tetris? icy tower?)... asi que dejense de calcular matrices y abranse
          > >al
          > > > mundo.
          > > >
          > > > he dicho! :P
          > > >
          > > > Saludos,
          > > >
          > > > Santi
          > > > www.evoluxion.com
          > > > www.futboldeluxe.com
          > > >
          > > > PD: aprovecho este mail para ver si me funca el mail que yahoo me lo
          > >anda
          > > > rebotando..
          > > >
          > > >
          > >
          > >
          > >
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          > >
          > >
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          > >http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
          > >
          > >
          > >
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Post ID:5000
Sender:"Marco Mustapic" <mmustapic@...>
Post Date/Time:2002-07-31 17:31:45
Subject:off topic
Message:

Cada vez somos ms los miembros de la lista, y cada vez hay ms mensajes. Creo que habra que tratar de mandar mails cuando stos aportan algo a la lista, porque sino todos los das nos vamos a encontrar con 50 mensajes de los cuales solo van a ser tiles la mitad. Por ejemplo, un mail hablando sobre la existencia del metal slug 4 est bien, pero 3 mails contando la historia de su download no (en mi opinin). Para este tipo de mails hay un trmino denominado "off topic", es decir, fuera de tema.

Adems, los mails tienen que tener algo de contenido. Por ejemplo, si alguien deja su demo para bajar, no es necesario que todo el mundo se entere de la opinin de cada miembro de adva, sobre todo si la opinin es "que bueno, me gust tu demo". Basta con mandarle el mail al autor, a menos que el comentario sea til para el resto.

No me parece que ahora la lista est saturada de este tipo de mensajes, todo lo contrario, hay cada vez ms mails relacionados con el desarrollo (por fin se acabaron las discusiones de las cocardas :). Pero con el crecimiento que tuvo estos ltimos meses hay que tener cuidado de que no se vuelva un descontrol.

Saludos,

Marco Mustapic

p.d.: espero que este mail no le caiga mal a nadie. Si es as, que me responda a mi y no a toda la lista. La idea de este mail es evitar ese tipo de cosas :)





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5001
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-07-31 17:41:57
Subject:Re: [ADVA] off topic
Message:

marco...

pronto pondremos un foro en ADVA.com.ar
esperamos que este tipo de conversaciones se lleven a cabo en dicho ambito..
estoy plenamente de acuerdo con vos...

saludos

Andres
  ----- Original Message ----- 
  From: Marco Mustapic 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, July 31, 2002 5:31 PM
  Subject: [ADVA] off topic


  Cada vez somos ms los miembros de la lista, y cada vez hay ms mensajes. Creo que habra que tratar de mandar mails cuando stos aportan algo a la lista, porque sino todos los das nos vamos a encontrar con 50 mensajes de los cuales solo van a ser tiles la mitad. Por ejemplo, un mail hablando sobre la existencia del metal slug 4 est bien, pero 3 mails contando la historia de su download no (en mi opinin). Para este tipo de mails hay un trmino denominado "off topic", es decir, fuera de tema.

  Adems, los mails tienen que tener algo de contenido. Por ejemplo, si alguien deja su demo para bajar, no es necesario que todo el mundo se entere de la opinin de cada miembro de adva, sobre todo si la opinin es "que bueno, me gust tu demo". Basta con mandarle el mail al autor, a menos que el comentario sea til para el resto.

  No me parece que ahora la lista est saturada de este tipo de mensajes, todo lo contrario, hay cada vez ms mails relacionados con el desarrollo (por fin se acabaron las discusiones de las cocardas :). Pero con el crecimiento que tuvo estos ltimos meses hay que tener cuidado de que no se vuelva un descontrol.

  Saludos,

  Marco Mustapic

  p.d.: espero que este mail no le caiga mal a nadie. Si es as, que me responda a mi y no a toda la lista. La idea de este mail es evitar ese tipo de cosas :)

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Post ID:5002
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-07-31 17:56:49
Subject:Re: [ADVA] off topic
Message:

yo no.
hay una opcion en yahoogroups para recibir un digest diario.
  ----- Original Message ----- 
  From: Andrs Chilkowski 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Wednesday, July 31, 2002 5:41 PM
  Subject: Re: [ADVA] off topic


  marco...

  pronto pondremos un foro en ADVA.com.ar
  esperamos que este tipo de conversaciones se lleven a cabo en dicho ambito..
  estoy plenamente de acuerdo con vos...

  saludos

  Andres
    ----- Original Message ----- 
    From: Marco Mustapic 
    To: JuegosAR@...m.ar 
    Sent: Wednesday, July 31, 2002 5:31 PM
    Subject: [ADVA] off topic


    Cada vez somos ms los miembros de la lista, y cada vez hay ms mensajes. Creo que habra que tratar de mandar mails cuando stos aportan algo a la lista, porque sino todos los das nos vamos a encontrar con 50 mensajes de los cuales solo van a ser tiles la mitad. Por ejemplo, un mail hablando sobre la existencia del metal slug 4 est bien, pero 3 mails contando la historia de su download no (en mi opinin). Para este tipo de mails hay un trmino denominado "off topic", es decir, fuera de tema.

    Adems, los mails tienen que tener algo de contenido. Por ejemplo, si alguien deja su demo para bajar, no es necesario que todo el mundo se entere de la opinin de cada miembro de adva, sobre todo si la opinin es "que bueno, me gust tu demo". Basta con mandarle el mail al autor, a menos que el comentario sea til para el resto.

    No me parece que ahora la lista est saturada de este tipo de mensajes, todo lo contrario, hay cada vez ms mails relacionados con el desarrollo (por fin se acabaron las discusiones de las cocardas :). Pero con el crecimiento que tuvo estos ltimos meses hay que tener cuidado de que no se vuelva un descontrol.

    Saludos,

    Marco Mustapic

    p.d.: espero que este mail no le caiga mal a nadie. Si es as, que me responda a mi y no a toda la lista. La idea de este mail es evitar ese tipo de cosas :)

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Post ID:5003
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2002-07-31 17:57:09
Subject:Re: [ADVA] off topic
Message:

Lamento haber causado molestias. Lo tendre en cuenta para el futuro :o)
  ----- Original Message ----- 
  From: Marco Mustapic 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Wednesday, July 31, 2002 5:31 PM
  Subject: [ADVA] off topic


  Cada vez somos ms los miembros de la lista, y cada vez hay ms mensajes. Creo que habra que tratar de mandar mails cuando stos aportan algo a la lista, porque sino todos los das nos vamos a encontrar con 50 mensajes de los cuales solo van a ser tiles la mitad. Por ejemplo, un mail hablando sobre la existencia del metal slug 4 est bien, pero 3 mails contando la historia de su download no (en mi opinin). Para este tipo de mails hay un trmino denominado "off topic", es decir, fuera de tema.

  Adems, los mails tienen que tener algo de contenido. Por ejemplo, si alguien deja su demo para bajar, no es necesario que todo el mundo se entere de la opinin de cada miembro de adva, sobre todo si la opinin es "que bueno, me gust tu demo". Basta con mandarle el mail al autor, a menos que el comentario sea til para el resto.

  No me parece que ahora la lista est saturada de este tipo de mensajes, todo lo contrario, hay cada vez ms mails relacionados con el desarrollo (por fin se acabaron las discusiones de las cocardas :). Pero con el crecimiento que tuvo estos ltimos meses hay que tener cuidado de que no se vuelva un descontrol.

  Saludos,

  Marco Mustapic

  p.d.: espero que este mail no le caiga mal a nadie. Si es as, que me responda a mi y no a toda la lista. La idea de este mail es evitar ese tipo de cosas :)

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Post ID:5004
Sender:"Lucas Wall" <lwall@...>
Post Date/Time:2002-07-31 18:35:42
Subject:RE: [ADVA] off topic
Message:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1


	Vos nunca estas de acuerdo con nada.



- -----Original Message-----
From: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...]
Sent: Mi�rcoles, 31 de Julio de 2002 17:57
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] off topic


yo no.
hay una opcion en yahoogroups para recibir un digest diario.
- ----- Original Message -----
From: Andr�s Chilkowski
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, July 31, 2002 5:41 PM
Subject: Re: [ADVA] off topic


marco...

pronto pondremos un foro en ADVA.com.ar
esperamos que este tipo de conversaciones se lleven a cabo en dicho
ambito..
estoy plenamente de acuerdo con vos...

saludos

Andres
- ----- Original Message -----
From: Marco Mustapic
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, July 31, 2002 5:31 PM
Subject: [ADVA] off topic


Cada vez somos m�s los miembros de la lista, y cada vez hay m�s
mensajes. Creo que habr�a que tratar de mandar mails cuando �stos
aportan algo a la lista, porque sino todos los d�as nos vamos a
encontrar con 50 mensajes de los cuales solo van a ser �tiles la
mitad. Por ejemplo, un mail hablando sobre la existencia del metal
slug 4 est� bien, pero 3 mails contando la historia de su download no
(en mi opini�n). Para este tipo de mails hay un t�rmino denominado
"off topic", es decir, fuera de tema.

Adem�s, los mails tienen que tener algo de contenido. Por ejemplo, si
alguien deja su demo para bajar, no es necesario que todo el mundo se
entere de la opini�n de cada miembro de adva, sobre todo si la
opini�n es "que bueno, me gust� tu demo". Basta con mandarle el mail
al autor, a menos que el comentario sea �til para el resto.

No me parece que ahora la lista est� saturada de este tipo de
mensajes, todo lo contrario, hay cada vez m�s mails relacionados con
el desarrollo (por fin se acabaron las discusiones de las cocardas
:). Pero con el crecimiento que tuvo estos �ltimos meses hay que
tener cuidado de que no se vuelva un descontrol.

Saludos,

Marco Mustapic

p.d.: espero que este mail no le caiga mal a nadie. Si es as�, que me
responda a mi y no a toda la lista. La idea de este mail es evitar
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=UJc+
-----END PGP SIGNATURE-----







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Post ID:5005
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-07-31 19:35:47
Subject:RE: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!
Message:

uso solo open GL, lo mas probable es que sea algun tema con la Savage 4...  
Tengo un amigo que tiene una asi que voy a probar ahi... gracias por el dato ;)

----- Mensaje original -----
De: Leonardo Garca
Enviado: Mircoles, 31 de Julio de 2002 03:03 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!

Te queria hacer una pregunta, me baje la demo, pero cuando la intento ejecutar, cambia la resolucion a 800x600 y se frena la ejecucion, como si se hubiera producido algun error, pero sin mensaje aparentemente.
Te cuento que no se si es porque tengo algun problema de drivers o que, ya que veo que a las otras personas le funciono.
Tengo un PIII de 550 con 128 mb y una Savage 4 con 32mb de s3.
La pregunta es, utiliza opengl? alguna extension? o solamente directx? tengo el 8.1

Atte
Leonardo Garcia
----- Original Message -----  
From: Juan Pablo Bettini  
To: ADVA  
Sent: Wednesday, July 31, 2002 9:59 AM
Subject: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!


Bueno, por fin hicimos un TechDemo... Bajenlo de:

http://bruinen.net/~angasule/zakitodt.zip

Esperamos que les guste y aceptamos todo tipo de crticas (hasta las de royconejo). ;)

Atentamente,
Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
Baha Blanca - Buenos Aires
Argentina.

"Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).

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Post ID:5006
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-07-31 18:32:04
Subject:RE: [ADVA] off topic
Message:

perdon
  ----- Original Message ----- 
  From: Marco Mustapic 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, July 31, 2002 5:31 PM
  Subject: [ADVA] off topic


  Cada vez somos ms los miembros de la lista, y cada vez hay ms mensajes. Creo que habra que tratar de mandar mails cuando stos aportan algo a la lista, porque sino todos los das nos vamos a encontrar con 50 mensajes de los cuales solo van a ser tiles la mitad. Por ejemplo, un mail hablando sobre la existencia del metal slug 4 est bien, pero 3 mails contando la historia de su download no (en mi opinin). Para este tipo de mails hay un trmino denominado "off topic", es decir, fuera de tema.
   
  Adems, los mails tienen que tener algo de contenido. Por ejemplo, si alguien deja su demo para bajar, no es necesario que todo el mundo se entere de la opinin de cada miembro de adva, sobre todo si la opinin es "que bueno, me gust tu demo". Basta con mandarle el mail al autor, a menos que el comentario sea til para el resto.
   
  No me parece que ahora la lista est saturada de este tipo de mensajes, todo lo contrario, hay cada vez ms mails relacionados con el desarrollo (por fin se acabaron las discusiones de las cocardas :). Pero con el crecimiento que tuvo estos ltimos meses hay que tener cuidado de que no se vuelva un descontrol.
   
  Saludos,
   
  Marco Mustapic

  p.d.: espero que este mail no le caiga mal a nadie. Si es as, que me responda a mi y no a toda la lista. La idea de este mail es evitar ese tipo de cosas :)

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Post ID:5007
Sender:"Santiago Luis Bozzetti" <sbozzetti@...>
Post Date/Time:2002-07-31 20:20:22
Subject:Quiero salir de la lista
Message:

Quiero que me saquen de la lista







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5008
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-07-31 20:51:22
Subject:Re: [ADVA] Quiero salir de la lista
Message:

On Wed, 31 Jul 2002 20:20:22 -0300
"Santiago Luis Bozzetti" <sbozzetti@...> wrote:

> Quiero que me saquen de la lista
> 

No se puede, acabas de firmar un trato con el demonio.






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5010
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-07-31 21:49:35
Subject:RE: [ADVA] Quiero salir de la lista
Message:

No.. pero en serio, vos te suscribiste, hace lo mismo pero con unsubscribe
para desuscribirte, no deberias esperar que alguien lo haga por vos o culpar
a alguien porque no estas afuera, dedica 2 minutos de tu vida a revisar como
funciona este sistema, y vas a ver que es muy facil :)


_> Royconejo.
  -----Mensaje original-----
  De: Santiago Luis Bozzetti [mailto:sbozzetti@...]
  Enviado el: Mi�rcoles, 31 de Julio de 2002 08:20 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: [ADVA] Quiero salir de la lista


  Quiero que me saquen de la lista


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Post ID:5012
Sender:=?iso-8859-1?q?Leandro=20Sayanes?= <leandro_say@...>
Post Date/Time:2002-07-31 22:42:46
Subject:joder
Message:

856.755.687 de e-mail con boludeces,... no me imagino
un sala de chat con todos ustedes, ni hablar de una
reuni�n, o son demasiado pendejos todos, o estan
reverendamente al pedo. Espero no herir la
susceptibilidad de los �genios�  de este grupo, pero
me tienen lo huevos llenos con tanta pavada.
un abrazo para todos !!!!!!

             Leandro_say


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Do You Yahoo!?
Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! Noticias.
Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com






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Post ID:5013
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-07-31 23:13:55
Subject:RE: [ADVA] joder
Message:

Entonces porque no te vas un poco a la mierda? (espero no herir tu puta
suceptibilidad)

Si no te gusta, no seas infeliz y andate por donde viniste ;)


_> Royconejo.

  856.755.687 de e-mail con boludeces,... no me imagino
  un sala de chat con todos ustedes, ni hablar de una
  reuni�n, o son demasiado pendejos todos, o estan
  reverendamente al pedo. Espero no herir la
  susceptibilidad de los �genios�  de este grupo, pero
  me tienen lo huevos llenos con tanta pavada.
  un abrazo para todos !!!!!!

               Leandro_say


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Post ID:5014
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-08-01 00:16:59
Subject:Re: [ADVA] Quiero salir de la lista
Message:

On Wednesday 31 July 2002 20:20, Santiago Luis Bozzetti wrote:
> Quiero que me saquen de la lista
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.

Ya te conteste en el otro mail que enviaste. Pero te respondo nuevamente 
porque es evidente que no lo has visto.

Para desubscribirte:

JuegosAR-unsubscribe@...


Santiago te repito que proximamente habra un foro. Asi, los usuarios 
ocasionales, no tendran que subscribirse a una lista y recibir mails que no 
les interesan, y en ese caso se evitaran molestias a ustedes y evitaran 
molestias a los demas. Te invito a volver a la pagina en pocas semanas.

Saludos

-- 
niclam | Codenix
Transforming thoughts into bytes






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5015
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-08-01 02:11:39
Subject:Re: [ADVA] Para Santiago Siri:
Message:

Como va Marcos,

Ac te contesto tus 2 preguntas:

1) En este preciso instante en Evoluxion somos 2 personas. Mi Socio (Guillermo Girard) y yo. Como anuncie en un mail anterior, estamos buscando armar un equipo con 2 programadores y 1 animador 3D (ademas de mi persona, encargado de dirigir este proyecto), y vamos a poner una oficina con maquinas para que todos podamos trabajar armoniosamente en Futbol Deluxe.

2) Deducir viendo respuesta 1.

Saludos,

Pulpo
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: Lambolay 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, July 31, 2002 9:28 PM
  Subject: [ADVA] Para Santiago Siri:


  Che, perdona que por ahi te repita la pregunta, pero yo estuve "desenganchado" del adva los ultimos dias por pproblemas de la casilla:
  1) en evoluxion son varias personas o sos vos solo?
  2) conseguiste inversor para el futbol manager?

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Post ID:5016
Sender:"esteban velez" <egl_47@...>
Post Date/Time:2002-08-01 02:49:23
Subject:Re: [ADVA] GRacais!!
Message:

Hola Gustavo:
              Te comento que el bryce es un buen programa para crear 
paisajes y todo eso, pero debo decirte que no podes exportar a 3dstudio 
objetos que sena boleanos, o sea, un objeto que est� formado por mas 
objetos, como un arbol, o cosas asi, lo que si podes exportar a max son los 
terrenos. Personalmente no me gusta, me gusta mucho mmas un programa que se 
llama Vue4 Esprit, tiene mucha mejor calidad, y el render tiene mejor 
salida.
Suerte


From: "Gustavo Semiz" <gustavo_semiz@...>
Reply-To: JuegosAR@...
To: <JuegosAR@...>
Subject: [ADVA] GRacais!!
Date: Wed, 31 Jul 2002 04:53:50 -0300

Estan barbaras, algo estuve pispeando, luego mirare con mas detalle,
no busque ese plugin todavia, pero te hago una pregunta, estuve mirando el
Corel Bryce y parece bastante bueno y facil, vos lo probaste?, tenes alguna
idea?, yo lo estuve viendo un poco y parece bueno para los arboles, pero
tengo la trial y no me deja exportar a 3ds para importarlos al max, pero
decime si sabes, si es bueno para ese tipo de trabajos.

-----Mensaje original-----
De: esteban velez [mailto:egl_47@...]
Enviado el: Mi�rcoles, 31 de Julio de 2002 01:38 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] plugin arboles


Hola gustavo:
               Mira, justamente lo mio no es tanto la programacion (es mas 
no
tengo ni idea), sino la animacion. Aca te mando algunas direcciones y foros:

www.3dimens.com----ahi tenes desde tutos hasta noticias, etc
www.forosdelweb.com---en la parte de dise�o grafico, hay un apartado donde
se habla generalmente de 3dstudio max o cualquier otro programa de 3d
www.3dpoder.com......ahi tenes un foro bastante bueno, y tambien tenes
bastantes plugins, es mas, creo que ahi esta el que vos andas buscando para
hacer arboles.
www.amomymax.cjb.net---mi humilde pagina para los novatos en 3dstudiomax.
Comenzamos hacep oco con unal ista de correos de yahoo, pero es solo para
mandar los archivos de un curso que comence a dictar.
TR3SD@yahoogroups.com  -----es el mail de un grupo de yahoo al que estoy
suscripto pero  en general no hablan casi nada, aunque por ahi alguien habla
y...nada mas.
Suerte



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Post ID:5017
Sender:"esteban velez" <egl_47@...>
Post Date/Time:2002-08-01 03:01:22
Subject:Re: [ADVA] 3d studio max...
Message:

Hola:
        Mira, yo en espa�ol tengo 3 que son los siguientes:
1) 3DStudioMax3 Animaci�n-- autor John Chismar editorial prentice 
hall---------Es un libro para los que ya manejan max, escrito por un tipo 
que parece que trabajo mucho en publicidad y en producciones de TV. est� 
muuy bueno.
2) 3DStudioMax3 Modelado, materiales y representaci�n---autores Ted Boardman 
y Jeremy Hubbell editorial prentice hall tambien-----------Es mas bien para 
principiantes y te muestra las nociones b�sicas del max.
3)3DStudioMax3 Practico, guia de aprendizaje--autor daniel burgos editorial 
McGraw Hill--------Es el m�s basico de todos, clasico libro que te dice 
donde est�n los botones, para que cirven, etc. Bien para principiantes.

Ahora si te interesa, hay mucho material en internet en pdf para leer sobre 
max, y que vas a aprender muchisimo sin tener que gastar plata en libros 
(que estan carisimos). Yo aprendi mucho de los tutoriales que hay en la 
pagina www.3dcafe.com (son en ingles, pero solo hace falta seguir las 
fotitos).
www.3dimens.com---esa es de espa�a y tiene buenos tutoriales
www.amomymax.cjb.net----esa es mi pagina, e inauguramos una secci�n con un 
ftp para subir y bajar archivos de ayuda de max (doc, pdf, chm, etc).
Lo que podes hacer tambien es ir a la p�gina de Cuspide.com y buscar los 
libros sobre 3dstudio, ahi vas a poder leer el indice de cada libro y asi te 
das una idea del contenido.

Mucha suerte


From: <ggranile@...>
Reply-To: JuegosAR@...
To: <JuegosAR@...>
Subject: [ADVA] 3d studio max...
Date: Wed, 31 Jul 2002 12:50:40 -0300

Alguno de los presentes me podra recomendar un libro en espa�ol para 
principiantes de 3d studio max.. Gracias.

__________________________________________________

Todav�a no ten�s tu Ciudad Internet Mail? Obtenelo ahora! - 
http://webmail.ciudad.com.ar

Descarg� Gratis el nuevo Internet Explorer 6.0, el mejor software para 
actualizar tu PC.
http://www.ciudad.com.ar/ar/servicios/ie/




esteban


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Post ID:5018
Sender:"Gustavo Semiz" <gustavo_semiz@...>
Post Date/Time:2002-08-01 04:13:30
Subject:Esteban!
Message:

Esteban, queria preguntarte una cosa, en que rubro estas empleando la
animacion? o sea el uso de 3D, Cine, TV, videojuegos. etc.
Como es una pregunta personal si queres contestala a gsemiz@....








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5019
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-07-31 14:36:16
Subject:sabarasa chess
Message:

pueden contar como consiguieron o como les asignaron el laburo? que pas� con
garagedeveloper?

----- Original Message -----
From: Nicol�s Vinacur <gringo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, July 30, 2002 4:10 PM
Subject: Re: [ADVA] CONCEJOS PARA EMPEZAR - RE:hola recien me inscribo !!! -


> Aca andamos, estamos terminando un ajedrez para una empresa yankee. Le
falta
> realmente muy poco y va a quedar muy bonito. Despu�s, mirando nuevas metas
y
> futuros proyectos. Matar�a una secretaria y un tel�fono para empezar :)
(ICQ
> suckea)
>








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5020
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-08-01 11:50:15
Subject:RE: [ADVA] 3d studio max...
Message:

el de pcusers cuesta 24$ ( y vale por 24$, no m�s)
Lo mejor es la ayuda y los tutoriales que vienen junto, muchisimo m�s
completo.
No tenes la ayuda en castellano ?

----- Original Message -----
From: <ggranile@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, July 31, 2002 8:50 AM
Subject: [ADVA] 3d studio max...


> Alguno de los presentes me podra recomendar un libro en espa�ol para
principiantes de 3d studio max.. Gracias.
>
> __________________________________________________
>
> Todav�a no ten�s tu Ciudad Internet Mail? Obtenelo ahora! -
http://webmail.ciudad.com.ar
>
> Descarg� Gratis el nuevo Internet Explorer 6.0, el mejor software para
actualizar tu PC.
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http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







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Post ID:5021
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-08-01 12:16:59
Subject:RE: [ADVA] 3d studio max.4 bible
Message:

baje el max4 bible de kazaa creo y es mal�simo
Los de la serie INSIDE estan bastante buenos.

----- Original Message -----
From: Gustavo Semiz <gustavo_semiz@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, July 31, 2002 6:04 PM
Subject: RE: [ADVA] 3d studio max...


> 3D studio MAX 3 Edicion Especial
> A: Philip Miller.
> Tiene taa verde y pesa una tonelada.
> Fijatye si conseguis para al r4, hay otro que es la biblia de 3d Studio,
que
> lo recomienda tod el mundo pero yo no lo vi siquiera, pero puede ser una
> buena opcion.
>
>
> Alguno de los presentes me podra recomendar un libro en espa�ol para
> principiantes de 3d studio max.. Gracias.
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5022
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-08-01 09:32:58
Subject:Re: [ADVA] Esteban!
Message:

es personal pero a todos nos interesa.
----- Original Message -----
From: "Gustavo Semiz" <gustavo_semiz@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, August 01, 2002 4:13 AM
Subject: [ADVA] Esteban!


Esteban, queria preguntarte una cosa, en que rubro estas empleando la
animacion? o sea el uso de 3D, Cine, TV, videojuegos. etc.
Como es una pregunta personal si queres contestala a gsemiz@....



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Post ID:5023
Sender:Gabriel Jacobo <mdq@...>
Post Date/Time:2002-08-01 09:52:42
Subject:Re: [ADVA] Lenguaje
Message:

El C no C (jaja), pero el C++ te permite hacer eso con algo tan simple
como abrir unas llaves en algun lado, y cerrarlas en otro lado...con eso
tenes un scope local dentro de esas llaves...o sera mi imaginacion?

Ej:

main()
{
int a,b;

	a=1;
	b=1;

	{
		int a;
		a=2;
		b=a;
	}

	printf("%d,%d", a,b);
	return 0;
}


Si evaluas las variables al final del todo, resulta a=1, b=2...gracias
al scope local. Esto funciona en el Visual C++ supongo que en el resto
tambien pero no lo C (jaja de nuevo) a ciencia cierta.

Gabriel.

On Tue, 30 Jul 2002 23:40:54 -0300
"Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:

> D:\CVSProjects\chess\Chess\UIChessboard.cpp(1721) : error C2601: 'Replace' :
> local function definitions are illegal
> 
> por un momento me ilusionaste : (
> 
> ----- Original Message -----
> From: "MAC" <martin_capello@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, July 30, 2002 11:16 PM
> Subject: Re: [ADVA] Lenguaje
> 
> 
> > Disculpame pero el C tambin te deja definir funciones dentro de otras
> (por
> > lo menos en el compilador gcc funciona)
> >
> > #include <stdio.h>
> >
> > void NOfuncA()
> > {
> >     void SIfuncA()
> >     {
> >         printf("chau");
> >     }
> >
> >     printf("hola");
> >     SIfuncA();
> > }
> >
> > int main()
> > {
> >     NOfuncA();
> >     return 0;
> > }
> > ----- Original Message -----
> > From: "Javier F. Otaegui" <javier@sabarasa.com>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Tuesday, July 30, 2002 8:15 PM
> > Subject: Re: [ADVA] Lenguaje
> >
> >
> > > Mmmm
> > >
> > > no es solo una diferencia de llavecita o corchete...
> > >
> > > el pascal tiene algunos constructores de lenguaje distintos, como por
> > > ejemplo las funciones internas (funciones dentro de otras), cosa que es
> > muy
> > > util por subrutinas y el hecho de tener funciones internas te deja hacer
> > > cosas muy comodas con el scope.
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Gabriel Jacobo" <mdq@...>
> > > To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
> > > Sent: Tuesday, July 30, 2002 8:03 PM
> > > Subject: Re: [ADVA] Lenguaje
> > >
> > >
> > > Yo no se si es una idea mia, o alguien mas coincide, pero para mi la
> > > diferencia entre el C y el Pascal es como la que hay entre el argentino
> > > y el castellano...un cambio por aqui, un corchete por alla, pero
> > > basicamente es la misma mierda con distinto collar (parafraseando al
> > > chapulin colorado)...no es un gran salto el que hay que dar (a
> > > diferencia del que hay por ejemplo entre el Basic y el C, que son de dos
> > > planetas distintos).
> > >
> > > Gabriel.
> > >
> > > On Tue, 30 Jul 2002 17:33:06 -0300
> > > "Jonatan@E-Mind" <jonatan@...> wrote:
> > >
> > > > Gracias, por el consejo, pero por ahora sigo con pascal .No es que me
> > > > disguste totalmente C/C++ (De hecho estuve a puto de tomar un curso de
> > C),
> > > la
> > > > realidad es que no tengo tiempo de ponerme a aprender un lenguaje que
> no
> > > me
> > > > agrada del todo, es cuestion de feeling.
> > > >
> > > > Por otra parte, no consideremos que C es mucho mas rapido que Delphi.
> > Que
> > > es
> > > > ms rapido no lo discuto. Pero, Delphi no es VB, por tanto el codigo
> se
> > > > compila de verdad, incluso con optimizaciones, por lo cual podes hacer
> > > > aplicaciones de la ostia que se ejecutan a una velocidad excelente.
> > Claro
> > > > esta, para un uso amateur como el que le doy yo esta bien, para algo
> mas
> > > > serio o un buen C o guru en optimizaciones de Delphi.
> > > >
> > > > Ya cuando tenga mas en limpio el proyecto en el que estoy laburando
> (en
> > mi
> > > > poquisimo tiempo libre) les voy a pasar una Url.
> > > >
> > > > Saludos
> > > >
> > > > Jonatan
> > > >
> > > > ----- Original Message -----
> > > >   From: Juan Pablo Bettini
> > > >   To: ADVA
> > > >   Sent: Tuesday, July 30, 2002 4:05 PM
> > > >   Subject: RE: [ADVA] Lenguaje
> > > >
> > > >
> > > >   Yo uso VC++ pero estoy pensando seriamente en pasarme a Bloodshed
> > DevC++
> > > > porque es gratuito y del otro tengo una copia trucha, lo cual si
> publico
> > > algo
> > > > no le va a gustar mucho a Microsoft. :P
> > > >
> > > >   Te aconsejara pasarte de a poco al C o C++, adems de que es mucho
> > ms
> > > > rpido, vas a conseguir mas info sobre juegos y dems.
> > > >
> > > >
> > > >   Atentamente,
> > > >   Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
> > > >   Baha Blanca - Buenos Aires
> > > >   Argentina.
> > > >
> > > >   "Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez
> > > humana,
> > > > pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).
> > > >
> > > >     ----- Mensaje original -----
> > > >     De: Jonatan@E-Mind
> > > >     Enviado: Martes, 30 de Julio de 2002 03:29 p.m.
> > > >     Para: JuegosAR@...
> > > >     Asunto: [ADVA] Lenguaje
> > > >
> > > >     Buenas tardes
> > > >
> > > >     Recien me inscribo en la lista y para proponer un tema, me
> gustaria
> > > saber
> > > > en que lenguaje programan juegos quienes estan en la lista. Yo
> > > personalmente
> > > > como soy medio neofito en la materia, estoy usando unso componentes de
> > > Delphi
> > > > que facilitan bastante la tarea de programar un juego, aunque es
> cierto,
> > > > bajan un poco la performance (no mucho), pero igual con ciertas
> > > > modificacioens que le estoy haciendo tiende a mejorar. Uso delphi,
> > porque,
> > > > despues de malas experiencias, definivamente no quiero usar VB. Y
> > ademas,
> > > no
> > > > soy tan brillante como para evitar perderme en un codigo escrito en C
> o
> > > C++,
> > > > capaz que algo entiendo pero bueh....
> > > >
> > > >     Saludos
> > > >
> > > >     Jonatan
> > > >
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> > de
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> >
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Post ID:5024
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-08-01 10:01:38
Subject:Re: [ADVA] Lenguaje
Message:

hablo no solo de scope sino de poder reutilizar el codigo entre llaves (una
subrutina).

----- Original Message -----
From: "Gabriel Jacobo" <mdq@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, August 01, 2002 9:52 AM
Subject: Re: [ADVA] Lenguaje


El C no C (jaja), pero el C++ te permite hacer eso con algo tan simple
como abrir unas llaves en algun lado, y cerrarlas en otro lado...con eso
tenes un scope local dentro de esas llaves...o sera mi imaginacion?

Ej:

main()
{
int a,b;

a=1;
b=1;

{
int a;
a=2;
b=a;
}

printf("%d,%d", a,b);
return 0;
}


Si evaluas las variables al final del todo, resulta a=1, b=2...gracias
al scope local. Esto funciona en el Visual C++ supongo que en el resto
tambien pero no lo C (jaja de nuevo) a ciencia cierta.

Gabriel.

On Tue, 30 Jul 2002 23:40:54 -0300
"Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:

> D:\CVSProjects\chess\Chess\UIChessboard.cpp(1721) : error C2601: 'Replace'
:
> local function definitions are illegal
>
> por un momento me ilusionaste : (
>
> ----- Original Message -----
> From: "MAC" <martin_capello@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, July 30, 2002 11:16 PM
> Subject: Re: [ADVA] Lenguaje
>
>
> > Disculpame pero el C tambi�n te deja definir funciones dentro de otras
> (por
> > lo menos en el compilador gcc funciona)
> >
> > #include <stdio.h>
> >
> > void NOfuncA()
> > {
> >     void SIfuncA()
> >     {
> >         printf("chau");
> >     }
> >
> >     printf("hola");
> >     SIfuncA();
> > }
> >
> > int main()
> > {
> >     NOfuncA();
> >     return 0;
> > }
> > ----- Original Message -----
> > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Tuesday, July 30, 2002 8:15 PM
> > Subject: Re: [ADVA] Lenguaje
> >
> >
> > > Mmmm
> > >
> > > no es solo una diferencia de llavecita o corchete...
> > >
> > > el pascal tiene algunos constructores de lenguaje distintos, como por
> > > ejemplo las funciones internas (funciones dentro de otras), cosa que
es
> > muy
> > > util por subrutinas y el hecho de tener funciones internas te deja
hacer
> > > cosas muy comodas con el scope.
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Gabriel Jacobo" <mdq@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Tuesday, July 30, 2002 8:03 PM
> > > Subject: Re: [ADVA] Lenguaje
> > >
> > >
> > > Yo no se si es una idea mia, o alguien mas coincide, pero para mi la
> > > diferencia entre el C y el Pascal es como la que hay entre el
argentino
> > > y el castellano...un cambio por aqui, un corchete por alla, pero
> > > basicamente es la misma mierda con distinto collar (parafraseando al
> > > chapulin colorado)...no es un gran salto el que hay que dar (a
> > > diferencia del que hay por ejemplo entre el Basic y el C, que son de
dos
> > > planetas distintos).
> > >
> > > Gabriel.
> > >
> > > On Tue, 30 Jul 2002 17:33:06 -0300
> > > "Jonatan@E-Mind" <jonatan@...> wrote:
> > >
> > > > Gracias, por el consejo, pero por ahora sigo con pascal .No es que
me
> > > > disguste totalmente C/C++ (De hecho estuve a puto de tomar un curso
de
> > C),
> > > la
> > > > realidad es que no tengo tiempo de ponerme a aprender un lenguaje
que
> no
> > > me
> > > > agrada del todo, es cuestion de feeling.
> > > >
> > > > Por otra parte, no consideremos que C es mucho mas rapido que
Delphi.
> > Que
> > > es
> > > > m�s rapido no lo discuto. Pero, Delphi no es VB, por tanto el codigo
> se
> > > > compila de verdad, incluso con optimizaciones, por lo cual podes
hacer
> > > > aplicaciones de la ostia que se ejecutan a una velocidad excelente.
> > Claro
> > > > esta, para un uso amateur como el que le doy yo esta bien, para algo
> mas
> > > > serio o un buen C o guru en optimizaciones de Delphi.
> > > >
> > > > Ya cuando tenga mas en limpio el proyecto en el que estoy laburando
> (en
> > mi
> > > > poquisimo tiempo libre) les voy a pasar una Url.
> > > >
> > > > Saludos
> > > >
> > > > Jonatan
> > > >
> > > > ----- Original Message -----
> > > >   From: Juan Pablo Bettini
> > > >   To: ADVA
> > > >   Sent: Tuesday, July 30, 2002 4:05 PM
> > > >   Subject: RE: [ADVA] Lenguaje
> > > >
> > > >
> > > >   Yo uso VC++ pero estoy pensando seriamente en pasarme a Bloodshed
> > DevC++
> > > > porque es gratuito y del otro tengo una copia trucha, lo cual si
> publico
> > > algo
> > > > no le va a gustar mucho a Microsoft. :P
> > > >
> > > >   Te aconsejar�a pasarte de a poco al C o C++, adem�s de que es
mucho
> > m�s
> > > > r�pido, vas a conseguir mas info sobre juegos y dem�s.
> > > >
> > > >
> > > >   Atentamente,
> > > >   Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
> > > >   Bah�a Blanca - Buenos Aires
> > > >   Argentina.
> > > >
> > > >   "Hay s�lo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez
> > > humana,
> > > > pero s�lo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).
> > > >
> > > >     ----- Mensaje original -----
> > > >     De: Jonatan@E-Mind
> > > >     Enviado: Martes, 30 de Julio de 2002 03:29 p.m.
> > > >     Para: JuegosAR@...
> > > >     Asunto: [ADVA] Lenguaje
> > > >
> > > >     Buenas tardes
> > > >
> > > >     Recien me inscribo en la lista y para proponer un tema, me
> gustaria
> > > saber
> > > > en que lenguaje programan juegos quienes estan en la lista. Yo
> > > personalmente
> > > > como soy medio neofito en la materia, estoy usando unso componentes
de
> > > Delphi
> > > > que facilitan bastante la tarea de programar un juego, aunque es
> cierto,
> > > > bajan un poco la performance (no mucho), pero igual con ciertas
> > > > modificacioens que le estoy haciendo tiende a mejorar. Uso delphi,
> > porque,
> > > > despues de malas experiencias, definivamente no quiero usar VB. Y
> > ademas,
> > > no
> > > > soy tan brillante como para evitar perderme en un codigo escrito en
C
> o
> > > C++,
> > > > capaz que algo entiendo pero bueh....
> > > >
> > > >     Saludos
> > > >
> > > >     Jonatan
> > > >
> > > >     ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > > >
> > > >     www.adva.com.ar
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> > > >
> > > >
> > > >
> > > >     Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
servicio
> > de
> > > > Yahoo!.
> > > >
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> > > >   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> de
> > > Yahoo!.
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> > > >   Obtenga el m�ximo provecho del Web. Descarga GRATUITA de MSN
> Explorer:
> > > > http://explorer.msn.es/intl.asp#es
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> > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html









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Post ID:5026
Sender:Gabriel Jacobo <mdq@...>
Post Date/Time:2002-08-01 10:06:51
Subject:Re: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!
Message:

Cambia la XT Otaegui!!!!

On Wed, 31 Jul 2002 12:02:04 -0300
"Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:

> Me anda a 3 FPS, tengo una Geforce 2 MX 200
> 
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Juan Pablo Bettini 
>   To: ADVA 
>   Sent: Wednesday, July 31, 2002 9:59 AM
>   Subject: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!
> 
> 
>   Bueno, por fin hicimos un TechDemo... Bajenlo de:
> 
>   http://bruinen.net/~angasule/zakitodt.zip
> 
>   Esperamos que les guste y aceptamos todo tipo de crticas (hasta las de
> royconejo). ;)
> 
>   Atentamente,
>   Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
>   Baha Blanca - Buenos Aires
>   Argentina.
> 
>   "Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana,
> pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).
> 
>   ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
>   www.adva.com.ar
>   -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
>   Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.
> 
> 
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>   Obtenga el mximo provecho del Web. Descarga GRATUITA de MSN Explorer:
> http://explorer.msn.es/intl.asp#es
> 
> 
> 








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Post ID:5027
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-08-01 10:20:58
Subject:Re: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!
Message:

PIV1.5 320RAM GeForce2MX200
----- Original Message -----
From: "Gabriel Jacobo" <mdq@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, August 01, 2002 10:06 AM
Subject: Re: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!


Cambia la XT Otaegui!!!!

On Wed, 31 Jul 2002 12:02:04 -0300
"Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:

> Me anda a 3 FPS, tengo una Geforce 2 MX 200
>
>   ----- Original Message -----
>   From: Juan Pablo Bettini
>   To: ADVA
>   Sent: Wednesday, July 31, 2002 9:59 AM
>   Subject: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!
>
>
>   Bueno, por fin hicimos un TechDemo... Bajenlo de:
>
>   http://bruinen.net/~angasule/zakitodt.zip
>
>   Esperamos que les guste y aceptamos todo tipo de cr�ticas (hasta las de
> royconejo). ;)
>
>   Atentamente,
>   Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
>   Bah�a Blanca - Buenos Aires
>   Argentina.
>
>   "Hay s�lo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez
humana,
> pero s�lo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).
>
>   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>   www.adva.com.ar
>   -------------------------------------------------------.
>
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>   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
Yahoo!.
>
>
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> http://explorer.msn.es/intl.asp#es
>
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Post ID:5028
Sender:Gabriel Jacobo <mdq@...>
Post Date/Time:2002-08-01 10:16:41
Subject:Re: [ADVA] off topic
Message:

Respeto tu opinion, y comprendo tus fundamentos, pero no estoy de
acuerdo...no se por que la discusion siempre parece estar en "se discute
mucho de este tema, que a mi no me gusta, asi que dejenlo para otro
momento u otra via, y hablen de lo que a mi me gusta"...no digo que esa sea
tu actitud (que es muy constructiva por cierto), pero es lo que aparece
generalmente en los mensajes que piden que tal o cual tipo de mensajes
desaparezcan...

Yo voto porque so sobre y no fa falte. Si se divide en foros, las
charlas y discusiones entre tan pocos terminan muriendo, o en batallas
sobre en que foro corresponde hablar sobre tal o cual tema. :)

Gabriel.

On Wed, 31 Jul 2002 17:31:45 -0300
"Marco Mustapic" <mmustapic@...> wrote:

> Cada vez somos ms los miembros de la lista, y cada vez hay ms mensajes.
> Creo que habra que tratar de mandar mails cuando stos aportan algo a la
> lista, porque sino todos los das nos vamos a encontrar con 50 mensajes de
> los cuales solo van a ser tiles la mitad. Por ejemplo, un mail hablando
> sobre la existencia del metal slug 4 est bien, pero 3 mails contando la
> historia de su download no (en mi opinin). Para este tipo de mails hay un
> trmino denominado "off topic", es decir, fuera de tema.
> 
> Adems, los mails tienen que tener algo de contenido. Por ejemplo, si alguien
> deja su demo para bajar, no es necesario que todo el mundo se entere de la
> opinin de cada miembro de adva, sobre todo si la opinin es "que bueno, me
> gust tu demo". Basta con mandarle el mail al autor, a menos que el
> comentario sea til para el resto.
> 
> No me parece que ahora la lista est saturada de este tipo de mensajes, todo
> lo contrario, hay cada vez ms mails relacionados con el desarrollo (por fin
> se acabaron las discusiones de las cocardas :). Pero con el crecimiento que
> tuvo estos ltimos meses hay que tener cuidado de que no se vuelva un
> descontrol.
> 
> Saludos,
> 
> Marco Mustapic
> 
> p.d.: espero que este mail no le caiga mal a nadie. Si es as, que me
> responda a mi y no a toda la lista. La idea de este mail es evitar ese tipo
> de cosas :)
> 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5030
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2002-08-01 11:31:24
Subject:Javier !!!!
Message:

    En algun momento (digamos hoy) nos vas a hacer el inmenso honor de tirar algunos screenshots del "Cardoza" ????
    Contate algo (si es posible bastante) ya que el "Cardoza" es la primer muestra que implica que algo se puede hacer y que a gente de afuera les puede interesar nuestro trabajo, tambien es una muestra irrefutable, que indica que tenias razon al hacer el Malvinas y que aunque muchos solo vieron la parte grafica (que era el punto flojo) hay mucho mas detras.
    No se si estoy exagerando o soy el unico que lo veo pero a mi humilde entender hay un antes y un despues de Malvinas/Otaegui, realmente me parece que Regnum/Malvinas son dos Iconos importantisimos sino los mas importantes en cuanto al desarrollo de juegos en Argentina.    
Byalex





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5031
Sender:=?iso-8859-1?q?Leandro=20Sayanes?= <leandro_say@...>
Post Date/Time:2002-08-01 12:13:43
Subject:blablablabla, roy.....
Message:

vos sos el unico nabo que siempre contesta mis
huevadas,... no me voy Roy querido,.. estoy aca para
intercambiar informacion con gente seria, y para
reirme de nabitos como vos, un abrazo !!!!!
 
                  leandro_say


_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! Noticias.
Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5032
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <gringo@...>
Post Date/Time:2002-08-01 12:26:03
Subject:Re: [ADVA] blablablabla, roy.....
Message:

paaaaaaaz!!!!!!!


seamos todos amigos unidos y fraternos (dice javier)

los hermanos sean unidos, que esa es la ley primera, si entre ellos se
pelean, los devoran los de ajuera.

Sabarasa fomenta la fraternidad y el apoyo (no sexual) mutuo.
----- Original Message -----
From: "Leandro Sayanes" <leandro_say@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, August 01, 2002 12:13 PM
Subject: [ADVA] blablablabla, roy.....


> vos sos el unico nabo que siempre contesta mis
> huevadas,... no me voy Roy querido,.. estoy aca para
> intercambiar informacion con gente seria, y para
> reirme de nabitos como vos, un abrazo !!!!!
>
>                   leandro_say
>
>
> _________________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! Noticias.
> Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
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>
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>
>







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Post ID:5033
Sender:"Mariano Hevia" <mhevia@...>
Post Date/Time:2002-08-01 12:27:07
Subject:RE: [ADVA] blablablabla, roy.....
Message:

si hay una mujer del otro lado, apoyemos el apoyo sexual

-----Mensaje original-----
De: Nicols Vinacur [mailto:gringo@...]
Enviado el: jueves 1 de agosto de 2002 12:26
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] blablablabla, roy.....


paaaaaaaz!!!!!!!


seamos todos amigos unidos y fraternos (dice javier)

los hermanos sean unidos, que esa es la ley primera, si entre ellos se
pelean, los devoran los de ajuera.

Sabarasa fomenta la fraternidad y el apoyo (no sexual) mutuo.
----- Original Message -----
From: "Leandro Sayanes" <leandro_say@...>
To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
Sent: Thursday, August 01, 2002 12:13 PM
Subject: [ADVA] blablablabla, roy.....


> vos sos el unico nabo que siempre contesta mis
> huevadas,... no me voy Roy querido,.. estoy aca para
> intercambiar informacion con gente seria, y para
> reirme de nabitos como vos, un abrazo !!!!!
>
>                   leandro_say
>
>
> _________________________________________________________
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> Vistanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
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Post ID:5034
Sender:"juglarx dark" <juglarx@...>
Post Date/Time:2002-08-01 12:34:41
Subject:Re: [ADVA] Javier !!!!
Message:

comparto con vos sobre estos dos juegos y creo que hay mucho futuro para los 
estudios de argentian que se dediquen a desarrollar juegos.
salu2


>From: "Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: [ADVA] Javier !!!!
>Date: Thu, 1 Aug 2002 11:31:24 -0300
>
>     En algun momento (digamos hoy) nos vas a hacer el inmenso honor de 
>tirar algunos screenshots del "Cardoza" ????
>     Contate algo (si es posible bastante) ya que el "Cardoza" es la primer 
>muestra que implica que algo se puede hacer y que a gente de afuera les 
>puede interesar nuestro trabajo, tambien es una muestra irrefutable, que 
>indica que tenias razon al hacer el Malvinas y que aunque muchos solo 
>vieron la parte grafica (que era el punto flojo) hay mucho mas detras.
>     No se si estoy exagerando o soy el unico que lo veo pero a mi humilde 
>entender hay un antes y un despues de Malvinas/Otaegui, realmente me parece 
>que Regnum/Malvinas son dos Iconos importantisimos sino los mas importantes 
>en cuanto al desarrollo de juegos en Argentina.
>Byalex




_________________________________________________________________
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http://photos.msn.com/support/worldwide.aspx







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Post ID:5035
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <gringo@...>
Post Date/Time:2002-08-01 12:52:15
Subject:Re: [ADVA] Javier !!!!
Message:

aca estaaaaaaa

esto es lo mas actual que tenemos.
----- Original Message -----
From: "juglarx dark" <juglarx@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, August 01, 2002 12:34 PM
Subject: Re: [ADVA] Javier !!!!


> comparto con vos sobre estos dos juegos y creo que hay mucho futuro para
los
> estudios de argentian que se dediquen a desarrollar juegos.
> salu2
>
>
> >From: "Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: <JuegosAR@...>
> >Subject: [ADVA] Javier !!!!
> >Date: Thu, 1 Aug 2002 11:31:24 -0300
> >
> >     En algun momento (digamos hoy) nos vas a hacer el inmenso honor de
> >tirar algunos screenshots del "Cardoza" ????
> >     Contate algo (si es posible bastante) ya que el "Cardoza" es la
primer
> >muestra que implica que algo se puede hacer y que a gente de afuera les
> >puede interesar nuestro trabajo, tambien es una muestra irrefutable, que
> >indica que tenias razon al hacer el Malvinas y que aunque muchos solo
> >vieron la parte grafica (que era el punto flojo) hay mucho mas detras.
> >     No se si estoy exagerando o soy el unico que lo veo pero a mi
humilde
> >entender hay un antes y un despues de Malvinas/Otaegui, realmente me
parece
> >que Regnum/Malvinas son dos Iconos importantisimos sino los mas
importantes
> >en cuanto al desarrollo de juegos en Argentina.
> >Byalex
>
>
>
>
> _________________________________________________________________
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>
>
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http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>





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Post ID:5036
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-08-01 13:02:53
Subject:Re: [ADVA] Javier !!!!
Message:

CLAP CLAP CLAP CLAP

La verdad que se ve espectacular. Me encantan todos los detalles que hay en el cardoza 3D, aquel cuadro de Quinquela le da cierta cuota de argentinismo que queda muy bien. La verdad que esta buenisimo. Mis congratulaciones para los sabarasaseos!!

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: Nicols Vinacur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, August 01, 2002 12:52 PM
  Subject: Re: [ADVA] Javier !!!!


  aca estaaaaaaa

  esto es lo mas actual que tenemos.
  ----- Original Message -----
  From: "juglarx dark" <juglarx@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Thursday, August 01, 2002 12:34 PM
  Subject: Re: [ADVA] Javier !!!!


  > comparto con vos sobre estos dos juegos y creo que hay mucho futuro para
  los
  > estudios de argentian que se dediquen a desarrollar juegos.
  > salu2
  >
  >
  > >From: "Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
  > >Reply-To: JuegosAR@...
  > >To: <JuegosAR@...>
  > >Subject: [ADVA] Javier !!!!
  > >Date: Thu, 1 Aug 2002 11:31:24 -0300
  > >
  > >     En algun momento (digamos hoy) nos vas a hacer el inmenso honor de
  > >tirar algunos screenshots del "Cardoza" ????
  > >     Contate algo (si es posible bastante) ya que el "Cardoza" es la
  primer
  > >muestra que implica que algo se puede hacer y que a gente de afuera les
  > >puede interesar nuestro trabajo, tambien es una muestra irrefutable, que
  > >indica que tenias razon al hacer el Malvinas y que aunque muchos solo
  > >vieron la parte grafica (que era el punto flojo) hay mucho mas detras.
  > >     No se si estoy exagerando o soy el unico que lo veo pero a mi
  humilde
  > >entender hay un antes y un despues de Malvinas/Otaegui, realmente me
  parece
  > >que Regnum/Malvinas son dos Iconos importantisimos sino los mas
  importantes
  > >en cuanto al desarrollo de juegos en Argentina.
  > >Byalex
  >
  >
  >
  >
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  >
  > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  >
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Post ID:5037
Sender:"nico_salinas" <nico_salinas@...>
Post Date/Time:2002-08-01 14:23:07
Subject:Hola aca mando los datos que piden a ADVA
Message:

Nombre:Nicols 
Apellido:Salinas
Nickname: Anoop Singh
Fecha de Nacimiento: 31/03/79
Grupo al cual pertenece y cargo: CEO New Images Group







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Post ID:5038
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-08-01 14:33:07
Subject:Re: [ADVA] Hola aca mando los datos que piden a ADVA
Message:

Buenas! Bienvenidos a ADVA.
Mi hermano Justo no formaba parte de NIG?


----- Original Message -----
From: "nico_salinas" <nico_salinas@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, August 01, 2002 2:23 PM
Subject: [ADVA] Hola aca mando los datos que piden a ADVA


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Post ID:5039
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-08-01 14:53:39
Subject:RE: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!
Message:

jajajaja...... nah, no esta optimizado para nada! Seguro que es tema de programacin... lo sacamos as para que vean un poquito noms :)

----- Mensaje original -----
De: Gabriel Jacobo
Enviado: Jueves, 01 de Agosto de 2002 10:10 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!

Cambia la XT Otaegui!!!!

On Wed, 31 Jul 2002 12:02:04 -0300
"Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:

> Me anda a 3 FPS, tengo una Geforce 2 MX 200
>  
>   ----- Original Message -----  
>   From: Juan Pablo Bettini  
>   To: ADVA  
>   Sent: Wednesday, July 31, 2002 9:59 AM
>   Subject: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!
>  
>  
>   Bueno, por fin hicimos un TechDemo... Bajenlo de:
>  
>   http://bruinen.net/~angasule/zakitodt.zip
>  
>   Esperamos que les guste y aceptamos todo tipo de crticas (hasta las de
> royconejo). ;)
>  
>   Atentamente,
>   Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
>   Baha Blanca - Buenos Aires
>   Argentina.
>  
>   "Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana,
> pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).
>  
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Post ID:5040
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-08-01 14:55:32
Subject:RE: [ADVA] blablablabla, roy.....
Message:

Opino igual... (oops.. que no se entere mi novia)...  

----- Mensaje original -----
De: Mariano Hevia
Enviado: Jueves, 01 de Agosto de 2002 12:25 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] blablablabla, roy.....

si hay una mujer del otro lado, apoyemos el apoyo sexual

-----Mensaje original-----
De: Nicols Vinacur [mailto:gringo@...]
Enviado el: jueves 1 de agosto de 2002 12:26
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] blablablabla, roy.....


paaaaaaaz!!!!!!!


seamos todos amigos unidos y fraternos (dice javier)

los hermanos sean unidos, que esa es la ley primera, si entre ellos se
pelean, los devoran los de ajuera.

Sabarasa fomenta la fraternidad y el apoyo (no sexual) mutuo.
----- Original Message -----
From: "Leandro Sayanes" <leandro_say@...>
To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
Sent: Thursday, August 01, 2002 12:13 PM
Subject: [ADVA] blablablabla, roy.....


> vos sos el unico nabo que siempre contesta mis
> huevadas,... no me voy Roy querido,.. estoy aca para
> intercambiar informacion con gente seria, y para
> reirme de nabitos como vos, un abrazo !!!!!
>
>                   leandro_say
>
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Post ID:5044
Sender:<ggranile@...>
Post Date/Time:2002-08-01 17:49:05
Subject:RE: [ADVA] 3d studio max...
Message:

Cual es la ultima version del 3d studio max?
Donde puedo conseguir el 3d studio max 4 o 3 en espaol?, y otra cosa... Si me compro un libro para el 3d studio max 3 me sirve para el 4 o entre ambos hay muchas diferencias?

Disculpen que pregunten tanto pero me voy a poner a estudiar esto y quiero saber todo al respecto... gracias desde ya por toda la info que me suministren...

Saludos Meteoro!!!
  	 
-----Original Message-----
From:	'Ale Palmero' 
Sent:	Thursday, August 01, 2002 11:50 AM
To:	'JuegosAR@gruposyahoo.com.ar' 
Subject:	RE: [ADVA] 3d studio max...

el de pcusers cuesta 24$ ( y vale por 24$, no ms)
Lo mejor es la ayuda y los tutoriales que vienen junto, muchisimo ms
completo.
No tenes la ayuda en castellano ?

----- Original Message -----
From: 
To: 
Sent: Wednesday, July 31, 2002 8:50 AM
Subject: [ADVA] 3d studio max...


> Alguno de los presentes me podra recomendar un libro en espaol para
principiantes de 3d studio max.. Gracias.
>
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Post ID:5045
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <gringo@...>
Post Date/Time:2002-08-01 17:59:02
Subject:Re: [ADVA] 3d studio max...
Message:

yo lo compre en parque rivadavia
----- Original Message -----
From: <ggranile@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, August 01, 2002 5:49 PM
Subject: RE: [ADVA] 3d studio max...


> �Cual es la ultima version del 3d studio max?
> �Donde puedo conseguir el 3d studio max 4 o 3 en espa�ol?, y otra cosa...
�Si me compro un libro para el 3d studio max 3 me sirve para el 4 o entre
ambos hay muchas diferencias?
>
> Disculpen que pregunten tanto pero me voy a poner a estudiar esto y quiero
saber todo al respecto... gracias desde ya por toda la info que me
suministren...
>
> Saludos Meteoro!!!
>
> -----Original Message-----
> From: 'Ale Palmero'
> Sent: Thursday, August 01, 2002 11:50 AM
> To: 'JuegosAR@...'
> Subject: RE: [ADVA] 3d studio max...
>
> el de pcusers cuesta 24$ ( y vale por 24$, no m�s)
> Lo mejor es la ayuda y los tutoriales que vienen junto, muchisimo m�s
> completo.
> No tenes la ayuda en castellano ?
>
> ----- Original Message -----
> From:
> To:
> Sent: Wednesday, July 31, 2002 8:50 AM
> Subject: [ADVA] 3d studio max...
>
>
> > Alguno de los presentes me podra recomendar un libro en espa�ol para
> principiantes de 3d studio max.. Gracias.
> >
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Post ID:5046
Sender:"Maximo Balestrini" <maximo@...>
Post Date/Time:2002-08-01 19:36:08
Subject:RE: [ADVA] 3d studio max...
Message:

Creo que acaba de salir la versin 5

 

-----Original Message-----
From: ggranile@... [mailto:ggranile@...] 
Sent: Jueves, 01 de Agosto de 2002 05:49 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: RE: [ADVA] 3d studio max...

 

Cual es la ultima version del 3d studio max?
Donde puedo conseguir el 3d studio max 4 o 3 en espaol?, y otra
cosa... Si me compro un libro para el 3d studio max 3 me sirve para el
4 o entre ambos hay muchas diferencias?

Disculpen que pregunten tanto pero me voy a poner a estudiar esto y
quiero saber todo al respecto... gracias desde ya por toda la info que
me suministren...

Saludos Meteoro!!!
        
-----Original Message-----
From:      'Ale Palmero' 
Sent:      Thursday, August 01, 2002 11:50 AM
To:      'JuegosAR@...' 
Subject:      RE: [ADVA] 3d studio max...

el de pcusers cuesta 24$ ( y vale por 24$, no ms)
Lo mejor es la ayuda y los tutoriales que vienen junto, muchisimo ms
completo.
No tenes la ayuda en castellano ?

----- Original Message -----
From: 
To: 
Sent: Wednesday, July 31, 2002 8:50 AM
Subject: [ADVA] 3d studio max...


> Alguno de los presentes me podra recomendar un libro en espaol para
principiantes de 3d studio max.. Gracias.
>
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Post ID:5047
Sender:"bichofoo" <porko@...>
Post Date/Time:2002-08-01 20:32:54
Subject:joke
Message:

http://www.geocities.com/TelevisionCity/9617/imagenes/htmlfood.jpg
porko







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Post ID:5048
Sender:"Lucas Wall" <lwall@...>
Post Date/Time:2002-08-01 20:55:34
Subject:RE: [ADVA] Lenguaje
Message:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

	Para que queres poner una funcion dentro de otra funcion? Cual es la
gran ventaja?



- -----Original Message-----
From: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...]
Sent: Jueves, 01 de Agosto de 2002 10:02
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Lenguaje


hablo no solo de scope sino de poder reutilizar el codigo entre
llaves (una
subrutina).

- ----- Original Message -----
From: "Gabriel Jacobo" <mdq@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, August 01, 2002 9:52 AM
Subject: Re: [ADVA] Lenguaje


El C no C (jaja), pero el C++ te permite hacer eso con algo tan
simple
como abrir unas llaves en algun lado, y cerrarlas en otro lado...con
eso
tenes un scope local dentro de esas llaves...o sera mi imaginacion?

Ej:

main()
{
int a,b;

a=1;
b=1;

{
int a;
a=2;
b=a;
}

printf("%d,%d", a,b);
return 0;
}


Si evaluas las variables al final del todo, resulta a=1,
b=2...gracias
al scope local. Esto funciona en el Visual C++ supongo que en el
resto
tambien pero no lo C (jaja de nuevo) a ciencia cierta.

Gabriel.

On Tue, 30 Jul 2002 23:40:54 -0300
"Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:

> D:\CVSProjects\chess\Chess\UIChessboard.cpp(1721) : error C2601:
> 'Replace'
:
> local function definitions are illegal
>
> por un momento me ilusionaste : (
>
> ----- Original Message -----
> From: "MAC" <martin_capello@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, July 30, 2002 11:16 PM
> Subject: Re: [ADVA] Lenguaje
>
>
> > Disculpame pero el C tambi�n te deja definir funciones dentro de
> > otras
> (por
> > lo menos en el compilador gcc funciona)
> >
> > #include <stdio.h>
> >
> > void NOfuncA()
> > {
> >     void SIfuncA()
> >     {
> >         printf("chau");
> >     }
> >
> >     printf("hola");
> >     SIfuncA();
> > }
> >
> > int main()
> > {
> >     NOfuncA();
> >     return 0;
> > }
> > ----- Original Message -----
> > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Tuesday, July 30, 2002 8:15 PM
> > Subject: Re: [ADVA] Lenguaje
> >
> >
> > > Mmmm
> > >
> > > no es solo una diferencia de llavecita o corchete...
> > >
> > > el pascal tiene algunos constructores de lenguaje distintos,
> > > como por ejemplo las funciones internas (funciones dentro de
> > > otras), cosa que
es
> > muy
> > > util por subrutinas y el hecho de tener funciones internas te
> > > deja
hacer
> > > cosas muy comodas con el scope.
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Gabriel Jacobo" <mdq@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Tuesday, July 30, 2002 8:03 PM
> > > Subject: Re: [ADVA] Lenguaje
> > >
> > >
> > > Yo no se si es una idea mia, o alguien mas coincide, pero para
> > > mi la diferencia entre el C y el Pascal es como la que hay
> > > entre el
argentino
> > > y el castellano...un cambio por aqui, un corchete por alla,
> > > pero basicamente es la misma mierda con distinto collar
> > > (parafraseando al chapulin colorado)...no es un gran salto el
> > > que hay que dar (a diferencia del que hay por ejemplo entre el
> > > Basic y el C, que son de
dos
> > > planetas distintos).
> > >
> > > Gabriel.
> > >
> > > On Tue, 30 Jul 2002 17:33:06 -0300
> > > "Jonatan@E-Mind" <jonatan@...> wrote:
> > >
> > > > Gracias, por el consejo, pero por ahora sigo con pascal .No
> > > > es que
me
> > > > disguste totalmente C/C++ (De hecho estuve a puto de tomar un
> > > > curso
de
> > C),
> > > la
> > > > realidad es que no tengo tiempo de ponerme a aprender un
> > > > lenguaje
que
> no
> > > me
> > > > agrada del todo, es cuestion de feeling.
> > > >
> > > > Por otra parte, no consideremos que C es mucho mas rapido que
Delphi.
> > Que
> > > es
> > > > m�s rapido no lo discuto. Pero, Delphi no es VB, por tanto el
> > > > codigo
> se
> > > > compila de verdad, incluso con optimizaciones, por lo cual
> > > > podes
hacer
> > > > aplicaciones de la ostia que se ejecutan a una velocidad
> > > > excelente.
> > Claro
> > > > esta, para un uso amateur como el que le doy yo esta bien,
> > > > para algo
> mas
> > > > serio o un buen C o guru en optimizaciones de Delphi.
> > > >
> > > > Ya cuando tenga mas en limpio el proyecto en el que estoy
> > > > laburando
> (en
> > mi
> > > > poquisimo tiempo libre) les voy a pasar una Url.
> > > >
> > > > Saludos
> > > >
> > > > Jonatan
> > > >
> > > > ----- Original Message -----
> > > >   From: Juan Pablo Bettini
> > > >   To: ADVA
> > > >   Sent: Tuesday, July 30, 2002 4:05 PM
> > > >   Subject: RE: [ADVA] Lenguaje
> > > >
> > > >
> > > >   Yo uso VC++ pero estoy pensando seriamente en pasarme a
> > > > Bloodshed
> > DevC++
> > > > porque es gratuito y del otro tengo una copia trucha, lo cual
> > > > si
> publico
> > > algo
> > > > no le va a gustar mucho a Microsoft. :P
> > > >
> > > >   Te aconsejar�a pasarte de a poco al C o C++, adem�s de que
> > > > es
mucho
> > m�s
> > > > r�pido, vas a conseguir mas info sobre juegos y dem�s.
> > > >
> > > >
> > > >   Atentamente,
> > > >   Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
> > > >   Bah�a Blanca - Buenos Aires
> > > >   Argentina.
> > > >
> > > >   "Hay s�lo dos cosas que son infinitas: el universo y la
> > > > estupidez
> > > humana,
> > > > pero s�lo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).
> > > >
> > > >     ----- Mensaje original -----
> > > >     De: Jonatan@E-Mind
> > > >     Enviado: Martes, 30 de Julio de 2002 03:29 p.m.
> > > >     Para: JuegosAR@...
> > > >     Asunto: [ADVA] Lenguaje
> > > >
> > > >     Buenas tardes
> > > >
> > > >     Recien me inscribo en la lista y para proponer un tema,
> > > > me
> gustaria
> > > saber
> > > > en que lenguaje programan juegos quienes estan en la lista.
> > > > Yo
> > > personalmente
> > > > como soy medio neofito en la materia, estoy usando unso
> > > > componentes
de
> > > Delphi
> > > > que facilitan bastante la tarea de programar un juego, aunque
> > > > es
> cierto,
> > > > bajan un poco la performance (no mucho), pero igual con
> > > > ciertas modificacioens que le estoy haciendo tiende a
> > > > mejorar. Uso delphi,
> > porque,
> > > > despues de malas experiencias, definivamente no quiero usar
> > > > VB. Y
> > ademas,
> > > no
> > > > soy tan brillante como para evitar perderme en un codigo
> > > > escrito en
C
> o
> > > C++,
> > > > capaz que algo entiendo pero bueh....
> > > >
> > > >     Saludos
> > > >
> > > >     Jonatan
> > > >
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Post ID:5049
Sender:"Lucas Wall" <lwall@...>
Post Date/Time:2002-08-01 20:57:26
Subject:RE: [ADVA] blablablabla, roy.....
Message:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1


	Lo mejor que hizo la vieja es al pibe que maneja!

	?????



- -----Original Message-----
From: Mariano Hevia [mailto:mhevia@...]
Sent: Jueves, 01 de Agosto de 2002 12:27
To: JuegosAR@...
Subject: RE: [ADVA] blablablabla, roy.....


si hay una mujer del otro lado, apoyemos el apoyo sexual

- -----Mensaje original-----
De: Nicol�s Vinacur [mailto:gringo@...]
Enviado el: jueves 1 de agosto de 2002 12:26
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] blablablabla, roy.....


paaaaaaaz!!!!!!!


seamos todos amigos unidos y fraternos (dice javier)

los hermanos sean unidos, que esa es la ley primera, si entre ellos
se
pelean, los devoran los de ajuera.

Sabarasa fomenta la fraternidad y el apoyo (no sexual) mutuo.
- ----- Original Message -----
From: "Leandro Sayanes" <leandro_say@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, August 01, 2002 12:13 PM
Subject: [ADVA] blablablabla, roy.....


> vos sos el unico nabo que siempre contesta mis
> huevadas,... no me voy Roy querido,.. estoy aca para
> intercambiar informacion con gente seria, y para
> reirme de nabitos como vos, un abrazo !!!!!
>
>                   leandro_say
>
>
> _________________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! Noticias.
> Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
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Post ID:5050
Sender:"Lucas Wall" <lwall@...>
Post Date/Time:2002-08-01 21:00:18
Subject:RE: [ADVA] Javier !!!!
Message:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

	Sabarasaenses.

	La interfaz 2d es muy diferente a la primera propuesta. A los tipos
no les gusto, pero para mi era mucho mejor. Nicolas! Postea un screen
shot de la interfaz vieja! A ver que opina la gente...



- -----Original Message-----
From: Santiago Siri [mailto:santi@...]
Sent: Jueves, 01 de Agosto de 2002 13:03
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Javier !!!!


CLAP CLAP CLAP CLAP

La verdad que se ve espectacular. Me encantan todos los detalles que
hay en el cardoza 3D, aquel cuadro de Quinquela le da cierta cuota de
argentinismo que queda muy bien. La verdad que esta buenisimo. Mis
congratulaciones para los sabarasase�os!!

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
- ----- Original Message -----
From: Nicol�s Vinacur
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, August 01, 2002 12:52 PM
Subject: Re: [ADVA] Javier !!!!


aca estaaaaaaa

esto es lo mas actual que tenemos.
- ----- Original Message -----
From: "juglarx dark" <juglarx@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, August 01, 2002 12:34 PM
Subject: Re: [ADVA] Javier !!!!


> comparto con vos sobre estos dos juegos y creo que hay mucho futuro
> para
los
> estudios de argentian que se dediquen a desarrollar juegos.
> salu2
>
>
> >From: "Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: <JuegosAR@...>
> >Subject: [ADVA] Javier !!!!
> >Date: Thu, 1 Aug 2002 11:31:24 -0300
> >
> >     En algun momento (digamos hoy) nos vas a hacer el inmenso
> > honor de
> >tirar algunos screenshots del "Cardoza" ????
> >     Contate algo (si es posible bastante) ya que el "Cardoza" es
> > la
primer
> >muestra que implica que algo se puede hacer y que a gente de
> >afuera les puede interesar nuestro trabajo, tambien es una muestra
> >irrefutable, que indica que tenias razon al hacer el Malvinas y
> >que aunque muchos solo vieron la parte grafica (que era el punto
> >flojo) hay mucho mas detras.
> >     No se si estoy exagerando o soy el unico que lo veo pero a mi
humilde
> >entender hay un antes y un despues de Malvinas/Otaegui, realmente
> >me
parece
> >que Regnum/Malvinas son dos Iconos importantisimos sino los mas
importantes
> >en cuanto al desarrollo de juegos en Argentina.
> >Byalex
>
>
>
>
> _________________________________________________________________
> MSN Photos is the easiest way to share and print your photos:
> http://photos.msn.com/support/worldwide.aspx
>
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Post ID:5051
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2002-08-01 21:02:19
Subject:Re: [ADVA] joke
Message:

On Thu, 01 Aug 2002 23:32:54 -0000
"bichofoo" <porko@...> wrote:

> http://www.geocities.com/TelevisionCity/9617/imagenes/htmlfood.jpg
> porko
> 

Seria interesante agregar en el subject del mail [OFFTOPIC] para este
tipo de mensajes. En muchas listas se usan diferentes tags en el subject
para hacerlas mas amenas, podriamos usar [CODING] [ART3D], etc. 

(foros ultrasux)


- Nahuel Greco            Web Development - Open Source - 
- http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
- Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5052
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-08-01 21:24:09
Subject:RE: [ADVA] Javier !!!!
Message:

Che.. esto tomenlo como una critica constructiva eh? :D

La verdad que se ve bueno el cardoza chess, pero la ropa del tipo en el
screenshot parece de carton mal.. y es muy rara la forma en que le da la luz
y la sombra en los brazos. En mi humilde opinion es una lastima que eso
quede asi porque es algo que cualquiera que lo vea lo nota muy facilmente =(


_> Royconejo.

  -----Mensaje original-----
  De: Nicol�s Vinacur [mailto:gringo@...]
  Enviado el: Jueves, 01 de Agosto de 2002 12:52 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] Javier !!!!


  aca estaaaaaaa

  esto es lo mas actual que tenemos.
  ----- Original Message -----
  From: "juglarx dark" <juglarx@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Thursday, August 01, 2002 12:34 PM
  Subject: Re: [ADVA] Javier !!!!


  > comparto con vos sobre estos dos juegos y creo que hay mucho futuro para
  los
  > estudios de argentian que se dediquen a desarrollar juegos.
  > salu2
  >
  >
  > >From: "Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
  > >Reply-To: JuegosAR@...
  > >To: <JuegosAR@...>
  > >Subject: [ADVA] Javier !!!!
  > >Date: Thu, 1 Aug 2002 11:31:24 -0300
  > >
  > >     En algun momento (digamos hoy) nos vas a hacer el inmenso honor de
  > >tirar algunos screenshots del "Cardoza" ????
  > >     Contate algo (si es posible bastante) ya que el "Cardoza" es la
  primer
  > >muestra que implica que algo se puede hacer y que a gente de afuera les
  > >puede interesar nuestro trabajo, tambien es una muestra irrefutable,
que
  > >indica que tenias razon al hacer el Malvinas y que aunque muchos solo
  > >vieron la parte grafica (que era el punto flojo) hay mucho mas detras.
  > >     No se si estoy exagerando o soy el unico que lo veo pero a mi
  humilde
  > >entender hay un antes y un despues de Malvinas/Otaegui, realmente me
  parece
  > >que Regnum/Malvinas son dos Iconos importantisimos sino los mas
  importantes
  > >en cuanto al desarrollo de juegos en Argentina.
  > >Byalex
  >
  >
  >
  >
  > _________________________________________________________________
  > MSN Photos is the easiest way to share and print your photos:
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  >
  >
  > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >
  > www.adva.com.ar
  > -------------------------------------------------------.
  >
  >
  >
  > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  >
  >

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Post ID:5053
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-08-01 21:15:19
Subject:Re: [ADVA] Javier !!!!
Message:

La verdad que se ve muy bien. Felicitaciones.


Saludos

On Thursday 01 August 2002 12:52, Nicol�s Vinacur wrote:
> aca estaaaaaaa
>
> esto es lo mas actual que tenemos.
> ----- Original Message -----
> From: "juglarx dark" <juglarx@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, August 01, 2002 12:34 PM
> Subject: Re: [ADVA] Javier !!!!
>
> > comparto con vos sobre estos dos juegos y creo que hay mucho futuro para
>
> los
>
> > estudios de argentian que se dediquen a desarrollar juegos.
> > salu2
> >
> > >From: "Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
> > >Reply-To: JuegosAR@...
> > >To: <JuegosAR@...>
> > >Subject: [ADVA] Javier !!!!
> > >Date: Thu, 1 Aug 2002 11:31:24 -0300
> > >
> > >     En algun momento (digamos hoy) nos vas a hacer el inmenso honor de
> > >tirar algunos screenshots del "Cardoza" ????
> > >     Contate algo (si es posible bastante) ya que el "Cardoza" es la
>
> primer
>
> > >muestra que implica que algo se puede hacer y que a gente de afuera les
> > >puede interesar nuestro trabajo, tambien es una muestra irrefutable, que
> > >indica que tenias razon al hacer el Malvinas y que aunque muchos solo
> > >vieron la parte grafica (que era el punto flojo) hay mucho mas detras.
> > >     No se si estoy exagerando o soy el unico que lo veo pero a mi
>
> humilde
>
> > >entender hay un antes y un despues de Malvinas/Otaegui, realmente me
>
> parece
>
> > >que Regnum/Malvinas son dos Iconos importantisimos sino los mas
>
> importantes
>
> > >en cuanto al desarrollo de juegos en Argentina.
> > >Byalex
> >
> > _________________________________________________________________
> > MSN Photos is the easiest way to share and print your photos:
> > http://photos.msn.com/support/worldwide.aspx
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
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> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>
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>
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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-- 
niclam | Codenix
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Post ID:5054
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-08-01 21:18:11
Subject:Re: [ADVA] joke
Message:

On Thursday 01 August 2002 21:02, Nahuel Greco wrote:
> On Thu, 01 Aug 2002 23:32:54 -0000
>
> "bichofoo" <porko@...> wrote:
> > http://www.geocities.com/TelevisionCity/9617/imagenes/htmlfood.jpg
> > porko
>
> Seria interesante agregar en el subject del mail [OFFTOPIC] para este
> tipo de mensajes. En muchas listas se usan diferentes tags en el subject
> para hacerlas mas amenas, podriamos usar [CODING] [ART3D], etc.
>
> (foros ultrasux)

Interesante lo que plantea Nahuel, y alguien mas lo planteo hace poco tambien.
Hasta lo pondria en las guidelines de adva :)

Y lo de los foros es para otro tipo de usuarios, el foro no intenta reemplazar 
a la lista.

Otra cosa, este tipo de mensajes, por favor envienselo directamente a 
cualquier miembro del comite, asi no se llena la lista de mensajes Offtopic 
respondiendo a mensajes offtopic :) (como este por ejemplo).

Saludos 

-- 
niclam | Codenix
Transforming thoughts into bytes






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5055
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-08-02 01:23:11
Subject:Lightwave Maya Max
Message:

probablemente lightwave sea mejor que max (deberia por el precio), pero lo que me interesa es la aceptacion en la industria, porque es al pedo estudiar algo que no se usa.
El max 4 mejor bastante los drivers y el 5 que ya salio prometia dejar programar directamente los pixel y vertex shaders, aparte de otras mejoras, todas orientadas a conservar el mercado de juegos  ( el reino de max ) Aunque si no me equivoco parece que la tendencia es pasarse a Maya (las empresas de juegos que pueden). El problemas es que max sale 3000 y maya ms de 10.000.  Lightwave est segundo ( y bastante segundo) en aceptacion para juegos.
En la industria de la animacion, donde el presupuesto no es el problema se usa, dentro de un mismo proyecto el mejor para cada cosa.
- Maya (para modelado y plugins custom, porque es el mejor para programar )
- softimage (para animacion de personajes)
- renderman ( render )
- howdini o maya ( prtculas y efectos)
(Eso hace Industrial Light and Magic por ejemplo)
En general en animacion, afana el maya. 
Estoy por pasarme a maya y por lo que vi cada herramienta es muchisimo mas completa. Por ejemplo trae un manual de 500 paginas solo para la parte de setear los distintos sistemas de huesos/deformacin de piel.
hay una version demo para estudiantes de maya para bajar, creo que la unica limitacion es una marca que pone siempre en el render.
  ----- Original Message ----- 
  From: Pablo Zurita 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Sunday, July 28, 2002 1:02 PM
  Subject: RE: [ADVA] Mi raytracer. (Lightwave)


  Yo personalmente veo que Lightwave es mucho mas poderoso sin plug ins comparado con el 3d Studio MAX sin plug ins. El render es mucho mas exacto, el GUI es mucho mas productivo, y tiene una cosa muy importante que es que se usan programas diferentes para modelar y hacer las scenas(aunque se puende linkear para que cuando modifiques algo en el modeller lo puedas ver automaticamente en el layout). Yo personalmente prefiero Lightwave.
  Una correccion para Juan Pablo Bettini, el Lightwave no tiene sus drivers OpenGL propios, ellos usan OpenGL como el resto de las aplicaciones.

  =========================
  Pablo Zurita
  GtkRadiant - Programmer
  =========================

  At 04:13 PM 7/28/2002 -0300, you wrote:

    Gustavo: Aunque Pablo te podra dar una mejor explicacin al tenerla mucho mas clara que yo, te puedo comentar que yo lo uso tambin aunque no soy buen modelador, y te puedo decir que tiene herramientas muy fciles de usar, texturizando es mucho ms poderoso, est muy optimizado a la hora de mostrarte las escenas (renderiza ms rpido que el resto con una calidad excelente y tambin en OpenGL porque usa drivers que hacen ellos mismos). En fin, solo me resta decirte que lo pruebes porque realmente es, en mi opinin, lo mejor que hay. 
     
     
    Atentamente,
    Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
    Baha Blanca - Buenos Aires
    Argentina.

    "Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).
      
      ----- Mensaje original ----- 
      De: Gustavo Semiz 
      Enviado: Sbado, 27 de Julio de 2002 11:54 p.m. 
      Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Asunto: RE: [ADVA] Mi raytracer. 
        
      Porque que es mejor el Lightwave?, yo nunca lo use, pero contame cuales son las diferencias y para que aplicaciones es mas practico?, en una de esas empiezo con ese!! 
      Gracias 
      Gustavo 
        
      -----Mensaje original----- 
      De: Pablo Zurita [mailto:pablo@...] 
      Enviado el: Sbado, 27 de Julio de 2002 06:04 p.m. 
      Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Asunto: RE: [ADVA] Mi raytracer.


      De nada :-) Sorry pero no se de ningun tree gen para 3dstudio, ya que no uso el 3dstudio desde la version de DOS(el MAX es una garcha, por eso me pase a Lightwave).


      ========================= 
      Pablo Zurita 
      GtkRadiant - Programmer 
      ========================= 


      At 03:01 PM 7/27/2002 -0300, you wrote:
        Felcitaciones a la gente nueva que parece que trabaja seriamente, ahora no recibo 70 mails con cuestiones burocraticas y recibo 5 con material valiosisimo,  si bien las cuestiones burocraticas son necesarias, me parece este un buen equilibrio. 
          
        Necesito saber si alguien conoce un buen programa para modelar arboles, que pueda instalarse como plugin al 3dstudio o al menos que exporte .3ds. Quiero decir alguno que se pueda conseguir gratis. p-) 
        Gracias. 
        Gustavo. 

  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:5056
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-08-02 01:50:31
Subject:mis ideas para Maniac Mansion
Message:

busc� maniac 3 y hay proyectos empezados.
yo habia encontrado esto http://www.geocities.com/maniac3mansion/
y despues no segui. Est�n haciendo una version fan de zak.
http://www.zak2project.de/ger/headlines.php
que tiene pinta. Tambien el dibujante de sam y max est� haciendo otro juego
aunque creo que no es aventura grafica sino accion para consola.

Opino que no se puede hacer nada, pero igual queria discutir al menos sobre
ideas para el juego con otros fanaticos o jugadores en general.
Yo no me lo imaginaba como aventura clasic� sino como algo mas parecido a
Luigi�s Mansion (de gamecube). con cosas de krusty fun house (de nes) y lost
vikings.
Graficamente me lo imaginaba 3d tipo Luigi�s, pero con cartoon rendering
(tipo futurama)
Al ser en 3d la mansion deberia cobrar protagonismo, ser muchismo mas grande
y laber�ntica. Y mutante con habitaciones que cambian de lugar y cosas que
se mueven (como las impresionantes escaleras moviles del castillo de harry
potter) Estos cambios y mutaciones de la casa no deberia ser evidentes al
principio, volviendo un poco loco al personaje y al jugador.
Mi idea para el plot era que la mansion tenia vida propia y era la mani�tica
y la que habia enloquecido a todos sus habitantes. Porque en la casa estaba
una de las entradas al mism�simo infierno, o a otro mundo de donde provienen
lo tent�culos. Un mundo surrealista y extravagante donde no se aplican las
leyes de la fisica y los objetos (items) tienen otra funcion.
Los personajes tienen que descubrir esto, escapar y al final destruir la
mansion.

otra idea tenia que ver con la cuarta dimension, (pero con el concepto
matem�tico real de la cuarta dimension)
Habria que pensar como representarla en 3d , pero traeria alternativas
interesantes al modo de juego el poder de cambiar de dimensiion. (tambien
tendria que leer un poco mas sobre la 4D. )

Quiz� se puedan vincular las 2 ideas.

comentarios �?

----- Original Message -----
From: guillermo_moral <guillermo_moral@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, July 30, 2002 12:49 PM
Subject: [ADVA] Maniac Mansion


> En fin alguien esta interesado en el desarrollo, pleace manden mail
>
> Saludos
>
> --- En JuegosAR@g..., "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@y...> escribi�:
> > > El genero parece muerto (lo cual no deja de ser una moda, igual
> que con
> > > los generos de peliculas, que se turnan para ocupar la cima) al
> menos en
> > > EEUU. En Europa no se si es tan asi. Y en algun momento la gente
> se
> > > cansara de tirarle a todo lo que se mueve, y buscara otras
> cosas...como
> > > el Crazy Dance o el PUMP, por ejemplo :)
> >
> > Puedo estar equivocado, pero creo que las av. graficas no tienen
> mucho exito
> > en usa, y es porque a casi nadie le gustan, prefieren la accion sin
> tener
> > que pensar mucho a por ejemplo revolver una casa para conseguir una
> puta
> > llave para abrir una puerta. Como en usa esta la plata, a nadie le
> interesa
> > invertir en un genero que no te va a traer ganancias o va a quedar
> confinado
> > a un mercado reducido.
> >
> > Juegos como el Dance Dance Revolution o Pump it Up (o de ese
> estilo) no
> > tuvieron mucho exito en usa ni lo siguen teniendo; todo esto por la
> cultura
> > yankee (y tambien la nuestra) que ve alguien jugando a eso y
> dice: "pero que
> > pelotudo miralo como salta" y cuando les preguntas porque no juegan
> te
> > dicen: "nah, es una boludez" e internamente piensa que boludo que
> quedaria
> > enfrente de los demas; los juegos son juegos y en japon nadie se
> hace este
> > tipo de planteos, los juegan y se divierten (y de hecho es muy
> divertido).
> >
> > Por suerte ultimamente se esta poniendo de moda, y la gente que
> siempre
> > quiso y no se animo puede jugar sin sentirse un estupido, y hasta a
> quien no
> > le gusta, lo juega para no quedarse afuera... que loco, no? :P
> >
> >
> > _> Royconejo.
> >
> >   El genero parece muerto (lo cual no deja de ser una moda, igual
> que con
> >   los generos de peliculas, que se turnan para ocupar la cima) al
> menos en
> >   EEUU. En Europa no se si es tan asi. Y en algun momento la gente
> se
> >   cansara de tirarle a todo lo que se mueve, y buscara otras
> cosas...como
> >   el Crazy Dance o el PUMP, por ejemplo :)
> >
> >   Gabriel.
> >
> >   On Sun, 28 Jul 2002 13:21:38 -0700
> >   "Ale Palmero" <apalmero@n...> wrote:
> >
> >   > creo que eso es una virtual machine de scumm y hasta hacian
> andar en
> >   > dreamcast los juegos viejos de lucas
> >   > Conozco varios motores de aventura gr�fica, hasta hay gente de
> la lista
> >   > desarrollando, o est� terminado el de adventurerland, no es el
> problema,
> > es
> >   > lo mas facil.
> >   > El problema es que si me meto en un proyecto, quisiera hacer
> algo en
> > serio y
> >   > de calidad, no una version fan que tenga problemas legales.
> >   > El otro problema es que aunque nos duela, el genero est�
> muerto. En una
> > nota
> >   > de wardell (que recomend� hhm) decia que monkey4 y grim Fandango
> > vendieron
> >   > solamente alrededor de 30.000 copias. Creo que con esas ventas
> salen
> >   > perdiendo. Sin embargo siguen saliendo varias aventuras
> graficas de
> > calidad
> >   > ej:Syberia (la quiero!!)
> >   > Cual es la verdad? No lo se.
> >   >
> >   > > Estas al tanto de esto?:
> >   > >
> >   > > http://scummvm.sourceforge.net/
> >   > >
> >   > >
> >   > > - Nahuel Greco            Web Development - Open Source -
> >   > > - http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
> >   > > - Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -
> >   > >
> >   > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >   > >
> >   > > www.adva.com.ar
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> >   > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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> >   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
> servicio de
> > Yahoo!.
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Post ID:5057
Sender:"m4x51" <m4x51@...>
Post Date/Time:2002-08-01 21:55:42
Subject:Re: [ADVA] TechDemo del "Zakito DT"!!!!
Message:

Muy buena la techdemo che.., a pesar de que me anda a 8 fps, = tengo 
una placa de video onboard de 16 MB :p y un AMD 533, otro problemilla 
que tuve es que las particulas y el logo no esta tomando el canal 
alpha, se ve negro :). 
Saludos, terminenlo! M4X  .-M & M Studios.-







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5059
Sender:"m4x51" <m4x51@...>
Post Date/Time:2002-08-01 22:45:57
Subject:Re: [ADVA] MFC y C++
Message:

Yo use MFC para hacer el editor de mundos para mi juego, por mi parte 
te recomiendo usar MFC para hacer aplicaciones generales para win32, 
offcourse que para hacer un juego a pantalla completa no te sirve de 
mucho, por no decir nada.

M4X .-M & M Studios.-

--- En JuegosAR@g..., Gabriel Jacobo <mdq@a...> escribi:
> Basicamente el MFC te da una estructura fija que se ocupa de todas 
las
> boludeces que necesita hacer tu programa para que el Windows pueda 
funcionar
> y no se suicide en el intento (o te ponga la pantallita azul). Lo 
que
> vos haces es crear la aplicacion con el Wizard, lo cual ya te 
entrega
> armado un esqueleto. Despues, para cada tipo de ventana o 
presentacion
> de datos, tenes clases ya armadas, que manejan por defecto los
> comportamientos "esperables" del Windows...en el momento en que 
queres
> modificar algo, tenes que elegir en el Wizard la clase que queres
> heredar, que miembros le cambias, y listo...
> 
> Por ejemplo, para interceptar los clicks del boton izquierdo, 
agregas un
> miembro que se llame  CWnd::OnClickLButton(parametros xxx), y ya
> esta...cuando se haga un click, la clase heredada que vos creaste 
va a
> activar tu funcion recien agregada (y de paso, al final de tu 
funcion,
> podes llamar a la original de MFC, por si necesita hacerse cargo de
> algunas tareas de rutina)...
> 
> Personalmente, me parece muy practico el MFC para hacer 
aplicaciones "no
> juegos"...calculo que a los fans de Linux les parecera una cagada, 
pero
> bueno...cada uno en lo suyo.
> 
> Gabriel.
> 
> 
> On Tue, 30 Jul 2002 23:20:34 -0300
> "MAC" <martin_capello@H...> wrote:
> 
> > Me gustara saber si para programar en C++ con el Visual C++ 
alguno de
> > ustedes usa la MFC.
> >







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5060
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2002-08-01 22:59:44
Subject:Re: [ADVA] mis ideas para Maniac Mansion
Message:

On Thu, 1 Aug 2002 21:50:31 -0700
"Ale Palmero" <apalmero@...> wrote:


> otra idea tenia que ver con la cuarta dimension, (pero con el concepto
> matem�tico real de la cuarta dimension)
> Habria que pensar como representarla en 3d , pero traeria alternativas
> interesantes al modo de juego el poder de cambiar de dimensiion. (tambien
> tendria que leer un poco mas sobre la 4D. )
> 

No hay problema en proyectar de 4D a 3D (y luego a los 2D de la pantalla),
pero si con eso podes hacer algo util y reconocible.. hats off ;)

En lo unico que se me ocurre que se podria aplicar es en armar un laberinto
cuatridimensional. En donde por ej, cuando salis y volves al mundo "3D" tu
personaje esta 'reflejado' :)


- Nahuel Greco            Web Development - Open Source - 
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Post ID:5061
Sender:=?iso-8859-1?q?Leandro=20Sayanes?= <leandro_say@...>
Post Date/Time:2002-08-01 23:07:39
Subject:RE: [ADVA] blablablabla, roy.....
Message:

insultar,.... no te da para mas,... quiero pedirle a
los chicos de adva que le presten a Roy un par de
neuronas asi sabe lo que se siente... por favor...
bueno Roy querido... me aburriste, podes seguir
boludeando solo... yo tengo cosas que hacer,...asi que
podes meterte un dedo en el orto y caminar un par de
cuadras.... estas muy tenso, nabo....

_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
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Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com






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Post ID:5062
Sender:=?iso-8859-1?Q?Agust=EDn_K-ballo_Berg=E9?= <kaballo86@...>
Post Date/Time:2002-08-01 23:18:15
Subject:Fw: Programador C++ Sr
Message:

Me mandaron este mensaje... no se ni como me contactaron ni a que site se refieren... espero que le sirva a alguno. CiAO
    K-ballo

----- Original Message ----- 
From: Palazzolo y Asociados 
To: kaballo86@... 
Sent: Tuesday, July 30, 2002 1:57 PM
Subject: Programador C++ Sr


Hola!
Estoy buscando para una empresa de software americana con sede en Buenos Aires, un programador C++ Sr. Si conoces a alguien que le interese te detallo a continuacin los requisitos. 
Desde ya, muchas gracias, el site me pareci muy bueno.
Atte.
Alejandra Hernndez
p/Consultora Palazzolo y Asociados
Recursos Humanos
ap@...

  
Importante Empresa Americana de Sofware Seleccionar

Programador C++ Sr 

    Descripcion general

    Llevar a cabo las tareas de programacin en lenguaje C++ requeridos por el gerente de desarrollo, realizar anlisis de los requerimientos del cliente y cubrir las tareas del gerente de desarrollo cuando ste se encuentre ausente. Progresivamente, tomar ms responsabilidades de anlisis y diseo y a mediano plazo coordinar un grupo de trabajo de programadores Jr y SmiSr de C++.

    Requisitos intelectuales:

  a.. Conocimientos slidos y experiencia laboral de mnimo 2 aos con MS Visual C++ 6.0 
  b.. Lenguaje SQL. 
  c.. Conocimientos adicionales y/o experiencia laboral favorables: tecnologas COM, .net, RUP (Rational unified process), UML (Unified modeling language), XML, desing patterns. 
  d.. Conocimientos de ingls..
    Condiciones de trabajo

  a.. Excelentes condiciones de ingreso 
  b.. Horario: trabajo por objetivos. 
  c.. Lugar de trabajo: Recoleta 
  d.. Tipo de contratacin: relacin de dependencia y por tiempo indeterminado.
                   Imprescindible enviar Remuneracin Pretendida
cv@palazzolo.com.ar 

                Ref.: 205








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5063
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2002-08-01 23:23:53
Subject:Re: [ADVA] blablablabla, roy.....
Message:

    Este mensaje no es para salir a favor o en contra de nadie, pero no eras
vos el que se quej� por recibir 3 o 4 mails que trataban sobre el Metal Slug
4?
    Si ten�s ganas de discutir un rato, hacelo por ICQ o al mail personal de
Royconejo, pero la lista no est� para ver como se putean 2 o m�s personas.
    Para evitar comentarios, esto que digo es una opini�n personal y no del
comit� de ADVA, pero sent� que m�s all� de ser parte del comit�,  tengo el
derecho igual que todos de decir lo que pienso libremente.
    Nos vemos.


Fernando Mato.-
Blackway Software



----- Original Message -----
From: "Leandro Sayanes" <leandro_say@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, August 01, 2002 11:07 PM
Subject: RE: [ADVA] blablablabla, roy.....


> insultar,.... no te da para mas,... quiero pedirle a
> los chicos de adva que le presten a Roy un par de
> neuronas asi sabe lo que se siente... por favor...
> bueno Roy querido... me aburriste, podes seguir
> boludeando solo... yo tengo cosas que hacer,...asi que
> podes meterte un dedo en el orto y caminar un par de
> cuadras.... estas muy tenso, nabo....
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Post ID:5064
Sender:"David A. Capello" <dacap@...>
Post Date/Time:2002-08-01 23:51:57
Subject:Re: [ADVA] ASE
Message:

On dom, jul 28, 2002 at 11:55:29 -0300, H. Hern�n Moraldo wrote:
> David, al fin pude bajar tu Allegro Sprite Editor. Tengo que confesar
> que lo primero que pens� fue "qu� asco", porque aparentaba ser muy
> primitivo (me recordaba a un editorcito de gr�ficos que hice en alg�n
> momento, que era horrible y para m� era bastante util, as� que pens�
> que ASE ser�a lo mismo para vos)...

S�, la interface gr�fica no es uno de sus fuertes (por lo menos,
externamente, internamente es muy sencillo de crear di�logos).

> pero quise asegurarme y me puse a
> investigarlo un poco, y encontr� que varias de las funciones que
> pensaba que le faltaban en realidad estaban semi ocultas (el zoom,
> por ejemplo), y v� algunas funciones muy interesantes (los scripts de
> LUA), que me hicieron cambiar de opini�n.

Tambi�n hay otras como los "filtros", que adem�s puedes aplicarlos
en modo `tile', lo que significa que puedes hacer patrones sin la
necesidad de recurrir a t�cnicas tediosas.

> Te miento si te digo que ya, en este momento, ASE es la herramienta
> que estaba buscando :)

:-)

> Me quedo con el Photoshop por ahora, porque
> hay muchas funciones que se extra�an, a�n para hacer pixel art

Ni se puede comparar ASE con Photoshop.

> (una integraci�n del clipboard con el de Windows, por ejemplo),

Una integraci�n con el clipboard de Windows... bueno, no ser�a
muy sencillo, de todos modos, pod�s grabar temporalmente el
trabajo en un archivo, lo retoc�s con otro programa, y despu�s
volv�s a ASE :-P

> y adem�s tu interfaz me pone muy nervioso, jejeje...

�Nervioso? Mhh... tal vez se trate de una combinaci�n extra�a
de colores que irrita a la gente :-) Voy a tener en cuenta tu
comentario para pr�ximas lejanas versiones.

> Pero me parece excelente que haya un proyecto como ASE, porque si siguen
> trabajando en eso con
> muchas pilas, podr�a llegar a ser el �nico programa que tenga todo lo
> que se necesita para hacer animaciones con pixel art c�modamente.
>
> Supongo que lo que tendr�as que hacer es conseguir un equipito de
> colaboradores estable que puedan dedicarle su tiempo a ASE, para
> acelerar el desarrollo... Bah, es un comentario nom�s.

Tambi�n pienso lo mismo, pero es muy dif�cil encontrar gente que
pierda tiempo en un programa no "profesional". De todos modos,
tengo muchas ideas nuevas que ya van en camino para ASE, pero
me resulta muy dif�cil encontrar tiempo para programarlo (debo
hacer juegos :-)

Saludos y gracias por probar ASE.
-- 
David A. Capello
dacap@...
http://www.davidcapello.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5065
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-08-02 00:05:05
Subject:RE: [ADVA] blablablabla, roy.....
Message:

Si.. tenes razon, pero si aca hay mucha gente que manda mails al pedo o con
2 palabras, yo tambien tengo derecho a mandar mails puteando, o no? :P

"el que este libre de pecado, que tire la primera piedra" (o algo asi) ;)


_> Royconejo.
    -----Mensaje original-----
  De: Fernando Mato [mailto:fmato@...]
  Enviado el: Jueves, 01 de Agosto de 2002 11:24 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] blablablabla, roy.....


      Este mensaje no es para salir a favor o en contra de nadie, pero no
eras
  vos el que se quej� por recibir 3 o 4 mails que trataban sobre el Metal
Slug
  4?
      Si ten�s ganas de discutir un rato, hacelo por ICQ o al mail personal
de
  Royconejo, pero la lista no est� para ver como se putean 2 o m�s personas.
      Para evitar comentarios, esto que digo es una opini�n personal y no
del
  comit� de ADVA, pero sent� que m�s all� de ser parte del comit�,  tengo el
  derecho igual que todos de decir lo que pienso libremente.
      Nos vemos.


  Fernando Mato.-
  Blackway Software



  ----- Original Message -----
  From: "Leandro Sayanes" <leandro_say@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Thursday, August 01, 2002 11:07 PM
  Subject: RE: [ADVA] blablablabla, roy.....


  > insultar,.... no te da para mas,... quiero pedirle a
  > los chicos de adva que le presten a Roy un par de
  > neuronas asi sabe lo que se siente... por favor...
  > bueno Roy querido... me aburriste, podes seguir
  > boludeando solo... yo tengo cosas que hacer,...asi que
  > podes meterte un dedo en el orto y caminar un par de
  > cuadras.... estas muy tenso, nabo....
  >
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Post ID:5066
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2002-08-01 23:55:54
Subject:Re: [ADVA] ASE
Message:

On Thu, 1 Aug 2002 23:51:57 -0300
"David A. Capello" <dacap@...> wrote:


> Tambi�n pienso lo mismo, pero es muy dif�cil encontrar gente que
> pierda tiempo en un programa no "profesional". De todos modos,
> tengo muchas ideas nuevas que ya van en camino para ASE, pero
> me resulta muy dif�cil encontrar tiempo para programarlo (debo
> hacer juegos :-)
> 

No es mejor scriptear el Gimp para incluir las features del ASE? tendria
muchisima m�s repercusion, todas las features que ya tiene el Gimp, y una
comunidad que lo usaria / extenderia / encontraria bugs.


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Post ID:5067
Sender:=?iso-8859-1?q?Leandro=20Sayanes?= <leandro_say@...>
Post Date/Time:2002-08-02 00:34:38
Subject:bueno basta
Message:

cuando la cosa sea de a tres... te avisamos nene, ok ?
y cuando quiera tu opinion te mando un emilio, sabes
???,.. a demas aca te mandan millones de huevadas, por
lo menos esto, me hace reir un poco,.. y hasta estas
boludeces me parecen mas interesante que todos los
emilios pedorros que me llegaron,...y yo soy libre de
putearme con quien quiera... aca, alla,. etc....
y si.., estoy de acuerdo con vos, tenes razon,... pero
tambien podes meterte en lo tuyo,.. o es que te dieron
ganas de meterte el dedo en orto ??????????

si me saturan la casilla con intrascendencias,... los
voy a cagar a puteadas.... siempre hay algun boludo
con quien divertirme,... si la cosa va enserio,...
seamos serios dejemos en estos emilios, datos,..
informacion,.. cosas que puedan ser utiles para los
que programamos, que estamos en constante
aprendizaje.. para que me puede servir a mi un demo
�Tech�  3D re loco hecho en Zanahoria 5.8 de San
Corcho Sofware Game Production.... con algoritmos de
Iteligencia Artificial,..
que me deja los pelos parados �??
Para alimentar el ego de San Corcho �??? Que quiere
San Corcho que le diga, que es un genio �???
San Corcho Necesita mi aprobaci�n, mi critica, mi
opini�n, mi admiracion  �???? No somos genios porque
hacemos juegos, virus,... etc,.. son consiente de eso
no �????
Yo puedo hacer un juego pero no puedo clavar un clavo
derecho,... mi abuelo si... pero no sabe hacer un
juego, mi abuelo es un genio �?????,.. cada uno en lo
suyo, y no me voy porque esto me molesta como me dijo
Roy,.. me quedo a romper las pelotas,.. para colaborar
y aprender de ustedes.... de algunos,.. los que
quieran,..
por ejemplo, me parece genial, lo que hizo Hernan
Moraldo de publicar su ddwrap,.. no he visto otros
documentos asi, es que hace poco me inscribi y no tuve
tiempo de sentarme a ver que habia en la pagina, pero
lo de Hernan me puede servir, y a muchos les puede
servir......
yo en este momento no puedo ponerme a ver que puedo
subir,.. porque me voy el domingo a Espa�a,..y estoy a
full, pero si no, les mandaria no solos los exe,
tambien el fuente porque creo que aprender o tomar de
otros lo que me sirve y dejar que otros tomen lo que
les sirve de mi... es una buena forma de no darse
tantos golpes contra el desconocimiento y el ansia por
llegar al fin.

                     leandro_say

PD
que les garue finito !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Post ID:5068
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-08-02 01:12:09
Subject:RE: [ADVA] bueno basta
Message:

 >  Yo puedo hacer un juego pero no puedo clavar un clavo
 >  derecho,... mi abuelo si... pero no sabe hacer un
 >  juego, mi abuelo es un genio �?????,..

Esta es la reflexion mas inteligente que he escuchado en la lista, la verdad
que me dejo pensando... ahora mismo voy a la ferreteria, me compro una bolsa
de clavos y empiezo a practicar :D


_> Royconejo.





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5069
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-08-02 01:23:11
Subject:RE: [ADVA] bueno basta
Message:

Estem, perdon... los TechDemos se largan para ver que tal andan en una u otra maquina, buscar bugs. etc... Bueno, hay de todo... Tal vez algunos lo hagan para aumentar su ego, pero si es asi.. para que cuernos le puse un FPS? Al menos YO no soy San Corcho... (a lo sumo San McKrackeN? vamos, rindanme culto, carajo!)  

C u soon, dudez. Dejense de pavear, y ponganse a trabajar ;)

----- Mensaje original -----
De: Leandro Sayanes
Enviado: Viernes, 02 de Agosto de 2002 12:41 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] bueno basta

cuando la cosa sea de a tres... te avisamos nene, ok ?
y cuando quiera tu opinion te mando un emilio, sabes
???,.. a demas aca te mandan millones de huevadas, por
lo menos esto, me hace reir un poco,.. y hasta estas
boludeces me parecen mas interesante que todos los
emilios pedorros que me llegaron,...y yo soy libre de
putearme con quien quiera... aca, alla,. etc....
y si.., estoy de acuerdo con vos, tenes razon,... pero
tambien podes meterte en lo tuyo,.. o es que te dieron
ganas de meterte el dedo en orto ??????????

si me saturan la casilla con intrascendencias,... los
voy a cagar a puteadas.... siempre hay algun boludo
con quien divertirme,... si la cosa va enserio,...
seamos serios dejemos en estos emilios, datos,..
informacion,.. cosas que puedan ser utiles para los
que programamos, que estamos en constante
aprendizaje.. para que me puede servir a mi un demo
“Tech”  3D re loco hecho en Zanahoria 5.8 de San
Corcho Sofware Game Production.... con algoritmos de
Iteligencia Artificial,..
que me deja los pelos parados ¿??
Para alimentar el ego de San Corcho ¿??? Que quiere
San Corcho que le diga, que es un genio ¿???
San Corcho Necesita mi aprobación, mi critica, mi
opinión, mi admiracion  ¿???? No somos genios porque
hacemos juegos, virus,... etc,.. son consiente de eso
no ¿????
Yo puedo hacer un juego pero no puedo clavar un clavo
derecho,... mi abuelo si... pero no sabe hacer un
juego, mi abuelo es un genio ¿?????,.. cada uno en lo
suyo, y no me voy porque esto me molesta como me dijo
Roy,.. me quedo a romper las pelotas,.. para colaborar
y aprender de ustedes.... de algunos,.. los que
quieran,..
por ejemplo, me parece genial, lo que hizo Hernan
Moraldo de publicar su ddwrap,.. no he visto otros
documentos asi, es que hace poco me inscribi y no tuve
tiempo de sentarme a ver que habia en la pagina, pero
lo de Hernan me puede servir, y a muchos les puede
servir......
yo en este momento no puedo ponerme a ver que puedo
subir,.. porque me voy el domingo a España,..y estoy a
full, pero si no, les mandaria no solos los exe,
tambien el fuente porque creo que aprender o tomar de
otros lo que me sirve y dejar que otros tomen lo que
les sirve de mi... es una buena forma de no darse
tantos golpes contra el desconocimiento y el ansia por
llegar al fin.

                     leandro_say

PD
que les garue finito !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Post ID:5070
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-08-02 01:39:40
Subject:RE: [ADVA] bueno basta
Message:

... estaba cerrada, la de aca abajo abre a las 9 am =_(


_> Royconejo.
  -----Mensaje original-----
  De: royconejo [mailto:s_o_c_o_t_r_o_c_o@...]
  Enviado el: Viernes, 02 de Agosto de 2002 01:12 a.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: RE: [ADVA] bueno basta


   >  Yo puedo hacer un juego pero no puedo clavar un clavo
   >  derecho,... mi abuelo si... pero no sabe hacer un
   >  juego, mi abuelo es un genio �?????,..

  Esta es la reflexion mas inteligente que he escuchado en la lista, la
verdad que me dejo pensando... ahora mismo voy a la ferreteria, me compro
una bolsa de clavos y empiezo a practicar :D


  _> Royconejo.

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Post ID:5071
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-08-02 01:39:42
Subject:Re: [ADVA] bueno basta
Message:

> si me saturan la casilla con intrascendencias,... los
> voy a cagar a puteadas.... siempre hay algun boludo
> con quien divertirme,... si la cosa va enserio,...
> seamos serios dejemos en estos emilios, datos,..
> informacion,.. cosas que puedan ser utiles para los
> que programamos, que estamos en constante
> aprendizaje.. para que me puede servir a mi un demo
> �Tech�  3D re loco hecho en Zanahoria 5.8 de San
> Corcho Sofware Game Production.... con algoritmos de
> Iteligencia Artificial,..
> que me deja los pelos parados �??
> Para alimentar el ego de San Corcho �??? Que quiere
> San Corcho que le diga, que es un genio �???
> San Corcho Necesita mi aprobaci�n, mi critica, mi
> opini�n, mi admiracion  �???? No somos genios porque
> hacemos juegos, virus,... etc,.. son consiente de eso
> no �????

Te explico para que sirve que alguien envie un demo:
- Mostrar lo que uno esta haciendo
- Recibir criticas y/o sugerencias de lo que esta mal o se puede mejorar (Si, 
San Corcho necesita la critica de otros que estan en el mismo ambiente que 
el, para recibir una critica de alguien que no sabe nada de desarrollo de 
videojuegos, preguntaria en un foro de ciudad digital o El Sitio).
- Levantar el animo de todos los desarrolladores, ya que los que actuan de 
buena fe se alegran al ver que hay una industria que esta naciendo, se 
alegran.
- Varias razones mas que no se me ocurren  ahora :)

A raiz de esto, te comento que sos la primera persona en 2 anios, en toda la 
lista, que le molesta que la gente envie demos o screenshots. Es mas, ADVA 
_alienta_ eso.


> Yo puedo hacer un juego pero no puedo clavar un clavo
> derecho,... mi abuelo si... pero no sabe hacer un
> juego, mi abuelo es un genio �?????,.. cada uno en lo
> suyo, y no me voy porque esto me molesta como me dijo
> Roy,.. me quedo a romper las pelotas,.. para colaborar
> y aprender de ustedes.... de algunos,.. los que
> quieran,..
> por ejemplo, me parece genial, lo que hizo Hernan
> Moraldo de publicar su ddwrap,.. no he visto otros
> documentos asi, es que hace poco me inscribi y no tuve
> tiempo de sentarme a ver que habia en la pagina, pero
> lo de Hernan me puede servir, y a muchos les puede
> servir......
> yo en este momento no puedo ponerme a ver que puedo
> subir,.. porque me voy el domingo a Espa�a,..y estoy a
> full, pero si no, les mandaria no solos los exe,
> tambien el fuente porque creo que aprender o tomar de
> otros lo que me sirve y dejar que otros tomen lo que
> les sirve de mi... es una buena forma de no darse
> tantos golpes contra el desconocimiento y el ansia por
> llegar al fin.
>
>                      leandro_say

Si, mostrar lo que uno esta haciendo, con codigo fuente y demas tambien es una 
manera de compartir conocimientos. Y tambien es una manera de promocionar el 
desarrollo.

No queria contestar este mail para no provocar friccion, pero por favor, si te 
molesta recibir tantos mails de la lista, te pido por favor que te 
desubscribas (sin animo de ofender) y que vuelvas en unas semanas a la 
pagina, para inscribirte en el foro. De esa manera, no molestas a la gente de 
la lista y la gente de la lista no te molesta a vos.

Si seguis insistiendo que los mensajes que se envian a la lista, son 
'boludeces'. Entonces seguramente recibas una advertencia de los moderadores.
No te lo tomes a mal, si no se mantiene un cierto orden, entonces el caos va a 
gobernar, y el caos no tiene no voz ni voto en ADVA :).

Saludos

P.S.: Para no mandar un mail carente de contenido, voy a dar un dato util 
contestando a Ale Palmero. El Maya bajo de precio hace poco, creo que la 
licencia unlimited (con todas las features) esta un poco mas caro que el 
ultimo max. Ademas salio una version completamente gratuita del Maya, llamada 
Personal Learning Edition, que se las recomiendo para los que quieren 
aprender y para los que quieren ver de que se trata este programejo. Claro 
que el programa hace renders con watermarks y no se puede usar para nada 
comercial (ademas de no tener plugins propietarios y otras cosas) pero en 
general brinda muchisimo como para empezar a aprender sin tener que 
desembolsar una cantidad astronomica (para nosotros por lo menos) de dinero.
-- 
niclam | Codenix
Transforming thoughts into bytes






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Post ID:5072
Sender:"esteban velez" <egl_47@...>
Post Date/Time:2002-08-02 01:52:38
Subject:RE: [ADVA] 3d studio max...
Message:

Bueno, la ultima es el max5, que anda dando vueltas por ahi en version beta 
recien. Tiene un monton de cosas nuevas y a buena hora ya que le hacia fala 
muchos cambios. Aunque esos cambios lo hacen ahora muy parecido a Maya, 
programa que le gana a muchos otros y por goleada (Maya tiene uno de los 
mejores sistemas de ropa ya incorporado, sindo que con max hay que laburar 
con plugins, igual para arboles, pasto y otras cosas). El max5 tiene ahora 
un sistema de radiosidad bastante bueno, como 6 luces nuevas
con propiedades nuevas, un mapa cartoon como el de cartoonreyes, propiedades 
de los mapas, no se, un monton de cosas. En mi op�nion, no hay como el max3, 
es estable, no come tantos recursos, se tilda menos y es muy confortable. Ya 
el max 4 o el 4.2 o el 4.2.6 es muy pesado y ya da trabajo mantenerlo 
andando.

esteban


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�nase al mayor servicio mundial de correo electr�nico: 
http://www.hotmail.com/es







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Post ID:5073
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-08-02 02:03:18
Subject:Pixel fonts
Message:

Hola,

Parece ser que nadie hace pixel fonts realmente libres... lo m�s
parecido que encontr� a una public domain pixel font en internet fue
un grupo de pixel fonts que vienen con la librer�a SFont, que
aparentemente son un choreo alevoso (v�a Photoshop) de las que vienen
con Windows (SDL, etc). El resto de las llamadas free fonts, no son
m�s que downloads para los usuarios, en ning�n lado encontr�
licencias serias de software en los paquetes de las fuentes.

Por favor, si alguien sabe de algunas pixel fonts que est�n bajo
alguna licencia usable de software, que postee las urls en la lista.
Entre tanto, como para dar el primer paso hacia un mundo de fuentes
libres, liber� en mi sitio la que us� en EDIA, y otra que hice para
tener algo con qu� trabajar (y que tiene como gran ventaja, que
incluye caracteres como la e�e, o las vocales con tilde y di�resis).

Si a alguien le interesa (supongo que s�, qu� fuentes usan ustedes
cuando no usan la API de fuentes de Windows?), la URL es
http://www.hhm.com.ar/pdfonts.htm ...

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

A David Capello: de d�nde sacaste la fuente que usaste en Tetris
Queen? En los cr�ditos ni figura.

Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






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Post ID:5075
Sender:"esteban velez" <egl_47@...>
Post Date/Time:2002-08-02 02:05:42
Subject:Re: [ADVA] Lightwave Maya Max
Message:

Para mi la escala es esta:
1) Softimage(que se utiliza en cualquier super producci�n de cine, en las 
productoras, en TV en juegos, etc. es el mejorcito y mas profesional)
2) Maya(que es muuuy potente y tiene muchisimas ventajas pero tiene algunas 
desventajas con respecto a la parte de programacion, segun me dijeron, a 
comparacion del softi.)
3)Lightwave (que es el que mas se usa como segundon para producciones 
audiovisuales, se usa muchisimo para videojuegos y producciones de TV cono 
la serie de Starshiptroopers o Max Steel)
4) Max (que es el relegado de los profesionales, por lo accesible y popular 
nadie le tienem ucha fe que digamos. Es el programa que usa tanto una 
productora de FX como el tipo que trabaja en la caja de un Hipermercado. 
Pero hay que aseptar que la escena del comienzo de "perdidos en el espacio", 
o la parte en que las dos naves de Armagedon zarpan de la tierra, estan 
allucinantesssssss).


From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
Reply-To: JuegosAR@...
To: <JuegosAR@...>
Subject: [ADVA] Lightwave Maya Max
Date: Thu, 1 Aug 2002 21:23:11 -0700

probablemente lightwave sea mejor que max (deberia por el precio), pero lo 
que me interesa es la aceptacion en la industria, porque es al pedo estudiar 
algo que no se usa.
El max 4 mejor� bastante los drivers y el 5 que ya salio prometia dejar 
programar directamente los pixel y vertex shaders, aparte de otras mejoras, 
todas orientadas a conservar el mercado de juegos  ( el reino de max ) 
Aunque si no me equivoco parece que la tendencia es pasarse a Maya (las 
empresas de juegos que pueden). El problemas es que max sale 3000 y maya m�s 
de 10.000.  Lightwave est� segundo ( y bastante segundo) en aceptacion para 
juegos.
En la industria de la animacion, donde el presupuesto no es el problema se 
usa, dentro de un mismo proyecto el mejor para cada cosa.
- Maya (para modelado y plugins custom, porque es el mejor para programar )
- softimage (para animacion de personajes)
- renderman ( render )
- howdini o maya ( p�rt�culas y efectos)
(Eso hace Industrial Light and Magic por ejemplo)
En general en animacion, afana el maya.
Estoy por pasarme a maya y por lo que vi cada herramienta es muchisimo mas 
completa. Por ejemplo trae un manual de 500 paginas solo para la parte de 
setear los distintos sistemas de huesos/deformaci�n de piel.
hay una version demo para estudiantes de maya para bajar, creo que la unica 
limitacion es una marca que pone siempre en el render.
   ----- Original Message -----
   From: Pablo Zurita
   To: JuegosAR@...
   Sent: Sunday, July 28, 2002 1:02 PM
   Subject: RE: [ADVA] Mi raytracer. (Lightwave)


   Yo personalmente veo que Lightwave es mucho mas poderoso sin plug ins 
comparado con el 3d Studio MAX sin plug ins. El render es mucho mas exacto, 
el GUI es mucho mas productivo, y tiene una cosa muy importante que es que 
se usan programas diferentes para modelar y hacer las scenas(aunque se 
puende linkear para que cuando modifiques algo en el modeller lo puedas ver 
automaticamente en el layout). Yo personalmente prefiero Lightwave.
   Una correccion para Juan Pablo Bettini, el Lightwave no tiene sus drivers 
OpenGL propios, ellos usan OpenGL como el resto de las aplicaciones.

   =========================
   Pablo Zurita
   GtkRadiant - Programmer
   =========================

   At 04:13 PM 7/28/2002 -0300, you wrote:

     Gustavo: Aunque Pablo te podr�a dar una mejor explicaci�n al tenerla 
mucho mas clara que yo, te puedo comentar que yo lo uso tambi�n aunque no 
soy buen modelador, y te puedo decir que tiene herramientas muy f�ciles de 
usar, texturizando es mucho m�s poderoso, est� muy optimizado a la hora de 
mostrarte las escenas (renderiza m�s r�pido que el resto con una calidad 
excelente y tambi�n en OpenGL porque usa drivers que hacen ellos mismos). En 
fin, solo me resta decirte que lo pruebes porque realmente es, en mi 
opini�n, lo mejor que hay.


     Atentamente,
     Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
     Bah�a Blanca - Buenos Aires
     Argentina.

     "Hay s�lo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez 
humana, pero s�lo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).

       ----- Mensaje original -----
       De: Gustavo Semiz
       Enviado: S�bado, 27 de Julio de 2002 11:54 p.m.
       Para: JuegosAR@...
       Asunto: RE: [ADVA] Mi raytracer.

       Porque que es mejor el Lightwave?, yo nunca lo use, pero contame 
cuales son las diferencias y para que aplicaciones es mas practico?, en una 
de esas empiezo con ese!!
       Gracias
       Gustavo

       -----Mensaje original-----
       De: Pablo Zurita [mailto:pablo@...]
       Enviado el: S�bado, 27 de Julio de 2002 06:04 p.m.
       Para: JuegosAR@...
       Asunto: RE: [ADVA] Mi raytracer.


       De nada :-) Sorry pero no se de ningun tree gen para 3dstudio, ya que 
no uso el 3dstudio desde la version de DOS(el MAX es una garcha, por eso me 
pase a Lightwave).


       =========================
       Pablo Zurita
       GtkRadiant - Programmer
       =========================


       At 03:01 PM 7/27/2002 -0300, you wrote:
         Felcitaciones a la gente nueva que parece que trabaja seriamente, 
ahora no recibo 70 mails con cuestiones burocraticas y recibo 5 con material 
valiosisimo,  si bien las cuestiones burocraticas son necesarias, me parece 
este un buen equilibrio.

         Necesito saber si alguien conoce un buen programa para modelar 
arboles, que pueda instalarse como plugin al 3dstudio o al menos que exporte 
.3ds. Quiero decir alguno que se pueda conseguir gratis. p-)
         Gracias.
         Gustavo.

   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

   www.adva.com.ar
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   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de 
Yahoo!.





esteban


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Charle con sus amigos online usando MSN Messenger: http://messenger.msn.com







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5076
Sender:"Gonzalo Granile" <ggranile@...>
Post Date/Time:2002-08-02 02:57:39
Subject:Re: [ADVA] Lightwave Maya Max
Message:

Yo hago una pregunta las intros de los juegos como ser la de WorldCraft III
o Medal of Honor, estan hechas con alguno de estos software?

PD: WorldCraft III no se si se escribe asi mil perdones.

Saludos meteoro!!!
----- Original Message -----
From: "esteban velez" <egl_47@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, August 02, 2002 2:05 AM
Subject: Re: [ADVA] Lightwave Maya Max


> Para mi la escala es esta:
> 1) Softimage(que se utiliza en cualquier super producci�n de cine, en las
> productoras, en TV en juegos, etc. es el mejorcito y mas profesional)
> 2) Maya(que es muuuy potente y tiene muchisimas ventajas pero tiene
algunas
> desventajas con respecto a la parte de programacion, segun me dijeron, a
> comparacion del softi.)
> 3)Lightwave (que es el que mas se usa como segundon para producciones
> audiovisuales, se usa muchisimo para videojuegos y producciones de TV cono
> la serie de Starshiptroopers o Max Steel)
> 4) Max (que es el relegado de los profesionales, por lo accesible y
popular
> nadie le tienem ucha fe que digamos. Es el programa que usa tanto una
> productora de FX como el tipo que trabaja en la caja de un Hipermercado.
> Pero hay que aseptar que la escena del comienzo de "perdidos en el
espacio",
> o la parte en que las dos naves de Armagedon zarpan de la tierra, estan
> allucinantesssssss).
>
>
> From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
> Reply-To: JuegosAR@...
> To: <JuegosAR@...>
> Subject: [ADVA] Lightwave Maya Max
> Date: Thu, 1 Aug 2002 21:23:11 -0700
>
> probablemente lightwave sea mejor que max (deberia por el precio), pero lo
> que me interesa es la aceptacion en la industria, porque es al pedo
estudiar
> algo que no se usa.
> El max 4 mejor� bastante los drivers y el 5 que ya salio prometia dejar
> programar directamente los pixel y vertex shaders, aparte de otras
mejoras,
> todas orientadas a conservar el mercado de juegos  ( el reino de max )
> Aunque si no me equivoco parece que la tendencia es pasarse a Maya (las
> empresas de juegos que pueden). El problemas es que max sale 3000 y maya
m�s
> de 10.000.  Lightwave est� segundo ( y bastante segundo) en aceptacion
para
> juegos.
> En la industria de la animacion, donde el presupuesto no es el problema se
> usa, dentro de un mismo proyecto el mejor para cada cosa.
> - Maya (para modelado y plugins custom, porque es el mejor para
programar )
> - softimage (para animacion de personajes)
> - renderman ( render )
> - howdini o maya ( p�rt�culas y efectos)
> (Eso hace Industrial Light and Magic por ejemplo)
> En general en animacion, afana el maya.
> Estoy por pasarme a maya y por lo que vi cada herramienta es muchisimo mas
> completa. Por ejemplo trae un manual de 500 paginas solo para la parte de
> setear los distintos sistemas de huesos/deformaci�n de piel.
> hay una version demo para estudiantes de maya para bajar, creo que la
unica
> limitacion es una marca que pone siempre en el render.
>    ----- Original Message -----
>    From: Pablo Zurita
>    To: JuegosAR@...
>    Sent: Sunday, July 28, 2002 1:02 PM
>    Subject: RE: [ADVA] Mi raytracer. (Lightwave)
>
>
>    Yo personalmente veo que Lightwave es mucho mas poderoso sin plug ins
> comparado con el 3d Studio MAX sin plug ins. El render es mucho mas
exacto,
> el GUI es mucho mas productivo, y tiene una cosa muy importante que es que
> se usan programas diferentes para modelar y hacer las scenas(aunque se
> puende linkear para que cuando modifiques algo en el modeller lo puedas
ver
> automaticamente en el layout). Yo personalmente prefiero Lightwave.
>    Una correccion para Juan Pablo Bettini, el Lightwave no tiene sus
drivers
> OpenGL propios, ellos usan OpenGL como el resto de las aplicaciones.
>
>    =========================
>    Pablo Zurita
>    GtkRadiant - Programmer
>    =========================
>
>    At 04:13 PM 7/28/2002 -0300, you wrote:
>
>      Gustavo: Aunque Pablo te podr�a dar una mejor explicaci�n al tenerla
> mucho mas clara que yo, te puedo comentar que yo lo uso tambi�n aunque no
> soy buen modelador, y te puedo decir que tiene herramientas muy f�ciles de
> usar, texturizando es mucho m�s poderoso, est� muy optimizado a la hora de
> mostrarte las escenas (renderiza m�s r�pido que el resto con una calidad
> excelente y tambi�n en OpenGL porque usa drivers que hacen ellos mismos).
En
> fin, solo me resta decirte que lo pruebes porque realmente es, en mi
> opini�n, lo mejor que hay.
>
>
>      Atentamente,
>      Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
>      Bah�a Blanca - Buenos Aires
>      Argentina.
>
>      "Hay s�lo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez
> humana, pero s�lo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).
>
>        ----- Mensaje original -----
>        De: Gustavo Semiz
>        Enviado: S�bado, 27 de Julio de 2002 11:54 p.m.
>        Para: JuegosAR@...
>        Asunto: RE: [ADVA] Mi raytracer.
>
>        Porque que es mejor el Lightwave?, yo nunca lo use, pero contame
> cuales son las diferencias y para que aplicaciones es mas practico?, en
una
> de esas empiezo con ese!!
>        Gracias
>        Gustavo
>
>        -----Mensaje original-----
>        De: Pablo Zurita [mailto:pablo@...]
>        Enviado el: S�bado, 27 de Julio de 2002 06:04 p.m.
>        Para: JuegosAR@...
>        Asunto: RE: [ADVA] Mi raytracer.
>
>
>        De nada :-) Sorry pero no se de ningun tree gen para 3dstudio, ya
que
> no uso el 3dstudio desde la version de DOS(el MAX es una garcha, por eso
me
> pase a Lightwave).
>
>
>        =========================
>        Pablo Zurita
>        GtkRadiant - Programmer
>        =========================
>
>
>        At 03:01 PM 7/27/2002 -0300, you wrote:
>          Felcitaciones a la gente nueva que parece que trabaja seriamente,
> ahora no recibo 70 mails con cuestiones burocraticas y recibo 5 con
material
> valiosisimo,  si bien las cuestiones burocraticas son necesarias, me
parece
> este un buen equilibrio.
>
>          Necesito saber si alguien conoce un buen programa para modelar
> arboles, que pueda instalarse como plugin al 3dstudio o al menos que
exporte
> .3ds. Quiero decir alguno que se pueda conseguir gratis. p-)
>          Gracias.
>          Gustavo.
>
>    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>    www.adva.com.ar
>    -------------------------------------------------------.
>
>
>
>    Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
> Yahoo!.
>
>
>
>
>
> esteban
>
>
> _________________________________________________________________
> Charle con sus amigos online usando MSN Messenger:
http://messenger.msn.com
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>








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Post ID:5077
Sender:"esteban velez" <egl_47@...>
Post Date/Time:2002-08-02 04:44:23
Subject:Re: [ADVA] Lightwave Maya Max
Message:

En los archivos de pruebas que trae el max vienen unos cuantos renders y uno 
de ellos es de ese juego, pero no sabria decirte.


From: "Gonzalo Granile" <ggranile@...>
Reply-To: JuegosAR@...
To: <JuegosAR@...>
Subject: Re: [ADVA] Lightwave Maya Max
Date: Fri, 2 Aug 2002 02:57:39 -0300

Yo hago una pregunta las intros de los juegos como ser la de WorldCraft III
o Medal of Honor, estan hechas con alguno de estos software?

PD: WorldCraft III no se si se escribe asi mil perdones.

Saludos meteoro!!!
----- Original Message -----
From: "esteban velez" <egl_47@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, August 02, 2002 2:05 AM
Subject: Re: [ADVA] Lightwave Maya Max


 > Para mi la escala es esta:
 > 1) Softimage(que se utiliza en cualquier super producci�n de cine, en las
 > productoras, en TV en juegos, etc. es el mejorcito y mas profesional)
 > 2) Maya(que es muuuy potente y tiene muchisimas ventajas pero tiene
algunas
 > desventajas con respecto a la parte de programacion, segun me dijeron, a
 > comparacion del softi.)
 > 3)Lightwave (que es el que mas se usa como segundon para producciones
 > audiovisuales, se usa muchisimo para videojuegos y producciones de TV 
cono
 > la serie de Starshiptroopers o Max Steel)
 > 4) Max (que es el relegado de los profesionales, por lo accesible y
popular
 > nadie le tienem ucha fe que digamos. Es el programa que usa tanto una
 > productora de FX como el tipo que trabaja en la caja de un Hipermercado.
 > Pero hay que aseptar que la escena del comienzo de "perdidos en el
espacio",
 > o la parte en que las dos naves de Armagedon zarpan de la tierra, estan
 > allucinantesssssss).
 >
 >
 > From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
 > Reply-To: JuegosAR@...
 > To: <JuegosAR@...>
 > Subject: [ADVA] Lightwave Maya Max
 > Date: Thu, 1 Aug 2002 21:23:11 -0700
 >
 > probablemente lightwave sea mejor que max (deberia por el precio), pero 
lo
 > que me interesa es la aceptacion en la industria, porque es al pedo
estudiar
 > algo que no se usa.
 > El max 4 mejor� bastante los drivers y el 5 que ya salio prometia dejar
 > programar directamente los pixel y vertex shaders, aparte de otras
mejoras,
 > todas orientadas a conservar el mercado de juegos  ( el reino de max )
 > Aunque si no me equivoco parece que la tendencia es pasarse a Maya (las
 > empresas de juegos que pueden). El problemas es que max sale 3000 y maya
m�s
 > de 10.000.  Lightwave est� segundo ( y bastante segundo) en aceptacion
para
 > juegos.
 > En la industria de la animacion, donde el presupuesto no es el problema 
se
 > usa, dentro de un mismo proyecto el mejor para cada cosa.
 > - Maya (para modelado y plugins custom, porque es el mejor para
programar )
 > - softimage (para animacion de personajes)
 > - renderman ( render )
 > - howdini o maya ( p�rt�culas y efectos)
 > (Eso hace Industrial Light and Magic por ejemplo)
 > En general en animacion, afana el maya.
 > Estoy por pasarme a maya y por lo que vi cada herramienta es muchisimo 
mas
 > completa. Por ejemplo trae un manual de 500 paginas solo para la parte de
 > setear los distintos sistemas de huesos/deformaci�n de piel.
 > hay una version demo para estudiantes de maya para bajar, creo que la
unica
 > limitacion es una marca que pone siempre en el render.
 >    ----- Original Message -----
 >    From: Pablo Zurita
 >    To: JuegosAR@...
 >    Sent: Sunday, July 28, 2002 1:02 PM
 >    Subject: RE: [ADVA] Mi raytracer. (Lightwave)
 >
 >
 >    Yo personalmente veo que Lightwave es mucho mas poderoso sin plug ins
 > comparado con el 3d Studio MAX sin plug ins. El render es mucho mas
exacto,
 > el GUI es mucho mas productivo, y tiene una cosa muy importante que es 
que
 > se usan programas diferentes para modelar y hacer las scenas(aunque se
 > puende linkear para que cuando modifiques algo en el modeller lo puedas
ver
 > automaticamente en el layout). Yo personalmente prefiero Lightwave.
 >    Una correccion para Juan Pablo Bettini, el Lightwave no tiene sus
drivers
 > OpenGL propios, ellos usan OpenGL como el resto de las aplicaciones.
 >
 >    =========================
 >    Pablo Zurita
 >    GtkRadiant - Programmer
 >    =========================
 >
 >    At 04:13 PM 7/28/2002 -0300, you wrote:
 >
 >      Gustavo: Aunque Pablo te podr�a dar una mejor explicaci�n al tenerla
 > mucho mas clara que yo, te puedo comentar que yo lo uso tambi�n aunque no
 > soy buen modelador, y te puedo decir que tiene herramientas muy f�ciles 
de
 > usar, texturizando es mucho m�s poderoso, est� muy optimizado a la hora 
de
 > mostrarte las escenas (renderiza m�s r�pido que el resto con una calidad
 > excelente y tambi�n en OpenGL porque usa drivers que hacen ellos mismos).
En
 > fin, solo me resta decirte que lo pruebes porque realmente es, en mi
 > opini�n, lo mejor que hay.
 >
 >
 >      Atentamente,
 >      Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
 >      Bah�a Blanca - Buenos Aires
 >      Argentina.
 >
 >      "Hay s�lo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez
 > humana, pero s�lo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).
 >
 >        ----- Mensaje original -----
 >        De: Gustavo Semiz
 >        Enviado: S�bado, 27 de Julio de 2002 11:54 p.m.
 >        Para: JuegosAR@...
 >        Asunto: RE: [ADVA] Mi raytracer.
 >
 >        Porque que es mejor el Lightwave?, yo nunca lo use, pero contame
 > cuales son las diferencias y para que aplicaciones es mas practico?, en
una
 > de esas empiezo con ese!!
 >        Gracias
 >        Gustavo
 >
 >        -----Mensaje original-----
 >        De: Pablo Zurita [mailto:pablo@...]
 >        Enviado el: S�bado, 27 de Julio de 2002 06:04 p.m.
 >        Para: JuegosAR@...
 >        Asunto: RE: [ADVA] Mi raytracer.
 >
 >
 >        De nada :-) Sorry pero no se de ningun tree gen para 3dstudio, ya
que
 > no uso el 3dstudio desde la version de DOS(el MAX es una garcha, por eso
me
 > pase a Lightwave).
 >
 >
 >        =========================
 >        Pablo Zurita
 >        GtkRadiant - Programmer
 >        =========================
 >
 >
 >        At 03:01 PM 7/27/2002 -0300, you wrote:
 >          Felcitaciones a la gente nueva que parece que trabaja 
seriamente,
 > ahora no recibo 70 mails con cuestiones burocraticas y recibo 5 con
material
 > valiosisimo,  si bien las cuestiones burocraticas son necesarias, me
parece
 > este un buen equilibrio.
 >
 >          Necesito saber si alguien conoce un buen programa para modelar
 > arboles, que pueda instalarse como plugin al 3dstudio o al menos que
exporte
 > .3ds. Quiero decir alguno que se pueda conseguir gratis. p-)
 >          Gracias.
 >          Gustavo.
 >
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Post ID:5078
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-08-02 06:03:04
Subject:TechDemo [Datos importantes, disculpas y gracias]
Message:

Algunos datos tiles:  

Usamos solo OpenGL (en ningn momento se usa DirectX).
Para el teclado usamos los mensajes de la ventana, por tanto tampoco debera molestar en este caso.  

Desde ya, muchas gracias por probar nuestro TechDemo y disculpas por la calidad.  

Se que anda lento porque no est optimizado para nada, por eso es que lo largamos as. Para ver en qu condiciones anda y de qu manera lo hace.

Estamos trabajando para mejorar la calidad y ya veremos como solucionamos los problemas en cada plataforma.

Para quien todava no lo prob, lo puede hacer bajando http://bruinen.net/~angasule/zakitodt.zip

Un mensaje para Leandro Sayanes: Te equivocaste en cuanto a que probaste otros productos nuestros, porque este es el primero y no usamos DirectX por el momento. El trabajo final va a usar OGL y DirectX, pero todava no. ;)


Atentamente,
Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
Baha Blanca - Buenos Aires
Argentina.

"Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).Obtenga el mximo provecho del Web. Descarga GRATUITA de MSN Explorer: http://explorer.msn.es/intl.asp#es





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Post ID:5079
Sender:=?iso-8859-1?q?Leandro=20Sayanes?= <leandro_say@...>
Post Date/Time:2002-08-02 11:31:55
Subject:Re: [ADVA] TechDemo [Datos importantes, disculpas y gracias]
Message:

No yo no dije que probe producto de ustedes, de
zakitod, ok ?
.... lo dije en general (hay explicarles todo)

_________________________________________________________
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Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! Noticias.
Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com






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Post ID:5080
Sender:=?iso-8859-1?q?Leandro=20Sayanes?= <leandro_say@...>
Post Date/Time:2002-08-02 11:34:39
Subject:Re: [ADVA] bueno basta
Message:

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

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Post ID:5081
Sender:=?iso-8859-1?q?Leandro=20Sayanes?= <leandro_say@...>
Post Date/Time:2002-08-02 11:36:46
Subject:bye
Message:

bueno... sigan con sus "TechDemos" yo me voy a otro lugar donde las cosas sean mas serias. chau


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Post ID:5082
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2002-08-02 12:50:28
Subject:Re: [ADVA] Lenguaje
Message:

Hey, leyendo en la pagina de Bloodshed, este IDE del GCC, esta escirto en Delhpi y etsan los fuentes!. Check en http://www.bloodshed.net/devcpp.html

Saludos

----- Original Message ----- 
  From: Juan Pablo Bettini 
  To: ADVA 
  Sent: Tuesday, July 30, 2002 4:05 PM
  Subject: RE: [ADVA] Lenguaje


  Yo uso VC++ pero estoy pensando seriamente en pasarme a Bloodshed DevC++ porque es gratuito y del otro tengo una copia trucha, lo cual si publico algo no le va a gustar mucho a Microsoft. :P

  Te aconsejara pasarte de a poco al C o C++, adems de que es mucho ms rpido, vas a conseguir mas info sobre juegos y dems.


  Atentamente,
  Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
  Baha Blanca - Buenos Aires
  Argentina.

  "Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).

    ----- Mensaje original -----
    De: Jonatan@E-Mind
    Enviado: Martes, 30 de Julio de 2002 03:29 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: [ADVA] Lenguaje

    Buenas tardes

    Recien me inscribo en la lista y para proponer un tema, me gustaria saber en que lenguaje programan juegos quienes estan en la lista. Yo personalmente como soy medio neofito en la materia, estoy usando unso componentes de Delphi que facilitan bastante la tarea de programar un juego, aunque es cierto, bajan un poco la performance (no mucho), pero igual con ciertas modificacioens que le estoy haciendo tiende a mejorar. Uso delphi, porque, despues de malas experiencias, definivamente no quiero usar VB. Y ademas, no soy tan brillante como para evitar perderme en un codigo escrito en C o C++, capaz que algo entiendo pero bueh.... 

    Saludos

    Jonatan

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Post ID:5083
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-08-02 04:31:44
Subject:RE: [ADVA] funding
Message:

supongo que te haces el misterioso porque no podes contar mucho, pero me interesa saber, no sobre su proyecto, sino en general como conseguis financiacion. Que presentar, como contactar. 
no interesa cuanto ni especificamente donde

Igual para otros que estan estan trabajando afuera para don Cardozo (buenisimos los screenshots, sobre todo el cuadro de los perros)


como diria condorito , exijo una explicacion!
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, July 31, 2002 10:11 PM
  Subject: Re: [ADVA] Para Santiago Siri:


  Como va Marcos,
   
  Ac te contesto tus 2 preguntas:
   
  1) En este preciso instante en Evoluxion somos 2 personas. Mi Socio (Guillermo Girard) y yo. Como anuncie en un mail anterior, estamos buscando armar un equipo con 2 programadores y 1 animador 3D (ademas de mi persona, encargado de dirigir este proyecto), y vamos a poner una oficina con maquinas para que todos podamos trabajar armoniosamente en Futbol Deluxe.
   
  2) Deducir viendo respuesta 1.
   
  Saludos,
   
  Pulpo
  www.evoluxion.com
  www.futboldeluxe.com
    ----- Original Message ----- 
    From: Lambolay 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Wednesday, July 31, 2002 9:28 PM
    Subject: [ADVA] Para Santiago Siri:


    Che, perdona que por ahi te repita la pregunta, pero yo estuve "desenganchado" del adva los ultimos dias por pproblemas de la casilla:
    1) en evoluxion son varias personas o sos vos solo?
    2) conseguiste inversor para el futbol manager?

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Post ID:5084
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <gringo@...>
Post Date/Time:2002-08-02 14:37:31
Subject:Re: [ADVA] Lenguaje
Message:

jaaaaaaaaaaaaaaa buenisimo!! aguante pascal! 

"Si existiera Pascal++ y tuviera igual fuentes y soporte que el C++ yo lo usara" 

Linus Torvalds y Bill Gates en una noche de drogas y sexo con locas.
  ----- Original Message ----- 
  From: Jonatan@E-Mind 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, August 02, 2002 12:50 PM
  Subject: Re: [ADVA] Lenguaje


  Hey, leyendo en la pagina de Bloodshed, este IDE del GCC, esta escirto en Delhpi y etsan los fuentes!. Check en http://www.bloodshed.net/devcpp.html

  Saludos

  ----- Original Message ----- 
    From: Juan Pablo Bettini 
    To: ADVA 
    Sent: Tuesday, July 30, 2002 4:05 PM
    Subject: RE: [ADVA] Lenguaje


    Yo uso VC++ pero estoy pensando seriamente en pasarme a Bloodshed DevC++ porque es gratuito y del otro tengo una copia trucha, lo cual si publico algo no le va a gustar mucho a Microsoft. :P

    Te aconsejara pasarte de a poco al C o C++, adems de que es mucho ms rpido, vas a conseguir mas info sobre juegos y dems.


    Atentamente,
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    "Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).

      ----- Mensaje original -----
      De: Jonatan@E-Mind
      Enviado: Martes, 30 de Julio de 2002 03:29 p.m.
      Para: JuegosAR@....ar
      Asunto: [ADVA] Lenguaje

      Buenas tardes

      Recien me inscribo en la lista y para proponer un tema, me gustaria saber en que lenguaje programan juegos quienes estan en la lista. Yo personalmente como soy medio neofito en la materia, estoy usando unso componentes de Delphi que facilitan bastante la tarea de programar un juego, aunque es cierto, bajan un poco la performance (no mucho), pero igual con ciertas modificacioens que le estoy haciendo tiende a mejorar. Uso delphi, porque, despues de malas experiencias, definivamente no quiero usar VB. Y ademas, no soy tan brillante como para evitar perderme en un codigo escrito en C o C++, capaz que algo entiendo pero bueh.... 

      Saludos

      Jonatan

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Post ID:5085
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <gringo@...>
Post Date/Time:2002-08-02 14:42:09
Subject:reunion
Message:

che hace mucho que no veo a nadie, pinta hacer otra reunion?





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Post ID:5087
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-08-02 16:27:07
Subject:RE: [ADVA] bye
Message:

Que te garue finito... ;)

----- Mensaje original -----
De: Leandro Sayanes
Enviado: Viernes, 02 de Agosto de 2002 11:43 a.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: [ADVA] bye

bueno... sigan con sus "TechDemos" yo me voy a otro lugar donde las cosas sean mas serias. chau




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Post ID:5088
Sender:=?iso-8859-1?Q?Leonardo_Garc=EDa?= <cololeo@...>
Post Date/Time:2002-08-02 17:33:23
Subject:Engine grafico
Message:

Hola, les queria hacer una pregunta, estoy mejorando y reconstruyendo el engine grafico que voy a utilizar en mi proximo proyecto, el cual era una pequea clase que seteaba los parametros para utilizar OpenGL como interfaz para el renderizado.
Lo que tenia pensado es algo de este estilo:

class IRender  
{
public:
 virtual bool Init(int width, int height,int bits,bool fullscreen,HWND hWnd)=0;
 virtual void Shutdown(void)=0;
 virtual void Rezise(int width, int height)=0;
 virtual void BeginFrame(void)=0;
 virtual void EndFrame(void)=0;
 virtual void ClearFrame(void)=0;
};

Disponible para el usuario y en una dll

IRender *CreateRender(int type);   y

class oglRender : public IRender  
{
public:
 oglRender();
 virtual ~oglRender();

 bool Init(int width, int height,int bits,bool fullscreenflag,HWND hWnd);
 void Shutdown(void);
 void Rezise(int width, int height);
 void BeginFrame(void);
 void EndFrame(void);
 void ClearFrame(void);
private:
.
.
.
};

Como para en un futuro extender esto para utilizar Direct3d
La pregunta es la siguiente, es lo que uds harian o utilizarian otro metodo?
Tengo ganas de dejar mas o menos un engine grafico que sea lo mas reusable posible y generico para independizarme de modificar para cada uso.

Me gustaria saber que pienzan al respecto.

Atte.

Leonardo Garcia





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Post ID:5089
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2002-08-02 17:58:54
Subject:Re: [ADVA] Engine grafico
Message:

Yo no se mucho de C (asumamoslo, no se casi nada), tal vez un poco mas de 3d que de c, lo cual no es mucho, pero tal vez sea util mi comentario. Si tenes tiempo, revisate el engine Open Source Genesis3d. Tal vez te de una idea.

http://www.genesis3d.com

Saludos
  ----- Original Message ----- 
  From: Leonardo Garca 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, August 02, 2002 5:33 PM
  Subject: [ADVA] Engine grafico


  Hola, les queria hacer una pregunta, estoy mejorando y reconstruyendo el engine grafico que voy a utilizar en mi proximo proyecto, el cual era una pequea clase que seteaba los parametros para utilizar OpenGL como interfaz para el renderizado.
  Lo que tenia pensado es algo de este estilo:

  class IRender  
  {
  public:
   virtual bool Init(int width, int height,int bits,bool fullscreen,HWND hWnd)=0;
   virtual void Shutdown(void)=0;
   virtual void Rezise(int width, int height)=0;
   virtual void BeginFrame(void)=0;
   virtual void EndFrame(void)=0;
   virtual void ClearFrame(void)=0;
  };

  Disponible para el usuario y en una dll

  IRender *CreateRender(int type);   y

  class oglRender : public IRender  
  {
  public:
   oglRender();
   virtual ~oglRender();

   bool Init(int width, int height,int bits,bool fullscreenflag,HWND hWnd);
   void Shutdown(void);
   void Rezise(int width, int height);
   void BeginFrame(void);
   void EndFrame(void);
   void ClearFrame(void);
  private:
  .
  .
  .
  };

  Como para en un futuro extender esto para utilizar Direct3d
  La pregunta es la siguiente, es lo que uds harian o utilizarian otro metodo?
  Tengo ganas de dejar mas o menos un engine grafico que sea lo mas reusable posible y generico para independizarme de modificar para cada uso.

  Me gustaria saber que pienzan al respecto.

  Atte.

  Leonardo Garcia

  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:5090
Sender:"Marco Mustapic" <mmustapic@...>
Post Date/Time:2002-08-02 17:55:55
Subject:Re: [ADVA] Engine grafico
Message:

En mi caso tengo algo parecido, una clase Renderer abstracta que ms o menos encapsula algunas funciones de opengl. Adems tengo las clases (tambin abstractas) Texture, StaticPolygonalObject y DynamicPolygonalObject, los cuales son creados por el Renderer. GLRenderer hereda de Renderer y es el encargado de construir instancias de las otras clases, obviamente implementadas sobre OpenGL.

Un problema que tuve al principio es intentar encapsular todo lo relacionado a un API en una sola clase, Renderer. Me qued algo gigantesco y muy poco flexible. O tena que tener una interfaz restringida o lo que haca solo serva para OpenGL. As que me decid por dividir la funcionalidad en muchas clases.

En cuanto a poder reimplementar todo en D3D, creo que no tiene mucho sentido hacerlo. A esta altura ya todas las placas tienen drivers para ambos. Si quers ms portabilidad, us directamente OpenGL. Adems, seguramente no vas a poder cambiar todas las funciones gl por equivalentes d3d as noms. Lo importante de encapsular todo el rendering en unas pocas clases es eso, encapsularlo :) As no te queda OpenGL desparramado por todo el cdigo. As que mi consejo es que no pienses en que vas a pasarlo a d3d. Hac un renderer que te sirva.

Saludos,

----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Tratecsa S.A.
Tel: (54)-011-4834-6644 int. 119
  ----- Original Message ----- 
  From: Leonardo Garca 
  To: JuegosAR@...m.ar 
  Sent: Friday, August 02, 2002 5:33 PM
  Subject: [ADVA] Engine grafico


  Hola, les queria hacer una pregunta, estoy mejorando y reconstruyendo el engine grafico que voy a utilizar en mi proximo proyecto, el cual era una pequea clase que seteaba los parametros para utilizar OpenGL como interfaz para el renderizado.
  Lo que tenia pensado es algo de este estilo:

  class IRender  
  {
  public:
   virtual bool Init(int width, int height,int bits,bool fullscreen,HWND hWnd)=0;
   virtual void Shutdown(void)=0;
   virtual void Rezise(int width, int height)=0;
   virtual void BeginFrame(void)=0;
   virtual void EndFrame(void)=0;
   virtual void ClearFrame(void)=0;
  };

  Disponible para el usuario y en una dll

  IRender *CreateRender(int type);   y

  class oglRender : public IRender  
  {
  public:
   oglRender();
   virtual ~oglRender();

   bool Init(int width, int height,int bits,bool fullscreenflag,HWND hWnd);
   void Shutdown(void);
   void Rezise(int width, int height);
   void BeginFrame(void);
   void EndFrame(void);
   void ClearFrame(void);
  private:
  .
  .
  .
  };

  Como para en un futuro extender esto para utilizar Direct3d
  La pregunta es la siguiente, es lo que uds harian o utilizarian otro metodo?
  Tengo ganas de dejar mas o menos un engine grafico que sea lo mas reusable posible y generico para independizarme de modificar para cada uso.

  Me gustaria saber que pienzan al respecto.

  Atte.

  Leonardo Garcia

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Post ID:5091
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-08-02 19:35:07
Subject:RE: [ADVA] bye
Message:

Chau che, bon voyage.. y suerte con los clavos!!

Tip: agarra el martillo y pegale de lleno mientras sostenes el clavo con la
otra mano, asi:

|              +-------------+
|-------|  <-- |       (B)   |
|   (A)        +----+   +----+
|                   |   |
|                   .   .          A: Clavo
|                   .   .          B: Martillo

_> Royconejo.
  bueno... sigan con sus "TechDemos" yo me voy a otro lugar donde las cosas
sean mas serias. chau





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Post ID:5092
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-08-02 19:49:12
Subject:Re: [ADVA] Engine grafico
Message:

<<...Si quers ms portabilidad, us directamente OpenGL...>

Este es un tema que vengo pensando hace tiempo "si quers mas portabilidad -> OpenGL" es cierto?. Siempre pens que s pero alguna vez le algn comentario bastante cierto que me dej pensando:

Supongamos que sos re groso y ests haciendo un juego re groso que quers vender en mas de una plataforma, si utilizs OpenGL tens el camino allanado para hacer correr tu juego en: Windows, Linux, Mac, y otras plataformas no muy utilizadas en juegos.

Si en cambio realizs tu juego utilizando DirectX, tens el camino allanado para hacer correr tu juego en: Windows, XBOX.

Windows, obviamente, es la plataforma comn pero despus con que te queds? con Linux+Mac o XBOX?

Seguramente las ventas de juegos para XBOX hasta la fecha multiplican por 100 a la suma de la ventas de juegos para Linux y Mac desde que existe OpenGL. Por lo tanto, a mi criterio, esto elimina la "ventaja" que posea OpenGL acerca de ser multiplataforma. Que opinan ustedes?

Diego G. Ruiz

----- Original Message ----- 
  From: Marco Mustapic 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, August 02, 2002 5:55 PM
  Subject: Re: [ADVA] Engine grafico


  En mi caso tengo algo parecido, una clase Renderer abstracta que ms o menos encapsula algunas funciones de opengl. Adems tengo las clases (tambin abstractas) Texture, StaticPolygonalObject y DynamicPolygonalObject, los cuales son creados por el Renderer. GLRenderer hereda de Renderer y es el encargado de construir instancias de las otras clases, obviamente implementadas sobre OpenGL.

  Un problema que tuve al principio es intentar encapsular todo lo relacionado a un API en una sola clase, Renderer. Me qued algo gigantesco y muy poco flexible. O tena que tener una interfaz restringida o lo que haca solo serva para OpenGL. As que me decid por dividir la funcionalidad en muchas clases.

  En cuanto a poder reimplementar todo en D3D, creo que no tiene mucho sentido hacerlo. A esta altura ya todas las placas tienen drivers para ambos. Si quers ms portabilidad, us directamente OpenGL. Adems, seguramente no vas a poder cambiar todas las funciones gl por equivalentes d3d as noms. Lo importante de encapsular todo el rendering en unas pocas clases es eso, encapsularlo :) As no te queda OpenGL desparramado por todo el cdigo. As que mi consejo es que no pienses en que vas a pasarlo a d3d. Hac un renderer que te sirva.

  Saludos,

  ----------------------------------------------
  Marco Mustapic
  Programador
  Tratecsa S.A.
  Tel: (54)-011-4834-6644 int. 119
    ----- Original Message ----- 
    From: Leonardo Garca 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, August 02, 2002 5:33 PM
    Subject: [ADVA] Engine grafico


    Hola, les queria hacer una pregunta, estoy mejorando y reconstruyendo el engine grafico que voy a utilizar en mi proximo proyecto, el cual era una pequea clase que seteaba los parametros para utilizar OpenGL como interfaz para el renderizado.
    Lo que tenia pensado es algo de este estilo:

    class IRender  
    {
    public:
     virtual bool Init(int width, int height,int bits,bool fullscreen,HWND hWnd)=0;
     virtual void Shutdown(void)=0;
     virtual void Rezise(int width, int height)=0;
     virtual void BeginFrame(void)=0;
     virtual void EndFrame(void)=0;
     virtual void ClearFrame(void)=0;
    };

    Disponible para el usuario y en una dll

    IRender *CreateRender(int type);   y

    class oglRender : public IRender  
    {
    public:
     oglRender();
     virtual ~oglRender();

     bool Init(int width, int height,int bits,bool fullscreenflag,HWND hWnd);
     void Shutdown(void);
     void Rezise(int width, int height);
     void BeginFrame(void);
     void EndFrame(void);
     void ClearFrame(void);
    private:
    .
    .
    .
    };

    Como para en un futuro extender esto para utilizar Direct3d
    La pregunta es la siguiente, es lo que uds harian o utilizarian otro metodo?
    Tengo ganas de dejar mas o menos un engine grafico que sea lo mas reusable posible y generico para independizarme de modificar para cada uso.

    Me gustaria saber que pienzan al respecto.

    Atte.

    Leonardo Garcia

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Post ID:5093
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-08-02 20:50:00
Subject:RE: [ADVA] Engine grafico
Message:

> Supongamos que sos re groso y est�s haciendo un juego re groso que quer�s
vender en mas de una plataforma,
> si utiliz�s OpenGL ten�s el camino allanado para hacer correr tu juego en:
Windows, Linux, Mac, y otras plataformas
> no muy utilizadas en juegos.

Hacerlo multiplataforma es bastante mas complejo que usar solamente OpenGL..
tenes que tener cuidado en como programas el juego completo, seguir los
standards en C o C++ y de ultima hacer un par de #ifdef WIN32 o LINUX etc..
aparte, tenes que buscar otras APIs para el manejo del sonido e input,
porque no podes usar DX si lo queres hacer completamente portable (podes
usar SDL, pero eso depende de lo que quieras hacer, SDL tambien tiene sus
limitaciones), alguien dira, y bueh.. usa plugins.. pero hasta los "dlls" en
otras plataformas son diferentes, asi que de cualquier modo hay que pensar
bien lo que se hace y como se hace =(

> Si en cambio realiz�s tu juego utilizando DirectX, ten�s el camino
allanado para hacer correr tu juego en: Windows, XBOX.

Se escucha mucho ese "motivo" para usar DirectX.. pero es totalmente naive,
no es una opcion realista y mucho menos simple, hablan de eso como si fuera
una boludez sacar un juego para XBOX, cuando en realidad, es tan complejo
como dije arriba y aparte, la XBOX tiene sus limitaciones, no se puede
portar algo asi nomas y mucho menos publicarlo tan facilmente... por otro
lado, es mucho mas factible y sos totalmente libre de sacar todos los juegos
que se te den la gana para Linux y Mac; aparte de ser plataformas que corren
en hardware similar al de tu port para windows. Por ultimo, no creo que
estar tan equivocado si te digo que a la XBOX le quedan pocos meses de vida
(por como le esta llendo no seria raro) ;)

> Seguramente las ventas de juegos para XBOX hasta la fecha multiplican por
100 a la suma de la ventas de juegos para Linux y
> Mac desde que existe OpenGL. Por lo tanto, a mi criterio, esto elimina la
"ventaja" que pose�a OpenGL acerca de ser
> multiplataforma. �Que opinan ustedes?

No.. para nada, como te digo la XBOX es un fracaso enorme :D
La gran ventaja de OpenGL no es ser portable, sino no ser un producto
exclusivo de una compa�ia como Microsoft que todos sabemos lo que eso
significa.

Uno de mis motivos para hacer mi proyecto actual portable, es no estar atado
a las APIs pedorras o al destino de Microsoft... mas alla de que linux y mac
dia a dia estan ganando mas popularidad, imaginate por un instante que
Microsoft desaparezca.. por los juicios en su contra o por la misma razon
que Enron, Global Crossing, etc.. el propio hermetismo de Microsoft en sus
productos va a hacer que se hundan junto a los que desarrollan
exclusivamente para esa plataforma :)

Ah che, y muchas gracias x el link, ahi tienen de todo! :D


_> Royconejo.
  -----Mensaje original-----
  De: Diego G. Ruiz [mailto:diego.ruiz@...]
  Enviado el: Viernes, 02 de Agosto de 2002 07:49 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] Engine grafico


  <<...Si quer�s m�s portabilidad, us� directamente OpenGL...>

  Este es un tema que vengo pensando hace tiempo "si quer�s mas
portabilidad -> OpenGL" �es cierto?. Siempre pens� que s� pero alguna vez
le� alg�n comentario bastante cierto que me dej� pensando:

  Supongamos que sos re groso y est�s haciendo un juego re groso que quer�s
vender en mas de una plataforma, si utiliz�s OpenGL ten�s el camino allanado
para hacer correr tu juego en: Windows, Linux, Mac, y otras plataformas no
muy utilizadas en juegos.

  Si en cambio realiz�s tu juego utilizando DirectX, ten�s el camino
allanado para hacer correr tu juego en: Windows, XBOX.

  Windows, obviamente, es la plataforma com�n pero despu�s �con que te
qued�s? �con Linux+Mac o XBOX?

  Seguramente las ventas de juegos para XBOX hasta la fecha multiplican por
100 a la suma de la ventas de juegos para Linux y Mac desde que existe
OpenGL. Por lo tanto, a mi criterio, esto elimina la "ventaja" que pose�a
OpenGL acerca de ser multiplataforma. �Que opinan ustedes?

  Diego G. Ruiz

  ----- Original Message -----
    From: Marco Mustapic
    To: JuegosAR@...
    Sent: Friday, August 02, 2002 5:55 PM
    Subject: Re: [ADVA] Engine grafico


    En mi caso tengo algo parecido, una clase Renderer abstracta que m�s o
menos encapsula algunas funciones de opengl. Adem�s tengo las clases
(tambi�n abstractas) Texture, StaticPolygonalObject y
DynamicPolygonalObject, los cuales son creados por el Renderer. GLRenderer
hereda de Renderer y es el encargado de construir instancias de las otras
clases, obviamente implementadas sobre OpenGL.

    Un problema que tuve al principio es intentar encapsular todo lo
relacionado a un API en una sola clase, Renderer. Me qued� algo gigantesco y
muy poco flexible. O ten�a que tener una interfaz restringida o lo que hac�a
solo serv�a para OpenGL. As� que me decid� por dividir la funcionalidad en
muchas clases.

    En cuanto a poder reimplementar todo en D3D, creo que no tiene mucho
sentido hacerlo. A esta altura ya todas las placas tienen drivers para
ambos. Si quer�s m�s portabilidad, us� directamente OpenGL. Adem�s,
seguramente no vas a poder cambiar todas las funciones gl por equivalentes
d3d as� nom�s. Lo importante de encapsular todo el rendering en unas pocas
clases es eso, encapsularlo :) As� no te queda OpenGL desparramado por todo
el c�digo. As� que mi consejo es que no pienses en que vas a pasarlo a d3d.
Hac� un renderer que te sirva.

    Saludos,

    ----------------------------------------------
    Marco Mustapic
    Programador
    Tratecsa S.A.
    Tel: (54)-011-4834-6644 int. 119
      ----- Original Message -----
      From: Leonardo Garc�a
      To: JuegosAR@...
      Sent: Friday, August 02, 2002 5:33 PM
      Subject: [ADVA] Engine grafico


      Hola, les queria hacer una pregunta, estoy mejorando y reconstruyendo
el engine grafico que voy a utilizar en mi proximo proyecto, el cual era una
peque�a clase que seteaba los parametros para utilizar OpenGL como interfaz
para el renderizado.
      Lo que tenia pensado es algo de este estilo:

      class IRender
      {
      public:
       virtual bool Init(int width, int height,int bits,bool fullscreen,HWND
hWnd)=0;
       virtual void Shutdown(void)=0;
       virtual void Rezise(int width, int height)=0;
       virtual void BeginFrame(void)=0;
       virtual void EndFrame(void)=0;
       virtual void ClearFrame(void)=0;
      };

      Disponible para el usuario y en una dll

      IRender *CreateRender(int type);   y

      class oglRender : public IRender
      {
      public:
       oglRender();
       virtual ~oglRender();

       bool Init(int width, int height,int bits,bool fullscreenflag,HWND
hWnd);
       void Shutdown(void);
       void Rezise(int width, int height);
       void BeginFrame(void);
       void EndFrame(void);
       void ClearFrame(void);
      private:
      .
      .
      .
      };

      Como para en un futuro extender esto para utilizar Direct3d
      La pregunta es la siguiente, es lo que uds harian o utilizarian otro
metodo?
      Tengo ganas de dejar mas o menos un engine grafico que sea lo mas
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      Atte.

      Leonardo Garcia

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Post ID:5094
Sender:"Lucas Wall" <lwall@...>
Post Date/Time:2002-08-02 20:57:07
Subject:RE: [ADVA] Javier !!!!
Message:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1


	La ropa es de carton. Es un hombre vestido con ropa de carton. Solo
royconejo se dio cuenta de eso? Vamos a tener que hablar con la gente
del 3D...

						K.



- -----Original Message-----
From: royconejo [mailto:s_o_c_o_t_r_o_c_o@...]
Sent: Jueves, 01 de Agosto de 2002 21:24
To: JuegosAR@...
Subject: RE: [ADVA] Javier !!!!


Che.. esto tomenlo como una critica constructiva eh? :D

La verdad que se ve bueno el cardoza chess, pero la ropa del tipo en
el screenshot parece de carton mal.. y es muy rara la forma en que le
da la luz y la sombra en los brazos. En mi humilde opinion es una
lastima que eso quede asi porque es algo que cualquiera que lo vea lo
nota muy facilmente =(


_> Royconejo.

- -----Mensaje original-----
De: Nicol�s Vinacur [mailto:gringo@...]
Enviado el: Jueves, 01 de Agosto de 2002 12:52 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Javier !!!!


aca estaaaaaaa

esto es lo mas actual que tenemos.
- ----- Original Message -----
From: "juglarx dark" <juglarx@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, August 01, 2002 12:34 PM
Subject: Re: [ADVA] Javier !!!!


> comparto con vos sobre estos dos juegos y creo que hay mucho futuro
> para
los
> estudios de argentian que se dediquen a desarrollar juegos.
> salu2
>
>
> >From: "Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: <JuegosAR@...>
> >Subject: [ADVA] Javier !!!!
> >Date: Thu, 1 Aug 2002 11:31:24 -0300
> >
> >     En algun momento (digamos hoy) nos vas a hacer el inmenso
> > honor de
> >tirar algunos screenshots del "Cardoza" ????
> >     Contate algo (si es posible bastante) ya que el "Cardoza" es
> > la
primer
> >muestra que implica que algo se puede hacer y que a gente de
> >afuera les puede interesar nuestro trabajo, tambien es una muestra
> >irrefutable, que indica que tenias razon al hacer el Malvinas y
> >que aunque muchos solo vieron la parte grafica (que era el punto
> >flojo) hay mucho mas detras.
> >     No se si estoy exagerando o soy el unico que lo veo pero a mi
humilde
> >entender hay un antes y un despues de Malvinas/Otaegui, realmente
> >me
parece
> >que Regnum/Malvinas son dos Iconos importantisimos sino los mas
importantes
> >en cuanto al desarrollo de juegos en Argentina.
> >Byalex
>
>
>
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Post ID:5095
Sender:"Lucas Wall" <lwall@...>
Post Date/Time:2002-08-02 20:58:47
Subject:RE: [ADVA] blablablabla, roy.....
Message:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

	Algo asi...


- -----Original Message-----
From: royconejo [mailto:s_o_c_o_t_r_o_c_o@...]
Sent: Viernes, 02 de Agosto de 2002 00:05
To: JuegosAR@...
Subject: RE: [ADVA] blablablabla, roy.....


Si.. tenes razon, pero si aca hay mucha gente que manda mails al pedo
o con 2 palabras, yo tambien tengo derecho a mandar mails puteando, o
no? :P

"el que este libre de pecado, que tire la primera piedra" (o algo
asi) ;)


_> Royconejo.
  -----Mensaje original-----
De: Fernando Mato [mailto:fmato@...]
Enviado el: Jueves, 01 de Agosto de 2002 11:24 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] blablablabla, roy.....


    Este mensaje no es para salir a favor o en contra de nadie, pero
no eras
vos el que se quej� por recibir 3 o 4 mails que trataban sobre el
Metal Slug
4?
    Si ten�s ganas de discutir un rato, hacelo por ICQ o al mail
personal de
Royconejo, pero la lista no est� para ver como se putean 2 o m�s
personas.
    Para evitar comentarios, esto que digo es una opini�n personal y
no del
comit� de ADVA, pero sent� que m�s all� de ser parte del comit�,
tengo el
derecho igual que todos de decir lo que pienso libremente.
    Nos vemos.


Fernando Mato.-
Blackway Software



- ----- Original Message -----
From: "Leandro Sayanes" <leandro_say@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, August 01, 2002 11:07 PM
Subject: RE: [ADVA] blablablabla, roy.....


> insultar,.... no te da para mas,... quiero pedirle a
> los chicos de adva que le presten a Roy un par de
> neuronas asi sabe lo que se siente... por favor...
> bueno Roy querido... me aburriste, podes seguir
> boludeando solo... yo tengo cosas que hacer,...asi que
> podes meterte un dedo en el orto y caminar un par de
> cuadras.... estas muy tenso, nabo....
>
> _________________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! Noticias.
> Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
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Post ID:5096
Sender:"Lucas Wall" <lwall@...>
Post Date/Time:2002-08-02 21:06:39
Subject:RE: [ADVA] bueno basta
Message:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

	Eh!!! Si la cosa es de a tres o mas avisenme a mi tambien!!!



- -----Original Message-----
From: Leandro Sayanes [mailto:leandro_say@...]
Sent: Viernes, 02 de Agosto de 2002 00:35
To: JuegosAR@...
Subject: [ADVA] bueno basta


cuando la cosa sea de a tres... te avisamos nene, ok ?
y cuando quiera tu opinion te mando un emilio, sabes
???,.. a demas aca te mandan millones de huevadas, por
lo menos esto, me hace reir un poco,.. y hasta estas
boludeces me parecen mas interesante que todos los
emilios pedorros que me llegaron,...y yo soy libre de
putearme con quien quiera... aca, alla,. etc....
y si.., estoy de acuerdo con vos, tenes razon,... pero
tambien podes meterte en lo tuyo,.. o es que te dieron
ganas de meterte el dedo en orto ??????????

si me saturan la casilla con intrascendencias,... los
voy a cagar a puteadas.... siempre hay algun boludo
con quien divertirme,... si la cosa va enserio,...
seamos serios dejemos en estos emilios, datos,..
informacion,.. cosas que puedan ser utiles para los
que programamos, que estamos en constante
aprendizaje.. para que me puede servir a mi un demo
�Tech�  3D re loco hecho en Zanahoria 5.8 de San
Corcho Sofware Game Production.... con algoritmos de
Iteligencia Artificial,..
que me deja los pelos parados �??
Para alimentar el ego de San Corcho �??? Que quiere
San Corcho que le diga, que es un genio �???
San Corcho Necesita mi aprobaci�n, mi critica, mi
opini�n, mi admiracion  �???? No somos genios porque
hacemos juegos, virus,... etc,.. son consiente de eso
no �????
Yo puedo hacer un juego pero no puedo clavar un clavo
derecho,... mi abuelo si... pero no sabe hacer un
juego, mi abuelo es un genio �?????,.. cada uno en lo
suyo, y no me voy porque esto me molesta como me dijo
Roy,.. me quedo a romper las pelotas,.. para colaborar
y aprender de ustedes.... de algunos,.. los que
quieran,..
por ejemplo, me parece genial, lo que hizo Hernan
Moraldo de publicar su ddwrap,.. no he visto otros
documentos asi, es que hace poco me inscribi y no tuve
tiempo de sentarme a ver que habia en la pagina, pero
lo de Hernan me puede servir, y a muchos les puede
servir......
yo en este momento no puedo ponerme a ver que puedo
subir,.. porque me voy el domingo a Espa�a,..y estoy a
full, pero si no, les mandaria no solos los exe,
tambien el fuente porque creo que aprender o tomar de
otros lo que me sirve y dejar que otros tomen lo que
les sirve de mi... es una buena forma de no darse
tantos golpes contra el desconocimiento y el ansia por
llegar al fin.

                     leandro_say

PD
que les garue finito !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Post ID:5097
Sender:"Lucas Wall" <lwall@...>
Post Date/Time:2002-08-02 21:10:39
Subject:RE: Anécdotas y Re: [ADVA] Lenguaje
Message:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1


	Estar tan aburrido (o enfermo), en lo de un amigo frente a una
maquina sin nada y ponerse a programar una pelotita saltando por la
pantalla (al estilo virus ping pong) con el debug de dos, o algo con
la paleta del vga y modo 13. Y la respuesta del amigo... "Eeee...
Vamos a alquilar un video?"




- -----Original Message-----
From: H. Hern�n Moraldo [mailto:hmoraldo@...]
Sent: Viernes, 02 de Agosto de 2002 02:05
To: JuegosAR@...
Subject: An�cdotas y Re: [ADVA] Lenguaje


ANECDOTARIO:

Yo no tengo an�cdotas sobre los tiempos de la Commodore... pero puedo
contar que en mis primeros d�as de programador, a la semana m�s o
menos de empezar con la inform�tica, me qued� sin computadora por un
tiempo... y encontr� el libro gigantesco de TI BASIC en mi casa, y
cuando lo le� estaba tan entusiasmado que me puse a hacer juegos para
TI BASIC, en papel... el problema es que como mi TI ya no andaba,
nunca tuve oportunidad de probar los juegos, de saber si compilaban
siquiera.

En el g�nesis de mi vida de programador (que es muy similar a la de
antes) tambi�n llegu� a hacer un juego de pelea con los .BAT de DOS,
usando el Choice de DOS para hacer el timing de las animaciones
ASCII.

No se me ocurre ninguna an�cdota m�s enferma que esas dos, pero debo
tener unas cuantas m�s :) Mi �poca de programador sin computadora fue
una de las m�s c�micas de mi vida, je je je...

- -------------

Ahora s�, Pascal vs. the world.

> el pascal tiene algunos constructores de lenguaje distintos,
> como por ejemplo las funciones internas (funciones dentro
> de otras), cosa que es muy util por subrutinas y el hecho
> de tener funciones internas te deja hacer cosas muy comodas
> con el scope.

Lean http://www.lysator.liu.se/c/bwk-on-pascal.html , "Why Pascal is
Not My Favorite Programming Language" por el mism�simo Brian W.
Kernighan. Ah� est� el an�lisis sesudo de por qu� Pascal es tan feo e
inc�modo. Estoy de acuerdo hasta con la �ltima coma de ese texto.

De cualquier manera, no hay grandes diferencias de productividad
entre C y Pascal... ni siquiera entre Pascal y Basic (en realidad, no
detesto tanto a Basic como a Pascal). Ahora, hablemos de C++ y la
diferencia es simplemente abismal.

C ha muerto! Viva C++!

Por supuesto que est� en cada uno... un buen programador se adapta a
las herramientas, y le des C++, Pascal, o el �ltimo lenguaje sobre la
tierra, te va a hacer maravillas.


- ---------


Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

PD: hmmm... que desactualizado que estoy con los mensajes! me atraso
dos d�as y me pierdo una monta�a de mensajes... ya los voy a leer
tranquilo.

Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo
hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html

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Post ID:5099
Sender:"Lucas Wall" <lwall@...>
Post Date/Time:2002-08-02 21:23:30
Subject:RE: [ADVA] Engine grafico
Message:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

	Mmmmm... Pero esa es solo una parte de la postabilidad. Solo la
parte grafica. Acordate que tambien tenes el input y el sonido. Para
mi, si realmente queres maximizar tus ventas, vas a tener que armar
wrappers para despues poder reemplazar las partes que quieras portar
entre las diferentes plataformas. Claro que eso te trae algunos
problemas, como minimo el tiempo de escribir el codigo extra y
eliminar los bugs que tenga. Entonces ahi es cuando tenes que
realmente ver si te conviene. Yo desconozco los numeros de ventas de
diferentes plataformas y por lo tanto no puedo dar una opinion sobre
cual conviene mas que otro.

	En cuanto al tema XBOX... El XBOX es una consola, o pretende serlo.
Y para mi, si haces un juego para una consola lo haces para esa
consola y punto. Despues ves si lo podes sacar por otro lado. Las
ventajas de una consola es que sabes el hard al que apuntas y
entonces podes aprovecharlo al maximo. No se... Es solo una
opinion...



- -----Original Message-----
From: Diego G. Ruiz [mailto:diego.ruiz@...]
Sent: Viernes, 02 de Agosto de 2002 19:49
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Engine grafico


<<...Si quer�s m�s portabilidad, us� directamente OpenGL...>

Este es un tema que vengo pensando hace tiempo "si quer�s mas
portabilidad -> OpenGL" �es cierto?. Siempre pens� que s� pero alguna
vez le� alg�n comentario bastante cierto que me dej� pensando:

Supongamos que sos re groso y est�s haciendo un juego re groso que
quer�s vender en mas de una plataforma, si utiliz�s OpenGL ten�s el
camino allanado para hacer correr tu juego en: Windows, Linux, Mac, y
otras plataformas no muy utilizadas en juegos.

Si en cambio realiz�s tu juego utilizando DirectX, ten�s el camino
allanado para hacer correr tu juego en: Windows, XBOX.

Windows, obviamente, es la plataforma com�n pero despu�s �con que te
qued�s? �con Linux+Mac o XBOX?

Seguramente las ventas de juegos para XBOX hasta la fecha multiplican
por 100 a la suma de la ventas de juegos para Linux y Mac desde que
existe OpenGL. Por lo tanto, a mi criterio, esto elimina la "ventaja"
que pose�a OpenGL acerca de ser multiplataforma. �Que opinan ustedes?

Diego G. Ruiz

- ----- Original Message -----
From: Marco Mustapic
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, August 02, 2002 5:55 PM
Subject: Re: [ADVA] Engine grafico


En mi caso tengo algo parecido, una clase Renderer abstracta que m�s
o menos encapsula algunas funciones de opengl. Adem�s tengo las
clases (tambi�n abstractas) Texture, StaticPolygonalObject y
DynamicPolygonalObject, los cuales son creados por el Renderer.
GLRenderer hereda de Renderer y es el encargado de construir
instancias de las otras clases, obviamente implementadas sobre
OpenGL.

Un problema que tuve al principio es intentar encapsular todo lo
relacionado a un API en una sola clase, Renderer. Me qued� algo
gigantesco y muy poco flexible. O ten�a que tener una interfaz
restringida o lo que hac�a solo serv�a para OpenGL. As� que me decid�
por dividir la funcionalidad en muchas clases.

En cuanto a poder reimplementar todo en D3D, creo que no tiene mucho
sentido hacerlo. A esta altura ya todas las placas tienen drivers
para ambos. Si quer�s m�s portabilidad, us� directamente OpenGL.
Adem�s, seguramente no vas a poder cambiar todas las funciones gl por
equivalentes d3d as� nom�s. Lo importante de encapsular todo el
rendering en unas pocas clases es eso, encapsularlo :) As� no te
queda OpenGL desparramado por todo el c�digo. As� que mi consejo es
que no pienses en que vas a pasarlo a d3d. Hac� un renderer que te
sirva.

Saludos,

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Marco Mustapic
Programador
Tratecsa S.A.
Tel: (54)-011-4834-6644 int. 119
- ----- Original Message -----
From: Leonardo Garc�a
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, August 02, 2002 5:33 PM
Subject: [ADVA] Engine grafico


Hola, les queria hacer una pregunta, estoy mejorando y reconstruyendo
el engine grafico que voy a utilizar en mi proximo proyecto, el cual
era una peque�a clase que seteaba los parametros para utilizar OpenGL
como interfaz para el renderizado.
Lo que tenia pensado es algo de este estilo:

class IRender
{
public:
 virtual bool Init(int width, int height,int bits,bool
fullscreen,HWND hWnd)=0;
 virtual void Shutdown(void)=0;
 virtual void Rezise(int width, int height)=0;
 virtual void BeginFrame(void)=0;
 virtual void EndFrame(void)=0;
 virtual void ClearFrame(void)=0;
};

Disponible para el usuario y en una dll

IRender *CreateRender(int type);   y

class oglRender : public IRender
{
public:
 oglRender();
 virtual ~oglRender();

 bool Init(int width, int height,int bits,bool fullscreenflag,HWND
hWnd);
 void Shutdown(void);
 void Rezise(int width, int height);
 void BeginFrame(void);
 void EndFrame(void);
 void ClearFrame(void);
private:
.
.
.
};

Como para en un futuro extender esto para utilizar Direct3d
La pregunta es la siguiente, es lo que uds harian o utilizarian otro
metodo?
Tengo ganas de dejar mas o menos un engine grafico que sea lo mas
reusable posible y generico para independizarme de modificar para
cada uso.

Me gustaria saber que pienzan al respecto.

Atte.

Leonardo Garcia

ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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=BrSv
-----END PGP SIGNATURE-----







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Post ID:5101
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-08-02 23:19:55
Subject:RE: [ADVA] Fmsx
Message:

podes usar un programa para grabar audio (creo que windows trae uno) lo
pones para grabar y te graba todos los sonidos que la placa este
reproduciendo en ese momento... por lo menos a mi me funciona asi con el
"Creative Recorder" que me vino con los drivers :_)


_> Royconejo.
  -----Mensaje original-----
  De: Martin M Romero [mailto:mromero@...]
  Enviado el: Viernes, 02 de Agosto de 2002 10:16 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: [ADVA] Fmsx


  Gente.

           Buenas, nada que ver con desarrollo de juegos, aunque si esta
  indirectamente relacionado. Pero queria pregutar una cosa a ver si alguno
  tiene idea como hacer lo siguiente...
           Tenia ganas de armar un CD compilando canciones de video juegos,
de
  viejos juegos, por ejemplo MSX en mi caso que fue lo que mas jugue de
chico.
  Yo tengo el emulador Fmsx, y lo que me gustaria saber es si alguno tiene
  idea de como pueda capturar la musica de los juegos desde algun
programita.
  No importa en que formato, despues se convierte, pero si es posible
capturar
  ese sonido. No quiero Midi, en internet lo que ma shay es Midi y o Mp3 de
  juegos japoneses que nunca en mi vida habia escuchado. Lo que quiero hacer
  es simple, ejecutar con el emulador algun juego y con algun programita
  capturar el sonido, no se si es posible. Si alguien se le ocurre algo,
  escucho sugerencias... Que sigan bien... Martin Romero.


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Post ID:5102
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-08-02 18:27:58
Subject:RE: [ADVA] mis ideas para Maniac Mansion
Message:

> No hay problema en proyectar de 4D a 3D (y luego a los 2D de la pantalla),
> pero si con eso podes hacer algo util y reconocible.. hats off ;)

como es eso? (yo lee� la teoria en un libro viejo pero estaba pensando como
representarlo en pantalla)
o sea explicame como pasas de 4d a 3d ?







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5103
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-08-02 18:21:32
Subject:RE: [ADVA] Lightwave Maya Max
Message:

entrala a la pagina y fijate en JOBS que programa piden y ahi ves que usan
Creo que los de warcraft usaban max y/o maya (los anteriores estan en max,
es m�s en la ayuda de max4 hay un personaje de ellos si no me equivoco)

----- Original Message -----
From: Gonzalo Granile <ggranile@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, August 01, 2002 10:57 PM
Subject: Re: [ADVA] Lightwave Maya Max


> Yo hago una pregunta las intros de los juegos como ser la de WorldCraft
III
> o Medal of Honor, estan hechas con alguno de estos software?
>
> PD: WorldCraft III no se si se escribe asi mil perdones.
>
> Saludos meteoro!!!
> ----- Original Message -----
> From: "esteban velez" <egl_47@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, August 02, 2002 2:05 AM
> Subject: Re: [ADVA] Lightwave Maya Max
>
>
> > Para mi la escala es esta:
> > 1) Softimage(que se utiliza en cualquier super producci�n de cine, en
las
> > productoras, en TV en juegos, etc. es el mejorcito y mas profesional)
> > 2) Maya(que es muuuy potente y tiene muchisimas ventajas pero tiene
> algunas
> > desventajas con respecto a la parte de programacion, segun me dijeron, a
> > comparacion del softi.)
> > 3)Lightwave (que es el que mas se usa como segundon para producciones
> > audiovisuales, se usa muchisimo para videojuegos y producciones de TV
cono
> > la serie de Starshiptroopers o Max Steel)
> > 4) Max (que es el relegado de los profesionales, por lo accesible y
> popular
> > nadie le tienem ucha fe que digamos. Es el programa que usa tanto una
> > productora de FX como el tipo que trabaja en la caja de un Hipermercado.
> > Pero hay que aseptar que la escena del comienzo de "perdidos en el
> espacio",
> > o la parte en que las dos naves de Armagedon zarpan de la tierra, estan
> > allucinantesssssss).
> >
> >
> > From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
> > Reply-To: JuegosAR@...
> > To: <JuegosAR@...>
> > Subject: [ADVA] Lightwave Maya Max
> > Date: Thu, 1 Aug 2002 21:23:11 -0700
> >
> > probablemente lightwave sea mejor que max (deberia por el precio), pero
lo
> > que me interesa es la aceptacion en la industria, porque es al pedo
> estudiar
> > algo que no se usa.
> > El max 4 mejor� bastante los drivers y el 5 que ya salio prometia dejar
> > programar directamente los pixel y vertex shaders, aparte de otras
> mejoras,
> > todas orientadas a conservar el mercado de juegos  ( el reino de max )
> > Aunque si no me equivoco parece que la tendencia es pasarse a Maya (las
> > empresas de juegos que pueden). El problemas es que max sale 3000 y maya
> m�s
> > de 10.000.  Lightwave est� segundo ( y bastante segundo) en aceptacion
> para
> > juegos.
> > En la industria de la animacion, donde el presupuesto no es el problema
se
> > usa, dentro de un mismo proyecto el mejor para cada cosa.
> > - Maya (para modelado y plugins custom, porque es el mejor para
> programar )
> > - softimage (para animacion de personajes)
> > - renderman ( render )
> > - howdini o maya ( p�rt�culas y efectos)
> > (Eso hace Industrial Light and Magic por ejemplo)
> > En general en animacion, afana el maya.
> > Estoy por pasarme a maya y por lo que vi cada herramienta es muchisimo
mas
> > completa. Por ejemplo trae un manual de 500 paginas solo para la parte
de
> > setear los distintos sistemas de huesos/deformaci�n de piel.
> > hay una version demo para estudiantes de maya para bajar, creo que la
> unica
> > limitacion es una marca que pone siempre en el render.
> >    ----- Original Message -----
> >    From: Pablo Zurita
> >    To: JuegosAR@...
> >    Sent: Sunday, July 28, 2002 1:02 PM
> >    Subject: RE: [ADVA] Mi raytracer. (Lightwave)
> >
> >
> >    Yo personalmente veo que Lightwave es mucho mas poderoso sin plug ins
> > comparado con el 3d Studio MAX sin plug ins. El render es mucho mas
> exacto,
> > el GUI es mucho mas productivo, y tiene una cosa muy importante que es
que
> > se usan programas diferentes para modelar y hacer las scenas(aunque se
> > puende linkear para que cuando modifiques algo en el modeller lo puedas
> ver
> > automaticamente en el layout). Yo personalmente prefiero Lightwave.
> >    Una correccion para Juan Pablo Bettini, el Lightwave no tiene sus
> drivers
> > OpenGL propios, ellos usan OpenGL como el resto de las aplicaciones.
> >
> >    =========================
> >    Pablo Zurita
> >    GtkRadiant - Programmer
> >    =========================
> >
> >    At 04:13 PM 7/28/2002 -0300, you wrote:
> >
> >      Gustavo: Aunque Pablo te podr�a dar una mejor explicaci�n al
tenerla
> > mucho mas clara que yo, te puedo comentar que yo lo uso tambi�n aunque
no
> > soy buen modelador, y te puedo decir que tiene herramientas muy f�ciles
de
> > usar, texturizando es mucho m�s poderoso, est� muy optimizado a la hora
de
> > mostrarte las escenas (renderiza m�s r�pido que el resto con una calidad
> > excelente y tambi�n en OpenGL porque usa drivers que hacen ellos
mismos).
> En
> > fin, solo me resta decirte que lo pruebes porque realmente es, en mi
> > opini�n, lo mejor que hay.
> >
> >
> >      Atentamente,
> >      Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
> >      Bah�a Blanca - Buenos Aires
> >      Argentina.
> >
> >      "Hay s�lo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez
> > humana, pero s�lo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).
> >
> >        ----- Mensaje original -----
> >        De: Gustavo Semiz
> >        Enviado: S�bado, 27 de Julio de 2002 11:54 p.m.
> >        Para: JuegosAR@...
> >        Asunto: RE: [ADVA] Mi raytracer.
> >
> >        Porque que es mejor el Lightwave?, yo nunca lo use, pero contame
> > cuales son las diferencias y para que aplicaciones es mas practico?, en
> una
> > de esas empiezo con ese!!
> >        Gracias
> >        Gustavo
> >
> >        -----Mensaje original-----
> >        De: Pablo Zurita [mailto:pablo@...]
> >        Enviado el: S�bado, 27 de Julio de 2002 06:04 p.m.
> >        Para: JuegosAR@...
> >        Asunto: RE: [ADVA] Mi raytracer.
> >
> >
> >        De nada :-) Sorry pero no se de ningun tree gen para 3dstudio, ya
> que
> > no uso el 3dstudio desde la version de DOS(el MAX es una garcha, por eso
> me
> > pase a Lightwave).
> >
> >
> >        =========================
> >        Pablo Zurita
> >        GtkRadiant - Programmer
> >        =========================
> >
> >
> >        At 03:01 PM 7/27/2002 -0300, you wrote:
> >          Felcitaciones a la gente nueva que parece que trabaja
seriamente,
> > ahora no recibo 70 mails con cuestiones burocraticas y recibo 5 con
> material
> > valiosisimo,  si bien las cuestiones burocraticas son necesarias, me
> parece
> > este un buen equilibrio.
> >
> >          Necesito saber si alguien conoce un buen programa para modelar
> > arboles, que pueda instalarse como plugin al 3dstudio o al menos que
> exporte
> > .3ds. Quiero decir alguno que se pueda conseguir gratis. p-)
> >          Gracias.
> >          Gustavo.
> >
> >    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
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> >
> >
> >
> >
> >
> > esteban
> >
> >
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> > Charle con sus amigos online usando MSN Messenger:
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http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







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Post ID:5104
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2002-08-03 01:36:06
Subject:Re: [ADVA] mis ideas para Maniac Mansion
Message:

On Fri, 2 Aug 2002 14:27:58 -0700
"Ale Palmero" <apalmero@...> wrote:

> 
> > No hay problema en proyectar de 4D a 3D (y luego a los 2D de la pantalla),
> > pero si con eso podes hacer algo util y reconocible.. hats off ;)
> 
> como es eso? (yo lee� la teoria en un libro viejo pero estaba pensando como
> representarlo en pantalla)
> o sea explicame como pasas de 4d a 3d ?
> 


Lee estas dos cosas:
	http://research.microsoft.com/~hollasch/thesis/chapter3.html
	http://research.microsoft.com/~hollasch/thesis/chapter4.html

Pensa que es como proyectar un espacio 3D sobre un plano (pantalla), solo que
aqu� haces 4D->3D (y obviamente, como al hacer 3D->2D, estas perdiendo
informaci�n, y despues volves a perderla al proyectarlo a 2D para la pantalla),
no hay nada "magico" al hacerlo (se te complica si queres manejar una 'camara',
etc :).

Aqui tenes una animacion de un hipercubo rotando sobre 1 eje:
	http://www.mathematik.com/4DCube/4DCubePovray.html

(El hipercubo podes pensarlo como una figura que, asi como el cubo lo formas con
varios cuadrados, este lo formas con varios cubos :), si no podes visualizarlo,
no te preocupes, de todas maneras son juegos, es mejor volver a la vida real,
esa en donde uno tiene que comer, dormir, trabajar, estudiar, sentir, etc, todas
esas cosas normales que transcurren en un continuo espacio-tiempo 4D curvado...
ehhrm) 

Muchas cositas de 4D:
	http://www.ics.uci.edu/~eppstein/junkyard/highdim.html



- Nahuel Greco            Web Development - Open Source - 
- http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
- Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5105
Sender:"m4x51" <m4x51@...>
Post Date/Time:2002-08-03 02:22:44
Subject:Re: [ADVA] Engine grafico
Message:

Mi juego esta basado en el mismo concepto, tengo una interfaz 
(IRenderer) que brinda al usuario funciones comunes a opengl/d3d, y 
de hay tengo dos Dll, una para ogl y otra para d3d, en las cuales se 
encuentra la definicion de dos clases derivadas de IRenderer 
(IDirect3D y IOpenGL), las cuales por dos funciones de la dll que 
sirven para instanciar/eliminar las interfacez concretas segun el 
caso, hay que admitir que en algunas de las funciones que brinda el 
renderer hay un poco de hack, como por ejemplo en las display lists 
de opengl, d3d no ofrece ningun mequanismo para crear display lists, 
sino que todo depende de en que memoria (VRAM o RAM) pongas los 
vertex/index buffers, si le dejas a D3D que haga el swapeo/cacheo.. 
los lockeos/unlockeos, la forma en que renderizas estos buffers, 
etc.. Esos son algunos problemas a los cuales te vas a enfrentar si 
queres que tu juego sea independiente de la API grafica.. yo en mi 
caso, hize un par de funciones en la interfaz abstracta del renderer 
como UINT CreateList(), DeleteList(UINT Id), DrawList(UINT Id), etc.. 
para manejar verdaderas display list en el caso de ogl o.. para crear 
unas display list, no se si decir emuladas en el caso de d3d, aunque 
a pesar de que parezca mentira sin bajar la perfomance... pude 
mantener el concepto de display list en el renderer. tambien vas a 
tener nose si decir problemas pero... que ocuparte de algunas cosas 
vos en los lugares que por ejemplo ogl hace por vos pero d3d no.. 
como por ejemplo el dithering de las texturas.. pero bueno no es nada 
del otro mundo, en cuanto a lo de la flexibilidad, si con decir 
flexibilidad de referis a portabilidad -_-... es conveniente usar 
solamente OpenGL y centrarte mas en los otros sistemas del engine 
para que sean portables tambien, te recomiendo usar OpenAL para el 
sonido y SDL para el input... timing.. etc...
Si keres cualquier cosa, te puedo dar(a vos y a kualkiera k lo kiera) 
todo el fuente de el renderer para mi juego(soporta tanto ogl como 
d3d), para que lo veas y saques conclusiones respect de que camino 
seguir, por suerte ese fue el codigo con mayor numero de 
comentarios/boludeces... que hize en mi vida, creo que no hay una 
linea sin comentar, y donde hize algo raro, ta tambien todo bien 
comentado, a la onda tutos de gametutorials, pero.. echos por M4X y 
en castellano, que mas se puede pedir seores!!!! ;)

PD: No puedo creer que royconejo no haya mandado una critica de 
mi ?!?"demo"?!?!, seguro k no la bajo.. = k la mayoria.. bah nose eso 
pienso, a excepcion de Santiago Siri que me respondio y me reporto un 
error(gracias!) :)

Saludos, suerte, M4X  .-M & M Studios.-

--- En JuegosAR@g..., "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@y...> escribi:
> > Supongamos que sos re groso y ests haciendo un juego re groso 
que quers
> vender en mas de una plataforma,
> > si utilizs OpenGL tens el camino allanado para hacer correr tu 
juego en:
> Windows, Linux, Mac, y otras plataformas
> > no muy utilizadas en juegos.
> 
> Hacerlo multiplataforma es bastante mas complejo que usar solamente 
OpenGL..
> tenes que tener cuidado en como programas el juego completo, seguir 
los
> standards en C o C++ y de ultima hacer un par de #ifdef WIN32 o 
LINUX etc..
> aparte, tenes que buscar otras APIs para el manejo del sonido e 
input,
> porque no podes usar DX si lo queres hacer completamente portable 
(podes
> usar SDL, pero eso depende de lo que quieras hacer, SDL tambien 
tiene sus
> limitaciones), alguien dira, y bueh.. usa plugins.. pero hasta 
los "dlls" en
> otras plataformas son diferentes, asi que de cualquier modo hay que 
pensar
> bien lo que se hace y como se hace =(
> 
> > Si en cambio realizs tu juego utilizando DirectX, tens el camino
> allanado para hacer correr tu juego en: Windows, XBOX.
> 
> Se escucha mucho ese "motivo" para usar DirectX.. pero es 
totalmente naive,
> no es una opcion realista y mucho menos simple, hablan de eso como 
si fuera
> una boludez sacar un juego para XBOX, cuando en realidad, es tan 
complejo
> como dije arriba y aparte, la XBOX tiene sus limitaciones, no se 
puede
> portar algo asi nomas y mucho menos publicarlo tan facilmente... 
por otro
> lado, es mucho mas factible y sos totalmente libre de sacar todos 
los juegos
> que se te den la gana para Linux y Mac; aparte de ser plataformas 
que corren
> en hardware similar al de tu port para windows. Por ultimo, no creo 
que
> estar tan equivocado si te digo que a la XBOX le quedan pocos meses 
de vida
> (por como le esta llendo no seria raro) ;)
> 
> > Seguramente las ventas de juegos para XBOX hasta la fecha 
multiplican por
> 100 a la suma de la ventas de juegos para Linux y
> > Mac desde que existe OpenGL. Por lo tanto, a mi criterio, esto 
elimina la
> "ventaja" que posea OpenGL acerca de ser
> > multiplataforma. Que opinan ustedes?
> 
> No.. para nada, como te digo la XBOX es un fracaso enorme :D
> La gran ventaja de OpenGL no es ser portable, sino no ser un 
producto
> exclusivo de una compaia como Microsoft que todos sabemos lo que 
eso
> significa.
> 
> Uno de mis motivos para hacer mi proyecto actual portable, es no 
estar atado
> a las APIs pedorras o al destino de Microsoft... mas alla de que 
linux y mac
> dia a dia estan ganando mas popularidad, imaginate por un instante 
que
> Microsoft desaparezca.. por los juicios en su contra o por la misma 
razon
> que Enron, Global Crossing, etc.. el propio hermetismo de Microsoft 
en sus
> productos va a hacer que se hundan junto a los que desarrollan
> exclusivamente para esa plataforma :)
> 
> Ah che, y muchas gracias x el link, ahi tienen de todo! :D
> 
> 
> _> Royconejo.
>   -----Mensaje original-----
>   De: Diego G. Ruiz [mailto:diego.ruiz@n...]
>   Enviado el: Viernes, 02 de Agosto de 2002 07:49 p.m.
>   Para: JuegosAR@g...
>   Asunto: Re: [ADVA] Engine grafico
> 
> 
>   <<...Si quers ms portabilidad, us directamente OpenGL...>
> 
>   Este es un tema que vengo pensando hace tiempo "si quers mas
> portabilidad -> OpenGL" es cierto?. Siempre pens que s pero 
alguna vez
> le algn comentario bastante cierto que me dej pensando:
> 
>   Supongamos que sos re groso y ests haciendo un juego re groso 
que quers
> vender en mas de una plataforma, si utilizs OpenGL tens el camino 
allanado
> para hacer correr tu juego en: Windows, Linux, Mac, y otras 
plataformas no
> muy utilizadas en juegos.
> 
>   Si en cambio realizs tu juego utilizando DirectX, tens el camino
> allanado para hacer correr tu juego en: Windows, XBOX.
> 
>   Windows, obviamente, es la plataforma comn pero despus con que 
te
> queds? con Linux+Mac o XBOX?
> 
>   Seguramente las ventas de juegos para XBOX hasta la fecha 
multiplican por
> 100 a la suma de la ventas de juegos para Linux y Mac desde que 
existe
> OpenGL. Por lo tanto, a mi criterio, esto elimina la "ventaja" que 
posea
> OpenGL acerca de ser multiplataforma. Que opinan ustedes?
> 
>   Diego G. Ruiz
> 
>   ----- Original Message -----
>     From: Marco Mustapic
>     To: JuegosAR@g...
>     Sent: Friday, August 02, 2002 5:55 PM
>     Subject: Re: [ADVA] Engine grafico
> 
> 
>     En mi caso tengo algo parecido, una clase Renderer abstracta 
que ms o
> menos encapsula algunas funciones de opengl. Adems tengo las clases
> (tambin abstractas) Texture, StaticPolygonalObject y
> DynamicPolygonalObject, los cuales son creados por el Renderer. 
GLRenderer
> hereda de Renderer y es el encargado de construir instancias de las 
otras
> clases, obviamente implementadas sobre OpenGL.
> 
>     Un problema que tuve al principio es intentar encapsular todo lo
> relacionado a un API en una sola clase, Renderer. Me qued algo 
gigantesco y
> muy poco flexible. O tena que tener una interfaz restringida o lo 
que haca
> solo serva para OpenGL. As que me decid por dividir la 
funcionalidad en
> muchas clases.
> 
>     En cuanto a poder reimplementar todo en D3D, creo que no tiene 
mucho
> sentido hacerlo. A esta altura ya todas las placas tienen drivers 
para
> ambos. Si quers ms portabilidad, us directamente OpenGL. Adems,
> seguramente no vas a poder cambiar todas las funciones gl por 
equivalentes
> d3d as noms. Lo importante de encapsular todo el rendering en 
unas pocas
> clases es eso, encapsularlo :) As no te queda OpenGL desparramado 
por todo
> el cdigo. As que mi consejo es que no pienses en que vas a 
pasarlo a d3d.
> Hac un renderer que te sirva.
> 
>     Saludos,
> 
>     ----------------------------------------------
>     Marco Mustapic
>     Programador
>     Tratecsa S.A.
>     Tel: (54)-011-4834-6644 int. 119
>       ----- Original Message -----
>       From: Leonardo Garca
>       To: JuegosAR@g...
>       Sent: Friday, August 02, 2002 5:33 PM
>       Subject: [ADVA] Engine grafico
> 
> 
>       Hola, les queria hacer una pregunta, estoy mejorando y 
reconstruyendo
> el engine grafico que voy a utilizar en mi proximo proyecto, el 
cual era una
> pequea clase que seteaba los parametros para utilizar OpenGL como 
interfaz
> para el renderizado.
>       Lo que tenia pensado es algo de este estilo:
> 
>       class IRender
>       {
>       public:
>        virtual bool Init(int width, int height,int bits,bool 
fullscreen,HWND
> hWnd)=0;
>        virtual void Shutdown(void)=0;
>        virtual void Rezise(int width, int height)=0;
>        virtual void BeginFrame(void)=0;
>        virtual void EndFrame(void)=0;
>        virtual void ClearFrame(void)=0;
>       };
> 
>       Disponible para el usuario y en una dll
> 
>       IRender *CreateRender(int type);   y
> 
>       class oglRender : public IRender
>       {
>       public:
>        oglRender();
>        virtual ~oglRender();
> 
>        bool Init(int width, int height,int bits,bool 
fullscreenflag,HWND
> hWnd);
>        void Shutdown(void);
>        void Rezise(int width, int height);
>        void BeginFrame(void);
>        void EndFrame(void);
>        void ClearFrame(void);
>       private:
>       .
>       .
>       .
>       };
> 
>       Como para en un futuro extender esto para utilizar Direct3d
>       La pregunta es la siguiente, es lo que uds harian o 
utilizarian otro
> metodo?
>       Tengo ganas de dejar mas o menos un engine grafico que sea lo 
mas
> reusable posible y generico para independizarme de modificar para 
cada uso.
> 
>       Me gustaria saber que pienzan al respecto.
> 
>       Atte.
> 
>       Leonardo Garcia
> 
>       ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
>       www.adva.com.ar
>       -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
>       Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del 
servicio de
> Yahoo!.
> 
> 
>     ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
>     www.adva.com.ar
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> 
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>   ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
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> 
> 
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>   Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del 
servicio de
> Yahoo!.







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Post ID:5107
Sender:"Leonardo Moreno" <lgmdp@...>
Post Date/Time:2002-08-03 05:46:55
Subject:Re: [ADVA] Engine grafico
Message:

Hola Leo:

      Para el problema de portabilidad, existe una 
soluci�n probada que Gamma llam� Abstract Factory, y es 
casi exactamente igual a lo que vos propon�s, salvo que en 
vez de tener

       IRender *CreateRender(int type); 

ten�s 

       IAbstractFactory *getFactory(int type); 

       class msFactory : public IAbstractFactory      {

            IRender *CreateRender();  // devuelve el 
render para Microsoft
            ... 
            (Lo mismo para sonido, controles, etc)

       }

       Tendr�as un AbstractFactory por cada plataforma... 
cada una creando sus objetos correspondientes, que bien 
pueden ser los mismos en varias plataformas...

       El IRender tal cual lo definiste... posiblemente 
despu�s, cuando implementes el MultiplataformaFactory, 
encuentres que ten�s que modificarla ligeramente... tal 
vez no; pero si nunca hac�s la otra versi�n, no perdiste 
absolutamente nada por darle esta flexibilidad.

Espero que te sirva la orientaci�n. 

Atte.,   

       Leonardo Moreno

       ----- Original Message -----
       From: Leonardo Garc�a
       To: JuegosAR@...
       Sent: Friday, August 02, 2002 5:33 PM
       Subject: [ADVA] Engine grafico


       Hola, les queria hacer una pregunta, estoy 
mejorando y reconstruyendo
el engine grafico que voy a utilizar en mi proximo 
proyecto, el cual era una
peque�a clase que seteaba los parametros para utilizar 
OpenGL como interfaz
para el renderizado.
       Lo que tenia pensado es algo de este estilo:

       class IRender
       {
       public:
        virtual bool Init(int width, int height,int 
bits,bool fullscreen,HWND
hWnd)=0;
        virtual void Shutdown(void)=0;
        virtual void Rezise(int width, int height)=0;
        virtual void BeginFrame(void)=0;
        virtual void EndFrame(void)=0;
        virtual void ClearFrame(void)=0;
       };

       Disponible para el usuario y en una dll

       IRender *CreateRender(int type); y

       class oglRender : public IRender
       {
       public:
        oglRender();
        virtual ~oglRender();

        bool Init(int width, int height,int bits,bool 
fullscreenflag,HWND
hWnd);
        void Shutdown(void);
        void Rezise(int width, int height);
        void BeginFrame(void);
        void EndFrame(void);
        void ClearFrame(void);
       private:
       .
       .
       .
       };

       Como para en un futuro extender esto para utilizar 
Direct3d
       La pregunta es la siguiente, es lo que uds harian o 
utilizarian otro
metodo?
       Tengo ganas de dejar mas o menos un engine grafico 
que sea lo mas
reusable posible y generico para independizarme de 
modificar para cada uso.

       Me gustaria saber que pienzan al respecto.

       Atte.

       Leonardo Garcia






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5108
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-08-03 17:20:10
Subject:RE: [ADVA] Fmsx
Message:

algunas placas de sonido como la sb live pueden grabar tomando como entrada,
lo que se esta escuchando.
sino, con cualquier placa conectas un cable de la salida de sonido y hacia
entrar en la entrada de linea.

la pregunta es para que carajo armar un cd con ruidos de sintetizador
primitivo
existiendo MUSICA  ( como el disco de jaco pastorius - joni mitchell que me
estoy bajando de kazaa)

----- Original Message -----
From: Martin M Romero <mromero@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, August 02, 2002 6:16 PM
Subject: [ADVA] Fmsx


> Gente.
>
>          Buenas, nada que ver con desarrollo de juegos, aunque si esta
> indirectamente relacionado. Pero queria pregutar una cosa a ver si alguno
> tiene idea como hacer lo siguiente...
>          Tenia ganas de armar un CD compilando canciones de video juegos,
de
> viejos juegos, por ejemplo MSX en mi caso que fue lo que mas jugue de
chico.
> Yo tengo el emulador Fmsx, y lo que me gustaria saber es si alguno tiene
> idea de como pueda capturar la musica de los juegos desde algun
programita.
> No importa en que formato, despues se convierte, pero si es posible
capturar
> ese sonido. No quiero Midi, en internet lo que ma shay es Midi y o Mp3 de
> juegos japoneses que nunca en mi vida habia escuchado. Lo que quiero hacer
> es simple, ejecutar con el emulador algun juego y con algun programita
> capturar el sonido, no se si es posible. Si alguien se le ocurre algo,
> escucho sugerencias... Que sigan bien... Martin Romero.
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5109
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-08-03 17:23:28
Subject:RE: [ADVA] Engine grafico
Message:

hay engines opensource como -crystal space- que usan opengl y direct3d
tambien habia un proyecto de wrapper para ambas (fijate en la pagina de 3d
engine list)
en la pagina de epic se pueden bajar los .h de unreal (ahi podes ver el
dise�o de interfases) , que si no es el mejor motor pega en el palo y aparte
de aguantar todos los motores esta portado a playstation y otras consolas


----- Original Message -----
From: Lucas Wall <lwall@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, August 02, 2002 5:23 PM
Subject: RE: [ADVA] Engine grafico


>
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Mmmmm... Pero esa es solo una parte de la postabilidad. Solo la
> parte grafica. Acordate que tambien tenes el input y el sonido. Para
> mi, si realmente queres maximizar tus ventas, vas a tener que armar
> wrappers para despues poder reemplazar las partes que quieras portar
> entre las diferentes plataformas. Claro que eso te trae algunos
> problemas, como minimo el tiempo de escribir el codigo extra y
> eliminar los bugs que tenga. Entonces ahi es cuando tenes que
> realmente ver si te conviene. Yo desconozco los numeros de ventas de
> diferentes plataformas y por lo tanto no puedo dar una opinion sobre
> cual conviene mas que otro.
>
> En cuanto al tema XBOX... El XBOX es una consola, o pretende serlo.
> Y para mi, si haces un juego para una consola lo haces para esa
> consola y punto. Despues ves si lo podes sacar por otro lado. Las
> ventajas de una consola es que sabes el hard al que apuntas y
> entonces podes aprovecharlo al maximo. No se... Es solo una
> opinion...
>
>
>
> - -----Original Message-----
> From: Diego G. Ruiz [mailto:diego.ruiz@...]
> Sent: Viernes, 02 de Agosto de 2002 19:49
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Engine grafico
>
>
> <<...Si quer�s m�s portabilidad, us� directamente OpenGL...>
>
> Este es un tema que vengo pensando hace tiempo "si quer�s mas
> portabilidad -> OpenGL" �es cierto?. Siempre pens� que s� pero alguna
> vez le� alg�n comentario bastante cierto que me dej� pensando:
>
> Supongamos que sos re groso y est�s haciendo un juego re groso que
> quer�s vender en mas de una plataforma, si utiliz�s OpenGL ten�s el
> camino allanado para hacer correr tu juego en: Windows, Linux, Mac, y
> otras plataformas no muy utilizadas en juegos.
>
> Si en cambio realiz�s tu juego utilizando DirectX, ten�s el camino
> allanado para hacer correr tu juego en: Windows, XBOX.
>
> Windows, obviamente, es la plataforma com�n pero despu�s �con que te
> qued�s? �con Linux+Mac o XBOX?
>
> Seguramente las ventas de juegos para XBOX hasta la fecha multiplican
> por 100 a la suma de la ventas de juegos para Linux y Mac desde que
> existe OpenGL. Por lo tanto, a mi criterio, esto elimina la "ventaja"
> que pose�a OpenGL acerca de ser multiplataforma. �Que opinan ustedes?
>
> Diego G. Ruiz
>
> - ----- Original Message -----
> From: Marco Mustapic
> To: JuegosAR@...
> Sent: Friday, August 02, 2002 5:55 PM
> Subject: Re: [ADVA] Engine grafico
>
>
> En mi caso tengo algo parecido, una clase Renderer abstracta que m�s
> o menos encapsula algunas funciones de opengl. Adem�s tengo las
> clases (tambi�n abstractas) Texture, StaticPolygonalObject y
> DynamicPolygonalObject, los cuales son creados por el Renderer.
> GLRenderer hereda de Renderer y es el encargado de construir
> instancias de las otras clases, obviamente implementadas sobre
> OpenGL.
>
> Un problema que tuve al principio es intentar encapsular todo lo
> relacionado a un API en una sola clase, Renderer. Me qued� algo
> gigantesco y muy poco flexible. O ten�a que tener una interfaz
> restringida o lo que hac�a solo serv�a para OpenGL. As� que me decid�
> por dividir la funcionalidad en muchas clases.
>
> En cuanto a poder reimplementar todo en D3D, creo que no tiene mucho
> sentido hacerlo. A esta altura ya todas las placas tienen drivers
> para ambos. Si quer�s m�s portabilidad, us� directamente OpenGL.
> Adem�s, seguramente no vas a poder cambiar todas las funciones gl por
> equivalentes d3d as� nom�s. Lo importante de encapsular todo el
> rendering en unas pocas clases es eso, encapsularlo :) As� no te
> queda OpenGL desparramado por todo el c�digo. As� que mi consejo es
> que no pienses en que vas a pasarlo a d3d. Hac� un renderer que te
> sirva.
>
> Saludos,
>
> - ----------------------------------------------
> Marco Mustapic
> Programador
> Tratecsa S.A.
> Tel: (54)-011-4834-6644 int. 119
> - ----- Original Message -----
> From: Leonardo Garc�a
> To: JuegosAR@...
> Sent: Friday, August 02, 2002 5:33 PM
> Subject: [ADVA] Engine grafico
>
>
> Hola, les queria hacer una pregunta, estoy mejorando y reconstruyendo
> el engine grafico que voy a utilizar en mi proximo proyecto, el cual
> era una peque�a clase que seteaba los parametros para utilizar OpenGL
> como interfaz para el renderizado.
> Lo que tenia pensado es algo de este estilo:
>
> class IRender
> {
> public:
>  virtual bool Init(int width, int height,int bits,bool
> fullscreen,HWND hWnd)=0;
>  virtual void Shutdown(void)=0;
>  virtual void Rezise(int width, int height)=0;
>  virtual void BeginFrame(void)=0;
>  virtual void EndFrame(void)=0;
>  virtual void ClearFrame(void)=0;
> };
>
> Disponible para el usuario y en una dll
>
> IRender *CreateRender(int type);   y
>
> class oglRender : public IRender
> {
> public:
>  oglRender();
>  virtual ~oglRender();
>
>  bool Init(int width, int height,int bits,bool fullscreenflag,HWND
> hWnd);
>  void Shutdown(void);
>  void Rezise(int width, int height);
>  void BeginFrame(void);
>  void EndFrame(void);
>  void ClearFrame(void);
> private:
> .
> .
> .
> };
>
> Como para en un futuro extender esto para utilizar Direct3d
> La pregunta es la siguiente, es lo que uds harian o utilizarian otro
> metodo?
> Tengo ganas de dejar mas o menos un engine grafico que sea lo mas
> reusable posible y generico para independizarme de modificar para
> cada uso.
>
> Me gustaria saber que pienzan al respecto.
>
> Atte.
>
> Leonardo Garcia
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
> Yahoo!.
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
> Yahoo!.
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> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: PGP 7.0.4
>
> iQA/AwUBPUsiguaIN98eUEyjEQLC0QCeMSLkNS2T8e2k/uR3qUIAydGM9xYAoLRO
> zjJVsH8z3nOp1ZAZY9iJdZUi
> =BrSv
> -----END PGP SIGNATURE-----
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Post ID:5110
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-08-03 18:18:55
Subject:RE: [ADVA] 3d studio max...
Message:

por lo que vi en gamasutra el 3d max 5
----- Original Message -----
From: <ggranile@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, August 01, 2002 5:49 PM
Subject: RE: [ADVA] 3d studio max...


�Cual es la ultima version del 3d studio max?
�Donde puedo conseguir el 3d studio max 4 o 3 en espa�ol?, y otra cosa...
�Si me compro un libro para el 3d studio max 3 me sirve para el 4 o entre
ambos hay muchas diferencias?

Disculpen que pregunten tanto pero me voy a poner a estudiar esto y quiero
saber todo al respecto... gracias desde ya por toda la info que me
suministren...

Saludos Meteoro!!!

-----Original Message-----
From: 'Ale Palmero'
Sent: Thursday, August 01, 2002 11:50 AM
To: 'JuegosAR@...'
Subject: RE: [ADVA] 3d studio max...

el de pcusers cuesta 24$ ( y vale por 24$, no m�s)
Lo mejor es la ayuda y los tutoriales que vienen junto, muchisimo m�s
completo.
No tenes la ayuda en castellano ?

----- Original Message -----
From:
To:
Sent: Wednesday, July 31, 2002 8:50 AM
Subject: [ADVA] 3d studio max...


> Alguno de los presentes me podra recomendar un libro en espa�ol para
principiantes de 3d studio max.. Gracias.
>
> __________________________________________________
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Post ID:5111
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-08-03 18:39:11
Subject:RE: [ADVA] Lenguaje
Message:

yo no se porque dijeron eso, delphi se est usando mucho porque es rpido en desarrollo y fcil, tiene el pascal++, el object pascal. Hay furor, sino, miren Kylix
  ----- Original Message ----- 
  From: Nicols Vinacur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, August 02, 2002 2:37 PM
  Subject: Re: [ADVA] Lenguaje


  jaaaaaaaaaaaaaaa buenisimo!! aguante pascal! 
   
  "Si existiera Pascal++ y tuviera igual fuentes y soporte que el C++ yo lo usara" 

  Linus Torvalds y Bill Gates en una noche de drogas y sexo con locas.
    ----- Original Message ----- 
    From: Jonatan@E-Mind 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, August 02, 2002 12:50 PM
    Subject: Re: [ADVA] Lenguaje


    Hey, leyendo en la pagina de Bloodshed, este IDE del GCC, esta escirto en Delhpi y etsan los fuentes!. Check en http://www.bloodshed.net/devcpp.html

    Saludos

    ----- Original Message ----- 
      From: Juan Pablo Bettini 
      To: ADVA 
      Sent: Tuesday, July 30, 2002 4:05 PM
      Subject: RE: [ADVA] Lenguaje


      Yo uso VC++ pero estoy pensando seriamente en pasarme a Bloodshed DevC++ porque es gratuito y del otro tengo una copia trucha, lo cual si publico algo no le va a gustar mucho a Microsoft. :P

      Te aconsejara pasarte de a poco al C o C++, adems de que es mucho ms rpido, vas a conseguir mas info sobre juegos y dems.


      Atentamente,
      Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
      Baha Blanca - Buenos Aires
      Argentina.

      "Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).

        ----- Mensaje original -----
        De: Jonatan@E-Mind
        Enviado: Martes, 30 de Julio de 2002 03:29 p.m.
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: [ADVA] Lenguaje
         
        Buenas tardes

        Recien me inscribo en la lista y para proponer un tema, me gustaria saber en que lenguaje programan juegos quienes estan en la lista. Yo personalmente como soy medio neofito en la materia, estoy usando unso componentes de Delphi que facilitan bastante la tarea de programar un juego, aunque es cierto, bajan un poco la performance (no mucho), pero igual con ciertas modificacioens que le estoy haciendo tiende a mejorar. Uso delphi, porque, despues de malas experiencias, definivamente no quiero usar VB. Y ademas, no soy tan brillante como para evitar perderme en un codigo escrito en C o C++, capaz que algo entiendo pero bueh.... 

        Saludos

        Jonatan

        ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:5112
Sender:"belingueres" <gaby@...>
Post Date/Time:2002-08-03 20:13:19
Subject:Re: Fw: Programador C++ Sr
Message:

Digo lo siguiente porque se de lo que hablo:

La empresa es www.dsoft.com.ar (y la marketean como yanqui llamada 
4DataLink.com)

Me llamaron hace unos 15 dias para entrevistas y despues de los 
siguientes examenes (bastante abarcativos por cierto):

1) Examen de C++
2) Examen psicologico
3) Examen 
4) Examen de SQL (con DB Oracle) en la maquina
5) Examen sobre teoria de algoritmos (en papel)
6) Examen sobre matematica (algebra y geometria analitica 3D)

Despues de estar 2 dias desde las 9 de la manana hasta las 5 de la 
tarde, hablamos de guita, hablamos de contrato, etc.

Despues de todo eso hicieron una propuesta concreta que ACORDAMOS que 
yo tenia que responder el miercoles de la semana pasada.

Llame el miercoles para decirles que aceptaba la oferta, pero parece 
que estos forros (para nada profesionales ni eticos por cierto) me 
dijeron que como ya era miercoles y ellos no podian estar de brazos 
cruzados dijeron que ivan a seguir con la busqueda. Para que hicieron 
la propuesta y despues la retiraron? Una caradurez total. Que falta 
de profesionalismo!

SI senores, me dijeron que para ellos, la respuesta era "si, me 
interesa"y no "si, acepto el trabajo". Una caradurez total. Nadie te 
pide una fecha limite para ver si tenes interes! Que truchada!

Peor, para poder decidirse primero hay que firmar un NDA que te 
prohibe trabajar por el resto de tu vida en otra empresa que no sea 
esa. Encima se jactan de que estan financiados por yanquis y que 
exportan a patadas, pero confesaron que a los empleados le pagan el 
sueldo en patacones! (truchos!)

Tambien por medio de esta consultora Palozolo (que me llamaron para 
una entrevista sin saber que me habian hecho una oferta a mi) parece 
ser que el puesto que hay que cubrir es porque el tipo que estaba 
antes se fue porque estaba podrido. Se paso a NEC por el mismo sueldo!

Si los llaman desestimen totalmente la propuesta porque son 
truchisimos!!

Yo no soy de esos tipos que quieren taparle la boca a los demas pero 
si los llaman tengan cuidado porque son unos garcas!

Espero que esto los ayude en su busqueda.
Saludos,
Gabriel

--- En JuegosAR@g..., Agustn K-ballo Berg <kaballo86@h...> escribi:
> Me mandaron este mensaje... no se ni como me contactaron ni a que 
site se refieren... espero que le sirva a alguno. CiAO
>     K-ballo
> 
> ----- Original Message ----- 
> From: Palazzolo y Asociados 
> To: kaballo86@h... 
> Sent: Tuesday, July 30, 2002 1:57 PM
> Subject: Programador C++ Sr
> 
> 
> Hola!
> Estoy buscando para una empresa de software americana con sede en 
Buenos Aires, un programador C++ Sr. Si conoces a alguien que le 
interese te detallo a continuacin los requisitos. 
> Desde ya, muchas gracias, el site me pareci muy bueno.
> Atte.
> Alejandra Hernndez
> p/Consultora Palazzolo y Asociados
> Recursos Humanos
> ap@p...
> 
>   
> Importante Empresa Americana de Sofware Seleccionar
> 
> Programador C++ Sr 
> 
>     Descripcion general
> 
>     Llevar a cabo las tareas de programacin en lenguaje C++ 
requeridos por el gerente de desarrollo, realizar anlisis de los 
requerimientos del cliente y cubrir las tareas del gerente de 
desarrollo cuando ste se encuentre ausente. Progresivamente, tomar 
ms responsabilidades de anlisis y diseo y a mediano plazo 
coordinar un grupo de trabajo de programadores Jr y SmiSr de C++.
> 
>     Requisitos intelectuales:
> 
>   a.. Conocimientos slidos y experiencia laboral de mnimo 2 aos 
con MS Visual C++ 6.0 
>   b.. Lenguaje SQL. 
>   c.. Conocimientos adicionales y/o experiencia laboral favorables: 
tecnologas COM, .net, RUP (Rational unified process), UML (Unified 
modeling language), XML, desing patterns. 
>   d.. Conocimientos de ingls..
>     Condiciones de trabajo
> 
>   a.. Excelentes condiciones de ingreso 
>   b.. Horario: trabajo por objetivos. 
>   c.. Lugar de trabajo: Recoleta 
>   d.. Tipo de contratacin: relacin de dependencia y por tiempo 
indeterminado.
>                    Imprescindible enviar Remuneracin Pretendida
> cv@p... 
> 
>                 Ref.: 205







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5113
Sender:"Leandro Wainberg" <leandro_nw@...>
Post Date/Time:2002-08-03 22:48:23
Subject:RE: [ADVA] Para Principiantes...
Message:

JAJA, no, yo quiero un libro bueno :)
que es eso de cuspide para fijarme los temas?
gracias

Master-Blaster


>From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: RE: [ADVA] Para Principiantes...
>Date: Wed, 31 Jul 2002 03:13:58 -0300
>
>Mira, yo te puedo vender ese, pero como te dije, es obsoleto, aunque quizas
>para vos sea util, no se, para mi el libro es tan malo que si te lo regalo
>te estafo, pero bueno, fijate en cuspide los temas y si te interesa.. :_)
>
>
>_> Royconejo.
>   -----Mensaje original-----
>   De: Leandro Wainberg [mailto:leandro_nw@...]
>   Enviado el: Mi�rcoles, 31 de Julio de 2002 02:14 a.m.
>   Para: JuegosAR@...
>   Asunto: RE: [ADVA] Para Principiantes...
>
>
>   Che para el que tenga alguno de esos libros "como para empezar" y lo
>quiera
>   vender, que ofresca, que estoy interesado :)
>
>   Master-Blaster
>
>
>   >From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
>   >Reply-To: JuegosAR@...
>   >To: <JuegosAR@...>
>   >Subject: RE: [ADVA] Para Principiantes...
>   >Date: Wed, 31 Jul 2002 01:55:49 -0300
>   >
>   >El de Sanches Ballesteros no lo compres, es una reverenda cagada.. el 
>90%
>   >es
>   >la traduccion de la documentacion de DirectX (si, tal cual) el otro 
>10%,
>te
>   >explica como usar DirectX 6 (mediante un wrapper) en visual basic 5,
>ambas
>   >cosas obsoletas, y aparte, el DX7 en adelante tiene soporte para visual
>   >basic. El libro lo tengo porque me lo ofrecieron a $15 cuando habia
>   >comprado
>   >2 libros mas, pero es horrible.
>   >
>   >Te recomiendo el Tricks of the windows game programming gurus de Andre
>   >LaMothe, te explica paso a paso programacion en windows, GDI, directX,
>algo
>   >de matematica, vectores, algunos algoritmos de inteligencia artificial 
>y
>   >varias cosas mas, incluso una introduccion a C++, es muy util para
>   >empezar... pero tenes que saber C, esta en ingles y el precio en 
>dolares,
>   >pero vas a tener que acostumbrarte a ambas cosas :)
>   >
>   >Sino busca en internet.. gamasutra, flipcode, etc.. pero es mucho mas
>util
>   >tener un buen libro a mano para empezar :_)
>   >
>   >
>   >_> Royconejo.
>   >
>   >   -----Mensaje original-----
>   >   De: Gonzalo Granile [mailto:ggranile@...]
>   >   Enviado el: Martes, 30 de Julio de 2002 11:09 p.m.
>   >   Para: JuegosAR@...
>   >   Asunto: [ADVA] Para Principiantes...
>   >
>   >
>   >   Como veran insisto en la pregunta �Por donde empezar?, hoy me hice 
>de
>un
>   >tiempo a la tarde y me acerque hasta CUSPIDE.... algunos chicos de ADVA
>   >tienen mucha voluntad recomiendan libros pero claro hay un detalle los
>   >precios estan en dolares y bueno se complica la adquisicion de los
>   >mismos...
>   >
>   >   Al grano... No encontre mucho pero creo que para empezar se podrian
>   >ojear
>   >no digo comprar....  paso a detallar:
>   >
>   >   Titulo: �Como Programar Videojuegos en Windows?
>   >   Autor: Ruiz Fernandez
>   >   Editorial: Alfaomega
>   >   Edicion: 2001
>   >   Precio: $40
>   >
>   >   Titulo: Programacion Multimedia Avanzada con Directx (con Visual
>Basic)
>   >   Autor: Sanchez Ballesteros
>   >   Editorial: Rama
>   >   Edicion: 1999
>   >   Precio: $113
>   >
>   >   Titulo: Programacion en OpenGL (con C, C++)
>   >   Autor: (no lo anote jeje)
>   >   Editorial: Anaya Multimedia
>   >   Edicion: 1997
>   >   Precio: $128,50
>   >
>   >   Todos estos libros los mire muy por arriba y un problema que 
>encontre
>es
>   >que estan muy desactualizados, lo bueno es que estan en espa�ol y si el
>   >ingles no es muy bueno que digamos para empezar ayuda despues habria 
>que
>   >apuntar a libros en Ingles.
>   >   Tambien estuve viendo varios libros de 3d Studio Max algunos baratos
>(de
>   >los mismo no tome nota).
>   >
>   >   Si a alguien le interesa comprarlos estan en el local de CUSPIDE de
>Av.
>   >Santa Fe y Callo, tambien fui a "El Ateneo" pero no encontre nada sobre
>el
>   >tema....
>   >
>   >   PD: A alguien le interesa que mande mail con esta info? alguien lee
>   >estos
>   >email?
>   >
>   >   Saludos Meteoro!!!
>   >
>   >   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>   >
>   >   www.adva.com.ar
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>   >
>   >
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>de
>   >Yahoo!.
>   >
>
>
>
>
>   _________________________________________________________________
>   �nase al mayor servicio mundial de correo electr�nico:
>   http://www.hotmail.com/es
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>   www.adva.com.ar
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>Yahoo!.
>




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Post ID:5114
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2002-08-03 23:17:10
Subject:Re: [ADVA] Tanqueta, videos caseros
Message:

Buenas, hemos estado probando una placa capturadora para ver si pod�amos
armar un video, pero la calidad es bastante mala (320x240 , entre 15 y 20
fps).
Les dejo unos videos caseros, en crudo para aquellos que nunca vieron m�s
que un screenshot y tienen curiosidad de al menos saber si se "mueve" o no.
los archivos los descargan de:

http://www.blackway.com.ar/humvee4.avi
http://www.blackway.com.ar/trenesvia.avi
http://www.blackway.com.ar/trenes1.avi

necesitan tener instalado el divx5

espero que les guste.


Fernando Mato
Blackway Software









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5116
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-08-04 01:28:17
Subject:RE: [ADVA] Para Principiantes...
Message:

PD: No puedo creer que royconejo no haya mandado una critica de
mi ?!?"demo"?!?!, seguro k no la bajo.. = k la mayoria.. bah nose eso
pienso, a excepcion de Santiago Siri que me respondio y me reporto un
error(gracias!) :)

No.. no la vi, no me debe haber llegado el mail.. como es el link? :P

JAJA, no, yo quiero un libro bueno :)
que es eso de cuspide para fijarme los temas?
gracias

Nada.. podes consultar los temas o el indice de algunos libros.. ese es uno,
si lo ves parece que cubre un monton de temas.. pero es basicamente la doc.
del DX6 traducida (incluso con sus mismos esquemas e imagenes) no puedo
creer que alguien sea tan caradura para sacar un libro asi con su nombre,
pero bueh :)


_> Royconejo.





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5118
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-08-04 16:43:45
Subject:RE: [ADVA] (unknown)
Message:

> No s� si ser� que soy muy exquisito o qu�... pero si tienen que
> ponerme a prueba de esa manera para entrar a laburar en su empresa,
> es porque no saben apreciar lo que hice hasta ahora.

Explicate mejor porque la verdad no se entiende, no quiero malinterpretar :)

> Bajo ning�n concepto entro a laburar en un lugar donde a uno lo desprecian
de
> esa manera.

Bueno, lo mismo, no entiendo a que te referis con desprecio...pero no me
imagino que querras decir que todo el mundo (quien sea lo suficientemente
inteligente para "apreciarte", claro) deberia invitarte a trabajar sin mas
vueltas? si esto es asi... porque vos crees que vales tanto? que cosa
hiciste para que deban valorarte de ese modo?


_> Royconejo.


  -----Mensaje original-----
  De: hmoraldo [mailto:hmoraldo@...]
  Enviado el: Domingo, 04 de Agosto de 2002 03:43 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: [ADVA] (unknown)


  > Me llamaron hace unos 15 dias para entrevistas y despues de los
  > siguientes examenes (bastante abarcativos por cierto):
  >
  > 1) Examen de C++
  > 2) Examen psicologico
  > 3) Examen
  > 4) Examen de SQL (con DB Oracle) en la maquina
  > 5) Examen sobre teoria de algoritmos (en papel)
  > 6) Examen sobre matematica (algebra y geometria analitica 3D)

  No s� si ser� que soy muy exquisito o qu�... pero si tienen que
  ponerme a prueba de esa manera para entrar a laburar en su empresa,
  es porque no saben apreciar lo que hice hasta ahora. Bajo ning�n
  concepto entro a laburar en un lugar donde a uno lo desprecian de esa
  manera.

  Saludos,

  Hern�n Moraldo
  H. Hern�n Moraldo productions
  http://www.hhm.com.ar/
  Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm


  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:5120
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-08-04 17:32:15
Subject:Re: [ADVA] Javier !!!!
Message:

Disculpen la tardanza, hoy que es domingo puedo contestarles mas tranquilo.

Los screenshots ya los mand nicols, gracias por el feedback (si royco el comentario de la camisa-papel nos sirvio de mucho, gracias!).

Con respecto al Cardoza, ya vamos dos meses de atraso (jeje, un 50% de atraso), pero bueh, dicen que lo normal es el doble. Igualmente se podrn dar cuenta que no me gusta nada, ya que es muy riesgoso y podriamos perder futuros trabajos.

Una vez que terminemos el Chess, hay posibilidades de que vengan otro proyecto, un poco ms importante, para la misma empresa. En el intern (calculo de 2 a 4 meses) vamos a tratar de largar un juego MMO chiquito, o algo por el estilo. 

Aunque los sueos de hacer una juego grande de nuestras propias ideas est un poco lejos, creo que primero hay que pagar "derecho de piso" y hacer cosas no tan divertidas como un ajedrez o un casino antes. En pos a esto fue que remodelamos el sitio de Sabarasa y en cualquier momento podrn ver los cambios radicales que se produjeron. La situacin del pas es ideal para traer desarrollos hacia aqu, y es eso lo que quiero aprovechar.

Tambin creo que sera un excelente negocio hacer tools y libreras comerciales ac, no se que opinan.

Bueno. muchas gracias por todo,

Javier
  ----- Original Message ----- 
  From: Alejandro Vairoli 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, August 01, 2002 11:31 AM
  Subject: [ADVA] Javier !!!!


      En algun momento (digamos hoy) nos vas a hacer el inmenso honor de tirar algunos screenshots del "Cardoza" ????
      Contate algo (si es posible bastante) ya que el "Cardoza" es la primer muestra que implica que algo se puede hacer y que a gente de afuera les puede interesar nuestro trabajo, tambien es una muestra irrefutable, que indica que tenias razon al hacer el Malvinas y que aunque muchos solo vieron la parte grafica (que era el punto flojo) hay mucho mas detras.
      No se si estoy exagerando o soy el unico que lo veo pero a mi humilde entender hay un antes y un despues de Malvinas/Otaegui, realmente me parece que Regnum/Malvinas son dos Iconos importantisimos sino los mas importantes en cuanto al desarrollo de juegos en Argentina.    
  Byalex

  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:5122
Sender:"belingueres" <gaby@...>
Post Date/Time:2002-08-04 17:51:41
Subject:Re: [ADVA] (unknown)
Message:

Que te tomen algun examen me parece logico siempre y cuando el examen 
sirva para diferenciar al que realmente sabe del que esta cacareando.
En este caso el examen de c++ era una ridiculez de sencillo, con lo 
cual cualquiera podria haberse sacado un alto puntaje en el examen, y 
competir cara a cara con el que realmente sabe, pero como el examen 
tenia preguntas boludas el tipo no pudo diferenciarse de los demas.

En ese caso el examen no brinda al empleador ninguna seguridad.

Por otro lado, hay personas que no leen el cv en su completitud. Yo 
por ejemplo he hecho analisis de proyectos de inversion, pero pocos 
son los que leen todo el cv. Los que lo leyeron todo, me confesaron 
que conseguir un programador que sepa de eso es muy dificil, aun asi 
pocos son los que lo valoran.

Igualmente debo aclarar que en mi ultimo trabajo me tomaron solamente 
leyendo el cv. no me tomaron ningun examen. :)

--- En JuegosAR@g..., "Javier F. Otaegui" <javier@s...> escribi:
> hernn,
> 
> en todos lados te toman examenes, es lgico y natural, porque los 
tipos A)
> no saben ni tienen porqu saber quien sos y B) que figure en el CV 
no
> significa que realmente lo sepas, tanto por gente que engrosa el CV 
como por
> gente que cree que sabe algo pero tal vez no lo sabe al nivel que lo
> necesita la empresa.
> 
> javier
> 
> ----- Original Message -----
> From: "hmoraldo" <hmoraldo@y...>
> To: <JuegosAR@g...>
> Sent: Sunday, August 04, 2002 3:42 PM
> Subject: [ADVA] (unknown)
> 
> 
> > Me llamaron hace unos 15 dias para entrevistas y despues de los
> > siguientes examenes (bastante abarcativos por cierto):
> >
> > 1) Examen de C++
> > 2) Examen psicologico
> > 3) Examen
> > 4) Examen de SQL (con DB Oracle) en la maquina
> > 5) Examen sobre teoria de algoritmos (en papel)
> > 6) Examen sobre matematica (algebra y geometria analitica 3D)
> 
> No s si ser que soy muy exquisito o qu... pero si tienen que
> ponerme a prueba de esa manera para entrar a laburar en su empresa,
> es porque no saben apreciar lo que hice hasta ahora. Bajo ningn
> concepto entro a laburar en un lugar donde a uno lo desprecian de 
esa
> manera.
> 
> Saludos,
> 
> Hernn Moraldo
> H. Hernn Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
> Versin en espaol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
> 
> 
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5123
Sender:"Lambolay" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-08-04 19:59:30
Subject:RE: [ADVA] Re: Fw: Programador C++ Sr
Message:

"5) Examen sobre teoria de algoritmos (en papel)
6) Examen sobre matematica (algebra y geometria analitica 3D)"

un poco mucho, para que te toman algebra y geometr�a y en 3d!!!  De locos!
como dijo mi viejo, aprovechandose de la desocupacion, tienen ingenieros
acomodando la caja de herramientas

Encima, por lo que vi ese es el trabajo de un analista, m�s que de un
programador. Eso de tomar los requerimientos del cliente...mmm

Y que es esto?:
"Peor, para poder decidirse primero hay que firmar un NDA que te
prohibe trabajar por el resto de tu vida en otra empresa que no sea
esa"

Explicame por favor eso del NDA

Chau
Suerte
Gracias
Marcos


----- Original Message -----
From: belingueres <gaby@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, August 03, 2002 8:13 PM
Subject: [ADVA] Re: Fw: Programador C++ Sr


Digo lo siguiente porque se de lo que hablo:

La empresa es www.dsoft.com.ar (y la marketean como yanqui llamada
4DataLink.com)

Me llamaron hace unos 15 dias para entrevistas y despues de los
siguientes examenes (bastante abarcativos por cierto):

1) Examen de C++
2) Examen psicologico
3) Examen
4) Examen de SQL (con DB Oracle) en la maquina
5) Examen sobre teoria de algoritmos (en papel)
6) Examen sobre matematica (algebra y geometria analitica 3D)

Despues de estar 2 dias desde las 9 de la manana hasta las 5 de la
tarde, hablamos de guita, hablamos de contrato, etc.

Despues de todo eso hicieron una propuesta concreta que ACORDAMOS que
yo tenia que responder el miercoles de la semana pasada.

Llame el miercoles para decirles que aceptaba la oferta, pero parece
que estos forros (para nada profesionales ni eticos por cierto) me
dijeron que como ya era miercoles y ellos no podian estar de brazos
cruzados dijeron que ivan a seguir con la busqueda. Para que hicieron
la propuesta y despues la retiraron? Una caradurez total. Que falta
de profesionalismo!

SI senores, me dijeron que para ellos, la respuesta era "si, me
interesa"y no "si, acepto el trabajo". Una caradurez total. Nadie te
pide una fecha limite para ver si tenes interes! Que truchada!

Peor, para poder decidirse primero hay que firmar un NDA que te
prohibe trabajar por el resto de tu vida en otra empresa que no sea
esa. Encima se jactan de que estan financiados por yanquis y que
exportan a patadas, pero confesaron que a los empleados le pagan el
sueldo en patacones! (truchos!)

Tambien por medio de esta consultora Palozolo (que me llamaron para
una entrevista sin saber que me habian hecho una oferta a mi) parece
ser que el puesto que hay que cubrir es porque el tipo que estaba
antes se fue porque estaba podrido. Se paso a NEC por el mismo sueldo!

Si los llaman desestimen totalmente la propuesta porque son
truchisimos!!

Yo no soy de esos tipos que quieren taparle la boca a los demas pero
si los llaman tengan cuidado porque son unos garcas!

Espero que esto los ayude en su busqueda.
Saludos,
Gabriel

--- En JuegosAR@g..., Agust�n K-ballo Berg� <kaballo86@h...> escribi�:
> Me mandaron este mensaje... no se ni como me contactaron ni a que
site se refieren... espero que le sirva a alguno. CiAO
>     K-ballo
>
> ----- Original Message -----
> From: Palazzolo y Asociados
> To: kaballo86@h...
> Sent: Tuesday, July 30, 2002 1:57 PM
> Subject: Programador C++ Sr
>
>
> Hola!
> Estoy buscando para una empresa de software americana con sede en
Buenos Aires, un programador C++ Sr. Si conoces a alguien que le
interese te detallo a continuaci�n los requisitos.
> Desde ya, muchas gracias, el site me pareci� muy bueno.
> Atte.
> Alejandra Hern�ndez
> p/Consultora Palazzolo y Asociados
> Recursos Humanos
> ap@p...
>
>
> Importante Empresa Americana de Sofware Seleccionar�
>
> Programador C++ Sr
>
>     Descripcion general
>
>     Llevar a cabo las tareas de programaci�n en lenguaje C++
requeridos por el gerente de desarrollo, realizar an�lisis de los
requerimientos del cliente y cubrir las tareas del gerente de
desarrollo cuando �ste se encuentre ausente. Progresivamente, tomar
m�s responsabilidades de an�lisis y dise�o y a mediano plazo
coordinar un grupo de trabajo de programadores Jr y SmiSr de C++.
>
>     Requisitos intelectuales:
>
>   a.. Conocimientos s�lidos y experiencia laboral de m�nimo 2 a�os
con MS Visual C++ 6.0
>   b.. Lenguaje SQL.
>   c.. Conocimientos adicionales y/o experiencia laboral favorables:
tecnolog�as COM, .net, RUP (Rational unified process), UML (Unified
modeling language), XML, desing patterns.
>   d.. Conocimientos de ingl�s..
>     Condiciones de trabajo
>
>   a.. Excelentes condiciones de ingreso
>   b.. Horario: trabajo por objetivos.
>   c.. Lugar de trabajo: Recoleta
>   d.. Tipo de contrataci�n: relaci�n de dependencia y por tiempo
indeterminado.
>                    Imprescindible enviar Remuneraci�n Pretendida
> cv@p...
>
>                 Ref.: 205


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html









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Post ID:5125
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2002-08-05 07:11:14
Subject:Re: [ADVA] Javier !!!!
Message:

Creo que para nosotros el negocio esta en hacer cosas pequeas de calidad a bajo costo en tiempos cortos, apuntar al mercado de "baratijas" para ir pagando el derecho de piso y despacio empezar a hacer cosas un poco mas importantes pero antes seguramente pasen varios aos haciendo cosas que nos gusten a medias, igualmente es un trabajo muy duro, pero me parece la unica forma, y a pesar de la crisis este es un gran momento para hacer esto.

byalex


----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Sunday, August 04, 2002 5:32 PM
  Subject: Re: [ADVA] Javier !!!!


  Disculpen la tardanza, hoy que es domingo puedo contestarles mas tranquilo.

  Los screenshots ya los mand nicols, gracias por el feedback (si royco el comentario de la camisa-papel nos sirvio de mucho, gracias!).

  Con respecto al Cardoza, ya vamos dos meses de atraso (jeje, un 50% de atraso), pero bueh, dicen que lo normal es el doble. Igualmente se podrn dar cuenta que no me gusta nada, ya que es muy riesgoso y podriamos perder futuros trabajos.

  Una vez que terminemos el Chess, hay posibilidades de que vengan otro proyecto, un poco ms importante, para la misma empresa. En el intern (calculo de 2 a 4 meses) vamos a tratar de largar un juego MMO chiquito, o algo por el estilo. 

  Aunque los sueos de hacer una juego grande de nuestras propias ideas est un poco lejos, creo que primero hay que pagar "derecho de piso" y hacer cosas no tan divertidas como un ajedrez o un casino antes. En pos a esto fue que remodelamos el sitio de Sabarasa y en cualquier momento podrn ver los cambios radicales que se produjeron. La situacin del pas es ideal para traer desarrollos hacia aqu, y es eso lo que quiero aprovechar.

  Tambin creo que sera un excelente negocio hacer tools y libreras comerciales ac, no se que opinan.

  Bueno. muchas gracias por todo,

  Javier
    ----- Original Message ----- 
    From: Alejandro Vairoli 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Thursday, August 01, 2002 11:31 AM
    Subject: [ADVA] Javier !!!!


        En algun momento (digamos hoy) nos vas a hacer el inmenso honor de tirar algunos screenshots del "Cardoza" ????
        Contate algo (si es posible bastante) ya que el "Cardoza" es la primer muestra que implica que algo se puede hacer y que a gente de afuera les puede interesar nuestro trabajo, tambien es una muestra irrefutable, que indica que tenias razon al hacer el Malvinas y que aunque muchos solo vieron la parte grafica (que era el punto flojo) hay mucho mas detras.
        No se si estoy exagerando o soy el unico que lo veo pero a mi humilde entender hay un antes y un despues de Malvinas/Otaegui, realmente me parece que Regnum/Malvinas son dos Iconos importantisimos sino los mas importantes en cuanto al desarrollo de juegos en Argentina.    
    Byalex

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Post ID:5126
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2002-08-05 10:37:41
Subject:Re: [ADVA] Re: Fw: Programador C++ Sr
Message:

Ya lo dice Mario y veo que es cierto.... Hay mucho garca suelto!
  ----- Original Message ----- 
  From: belingueres 
  To: JuegosAR@....ar 
  Sent: Saturday, August 03, 2002 8:13 PM
  Subject: [ADVA] Re: Fw: Programador C++ Sr


  Digo lo siguiente porque se de lo que hablo:

  La empresa es www.dsoft.com.ar (y la marketean como yanqui llamada 
  4DataLink.com)

  Me llamaron hace unos 15 dias para entrevistas y despues de los 
  siguientes examenes (bastante abarcativos por cierto):

  1) Examen de C++
  2) Examen psicologico
  3) Examen 
  4) Examen de SQL (con DB Oracle) en la maquina
  5) Examen sobre teoria de algoritmos (en papel)
  6) Examen sobre matematica (algebra y geometria analitica 3D)

  Despues de estar 2 dias desde las 9 de la manana hasta las 5 de la 
  tarde, hablamos de guita, hablamos de contrato, etc.

  Despues de todo eso hicieron una propuesta concreta que ACORDAMOS que 
  yo tenia que responder el miercoles de la semana pasada.

  Llame el miercoles para decirles que aceptaba la oferta, pero parece 
  que estos forros (para nada profesionales ni eticos por cierto) me 
  dijeron que como ya era miercoles y ellos no podian estar de brazos 
  cruzados dijeron que ivan a seguir con la busqueda. Para que hicieron 
  la propuesta y despues la retiraron? Una caradurez total. Que falta 
  de profesionalismo!

  SI senores, me dijeron que para ellos, la respuesta era "si, me 
  interesa"y no "si, acepto el trabajo". Una caradurez total. Nadie te 
  pide una fecha limite para ver si tenes interes! Que truchada!

  Peor, para poder decidirse primero hay que firmar un NDA que te 
  prohibe trabajar por el resto de tu vida en otra empresa que no sea 
  esa. Encima se jactan de que estan financiados por yanquis y que 
  exportan a patadas, pero confesaron que a los empleados le pagan el 
  sueldo en patacones! (truchos!)

  Tambien por medio de esta consultora Palozolo (que me llamaron para 
  una entrevista sin saber que me habian hecho una oferta a mi) parece 
  ser que el puesto que hay que cubrir es porque el tipo que estaba 
  antes se fue porque estaba podrido. Se paso a NEC por el mismo sueldo!

  Si los llaman desestimen totalmente la propuesta porque son 
  truchisimos!!

  Yo no soy de esos tipos que quieren taparle la boca a los demas pero 
  si los llaman tengan cuidado porque son unos garcas!

  Espero que esto los ayude en su busqueda.
  Saludos,
  Gabriel

  --- En JuegosAR@g..., Agustn K-ballo Berg <kaballo86@h...> escribi:
  > Me mandaron este mensaje... no se ni como me contactaron ni a que 
  site se refieren... espero que le sirva a alguno. CiAO
  >     K-ballo
  > 
  > ----- Original Message ----- 
  > From: Palazzolo y Asociados 
  > To: kaballo86@h... 
  > Sent: Tuesday, July 30, 2002 1:57 PM
  > Subject: Programador C++ Sr
  > 
  > 
  > Hola!
  > Estoy buscando para una empresa de software americana con sede en 
  Buenos Aires, un programador C++ Sr. Si conoces a alguien que le 
  interese te detallo a continuacin los requisitos. 
  > Desde ya, muchas gracias, el site me pareci muy bueno.
  > Atte.
  > Alejandra Hernndez
  > p/Consultora Palazzolo y Asociados
  > Recursos Humanos
  > ap@p...
  > 
  >   
  > Importante Empresa Americana de Sofware Seleccionar
  > 
  > Programador C++ Sr 
  > 
  >     Descripcion general
  > 
  >     Llevar a cabo las tareas de programacin en lenguaje C++ 
  requeridos por el gerente de desarrollo, realizar anlisis de los 
  requerimientos del cliente y cubrir las tareas del gerente de 
  desarrollo cuando ste se encuentre ausente. Progresivamente, tomar 
  ms responsabilidades de anlisis y diseo y a mediano plazo 
  coordinar un grupo de trabajo de programadores Jr y SmiSr de C++.
  > 
  >     Requisitos intelectuales:
  > 
  >   a.. Conocimientos slidos y experiencia laboral de mnimo 2 aos 
  con MS Visual C++ 6.0 
  >   b.. Lenguaje SQL. 
  >   c.. Conocimientos adicionales y/o experiencia laboral favorables: 
  tecnologas COM, .net, RUP (Rational unified process), UML (Unified 
  modeling language), XML, desing patterns. 
  >   d.. Conocimientos de ingls..
  >     Condiciones de trabajo
  > 
  >   a.. Excelentes condiciones de ingreso 
  >   b.. Horario: trabajo por objetivos. 
  >   c.. Lugar de trabajo: Recoleta 
  >   d.. Tipo de contratacin: relacin de dependencia y por tiempo 
  indeterminado.
  >                    Imprescindible enviar Remuneracin Pretendida
  > cv@p... 
  > 
  >                 Ref.: 205


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Post ID:5128
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-08-05 11:49:26
Subject:Re: [ADVA] (unknown)
Message:

Creo que no es una falta de respeto.

El tipo seguramente lee cientos de CV por d�a, y entrevistar� como 10
personas por d�a. No se le puede pedir que se acuerde de todos y cada uno de
los CV que fueron enviados y de cada entrevistado. No me parece tan grave.
Salvo que seas un ingeniero nuclear y solo vos hayas mandado el CV, bah,
cosa que no creo que pase porque si sos el unico y sos un genio, seguramente
te van a venir a buscar ellos : )

Lo que si me parece mal es tomar test psicologicos que no tienen que ver con
la "idoneidad", que es lo unico que deberia evaluarse.


----- Original Message -----
From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, August 05, 2002 11:37 AM
Subject: Re: [ADVA] (unknown)


> En realidad no lo dec�a por m�, si no en general. Si los tipos se
> toman la b�squeda en serio, no pueden tomar un examen gen�rico que
> incluya temas como conocimientos b�sicos de C++, al menos no a los
> tipos cuyo curr�culum deja m�s que claras sus condiciones al
> respecto. Si vos pon�s "s� C++", pod�s dudar, pero si dice "labur� un
> a�o en X empresa, haciendo desarrollos en C++ de Z tipo", y vos
> comprob�s que eso es cierto, no pod�s seguir desconfiando.
>
> Especialmente lo que m�s me molesta es el tema de los tests
> psicol�gicos... quiz�s me equivoque en todo esto, pero realmente me
> parece un abuso someter a un profesional a tremenda bater�a de tests,
> la gran mayor�a de las cosas las pod�s averiguar leyendo con atenci�n
> el curr�culum, y teniendo una entrevista con el tipo en cuesti�n.
>
> Una vez un posible empleador me hizo una serie de preguntas que
> quedaban perfectamente claras en mi curr�culum (por ejemplo: "ten�s
> experiencia en X cosa?"), que daban ganas de decirle "man, fijate en
> tal l�nea del CV". Eso, me parece una falta de respeto, y una clara
> muestra de falta de seriedad por su parte. Si de esa manera
> determinan qui�n entra y qui�n no a la empresa, qu� le espera a uno
> dentro?
>
> Quiz�s sea exagerado, pero creo que un tipo puede ser tu futuro
> empleador, tu dios personal o lo que sea, pero de ninguna manera eso
> le d� derecho a no tratarte con el suficiente respeto y seriedad.
>
> Por favor corr�janme en lo que me equivoque: mis errores ser�n
> seguramente reflejo de mi falta de experiencia en el mundo laboral.
>
> Saludos,
>
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
> Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
>
> Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en
Yahoo! Deportes:
> http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/
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>
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Post ID:5129
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2002-08-05 12:07:34
Subject:Re: [ADVA] Engine grafico
Message:

    Primero que todo tenes que definir el Target, no podes empezar a desarrollar algo sin tener el Target exacto. Si intentas vivir de esto o almenos ganar algo de plata, no des muchas vueltas Windows es tu Target, de ahi en mas yo te diria que utilices las herramientas mas sencillas y mas baratas y que te centres en lo que queres hacer, si queres hacer un wrapper para OGL/D3D/Software vas a terminar haciendo solo eso, centrate en el juego y punto.
    En mi experiencia personal yo empece a trabajar con OpenGL por ser mas facil de empezar a manejar, por portabilidad y sobretodo por que lo aconsejaba el maestro Carmack, ademas me serviria en un futuro para desarrollar herramientas, funcionaria en cuanquier plataforma y demas cosas que debemos dejar para los grandes estudios, si pones los pies sobre la tierra, instalate VC++6.0, DX8 y parti de ahi... es muy lindo pensar que en algun momento vamos a desarrollar como los grandes estudios pero nuestra realidad es otra.
    Yo hice un juego en TurboC/Tasm (que vendio PC3), el Animador que usamos para todos los desarrollos en Borland C/Basm, 3 Juegos (dos vendidos por PC3 y otro un encargo particular) en Watcom C++/Masm, el resto de los desarrollos en VC++ (incluyendo proyectos laborares) y ahora me ves programando en VB, y te puedo asegurar que la herramienta no hace al proyecto lo importante es lo que tengas en la cabeza, no hay discusion mas ridicula que Boca/River u OGL/D3D.

byalex.

----- Original Message ----- 
  From: Leonardo Garca 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, August 02, 2002 5:33 PM
  Subject: [ADVA] Engine grafico


  Hola, les queria hacer una pregunta, estoy mejorando y reconstruyendo el engine grafico que voy a utilizar en mi proximo proyecto, el cual era una pequea clase que seteaba los parametros para utilizar OpenGL como interfaz para el renderizado.
  Lo que tenia pensado es algo de este estilo:

  class IRender  
  {
  public:
   virtual bool Init(int width, int height,int bits,bool fullscreen,HWND hWnd)=0;
   virtual void Shutdown(void)=0;
   virtual void Rezise(int width, int height)=0;
   virtual void BeginFrame(void)=0;
   virtual void EndFrame(void)=0;
   virtual void ClearFrame(void)=0;
  };

  Disponible para el usuario y en una dll

  IRender *CreateRender(int type);   y

  class oglRender : public IRender  
  {
  public:
   oglRender();
   virtual ~oglRender();

   bool Init(int width, int height,int bits,bool fullscreenflag,HWND hWnd);
   void Shutdown(void);
   void Rezise(int width, int height);
   void BeginFrame(void);
   void EndFrame(void);
   void ClearFrame(void);
  private:
  .
  .
  .
  };

  Como para en un futuro extender esto para utilizar Direct3d
  La pregunta es la siguiente, es lo que uds harian o utilizarian otro metodo?
  Tengo ganas de dejar mas o menos un engine grafico que sea lo mas reusable posible y generico para independizarme de modificar para cada uso.

  Me gustaria saber que pienzan al respecto.

  Atte.

  Leonardo Garcia

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Post ID:5130
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-08-05 12:21:30
Subject:RE: [ADVA] (unknown)
Message:

Ahora te entiendo y me parece bien lo que decis.. bueno, ahora se entiende
porque aunque tengas un curriculum de puta madre siempre van a tomar al
amigo, conocido o familiar de x persona ya adentro, y es porque el CV lo
usan para limpiarse el orto :(

Los test psicologicos son utiles, porque no importa lo que sepas, nadie
asegura que solo porque sabes C++ mejor que nadie no tengas algun tipo de
problema que pueda afectar tu rendimiento.


_> Royconejo.
  -----Mensaje original-----
  De: H. Hern�n Moraldo [mailto:hmoraldo@...]
  Enviado el: Lunes, 05 de Agosto de 2002 11:38 a.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] (unknown)


  En realidad no lo dec�a por m�, si no en general. Si los tipos se
  toman la b�squeda en serio, no pueden tomar un examen gen�rico que
  incluya temas como conocimientos b�sicos de C++, al menos no a los
  tipos cuyo curr�culum deja m�s que claras sus condiciones al
  respecto. Si vos pon�s "s� C++", pod�s dudar, pero si dice "labur� un
  a�o en X empresa, haciendo desarrollos en C++ de Z tipo", y vos
  comprob�s que eso es cierto, no pod�s seguir desconfiando.

  Especialmente lo que m�s me molesta es el tema de los tests
  psicol�gicos... quiz�s me equivoque en todo esto, pero realmente me
  parece un abuso someter a un profesional a tremenda bater�a de tests,
  la gran mayor�a de las cosas las pod�s averiguar leyendo con atenci�n
  el curr�culum, y teniendo una entrevista con el tipo en cuesti�n.

  Una vez un posible empleador me hizo una serie de preguntas que
  quedaban perfectamente claras en mi curr�culum (por ejemplo: "ten�s
  experiencia en X cosa?"), que daban ganas de decirle "man, fijate en
  tal l�nea del CV". Eso, me parece una falta de respeto, y una clara
  muestra de falta de seriedad por su parte. Si de esa manera
  determinan qui�n entra y qui�n no a la empresa, qu� le espera a uno
  dentro?

  Quiz�s sea exagerado, pero creo que un tipo puede ser tu futuro
  empleador, tu dios personal o lo que sea, pero de ninguna manera eso
  le d� derecho a no tratarte con el suficiente respeto y seriedad.

  Por favor corr�janme en lo que me equivoque: mis errores ser�n
  seguramente reflejo de mi falta de experiencia en el mundo laboral.

  Saludos,

  Hern�n Moraldo
  H. Hern�n Moraldo productions
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  Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

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Yahoo! Deportes:
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Post ID:5131
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2002-08-05 12:34:33
Subject:Re: [ADVA] Engine grafico
Message:

Con respeco a lo portable cabe ver bien tambien las posibilidades, no digo de portarlo, sino de que alguien lo use. Yo estoy probando a nivel amateur de modo que ni de pedo voy a programar mi juego (el cual espero terminar algun dia) para otra plataforma, principalmente porque dudo que alguien lo juege, pero quienes comercializan sus videojuegos tal vez piense en portarlo a otras plataformas. 

Si yo tuviera que portarlo, primeramente me preguntaria a que plataforma. Por ej. Programo en Windows con DirectX. Lo porto a Linux?. Tal vez no valga la pena, ya que existe WineX (de transgaming). Con algunas modificaciones es muy probable que se pueda ejecutar mi juego en Linux . De hecho, Transgaming (de los mismos de Mandrake Linux), promociona que su producto ejecuta los ultimos titulos de juegos de windows, de modo que si enviamos una modificacion al autor para que funcione nuestro juego, me parece que seria menos trabajoso que portar todo el programa. la realidad tengo Linux y Windows XP en mi maquina, pero aunque pueda jugar los mismos juegos en Linux, no creo que lo haga. 

Y en Mac?. Tengo varios conocidos con Mac's, pero no son lo que se dice adictos a los juegos, pese al potencial que ofrecen las Macs para juegos. Muchos juegan juegos de PC con el Connectix Virtual PC!!!!

Con respecto a las consolas es un tema aparte. Ahi es como dice mi viejo, 'Cada maestrito con su librito' o cada consola con su SDK, de modo que es probable que mucho del codigo no lo podamos reutilizar. Ademas si uno quiere tener un emprendimiento comercial en una consla primero debe adquirir el SDK ;o(, lo cual es costo$o.

Conclusion de toda esta sarta de incoherencias que acabo de proferir?. Uno deberia elegir en que va a programar y en que API se va a apoyar en base a que queramos hacer. Por ende, a mi no me sacan de Delphi y DirectX mientras siga en el mundo 2d :o)

Saludos

Jonatan
(Actualmente buscando el PDF de Aprenda C++ en 21 dias, hehe)





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5132
Sender:"Lucas Wall" <lwall@...>
Post Date/Time:2002-08-05 13:11:28
Subject:RE: [ADVA] (unknown)
Message:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

	Los test psicologicos ... no se. Supongo que depende de como esten
orientados. Definitivamente me molesta cuando te hacen dibujar un
dibujito de una casa o te preguntan "Si fueses un vegetal, �que
vegetal serias?" Y no es joda, las dos cosas anteriores son cosas que
en serio te pueden preguntar en un "test psicologico" cuando buscas
laburo.

	Que cosa podes pensar de un tipo que te pregunta que clase de
vegetal te gustaria ser? La verdad... No se. No soy psicologo y no se
si hay algun tipo de concepto oculto en la pregunta y si lo hay, no
se que validez puede tener para determinar tu personalidad. Pero yo
no puedo hacer otra cosa mas que reirme si me hacen esa pregunta.

	Supongo que una clase de test que realmente determine tu
personalidad y tu habilidad para trabajar en grupo no esta tan mal.
Porque podes ser un capo maximo, pero si no podes interactuar con las
personas que te rodean, o tenes algun problema, a la empresa no le
conviene. Despues de todo, meter a un tipo que al, aunque sepa un
monton, si despues arma quilombos dentro no es productivo.

	En cuanto a los CV... Eso es un problema. No se si es que mienten, o
exageran, o si realmente creen lo que ponen, pero yo he leido CVs de
gente que cuando los miras decis: "este tipo es regroso, esta es la
persona que necesitamos." Y despues hablas un rato con el tipo ... y
empezas a pensar que el tipo en realidad no sabe un carajo. y seguis
hablando pensando "bueno... por ahi esta nervioso o algo", pero al
final te das cuenta que el tipo en realidad no sabe nada. Entonces no
sabes que decirle, porque... todo bien... no hay laburo y la gente se
tira lances... pero yo necesitaba un tipo que sepa X y el tipo no
sabe nada. Y me hizo perder media hora y por ahi descartar un CV de
un tipo que sabia menos de X, pero sabia las bases y podria haber
servido.

	Entonces, aunque en el CV diga "Amplios conocimiento de C++" tenes
que preguntarle "Asi que sabes C++?".

	Y aunque diga "trabaje en X cosa durante Y tiempo en Z lugar"...
Ehh... Que se yo. Mi hermano pone en su CV no se que divage de
atencion al publico durante no se cuanto tiempo en una empresa donde
un amigo de el trabaja y si lo llamas su amigo te va a hablar
maravillas de mi hermano. Creo que estuvo dos o tres dias trabajando
ahi sacando fotocopias.

	El CV lo usas para descartar al principio, cuando te llueven miles
de CVs. Porque tenes que tener alguna forma de descartar gente, no
podes pasarte un a�o entrevistando posibles candidatos.




- -----Original Message-----
From: H. Hern�n Moraldo [mailto:hmoraldo@...]
Sent: Lunes, 05 de Agosto de 2002 11:38
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] (unknown)


En realidad no lo dec�a por m�, si no en general. Si los tipos se
toman la b�squeda en serio, no pueden tomar un examen gen�rico que
incluya temas como conocimientos b�sicos de C++, al menos no a los
tipos cuyo curr�culum deja m�s que claras sus condiciones al
respecto. Si vos pon�s "s� C++", pod�s dudar, pero si dice "labur� un
a�o en X empresa, haciendo desarrollos en C++ de Z tipo", y vos
comprob�s que eso es cierto, no pod�s seguir desconfiando.

Especialmente lo que m�s me molesta es el tema de los tests
psicol�gicos... quiz�s me equivoque en todo esto, pero realmente me
parece un abuso someter a un profesional a tremenda bater�a de tests,
la gran mayor�a de las cosas las pod�s averiguar leyendo con atenci�n
el curr�culum, y teniendo una entrevista con el tipo en cuesti�n.

Una vez un posible empleador me hizo una serie de preguntas que
quedaban perfectamente claras en mi curr�culum (por ejemplo: "ten�s
experiencia en X cosa?"), que daban ganas de decirle "man, fijate en
tal l�nea del CV". Eso, me parece una falta de respeto, y una clara
muestra de falta de seriedad por su parte. Si de esa manera
determinan qui�n entra y qui�n no a la empresa, qu� le espera a uno
dentro?

Quiz�s sea exagerado, pero creo que un tipo puede ser tu futuro
empleador, tu dios personal o lo que sea, pero de ninguna manera eso
le d� derecho a no tratarte con el suficiente respeto y seriedad.

Por favor corr�janme en lo que me equivoque: mis errores ser�n
seguramente reflejo de mi falta de experiencia en el mundo laboral.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002,
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-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP 7.0.4

iQA/AwUBPU6jr+aIN98eUEyjEQIEJQCgqtWg+nSkcvVpoA98exVOkaAcgAAAoNIo
Y+2XYnhk6bOEQ4vp6I3ZlcLI
=a9z3
-----END PGP SIGNATURE-----







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Post ID:5133
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-08-05 13:33:32
Subject:Re: [ADVA] (unknown)
Message:

Los test psicol�gicos no existen o al menos en mi experiencia demostraron
ser totalmente in�tiles. Siempre toman mas o menos lo mismo y si te inform�s
sab�s que es lo que ten�s que dibujar en cada caso (que animal ser, que
vegetal ser, como dibujar el �rbol, como dibujarte a vos mismo, y todo lo
que NO ten�s que hacer o decir). Conozco un flaco que fue a hablar con
psicologo amigo quien le recomend� un libro de tests donde sacaban la mayor
parte de los ejercicios, luego esta persona hizo un brillante examen por lo
que yo me pregunto �de que sirven? �esta persona podr�a haber tenido
"""problemas psicol�gicos graves""" pero contest� y escribi� lo que le
dijeron y qued� como un duque.

Otra cosa que me parece mal o al menos poco com�n es que tomen ex�menes
psicol�gicos antes de arreglar, por lo menos, las condiciones de
contrataci�n (plata, tipo de contrato, etc), en realidad hasta visto desde
el lado empresarial se ahorran unos mangos en tests si primero arreglan por
que plata est� dispuesta a trabajar esa persona en lugar de dejarlo para el
final.

Por �ltimo, no me parece falta de respeto tomar ex�menes pero ex�menes mal
hechos o mal enfocados demuestran desconocimiento por parte de la empresa.
S� me parece una falta de respeto, lo que le hicieron a Gabriel, de no haber
esperado su respuesta. Y es que el alto grado de desocupaci�n nos lleva a
estos maltratos.


Diego G. Ruiz


----- Original Message -----
From: "Lucas Wall" <lwall@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, August 05, 2002 1:11 PM
Subject: RE: [ADVA] (unknown)


>
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Los test psicologicos ... no se. Supongo que depende de como esten
> orientados. Definitivamente me molesta cuando te hacen dibujar un
> dibujito de una casa o te preguntan "Si fueses un vegetal, �que
> vegetal serias?" Y no es joda, las dos cosas anteriores son cosas que
> en serio te pueden preguntar en un "test psicologico" cuando buscas
> laburo.
>
> Que cosa podes pensar de un tipo que te pregunta que clase de
> vegetal te gustaria ser? La verdad... No se. No soy psicologo y no se
> si hay algun tipo de concepto oculto en la pregunta y si lo hay, no
> se que validez puede tener para determinar tu personalidad. Pero yo
> no puedo hacer otra cosa mas que reirme si me hacen esa pregunta.
>
> Supongo que una clase de test que realmente determine tu
> personalidad y tu habilidad para trabajar en grupo no esta tan mal.
> Porque podes ser un capo maximo, pero si no podes interactuar con las
> personas que te rodean, o tenes algun problema, a la empresa no le
> conviene. Despues de todo, meter a un tipo que al, aunque sepa un
> monton, si despues arma quilombos dentro no es productivo.
>
> En cuanto a los CV... Eso es un problema. No se si es que mienten, o
> exageran, o si realmente creen lo que ponen, pero yo he leido CVs de
> gente que cuando los miras decis: "este tipo es regroso, esta es la
> persona que necesitamos." Y despues hablas un rato con el tipo ... y
> empezas a pensar que el tipo en realidad no sabe un carajo. y seguis
> hablando pensando "bueno... por ahi esta nervioso o algo", pero al
> final te das cuenta que el tipo en realidad no sabe nada. Entonces no
> sabes que decirle, porque... todo bien... no hay laburo y la gente se
> tira lances... pero yo necesitaba un tipo que sepa X y el tipo no
> sabe nada. Y me hizo perder media hora y por ahi descartar un CV de
> un tipo que sabia menos de X, pero sabia las bases y podria haber
> servido.
>
> Entonces, aunque en el CV diga "Amplios conocimiento de C++" tenes
> que preguntarle "Asi que sabes C++?".
>
> Y aunque diga "trabaje en X cosa durante Y tiempo en Z lugar"...
> Ehh... Que se yo. Mi hermano pone en su CV no se que divage de
> atencion al publico durante no se cuanto tiempo en una empresa donde
> un amigo de el trabaja y si lo llamas su amigo te va a hablar
> maravillas de mi hermano. Creo que estuvo dos o tres dias trabajando
> ahi sacando fotocopias.
>
> El CV lo usas para descartar al principio, cuando te llueven miles
> de CVs. Porque tenes que tener alguna forma de descartar gente, no
> podes pasarte un a�o entrevistando posibles candidatos.
>
>
>
>
> - -----Original Message-----
> From: H. Hern�n Moraldo [mailto:hmoraldo@...]
> Sent: Lunes, 05 de Agosto de 2002 11:38
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] (unknown)
>
>
> En realidad no lo dec�a por m�, si no en general. Si los tipos se
> toman la b�squeda en serio, no pueden tomar un examen gen�rico que
> incluya temas como conocimientos b�sicos de C++, al menos no a los
> tipos cuyo curr�culum deja m�s que claras sus condiciones al
> respecto. Si vos pon�s "s� C++", pod�s dudar, pero si dice "labur� un
> a�o en X empresa, haciendo desarrollos en C++ de Z tipo", y vos
> comprob�s que eso es cierto, no pod�s seguir desconfiando.
>
> Especialmente lo que m�s me molesta es el tema de los tests
> psicol�gicos... quiz�s me equivoque en todo esto, pero realmente me
> parece un abuso someter a un profesional a tremenda bater�a de tests,
> la gran mayor�a de las cosas las pod�s averiguar leyendo con atenci�n
> el curr�culum, y teniendo una entrevista con el tipo en cuesti�n.
>
> Una vez un posible empleador me hizo una serie de preguntas que
> quedaban perfectamente claras en mi curr�culum (por ejemplo: "ten�s
> experiencia en X cosa?"), que daban ganas de decirle "man, fijate en
> tal l�nea del CV". Eso, me parece una falta de respeto, y una clara
> muestra de falta de seriedad por su parte. Si de esa manera
> determinan qui�n entra y qui�n no a la empresa, qu� le espera a uno
> dentro?
>
> Quiz�s sea exagerado, pero creo que un tipo puede ser tu futuro
> empleador, tu dios personal o lo que sea, pero de ninguna manera eso
> le d� derecho a no tratarte con el suficiente respeto y seriedad.
>
> Por favor corr�janme en lo que me equivoque: mis errores ser�n
> seguramente reflejo de mi falta de experiencia en el mundo laboral.
>
> Saludos,
>
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
> Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
>
> Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002,
> s�lo en Yahoo! Deportes:
> http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> - -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
> Yahoo!.
>
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: PGP 7.0.4
>
> iQA/AwUBPU6jr+aIN98eUEyjEQIEJQCgqtWg+nSkcvVpoA98exVOkaAcgAAAoNIo
> Y+2XYnhk6bOEQ4vp6I3ZlcLI
> =a9z3
> -----END PGP SIGNATURE-----
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5134
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2002-08-05 13:39:31
Subject:Re: [ADVA] (unknown)
Message:

On Mon, 5 Aug 2002 13:11:28 -0300
"Lucas Wall" <lwall@...> wrote:

> 
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
> 
> 	Los test psicologicos ... no se. Supongo que depende de como esten
> orientados. Definitivamente me molesta cuando te hacen dibujar un
> dibujito de una casa o te preguntan "Si fueses un vegetal, �que
> vegetal serias?" Y no es joda, las dos cosas anteriores son cosas que
> en serio te pueden preguntar en un "test psicologico" cuando buscas
> laburo.

Esto realmente no lo s�, pero quizas un test psicologico no sea totalmente
para medir tu idoneidad, sino para descartar posibles asesinos seriales :)
Igual fijate, que a�n sin tener conocimientos de psicologia, preguntandole
a un tipo que vegetal le gustaria ser, podes sondear un poco su
personalidad (no me refiero a darse cuenta de que "es radicheta", o "la
juega de liquen"). No creo que importe el vegetal que elija, sino las
razones que describe en las que fundamento su eleccion, el lenguaje que
utiliza para darlas, como arma esos 'razonamientos', el grado de
convencimiento, hasta donde sostiene su eleccion, el lenguaje fisico (si
desvia la mirada, etc). La pregunta creo que es una excusa. Habr�a
que averiguar con algun psicologo que haga este tipo de entrevistas.

Es interesante extrapolar esto que se hace ahora y plantear que en el
futuro podrian requerir un examen de ADN y un query a una base de datos
con toda nuestra historia personal, medica, impositiva, academica,
laboral y familiar para contratarnos de lavainodoros de los japoneses. 

> 	En cuanto a los CV... Eso es un problema. No se si es que mienten, o
> exageran, o si realmente creen lo que ponen, pero yo he leido CVs de
> gente que cuando los miras decis: "este tipo es regroso, esta es la
> persona que necesitamos." Y despues hablas un rato con el tipo ... y
> empezas a pensar que el tipo en realidad no sabe un carajo. y seguis
> hablando pensando "bueno... por ahi esta nervioso o algo", pero al
> final te das cuenta que el tipo en realidad no sabe nada. Entonces no

True. 

> 	Entonces, aunque en el CV diga "Amplios conocimiento de C++" tenes
> que preguntarle "Asi que sabes C++?".
> 

Con algunas preguntas criticas podes darte cuenta m�s o menos de su nivel
de conocimiento. Es como decis vos, el curriculum solo sirve como un primer
filtro. 

Hernan: Bienvenido al mundo real, el que tiene la plata pone las reglas :)


- Nahuel Greco            Web Development - Open Source - 
- http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
- Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5135
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-08-05 14:48:47
Subject:Re: [ADVA] Javier !!!!
Message:

On Monday 05 August 2002 07:11, Alejandro Vairoli wrote:
> Creo que para nosotros el negocio esta en hacer cosas peque�as de calidad a
> bajo costo en tiempos cortos, apuntar al mercado de "baratijas" para ir
> pagando el derecho de piso y despacio empezar a hacer cosas un poco mas
> importantes pero antes seguramente pasen varios a�os haciendo cosas que nos
> gusten a medias, igualmente es un trabajo muy duro, pero me parece la unica
> forma, y a pesar de la crisis este es un gran momento para hacer esto.
>
> byalex

Es cierto. Uno de a poco va chocando contra la pared y dandose cuenta que hay 
que ir de a poco pero manteniendo la constancia y la experiencia nos ensenia 
que eso vale mas que apuntar alto al comienzo y no llegar mas alla de un 
proyecto inconcluso.

Saludos

-- 
niclam | Codenix
Transforming thoughts into bytes






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5136
Sender:"elgransan ." <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-08-05 16:22:47
Subject:Re: [ADVA] (unknown)
Message:

Mi novia trabajaba en capacitacion y toma de personal, y creeme que te 
sorprender�a la cantidad de gente que dibuja o ve cosas sexuales o b�licas 
en sus tests.

De todas formas, creo que este tema no tiene mucho que ver con juegos o me 
equivoco?




>From: "Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: [ADVA] (unknown)
>Date: Mon, 5 Aug 2002 13:33:32 -0300
>
>Los test psicol�gicos no existen o al menos en mi experiencia demostraron
>ser totalmente in�tiles. Siempre toman mas o menos lo mismo y si te 
>inform�s
>sab�s que es lo que ten�s que dibujar en cada caso (que animal ser, que
>vegetal ser, como dibujar el �rbol, como dibujarte a vos mismo, y todo lo
>que NO ten�s que hacer o decir). Conozco un flaco que fue a hablar con
>psicologo amigo quien le recomend� un libro de tests donde sacaban la mayor
>parte de los ejercicios, luego esta persona hizo un brillante examen por lo
>que yo me pregunto �de que sirven? �esta persona podr�a haber tenido
>"""problemas psicol�gicos graves""" pero contest� y escribi� lo que le
>dijeron y qued� como un duque.
>
>Otra cosa que me parece mal o al menos poco com�n es que tomen ex�menes
>psicol�gicos antes de arreglar, por lo menos, las condiciones de
>contrataci�n (plata, tipo de contrato, etc), en realidad hasta visto desde
>el lado empresarial se ahorran unos mangos en tests si primero arreglan por
>que plata est� dispuesta a trabajar esa persona en lugar de dejarlo para el
>final.
>
>Por �ltimo, no me parece falta de respeto tomar ex�menes pero ex�menes mal
>hechos o mal enfocados demuestran desconocimiento por parte de la empresa.
>S� me parece una falta de respeto, lo que le hicieron a Gabriel, de no 
>haber
>esperado su respuesta. Y es que el alto grado de desocupaci�n nos lleva a
>estos maltratos.
>
>
>Diego G. Ruiz
>
>


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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5138
Sender:"belingueres" <gaby@...>
Post Date/Time:2002-08-05 16:56:03
Subject:Re: [ADVA] (unknown)
Message:

En realidad yo estoy de acuerdo con que te tomen un examen 
psicologico: despues de todo ser experto en algo no significa que 
puedas trabajar cordialmente en equipo ni que seas un asesino en 
potencia.

Pero por lo tecnico, yo creo que una charla con un tecnico aclara 
cuanto sabes del tema. No hace falta muchos examenes.

--- En JuegosAR@g..., "H. Hernn Moraldo" <hmoraldo@y...> escribi:
> En realidad no lo deca por m, si no en general. Si los tipos se
> toman la bsqueda en serio, no pueden tomar un examen genrico que
> incluya temas como conocimientos bsicos de C++, al menos no a los
> tipos cuyo currculum deja ms que claras sus condiciones al
> respecto. Si vos pons "s C++", pods dudar, pero si dice "labur 
un
> ao en X empresa, haciendo desarrollos en C++ de Z tipo", y vos
> comprobs que eso es cierto, no pods seguir desconfiando.
> 
> Especialmente lo que ms me molesta es el tema de los tests
> psicolgicos... quizs me equivoque en todo esto, pero realmente me
> parece un abuso someter a un profesional a tremenda batera de 
tests,
> la gran mayora de las cosas las pods averiguar leyendo con 
atencin
> el currculum, y teniendo una entrevista con el tipo en cuestin.
> 
> Una vez un posible empleador me hizo una serie de preguntas que
> quedaban perfectamente claras en mi currculum (por ejemplo: "tens
> experiencia en X cosa?"), que daban ganas de decirle "man, fijate 
en
> tal lnea del CV". Eso, me parece una falta de respeto, y una clara
> muestra de falta de seriedad por su parte. Si de esa manera
> determinan quin entra y quin no a la empresa, qu le espera a uno
> dentro?
> 
> Quizs sea exagerado, pero creo que un tipo puede ser tu futuro
> empleador, tu dios personal o lo que sea, pero de ninguna manera 
eso
> le d derecho a no tratarte con el suficiente respeto y seriedad.
> 
> Por favor corrjanme en lo que me equivoque: mis errores sern
> seguramente reflejo de mi falta de experiencia en el mundo laboral.
> 
> Saludos,
> 
> Hernn Moraldo
> H. Hernn Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
> Versin en espaol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
> 
> Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Japn 2002, 
slo en Yahoo! Deportes:
> http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5139
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-08-05 18:19:51
Subject:Re: [ADVA] (unknown)
Message:

S�, ser�a bueno saber si el potencial empleado es o no un asesino en
potencia. El tema es si un "examen psicol�gico" puede o no determinar
fehacientemente esta cuesti�n.

Si alguien te dice dibuj� un animal cualquiera y ayer te quedaste hasta las
dos de la ma�ana viendo Tibur�n IV es posible que est�s influenciado por
esto y dibujes un tibur�n o algo relacionado al mar, pero ��tienen en cuenta
esto??...noooo, la profundidad del an�lisis se limita a comparar el animal
que dibujaste en una tablita de resultados.

Creo que una charla de media hora con el psic�logo ser�a mucho mas rica en
cuanto a conocer la personalidad del entrevistado que cualquier
multiplechoice o cosa que te hagan dibujar.

----- Original Message -----
From: "belingueres" <gaby@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, August 05, 2002 4:56 PM
Subject: Re: [ADVA] (unknown)


> En realidad yo estoy de acuerdo con que te tomen un examen
> psicologico: despues de todo ser experto en algo no significa que
> puedas trabajar cordialmente en equipo ni que seas un asesino en
> potencia.
>
> Pero por lo tecnico, yo creo que una charla con un tecnico aclara
> cuanto sabes del tema. No hace falta muchos examenes.
>
> --- En JuegosAR@g..., "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@y...> escribi�:
> > En realidad no lo dec�a por m�, si no en general. Si los tipos se
> > toman la b�squeda en serio, no pueden tomar un examen gen�rico que
> > incluya temas como conocimientos b�sicos de C++, al menos no a los
> > tipos cuyo curr�culum deja m�s que claras sus condiciones al
> > respecto. Si vos pon�s "s� C++", pod�s dudar, pero si dice "labur�
> un
> > a�o en X empresa, haciendo desarrollos en C++ de Z tipo", y vos
> > comprob�s que eso es cierto, no pod�s seguir desconfiando.
> >
> > Especialmente lo que m�s me molesta es el tema de los tests
> > psicol�gicos... quiz�s me equivoque en todo esto, pero realmente me
> > parece un abuso someter a un profesional a tremenda bater�a de
> tests,
> > la gran mayor�a de las cosas las pod�s averiguar leyendo con
> atenci�n
> > el curr�culum, y teniendo una entrevista con el tipo en cuesti�n.
> >
> > Una vez un posible empleador me hizo una serie de preguntas que
> > quedaban perfectamente claras en mi curr�culum (por ejemplo: "ten�s
> > experiencia en X cosa?"), que daban ganas de decirle "man, fijate
> en
> > tal l�nea del CV". Eso, me parece una falta de respeto, y una clara
> > muestra de falta de seriedad por su parte. Si de esa manera
> > determinan qui�n entra y qui�n no a la empresa, qu� le espera a uno
> > dentro?
> >
> > Quiz�s sea exagerado, pero creo que un tipo puede ser tu futuro
> > empleador, tu dios personal o lo que sea, pero de ninguna manera
> eso
> > le d� derecho a no tratarte con el suficiente respeto y seriedad.
> >
> > Por favor corr�janme en lo que me equivoque: mis errores ser�n
> > seguramente reflejo de mi falta de experiencia en el mundo laboral.
> >
> > Saludos,
> >
> > Hern�n Moraldo
> > H. Hern�n Moraldo productions
> > http://www.hhm.com.ar/
> > Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
> >
> > Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002,
> s�lo en Yahoo! Deportes:
> > http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5140
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2002-08-05 19:01:47
Subject:Re: [ADVA] Tanqueta, videos caseros
Message:

Debido al gran inter�s por los videos estabamos pensando en agregar un par
de links m�s para que se bajen otros, pero me parece que ya ser�a mostrar
demasiado,no?


Fernando Mato
Blackway Software



----- Original Message -----
From: "Fernando Mato" <fmato@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, August 03, 2002 11:17 PM
Subject: Re: [ADVA] Tanqueta, videos caseros


> Buenas, hemos estado probando una placa capturadora para ver si pod�amos
> armar un video, pero la calidad es bastante mala (320x240 , entre 15 y 20
> fps).
> Les dejo unos videos caseros, en crudo para aquellos que nunca vieron m�s
> que un screenshot y tienen curiosidad de al menos saber si se "mueve" o
no.
> los archivos los descargan de:
>
> http://www.blackway.com.ar/humvee4.avi
> http://www.blackway.com.ar/trenesvia.avi
> http://www.blackway.com.ar/trenes1.avi
>
> necesitan tener instalado el divx5
>
> espero que les guste.
>
>
> Fernando Mato
> Blackway Software
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5141
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-08-05 19:18:34
Subject:Re: [ADVA] Tanqueta, videos caseros
Message:

Justo cuando mandaste los videos llegaron unos amigos y se los mostre para ver que les parecia.. la verdad: se quedaron impresionadisimos y se morian de ganas de jugar a tu juego. Realmente se ve muy bueno.. y todos notaron el detalle de los trenes bien argentos que hay. La verdad que entusiasma mucho ver videos como estos. Iba a mandar este mail antes pero me olvide! :P  

espero no tener que seguir preguntando esto, pero.. PARA CUANDO LA DEMOOOO!?!??! :)

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Mato 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, August 05, 2002 7:01 PM
  Subject: Re: [ADVA] Tanqueta, videos caseros


  Debido al gran inters por los videos estabamos pensando en agregar un par
  de links ms para que se bajen otros, pero me parece que ya sera mostrar
  demasiado,no?


  Fernando Mato
  Blackway Software



  ----- Original Message -----
  From: "Fernando Mato" <fmato@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Saturday, August 03, 2002 11:17 PM
  Subject: Re: [ADVA] Tanqueta, videos caseros


  > Buenas, hemos estado probando una placa capturadora para ver si podamos
  > armar un video, pero la calidad es bastante mala (320x240 , entre 15 y 20
  > fps).
  > Les dejo unos videos caseros, en crudo para aquellos que nunca vieron ms
  > que un screenshot y tienen curiosidad de al menos saber si se "mueve" o
  no.
  > los archivos los descargan de:
  >
  > http://www.blackway.com.ar/humvee4.avi
  > http://www.blackway.com.ar/trenesvia.avi
  > http://www.blackway.com.ar/trenes1.avi
  >
  > necesitan tener instalado el divx5
  >
  > espero que les guste.
  >
  >
  > Fernando Mato
  > Blackway Software
  >
  >
  >
  >
  > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >
  > www.adva.com.ar
  > -------------------------------------------------------.
  >
  >
  >
  > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  >
  >


  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 






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Post ID:5143
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-08-05 21:43:32
Subject:RE: [ADVA] Tanqueta, videos caseros
Message:

Se ve muy bien... los modelos son muy buenos pero hay algo que me gusto
especialmente: esta muy bien logrado el efecto de agua =)

Tienen algun video que se vea mejor el agua? piensan hacer barcos o algo
asi? estaria bueno.. :D


_> Royconejo.
  -----Mensaje original-----
  De: Fernando Mato [mailto:fmato@...]
  Enviado el: Lunes, 05 de Agosto de 2002 07:02 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] Tanqueta, videos caseros


  Debido al gran inter�s por los videos estabamos pensando en agregar un par
  de links m�s para que se bajen otros, pero me parece que ya ser�a mostrar
  demasiado,no?


  Fernando Mato
  Blackway Software



  ----- Original Message -----
  From: "Fernando Mato" <fmato@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Saturday, August 03, 2002 11:17 PM
  Subject: Re: [ADVA] Tanqueta, videos caseros


  > Buenas, hemos estado probando una placa capturadora para ver si pod�amos
  > armar un video, pero la calidad es bastante mala (320x240 , entre 15 y
20
  > fps).
  > Les dejo unos videos caseros, en crudo para aquellos que nunca vieron
m�s
  > que un screenshot y tienen curiosidad de al menos saber si se "mueve" o
  no.
  > los archivos los descargan de:
  >
  > http://www.blackway.com.ar/humvee4.avi
  > http://www.blackway.com.ar/trenesvia.avi
  > http://www.blackway.com.ar/trenes1.avi
  >
  > necesitan tener instalado el divx5
  >
  > espero que les guste.
  >
  >
  > Fernando Mato
  > Blackway Software
  >
  >
  >
  >
  > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >
  > www.adva.com.ar
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  >
  >
  >
  > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  >
  >


  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
Yahoo!.






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5144
Sender:"Skydiver No one" <skydiver_@...>
Post Date/Time:2002-08-05 23:14:46
Subject:www.scorched3d.co.uk
Message:




_________________________________________________________________
Charle con sus amigos online usando MSN Messenger: http://messenger.msn.com







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5145
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-08-05 17:22:56
Subject:RE: [ADVA] (unknown)
Message:

Ahora se usa mucho lo de los test psicol�gicos... en todos lados... O sea
que si
tienen tendencias suicidas y/o homicidas muy evidentes, desde ya vayan
poniendo
una verduler�a y practiquen el "qu� va a llevar, do�a" :-)

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art

----- Original Message -----
From: Javier F. Otaegui <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, August 05, 2002 11:49 AM
Subject: Re: [ADVA] (unknown)


> Lo que si me parece mal es tomar test psicologicos que no tienen que ver
con
> la "idoneidad", que es lo unico que deberia evaluarse.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5146
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-08-06 11:20:28
Subject:Re: [ADVA] (unknown)
Message:

O sea, me parece muy mal.

Que alguien tenga tendencias homicidas, no significa que mat� ni que va a
matar a alguien, lo unico que dice es que algun dia en ciertas condiciones
especiales esa persona ser�a capaz de matar si fuera necesario.

O sea, me parece completamente discriminatorio no tomar a alguien id�neo
porque tenga algo en el subconsciente, que los psicologos CREEN QUE indica
tendencia homicida. Recalco el creen que ya que la psicologia es una
pseudociencia segun varias clasificaciones de ciencias.

Salute!

Javier

----- Original Message -----
From: "Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, August 05, 2002 5:22 PM
Subject: RE: [ADVA] (unknown)


> Ahora se usa mucho lo de los test psicol�gicos... en todos lados... O sea
> que si
> tienen tendencias suicidas y/o homicidas muy evidentes, desde ya vayan
> poniendo
> una verduler�a y practiquen el "qu� va a llevar, do�a" :-)
>
> Saludos--
> Leonardo M. Falaschini
> leof@...
> www.playagrande.com/art
>
> ----- Original Message -----
> From: Javier F. Otaegui <javier@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, August 05, 2002 11:49 AM
> Subject: Re: [ADVA] (unknown)
>
>
> > Lo que si me parece mal es tomar test psicologicos que no tienen que ver
> con
> > la "idoneidad", que es lo unico que deberia evaluarse.
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5147
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2002-08-06 11:50:01
Subject:Basta de test psicológicos
Message:

Bueno, por favor terminemos con este tema de los test psicol�gicos porque ya
me da verguenza ajena las boludeces que est�n diciendo.
Los test psicol�gicos sirven para medir hasta qu� punto un postulante encaja
con el perfil de empleado que busca la empresa. No est�n para determinar si
sos un asesino, violador o toc�s a tu prima. Tampoco cu�nto sab�s de C++.
Con perfil no me refiero a "programador" o "Project Manager" sino qu� tipo
de "programador" o "Project Manager", a veces una empresa necesita alguien
maleable, que acate �rdenes sin problemas; otras veces necesita alguien
agresivo, o alguien que tenga cualidades de l�der.

Pero por favor, no tiene sentido hablar de si esto est� bien o mal, o si es
exacto o no, porque nadie tiene la respuesta. Hablemos de juegos.

Saludos!
Daniel.

----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, August 06, 2002 11:20 AM
Subject: Re: [ADVA] (unknown)


> O sea, me parece muy mal.
>
> Que alguien tenga tendencias homicidas, no significa que mat� ni que va a
> matar a alguien, lo unico que dice es que algun dia en ciertas condiciones
> especiales esa persona ser�a capaz de matar si fuera necesario.
>
> O sea, me parece completamente discriminatorio no tomar a alguien id�neo
> porque tenga algo en el subconsciente, que los psicologos CREEN QUE indica
> tendencia homicida. Recalco el creen que ya que la psicologia es una
> pseudociencia segun varias clasificaciones de ciencias.
>
> Salute!
>
> Javier
>
> ----- Original Message -----
> From: "Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, August 05, 2002 5:22 PM
> Subject: RE: [ADVA] (unknown)
>
>
> > Ahora se usa mucho lo de los test psicol�gicos... en todos lados... O
sea
> > que si
> > tienen tendencias suicidas y/o homicidas muy evidentes, desde ya vayan
> > poniendo
> > una verduler�a y practiquen el "qu� va a llevar, do�a" :-)
> >
> > Saludos--
> > Leonardo M. Falaschini
> > leof@...
> > www.playagrande.com/art
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Javier F. Otaegui <javier@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Monday, August 05, 2002 11:49 AM
> > Subject: Re: [ADVA] (unknown)
> >
> >
> > > Lo que si me parece mal es tomar test psicologicos que no tienen que
ver
> > con
> > > la "idoneidad", que es lo unico que deberia evaluarse.
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:5148
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-08-06 11:48:25
Subject:Re: [ADVA] Basta de test psicológicos
Message:

aahh, vos porque tu novia es psicologa : )

listo, hablemos de juegos, danielben tiene razon..

----- Original Message -----
From: "Daniel Benmergui" <danielben@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, August 06, 2002 11:50 AM
Subject: [ADVA] Basta de test psicol�gicos


> Bueno, por favor terminemos con este tema de los test psicol�gicos porque
ya
> me da verguenza ajena las boludeces que est�n diciendo.
> Los test psicol�gicos sirven para medir hasta qu� punto un postulante
encaja
> con el perfil de empleado que busca la empresa. No est�n para determinar
si
> sos un asesino, violador o toc�s a tu prima. Tampoco cu�nto sab�s de C++.
> Con perfil no me refiero a "programador" o "Project Manager" sino qu� tipo
> de "programador" o "Project Manager", a veces una empresa necesita alguien
> maleable, que acate �rdenes sin problemas; otras veces necesita alguien
> agresivo, o alguien que tenga cualidades de l�der.
>
> Pero por favor, no tiene sentido hablar de si esto est� bien o mal, o si
es
> exacto o no, porque nadie tiene la respuesta. Hablemos de juegos.
>
> Saludos!
> Daniel.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, August 06, 2002 11:20 AM
> Subject: Re: [ADVA] (unknown)
>
>
> > O sea, me parece muy mal.
> >
> > Que alguien tenga tendencias homicidas, no significa que mat� ni que va
a
> > matar a alguien, lo unico que dice es que algun dia en ciertas
condiciones
> > especiales esa persona ser�a capaz de matar si fuera necesario.
> >
> > O sea, me parece completamente discriminatorio no tomar a alguien id�neo
> > porque tenga algo en el subconsciente, que los psicologos CREEN QUE
indica
> > tendencia homicida. Recalco el creen que ya que la psicologia es una
> > pseudociencia segun varias clasificaciones de ciencias.
> >
> > Salute!
> >
> > Javier
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Monday, August 05, 2002 5:22 PM
> > Subject: RE: [ADVA] (unknown)
> >
> >
> > > Ahora se usa mucho lo de los test psicol�gicos... en todos lados... O
> sea
> > > que si
> > > tienen tendencias suicidas y/o homicidas muy evidentes, desde ya vayan
> > > poniendo
> > > una verduler�a y practiquen el "qu� va a llevar, do�a" :-)
> > >
> > > Saludos--
> > > Leonardo M. Falaschini
> > > leof@...
> > > www.playagrande.com/art
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Javier F. Otaegui <javier@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Monday, August 05, 2002 11:49 AM
> > > Subject: Re: [ADVA] (unknown)
> > >
> > >
> > > > Lo que si me parece mal es tomar test psicologicos que no tienen que
> ver
> > > con
> > > > la "idoneidad", que es lo unico que deberia evaluarse.
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > > -------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
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> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
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> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
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>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:5149
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2002-08-06 15:58:42
Subject:Re: [ADVA] Tanqueta, videos caseros
Message:

    El gameplay ya est� basado en turnos, aunque todav�a faltan ajustar un
par de cositas para tratar de hacerlo un poco divertido y no muy
frustrante....   :)
    Definir que tal se siente el gameplay de la tanqueta es jodido, m�s
cuando pr�cticamente todav�a no jugu� realmente contra nadie, pero quienes
vieron la tanqueta corriendo y por turnos coinciden que si fuera realtime
estar�a mucho mejor.  La realidad es que Scorched Present se pens� en su
momento como una remake del Scorched Earth, a tal punto que se iba a hacer
en 2D pero despues nos "cebamos" y lo terminamos haciendo en 3D y sin
respetar muchas de las cosas del SE, casi creo que Scorched Present tiene
m�s algo del Worms que del Scorched Earth.
    Volviendo al tema del realtime, para el codigo de red se esta usando
UDP, por lo que no ser�a muy complejo pasar todo a tiempo real, pero la
realidad es que si despues de presentar una demo no aparece nadie interesado
en venderlo no vamos a seguir trabajando en la tanqueta, en todo caso la
"usaremos" para mostrar que podemos hacer algo zafable o para convencer a
alg�n adinerado que nos d� una mano para el pr�ximo juego, que va a ser
realtime.   :)



Fernando Mato
Blackway Software



----- Original Message -----
From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, August 05, 2002 9:25 PM
Subject: Re: [ADVA] Tanqueta, videos caseros


> On Sat, 3 Aug 2002 23:17:10 -0300
> "Fernando Mato" <fmato@...> wrote:
>
> > Les dejo unos videos caseros, en crudo para aquellos que nunca vieron
m�s
> > que un screenshot y tienen curiosidad de al menos saber si se "mueve" o
no.
> > los archivos los descargan de:
>
> Che, _buenisima_ la tanqueta!, en la parte que se ven los galpones, casi
pense
> que habian reproducido los galpones "es-donde-duermen-los-trenes,nene" de
> Castelar :). La tanqueta va a romperla!
>
> Una pregunta: ya tienen el gameplay basado en turnos andando? que tal es?
> como se siente? esa es mi unica duda con respecto a este proyecto.
>
> Saludos!
>
>
> - Nahuel Greco            Web Development - Open Source -
> - http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
> - Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5150
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2002-08-06 16:02:02
Subject:Re: [ADVA] Tanqueta, videos caseros
Message:

muchas gracias.......
creo que no tengo ningun video ahora donde se vea mejor el agua, si encuentro alguno lo subo y te paso el link.
en cuanto a lo de los barcos, hay una lancha lista para poner,aca te dej un screenshot...
Nos vemos !


Fernando Mato
Blackway Software


  ----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, August 05, 2002 9:43 PM
  Subject: RE: [ADVA] Tanqueta, videos caseros


  Se ve muy bien... los modelos son muy buenos pero hay algo que me gusto especialmente: esta muy bien logrado el efecto de agua =)

  Tienen algun video que se vea mejor el agua? piensan hacer barcos o algo asi? estaria bueno.. :D


  _> Royconejo.
    -----Mensaje original-----
    De: Fernando Mato [mailto:fmato@...]
    Enviado el: Lunes, 05 de Agosto de 2002 07:02 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Tanqueta, videos caseros


    Debido al gran inters por los videos estabamos pensando en agregar un par
    de links ms para que se bajen otros, pero me parece que ya sera mostrar
    demasiado,no?


    Fernando Mato
    Blackway Software



    ----- Original Message -----
    From: "Fernando Mato" <fmato@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Saturday, August 03, 2002 11:17 PM
    Subject: Re: [ADVA] Tanqueta, videos caseros


    > Buenas, hemos estado probando una placa capturadora para ver si podamos
    > armar un video, pero la calidad es bastante mala (320x240 , entre 15 y 20
    > fps).
    > Les dejo unos videos caseros, en crudo para aquellos que nunca vieron ms
    > que un screenshot y tienen curiosidad de al menos saber si se "mueve" o
    no.
    > los archivos los descargan de:
    >
    > http://www.blackway.com.ar/humvee4.avi
    > http://www.blackway.com.ar/trenesvia.avi
    > http://www.blackway.com.ar/trenes1.avi
    >
    > necesitan tener instalado el divx5
    >
    > espero que les guste.
    >
    >
    > Fernando Mato
    > Blackway Software
    >
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > -------------------------------------------------------.
    >
    >
    >
    > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
    http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    >
    >


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    www.adva.com.ar
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    Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 


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Post ID:5151
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2002-08-06 16:06:23
Subject:Re: [ADVA] www.scorched3d.co.uk
Message:

No s� que onda, pero calculo que el mensaje o la URL esa va dirigida a m�.
al Scorched3d ese lo baj� hace un mes o un poco m�s, cuando K-ballo me pas�
el link, y lo mir� un toque...   El terreno esta "pelado" y las armas son
bastantes "locas" como las del Scorched Earth, me parece que va a ser una
buena remake, no como la tanqueta que ya no es pura, es mestiza....      :)

Fernando Mato
Blackway Software


----- Original Message -----
From: "Skydiver No one" <skydiver_@...>
To: <juegosAR@...>
Sent: Monday, August 05, 2002 11:14 PM
Subject: [ADVA] www.scorched3d.co.uk






_________________________________________________________________
Charle con sus amigos online usando MSN Messenger: http://messenger.msn.com


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Post ID:5152
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2002-08-06 16:07:55
Subject:Re: [ADVA] Tanqueta, videos caseros
Message:

muchas gracias Pulpo!....el mes que viene est la demo!!  (siempre digo lo mismo)


Fernando Mato
Blackway Software

  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, August 05, 2002 7:18 PM
  Subject: Re: [ADVA] Tanqueta, videos caseros


  Justo cuando mandaste los videos llegaron unos amigos y se los mostre para ver que les parecia.. la verdad: se quedaron impresionadisimos y se morian de ganas de jugar a tu juego. Realmente se ve muy bueno.. y todos notaron el detalle de los trenes bien argentos que hay. La verdad que entusiasma mucho ver videos como estos. Iba a mandar este mail antes pero me olvide! :P  

  espero no tener que seguir preguntando esto, pero.. PARA CUANDO LA DEMOOOO!?!??! :)

  Santi
  www.evoluxion.com
  www.futboldeluxe.com
    ----- Original Message ----- 
    From: Fernando Mato 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Monday, August 05, 2002 7:01 PM
    Subject: Re: [ADVA] Tanqueta, videos caseros


    Debido al gran inters por los videos estabamos pensando en agregar un par
    de links ms para que se bajen otros, pero me parece que ya sera mostrar
    demasiado,no?


    Fernando Mato
    Blackway Software



    ----- Original Message -----
    From: "Fernando Mato" <fmato@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Saturday, August 03, 2002 11:17 PM
    Subject: Re: [ADVA] Tanqueta, videos caseros


    > Buenas, hemos estado probando una placa capturadora para ver si podamos
    > armar un video, pero la calidad es bastante mala (320x240 , entre 15 y 20
    > fps).
    > Les dejo unos videos caseros, en crudo para aquellos que nunca vieron ms
    > que un screenshot y tienen curiosidad de al menos saber si se "mueve" o
    no.
    > los archivos los descargan de:
    >
    > http://www.blackway.com.ar/humvee4.avi
    > http://www.blackway.com.ar/trenesvia.avi
    > http://www.blackway.com.ar/trenes1.avi
    >
    > necesitan tener instalado el divx5
    >
    > espero que les guste.
    >
    >
    > Fernando Mato
    > Blackway Software
    >
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > -------------------------------------------------------.
    >
    >
    >
    > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
    http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    >
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5154
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-08-06 17:11:02
Subject:[ADVA] VBGamer
Message:

En flipcode sali� la noticia de un nuevos site dedicado a programadores de
juegos en Visual Basic. Creo que en la lista hay gente que desarrolla juegos
en VB y tal vez no lo sab�an.

http://vbgamer.strategon.com/

Saludos.

Diego G. Ruiz







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5155
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-08-06 18:22:55
Subject:RE: [ADVA] Tanqueta, videos caseros
Message:

Creo que en tiempo real quedaria muy bueno... seria excelente hacer algo
como el Twisted Metal (es un juego para playstation donde podes elegir
diferentes vehiculos, autos, camiones, tanques, etc, y se cagan a tiros
todos contra todos en un nivel no muy grande.. y podes agarrar power-ups y
armas del piso.. un deathmach, bah) la vista es en 3ra persona, podes jugar
multiplayer (cooperativo o deathmach) o sino vos solo contra varios
controlados por la maquina.. esta muy bueno :D

Si pueden implementar eso les aseguro que seria un exito =))))) y como son a
lo sumo 8 tanques en un nivel, no habria problemas graves de lag al jugar en
red o internet.. :D


_> Royconejo.

  -----Mensaje original-----
  De: Fernando Mato [mailto:fmato@...]
  Enviado el: Martes, 06 de Agosto de 2002 03:59 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] Tanqueta, videos caseros


      El gameplay ya est� basado en turnos, aunque todav�a faltan ajustar un
  par de cositas para tratar de hacerlo un poco divertido y no muy
  frustrante....   :)
      Definir que tal se siente el gameplay de la tanqueta es jodido, m�s
  cuando pr�cticamente todav�a no jugu� realmente contra nadie, pero quienes
  vieron la tanqueta corriendo y por turnos coinciden que si fuera realtime
  estar�a mucho mejor.  La realidad es que Scorched Present se pens� en su
  momento como una remake del Scorched Earth, a tal punto que se iba a hacer
  en 2D pero despues nos "cebamos" y lo terminamos haciendo en 3D y sin
  respetar muchas de las cosas del SE, casi creo que Scorched Present tiene
  m�s algo del Worms que del Scorched Earth.
      Volviendo al tema del realtime, para el codigo de red se esta usando
  UDP, por lo que no ser�a muy complejo pasar todo a tiempo real, pero la
  realidad es que si despues de presentar una demo no aparece nadie
interesado
  en venderlo no vamos a seguir trabajando en la tanqueta, en todo caso la
  "usaremos" para mostrar que podemos hacer algo zafable o para convencer a
  alg�n adinerado que nos d� una mano para el pr�ximo juego, que va a ser
  realtime.   :)



  Fernando Mato
  Blackway Software



  ----- Original Message -----
  From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Monday, August 05, 2002 9:25 PM
  Subject: Re: [ADVA] Tanqueta, videos caseros


  > On Sat, 3 Aug 2002 23:17:10 -0300
  > "Fernando Mato" <fmato@...> wrote:
  >
  > > Les dejo unos videos caseros, en crudo para aquellos que nunca vieron
  m�s
  > > que un screenshot y tienen curiosidad de al menos saber si se "mueve"
o
  no.
  > > los archivos los descargan de:
  >
  > Che, _buenisima_ la tanqueta!, en la parte que se ven los galpones, casi
  pense
  > que habian reproducido los galpones "es-donde-duermen-los-trenes,nene"
de
  > Castelar :). La tanqueta va a romperla!
  >
  > Una pregunta: ya tienen el gameplay basado en turnos andando? que tal
es?
  > como se siente? esa es mi unica duda con respecto a este proyecto.
  >
  > Saludos!
  >
  >
  > - Nahuel Greco            Web Development - Open Source -
  > - http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
  > - Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -
  >
  > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >
  > www.adva.com.ar
  > -------------------------------------------------------.
  >
  >
  >
  > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  >
  >


  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Yahoo!.






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5156
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-08-06 20:08:25
Subject:Re: [ADVA] Lightwave Maya Max, Y BLENDER CHE!
Message:

On Fri, 02 Aug 2002 02:05:42 -0300
"esteban velez" <egl_47@...> wrote:

> Para mi la escala es esta:
> 1) Softimage(que se utiliza en cualquier super producci�n de cine,
> en las productoras, en TV en juegos, etc. es el mejorcito y mas
> profesional)

Softimage no existe :) Se esta dejando de usar en todos lados en favor
del maya. De hecho, en todas las peliculas que se hicieron en estos
ultimos anios
(shrek, monsters, inc, final fantasy, lord of the rings, etc) se uso
maya.
Como podes decir que el lenguage de programacion del maya no es
poderoso?
Toda la interface de usuario del programa esta escrita en MEL,
muchos paint effects tambien estan escritos en mel (y funcionan
perfecto
gracias a la api de sistema de particulas), y hasta varios shaders.
Tambien tenes accesible cada objeto con cada propiedad y todo el tree
de
la escena. Dudo que encuentres algo con siquiera funcionalidad
semejante.
Ademas, maya tiene el mejor soporte de exportacion a renderman
(lo que se usa para renderizar todas las peliculas antes mencionadas).


> 3)Lightwave (que es el que mas se usa como segundon para
> producciones audiovisuales, se usa muchisimo para videojuegos y
> producciones de TV cono la serie de Starshiptroopers o Max Steel)

Y asi de mal se ve, son renders de baja calidad hechos en poco tiempo,
en muchos casos hasta deciden no usar ref/bump/shadow/photon
maps,caustics,
radiosity,etc para hacer los tiempos de render mas cortos, para lo
cual
con el engine de render que trae el programa les alcanza.

> 4) Max (que es el relegado de los profesionales, por lo accesible y
> popular nadie le tienem ucha fe que digamos. Es el programa que usa
> tanto una productora de FX como el tipo que trabaja en la caja de un
> Hipermercado. Pero hay que aseptar que la escena del comienzo de
> "perdidos en el espacio", o la parte en que las dos naves de
> Armagedon zarpan de la tierra, estan allucinantesssssss).
> 

El max es el programa estandar, si. El engine de render que trae
es medio pedorro pero funciona.. personalmente detesto la interface.

y te olvidaste de uno! ;)

5) blender (http://www.blender3d.com)

Que es gratuito (y esta a punto de ser relaseado opensource). 
Blender tiene un sistema de modelado y animacion muy avanzado
(mas que el max), con varios algoritmos de ik-solving, simulacion
fisica, binding de python para scripting y varias otras cosas. 
El gran problema que tiene es que el renderer que trae es una 
verdadera y completa mierda, pero estan laburando para interfacearlo
con POVray, BMRT y varias otras herramientas de rendering.








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5157
Sender:"Jean Paul" <jeanpaul@...>
Post Date/Time:2002-08-06 21:22:56
Subject:Me presento
Message:

Hola Soy JeanPaul y me interesa empezar a aprender a programar juegos
Se algo de programacion en C y un poco de C++
Pero no se por donde empezar





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5158
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2002-08-06 22:06:16
Subject:Re: [ADVA] Tanqueta, videos caseros
Message:

Muchas gracias Martin...., todos los modelos y texturas son nuestros, hay 2 personas que se encargan de modelar y texturar los modelos 3D. 
Nos vemos!

Fernando Mato
Blackway Software.
  ----- Original Message ----- 
  From: Martin M Romero 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, August 06, 2002 4:45 PM
  Subject: RE: [ADVA] Tanqueta, videos caseros


  Fernando.

     Primero felicitaciones, muy bueno, todos los screenshotos que han estado mandando en estos utlimos tiempos, siempre estuvieron impecables, muy bien logrados. Ahora una pregunta, el tema de los modelos y/o texutras, es todo de ustedes, hay alguien que labure con eso ? por que me sorprendio muy gratamente lo bien logrado que estan las texutras y los modelos tambien muy bien hechos. 
  Y por el tema del gameplay es como decis, vos tal vez real-time seria un buen aditamento, pero de todos modos aunque sea por turnos, creo que como viene va a quedar barbaro. felicitaciones de nuevo...
  Martin M. Romero.


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Post ID:5159
Sender:"esteban velez" <egl_47@...>
Post Date/Time:2002-08-07 01:14:56
Subject:Re: [ADVA] Lightwave Maya Max, Y BLENDER CHE!
Message:

Hola Juan, como va:
                   Bien tus correcciones, aunque no las tomo como 
correcciones sino como opiniones distintas, que vienen de boca de alguien 
que de seguro ama Maya. Y en eso estoy de acuerdo, todo el mundo con el que 
me pongo a charlar y que ha usado Maya ha quedado enamorado del programa, la 
interfase, las herramientas, etc. �Tan bueno es?, algun dia que tenga tiempo 
lo bajare para probarlo.
Al blender no lo probe, pero el que si probe un dia, y que me parece un 
maquinon enorme y muuuuuy simple es uno llamado amorphium. Programa loco 
para modelado y animacion que no pesa casi nada y tiene casi todo lo que 
tiene cualquier otro.
Un saludo grande.


From: Juan Linietsky <coding@...>
Reply-To: JuegosAR@...
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Lightwave Maya Max, Y BLENDER CHE!
Date: Tue, 6 Aug 2002 20:08:25 -0300

On Fri, 02 Aug 2002 02:05:42 -0300
"esteban velez" <egl_47@...> wrote:

 > Para mi la escala es esta:
 > 1) Softimage(que se utiliza en cualquier super producci�n de cine,
 > en las productoras, en TV en juegos, etc. es el mejorcito y mas
 > profesional)

Softimage no existe :) Se esta dejando de usar en todos lados en favor
del maya. De hecho, en todas las peliculas que se hicieron en estos
ultimos anios
(shrek, monsters, inc, final fantasy, lord of the rings, etc) se uso
maya.
Como podes decir que el lenguage de programacion del maya no es
poderoso?
Toda la interface de usuario del programa esta escrita en MEL,
muchos paint effects tambien estan escritos en mel (y funcionan
perfecto
gracias a la api de sistema de particulas), y hasta varios shaders.
Tambien tenes accesible cada objeto con cada propiedad y todo el tree
de
la escena. Dudo que encuentres algo con siquiera funcionalidad
semejante.
Ademas, maya tiene el mejor soporte de exportacion a renderman
(lo que se usa para renderizar todas las peliculas antes mencionadas).


 > 3)Lightwave (que es el que mas se usa como segundon para
 > producciones audiovisuales, se usa muchisimo para videojuegos y
 > producciones de TV cono la serie de Starshiptroopers o Max Steel)

Y asi de mal se ve, son renders de baja calidad hechos en poco tiempo,
en muchos casos hasta deciden no usar ref/bump/shadow/photon
maps,caustics,
radiosity,etc para hacer los tiempos de render mas cortos, para lo
cual
con el engine de render que trae el programa les alcanza.

 > 4) Max (que es el relegado de los profesionales, por lo accesible y
 > popular nadie le tienem ucha fe que digamos. Es el programa que usa
 > tanto una productora de FX como el tipo que trabaja en la caja de un
 > Hipermercado. Pero hay que aseptar que la escena del comienzo de
 > "perdidos en el espacio", o la parte en que las dos naves de
 > Armagedon zarpan de la tierra, estan allucinantesssssss).
 >

El max es el programa estandar, si. El engine de render que trae
es medio pedorro pero funciona.. personalmente detesto la interface.

y te olvidaste de uno! ;)

5) blender (http://www.blender3d.com)

Que es gratuito (y esta a punto de ser relaseado opensource).
Blender tiene un sistema de modelado y animacion muy avanzado
(mas que el max), con varios algoritmos de ik-solving, simulacion
fisica, binding de python para scripting y varias otras cosas.
El gran problema que tiene es que el renderer que trae es una
verdadera y completa mierda, pero estan laburando para interfacearlo
con POVray, BMRT y varias otras herramientas de rendering.






esteban


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�nase al mayor servicio mundial de correo electr�nico: 
http://www.hotmail.com/es







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Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolasmassi@...>
Post Date/Time:2002-08-07 06:11:08
Subject:Re: [ADVA] Me presento
Message:

Date una vuelta por la seccin de AYUDA y RECURSOS de www.adva.com.ar ;D

Saludos,
nicom



  ----- Original Message ----- 
  From: Jean Paul 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, August 06, 2002 9:22 PM
  Subject: [ADVA] Me presento


  Hola Soy JeanPaul y me interesa empezar a aprender a programar juegos
  Se algo de programacion en C y un poco de C++
  Pero no se por donde empezar

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Post ID:5161
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2002-08-07 07:37:24
Subject:Re: [ADVA] Tanqueta, videos caseros
Message:

    Increible como se ven los videuchos, la verdad que tienen grandes posibilidades de conseguir algo muy bueno, ya estoy esperando la demo...
  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Mato 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Monday, August 05, 2002 7:01 PM
  Subject: Re: [ADVA] Tanqueta, videos caseros


  Debido al gran inters por los videos estabamos pensando en agregar un par
  de links ms para que se bajen otros, pero me parece que ya sera mostrar
  demasiado,no?


  Fernando Mato
  Blackway Software



  ----- Original Message -----
  From: "Fernando Mato" <fmato@uol.com.ar>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Saturday, August 03, 2002 11:17 PM
  Subject: Re: [ADVA] Tanqueta, videos caseros


  > Buenas, hemos estado probando una placa capturadora para ver si podamos
  > armar un video, pero la calidad es bastante mala (320x240 , entre 15 y 20
  > fps).
  > Les dejo unos videos caseros, en crudo para aquellos que nunca vieron ms
  > que un screenshot y tienen curiosidad de al menos saber si se "mueve" o
  no.
  > los archivos los descargan de:
  >
  > http://www.blackway.com.ar/humvee4.avi
  > http://www.blackway.com.ar/trenesvia.avi
  > http://www.blackway.com.ar/trenes1.avi
  >
  > necesitan tener instalado el divx5
  >
  > espero que les guste.
  >
  >
  > Fernando Mato
  > Blackway Software
  >
  >
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Post ID:5162
Sender:"Javier Cabrera" <email_cabrera@...>
Post Date/Time:2002-08-07 10:37:18
Subject:[ADVA] Me presento
Message:

Me presento.
Para los que no me conocen, soy javier cabrera y me dedico al dise�o.
Para los que me conocen..jejejje...como les va...

Salam
Javier Abdul Cabrera





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5165
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-08-07 12:42:30
Subject:Re: [ADVA] Me presento
Message:



Holas! Bienvenido a la lista...



Atentamente,
Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
Bah�a Blanca - Buenos Aires
Argentina.
"Hay s�lo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero s�lo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).
>From: "Javier Cabrera"
>Reply-To: JuegosAR@...
>To:
>Subject: [ADVA] Me presento
>Date: Wed, 7 Aug 2002 10:37:18 -0300
>
>Me presento.
>Para los que no me conocen, soy javier cabrera y me dedico al dise�o.
>Para los que me conocen..jejejje...como les va...
>
>Salam
>Javier Abdul Cabrera


MSN. M�s �til cada D�a. Haga clic aqu�





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Post ID:5166
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolasmassi@...>
Post Date/Time:2002-08-07 16:10:21
Subject:Re: [ADVA] Me presento
Message:

jajajja... es un dandy! :)
  ----- Original Message ----- 
  From: Javier Cabrera 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, August 07, 2002 12:18 PM
  Subject: RE: [ADVA] Me presento


  Que haces "AMIGO" otaegui! Como te va!

  Te cuento que abandone terriblemente el tema de desarrollar juegos porque el laburo me consume dia a dia y no tengo tiempo ni para cagar... aparte, no vi mas el mercado en argentina, ni posibilidades de exportar algo serio afuera.

  Asi que decidi dejarlo de lado y pasar a otras cosas ;)

  Estoy en esta lista simplemente para mirar. Paso por aqu y nada mas, no me van a ver acotar cosas fuera de lugar y boludeces, porque ando bastante ocupado por suerte.


  Como va sabarasa sasasa entertaiment? 

  De onda digo esto, aunque algunos me quieran ver debajo de un monticulo de Cal en un pastisal...

  Espero que cualquier empresa que cualquiera de ustedes haga, sea empresa fantasma tipo

  "me junto con pepito y le decimos, pepito soft"

  o sea una empresa legalmente constituida, ejemplo

  " me junto con pepito, registramos el nombre, sacamos un cuit, hacemos los tramites, hacemos la sociedad, ponemos las 3 lucas en custodia y hacemos PepitoSoft S.A"

   

  tenga buena suerte en los terribles momentos que esta pasando nuestro pais. Yo soy unos de los que se caga en el pais. Pero no me cago en su pueblo.  Pongan creatividad, pongan garras, sigan adelante ya que muchos de nosotros no pudimos hacerlo, ni ponerle garras.

  Hagan todo lo posible y dios quiera (si el infeliz existe) que todo lo que hagan se les retribuya de manera gratificante.

  Tengan cuidado tambien, hay mucho garca dando vuelta, pero ya se iran dando cuenta.


  Espero que todos saquen su juego al mercado. Y que CONSTRUYAN el mercado.

  Saludos a todos.

   

  Saludos sabarasa!

  Chilko, te amo! Quiero tu hijo!

  Los amo a todos!


  Salam

  Abdul Cabrera 


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Post ID:5167
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-08-07 17:13:15
Subject:RE: [ADVA] Me presento
Message:

dios quiera (si el infeliz existe)

Si existe, pero por favor no pierdas las esperanzas en l !  Vamos todos que podemos! ( y eso lo digo yo, Marcos el pesimista)

Chau
Suerte, Mucha suerte
Marcos

PD: Espero que no tomes a mal el mensaje, Solo quiero darte nimo ;-)

  ----- Original Message ----- 
  From: Javier Cabrera 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, August 07, 2002 12:18 PM
  Subject: RE: [ADVA] Me presento


  Que haces "AMIGO" otaegui! Como te va!

  Te cuento que abandone terriblemente el tema de desarrollar juegos porque el laburo me consume dia a dia y no tengo tiempo ni para cagar... aparte, no vi mas el mercado en argentina, ni posibilidades de exportar algo serio afuera.

  Asi que decidi dejarlo de lado y pasar a otras cosas ;)

  Estoy en esta lista simplemente para mirar. Paso por aqu y nada mas, no me van a ver acotar cosas fuera de lugar y boludeces, porque ando bastante ocupado por suerte.


  Como va sabarasa sasasa entertaiment? 

  De onda digo esto, aunque algunos me quieran ver debajo de un monticulo de Cal en un pastisal...

  Espero que cualquier empresa que cualquiera de ustedes haga, sea empresa fantasma tipo

  "me junto con pepito y le decimos, pepito soft"

  o sea una empresa legalmente constituida, ejemplo

  " me junto con pepito, registramos el nombre, sacamos un cuit, hacemos los tramites, hacemos la sociedad, ponemos las 3 lucas en custodia y hacemos PepitoSoft S.A"

   

  tenga buena suerte en los terribles momentos que esta pasando nuestro pais. Yo soy unos de los que se caga en el pais. Pero no me cago en su pueblo.  Pongan creatividad, pongan garras, sigan adelante ya que muchos de nosotros no pudimos hacerlo, ni ponerle garras.

  Hagan todo lo posible y dios quiera (si el infeliz existe) que todo lo que hagan se les retribuya de manera gratificante.

  Tengan cuidado tambien, hay mucho garca dando vuelta, pero ya se iran dando cuenta.


  Espero que todos saquen su juego al mercado. Y que CONSTRUYAN el mercado.

  Saludos a todos.

   

  Saludos sabarasa!

  Chilko, te amo! Quiero tu hijo!

  Los amo a todos!


  Salam

  Abdul Cabrera 


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Post ID:5168
Sender:"Javier Cabrera" <email_cabrera@...>
Post Date/Time:2002-08-07 18:00:53
Subject:RE: [ADVA] Me presento
Message:

Maqruillo, nunca tomaria a mal un mensaje.

Saludos a todos!

Abdul Cabrera

-----Mensaje original-----
De: mtkmarcos [mailto:lambolay@...]
Enviado el: Mi�rcoles, 07 de Agosto de 2002 05:13 p.m. HULK
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] Me presento

dios quiera (si el infeliz existe)

Si existe, pero por favor no pierdas las esperanzas en �l !  Vamos todos que
podemos! ( y eso lo digo yo, Marcos el pesimista)

Chau
Suerte, Mucha suerte
Marcos

PD: Espero que no tomes a mal el mensaje, Solo quiero darte �nimo ;-)

----- Original Message -----
From: Javier Cabrera <mailto:email_cabrera@...>
To: JuegosAR@... <mailto:JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, August 07, 2002 12:18 PM
Subject: RE: [ADVA] Me presento

Que haces �AMIGO� otaegui! Como te va!
Te cuento que abandone terriblemente el tema de desarrollar juegos porque el
laburo me consume dia a dia y no tengo tiempo ni para cagar... aparte, no vi
mas el mercado en argentina, ni posibilidades de exportar algo serio afuera.
Asi que decidi dejarlo de lado y pasar a otras cosas ;)
Estoy en esta lista simplemente para mirar. Paso por aqu� y nada mas, no me
van a ver acotar cosas fuera de lugar y boludeces, porque ando bastante
ocupado por suerte.

Como va sabarasa sasasa entertaiment?
De onda digo esto, aunque algunos me quieran ver debajo de un monticulo de
Cal en un pastisal...
Espero que cualquier empresa que cualquiera de ustedes haga, sea empresa
fantasma tipo
�me junto con pepito y le decimos, pepito soft�
o sea una empresa legalmente constituida, ejemplo
� me junto con pepito, registramos el nombre, sacamos un cuit, hacemos los
tramites, hacemos la sociedad, ponemos las 3 lucas en custodia y hacemos
PepitoSoft S.A�

tenga buena suerte en los terribles momentos que esta pasando nuestro pais.
Yo soy unos de los que se caga en el pais. Pero no me cago en su pueblo.
Pongan creatividad, pongan garras, sigan adelante ya que muchos de nosotros
no pudimos hacerlo, ni ponerle garras.
Hagan todo lo posible y dios quiera (si el infeliz existe) que todo lo que
hagan se les retribuya de manera gratificante.
Tengan cuidado tambien, hay mucho garca dando vuelta, pero ya se iran dando
cuenta.

Espero que todos saquen su juego al mercado. Y que CONSTRUYAN el mercado.
Saludos a todos.

Saludos sabarasa!
Chilko, te amo! Quiero tu hijo!
Los amo a todos!

Salam
Abdul Cabrera

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Post ID:5169
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2002-08-07 21:12:12
Subject:Re: [ADVA] Me presento
Message:

On Wed, 7 Aug 2002 12:18:21 -0300
"Javier Cabrera" <email_cabrera@...> wrote:

> Hagan todo lo posible y dios quiera (si el infeliz existe) que todo lo que
> hagan se les retribuya de manera gratificante.

Tu retorno es prueba m�s que suficiente de su existencia.


- Nahuel Greco            Web Development - Open Source - 
- http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
- Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5170
Sender:rpgrca@...
Post Date/Time:2002-08-07 23:07:52
Subject:Me presento
Message:

Mi presentaci�n: soy Roberto Alfonso, estudiante, y hace un par de a�os que
programo utilizando Allegro, especialmente "scripting engines" y alg�n que
otro juego simple :)


--
Roberto Alfonso (rpgrca@... <> rpgrca@...)
Rhynox, the Noble Rockfriend, Wild Battlerager of the Neidar Clan and
Proficient Blacksmith, rising hero, male dwarf. (Genesis is the key)
ICQ: 44361979






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5171
Sender:"hmoraldo" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-08-08 12:46:06
Subject:Bienvenidos
Message:

Bienvenido Roberto Alfonso (contanos de tus proyectos!) y bienvenido 
nuevamente, Javier Cabrera.

Saludos, 

H. Hernn Moraldo 
H. Hernn Moraldo productions 
http://www.hhm.com.ar/ 
Versin en espaol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5172
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-08-07 23:34:26
Subject:Presentación
Message:

Hola! Soy Ignacio Liverotti y hace un par de das Hernn Moraldo me encontr dando vueltas por los foros de gamedev.net y me invit a integrarme a esta lista.

Les mando un saludo a todos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5173
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2002-08-08 17:20:21
Subject:Re: [ADVA] Presentación
Message:

Bienvenido, Ignacio ;)
  ----- Original Message ----- 
  From: Ignacio Liverotti 
  To: Lista ADVA 
  Sent: Wednesday, August 07, 2002 11:34 PM
  Subject: [ADVA] Presentacin


  Hola! Soy Ignacio Liverotti y hace un par de das Hernn Moraldo me encontr dando vueltas por los foros de gamedev.net y me invit a integrarme a esta lista.

  Les mando un saludo a todos,

  --Ignacio Liverotti
  iliverotti@...

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Post ID:5174
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2002-08-08 18:52:27
Subject:Re: [ADVA] Presentación
Message:

Bienvenido!, espero que la lista te sea de utilidad....


Fernando Mato
Blackway Software

  ----- Original Message ----- 
  From: Daniel Benmergui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, August 08, 2002 5:20 PM
  Subject: Re: [ADVA] Presentacin


  Bienvenido, Ignacio ;)
    ----- Original Message ----- 
    From: Ignacio Liverotti 
    To: Lista ADVA 
    Sent: Wednesday, August 07, 2002 11:34 PM
    Subject: [ADVA] Presentacin


    Hola! Soy Ignacio Liverotti y hace un par de das Hernn Moraldo me encontr dando vueltas por los foros de gamedev.net y me invit a integrarme a esta lista.

    Les mando un saludo a todos,

    --Ignacio Liverotti
    iliverotti@...

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Post ID:5175
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-08-08 21:48:05
Subject:Para el que buscaba Sams teach yourself c++ in 21 days
Message:

lo puede conseguir en www.informit.com, estoy seguro de que la version completa





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5177
Sender:"Jean Paul" <jeanpaul@...>
Post Date/Time:2002-08-09 00:30:50
Subject:Re: [ADVA] DirectX
Message:

Mira en esta pagina http://jeanpaul.com.ar/temas_especificos.htm
  ----- Original Message ----- 
  From: No Escaparn 
  To: JuegosAR@...m.ar 
  Sent: Thursday, May 30, 2002 11:10 PM
  Subject: [ADVA] DirectX


  Hola, me gustaria si alguien me puede decir donde conseguir un buen tutorial de DirectX (a ser posible en castellano, pero si no no importa)

  Gracias

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Post ID:5178
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-08-09 02:49:12
Subject:Trademarks
Message:

Hola,

Estuve leyendo uno de los articulos que public� Gamasutra despu�s de
GDC 2002, "Intellectual Property: The Game of Swords and Shield", de
Stephen Rubin
(http://www.gamasutra.com/gdc2002/features/rubin/rubin_pfv.htm), y me
surgi� la duda de cu�nto de lo que all� se dice es igualmente v�lido
en Argentina, como lo es en USA.

En particular me preocupa esto con respecto a las trademarks: �es
v�lido en Argentina, que "A trademark is owned by the first party to
use it in connection with goods or services, or the first to apply to
register it under the federal intent-to-use procedure if the mark was
not previously in use", como dice el art�culo?

Otro punto importante: es v�lido el siguiente p�rrafo en Argentina?

"While notice of trademark ownership is not required, it is advisable
and aids in the establishment of willful infringement. Only a
trademark for which federal certificate of registration has issued
may use the notice symbol of �. All other trademarks, including
state-registered trademarks use the superscript letters "TM" for
trademarks and "SM" for service marks."

Por favor, si alguien puede responderme esto (Javier, maybe?), me
ser�a de gran ayuda... significar�a que no tendr�a que preocuparme,
por ejemplo, por la posibilidad de que una super empresa patente el
nombre de alg�n desarrollo m�o antes que yo, y me acuse de
rob�rselos, a�n cuando yo pueda haberlo estado usando por mucho
tiempo.

Gracias por adelantado,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5179
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-08-09 10:10:28
Subject:Re: [ADVA] Trademarks
Message:

El registro de marcas depende de como fue realizado. Existe una registraci�n
local y otra internacional. No s� si suponer que si algo yanqui est�
registrado debe ser internacional ya que ellos piensan que son el mundo.

Recuerdo cuando quise registrar el nombre de mi empresa llevaba como 1 a�o
hacerlo y te sal�a unos cuantos mangos porque ten�as que contratar a un
gestor que te llevara los pelpas.

----- Original Message -----
From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, August 09, 2002 2:49 AM
Subject: [ADVA] Trademarks


> Hola,
>
> Estuve leyendo uno de los articulos que public� Gamasutra despu�s de
> GDC 2002, "Intellectual Property: The Game of Swords and Shield", de
> Stephen Rubin
> (http://www.gamasutra.com/gdc2002/features/rubin/rubin_pfv.htm), y me
> surgi� la duda de cu�nto de lo que all� se dice es igualmente v�lido
> en Argentina, como lo es en USA.
>
> En particular me preocupa esto con respecto a las trademarks: �es
> v�lido en Argentina, que "A trademark is owned by the first party to
> use it in connection with goods or services, or the first to apply to
> register it under the federal intent-to-use procedure if the mark was
> not previously in use", como dice el art�culo?
>
> Otro punto importante: es v�lido el siguiente p�rrafo en Argentina?
>
> "While notice of trademark ownership is not required, it is advisable
> and aids in the establishment of willful infringement. Only a
> trademark for which federal certificate of registration has issued
> may use the notice symbol of �. All other trademarks, including
> state-registered trademarks use the superscript letters "TM" for
> trademarks and "SM" for service marks."
>
> Por favor, si alguien puede responderme esto (Javier, maybe?), me
> ser�a de gran ayuda... significar�a que no tendr�a que preocuparme,
> por ejemplo, por la posibilidad de que una super empresa patente el
> nombre de alg�n desarrollo m�o antes que yo, y me acuse de
> rob�rselos, a�n cuando yo pueda haberlo estado usando por mucho
> tiempo.
>
> Gracias por adelantado,
>
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
> Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
>
> Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo
en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:5180
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-08-09 10:53:36
Subject:Re: [ADVA] Trademarks
Message:

Mir�, creo que es as�:

En la Argentina es mas o menos igual, con la diferencia que tener la marca
registrada tiene un peso a�n mayor. No creo que influya que la hayas usado o
no en el pasado. Si alguien la registra y nadie se opone (no se si vos te
podrias oponer o no), es de ellos. A mi me pas� con loquesea.com algo
parecido, con la excepci�n de que yo pude comprobar fehacientemente que la
marca yo la hab�a usado con anterioridad, porque la hab�a registrado como
propiedad intelectual (algo muy distinto que marcas & patentes). Fue una
negociaci�n extrajudicial, pero, por lo visto, se abatataron cuando vieron
que yo ten�a registrada la PI desde hacia tres a�os atr�s.

Asi que todos los que digan que Sabarasa le rob� el logo a Loquesea, sepan
muy bien que no es asi : )

Javier


----- Original Message -----
From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, August 09, 2002 2:49 AM
Subject: [ADVA] Trademarks


> Hola,
>
> Estuve leyendo uno de los articulos que public� Gamasutra despu�s de
> GDC 2002, "Intellectual Property: The Game of Swords and Shield", de
> Stephen Rubin
> (http://www.gamasutra.com/gdc2002/features/rubin/rubin_pfv.htm), y me
> surgi� la duda de cu�nto de lo que all� se dice es igualmente v�lido
> en Argentina, como lo es en USA.
>
> En particular me preocupa esto con respecto a las trademarks: �es
> v�lido en Argentina, que "A trademark is owned by the first party to
> use it in connection with goods or services, or the first to apply to
> register it under the federal intent-to-use procedure if the mark was
> not previously in use", como dice el art�culo?
>
> Otro punto importante: es v�lido el siguiente p�rrafo en Argentina?
>
> "While notice of trademark ownership is not required, it is advisable
> and aids in the establishment of willful infringement. Only a
> trademark for which federal certificate of registration has issued
> may use the notice symbol of �. All other trademarks, including
> state-registered trademarks use the superscript letters "TM" for
> trademarks and "SM" for service marks."
>
> Por favor, si alguien puede responderme esto (Javier, maybe?), me
> ser�a de gran ayuda... significar�a que no tendr�a que preocuparme,
> por ejemplo, por la posibilidad de que una super empresa patente el
> nombre de alg�n desarrollo m�o antes que yo, y me acuse de
> rob�rselos, a�n cuando yo pueda haberlo estado usando por mucho
> tiempo.
>
> Gracias por adelantado,
>
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
> Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
>
> Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo
en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>
>
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http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:5181
Sender:"Lucas Wall" <lwall@...>
Post Date/Time:2002-08-09 11:40:08
Subject:RE: [ADVA] Trademarks
Message:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1


	Aca hay varias cosas... INPI: Instituto Nacional de la Propiedad
Industrial.

	http://www.inpi.gov.ar
	http://www.inpi.gov.ar/marcas/mar001.htm

	Si alguien quere leer toda la ley y hacer un resumen bienvenido
sea... Aunque en este pais la ley se va modificando, o se deja de
lado, segun corresponda. Pero bueno...

						K.





- -----Original Message-----
From: H. Hern�n Moraldo [mailto:hmoraldo@...]
Sent: Viernes, 09 de Agosto de 2002 02:49
To: JuegosAR@...
Subject: [ADVA] Trademarks


Hola,

Estuve leyendo uno de los articulos que public� Gamasutra despu�s de
GDC 2002, "Intellectual Property: The Game of Swords and Shield", de
Stephen Rubin
(http://www.gamasutra.com/gdc2002/features/rubin/rubin_pfv.htm), y me
surgi� la duda de cu�nto de lo que all� se dice es igualmente v�lido
en Argentina, como lo es en USA.

En particular me preocupa esto con respecto a las trademarks: �es
v�lido en Argentina, que "A trademark is owned by the first party to
use it in connection with goods or services, or the first to apply to
register it under the federal intent-to-use procedure if the mark was
not previously in use", como dice el art�culo?

Otro punto importante: es v�lido el siguiente p�rrafo en Argentina?

"While notice of trademark ownership is not required, it is advisable
and aids in the establishment of willful infringement. Only a
trademark for which federal certificate of registration has issued
may use the notice symbol of �. All other trademarks, including
state-registered trademarks use the superscript letters "TM" for
trademarks and "SM" for service marks."

Por favor, si alguien puede responderme esto (Javier, maybe?), me
ser�a de gran ayuda... significar�a que no tendr�a que preocuparme,
por ejemplo, por la posibilidad de que una super empresa patente el
nombre de alg�n desarrollo m�o antes que yo, y me acuse de
rob�rselos, a�n cuando yo pueda haberlo estado usando por mucho
tiempo.

Gracias por adelantado,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo
hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html

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Post ID:5182
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-08-09 13:52:49
Subject:Re: [ADVA] Trademarks
Message:

Si registras una marca en Argentina, tenes un lapso de 6 meses en que tenes la exlcusiva prioridad de poder registrar esa marca en cualquier otro pais del mundo (esto debido al "convenio de Paris" segun me dijeron)... y es un tema caro debido a que siempre es bueno que haya un gestor porque suelen haber oposiciones de distintas empresas a tu marca porque quiza haya algun producto de ellos con un nombre similar, y vos tenes que oponerte a sus reclamos y un abogado hace esto de manera mas eficiente... algo similar ocurre tambien con los logos.

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: Diego G. Ruiz 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Friday, August 09, 2002 10:10 AM
  Subject: Re: [ADVA] Trademarks


  El registro de marcas depende de como fue realizado. Existe una registracin
  local y otra internacional. No s si suponer que si algo yanqui est
  registrado debe ser internacional ya que ellos piensan que son el mundo.

  Recuerdo cuando quise registrar el nombre de mi empresa llevaba como 1 ao
  hacerlo y te sala unos cuantos mangos porque tenas que contratar a un
  gestor que te llevara los pelpas.

  ----- Original Message -----
  From: "H. Hernn Moraldo" <hmoraldo@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Friday, August 09, 2002 2:49 AM
  Subject: [ADVA] Trademarks


  > Hola,
  >
  > Estuve leyendo uno de los articulos que public Gamasutra despus de
  > GDC 2002, "Intellectual Property: The Game of Swords and Shield", de
  > Stephen Rubin
  > (http://www.gamasutra.com/gdc2002/features/rubin/rubin_pfv.htm), y me
  > surgi la duda de cunto de lo que all se dice es igualmente vlido
  > en Argentina, como lo es en USA.
  >
  > En particular me preocupa esto con respecto a las trademarks: es
  > vlido en Argentina, que "A trademark is owned by the first party to
  > use it in connection with goods or services, or the first to apply to
  > register it under the federal intent-to-use procedure if the mark was
  > not previously in use", como dice el artculo?
  >
  > Otro punto importante: es vlido el siguiente prrafo en Argentina?
  >
  > "While notice of trademark ownership is not required, it is advisable
  > and aids in the establishment of willful infringement. Only a
  > trademark for which federal certificate of registration has issued
  > may use the notice symbol of . All other trademarks, including
  > state-registered trademarks use the superscript letters "TM" for
  > trademarks and "SM" for service marks."
  >
  > Por favor, si alguien puede responderme esto (Javier, maybe?), me
  > sera de gran ayuda... significara que no tendra que preocuparme,
  > por ejemplo, por la posibilidad de que una super empresa patente el
  > nombre de algn desarrollo mo antes que yo, y me acuse de
  > robrselos, an cuando yo pueda haberlo estado usando por mucho
  > tiempo.
  >
  > Gracias por adelantado,
  >
  > Hernn Moraldo
  > H. Hernn Moraldo productions
  > http://www.hhm.com.ar/
  > Versin en espaol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
  >
  > Ahora pods usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend cmo hacerlo
  en Yahoo! Mvil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
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  > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Post ID:5183
Sender:"juglarx dark" <juglarx@...>
Post Date/Time:2002-08-09 14:33:35
Subject:Re: [ADVA] Trademarks
Message:

cual es mas o menos el  importe tenes idea?


>From: "Santiago Siri" <santi@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: [ADVA] Trademarks
>Date: Fri, 9 Aug 2002 13:52:49 -0300
>
>Si registras una marca en Argentina, tenes un lapso de 6 meses en que tenes 
>la exlcusiva prioridad de poder registrar esa marca en cualquier otro pais 
>del mundo (esto debido al "convenio de Paris" segun me dijeron)... y es un 
>tema caro debido a que siempre es bueno que haya un gestor porque suelen 
>haber oposiciones de distintas empresas a tu marca porque quiza haya algun 
>producto de ellos con un nombre similar, y vos tenes que oponerte a sus 
>reclamos y un abogado hace esto de manera mas eficiente... algo similar 
>ocurre tambien con los logos.
>
>Santi
>www.evoluxion.com
>www.futboldeluxe.com
>   ----- Original Message -----
>   From: Diego G. Ruiz
>   To: JuegosAR@...
>   Sent: Friday, August 09, 2002 10:10 AM
>   Subject: Re: [ADVA] Trademarks
>
>
>   El registro de marcas depende de como fue realizado. Existe una 
>registraci�n
>   local y otra internacional. No s� si suponer que si algo yanqui est�
>   registrado debe ser internacional ya que ellos piensan que son el mundo.
>
>   Recuerdo cuando quise registrar el nombre de mi empresa llevaba como 1 
>a�o
>   hacerlo y te sal�a unos cuantos mangos porque ten�as que contratar a un
>   gestor que te llevara los pelpas.
>
>   ----- Original Message -----
>   From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
>   To: <JuegosAR@...>
>   Sent: Friday, August 09, 2002 2:49 AM
>   Subject: [ADVA] Trademarks
>
>
>   > Hola,
>   >
>   > Estuve leyendo uno de los articulos que public� Gamasutra despu�s de
>   > GDC 2002, "Intellectual Property: The Game of Swords and Shield", de
>   > Stephen Rubin
>   > (http://www.gamasutra.com/gdc2002/features/rubin/rubin_pfv.htm), y me
>   > surgi� la duda de cu�nto de lo que all� se dice es igualmente v�lido
>   > en Argentina, como lo es en USA.
>   >
>   > En particular me preocupa esto con respecto a las trademarks: �es
>   > v�lido en Argentina, que "A trademark is owned by the first party to
>   > use it in connection with goods or services, or the first to apply to
>   > register it under the federal intent-to-use procedure if the mark was
>   > not previously in use", como dice el art�culo?
>   >
>   > Otro punto importante: es v�lido el siguiente p�rrafo en Argentina?
>   >
>   > "While notice of trademark ownership is not required, it is advisable
>   > and aids in the establishment of willful infringement. Only a
>   > trademark for which federal certificate of registration has issued
>   > may use the notice symbol of �. All other trademarks, including
>   > state-registered trademarks use the superscript letters "TM" for
>   > trademarks and "SM" for service marks."
>   >
>   > Por favor, si alguien puede responderme esto (Javier, maybe?), me
>   > ser�a de gran ayuda... significar�a que no tendr�a que preocuparme,
>   > por ejemplo, por la posibilidad de que una super empresa patente el
>   > nombre de alg�n desarrollo m�o antes que yo, y me acuse de
>   > rob�rselos, a�n cuando yo pueda haberlo estado usando por mucho
>   > tiempo.
>   >
>   > Gracias por adelantado,
>   >
>   > Hern�n Moraldo
>   > H. Hern�n Moraldo productions
>   > http://www.hhm.com.ar/
>   > Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
>   >
>   > Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo 
>hacerlo
>   en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
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Post ID:5184
Sender:"Lucas Wall" <lwall@...>
Post Date/Time:2002-08-09 14:55:05
Subject:RE: [ADVA] Trademarks
Message:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

	Los costos legales de registrar las cosas a nivel nacional estan en
el link que mande antes. Hay una tabla con los costos de todos los
tramites involucrados.

	Despues estan las empresas que te hacen todo el tramite y se fijan
en todas las cosas legales y todo eso. Varias tienen paginas web,
pero no se si ponen costos o no. Si buscas en un buscador te van a
saltar varios sitios.



> -----Original Message-----
> From: juglarx dark [mailto:juglarx@...]
> Sent: Viernes, 09 de Agosto de 2002 14:34
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Trademarks
>
>
> cual es mas o menos el  importe tenes idea?
>
>
> >From: "Santiago Siri" <santi@...>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: <JuegosAR@...>
> >Subject: Re: [ADVA] Trademarks
> >Date: Fri, 9 Aug 2002 13:52:49 -0300
> >
> >Si registras una marca en Argentina, tenes un lapso de 6 meses
> en que tenes
> >la exlcusiva prioridad de poder registrar esa marca en cualquier
> otro pais
> >del mundo (esto debido al "convenio de Paris" segun me
> dijeron)... y es un
> >tema caro debido a que siempre es bueno que haya un gestor porque
> >suelen  haber oposiciones de distintas empresas a tu marca porque
> >quiza
> haya algun
> >producto de ellos con un nombre similar, y vos tenes que oponerte
> >a sus  reclamos y un abogado hace esto de manera mas eficiente...
> >algo similar  ocurre tambien con los logos.
> >
> >Santi
> >www.evoluxion.com
> >www.futboldeluxe.com
> >   ----- Original Message -----
> >   From: Diego G. Ruiz
> >   To: JuegosAR@...
> >   Sent: Friday, August 09, 2002 10:10 AM
> >   Subject: Re: [ADVA] Trademarks
> >
> >
> >   El registro de marcas depende de como fue realizado. Existe una
> >
> >registraci�n
> >   local y otra internacional. No s� si suponer que si algo yanqui
> > est�
> >   registrado debe ser internacional ya que ellos piensan que
> son el mundo.
> >
> >   Recuerdo cuando quise registrar el nombre de mi empresa
> llevaba como 1
> >a�o
> >   hacerlo y te sal�a unos cuantos mangos porque ten�as que
> contratar a un
> >   gestor que te llevara los pelpas.
> >
> >   ----- Original Message -----
> >   From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
> >   To: <JuegosAR@...>
> >   Sent: Friday, August 09, 2002 2:49 AM
> >   Subject: [ADVA] Trademarks
> >
> >
> >   > Hola,
> >   >
> >   > Estuve leyendo uno de los articulos que public� Gamasutra
> > despu�s de
> >   > GDC 2002, "Intellectual Property: The Game of Swords and
> > Shield", de
> >   > Stephen Rubin
> >   >
> (http://www.gamasutra.com/gdc2002/features/rubin/rubin_pfv.htm), y
> me
> >   > surgi� la duda de cu�nto de lo que all� se dice es igualmente
> > v�lido
> >   > en Argentina, como lo es en USA.
> >   >
> >   > En particular me preocupa esto con respecto a las trademarks:
> > �es
> >   > v�lido en Argentina, que "A trademark is owned by the first
> > party to
> >   > use it in connection with goods or services, or the first
> to apply to
> >   > register it under the federal intent-to-use procedure if
> the mark was
> >   > not previously in use", como dice el art�culo?
> >   >
> >   > Otro punto importante: es v�lido el siguiente p�rrafo en
> > Argentina?
> >   >
> >   > "While notice of trademark ownership is not required, it is
> advisable
> >   > and aids in the establishment of willful infringement. Only a
> >   > trademark for which federal certificate of registration has
> > issued
> >   > may use the notice symbol of �. All other trademarks,
> > including
> >   > state-registered trademarks use the superscript letters "TM"
> > for
> >   > trademarks and "SM" for service marks."
> >   >
> >   > Por favor, si alguien puede responderme esto (Javier,
> > maybe?), me
> >   > ser�a de gran ayuda... significar�a que no tendr�a que
> > preocuparme,
> >   > por ejemplo, por la posibilidad de que una super empresa
> > patente el
> >   > nombre de alg�n desarrollo m�o antes que yo, y me acuse de
> >   > rob�rselos, a�n cuando yo pueda haberlo estado usando por
> > mucho
> >   > tiempo.
> >   >
> >   > Gracias por adelantado,
> >   >
> >   > Hern�n Moraldo
> >   > H. Hern�n Moraldo productions
> >   > http://www.hhm.com.ar/
> >   > Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
> >   >
> >   > Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend�
> > c�mo
> >hacerlo
> >   en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
> >   >
> >   > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> > Argentina.
> >   >
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> >   > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5185
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2002-08-09 15:09:04
Subject:Re: [ADVA] Trademarks
Message:

On Fri, 9 Aug 2002 14:55:05 -0300
"Lucas Wall" <lwall@...> wrote:
> 
> 	Despues estan las empresas que te hacen todo el tramite y se fijan
> en todas las cosas legales y todo eso. Varias tienen paginas web,
> pero no se si ponen costos o no. Si buscas en un buscador te van a
> saltar varios sitios.
> 

Y esto servir�?:  http://www.demarcas.com


- Nahuel Greco            Web Development - Open Source - 
- http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
- Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5186
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-08-09 16:02:43
Subject:DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7
Message:

Hola! Alguno de ustedes tiene idea si el hecho de hacer un engine en DDraw 7 ofrece algn incremento de performance en comparacin con el mismo engine hecho en DDraw 6.1? Pregunt esto hace un par de das en gamedev.net pero nadie me supo contestar con certeza, ustedes que opinan?

Saludos a todos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5188
Sender:"Gustavo Semiz" <gustavo_semiz@...>
Post Date/Time:2002-08-09 23:44:21
Subject:RE: [ADVA] Trademarks
Message:

El registro se hace en el INPI, que queda en Paseo Colon 715 o 711, no
recuerdo bien, pero es por ahi
Dirijanse alli al primer piso y les van a dar toda la informacion, si
quieren mas datos, avisenme que conozco gente que los puede ayudar en ese
tema ya que trabajaoron mucho tiempo en eso.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5189
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-08-10 02:20:11
Subject:Re: DirectX
Message:

> Hola, me gustaria si alguien me puede decir donde
> conseguir un buen tutorial de DirectX (a ser posible
> en castellano, pero si no no importa)

Fijate en www.gamedev.net, en la p�gina de art�culos, tienen una
secci�n entera dedicada a art�culos sobre DX, muchos de ellos
introductorios. Si no me equivoco, la URL es
http://www.gamedev.net/reference/list.asp?categoryid=24 ...

Tambi�n hay en mi sitio, a disposici�n de quien quiera utilizarlos,
unos wrappers de DirectDraw, DirectInput y Audio general, muy
completos (son lo que uso para mis propios proyectos), y bajo la
licencia de zLib (que es mucho m�s libre que la de GNU o, para los
puristas y GNUers, menos restrictiva). Echale un ojo, te puede servir
al menos para ver los c�digos de inicializaci�n y dem�s, ya
funcionando.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






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Post ID:5191
Sender:rpgrca@...
Post Date/Time:2002-08-11 00:54:31
Subject:Re: [ADVA] DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7
Message:

> Ignacio Liverotti wrote:
> 
> �Hola! �Alguno de ustedes tiene idea si el hecho de hacer un engine en DDraw 7
> ofrece alg�n incremento de performance en comparaci�n con el mismo engine
> hecho en DDraw 6.1? Pregunt� esto hace un par de d�as en gamedev.net pero
> nadie me supo contestar con certeza, �ustedes que opinan?

Casi siempre utilizar la �ltima version de una biblioteca (excepto si es un WIP)
incrementa la performance, o lo hace m�s robusta, puesto que se supone que han
habido modificaciones entre la version antigua y la nueva.

Si quer�s exactamente en que forma es mejor, deber�as chequear los WHATSNEW y/o
el CHANGELOG de la distro 7 para ver si alguno de los cambios hechos te ayuda o
no. Creo que en download.com hab�a un benchmark para DDraw...

Por supuesto, en algunos casos la performance se puede degradar (si no, fijate
en http://www.dimensionx.sitehosting.net/archive/November99-2.htm, el v�nculo
"Direct X 6.1 vs. Direct X 7.0 Comparison").


--
Roberto Alfonso (rpgrca@... <> rpgrca@...)
Rhynox, the Noble Rockfriend, Wild Battlerager of the Neidar Clan and
Proficient Blacksmith, rising hero, male dwarf (Genesis is the key)
ICQ: 44361979






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Post ID:5192
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2002-08-11 03:49:54
Subject:Re: [ADVA] Bienvenidos
Message:

On Sun, 11 Aug 2002 00:26:54 -0300 (ART)
rpgrca@... wrote:

> en ingl�s sobre programaci�n amateur de video-juegos): Makefiles, C++, dise�o
> de juegos de rol y paradigma l�gico aplicado a juegos (tipo Age of Empire II).
> 

Qu� es esto de "paradigma l�gico aplicado a juegos" ? (no jugu� al Age of Empires II)


- Nahuel Greco            Web Development - Open Source - 
- http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
- Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5193
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-08-11 15:04:39
Subject:Re: [ADVA] Bienvenidos
Message:

Calculo que algun interprete de prolog. Supongo que se usar� para los
arboles de inferencias y/o algun sistema experto de IA para el age.

----- Original Message -----
From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, August 11, 2002 3:49 AM
Subject: Re: [ADVA] Bienvenidos


> On Sun, 11 Aug 2002 00:26:54 -0300 (ART)
> rpgrca@... wrote:
>
> > en ingl�s sobre programaci�n amateur de video-juegos): Makefiles, C++,
dise�o
> > de juegos de rol y paradigma l�gico aplicado a juegos (tipo Age of
Empire II).
> >
>
> Qu� es esto de "paradigma l�gico aplicado a juegos" ? (no jugu� al Age of
Empires II)
>
>
> - Nahuel Greco            Web Development - Open Source -
> - http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
> - Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:5194
Sender:rpgrca@...
Post Date/Time:2002-08-11 15:54:07
Subject:Re: [ADVA] Bienvenidos
Message:

Nahuel Greco wrote:
> 
> On Sun, 11 Aug 2002 00:26:54 -0300 (ART)
> rpgrca@... wrote:
> 
> > en ingl�s sobre programaci�n amateur de video-juegos): Makefiles, C++,
> dise�o
> > de juegos de rol y paradigma l�gico aplicado a juegos (tipo Age of Empire
> II).
> >
> 
> Qu� es esto de "paradigma l�gico aplicado a juegos" ? (no jugu� al Age of
> Empires II)

Si, tomando la base de Prolog, se crea una base de conocimiento, en la cual se
detallan varias reglas, cada regla teniendo una condici�n y una acci�n. Si la
condici�n es verdadera, se ejecuta la acci�n. Bajo un paradigma procedural, es
una secuencia de if/then/else. La mayor diferencia es que las reglas no deben
estar est�ticamente codificadas (como en C). Utilizando un "scripting engine",
se pueden crear reglas "on the fly", para ajustar el "AI" (se dar�n cuenta que
estoy acostumbrado a escribir en ingl�s) contra el intelecto del jugador.

En el rpg que estoy haciendo, una clase de personajes detecta "patrones" del
jugador, y trata de contrarrestarlos, por ejemplo, si cuando un personaje del
jugador tiene menos de la mitad de energ�a el cl�rigo del grupo utiliza "Cure"
sobre el personaje herido, se enciende la regla que le indica al mago enemigo a
utilizar "Magic Shield" sobre personajes heridos para que toda magia utilizada
sobre ellos sea evitada. Si el jugador luego utiliza "Dispel Magic" para
destruir el "Magic Shield", el juego detecta dicho hechizo y crea una regla (si
es posible de acuerdo a las magias e �tems que posee el conjunto enemigo) para
prevenir que la pr�xima vez que ejecute MS el jugador lo contrarreste.

AoE2 utiliza �nicamente una serie de reglas tipo "si tengo menos de 2 puertos,
construir uno". As�, si destru�s uno de sus puertos, un aldeano va caminando a
la costa para construir otro. Podes dejar tu flota completa destruyendo a uno
para que al hacerlo otro aldeano construya otro. Yo intento "anticiparme": en
vez de construir una vez que fue destru�do, para la segunda ya tendr� en la base
de conocimiento una regla que contrarreste que me destruya un puerto (o al menos
eso espero).


--
Roberto Alfonso (rpgrca@... <> rpgrca@...)
Rhynox, the Noble Rockfriend, Wild Battlerager of the Neidar Clan and
Proficient Blacksmith, rising hero, male dwarf. (Genesis is the key)
ICQ: 44361979







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Post ID:5195
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-08-11 17:09:56
Subject:Re: [ADVA] Trademarks
Message:

Gracias a todos por las respuestas sobre este tema. Me fueron de
mucha utilidad.

> registra y nadie se opone (no se si vos te
> podrias oponer o no), es de ellos. A mi me
> pas� con loquesea.com algo parecido, con
> la excepci�n de que yo pude comprobar
> fehacientemente que la marca yo la hab�a
> usado con anterioridad, porque la hab�a
> registrado como propiedad intelectual 

O sea que puede servir para cubrirme registrar el producto que usa el
nombre como propiedad intelectual, o incluso hacer el truquito del
autoenv�o por correo, para tener una prueba de que yo lo us� primero?

Y considerando que en un producto shareware, estoy accediendo al
mundo entero... se supone que la sola existencia del producto en
Internet me ubica como el primer usuario de una determinada marca, a
nivel mundial?

> Si alguien quere leer toda la ley y hacer un
> resumen bienvenido sea... Aunque en este
> pais la ley se va modificando, o se deja de
> lado, segun corresponda. Pero bueno...

Muchas gracias por los links, Lucas... cuando pueda voy a tomarme el
tiempito de leer dicha ley, me parece de suma importancia. Despu�s
les cuento, aunque no esperen demasiadas noticias m�as hasta dentro
de una o dos semanas.

> Si bien me dir�s que eso un abogado se lo
> pasa por el forro de las bolas, no creo que
> muchas empresas grosas o no anden robando
> nombres de desarrollos de poca monta, ni

No, pero pueden exigirte que saques a tu producto del mercado, como
cuenta Brad Wardell que le pas� a �l (link a la historia de terror:
http://www.avault.com/developer/getarticle.asp?name=bwardell8), bajo
la amenaza de enjuiciarte si no lo hac�s (y tengas o no raz�n, un
juicio es algo muy molesto y costoso).

> "The attack of the Moraldos"

Buen nombre, tomo nota...

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

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Post ID:5196
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-08-11 17:10:53
Subject:Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7
Message:

> �Alguno de ustedes tiene idea si el
> hecho de hacer un engine en DDraw 7
> ofrece alg�n incremento de performance
> en comparaci�n con el mismo engine hecho
> en DDraw 6.1? Pregunt� esto hace un par
> de d�as en gamedev.net pero nadie me supo
> contestar con certeza, �ustedes que opinan?

No hay tal incremento de performance. En general, al pasar de
programar para una versi�n superior de DirectX, la �nica ventaja que
obten�s es que se simplifica un poco la escritura de c�digo (esto no
vale para features exquisitos en hardware, como los de D3d o alguno
que otro de DInput y DSound). Por el lado del usuario, lo �nico que
logr�s es aumentarle innecesariamente los requisitos.

Lo que s� puede aumentar la performance de un programa, es tener
instalada una versi�n superior de la misma API, en el sistema que la
corre. Por eso, si yo hago un programa que corre en DX 5, y vos ten�s
DX7, seguramente te va a andar bastante mejor que en una m�quina con
DX 5 instalado.

Para asegurarme que no estaba diciendo pavadas, hice la prueba con el
c�digo de mi Randomedia, lo pas� a DX7 (no te preocupes, tuve que
cambiar 3 l�neas nom�s), y al ejecutarlo tuve los mismos FPS que con
el c�digo en DX5. Es decir que no hubo ventaja en tal porting, todo
lo que obtuve fue un exe que requiere software extra para correr
bien.

Lo mejor que pod�s hacer, es hacer programas para DDraw 5. A menos
que requieras alguna funci�n que no est� presente en dicha versi�n de
la API, vas a estar permiti�ndote acceder a una importante parte del
mercado, que tiene m�quinas con Windows 95 o 98 a las que no les
actualizaron DX.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

PD: bienvenido Ignacio!

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Post ID:5197
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-08-11 21:43:47
Subject:RE: [ADVA] Trademarks
Message:

 >  No, pero pueden exigirte que saques a tu producto del mercado, como
 >  cuenta Brad Wardell que le pas� a �l (link a la historia de terror:
 >  http://www.avault.com/developer/getarticle.asp?name=bwardell8), bajo
 >  la amenaza de enjuiciarte si no lo hac�s (y tengas o no raz�n, un
 >  juicio es algo muy molesto y costoso).

Si no me equivoco, ese no era el caso del yankee que teniendo su marca
registrada y habiendo sacado un producto con esa marca hasbro le hizo juicio
igual porque le gusto el nombre, y el tipo tuvo que hipotecar la casa o algo
asi para poder seguir pagando los gastos del juicio eterno en que lo
metieron? creo que eso prueba que cualquier empresa multinacional con el
poder suficiente puede hacer con vos lo que quiera, y si no te puede ganar
con la razon o la verdad te va a tener cagando indefinidamente con un juicio
que ellos seguramente pueden llevar mucho mas lejos que vos, y entonces
obligandote a darles todo o perder todo en el camino... no? si eso pasa alla
en eeuu aca directamente nos hacen mierda :-/


_> Royconejo.








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Post ID:5198
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-08-11 21:49:51
Subject:RE: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7
Message:

Tambien si usas solamente 2D podes usar la interface 1 de DDraw.. donde
tenes igualmente implementado todo el tema de blitting de bitmaps, lockeo de
surfaces y esas cosas.. bah, igual DDraw no hace mucho mas que eso, las
demas versiones fueron actualizadas caso exclusivamente para actualizar el
soporte estupido de buffers de textura/zbuffer/framebuffer etc. para D3D,
cosas que eran implementadas como surfaces de DDraw :(


_> Royconejo.
  > �Alguno de ustedes tiene idea si el
  > hecho de hacer un engine en DDraw 7
  > ofrece alg�n incremento de performance
  > en comparaci�n con el mismo engine hecho
  > en DDraw 6.1? Pregunt� esto hace un par
  > de d�as en gamedev.net pero nadie me supo
  > contestar con certeza, �ustedes que opinan?

  No hay tal incremento de performance. En general, al pasar de
  programar para una versi�n superior de DirectX, la �nica ventaja que
  obten�s es que se simplifica un poco la escritura de c�digo (esto no
  vale para features exquisitos en hardware, como los de D3d o alguno
  que otro de DInput y DSound). Por el lado del usuario, lo �nico que
  logr�s es aumentarle innecesariamente los requisitos.

  Lo que s� puede aumentar la performance de un programa, es tener
  instalada una versi�n superior de la misma API, en el sistema que la
  corre. Por eso, si yo hago un programa que corre en DX 5, y vos ten�s
  DX7, seguramente te va a andar bastante mejor que en una m�quina con
  DX 5 instalado.

  Para asegurarme que no estaba diciendo pavadas, hice la prueba con el
  c�digo de mi Randomedia, lo pas� a DX7 (no te preocupes, tuve que
  cambiar 3 l�neas nom�s), y al ejecutarlo tuve los mismos FPS que con
  el c�digo en DX5. Es decir que no hubo ventaja en tal porting, todo
  lo que obtuve fue un exe que requiere software extra para correr
  bien.

  Lo mejor que pod�s hacer, es hacer programas para DDraw 5. A menos
  que requieras alguna funci�n que no est� presente en dicha versi�n de
  la API, vas a estar permiti�ndote acceder a una importante parte del
  mercado, que tiene m�quinas con Windows 95 o 98 a las que no les
  actualizaron DX.

  Saludos,

  Hern�n Moraldo
  H. Hern�n Moraldo productions
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  PD: bienvenido Ignacio!

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Post ID:5199
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-08-12 12:56:46
Subject:Re: [ADVA] Bienvenidos
Message:

> Apropos (tard� dos semanas para que Yahoo me
> acepte (?)), existe alg�n proyecto para crear alg�n
> juego entre todos?

No hay ning�n proyecto masivo de desarrollo de ADVA, ya que la
mayor�a de los grupos tiene proyectos independientes... as� que por
lo menos eso impedir� que absolutamente todos est�mos en un mismo
desarrollo, al menos por ahora.

Y ya que estamos... c�mo va el proyecto de Leonardo (lgdmp)? Hasta
donde yo s�, apuntaba a ser un proyecto del tipo "quien est�
interesado, que participe", para desarrollar un juego simple, doble o
triple A, si no me equivoco. Pero hace rato que no se escuchan
noticias al respecto.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

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Post ID:5200
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-08-12 15:00:10
Subject:Top 30 Game Developers
Message:

Buenas,

Encontre este articulo en game spy y me parecio lo suficientemente jugoso como para compartirlo con ustedes: http://www.gamespy.com/articles/march02/top30/ , son (segun el criterio de Game Spy) los top 30 Most Influential People in Gaming. Es bastante interesante.. creo que el ranking esta muy bien hecho y en mi opionion, es indiscutible que Miyamoto sea el numero 1 !! sin dudas.

Saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com





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Post ID:5202
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-08-12 16:49:15
Subject:Re: [ADVA] Top 30 Game Developers
Message:

Muy bueno, Santiago. Slo tengo tres preguntas:

Por qu Hironobu Sakaguchi est por debajo de John Romero?
Por la mitad de la lista se encuentra debajo de John Romero?
Por que est John Romero dentro del Ranking?

No, hablando en serio, aunque slo conozco a la mitad de la lista creo que se encuentra bien ordenada.

Saludos.

Diego G. Ruiz

PD: Carmack debe estar primero, Carmack debe estar primero!!!

----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, August 12, 2002 3:00 PM
  Subject: [ADVA] Top 30 Game Developers


  Buenas,

  Encontre este articulo en game spy y me parecio lo suficientemente jugoso como para compartirlo con ustedes: http://www.gamespy.com/articles/march02/top30/ , son (segun el criterio de Game Spy) los top 30 Most Influential People in Gaming. Es bastante interesante.. creo que el ranking esta muy bien hecho y en mi opionion, es indiscutible que Miyamoto sea el numero 1 !! sin dudas.

  Saludos,

  Santi
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Post ID:5203
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-08-12 19:25:28
Subject:Re: [ADVA] Top 30 Game Developers
Message:

jajaja, pobre Romero.. pero el no es solamente Daikatana, eh? Por algo tuvo tanta notoriedad que alguien de su calidad haya hecho un juego como ese... q la haya pifiado groso una vez no quita su genialidad.

Carmack primero??.. Si pensamos que los juegos son mitad arte y mitad ciencia.. Me parece que Carmack queda relegado pura exlcusivamente a la rama cientifica del asunto. Uno de los mejores programadores de todos los tiempos, pero no un gran game designer... ustedes que piensan?

Saludos,

Santi
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  Por qu Hironobu Sakaguchi est por debajo de John Romero?
  Por la mitad de la lista se encuentra debajo de John Romero?
  Por que est John Romero dentro del Ranking?

  No, hablando en serio, aunque slo conozco a la mitad de la lista creo que se encuentra bien ordenada.



  Saludos.

  Diego G. Ruiz

  PD: Carmack debe estar primero, Carmack debe estar primero!!!

  ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, August 12, 2002 3:00 PM
    Subject: [ADVA] Top 30 Game Developers


    Buenas,

    Encontre este articulo en game spy y me parecio lo suficientemente jugoso como para compartirlo con ustedes: http://www.gamespy.com/articles/march02/top30/ , son (segun el criterio de Game Spy) los top 30 Most Influential People in Gaming. Es bastante interesante.. creo que el ranking esta muy bien hecho y en mi opionion, es indiscutible que Miyamoto sea el numero 1 !! sin dudas.

    Saludos,

    Santi
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Post ID:5204
Sender:"Martin M Romero" <mromero@...>
Post Date/Time:2002-08-12 20:17:51
Subject:RE: [ADVA] Top 30 Game Developers
Message:

Yo creo que si vemos el titulo Most influencial people in gaming daria como a la discusin. Por que es realmente muy dificil "ponerle un sistema de puntos" por decir de alguna manera, a lo que esta gente ha hecho. 
Estoy de acuerdo con los primero 3, tambien creo que lo de Carmack fue un puntapie a lo que estamos teniendo hoy en dia, a la hora de la tecnologia. Pero como decia Santiago, el tipo es meramente un brillante programador, debe tener otras cualidades, sera un excelente cocinero, no se, pero a lo que respecta aesa lista creo que su posicin esta bien, si fuese por mi, hubiese puesto algun que otro deante de el, pero es una opinion personal.
Creo que va a ser una discusin eterna entre que es mas importante si el aporte tecnologico o el artistico. Que se recuerda mas ? un juego por sus personajes, o por su gameplay o por sus excelente graficos o sus movimeintos fluidos, su tecnologia,  o lo que sea ?
En mi opinion, es muy dificil, cada sector tiene su importancia y seria inhumano ponerse a medir cual es la mas importante o cual aporta mas cosas. Las dos bien unidas en armonia pueden darnos juegos que quedarian para la historia... Martin.


  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, August 12, 2002 7:25 PM
  Subject: Re: [ADVA] Top 30 Game Developers


  jajaja, pobre Romero.. pero el no es solamente Daikatana, eh? Por algo tuvo tanta notoriedad que alguien de su calidad haya hecho un juego como ese... q la haya pifiado groso una vez no quita su genialidad.
   
  Carmack primero??.. Si pensamos que los juegos son mitad arte y mitad ciencia.. Me parece que Carmack queda relegado pura exlcusivamente a la rama cientifica del asunto. Uno de los mejores programadores de todos los tiempos, pero no un gran game designer... ustedes que piensan?
   
  Saludos,
   
  Santi
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    Por qu Hironobu Sakaguchi est por debajo de John Romero?
    Por la mitad de la lista se encuentra debajo de John Romero?
    Por que est John Romero dentro del Ranking?
     
    No, hablando en serio, aunque slo conozco a la mitad de la lista creo que se encuentra bien ordenada.
     
     
     
    Saludos.
     
    Diego G. Ruiz
     
    PD: Carmack debe estar primero, Carmack debe estar primero!!!
     
    ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Monday, August 12, 2002 3:00 PM
      Subject: [ADVA] Top 30 Game Developers


      Buenas,
       
      Encontre este articulo en game spy y me parecio lo suficientemente jugoso como para compartirlo con ustedes: http://www.gamespy.com/articles/march02/top30/ , son (segun el criterio de Game Spy) los top 30 Most Influential People in Gaming. Es bastante interesante.. creo que el ranking esta muy bien hecho y en mi opionion, es indiscutible que Miyamoto sea el numero 1 !! sin dudas.
       
      Saludos,
       
      Santi
      www.evoluxion.com
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Post ID:5206
Sender:"Javier Cabrera" <email_cabrera@...>
Post Date/Time:2002-08-12 20:53:16
Subject:RE: [ADVA] Top 30 Game Developers
Message:

Perdon que tire asi de una pero..
A Romero me parece que le chupa un huevo si esta en un ranking en el puesto
49 o en el 2.

Me parece que esta mas preocupado pensando en que se va a gastar la plata
que gano por triunfar en el mundo de los juegos, o que empresa va a habrir
pasado ma�ana.

El tipo tiene guita...el tipo se caga de la risa.

Los unicos que se hacen mala sangre son los desarrolladores
independientes...

CREO YO...no se. Me parece que en cualquiera de los casos, seria asi.

Es el famoso complejo bill gates, de �lo odio porque triunfo y yo todavia
 no�.

Salam
Abdul Cabrera

-----Mensaje original-----
De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
Enviado el: Lunes, 12 de Agosto de 2002 07:25 p.m. HULK
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Top 30 Game Developers

jajaja, pobre Romero.. pero el no es solamente Daikatana, eh? Por algo tuvo
tanta notoriedad que alguien de su calidad haya hecho un juego como ese... q
la haya pifiado groso una vez no quita su genialidad.

Carmack primero??.. Si pensamos que los juegos son mitad arte y mitad
ciencia.. Me parece que Carmack queda relegado pura exlcusivamente a la rama
cientifica del asunto. Uno de los mejores programadores de todos los
tiempos, pero no un gran game designer... ustedes que piensan?

Saludos,

Santi
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�Por qu� Hironobu Sakaguchi est� por debajo de John Romero?
�Por la mitad de la lista se encuentra debajo de John Romero?
�Por que est� John Romero dentro del Ranking?

No, hablando en serio, aunque s�lo conozco a la mitad de la lista creo que
se encuentra bien ordenada.



Saludos.

Diego G. Ruiz

PD: ���Carmack debe estar primero, Carmack debe estar primero!!!

----- Original Message -----
From: Santiago Siri <mailto:santi@...>
To: JuegosAR@... <mailto:JuegosAR@...>
Sent: Monday, August 12, 2002 3:00 PM
Subject: [ADVA] Top 30 Game Developers

Buenas,

Encontre este articulo en game spy y me parecio lo suficientemente jugoso
como para compartirlo con ustedes:
http://www.gamespy.com/articles/march02/top30/ , son (segun el criterio de
Game Spy) los top 30 Most Influential People in Gaming. Es bastante
interesante.. creo que el ranking esta muy bien hecho y en mi opionion, es
indiscutible que Miyamoto sea el numero 1 !! sin dudas.

Saludos,

Santi
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Post ID:5207
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-08-12 21:13:31
Subject:Re: [ADVA] Top 30 Game Developers
Message:

El tema tecnologico respecto a los videojuegos tiene tanto hincapie en estos dias porque an se estan inventando cosas nuevas que nunca antes se habian visto. Carmack logro inventar la tecnologia como para mostrar 3D desde el punto de vista de primera persona y eso es realmente una genialidad.. Y estas cosas se destacan enormemente hoy en da, mas que nada por la juventud del _arte_ del videojuego. Si lo comparamos con el cine: Todavia estamos viendo peliculas en Blanco y Negro... 

Cuando la tecnologia haya llegado a un punto de maduracin tal en el que ya nadie se sorprenda por los grandes avances, ahi se pondr en juego entonces la calidad artistica/creativa/diseo de un videojuego. Carmack sera como aquel que descubrio como hacer cine en colores por dar un ejemplo choto.. pero eso no garantiza un buen juego. El buen juego pasa por otros lados un poco mas abstractos..

Pero es evidente tambien que los videojuegos estan muy ligados a la tecnologia y depende mucho de ella. Mas ligado a la tecnologia que el cine o cualquier otro medio creativo, y es logico que se destaque su figura. 

Saludos,

Santi
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  ----- Original Message ----- 
  From: Martin M Romero 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, August 12, 2002 8:17 PM
  Subject: RE: [ADVA] Top 30 Game Developers


  Yo creo que si vemos el titulo Most influencial people in gaming daria como a la discusin. Por que es realmente muy dificil "ponerle un sistema de puntos" por decir de alguna manera, a lo que esta gente ha hecho. 
  Estoy de acuerdo con los primero 3, tambien creo que lo de Carmack fue un puntapie a lo que estamos teniendo hoy en dia, a la hora de la tecnologia. Pero como decia Santiago, el tipo es meramente un brillante programador, debe tener otras cualidades, sera un excelente cocinero, no se, pero a lo que respecta aesa lista creo que su posicin esta bien, si fuese por mi, hubiese puesto algun que otro deante de el, pero es una opinion personal.
  Creo que va a ser una discusin eterna entre que es mas importante si el aporte tecnologico o el artistico. Que se recuerda mas ? un juego por sus personajes, o por su gameplay o por sus excelente graficos o sus movimeintos fluidos, su tecnologia, o lo que sea ?
  En mi opinion, es muy dificil, cada sector tiene su importancia y seria inhumano ponerse a medir cual es la mas importante o cual aporta mas cosas. Las dos bien unidas en armonia pueden darnos juegos que quedarian para la historia... Martin.


    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, August 12, 2002 7:25 PM
    Subject: Re: [ADVA] Top 30 Game Developers


    jajaja, pobre Romero.. pero el no es solamente Daikatana, eh? Por algo tuvo tanta notoriedad que alguien de su calidad haya hecho un juego como ese... q la haya pifiado groso una vez no quita su genialidad.

    Carmack primero??.. Si pensamos que los juegos son mitad arte y mitad ciencia.. Me parece que Carmack queda relegado pura exlcusivamente a la rama cientifica del asunto. Uno de los mejores programadores de todos los tiempos, pero no un gran game designer... ustedes que piensan?

    Saludos,

    Santi
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      Por qu Hironobu Sakaguchi est por debajo de John Romero?
      Por la mitad de la lista se encuentra debajo de John Romero?
      Por que est John Romero dentro del Ranking?

      No, hablando en serio, aunque slo conozco a la mitad de la lista creo que se encuentra bien ordenada.



      Saludos.

      Diego G. Ruiz

      PD: Carmack debe estar primero, Carmack debe estar primero!!!

      ----- Original Message ----- 
        From: Santiago Siri 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Monday, August 12, 2002 3:00 PM
        Subject: [ADVA] Top 30 Game Developers


        Buenas,

        Encontre este articulo en game spy y me parecio lo suficientemente jugoso como para compartirlo con ustedes: http://www.gamespy.com/articles/march02/top30/ , son (segun el criterio de Game Spy) los top 30 Most Influential People in Gaming. Es bastante interesante.. creo que el ranking esta muy bien hecho y en mi opionion, es indiscutible que Miyamoto sea el numero 1 !! sin dudas.

        Saludos,

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Post ID:5208
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-08-12 21:17:29
Subject:Re: [ADVA] Top 30 Game Developers
Message:

jaj... podes tener muchisisma plata y ser un infeliz absoluto, no tiene nada que ver.

Estoy totalmente de acuerdo con el complejo Bill Gates, y es algo que se v mucho entre los programadores.. es pattico.

Santi
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  ----- Original Message ----- 
  From: Javier Cabrera 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, August 12, 2002 8:53 PM
  Subject: RE: [ADVA] Top 30 Game Developers


  Perdon que tire asi de una pero..

  A Romero me parece que le chupa un huevo si esta en un ranking en el puesto 49 o en el 2.


  Me parece que esta mas preocupado pensando en que se va a gastar la plata que gano por triunfar en el mundo de los juegos, o que empresa va a habrir pasado maana.

   

  El tipo tiene guita...el tipo se caga de la risa.

   

  Los unicos que se hacen mala sangre son los desarrolladores independientes...

   

  CREO YO...no se. Me parece que en cualquiera de los casos, seria asi.

   

  Es el famoso complejo bill gates, de "lo odio porque triunfo y yo todavia no".

   

  Salam

  Abdul Cabrera

   

  -----Mensaje original-----
  De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
  Enviado el: Lunes, 12 de Agosto de 2002 07:25 p.m. HULK
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] Top 30 Game Developers

   

  jajaja, pobre Romero.. pero el no es solamente Daikatana, eh? Por algo tuvo tanta notoriedad que alguien de su calidad haya hecho un juego como ese... q la haya pifiado groso una vez no quita su genialidad.

   

  Carmack primero??.. Si pensamos que los juegos son mitad arte y mitad ciencia.. Me parece que Carmack queda relegado pura exlcusivamente a la rama cientifica del asunto. Uno de los mejores programadores de todos los tiempos, pero no un gran game designer... ustedes que piensan?

   

  Saludos,

   

  Santi

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  Por qu Hironobu Sakaguchi est por debajo de John Romero?

  Por la mitad de la lista se encuentra debajo de John Romero?

  Por que est John Romero dentro del Ranking?

   

  No, hablando en serio, aunque slo conozco a la mitad de la lista creo que se encuentra bien ordenada.

   

   

   

  Saludos.

   

  Diego G. Ruiz

   

  PD: Carmack debe estar primero, Carmack debe estar primero!!!

   

  ----- Original Message ----- 


  From: Santiago Siri 

  To: JuegosAR@....ar 

  Sent: Monday, August 12, 2002 3:00 PM

  Subject: [ADVA] Top 30 Game Developers

   

  Buenas,

   

  Encontre este articulo en game spy y me parecio lo suficientemente jugoso como para compartirlo con ustedes: http://www.gamespy.com/articles/march02/top30/ , son (segun el criterio de Game Spy) los top 30 Most Influential People in Gaming. Es bastante interesante.. creo que el ranking esta muy bien hecho y en mi opionion, es indiscutible que Miyamoto sea el numero 1 !! sin dudas.

   

  Saludos,

   

  Santi
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Post ID:5210
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-08-12 23:02:11
Subject:Re: [ADVA] Top 30 Game Developers
Message:

En lo que a mi respecta, Carmack no influencio en nada los juegos que yo juego.

Sin lugar a dudas lo pondra a Meier primero, Sawyer despus, G. Lucas & Roberta Williams terceros, Miyamoto cuarto, y recin despues vienen los tipuchos 3d.
  ----- Original Message ----- 
  From: Diego G. Ruiz 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, August 12, 2002 4:49 PM
  Subject: Re: [ADVA] Top 30 Game Developers


  Muy bueno, Santiago. Slo tengo tres preguntas:

  Por qu Hironobu Sakaguchi est por debajo de John Romero?
  Por la mitad de la lista se encuentra debajo de John Romero?
  Por que est John Romero dentro del Ranking?

  No, hablando en serio, aunque slo conozco a la mitad de la lista creo que se encuentra bien ordenada.

  Saludos.

  Diego G. Ruiz

  PD: Carmack debe estar primero, Carmack debe estar primero!!!

  ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, August 12, 2002 3:00 PM
    Subject: [ADVA] Top 30 Game Developers


    Buenas,

    Encontre este articulo en game spy y me parecio lo suficientemente jugoso como para compartirlo con ustedes: http://www.gamespy.com/articles/march02/top30/ , son (segun el criterio de Game Spy) los top 30 Most Influential People in Gaming. Es bastante interesante.. creo que el ranking esta muy bien hecho y en mi opionion, es indiscutible que Miyamoto sea el numero 1 !! sin dudas.

    Saludos,

    Santi
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Post ID:5211
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2002-08-12 23:33:37
Subject:Re: [ADVA] Top 30 Game Developers
Message:

Yo lo pondra primero a Eric Chahi  y a Tim Cain         
=)


Fernando Mato.-
Blackway Software


  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, August 12, 2002 11:02 PM
  Subject: Re: [ADVA] Top 30 Game Developers


  En lo que a mi respecta, Carmack no influencio en nada los juegos que yo juego.

  Sin lugar a dudas lo pondra a Meier primero, Sawyer despus, G. Lucas & Roberta Williams terceros, Miyamoto cuarto, y recin despues vienen los tipuchos 3d.
    ----- Original Message ----- 
    From: Diego G. Ruiz 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, August 12, 2002 4:49 PM
    Subject: Re: [ADVA] Top 30 Game Developers


    Muy bueno, Santiago. Slo tengo tres preguntas:

    Por qu Hironobu Sakaguchi est por debajo de John Romero?
    Por la mitad de la lista se encuentra debajo de John Romero?
    Por que est John Romero dentro del Ranking?

    No, hablando en serio, aunque slo conozco a la mitad de la lista creo que se encuentra bien ordenada.

    Saludos.

    Diego G. Ruiz

    PD: Carmack debe estar primero, Carmack debe estar primero!!!

    ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Monday, August 12, 2002 3:00 PM
      Subject: [ADVA] Top 30 Game Developers


      Buenas,

      Encontre este articulo en game spy y me parecio lo suficientemente jugoso como para compartirlo con ustedes: http://www.gamespy.com/articles/march02/top30/ , son (segun el criterio de Game Spy) los top 30 Most Influential People in Gaming. Es bastante interesante.. creo que el ranking esta muy bien hecho y en mi opionion, es indiscutible que Miyamoto sea el numero 1 !! sin dudas.

      Saludos,

      Santi
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Post ID:5212
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2002-08-12 23:54:16
Subject:Re: [ADVA] Top 30 Game Developers
Message:

Javier F. Otaegui wrote:
> En lo que a mi respecta, Carmack no influencio en nada los juegos que yo 
> juego.

A los que vos jug�s puede que no, pero hay miles de juegos en los que 
nos vemos con un arma en primer plano, avanzando dispar�ndole a cada 
cosa que se mueva, y ese tipo de juegos hubieran tardado mushisimo 
tiempo en aparecer en el mundo de las PCs, si no fuera por el sr 
Carmack. Est� bien que est� en el puesto que est�.

-- 
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Fernando Notari

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Post ID:5213
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2002-08-12 23:57:21
Subject:Re: [ADVA] Top 30 Game Developers
Message:

Fernando Mato wrote:
> Yo lo pondr�a primero a Eric Chahi  y a Tim Cain        
> =)

Eso justamente pensaba en el momento que ve�a la lista (que por cierto, 
mas del 50% no los conozco, y no por no jugar a videojuegos y ver los 
credits).

Yo tambi�n hubiera agregado a esa lista a Manfred Trenz (lider en 
graficos, dise�o y grafico de niveles de arcades de recolecci�n, en la 
�poca de los arcades de recolecci�n)

-- 
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Fernando Notari

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Post ID:5214
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-08-12 23:56:46
Subject:Re: [ADVA] Top 30 Game Developers
Message:

Es cierto, Carmack prefirio seguir programando y esa es una muy respetable decision. Pero no tiene nada que ver la plata en esto, uno elige a sus pasiones, y si a Carmack le apasiona la matematica, el 3D, y la programacin, se va a dedicar a eso toda su vida.

Creo que a Miyamoto le interesa hacer juegos, y no largo nada su profesion, eh? si bien es productor de Nintendo y asesor a muchisimos game designers de la compaia (todos lo idolatran, y destacan su gran capacidad de comprension).. sigue haciendo juegos: su ultima creacin "Pikmin" para Gamecube le por ahi que es bastante prometedora (los graficos se ven muy bien, muy creativo).

Que tiene de malo dejar de programar?! Si me preguntas a mi: sera feliz! Poder dedicarme pura y exclusivamente a disear el juego, el arte y cada uno de sus niveles, sin tener que programarlo yo sino mas bien dirigiendo a un grupo de programadores profesionales sera espectacular!. Y ese es el principal motivo por el que los que llegan lejos se ponen su propia compaia o asumen rol de productores. Es una sencilla cuestion de _crecer_ en el medio.

Los juegos no son programacion exclusivamente... la programacion importa mucho menos de lo que parece...

Saludos,

Santi
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----- Original Message ----- 
  From: Diego G. Ruiz 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Monday, August 12, 2002 10:26 PM
  Subject: Re: [ADVA] Top 30 Game Developers


  <<Carmack primero??.. Si pensamos que los juegos son mitad arte y mitad ciencia.. Me parece que Carmack queda relegado pura exlcusivamente a la rama cientifica del asunto. Uno de los mejores programadores de todos los tiempos, pero no un gran game designer... ustedes que piensan?>>

  Totalmente cierto, el chabn es mas bien tcnico, l es capo en lo que a tecnologa 3d se refiere y un juego es mucho mas que eso. Sin embargo para mi es "el ms capito" porque entre Carmack y muchos otros que se encuentran en la lista (no todos) hay una diferencia. Carmack se hizo famoso programando, es su pasin, el flaco ya tiene una Ferrari y guita para cagarse en todos sin embargo el flaco sigue programando!. 

  Miyamoto invent el Donkey Kong, Super Mario, Zelda y un largo etc, pero ahora es productor, ya larg los pelpas.

  Muchos otros hicieron lo mismo, disearon o programaron, hicieron guita, pusieron su empresa y ahora son CEOs que de vez en cuando miran en que se encuentran sus subordinados. John Romero no codific nada de Daikatana, de hecho segn dijo en una entrevista que le que en su nueva empresa, MonkeyStone, hace aos que no codificaba una lnea (cuando relataba que parte de Hyperspace lo hizo l mismo).

  No es que esto tenga algo de malo, pero ver que Carmack sigue con el mismo entusiasmo de antes y haciendo lo que mejor sabe hacer y mas le gusta es realmente inspirador. Es como si Fangio viviese y uno pensara que est cagado en guita en una isla del Caribe y sin embargo lo descubre en su taller mecnico engrasado hasta las bolas afinando el motor.

  ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, August 12, 2002 7:25 PM
    Subject: Re: [ADVA] Top 30 Game Developers


    jajaja, pobre Romero.. pero el no es solamente Daikatana, eh? Por algo tuvo tanta notoriedad que alguien de su calidad haya hecho un juego como ese... q la haya pifiado groso una vez no quita su genialidad.

    Carmack primero??.. Si pensamos que los juegos son mitad arte y mitad ciencia.. Me parece que Carmack queda relegado pura exlcusivamente a la rama cientifica del asunto. Uno de los mejores programadores de todos los tiempos, pero no un gran game designer... ustedes que piensan?

    Saludos,

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      Por la mitad de la lista se encuentra debajo de John Romero?
      Por que est John Romero dentro del Ranking?

      No, hablando en serio, aunque slo conozco a la mitad de la lista creo que se encuentra bien ordenada.



      Saludos.

      Diego G. Ruiz

      PD: Carmack debe estar primero, Carmack debe estar primero!!!

      ----- Original Message ----- 
        From: Santiago Siri 
        To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
        Sent: Monday, August 12, 2002 3:00 PM
        Subject: [ADVA] Top 30 Game Developers


        Buenas,

        Encontre este articulo en game spy y me parecio lo suficientemente jugoso como para compartirlo con ustedes: http://www.gamespy.com/articles/march02/top30/ , son (segun el criterio de Game Spy) los top 30 Most Influential People in Gaming. Es bastante interesante.. creo que el ranking esta muy bien hecho y en mi opionion, es indiscutible que Miyamoto sea el numero 1 !! sin dudas.

        Saludos,

        Santi
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Post ID:5215
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-08-13 00:05:18
Subject:Re: [ADVA] Top 30 Game Developers
Message:

Cabe destacar tambien de Carmack que antes de haber hecho el Wolf 3D, fue el primero en disear para la PC un sistema de scrolling en 2D como se puede ver en el Super Mario de las consolas.. y gracias a el salio el juego Commander Keen en su momento. No existian juegos de plataforma con scrolling en la PC por esos aos.... y pensar que el chabon vendia pizzas antes!!

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  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Notari 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, August 12, 2002 11:54 PM
  Subject: Re: [ADVA] Top 30 Game Developers


  Javier F. Otaegui wrote:
  > En lo que a mi respecta, Carmack no influencio en nada los juegos que yo 
  > juego.

  A los que vos jugs puede que no, pero hay miles de juegos en los que 
  nos vemos con un arma en primer plano, avanzando disparndole a cada 
  cosa que se mueva, y ese tipo de juegos hubieran tardado mushisimo 
  tiempo en aparecer en el mundo de las PCs, si no fuera por el sr 
  Carmack. Est bien que est en el puesto que est.

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Post Date/Time:2002-08-12 21:52:29
Subject:Re: [ADVA] Top 30 Game Developers
Message:

En Marzo abr un thread en gamedev.net con respecto a este artculo y hubo algunas respuestas. Creo que lo pegu en el foro de game programming, bsquenlo si les interesa ver la opinin de otras personas.

Me parece perfecto que Carmack est en el 3 lugar: gracias a l (y a Romero) muchsima gente se dio cuenta que la PC era una plataforma de juegos viable cuando jug por primera vez Doom. Adems, sin l hoy no tendramos placas aceleradoras en nuestras computadoras y, peor an, muchos de los juegos que tanto disfrutamos (como el Counter Strike) no hubieran sido posibles si Carmack no hubiera licenciado sus engines a terceros.

Con respecto a la pregunta que dej Santiago Siri, creo que si Carmack es o no un buen diseador no puede ser discutido ya que su trabajo en id software consiste en crear engines para que los artistas y los diseadores (como Graeme Devine o Tim Willits, que tendran que aparecer en la lista) se encarguen de hacer juegos copados con esa tecnologa. Tengo entendido que la norma dentro de id siempre ha sido as desde que comenz en 1991 haciendo juegos shareware, es decir, me parece que Carmack nunca se dedic a disear los juegos, lo cual creo que es correcto ya que es difcil escribir cdigo para grficos de la ms alta performance mientras te dedics a los aspectos de diseo del juego. Si te interesa el tema tengo un artculo de Febrero de este ao dando vueltas por el disco rgido que habla sobre cmo funciona id en la actualidad, te lo busco para maana o pasado y pego el link en la lista.

Con respecto al resto del ranking, hubo gente que sinceramente no conoca y este artculo fue una excelente oportunidad de conocerlos. Aunque creo que tambin faltan muchos otros. Michael Abrash se me vienen a la mente. Y por favor, les pido que dejen de darle con palos a John Romero, que sin l id nunca hubiera existido. Adems Daikatana no es un mal juego en lo ms mnimo: jugu a una demo hace un par de meses y me pareci muy bien logrado.

Saludos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...

----- Original Message ----- 
  From: Martin M Romero 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, August 12, 2002 8:17 PM
  Subject: RE: [ADVA] Top 30 Game Developers


  Yo creo que si vemos el titulo Most influencial people in gaming daria como a la discusin. Por que es realmente muy dificil "ponerle un sistema de puntos" por decir de alguna manera, a lo que esta gente ha hecho. 
  Estoy de acuerdo con los primero 3, tambien creo que lo de Carmack fue un puntapie a lo que estamos teniendo hoy en dia, a la hora de la tecnologia. Pero como decia Santiago, el tipo es meramente un brillante programador, debe tener otras cualidades, sera un excelente cocinero, no se, pero a lo que respecta aesa lista creo que su posicin esta bien, si fuese por mi, hubiese puesto algun que otro deante de el, pero es una opinion personal.
  Creo que va a ser una discusin eterna entre que es mas importante si el aporte tecnologico o el artistico. Que se recuerda mas ? un juego por sus personajes, o por su gameplay o por sus excelente graficos o sus movimeintos fluidos, su tecnologia, o lo que sea ?
  En mi opinion, es muy dificil, cada sector tiene su importancia y seria inhumano ponerse a medir cual es la mas importante o cual aporta mas cosas. Las dos bien unidas en armonia pueden darnos juegos que quedarian para la historia... Martin.


    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, August 12, 2002 7:25 PM
    Subject: Re: [ADVA] Top 30 Game Developers


    jajaja, pobre Romero.. pero el no es solamente Daikatana, eh? Por algo tuvo tanta notoriedad que alguien de su calidad haya hecho un juego como ese... q la haya pifiado groso una vez no quita su genialidad.

    Carmack primero??.. Si pensamos que los juegos son mitad arte y mitad ciencia.. Me parece que Carmack queda relegado pura exlcusivamente a la rama cientifica del asunto. Uno de los mejores programadores de todos los tiempos, pero no un gran game designer... ustedes que piensan?

    Saludos,

    Santi
    www.evoluxion.com
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      Por qu Hironobu Sakaguchi est por debajo de John Romero?
      Por la mitad de la lista se encuentra debajo de John Romero?
      Por que est John Romero dentro del Ranking?

      No, hablando en serio, aunque slo conozco a la mitad de la lista creo que se encuentra bien ordenada.



      Saludos.

      Diego G. Ruiz

      PD: Carmack debe estar primero, Carmack debe estar primero!!!

      ----- Original Message ----- 
        From: Santiago Siri 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Monday, August 12, 2002 3:00 PM
        Subject: [ADVA] Top 30 Game Developers


        Buenas,

        Encontre este articulo en game spy y me parecio lo suficientemente jugoso como para compartirlo con ustedes: http://www.gamespy.com/articles/march02/top30/ , son (segun el criterio de Game Spy) los top 30 Most Influential People in Gaming. Es bastante interesante.. creo que el ranking esta muy bien hecho y en mi opionion, es indiscutible que Miyamoto sea el numero 1 !! sin dudas.

        Saludos,

        Santi
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Post ID:5218
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-08-13 00:12:04
Subject:RE: [ADVA] Top 30 Game Developers
Message:

Si hay que poner a alguien primero, yo hubiese puesto a Vladimir Rusovich
o como mi�rcoles se haya llamado, el inventor del tetris...

----- Original Message -----
From: Fernando Notari <yisus@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, August 12, 2002 11:57 PM
Subject: Re: [ADVA] Top 30 Game Developers


> Fernando Mato wrote:
> > Yo lo pondr�a primero a Eric Chahi  y a Tim Cain
> > =)
>
> Eso justamente pensaba en el momento que ve�a la lista (que por cierto,
> mas del 50% no los conozco, y no por no jugar a videojuegos y ver los
> credits).
>
> Yo tambi�n hubiera agregado a esa lista a Manfred Trenz (lider en
> graficos, dise�o y grafico de niveles de arcades de recolecci�n, en la
> �poca de los arcades de recolecci�n)
>
> --
> ----
>
> Fernando Notari
>
> Yisusmdq@...
> ICQ UIN: 6274709
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http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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Post ID:5219
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-08-13 00:27:04
Subject:Re: [ADVA] Top 30 Game Developers
Message:

Alexey Pajitnov, esta vigesimo. El tetris es sin dudas una obra maestra... lo hizo inspirado en un juego de mesa ruso. Lo increible de su historia, es que de todos los millones de tetris vendidos y licenciados por el mundo, el no vio absolutamente _ni un solo peso_. Recien 5 aos despues de que se haya acabado el comunismo, el gobierno ruso democratico le dio una medalla de honor. Ahora trabaja para Microsoft como asesor tengo entendido.

Santi
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  ----- Original Message ----- 
  From: Leonardo M. Falaschini 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, August 13, 2002 12:12 AM
  Subject: RE: [ADVA] Top 30 Game Developers


  Si hay que poner a alguien primero, yo hubiese puesto a Vladimir Rusovich
  o como mircoles se haya llamado, el inventor del tetris...

  ----- Original Message -----
  From: Fernando Notari <yisus@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Monday, August 12, 2002 11:57 PM
  Subject: Re: [ADVA] Top 30 Game Developers


  > Fernando Mato wrote:
  > > Yo lo pondra primero a Eric Chahi  y a Tim Cain
  > > =)
  >
  > Eso justamente pensaba en el momento que vea la lista (que por cierto,
  > mas del 50% no los conozco, y no por no jugar a videojuegos y ver los
  > credits).
  >
  > Yo tambin hubiera agregado a esa lista a Manfred Trenz (lider en
  > graficos, diseo y grafico de niveles de arcades de recoleccin, en la
  > poca de los arcades de recoleccin)
  >
  > --
  > ----
  >
  > Fernando Notari
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  > Yisusmdq@...
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Post ID:5220
Sender:"Martin M Romero" <mromero@...>
Post Date/Time:2002-08-13 01:03:44
Subject:RE: [ADVA] Top 30 Game Developers
Message:

Es muy interesante ese tema que plantean. Creo que cada persona dentro de esta industria madura a su manera. No por que ahora algunos de estos diseadores y/o programadores desempeen funciuones de CEO siento como que hayan "traicionado" sus principios. Cada uno madura profesionalmente a su manera.
Cada uno tiene su idea  de lo que quiere hacer y que es lo mejor para su vida, hay que poner todo en una balanza.
En mi caso yo agradezo la formacin universitaria adicional en management, economia, finanzas, psicologia y otros rubros que no estan directamente relacionados con el desarrollo de video juegos, pero que a la larga pueden llegar a servirme mucho.  Ya que por ahi mi ideal seria llegar a un puesto como productor general y por que no CEO y todo eso que ahora por ahi no me sirve de mucho, en su debido tiempo puede serme muy util.
Pero me parece que muchas veces el olor a $$$ tiene mucho que ver en todo esto. Si despues de muchos aos de experiencia, a vos te ofrecen el doble o mas de lo que cobras por hacer algo que por ahi no es lo que mas te gusta, como puede ser programar o disear o dibujar o lo que sea,no creo que sea tan simple la desicion y no culparia a nadie que se incline por los jugosos $$$...Martin M. Romero ( nada que ver con el seor John Romero )


  ----- Original Message ----- 
  From: Martin M Romero 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, August 12, 2002 8:17 PM
  Subject: RE: [ADVA] Top 30 Game Developers


  Yo creo que si vemos el titulo Most influencial people in gaming daria como a la discusin. Por que es realmente muy dificil "ponerle un sistema de puntos" por decir de alguna manera, a lo que esta gente ha hecho. 
  Estoy de acuerdo con los primero 3, tambien creo que lo de Carmack fue un puntapie a lo que estamos teniendo hoy en dia, a la hora de la tecnologia. Pero como decia Santiago, el tipo es meramente un brillante programador, debe tener otras cualidades, sera un excelente cocinero, no se, pero a lo que respecta aesa lista creo que su posicin esta bien, si fuese por mi, hubiese puesto algun que otro deante de el, pero es una opinion personal.
  Creo que va a ser una discusin eterna entre que es mas importante si el aporte tecnologico o el artistico. Que se recuerda mas ? un juego por sus personajes, o por su gameplay o por sus excelente graficos o sus movimeintos fluidos, su tecnologia, o lo que sea ?
  En mi opinion, es muy dificil, cada sector tiene su importancia y seria inhumano ponerse a medir cual es la mas importante o cual aporta mas cosas. Las dos bien unidas en armonia pueden darnos juegos que quedarian para la historia... Martin.


    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, August 12, 2002 7:25 PM
    Subject: Re: [ADVA] Top 30 Game Developers


    jajaja, pobre Romero.. pero el no es solamente Daikatana, eh? Por algo tuvo tanta notoriedad que alguien de su calidad haya hecho un juego como ese... q la haya pifiado groso una vez no quita su genialidad.
     
    Carmack primero??.. Si pensamos que los juegos son mitad arte y mitad ciencia.. Me parece que Carmack queda relegado pura exlcusivamente a la rama cientifica del asunto. Uno de los mejores programadores de todos los tiempos, pero no un gran game designer... ustedes que piensan?
     
    Saludos,
     
    Santi
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      Por qu Hironobu Sakaguchi est por debajo de John Romero?
      Por la mitad de la lista se encuentra debajo de John Romero?
      Por que est John Romero dentro del Ranking?
       
      No, hablando en serio, aunque slo conozco a la mitad de la lista creo que se encuentra bien ordenada.
       
       
       
      Saludos.
       
      Diego G. Ruiz
       
      PD: Carmack debe estar primero, Carmack debe estar primero!!!
       
      ----- Original Message ----- 
        From: Santiago Siri 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Monday, August 12, 2002 3:00 PM
        Subject: [ADVA] Top 30 Game Developers


        Buenas,
         
        Encontre este articulo en game spy y me parecio lo suficientemente jugoso como para compartirlo con ustedes: http://www.gamespy.com/articles/march02/top30/ , son (segun el criterio de Game Spy) los top 30 Most Influential People in Gaming. Es bastante interesante.. creo que el ranking esta muy bien hecho y en mi opionion, es indiscutible que Miyamoto sea el numero 1 !! sin dudas.
         
        Saludos,
         
        Santi
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Post ID:5221
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2002-08-13 01:07:10
Subject:Re: [ADVA] Top 30 Game Developers
Message:

On Mon, 12 Aug 2002 23:54:16 -0300
Fernando Notari <yisus@...> wrote:

> A los que vos jug�s puede que no, pero hay miles de juegos en los que 
> nos vemos con un arma en primer plano, avanzando dispar�ndole a cada 
> cosa que se mueva, y ese tipo de juegos hubieran tardado mushisimo 
> tiempo en aparecer en el mundo de las PCs, si no fuera por el sr 
> Carmack. Est� bien que est� en el puesto que est�.
> 

Se olvidan de alguien de afuera de los videojuegos pero importantisimo para
el campo, el fum�n de Jaron Lanier. 


- Nahuel Greco            Web Development - Open Source - 
- http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
- Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -






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Post ID:5222
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2002-08-13 09:26:49
Subject:Re: [ADVA] Top 30 Game Developers
Message:

Creo que en realidad no importa mucho la actividad que desarrollan ahora (si se matan programando o si se pasan el dia contando verdes o gastandolos -quien pudiera....-), la realidad es que quienes aparecen en el ranking (y otros que no estan) dejaron su huella en la  industria de los videojuegos y se nota.  Concuerdo ampliamente con el puesto Nro 1 ya que los personajes que creo este ponja, me hicieron perder muchas horas (en 2d y en 3d) y sin lugar a dudas influyeron (no totalmente, LucasArts tiene la otra mitad de la culpa) en que me pusiera a investigar como programar juegos. En segundo lugar pondria a Alexey Pajitnov. Es un juego increiblemente adictivo y del cual se han sacado tantas versiones o variantes que son incontables. y en 3er lugar al inventor del primer shooter en 3d. Creo estar 100% equivocado pero fue no el Wolfenstein 3d?. Creo que hubo otro antes pero no estoy seguro. Sin lugar a dudas las invenciones de estos 3 personajes dieron mucha tela para cortar y dieron de comer a mucha gente con los juegos que sus ideas y/o personajes generaron.

Eso si, se olvidaron de los padres de las aventuras graficas, Ron Gilbert y Al Lowe !!!.  Que hubiera sido de nosotros sin GuyBrush Threpwood y Larry Laffer ???. 

Saludos
  ----- Original Message ----- 
  From: Martin M Romero 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, August 13, 2002 1:03 AM
  Subject: RE: [ADVA] Top 30 Game Developers


  Es muy interesante ese tema que plantean. Creo que cada persona dentro de esta industria madura a su manera. No por que ahora algunos de estos diseadores y/o programadores desempeen funciuones de CEO siento como que hayan "traicionado" sus principios. Cada uno madura profesionalmente a su manera.
  Cada uno tiene su idea  de lo que quiere hacer y que es lo mejor para su vida, hay que poner todo en una balanza.
  En mi caso yo agradezo la formacin universitaria adicional en management, economia, finanzas, psicologia y otros rubros que no estan directamente relacionados con el desarrollo de video juegos, pero que a la larga pueden llegar a servirme mucho.  Ya que por ahi mi ideal seria llegar a un puesto como productor general y por que no CEO y todo eso que ahora por ahi no me sirve de mucho, en su debido tiempo puede serme muy util.
  Pero me parece que muchas veces el olor a $$$ tiene mucho que ver en todo esto. Si despues de muchos aos de experiencia, a vos te ofrecen el doble o mas de lo que cobras por hacer algo que por ahi no es lo que mas te gusta, como puede ser programar o disear o dibujar o lo que sea,no creo que sea tan simple la desicion y no culparia a nadie que se incline por los jugosos $$$...Martin M. Romero ( nada que ver con el seor John Romero )


    ----- Original Message ----- 
    From: Martin M Romero 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, August 12, 2002 8:17 PM
    Subject: RE: [ADVA] Top 30 Game Developers


    Yo creo que si vemos el titulo Most influencial people in gaming daria como a la discusin. Por que es realmente muy dificil "ponerle un sistema de puntos" por decir de alguna manera, a lo que esta gente ha hecho. 
    Estoy de acuerdo con los primero 3, tambien creo que lo de Carmack fue un puntapie a lo que estamos teniendo hoy en dia, a la hora de la tecnologia. Pero como decia Santiago, el tipo es meramente un brillante programador, debe tener otras cualidades, sera un excelente cocinero, no se, pero a lo que respecta aesa lista creo que su posicin esta bien, si fuese por mi, hubiese puesto algun que otro deante de el, pero es una opinion personal.
    Creo que va a ser una discusin eterna entre que es mas importante si el aporte tecnologico o el artistico. Que se recuerda mas ? un juego por sus personajes, o por su gameplay o por sus excelente graficos o sus movimeintos fluidos, su tecnologia, o lo que sea ?
    En mi opinion, es muy dificil, cada sector tiene su importancia y seria inhumano ponerse a medir cual es la mas importante o cual aporta mas cosas. Las dos bien unidas en armonia pueden darnos juegos que quedarian para la historia... Martin.


      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Monday, August 12, 2002 7:25 PM
      Subject: Re: [ADVA] Top 30 Game Developers


      jajaja, pobre Romero.. pero el no es solamente Daikatana, eh? Por algo tuvo tanta notoriedad que alguien de su calidad haya hecho un juego como ese... q la haya pifiado groso una vez no quita su genialidad.

      Carmack primero??.. Si pensamos que los juegos son mitad arte y mitad ciencia.. Me parece que Carmack queda relegado pura exlcusivamente a la rama cientifica del asunto. Uno de los mejores programadores de todos los tiempos, pero no un gran game designer... ustedes que piensan?

      Saludos,

      Santi
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        Por qu Hironobu Sakaguchi est por debajo de John Romero?
        Por la mitad de la lista se encuentra debajo de John Romero?
        Por que est John Romero dentro del Ranking?

        No, hablando en serio, aunque slo conozco a la mitad de la lista creo que se encuentra bien ordenada.



        Saludos.

        Diego G. Ruiz

        PD: Carmack debe estar primero, Carmack debe estar primero!!!

        ----- Original Message ----- 
          From: Santiago Siri 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Monday, August 12, 2002 3:00 PM
          Subject: [ADVA] Top 30 Game Developers


          Buenas,

          Encontre este articulo en game spy y me parecio lo suficientemente jugoso como para compartirlo con ustedes: http://www.gamespy.com/articles/march02/top30/ , son (segun el criterio de Game Spy) los top 30 Most Influential People in Gaming. Es bastante interesante.. creo que el ranking esta muy bien hecho y en mi opionion, es indiscutible que Miyamoto sea el numero 1 !! sin dudas.

          Saludos,

          Santi
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Post ID:5223
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-08-12 23:07:55
Subject:Re: [ADVA] Top 30 Game Developers
Message:

ah ah, me olvidaba de molyneax despues de williams.
  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, August 12, 2002 11:02 PM
  Subject: Re: [ADVA] Top 30 Game Developers


  En lo que a mi respecta, Carmack no influencio en nada los juegos que yo juego.

  Sin lugar a dudas lo pondra a Meier primero, Sawyer despus, G. Lucas & Roberta Williams terceros, Miyamoto cuarto, y recin despues vienen los tipuchos 3d.
    ----- Original Message ----- 
    From: Diego G. Ruiz 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, August 12, 2002 4:49 PM
    Subject: Re: [ADVA] Top 30 Game Developers


    Muy bueno, Santiago. Slo tengo tres preguntas:

    Por qu Hironobu Sakaguchi est por debajo de John Romero?
    Por la mitad de la lista se encuentra debajo de John Romero?
    Por que est John Romero dentro del Ranking?

    No, hablando en serio, aunque slo conozco a la mitad de la lista creo que se encuentra bien ordenada.

    Saludos.

    Diego G. Ruiz

    PD: Carmack debe estar primero, Carmack debe estar primero!!!

    ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Monday, August 12, 2002 3:00 PM
      Subject: [ADVA] Top 30 Game Developers


      Buenas,

      Encontre este articulo en game spy y me parecio lo suficientemente jugoso como para compartirlo con ustedes: http://www.gamespy.com/articles/march02/top30/ , son (segun el criterio de Game Spy) los top 30 Most Influential People in Gaming. Es bastante interesante.. creo que el ranking esta muy bien hecho y en mi opionion, es indiscutible que Miyamoto sea el numero 1 !! sin dudas.

      Saludos,

      Santi
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Post ID:5224
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-08-13 10:07:55
Subject:Re: [ADVA] Top 30 Game Developers
Message:

La madre de las aventuras grficas, querrs decir, Roberta Williams.
  ----- Original Message ----- 
  From: Jonatan@E-Mind 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Tuesday, August 13, 2002 9:26 AM
  Subject: Re: [ADVA] Top 30 Game Developers


  Creo que en realidad no importa mucho la actividad que desarrollan ahora (si se matan programando o si se pasan el dia contando verdes o gastandolos -quien pudiera....-), la realidad es que quienes aparecen en el ranking (y otros que no estan) dejaron su huella en la  industria de los videojuegos y se nota.  Concuerdo ampliamente con el puesto Nro 1 ya que los personajes que creo este ponja, me hicieron perder muchas horas (en 2d y en 3d) y sin lugar a dudas influyeron (no totalmente, LucasArts tiene la otra mitad de la culpa) en que me pusiera a investigar como programar juegos. En segundo lugar pondria a Alexey Pajitnov. Es un juego increiblemente adictivo y del cual se han sacado tantas versiones o variantes que son incontables. y en 3er lugar al inventor del primer shooter en 3d. Creo estar 100% equivocado pero fue no el Wolfenstein 3d?. Creo que hubo otro antes pero no estoy seguro. Sin lugar a dudas las invenciones de estos 3 personajes dieron mucha tela para cortar y dieron de comer a mucha gente con los juegos que sus ideas y/o personajes generaron.

  Eso si, se olvidaron de los padres de las aventuras graficas, Ron Gilbert y Al Lowe !!!.  Que hubiera sido de nosotros sin GuyBrush Threpwood y Larry Laffer ???. 

  Saludos
    ----- Original Message ----- 
    From: Martin M Romero 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Tuesday, August 13, 2002 1:03 AM
    Subject: RE: [ADVA] Top 30 Game Developers


    Es muy interesante ese tema que plantean. Creo que cada persona dentro de esta industria madura a su manera. No por que ahora algunos de estos diseadores y/o programadores desempeen funciuones de CEO siento como que hayan "traicionado" sus principios. Cada uno madura profesionalmente a su manera.
    Cada uno tiene su idea  de lo que quiere hacer y que es lo mejor para su vida, hay que poner todo en una balanza.
    En mi caso yo agradezo la formacin universitaria adicional en management, economia, finanzas, psicologia y otros rubros que no estan directamente relacionados con el desarrollo de video juegos, pero que a la larga pueden llegar a servirme mucho.  Ya que por ahi mi ideal seria llegar a un puesto como productor general y por que no CEO y todo eso que ahora por ahi no me sirve de mucho, en su debido tiempo puede serme muy util.
    Pero me parece que muchas veces el olor a $$$ tiene mucho que ver en todo esto. Si despues de muchos aos de experiencia, a vos te ofrecen el doble o mas de lo que cobras por hacer algo que por ahi no es lo que mas te gusta, como puede ser programar o disear o dibujar o lo que sea,no creo que sea tan simple la desicion y no culparia a nadie que se incline por los jugosos $$$...Martin M. Romero ( nada que ver con el seor John Romero )


      ----- Original Message ----- 
      From: Martin M Romero 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Monday, August 12, 2002 8:17 PM
      Subject: RE: [ADVA] Top 30 Game Developers


      Yo creo que si vemos el titulo Most influencial people in gaming daria como a la discusin. Por que es realmente muy dificil "ponerle un sistema de puntos" por decir de alguna manera, a lo que esta gente ha hecho. 
      Estoy de acuerdo con los primero 3, tambien creo que lo de Carmack fue un puntapie a lo que estamos teniendo hoy en dia, a la hora de la tecnologia. Pero como decia Santiago, el tipo es meramente un brillante programador, debe tener otras cualidades, sera un excelente cocinero, no se, pero a lo que respecta aesa lista creo que su posicin esta bien, si fuese por mi, hubiese puesto algun que otro deante de el, pero es una opinion personal.
      Creo que va a ser una discusin eterna entre que es mas importante si el aporte tecnologico o el artistico. Que se recuerda mas ? un juego por sus personajes, o por su gameplay o por sus excelente graficos o sus movimeintos fluidos, su tecnologia, o lo que sea ?
      En mi opinion, es muy dificil, cada sector tiene su importancia y seria inhumano ponerse a medir cual es la mas importante o cual aporta mas cosas. Las dos bien unidas en armonia pueden darnos juegos que quedarian para la historia... Martin.


        ----- Original Message ----- 
        From: Santiago Siri 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Monday, August 12, 2002 7:25 PM
        Subject: Re: [ADVA] Top 30 Game Developers


        jajaja, pobre Romero.. pero el no es solamente Daikatana, eh? Por algo tuvo tanta notoriedad que alguien de su calidad haya hecho un juego como ese... q la haya pifiado groso una vez no quita su genialidad.

        Carmack primero??.. Si pensamos que los juegos son mitad arte y mitad ciencia.. Me parece que Carmack queda relegado pura exlcusivamente a la rama cientifica del asunto. Uno de los mejores programadores de todos los tiempos, pero no un gran game designer... ustedes que piensan?

        Saludos,

        Santi
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        www.futboldeluxe.com
          Por qu Hironobu Sakaguchi est por debajo de John Romero?
          Por la mitad de la lista se encuentra debajo de John Romero?
          Por que est John Romero dentro del Ranking?

          No, hablando en serio, aunque slo conozco a la mitad de la lista creo que se encuentra bien ordenada.



          Saludos.

          Diego G. Ruiz

          PD: Carmack debe estar primero, Carmack debe estar primero!!!

          ----- Original Message ----- 
            From: Santiago Siri 
            To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
            Sent: Monday, August 12, 2002 3:00 PM
            Subject: [ADVA] Top 30 Game Developers


            Buenas,

            Encontre este articulo en game spy y me parecio lo suficientemente jugoso como para compartirlo con ustedes: http://www.gamespy.com/articles/march02/top30/ , son (segun el criterio de Game Spy) los top 30 Most Influential People in Gaming. Es bastante interesante.. creo que el ranking esta muy bien hecho y en mi opionion, es indiscutible que Miyamoto sea el numero 1 !! sin dudas.

            Saludos,

            Santi
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Post ID:5225
Sender:"Maximo Balestrini" <maximo@...>
Post Date/Time:2002-08-13 10:13:42
Subject:RE: [ADVA] Top 30 Game Developers
Message:

Acaba de salir un artculo muy interesante sobre la creacin de Id:

http://www.spectrum.ieee.org/WEBONLY/publicfeature/aug02/id.html

 

 

-----Original Message-----
From: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...] 
Sent: Lunes, 12 de Agosto de 2002 11:08 p.m.
To: JuegosAR@....ar
Subject: Re: [ADVA] Top 30 Game Developers

 

ah ah, me olvidaba de molyneax despues de williams.

----- Original Message ----- 

From: Javier F. Otaegui <mailto:javier@...>  

To: JuegosAR@... 

Sent: Monday, August 12, 2002 11:02 PM

Subject: Re: [ADVA] Top 30 Game Developers

 

En lo que a mi respecta, Carmack no influencio en nada los juegos que yo
juego.

 

Sin lugar a dudas lo pondra a Meier primero, Sawyer despus, G. Lucas &
Roberta Williams terceros, Miyamoto cuarto, y recin despues vienen los
tipuchos 3d.

----- Original Message ----- 

From: Diego G. Ruiz <mailto:diego.ruiz@...>  

To: JuegosAR@....ar 

Sent: Monday, August 12, 2002 4:49 PM

Subject: Re: [ADVA] Top 30 Game Developers

 

Muy bueno, Santiago. Slo tengo tres preguntas:

 

Por qu Hironobu Sakaguchi est por debajo de John Romero?

Por la mitad de la lista se encuentra debajo de John Romero?

Por que est John Romero dentro del Ranking?

 

No, hablando en serio, aunque slo conozco a la mitad de la lista creo
que se encuentra bien ordenada.

 

Saludos.

 

Diego G. Ruiz

 

PD: Carmack debe estar primero, Carmack debe estar primero!!!

 

----- Original Message ----- 

From: Santiago Siri <mailto:santi@...>  

To: JuegosAR@... 

Sent: Monday, August 12, 2002 3:00 PM

Subject: [ADVA] Top 30 Game Developers

 

Buenas,

 

Encontre este articulo en game spy y me parecio lo suficientemente
jugoso como para compartirlo con ustedes:
http://www.gamespy.com/articles/march02/top30/ , son (segun el criterio
de Game Spy) los top 30 Most Influential People in Gaming. Es bastante
interesante.. creo que el ranking esta muy bien hecho y en mi opionion,
es indiscutible que Miyamoto sea el numero 1 !! sin dudas.

 

Saludos,

 

Santi
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Post ID:5226
Sender:Gabriel Jacobo <mdq@...>
Post Date/Time:2002-08-13 10:37:00
Subject:Re: [ADVA] Top 30 Game Developers
Message:

Para mi es simple...el Doom fue el primer juego que yo recuerde
trascendio de la PC hacia el mundo real...donde incluso gente que nunca
en su vida uso una computadora, sabia de que se trataba...y ademas, me
daba pesadillas...si eso no es "influential", no se que puede llegar a
serlo :)
Por cierto, no lei el ranking, pero si entre los primeros cinco puestos
no figura Ron Gilbert, el papa de Guybrush Threepwood y la banda de
Monkey Island, voy a hacer un piquete en la puerta de mi casa ahora
mismo.

Gabriel.

PD: Y el gordo Tim Schaffer tambien tiene que estar...de hecho, pongan a
todo el staff de LucasArts y de Sierra de hace 10 aos!!!


On Mon, 12 Aug 2002 23:54:16 -0300
Fernando Notari <yisus@...> wrote:

> Javier F. Otaegui wrote:
> > En lo que a mi respecta, Carmack no influencio en nada los juegos que yo 
> > juego.
> 
> A los que vos jugs puede que no, pero hay miles de juegos en los que 
> nos vemos con un arma en primer plano, avanzando disparndole a cada 
> cosa que se mueva, y ese tipo de juegos hubieran tardado mushisimo 
> tiempo en aparecer en el mundo de las PCs, si no fuera por el sr 
> Carmack. Est bien que est en el puesto que est.
> 
> -- 
> ----
> 
> Fernando Notari
> 
> Yisusmdq@...
> ICQ UIN: 6274709
> 
> This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature 
> file and help me to live
> 
> 
> 
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.
> html 
> 
> 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5227
Sender:Gabriel Jacobo <mdq@...>
Post Date/Time:2002-08-13 10:40:12
Subject:Re: [ADVA] Top 30 Game Developers
Message:

Comparar King Quest (cualquiera de ellos) con Maniac Mansion o Monkey
Island te hace digno de un apedreamiento publico, el cual se realizara a
la brevedad :)

Gabriel.

On Tue, 13 Aug 2002 10:07:55 -0300
"Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:

> La madre de las aventuras grficas, querrs decir, Roberta Williams.
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Jonatan@E-Mind 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Tuesday, August 13, 2002 9:26 AM
>   Subject: Re: [ADVA] Top 30 Game Developers
> 
> 
>   Creo que en realidad no importa mucho la actividad que desarrollan ahora
> (si se matan programando o si se pasan el dia contando verdes o gastandolos
> -quien pudiera....-), la realidad es que quienes aparecen en el ranking (y
> otros que no estan) dejaron su huella en la  industria de los videojuegos y
> se nota.  Concuerdo ampliamente con el puesto Nro 1 ya que los personajes que
> creo este ponja, me hicieron perder muchas horas (en 2d y en 3d) y sin lugar
> a dudas influyeron (no totalmente, LucasArts tiene la otra mitad de la culpa)
> en que me pusiera a investigar como programar juegos. En segundo lugar
> pondria a Alexey Pajitnov. Es un juego increiblemente adictivo y del cual se
> han sacado tantas versiones o variantes que son incontables. y en 3er lugar
> al inventor del primer shooter en 3d. Creo estar 100% equivocado pero fue no
> el Wolfenstein 3d?. Creo que hubo otro antes pero no estoy seguro. Sin lugar
> a dudas las invenciones de estos 3 personajes dieron mucha tela para cortar y
> dieron de comer a mucha gente con los juegos que sus ideas y/o personajes
> generaron.
> 
>   Eso si, se olvidaron de los padres de las aventuras graficas, Ron Gilbert y
> Al Lowe !!!.  Que hubiera sido de nosotros sin GuyBrush Threpwood y Larry
> Laffer ???. 
> 
>   Saludos
>     ----- Original Message ----- 
>     From: Martin M Romero 
>     To: JuegosAR@... 
>     Sent: Tuesday, August 13, 2002 1:03 AM
>     Subject: RE: [ADVA] Top 30 Game Developers
> 
> 
>     Es muy interesante ese tema que plantean. Creo que cada persona dentro de
> esta industria madura a su manera. No por que ahora algunos de estos
> diseadores y/o programadores desempeen funciuones de CEO siento como que
> hayan "traicionado" sus principios. Cada uno madura profesionalmente a su
> manera.
>     Cada uno tiene su idea  de lo que quiere hacer y que es lo mejor para su
> vida, hay que poner todo en una balanza.
>     En mi caso yo agradezo la formacin universitaria adicional en management,
> economia, finanzas, psicologia y otros rubros que no estan directamente
> relacionados con el desarrollo de video juegos, pero que a la larga pueden
> llegar a servirme mucho.  Ya que por ahi mi ideal seria llegar a un puesto
> como productor general y por que no CEO y todo eso que ahora por ahi no me
> sirve de mucho, en su debido tiempo puede serme muy util.
>     Pero me parece que muchas veces el olor a $$$ tiene mucho que ver en todo
> esto. Si despues de muchos aos de experiencia, a vos te ofrecen el doble o
> mas de lo que cobras por hacer algo que por ahi no es lo que mas te gusta,
> como puede ser programar o disear o dibujar o lo que sea,no creo que sea tan
> simple la desicion y no culparia a nadie que se incline por los jugosos
> $$$...Martin M. Romero ( nada que ver con el seor John Romero )
> 
> 
>       ----- Original Message ----- 
>       From: Martin M Romero 
>       To: JuegosAR@... 
>       Sent: Monday, August 12, 2002 8:17 PM
>       Subject: RE: [ADVA] Top 30 Game Developers
> 
> 
>       Yo creo que si vemos el titulo Most influencial people in gaming daria
> como a la discusin. Por que es realmente muy dificil "ponerle un sistema de
> puntos" por decir de alguna manera, a lo que esta gente ha hecho. 
>       Estoy de acuerdo con los primero 3, tambien creo que lo de Carmack fue
> un puntapie a lo que estamos teniendo hoy en dia, a la hora de la tecnologia.
> Pero como decia Santiago, el tipo es meramente un brillante programador, debe
> tener otras cualidades, sera un excelente cocinero, no se, pero a lo que
> respecta aesa lista creo que su posicin esta bien, si fuese por mi, hubiese
> puesto algun que otro deante de el, pero es una opinion personal.
>       Creo que va a ser una discusin eterna entre que es mas importante si
> el aporte tecnologico o el artistico. Que se recuerda mas ? un juego por sus
> personajes, o por su gameplay o por sus excelente graficos o sus movimeintos
> fluidos, su tecnologia, o lo que sea ?
>       En mi opinion, es muy dificil, cada sector tiene su importancia y seria
> inhumano ponerse a medir cual es la mas importante o cual aporta mas cosas.
> Las dos bien unidas en armonia pueden darnos juegos que quedarian para la
> historia... Martin.
> 
> 
>         ----- Original Message ----- 
>         From: Santiago Siri 
>         To: JuegosAR@....ar 
>         Sent: Monday, August 12, 2002 7:25 PM
>         Subject: Re: [ADVA] Top 30 Game Developers
> 
> 
>         jajaja, pobre Romero.. pero el no es solamente Daikatana, eh? Por
> algo tuvo tanta notoriedad que alguien de su calidad haya hecho un juego como
> ese... q la haya pifiado groso una vez no quita su genialidad.
> 
>         Carmack primero??.. Si pensamos que los juegos son mitad arte y mitad
> ciencia.. Me parece que Carmack queda relegado pura exlcusivamente a la rama
> cientifica del asunto. Uno de los mejores programadores de todos los tiempos,
> pero no un gran game designer... ustedes que piensan?
> 
>         Saludos,
> 
>         Santi
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>           Por la mitad de la lista se encuentra debajo de John Romero?
>           Por que est John Romero dentro del Ranking?
> 
>           No, hablando en serio, aunque slo conozco a la mitad de la lista
> creo que se encuentra bien ordenada.
> 
> 
> 
>           Saludos.
> 
>           Diego G. Ruiz
> 
>           PD: Carmack debe estar primero, Carmack debe estar primero!!!
> 
>           ----- Original Message ----- 
>             From: Santiago Siri 
>             To: JuegosAR@... 
>             Sent: Monday, August 12, 2002 3:00 PM
>             Subject: [ADVA] Top 30 Game Developers
> 
> 
>             Buenas,
> 
>             Encontre este articulo en game spy y me parecio lo
> suficientemente jugoso como para compartirlo con ustedes:
> http://www.gamespy.com/articles/march02/top30/ , son (segun el criterio de
> Game Spy) los top 30 Most Influential People in Gaming. Es bastante
> interesante.. creo que el ranking esta muy bien hecho y en mi opionion, es
> indiscutible que Miyamoto sea el numero 1 !! sin dudas.
> 
>             Saludos,
> 
>             Santi
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> servicio de Yahoo!. 
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Post ID:5228
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-08-13 10:51:42
Subject:Re: [ADVA] Top 30 Game Developers
Message:

no tuviste infancia jacobo. naciste con barba y blanca.
----- Original Message -----
From: "Gabriel Jacobo" <mdq@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, August 13, 2002 10:40 AM
Subject: Re: [ADVA] Top 30 Game Developers


Comparar King Quest (cualquiera de ellos) con Maniac Mansion o Monkey
Island te hace digno de un apedreamiento publico, el cual se realizara a
la brevedad :)

Gabriel.

On Tue, 13 Aug 2002 10:07:55 -0300
"Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:

> La madre de las aventuras gr�ficas, querr�s decir, Roberta Williams.
>   ----- Original Message -----
>   From: Jonatan@E-Mind
>   To: JuegosAR@...
>   Sent: Tuesday, August 13, 2002 9:26 AM
>   Subject: Re: [ADVA] Top 30 Game Developers
>
>
>   Creo que en realidad no importa mucho la actividad que desarrollan ahora
> (si se matan programando o si se pasan el dia contando verdes o
gastandolos
> -quien pudiera....-), la realidad es que quienes aparecen en el ranking (y
> otros que no estan) dejaron su huella en la  industria de los videojuegos
y
> se nota.  Concuerdo ampliamente con el puesto Nro 1 ya que los personajes
que
> creo este ponja, me hicieron perder muchas horas (en 2d y en 3d) y sin
lugar
> a dudas influyeron (no totalmente, LucasArts tiene la otra mitad de la
culpa)
> en que me pusiera a investigar como programar juegos. En segundo lugar
> pondria a Alexey Pajitnov. Es un juego increiblemente adictivo y del cual
se
> han sacado tantas versiones o variantes que son incontables. y en 3er
lugar
> al inventor del primer shooter en 3d. Creo estar 100% equivocado pero fue
�no
> el Wolfenstein 3d?. Creo que hubo otro antes pero no estoy seguro. Sin
lugar
> a dudas las invenciones de estos 3 personajes dieron mucha tela para
cortar y
> dieron de comer a mucha gente con los juegos que sus ideas y/o personajes
> generaron.
>
>   Eso si, se olvidaron de los padres de las aventuras graficas, Ron
Gilbert y
> Al Lowe !!!. ��� Que hubiera sido de nosotros sin GuyBrush Threpwood y
Larry
> Laffer ???.
>
>   Saludos
>     ----- Original Message -----
>     From: Martin M Romero
>     To: JuegosAR@...
>     Sent: Tuesday, August 13, 2002 1:03 AM
>     Subject: RE: [ADVA] Top 30 Game Developers
>
>
>     Es muy interesante ese tema que plantean. Creo que cada persona dentro
de
> esta industria madura a su manera. No por que ahora algunos de estos
> dise�adores y/o programadores desempe�en funciuones de CEO siento como que
> hayan "traicionado" sus principios. Cada uno madura profesionalmente a su
> manera.
>     Cada uno tiene su idea  de lo que quiere hacer y que es lo mejor para
su
> vida, hay que poner todo en una balanza.
>     En mi caso yo agradezo la formaci�n universitaria adicional en
management,
> economia, finanzas, psicologia y otros rubros que no estan directamente
> relacionados con el desarrollo de video juegos, pero que a la larga pueden
> llegar a servirme mucho.  Ya que por ahi mi ideal seria llegar a un puesto
> como productor general y por que no CEO y todo eso que ahora por ahi no me
> sirve de mucho, en su debido tiempo puede serme muy util.
>     Pero me parece que muchas veces el olor a $$$ tiene mucho que ver en
todo
> esto. Si despues de muchos a�os de experiencia, a vos te ofrecen el doble
o
> mas de lo que cobras por hacer algo que por ahi no es lo que mas te gusta,
> como puede ser programar o dise�ar o dibujar o lo que sea,no creo que sea
tan
> simple la desicion y no culparia a nadie que se incline por los jugosos
> $$$...Martin M. Romero ( nada que ver con el se�or John Romero )
>
>
>       ----- Original Message -----
>       From: Martin M Romero
>       To: JuegosAR@...
>       Sent: Monday, August 12, 2002 8:17 PM
>       Subject: RE: [ADVA] Top 30 Game Developers
>
>
>       Yo creo que si vemos el titulo Most influencial people in gaming
daria
> como a la discusi�n. Por que es realmente muy dificil "ponerle un sistema
de
> puntos" por decir de alguna manera, a lo que esta gente ha hecho.
>       Estoy de acuerdo con los primero 3, tambien creo que lo de Carmack
fue
> un puntapie a lo que estamos teniendo hoy en dia, a la hora de la
tecnologia.
> Pero como decia Santiago, el tipo es meramente un brillante programador,
debe
> tener otras cualidades, sera un excelente cocinero, no se, pero a lo que
> respecta aesa lista creo que su posici�n esta bien, si fuese por mi,
hubiese
> puesto algun que otro de�ante de el, pero es una opinion personal.
>       Creo que va a ser una discusi�n eterna entre que es mas importante
si
> el aporte tecnologico o el artistico. Que se recuerda mas ? un juego por
sus
> personajes, o por su gameplay o por sus excelente graficos o sus
movimeintos
> fluidos, su tecnologia, o lo que sea ?
>       En mi opinion, es muy dificil, cada sector tiene su importancia y
seria
> inhumano ponerse a medir cual es la mas importante o cual aporta mas
cosas.
> Las dos bien unidas en armonia pueden darnos juegos que quedarian para la
> historia... Martin.
>
>
>         ----- Original Message -----
>         From: Santiago Siri
>         To: JuegosAR@...
>         Sent: Monday, August 12, 2002 7:25 PM
>         Subject: Re: [ADVA] Top 30 Game Developers
>
>
>         jajaja, pobre Romero.. pero el no es solamente Daikatana, eh? Por
> algo tuvo tanta notoriedad que alguien de su calidad haya hecho un juego
como
> ese... q la haya pifiado groso una vez no quita su genialidad.
>
>         Carmack primero??.. Si pensamos que los juegos son mitad arte y
mitad
> ciencia.. Me parece que Carmack queda relegado pura exlcusivamente a la
rama
> cientifica del asunto. Uno de los mejores programadores de todos los
tiempos,
> pero no un gran game designer... ustedes que piensan?
>
>         Saludos,
>
>         Santi
>         www.evoluxion.com
>         www.futboldeluxe.com
>           �Por qu� Hironobu Sakaguchi est� por debajo de John Romero?
>           �Por la mitad de la lista se encuentra debajo de John Romero?
>           �Por que est� John Romero dentro del Ranking?
>
>           No, hablando en serio, aunque s�lo conozco a la mitad de la
lista
> creo que se encuentra bien ordenada.
>
>
>
>           Saludos.
>
>           Diego G. Ruiz
>
>           PD: ���Carmack debe estar primero, Carmack debe estar primero!!!
>
>           ----- Original Message -----
>             From: Santiago Siri
>             To: JuegosAR@...
>             Sent: Monday, August 12, 2002 3:00 PM
>             Subject: [ADVA] Top 30 Game Developers
>
>
>             Buenas,
>
>             Encontre este articulo en game spy y me parecio lo
> suficientemente jugoso como para compartirlo con ustedes:
> http://www.gamespy.com/articles/march02/top30/ , son (segun el criterio de
> Game Spy) los top 30 Most Influential People in Gaming. Es bastante
> interesante.. creo que el ranking esta muy bien hecho y en mi opionion, es
> indiscutible que Miyamoto sea el numero 1 !! sin dudas.
>
>             Saludos,
>
>             Santi
>             www.evoluxion.com
>             www.futboldeluxe.com
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>
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>
>
>
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> servicio de Yahoo!.
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Post ID:5230
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2002-08-13 12:32:34
Subject:Re: [ADVA] Top 30 Game Developers
Message:

Si tenemos en cuenta el titulo de la lista "Most Influential People in Gaming" y no cambiamos la discucion a un thread Carmack/No Carmack, creo que deberia subir al primer puesto de cabeza nomas, no solo por los juego realizados que para mi fue la aplicacion de la tecnologia que diseo carmack, sino que revoluciono a tal punto los juegos que hoy la gran mayoria de los juegos son en 3D, y no solo eso sino que el generp FPS se convirtio en uno de los generos mas consumidos en el mundo enterno y ademas obligo a muchisimos estudios a olvidarse de crear tecnologia para los juegos, y a pensar directamente en el juego (que es lo que al final importa), muchos estudios estan esperando que este listo el nuevo motor de ID para poder realizar sus juegos, con cosas que jamas nos imaginamos, si me preguntan quien es la persona que mas influencio a los juegos de hoy en dia creo que la respuesta se cae de madura: Carmack.
Despues discutimos que juego le gusto mas a cada uno.....

byalex



  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, August 12, 2002 3:00 PM
  Subject: [ADVA] Top 30 Game Developers


  Buenas,

  Encontre este articulo en game spy y me parecio lo suficientemente jugoso como para compartirlo con ustedes: http://www.gamespy.com/articles/march02/top30/ , son (segun el criterio de Game Spy) los top 30 Most Influential People in Gaming. Es bastante interesante.. creo que el ranking esta muy bien hecho y en mi opionion, es indiscutible que Miyamoto sea el numero 1 !! sin dudas.

  Saludos,

  Santi
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Post ID:5231
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-08-13 12:49:13
Subject:Re: [ADVA] Top 30 Game Developers
Message:

Es que no pasa por los juegos que gustan o no.

Simplemente en MI experiencia de juegos, carmack no influenci en nada. Es decir, para MI, podria haber estado o no carmack que hubiera sido lo mismo (hubiera jugado a exactamente los mismos juegos).

  ----- Original Message ----- 
  From: Alejandro Vairoli 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, August 13, 2002 12:32 PM
  Subject: Re: [ADVA] Top 30 Game Developers


  Si tenemos en cuenta el titulo de la lista "Most Influential People in Gaming" y no cambiamos la discucion a un thread Carmack/No Carmack, creo que deberia subir al primer puesto de cabeza nomas, no solo por los juego realizados que para mi fue la aplicacion de la tecnologia que diseo carmack, sino que revoluciono a tal punto los juegos que hoy la gran mayoria de los juegos son en 3D, y no solo eso sino que el generp FPS se convirtio en uno de los generos mas consumidos en el mundo enterno y ademas obligo a muchisimos estudios a olvidarse de crear tecnologia para los juegos, y a pensar directamente en el juego (que es lo que al final importa), muchos estudios estan esperando que este listo el nuevo motor de ID para poder realizar sus juegos, con cosas que jamas nos imaginamos, si me preguntan quien es la persona que mas influencio a los juegos de hoy en dia creo que la respuesta se cae de madura: Carmack.
  Despues discutimos que juego le gusto mas a cada uno.....

  byalex


   
    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, August 12, 2002 3:00 PM
    Subject: [ADVA] Top 30 Game Developers


    Buenas,

    Encontre este articulo en game spy y me parecio lo suficientemente jugoso como para compartirlo con ustedes: http://www.gamespy.com/articles/march02/top30/ , son (segun el criterio de Game Spy) los top 30 Most Influential People in Gaming. Es bastante interesante.. creo que el ranking esta muy bien hecho y en mi opionion, es indiscutible que Miyamoto sea el numero 1 !! sin dudas.

    Saludos,

    Santi
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Post ID:5232
Sender:"Javier Cabrera" <email_cabrera@...>
Post Date/Time:2002-08-13 13:11:26
Subject:RE: [ADVA] Top 30 Game Developers
Message:

Eso es una vil mentira! ;)
Me hace acordar a un capitulo de los simpsons en el que Moe le decia a
homero textualmente:

�creeme homero, la gente rica no sabe lo que es feliz, nacen ricos y creen
ser felices, viven creyendo ser felices y se mueren creyendo ser felices,
pero creeme, no lo son�
en tono totalmente lastimero ;))

La salu, la guita y nada mas. Con eso estas.

Saludos.
Salam
Abdul Cabrera

-----Mensaje original-----
De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
Enviado el: Lunes, 12 de Agosto de 2002 09:17 p.m. HULK
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Top 30 Game Developers

jaj... podes tener muchisisma plata y ser un infeliz absoluto, no tiene nada
que ver.

Estoy totalmente de acuerdo con el complejo Bill Gates, y es algo que se v�
mucho entre los programadores.. es pat�tico.

Santi
www.evoluxion.com <http://www.evoluxion.com>
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----- Original Message -----
From: Javier Cabrera <mailto:email_cabrera@...>
To: JuegosAR@... <mailto:JuegosAR@...>
Sent: Monday, August 12, 2002 8:53 PM
Subject: RE: [ADVA] Top 30 Game Developers

Perdon que tire asi de una pero..
A Romero me parece que le chupa un huevo si esta en un ranking en el puesto
49 o en el 2.

Me parece que esta mas preocupado pensando en que se va a gastar la plata
que gano por triunfar en el mundo de los juegos, o que empresa va a habrir
pasado ma�ana.

El tipo tiene guita...el tipo se caga de la risa.

Los unicos que se hacen mala sangre son los desarrolladores
independientes...

CREO YO...no se. Me parece que en cualquiera de los casos, seria asi.

Es el famoso complejo bill gates, de �lo odio porque triunfo y yo todavia
 no�.

Salam
Abdul Cabrera

-----Mensaje original-----
De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
Enviado el: Lunes, 12 de Agosto de 2002 07:25 p.m. HULK
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Top 30 Game Developers

jajaja, pobre Romero.. pero el no es solamente Daikatana, eh? Por algo tuvo
tanta notoriedad que alguien de su calidad haya hecho un juego como ese... q
la haya pifiado groso una vez no quita su genialidad.

Carmack primero??.. Si pensamos que los juegos son mitad arte y mitad
ciencia.. Me parece que Carmack queda relegado pura exlcusivamente a la rama
cientifica del asunto. Uno de los mejores programadores de todos los
tiempos, pero no un gran game designer... ustedes que piensan?

Saludos,

Santi
www.evoluxion.com <http://www.evoluxion.com>
www.futboldeluxe.com <http://www.futboldeluxe.com>
�Por qu� Hironobu Sakaguchi est� por debajo de John Romero?
�Por la mitad de la lista se encuentra debajo de John Romero?
�Por que est� John Romero dentro del Ranking?

No, hablando en serio, aunque s�lo conozco a la mitad de la lista creo que
se encuentra bien ordenada.



Saludos.

Diego G. Ruiz

PD: ���Carmack debe estar primero, Carmack debe estar primero!!!

----- Original Message -----
From: Santiago Siri <mailto:santi@...>

To: JuegosAR@... <mailto:JuegosAR@...>
Sent: Monday, August 12, 2002 3:00 PM
Subject: [ADVA] Top 30 Game Developers

Buenas,

Encontre este articulo en game spy y me parecio lo suficientemente jugoso
como para compartirlo con ustedes:
http://www.gamespy.com/articles/march02/top30/ , son (segun el criterio de
Game Spy) los top 30 Most Influential People in Gaming. Es bastante
interesante.. creo que el ranking esta muy bien hecho y en mi opionion, es
indiscutible que Miyamoto sea el numero 1 !! sin dudas.

Saludos,

Santi
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Post ID:5233
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2002-08-13 13:28:53
Subject:Re: [ADVA] Top 30 Game Developers
Message:

Nunca mas a tiempo.........  pasen por www.juegosonline.com y bajense el "videito" de Doom 3 que muestra la jugabilidad del mismo y diganme si esto no va a seguir influenciando a los juegos y los va a cambiar radicalmente....... 




----- Original Message ----- 
  From: Alejandro Vairoli 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, August 13, 2002 12:32 PM
  Subject: Re: [ADVA] Top 30 Game Developers


  Si tenemos en cuenta el titulo de la lista "Most Influential People in Gaming" y no cambiamos la discucion a un thread Carmack/No Carmack, creo que deberia subir al primer puesto de cabeza nomas, no solo por los juego realizados que para mi fue la aplicacion de la tecnologia que diseo carmack, sino que revoluciono a tal punto los juegos que hoy la gran mayoria de los juegos son en 3D, y no solo eso sino que el generp FPS se convirtio en uno de los generos mas consumidos en el mundo enterno y ademas obligo a muchisimos estudios a olvidarse de crear tecnologia para los juegos, y a pensar directamente en el juego (que es lo que al final importa), muchos estudios estan esperando que este listo el nuevo motor de ID para poder realizar sus juegos, con cosas que jamas nos imaginamos, si me preguntan quien es la persona que mas influencio a los juegos de hoy en dia creo que la respuesta se cae de madura: Carmack.
  Despues discutimos que juego le gusto mas a cada uno.....

  byalex


   
    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Monday, August 12, 2002 3:00 PM
    Subject: [ADVA] Top 30 Game Developers


    Buenas,

    Encontre este articulo en game spy y me parecio lo suficientemente jugoso como para compartirlo con ustedes: http://www.gamespy.com/articles/march02/top30/ , son (segun el criterio de Game Spy) los top 30 Most Influential People in Gaming. Es bastante interesante.. creo que el ranking esta muy bien hecho y en mi opionion, es indiscutible que Miyamoto sea el numero 1 !! sin dudas.

    Saludos,

    Santi
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Post ID:5234
Sender:"Leonardo Moreno" <lgmdp@...>
Post Date/Time:2002-08-13 13:36:31
Subject:RE: Bienvenidos
Message:

----- Original Message -----
Mensaje: 1
  Fecha: Mon, 12 Aug 2002 12:56:46 -0300 (ART)
     De: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
 Asunto: Re: Bienvenidos

> No hay ning�n proyecto masivo de desarrollo de ADVA, ya que la
> mayor�a de los grupos tiene proyectos independientes... as� que por
> lo menos eso impedir� que absolutamente todos est�mos en un mismo
> desarrollo, al menos por ahora.

> Y ya que estamos... c�mo va el proyecto de Leonardo (lgdmp)? Hasta
> donde yo s�, apuntaba a ser un proyecto del tipo "quien est�
> interesado, que participe", para desarrollar un juego simple, doble o
> triple A, si no me equivoco. Pero hace rato que no se escuchan
> noticias al respecto.


El proyecto dej� de ser m�o en cuanto se sum� m�s gente :) Hicimos un demo y
se present� a inversores... por el momento la respuesta no ha sido demasiado
satisfactoria...

Y ahora estoy dise�ando un juego (el que siempre me habr�a gustado jugar
:) ), pero despu�s que lo implemente volver� con un proyecto abierto como el
anterior, para desarrollar un application framework de base tecnol�gica para
reducir al menos en un orden de magnitud el costo de creaci�n de juegos 3D
de alta performance y escalabilidad.

Gracias por acordarte :)

Saludos.

                Leonardo (lgmdp?)

> Saludos,

> Hern�n Moraldo








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5235
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-08-13 15:37:51
Subject:Lenguaje + Libro
Message:

Gente,

�Qu� combinaci�n Lenguaje/Libro me recomendar�an para mi hno de 7mo grado
que quiere aprender a programar?

Saludos,

Javier







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5236
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-08-13 15:36:51
Subject:Re: [ADVA] Lenguaje + Libro
Message:

Visual Basic ! .. y supongo que cualquier libro introductorio al tema deberia funcionar sin problemas.. Me acuerdo que a esa misma edad hice el mismisimo Futbol Deluxe 96 con Visual Basic 3.0... que tiempos aquellos...

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, August 13, 2002 3:37 PM
  Subject: [ADVA] Lenguaje + Libro


  Gente,

  Qu combinacin Lenguaje/Libro me recomendaran para mi hno de 7mo grado
  que quiere aprender a programar?

  Saludos,

  Javier


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Post ID:5237
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2002-08-13 16:06:09
Subject:Re: [ADVA] Lenguaje + Libro
Message:

Totalmente de acuerdo. Es un buen lenguaje para aprender lo basico de programacion (Yo aprendi con QBASIC!). 

Igualmente, para cuando sepa un poco le recomiendo pasarse a Pascal. Un muy buen libro Online, es el Marco Ant, Essential Pascal. Lo podes ver en el sitio o bajarlo en zip. Esta traducido al espaol. 

http://www.marcocantu.com/epascal/
http://www.marcocantu.com/EPascal/Spanish/default.htm

Saludos 
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, August 13, 2002 3:36 PM
  Subject: Re: [ADVA] Lenguaje + Libro


  Visual Basic ! .. y supongo que cualquier libro introductorio al tema deberia funcionar sin problemas.. Me acuerdo que a esa misma edad hice el mismisimo Futbol Deluxe 96 con Visual Basic 3.0... que tiempos aquellos...

  Santi
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    ----- Original Message ----- 
    From: Javier F. Otaegui 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Tuesday, August 13, 2002 3:37 PM
    Subject: [ADVA] Lenguaje + Libro


    Gente,

    Qu combinacin Lenguaje/Libro me recomendaran para mi hno de 7mo grado
    que quiere aprender a programar?

    Saludos,

    Javier


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Post ID:5238
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-08-13 16:41:36
Subject:Re: [ADVA] Top 30 Game Developers
Message:

On Tuesday 13 August 2002 10:40, Gabriel Jacobo wrote:
> Comparar King Quest (cualquiera de ellos) con Maniac Mansion o Monkey
> Island te hace digno de un apedreamiento publico, el cual se realizara a
> la brevedad :)
>
> Gabriel.
>

Que no sean superiores al Monkey Island en varios terminos, no quiere decir 
que sean aburridos.
Ademas no solamente de King Quest vivia Sierra.

Quien no jugo a Los Larry, Police Quest, Space Quest o Quest for Glory (el 
primero se llamo Hero Quest pero luego cambiaron de nombre porque ya habia un 
juego de consola con el mismo)? (Claro que estaban los otros que no eran tan 
jugados: Gabriel Knight, Conquest of the Longbow, Laura Bow 1 y 2, Freddy 
Pharkas: Frontier Pharmacist, etc).

Y ojo que no soy partidario ni de Lucas, ni de Sierra ( lo mas acertado seria 
decir de los dos jeje). Jugue a la mayoria de las aventuras graficas de 
Sierra pero el juego mas divertido que jugue fue el Maniac Mansion 2.

En fin, que lastima que el genero haya casi muerto (Iba a salir el Broken 
Sword 3 pero no se que en quedo).
Ojala alguien algun dia reviva el genero de alguna manera (Quien no se habra 
partido la cabeza pensando en una Aventura Grafica Online?)

Saludos

-- 
niclam | Codenix
Transforming thoughts into bytes






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5239
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2002-08-13 17:01:08
Subject:Re: [ADVA] Top 30 Game Developers
Message:

Lamentablemente esta 'casi' muerto el genero, pero aun hay aventuras increibles. Jugaron el RunAway?. Lo baje en el eDonkey ya que no se distribuyo en otros paises fuera de Espaa porque a distribuidora se fundio, pero es una excelente aventura (3cds eso si) y el recien salido Syberia, del cual lei el argumento y unas screenshots que me abrieron el apetito de jugar una buena aventura (http://www.syberia.info/) , la cual no estaria hoy aqui si Ron Gilbert no hubiera puesto en los labios de GuyBrush Threpwood el  dialogo 'Hola, soy GuyBrush ThreepWood y quiero ser un pirata!'.

Saludos
  ----- Original Message ----- 
  From: niclam 
  To: JuegosAR@....ar 
  Sent: Tuesday, August 13, 2002 4:41 PM
  Subject: Re: [ADVA] Top 30 Game Developers


  On Tuesday 13 August 2002 10:40, Gabriel Jacobo wrote:
  > Comparar King Quest (cualquiera de ellos) con Maniac Mansion o Monkey
  > Island te hace digno de un apedreamiento publico, el cual se realizara a
  > la brevedad :)
  >
  > Gabriel.
  >

  Que no sean superiores al Monkey Island en varios terminos, no quiere decir 
  que sean aburridos.
  Ademas no solamente de King Quest vivia Sierra.

  Quien no jugo a Los Larry, Police Quest, Space Quest o Quest for Glory (el 
  primero se llamo Hero Quest pero luego cambiaron de nombre porque ya habia un 
  juego de consola con el mismo)? (Claro que estaban los otros que no eran tan 
  jugados: Gabriel Knight, Conquest of the Longbow, Laura Bow 1 y 2, Freddy 
  Pharkas: Frontier Pharmacist, etc).

  Y ojo que no soy partidario ni de Lucas, ni de Sierra ( lo mas acertado seria 
  decir de los dos jeje). Jugue a la mayoria de las aventuras graficas de 
  Sierra pero el juego mas divertido que jugue fue el Maniac Mansion 2.

  En fin, que lastima que el genero haya casi muerto (Iba a salir el Broken 
  Sword 3 pero no se que en quedo).
  Ojala alguien algun dia reviva el genero de alguna manera (Quien no se habra 
  partido la cabeza pensando en una Aventura Grafica Online?)

  Saludos

  -- 
  niclam | Codenix
  Transforming thoughts into bytes

  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:5240
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-08-13 17:29:50
Subject:RE: [ADVA] Top 30 Game Developers
Message:

Entonces TAN mal no le fue. :-)
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, August 13, 2002 12:27 AM
  Subject: Re: [ADVA] Top 30 Game Developers


  Alexey Pajitnov, esta vigesimo. [...] Ahora trabaja para Microsoft como asesor tengo entendido.





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5241
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-08-13 17:35:39
Subject:RE: [ADVA] Lenguaje + Libro
Message:

Sin ser programador, yo te digo que empec� (y termin�) con el Pascal... No
se si est� bien que empice con algo tan primitivo, pero supongo que debe ser
como lo de la guitarra espa�ola... si la aprendes a tocar, con la electrica
haces milagros...

----- Original Message -----
From: Javier F. Otaegui <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, August 13, 2002 3:37 PM
Subject: [ADVA] Lenguaje + Libro


> Gente,
>
> �Qu� combinaci�n Lenguaje/Libro me recomendar�an para mi hno de 7mo grado
> que quiere aprender a programar?
>
> Saludos,
>
> Javier
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>







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Post ID:5242
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2002-08-13 19:52:43
Subject:Re: [ADVA] Lenguaje + Libro
Message:

On Tue, 13 Aug 2002 15:37:51 -0300
"Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:

> Gente,
> 
> �Qu� combinaci�n Lenguaje/Libro me recomendar�an para mi hno de 7mo grado
> que quiere aprender a programar?
> 


Cultivando Otaeguis? :), dale python de cabeza, chequea:

	www.pygame.org
	http://www.vpython.org/

y tambien:

	http://squeakland.org:8080/super/200

- Nahuel Greco            Web Development - Open Source - 
- http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
- Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -






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Post ID:5243
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-08-13 21:29:57
Subject:RE: [ADVA] Trademarks
Message:

> Si no me equivoco, ese no era el caso del yankee
> que teniendo su marca registrada y habiendo sacado
> un producto con esa marca hasbro le hizo juicio igual
> porque le gusto el nombre, y el tipo tuvo que hipotecar
> la casa o algo asi para poder seguir pagando los gastos
> del juicio eterno en que lo metieron?

No, la historia de Wardell tiene un final apenas m�s feliz. Una
empresa llamada Entrepeneur Media intent� hacer la gran Hasbro, para
obligarlo a dejar de usar la marca, sacarle su juego Entrepeneur del
mercado, y dem�s. Pero result� que Wardell ten�a grandes bolsillos, y
esto le permiti� ganar el juicio (si no fuera por ese detalle,
aparentemente tendr�a que haber desistido).
http://www.avault.com/developer/getarticle.asp?name=bwardell8&page=3
es el link exacto de la historia (f�jense que, ya que est�, tambi�n
aparece Hasbro como personaje secundario).

Especialmente destaco esta frase, muy descriptiva:

<< It was like that scene in Independence Day when the President asks
the alien, "What do you expect us to do?" and the alien says, "Die�"
>>

No s� cu�l es el caso al que te refer�s de hasbro, pero seg�n ese
art�culo, hubo uno parecido con Microsoft como protagonista:

<< And it works both ways, even if you have trademarked your name, a
bigger company with deeper pockets can still crush you with legal
bills (as the company that had legally trademarked the name Internet
Explorer discovered (http://www.exn.ca/Stories/1998/07/03/59.asp). 
>>

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm


Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






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Post ID:5244
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-08-13 21:35:54
Subject:Re: [ADVA] Lenguaje + Libro
Message:

> Gente,
> 
> �Qu� combinaci�n Lenguaje/Libro me recomendar�an para mi hno de 7mo
grado
> que quiere aprender a programar?
> 

Decile que pruebe con Intercal.

http://www.tuxedo.org/~esr/intercal/

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






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Post ID:5245
Sender:"David A. Capello" <dacap@...>
Post Date/Time:2002-08-13 20:16:42
Subject:Re: [ADVA] ASE
Message:

On jue, ago 01, 2002 at 11:55:54 -0300, Nahuel Greco wrote:
> On Thu, 1 Aug 2002 23:51:57 -0300
> "David A. Capello" <dacap@...> wrote:
> > Tambi�n pienso lo mismo, pero es muy dif�cil encontrar gente que
> > pierda tiempo en un programa no "profesional". De todos modos,
> > tengo muchas ideas nuevas que ya van en camino para ASE, pero
> > me resulta muy dif�cil encontrar tiempo para programarlo (debo
> > hacer juegos :-)
> 
> No es mejor scriptear el Gimp para incluir las features del ASE? tendria
> muchisima m�s repercusion, todas las features que ya tiene el Gimp, y una
> comunidad que lo usaria / extenderia / encontraria bugs.

No, sencillamente porque ASE tiene caracter�sticas que con
los Scripts de Gimp no pueden realizarse (la m�s simple que
se me ocurre ahora son las l�neas o ellipses con vista previa
en tiempo real).

Adem�s, si por alguna de esas razones se me ocurrir�a pasar
los efectos de ASE a Gimp, no tendr�an sentido, porque el
Gimp ya tiene una matriz de convoluci�n de 5x5 que se puede
personalizar.
-- 
David A. Capello
dacap@...
http://www.davidcapello.com.ar/







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Post ID:5246
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2002-08-13 22:17:21
Subject:Re: [ADVA] Lenguaje + Libro
Message:

On Tue, 13 Aug 2002 19:52:43 -0300
Nahuel Greco <nahu@...> wrote:

> y tambien:
> 
> 	http://squeakland.org:8080/super/200
> 

And this, si preferis squeak:

	http://www.consultar.com/Squeak/tutorial/espanol.html


- Nahuel Greco            Web Development - Open Source - 
- http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
- Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -






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Post ID:5247
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-08-13 22:19:56
Subject:Re: [ADVA] Lenguaje + Libro
Message:

Squeak es basado en smalltalk?

Ahora, es evidente que smalltalk es el mejor lenguaje para aprender......
pero.... para un chico de 12 a�os? No se, no puedo mirarme con
restrospectiva....

Yo considero que lo mejor para aprender es el QBasic, pero est� un poco
desactualizado.

Visual Basic es lo que todo el mundo dice, pero.... es verdaderamente un
buen lenguaje para aprender? O en vez de aprender a hacer un for se van a
quedar paveando buscando controlitos y poniendolos en el form?

C de una es un poco duro.....  Java tambi�n....

No s�, es complicado...


----- Original Message -----
From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, August 13, 2002 10:17 PM
Subject: Re: [ADVA] Lenguaje + Libro


On Tue, 13 Aug 2002 19:52:43 -0300
Nahuel Greco <nahu@...> wrote:

> y tambien:
>
> http://squeakland.org:8080/super/200
>

And this, si preferis squeak:

http://www.consultar.com/Squeak/tutorial/espanol.html


- Nahuel Greco            Web Development - Open Source -
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Post ID:5248
Sender:"belingueres" <gaby@...>
Post Date/Time:2002-08-13 22:29:59
Subject:Re: Lenguaje + Libro
Message:

--- En JuegosAR@g..., "Javier F. Otaegui" <javier@s...> escribi:
> Gente,
> 
> Qu combinacin Lenguaje/Libro me recomendaran para mi hno de 
7mo grado
> que quiere aprender a programar?
> 
> Saludos,
> 
> Javier

Introduction to Functional Programming de Bird y Wadler. Le va a 
encantar!! jaja







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5250
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2002-08-13 23:23:41
Subject:Re: [ADVA] como hago engine 2d ?
Message:

On Wed, 14 Aug 2002 01:35:22 -0000
"bichofoo" <porko@...> wrote:

> Hola, les tiro una pregunta,
> tengo que hacer una especie de wrapper de direct draw y lo quiero que 
> me joda lo menos posible, onda meterlo en alguna clase o algo asi, 
> escuche que hay ciertas tecnicas para hacer que esto se haga mas 
> facil, y que en algun futuro sea capaz portarse sin volverse loco.
> Bueno si alguien me puede dar un par de consejitos (javier o reduz 
> quizas tienen experiencia en esto) se lo agradeceria.
> 
> Porko
> 

Ya esta hecho: http://www.libsdl.org 


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Post ID:5251
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2002-08-13 23:29:39
Subject:Re: [ADVA] Lenguaje + Libro
Message:

On Tue, 13 Aug 2002 22:19:56 -0300
"Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:

> Squeak es basado en smalltalk?
> 

No solo es Smalltalk, sino que esta hecho por los creadores originales del ST,
y la VM esta escrita en un subset de ST que luego trasladan a C. 

> Ahora, es evidente que smalltalk es el mejor lenguaje para aprender......
> pero.... para un chico de 12 a�os? No se, no puedo mirarme con
> restrospectiva....
> 

En teor�a tendria que ser facil (la sintaxis es homogenea y tiene muy
pocas reglas), y los tipos lo crearon teniendo a los chicos en mente. Claro,
esto en teor�a, hay que ver que pasa en la practica. Fijate que Squeak
trae los "Etoys" que es una forma de programar grafica (fijate en la
pagina con tutorials en castellano). 

> Yo considero que lo mejor para aprender es el QBasic, pero est� un poco
> desactualizado.
> Visual Basic es lo que todo el mundo dice, pero.... es verdaderamente un
> buen lenguaje para aprender? O en vez de aprender a hacer un for se van a
> quedar paveando buscando controlitos y poniendolos en el form?
> C de una es un poco duro.....  Java tambi�n....
> 

De lo que estoy seguro es que antes que QB, VB, C y Java conviene 100% Python.



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Post ID:5252
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-08-13 23:22:35
Subject:Re: [ADVA] Lenguaje + Libro
Message:

python? un lenguaje de script?

la idea es que le sirva tambien....

----- Original Message -----
From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, August 13, 2002 11:29 PM
Subject: Re: [ADVA] Lenguaje + Libro


> On Tue, 13 Aug 2002 22:19:56 -0300
> "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
>
> > Squeak es basado en smalltalk?
> >
>
> No solo es Smalltalk, sino que esta hecho por los creadores originales del
ST,
> y la VM esta escrita en un subset de ST que luego trasladan a C.
>
> > Ahora, es evidente que smalltalk es el mejor lenguaje para
aprender......
> > pero.... para un chico de 12 a�os? No se, no puedo mirarme con
> > restrospectiva....
> >
>
> En teor�a tendria que ser facil (la sintaxis es homogenea y tiene muy
> pocas reglas), y los tipos lo crearon teniendo a los chicos en mente.
Claro,
> esto en teor�a, hay que ver que pasa en la practica. Fijate que Squeak
> trae los "Etoys" que es una forma de programar grafica (fijate en la
> pagina con tutorials en castellano).
>
> > Yo considero que lo mejor para aprender es el QBasic, pero est� un poco
> > desactualizado.
> > Visual Basic es lo que todo el mundo dice, pero.... es verdaderamente un
> > buen lenguaje para aprender? O en vez de aprender a hacer un for se van
a
> > quedar paveando buscando controlitos y poniendolos en el form?
> > C de una es un poco duro.....  Java tambi�n....
> >
>
> De lo que estoy seguro es que antes que QB, VB, C y Java conviene 100%
Python.
>
>
>
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>
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Post ID:5253
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-08-14 00:22:13
Subject:RE: [ADVA] Top 30 Game Developers
Message:

Creo que Carmack fue el que mas influencio todo el tema de los juegos de
accion en la PC, mas que nada los FPS, que todavia por suerte sigue siendo
un genero casi exclusivo de esta maquina; es demasiado incomodo jugar Q3 o
CS en una consola y aparte, en la PC podes aprovechar toda la 'multimedia'
de la maquina como internet, microfono, el mouse, un teclado, un medio de
almacenamiento muy grande y reescribible para guardar mods, nuevos niveles
de un juego, etc... lo que digo son cosas muy obvias pero que se complica
agregarle a una consola, y fijense que al agregarle todo esto, esta se
convierte en una PC :P


_> Royconejo.
  -----Mensaje original-----
  De: Alejandro Vairoli [mailto:alejandrovairoli@...]
  Enviado el: Martes, 13 de Agosto de 2002 12:33 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] Top 30 Game Developers


  Si tenemos en cuenta el titulo de la lista "Most Influential People in
Gaming" y no cambiamos la discucion a un thread Carmack/No Carmack, creo que
deberia subir al primer puesto de cabeza nomas, no solo por los juego
realizados que para mi fue la aplicacion de la tecnologia que dise�o
carmack, sino que revoluciono a tal punto los juegos que hoy la gran mayoria
de los juegos son en 3D, y no solo eso sino que el generp FPS se convirtio
en uno de los generos mas consumidos en el mundo enterno y ademas obligo a
muchisimos estudios a olvidarse de crear tecnologia para los juegos, y a
pensar directamente en el juego (que es lo que al final importa), muchos
estudios estan esperando que este listo el nuevo motor de ID para poder
realizar sus juegos, con cosas que jamas nos imaginamos, si me preguntan
quien es la persona que mas influencio a los juegos de hoy en dia creo que
la respuesta se cae de madura: Carmack.
  Despues discutimos que juego le gusto mas a cada uno.....

  byalex



    ----- Original Message -----
    From: Santiago Siri
    To: JuegosAR@...
    Sent: Monday, August 12, 2002 3:00 PM
    Subject: [ADVA] Top 30 Game Developers


    Buenas,

    Encontre este articulo en game spy y me parecio lo suficientemente
jugoso como para compartirlo con ustedes:
http://www.gamespy.com/articles/march02/top30/ , son (segun el criterio de
Game Spy) los top 30 Most Influential People in Gaming. Es bastante
interesante.. creo que el ranking esta muy bien hecho y en mi opionion, es
indiscutible que Miyamoto sea el numero 1 !! sin dudas.

    Saludos,

    Santi
    www.evoluxion.com
    www.futboldeluxe.com

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Post ID:5254
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2002-08-14 00:57:00
Subject:Re: [ADVA] Lenguaje + Libro
Message:

On Tue, 13 Aug 2002 23:22:35 -0300
"Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:

> python? un lenguaje de script?
> 
> la idea es que le sirva tambien....
> 

Dame un ejemplo para el cual no le sirva (que no sean cosas altamente cpu
intensivas que requieran hacerse en C si o si).


- Nahuel Greco            Web Development - Open Source - 
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Post ID:5255
Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
Post Date/Time:2002-08-14 01:55:20
Subject:Necesito que alguien me haga un gran favor.
Message:

Alguien me puede hacer un forward de los e-mails que llegaron a la lista entre 28/07/02 y 30/07/02. Esos e-mails los perdi y habia mensajes que tenia que responder. Gracias.

=========================
Pablo Zurita
GtkRadiant - Programmer
=========================




-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5256
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2002-08-14 09:30:22
Subject:Re: [ADVA] Lenguaje + Libro
Message:

Veo que se han propuesto muchos lenguajes, algunos de los cuales no tenia idea de  la existencia(perdon mi ignorancia pero ignoraba a Squeak). Les comento mi experiancia. 

Yo aprendi a programar en Basic, porque, 1) No tenia otro lenguaje disponible y 2) Era muy sencillo de aprender. Obviamente aprendi buenas reglas de programacion no con basic, sino gracias al pascal (declarar antes de usar, hacer un free de los objetos antes de terminar, etc). El pascal es un lenguaje creado para aprender, de hecho, el procer Wirth (Autor del pascal), lo penso para simplificar la tarea de enseanza de la programacion (Y eso que ya para ese ao, 1971, ya existia el basic). Al igual que en C existen varios compiladores gratuitos.

Si quieren tutoriales, les paso:

http://abcdatos.com/tutoriales/programacion/pascal.html

Y si quieren compiladores

http://www.freepascal.org/
http://www.gnu-pascal.de/
http://www.fortunecity.com/skyscraper/sql/39/
IDE para el FreePascal http://www.bloodshed.net/devpascal.html
http://www.borland.com/products/downloads/download_delphi.html (La version Personal 6 es gratuita)

Bueno, y si quieren ver que recursos hay para otros lenguajes, en este sitio hay bastante info, en ingles eso si, sobre el lenguaje que quieran usar para aprender a programar.

http://www.learn-to-program.com/

Saludos y espero que sea util.





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5259
Sender:"santipowers" <santi@...>
Post Date/Time:2002-08-14 20:12:24
Subject:Re: [ADVA] Lenguaje + Libro
Message:

En mi opinion VB es ideal para aprender, porque se va a entusiasmar 
enseguida: va a ver como en cuestion de segundos ya armo una ventana 
para windows con botones y todo. Mas adelante, cuando quiera hacer 
cosas mas complicadas se metera solo a investigar como programar buen 
codigo. La idea es que para aprender algo bien, lo ideal es que le 
guste de entrada... y en mi opinion VB facilita mucho eso. Es un 
lenguaje muy sencillo y popular. Va a sentirse mas integrado al mundo 
de la programacion, ya que esta lleno de developers y articulos de VB 
para principiantes.

Saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com

--- En JuegosAR@g..., "Javier F. Otaegui" <javier@s...> escribi:
> Squeak es basado en smalltalk?
> 
> Ahora, es evidente que smalltalk es el mejor lenguaje para 
aprender......
> pero.... para un chico de 12 aos? No se, no puedo mirarme con
> restrospectiva....
> 
> Yo considero que lo mejor para aprender es el QBasic, pero est un 
poco
> desactualizado.
> 
> Visual Basic es lo que todo el mundo dice, pero.... es 
verdaderamente un
> buen lenguaje para aprender? O en vez de aprender a hacer un for se 
van a
> quedar paveando buscando controlitos y poniendolos en el form?
> 
> C de una es un poco duro.....  Java tambin....
> 
> No s, es complicado...
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Nahuel Greco" <nahu@s...>
> To: <JuegosAR@g...>
> Sent: Tuesday, August 13, 2002 10:17 PM
> Subject: Re: [ADVA] Lenguaje + Libro
> 
> 
> On Tue, 13 Aug 2002 19:52:43 -0300
> Nahuel Greco <nahu@s...> wrote:
> 
> > y tambien:
> >
> > http://squeakland.org:8080/super/200
> >
> 
> And this, si preferis squeak:
> 
> http://www.consultar.com/Squeak/tutorial/espanol.html
> 
> 
> - Nahuel Greco            Web Development - Open Source -
> - http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
> - Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -
> 
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5260
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-08-14 20:19:47
Subject:RE: [ADVA] Lenguaje + Libro
Message:

python... te topaste con un developer de python...

-el mundo dice que python es el m�s usado para aprender programaci�n

muy bien, que le sirva:
-la comunidad linux lo est� aceptando para reemplazar todos los scripts y
todo lo que sea programaci�n en s�
-para programar juegos: pygame, muy facil, basado en la sdl
-usado para computaci�n matem�tico-cientifica: lo que prueba que ser de
script no es un impedimento de velocidad, python es extensible
-usado en star wars episodio 2 para manejar el proyecto
-lenguaje base de zope, el servidor famoso de aplicaciones para internet

Python sirve y mucho. Entre los grandes titanes del open source y todo eso
ahora est�n Perl y Python, pero python tiende a tener m�s soporte para un
mont�n de cosas, adem�s de que la comunidad crece

Por favor, decile que use python, no porque yo lo diga (no soy un loco
fan�tico de python, solo es mi herramienta), sino porque el mundo lo dice, y
porque yo lo aprend� en dos d�as

Chau
Suerte
Marcos

----- Original Message -----
From: Javier F. Otaegui <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, August 13, 2002 11:22 PM
Subject: Re: [ADVA] Lenguaje + Libro


> python? un lenguaje de script?
>
> la idea es que le sirva tambien....
>
> ----- Original Message -----
> From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, August 13, 2002 11:29 PM
> Subject: Re: [ADVA] Lenguaje + Libro
>
>
> > On Tue, 13 Aug 2002 22:19:56 -0300
> > "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
> >
> > > Squeak es basado en smalltalk?
> > >
> >
> > No solo es Smalltalk, sino que esta hecho por los creadores originales
del
> ST,
> > y la VM esta escrita en un subset de ST que luego trasladan a C.
> >
> > > Ahora, es evidente que smalltalk es el mejor lenguaje para
> aprender......
> > > pero.... para un chico de 12 a�os? No se, no puedo mirarme con
> > > restrospectiva....
> > >
> >
> > En teor�a tendria que ser facil (la sintaxis es homogenea y tiene muy
> > pocas reglas), y los tipos lo crearon teniendo a los chicos en mente.
> Claro,
> > esto en teor�a, hay que ver que pasa en la practica. Fijate que Squeak
> > trae los "Etoys" que es una forma de programar grafica (fijate en la
> > pagina con tutorials en castellano).
> >
> > > Yo considero que lo mejor para aprender es el QBasic, pero est� un
poco
> > > desactualizado.
> > > Visual Basic es lo que todo el mundo dice, pero.... es verdaderamente
un
> > > buen lenguaje para aprender? O en vez de aprender a hacer un for se
van
> a
> > > quedar paveando buscando controlitos y poniendolos en el form?
> > > C de una es un poco duro.....  Java tambi�n....
> > >
> >
> > De lo que estoy seguro es que antes que QB, VB, C y Java conviene 100%
> Python.
> >
> >
> >
> > - Nahuel Greco            Web Development - Open Source -
> > - http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
> > - Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:5261
Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
Post Date/Time:2002-08-14 20:55:42
Subject:Re: [ADVA] Me voy de vacaciones.
Message:

Me voy a estudiar Computer Science.

=========================
Pablo Zurita
GtkRadiant - Programmer
=========================

At 08:23 PM 8/14/2002 +0000, you wrote:
Te vas a estudiar a canada muy bueno!!! que vas a estudiar?





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5262
Sender:"belingueres" <gaby@...>
Post Date/Time:2002-08-14 22:21:39
Subject:Re: [ADVA] Lenguaje + Libro
Message:

Mi aprendizaje tambien siguio un camino parecido. Primero empece con 
basic, despues QBasic, despues tuve un choque violento con el 
assembler del 8086 (no recomendable), y despues Pascal que lo aprendi 
en la facu.

Una cosa. Quiere aprender a programar o quiere aprender un lenguaje? 
Lo que quiero decir es si quiere hacer botonitos o interfaces 
graficas porque es "lo que se ve de la aplicacion", o realmente 
quiere programar cosas, es decir resolver problemitas.

Si es lo segundo me parece que es mejor que primero se choque con el 
famoso pero efectivo papel y lapiz y empieze a resolver ejercicios en 
basic, pascal, o ada (bastante parecido al pascal por cierto, y 
mejor). Es mas, antes es mejor que haga algunos ejercicios de logica 
con and, or, not, etc. para que la vaya "amasando".

Si lo pones en frente de la maquina de una va a empezar a hacer el 
ciclo de probar, compilar, probar, compilar hasta que el problema se 
resuelva, pero quizas eso no lo ayude a pensar el algoritmo de una. 
Bah, creo yo.

--- En JuegosAR@g..., "Jonatan@E..." <jonatan@e...> escribi:
> Veo que se han propuesto muchos lenguajes, algunos de los cuales no 
tenia idea de  la existencia(perdon mi ignorancia pero ignoraba a 
Squeak). Les comento mi experiancia. 
> 
> Yo aprendi a programar en Basic, porque, 1) No tenia otro lenguaje 
disponible y 2) Era muy sencillo de aprender. Obviamente aprendi 
buenas reglas de programacion no con basic, sino gracias al pascal 
(declarar antes de usar, hacer un free de los objetos antes de 
terminar, etc). El pascal es un lenguaje creado para aprender, de 
hecho, el procer Wirth (Autor del pascal), lo penso para simplificar 
la tarea de enseanza de la programacion (Y eso que ya para ese ao, 
1971, ya existia el basic). Al igual que en C existen varios 
compiladores gratuitos.
> 
> Si quieren tutoriales, les paso:
> 
> http://abcdatos.com/tutoriales/programacion/pascal.html
> 
> Y si quieren compiladores
> 
> http://www.freepascal.org/
> http://www.gnu-pascal.de/
> http://www.fortunecity.com/skyscraper/sql/39/
> IDE para el FreePascal http://www.bloodshed.net/devpascal.html
> http://www.borland.com/products/downloads/download_delphi.html (La 
version Personal 6 es gratuita)
> 
> Bueno, y si quieren ver que recursos hay para otros lenguajes, en 
este sitio hay bastante info, en ingles eso si, sobre el lenguaje que 
quieran usar para aprender a programar.
> 
> http://www.learn-to-program.com/
> 
> Saludos y espero que sea util.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5264
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-08-14 21:41:35
Subject:Re: [ADVA] Lenguaje + Libro
Message:

Quizs yo no sea la persona ms apropiada para aconsejar, principalmente porque llevo poco menos de dos aos programando y slo se de C/C++ y un par de assemblys, pero te aconsejara que pruebes con C. Quizs al principio le parezca un tanto complicado, pero supongo que vos podras darle una mano. Adems aprendiendo C vas a tener la seguridad que no se va a agarrar algunos "vicios" como usar gotos por todos lados, acostumbrarse a que una variable puede almacenar cualquier tipo de dato, etc.

Aunque, antes de aprender C o cualquier otro lenguaje, lo mejor que pods hacer es ensearle un poco de lgica de programacin a travs de pseudocdigo: qu es un bucle, qu es una condicin, para qu sirven las variables, etc. Darle un pantallazo sobre lgebra de Boole y matemtica binaria no sera una mala idea. Cuando ms o menos agarre la idea de lo anterior explicale por encima la sintaxis del lenguaje, cmo compilar sus programas y creo que con eso ya podr largarse solo. Dado que tambin preguntaste por el libro que podra utilizar, mi mejor recomendacin es el que us para aprender C: "Programacin en C" de Gottfried (Editorial MCGraw-Hill, serie Schaum). Creo que en Cspide venden la segunda edicin (es de color naranja). Al fin de cada unidad hay un cuestionario sobre cada uno de los temas tratados y muchsimos ejercicios para practicar. Otro autor que escribe de manera muy sencilla es Jesse Liberty, aunque no estoy muy seguro si sus obras estn traducidas a nuestro idioma, quizs deberas fijarte en Cspide tambin.

Espero haberte sido til.

Saludos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...


----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, August 13, 2002 10:19 PM
  Subject: Re: [ADVA] Lenguaje + Libro


  Squeak es basado en smalltalk?

  Ahora, es evidente que smalltalk es el mejor lenguaje para aprender......
  pero.... para un chico de 12 aos? No se, no puedo mirarme con
  restrospectiva....

  Yo considero que lo mejor para aprender es el QBasic, pero est un poco
  desactualizado.

  Visual Basic es lo que todo el mundo dice, pero.... es verdaderamente un
  buen lenguaje para aprender? O en vez de aprender a hacer un for se van a
  quedar paveando buscando controlitos y poniendolos en el form?

  C de una es un poco duro.....  Java tambin....

  No s, es complicado...


  ----- Original Message -----
  From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Tuesday, August 13, 2002 10:17 PM
  Subject: Re: [ADVA] Lenguaje + Libro


  On Tue, 13 Aug 2002 19:52:43 -0300
  Nahuel Greco <nahu@...> wrote:

  > y tambien:
  >
  > http://squeakland.org:8080/super/200
  >

  And this, si preferis squeak:

  http://www.consultar.com/Squeak/tutorial/espanol.html


  - Nahuel Greco            Web Development - Open Source -
  - http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
  - Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -

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  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html




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  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 






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Post ID:5265
Sender:"belingueres" <gaby@...>
Post Date/Time:2002-08-15 22:28:53
Subject:Re: [ADVA] Lenguaje + Libro
Message:

A los golpes se hacen los hombres jeje. Florencia de la Vega empezo 
programando con la PC directamente y mira donde esta ahora. ;)

--- En JuegosAR@g..., "Leonardo M. Falaschini" <leof@p...> escribi:
> De onda, sos menos pedaggico que un instructor militar... :-)
> 
> ----- Original Message -----
> From: belingueres <gaby@i...>
> To: <JuegosAR@g...>
> Sent: Wednesday, August 14, 2002 10:21 PM
> Subject: Re: [ADVA] Lenguaje + Libro
> 
> 
> Si es lo segundo me parece que es mejor que primero se choque con el
> famoso pero efectivo papel y lapiz y empieze a resolver ejercicios 
en
> basic, pascal, o ada (bastante parecido al pascal por cierto, y
> mejor). Es mas, antes es mejor que haga algunos ejercicios de logica
> con and, or, not, etc. para que la vaya "amasando".







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5266
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-08-15 23:10:37
Subject:Re: [ADVA] Lenguaje + Libro
Message:

jajaja.. eso no lo digas ni en joda, eh?jejeje .. se acuerdan de la lista con los Top 30? En el puesto 11 hay una tal Dani Bunten Berry... antes ella se llamaba simplemente Daniel Bunten.. y no era una "ella" precisamente, si no un "el", casado 2 veces y con 3 hijos. Se cambio de sexo a mediados de los 90 y fallecio despues.. toda una historia.

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: belingueres 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, August 15, 2002 10:28 PM
  Subject: Re: [ADVA] Lenguaje + Libro


  A los golpes se hacen los hombres jeje. Florencia de la Vega empezo 
  programando con la PC directamente y mira donde esta ahora. ;)

  --- En JuegosAR@g..., "Leonardo M. Falaschini" <leof@p...> escribi:
  > De onda, sos menos pedaggico que un instructor militar... :-)
  > 
  > ----- Original Message -----
  > From: belingueres <gaby@i...>
  > To: <JuegosAR@g...>
  > Sent: Wednesday, August 14, 2002 10:21 PM
  > Subject: Re: [ADVA] Lenguaje + Libro
  > 
  > 
  > Si es lo segundo me parece que es mejor que primero se choque con el
  > famoso pero efectivo papel y lapiz y empieze a resolver ejercicios 
  en
  > basic, pascal, o ada (bastante parecido al pascal por cierto, y
  > mejor). Es mas, antes es mejor que haga algunos ejercicios de logica
  > con and, or, not, etc. para que la vaya "amasando".


  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 






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Post ID:5267
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-08-16 13:15:51
Subject:Pregunta sobre Fibertel
Message:

Hola a todos...

Un familiar est� teniendo problemas para hacer andar a eSmith con
Fibertel, yo no tengo experiencia en configurar a Linux para
conectarse a trav�s de Fibertel, pero me gustar�a ayudarlo. Dice que
todo el hardware le qued� bien configurado, incluso las placas y
dem�s, pero no logra hacer que su m�quina se conecte a Internet.

Por favor si alguien puede darme una pista al respecto, que me tire
un mail a hmoraldo@... (digo esto, as� no doy inicio a una
thread que no tenga nada que ver con juegos).

Saludos,

Hern�n

Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5268
Sender:=?iso-8859-1?q?yo=20yo?= <m4x51@...>
Post Date/Time:2002-08-16 22:08:17
Subject:Problema con OpenGL & XP
Message:

Hola gente, instale XP, tengo una placa de video
Trident Blade 3D/MPV4, instale los drivers para la
placa que me venian con el XP, pero... si uso OpenGL,
anda a muy pocos FPS(1 a 5), con D3D todo funca bien y
normal, yo antes tenia win 98 y me andaba todo
barbaro. 
Si alguno tiene idea de como puedo solucionar el
problema, sera bienvenido, y como dijo moraldo... pa
no joder la lsita, de ser posible a M4X51@...
:)
Gracias, M4X.- M & M Studios.-

Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5269
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-08-16 23:38:47
Subject:ExpoComm?
Message:

Me hago eco de una noticia publicada por PC++ (www.pcmasmas.com.ar)
estos �ltimos d�as:

"Nuevamente se realizar� una de las exposiciones mas importantes del
ambito inform�tico en Argentina 

La misma se realizar� entre el 24 y el 27 de Septiembre en el Predio
Rural de Palermo, donde siempre se hace. 

si quieren registrarse gratuitamente para asistir haganlo ingresando
a este link (http://www.expocomm.com.ar/register.php)"

Alguien fue a una ExpoComm antes? Vale la pena o es la t�pica
exposici�n hueca de inform�tica?

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5270
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-08-16 23:39:11
Subject:Re: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7
Message:

> Aunque me dejaste dudando con el tema de correr una
> aplicaci�n escrita en DX5 (o DX7, para el caso es lo
> mismo) en una m�quina con una versi�n superior,
> �te�ricamente no se ejecutar�a el c�digo dentro de las
> DLL de la versi�n en que fue escrita la aplicaci�n?

No, seg�n tengo entendido. DX est� dise�ado para tener compatibilidad
full hacia atr�s, de modo que puedas correr programas que usen una
versi�n determinada de DX, en una m�quina que tenga una versi�n
superior de la misma (aunque no al rev�s). Pero el c�digo que se
ejecuta cuando vos le ped�s a DX 7 que te haga una determinada cosa
como si fuera DX 5, es en realidad la implementaci�n de dicho c�digo
de DX 5, en DX 7. Por lo que si el c�digo de DX 5 est� optimizado en
la versi�n presente en DX 7, va a andar m�s r�pido en aquellas
m�quinas que tengan DX 7 instalado, a�n con los programas que hayan
sido preparados para utilizar DX 5.

Es como con los drivers... vos instal�s un driver m�s actualizado
para tu placa de video, y autom�ticamente todos los programas
empiezan a sacar provecho de esa diferencia.

No estoy muy seguro de todo esto, por favor si me equivoco que
alguien me corrija. O si alguno que sepa bien el tema de COM puede
aportar detalles, est� bienvenido a hacerlo :)

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5272
Sender:"elgransan ." <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-08-16 23:53:25
Subject:Re: [ADVA] ExpoComm?
Message:

Yo fui a varias (97, 98, 99) y en esas presentaban adelantos tecnol�gicos y 
hab�an buenos Seminarios (pero hab�a que poner un diner�n!!!), ahora no se 
como estaran, pero en esa �poca el enfoque era totalmente diferente a la 
supuesta competencia computacion 97, 98, 99 que era totalmente comercial.

sal
san


>From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: [ADVA] ExpoComm?
>Date: Fri, 16 Aug 2002 23:38:47 -0300 (ART)
>
>Me hago eco de una noticia publicada por PC++ (www.pcmasmas.com.ar)
>estos �ltimos d�as:
>
>"Nuevamente se realizar� una de las exposiciones mas importantes del
>ambito inform�tico en Argentina
>
>La misma se realizar� entre el 24 y el 27 de Septiembre en el Predio
>Rural de Palermo, donde siempre se hace.
>
>si quieren registrarse gratuitamente para asistir haganlo ingresando
>a este link (http://www.expocomm.com.ar/register.php)"
>
>Alguien fue a una ExpoComm antes? Vale la pena o es la t�pica
>exposici�n hueca de inform�tica?
>
>Saludos,
>
>Hern�n Moraldo
>H. Hern�n Moraldo productions
>http://www.hhm.com.ar/
>Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
>
>Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en 
>Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar





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Join the world�s largest e-mail service with MSN Hotmail. 
http://www.hotmail.com







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5273
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-08-17 02:38:51
Subject:Re: [ADVA] ExpoComm?
Message:

Tengo un par de preguntas porque me surgio algo de inter�s por esta
exposici�n, ya que ultimamente no se produce mucho movimiento de
exposiciones informaticas ac� en Argentina..

Que empresas se presentan en ExpoComm? A que tipo de software apunta mas
especificamente? Hay algun sector de la exposicion aunque sea que esta
orientada o relacionada con videojuegos o multimedia?

Gracias y saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
----- Original Message -----
From: "elgransan ." <elgransan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, August 16, 2002 11:53 PM
Subject: Re: [ADVA] ExpoComm?


> Yo fui a varias (97, 98, 99) y en esas presentaban adelantos tecnol�gicos
y
> hab�an buenos Seminarios (pero hab�a que poner un diner�n!!!), ahora no se
> como estaran, pero en esa �poca el enfoque era totalmente diferente a la
> supuesta competencia computacion 97, 98, 99 que era totalmente comercial.
>
> sal
> san
>
>
> >From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: JuegosAR@...
> >Subject: [ADVA] ExpoComm?
> >Date: Fri, 16 Aug 2002 23:38:47 -0300 (ART)
> >
> >Me hago eco de una noticia publicada por PC++ (www.pcmasmas.com.ar)
> >estos �ltimos d�as:
> >
> >"Nuevamente se realizar� una de las exposiciones mas importantes del
> >ambito inform�tico en Argentina
> >
> >La misma se realizar� entre el 24 y el 27 de Septiembre en el Predio
> >Rural de Palermo, donde siempre se hace.
> >
> >si quieren registrarse gratuitamente para asistir haganlo ingresando
> >a este link (http://www.expocomm.com.ar/register.php)"
> >
> >Alguien fue a una ExpoComm antes? Vale la pena o es la t�pica
> >exposici�n hueca de inform�tica?
> >
> >Saludos,
> >
> >Hern�n Moraldo
> >H. Hern�n Moraldo productions
> >http://www.hhm.com.ar/
> >Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
> >
> >Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo
en
> >Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
> >
> >ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
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>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5274
Sender:"belingueres" <gaby@...>
Post Date/Time:2002-08-17 02:50:45
Subject:Re: [ADVA] Lenguaje + Libro
Message:

Puff! Menos mal que me agarro el corralito y no me oper! Me parece 
que voy a esperar a que avance la medicina un poco mas jeje.


--- En JuegosAR@g..., "Santiago Siri" <santi@e...> escribi:
> jajaja.. eso no lo digas ni en joda, eh?jejeje .. se acuerdan de la 
lista con los Top 30? En el puesto 11 hay una tal Dani Bunten 
Berry... antes ella se llamaba simplemente Daniel Bunten.. y no era 
una "ella" precisamente, si no un "el", casado 2 veces y con 3 hijos. 
Se cambio de sexo a mediados de los 90 y fallecio despues.. toda una 
historia.
> 
> Santi
> www.evoluxion.com
> www.futboldeluxe.com








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5275
Sender:"Leonardo Cremona" <lcremona@...>
Post Date/Time:2002-08-17 03:56:17
Subject:Re: [ADVA] ExpoComm?
Message:

Yo en una expocomm o comdex o alguna de esas de la rural que tiene muchos
nombres parecidos, hace dos a�os mas o menos, vi el los que hac�an la
animaci�n de la rua en tiempo real y otros mu�equitos. Esos de los que
hablaban en la lista haces unas semanas.

Las ultima expocomm tenia pocos expositores y daba lastima casi, con suerte
si estaba microsoft y compaq. Las anteriores ven�an siendo una muestra de
como poner un portal y creerse millonario. El 70% de la gente tenia gafetes
que decias SOCIO GERENTE en el cargo.

----- Original Message -----
From: "Santiago Siri" <santi@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, August 17, 2002 2:38 AM
Subject: Re: [ADVA] ExpoComm?


> Tengo un par de preguntas porque me surgio algo de inter�s por esta
> exposici�n, ya que ultimamente no se produce mucho movimiento de
> exposiciones informaticas ac� en Argentina..
>
> Que empresas se presentan en ExpoComm? A que tipo de software apunta mas
> especificamente? Hay algun sector de la exposicion aunque sea que esta
> orientada o relacionada con videojuegos o multimedia?
>
> Gracias y saludos,
>
> Santi
> www.evoluxion.com
> www.futboldeluxe.com
> ----- Original Message -----
> From: "elgransan ." <elgransan@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, August 16, 2002 11:53 PM
> Subject: Re: [ADVA] ExpoComm?
>
>
> > Yo fui a varias (97, 98, 99) y en esas presentaban adelantos
tecnol�gicos
> y
> > hab�an buenos Seminarios (pero hab�a que poner un diner�n!!!), ahora no
se
> > como estaran, pero en esa �poca el enfoque era totalmente diferente a la
> > supuesta competencia computacion 97, 98, 99 que era totalmente
comercial.
> >
> > sal
> > san
> >
> >
> > >From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
> > >Reply-To: JuegosAR@...
> > >To: JuegosAR@...
> > >Subject: [ADVA] ExpoComm?
> > >Date: Fri, 16 Aug 2002 23:38:47 -0300 (ART)
> > >
> > >Me hago eco de una noticia publicada por PC++ (www.pcmasmas.com.ar)
> > >estos �ltimos d�as:
> > >
> > >"Nuevamente se realizar� una de las exposiciones mas importantes del
> > >ambito inform�tico en Argentina
> > >
> > >La misma se realizar� entre el 24 y el 27 de Septiembre en el Predio
> > >Rural de Palermo, donde siempre se hace.
> > >
> > >si quieren registrarse gratuitamente para asistir haganlo ingresando
> > >a este link (http://www.expocomm.com.ar/register.php)"
> > >
> > >Alguien fue a una ExpoComm antes? Vale la pena o es la t�pica
> > >exposici�n hueca de inform�tica?
> > >
> > >Saludos,
> > >
> > >Hern�n Moraldo
> > >H. Hern�n Moraldo productions
> > >http://www.hhm.com.ar/
> > >Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
> > >
> > >Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo
hacerlo
> en
> > >Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
> > >
> > >ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > >www.adva.com.ar
> >
> >
> >
> >
> >
> > _________________________________________________________________
> > Join the world's largest e-mail service with MSN Hotmail.
> > http://www.hotmail.com
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
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> >
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







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Post ID:5277
Sender:rpgrca@...
Post Date/Time:2002-08-17 15:59:14
Subject:Re: [ADVA] Lenguaje + Libro
Message:

Yo empec� con QBasic (all� por 1992), luego DBase (nada recomendable).
Luego ASM, desde 1993 hasta que en la facultad me dieron Pascal. Si me
preguntan, recomiendo Perl, ya que es un poco m�s entendible a los 12
a�os que Python, y no lo dejar�a tocar nada que tenga interface (que
aprenda primero a manejarse en un ambiente DOS/Linux con fondo negro y
con el mouse al m�nimo). Una vez que un programador novato toca una
interface de programaci�n... no es que tenga algo de malo el VB, pero
si no quer�s pasarte la vida programando activex para un servidor de
internet...

Y por supuesto, Python y C una vez que ya haya programado cualquier
cosa con m�s de 500 l�neas de c�digo con 'use warnings', 'use strict'
y 'perl -w', sin ning�n error de compilaci�n ;)

--
Roberto Alfonso (rpgrca@... <> rpgrca@...)
Rhynox, the Noble Rockfriend, Wild Battlerager of the Neidar Clan and
Proficient Blacksmith, rising hero, male dwarf (Genesis is the key)
ICQ: 44361979







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5278
Sender:rpgrca@...
Post Date/Time:2002-08-17 16:00:54
Subject:Re: [ADVA] Top 30 Game Developers
Message:

Teniendo en cuenta el t�tulo "Most Influential People in Gaming"...

1. Concuerdo con Shigeru Miyamoto. El 90% de los juegos scrolling para
   las consolas se basa en uno de los juegos m�s vendidos de la
   historia (la gente compraba la NES s�lo para jugar al SMB, inclu�do
   el que escribe :P).
2. John Carmack deber�a estar segundo. Hoy en d�a la mayor parte de los
   juegos 3D se basan en sus principios.
3. Tercero deber�a estar Hironobu Sakaguchi, de SquareSoft. El 95% de
   los juegos de rol para consolas se basa en el "sistema FF": combate
   por turnos, de un lado los enemigos, del otro los h�roes, men� para
   seleccionar golpes, mapa enorme con varios pueblos para ingresar, las
   batallas son al azar �nicamente en el mapa, etc.
4. Menci�n especial para Tolkien, sin el cual no conocer�amos los ents,
   hobbits, halflings, orcs, wargs, palantirs y por supuesto, mithril,
   que aparecen en tantos juegos.

PS: Me gusta tener la �ltima palabra ;) Nah, s�lo me ocupo de las listas
   los mi�rcoles y los s�bados/domingos. As� que si encuentran alg�n
   mensaje descolgado, es m�o.


--
Roberto Alfonso (rpgrca@... <> rpgrca@...)
Rhynox, the Noble Rockfriend, Wild Battlerager of the Neidar Clan and
Proficient Blacksmith, rising hero, male dwarf (Genesis is the key)
ICQ: 44361979







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5279
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-08-17 20:02:32
Subject:Re: [ADVA] Lenguaje + Libro
Message:

Si no van a usar un IDE tengo un editor de texto para progamacion muy
copado(DOS si mal no recuerdo), se llama boxer, y es mejor que el brief que
es mas conocido, hace syntax highlighting y otras cosillas, al menos era el
mejor hace unos a�os, si a alguien le interesa, lo busco y se lo mando.


Fer

----- Original Message -----
From: <rpgrca@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, August 17, 2002 3:59 PM
Subject: Re: [ADVA] Lenguaje + Libro


> Yo empec� con QBasic (all� por 1992), luego DBase (nada recomendable).
> Luego ASM, desde 1993 hasta que en la facultad me dieron Pascal. Si me
> preguntan, recomiendo Perl, ya que es un poco m�s entendible a los 12
> a�os que Python, y no lo dejar�a tocar nada que tenga interface (que
> aprenda primero a manejarse en un ambiente DOS/Linux con fondo negro y
> con el mouse al m�nimo). Una vez que un programador novato toca una
> interface de programaci�n... no es que tenga algo de malo el VB, pero
> si no quer�s pasarte la vida programando activex para un servidor de
> internet...
>
> Y por supuesto, Python y C una vez que ya haya programado cualquier
> cosa con m�s de 500 l�neas de c�digo con 'use warnings', 'use strict'
> y 'perl -w', sin ning�n error de compilaci�n ;)
>
> --
> Roberto Alfonso (rpgrca@... <> rpgrca@...)
> Rhynox, the Noble Rockfriend, Wild Battlerager of the Neidar Clan and
> Proficient Blacksmith, rising hero, male dwarf (Genesis is the key)
> ICQ: 44361979
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







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Post ID:5281
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-08-18 14:49:58
Subject:RE: [ADVA] Top 30 Game Developers
Message:

> 4. Menci�n especial para Tolkien, sin el cual no conocer�amos los ents,
>    hobbits, halflings, orcs, wargs, palantirs y por supuesto, mithril,
>    que aparecen en tantos juegos.

Estamos metiendo cada uno en esto que en cualquier momento vamos
a agradecerle al poema de Gilgamesh por haber inventado la literatura. :-)

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5283
Sender:"bichofoo" <porko@...>
Post Date/Time:2002-08-19 01:26:39
Subject:Re: Problema con OpenGL & XP
Message:

Sabes que yo tambien tengo el mismo problema! tengo una voodoo 
banshee y win2k y no hay drivers nuevos, bahh,los del windows, pero 
no soportan opengl. hay una utilidad que se llamaba glseutp 
http://www.glsetup.com/ pero solo anda pa 95 y 98, asi que yo tambien 
me tengo que comer los 2 o 3 fps del opengl ahora.

Porko
--- En JuegosAR@g..., yo yo <m4x51@y...> escribi:
> Hola gente, instale XP, tengo una placa de video
> Trident Blade 3D/MPV4, instale los drivers para la
> placa que me venian con el XP, pero... si uso OpenGL,
> anda a muy pocos FPS(1 a 5), con D3D todo funca bien y
> normal, yo antes tenia win 98 y me andaba todo
> barbaro. 
> Si alguno tiene idea de como puedo solucionar el
> problema, sera bienvenido, y como dijo moraldo... pa
> no joder la lsita, de ser posible a M4X51@y...
> :)
> Gracias, M4X.- M & M Studios.-
> 
> Ahora pods usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend cmo 
hacerlo en Yahoo! Mvil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5284
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-08-19 01:39:54
Subject:Re: [ADVA] Re: Problema con OpenGL & XP
Message:

HAy otra que se llama gldirect, que es un driver OpenGL montado sobre Dx, es
pago pero hay un trial....:) www.gldirect.com

Fer

----- Original Message -----
From: "bichofoo" <porko@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, August 19, 2002 1:26 AM
Subject: [ADVA] Re: Problema con OpenGL & XP


Sabes que yo tambien tengo el mismo problema! tengo una voodoo
banshee y win2k y no hay drivers nuevos, bahh,los del windows, pero
no soportan opengl. hay una utilidad que se llamaba glseutp
http://www.glsetup.com/ pero solo anda pa 95 y 98, asi que yo tambien
me tengo que comer los 2 o 3 fps del opengl ahora.

Porko
--- En JuegosAR@g..., yo yo <m4x51@y...> escribi�:
> Hola gente, instale XP, tengo una placa de video
> Trident Blade 3D/MPV4, instale los drivers para la
> placa que me venian con el XP, pero... si uso OpenGL,
> anda a muy pocos FPS(1 a 5), con D3D todo funca bien y
> normal, yo antes tenia win 98 y me andaba todo
> barbaro.
> Si alguno tiene idea de como puedo solucionar el
> problema, sera bienvenido, y como dijo moraldo... pa
> no joder la lsita, de ser posible a M4X51@y...
> :)
> Gracias, M4X.- M & M Studios.-
>
> Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo
hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html










-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5285
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-08-19 10:27:10
Subject:Entrevista a John Carmack
Message:

Les mando un link a una entrevista que le hicieron a J. Carmack hace tres das, quizs les interese leerla.

http://www.gamespy.com/articles/august02/quakecon2002/carmackqa/

Saludos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@hotmail.com





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5286
Sender:=?iso-8859-1?q?yo=20yo?= <m4x51@...>
Post Date/Time:2002-08-19 20:17:01
Subject:Re: [ADVA] Re: Problema con OpenGL & XP
Message:

Gracias!, voy a ver k onda :)
 --- Fernando Salas <fsalas@...> escribi�:

<HR>
<html><body>


<tt>
HAy otra que se llama gldirect, que es un driver
OpenGL montado sobre Dx, es<BR>
pago pero hay un trial....:) www.gldirect.com<BR>
<BR>
Fer<BR>
<BR>
----- Original Message -----<BR>
From: "bichofoo"
<porko@...><BR>
To: <JuegosAR@...><BR>
Sent: Monday, August 19, 2002 1:26 AM<BR>
Subject: [ADVA] Re: Problema con OpenGL & XP<BR>
<BR>
<BR>
Sabes que yo tambien tengo el mismo problema! tengo
una voodoo<BR>
banshee y win2k y no hay drivers nuevos, bahh,los del
windows, pero<BR>
no soportan opengl. hay una utilidad que se llamaba
glseutp<BR>
<a
href="http://www.glsetup.com/">http://www.glsetup.com/</a>
pero solo anda pa 95 y 98, asi que yo tambien<BR>
me tengo que comer los 2 o 3 fps del opengl ahora.<BR>
<BR>
Porko<BR>
--- En JuegosAR@g..., yo yo <m4x51@y...>
escribi�:<BR>
> Hola gente, instale XP, tengo una placa de
video<BR>
> Trident Blade 3D/MPV4, instale los drivers para
la<BR>
> placa que me venian con el XP, pero... si uso
OpenGL,<BR>
> anda a muy pocos FPS(1 a 5), con D3D todo funca
bien y<BR>
> normal, yo antes tenia win 98 y me andaba
todo<BR>
> barbaro.<BR>
> Si alguno tiene idea de como puedo solucionar
el<BR>
> problema, sera bienvenido, y como dijo moraldo...
pa<BR>
> no joder la lsita, de ser posible a
M4X51@y...<BR>
> :)<BR>
> Gracias, M4X.- M & M Studios.-<BR>
><BR>
> Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu
celular. Aprend� c�mo<BR>
hacerlo en Yahoo! M�vil: <a
href="http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html">http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html</a><BR>
<BR>
<BR>
ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.<BR>
<BR>
www.adva.com.ar<BR>
-------------------------------------------------------.<BR>
<BR>
<BR>
<BR>
Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las<BR>
<a
href="http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html">http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html</a><BR>
<BR>
<BR>
<BR>
<BR>
</tt>


<br>
<tt>
ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.<BR>
<BR>
www.adva.com.ar<BR>
-------------------------------------------------------.<BR>
<BR>
</tt>
<br>

<br>
<tt>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las <a
href="http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html">Condiciones
del servicio de Yahoo!</a>.</tt>
</br>

</body></html>
 

Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






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Post ID:5288
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-08-20 18:01:03
Subject:Re: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7
Message:

Anduve revisando un poco la poca teora de COM que tengo disponible y, segn lo que entend, cuando hacs un upgrade de una vieja interfaz es requisito que mantengas las implementaciones anteriores para asegurarte 100% que las aplicaciones basadas en la interfaz anterior sigan funcionando. Quizs el siguiente ejemplo no sea del todo correcto, pero imaginte que hasta el da de hoy la ltima revisin de Dx es la 5.0 y que Microsoft, despus de haber optimizado el cdigo de DDraw decide lanzar la 6 revisin, eliminando todo el cdigo viejo. Quizs pasan por alto algn detalle muy pequeo de la implementacin cuando estn reescribiendo el cdigo y el resultado de todo esto es que teniendo instalado los run-times de la vieja versin todas tus aplicaciones (escritas en Dx 5.0 o anterior) corren bien, mientras que algunas dejan de hacerlo cuando te actualizs a la 6.0. Me parece que el estndar que propone COM trata de evitar situaciones as.

Aunque todo esto no nos ayude a hacer mejores juegos no deja de ser un tema interesante. Maana -mircoles- a la noche abro un thread en gamedev en el foro de DirectX a ver qu opinan.

Saludos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...

----- Original Message ----- 
  From: H. Hernn Moraldo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, August 16, 2002 11:39 PM
  Subject: Re: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7


  > Aunque me dejaste dudando con el tema de correr una
  > aplicacin escrita en DX5 (o DX7, para el caso es lo
  > mismo) en una mquina con una versin superior,
  > tericamente no se ejecutara el cdigo dentro de las
  > DLL de la versin en que fue escrita la aplicacin?

  No, segn tengo entendido. DX est diseado para tener compatibilidad
  full hacia atrs, de modo que puedas correr programas que usen una
  versin determinada de DX, en una mquina que tenga una versin
  superior de la misma (aunque no al revs). Pero el cdigo que se
  ejecuta cuando vos le peds a DX 7 que te haga una determinada cosa
  como si fuera DX 5, es en realidad la implementacin de dicho cdigo
  de DX 5, en DX 7. Por lo que si el cdigo de DX 5 est optimizado en
  la versin presente en DX 7, va a andar ms rpido en aquellas
  mquinas que tengan DX 7 instalado, an con los programas que hayan
  sido preparados para utilizar DX 5.

  Es como con los drivers... vos instals un driver ms actualizado
  para tu placa de video, y automticamente todos los programas
  empiezan a sacar provecho de esa diferencia.

  No estoy muy seguro de todo esto, por favor si me equivoco que
  alguien me corrija. O si alguno que sepa bien el tema de COM puede
  aportar detalles, est bienvenido a hacerlo :)

  Saludos,

  Hernn Moraldo
  H. Hernn Moraldo productions
  http://www.hhm.com.ar/
  Versin en espaol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

  Ahora pods usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend cmo hacerlo en Yahoo! Mvil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html

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Post ID:5289
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-08-20 22:52:23
Subject:Re: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7
Message:

Esto significa que DX va a venir cargando codigo legacy hasta el fin de los tiempos?

Creo que, si mantienen las interfaces originales, lo que hacen adentro es cosa de ellos.... Si en el futuro sacan DX100, calculo que "emularan" DX1 hasta 99, no creo que guarden una copia de exacto el codigo de DX1 hasta 99.
  ----- Original Message ----- 
  From: Ignacio Liverotti 
  To: Lista ADVA 
  Sent: Tuesday, August 20, 2002 6:01 PM
  Subject: Re: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7


  Anduve revisando un poco la poca teora de COM que tengo disponible y, segn lo que entend, cuando hacs un upgrade de una vieja interfaz es requisito que mantengas las implementaciones anteriores para asegurarte 100% que las aplicaciones basadas en la interfaz anterior sigan funcionando. Quizs el siguiente ejemplo no sea del todo correcto, pero imaginte que hasta el da de hoy la ltima revisin de Dx es la 5.0 y que Microsoft, despus de haber optimizado el cdigo de DDraw decide lanzar la 6 revisin, eliminando todo el cdigo viejo. Quizs pasan por alto algn detalle muy pequeo de la implementacin cuando estn reescribiendo el cdigo y el resultado de todo esto es que teniendo instalado los run-times de la vieja versin todas tus aplicaciones (escritas en Dx 5.0 o anterior) corren bien, mientras que algunas dejan de hacerlo cuando te actualizs a la 6.0. Me parece que el estndar que propone COM trata de evitar situaciones as.

  Aunque todo esto no nos ayude a hacer mejores juegos no deja de ser un tema interesante. Maana -mircoles- a la noche abro un thread en gamedev en el foro de DirectX a ver qu opinan.

  Saludos,

  --Ignacio Liverotti
  iliverotti@...

  ----- Original Message ----- 
    From: H. Hernn Moraldo 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, August 16, 2002 11:39 PM
    Subject: Re: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7


    > Aunque me dejaste dudando con el tema de correr una
    > aplicacin escrita en DX5 (o DX7, para el caso es lo
    > mismo) en una mquina con una versin superior,
    > tericamente no se ejecutara el cdigo dentro de las
    > DLL de la versin en que fue escrita la aplicacin?

    No, segn tengo entendido. DX est diseado para tener compatibilidad
    full hacia atrs, de modo que puedas correr programas que usen una
    versin determinada de DX, en una mquina que tenga una versin
    superior de la misma (aunque no al revs). Pero el cdigo que se
    ejecuta cuando vos le peds a DX 7 que te haga una determinada cosa
    como si fuera DX 5, es en realidad la implementacin de dicho cdigo
    de DX 5, en DX 7. Por lo que si el cdigo de DX 5 est optimizado en
    la versin presente en DX 7, va a andar ms rpido en aquellas
    mquinas que tengan DX 7 instalado, an con los programas que hayan
    sido preparados para utilizar DX 5.

    Es como con los drivers... vos instals un driver ms actualizado
    para tu placa de video, y automticamente todos los programas
    empiezan a sacar provecho de esa diferencia.

    No estoy muy seguro de todo esto, por favor si me equivoco que
    alguien me corrija. O si alguno que sepa bien el tema de COM puede
    aportar detalles, est bienvenido a hacerlo :)

    Saludos,

    Hernn Moraldo
    H. Hernn Moraldo productions
    http://www.hhm.com.ar/
    Versin en espaol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

    Ahora pods usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend cmo hacerlo en Yahoo! Mvil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html

    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

    www.adva.com.ar
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  www.adva.com.ar
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5290
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-08-20 23:29:13
Subject:RE: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7
Message:

> Creo que, si mantienen las interfaces originales, lo que hacen adentro es
cosa de ellos....
> Si en el futuro sacan DX100, calculo que "emularan" DX1 hasta 99, no creo
que guarden una copia
> de exacto el codigo de DX1 hasta 99.

hm.. cada interface no es como una clase con sus respectivos metodos? por
supuesto en cada metodo podrian llamar a la funcion general
"dibujar_poligono" o "draw_bitmap" por ejemplo, pero yo creo que cada
interface (cada version que aparece en cada nueva actualizacion de DX) es
unica.. esto es asi para asegurarse la compatibilidad para atras y que si
algo anduvo de tal forma en DX5, siga andando exactamente igual aunque
tengas instalado DX9. Los drivers de video son otra cosa y si alguien los
optimiza seguramente veran incrementar la performance tanto en DX5 como DX9
en la misma cosa como ser el texturizado, shading o todo el rendering (ese
tipo de cosas "basicas" implementadas en el driver).


_> Royconejo.

  -----Mensaje original-----
  De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...]
  Enviado el: Martes, 20 de Agosto de 2002 10:52 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7


  Esto significa que DX va a venir cargando codigo legacy hasta el fin de
los tiempos?

  Creo que, si mantienen las interfaces originales, lo que hacen adentro es
cosa de ellos.... Si en el futuro sacan DX100, calculo que "emularan" DX1
hasta 99, no creo que guarden una copia de exacto el codigo de DX1 hasta 99.
    ----- Original Message -----
    From: Ignacio Liverotti
    To: Lista ADVA
    Sent: Tuesday, August 20, 2002 6:01 PM
    Subject: Re: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7


    Anduve revisando un poco la poca teor�a de COM que tengo disponible y,
seg�n lo que entend�, cuando hac�s un upgrade de una vieja interfaz es
requisito que mantengas las implementaciones anteriores para asegurarte 100%
que las aplicaciones basadas en la interfaz anterior sigan funcionando.
Quiz�s el siguiente ejemplo no sea del todo correcto, pero imagin�te que
hasta el d�a de hoy la �ltima revisi�n de Dx es la 5.0 y que Microsoft,
despu�s de haber optimizado el c�digo de DDraw decide lanzar la 6� revisi�n,
eliminando todo el c�digo viejo. Quiz�s pasan por alto alg�n detalle muy
peque�o de la implementaci�n cuando est�n reescribiendo el c�digo y el
resultado de todo esto es que teniendo instalado los run-times de la vieja
versi�n todas tus aplicaciones (escritas en Dx 5.0 o anterior) corren bien,
mientras que algunas dejan de hacerlo cuando te actualiz�s a la 6.0. Me
parece que el est�ndar que propone COM trata de evitar situaciones as�.

    Aunque todo esto no nos ayude a hacer mejores juegos no deja de ser un
tema interesante. Ma�ana -mi�rcoles- a la noche abro un thread en gamedev en
el foro de DirectX a ver qu� opinan.

    Saludos,

    --Ignacio Liverotti
    iliverotti@...

    ----- Original Message -----
      From: H. Hern�n Moraldo
      To: JuegosAR@...
      Sent: Friday, August 16, 2002 11:39 PM
      Subject: Re: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7


      > Aunque me dejaste dudando con el tema de correr una
      > aplicaci�n escrita en DX5 (o DX7, para el caso es lo
      > mismo) en una m�quina con una versi�n superior,
      > �te�ricamente no se ejecutar�a el c�digo dentro de las
      > DLL de la versi�n en que fue escrita la aplicaci�n?

      No, seg�n tengo entendido. DX est� dise�ado para tener compatibilidad
      full hacia atr�s, de modo que puedas correr programas que usen una
      versi�n determinada de DX, en una m�quina que tenga una versi�n
      superior de la misma (aunque no al rev�s). Pero el c�digo que se
      ejecuta cuando vos le ped�s a DX 7 que te haga una determinada cosa
      como si fuera DX 5, es en realidad la implementaci�n de dicho c�digo
      de DX 5, en DX 7. Por lo que si el c�digo de DX 5 est� optimizado en
      la versi�n presente en DX 7, va a andar m�s r�pido en aquellas
      m�quinas que tengan DX 7 instalado, a�n con los programas que hayan
      sido preparados para utilizar DX 5.

      Es como con los drivers... vos instal�s un driver m�s actualizado
      para tu placa de video, y autom�ticamente todos los programas
      empiezan a sacar provecho de esa diferencia.

      No estoy muy seguro de todo esto, por favor si me equivoco que
      alguien me corrija. O si alguno que sepa bien el tema de COM puede
      aportar detalles, est� bienvenido a hacerlo :)

      Saludos,

      Hern�n Moraldo
      H. Hern�n Moraldo productions
      http://www.hhm.com.ar/
      Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

      Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo
hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html

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Post ID:5291
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-08-20 23:37:03
Subject:RE: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7
Message:

Ah.. por eso digo que si solamente van a blitear un par de bitmaps por la
pantalla usen DDraw1.. las interfaces son formas de manejar el hardware a
mas alto nivel.. y no importa realmente con que interface se haga; si es
algo simple, no van a notar incremento en la performance a menos que esa
misma interface sea ineficiente en su trabajo, lo demas lo hace la propia
placa de video. Como dije hacian nuevas interfaces a DDraw para poder
manejar los buffers 3D.. simpre fue un tema de agregar funcionalidad o
facilidad de uso, no de hacer mas rapido algo simple como dibujar un bitmap
guardado en vram porque de eso siempre se encarga el hw de la placa.


_> Royconejo.
  -----Mensaje original-----
  De: royconejo [mailto:s_o_c_o_t_r_o_c_o@...]
  Enviado el: Martes, 20 de Agosto de 2002 11:29 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: RE: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7


  > Creo que, si mantienen las interfaces originales, lo que hacen adentro
es cosa de ellos....
  > Si en el futuro sacan DX100, calculo que "emularan" DX1 hasta 99, no
creo que guarden una copia
  > de exacto el codigo de DX1 hasta 99.

  hm.. cada interface no es como una clase con sus respectivos metodos? por
supuesto en cada metodo podrian llamar a la funcion general
"dibujar_poligono" o "draw_bitmap" por ejemplo, pero yo creo que cada
interface (cada version que aparece en cada nueva actualizacion de DX) es
unica.. esto es asi para asegurarse la compatibilidad para atras y que si
algo anduvo de tal forma en DX5, siga andando exactamente igual aunque
tengas instalado DX9. Los drivers de video son otra cosa y si alguien los
optimiza seguramente veran incrementar la performance tanto en DX5 como DX9
en la misma cosa como ser el texturizado, shading o todo el rendering (ese
tipo de cosas "basicas" implementadas en el driver).


  _> Royconejo.

    -----Mensaje original-----
    De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...]
    Enviado el: Martes, 20 de Agosto de 2002 10:52 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7


    Esto significa que DX va a venir cargando codigo legacy hasta el fin de
los tiempos?

    Creo que, si mantienen las interfaces originales, lo que hacen adentro
es cosa de ellos.... Si en el futuro sacan DX100, calculo que "emularan" DX1
hasta 99, no creo que guarden una copia de exacto el codigo de DX1 hasta 99.
      ----- Original Message -----
      From: Ignacio Liverotti
      To: Lista ADVA
      Sent: Tuesday, August 20, 2002 6:01 PM
      Subject: Re: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7


      Anduve revisando un poco la poca teor�a de COM que tengo disponible y,
seg�n lo que entend�, cuando hac�s un upgrade de una vieja interfaz es
requisito que mantengas las implementaciones anteriores para asegurarte 100%
que las aplicaciones basadas en la interfaz anterior sigan funcionando.
Quiz�s el siguiente ejemplo no sea del todo correcto, pero imagin�te que
hasta el d�a de hoy la �ltima revisi�n de Dx es la 5.0 y que Microsoft,
despu�s de haber optimizado el c�digo de DDraw decide lanzar la 6� revisi�n,
eliminando todo el c�digo viejo. Quiz�s pasan por alto alg�n detalle muy
peque�o de la implementaci�n cuando est�n reescribiendo el c�digo y el
resultado de todo esto es que teniendo instalado los run-times de la vieja
versi�n todas tus aplicaciones (escritas en Dx 5.0 o anterior) corren bien,
mientras que algunas dejan de hacerlo cuando te actualiz�s a la 6.0. Me
parece que el est�ndar que propone COM trata de evitar situaciones as�.

      Aunque todo esto no nos ayude a hacer mejores juegos no deja de ser un
tema interesante. Ma�ana -mi�rcoles- a la noche abro un thread en gamedev en
el foro de DirectX a ver qu� opinan.

      Saludos,

      --Ignacio Liverotti
      iliverotti@...

      ----- Original Message -----
        From: H. Hern�n Moraldo
        To: JuegosAR@...
        Sent: Friday, August 16, 2002 11:39 PM
        Subject: Re: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7


        > Aunque me dejaste dudando con el tema de correr una
        > aplicaci�n escrita en DX5 (o DX7, para el caso es lo
        > mismo) en una m�quina con una versi�n superior,
        > �te�ricamente no se ejecutar�a el c�digo dentro de las
        > DLL de la versi�n en que fue escrita la aplicaci�n?

        No, seg�n tengo entendido. DX est� dise�ado para tener
compatibilidad
        full hacia atr�s, de modo que puedas correr programas que usen una
        versi�n determinada de DX, en una m�quina que tenga una versi�n
        superior de la misma (aunque no al rev�s). Pero el c�digo que se
        ejecuta cuando vos le ped�s a DX 7 que te haga una determinada cosa
        como si fuera DX 5, es en realidad la implementaci�n de dicho c�digo
        de DX 5, en DX 7. Por lo que si el c�digo de DX 5 est� optimizado en
        la versi�n presente en DX 7, va a andar m�s r�pido en aquellas
        m�quinas que tengan DX 7 instalado, a�n con los programas que hayan
        sido preparados para utilizar DX 5.

        Es como con los drivers... vos instal�s un driver m�s actualizado
        para tu placa de video, y autom�ticamente todos los programas
        empiezan a sacar provecho de esa diferencia.

        No estoy muy seguro de todo esto, por favor si me equivoco que
        alguien me corrija. O si alguno que sepa bien el tema de COM puede
        aportar detalles, est� bienvenido a hacerlo :)

        Saludos,

        Hern�n Moraldo
        H. Hern�n Moraldo productions
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Post ID:5292
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-08-20 23:34:57
Subject:Re: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7
Message:

lo que yo digo, es que en la implementacin de DX5 en DX9 es algo como que la interface de DX5 es en realidad un wrapper sobre DX9.
  ----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, August 20, 2002 11:29 PM
  Subject: RE: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7


  > Creo que, si mantienen las interfaces originales, lo que hacen adentro es cosa de ellos.... 
  > Si en el futuro sacan DX100, calculo que "emularan" DX1 hasta 99, no creo que guarden una copia 
  > de exacto el codigo de DX1 hasta 99.

  hm.. cada interface no es como una clase con sus respectivos metodos? por supuesto en cada metodo podrian llamar a la funcion general "dibujar_poligono" o "draw_bitmap" por ejemplo, pero yo creo que cada interface (cada version que aparece en cada nueva actualizacion de DX) es unica.. esto es asi para asegurarse la compatibilidad para atras y que si algo anduvo de tal forma en DX5, siga andando exactamente igual aunque tengas instalado DX9. Los drivers de video son otra cosa y si alguien los optimiza seguramente veran incrementar la performance tanto en DX5 como DX9 en la misma cosa como ser el texturizado, shading o todo el rendering (ese tipo de cosas "basicas" implementadas en el driver).


  _> Royconejo.

    -----Mensaje original-----
    De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...]
    Enviado el: Martes, 20 de Agosto de 2002 10:52 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7


    Esto significa que DX va a venir cargando codigo legacy hasta el fin de los tiempos?

    Creo que, si mantienen las interfaces originales, lo que hacen adentro es cosa de ellos.... Si en el futuro sacan DX100, calculo que "emularan" DX1 hasta 99, no creo que guarden una copia de exacto el codigo de DX1 hasta 99.
      ----- Original Message ----- 
      From: Ignacio Liverotti 
      To: Lista ADVA 
      Sent: Tuesday, August 20, 2002 6:01 PM
      Subject: Re: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7


      Anduve revisando un poco la poca teora de COM que tengo disponible y, segn lo que entend, cuando hacs un upgrade de una vieja interfaz es requisito que mantengas las implementaciones anteriores para asegurarte 100% que las aplicaciones basadas en la interfaz anterior sigan funcionando. Quizs el siguiente ejemplo no sea del todo correcto, pero imaginte que hasta el da de hoy la ltima revisin de Dx es la 5.0 y que Microsoft, despus de haber optimizado el cdigo de DDraw decide lanzar la 6 revisin, eliminando todo el cdigo viejo. Quizs pasan por alto algn detalle muy pequeo de la implementacin cuando estn reescribiendo el cdigo y el resultado de todo esto es que teniendo instalado los run-times de la vieja versin todas tus aplicaciones (escritas en Dx 5.0 o anterior) corren bien, mientras que algunas dejan de hacerlo cuando te actualizs a la 6.0. Me parece que el estndar que propone COM trata de evitar situaciones as.

      Aunque todo esto no nos ayude a hacer mejores juegos no deja de ser un tema interesante. Maana -mircoles- a la noche abro un thread en gamedev en el foro de DirectX a ver qu opinan.

      Saludos,

      --Ignacio Liverotti
      iliverotti@...

      ----- Original Message ----- 
        From: H. Hernn Moraldo 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Friday, August 16, 2002 11:39 PM
        Subject: Re: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7


        > Aunque me dejaste dudando con el tema de correr una
        > aplicacin escrita en DX5 (o DX7, para el caso es lo
        > mismo) en una mquina con una versin superior,
        > tericamente no se ejecutara el cdigo dentro de las
        > DLL de la versin en que fue escrita la aplicacin?

        No, segn tengo entendido. DX est diseado para tener compatibilidad
        full hacia atrs, de modo que puedas correr programas que usen una
        versin determinada de DX, en una mquina que tenga una versin
        superior de la misma (aunque no al revs). Pero el cdigo que se
        ejecuta cuando vos le peds a DX 7 que te haga una determinada cosa
        como si fuera DX 5, es en realidad la implementacin de dicho cdigo
        de DX 5, en DX 7. Por lo que si el cdigo de DX 5 est optimizado en
        la versin presente en DX 7, va a andar ms rpido en aquellas
        mquinas que tengan DX 7 instalado, an con los programas que hayan
        sido preparados para utilizar DX 5.

        Es como con los drivers... vos instals un driver ms actualizado
        para tu placa de video, y automticamente todos los programas
        empiezan a sacar provecho de esa diferencia.

        No estoy muy seguro de todo esto, por favor si me equivoco que
        alguien me corrija. O si alguno que sepa bien el tema de COM puede
        aportar detalles, est bienvenido a hacerlo :)

        Saludos,

        Hernn Moraldo
        H. Hernn Moraldo productions
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Post ID:5293
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-08-20 23:49:07
Subject:RE: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7
Message:

Si entiendo, y lo que yo digo es que son cosas diferentes a nivel interface,
cada una por su lado, por algo son interfaces =)


_> Royconejo.
  -----Mensaje original-----
  De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...]
  Enviado el: Martes, 20 de Agosto de 2002 11:35 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7


  lo que yo digo, es que en la implementaci�n de DX5 en DX9 es algo como que
la interface de DX5 es en realidad un wrapper sobre DX9.
    ----- Original Message -----
    From: royconejo
    To: JuegosAR@...
    Sent: Tuesday, August 20, 2002 11:29 PM
    Subject: RE: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7


    > Creo que, si mantienen las interfaces originales, lo que hacen adentro
es cosa de ellos....
    > Si en el futuro sacan DX100, calculo que "emularan" DX1 hasta 99, no
creo que guarden una copia
    > de exacto el codigo de DX1 hasta 99.

    hm.. cada interface no es como una clase con sus respectivos metodos?
por supuesto en cada metodo podrian llamar a la funcion general
"dibujar_poligono" o "draw_bitmap" por ejemplo, pero yo creo que cada
interface (cada version que aparece en cada nueva actualizacion de DX) es
unica.. esto es asi para asegurarse la compatibilidad para atras y que si
algo anduvo de tal forma en DX5, siga andando exactamente igual aunque
tengas instalado DX9. Los drivers de video son otra cosa y si alguien los
optimiza seguramente veran incrementar la performance tanto en DX5 como DX9
en la misma cosa como ser el texturizado, shading o todo el rendering (ese
tipo de cosas "basicas" implementadas en el driver).


    _> Royconejo.

      -----Mensaje original-----
      De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...]
      Enviado el: Martes, 20 de Agosto de 2002 10:52 p.m.
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7


      Esto significa que DX va a venir cargando codigo legacy hasta el fin
de los tiempos?

      Creo que, si mantienen las interfaces originales, lo que hacen adentro
es cosa de ellos.... Si en el futuro sacan DX100, calculo que "emularan" DX1
hasta 99, no creo que guarden una copia de exacto el codigo de DX1 hasta 99.
        ----- Original Message -----
        From: Ignacio Liverotti
        To: Lista ADVA
        Sent: Tuesday, August 20, 2002 6:01 PM
        Subject: Re: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7


        Anduve revisando un poco la poca teor�a de COM que tengo disponible
y, seg�n lo que entend�, cuando hac�s un upgrade de una vieja interfaz es
requisito que mantengas las implementaciones anteriores para asegurarte 100%
que las aplicaciones basadas en la interfaz anterior sigan funcionando.
Quiz�s el siguiente ejemplo no sea del todo correcto, pero imagin�te que
hasta el d�a de hoy la �ltima revisi�n de Dx es la 5.0 y que Microsoft,
despu�s de haber optimizado el c�digo de DDraw decide lanzar la 6� revisi�n,
eliminando todo el c�digo viejo. Quiz�s pasan por alto alg�n detalle muy
peque�o de la implementaci�n cuando est�n reescribiendo el c�digo y el
resultado de todo esto es que teniendo instalado los run-times de la vieja
versi�n todas tus aplicaciones (escritas en Dx 5.0 o anterior) corren bien,
mientras que algunas dejan de hacerlo cuando te actualiz�s a la 6.0. Me
parece que el est�ndar que propone COM trata de evitar situaciones as�.

        Aunque todo esto no nos ayude a hacer mejores juegos no deja de ser
un tema interesante. Ma�ana -mi�rcoles- a la noche abro un thread en gamedev
en el foro de DirectX a ver qu� opinan.

        Saludos,

        --Ignacio Liverotti
        iliverotti@...

        ----- Original Message -----
          From: H. Hern�n Moraldo
          To: JuegosAR@...
          Sent: Friday, August 16, 2002 11:39 PM
          Subject: Re: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7


          > Aunque me dejaste dudando con el tema de correr una
          > aplicaci�n escrita en DX5 (o DX7, para el caso es lo
          > mismo) en una m�quina con una versi�n superior,
          > �te�ricamente no se ejecutar�a el c�digo dentro de las
          > DLL de la versi�n en que fue escrita la aplicaci�n?

          No, seg�n tengo entendido. DX est� dise�ado para tener
compatibilidad
          full hacia atr�s, de modo que puedas correr programas que usen una
          versi�n determinada de DX, en una m�quina que tenga una versi�n
          superior de la misma (aunque no al rev�s). Pero el c�digo que se
          ejecuta cuando vos le ped�s a DX 7 que te haga una determinada
cosa
          como si fuera DX 5, es en realidad la implementaci�n de dicho
c�digo
          de DX 5, en DX 7. Por lo que si el c�digo de DX 5 est� optimizado
en
          la versi�n presente en DX 7, va a andar m�s r�pido en aquellas
          m�quinas que tengan DX 7 instalado, a�n con los programas que
hayan
          sido preparados para utilizar DX 5.

          Es como con los drivers... vos instal�s un driver m�s actualizado
          para tu placa de video, y autom�ticamente todos los programas
          empiezan a sacar provecho de esa diferencia.

          No estoy muy seguro de todo esto, por favor si me equivoco que
          alguien me corrija. O si alguno que sepa bien el tema de COM puede
          aportar detalles, est� bienvenido a hacerlo :)

          Saludos,

          Hern�n Moraldo
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Post ID:5294
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-08-20 23:53:53
Subject:RE: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7
Message:

Aparte si haces un wrapper de DX5 sobre las interfaces de DX9.. eso no te
asegura compatibilidad para atras en el sentido del "comportamiento" de lo
que hace esa interface.. que se yo, por ahi en DX5 algo esta hecho de una
forma y eso provoca otro resultado visual y los desarrolladores laburaron
sobre ese comportamiento, en DX9 es diferente (se ve o escucha de otro modo)
y entonces cagarias la compatibilidad para atras aun pudiendo ejecutar el
programa.

(perdon x tirar mails separados :)


_> Royconejo.
  -----Mensaje original-----
  De: royconejo [mailto:s_o_c_o_t_r_o_c_o@...]
  Enviado el: Martes, 20 de Agosto de 2002 11:49 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: RE: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7


  Si entiendo, y lo que yo digo es que son cosas diferentes a nivel
interface, cada una por su lado, por algo son interfaces =)


  _> Royconejo.
    -----Mensaje original-----
    De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...]
    Enviado el: Martes, 20 de Agosto de 2002 11:35 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7


    lo que yo digo, es que en la implementaci�n de DX5 en DX9 es algo como
que la interface de DX5 es en realidad un wrapper sobre DX9.
      ----- Original Message -----
      From: royconejo
      To: JuegosAR@...
      Sent: Tuesday, August 20, 2002 11:29 PM
      Subject: RE: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7


      > Creo que, si mantienen las interfaces originales, lo que hacen
adentro es cosa de ellos....
      > Si en el futuro sacan DX100, calculo que "emularan" DX1 hasta 99, no
creo que guarden una copia
      > de exacto el codigo de DX1 hasta 99.

      hm.. cada interface no es como una clase con sus respectivos metodos?
por supuesto en cada metodo podrian llamar a la funcion general
"dibujar_poligono" o "draw_bitmap" por ejemplo, pero yo creo que cada
interface (cada version que aparece en cada nueva actualizacion de DX) es
unica.. esto es asi para asegurarse la compatibilidad para atras y que si
algo anduvo de tal forma en DX5, siga andando exactamente igual aunque
tengas instalado DX9. Los drivers de video son otra cosa y si alguien los
optimiza seguramente veran incrementar la performance tanto en DX5 como DX9
en la misma cosa como ser el texturizado, shading o todo el rendering (ese
tipo de cosas "basicas" implementadas en el driver).


      _> Royconejo.

        -----Mensaje original-----
        De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...]
        Enviado el: Martes, 20 de Agosto de 2002 10:52 p.m.
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: Re: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7


        Esto significa que DX va a venir cargando codigo legacy hasta el fin
de los tiempos?

        Creo que, si mantienen las interfaces originales, lo que hacen
adentro es cosa de ellos.... Si en el futuro sacan DX100, calculo que
"emularan" DX1 hasta 99, no creo que guarden una copia de exacto el codigo
de DX1 hasta 99.
          ----- Original Message -----
          From: Ignacio Liverotti
          To: Lista ADVA
          Sent: Tuesday, August 20, 2002 6:01 PM
          Subject: Re: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7


          Anduve revisando un poco la poca teor�a de COM que tengo
disponible y, seg�n lo que entend�, cuando hac�s un upgrade de una vieja
interfaz es requisito que mantengas las implementaciones anteriores para
asegurarte 100% que las aplicaciones basadas en la interfaz anterior sigan
funcionando. Quiz�s el siguiente ejemplo no sea del todo correcto, pero
imagin�te que hasta el d�a de hoy la �ltima revisi�n de Dx es la 5.0 y que
Microsoft, despu�s de haber optimizado el c�digo de DDraw decide lanzar la
6� revisi�n, eliminando todo el c�digo viejo. Quiz�s pasan por alto alg�n
detalle muy peque�o de la implementaci�n cuando est�n reescribiendo el
c�digo y el resultado de todo esto es que teniendo instalado los run-times
de la vieja versi�n todas tus aplicaciones (escritas en Dx 5.0 o anterior)
corren bien, mientras que algunas dejan de hacerlo cuando te actualiz�s a la
6.0. Me parece que el est�ndar que propone COM trata de evitar situaciones
as�.

          Aunque todo esto no nos ayude a hacer mejores juegos no deja de
ser un tema interesante. Ma�ana -mi�rcoles- a la noche abro un thread en
gamedev en el foro de DirectX a ver qu� opinan.

          Saludos,

          --Ignacio Liverotti
          iliverotti@...

          ----- Original Message -----
            From: H. Hern�n Moraldo
            To: JuegosAR@...
            Sent: Friday, August 16, 2002 11:39 PM
            Subject: Re: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7


            > Aunque me dejaste dudando con el tema de correr una
            > aplicaci�n escrita en DX5 (o DX7, para el caso es lo
            > mismo) en una m�quina con una versi�n superior,
            > �te�ricamente no se ejecutar�a el c�digo dentro de las
            > DLL de la versi�n en que fue escrita la aplicaci�n?

            No, seg�n tengo entendido. DX est� dise�ado para tener
compatibilidad
            full hacia atr�s, de modo que puedas correr programas que usen
una
            versi�n determinada de DX, en una m�quina que tenga una versi�n
            superior de la misma (aunque no al rev�s). Pero el c�digo que se
            ejecuta cuando vos le ped�s a DX 7 que te haga una determinada
cosa
            como si fuera DX 5, es en realidad la implementaci�n de dicho
c�digo
            de DX 5, en DX 7. Por lo que si el c�digo de DX 5 est�
optimizado en
            la versi�n presente en DX 7, va a andar m�s r�pido en aquellas
            m�quinas que tengan DX 7 instalado, a�n con los programas que
hayan
            sido preparados para utilizar DX 5.

            Es como con los drivers... vos instal�s un driver m�s
actualizado
            para tu placa de video, y autom�ticamente todos los programas
            empiezan a sacar provecho de esa diferencia.

            No estoy muy seguro de todo esto, por favor si me equivoco que
            alguien me corrija. O si alguno que sepa bien el tema de COM
puede
            aportar detalles, est� bienvenido a hacerlo :)

            Saludos,

            Hern�n Moraldo
            H. Hern�n Moraldo productions
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            Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

            Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo
hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html

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Post ID:5295
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-08-20 23:51:14
Subject:Re: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7
Message:

La verdad que no s, es como lo hubiera hecho yo.... sino, el cab de DX debera crecer linealmente, y eso no est pasando.....
  ----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, August 20, 2002 11:49 PM
  Subject: RE: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7


  Si entiendo, y lo que yo digo es que son cosas diferentes a nivel interface, cada una por su lado, por algo son interfaces =)


  _> Royconejo.
    -----Mensaje original-----
    De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...]
    Enviado el: Martes, 20 de Agosto de 2002 11:35 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7


    lo que yo digo, es que en la implementacin de DX5 en DX9 es algo como que la interface de DX5 es en realidad un wrapper sobre DX9.
      ----- Original Message ----- 
      From: royconejo 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, August 20, 2002 11:29 PM
      Subject: RE: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7


      > Creo que, si mantienen las interfaces originales, lo que hacen adentro es cosa de ellos.... 
      > Si en el futuro sacan DX100, calculo que "emularan" DX1 hasta 99, no creo que guarden una copia 
      > de exacto el codigo de DX1 hasta 99.

      hm.. cada interface no es como una clase con sus respectivos metodos? por supuesto en cada metodo podrian llamar a la funcion general "dibujar_poligono" o "draw_bitmap" por ejemplo, pero yo creo que cada interface (cada version que aparece en cada nueva actualizacion de DX) es unica.. esto es asi para asegurarse la compatibilidad para atras y que si algo anduvo de tal forma en DX5, siga andando exactamente igual aunque tengas instalado DX9. Los drivers de video son otra cosa y si alguien los optimiza seguramente veran incrementar la performance tanto en DX5 como DX9 en la misma cosa como ser el texturizado, shading o todo el rendering (ese tipo de cosas "basicas" implementadas en el driver).


      _> Royconejo.

        -----Mensaje original-----
        De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...]
        Enviado el: Martes, 20 de Agosto de 2002 10:52 p.m.
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: Re: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7


        Esto significa que DX va a venir cargando codigo legacy hasta el fin de los tiempos?

        Creo que, si mantienen las interfaces originales, lo que hacen adentro es cosa de ellos.... Si en el futuro sacan DX100, calculo que "emularan" DX1 hasta 99, no creo que guarden una copia de exacto el codigo de DX1 hasta 99.
          ----- Original Message ----- 
          From: Ignacio Liverotti 
          To: Lista ADVA 
          Sent: Tuesday, August 20, 2002 6:01 PM
          Subject: Re: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7


          Anduve revisando un poco la poca teora de COM que tengo disponible y, segn lo que entend, cuando hacs un upgrade de una vieja interfaz es requisito que mantengas las implementaciones anteriores para asegurarte 100% que las aplicaciones basadas en la interfaz anterior sigan funcionando. Quizs el siguiente ejemplo no sea del todo correcto, pero imaginte que hasta el da de hoy la ltima revisin de Dx es la 5.0 y que Microsoft, despus de haber optimizado el cdigo de DDraw decide lanzar la 6 revisin, eliminando todo el cdigo viejo. Quizs pasan por alto algn detalle muy pequeo de la implementacin cuando estn reescribiendo el cdigo y el resultado de todo esto es que teniendo instalado los run-times de la vieja versin todas tus aplicaciones (escritas en Dx 5.0 o anterior) corren bien, mientras que algunas dejan de hacerlo cuando te actualizs a la 6.0. Me parece que el estndar que propone COM trata de evitar situaciones as.

          Aunque todo esto no nos ayude a hacer mejores juegos no deja de ser un tema interesante. Maana -mircoles- a la noche abro un thread en gamedev en el foro de DirectX a ver qu opinan.

          Saludos,

          --Ignacio Liverotti
          iliverotti@...

          ----- Original Message ----- 
            From: H. Hernn Moraldo 
            To: JuegosAR@... 
            Sent: Friday, August 16, 2002 11:39 PM
            Subject: Re: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7


            > Aunque me dejaste dudando con el tema de correr una
            > aplicacin escrita en DX5 (o DX7, para el caso es lo
            > mismo) en una mquina con una versin superior,
            > tericamente no se ejecutara el cdigo dentro de las
            > DLL de la versin en que fue escrita la aplicacin?

            No, segn tengo entendido. DX est diseado para tener compatibilidad
            full hacia atrs, de modo que puedas correr programas que usen una
            versin determinada de DX, en una mquina que tenga una versin
            superior de la misma (aunque no al revs). Pero el cdigo que se
            ejecuta cuando vos le peds a DX 7 que te haga una determinada cosa
            como si fuera DX 5, es en realidad la implementacin de dicho cdigo
            de DX 5, en DX 7. Por lo que si el cdigo de DX 5 est optimizado en
            la versin presente en DX 7, va a andar ms rpido en aquellas
            mquinas que tengan DX 7 instalado, an con los programas que hayan
            sido preparados para utilizar DX 5.

            Es como con los drivers... vos instals un driver ms actualizado
            para tu placa de video, y automticamente todos los programas
            empiezan a sacar provecho de esa diferencia.

            No estoy muy seguro de todo esto, por favor si me equivoco que
            alguien me corrija. O si alguno que sepa bien el tema de COM puede
            aportar detalles, est bienvenido a hacerlo :)

            Saludos,

            Hernn Moraldo
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            http://www.hhm.com.ar/
            Versin en espaol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

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Post ID:5296
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-08-21 00:12:53
Subject:Re: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7
Message:

Por lo que yo lei cambia la implementacion, por ejemplo los buffers de ejecucion , fueron reemplazados en dx6 por los vertex buffers, y de hecho ley que la implementacion de dichos buffers trabajaba sobre vertex buffers en el "backstage", si bien no pienso que las interfaces viejas sean wrappers, creo que son simplemente distintos accesos al core de DX, y de hecho hay reportes de cosas que andaban en DX6 y con DX7 dejaban de andar, lo que afirma eso aun mas. Por ello es importante no utilizar "undocumented tricks" en este tipo de cosas, ya que en la siguiente version probablemente se comportara distinto. COM tiene ese problema, que no podes tener mas de una version de la libreria  a la vez, de hecho lo identifican como un problema ya que .NET reemplaza eso con lo que ellos llaman side-by-side execution, que te va a permitir tener los objetos de mas de una version juntos si asi lo queres y llamar al que mas te  plazca. Lei que DX9 tiene managed code, ahora no se si el core sera .NET o COM.

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, August 20, 2002 11:51 PM
  Subject: Re: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7


  La verdad que no s, es como lo hubiera hecho yo.... sino, el cab de DX debera crecer linealmente, y eso no est pasando.....
    ----- Original Message ----- 
    From: royconejo 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Tuesday, August 20, 2002 11:49 PM
    Subject: RE: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7


    Si entiendo, y lo que yo digo es que son cosas diferentes a nivel interface, cada una por su lado, por algo son interfaces =)


    _> Royconejo.
      -----Mensaje original-----
      De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...]
      Enviado el: Martes, 20 de Agosto de 2002 11:35 p.m.
      Para: JuegosAR@....ar
      Asunto: Re: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7


      lo que yo digo, es que en la implementacin de DX5 en DX9 es algo como que la interface de DX5 es en realidad un wrapper sobre DX9.
        ----- Original Message ----- 
        From: royconejo 
        To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
        Sent: Tuesday, August 20, 2002 11:29 PM
        Subject: RE: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7


        > Creo que, si mantienen las interfaces originales, lo que hacen adentro es cosa de ellos.... 
        > Si en el futuro sacan DX100, calculo que "emularan" DX1 hasta 99, no creo que guarden una copia 
        > de exacto el codigo de DX1 hasta 99.

        hm.. cada interface no es como una clase con sus respectivos metodos? por supuesto en cada metodo podrian llamar a la funcion general "dibujar_poligono" o "draw_bitmap" por ejemplo, pero yo creo que cada interface (cada version que aparece en cada nueva actualizacion de DX) es unica.. esto es asi para asegurarse la compatibilidad para atras y que si algo anduvo de tal forma en DX5, siga andando exactamente igual aunque tengas instalado DX9. Los drivers de video son otra cosa y si alguien los optimiza seguramente veran incrementar la performance tanto en DX5 como DX9 en la misma cosa como ser el texturizado, shading o todo el rendering (ese tipo de cosas "basicas" implementadas en el driver).


        _> Royconejo.

          -----Mensaje original-----
          De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@sabarasa.com]
          Enviado el: Martes, 20 de Agosto de 2002 10:52 p.m.
          Para: JuegosAR@...
          Asunto: Re: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7


          Esto significa que DX va a venir cargando codigo legacy hasta el fin de los tiempos?

          Creo que, si mantienen las interfaces originales, lo que hacen adentro es cosa de ellos.... Si en el futuro sacan DX100, calculo que "emularan" DX1 hasta 99, no creo que guarden una copia de exacto el codigo de DX1 hasta 99.
            ----- Original Message ----- 
            From: Ignacio Liverotti 
            To: Lista ADVA 
            Sent: Tuesday, August 20, 2002 6:01 PM
            Subject: Re: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7


            Anduve revisando un poco la poca teora de COM que tengo disponible y, segn lo que entend, cuando hacs un upgrade de una vieja interfaz es requisito que mantengas las implementaciones anteriores para asegurarte 100% que las aplicaciones basadas en la interfaz anterior sigan funcionando. Quizs el siguiente ejemplo no sea del todo correcto, pero imaginte que hasta el da de hoy la ltima revisin de Dx es la 5.0 y que Microsoft, despus de haber optimizado el cdigo de DDraw decide lanzar la 6 revisin, eliminando todo el cdigo viejo. Quizs pasan por alto algn detalle muy pequeo de la implementacin cuando estn reescribiendo el cdigo y el resultado de todo esto es que teniendo instalado los run-times de la vieja versin todas tus aplicaciones (escritas en Dx 5.0 o anterior) corren bien, mientras que algunas dejan de hacerlo cuando te actualizs a la 6.0. Me parece que el estndar que propone COM trata de evitar situaciones as.

            Aunque todo esto no nos ayude a hacer mejores juegos no deja de ser un tema interesante. Maana -mircoles- a la noche abro un thread en gamedev en el foro de DirectX a ver qu opinan.

            Saludos,

            --Ignacio Liverotti
            iliverotti@...

            ----- Original Message ----- 
              From: H. Hernn Moraldo 
              To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
              Sent: Friday, August 16, 2002 11:39 PM
              Subject: Re: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7


              > Aunque me dejaste dudando con el tema de correr una
              > aplicacin escrita en DX5 (o DX7, para el caso es lo
              > mismo) en una mquina con una versin superior,
              > tericamente no se ejecutara el cdigo dentro de las
              > DLL de la versin en que fue escrita la aplicacin?

              No, segn tengo entendido. DX est diseado para tener compatibilidad
              full hacia atrs, de modo que puedas correr programas que usen una
              versin determinada de DX, en una mquina que tenga una versin
              superior de la misma (aunque no al revs). Pero el cdigo que se
              ejecuta cuando vos le peds a DX 7 que te haga una determinada cosa
              como si fuera DX 5, es en realidad la implementacin de dicho cdigo
              de DX 5, en DX 7. Por lo que si el cdigo de DX 5 est optimizado en
              la versin presente en DX 7, va a andar ms rpido en aquellas
              mquinas que tengan DX 7 instalado, an con los programas que hayan
              sido preparados para utilizar DX 5.

              Es como con los drivers... vos instals un driver ms actualizado
              para tu placa de video, y automticamente todos los programas
              empiezan a sacar provecho de esa diferencia.

              No estoy muy seguro de todo esto, por favor si me equivoco que
              alguien me corrija. O si alguno que sepa bien el tema de COM puede
              aportar detalles, est bienvenido a hacerlo :)

              Saludos,

              Hernn Moraldo
              H. Hernn Moraldo productions
              http://www.hhm.com.ar/
              Versin en espaol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

              Ahora pods usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend cmo hacerlo en Yahoo! Mvil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html

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Post ID:5297
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2002-08-21 02:02:13
Subject:Re: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7
Message:

On Tue, 20 Aug 2002 18:01:03 -0300
"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...> wrote:

> Anduve revisando un poco la poca teor�a de COM que tengo disponible y, seg�n
> lo que entend�, cuando hac�s un upgrade de una vieja interfaz es requisito
> que mantengas las implementaciones anteriores para asegurarte 100% que las
> aplicaciones basadas en la interfaz anterior sigan funcionando. 

On the topic: 

http://www.ccs.neu.edu/research/demeter/related-work/appc-related/TR-97-6-1.pdf 


- Nahuel Greco            Web Development - Open Source - 
- http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
- Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -






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Post ID:5298
Sender:"vias3000" <vias3000@...>
Post Date/Time:2002-08-21 20:28:11
Subject:3D
Message:

Si saben de djgpp avisen que hacemos algo en 3D







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5299
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-08-21 20:56:21
Subject:Re: [ADVA] 3D
Message:

On Wed, 21 Aug 2002 23:28:11 -0000
"vias3000" <vias3000@...> wrote:

> Si saben de djgpp avisen que hacemos algo en 3D
> 
> 


Por alguna razon.. hay algo aca que carece de sentido ;)







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5300
Sender:"elgransan ." <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-08-22 00:13:37
Subject:Re: [ADVA] Demo
Message:

por ah� es una pregunta estupida, �vos hiciste esa demo?



>From: "Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: [ADVA] Demo
>Date: Tue, 20 Aug 2002 18:47:38 -0300
>
>Les paso un  link para que vean una composicion armada para la competencia 
>de GameDev.Net
>
>Esta hecha en Delphi (Viene la version compilada con los fuentes) y esta 
>basada en OpenGL para video y FMOD para el sonido. MUY buena (son casi 5 
>MB)
>http://www.sulaco.co.za/nitrogen/files/foundry.zip
>
>P�gina del proyecto (entre otros).
>
>http://www.sulaco.co.za/nitrogen/




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Post ID:5301
Sender:rpgrca@...
Post Date/Time:2002-08-22 01:29:52
Subject:Re: [ADVA] 3D
Message:

Juan Linietsky wrote:
> 
> On Wed, 21 Aug 2002 23:28:11 -0000
> "vias3000" <vias3000@...> wrote:
> 
> > Si saben de djgpp avisen que hacemos algo en 3D
> >
> >
> 
> Por alguna razon.. hay algo aca que carece de sentido ;)
>

A no ser que haya podido instalar MESA3D, algo que al menos yo no he
podido :-(


--
Roberto Alfonso (rpgrca@... <> rpgrca@...)
Rhynox, the Noble Rockfriend, Wild Battlerager of the Neidar Clan and
Proficient Blacksmith, rising hero, male dwarf. (Genesis is the key)
ICQ: 44361979







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Post ID:5302
Sender:rpgrca@...
Post Date/Time:2002-08-22 01:29:51
Subject:Re: [ADVA] 3D
Message:

Juan Linietsky wrote:
> 
> On Wed, 21 Aug 2002 23:28:11 -0000
> "vias3000" <vias3000@...> wrote:
> 
> > Si saben de djgpp avisen que hacemos algo en 3D
> >
> >
> 
> Por alguna razon.. hay algo aca que carece de sentido ;)
>

A no ser que haya podido instalar MESA3D, algo que al menos yo no he
podido :-(


--
Roberto Alfonso (rpgrca@... <> rpgrca@...)
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Post ID:5303
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-08-22 01:49:50
Subject:RE: [ADVA] 3D
Message:

> A no ser que haya podido instalar MESA3D, algo que al menos yo no he
> podido :-(

   ??????


_> Royconejo.
  -----Mensaje original-----
  De: rpgrca@... [mailto:rpgrca@...]
  Enviado el: Jueves, 22 de Agosto de 2002 01:30 a.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] 3D


  Juan Linietsky wrote:
  >
  > On Wed, 21 Aug 2002 23:28:11 -0000
  > "vias3000" <vias3000@...> wrote:
  >
  > > Si saben de djgpp avisen que hacemos algo en 3D
  > >
  > >
  >
  > Por alguna razon.. hay algo aca que carece de sentido ;)
  >

  A no ser que haya podido instalar MESA3D, algo que al menos yo no he
  podido :-(


  --
  Roberto Alfonso (rpgrca@... <> rpgrca@...)
  Rhynox, the Noble Rockfriend, Wild Battlerager of the Neidar Clan and
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  ICQ: 44361979


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Post ID:5304
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-08-22 01:51:13
Subject:Re: [ADVA] 3D
Message:

On Thursday 22 August 2002 01:29, rpgrca@... wrote:
> Juan Linietsky wrote:
> > On Wed, 21 Aug 2002 23:28:11 -0000
> >
> > "vias3000" <vias3000@...> wrote:
> > > Si saben de djgpp avisen que hacemos algo en 3D
> >
> > Por alguna razon.. hay algo aca que carece de sentido ;)
>
> A no ser que haya podido instalar MESA3D, algo que al menos yo no he
> podido :-(

Whoa, un mensaje incoherente derivado de otro mensaje incoherente.

Es es lo que yo llamo un framework incoherente! :)

Hablando de 3d, alguien por aqui hizo alguna aplicacion con OpenGL en MACOSX 
(Cocoa, no carbon)???

Saludos

-- 
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Post ID:5305
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-08-22 02:27:57
Subject:Re: [ADVA] 3D
Message:

On Thu, 22 Aug 2002 01:29:52 -0300 (ART)
rpgrca@... wrote:

> Juan Linietsky wrote:
> > 
> > On Wed, 21 Aug 2002 23:28:11 -0000
> > "vias3000" <vias3000@...> wrote:
> > 
> > > Si saben de djgpp avisen que hacemos algo en 3D
> > >
> > >
> > 
> > Por alguna razon.. hay algo aca que carece de sentido ;)
> >
> 
> A no ser que haya podido instalar MESA3D, algo que al menos yo no he
> podido :-(
> 
> 

MESA3D en djgpp? convidenme lo que fuman :)







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5306
Sender:rpgrca@...
Post Date/Time:2002-08-22 03:29:58
Subject:Re: [ADVA] 3D
Message:

Juan Linietsky wrote:
> 
> On Thu, 22 Aug 2002 01:29:52 -0300 (ART)
> rpgrca@... wrote:
> 
> > Juan Linietsky wrote:
> > >
> > > On Wed, 21 Aug 2002 23:28:11 -0000
> > > "vias3000" <vias3000@...> wrote:
> > >
> > > > Si saben de djgpp avisen que hacemos algo en 3D
> > > >
> > > >
> > >
> > > Por alguna razon.. hay algo aca que carece de sentido ;)
> > >
> >
> > A no ser que haya podido instalar MESA3D, algo que al menos yo no he
> > podido :-(
> >
> >
> 
> MESA3D en djgpp? convidenme lo que fuman :)
> 

http://sourceforge.net/projects/allegrogl/


--
Roberto Alfonso (rpgrca@... <> rpgrca@...)
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Proficient Blacksmith, rising hero, male dwarf. (Genesis is the key)
ICQ: 44361979







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Post ID:5307
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2002-08-22 09:16:39
Subject:Re: [ADVA] Demo
Message:

Ja! Yo? Me falta tomar mucha leche todavia para poder programar algo asi!
Aunque quien te dice que en un futuro no me sorprenda y aprenda de una vez!

Saludos

----- Original Message -----
From: "elgransan ." <elgransan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, August 22, 2002 12:13 AM
Subject: Re: [ADVA] Demo


> por ah� es una pregunta estupida, �vos hiciste esa demo?
>
>
>
> >From: "Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: <JuegosAR@...>
> >Subject: [ADVA] Demo
> >Date: Tue, 20 Aug 2002 18:47:38 -0300
> >
> >Les paso un  link para que vean una composicion armada para la
competencia
> >de GameDev.Net
> >
> >Esta hecha en Delphi (Viene la version compilada con los fuentes) y esta
> >basada en OpenGL para video y FMOD para el sonido. MUY buena (son casi 5
> >MB)
> >http://www.sulaco.co.za/nitrogen/files/foundry.zip
> >
> >P�gina del proyecto (entre otros).
> >
> >http://www.sulaco.co.za/nitrogen/
>
>
>
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:5308
Sender:"elgransan ." <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-08-22 11:22:12
Subject:Re: [ADVA] Demo
Message:

Bueno, que se yo, he visto buenos trabajos argentinos, y ademas no me parece 
que sea algo muy complicado para hacer, ni siquiera es un juego, es una 
camara que navega por un escenario estatico, donde si hubo mucho trabajo es 
en la parte de dise�o, pero programacion -10.

san



>From: "Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: [ADVA] Demo
>Date: Thu, 22 Aug 2002 09:16:39 -0300
>
>Ja! Yo? Me falta tomar mucha leche todavia para poder programar algo asi!
>Aunque quien te dice que en un futuro no me sorprenda y aprenda de una vez!
>
>Saludos
>
>----- Original Message -----
>From: "elgransan ." <elgransan@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Thursday, August 22, 2002 12:13 AM
>Subject: Re: [ADVA] Demo
>
>
> > por ah� es una pregunta estupida, �vos hiciste esa demo?
> >
> >
> >
> > >From: "Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
> > >Reply-To: JuegosAR@...
> > >To: <JuegosAR@...>
> > >Subject: [ADVA] Demo
> > >Date: Tue, 20 Aug 2002 18:47:38 -0300
> > >
> > >Les paso un  link para que vean una composicion armada para la
>competencia
> > >de GameDev.Net
> > >
> > >Esta hecha en Delphi (Viene la version compilada con los fuentes) y 
>esta
> > >basada en OpenGL para video y FMOD para el sonido. MUY buena (son casi 
>5
> > >MB)


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Post ID:5309
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-08-22 12:01:50
Subject:Re: [ADVA] 3D
Message:

On Thu, 22 Aug 2002 03:29:58 -0300 (ART)
rpgrca@... wrote:

> Juan Linietsky wrote:
> > 
> > On Thu, 22 Aug 2002 01:29:52 -0300 (ART)
> > rpgrca@... wrote:
> > 
> > > Juan Linietsky wrote:
> > > >
> > > > On Wed, 21 Aug 2002 23:28:11 -0000
> > > > "vias3000" <vias3000@...> wrote:
> > > >
> > > > > Si saben de djgpp avisen que hacemos algo en 3D
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > > Por alguna razon.. hay algo aca que carece de sentido ;)
> > > >
> > >
> > > A no ser que haya podido instalar MESA3D, algo que al menos yo
> > > no he podido :-(
> > >
> > >
> > 
> > MESA3D en djgpp? convidenme lo que fuman :)
> > 
> 
> http://sourceforge.net/projects/allegrogl/
> 
> 

Una cosa es allegro con opengl (es mejor sdl+opengl).
Pero otra es djgpp (DOS) con mesa (software render de opengl).







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5310
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-08-22 13:55:39
Subject:Por ahi al alguien le interese Fw: New Custom 3D Game Models/Art Resource
Message:

----- Original Message -----
From: "pim99us" <pimz01@...>
To: <indie-gamedev-l@yahoogroups.com>
Sent: Tuesday, July 23, 2002 8:31 PM
Subject: [indie-gamedev-l] New Custom 3D Game Models/Art Resource


> IGDAR (Independent Game Developer Art Resource)
> is a resource that you can use to produce all the graphics
>  you'll need for your projects. With no limitations to how
> often you post request for graphics this could be an inexpensive
> way to provide for all your art/graphics/modelling/animated character
>  needs. Check it out at www.igdar.com .
> Site best viewed with Internet Explorer.
>
>
>
>   Unsubscribe:  indie-gamedev-l-unsubscribe@onelist.com
>   More options: http://www.onelist.com/community/indie-gamedev-l
>
> Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/
>
>
>








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5311
Sender:"Marco Mustapic" <mmustapic@...>
Post Date/Time:2002-08-22 16:12:42
Subject:entrevista a Will Wright (The Sims, Simcity)
Message:

es largusima, pero parece que vale la pena
http://gamestudies.org/0102/pearce/

----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Tratecsa S.A.
Tel: (54)-011-4834-6644 int. 119





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5312
Sender:"Alejandro Zylberman" <alez@...>
Post Date/Time:2002-08-22 17:13:43
Subject:Pedido de incorporación a ADVA
Message:

Hola a todos los miembros de ADVA:

Nosotros formamos una empresa nacional llamada Caim�n Co., cuya actividad
principal es la de desarrollar juegos y aplicaciones comerciales.

El motivo de este mail es presentarnos ante uds. y asociarnos a ADVA. Nos
gustar�a ponernos en contacto con desarrolladores y dise�adores Argentinos
para poder intercambiar ideas y realizar proyectos juntos.

Nosotros tenemos gran experiencia tanto en el �mbito de desarrollo de
juegos, como as� en la distribuci�n de los mismos.

Hemos realizado varios juegos como ser la saga 'Yo Matias' y actualmente
estamos incursionando en el desarrollo 3D con un engine propio del estilo
del Quake con manejo de modelos, lightmaps, luces din�micas, sombras, etc.

A la espera de su aprovaci�n, deseamos participar en la pr�xima reuni�n de
ADVA.

Desde ya, muchos saludos para todos.

                                                     Pablo Zimmerman
                                                   Alejandro Zylberman
                                                    Mauro H. Leggieri



alez@...
www.caiman.com.ar
Araoz 250 PB 'A'
Tel/Fax: 4856-8072
Tel: 4854-0596








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5313
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-08-22 20:30:47
Subject:Re: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7
Message:

Nahuel: Gracias por el link. Ahora mismo lo bajo y para maana te doy mi opinin sobre el mismo.

Dada la cantidad de respuestas que obtuve por parte de todos ustedes creo que no es necesario que abra el thread en gamedev. Aunque si alguno de ustedes lo desea adelante entonces.

Saludos.

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...
  ----- Original Message ----- 
  From: Nahuel Greco 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, August 21, 2002 2:02 AM
  Subject: Re: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7


  On Tue, 20 Aug 2002 18:01:03 -0300
  "Ignacio Liverotti" <iliverotti@hotmail.com> wrote:

  > Anduve revisando un poco la poca teora de COM que tengo disponible y, segn
  > lo que entend, cuando hacs un upgrade de una vieja interfaz es requisito
  > que mantengas las implementaciones anteriores para asegurarte 100% que las
  > aplicaciones basadas en la interfaz anterior sigan funcionando. 

  On the topic: 

  http://www.ccs.neu.edu/research/demeter/related-work/appc-related/TR-97-6-1.pdf 


  - Nahuel Greco            Web Development - Open Source - 
  - http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
  - Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -

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Post ID:5314
Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
Post Date/Time:2002-08-22 20:25:59
Subject:Re: [ADVA] 3D
Message:

Yo hice varias, Qoole ( http://qoole.gamedesign.net ) un editor de mapas para Quake 1, Quake 2, Half Life, Heretic 2, Hexen 2 y SiN, y estoy trabajando en el GtkRadiant ( http://www.qeradiant.com ), ademas de otras aplicaciones como de research (renderizacion realtime de caustics, nuevos sistemas de iluminacion en riealtime, etc).

=========================
Pablo Zurita
GtkRadiant - Programmer
=========================

At 01:51 AM 8/22/2002 -0300, you wrote:
On Thursday 22 August 2002 01:29, rpgrca@... wrote:
> Juan Linietsky wrote:
> > On Wed, 21 Aug 2002 23:28:11 -0000
> >
> > "vias3000" wrote:
> > > Si saben de djgpp avisen que hacemos algo en 3D
> >
> > Por alguna razon.. hay algo aca que carece de sentido ;)
>
> A no ser que haya podido instalar MESA3D, algo que al menos yo no he
> podido :-(

Whoa, un mensaje incoherente derivado de otro mensaje incoherente.

Es es lo que yo llamo un framework incoherente! :)

Hablando de 3d, alguien por aqui hizo alguna aplicacion con OpenGL en MACOSX
(Cocoa, no carbon)???

Saludos

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Post ID:5315
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-08-22 23:27:38
Subject:RE: [ADVA] 3D
Message:

Perdon, pero otra pregunta no cabe: Que cao se estn fumando? :-)
  ----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Thursday, August 22, 2002 1:49 AM
  Subject: RE: [ADVA] 3D


  > A no ser que haya podido instalar MESA3D, algo que al menos yo no he
  > podido :-(
   
     ??????





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5316
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-08-23 00:43:33
Subject:RE: [ADVA] 3D
Message:

> Perdon, pero otra pregunta no cabe: Que ca�o se est�n fumando? :-)

El ca�o de escape parece.. =(

Ah.. bienvenido Mr. Caiman.. (nadie les dio la bienvenida antes o no me
llegan los mensajes?).. no se asusten, muy de vez en cuando tambien se habla
de cosas serias :D


_> Royconejo.

  -----Mensaje original-----
  De: Leonardo M. Falaschini [mailto:leof@...]
  Enviado el: Jueves, 22 de Agosto de 2002 11:28 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: RE: [ADVA] 3D


  Perdon, pero otra pregunta no cabe: Que ca�o se est�n fumando? :-)
    ----- Original Message -----
    From: royconejo
    To: JuegosAR@...
    Sent: Thursday, August 22, 2002 1:49 AM
    Subject: RE: [ADVA] 3D


    > A no ser que haya podido instalar MESA3D, algo que al menos yo no he
    > podido :-(

       ??????

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Post ID:5317
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-08-23 11:51:22
Subject:Re: [ADVA] Pedido de incorporación a ADVA
Message:

Bienvenidos!

Nos gustar�a saber como est�n conformados, cuantos empleados/as tienen, como
encaran los proyectos, etc....

Saludos,

Javier F. Otaegui
Sabarasa

----- Original Message -----
From: "Alejandro Zylberman" <alez@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, August 22, 2002 5:13 PM
Subject: [ADVA] Pedido de incorporaci�n a ADVA


> Hola a todos los miembros de ADVA:
>
> Nosotros formamos una empresa nacional llamada Caim�n Co., cuya actividad
> principal es la de desarrollar juegos y aplicaciones comerciales.
>
> El motivo de este mail es presentarnos ante uds. y asociarnos a ADVA. Nos
> gustar�a ponernos en contacto con desarrolladores y dise�adores Argentinos
> para poder intercambiar ideas y realizar proyectos juntos.
>
> Nosotros tenemos gran experiencia tanto en el �mbito de desarrollo de
> juegos, como as� en la distribuci�n de los mismos.
>
> Hemos realizado varios juegos como ser la saga 'Yo Matias' y actualmente
> estamos incursionando en el desarrollo 3D con un engine propio del estilo
> del Quake con manejo de modelos, lightmaps, luces din�micas, sombras, etc.
>
> A la espera de su aprovaci�n, deseamos participar en la pr�xima reuni�n de
> ADVA.
>
> Desde ya, muchos saludos para todos.
>
>                                                      Pablo Zimmerman
>                                                    Alejandro Zylberman
>                                                     Mauro H. Leggieri
>
>
>
> alez@...
> www.caiman.com.ar
> Araoz 250 PB 'A'
> Tel/Fax: 4856-8072
> Tel: 4854-0596
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:5318
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-08-23 12:07:19
Subject:Re: [ADVA] Pedido de incorporación a ADVA
Message:

Bienvenidos Caiman!
Saludos,

Andr�s Chilkowski
e-Dreams S.A

----- Original Message -----
From: "Alejandro Zylberman" <alez@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, August 22, 2002 5:13 PM
Subject: [ADVA] Pedido de incorporaci�n a ADVA


> Hola a todos los miembros de ADVA:
>
> Nosotros formamos una empresa nacional llamada Caim�n Co., cuya actividad
> principal es la de desarrollar juegos y aplicaciones comerciales.
>
> El motivo de este mail es presentarnos ante uds. y asociarnos a ADVA. Nos
> gustar�a ponernos en contacto con desarrolladores y dise�adores Argentinos
> para poder intercambiar ideas y realizar proyectos juntos.
>
> Nosotros tenemos gran experiencia tanto en el �mbito de desarrollo de
> juegos, como as� en la distribuci�n de los mismos.
>
> Hemos realizado varios juegos como ser la saga 'Yo Matias' y actualmente
> estamos incursionando en el desarrollo 3D con un engine propio del estilo
> del Quake con manejo de modelos, lightmaps, luces din�micas, sombras, etc.
>
> A la espera de su aprovaci�n, deseamos participar en la pr�xima reuni�n de
> ADVA.
>
> Desde ya, muchos saludos para todos.
>
>                                                      Pablo Zimmerman
>                                                    Alejandro Zylberman
>                                                     Mauro H. Leggieri
>
>
>
> alez@...
> www.caiman.com.ar
> Araoz 250 PB 'A'
> Tel/Fax: 4856-8072
> Tel: 4854-0596
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







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Post ID:5319
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-08-23 12:32:34
Subject:Re: [ADVA] Pedido de incorporación a ADVA
Message:

> El motivo de este mail es presentarnos ante uds. y asociarnos a
> ADVA.

Mi bienvenida a los se�ores de Caim�n, me parece una excelente
noticia que quieran integrarse a la asociaci�n (si nadie se opone, ya
pueden considerarse dentro de la misma), y por supuesto est�n
invitados a las pr�ximas reuniones que hagamos.

> Nos gustar�a ponernos en contacto con desarrolladores y
> dise�adores Argentinos para poder intercambiar ideas y realizar
> proyectos juntos.

Aqu� estamos para eso :)



> Nos gustar�a saber como est�n conformados, cuantos empleados/as
> tienen, como encaran los proyectos, etc....

S�, la verdad que ser�a muy interesante conocer un poco m�s de su
empresa, background hist�rico, si es que pueden hablar al respecto.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






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Post ID:5320
Sender:"Javier Cabrera" <email_cabrera@...>
Post Date/Time:2002-08-23 12:52:17
Subject:Bienvenidos
Message:

Bienvenidos caiman! Gracias por no comprarme mi juego para infantes,
manolete! ;-D

Saludos cordiales,
Javier Cabrera

-----Mensaje original-----
De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...]
Enviado el: Viernes, 23 de Agosto de 2002 11:51 a.m. HULK
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Pedido de incorporaci�n a ADVA

Bienvenidos!

Nos gustar�a saber como est�n conformados, cuantos empleados/as tienen, como
encaran los proyectos, etc....

Saludos,

Javier F. Otaegui
Sabarasa

----- Original Message -----
From: "Alejandro Zylberman" <alez@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, August 22, 2002 5:13 PM
Subject: [ADVA] Pedido de incorporaci�n a ADVA


> Hola a todos los miembros de ADVA:
>
> Nosotros formamos una empresa nacional llamada Caim�n Co., cuya actividad
> principal es la de desarrollar juegos y aplicaciones comerciales.
>
> El motivo de este mail es presentarnos ante uds. y asociarnos a ADVA. Nos
> gustar�a ponernos en contacto con desarrolladores y dise�adores Argentinos
> para poder intercambiar ideas y realizar proyectos juntos.
>
> Nosotros tenemos gran experiencia tanto en el �mbito de desarrollo de
> juegos, como as� en la distribuci�n de los mismos.
>
> Hemos realizado varios juegos como ser la saga 'Yo Matias' y actualmente
> estamos incursionando en el desarrollo 3D con un engine propio del estilo
> del Quake con manejo de modelos, lightmaps, luces din�micas, sombras, etc.
>
> A la espera de su aprovaci�n, deseamos participar en la pr�xima reuni�n de
> ADVA.
>
> Desde ya, muchos saludos para todos.
>
>                                                      Pablo Zimmerman
>                                                    Alejandro Zylberman
>                                                     Mauro H. Leggieri
>
>
>
> alez@...
> www.caiman.com.ar
> Araoz 250 PB 'A'
> Tel/Fax: 4856-8072
> Tel: 4854-0596
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html







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Post ID:5321
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-08-23 13:10:41
Subject:RE: [ADVA] Pedido de incorporación a ADVA
Message:

Yo me opongo!... uh... ah, no! perdn, se me cruzaron las personalidades.  

Bienvenidos, Caimn!  

Con respecto a la empresa.. hmmmm nuestro grupo [BuG] no es todava empresa, pero intentamos serlo alguna vez. De hecho, estamos trabajando en un proyecto comercial en conjunto con Evoluxion.

Somos tres desarrolladores conformados por dos programadores y un artista, aunque si este proyecto va bien, pensamos encarar algo ms importante y seguramente necesitemos ms personal.  

Bueno, cualquier consulta, avisen.


Atentamente,
Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
Baha Blanca - Buenos Aires
Argentina.

"Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).Obtenga el mximo provecho del Web. Descarga GRATUITA de MSN Explorer: http://explorer.msn.es/intl.asp#es





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Post ID:5322
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-08-23 14:28:33
Subject:Re: [ADVA] Pedido de incorporación a ADVA
Message:

Bienvenidos Muchachos de Caiman!

Desde ya a varios de nosotros nos gustaria charlar con ustedes en la proxima reunion (28 de septiembre segun tengo entendido) para conocer un poco sobre su experiencia comercial dentro del pais, realizando desarrollos como el Yo Matias, y demas. Muy bueno su renovado sitio de internet.

Queria aprovechar este mail para decirle tanto a ustedes como a los chicos de [BuG] y demas grupos nuevos que se fueron sumando a la lista que pueden enviarme los siguientes datos a adva@... y los pongo en la seccion "Miembros" del sitio web de ADVA:

Info de su grupo:
   1) Nombre del grupo
   2) Descripcion
    3) Website
    4) Logo (ADJUNTAR IMAGEN)
    5) Lista de miembros
    6) E-mail
    7) Direccion
    8) Telefono
    9) Fundacion (en caso de ser un grupo)

Si tienen uno o mas proyecto HECHO o EN DESARROLLO:
completar lo siguientes datos para cada proyecto:
    1)Nombre del proyecto
    2)Descripcion del mismo
    3)Fecha en que se inicio el desarrollo (y en la q se termino si es que
        llegaron a eso)
    4)Logo (ADJUNTAR IMAGEN)
    5)Website
    6)Estado (en que etapa esta el proyecto ahora, ej: "En desarrollo.." o
        "Beta")
    7)Screenshots (ADJUNTAR LAS IMAGENES)


Saludos,

Santiago Siri
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: Alejandro Zylberman 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, August 22, 2002 5:13 PM
  Subject: [ADVA] Pedido de incorporacin a ADVA


  Hola a todos los miembros de ADVA:

  Nosotros formamos una empresa nacional llamada Caimn Co., cuya actividad
  principal es la de desarrollar juegos y aplicaciones comerciales.

  El motivo de este mail es presentarnos ante uds. y asociarnos a ADVA. Nos
  gustara ponernos en contacto con desarrolladores y diseadores Argentinos
  para poder intercambiar ideas y realizar proyectos juntos.

  Nosotros tenemos gran experiencia tanto en el mbito de desarrollo de
  juegos, como as en la distribucin de los mismos.

  Hemos realizado varios juegos como ser la saga 'Yo Matias' y actualmente
  estamos incursionando en el desarrollo 3D con un engine propio del estilo
  del Quake con manejo de modelos, lightmaps, luces dinmicas, sombras, etc.

  A la espera de su aprovacin, deseamos participar en la prxima reunin de
  ADVA.

  Desde ya, muchos saludos para todos.

                                                       Pablo Zimmerman
                                                     Alejandro Zylberman
                                                      Mauro H. Leggieri



  alez@...m.ar
  www.caiman.com.ar
  Araoz 250 PB 'A'
  Tel/Fax: 4856-8072
  Tel: 4854-0596



  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
  -------------------------------------------------------.



  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 






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Post ID:5323
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2002-08-23 17:50:37
Subject:Re: [ADVA] Pedido de incorporación a ADVA
Message:

Bienvenidos..............
Quer�a hacerles una consulta: actualmente adem�s del engine se encuentran
trabajando en alg�n otro proyecto o estan utilizando todos sus recursos para
terminar el engine y luego utilizarlo para desarrollar un juego?  ;   si es
as� y tienen pensado hacer un juego tipo FPS significa que estan pensando en
abandonar la linea "familiar" de sus t�tulos y apuntar a otra clase de
jugadores?
Gracias por adelantado.



Fernando Mato.-
Blackway Software
www.blackway.com.ar




----- Original Message -----
From: "Alejandro Zylberman" <alez@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, August 22, 2002 5:13 PM
Subject: [ADVA] Pedido de incorporaci�n a ADVA


> Hola a todos los miembros de ADVA:
>
> Nosotros formamos una empresa nacional llamada Caim�n Co., cuya actividad
> principal es la de desarrollar juegos y aplicaciones comerciales.
>
> El motivo de este mail es presentarnos ante uds. y asociarnos a ADVA. Nos
> gustar�a ponernos en contacto con desarrolladores y dise�adores Argentinos
> para poder intercambiar ideas y realizar proyectos juntos.
>
> Nosotros tenemos gran experiencia tanto en el �mbito de desarrollo de
> juegos, como as� en la distribuci�n de los mismos.
>
> Hemos realizado varios juegos como ser la saga 'Yo Matias' y actualmente
> estamos incursionando en el desarrollo 3D con un engine propio del estilo
> del Quake con manejo de modelos, lightmaps, luces din�micas, sombras, etc.
>
> A la espera de su aprovaci�n, deseamos participar en la pr�xima reuni�n de
> ADVA.
>
> Desde ya, muchos saludos para todos.
>
>                                                      Pablo Zimmerman
>                                                    Alejandro Zylberman
>                                                     Mauro H. Leggieri
>
>
>
> alez@...
> www.caiman.com.ar
> Araoz 250 PB 'A'
> Tel/Fax: 4856-8072
> Tel: 4854-0596
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:5324
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2002-08-23 22:29:40
Subject:Hola a todos
Message:

 Hola, mi nombre es Mauro Leggieri y soy uno de los socios de Caim�n Co. en donde adem�s me dedico a la programaci�n de los juegos (soy el prog. del juego Yo Matias) y la creaci�n de engine 3d (ufff... si vieran los libracos de matem�ticas que le�).
Respondiendo a Fernando, no podemos destinar todos nuestros recursos al desarrollo del engine ya que, al vivir de la venta de programas y juegos, tambi�n vamos metiendo proyectos de todo tipo en el medio.
En s�, muchas veces tenemos que resolver cuestiones de a qui�n dirigimos el producto (ya sea para venta al p�blico, a que target apuntamos por conveniencia o si es para un 3ro), su rentabilidad, etc.
No solo un engine 3d, sino que tambi�n nos gustar�a hacer aventuras gr�ficas, pero obviamente el costo del desarrollo y la inversi�n es lo que dictamina que vamos a hacer y de que modo. Uno de los motivos por el cual queremos asociarnos a ADVA es para conocerlos y ver si podemos lograr con el conocimiento de todos un producto Argentino de reconocimiento mundial. (�Mucho pedir?, no creo que sea una meta imposible, a�n con la situaci�n argentina actual)
Les mando saludos a todos y gracias por la bienvenida. Cualquier cosita que necesiten, cuenten conmigo y con la empresa.
MX-Mauro :)
 



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Y! Messenger en tu celular: prob� el nuevo Yahoo! Messenger para SMS aqu�





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Post ID:5325
Sender:"David A. Capello" <dacap@...>
Post Date/Time:2002-08-23 23:19:32
Subject:Re: [ADVA] 3D
Message:

On jue, ago 22, 2002 at 12:01:50 -0300, Juan Linietsky wrote:
> On Thu, 22 Aug 2002 03:29:58 -0300 (ART)
> rpgrca@... wrote:
> > Juan Linietsky wrote:
> > > On Thu, 22 Aug 2002 01:29:52 -0300 (ART)
> > > rpgrca@... wrote:
> > > > Juan Linietsky wrote:
> > > > > On Wed, 21 Aug 2002 23:28:11 -0000
> > > > > "vias3000" <vias3000@...> wrote:
> > > > > > Si saben de djgpp avisen que hacemos algo en 3D
> > > > > Por alguna razon.. hay algo aca que carece de sentido ;)
> > > > A no ser que haya podido instalar MESA3D, algo que al menos yo
> > > > no he podido :-(
> > > 
> > > MESA3D en djgpp? convidenme lo que fuman :)
> > 
> > http://sourceforge.net/projects/allegrogl/
> 
> Una cosa es allegro con opengl (es mejor sdl+opengl).
> Pero otra es djgpp (DOS) con mesa (software render de opengl).

http://mesa3d.sourceforge.net/about/systems.html

Noten que est� para MS-DOS (con "software-based rendering").
Supuestamente, para DJGPP seg�n el archivo readme.txt de
AllegroGL.

-- 
David A. Capello
dacap@...
http://www.davidcapello.com.ar/






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5326
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-08-24 01:58:30
Subject:Felicitaciones Javier!!!
Message:

De la newsletter de Prueve ( http://www.buenosaires.gov.ar/prueve/ ):

"La primera edici�n del programa, que comenz� a mediados del 2001,
finaliz� el �ltimo 15 de agosto con la aprobaci�n de 10 Planes de
Negocios, estos son:
-Laboratorio de an�lisis especializados para mascotas
-Filiaci�n e identificaci�n en peque�os animales
-Sensplus: C�mo desarrollar productos seg�n el gusto de los
consumidores, utilizando el an�lisis sensorial
-An�lisis Sensorial Electr�nico. Narices, Lenguas y Pieles
Electr�nicas
-Reconocimiento de la identidad de sujetos mediante la voz, aplicado
a la Seguridad Inform�tica y el Comercio Electr�nico
-Sistema controlador de m�quinas expendedoras
******Desarrollo de videojuego de �ltima tecnolog�a para consola
port�til para exportaci�n******
-Banco de levaduras y laboratorio de control de calidad y propagaci�n
de cepas utilizadas en la peque�a y mediana industria cervecera
-Impresora Offset para Hojalata 
-Mano Bi�nica 
Estos proyectos comenzar�n a acordar con la Direcci�n General de
Tecnolog�a, tal como estaba previsto, las medidas de est�mulo y
financiamiento a la que tendr�n acceso, tales como:
� Integraci�n a la Incubadora de Empresas de Base Tecnol�gica del
Gobierno de la Ciudad.
� Acceso a cr�ditos blandos y/o subsidios
� Presentaciones ante inversores privados, y ante empresas existentes
para llevar adelante diferentes esquemas de asociaci�n."

Felicitaciones a Javier Otaegui por el logro :) O deber�a felicitar a
todos los Sabarasos?

Ahora es cuesti�n de esperar a ver si mi proyecto corre la misma
suerte :)

Y atenci�n los que puedan estar interesados en participar de Prueve,
que se acerca la tercer vuelta:

"Una nueva chance, una nueva convocatoria: Pr.U.E.V.E. Edici�n 3
(2002)
Dada la repercusi�n que han tenido las distintas convocatorias
realizadas, la Direcci�n General de Tecnolog�a ha decidido abrir una
nueva instancia de presentaci�n que cerrar� a fines de a�o, para
darle otra oportunidad a todos los interesados.
La fecha de cierre se confirmar� m�s adelante pero ser�a en el mes de
diciembre."

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






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Post ID:5327
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-08-24 02:00:25
Subject:Re: entrevista a Will Wright (The Sims, Simcity)
Message:

> es largu�sima, pero parece que vale la pena
> http://gamestudies.org/0102/pearce/

S� que vale la pena, muchas gracias por el link :) L�anla, que no
tiene desperdicio, y presenta unas cuantas ideas interesant�simas
sobre game design.


"So, to me that seemed like a really good use of the abstraction
because there are certain things we just cannot simulate on a
computer, but on the other hand that people are very good at
simulating in their heads. So we just take that part of the
simulation and offload it from the computer into the player�s head."

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm


Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






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Post ID:5328
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-08-24 22:18:31
Subject:RE: [ADVA] Hola a todos
Message:

una pregunta:  cuantos de la lista estan desarrollando su propio engine 3d ?

hablando de aventuras grficas y rentabilidad, despues de mis opiniones pesimistas sobre el tema en la ltima discusin,  vi que en espaa estan haciendo un par y no las prob pero tienen pinta, miren estas 2:
http://www.softonic.com/informacion_extendida.phtml?n_id=13297&plat=1
( El Tesoro de Isla Alcachofa es el ltimo trabajo de Alcachofa Soft. Con un desarrollo de 2 aos, creada y edita por ellos mismos, es la primera aventura grfica que han hecho para los autnticos amantes de las aventuras, segn ellos mismos han dicho. 
Contiene un guin muy elaborado, basndose en La Isla del Tesoro y con continuos toques de humor, recordndonos a la saga Monkey Island. )
 
http://www.softonic.com/informacion_extendida.phtml?n_id=16565&plat=1

Parece que el mercado interno funciona en espaa. No conocen a nadie de alla?, si para ellos funciona, para nosotros funciona 3,5 veces!!
hay publishers gallegos?

saludos.

pd: bienvenido don caimn
  ----- Original Message ----- 
  From: Maverick Thunder 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, August 23, 2002 6:29 PM
  Subject: [ADVA] Hola a todos


  Hola, mi nombre es Mauro Leggieri y soy uno de los socios de Caimn Co. en donde adems me dedico a la programacin de los juegos (soy el prog. del juego Yo Matias) y la creacin de engine 3d (ufff... si vieran los libracos de matemticas que le). 

  Respondiendo a Fernando, no podemos destinar todos nuestros recursos al desarrollo del engine ya que, al vivir de la venta de programas y juegos, tambin vamos metiendo proyectos de todo tipo en el medio. 

  En s, muchas veces tenemos que resolver cuestiones de a quin dirigimos el producto (ya sea para venta al pblico, a que target apuntamos por conveniencia o si es para un 3ro), su rentabilidad, etc. 

  No solo un engine 3d, sino que tambin nos gustara hacer aventuras grficas, pero obviamente el costo del desarrollo y la inversin es lo que dictamina que vamos a hacer y de que modo. Uno de los motivos por el cual queremos asociarnos a ADVA es para conocerlos y ver si podemos lograr con el conocimiento de todos un producto Argentino de reconocimiento mundial. (Mucho pedir?, no creo que sea una meta imposible, an con la situacin argentina actual) 

  Les mando saludos a todos y gracias por la bienvenida. Cualquier cosita que necesiten, cuenten conmigo y con la empresa. 

  MX-Mauro :) 






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Post ID:5329
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-08-24 21:06:28
Subject:RE: [ADVA] Hola a todos
Message:

Holas... Nosotros estamos realizando nuestro propio Engine 3d para nuestro "Proyecto Zakito DT" (clsico shooter de naves de scroll horizontal pero en 3d).

Atentamente,
Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
Baha Blanca - Buenos Aires
Argentina.

"Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).  

----- Mensaje original -----
De: Ale Palmero
Enviado: Sbado, 24 de Agosto de 2002 09:02 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] Hola a todos

una pregunta:  cuantos de la lista estan desarrollando su propio engine 3d ?

hablando de aventuras grficas y rentabilidad, despues de mis opiniones pesimistas sobre el tema en la ltima discusin, vi que en espaa estan haciendo un par y no las prob pero tienen pinta, miren estas 2:
http://www.softonic.com/informacion_extendida.phtml?n_id=13297&plat=1
( El Tesoro de Isla Alcachofa es el ltimo trabajo de Alcachofa Soft. Con un desarrollo de 2 aos, creada y edita por ellos mismos, es la primera aventura grfica que han hecho para los autnticos amantes de las aventuras, segn ellos mismos han dicho.  
Contiene un guin muy elaborado, basndose en La Isla del Tesoro y con continuos toques de humor, recordndonos a la saga Monkey Island. )

http://www.softonic.com/informacion_extendida.phtml?n_id=16565&plat=1

Parece que el mercado interno funciona en espaa. No conocen a nadie de alla?, si para ellos funciona, para nosotros funciona 3,5 veces!!
hay publishers gallegos?

saludos.

pd: bienvenido don caimn
----- Original Message -----  
From: Maverick Thunder  
To: JuegosAR@...  
Sent: Friday, August 23, 2002 6:29 PM
Subject: [ADVA] Hola a todos


Hola, mi nombre es Mauro Leggieri y soy uno de los socios de Caimn Co. en donde adems me dedico a la programacin de los juegos (soy el prog. del juego Yo Matias) y la creacin de engine 3d (ufff... si vieran los libracos de matemticas que le).  
Respondiendo a Fernando, no podemos destinar todos nuestros recursos al desarrollo del engine ya que, al vivir de la venta de programas y juegos, tambin vamos metiendo proyectos de todo tipo en el medio.  
En s, muchas veces tenemos que resolver cuestiones de a quin dirigimos el producto (ya sea para venta al pblico, a que target apuntamos por conveniencia o si es para un 3ro), su rentabilidad, etc.  
No solo un engine 3d, sino que tambin nos gustara hacer aventuras grficas, pero obviamente el costo del desarrollo y la inversin es lo que dictamina que vamos a hacer y de que modo. Uno de los motivos por el cual queremos asociarnos a ADVA es para conocerlos y ver si podemos lograr con el conocimiento de todos un producto Argentino de reconocimiento mundial. (Mucho pedir?, no creo que sea una meta imposible, an con la situacin argentina actual)  
Les mando saludos a todos y gracias por la bienvenida. Cualquier cosita que necesiten, cuenten conmigo y con la empresa.  
MX-Mauro :)  

ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Post ID:5330
Sender:"Leo Benaducci" <free@...>
Post Date/Time:2002-08-24 22:45:15
Subject:Game Engine
Message:

buenas...

alguien me puede aclarar un par de dudas?, estoy por empezar un motor 3d pero.... ya hice varios y me quedan desorganizados, medio colgado el tema cliente-servidor, lo que quiero saber como lo puedo organizar para que quede bien, de que se encarga el cliente, de que se encarga el servidor, quien maneja los cambios en el mapa y quien llama a la funcion de actualizacion de los items, yyyyy....... COMO SERIA EL LOOP PRINCIPAL??????

THNKS A LOT!!!!!!
Leo Benaducci





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Post ID:5331
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2002-08-25 09:16:30
Subject:Re: [ADVA] Game Engine
Message:

 Leo:
Aunque parezca obvio lo que voy a decir, yo creo que deber�a tomar en cuenta que el servidor es quien tiene toda la info del estado del juego y es quien imparte las �rdenes y env�a los comandos e informaci�n necesarios a los clientes para que estos sepan por ej. que mostrar en pantalla, que cosas permitir o no.
En el caso del cambio de mapa como pones de punto espec�fico, imaginate esta situaci�n: Un cliente avanza hacia adelante hacia la �ltima bandera a capturar. Le envia el comando de avanzar al servidor, luego este, actualiza sus variables internas y al detectar que tom� la �ltima bandera, le informa a todos de que el juego acab�, enviando el comando de cambio de nivel, o de que muestre cierta informaci�n a todos los clientes.
Muchos motores lo que hacen para evitar la espera de que el servidor reciba el comando de movimiento de un cliente y le informe al resto de los clientes la nueva posici�n del jugador, es que el cliente "se adelante a los hechos" mostrando el movimiento en si del jugador como si hubiese recibido la respuesta de confirmaci�n del servidor.
Si tenes el server del quakeworld y el cliente, proba tocando la tecla pause en la ventana del server y vas a ver que cuando en el cliente avanzas un poco, lo hace un toquecito pero luego queda frizado por no recibir la contestaci�n del servidor.
Espero haber podido ayudarte,
Suerte, Mauro.
 
 
 espe
 
  Leo Benaducci <free@...> escribi�: buenas... alguien me puede aclarar un par de dudas?, estoy por empezar un motor 3d pero.... ya hice varios y me quedan desorganizados, medio colgado el tema cliente-servidor, lo que quiero saber como lo puedo organizar para que quede bien, de que se encarga el cliente, de que se encarga el servidor, quien maneja los cambios en el mapa y quien llama a la funcion de actualizacion de los items, yyyyy....... COMO SERIA EL LOOP PRINCIPAL?????? THNKS A LOT!!!!!!Leo Benaducci
ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:5333
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-08-25 15:30:06
Subject:RE: [ADVA] 3D
Message:

Si.. primero quiero aclararte algo.. en esta lista se acostumbra hablar
boludeces o responder con 2 palabras mails de 4.. pero eso se debe a que en
realidad somos pocos en la lista, y no siempre hay un tema interesante para
comentar o discutir y da para la joda. Lo segundo, tendrias que haber
aclarado a que te referias cuando enviaste un mail diciendo:

"Si saben de djgpp avisen que hacemos algo en 3D"

En vez de hecharnos la culpa a nosotros o hacerte toda una historia porque
no supimos interpretarte; no puedo ayudarte si no das mas detalles y para lo
unico que da esa frase es para responder algun tipo de comentario jocoso al
respecto (jua)

Tendrias que haber escrito:

"Si conocen el compilador DJGPP (http://www.delorie.com) y saben como
compilar la version de MESA (www.mesa.org) para este compilador en DOS,
avisen que hacemos algo en 3D"

Para que la gente entienda a que te referis.. sino realmente no tenemos
datos suficientes para entenderte y nosotros (o yo por lo menos) jodemos a
veces, pero con esos mensajes telegraficos vos no ayudas mucho ;)

Ah, si sos susceptible no leas este mensaje :)


_> Royconejo.



> -----Mensaje original-----
> De: rpgrca@... [mailto:rpgrca@...]
> Enviado el: Domingo, 25 de Agosto de 2002 11:25 a.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] 3D
>
>
> Wow! Tantas respuestas y s�lo dos valen la pena (!). En fin, si son
> susceptibles, no lean este mensaje.
>
> 1. No es lo que fumo, es lo que tomo ;)  *hic*
> 2. La version MESA 4.0.2 que baj� del sitio (www.mesa.org) indica en
>    los documentos que existe un driver para MS-DOS. Tambi�n incluye
>    el makefile.dj, y un readme.dj en el cual se explica como compilar
>    la biblioteca bajo DJGPP. Yo ejecuto "compiler djgpp" (para elegir
>    a DJGPP como compilador), "make -f makefile.dj USE_MMX=1 USE_SSE=1
>    USE_IX86=1 USE_3DNOW=1 all" y crea 3 librer�as: libgl.a (2 mb),
>    libglu.a (82 kb) y libiglu.a (6 kb), aunque las librer�as que no
>    puede crear son las din�micas (supongo que mi copia de dxe2gen es
>    vieja o algo por el estilo). No baj� los demos, por lo que no s�
>    si van a funcionar o no bajo DOS, as� que supongo que por ahora
>    tienen raz�n.
> 3. En verdad, no soy aficionado al 3D (aunque reconozco las ventajas
>    que implica), por eso fue que pregunt� si alguien hab�a probado a
>    MESA con DJGPP, por todo lo que mencion� en el punto 2. Si en
>    verdad es s�lo una farsa de MESA, que le voy a hacer, ca� como un
>    imb�cil.
> 4. Por lo general, cuando alguien dice algo equivocado en una lista,
>    se trata de corregirlo. Estoy suscripto a 9 listas (mySQL, PHP,
>    Lynx, Apache, Allegro, ADVA, UTN y dos de animaci�n japonesa), y
>    recibo cerca de 1700 mensajes por semana (por eso me dedico a las
>    listas s�lo los mi�rcoles y los domingos), y son pocas las veces
>    en las que se responde sin argumentos. No me gustar�a que esta
>    fuera la primera que se acostumbre a hacerlo.
> 5. Me gustar�a que la pr�xima respuesta, en lugar de preguntar que es
>    lo que fumo (y que ha sido aclarado en el punto 1!), me explicase
>    por que: a) MESA no puede ser compilado con DJGPP si incluye lo
>    que indiqu� en el punto 2; b) Todo debe girar alrededor de Win? Si
>    no es Windows no se puede?; c) No existe forma de acceder a placas
>    aceleradoras desde DOS (no tengo una, ni la necesito, dise�o y
>    programo juegos como afici�n, por lo que es s�lo una curiosidad).
> 6. Puede ser que por una vez los argentinos dejen de pensar que todos
>    deben saber de todo, y que el que pregunta algo es porque no sabe
>    y necesita ayuda, y no porque es un idiota?
>
> Je, acost�mbrense a mi frontalidad ;) No me molesta las respuestas
> sin contenido, pero me gustar�a que cada mensaje que leo me ense�e
> algo (en especial si tengo s�lo un par de horas por d�a para notar a
> los threads que me parecen m�s interesantes). Hasta el mi�rcoles que
> viene.
>
>
> --
> Roberto Alfonso (rpgrca@... <> rpgrca@...)
> Rhynox, the Noble Rockfriend, Wild Battlerager of the Neidar Clan and
> Proficient Blacksmith, rising hero, male dwarf (Genesis is the key)
> ICQ: 44361979
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> www.adva.com.ar
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>
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







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Post ID:5334
Sender:rpgrca@...
Post Date/Time:2002-08-25 15:31:08
Subject:Re: [ADVA] 3D
Message:

royconejo wrote:
> 
> Si.. primero quiero aclararte algo.. en esta lista se acostumbra hablar
> boludeces o responder con 2 palabras mails de 4.. pero eso se debe a que en
> realidad somos pocos en la lista, y no siempre hay un tema interesante para
> comentar o discutir y da para la joda. Lo segundo, tendrias que haber
> aclarado a que te referias cuando enviaste un mail diciendo:
> 
> "Si saben de djgpp avisen que hacemos algo en 3D"
> 

Err... yo no envi� ese mensaje... alguien respondi� diciendo que eso
no era factible, y yo solo acot� a no ser que se utilice Mesa3D (que
supuestamente se utiliza para rutinas 3D optimizadas, no?), cosa que
al menos yo no hab�a podido conseguir.


--
Roberto Alfonso (rpgrca@... <> rpgrca@...)
Rhynox, the Noble Rockfriend, Wild Battlerager of the Neidar Clan and
Proficient Blacksmith, rising hero, male dwarf (Genesis is the key)
ICQ: 44361979







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Post ID:5335
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-08-25 16:33:01
Subject:RE: [ADVA] 3D
Message:

> Err... yo no envi� ese mensaje... alguien respondi� diciendo que eso
> no era factible, y yo solo acot� a no ser que se utilice Mesa3D (que
> supuestamente se utiliza para rutinas 3D optimizadas, no?), cosa que
> al menos yo no hab�a podido conseguir.

Si.. pero habria que ver a que se referia el que envio ese mensaje, pero
igual no entiendo la relacion.. con DJGPP supongo que podes usar varias
librerias para 3D, no solamente MESA.. como podrias usar en cualquier otro
compilador de DOS.. MESA es nada mas que un clon de OpenGL o una
implementacion no oficial del mismo.. no se porque si alguien me dice
"hagamos algo en 3D con el DJGPP" automaticamente yo relacionaria eso con
MESA.. porque hay varias librerias para rasterizar poligonos o hacer el tema
de matrices en DOS o sino podes hacer tu propio software renderer, etc.. al
final es mas complicado que aprender a usar SDL y OpenGL en windows o linux
de una, y seguro va mucho mas lento :P


_> Royconejo.







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Post ID:5336
Sender:rpgrca@...
Post Date/Time:2002-08-25 16:38:28
Subject:Re: [ADVA] 3D
Message:

royconejo wrote:
> 
> Si.. pero habria que ver a que se referia el que envio ese mensaje, pero
> igual no entiendo la relacion.. con DJGPP supongo que podes usar varias
> librerias para 3D, no solamente MESA.. como podrias usar en cualquier otro
> compilador de DOS.. MESA es nada mas que un clon de OpenGL o una
> implementacion no oficial del mismo.. no se porque si alguien me dice
> "hagamos algo en 3D con el DJGPP" automaticamente yo relacionaria eso con
> MESA.. porque hay varias librerias para rasterizar poligonos o hacer el tema
> de matrices en DOS o sino podes hacer tu propio software renderer, etc.. al
> final es mas complicado que aprender a usar SDL y OpenGL en windows o linux
> de una, y seguro va mucho mas lento :P
> 

Este es el tipo de respuesta que esperaba recibir. Bajo DJGPP existen
varios paquetes de gr�ficos (en cualquier Simtel mirror se pueden
encontrar) pero son bastante viejas. Al �nico paquete que conoc�a y
que era actualizado frecuentemente era Mesa. Mi error fue "sugerir"
que era la �nica existente. Mis disculpas.

Debe ser mi melancol�a por DOS el que me lleva a defenderlo aunque ya
este pasado de moda ;)  Yo prefiero codificar la biblioteca por m�
mismo en C y ensamblador, pero nom�s porque no tengo que cumplir
metas semanales :P


--
Roberto Alfonso (rpgrca@... <> rpgrca@...)
Rhynox, the Noble Rockfriend, Wild Battlerager of the Neidar Clan and
Proficient Blacksmith, rising hero, male dwarf (Genesis is the key)
ICQ: 44361979







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Post ID:5338
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-08-25 17:18:03
Subject:Re: [ADVA] 3D
Message:

On Fri, 23 Aug 2002 23:19:32 -0300
"David A. Capello" <dacap@...> wrote:

> On jue, ago 22, 2002 at 12:01:50 -0300, Juan Linietsky wrote:
> > On Thu, 22 Aug 2002 03:29:58 -0300 (ART)
> > rpgrca@... wrote:
> > > Juan Linietsky wrote:
> > > > On Thu, 22 Aug 2002 01:29:52 -0300 (ART)
> > > > rpgrca@... wrote:
> > > > > Juan Linietsky wrote:
> > > > > > On Wed, 21 Aug 2002 23:28:11 -0000
> > > > > > "vias3000" <vias3000@...> wrote:
> > > > > > > Si saben de djgpp avisen que hacemos algo en 3D
> > > > > > Por alguna razon.. hay algo aca que carece de sentido ;)
> > > > > A no ser que haya podido instalar MESA3D, algo que al menos
> > > > > yo no he podido :-(
> > > > 
> > > > MESA3D en djgpp? convidenme lo que fuman :)
> > > 
> > > http://sourceforge.net/projects/allegrogl/
> > 
> > Una cosa es allegro con opengl (es mejor sdl+opengl).
> > Pero otra es djgpp (DOS) con mesa (software render de opengl).
> 
> http://mesa3d.sourceforge.net/about/systems.html
> 
> Noten que est� para MS-DOS (con "software-based rendering").
> Supuestamente, para DJGPP seg�n el archivo readme.txt de
> AllegroGL.
> 

Si.. en realidad no me refiero a eso.

Porque no usas SDL+OpenGL bajo windows en vez de eso?








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Post ID:5339
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-08-25 18:08:22
Subject:RE: [ADVA] Game Engine
Message:

mi politica es estudiar de los que saben lo que hacen
te adjunto un documento MUY RECOMENDABLE para todo el mundo sobre la arquitectura del server de Unreal (ya se que soy hinchapelota con unreal)

I'm pretty sure that this broad networking architecture for Unreal is the right one.   Some of the research areas I investigated while determining the current direction include database replication, Unix RPC, the CORBA distributed object model, and Java RPC.   My general conclusion is that, though there are some cool ideas out there, nobody else is really pushing the limitations of Internet technology as much as game developers.   The same can probably be said about other research areas, such as real-time 3D.

  ----- Original Message ----- 
  From: Leo Benaducci 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, August 24, 2002 6:45 PM
  Subject: [ADVA] Game Engine


  buenas...
   
  alguien me puede aclarar un par de dudas?, estoy por empezar un motor 3d pero.... ya hice varios y me quedan desorganizados, medio colgado el tema cliente-servidor, lo que quiero saber como lo puedo organizar para que quede bien, de que se encarga el cliente, de que se encarga el servidor, quien maneja los cambios en el mapa y quien llama a la funcion de actualizacion de los items, yyyyy....... COMO SERIA EL LOOP PRINCIPAL??????
   
  THNKS A LOT!!!!!!
  Leo Benaducci

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Post ID:5340
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-08-26 01:56:45
Subject:RE: interfases adaptables dinámicamente (sobre el link de nahuel)
Message:

From: Nahuel Greco <nahu@...>
Sent: Tuesday, August 20, 2002 10:02 PM
Subject: Re: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7
> On the topic:
>
>
http://www.ccs.neu.edu/research/demeter/related-work/appc-related/TR-97-6-1.
pdf
>


Lei mas o menos el pdf ( que habla de que en un proyecto se usan muchos
componentes legacy, con interfases distintas, entonce propone dise�ar para
esto, contruyendo componentes mas o menos gen�ricos y adaptadores que
proveeen una interfase adecuada para cada cliente del componente - algo
bastante parecido a COM )

A la vez termin� de leer Code complete y mi gran
duda es si todo esto ( adaptadores entre componentes, proxies, delegacion,
jerarquias din�micas ) se aplica a los juegos hoy dia.
No hace mucho que Carmack predicaba en contra de c++ y que la herencia
multiple por ejemplo era mala palabra.

Segun parece, directx lo est� usando pero no termino de convencerme....








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Post ID:5341
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-08-25 23:21:37
Subject:Re: [ADVA] Game Engine
Message:

excelente el articulo, me sirvi mucho,

'chas gracias,

javier
  ----- Original Message ----- 
  From: Ale Palmero 
  To: JuegosAR@....ar 
  Sent: Sunday, August 25, 2002 6:08 PM
  Subject: RE: [ADVA] Game Engine


  mi politica es estudiar de los que saben lo que hacen
  te adjunto un documento MUY RECOMENDABLE para todo el mundo sobre la arquitectura del server de Unreal (ya se que soy hinchapelota con unreal)

  I'm pretty sure that this broad networking architecture for Unreal is the right one.   Some of the research areas I investigated while determining the current direction include database replication, Unix RPC, the CORBA distributed object model, and Java RPC.   My general conclusion is that, though there are some cool ideas out there, nobody else is really pushing the limitations of Internet technology as much as game developers.   The same can probably be said about other research areas, such as real-time 3D.

    ----- Original Message ----- 
    From: Leo Benaducci 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Saturday, August 24, 2002 6:45 PM
    Subject: [ADVA] Game Engine


    buenas...

    alguien me puede aclarar un par de dudas?, estoy por empezar un motor 3d pero.... ya hice varios y me quedan desorganizados, medio colgado el tema cliente-servidor, lo que quiero saber como lo puedo organizar para que quede bien, de que se encarga el cliente, de que se encarga el servidor, quien maneja los cambios en el mapa y quien llama a la funcion de actualizacion de los items, yyyyy....... COMO SERIA EL LOOP PRINCIPAL??????

    THNKS A LOT!!!!!!
    Leo Benaducci

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Post ID:5342
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-08-26 00:00:41
Subject:Re: [ADVA] Game Engine
Message:

Yo estuve investigando al respecto, y llegu mas o menos a la siguiente arquitectura ( a ver que les parece ):

Nuestro mundo se basa en clases, por ejemplo tenemos CSimulation que tiene un mtodo Tick(), con hijos por ejemplo CPlayer, CWeapon, etc....

Toda la lgica de simulacin se pone dentro de estas clases.

En el lado del servidor, se derivan estas clases como CServerSimulation, CServerPlayer, CServerWeapon, etc........ ahi se mete toda la lgica inherente al server (por ejemplo: en el constructor de CServerSimulation crear los CServerPlayers y CServerWeapons, o agregarle un mtodo ExecutePlayerCmd() o lo que fuera )

En el lado del cliente, se derivan estas clases como CClientSimulation, CServerPlayer, etc...... estas clases derivadas son las que saben dibujar las cosas.......

Por supuesto en el server hay que armar el codigo que mande por TCP las cosas para el cliente y en el cliente levantarlo y ponerlo en las clases correspondientes....

Los clientes cuando generan comandos deben mandar el correspondiente mensaje al server. El server podra redistribuir el comando entre todos.

El tick(), al ser las dos clases Simulation (y sus hijos) idnticas, puede ejecutarse tanto en el server como en el cliente y as mantener coherencia (sin necesidad de mandar miles de datos por tick). 

Mas o menos algo asi....

por favor los popes diganme si vengo muy errado por el camino,

salutes,

javier


  ----- Original Message ----- 
  From: Leo Benaducci 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, August 24, 2002 10:45 PM
  Subject: [ADVA] Game Engine


  buenas...

  alguien me puede aclarar un par de dudas?, estoy por empezar un motor 3d pero.... ya hice varios y me quedan desorganizados, medio colgado el tema cliente-servidor, lo que quiero saber como lo puedo organizar para que quede bien, de que se encarga el cliente, de que se encarga el servidor, quien maneja los cambios en el mapa y quien llama a la funcion de actualizacion de los items, yyyyy....... COMO SERIA EL LOOP PRINCIPAL??????

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  Leo Benaducci

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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5343
Sender:"Gregorio D'Angelo" <gregoriodangelo@...>
Post Date/Time:2002-08-24 04:15:21
Subject:Suscripción a ADVA
Message:

Disculpen que mande esto a la lista, pero el mail de Nicols Massi, adva@nmassi.com.ar , para confirmar la suscripcin me lo devuelve.

--------------------------------------------------------------------------------
Hola Nicols, te mando los datos que me pediste.
Nombre: Gregorio
Apellido: D'Angelo
Nickname: Grego
e-mail(con el cual se suscribe a la lista): gregoriodangelo@...
Fecha de Nacimiento: 8/1/1971
Empresa o grupo al cual pertenece: Axis Estudio  www.axisestudio.com.ar

Yo hago modelado y animacin 3D, hasta ahora no tuve la opurtunidad de hacer algo para juegos (programaba algo en mi vieja Spectrum hace aares), y estoy haciendo algo de imagen 3D y algunas cosas para arquitectura (que no es lo que me interesa, pero por ah pinta un mango)
Yo soy de Rosario, Santa Fe. Ahora estoy convocando a la gente que hace 3D en Rosario para formar un grupo, de posible nombre Rosario3D (que original, no?) para aunar esfuerzos, habilidades y conocimientos.
Me parece brbara jugada de ADVA de juntar a la gente que est en la misma.

Bueno Nicols, saludos a todos, chau. 
--------------------------------------------------------------------------------

 Gregorio D'Angelo
Animador 3D
www.axisestudio.com.ar





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5344
Sender:"Leo Benaducci" <free@...>
Post Date/Time:2002-08-26 01:19:14
Subject:Re: [ADVA] Game Engine
Message:

la verdad que me saque varias dudas,
voy a ver que me queda, pero....
yo tengo al servidor, que maneja al cliente y a los actores
*quien controla el tema menus? osea que hay antes de iniciar el servidor?
*el servidor le envia el mapa a cada cliente?

thnks
Leo Benaducci
  ----- Original Message ----- 
  From: Ale Palmero 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Sunday, August 25, 2002 6:08 PM
  Subject: RE: [ADVA] Game Engine


  mi politica es estudiar de los que saben lo que hacen
  te adjunto un documento MUY RECOMENDABLE para todo el mundo sobre la arquitectura del server de Unreal (ya se que soy hinchapelota con unreal)

  I'm pretty sure that this broad networking architecture for Unreal is the right one.   Some of the research areas I investigated while determining the current direction include database replication, Unix RPC, the CORBA distributed object model, and Java RPC.   My general conclusion is that, though there are some cool ideas out there, nobody else is really pushing the limitations of Internet technology as much as game developers.   The same can probably be said about other research areas, such as real-time 3D.

    ----- Original Message ----- 
    From: Leo Benaducci 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Saturday, August 24, 2002 6:45 PM
    Subject: [ADVA] Game Engine


    buenas...

    alguien me puede aclarar un par de dudas?, estoy por empezar un motor 3d pero.... ya hice varios y me quedan desorganizados, medio colgado el tema cliente-servidor, lo que quiero saber como lo puedo organizar para que quede bien, de que se encarga el cliente, de que se encarga el servidor, quien maneja los cambios en el mapa y quien llama a la funcion de actualizacion de los items, yyyyy....... COMO SERIA EL LOOP PRINCIPAL??????

    THNKS A LOT!!!!!!
    Leo Benaducci

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Post ID:5345
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolasmassi@...>
Post Date/Time:2002-08-26 01:28:39
Subject:Re: [ADVA] Suscripción a ADVA
Message:

Es raro gregorio, a mi me lleg. :D

Saludos,
Nicols Massi

  ----- Original Message ----- 
  From: Gregorio D'Angelo 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Saturday, August 24, 2002 4:15 AM
  Subject: [ADVA] Suscripcin a ADVA


  Disculpen que mande esto a la lista, pero el mail de Nicols Massi, adva@... , para confirmar la suscripcin me lo devuelve.

------------------------------------------------------------------------------
  Hola Nicols, te mando los datos que me pediste.
  Nombre: Gregorio
  Apellido: D'Angelo
  Nickname: Grego
  e-mail(con el cual se suscribe a la lista): gregoriodangelo@...
  Fecha de Nacimiento: 8/1/1971
  Empresa o grupo al cual pertenece: Axis Estudio  www.axisestudio.com.ar

  Yo hago modelado y animacin 3D, hasta ahora no tuve la opurtunidad de hacer algo para juegos (programaba algo en mi vieja Spectrum hace aares), y estoy haciendo algo de imagen 3D y algunas cosas para arquitectura (que no es lo que me interesa, pero por ah pinta un mango)
  Yo soy de Rosario, Santa Fe. Ahora estoy convocando a la gente que hace 3D en Rosario para formar un grupo, de posible nombre Rosario3D (que original, no?) para aunar esfuerzos, habilidades y conocimientos.
  Me parece brbara jugada de ADVA de juntar a la gente que est en la misma.

  Bueno Nicols, saludos a todos, chau. 
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   Gregorio D'Angelo
  Animador 3D
  www.axisestudio.com.ar

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Post ID:5346
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2002-08-26 02:38:47
Subject:Re: [ADVA] RE: interfases adaptables din
Message:

On Sun, 25 Aug 2002 21:56:45 -0700
"Ale Palmero" <apalmero@...> wrote:

> A la vez termin� de leer Code complete y mi gran
> duda es si todo esto ( adaptadores entre componentes, proxies, delegacion,
> jerarquias din�micas ) se aplica a los juegos hoy dia.
> No hace mucho que Carmack predicaba en contra de c++ y que la herencia
> multiple por ejemplo era mala palabra.
> 
> Segun parece, directx lo est� usando pero no termino de convencerme....
> 

No le des demasiada bola a Carmack en lo relativo a arquitectura de Software
(en gral), es mejor en ese campo leer a gente como Martin Fowler o Kent Beck.
Esta bien criticar a C++, pero no tiene mucho sentido cuando la critica
apunta a idolatrar a C :)

<NIGHTLY-PRO-DYNAMIC-LANGUAGES-RANT>

Con respecto a tu gran duda, justamente, IMHO uno de los problemas para la
aplicaci�n de esas t�cnicas en games, es que los games se suelen hacer en C++,
y C++ es a pain in the ass en la mayor�a de los casos (flames a mi!). Por
ejemplo, no es lo mismo hacer un Proxy asi:

    class Casita {
        int        num_paredes;
        bool       made_of_chocolate;
    public:
        Casita()   { (...) }
        ~Casita()  { (...) }
        dibujar()  { (...) }
	romper()   { (...) }
        hacerla_de_chocolate() { (...) }
    };

    // Notar que me tengo que tomar todo el trabajo de transcribir
    // metodo por metodo en el proxy:
    class ProxyACasita {
        Casita *casita;
    public:
        Casita() { casita = new Casita(); } // inicializado aqui para
                                            // simplificar
        ~Casita() { delete casita; }
        dibujar() {
                    casita->dibujar()
                    }
        romper() {
                    casita->romper()
                    }
        hacerla_de_chocolate() {
                        casita->hacerla_de_chocolate()
                    }
    };

Que hacerlo as� (python):

    class Casita:
        def __init__(self):
            self.num_paredes = 2 
            self.made_of_chocolate = 2
        def dibujar(self):
                print "Dibujada"
        def romper(self):
                (...)
        def hacerla_de_chocolate:
                (...)

   class Autito:
        def __init__(self):
            (...)
        def orientar(self, grados):
                print "Orientado"
                self.orientacion = grados

# Ahora creo una clase Proxy --Generica--:

    class DebugProxy:
        def __init__(self,dest):
            self.destinatario = dest
        def __getattr__( self, mensaje):
            # ejemplo de algo que podria hacer        
            print mensaje,"fue llamado"
            return getattr( self.destinatario, mensaje )  

So, luego puedo hacer:

    >>> una_casita_lejana = DebugProxy(Casita())
    >>> una_casita_lejana.dibujar() 
    dibujar fue llamado
    Dibujada
    >>> auto = DebugProxy(Autito())
    >>> auto.orientar(3)
    orientar fue llamado
    Orientado
    >>>

Not� que la clase "DebugProxy" es gen�rica, solo tuve que hacerla una vez
para cualquier clase en la que la quiera aplicar. Tampoco tuve que tomarme
el trabajo de copiar (ni mantener a trav�s de las versiones) toda la interfaz
de la clase a la que le quiero proxy'ear las instancias. La interfaz del
proxy se adapta a cualquier m�todo nuevo que le agregue a Casita o Autito.
No es nada magico ni un caso especial, es natural de pensar que uno puede
crear un objeto que simplemente le tira todos los mensajes que le mandan
a �l a otro objeto. Que C++ no soporte naturalmente eso es problema de �l :)

Siguiendo con esto, pensa en la dificultad inherente a C++ para usar Proxys con
objetos que son remotos (est�n en otra m�quina), y a los que no le conoces la
interfaz por adelantado. No es imposible, pero hay que laburarlo, y no te va a
quedar elegante, cuando en un lenguaje din�mico no son m�s de 15 lineas de
code. So, son los limites del C++, COM+ es solo un intento por emparchar esos
downsides del lenguaje.

Obviamente, cuando codeemos C++, no porque sea m�s dif�cil/trabajoso vamos a
dejar de 'aplicar', conscientemente o no, los design patterns. Design patterns
que originalmente fueron pensados en Smalltalk para formalizar y dar un
vocabulario a cosas que ya se ven�an haciendo (la implementaci�n de un Proxy en
ST es 'similar' a la que puse anteriormente en py, en el sentido que es
'dinamica'/natural). Usarlos en C++ es como intentar encastrar un cubo de
hierro en un agujero cilindrico, pero hay que hacerlo aunque quede todo roto
y feo. Mientras que con los lenguajes din�micos no tenemos un cilindro sino
una pelota, pero es de plastilina :)

So, de usar C++, IMHO hay que intentar minimizar su uso y aplicarlo solo para
lowlevel, y arriba un lenguaje 'de scripting'/dinamico.

En cuanto a la herencia m�ltiple, el problema conceptual t�pico con el que te
podes encontrar es:

     Humano
     /    \ 
  Mujer    Hombre
    \       /
   Hemafrodita

(Nota, con H.M. el grafo de herencia se te puede complicar mucho m�s, este es
un ejemplo simple, sin H.M. tenes la seguridad de que siempre es un tree)

F�jate, seg�n ese gr�fico, tanto una Mujer como un Hombre son Humanos, el
Hemafrodita tambi�n lo es, pero en una instancia de Hemafrodita, tenemos que
mantener una o dos instancias de Humano? en este caso se podr�a resolver
manteniendo una sola instancia, pero hay otros casos en donde tenemos que
guardar dos instancias de la primera clase:

            Empleado
             /   \ 
          Mozo   Programador
            \     /
    ArgentinoQueNoLlegaAFinDeMes

En este caso, Empleado podr�a tener una variable que sea "lugar_de_trabajo",
un Mozo tiene un lugar de trabajo y se lo setea al Empleado, lo mismo un
Programador a Sueldo, pero que pasa con el tipo que tiene dos laburos, el
ArgentinoQueNoLlegaAFinDeMes ? Si tiene una sola instancia de Empleado,
entonces va a haber conflicto, en este caso se precisan dos instancias de
Empleado. (Obviamente, esto se podr�a haber armado de otra manera)

As� que para dos formas iguales de herencia, conceptualmente no tenemos
una �nica soluci�n para el problema de cuantas instancias de la primera
clase debemos guardar, depende del caso. 

Adem�s, existe otro problema, y es (en el primer ejemplo), que pasa si hago
Hemafrodita.mear()? tiene que mear parado o sentado? Tanto Mujer como Hombre
implementan mear() ('virtual' o no en Persona), pero cual tengo que usar en
este caso? Nuevamente, para una misma forma de herencia no hay conceptualmente
un criterio automatico de resoluci�n, depende del caso especifico.

Hasta donde conozco, los lenguajes intentan resolver esto de una de estas
formas:

1- Directamente no permitiendo herencia m�ltiple

2- No permitiendo herencia m�ltiple pero proveyendo alg�n tipo de mecanismo
   para sustituirla (adem�s de composici�n), como Categor�as /
   Protocolos/Interfases (algo remotamente similar a las abstract base
   classes de C++).

   Ej, clase B hereda de A pero a la vez declara que soporta el protocolo C (
   esto es, una instancia B puede recibir un conjunto C de mensajes determinado
   ). El protocolo/interfase no define variables nuevas, solo una 'api'.

3- Intentando linearizar el grafo de ancestros, con mayor o menor
   cuidado/warnings sobre las ambig�edades (ej, CLOS). Seg�n el ejemplo
   anterior, en Python:

    class Humano:
        def respirar(self):
                pass

    class Mujer(Humano):
        def mear(self):
                print 'sentada'
        def be_cute(self):
                pass

    class Hombre(humano):
        def programar(self):
                print 'se agrando adva y ni una mina'
        def mear(self):
                print 'parado'

    class Hemafrodita(Mujer,Hombre):
        pass

  Entonces:

        >>> rene = Hemafrodita()
        >>> rene.mear()
        sentada
        >>> 

  Y si hubiese sido:

    class Hemafrodita(Hombre,Mujer):
        pass

    >>> rene = Hemafrodita()
    >>> rene.mear()
    parado
    >>> 

  Lo que pasa aqui es que 'linealiza' el arbol de herencia, d�ndole
  m�s prioridad a lo que se especifico primero al declarar los ancestros
  de cada clase. En el segundo caso, la resoluci�n de mensajes queda as�:

    Hemafrodita->Hombre->Mujer->Humano

  Y por definicion se guarda una sola instancia de Humano.

Igualmente con los lenguajes que no son fuertemente tipados / que usan dynamic
binding, este problema es un poco bastante menos grave, ya que se puede usar
composicion en vez de H.M. en una mayor cantidad de casos. No se precisa
declarar a un objeto de una determinada clase para poder mandarle un mensaje X. 

So, IMHO en C++ es conveniente no usar H.M. salvo en muy especiales casos,
y en los cuales hay que intentar que sea con abstract base classes. 

</RANT>

Ahh.. me desahogu� :)


- Nahuel Greco            Web Development - Open Source - 
- http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
- Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5347
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-08-26 10:19:23
Subject:Re: [ADVA] RE: interfases adaptables din
Message:

muy interesante....... sin lugar a dudas el binding din�mico es muy
poderoso, como as� tambi�n lo ser�a poder hacer el codigo reentrante (no se
el termino exacto) en el sentido de poder llamar a una funci�n que reciba un
string y corra eso (programaci�n din�mica?)

Soporta el Python esto? Porque si lo soporta es entonces MUY poderoso y me
voy a tener que callar la boca y darte la raz�n.....

Por supuesto que siempre est� el tema de cuanta performance se pierde al
interpretar codigo (y encima din�mico). Me sorprendi� leer el art�culo de
Unreal y ver que cosas que se llaman todo el tiempo intensivamente est�n
scripteadas.

Una �ltima pregunta: Python vs Lua? Cual es la diferencia? ventajas de una
sobre otra o no?


----- Original Message -----
From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, August 26, 2002 2:38 AM
Subject: Re: [ADVA] RE: interfases adaptables din


> On Sun, 25 Aug 2002 21:56:45 -0700
> "Ale Palmero" <apalmero@...> wrote:
>
> > A la vez termin� de leer Code complete y mi gran
> > duda es si todo esto ( adaptadores entre componentes, proxies,
delegacion,
> > jerarquias din�micas ) se aplica a los juegos hoy dia.
> > No hace mucho que Carmack predicaba en contra de c++ y que la herencia
> > multiple por ejemplo era mala palabra.
> >
> > Segun parece, directx lo est� usando pero no termino de convencerme....
> >
>
> No le des demasiada bola a Carmack en lo relativo a arquitectura de
Software
> (en gral), es mejor en ese campo leer a gente como Martin Fowler o Kent
Beck.
> Esta bien criticar a C++, pero no tiene mucho sentido cuando la critica
> apunta a idolatrar a C :)
>
> <NIGHTLY-PRO-DYNAMIC-LANGUAGES-RANT>
>
> Con respecto a tu gran duda, justamente, IMHO uno de los problemas para la
> aplicaci�n de esas t�cnicas en games, es que los games se suelen hacer en
C++,
> y C++ es a pain in the ass en la mayor�a de los casos (flames a mi!). Por
> ejemplo, no es lo mismo hacer un Proxy asi:
>
>     class Casita {
>         int        num_paredes;
>         bool       made_of_chocolate;
>     public:
>         Casita()   { (...) }
>         ~Casita()  { (...) }
>         dibujar()  { (...) }
> romper()   { (...) }
>         hacerla_de_chocolate() { (...) }
>     };
>
>     // Notar que me tengo que tomar todo el trabajo de transcribir
>     // metodo por metodo en el proxy:
>     class ProxyACasita {
>         Casita *casita;
>     public:
>         Casita() { casita = new Casita(); } // inicializado aqui para
>                                             // simplificar
>         ~Casita() { delete casita; }
>         dibujar() {
>                     casita->dibujar()
>                     }
>         romper() {
>                     casita->romper()
>                     }
>         hacerla_de_chocolate() {
>                         casita->hacerla_de_chocolate()
>                     }
>     };
>
> Que hacerlo as� (python):
>
>     class Casita:
>         def __init__(self):
>             self.num_paredes = 2
>             self.made_of_chocolate = 2
>         def dibujar(self):
>                 print "Dibujada"
>         def romper(self):
>                 (...)
>         def hacerla_de_chocolate:
>                 (...)
>
>    class Autito:
>         def __init__(self):
>             (...)
>         def orientar(self, grados):
>                 print "Orientado"
>                 self.orientacion = grados
>
> # Ahora creo una clase Proxy --Generica--:
>
>     class DebugProxy:
>         def __init__(self,dest):
>             self.destinatario = dest
>         def __getattr__( self, mensaje):
>             # ejemplo de algo que podria hacer
>             print mensaje,"fue llamado"
>             return getattr( self.destinatario, mensaje )
>
> So, luego puedo hacer:
>
>     >>> una_casita_lejana = DebugProxy(Casita())
>     >>> una_casita_lejana.dibujar()
>     dibujar fue llamado
>     Dibujada
>     >>> auto = DebugProxy(Autito())
>     >>> auto.orientar(3)
>     orientar fue llamado
>     Orientado
>     >>>
>
> Not� que la clase "DebugProxy" es gen�rica, solo tuve que hacerla una vez
> para cualquier clase en la que la quiera aplicar. Tampoco tuve que tomarme
> el trabajo de copiar (ni mantener a trav�s de las versiones) toda la
interfaz
> de la clase a la que le quiero proxy'ear las instancias. La interfaz del
> proxy se adapta a cualquier m�todo nuevo que le agregue a Casita o Autito.
> No es nada magico ni un caso especial, es natural de pensar que uno puede
> crear un objeto que simplemente le tira todos los mensajes que le mandan
> a �l a otro objeto. Que C++ no soporte naturalmente eso es problema de �l
:)
>
> Siguiendo con esto, pensa en la dificultad inherente a C++ para usar
Proxys con
> objetos que son remotos (est�n en otra m�quina), y a los que no le conoces
la
> interfaz por adelantado. No es imposible, pero hay que laburarlo, y no te
va a
> quedar elegante, cuando en un lenguaje din�mico no son m�s de 15 lineas de
> code. So, son los limites del C++, COM+ es solo un intento por emparchar
esos
> downsides del lenguaje.
>
> Obviamente, cuando codeemos C++, no porque sea m�s dif�cil/trabajoso vamos
a
> dejar de 'aplicar', conscientemente o no, los design patterns. Design
patterns
> que originalmente fueron pensados en Smalltalk para formalizar y dar un
> vocabulario a cosas que ya se ven�an haciendo (la implementaci�n de un
Proxy en
> ST es 'similar' a la que puse anteriormente en py, en el sentido que es
> 'dinamica'/natural). Usarlos en C++ es como intentar encastrar un cubo de
> hierro en un agujero cilindrico, pero hay que hacerlo aunque quede todo
roto
> y feo. Mientras que con los lenguajes din�micos no tenemos un cilindro
sino
> una pelota, pero es de plastilina :)
>
> So, de usar C++, IMHO hay que intentar minimizar su uso y aplicarlo solo
para
> lowlevel, y arriba un lenguaje 'de scripting'/dinamico.
>
> En cuanto a la herencia m�ltiple, el problema conceptual t�pico con el que
te
> podes encontrar es:
>
>      Humano
>      /    \
>   Mujer    Hombre
>     \       /
>    Hemafrodita
>
> (Nota, con H.M. el grafo de herencia se te puede complicar mucho m�s, este
es
> un ejemplo simple, sin H.M. tenes la seguridad de que siempre es un tree)
>
> F�jate, seg�n ese gr�fico, tanto una Mujer como un Hombre son Humanos, el
> Hemafrodita tambi�n lo es, pero en una instancia de Hemafrodita, tenemos
que
> mantener una o dos instancias de Humano? en este caso se podr�a resolver
> manteniendo una sola instancia, pero hay otros casos en donde tenemos que
> guardar dos instancias de la primera clase:
>
>             Empleado
>              /   \
>           Mozo   Programador
>             \     /
>     ArgentinoQueNoLlegaAFinDeMes
>
> En este caso, Empleado podr�a tener una variable que sea
"lugar_de_trabajo",
> un Mozo tiene un lugar de trabajo y se lo setea al Empleado, lo mismo un
> Programador a Sueldo, pero que pasa con el tipo que tiene dos laburos, el
> ArgentinoQueNoLlegaAFinDeMes ? Si tiene una sola instancia de Empleado,
> entonces va a haber conflicto, en este caso se precisan dos instancias de
> Empleado. (Obviamente, esto se podr�a haber armado de otra manera)
>
> As� que para dos formas iguales de herencia, conceptualmente no tenemos
> una �nica soluci�n para el problema de cuantas instancias de la primera
> clase debemos guardar, depende del caso.
>
> Adem�s, existe otro problema, y es (en el primer ejemplo), que pasa si
hago
> Hemafrodita.mear()? tiene que mear parado o sentado? Tanto Mujer como
Hombre
> implementan mear() ('virtual' o no en Persona), pero cual tengo que usar
en
> este caso? Nuevamente, para una misma forma de herencia no hay
conceptualmente
> un criterio automatico de resoluci�n, depende del caso especifico.
>
> Hasta donde conozco, los lenguajes intentan resolver esto de una de estas
> formas:
>
> 1- Directamente no permitiendo herencia m�ltiple
>
> 2- No permitiendo herencia m�ltiple pero proveyendo alg�n tipo de
mecanismo
>    para sustituirla (adem�s de composici�n), como Categor�as /
>    Protocolos/Interfases (algo remotamente similar a las abstract base
>    classes de C++).
>
>    Ej, clase B hereda de A pero a la vez declara que soporta el protocolo
C (
>    esto es, una instancia B puede recibir un conjunto C de mensajes
determinado
>    ). El protocolo/interfase no define variables nuevas, solo una 'api'.
>
> 3- Intentando linearizar el grafo de ancestros, con mayor o menor
>    cuidado/warnings sobre las ambig�edades (ej, CLOS). Seg�n el ejemplo
>    anterior, en Python:
>
>     class Humano:
>         def respirar(self):
>                 pass
>
>     class Mujer(Humano):
>         def mear(self):
>                 print 'sentada'
>         def be_cute(self):
>                 pass
>
>     class Hombre(humano):
>         def programar(self):
>                 print 'se agrando adva y ni una mina'
>         def mear(self):
>                 print 'parado'
>
>     class Hemafrodita(Mujer,Hombre):
>         pass
>
>   Entonces:
>
>         >>> rene = Hemafrodita()
>         >>> rene.mear()
>         sentada
>         >>>
>
>   Y si hubiese sido:
>
>     class Hemafrodita(Hombre,Mujer):
>         pass
>
>     >>> rene = Hemafrodita()
>     >>> rene.mear()
>     parado
>     >>>
>
>   Lo que pasa aqui es que 'linealiza' el arbol de herencia, d�ndole
>   m�s prioridad a lo que se especifico primero al declarar los ancestros
>   de cada clase. En el segundo caso, la resoluci�n de mensajes queda as�:
>
>     Hemafrodita->Hombre->Mujer->Humano
>
>   Y por definicion se guarda una sola instancia de Humano.
>
> Igualmente con los lenguajes que no son fuertemente tipados / que usan
dynamic
> binding, este problema es un poco bastante menos grave, ya que se puede
usar
> composicion en vez de H.M. en una mayor cantidad de casos. No se precisa
> declarar a un objeto de una determinada clase para poder mandarle un
mensaje X.
>
> So, IMHO en C++ es conveniente no usar H.M. salvo en muy especiales casos,
> y en los cuales hay que intentar que sea con abstract base classes.
>
> </RANT>
>
> Ahh.. me desahogu� :)
>
>
> - Nahuel Greco            Web Development - Open Source -
> - http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
> - Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5348
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-08-26 10:15:39
Subject:Re: [ADVA] RE: interfases adaptables dinámicamente (sobre el link de nahuel)
Message:

<<No hace mucho que Carmack predicaba en contra de c++ y que la herencia
multiple por ejemplo era mala palabra.>>

Carmack siempre program� en C pero Doom 3 lo est� programando en C++.

----- Original Message -----
From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, August 26, 2002 1:56 AM
Subject: [ADVA] RE: interfases adaptables din�micamente (sobre el link de
nahuel)


>
> From: Nahuel Greco <nahu@...>
> Sent: Tuesday, August 20, 2002 10:02 PM
> Subject: Re: [ADVA] Re: DirectDraw 6.1 vs. DirectDraw 7
> > On the topic:
> >
> >
>
http://www.ccs.neu.edu/research/demeter/related-work/appc-related/TR-97-6-1.
> pdf
> >
>
>
> Lei mas o menos el pdf ( que habla de que en un proyecto se usan muchos
> componentes legacy, con interfases distintas, entonce propone dise�ar para
> esto, contruyendo componentes mas o menos gen�ricos y adaptadores que
> proveeen una interfase adecuada para cada cliente del componente - algo
> bastante parecido a COM )
>
> A la vez termin� de leer Code complete y mi gran
> duda es si todo esto ( adaptadores entre componentes, proxies, delegacion,
> jerarquias din�micas ) se aplica a los juegos hoy dia.
> No hace mucho que Carmack predicaba en contra de c++ y que la herencia
> multiple por ejemplo era mala palabra.
>
> Segun parece, directx lo est� usando pero no termino de convencerme....
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5349
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2002-08-26 11:07:46
Subject:Re: [ADVA] RE: interfases adaptables din
Message:

Si, python puede correr un string de codigo.

Sabias que toda la logica de Quake3 corre en una maquina virtual ? Esta
bien, es simple y la hicieron ellos, pero corre bytecode de todos modos. Si
con python sale mas rapido, entonces es mejor usar python. Por la eficiencia
mejor preocuparse cuando ves los resultados. Como dijo Knuth:"La
optimizaci�n prematura es la ra�z de todos los males.". :)
Nunca vi Lua. Ese lenguaje lo mandaste hacer vos, Otaegui. Pero si vi un par
de juegos que usan Python. De hecho, no solamente usan python como
scripting, sino que en realidad el juego CORRE en python, que llama a codigo
optimizado en C++ usando extensiones.

Saludos!
Daniel.
----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, August 26, 2002 10:19 AM
Subject: Re: [ADVA] RE: interfases adaptables din


> muy interesante....... sin lugar a dudas el binding din�mico es muy
> poderoso, como as� tambi�n lo ser�a poder hacer el codigo reentrante (no
se
> el termino exacto) en el sentido de poder llamar a una funci�n que reciba
un
> string y corra eso (programaci�n din�mica?)
>
> Soporta el Python esto? Porque si lo soporta es entonces MUY poderoso y me
> voy a tener que callar la boca y darte la raz�n.....
>
> Por supuesto que siempre est� el tema de cuanta performance se pierde al
> interpretar codigo (y encima din�mico). Me sorprendi� leer el art�culo de
> Unreal y ver que cosas que se llaman todo el tiempo intensivamente est�n
> scripteadas.
>
> Una �ltima pregunta: Python vs Lua? Cual es la diferencia? ventajas de una
> sobre otra o no?
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, August 26, 2002 2:38 AM
> Subject: Re: [ADVA] RE: interfases adaptables din
>
>
> > On Sun, 25 Aug 2002 21:56:45 -0700
> > "Ale Palmero" <apalmero@...> wrote:
> >
> > > A la vez termin� de leer Code complete y mi gran
> > > duda es si todo esto ( adaptadores entre componentes, proxies,
> delegacion,
> > > jerarquias din�micas ) se aplica a los juegos hoy dia.
> > > No hace mucho que Carmack predicaba en contra de c++ y que la herencia
> > > multiple por ejemplo era mala palabra.
> > >
> > > Segun parece, directx lo est� usando pero no termino de
convencerme....
> > >
> >
> > No le des demasiada bola a Carmack en lo relativo a arquitectura de
> Software
> > (en gral), es mejor en ese campo leer a gente como Martin Fowler o Kent
> Beck.
> > Esta bien criticar a C++, pero no tiene mucho sentido cuando la critica
> > apunta a idolatrar a C :)
> >
> > <NIGHTLY-PRO-DYNAMIC-LANGUAGES-RANT>
> >
> > Con respecto a tu gran duda, justamente, IMHO uno de los problemas para
la
> > aplicaci�n de esas t�cnicas en games, es que los games se suelen hacer
en
> C++,
> > y C++ es a pain in the ass en la mayor�a de los casos (flames a mi!).
Por
> > ejemplo, no es lo mismo hacer un Proxy asi:
> >
> >     class Casita {
> >         int        num_paredes;
> >         bool       made_of_chocolate;
> >     public:
> >         Casita()   { (...) }
> >         ~Casita()  { (...) }
> >         dibujar()  { (...) }
> > romper()   { (...) }
> >         hacerla_de_chocolate() { (...) }
> >     };
> >
> >     // Notar que me tengo que tomar todo el trabajo de transcribir
> >     // metodo por metodo en el proxy:
> >     class ProxyACasita {
> >         Casita *casita;
> >     public:
> >         Casita() { casita = new Casita(); } // inicializado aqui para
> >                                             // simplificar
> >         ~Casita() { delete casita; }
> >         dibujar() {
> >                     casita->dibujar()
> >                     }
> >         romper() {
> >                     casita->romper()
> >                     }
> >         hacerla_de_chocolate() {
> >                         casita->hacerla_de_chocolate()
> >                     }
> >     };
> >
> > Que hacerlo as� (python):
> >
> >     class Casita:
> >         def __init__(self):
> >             self.num_paredes = 2
> >             self.made_of_chocolate = 2
> >         def dibujar(self):
> >                 print "Dibujada"
> >         def romper(self):
> >                 (...)
> >         def hacerla_de_chocolate:
> >                 (...)
> >
> >    class Autito:
> >         def __init__(self):
> >             (...)
> >         def orientar(self, grados):
> >                 print "Orientado"
> >                 self.orientacion = grados
> >
> > # Ahora creo una clase Proxy --Generica--:
> >
> >     class DebugProxy:
> >         def __init__(self,dest):
> >             self.destinatario = dest
> >         def __getattr__( self, mensaje):
> >             # ejemplo de algo que podria hacer
> >             print mensaje,"fue llamado"
> >             return getattr( self.destinatario, mensaje )
> >
> > So, luego puedo hacer:
> >
> >     >>> una_casita_lejana = DebugProxy(Casita())
> >     >>> una_casita_lejana.dibujar()
> >     dibujar fue llamado
> >     Dibujada
> >     >>> auto = DebugProxy(Autito())
> >     >>> auto.orientar(3)
> >     orientar fue llamado
> >     Orientado
> >     >>>
> >
> > Not� que la clase "DebugProxy" es gen�rica, solo tuve que hacerla una
vez
> > para cualquier clase en la que la quiera aplicar. Tampoco tuve que
tomarme
> > el trabajo de copiar (ni mantener a trav�s de las versiones) toda la
> interfaz
> > de la clase a la que le quiero proxy'ear las instancias. La interfaz del
> > proxy se adapta a cualquier m�todo nuevo que le agregue a Casita o
Autito.
> > No es nada magico ni un caso especial, es natural de pensar que uno
puede
> > crear un objeto que simplemente le tira todos los mensajes que le mandan
> > a �l a otro objeto. Que C++ no soporte naturalmente eso es problema de
�l
> :)
> >
> > Siguiendo con esto, pensa en la dificultad inherente a C++ para usar
> Proxys con
> > objetos que son remotos (est�n en otra m�quina), y a los que no le
conoces
> la
> > interfaz por adelantado. No es imposible, pero hay que laburarlo, y no
te
> va a
> > quedar elegante, cuando en un lenguaje din�mico no son m�s de 15 lineas
de
> > code. So, son los limites del C++, COM+ es solo un intento por emparchar
> esos
> > downsides del lenguaje.
> >
> > Obviamente, cuando codeemos C++, no porque sea m�s dif�cil/trabajoso
vamos
> a
> > dejar de 'aplicar', conscientemente o no, los design patterns. Design
> patterns
> > que originalmente fueron pensados en Smalltalk para formalizar y dar un
> > vocabulario a cosas que ya se ven�an haciendo (la implementaci�n de un
> Proxy en
> > ST es 'similar' a la que puse anteriormente en py, en el sentido que es
> > 'dinamica'/natural). Usarlos en C++ es como intentar encastrar un cubo
de
> > hierro en un agujero cilindrico, pero hay que hacerlo aunque quede todo
> roto
> > y feo. Mientras que con los lenguajes din�micos no tenemos un cilindro
> sino
> > una pelota, pero es de plastilina :)
> >
> > So, de usar C++, IMHO hay que intentar minimizar su uso y aplicarlo solo
> para
> > lowlevel, y arriba un lenguaje 'de scripting'/dinamico.
> >
> > En cuanto a la herencia m�ltiple, el problema conceptual t�pico con el
que
> te
> > podes encontrar es:
> >
> >      Humano
> >      /    \
> >   Mujer    Hombre
> >     \       /
> >    Hemafrodita
> >
> > (Nota, con H.M. el grafo de herencia se te puede complicar mucho m�s,
este
> es
> > un ejemplo simple, sin H.M. tenes la seguridad de que siempre es un
tree)
> >
> > F�jate, seg�n ese gr�fico, tanto una Mujer como un Hombre son Humanos,
el
> > Hemafrodita tambi�n lo es, pero en una instancia de Hemafrodita, tenemos
> que
> > mantener una o dos instancias de Humano? en este caso se podr�a resolver
> > manteniendo una sola instancia, pero hay otros casos en donde tenemos
que
> > guardar dos instancias de la primera clase:
> >
> >             Empleado
> >              /   \
> >           Mozo   Programador
> >             \     /
> >     ArgentinoQueNoLlegaAFinDeMes
> >
> > En este caso, Empleado podr�a tener una variable que sea
> "lugar_de_trabajo",
> > un Mozo tiene un lugar de trabajo y se lo setea al Empleado, lo mismo un
> > Programador a Sueldo, pero que pasa con el tipo que tiene dos laburos,
el
> > ArgentinoQueNoLlegaAFinDeMes ? Si tiene una sola instancia de Empleado,
> > entonces va a haber conflicto, en este caso se precisan dos instancias
de
> > Empleado. (Obviamente, esto se podr�a haber armado de otra manera)
> >
> > As� que para dos formas iguales de herencia, conceptualmente no tenemos
> > una �nica soluci�n para el problema de cuantas instancias de la primera
> > clase debemos guardar, depende del caso.
> >
> > Adem�s, existe otro problema, y es (en el primer ejemplo), que pasa si
> hago
> > Hemafrodita.mear()? tiene que mear parado o sentado? Tanto Mujer como
> Hombre
> > implementan mear() ('virtual' o no en Persona), pero cual tengo que usar
> en
> > este caso? Nuevamente, para una misma forma de herencia no hay
> conceptualmente
> > un criterio automatico de resoluci�n, depende del caso especifico.
> >
> > Hasta donde conozco, los lenguajes intentan resolver esto de una de
estas
> > formas:
> >
> > 1- Directamente no permitiendo herencia m�ltiple
> >
> > 2- No permitiendo herencia m�ltiple pero proveyendo alg�n tipo de
> mecanismo
> >    para sustituirla (adem�s de composici�n), como Categor�as /
> >    Protocolos/Interfases (algo remotamente similar a las abstract base
> >    classes de C++).
> >
> >    Ej, clase B hereda de A pero a la vez declara que soporta el
protocolo
> C (
> >    esto es, una instancia B puede recibir un conjunto C de mensajes
> determinado
> >    ). El protocolo/interfase no define variables nuevas, solo una 'api'.
> >
> > 3- Intentando linearizar el grafo de ancestros, con mayor o menor
> >    cuidado/warnings sobre las ambig�edades (ej, CLOS). Seg�n el ejemplo
> >    anterior, en Python:
> >
> >     class Humano:
> >         def respirar(self):
> >                 pass
> >
> >     class Mujer(Humano):
> >         def mear(self):
> >                 print 'sentada'
> >         def be_cute(self):
> >                 pass
> >
> >     class Hombre(humano):
> >         def programar(self):
> >                 print 'se agrando adva y ni una mina'
> >         def mear(self):
> >                 print 'parado'
> >
> >     class Hemafrodita(Mujer,Hombre):
> >         pass
> >
> >   Entonces:
> >
> >         >>> rene = Hemafrodita()
> >         >>> rene.mear()
> >         sentada
> >         >>>
> >
> >   Y si hubiese sido:
> >
> >     class Hemafrodita(Hombre,Mujer):
> >         pass
> >
> >     >>> rene = Hemafrodita()
> >     >>> rene.mear()
> >     parado
> >     >>>
> >
> >   Lo que pasa aqui es que 'linealiza' el arbol de herencia, d�ndole
> >   m�s prioridad a lo que se especifico primero al declarar los ancestros
> >   de cada clase. En el segundo caso, la resoluci�n de mensajes queda
as�:
> >
> >     Hemafrodita->Hombre->Mujer->Humano
> >
> >   Y por definicion se guarda una sola instancia de Humano.
> >
> > Igualmente con los lenguajes que no son fuertemente tipados / que usan
> dynamic
> > binding, este problema es un poco bastante menos grave, ya que se puede
> usar
> > composicion en vez de H.M. en una mayor cantidad de casos. No se precisa
> > declarar a un objeto de una determinada clase para poder mandarle un
> mensaje X.
> >
> > So, IMHO en C++ es conveniente no usar H.M. salvo en muy especiales
casos,
> > y en los cuales hay que intentar que sea con abstract base classes.
> >
> > </RANT>
> >
> > Ahh.. me desahogu� :)
> >
> >
> > - Nahuel Greco            Web Development - Open Source -
> > - http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
> > - Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5350
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2002-08-26 10:54:41
Subject:Re: [ADVA] RE: interfases adaptables din
Message:

On Mon, 26 Aug 2002 10:19:23 -0300
"Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:

> muy interesante....... sin lugar a dudas el binding din�mico es muy
> poderoso, como as� tambi�n lo ser�a poder hacer el codigo reentrante (no se
> el termino exacto) en el sentido de poder llamar a una funci�n que reciba un
> string y corra eso (programaci�n din�mica?)
> 
> Soporta el Python esto? Porque si lo soporta es entonces MUY poderoso y me
> voy a tener que callar la boca y darte la raz�n.....
> 

No se si entiendo bien tu pregunta, pero creo que te referis a esto:

	>>> a = 3 
	>>> cmd = "print 1+a"
	>>> exec cmd        
	4
	>>> 

Igualmente no se utiliza tanto en Python el evaluar codigo de esta manera,
pocas veces lo precisas hacer. Aunque esto no le da taaanto poder, y no le
llega a los talones de Lisp para hacerlo. 

> Por supuesto que siempre est� el tema de cuanta performance se pierde al
> interpretar codigo (y encima din�mico). Me sorprendi� leer el art�culo de
> Unreal y ver que cosas que se llaman todo el tiempo intensivamente est�n
> scripteadas.
> 

Mira, depende de la implementacion, hay muchisimas tecnicas para hacer que
un lenguaje dinamico corra rapido, algunas todavia estan en papers
academicos y nunca fueron probadas comercialmente / opensource. Por ejemplo,
hay tecnicas que analizan tu programa mientras corre, y lo va optimizando
a tiempo de ejecucion segun cual es el mensaje mas probable que reciba
un objeto. En Python por ejemplo, no estas interpretando directamente el
codigo sino los bytecodes a los que compila, pero lo que lo hace lento es
que por ej, en cada llamada a funcion tenes un lookup si o si en un hash.


> Una �ltima pregunta: Python vs Lua? Cual es la diferencia? ventajas de una
> sobre otra o no?
> 

Python: 
	PRO: Extensa y standard libreria, el sistema de objetos es unico
	    (esto ultimo en algunos casos podria ser una contra).

	CONTRA: M�s lento que Lua, un poco mas complicado de interfasear 
		con C y bastante m�s con C++.

Lua:
	PRO: Mas rapido que Py, m�s facil de interfasear con C/C++ (su
	     proposito original no era correr standalone), mejor
	     soporte de sandboxes.

	CONTRA: Librerias pedorras, pocos modulos disponibles, hay
	        que crearse el propio sistema de objetos (aunque el
	        lenguaje da todas las herramientas para hacerlo, y
	        esto tambien podria verse como un pro)

Nota, no estudie el sistema de metaclases de Python as� que no se que
tan flexible es si queres hacer tu propio sistema de objetos, pero
igualmente no es una practica com�n. Lua te obliga a hacerlo, pero
te proporciona herramientas sintacticas para que quede bonito (no
es como hacer un sistema OO en C, Lua ya viene pensado para OO solo
que no trae un sistema OO standard). 



- Nahuel Greco            Web Development - Open Source - 
- http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
- Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5351
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-08-26 20:37:33
Subject:Re: [ADVA] RE: interfases adaptables din
Message:

On Monday 26 August 2002 11:07, Daniel Benmergui wrote:
> Si, python puede correr un string de codigo.
>
> Sabias que toda la logica de Quake3 corre en una maquina virtual ? Esta
> bien, es simple y la hicieron ellos, pero corre bytecode de todos modos. Si
> con python sale mas rapido, entonces es mejor usar python. Por la
> eficiencia mejor preocuparse cuando ves los resultados. Como dijo Knuth:"La
> optimizaci�n prematura es la ra�z de todos los males.". :)
> Nunca vi Lua. Ese lenguaje lo mandaste hacer vos, Otaegui. Pero si vi un
> par de juegos que usan Python. De hecho, no solamente usan python como
> scripting, sino que en realidad el juego CORRE en python, que llama a
> codigo optimizado en C++ usando extensiones.
>

Claro, casualmente hay un articulo de Python en juegos en Gamasutra en donde 
cuando describen el main loop, son funciones de python (parece una cosa e' 
locos pero es asi).
Leanlo que es bastante interesante.

Saludos

-- 
niclam | Codenix
Transforming thoughts into bytes






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5352
Sender:"David A. Capello" <dacap@...>
Post Date/Time:2002-08-26 23:01:14
Subject:Re: [ADVA] RE: interfases adaptables din
Message:

On lun, ago 26, 2002 at 11:07:46 -0300, Daniel Benmergui wrote:
> Nunca vi Lua. Ese lenguaje lo mandaste hacer vos, Otaegui.

http://www.lua.org/

Seg�n dice en esa misma p�gina, versiones modificadas de Lua
se utilizaron para proyectos como Escape From Monkey Island (IV),
y Grim Fandango. Mir� ac�:

http://www.lua.org/uses.html

-- 
David A. Capello
dacap@...
http://www.davidcapello.com.ar/






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5353
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-08-26 23:03:43
Subject:Re: [ADVA] Pedido de incorporación a ADVA
Message:

> Si tienen uno o mas proyecto HECHO o
> EN DESARROLLO: completar lo siguientes
> datos para cada proyecto:

Falta aclarar, se consideran proyectos s�lo aquellos relacionados con
el desarrollo de videojuegos.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5354
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-08-27 03:14:13
Subject:lenguajes interpretados.
Message:

Muy interesante el ejemplo de python de Nahuel. (aunque no manejo el lenguaje)
Lo que sabia es que hay un programita que tomando los .h  de tu programa, genera codigo automatico para acceder a tus funciones y variables desde el interprete de python (que embebiste en tu juego) logrando as scripting dinmico en phyton. Ejemplo: le pasas el .h de opengl y te genera codigo como para ir probando comandos opengl desde una consola.
No se que tan bien andar con .h de c++. Ni me acuerdo el nombre pero lo tengo en un cd, si a alguien le interesa la busco. Lo vi implementado en un engine open source de aventuras graficas que se llama robot

Para hacer lo mismo (lo de correr un string, o un archivo de texto con codigo) pero de c++
hay un interprete gratuito embebible en tu juego que se llama CINT. Interpreta un 90% del lenguaje c++ y es tan robusto como para ejecutarse interpretando su propio cdigo ( tiene como 10 aos de desarrollo ya creo) Es lo mejor que vi como para incorporar scripting a un engine propio.

Sobre unrealscript, todo el gameplay de Unreal y de los juegos que usan el motor esta en UScript, aunque lo mas pesado esta en clases nativas compiladas en c/c++ heredables desde UScript.
Uscript es precompilado igualmente y dice el creador que corre 20 veces mas lento (creo) por lo que recomienda programar solo eventos y respuestas a estos (no fisica por ejemplo). Es igual a c++ pero incorpora cosas para los juegos como estados, operadores como DOT para sacar dotproduct entre dos vectors etc.. 

Nunca escuch hablar de "lenguajes dinmicos", comentate algo ms

----- Original Message ----- 
From: Javier F. Otaegui <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, August 26, 2002 6:19 AM
Subject: Re: [ADVA] RE: interfases adaptables din


> muy interesante....... sin lugar a dudas el binding dinmico es muy
> poderoso, como as tambin lo sera poder hacer el codigo reentrante (no se
> el termino exacto) en el sentido de poder llamar a una funcin que reciba un
> string y corra eso (programacin dinmica?)
> 
> Soporta el Python esto? Porque si lo soporta es entonces MUY poderoso y me
> voy a tener que callar la boca y darte la razn.....
> 
> Por supuesto que siempre est el tema de cuanta performance se pierde al
> interpretar codigo (y encima dinmico). Me sorprendi leer el artculo de
> Unreal y ver que cosas que se llaman todo el tiempo intensivamente estn
> scripteadas.
> 
> Una ltima pregunta: Python vs Lua? Cual es la diferencia? ventajas de una
> sobre otra o no?
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, August 26, 2002 2:38 AM
> Subject: Re: [ADVA] RE: interfases adaptables din
> 
> 
> > On Sun, 25 Aug 2002 21:56:45 -0700
> > "Ale Palmero" <apalmero@...> wrote:
> >
> > > A la vez termin de leer Code complete y mi gran
> > > duda es si todo esto ( adaptadores entre componentes, proxies,
> delegacion,
> > > jerarquias dinmicas ) se aplica a los juegos hoy dia.
> > > No hace mucho que Carmack predicaba en contra de c++ y que la herencia
> > > multiple por ejemplo era mala palabra.
> > >
> > > Segun parece, directx lo est usando pero no termino de convencerme....
> > >
> >
> > No le des demasiada bola a Carmack en lo relativo a arquitectura de
> Software
> > (en gral), es mejor en ese campo leer a gente como Martin Fowler o Kent
> Beck.
> > Esta bien criticar a C++, pero no tiene mucho sentido cuando la critica
> > apunta a idolatrar a C :)
> >
> > <NIGHTLY-PRO-DYNAMIC-LANGUAGES-RANT>
> >
> > Con respecto a tu gran duda, justamente, IMHO uno de los problemas para la
> > aplicacin de esas tcnicas en games, es que los games se suelen hacer en
> C++,
> > y C++ es a pain in the ass en la mayora de los casos (flames a mi!). Por
> > ejemplo, no es lo mismo hacer un Proxy asi:
> >
> >     class Casita {
> >         int        num_paredes;
> >         bool       made_of_chocolate;
> >     public:
> >         Casita()   { (...) }
> >         ~Casita()  { (...) }
> >         dibujar()  { (...) }
> > romper()   { (...) }
> >         hacerla_de_chocolate() { (...) }
> >     };
> >
> >     // Notar que me tengo que tomar todo el trabajo de transcribir
> >     // metodo por metodo en el proxy:
> >     class ProxyACasita {
> >         Casita *casita;
> >     public:
> >         Casita() { casita = new Casita(); } // inicializado aqui para
> >                                             // simplificar
> >         ~Casita() { delete casita; }
> >         dibujar() {
> >                     casita->dibujar()
> >                     }
> >         romper() {
> >                     casita->romper()
> >                     }
> >         hacerla_de_chocolate() {
> >                         casita->hacerla_de_chocolate()
> >                     }
> >     };
> >
> > Que hacerlo as (python):
> >
> >     class Casita:
> >         def __init__(self):
> >             self.num_paredes = 2
> >             self.made_of_chocolate = 2
> >         def dibujar(self):
> >                 print "Dibujada"
> >         def romper(self):
> >                 (...)
> >         def hacerla_de_chocolate:
> >                 (...)
> >
> >    class Autito:
> >         def __init__(self):
> >             (...)
> >         def orientar(self, grados):
> >                 print "Orientado"
> >                 self.orientacion = grados
> >
> > # Ahora creo una clase Proxy --Generica--:
> >
> >     class DebugProxy:
> >         def __init__(self,dest):
> >             self.destinatario = dest
> >         def __getattr__( self, mensaje):
> >             # ejemplo de algo que podria hacer
> >             print mensaje,"fue llamado"
> >             return getattr( self.destinatario, mensaje )
> >
> > So, luego puedo hacer:
> >
> >     >>> una_casita_lejana = DebugProxy(Casita())
> >     >>> una_casita_lejana.dibujar()
> >     dibujar fue llamado
> >     Dibujada
> >     >>> auto = DebugProxy(Autito())
> >     >>> auto.orientar(3)
> >     orientar fue llamado
> >     Orientado
> >     >>>
> >
> > Not que la clase "DebugProxy" es genrica, solo tuve que hacerla una vez
> > para cualquier clase en la que la quiera aplicar. Tampoco tuve que tomarme
> > el trabajo de copiar (ni mantener a travs de las versiones) toda la
> interfaz
> > de la clase a la que le quiero proxy'ear las instancias. La interfaz del
> > proxy se adapta a cualquier mtodo nuevo que le agregue a Casita o Autito.
> > No es nada magico ni un caso especial, es natural de pensar que uno puede
> > crear un objeto que simplemente le tira todos los mensajes que le mandan
> > a l a otro objeto. Que C++ no soporte naturalmente eso es problema de l
> :)
> >
> > Siguiendo con esto, pensa en la dificultad inherente a C++ para usar
> Proxys con
> > objetos que son remotos (estn en otra mquina), y a los que no le conoces
> la
> > interfaz por adelantado. No es imposible, pero hay que laburarlo, y no te
> va a
> > quedar elegante, cuando en un lenguaje dinmico no son ms de 15 lineas de
> > code. So, son los limites del C++, COM+ es solo un intento por emparchar
> esos
> > downsides del lenguaje.
> >
> > Obviamente, cuando codeemos C++, no porque sea ms difcil/trabajoso vamos
> a
> > dejar de 'aplicar', conscientemente o no, los design patterns. Design
> patterns
> > que originalmente fueron pensados en Smalltalk para formalizar y dar un
> > vocabulario a cosas que ya se venan haciendo (la implementacin de un
> Proxy en
> > ST es 'similar' a la que puse anteriormente en py, en el sentido que es
> > 'dinamica'/natural). Usarlos en C++ es como intentar encastrar un cubo de
> > hierro en un agujero cilindrico, pero hay que hacerlo aunque quede todo
> roto
> > y feo. Mientras que con los lenguajes dinmicos no tenemos un cilindro
> sino
> > una pelota, pero es de plastilina :)
> >
> > So, de usar C++, IMHO hay que intentar minimizar su uso y aplicarlo solo
> para
> > lowlevel, y arriba un lenguaje 'de scripting'/dinamico.
> >
> > En cuanto a la herencia mltiple, el problema conceptual tpico con el que
> te
> > podes encontrar es:
> >
> >      Humano
> >      /    \
> >   Mujer    Hombre
> >     \       /
> >    Hemafrodita
> >
> > (Nota, con H.M. el grafo de herencia se te puede complicar mucho ms, este
> es
> > un ejemplo simple, sin H.M. tenes la seguridad de que siempre es un tree)
> >
> > Fjate, segn ese grfico, tanto una Mujer como un Hombre son Humanos, el
> > Hemafrodita tambin lo es, pero en una instancia de Hemafrodita, tenemos
> que
> > mantener una o dos instancias de Humano? en este caso se podra resolver
> > manteniendo una sola instancia, pero hay otros casos en donde tenemos que
> > guardar dos instancias de la primera clase:
> >
> >             Empleado
> >              /   \
> >           Mozo   Programador
> >             \     /
> >     ArgentinoQueNoLlegaAFinDeMes
> >
> > En este caso, Empleado podra tener una variable que sea
> "lugar_de_trabajo",
> > un Mozo tiene un lugar de trabajo y se lo setea al Empleado, lo mismo un
> > Programador a Sueldo, pero que pasa con el tipo que tiene dos laburos, el
> > ArgentinoQueNoLlegaAFinDeMes ? Si tiene una sola instancia de Empleado,
> > entonces va a haber conflicto, en este caso se precisan dos instancias de
> > Empleado. (Obviamente, esto se podra haber armado de otra manera)
> >
> > As que para dos formas iguales de herencia, conceptualmente no tenemos
> > una nica solucin para el problema de cuantas instancias de la primera
> > clase debemos guardar, depende del caso.
> >
> > Adems, existe otro problema, y es (en el primer ejemplo), que pasa si
> hago
> > Hemafrodita.mear()? tiene que mear parado o sentado? Tanto Mujer como
> Hombre
> > implementan mear() ('virtual' o no en Persona), pero cual tengo que usar
> en
> > este caso? Nuevamente, para una misma forma de herencia no hay
> conceptualmente
> > un criterio automatico de resolucin, depende del caso especifico.
> >
> > Hasta donde conozco, los lenguajes intentan resolver esto de una de estas
> > formas:
> >
> > 1- Directamente no permitiendo herencia mltiple
> >
> > 2- No permitiendo herencia mltiple pero proveyendo algn tipo de
> mecanismo
> >    para sustituirla (adems de composicin), como Categoras /
> >    Protocolos/Interfases (algo remotamente similar a las abstract base
> >    classes de C++).
> >
> >    Ej, clase B hereda de A pero a la vez declara que soporta el protocolo
> C (
> >    esto es, una instancia B puede recibir un conjunto C de mensajes
> determinado
> >    ). El protocolo/interfase no define variables nuevas, solo una 'api'.
> >
> > 3- Intentando linearizar el grafo de ancestros, con mayor o menor
> >    cuidado/warnings sobre las ambigedades (ej, CLOS). Segn el ejemplo
> >    anterior, en Python:
> >
> >     class Humano:
> >         def respirar(self):
> >                 pass
> >
> >     class Mujer(Humano):
> >         def mear(self):
> >                 print 'sentada'
> >         def be_cute(self):
> >                 pass
> >
> >     class Hombre(humano):
> >         def programar(self):
> >                 print 'se agrando adva y ni una mina'
> >         def mear(self):
> >                 print 'parado'
> >
> >     class Hemafrodita(Mujer,Hombre):
> >         pass
> >
> >   Entonces:
> >
> >         >>> rene = Hemafrodita()
> >         >>> rene.mear()
> >         sentada
> >         >>>
> >
> >   Y si hubiese sido:
> >
> >     class Hemafrodita(Hombre,Mujer):
> >         pass
> >
> >     >>> rene = Hemafrodita()
> >     >>> rene.mear()
> >     parado
> >     >>>
> >
> >   Lo que pasa aqui es que 'linealiza' el arbol de herencia, dndole
> >   ms prioridad a lo que se especifico primero al declarar los ancestros
> >   de cada clase. En el segundo caso, la resolucin de mensajes queda as:
> >
> >     Hemafrodita->Hombre->Mujer->Humano
> >
> >   Y por definicion se guarda una sola instancia de Humano.
> >
> > Igualmente con los lenguajes que no son fuertemente tipados / que usan
> dynamic
> > binding, este problema es un poco bastante menos grave, ya que se puede
> usar
> > composicion en vez de H.M. en una mayor cantidad de casos. No se precisa
> > declarar a un objeto de una determinada clase para poder mandarle un
> mensaje X.
> >
> > So, IMHO en C++ es conveniente no usar H.M. salvo en muy especiales casos,
> > y en los cuales hay que intentar que sea con abstract base classes.
> >
> > </RANT>
> >
> > Ahh.. me desahogu :)
> >
> >
> > - Nahuel Greco            Web Development - Open Source -
> > - http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
> > - Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> 
> 
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5355
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-08-27 03:31:31
Subject:plugins de max muy recomendables
Message:

bienvenido gregorio. te dicen gregorio?
Yo soy de Rafaela

ya que mencionaste max hay dos plugins indispensables que encontr ultimamente:

ChilliSkinner  (ahorra bastante laburo mas puto: desenvolver los miembros de un personajes para hacer la skin, al menos eso parece en los tutorials)

Meshtools (herramientas para modelado con poligonos, ya sea para lowpoly o para alta resolucion aplicando meshsmoth despues. Tiene cosas utilisimas que ahorran mucho tiempo)


www.comet-cartoons.com  (excelentes tutoriales de modelado y muchos scripts que emulan a maya)

http://www.mclinn.net/~carlos/anim_material.html (excelente material sobre animacion tradicional)




  ----- Original Message ----- 
  From: Gregorio D'Angelo 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Saturday, August 24, 2002 12:15 AM
  Subject: [ADVA] Suscripcin a ADVA


  Disculpen que mande esto a la lista, pero el mail de Nicols Massi, adva@... , para confirmar la suscripcin me lo devuelve.

------------------------------------------------------------------------------
  Hola Nicols, te mando los datos que me pediste.
  Nombre: Gregorio
  Apellido: D'Angelo
  Nickname: Grego
  e-mail(con el cual se suscribe a la lista): gregoriodangelo@...
  Fecha de Nacimiento: 8/1/1971
  Empresa o grupo al cual pertenece: Axis Estudio  www.axisestudio.com.ar

  Yo hago modelado y animacin 3D, hasta ahora no tuve la opurtunidad de hacer algo para juegos (programaba algo en mi vieja Spectrum hace aares), y estoy haciendo algo de imagen 3D y algunas cosas para arquitectura (que no es lo que me interesa, pero por ah pinta un mango)
  Yo soy de Rosario, Santa Fe. Ahora estoy convocando a la gente que hace 3D en Rosario para formar un grupo, de posible nombre Rosario3D (que original, no?) para aunar esfuerzos, habilidades y conocimientos.
  Me parece brbara jugada de ADVA de juntar a la gente que est en la misma.

  Bueno Ni





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Post ID:5356
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2002-08-27 11:37:40
Subject:Re: [ADVA] RE: interfases adaptables din
Message:

David A. Capello wrote:

> Seg�n dice en esa misma p�gina, versiones modificadas de Lua
> se utilizaron para proyectos como Escape From Monkey Island (IV),
> y Grim Fandango. Mir� ac�:

De hecho, eso se vio tambi�n reflejado en el argumento del Monkey 4, 
donde en lugar de estar el viejo bar Scumm (nombre del antiguo motor del 
MI), se encuentra el bar LUA, un bar tropical modernoso... Realmente son 
unos grandes estos tipos.

-- 
----

Fernando Notari

Yisusmdq@...
ICQ UIN: 6274709

This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature 
file and help me to live








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5357
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2002-08-27 11:55:18
Subject:Re: [ADVA] lenguajes interpretados.
Message:

La gran ventaja del scripting es que, dependiendo del uso, no tenes que recompilar (al menos no te das cuenta de que lo hace) el cdigo. Y los lenguajes de scripting son cada vez ms poderosos y rpidos (De hecho los ejemplos que han dado demuestra que es asi). Yo estoy viendo un componente de Python par Delphi y no anda nada mal. Yo he revisado ms Engines de Scripting escritos en pascal y andan muy bien. Por ejemplo el DWS (Delphi Web Script) una especie de ASP pero con sintaxis en Pascal. Pero el lenguaje de scripting que si use un poco ms es el Innerfuse Pascal Script (el mismo que usa el Inno Setup www.innosetup.com ). Al igual que otros, antes de ejecutar, compila, lo que le da mas velocidad e incluso permite definir clases dentro del script y hacer llamados al programa. Por ahora son solo .pas pero el lei por ahi que querian hacer una DLL, hay que ver. Si le quieren echar un vistazo http://www.carlo-kok.com/ifps.php

Saludos
  ----- Original Message ----- 
  From: Ale Palmero 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, August 27, 2002 3:14 AM
  Subject: [ADVA] lenguajes interpretados.


  Muy interesante el ejemplo de python de Nahuel. (aunque no manejo el lenguaje)
  Lo que sabia es que hay un programita que tomando los .h  de tu programa, genera codigo automatico para acceder a tus funciones y variables desde el interprete de python (que embebiste en tu juego) logrando as scripting dinmico en phyton. Ejemplo: le pasas el .h de opengl y te genera codigo como para ir probando comandos opengl desde una consola.
  No se que tan bien andar con .h de c++. Ni me acuerdo el nombre pero lo tengo en un cd, si a alguien le interesa la busco. Lo vi implementado en un engine open source de aventuras graficas que se llama robot

  Para hacer lo mismo (lo de correr un string, o un archivo de texto con codigo) pero de c++
  hay un interprete gratuito embebible en tu juego que se llama CINT. Interpreta un 90% del lenguaje c++ y es tan robusto como para ejecutarse interpretando su propio cdigo ( tiene como 10 aos de desarrollo ya creo) Es lo mejor que vi como para incorporar scripting a un engine propio.

  Sobre unrealscript, todo el gameplay de Unreal y de los juegos que usan el motor esta en UScript, aunque lo mas pesado esta en clases nativas compiladas en c/c++ heredables desde UScript.
  Uscript es precompilado igualmente y dice el creador que corre 20 veces mas lento (creo) por lo que recomienda programar solo eventos y respuestas a estos (no fisica por ejemplo). Es igual a c++ pero incorpora cosas para los juegos como estados, operadores como DOT para sacar dotproduct entre dos vectors etc.. 

  Nunca escuch hablar de "lenguajes dinmicos", comentate algo ms

  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui <javier@...>
  To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
  Sent: Monday, August 26, 2002 6:19 AM
  Subject: Re: [ADVA] RE: interfases adaptables din


  > muy interesante....... sin lugar a dudas el binding dinmico es muy
  > poderoso, como as tambin lo sera poder hacer el codigo reentrante (no se
  > el termino exacto) en el sentido de poder llamar a una funcin que reciba un
  > string y corra eso (programacin dinmica?)
  > 
  > Soporta el Python esto? Porque si lo soporta es entonces MUY poderoso y me
  > voy a tener que callar la boca y darte la razn.....
  > 
  > Por supuesto que siempre est el tema de cuanta performance se pierde al
  > interpretar codigo (y encima dinmico). Me sorprendi leer el artculo de
  > Unreal y ver que cosas que se llaman todo el tiempo intensivamente estn
  > scripteadas.
  > 
  > Una ltima pregunta: Python vs Lua? Cual es la diferencia? ventajas de una
  > sobre otra o no?
  > 
  > 
  > ----- Original Message -----
  > From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
  > To: <JuegosAR@...>
  > Sent: Monday, August 26, 2002 2:38 AM
  > Subject: Re: [ADVA] RE: interfases adaptables din
  > 
  > 
  > > On Sun, 25 Aug 2002 21:56:45 -0700
  > > "Ale Palmero" <apalmero@...> wrote:
  > >
  > > > A la vez termin de leer Code complete y mi gran
  > > > duda es si todo esto ( adaptadores entre componentes, proxies,
  > delegacion,
  > > > jerarquias dinmicas ) se aplica a los juegos hoy dia.
  > > > No hace mucho que Carmack predicaba en contra de c++ y que la herencia
  > > > multiple por ejemplo era mala palabra.
  > > >
  > > > Segun parece, directx lo est usando pero no termino de convencerme....
  > > >
  > >
  > > No le des demasiada bola a Carmack en lo relativo a arquitectura de
  > Software
  > > (en gral), es mejor en ese campo leer a gente como Martin Fowler o Kent
  > Beck.
  > > Esta bien criticar a C++, pero no tiene mucho sentido cuando la critica
  > > apunta a idolatrar a C :)
  > >
  > > <NIGHTLY-PRO-DYNAMIC-LANGUAGES-RANT>
  > >
  > > Con respecto a tu gran duda, justamente, IMHO uno de los problemas para la
  > > aplicacin de esas tcnicas en games, es que los games se suelen hacer en
  > C++,
  > > y C++ es a pain in the ass en la mayora de los casos (flames a mi!). Por
  > > ejemplo, no es lo mismo hacer un Proxy asi:
  > >
  > >     class Casita {
  > >         int        num_paredes;
  > >         bool       made_of_chocolate;
  > >     public:
  > >         Casita()   { (...) }
  > >         ~Casita()  { (...) }
  > >         dibujar()  { (...) }
  > > romper()   { (...) }
  > >         hacerla_de_chocolate() { (...) }
  > >     };
  > >
  > >     // Notar que me tengo que tomar todo el trabajo de transcribir
  > >     // metodo por metodo en el proxy:
  > >     class ProxyACasita {
  > >         Casita *casita;
  > >     public:
  > >         Casita() { casita = new Casita(); } // inicializado aqui para
  > >                                             // simplificar
  > >         ~Casita() { delete casita; }
  > >         dibujar() {
  > >                     casita->dibujar()
  > >                     }
  > >         romper() {
  > >                     casita->romper()
  > >                     }
  > >         hacerla_de_chocolate() {
  > >                         casita->hacerla_de_chocolate()
  > >                     }
  > >     };
  > >
  > > Que hacerlo as (python):
  > >
  > >     class Casita:
  > >         def __init__(self):
  > >             self.num_paredes = 2
  > >             self.made_of_chocolate = 2
  > >         def dibujar(self):
  > >                 print "Dibujada"
  > >         def romper(self):
  > >                 (...)
  > >         def hacerla_de_chocolate:
  > >                 (...)
  > >
  > >    class Autito:
  > >         def __init__(self):
  > >             (...)
  > >         def orientar(self, grados):
  > >                 print "Orientado"
  > >                 self.orientacion = grados
  > >
  > > # Ahora creo una clase Proxy --Generica--:
  > >
  > >     class DebugProxy:
  > >         def __init__(self,dest):
  > >             self.destinatario = dest
  > >         def __getattr__( self, mensaje):
  > >             # ejemplo de algo que podria hacer
  > >             print mensaje,"fue llamado"
  > >             return getattr( self.destinatario, mensaje )
  > >
  > > So, luego puedo hacer:
  > >
  > >     >>> una_casita_lejana = DebugProxy(Casita())
  > >     >>> una_casita_lejana.dibujar()
  > >     dibujar fue llamado
  > >     Dibujada
  > >     >>> auto = DebugProxy(Autito())
  > >     >>> auto.orientar(3)
  > >     orientar fue llamado
  > >     Orientado
  > >     >>>
  > >
  > > Not que la clase "DebugProxy" es genrica, solo tuve que hacerla una vez
  > > para cualquier clase en la que la quiera aplicar. Tampoco tuve que tomarme
  > > el trabajo de copiar (ni mantener a travs de las versiones) toda la
  > interfaz
  > > de la clase a la que le quiero proxy'ear las instancias. La interfaz del
  > > proxy se adapta a cualquier mtodo nuevo que le agregue a Casita o Autito.
  > > No es nada magico ni un caso especial, es natural de pensar que uno puede
  > > crear un objeto que simplemente le tira todos los mensajes que le mandan
  > > a l a otro objeto. Que C++ no soporte naturalmente eso es problema de l
  > :)
  > >
  > > Siguiendo con esto, pensa en la dificultad inherente a C++ para usar
  > Proxys con
  > > objetos que son remotos (estn en otra mquina), y a los que no le conoces
  > la
  > > interfaz por adelantado. No es imposible, pero hay que laburarlo, y no te
  > va a
  > > quedar elegante, cuando en un lenguaje dinmico no son ms de 15 lineas de
  > > code. So, son los limites del C++, COM+ es solo un intento por emparchar
  > esos
  > > downsides del lenguaje.
  > >
  > > Obviamente, cuando codeemos C++, no porque sea ms difcil/trabajoso vamos
  > a
  > > dejar de 'aplicar', conscientemente o no, los design patterns. Design
  > patterns
  > > que originalmente fueron pensados en Smalltalk para formalizar y dar un
  > > vocabulario a cosas que ya se venan haciendo (la implementacin de un
  > Proxy en
  > > ST es 'similar' a la que puse anteriormente en py, en el sentido que es
  > > 'dinamica'/natural). Usarlos en C++ es como intentar encastrar un cubo de
  > > hierro en un agujero cilindrico, pero hay que hacerlo aunque quede todo
  > roto
  > > y feo. Mientras que con los lenguajes dinmicos no tenemos un cilindro
  > sino
  > > una pelota, pero es de plastilina :)
  > >
  > > So, de usar C++, IMHO hay que intentar minimizar su uso y aplicarlo solo
  > para
  > > lowlevel, y arriba un lenguaje 'de scripting'/dinamico.
  > >
  > > En cuanto a la herencia mltiple, el problema conceptual tpico con el que
  > te
  > > podes encontrar es:
  > >
  > >      Humano
  > >      /    \
  > >   Mujer    Hombre
  > >     \       /
  > >    Hemafrodita
  > >
  > > (Nota, con H.M. el grafo de herencia se te puede complicar mucho ms, este
  > es
  > > un ejemplo simple, sin H.M. tenes la seguridad de que siempre es un tree)
  > >
  > > Fjate, segn ese grfico, tanto una Mujer como un Hombre son Humanos, el
  > > Hemafrodita tambin lo es, pero en una instancia de Hemafrodita, tenemos
  > que
  > > mantener una o dos instancias de Humano? en este caso se podra resolver
  > > manteniendo una sola instancia, pero hay otros casos en donde tenemos que
  > > guardar dos instancias de la primera clase:
  > >
  > >             Empleado
  > >              /   \
  > >           Mozo   Programador
  > >             \     /
  > >     ArgentinoQueNoLlegaAFinDeMes
  > >
  > > En este caso, Empleado podra tener una variable que sea
  > "lugar_de_trabajo",
  > > un Mozo tiene un lugar de trabajo y se lo setea al Empleado, lo mismo un
  > > Programador a Sueldo, pero que pasa con el tipo que tiene dos laburos, el
  > > ArgentinoQueNoLlegaAFinDeMes ? Si tiene una sola instancia de Empleado,
  > > entonces va a haber conflicto, en este caso se precisan dos instancias de
  > > Empleado. (Obviamente, esto se podra haber armado de otra manera)
  > >
  > > As que para dos formas iguales de herencia, conceptualmente no tenemos
  > > una nica solucin para el problema de cuantas instancias de la primera
  > > clase debemos guardar, depende del caso.
  > >
  > > Adems, existe otro problema, y es (en el primer ejemplo), que pasa si
  > hago
  > > Hemafrodita.mear()? tiene que mear parado o sentado? Tanto Mujer como
  > Hombre
  > > implementan mear() ('virtual' o no en Persona), pero cual tengo que usar
  > en
  > > este caso? Nuevamente, para una misma forma de herencia no hay
  > conceptualmente
  > > un criterio automatico de resolucin, depende del caso especifico.
  > >
  > > Hasta donde conozco, los lenguajes intentan resolver esto de una de estas
  > > formas:
  > >
  > > 1- Directamente no permitiendo herencia mltiple
  > >
  > > 2- No permitiendo herencia mltiple pero proveyendo algn tipo de
  > mecanismo
  > >    para sustituirla (adems de composicin), como Categoras /
  > >    Protocolos/Interfases (algo remotamente similar a las abstract base
  > >    classes de C++).
  > >
  > >    Ej, clase B hereda de A pero a la vez declara que soporta el protocolo
  > C (
  > >    esto es, una instancia B puede recibir un conjunto C de mensajes
  > determinado
  > >    ). El protocolo/interfase no define variables nuevas, solo una 'api'.
  > >
  > > 3- Intentando linearizar el grafo de ancestros, con mayor o menor
  > >    cuidado/warnings sobre las ambigedades (ej, CLOS). Segn el ejemplo
  > >    anterior, en Python:
  > >
  > >     class Humano:
  > >         def respirar(self):
  > >                 pass
  > >
  > >     class Mujer(Humano):
  > >         def mear(self):
  > >                 print 'sentada'
  > >         def be_cute(self):
  > >                 pass
  > >
  > >     class Hombre(humano):
  > >         def programar(self):
  > >                 print 'se agrando adva y ni una mina'
  > >         def mear(self):
  > >                 print 'parado'
  > >
  > >     class Hemafrodita(Mujer,Hombre):
  > >         pass
  > >
  > >   Entonces:
  > >
  > >         >>> rene = Hemafrodita()
  > >         >>> rene.mear()
  > >         sentada
  > >         >>>
  > >
  > >   Y si hubiese sido:
  > >
  > >     class Hemafrodita(Hombre,Mujer):
  > >         pass
  > >
  > >     >>> rene = Hemafrodita()
  > >     >>> rene.mear()
  > >     parado
  > >     >>>
  > >
  > >   Lo que pasa aqui es que 'linealiza' el arbol de herencia, dndole
  > >   ms prioridad a lo que se especifico primero al declarar los ancestros
  > >   de cada clase. En el segundo caso, la resolucin de mensajes queda as:
  > >
  > >     Hemafrodita->Hombre->Mujer->Humano
  > >
  > >   Y por definicion se guarda una sola instancia de Humano.
  > >
  > > Igualmente con los lenguajes que no son fuertemente tipados / que usan
  > dynamic
  > > binding, este problema es un poco bastante menos grave, ya que se puede
  > usar
  > > composicion en vez de H.M. en una mayor cantidad de casos. No se precisa
  > > declarar a un objeto de una determinada clase para poder mandarle un
  > mensaje X.
  > >
  > > So, IMHO en C++ es conveniente no usar H.M. salvo en muy especiales casos,
  > > y en los cuales hay que intentar que sea con abstract base classes.
  > >
  > > </RANT>
  > >
  > > Ahh.. me desahogu :)
  > >
  > >
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Post ID:5358
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-08-27 12:34:20
Subject:Quake Mapping
Message:

Alguien sabe como mapea el Quake III? que tipo de mapeo usa, (cilindrico,
plano)?
Un personaje va todo en una sola imagen? es por partes? por objetos?

agradecer� prontas respuestas

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art








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Post ID:5359
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2002-08-27 13:42:57
Subject:Re: [ADVA] lenguajes interpretados.
Message:

On Mon, 26 Aug 2002 23:14:13 -0700
"Ale Palmero" <apalmero@...> wrote:

> Muy interesante el ejemplo de python de Nahuel. (aunque no manejo el
> lenguaje)

http://www.python.org/doc/tut/  - en un par de horas aprendes lo b�sico. 

> Lo que sabia es que hay un programita que tomando los .h de tu programa,
> genera codigo automatico para acceder a tus funciones y variables desde el
> interprete de python (que embebiste en tu juego) logrando as� scripting
> din�mico en phyton. Ejemplo: le pasas el .h de opengl y te genera codigo como
> para ir probando comandos opengl desde una consola.  No se que tan bien
> andar� con .h de c++. Ni me acuerdo el nombre pero lo tengo en un cd, si a
> alguien le interesa la busco. Lo vi implementado en un engine open source de
> aventuras graficas que se llama robot
>

Hay varios programas/parsers/esquemas para hacer esto, algunos pensados
espec�ficamente para C++. Seguramente el que te vino en el cd es el SWIG (que
tambi�n genera wrappers para otros lenguajes).

> Para hacer lo mismo (lo de correr un string, o un archivo de texto con
> codigo) pero de c++ hay un interprete gratuito embebible en tu juego que se
> llama CINT. Interpreta un 90% del lenguaje c++ y es tan robusto como para
> ejecutarse interpretando su propio c�digo ( tiene como 10 a�os de desarrollo
> ya creo) Es lo mejor que vi como para incorporar scripting a un engine
> propio.
> 

Lo v� un poco, pero no tiene demasiado sentido usarlo si adem�s de la
necesidad de cargar nuevo c�digo @runtime precisas un lenguaje m�s flexible,
lo que sucede en la mayor�a de los casos.

> Nunca escuch� hablar de "lenguajes din�micos", comentate algo m�s

En realidad es una denominaci�n personal un poco fuzzy. Para yo sentir un
lenguaje como 'din�mico' no necesariamente tiene que ser 'interpretado',
simplemente con que tenga un buen sistema de introspecci�n, dynamic binding,
la capacidad de cargar modulos @runtime, y clases como first-class objects
(manipular clases como un objeto normal), creo que ya esta. Despu�s se
puede extender a otras cosas como por ej, tipado est�tico opcional para
optimizar, sintaxis homogeneas, metaclases, introspecci�n a nivel �rbol de
parseo (lisp), generaci�n de code, first-class continuations, cosas 'locas'
como modificar clases @runtime, im�genes/ambientes, etc, etc, etc.. y luego
otras cosas... as� como con los OS's, hay un mundo gigante m�s alla de los
lenguajes 'standard'.

Para ejemplificar el por qu� de que solo 'no tener que compilar' no es la
�nica ventaja y de que el usar un C/C++ interpretado es limitante:

    class MiClase:
        def __init__(self):
            self.una_variable = 2 
            self.otro_objeto  = OtraClase()
            self.secuencia    = ["hola", 4, 3]
	    # (...)
	def dibujar(self):
            # (...) etc

    un_objeto = MiClase()

    import shelve       # modulo para guardar obj's a disco

    cajita = shelve.open("mis_objetos.objs")
    cajita["un_objeto"] = un_objeto
    cajita.close()
    
Y me quedo el objeto guardado en disco. Para recuperarlo:

    import shelve

    cajita = shelve.open("mis_objetos.objs")
    un_objeto = cajita["un_objeto"]
    cajita.close()
    un_objeto.dibujar()

No tengo que definir ning�n formato especial ni agregarle nada a MiClase para
hacerla guardable/serializable. El modulo 'shelve' no es m�gico, simplemente
usa las capacidades de introspecci�n del lenguaje y va recorriendo la
estructura del objeto guard�ndola en disco (no de manera optima pero pocas
veces importa). Pensa el laburo que lleva hacer eso en C++, y m�s a�n cuando es
una clase que (como casi siempre) no esta terminada de diagramar (ok, hay
esquemas en C++ que sirven para esto, pero no encontr� ninguno elegante,
la mayor�a depende de parsers @compiletime o cosas no demasiado portables).
Por esto mismo es que arriba puse que usar CINT no tiene mucho sentido en la
mayor�a de los casos.

Consejo, aprende python (o ruby, u otro lenguaje "dinamico", -NO perl :)-), se
aprende r�pido y es ameno... creeme sin demostraci�n que si profundizas / lees
code y no te quedas en usarlo simplemente como un .BAT o C++, te va a ser muy
eyes/mind-opener.

Btw, ser�a interesante que la persona que estaba usando Prolog / algo similar
para IA nos cuente un poco al respecto (prolog me es una materia pendiente :),
o si alguien investig� por ej, OCaml, etc. 


- Nahuel Greco            Web Development - Open Source - 
- http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
- Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5360
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-08-27 14:13:29
Subject:Re: [ADVA] lenguajes interpretados.
Message:

Perd�n por haber dicho la frase "programaci�n din�mica".

El t�rmino que estamos buscando es "Metaprogramaci�n". Y s�, es muy
poderoso.

Te cuento un poco de Prolog.

B�sicamente no hay objetos ni funciones ni nada al respecto. Todo son
sentencias l�gicas al estilo implica.

Por ejemplo:

es_progenitor_de( pepe, juan ) :- true.
es_hombre( pepe ) :- true.
es_padre_de( X, Y ) :- es_progenitor_de( X, Y ) , es_hombre( X ).

Por supuesto que el poder del prolog viene de usar recursion y dem�s. Se usa
originalmente para recorrer �rboles de inferencias.

Prolog es meta programado en el sentido que uno puede hacer cosas como

assert( es_madre_de( X, Y ) :- es_progenitor_de( X, Y), not(
es_hombre(X)) ).

por lo que uno efectivamente estar�a modificando el c�digo del programa. De
esta manera uno puede pedirle al usuario que agregue reglas de inferencia en
tiempo real y as� es como se hacen los sistemas expertos, por ejemplo.



----- Original Message -----
From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, August 27, 2002 1:42 PM
Subject: Re: [ADVA] lenguajes interpretados.


> On Mon, 26 Aug 2002 23:14:13 -0700
> "Ale Palmero" <apalmero@...> wrote:
>
> > Muy interesante el ejemplo de python de Nahuel. (aunque no manejo el
> > lenguaje)
>
> http://www.python.org/doc/tut/  - en un par de horas aprendes lo b�sico.
>
> > Lo que sabia es que hay un programita que tomando los .h de tu programa,
> > genera codigo automatico para acceder a tus funciones y variables desde
el
> > interprete de python (que embebiste en tu juego) logrando as� scripting
> > din�mico en phyton. Ejemplo: le pasas el .h de opengl y te genera codigo
como
> > para ir probando comandos opengl desde una consola.  No se que tan bien
> > andar� con .h de c++. Ni me acuerdo el nombre pero lo tengo en un cd, si
a
> > alguien le interesa la busco. Lo vi implementado en un engine open
source de
> > aventuras graficas que se llama robot
> >
>
> Hay varios programas/parsers/esquemas para hacer esto, algunos pensados
> espec�ficamente para C++. Seguramente el que te vino en el cd es el SWIG
(que
> tambi�n genera wrappers para otros lenguajes).
>
> > Para hacer lo mismo (lo de correr un string, o un archivo de texto con
> > codigo) pero de c++ hay un interprete gratuito embebible en tu juego que
se
> > llama CINT. Interpreta un 90% del lenguaje c++ y es tan robusto como
para
> > ejecutarse interpretando su propio c�digo ( tiene como 10 a�os de
desarrollo
> > ya creo) Es lo mejor que vi como para incorporar scripting a un engine
> > propio.
> >
>
> Lo v� un poco, pero no tiene demasiado sentido usarlo si adem�s de la
> necesidad de cargar nuevo c�digo @runtime precisas un lenguaje m�s
flexible,
> lo que sucede en la mayor�a de los casos.
>
> > Nunca escuch� hablar de "lenguajes din�micos", comentate algo m�s
>
> En realidad es una denominaci�n personal un poco fuzzy. Para yo sentir un
> lenguaje como 'din�mico' no necesariamente tiene que ser 'interpretado',
> simplemente con que tenga un buen sistema de introspecci�n, dynamic
binding,
> la capacidad de cargar modulos @runtime, y clases como first-class objects
> (manipular clases como un objeto normal), creo que ya esta. Despu�s se
> puede extender a otras cosas como por ej, tipado est�tico opcional para
> optimizar, sintaxis homogeneas, metaclases, introspecci�n a nivel �rbol de
> parseo (lisp), generaci�n de code, first-class continuations, cosas
'locas'
> como modificar clases @runtime, im�genes/ambientes, etc, etc, etc.. y
luego
> otras cosas... as� como con los OS's, hay un mundo gigante m�s alla de los
> lenguajes 'standard'.
>
> Para ejemplificar el por qu� de que solo 'no tener que compilar' no es la
> �nica ventaja y de que el usar un C/C++ interpretado es limitante:
>
>     class MiClase:
>         def __init__(self):
>             self.una_variable = 2
>             self.otro_objeto  = OtraClase()
>             self.secuencia    = ["hola", 4, 3]
>     # (...)
> def dibujar(self):
>             # (...) etc
>
>     un_objeto = MiClase()
>
>     import shelve       # modulo para guardar obj's a disco
>
>     cajita = shelve.open("mis_objetos.objs")
>     cajita["un_objeto"] = un_objeto
>     cajita.close()
>
> Y me quedo el objeto guardado en disco. Para recuperarlo:
>
>     import shelve
>
>     cajita = shelve.open("mis_objetos.objs")
>     un_objeto = cajita["un_objeto"]
>     cajita.close()
>     un_objeto.dibujar()
>
> No tengo que definir ning�n formato especial ni agregarle nada a MiClase
para
> hacerla guardable/serializable. El modulo 'shelve' no es m�gico,
simplemente
> usa las capacidades de introspecci�n del lenguaje y va recorriendo la
> estructura del objeto guard�ndola en disco (no de manera optima pero pocas
> veces importa). Pensa el laburo que lleva hacer eso en C++, y m�s a�n
cuando es
> una clase que (como casi siempre) no esta terminada de diagramar (ok, hay
> esquemas en C++ que sirven para esto, pero no encontr� ninguno elegante,
> la mayor�a depende de parsers @compiletime o cosas no demasiado
portables).
> Por esto mismo es que arriba puse que usar CINT no tiene mucho sentido en
la
> mayor�a de los casos.
>
> Consejo, aprende python (o ruby, u otro lenguaje "dinamico", -NO perl
:)-), se
> aprende r�pido y es ameno... creeme sin demostraci�n que si profundizas /
lees
> code y no te quedas en usarlo simplemente como un .BAT o C++, te va a ser
muy
> eyes/mind-opener.
>
> Btw, ser�a interesante que la persona que estaba usando Prolog / algo
similar
> para IA nos cuente un poco al respecto (prolog me es una materia pendiente
:),
> o si alguien investig� por ej, OCaml, etc.
>
>
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Post ID:5361
Sender:"Jose Lambolay" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-08-27 14:25:12
Subject:Re: [ADVA] RE: interfases adaptables din
Message:

-----Original Message-----
From: Javier F. Otaegui <javier@...>
To: JuegosAR@... <JuegosAR@...>
Date: Lunes, 26 de Agosto de 2002 10:14 a.m.
Subject: Re: [ADVA] RE: interfases adaptables din


>muy interesante....... sin lugar a dudas el binding din�mico es muy
>poderoso, como as� tambi�n lo ser�a poder hacer el codigo reentrante (no se
>el termino exacto) en el sentido de poder llamar a una funci�n que reciba
un
>string y corra eso (programaci�n din�mica?)
>
>Soporta el Python esto? Porque si lo soporta es entonces MUY poderoso y me
>voy a tener que callar la boca y darte la raz�n.....
yes it can


>
>Por supuesto que siempre est� el tema de cuanta performance se pierde al
>interpretar codigo (y encima din�mico). Me sorprendi� leer el art�culo de
>Unreal y ver que cosas que se llaman todo el tiempo intensivamente est�n
>scripteadas.
>
>Una �ltima pregunta: Python vs Lua? Cual es la diferencia? ventajas de una
>sobre otra o no?
el python es de multiproposito, pero se usa mucho para lo que es internet,
prototyping y otras cuantas. Las ventajas del python, como ya dijeron, es
que es mucho mas completo tanto como por el lenguaje en si (sus
construcciones) como por su standard library. Y no es tan malo para embedar,
solo hay que buscar las herramientas justas(swing, ilu).
Lua tal vez es mas rapido ya que por ahi no es tan extenso como python y
ademas esta mucho mas destinado a ser embedded que python, que esta hecho
para correr solo ademas de embedar. Ademas lua esta pensado para los juegos,
python no. Ahora que lo pienso, estaria bueo hacer un dialecto de python
para los games


>
>
>----- Original Message -----
>From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Monday, August 26, 2002 2:38 AM
>Subject: Re: [ADVA] RE: interfases adaptables din
>
>
>> On Sun, 25 Aug 2002 21:56:45 -0700
>> "Ale Palmero" <apalmero@...> wrote:
>>
>> > A la vez termin� de leer Code complete y mi gran
>> > duda es si todo esto ( adaptadores entre componentes, proxies,
>delegacion,
>> > jerarquias din�micas ) se aplica a los juegos hoy dia.
>> > No hace mucho que Carmack predicaba en contra de c++ y que la herencia
>> > multiple por ejemplo era mala palabra.
>> >
>> > Segun parece, directx lo est� usando pero no termino de convencerme....
>> >
>>
>> No le des demasiada bola a Carmack en lo relativo a arquitectura de
>Software
>> (en gral), es mejor en ese campo leer a gente como Martin Fowler o Kent
>Beck.
>> Esta bien criticar a C++, pero no tiene mucho sentido cuando la critica
>> apunta a idolatrar a C :)
>>
>> <NIGHTLY-PRO-DYNAMIC-LANGUAGES-RANT>
>>
>> Con respecto a tu gran duda, justamente, IMHO uno de los problemas para
la
>> aplicaci�n de esas t�cnicas en games, es que los games se suelen hacer en
>C++,
>> y C++ es a pain in the ass en la mayor�a de los casos (flames a mi!). Por
>> ejemplo, no es lo mismo hacer un Proxy asi:
>>
>>     class Casita {
>>         int        num_paredes;
>>         bool       made_of_chocolate;
>>     public:
>>         Casita()   { (...) }
>>         ~Casita()  { (...) }
>>         dibujar()  { (...) }
>> romper()   { (...) }
>>         hacerla_de_chocolate() { (...) }
>>     };
>>
>>     // Notar que me tengo que tomar todo el trabajo de transcribir
>>     // metodo por metodo en el proxy:
>>     class ProxyACasita {
>>         Casita *casita;
>>     public:
>>         Casita() { casita = new Casita(); } // inicializado aqui para
>>                                             // simplificar
>>         ~Casita() { delete casita; }
>>         dibujar() {
>>                     casita->dibujar()
>>                     }
>>         romper() {
>>                     casita->romper()
>>                     }
>>         hacerla_de_chocolate() {
>>                         casita->hacerla_de_chocolate()
>>                     }
>>     };
>>
>> Que hacerlo as� (python):
>>
>>     class Casita:
>>         def __init__(self):
>>             self.num_paredes = 2
>>             self.made_of_chocolate = 2
>>         def dibujar(self):
>>                 print "Dibujada"
>>         def romper(self):
>>                 (...)
>>         def hacerla_de_chocolate:
>>                 (...)
>>
>>    class Autito:
>>         def __init__(self):
>>             (...)
>>         def orientar(self, grados):
>>                 print "Orientado"
>>                 self.orientacion = grados
>>
>> # Ahora creo una clase Proxy --Generica--:
>>
>>     class DebugProxy:
>>         def __init__(self,dest):
>>             self.destinatario = dest
>>         def __getattr__( self, mensaje):
>>             # ejemplo de algo que podria hacer
>>             print mensaje,"fue llamado"
>>             return getattr( self.destinatario, mensaje )
>>
>> So, luego puedo hacer:
>>
>>     >>> una_casita_lejana = DebugProxy(Casita())
>>     >>> una_casita_lejana.dibujar()
>>     dibujar fue llamado
>>     Dibujada
>>     >>> auto = DebugProxy(Autito())
>>     >>> auto.orientar(3)
>>     orientar fue llamado
>>     Orientado
>>     >>>
>>
>> Not� que la clase "DebugProxy" es gen�rica, solo tuve que hacerla una vez
>> para cualquier clase en la que la quiera aplicar. Tampoco tuve que
tomarme
>> el trabajo de copiar (ni mantener a trav�s de las versiones) toda la
>interfaz
>> de la clase a la que le quiero proxy'ear las instancias. La interfaz del
>> proxy se adapta a cualquier m�todo nuevo que le agregue a Casita o
Autito.
>> No es nada magico ni un caso especial, es natural de pensar que uno puede
>> crear un objeto que simplemente le tira todos los mensajes que le mandan
>> a �l a otro objeto. Que C++ no soporte naturalmente eso es problema de �l
>:)
>>
>> Siguiendo con esto, pensa en la dificultad inherente a C++ para usar
>Proxys con
>> objetos que son remotos (est�n en otra m�quina), y a los que no le
conoces
>la
>> interfaz por adelantado. No es imposible, pero hay que laburarlo, y no te
>va a
>> quedar elegante, cuando en un lenguaje din�mico no son m�s de 15 lineas
de
>> code. So, son los limites del C++, COM+ es solo un intento por emparchar
>esos
>> downsides del lenguaje.
>>
>> Obviamente, cuando codeemos C++, no porque sea m�s dif�cil/trabajoso
vamos
>a
>> dejar de 'aplicar', conscientemente o no, los design patterns. Design
>patterns
>> que originalmente fueron pensados en Smalltalk para formalizar y dar un
>> vocabulario a cosas que ya se ven�an haciendo (la implementaci�n de un
>Proxy en
>> ST es 'similar' a la que puse anteriormente en py, en el sentido que es
>> 'dinamica'/natural). Usarlos en C++ es como intentar encastrar un cubo de
>> hierro en un agujero cilindrico, pero hay que hacerlo aunque quede todo
>roto
>> y feo. Mientras que con los lenguajes din�micos no tenemos un cilindro
>sino
>> una pelota, pero es de plastilina :)
>>
>> So, de usar C++, IMHO hay que intentar minimizar su uso y aplicarlo solo
>para
>> lowlevel, y arriba un lenguaje 'de scripting'/dinamico.
>>
>> En cuanto a la herencia m�ltiple, el problema conceptual t�pico con el
que
>te
>> podes encontrar es:
>>
>>      Humano
>>      /    \
>>   Mujer    Hombre
>>     \       /
>>    Hemafrodita
>>
>> (Nota, con H.M. el grafo de herencia se te puede complicar mucho m�s,
este
>es
>> un ejemplo simple, sin H.M. tenes la seguridad de que siempre es un tree)
>>
>> F�jate, seg�n ese gr�fico, tanto una Mujer como un Hombre son Humanos, el
>> Hemafrodita tambi�n lo es, pero en una instancia de Hemafrodita, tenemos
>que
>> mantener una o dos instancias de Humano? en este caso se podr�a resolver
>> manteniendo una sola instancia, pero hay otros casos en donde tenemos que
>> guardar dos instancias de la primera clase:
>>
>>             Empleado
>>              /   \
>>           Mozo   Programador
>>             \     /
>>     ArgentinoQueNoLlegaAFinDeMes
>>
>> En este caso, Empleado podr�a tener una variable que sea
>"lugar_de_trabajo",
>> un Mozo tiene un lugar de trabajo y se lo setea al Empleado, lo mismo un
>> Programador a Sueldo, pero que pasa con el tipo que tiene dos laburos, el
>> ArgentinoQueNoLlegaAFinDeMes ? Si tiene una sola instancia de Empleado,
>> entonces va a haber conflicto, en este caso se precisan dos instancias de
>> Empleado. (Obviamente, esto se podr�a haber armado de otra manera)
>>
>> As� que para dos formas iguales de herencia, conceptualmente no tenemos
>> una �nica soluci�n para el problema de cuantas instancias de la primera
>> clase debemos guardar, depende del caso.
>>
>> Adem�s, existe otro problema, y es (en el primer ejemplo), que pasa si
>hago
>> Hemafrodita.mear()? tiene que mear parado o sentado? Tanto Mujer como
>Hombre
>> implementan mear() ('virtual' o no en Persona), pero cual tengo que usar
>en
>> este caso? Nuevamente, para una misma forma de herencia no hay
>conceptualmente
>> un criterio automatico de resoluci�n, depende del caso especifico.
>>
>> Hasta donde conozco, los lenguajes intentan resolver esto de una de estas
>> formas:
>>
>> 1- Directamente no permitiendo herencia m�ltiple
>>
>> 2- No permitiendo herencia m�ltiple pero proveyendo alg�n tipo de
>mecanismo
>>    para sustituirla (adem�s de composici�n), como Categor�as /
>>    Protocolos/Interfases (algo remotamente similar a las abstract base
>>    classes de C++).
>>
>>    Ej, clase B hereda de A pero a la vez declara que soporta el protocolo
>C (
>>    esto es, una instancia B puede recibir un conjunto C de mensajes
>determinado
>>    ). El protocolo/interfase no define variables nuevas, solo una 'api'.
>>
>> 3- Intentando linearizar el grafo de ancestros, con mayor o menor
>>    cuidado/warnings sobre las ambig�edades (ej, CLOS). Seg�n el ejemplo
>>    anterior, en Python:
>>
>>     class Humano:
>>         def respirar(self):
>>                 pass
>>
>>     class Mujer(Humano):
>>         def mear(self):
>>                 print 'sentada'
>>         def be_cute(self):
>>                 pass
>>
>>     class Hombre(humano):
>>         def programar(self):
>>                 print 'se agrando adva y ni una mina'
>>         def mear(self):
>>                 print 'parado'
>>
>>     class Hemafrodita(Mujer,Hombre):
>>         pass
>>
>>   Entonces:
>>
>>         >>> rene = Hemafrodita()
>>         >>> rene.mear()
>>         sentada
>>         >>>
>>
>>   Y si hubiese sido:
>>
>>     class Hemafrodita(Hombre,Mujer):
>>         pass
>>
>>     >>> rene = Hemafrodita()
>>     >>> rene.mear()
>>     parado
>>     >>>
>>
>>   Lo que pasa aqui es que 'linealiza' el arbol de herencia, d�ndole
>>   m�s prioridad a lo que se especifico primero al declarar los ancestros
>>   de cada clase. En el segundo caso, la resoluci�n de mensajes queda as�:
>>
>>     Hemafrodita->Hombre->Mujer->Humano
>>
>>   Y por definicion se guarda una sola instancia de Humano.
>>
>> Igualmente con los lenguajes que no son fuertemente tipados / que usan
>dynamic
>> binding, este problema es un poco bastante menos grave, ya que se puede
>usar
>> composicion en vez de H.M. en una mayor cantidad de casos. No se precisa
>> declarar a un objeto de una determinada clase para poder mandarle un
>mensaje X.
>>
>> So, IMHO en C++ es conveniente no usar H.M. salvo en muy especiales
casos,
>> y en los cuales hay que intentar que sea con abstract base classes.
>>
>> </RANT>
>>
>> Ahh.. me desahogu� :)
>>
>>
>> - Nahuel Greco            Web Development - Open Source -
>> - http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
>> - Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -
>>
>> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>
>> www.adva.com.ar
>> -------------------------------------------------------.
>>
>>
>>
>> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>>
>>
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5362
Sender:"Jose Lambolay" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-08-27 14:29:26
Subject:Re: [ADVA] lenguajes interpretados.
Message:

1) me copo la arroba que le pones adelante de :
   @compile time
   @runtime
2) tenes toda la razon con eso de que python te hace open minded
3) hay strong typing que puede generar clases @runtime, asi como unidades
ejecutables, el .Net framework se lo banca
-----Original Message-----
From: Nahuel Greco <nahu@...>
To: JuegosAR@... <JuegosAR@...>
Date: Martes, 27 de Agosto de 2002 01:45 p.m.
Subject: Re: [ADVA] lenguajes interpretados.


>On Mon, 26 Aug 2002 23:14:13 -0700
>"Ale Palmero" <apalmero@...> wrote:
>
>> Muy interesante el ejemplo de python de Nahuel. (aunque no manejo el
>> lenguaje)
>
>http://www.python.org/doc/tut/  - en un par de horas aprendes lo b�sico.
>
>> Lo que sabia es que hay un programita que tomando los .h de tu programa,
>> genera codigo automatico para acceder a tus funciones y variables desde
el
>> interprete de python (que embebiste en tu juego) logrando as� scripting
>> din�mico en phyton. Ejemplo: le pasas el .h de opengl y te genera codigo
como
>> para ir probando comandos opengl desde una consola.  No se que tan bien
>> andar� con .h de c++. Ni me acuerdo el nombre pero lo tengo en un cd, si
a
>> alguien le interesa la busco. Lo vi implementado en un engine open source
de
>> aventuras graficas que se llama robot
>>
>
>Hay varios programas/parsers/esquemas para hacer esto, algunos pensados
>espec�ficamente para C++. Seguramente el que te vino en el cd es el SWIG
(que
>tambi�n genera wrappers para otros lenguajes).
>
>> Para hacer lo mismo (lo de correr un string, o un archivo de texto con
>> codigo) pero de c++ hay un interprete gratuito embebible en tu juego que
se
>> llama CINT. Interpreta un 90% del lenguaje c++ y es tan robusto como para
>> ejecutarse interpretando su propio c�digo ( tiene como 10 a�os de
desarrollo
>> ya creo) Es lo mejor que vi como para incorporar scripting a un engine
>> propio.
>>
>
>Lo v� un poco, pero no tiene demasiado sentido usarlo si adem�s de la
>necesidad de cargar nuevo c�digo @runtime precisas un lenguaje m�s
flexible,
>lo que sucede en la mayor�a de los casos.
>
>> Nunca escuch� hablar de "lenguajes din�micos", comentate algo m�s
>
>En realidad es una denominaci�n personal un poco fuzzy. Para yo sentir un
>lenguaje como 'din�mico' no necesariamente tiene que ser 'interpretado',
>simplemente con que tenga un buen sistema de introspecci�n, dynamic
binding,
>la capacidad de cargar modulos @runtime, y clases como first-class objects
>(manipular clases como un objeto normal), creo que ya esta. Despu�s se
>puede extender a otras cosas como por ej, tipado est�tico opcional para
>optimizar, sintaxis homogeneas, metaclases, introspecci�n a nivel �rbol de
>parseo (lisp), generaci�n de code, first-class continuations, cosas 'locas'
>como modificar clases @runtime, im�genes/ambientes, etc, etc, etc.. y luego
>otras cosas... as� como con los OS's, hay un mundo gigante m�s alla de los
>lenguajes 'standard'.
>
>Para ejemplificar el por qu� de que solo 'no tener que compilar' no es la
>�nica ventaja y de que el usar un C/C++ interpretado es limitante:
>
>    class MiClase:
>        def __init__(self):
>            self.una_variable = 2
>            self.otro_objeto  = OtraClase()
>            self.secuencia    = ["hola", 4, 3]
>     # (...)
> def dibujar(self):
>            # (...) etc
>
>    un_objeto = MiClase()
>
>    import shelve       # modulo para guardar obj's a disco
>
>    cajita = shelve.open("mis_objetos.objs")
>    cajita["un_objeto"] = un_objeto
>    cajita.close()
>
>Y me quedo el objeto guardado en disco. Para recuperarlo:
>
>    import shelve
>
>    cajita = shelve.open("mis_objetos.objs")
>    un_objeto = cajita["un_objeto"]
>    cajita.close()
>    un_objeto.dibujar()
>
>No tengo que definir ning�n formato especial ni agregarle nada a MiClase
para
>hacerla guardable/serializable. El modulo 'shelve' no es m�gico,
simplemente
>usa las capacidades de introspecci�n del lenguaje y va recorriendo la
>estructura del objeto guard�ndola en disco (no de manera optima pero pocas
>veces importa). Pensa el laburo que lleva hacer eso en C++, y m�s a�n
cuando es
>una clase que (como casi siempre) no esta terminada de diagramar (ok, hay
>esquemas en C++ que sirven para esto, pero no encontr� ninguno elegante,
>la mayor�a depende de parsers @compiletime o cosas no demasiado portables).
>Por esto mismo es que arriba puse que usar CINT no tiene mucho sentido en
la
>mayor�a de los casos.
>
>Consejo, aprende python (o ruby, u otro lenguaje "dinamico", -NO perl :)-),
se
>aprende r�pido y es ameno... creeme sin demostraci�n que si profundizas /
lees
>code y no te quedas en usarlo simplemente como un .BAT o C++, te va a ser
muy
>eyes/mind-opener.
>
>Btw, ser�a interesante que la persona que estaba usando Prolog / algo
similar
>para IA nos cuente un poco al respecto (prolog me es una materia pendiente
:),
>o si alguien investig� por ej, OCaml, etc.
>
>
>- Nahuel Greco            Web Development - Open Source -
>- http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
>- Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5363
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-08-27 14:29:34
Subject:Re: [ADVA] Quake Mapping
Message:

Respecto a los modelos de Quake3 est�n divididos en tres partes. Las tres
partes se conectan entre s� mediante tags. Por un lado ten�s la cabeza
(head), por el otro el torso (upper) y por el otro las piernas (lower). La
idea de esto es que cada animaci�n pueda ser diferente, es decir que pueda
correr mientras dispara al mismo tiempo que mueve la cabeza hacia una
direcci�n.

Cada uno de estas partes que compone el modelo de personaje est� en formato
md3 (si quer�s te paso la especificaci�n) y si bien no utiliza animaci�n
esqueletal existe una dependencia de las tres partes del modelo. Por lo
general la funci�n que lo anima es recursiva existe una estructura que
mantiene un puntero a las piernas y de las piernas al torso y luego a la
cabeza. Primero se dibujan las piernas luego en funci�n del valor contenido
en el tag se realiza la rotaci�n correspondiente y se dibuja el torso luego
otra rotaci�n y la cabeza. De esta manera la posici�n de las piernas dicta
la ubicaci�n del torso que a su vez hace lo propio con la cabeza.

El arma es un modelo aparte y se ubica en otro tag, que por lo general se
encuentra en cada mano.

La especificaci�n del md3 no es complicada, existen varios viewers dando
vueltas por ah� con implementaciones tanto en OpenGL como en DirectX. El
engine que estoy haciendo puede visualizar modelos pero a�n no complet� la
animaci�n de los mismos.

Tambi�n como este formato es muy popular existen plugins para convertir a
md3 a partir de 3DS.

Saludos.

Diego G. Ruiz
----- Original Message -----
From: "Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, August 27, 2002 12:34 PM
Subject: [ADVA] Quake Mapping


> Alguien sabe como mapea el Quake III? que tipo de mapeo usa, (cilindrico,
> plano)?
> Un personaje va todo en una sola imagen? es por partes? por objetos?
>
> agradecer� prontas respuestas
>
> Saludos--
> Leonardo M. Falaschini
> leof@...
> www.playagrande.com/art
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5364
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2002-08-27 14:30:49
Subject:Re: [ADVA] RE: interfases adaptables din
Message:

A ver que te parece: http://www.pygame.org/
  ----- Original Message ----- 
  From: Jose Lambolay 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, August 27, 2002 2:25 PM
  Subject: Re: [ADVA] RE: interfases adaptables din



  Ahora que lo pienso, estaria bueo hacer un dialecto de python
  para los games






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5365
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-08-27 14:12:05
Subject:RE: [ADVA] Quake Mapping
Message:

----- Original Message -----
From: Diego G. Ruiz <diego.ruiz@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, August 27, 2002 2:29 PM
Subject: Re: [ADVA] Quake Mapping


> Respecto a los modelos de Quake3 est�n divididos en tres partes. Las tres
> partes se conectan entre s� mediante tags. Por un lado ten�s la cabeza
> (head), por el otro el torso (upper) y por el otro las piernas (lower). La
> idea de esto es que cada animaci�n pueda ser diferente, es decir que pueda
> correr mientras dispara al mismo tiempo que mueve la cabeza hacia una
> direcci�n.

�Cada parte una imagen diferente?
Y que tipo de mapeo usa? es decir, como "empapela" la imagen al objeto,
 en cilindro, en plano, en caja?

Gracias por las respuestas hasta ahora.

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5366
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-08-27 14:35:38
Subject:Re: [ADVA] lenguajes interpretados.
Message:

Si alguien tiene alguna duda de Prolog avise que es lo que doy en la
Facultad dentro de la materia I.A..

Si bien no soy el capi-li-prolog, EL profesor, al cual ayudo, debe ser el
tipo que mas clara la tiene de Prolog de Argentina, se hizo varios
interpretes propios y cada tanto viaja a congresos relacionados. Realmente
un maestro.

----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, August 27, 2002 2:13 PM
Subject: Re: [ADVA] lenguajes interpretados.


> Perd�n por haber dicho la frase "programaci�n din�mica".
>
> El t�rmino que estamos buscando es "Metaprogramaci�n". Y s�, es muy
> poderoso.
>
> Te cuento un poco de Prolog.
>
> B�sicamente no hay objetos ni funciones ni nada al respecto. Todo son
> sentencias l�gicas al estilo implica.
>
> Por ejemplo:
>
> es_progenitor_de( pepe, juan ) :- true.
> es_hombre( pepe ) :- true.
> es_padre_de( X, Y ) :- es_progenitor_de( X, Y ) , es_hombre( X ).
>
> Por supuesto que el poder del prolog viene de usar recursion y dem�s. Se
usa
> originalmente para recorrer �rboles de inferencias.
>
> Prolog es meta programado en el sentido que uno puede hacer cosas como
>
> assert( es_madre_de( X, Y ) :- es_progenitor_de( X, Y), not(
> es_hombre(X)) ).
>
> por lo que uno efectivamente estar�a modificando el c�digo del programa.
De
> esta manera uno puede pedirle al usuario que agregue reglas de inferencia
en
> tiempo real y as� es como se hacen los sistemas expertos, por ejemplo.
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, August 27, 2002 1:42 PM
> Subject: Re: [ADVA] lenguajes interpretados.
>
>
> > On Mon, 26 Aug 2002 23:14:13 -0700
> > "Ale Palmero" <apalmero@...> wrote:
> >
> > > Muy interesante el ejemplo de python de Nahuel. (aunque no manejo el
> > > lenguaje)
> >
> > http://www.python.org/doc/tut/  - en un par de horas aprendes lo b�sico.
> >
> > > Lo que sabia es que hay un programita que tomando los .h de tu
programa,
> > > genera codigo automatico para acceder a tus funciones y variables
desde
> el
> > > interprete de python (que embebiste en tu juego) logrando as�
scripting
> > > din�mico en phyton. Ejemplo: le pasas el .h de opengl y te genera
codigo
> como
> > > para ir probando comandos opengl desde una consola.  No se que tan
bien
> > > andar� con .h de c++. Ni me acuerdo el nombre pero lo tengo en un cd,
si
> a
> > > alguien le interesa la busco. Lo vi implementado en un engine open
> source de
> > > aventuras graficas que se llama robot
> > >
> >
> > Hay varios programas/parsers/esquemas para hacer esto, algunos pensados
> > espec�ficamente para C++. Seguramente el que te vino en el cd es el SWIG
> (que
> > tambi�n genera wrappers para otros lenguajes).
> >
> > > Para hacer lo mismo (lo de correr un string, o un archivo de texto con
> > > codigo) pero de c++ hay un interprete gratuito embebible en tu juego
que
> se
> > > llama CINT. Interpreta un 90% del lenguaje c++ y es tan robusto como
> para
> > > ejecutarse interpretando su propio c�digo ( tiene como 10 a�os de
> desarrollo
> > > ya creo) Es lo mejor que vi como para incorporar scripting a un engine
> > > propio.
> > >
> >
> > Lo v� un poco, pero no tiene demasiado sentido usarlo si adem�s de la
> > necesidad de cargar nuevo c�digo @runtime precisas un lenguaje m�s
> flexible,
> > lo que sucede en la mayor�a de los casos.
> >
> > > Nunca escuch� hablar de "lenguajes din�micos", comentate algo m�s
> >
> > En realidad es una denominaci�n personal un poco fuzzy. Para yo sentir
un
> > lenguaje como 'din�mico' no necesariamente tiene que ser 'interpretado',
> > simplemente con que tenga un buen sistema de introspecci�n, dynamic
> binding,
> > la capacidad de cargar modulos @runtime, y clases como first-class
objects
> > (manipular clases como un objeto normal), creo que ya esta. Despu�s se
> > puede extender a otras cosas como por ej, tipado est�tico opcional para
> > optimizar, sintaxis homogeneas, metaclases, introspecci�n a nivel �rbol
de
> > parseo (lisp), generaci�n de code, first-class continuations, cosas
> 'locas'
> > como modificar clases @runtime, im�genes/ambientes, etc, etc, etc.. y
> luego
> > otras cosas... as� como con los OS's, hay un mundo gigante m�s alla de
los
> > lenguajes 'standard'.
> >
> > Para ejemplificar el por qu� de que solo 'no tener que compilar' no es
la
> > �nica ventaja y de que el usar un C/C++ interpretado es limitante:
> >
> >     class MiClase:
> >         def __init__(self):
> >             self.una_variable = 2
> >             self.otro_objeto  = OtraClase()
> >             self.secuencia    = ["hola", 4, 3]
> >     # (...)
> > def dibujar(self):
> >             # (...) etc
> >
> >     un_objeto = MiClase()
> >
> >     import shelve       # modulo para guardar obj's a disco
> >
> >     cajita = shelve.open("mis_objetos.objs")
> >     cajita["un_objeto"] = un_objeto
> >     cajita.close()
> >
> > Y me quedo el objeto guardado en disco. Para recuperarlo:
> >
> >     import shelve
> >
> >     cajita = shelve.open("mis_objetos.objs")
> >     un_objeto = cajita["un_objeto"]
> >     cajita.close()
> >     un_objeto.dibujar()
> >
> > No tengo que definir ning�n formato especial ni agregarle nada a MiClase
> para
> > hacerla guardable/serializable. El modulo 'shelve' no es m�gico,
> simplemente
> > usa las capacidades de introspecci�n del lenguaje y va recorriendo la
> > estructura del objeto guard�ndola en disco (no de manera optima pero
pocas
> > veces importa). Pensa el laburo que lleva hacer eso en C++, y m�s a�n
> cuando es
> > una clase que (como casi siempre) no esta terminada de diagramar (ok,
hay
> > esquemas en C++ que sirven para esto, pero no encontr� ninguno elegante,
> > la mayor�a depende de parsers @compiletime o cosas no demasiado
> portables).
> > Por esto mismo es que arriba puse que usar CINT no tiene mucho sentido
en
> la
> > mayor�a de los casos.
> >
> > Consejo, aprende python (o ruby, u otro lenguaje "dinamico", -NO perl
> :)-), se
> > aprende r�pido y es ameno... creeme sin demostraci�n que si profundizas
/
> lees
> > code y no te quedas en usarlo simplemente como un .BAT o C++, te va a
ser
> muy
> > eyes/mind-opener.
> >
> > Btw, ser�a interesante que la persona que estaba usando Prolog / algo
> similar
> > para IA nos cuente un poco al respecto (prolog me es una materia
pendiente
> :),
> > o si alguien investig� por ej, OCaml, etc.
> >
> >
> > - Nahuel Greco            Web Development - Open Source -
> > - http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
> > - Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5367
Sender:"Mariano Hevia" <mhevia@...>
Post Date/Time:2002-08-27 14:38:55
Subject:RE: [ADVA] lenguajes interpretados.
Message:

no sera D'Aquila?

-----Mensaje original-----
De: Diego G. Ruiz [mailto:diego.ruiz@...]
Enviado el: martes 27 de agosto de 2002 14:36
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] lenguajes interpretados.


Si alguien tiene alguna duda de Prolog avise que es lo que doy en la
Facultad dentro de la materia I.A..

Si bien no soy el capi-li-prolog, EL profesor, al cual ayudo, debe ser
el
tipo que mas clara la tiene de Prolog de Argentina, se hizo varios
interpretes propios y cada tanto viaja a congresos relacionados.
Realmente
un maestro.

----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, August 27, 2002 2:13 PM
Subject: Re: [ADVA] lenguajes interpretados.


> Perdn por haber dicho la frase "programacin dinmica".
>
> El trmino que estamos buscando es "Metaprogramacin". Y s, es muy
> poderoso.
>
> Te cuento un poco de Prolog.
>
> Bsicamente no hay objetos ni funciones ni nada al respecto. Todo son
> sentencias lgicas al estilo implica.
>
> Por ejemplo:
>
> es_progenitor_de( pepe, juan ) :- true.
> es_hombre( pepe ) :- true.
> es_padre_de( X, Y ) :- es_progenitor_de( X, Y ) , es_hombre( X ).
>
> Por supuesto que el poder del prolog viene de usar recursion y dems.
Se
usa
> originalmente para recorrer rboles de inferencias.
>
> Prolog es meta programado en el sentido que uno puede hacer cosas como
>
> assert( es_madre_de( X, Y ) :- es_progenitor_de( X, Y), not(
> es_hombre(X)) ).
>
> por lo que uno efectivamente estara modificando el cdigo del
programa.
De
> esta manera uno puede pedirle al usuario que agregue reglas de
inferencia
en
> tiempo real y as es como se hacen los sistemas expertos, por ejemplo.
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, August 27, 2002 1:42 PM
> Subject: Re: [ADVA] lenguajes interpretados.
>
>
> > On Mon, 26 Aug 2002 23:14:13 -0700
> > "Ale Palmero" <apalmero@...> wrote:
> >
> > > Muy interesante el ejemplo de python de Nahuel. (aunque no manejo
el
> > > lenguaje)
> >
> > http://www.python.org/doc/tut/  - en un par de horas aprendes lo
bsico.
> >
> > > Lo que sabia es que hay un programita que tomando los .h de tu
programa,
> > > genera codigo automatico para acceder a tus funciones y variables
desde
> el
> > > interprete de python (que embebiste en tu juego) logrando as
scripting
> > > dinmico en phyton. Ejemplo: le pasas el .h de opengl y te genera
codigo
> como
> > > para ir probando comandos opengl desde una consola.  No se que tan
bien
> > > andar con .h de c++. Ni me acuerdo el nombre pero lo tengo en un
cd,
si
> a
> > > alguien le interesa la busco. Lo vi implementado en un engine open
> source de
> > > aventuras graficas que se llama robot
> > >
> >
> > Hay varios programas/parsers/esquemas para hacer esto, algunos
pensados
> > especficamente para C++. Seguramente el que te vino en el cd es el
SWIG
> (que
> > tambin genera wrappers para otros lenguajes).
> >
> > > Para hacer lo mismo (lo de correr un string, o un archivo de texto
con
> > > codigo) pero de c++ hay un interprete gratuito embebible en tu
juego
que
> se
> > > llama CINT. Interpreta un 90% del lenguaje c++ y es tan robusto
como
> para
> > > ejecutarse interpretando su propio cdigo ( tiene como 10 aos de
> desarrollo
> > > ya creo) Es lo mejor que vi como para incorporar scripting a un
engine
> > > propio.
> > >
> >
> > Lo v un poco, pero no tiene demasiado sentido usarlo si adems de
la
> > necesidad de cargar nuevo cdigo @runtime precisas un lenguaje ms
> flexible,
> > lo que sucede en la mayora de los casos.
> >
> > > Nunca escuch hablar de "lenguajes dinmicos", comentate algo ms
> >
> > En realidad es una denominacin personal un poco fuzzy. Para yo
sentir
un
> > lenguaje como 'dinmico' no necesariamente tiene que ser
'interpretado',
> > simplemente con que tenga un buen sistema de introspeccin, dynamic
> binding,
> > la capacidad de cargar modulos @runtime, y clases como first-class
objects
> > (manipular clases como un objeto normal), creo que ya esta. Despus
se
> > puede extender a otras cosas como por ej, tipado esttico opcional
para
> > optimizar, sintaxis homogeneas, metaclases, introspeccin a nivel
rbol
de
> > parseo (lisp), generacin de code, first-class continuations, cosas
> 'locas'
> > como modificar clases @runtime, imgenes/ambientes, etc, etc, etc..
y
> luego
> > otras cosas... as como con los OS's, hay un mundo gigante ms alla
de
los
> > lenguajes 'standard'.
> >
> > Para ejemplificar el por qu de que solo 'no tener que compilar' no
es
la
> > nica ventaja y de que el usar un C/C++ interpretado es limitante:
> >
> >     class MiClase:
> >         def __init__(self):
> >             self.una_variable = 2
> >             self.otro_objeto  = OtraClase()
> >             self.secuencia    = ["hola", 4, 3]
> >     # (...)
> > def dibujar(self):
> >             # (...) etc
> >
> >     un_objeto = MiClase()
> >
> >     import shelve       # modulo para guardar obj's a disco
> >
> >     cajita = shelve.open("mis_objetos.objs")
> >     cajita["un_objeto"] = un_objeto
> >     cajita.close()
> >
> > Y me quedo el objeto guardado en disco. Para recuperarlo:
> >
> >     import shelve
> >
> >     cajita = shelve.open("mis_objetos.objs")
> >     un_objeto = cajita["un_objeto"]
> >     cajita.close()
> >     un_objeto.dibujar()
> >
> > No tengo que definir ningn formato especial ni agregarle nada a
MiClase
> para
> > hacerla guardable/serializable. El modulo 'shelve' no es mgico,
> simplemente
> > usa las capacidades de introspeccin del lenguaje y va recorriendo
la
> > estructura del objeto guardndola en disco (no de manera optima pero
pocas
> > veces importa). Pensa el laburo que lleva hacer eso en C++, y ms
an
> cuando es
> > una clase que (como casi siempre) no esta terminada de diagramar
(ok,
hay
> > esquemas en C++ que sirven para esto, pero no encontr ninguno
elegante,
> > la mayora depende de parsers @compiletime o cosas no demasiado
> portables).
> > Por esto mismo es que arriba puse que usar CINT no tiene mucho
sentido
en
> la
> > mayora de los casos.
> >
> > Consejo, aprende python (o ruby, u otro lenguaje "dinamico", -NO
perl
> :)-), se
> > aprende rpido y es ameno... creeme sin demostracin que si
profundizas
/
> lees
> > code y no te quedas en usarlo simplemente como un .BAT o C++, te va
a
ser
> muy
> > eyes/mind-opener.
> >
> > Btw, sera interesante que la persona que estaba usando Prolog /
algo
> similar
> > para IA nos cuente un poco al respecto (prolog me es una materia
pendiente
> :),
> > o si alguien investig por ej, OCaml, etc.
> >
> >
> > - Nahuel Greco            Web Development - Open Source -
> > - http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
> > - Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>


ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 








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Post ID:5368
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-08-27 14:14:37
Subject:RE: [ADVA] Quake Mapping
Message:

> La especificaci�n del md3 no es complicada, existen varios viewers dando
> vueltas por ah� con implementaciones tanto en OpenGL como en DirectX. El
> engine que estoy haciendo puede visualizar modelos pero a�n no complet� la
> animaci�n de los mismos.

Y otra que me olvidaba... Que viewer puedo bajar? Quise bajarme uno que se
 llama md3view, justamente, pero me tope con todos 404s... :-)

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5369
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2002-08-27 14:41:30
Subject:Re: [ADVA] lenguajes interpretados.
Message:

On Tue, 27 Aug 2002 14:29:26 -0300
"Jose Lambolay" <lambolay@...> wrote:

> 3) hay strong typing que puede generar clases @runtime, asi como unidades
> ejecutables, el .Net framework se lo banca

Tenes algun ejemplo en C# ?



- Nahuel Greco            Web Development - Open Source - 
- http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5370
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-08-27 14:52:24
Subject:Re: [ADVA] lenguajes interpretados.
Message:

D'Aquila es MI profesor de IA. Y sabe mucho.


----- Original Message -----
From: "Mariano Hevia" <mhevia@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, August 27, 2002 2:38 PM
Subject: RE: [ADVA] lenguajes interpretados.


no sera D'Aquila?

-----Mensaje original-----
De: Diego G. Ruiz [mailto:diego.ruiz@...]
Enviado el: martes 27 de agosto de 2002 14:36
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] lenguajes interpretados.


Si alguien tiene alguna duda de Prolog avise que es lo que doy en la
Facultad dentro de la materia I.A..

Si bien no soy el capi-li-prolog, EL profesor, al cual ayudo, debe ser
el
tipo que mas clara la tiene de Prolog de Argentina, se hizo varios
interpretes propios y cada tanto viaja a congresos relacionados.
Realmente
un maestro.

----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, August 27, 2002 2:13 PM
Subject: Re: [ADVA] lenguajes interpretados.


> Perd�n por haber dicho la frase "programaci�n din�mica".
>
> El t�rmino que estamos buscando es "Metaprogramaci�n". Y s�, es muy
> poderoso.
>
> Te cuento un poco de Prolog.
>
> B�sicamente no hay objetos ni funciones ni nada al respecto. Todo son
> sentencias l�gicas al estilo implica.
>
> Por ejemplo:
>
> es_progenitor_de( pepe, juan ) :- true.
> es_hombre( pepe ) :- true.
> es_padre_de( X, Y ) :- es_progenitor_de( X, Y ) , es_hombre( X ).
>
> Por supuesto que el poder del prolog viene de usar recursion y dem�s.
Se
usa
> originalmente para recorrer �rboles de inferencias.
>
> Prolog es meta programado en el sentido que uno puede hacer cosas como
>
> assert( es_madre_de( X, Y ) :- es_progenitor_de( X, Y), not(
> es_hombre(X)) ).
>
> por lo que uno efectivamente estar�a modificando el c�digo del
programa.
De
> esta manera uno puede pedirle al usuario que agregue reglas de
inferencia
en
> tiempo real y as� es como se hacen los sistemas expertos, por ejemplo.
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, August 27, 2002 1:42 PM
> Subject: Re: [ADVA] lenguajes interpretados.
>
>
> > On Mon, 26 Aug 2002 23:14:13 -0700
> > "Ale Palmero" <apalmero@...> wrote:
> >
> > > Muy interesante el ejemplo de python de Nahuel. (aunque no manejo
el
> > > lenguaje)
> >
> > http://www.python.org/doc/tut/  - en un par de horas aprendes lo
b�sico.
> >
> > > Lo que sabia es que hay un programita que tomando los .h de tu
programa,
> > > genera codigo automatico para acceder a tus funciones y variables
desde
> el
> > > interprete de python (que embebiste en tu juego) logrando as�
scripting
> > > din�mico en phyton. Ejemplo: le pasas el .h de opengl y te genera
codigo
> como
> > > para ir probando comandos opengl desde una consola.  No se que tan
bien
> > > andar� con .h de c++. Ni me acuerdo el nombre pero lo tengo en un
cd,
si
> a
> > > alguien le interesa la busco. Lo vi implementado en un engine open
> source de
> > > aventuras graficas que se llama robot
> > >
> >
> > Hay varios programas/parsers/esquemas para hacer esto, algunos
pensados
> > espec�ficamente para C++. Seguramente el que te vino en el cd es el
SWIG
> (que
> > tambi�n genera wrappers para otros lenguajes).
> >
> > > Para hacer lo mismo (lo de correr un string, o un archivo de texto
con
> > > codigo) pero de c++ hay un interprete gratuito embebible en tu
juego
que
> se
> > > llama CINT. Interpreta un 90% del lenguaje c++ y es tan robusto
como
> para
> > > ejecutarse interpretando su propio c�digo ( tiene como 10 a�os de
> desarrollo
> > > ya creo) Es lo mejor que vi como para incorporar scripting a un
engine
> > > propio.
> > >
> >
> > Lo v� un poco, pero no tiene demasiado sentido usarlo si adem�s de
la
> > necesidad de cargar nuevo c�digo @runtime precisas un lenguaje m�s
> flexible,
> > lo que sucede en la mayor�a de los casos.
> >
> > > Nunca escuch� hablar de "lenguajes din�micos", comentate algo m�s
> >
> > En realidad es una denominaci�n personal un poco fuzzy. Para yo
sentir
un
> > lenguaje como 'din�mico' no necesariamente tiene que ser
'interpretado',
> > simplemente con que tenga un buen sistema de introspecci�n, dynamic
> binding,
> > la capacidad de cargar modulos @runtime, y clases como first-class
objects
> > (manipular clases como un objeto normal), creo que ya esta. Despu�s
se
> > puede extender a otras cosas como por ej, tipado est�tico opcional
para
> > optimizar, sintaxis homogeneas, metaclases, introspecci�n a nivel
�rbol
de
> > parseo (lisp), generaci�n de code, first-class continuations, cosas
> 'locas'
> > como modificar clases @runtime, im�genes/ambientes, etc, etc, etc..
y
> luego
> > otras cosas... as� como con los OS's, hay un mundo gigante m�s alla
de
los
> > lenguajes 'standard'.
> >
> > Para ejemplificar el por qu� de que solo 'no tener que compilar' no
es
la
> > �nica ventaja y de que el usar un C/C++ interpretado es limitante:
> >
> >     class MiClase:
> >         def __init__(self):
> >             self.una_variable = 2
> >             self.otro_objeto  = OtraClase()
> >             self.secuencia    = ["hola", 4, 3]
> >     # (...)
> > def dibujar(self):
> >             # (...) etc
> >
> >     un_objeto = MiClase()
> >
> >     import shelve       # modulo para guardar obj's a disco
> >
> >     cajita = shelve.open("mis_objetos.objs")
> >     cajita["un_objeto"] = un_objeto
> >     cajita.close()
> >
> > Y me quedo el objeto guardado en disco. Para recuperarlo:
> >
> >     import shelve
> >
> >     cajita = shelve.open("mis_objetos.objs")
> >     un_objeto = cajita["un_objeto"]
> >     cajita.close()
> >     un_objeto.dibujar()
> >
> > No tengo que definir ning�n formato especial ni agregarle nada a
MiClase
> para
> > hacerla guardable/serializable. El modulo 'shelve' no es m�gico,
> simplemente
> > usa las capacidades de introspecci�n del lenguaje y va recorriendo
la
> > estructura del objeto guard�ndola en disco (no de manera optima pero
pocas
> > veces importa). Pensa el laburo que lleva hacer eso en C++, y m�s
a�n
> cuando es
> > una clase que (como casi siempre) no esta terminada de diagramar
(ok,
hay
> > esquemas en C++ que sirven para esto, pero no encontr� ninguno
elegante,
> > la mayor�a depende de parsers @compiletime o cosas no demasiado
> portables).
> > Por esto mismo es que arriba puse que usar CINT no tiene mucho
sentido
en
> la
> > mayor�a de los casos.
> >
> > Consejo, aprende python (o ruby, u otro lenguaje "dinamico", -NO
perl
> :)-), se
> > aprende r�pido y es ameno... creeme sin demostraci�n que si
profundizas
/
> lees
> > code y no te quedas en usarlo simplemente como un .BAT o C++, te va
a
ser
> muy
> > eyes/mind-opener.
> >
> > Btw, ser�a interesante que la persona que estaba usando Prolog /
algo
> similar
> > para IA nos cuente un poco al respecto (prolog me es una materia
pendiente
> :),
> > o si alguien investig� por ej, OCaml, etc.
> >
> >
> > - Nahuel Greco            Web Development - Open Source -
> > - http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
> > - Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5371
Sender:"Mariano Hevia" <mhevia@...>
Post Date/Time:2002-08-27 14:48:44
Subject:RE: [ADVA] lenguajes interpretados.
Message:

D'Aquila da clases por todos lados.

-----Mensaje original-----
De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...]
Enviado el: martes 27 de agosto de 2002 14:52
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] lenguajes interpretados.


D'Aquila es MI profesor de IA. Y sabe mucho.


----- Original Message -----
From: "Mariano Hevia" <mhevia@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, August 27, 2002 2:38 PM
Subject: RE: [ADVA] lenguajes interpretados.


no sera D'Aquila?

-----Mensaje original-----
De: Diego G. Ruiz [mailto:diego.ruiz@...]
Enviado el: martes 27 de agosto de 2002 14:36
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] lenguajes interpretados.


Si alguien tiene alguna duda de Prolog avise que es lo que doy en la
Facultad dentro de la materia I.A..

Si bien no soy el capi-li-prolog, EL profesor, al cual ayudo, debe ser
el
tipo que mas clara la tiene de Prolog de Argentina, se hizo varios
interpretes propios y cada tanto viaja a congresos relacionados.
Realmente
un maestro.

----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, August 27, 2002 2:13 PM
Subject: Re: [ADVA] lenguajes interpretados.


> Perdn por haber dicho la frase "programacin dinmica".
>
> El trmino que estamos buscando es "Metaprogramacin". Y s, es muy
> poderoso.
>
> Te cuento un poco de Prolog.
>
> Bsicamente no hay objetos ni funciones ni nada al respecto. Todo son
> sentencias lgicas al estilo implica.
>
> Por ejemplo:
>
> es_progenitor_de( pepe, juan ) :- true.
> es_hombre( pepe ) :- true.
> es_padre_de( X, Y ) :- es_progenitor_de( X, Y ) , es_hombre( X ).
>
> Por supuesto que el poder del prolog viene de usar recursion y dems.
Se
usa
> originalmente para recorrer rboles de inferencias.
>
> Prolog es meta programado en el sentido que uno puede hacer cosas como
>
> assert( es_madre_de( X, Y ) :- es_progenitor_de( X, Y), not(
> es_hombre(X)) ).
>
> por lo que uno efectivamente estara modificando el cdigo del
programa.
De
> esta manera uno puede pedirle al usuario que agregue reglas de
inferencia
en
> tiempo real y as es como se hacen los sistemas expertos, por ejemplo.
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, August 27, 2002 1:42 PM
> Subject: Re: [ADVA] lenguajes interpretados.
>
>
> > On Mon, 26 Aug 2002 23:14:13 -0700
> > "Ale Palmero" <apalmero@...> wrote:
> >
> > > Muy interesante el ejemplo de python de Nahuel. (aunque no manejo
el
> > > lenguaje)
> >
> > http://www.python.org/doc/tut/  - en un par de horas aprendes lo
bsico.
> >
> > > Lo que sabia es que hay un programita que tomando los .h de tu
programa,
> > > genera codigo automatico para acceder a tus funciones y variables
desde
> el
> > > interprete de python (que embebiste en tu juego) logrando as
scripting
> > > dinmico en phyton. Ejemplo: le pasas el .h de opengl y te genera
codigo
> como
> > > para ir probando comandos opengl desde una consola.  No se que tan
bien
> > > andar con .h de c++. Ni me acuerdo el nombre pero lo tengo en un
cd,
si
> a
> > > alguien le interesa la busco. Lo vi implementado en un engine open
> source de
> > > aventuras graficas que se llama robot
> > >
> >
> > Hay varios programas/parsers/esquemas para hacer esto, algunos
pensados
> > especficamente para C++. Seguramente el que te vino en el cd es el
SWIG
> (que
> > tambin genera wrappers para otros lenguajes).
> >
> > > Para hacer lo mismo (lo de correr un string, o un archivo de texto
con
> > > codigo) pero de c++ hay un interprete gratuito embebible en tu
juego
que
> se
> > > llama CINT. Interpreta un 90% del lenguaje c++ y es tan robusto
como
> para
> > > ejecutarse interpretando su propio cdigo ( tiene como 10 aos de
> desarrollo
> > > ya creo) Es lo mejor que vi como para incorporar scripting a un
engine
> > > propio.
> > >
> >
> > Lo v un poco, pero no tiene demasiado sentido usarlo si adems de
la
> > necesidad de cargar nuevo cdigo @runtime precisas un lenguaje ms
> flexible,
> > lo que sucede en la mayora de los casos.
> >
> > > Nunca escuch hablar de "lenguajes dinmicos", comentate algo ms
> >
> > En realidad es una denominacin personal un poco fuzzy. Para yo
sentir
un
> > lenguaje como 'dinmico' no necesariamente tiene que ser
'interpretado',
> > simplemente con que tenga un buen sistema de introspeccin, dynamic
> binding,
> > la capacidad de cargar modulos @runtime, y clases como first-class
objects
> > (manipular clases como un objeto normal), creo que ya esta. Despus
se
> > puede extender a otras cosas como por ej, tipado esttico opcional
para
> > optimizar, sintaxis homogeneas, metaclases, introspeccin a nivel
rbol
de
> > parseo (lisp), generacin de code, first-class continuations, cosas
> 'locas'
> > como modificar clases @runtime, imgenes/ambientes, etc, etc, etc..
y
> luego
> > otras cosas... as como con los OS's, hay un mundo gigante ms alla
de
los
> > lenguajes 'standard'.
> >
> > Para ejemplificar el por qu de que solo 'no tener que compilar' no
es
la
> > nica ventaja y de que el usar un C/C++ interpretado es limitante:
> >
> >     class MiClase:
> >         def __init__(self):
> >             self.una_variable = 2
> >             self.otro_objeto  = OtraClase()
> >             self.secuencia    = ["hola", 4, 3]
> >     # (...)
> > def dibujar(self):
> >             # (...) etc
> >
> >     un_objeto = MiClase()
> >
> >     import shelve       # modulo para guardar obj's a disco
> >
> >     cajita = shelve.open("mis_objetos.objs")
> >     cajita["un_objeto"] = un_objeto
> >     cajita.close()
> >
> > Y me quedo el objeto guardado en disco. Para recuperarlo:
> >
> >     import shelve
> >
> >     cajita = shelve.open("mis_objetos.objs")
> >     un_objeto = cajita["un_objeto"]
> >     cajita.close()
> >     un_objeto.dibujar()
> >
> > No tengo que definir ningn formato especial ni agregarle nada a
MiClase
> para
> > hacerla guardable/serializable. El modulo 'shelve' no es mgico,
> simplemente
> > usa las capacidades de introspeccin del lenguaje y va recorriendo
la
> > estructura del objeto guardndola en disco (no de manera optima pero
pocas
> > veces importa). Pensa el laburo que lleva hacer eso en C++, y ms
an
> cuando es
> > una clase que (como casi siempre) no esta terminada de diagramar
(ok,
hay
> > esquemas en C++ que sirven para esto, pero no encontr ninguno
elegante,
> > la mayora depende de parsers @compiletime o cosas no demasiado
> portables).
> > Por esto mismo es que arriba puse que usar CINT no tiene mucho
sentido
en
> la
> > mayora de los casos.
> >
> > Consejo, aprende python (o ruby, u otro lenguaje "dinamico", -NO
perl
> :)-), se
> > aprende rpido y es ameno... creeme sin demostracin que si
profundizas
/
> lees
> > code y no te quedas en usarlo simplemente como un .BAT o C++, te va
a
ser
> muy
> > eyes/mind-opener.
> >
> > Btw, sera interesante que la persona que estaba usando Prolog /
algo
> similar
> > para IA nos cuente un poco al respecto (prolog me es una materia
pendiente
> :),
> > o si alguien investig por ej, OCaml, etc.
> >
> >
> > - Nahuel Greco            Web Development - Open Source -
> > - http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
> > - Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>


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Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
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Post ID:5372
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-08-27 16:23:49
Subject:Re: [ADVA] lenguajes interpretados.
Message:

No, se llama Leopoldo Carranza y da clases en la UTN, Univ. de Palermo,
Kennedy y UBA. Tambi�n de vez en cuando se da alg�n que otro Seminario
referente a I.A. Y de a poco se est� transformando en energ�a.


----- Original Message -----
From: "Mariano Hevia" <mhevia@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, August 27, 2002 2:38 PM
Subject: RE: [ADVA] lenguajes interpretados.


> no sera D'Aquila?
>
> -----Mensaje original-----
> De: Diego G. Ruiz [mailto:diego.ruiz@...]
> Enviado el: martes 27 de agosto de 2002 14:36
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] lenguajes interpretados.
>
>
> Si alguien tiene alguna duda de Prolog avise que es lo que doy en la
> Facultad dentro de la materia I.A..
>
> Si bien no soy el capi-li-prolog, EL profesor, al cual ayudo, debe ser
> el
> tipo que mas clara la tiene de Prolog de Argentina, se hizo varios
> interpretes propios y cada tanto viaja a congresos relacionados.
> Realmente
> un maestro.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, August 27, 2002 2:13 PM
> Subject: Re: [ADVA] lenguajes interpretados.
>
>
> > Perd�n por haber dicho la frase "programaci�n din�mica".
> >
> > El t�rmino que estamos buscando es "Metaprogramaci�n". Y s�, es muy
> > poderoso.
> >
> > Te cuento un poco de Prolog.
> >
> > B�sicamente no hay objetos ni funciones ni nada al respecto. Todo son
> > sentencias l�gicas al estilo implica.
> >
> > Por ejemplo:
> >
> > es_progenitor_de( pepe, juan ) :- true.
> > es_hombre( pepe ) :- true.
> > es_padre_de( X, Y ) :- es_progenitor_de( X, Y ) , es_hombre( X ).
> >
> > Por supuesto que el poder del prolog viene de usar recursion y dem�s.
> Se
> usa
> > originalmente para recorrer �rboles de inferencias.
> >
> > Prolog es meta programado en el sentido que uno puede hacer cosas como
> >
> > assert( es_madre_de( X, Y ) :- es_progenitor_de( X, Y), not(
> > es_hombre(X)) ).
> >
> > por lo que uno efectivamente estar�a modificando el c�digo del
> programa.
> De
> > esta manera uno puede pedirle al usuario que agregue reglas de
> inferencia
> en
> > tiempo real y as� es como se hacen los sistemas expertos, por ejemplo.
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Tuesday, August 27, 2002 1:42 PM
> > Subject: Re: [ADVA] lenguajes interpretados.
> >
> >
> > > On Mon, 26 Aug 2002 23:14:13 -0700
> > > "Ale Palmero" <apalmero@...> wrote:
> > >
> > > > Muy interesante el ejemplo de python de Nahuel. (aunque no manejo
> el
> > > > lenguaje)
> > >
> > > http://www.python.org/doc/tut/  - en un par de horas aprendes lo
> b�sico.
> > >
> > > > Lo que sabia es que hay un programita que tomando los .h de tu
> programa,
> > > > genera codigo automatico para acceder a tus funciones y variables
> desde
> > el
> > > > interprete de python (que embebiste en tu juego) logrando as�
> scripting
> > > > din�mico en phyton. Ejemplo: le pasas el .h de opengl y te genera
> codigo
> > como
> > > > para ir probando comandos opengl desde una consola.  No se que tan
> bien
> > > > andar� con .h de c++. Ni me acuerdo el nombre pero lo tengo en un
> cd,
> si
> > a
> > > > alguien le interesa la busco. Lo vi implementado en un engine open
> > source de
> > > > aventuras graficas que se llama robot
> > > >
> > >
> > > Hay varios programas/parsers/esquemas para hacer esto, algunos
> pensados
> > > espec�ficamente para C++. Seguramente el que te vino en el cd es el
> SWIG
> > (que
> > > tambi�n genera wrappers para otros lenguajes).
> > >
> > > > Para hacer lo mismo (lo de correr un string, o un archivo de texto
> con
> > > > codigo) pero de c++ hay un interprete gratuito embebible en tu
> juego
> que
> > se
> > > > llama CINT. Interpreta un 90% del lenguaje c++ y es tan robusto
> como
> > para
> > > > ejecutarse interpretando su propio c�digo ( tiene como 10 a�os de
> > desarrollo
> > > > ya creo) Es lo mejor que vi como para incorporar scripting a un
> engine
> > > > propio.
> > > >
> > >
> > > Lo v� un poco, pero no tiene demasiado sentido usarlo si adem�s de
> la
> > > necesidad de cargar nuevo c�digo @runtime precisas un lenguaje m�s
> > flexible,
> > > lo que sucede en la mayor�a de los casos.
> > >
> > > > Nunca escuch� hablar de "lenguajes din�micos", comentate algo m�s
> > >
> > > En realidad es una denominaci�n personal un poco fuzzy. Para yo
> sentir
> un
> > > lenguaje como 'din�mico' no necesariamente tiene que ser
> 'interpretado',
> > > simplemente con que tenga un buen sistema de introspecci�n, dynamic
> > binding,
> > > la capacidad de cargar modulos @runtime, y clases como first-class
> objects
> > > (manipular clases como un objeto normal), creo que ya esta. Despu�s
> se
> > > puede extender a otras cosas como por ej, tipado est�tico opcional
> para
> > > optimizar, sintaxis homogeneas, metaclases, introspecci�n a nivel
> �rbol
> de
> > > parseo (lisp), generaci�n de code, first-class continuations, cosas
> > 'locas'
> > > como modificar clases @runtime, im�genes/ambientes, etc, etc, etc..
> y
> > luego
> > > otras cosas... as� como con los OS's, hay un mundo gigante m�s alla
> de
> los
> > > lenguajes 'standard'.
> > >
> > > Para ejemplificar el por qu� de que solo 'no tener que compilar' no
> es
> la
> > > �nica ventaja y de que el usar un C/C++ interpretado es limitante:
> > >
> > >     class MiClase:
> > >         def __init__(self):
> > >             self.una_variable = 2
> > >             self.otro_objeto  = OtraClase()
> > >             self.secuencia    = ["hola", 4, 3]
> > >     # (...)
> > > def dibujar(self):
> > >             # (...) etc
> > >
> > >     un_objeto = MiClase()
> > >
> > >     import shelve       # modulo para guardar obj's a disco
> > >
> > >     cajita = shelve.open("mis_objetos.objs")
> > >     cajita["un_objeto"] = un_objeto
> > >     cajita.close()
> > >
> > > Y me quedo el objeto guardado en disco. Para recuperarlo:
> > >
> > >     import shelve
> > >
> > >     cajita = shelve.open("mis_objetos.objs")
> > >     un_objeto = cajita["un_objeto"]
> > >     cajita.close()
> > >     un_objeto.dibujar()
> > >
> > > No tengo que definir ning�n formato especial ni agregarle nada a
> MiClase
> > para
> > > hacerla guardable/serializable. El modulo 'shelve' no es m�gico,
> > simplemente
> > > usa las capacidades de introspecci�n del lenguaje y va recorriendo
> la
> > > estructura del objeto guard�ndola en disco (no de manera optima pero
> pocas
> > > veces importa). Pensa el laburo que lleva hacer eso en C++, y m�s
> a�n
> > cuando es
> > > una clase que (como casi siempre) no esta terminada de diagramar
> (ok,
> hay
> > > esquemas en C++ que sirven para esto, pero no encontr� ninguno
> elegante,
> > > la mayor�a depende de parsers @compiletime o cosas no demasiado
> > portables).
> > > Por esto mismo es que arriba puse que usar CINT no tiene mucho
> sentido
> en
> > la
> > > mayor�a de los casos.
> > >
> > > Consejo, aprende python (o ruby, u otro lenguaje "dinamico", -NO
> perl
> > :)-), se
> > > aprende r�pido y es ameno... creeme sin demostraci�n que si
> profundizas
> /
> > lees
> > > code y no te quedas en usarlo simplemente como un .BAT o C++, te va
> a
> ser
> > muy
> > > eyes/mind-opener.
> > >
> > > Btw, ser�a interesante que la persona que estaba usando Prolog /
> algo
> > similar
> > > para IA nos cuente un poco al respecto (prolog me es una materia
> pendiente
> > :),
> > > o si alguien investig� por ej, OCaml, etc.
> > >
> > >
> > > - Nahuel Greco            Web Development - Open Source -
> > > - http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
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>







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Post ID:5373
Sender:"bichofoo" <porko@...>
Post Date/Time:2002-08-27 17:00:17
Subject:Directx
Message:

Me gustaria que alguien me ayude a solucionar este problema con 
direct draw:

Estoy en modo 320x240x8 en ddraw, y necesito saber como hago para 
lidiar con este fucking problema.
Resulta que tengo la paleta de la pantalla a la cual le carge la 
paleta de una imagen.
Cuando cargo un sprite (8bits) y lo bliteo en pantalla, el blit en 
vez de fijarse en los pixeles y poner el color segun el indice de la 
paleta de pantalla, pone el color mas cercano a la paleta que tenia 
el bmp del sprite.
Es como si el blit buscara el color mas parecido que hay en la paleta 
de pantalla.

Alguien sabe como solucionar esto?
Porko







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5374
Sender:"Javier Cabrera" <email_cabrera@...>
Post Date/Time:2002-08-27 17:24:57
Subject:RE: [ADVA] Directx
Message:

Yo estoy haciendo una base en pdm-cg y la IA del mismo tiene como
correspondiente un vector alimentacional de 32 meg.
Me gustaria saber como hago para que la vectorizacion del (nuevamente)
vector alimentacional sea mas acelerada cuando hago render de poligonos
aleatorios en fase 7 (todo esto sabiendo que parto de una base pdm-cg).

Gracias
Abdul Cabrera

-----Mensaje original-----
De: bichofoo [mailto:porko@...]
Enviado el: Martes, 27 de Agosto de 2002 05:00 p.m. HULK
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] Directx

Me gustaria que alguien me ayude a solucionar este problema con
direct draw:

Estoy en modo 320x240x8 en ddraw, y necesito saber como hago para
lidiar con este fucking problema.
Resulta que tengo la paleta de la pantalla a la cual le carge la
paleta de una imagen.
Cuando cargo un sprite (8bits) y lo bliteo en pantalla, el blit en
vez de fijarse en los pixeles y poner el color segun el indice de la
paleta de pantalla, pone el color mas cercano a la paleta que tenia
el bmp del sprite.
Es como si el blit buscara el color mas parecido que hay en la paleta
de pantalla.

Alguien sabe como solucionar esto?
Porko


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Post ID:5375
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-08-27 17:50:06
Subject:RE: interfases adaptables din
Message:

Perdn que mi pregunta sea tan descolgada sobre todo esto que estn hablando (no tengo nada de experiencia en scripting), qu ventaja tiene usar un lenguaje de este tipo (Python) sobre C o C++? Por "sobre" me refiero a "encima", no "en lugar de".

Dnde se aplicara todo esto especficamente en un juego? Y para qu se usa el scripting en general? Veo threads en gamedev constantemente sobre esto y nunca entiendo muy bien para qu sirve.

Gracias,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5376
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-08-27 20:18:31
Subject:Re: [ADVA] Directx
Message:

Pusiste en peFlags la constante PC_NOCOLLAPSE? Creo que el problema andara por ah. Si sigue sin funcionar pon la seccin del cdigo que se encarga de actualizar la paleta a ver si podemos ayudarte.

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...
  ----- Original Message ----- 
  From: bichofoo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, August 27, 2002 5:00 PM
  Subject: [ADVA] Directx


  Me gustaria que alguien me ayude a solucionar este problema con 
  direct draw:

  Estoy en modo 320x240x8 en ddraw, y necesito saber como hago para 
  lidiar con este fucking problema.
  Resulta que tengo la paleta de la pantalla a la cual le carge la 
  paleta de una imagen.
  Cuando cargo un sprite (8bits) y lo bliteo en pantalla, el blit en 
  vez de fijarse en los pixeles y poner el color segun el indice de la 
  paleta de pantalla, pone el color mas cercano a la paleta que tenia 
  el bmp del sprite.
  Es como si el blit buscara el color mas parecido que hay en la paleta 
  de pantalla.

  Alguien sabe como solucionar esto?
  Porko


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Post ID:5377
Sender:"alliancesrpg" <elrusso13@...>
Post Date/Time:2002-08-27 20:53:05
Subject:ENTREN A http://www.geocities.com/alliancesrpg ---se buscan programadores---
Message:

les cuento que estan todos invitados a participar en el 
proyecto "Alliances" un RPG argentino...
estamos buscando programadores, diseadores de niveles,
diseadores 
graficos, etc.


para mas informacion entren a la pagina 
http://www.geocities.com/alliancesrpg 

o mandenme un mail a      elrusso13@...
o a                       alliancesrpg@...


SALUDOS








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5379
Sender:"Adrian Gomer" <mailto@...>
Post Date/Time:2002-08-27 21:33:17
Subject:Re: [ADVA] ENTREN A http://www.geocities.com/alliancesrpg ---se buscan programadores---
Message:

Se esta poniendo linda la llista ehhhhhhh.......=)



----- Original Message -----
From: "alliancesrpg" <elrusso13@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, August 27, 2002 8:53 PM
Subject: [ADVA] ENTREN A http://www.geocities.com/alliancesrpg ---se buscan
programadores---


les cuento que estan todos invitados a participar en el
proyecto "Alliances" un RPG argentino...
estamos buscando programadores, dise�adores de niveles,
dise�adores
graficos, etc.


para mas informacion entren a la pagina
http://www.geocities.com/alliancesrpg

o mandenme un mail a      elrusso13@...
o a                       alliancesrpg@...


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Post ID:5380
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-08-28 01:42:30
Subject:RE: [ADVA] Quake Mapping
Message:

quake y todos los juegos usan mapping especifico por uv. O sea en max pones
toda la textura en una imagen cuadrada y con el modificador unwrap uvw
podes mover la malla para definir que parte de la imagen va en cada
pol�gono.

en http://www.loonygames.com en toda la seccion Thinking outside of the box
(escrita por un animador de ID software) tenes tutoriales excelente (hay
articulos en que solo habla) pero en el resto ten�s uno que otro truco muy
interesante como separar los miembros de los modelos y aplicarles un mapeado
cilindrico a cada uno, y recien despues uvwmap, con lo que desenvuelve m�s o
menos, ahorrandote un poco de trabaja.
Fijate el plugin gratuito chilliskinner que ahorra laburo.



----- Original Message -----
From: Leonardo M. Falaschini <leof@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, August 27, 2002 8:34 AM
Subject: [ADVA] Quake Mapping


> Alguien sabe como mapea el Quake III? que tipo de mapeo usa, (cilindrico,
> plano)?
> Un personaje va todo en una sola imagen? es por partes? por objetos?
>
> agradecer� prontas respuestas
>
> Saludos--
> Leonardo M. Falaschini
> leof@...
> www.playagrande.com/art
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5381
Sender:"lgmdpl" <lgmdpl@...>
Post Date/Time:2002-08-27 23:11:38
Subject:RE: interfases adaptables din
Message:

Interesante exhortaci�n a favor de los lenguajes din�micos... Yo no voy a
hacer una a favor de los est�ticos, pero s� algunos comentarios:


     De: Nahuel Greco <nahu@...>
 Asunto: Re: RE: interfases adaptables din


> A la vez termin� de leer Code complete y mi gran
> duda es si todo esto ( adaptadores entre componentes, proxies, delegacion,
> jerarquias din�micas ) se aplica a los juegos hoy dia.

- Mi gran duda es si los programadores de juegos de hoy d�a han leido Code
Complete :)

> Con respecto a tu gran duda, justamente, IMHO uno de los problemas para la
> aplicaci�n de esas t�cnicas en games, es que los games se suelen hacer en
C++,
> y C++ es a pain in the ass en la mayor�a de los casos (flames a mi!). Por
> ejemplo, no es lo mismo hacer un Proxy asi:
> (...)
> Obviamente, cuando codeemos C++, no porque sea m�s dif�cil/trabajoso vamos
a
> dejar de 'aplicar', conscientemente o no, los design patterns. Design
patterns
> que originalmente fueron pensados en Smalltalk para formalizar y dar un
> vocabulario a cosas que ya se ven�an haciendo.

- Design Patterns de Gamma, el primero, est� en C++. Fue escrito para
documentar buenas soluciones de dise�o que se reinventaban una y otra vez
programando con orientaci�n a objetos. Sobre Smalltalk, no estoy seguro que
"design patterns" sea una palabra tan fuerte... en una conferencia
organizada por www.smalltalking.net, ante la pregunta sobre el dise�o de una
aplicaci�n, reconocieron (no sin disimulado orgullo): no hay dise�o, uno
tiene una idea general, y entra a mandar objetos y a relacionarlos... al
final, alg�n dise�o queda :) Cont� que despu�s pod�a ejecutar una
herramienta que generaba autom�ticamente la documentaci�n a partir del
c�digo terminado.
- Justo elegiste el patr�n Proxy para mostrar las dificultades de C++... Con
casi cualquier otro patr�n no ibas a encontrar dificultades. Igual no son
tantas:
Primero que el proxy en su versi�n adapter se usa para acceder a objetos que
no cambian a trav�s de las versiones, por lo que no hay tal costo de
mantenimiento... Y si su uso es otro, entonces est� incluido dentro del
dise�o, y puede crearse una superclase gen�rica (para una clase particular),
de modo de tener que actualizar una �nica clase aunque hayamos definido 100
clases proxy (como en su modalidad decorator). Y si te resulta muy tedioso
escribir todas las funciones, existen generadores autom�ticos de c�digo:
dada la definici�n de una clase en IDL se generan directamente las clases.
S� de algunas empresas que utilizan un lenguaje propio (XML) para generar
este tipo de clases. Y por supuesto, tanto IDL como XML pueden ser generados
a partir de c�digo fuente.

> es natural de pensar que uno puede crear un objeto que simplemente le tira
todos
> los mensajes que le mandan a �l a otro objeto

- Es natural pensar as� en un lenguaje din�mico. Cuando se quiere programar
con una m�nima esperanza de correctitud, algo muy usado es programar por
contrato, y eso requiere interfaces claramente definidas, con sus nombres,
respectivos tipos y comportamiento. Algo que con binding din�mico es
pr�cticamente imposible. Y pretender usar binding din�mico en lenguajes que
no son Smalltalk, como Python, hace inviable la construcci�n de aplicaciones
de medianas a grandes, porque con 5000 objetos y 500 clases, si no hay tipos
y detecci�n de errores en tiempo de compilaci�n, corregir un bug puede ser
una pesadilla.

> En cuanto a la herencia m�ltiple, el problema conceptual t�pico con el que
te
> podes encontrar es:
> As� que para dos formas iguales de herencia, conceptualmente no tenemos
> una �nica soluci�n para el problema de cuantas instancias de la primera
> clase debemos guardar, depende del caso.
> (...)
> Hasta donde conozco, los lenguajes intentan resolver esto de una de estas
> formas:
> 1- Directamente no permitiendo herencia m�ltiple
> 2- No permitiendo herencia m�ltiple pero proveyendo alg�n tipo de
mecanismo
>    para sustituirla
> 3- Intentando linearizar el grafo de ancestros

- Falt� s�lo la opci�n de permitirla, como hace C++ :) Pero hay un acuerdo
en la comunidad OO en que no deber�a usarse nunca. En general se considera
que la herencia m�ltiple es consecuencia de un mal dise�o... lo que no quita
que cuando haya que extender un mal dise�o... :)

Saludos...

       L.M.







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Post ID:5382
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-08-27 23:16:28
Subject:python veloz
Message:

prueben los modulos (lo encuentra en google o sourceforge):
-pyinline
-weave
-psyco   http://psyco.sourceforge.net/introduction.html
por lo que vi el psyco pinta mas lindo, pero todavia no vi mucho





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Post ID:5383
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-08-27 22:49:59
Subject:Python para todos
Message:

Hay una forma de hacer que las funciones en python sean llamadas mas rapido, sin el lookup en el hash de nombres. La forma creo que soluciona el problema:

miShortCutALaFuncion = modulo.class.metodo
miShortCutALaFuncion()

As la cosa ira ms rpido.
Sin embargo revisen pygame.org que ah van a encontrar un link a una pgina con optimizaciones en python para juegos

Por otra parte estaba pensando que pygame podra servir para hacer una aventura grfica completamente en python, aunque necesitariamos un pentium 3 de 700 mhz para hacerlo correr, o tal vez menos potencia






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Post ID:5384
Sender:Gabriel Jacobo <mdq@...>
Post Date/Time:2002-08-28 12:15:14
Subject:Re: [ADVA] RE: interfases adaptables din
Message:

De hecho, yo creo (repito, creo) que la primer vez que escuche una
referencia a LUA fue en una entrevista de Tim Schaffer...

Gabriel.

On Mon, 26 Aug 2002 23:01:14 -0300
"David A. Capello" <dacap@...> wrote:

> On lun, ago 26, 2002 at 11:07:46 -0300, Daniel Benmergui wrote:
> > Nunca vi Lua. Ese lenguaje lo mandaste hacer vos, Otaegui.
> 
> http://www.lua.org/
> 
> Segn dice en esa misma pgina, versiones modificadas de Lua
> se utilizaron para proyectos como Escape From Monkey Island (IV),
> y Grim Fandango. Mir ac:
> 
> http://www.lua.org/uses.html
> 
> -- 
> David A. Capello
> dacap@...
> http://www.davidcapello.com.ar/
> 
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.
> html 
> 
> 








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Post ID:5385
Sender:Gabriel Jacobo <mdq@...>
Post Date/Time:2002-08-28 12:33:39
Subject:Re: [ADVA] RE: interfases adaptables din
Message:

Imaginate una aventura grafica (por decir algo en lo que yo lo
aplique)...vos tenes un personaje que queres que haga tal cosa, pero se
rehusa repetidamente a responder a sus mandos naturales...podes bien
editar el codigo en C, compilar de nuevo cada vez que hagas un cambio
(esperando varios minutos cada vez), o podes abrir una ventana dentro
del juego, cambiar el codigo del script que controla el personaje, y
seguir ejecutando al vuelo, sin ningun problema...ademas, podes debugear
en esa misma ventana, chequear variables, todo desde dentro del
juego...al menos con LUA podes, y supongo que con Python tambien...Por
otro lado, podes crear vos mismo un lenguaje mas simple que el C (algo
asi como un Basic, con funciones faciles...incluso en castellano), para
que gente sin muchos conocimientos de programacion pueda hacer cosas con
el juego, liberandote vos (y la empresa en que trabajes se libera de
pagar el sueldo de un programador experimentado) de hacer todo el
trabajo pesado.
Estas entre otras muchas ventajas...como por ejemplo, el hecho de que
una vez que terminaste de retocar los scripts, los podes guardar
compilados directamente, para que corran mas rapido aun.

Gabriel.

PD: Eso si, no intentes hacer el motor grafico con script porque se va a
arrastrar. :)


On Tue, 27 Aug 2002 17:50:06 -0300
"Ignacio Liverotti" <iliverotti@hotmail.com> wrote:

> Perdn que mi pregunta sea tan descolgada sobre todo esto que estn hablando 
> (no tengo nada de experiencia en scripting), qu ventaja tiene usar un
> lenguaje de este tipo (Python) sobre C o C++? Por "sobre" me refiero a
> "encima", no "en lugar de".
> 
> Dnde se aplicara todo esto especficamente en un juego? Y para qu se usa
> el scripting en general? Veo threads en gamedev constantemente sobre esto y
> nunca entiendo muy bien para qu sirve.
> 
> Gracias,
> 
> --Ignacio Liverotti
> iliverotti@...
> 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5386
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2002-08-28 14:50:15
Subject:Re: [ADVA] RE: interfases adaptables din
Message:

Hablando de aventuras graficas y LUA, fijense en The MAD project

http://mad-project.sourceforge.net/

El lenguaje de scripting que usan es LUA.
  ----- Original Message ----- 
  From: Gabriel Jacobo 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Wednesday, August 28, 2002 12:33 PM
  Subject: Re: [ADVA] RE: interfases adaptables din


  Imaginate una aventura grafica (por decir algo en lo que yo lo
  aplique)...vos tenes un personaje que queres que haga tal cosa, pero se
  rehusa repetidamente a responder a sus mandos naturales...podes bien
  editar el codigo en C, compilar de nuevo cada vez que hagas un cambio
  (esperando varios minutos cada vez), o podes abrir una ventana dentro
  del juego, cambiar el codigo del script que controla el personaje, y
  seguir ejecutando al vuelo, sin ningun problema...ademas, podes debugear
  en esa misma ventana, chequear variables, todo desde dentro del
  juego...al menos con LUA podes, y supongo que con Python tambien...Por
  otro lado, podes crear vos mismo un lenguaje mas simple que el C (algo
  asi como un Basic, con funciones faciles...incluso en castellano), para
  que gente sin muchos conocimientos de programacion pueda hacer cosas con
  el juego, liberandote vos (y la empresa en que trabajes se libera de
  pagar el sueldo de un programador experimentado) de hacer todo el
  trabajo pesado.
  Estas entre otras muchas ventajas...como por ejemplo, el hecho de que
  una vez que terminaste de retocar los scripts, los podes guardar
  compilados directamente, para que corran mas rapido aun.

  Gabriel.

  PD: Eso si, no intentes hacer el motor grafico con script porque se va a
  arrastrar. :)


  On Tue, 27 Aug 2002 17:50:06 -0300
  "Ignacio Liverotti" <iliverotti@...> wrote:

  > Perdn que mi pregunta sea tan descolgada sobre todo esto que estn hablando 
  > (no tengo nada de experiencia en scripting), qu ventaja tiene usar un
  > lenguaje de este tipo (Python) sobre C o C++? Por "sobre" me refiero a
  > "encima", no "en lugar de".
  > 
  > Dnde se aplicara todo esto especficamente en un juego? Y para qu se usa
  > el scripting en general? Veo threads en gamedev constantemente sobre esto y
  > nunca entiendo muy bien para qu sirve.
  > 
  > Gracias,
  > 
  > --Ignacio Liverotti
  > iliverotti@...
  > 



  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:5387
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2002-08-28 17:02:11
Subject:Re: [ADVA] RE: interfases adaptables din
Message:

On Tue, 27 Aug 2002 23:11:38 -0300
"lgmdpl" <lgmdpl@...> wrote:

> - Design Patterns de Gamma, el primero, est� en C++. Fue escrito para
> documentar buenas soluciones de dise�o que se reinventaban una y otra vez

From:
        http://www.bell-labs.com/user/cope/Patterns/ICSE96/node3.html

    Software design patterns had their origin in the late 1980's when Ward
    Cunningham and Kent Beck developed a set of patterns for developing elegant
    user interfaces in Smalltalk [5]. At around the same time, Jim Coplien was
    developing a catalog of language-specific C++ patterns called idioms
    [9]. Meanwhile, Erich Gamma recognized the value of explicitly recording
    recurring design structures while working on his doctoral dissertation on
    object-oriented software development [16]. These people and others met and
    intensified their discussions on patterns at a series of OOPSLA workshops
    starting in 1991 organized by Bruce Anderson [4, 3] and by 1993 the first
    version of a catalog of patterns was in draft form (summarized in [17])
    which eventually formed the basis for the first book on design patterns
    [18]. All of these activities were influenced by the works of Christopher
    Alexander, a building architect and urban planner [2, 1] who coined the
    term ``pattern'' to refer to recurring designs in (building)
    architecture. In the summer of 1993, a small group of pattern enthusiasts
    formed the ``Hillside Generative Patterns Group'' and subsequently
    organized the first conference on patterns called the ``Pattern Languages
    of Programming'' (PLoP) in 1994 [11].

Nota: el paper de Kent Beck se presento en OOPSLA del 87 (es el que estableci�
la relaci�n entre las ideas de Christopher Alexander con la Ing. de Software).
La tesis de Gamma es del 88, la primera edici�n del libro de Gamma es del 94. 

El abstract del paper de Kent Beck esta aqu�: http://c2.com/doc/oopsla87.html


> programando con orientaci�n a objetos. Sobre Smalltalk, no estoy seguro que
> "design patterns" sea una palabra tan fuerte... en una conferencia
> organizada por www.smalltalking.net, ante la pregunta sobre el dise�o de una

Que bueno, a cual fuiste? yo particip� del seminario de la UTN, quiz�s nos
vimos. Highly Recommended.


> aplicaci�n, reconocieron (no sin disimulado orgullo): no hay dise�o, uno
> tiene una idea general, y entra a mandar objetos y a relacionarlos... al
> final, alg�n dise�o queda :)

Si, justamente no hablan tanto sobre patterns porque la mayor�a de ellos se
hacen casi trivialmente dadas las facilidades del lenguaje/ambiente de ST. Pero
f�jate que ellos no solamente intentan evitar hablar de patrones, sino que,
como vos dec�s, no hablan de __dise�o__! abogan por una programaci�n
'evolutiva' en donde uno vaya pensando el modelo no en el papel, sino
directamente en el ST, y que al final como side effect te quede tu 'programa'
workeando. Creo que dijeron eso no porque no existan los patterns o se dejen de
usar, sino porque la mayor�a salen 'naturalmente' en el lenguaje.

Por lo que veo (estoy subscripto a la lista de smalltalking), no hablan de
patterns, pero cuando hay que llamar a algo "Proxy", se hace. Lo mismo cuando
hablan de MVC, que podr�a verse como un pattern 'de m�s alto nivel', as� que es
medio relativo lo que dijeron. Formalizar al definir los patterns aporta
vocabulario.

No capto la relaci�n que tiene lo ultimo que dec�s con tu argumentaci�n
posterior sobre el Proxy (en donde lo que dec�s vale solo para un modelo
idealizado de desarrollo en cascada / relevamiento, dise�o, implementaci�n).


> Cont� que despu�s pod�a ejecutar una herramienta que generaba 
> autom�ticamente la documentaci�n a partir del c�digo terminado.

Bueno, eso es un ejemplo de lo que se puede hacer con 'metaprogramaci�n'.
Es otro mundo. No solo pueden generar la documentaci�n a partir del modelo
(aunque no este terminado), sino que por ej, pueden recorrer din�micamente
el modelo (programa) mientras 'esta corriendo' y hacer los cambios que
quieran de manera autom�tica. Un ejemplo quiz�s un poco simple: estaban
haciendo un wrapper a un motor 3D hecho en C (o C++, no recuerdo), y en
las clases hab�a varios m�todos que no estaban testeados. Esos m�todos
ten�an nombres as�:

        NOT-TESTED-metodo1
        NOT-TESTED-metodo2
        metodo3
        NOT-TESTED-metodo4

Entonces, cuando un m�todo corr�a exitosamente, autom�ticamente se sacaba el
NOT-TESTED de su nombre (y de todos los lugares en donde era llamado). As�
como en este ejemplo, uno puede inventarse much�simas meta-formas de laburar
(inclusive de manera distribuida con varios developers usando un server
de coordinaci�n central, o whatever).


> - Justo elegiste el patr�n Proxy para mostrar las dificultades de C++... Con
> casi cualquier otro patr�n no ibas a encontrar dificultades. Igual no son
> tantas:
> Primero que el proxy en su versi�n adapter se usa para acceder a objetos que
> no cambian a trav�s de las versiones, por lo que no hay tal costo de
> mantenimiento...

No me refer�a solo a un cambio de versiones entre releases de aplicaciones,
sino a las versiones de desarrollo diarias. Creo que es realista pensar que
uno no da con la interfaz correcta y final en el primer intento.  

Si te parece que maliciosamente eleg� justo Proxy, decime un par de patterns
con su ejemplo en C++ y vemos como quedan en py :)


> Y si su uso es otro, entonces est� incluido dentro del
> dise�o, y puede crearse una superclase gen�rica (para una clase particular),
> de modo de tener que actualizar una �nica clase aunque hayamos definido 100
> clases proxy (como en su modalidad decorator). 

Como ser�a eso?


> Y si te resulta muy tedioso
> escribir todas las funciones, existen generadores autom�ticos de c�digo:
> dada la definici�n de una clase en IDL se generan directamente las clases.
> S� de algunas empresas que utilizan un lenguaje propio (XML) para generar
> este tipo de clases. Y por supuesto, tanto IDL como XML pueden ser generados
> a partir de c�digo fuente.
> 

Si, se puede automatizar, pero ya estamos agregando tools externas para suplir
una deficiencia del lenguaje, algo similar pasa con el preprocesador que se
utiliza para QT.. lo lindo es ver que pasa si acumulas varias de esas
herramientas, ver si funcionan bien entre s�, etc. No le veo tanto sentido.


> > es natural de pensar que uno puede crear un objeto que simplemente le tira
> > todos los mensajes que le mandan a �l a otro objeto
> 
> - Es natural pensar as� en un lenguaje din�mico. Cuando se quiere programar

Es natural pensar as� en el concepto abstracto de objetos. Cuando me pase de
C++ a python, y vi que en un framework se utilizaba mucho el pasar clases por
par�metros, no me gust�, me pareci� que era algo adhoc, que no era natural, que
las clases no eran para manipularlas. Pero despu�s me d� cuenta que si uno
piensa de manera abstracta, la clase tambi�n es un objeto, y que lo sea te
resuelve un mont�n de cosas. Lo que sucedi� fue que al principio, como el �nico
lenguaje "OO" que habia utilizado era C++, mi modelo mental de lo que eran los
objetos se basaba en C++, y modelizaba a partir de esa idea limitada. El modelo
de objetos tal como se penso originalmente es inherentemente din�mico, por lo
que esta muy lejos de mapearse 1:1 de manera elegante a un lenguaje tan est�tico
como C++.


> con una m�nima esperanza de correctitud, algo muy usado es programar por
> contrato, y eso requiere interfaces claramente definidas, con sus nombres,
> respectivos tipos y comportamiento. Algo que con binding din�mico es
> pr�cticamente imposible. Y pretender usar binding din�mico en lenguajes que
> no son Smalltalk, como Python, hace inviable la construcci�n de aplicaciones
> de medianas a grandes, porque con 5000 objetos y 500 clases, si no hay tipos
> y detecci�n de errores en tiempo de compilaci�n, corregir un bug puede ser
> una pesadilla.
> 

Plis, explicame por qu� en este punto haces diferencia entre Smalltalk y
Python.

Lo de tipado estricto/static binding/dise�o-por-contrato Vs. typeless/ dynamic
binding es una pol�mica mayor, m�s all� del tema de performance. Podr�amos
discutir mucho, pero te prevengo que muchos capos ni se ponen de acuerdo entre
ellos sobre este tema, as� que podr�amos pasarnos bastante time discutiendo :)

Personalmente me siento m�s productivo sin chequeo de tipos, pero me gusta la
idea de declaraci�n opcional de tipos para optimizar / consolidar las
interfases cuando ya quedan armadas.

Igualmente lo que sienta personalmente en esto no tiene demasiado valor, porque
lo que se cuestiona es si se puede laburar en equipo sin tipos. Pero f�jate que
las ultimas 'tendencias' en ingenier�a de software apuntan m�s bien a los
lenguajes din�micos (XP es natural en ST, nuevamente lo tenes a Kent Beck como
'formalizador'(""inventor"") de XP usando ST :). Pero bueno, es discutible si
en un equipo grande usar tipado est�tico es mejor, personalmente creo que no, y
adem�s me parece que en los lenguajes din�micos podes inventar muchas t�cnicas
que a falta de tipado te ayuden en la consistencia de tu programa, mientras que
a la vez no se si es posible inventar la flexibilidad para un lenguaje que es
fuertemente tipado (Lo �nico que vi para lograr algo de esto son
preprocesadores como lo de IDL, o MOC, pero son off-lenguaje y por lo tanto
no elegantes).


> > 3- Intentando linearizar el grafo de ancestros
> 
> - Falt� s�lo la opci�n de permitirla, como hace C++ :) Pero hay un acuerdo
> en la comunidad OO en que no deber�a usarse nunca. En general se considera
> que la herencia m�ltiple es consecuencia de un mal dise�o... lo que no quita
> que cuando haya que extender un mal dise�o... :)
> 

La opcion 3 tambi�n es permitirla. C++ deja m�ltiples instancias de la primera
clase ("Humano"), (a menos que la clase Humano sea una ABC). C++ no lineariza,
sino que tira el warning cuando hay ambig�edad y uno debe especificar de que
clase base es el m�todo que quiere llamar (pens�ndolo abstractamente en objetos,
esto seria como mandarle un mensaje a un objeto teniendo que pensar previamente
en su constituci�n interna (IMHO es caca))

Saludos,


- Nahuel Greco            Web Development - Open Source - 
- http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
- Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5388
Sender:"juglarx dark" <juglarx@...>
Post Date/Time:2002-08-28 20:55:37
Subject:Re: [ADVA] RE: interfases adaptables din
Message:


Muy buen libro , este libro tambien esta bueno "Large-Scale C++ Software 
Design"
>From: Nahuel Greco <nahu@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [ADVA] RE: interfases adaptables din
>Date: Wed, 28 Aug 2002 17:02:11 -0300
>
>On Tue, 27 Aug 2002 23:11:38 -0300
>"lgmdpl" <lgmdpl@...> wrote:
>
> > - Design Patterns de Gamma, el primero, est� en C++. Fue escrito para
> > documentar buenas soluciones de dise�o que se reinventaban una y otra 
>vez
>
>From:
>         http://www.bell-labs.com/user/cope/Patterns/ICSE96/node3.html
>
>     Software design patterns had their origin in the late 1980's when Ward
>     Cunningham and Kent Beck developed a set of patterns for developing 
>elegant
>     user interfaces in Smalltalk [5]. At around the same time, Jim Coplien 
>was
>     developing a catalog of language-specific C++ patterns called idioms
>     [9]. Meanwhile, Erich Gamma recognized the value of explicitly 
>recording
>     recurring design structures while working on his doctoral dissertation 
>on
>     object-oriented software development [16]. These people and others met 
>and
>     intensified their discussions on patterns at a series of OOPSLA 
>workshops
>     starting in 1991 organized by Bruce Anderson [4, 3] and by 1993 the 
>first
>     version of a catalog of patterns was in draft form (summarized in 
>[17])
>     which eventually formed the basis for the first book on design 
>patterns
>     [18]. All of these activities were influenced by the works of 
>Christopher
>     Alexander, a building architect and urban planner [2, 1] who coined 
>the
>     term ``pattern'' to refer to recurring designs in (building)
>     architecture. In the summer of 1993, a small group of pattern 
>enthusiasts
>     formed the ``Hillside Generative Patterns Group'' and subsequently
>     organized the first conference on patterns called the ``Pattern 
>Languages
>     of Programming'' (PLoP) in 1994 [11].
>
>Nota: el paper de Kent Beck se presento en OOPSLA del 87 (es el que 
>estableci�
>la relaci�n entre las ideas de Christopher Alexander con la Ing. de 
>Software).
>La tesis de Gamma es del 88, la primera edici�n del libro de Gamma es del 
>94.
>
>El abstract del paper de Kent Beck esta aqu�: 
>http://c2.com/doc/oopsla87.html
>
>
> > programando con orientaci�n a objetos. Sobre Smalltalk, no estoy seguro 
>que
> > "design patterns" sea una palabra tan fuerte... en una conferencia
> > organizada por www.smalltalking.net, ante la pregunta sobre el dise�o de 
>una
>
>Que bueno, a cual fuiste? yo particip� del seminario de la UTN, quiz�s nos
>vimos. Highly Recommended.
>
>
> > aplicaci�n, reconocieron (no sin disimulado orgullo): no hay dise�o, uno
> > tiene una idea general, y entra a mandar objetos y a relacionarlos... al
> > final, alg�n dise�o queda :)
>
>Si, justamente no hablan tanto sobre patterns porque la mayor�a de ellos se
>hacen casi trivialmente dadas las facilidades del lenguaje/ambiente de ST. 
>Pero
>f�jate que ellos no solamente intentan evitar hablar de patrones, sino que,
>como vos dec�s, no hablan de __dise�o__! abogan por una programaci�n
>'evolutiva' en donde uno vaya pensando el modelo no en el papel, sino
>directamente en el ST, y que al final como side effect te quede tu 
>'programa'
>workeando. Creo que dijeron eso no porque no existan los patterns o se 
>dejen de
>usar, sino porque la mayor�a salen 'naturalmente' en el lenguaje.
>
>Por lo que veo (estoy subscripto a la lista de smalltalking), no hablan de
>patterns, pero cuando hay que llamar a algo "Proxy", se hace. Lo mismo 
>cuando
>hablan de MVC, que podr�a verse como un pattern 'de m�s alto nivel', as� 
>que es
>medio relativo lo que dijeron. Formalizar al definir los patterns aporta
>vocabulario.
>
>No capto la relaci�n que tiene lo ultimo que dec�s con tu argumentaci�n
>posterior sobre el Proxy (en donde lo que dec�s vale solo para un modelo
>idealizado de desarrollo en cascada / relevamiento, dise�o, 
>implementaci�n).
>
>
> > Cont� que despu�s pod�a ejecutar una herramienta que generaba
> > autom�ticamente la documentaci�n a partir del c�digo terminado.
>
>Bueno, eso es un ejemplo de lo que se puede hacer con 'metaprogramaci�n'.
>Es otro mundo. No solo pueden generar la documentaci�n a partir del modelo
>(aunque no este terminado), sino que por ej, pueden recorrer din�micamente
>el modelo (programa) mientras 'esta corriendo' y hacer los cambios que
>quieran de manera autom�tica. Un ejemplo quiz�s un poco simple: estaban
>haciendo un wrapper a un motor 3D hecho en C (o C++, no recuerdo), y en
>las clases hab�a varios m�todos que no estaban testeados. Esos m�todos
>ten�an nombres as�:
>
>         NOT-TESTED-metodo1
>         NOT-TESTED-metodo2
>         metodo3
>         NOT-TESTED-metodo4
>
>Entonces, cuando un m�todo corr�a exitosamente, autom�ticamente se sacaba 
>el
>NOT-TESTED de su nombre (y de todos los lugares en donde era llamado). As�
>como en este ejemplo, uno puede inventarse much�simas meta-formas de 
>laburar
>(inclusive de manera distribuida con varios developers usando un server
>de coordinaci�n central, o whatever).
>
>
> > - Justo elegiste el patr�n Proxy para mostrar las dificultades de C++... 
>Con
> > casi cualquier otro patr�n no ibas a encontrar dificultades. Igual no 
>son
> > tantas:
> > Primero que el proxy en su versi�n adapter se usa para acceder a objetos 
>que
> > no cambian a trav�s de las versiones, por lo que no hay tal costo de
> > mantenimiento...
>
>No me refer�a solo a un cambio de versiones entre releases de aplicaciones,
>sino a las versiones de desarrollo diarias. Creo que es realista pensar que
>uno no da con la interfaz correcta y final en el primer intento.
>
>Si te parece que maliciosamente eleg� justo Proxy, decime un par de 
>patterns
>con su ejemplo en C++ y vemos como quedan en py :)
>
>
> > Y si su uso es otro, entonces est� incluido dentro del
> > dise�o, y puede crearse una superclase gen�rica (para una clase 
>particular),
> > de modo de tener que actualizar una �nica clase aunque hayamos definido 
>100
> > clases proxy (como en su modalidad decorator).
>
>Como ser�a eso?
>
>
> > Y si te resulta muy tedioso
> > escribir todas las funciones, existen generadores autom�ticos de c�digo:
> > dada la definici�n de una clase en IDL se generan directamente las 
>clases.
> > S� de algunas empresas que utilizan un lenguaje propio (XML) para 
>generar
> > este tipo de clases. Y por supuesto, tanto IDL como XML pueden ser 
>generados
> > a partir de c�digo fuente.
> >
>
>Si, se puede automatizar, pero ya estamos agregando tools externas para 
>suplir
>una deficiencia del lenguaje, algo similar pasa con el preprocesador que se
>utiliza para QT.. lo lindo es ver que pasa si acumulas varias de esas
>herramientas, ver si funcionan bien entre s�, etc. No le veo tanto sentido.
>
>
> > > es natural de pensar que uno puede crear un objeto que simplemente le 
>tira
> > > todos los mensajes que le mandan a �l a otro objeto
> >
> > - Es natural pensar as� en un lenguaje din�mico. Cuando se quiere 
>programar
>
>Es natural pensar as� en el concepto abstracto de objetos. Cuando me pase 
>de
>C++ a python, y vi que en un framework se utilizaba mucho el pasar clases 
>por
>par�metros, no me gust�, me pareci� que era algo adhoc, que no era natural, 
>que
>las clases no eran para manipularlas. Pero despu�s me d� cuenta que si uno
>piensa de manera abstracta, la clase tambi�n es un objeto, y que lo sea te
>resuelve un mont�n de cosas. Lo que sucedi� fue que al principio, como el 
>�nico
>lenguaje "OO" que habia utilizado era C++, mi modelo mental de lo que eran 
>los
>objetos se basaba en C++, y modelizaba a partir de esa idea limitada. El 
>modelo
>de objetos tal como se penso originalmente es inherentemente din�mico, por 
>lo
>que esta muy lejos de mapearse 1:1 de manera elegante a un lenguaje tan 
>est�tico
>como C++.
>
>
> > con una m�nima esperanza de correctitud, algo muy usado es programar por
> > contrato, y eso requiere interfaces claramente definidas, con sus 
>nombres,
> > respectivos tipos y comportamiento. Algo que con binding din�mico es
> > pr�cticamente imposible. Y pretender usar binding din�mico en lenguajes 
>que
> > no son Smalltalk, como Python, hace inviable la construcci�n de 
>aplicaciones
> > de medianas a grandes, porque con 5000 objetos y 500 clases, si no hay 
>tipos
> > y detecci�n de errores en tiempo de compilaci�n, corregir un bug puede 
>ser
> > una pesadilla.
> >
>
>Plis, explicame por qu� en este punto haces diferencia entre Smalltalk y
>Python.
>
>Lo de tipado estricto/static binding/dise�o-por-contrato Vs. typeless/ 
>dynamic
>binding es una pol�mica mayor, m�s all� del tema de performance. Podr�amos
>discutir mucho, pero te prevengo que muchos capos ni se ponen de acuerdo 
>entre
>ellos sobre este tema, as� que podr�amos pasarnos bastante time discutiendo 
>:)
>
>Personalmente me siento m�s productivo sin chequeo de tipos, pero me gusta 
>la
>idea de declaraci�n opcional de tipos para optimizar / consolidar las
>interfases cuando ya quedan armadas.
>
>Igualmente lo que sienta personalmente en esto no tiene demasiado valor, 
>porque
>lo que se cuestiona es si se puede laburar en equipo sin tipos. Pero f�jate 
>que
>las ultimas 'tendencias' en ingenier�a de software apuntan m�s bien a los
>lenguajes din�micos (XP es natural en ST, nuevamente lo tenes a Kent Beck 
>como
>'formalizador'(""inventor"") de XP usando ST :). Pero bueno, es discutible 
>si
>en un equipo grande usar tipado est�tico es mejor, personalmente creo que 
>no, y
>adem�s me parece que en los lenguajes din�micos podes inventar muchas 
>t�cnicas
>que a falta de tipado te ayuden en la consistencia de tu programa, mientras 
>que
>a la vez no se si es posible inventar la flexibilidad para un lenguaje que 
>es
>fuertemente tipado (Lo �nico que vi para lograr algo de esto son
>preprocesadores como lo de IDL, o MOC, pero son off-lenguaje y por lo tanto
>no elegantes).
>
>
> > > 3- Intentando linearizar el grafo de ancestros
> >
> > - Falt� s�lo la opci�n de permitirla, como hace C++ :) Pero hay un 
>acuerdo
> > en la comunidad OO en que no deber�a usarse nunca. En general se 
>considera
> > que la herencia m�ltiple es consecuencia de un mal dise�o... lo que no 
>quita
> > que cuando haya que extender un mal dise�o... :)
> >
>
>La opcion 3 tambi�n es permitirla. C++ deja m�ltiples instancias de la 
>primera
>clase ("Humano"), (a menos que la clase Humano sea una ABC). C++ no 
>lineariza,
>sino que tira el warning cuando hay ambig�edad y uno debe especificar de 
>que
>clase base es el m�todo que quiere llamar (pens�ndolo abstractamente en 
>objetos,
>esto seria como mandarle un mensaje a un objeto teniendo que pensar 
>previamente
>en su constituci�n interna (IMHO es caca))
>
>Saludos,
>
>
>- Nahuel Greco            Web Development - Open Source -
>- http://www.codenix.com  Game Programming - Research   -
>- Coding / sysadmin       Networking. The answer is 42. -




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Post ID:5389
Sender:rpgrca@...
Post Date/Time:2002-08-28 21:06:33
Subject:Re: [ADVA] lenguajes interpretados.
Message:

Nahuel Greco wrote:
> 
> Btw, ser�a interesante que la persona que estaba usando Prolog / algo similar
> para IA nos cuente un poco al respecto (prolog me es una materia pendiente :),
> o si alguien investig� por ej, OCaml, etc.
> 

Hace tiempo que termine un peque�o programa que simula al core-system de Age of
Empire II en lo que a scripting se refiere, pero por ahora estoy corrigiendo
errores. Tan pronto como termine los problemas con los timers lo levanto en una
p�gina temporal.

En cuanto a lo de Prolog, la forma din�mica de registrar patrones es simple: si
el jugador a hecho algo, s�lo hay que tratar de determinar por qu� lo hizo (lo
cual es relativamente simple ya que la entrada de datos es acotada: tipo del
personaje objetivo, magia, salud, lista de hechizos disponibles, habilidades y
profesi�n, ...), y agregarlo a la base (si ya existe se incrementa la cantidad
de "hits" de esa regla).

    typedef struct mobile_st {
        int hp, mp, ... ;  /*  informaci�n b�sica del personaje  */
        spell_t  *spell ;  /*  el hechizo que est� actualmente ejecutando  */
        skill_t  *skill ;  /*  la habilidad que est� utilizando  */
        mobile_t *target;  /*  el objetivo del hechizo o habilidad  */
        ...
    } mobile_t;

    typedef struct player_st {
        long      event ;  /*  el evento a procesar  */
        mobile_t *mobile;  /*  el personaje del jugador  */
        mobile_t *enemy ;  /*  los enemigos que estan combatiendo contra �l  */
        mobile_t *ally  ;  /*  los aliados que est�n asistiendo al jugador  */
        ...
    } player_t;


    ...
    if (player.event == EVENT_D_CAST_SPELL)
        player.event = EVENT_D_CASTING_SPELL;
        player.mobile->spell = cast_spell(player.mobile);

        /*  si el NPC puede aprender, determino que tipo de hechizo ha  */
        /*  ejecutado, si es benigno a quien ayud� y si es maligno a    */
        /*  quien perjudic�. Los 4 bits de menor peso contiene esa      */
        /*  informaci�n  */
        if (PLAYER_M_FIND_BY_FLAG(player.enemy, NPC_FLAG_I_CAN_LEARN)) {
            if (player.mobile->spell->flags & SPELL_FLAG_I_HEAL)

                /*  _add_rule_spell, de acuerdo al comportamiento que   */
                /*  le indiqu� (PATTERN_D_HEALING en este caso) tomar�  */
                /*  de la estructura los datos que necesite. Aumentar�  */
                /*  la cantidad de aciertos para esa regla si existe,   */
                /*  o crear� una nueva en caso contrario.  */
                _add_rule_spell(PATTERN_D_HEALING, player);

            if (player.mobile->spell->flags & SPELL_FLAG_I_HARM)
                _add_rule_spell(PATTERN_D_HARMING, player);

            if (player.mobile->spell->flags & SPELL_FLAG_I_CURE)
                _add_rule_spell(PATTERN_D_CURING, player);

            ...
         }
         ....
    }

Luego, los enemigos de un nivel superior (en mi caso, los anaries con "nivel"
mayor a 25) acceden a esa base para anticipar movimientos. Cuando se inicia el
combate, realizan un "query" pidiendo las reglas con la mayor cantidad de hits,
ejecutando las acciones correspondientes para prevenir ese efecto (caso t�pico:
un mago que s�lo entrena sus ataques el�ctricos y se la pasa matando enemigos
con LIGHTNING 3/BOLT 3/THUNDER-X/LIGHTNING BALL/etc, dependiendo del juego ;)
Al determinar que utiliza mucha magia el�ctrica, lo primero que van a hacer los
anaries del grupo es darse protecci�n contra ataques el�ctricos.

A medida que el combate avanza, pueden ir registrando nuevos patrones que el
jugador est� intentando con el fin de contrarrestar la base de conocimiento de
los anaries. Dado que las reglas m�s comunes ya est�n a�adidas a la base (tipo
"mucho hechizo de este tipo" -> "protecci�n contra ese tipo", "ataque contra un
miembro por vez" -> "dicho miembro pasa a posici�n defensiva", etc), el combate
es bastante m�s entretenido (por parte de la IA ;)

El sistema funciona bastante bien incluso contra combos (caso FF3: ejecutar un
hechizo WALL contra un personaje de la compa��a del h�roe para repeler magia, y
luego ejecutar un hechizo contra ese mismo personaje para que, una vez que sea
repelido, el ataque "golpee" a un monstruo). En este caso, un anari intentar�
anular la protecci�n para evitar el efecto posterior (no ha determinado que es
un combo, solamente intenta prevenir un efecto benigno sobre el personaje).

Como caracter�stica general, los anaries "trabajan" en grupos de 3 magos, y de
vez en cuando un aprendiz va con ellos. Si fuese en niveles, los anaries ser�an
niveles 20, 25, 35 y 50. Al pedir informaci�n a la BC, el menor se encarga de
"probar y anotar" (son los �nicos que poseen NPC_FLAG_I_CAN_LEARN encendido):
intentan nuevas combinaciones de ataques, y anotan los resultados. El que le
sigue pide informaci�n sobre defensa (como el jugador puede atacarlos y como
puede anticiparse); si el equipo se encuentra en �ptimas condiciones, y no se
necesita protecci�n, ataca con magias de efectos (veneno, par�lisis, etc). Por
�ltimo, el o los mayores se encargan del ataque a gran escala (usualmente con
magias elementales, tipo fuego, electricidad, etc). Si el combate es "dif�cil"
pueden incluso utilizar magias de nivel VII (el m�ximo), tipo Ultima en FF3,
Lumina en Chrono Trigger o Great Dragon en Breath of Fire II).

La base de conocimiento (BC) posee una estructura muy simple (por ahora):

    typedef struct kdata_st {
        long identifier;
        long flags     ;
        long hits      ;
        ...
        long *condition;
        long *action   ;
    } kdata_t;

En la compilaci�n un script en Perl se encarga de generar reglas b�sicas con el
apoyo de un "script maestro". Se crea el compilador y se lo utiliza para poder
compilar los scripts generados por Perl. El producto se integra en un datafile
que luego ser� levantado en memoria durante el juego, y actualizado cuando el
jugador graba su partida.

Ya que los scripts son muy simples, "compilar" el script significa scannearlo y
parsearlo. La lista de tokens generada a partir de la condici�n se almacena en
'condition', mientras que la lista generada a partir de la acci�n se almacena
en 'action'. Luego, son tratadas como el CPU maneja un programa ejecutable.

Cuando un aprendiz intenta algo nuevo (por ejemplo, ejecuta un MUTE para evitar
que el personaje ejecute magias), registra una "condici�n estricta". Para ello,
utiliza una plantila o "template" del tipo:

    char *rule_template = {
        rule @rule_id@ (
            (PLAYER.hp == @...@ and
             PLAYER.mp == @...@ and... [snip]... and
             PLAYER.flags == @...@)
            then
            (cast @spell@ against @target@)
        )
    };

La base copia esta plantilla y reemplaza los datos "en nombre del aprendiz" (en
el lugar de @rule_id@ coloca el ID de la �ltima regla + 1, etc... la plantilla
es bastante m�s larga, pero lo acort� con un [snip] ;)

Esta copia con los datos es scanneada y parseada como cualquier otra, y agregada
a la BC como si la hubiese agregado el jugador. Como ven, en verdad los anaries
agregan informaci�n utilizando la misma interface que utiliza el jugador. �nica
diferencia: si se da un error de compilaci�n, la regla se registra en el archivo
de log, y no se agrega, pero no se muestra ning�n error en pantalla.

Sin embargo, esta regla es casi imposible de ejecutar (la condici�n es realmente
estricta: el personaje del jugador debe tener esa misma energ�a, esa misma magia
y todo los dem�s datos iguales para que se ejecute). Por eso, se la registra con
las banderas de RULE_I_DISABLED (para que no se pierda tiempo en procesarla en
las consultas normales) y de RULE_I_LEARNING (para indicar que seguramente ser�
mejorada). Esto significa que al comienzo del combate un aprendiz puede "crear"
una nueva regla o "mejorar" una existente. Todo aprendiz puede intentar mejorar
o no una regla, pero s�lo puede mejorarla una vez por combate, luego pasa al
modo "creaci�n".

Como se elije si se mejora o se crea? Esto depende de varios factores, inclu�do
el nivel, energ�a y magia del personaje, la posici�n en el mapa, el tiempo
transcurrido desde que la computadora se prendi�, la altura sobre el nivel del
mar de la ciudad en donde el jugador se encuentra, y por supuesto, una llamada
oportuna a rand() ;)

Para mejorar, el aprendiz consulta una regla existente. Luego ejecuta la acci�n
de esa regla OMITIENDO LA CONDICI�N. Luego genera una nueva regla, la compila y
finalmente compara las condiciones. Por ejemplo, supongamos que �sta era la
regla que exist�a en la BC:

    rule 195 (
        (PLAYER.hp == 150 and PLAYER.mp == 110 and PLAYER.flags == 0x00000000)
        then
        (cast MUTE against PLAYER)
    )

y �sta es la regla que acaba de crear, pero que A�N NO FUE AGREGADA A LA BC:

    rule 196 (
        (PLAYER.hp == 120 and PLAYER.mp == 95 and PLAYER.flags == 0x00000000)
        then
        (cast MUTE against PLAYER)
    )

entonces, al comparar las reglas, genera una nueva que posee cotas, haci�ndola
un poco m�s gen�rica:

    rule 195 (
        ((PLAYER.hp >= 120 && PLAYER.hp <= 150) and
         (PLAYER.mp >=  95 && PLAYER.mp <= 110) and
         (PLAYER.flags == 0x00000000))
        then
        (cast MUTE against PLAYER)
    )

Se supone que si cuando el estado del jugador era 0 (sin bits encendidos), y
ten�a 150 puntos de energ�a se pudo ejecutar el hechizo, y si con el mismo
estado se pudo cuando ten�a 120 puntos, entonces se podr� en cualquier valor
intermedio.

Las cotas se ir�n actualizando hasta que se llegue a un m�ximo que depende del
valor (por ejemplo, se guarda la cota de energ�a hasta que se llegue a una
"amplitud" del 50% de la energ�a total del personaje, la de magia hasta una
amplitud del 85%, etc. Tarde o temprano, todas las variables que poseen cotas
desaparecer�n o quedar�n ajustadas al m�nimo y m�ximo posible. Por defecto,
para que una regla en creaci�n se transforme en una entrada de la tabla debe
ser usada al menos 15 veces.

Para las variables que no pueden calcularse utilizando cotas (PLAYER.flags, por
ejemplo), se cambia el == por el '&'. Si el personaje pose�a protecci�n contra
magias (WALL, tipo FF3), el hechizo fallar�. En ese caso, la condici�n pasa de
ser "PLAYER.flags == 0x00000000" a ser "PLAYER.flags != 0x00001000", donde ese
bit indica que el jugador ten�a protecci�n contra magias. A�n no encontr� una
forma �ptima para hacerlo si son varios los bits que han cambiado :(

En fin...

A medida que se trabaja en nuevas formas de encarar un dise�o, surgen nuevas y
tal vez interesantes dudas.

Lo dif�cil es saber "cuanta" informaci�n obtienen los anaries, para no pasar al
otro lado (cheating). Por ejemplo, si el personaje est� utilizando una armadura
que es fuerte contra el fuego pero d�bil contra el hielo, deben los anaries ya
conocer esa informaci�n? Seg�n la l�nea argumental del juego, son sabios, pero
no s� si tanto. Adem�s, deben los anaries (hablo �nicamente de esa raza porque
es la �nica que utiliza la base de conocimiento) "saber" cuanto da�o ha recibido
un personaje al atacarlo de cierta manera? El jugador se da cuenta (ya sea por
el n�mero de da�o recibido, la barra de energ�a disminuyendo, etc), pero, y los
personajes del juego?

Demasiado para una noche, no? ;)


--
Roberto Alfonso (rpgrca@... <> rpgrca@...)
Rhynox, the Noble Rockfriend, Wild Battlerager of the Neidar Clan and
Proficient Blacksmith, rising hero, male dwarf (Genesis is the key)
ICQ: 44361979







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Post ID:5390
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-08-28 21:45:48
Subject:Re: [ADVA] RE: interfases adaptables din
Message:

Muy interesante tu explicacin, no estaba ni enterado que existan cosas as. Es muy complicado aprender LUA? Y adaptarlo a un engine grfico en C++?

Gracias,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...
  ----- Original Message ----- 
  From: Gabriel Jacobo 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Wednesday, August 28, 2002 12:33 PM
  Subject: Re: [ADVA] RE: interfases adaptables din


  Imaginate una aventura grafica (por decir algo en lo que yo lo
  aplique)...vos tenes un personaje que queres que haga tal cosa, pero se
  rehusa repetidamente a responder a sus mandos naturales...podes bien
  editar el codigo en C, compilar de nuevo cada vez que hagas un cambio
  (esperando varios minutos cada vez), o podes abrir una ventana dentro
  del juego, cambiar el codigo del script que controla el personaje, y
  seguir ejecutando al vuelo, sin ningun problema...ademas, podes debugear
  en esa misma ventana, chequear variables, todo desde dentro del
  juego...al menos con LUA podes, y supongo que con Python tambien...Por
  otro lado, podes crear vos mismo un lenguaje mas simple que el C (algo
  asi como un Basic, con funciones faciles...incluso en castellano), para
  que gente sin muchos conocimientos de programacion pueda hacer cosas con
  el juego, liberandote vos (y la empresa en que trabajes se libera de
  pagar el sueldo de un programador experimentado) de hacer todo el
  trabajo pesado.
  Estas entre otras muchas ventajas...como por ejemplo, el hecho de que
  una vez que terminaste de retocar los scripts, los podes guardar
  compilados directamente, para que corran mas rapido aun.

  Gabriel.

  PD: Eso si, no intentes hacer el motor grafico con script porque se va a
  arrastrar. :)


  On Tue, 27 Aug 2002 17:50:06 -0300
  "Ignacio Liverotti" <iliverotti@...> wrote:

  > Perdn que mi pregunta sea tan descolgada sobre todo esto que estn hablando 
  > (no tengo nada de experiencia en scripting), qu ventaja tiene usar un
  > lenguaje de este tipo (Python) sobre C o C++? Por "sobre" me refiero a
  > "encima", no "en lugar de".
  > 
  > Dnde se aplicara todo esto especficamente en un juego? Y para qu se usa
  > el scripting en general? Veo threads en gamedev constantemente sobre esto y
  > nunca entiendo muy bien para qu sirve.
  > 
  > Gracias,
  > 
  > --Ignacio Liverotti
  > iliverotti@...
  > 



  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5391
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-08-29 10:30:43
Subject:[ADVA] Triptych
Message:

En datafull sali un jueguito shareware muy bueno que vale la pena mirar

http://www.datafull.com/descargando/index.php?sys=1&view=prog&id=4697

de entrada parece un clon del tetris pero introduce un factor que lo hace totalmente diferente. Recomendable.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5392
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2002-08-29 11:54:12
Subject:Re: [ADVA] Triptych
Message:

Ah, son los que hicieron el Bridge Builder...no ? Esta bueno...Es divertido.
  ----- Original Message ----- 
  From: Diego G. Ruiz 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Thursday, August 29, 2002 10:30 AM
  Subject: [ADVA] Triptych


  En datafull sali un jueguito shareware muy bueno que vale la pena mirar

  http://www.datafull.com/descargando/index.php?sys=1&view=prog&id=4697

  de entrada parece un clon del tetris pero introduce un factor que lo hace totalmente diferente. Recomendable.



  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:5394
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-08-29 11:36:22
Subject:RE: [ADVA] Quake Mapping
Message:

Gracias mil...
  ----- Original Message ----- 
  From: Alejandro Vairoli 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, August 29, 2002 11:49 AM
  Subject: Re: [ADVA] Quake Mapping


  Ademas de todo lo expuesto.......
  Cada archivo MD3 posee informacion de varias mayas y por cada maya se puede aplica una textura diferente, (que en realidad es un shader)
   
  byalex
    ----- Original Message ----- 
    From: Ale Palmero 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, August 28, 2002 1:42 AM
    Subject: RE: [ADVA] Quake Mapping


    quake y todos los juegos usan mapping especifico por uv. O sea en max pones
    toda la textura en una imagen cuadrada y con el modificador unwrap uvw
    podes mover la malla para definir que parte de la imagen va en cada
    polgono.

    en http://www.loonygames.com en toda la seccion Thinking outside of the box
    (escrita por un animador de ID software) tenes tutoriales excelente (hay
    articulos en que solo habla) pero en el resto tens uno que otro truco muy
    interesante como separar los miembros de los modelos y aplicarles un mapeado
    cilindrico a cada uno, y recien despues uvwmap, con lo que desenvuelve ms o
    menos, ahorrandote un poco de trabaja.
    Fijate el plugin gratuito chilliskinner que ahorra laburo.



    ----- Original Message -----
    From: Leonardo M. Falaschini <leof@...>
    To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
    Sent: Tuesday, August 27, 2002 8:34 AM
    Subject: [ADVA] Quake Mapping


    > Alguien sabe como mapea el Quake III? que tipo de mapeo usa, (cilindrico,
    > plano)?
    > Un personaje va todo en una sola imagen? es por partes? por objetos?
    >
    > agradecer prontas respuestas
    >
    > Saludos--
    > Leonardo M. Falaschini
    > leof@playagrande.com
    > www.playagrande.com/art
    >
    >
    >
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Post ID:5395
Sender:"Marco Mustapic" <mmustapic@...>
Post Date/Time:2002-08-29 12:10:56
Subject:juegazo
Message:

http://tAAt.fi/taat/porrasturvat/
El juego se llama Porrasturvat. Hay que empujar a un tipo por las escaleras.

Saludos,

Marco Mustapic






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Post ID:5396
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-08-29 03:04:50
Subject:RE: [ADVA] RE: interfases adaptables din
Message:

> > �D�nde se aplicar�a todo esto espec�ficamente en un juego? �Y para qu�
se usa
> > el scripting en general? Veo threads en gamedev constantemente sobre
esto y
> > nunca entiendo muy bien para qu� sirve.


aparte de lo que respondio Gabriel, pueden permitir que la gente haga sus
modificaciones, como los mods
de quake y unreal.
Ademas de los lenguajes que nombr�,  el CINT permite usar c++ para eso. Una
vez que los scripts
andan como quer�s, simplemente incorporas el codigo al proyecto sin cambiar
una linea.
Tambien permite cosas como que el codigo del script herede de clases
compiladas y tambien al reves.

Aunque ahora despu�s de esta discucion python parece ser el lenguaje
indicado.

----- Original Message -----
From: Gabriel Jacobo <mdq@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, August 28, 2002 8:33 AM
Subject: Re: [ADVA] RE: interfases adaptables din


> Imaginate una aventura grafica (por decir algo en lo que yo lo
> aplique)...vos tenes un personaje que queres que haga tal cosa, pero se
> rehusa repetidamente a responder a sus mandos naturales...podes bien
> editar el codigo en C, compilar de nuevo cada vez que hagas un cambio
> (esperando varios minutos cada vez), o podes abrir una ventana dentro
> del juego, cambiar el codigo del script que controla el personaje, y
> seguir ejecutando al vuelo, sin ningun problema...ademas, podes debugear
> en esa misma ventana, chequear variables, todo desde dentro del
> juego...al menos con LUA podes, y supongo que con Python tambien...Por
> otro lado, podes crear vos mismo un lenguaje mas simple que el C (algo
> asi como un Basic, con funciones faciles...incluso en castellano), para
> que gente sin muchos conocimientos de programacion pueda hacer cosas con
> el juego, liberandote vos (y la empresa en que trabajes se libera de
> pagar el sueldo de un programador experimentado) de hacer todo el
> trabajo pesado.
> Estas entre otras muchas ventajas...como por ejemplo, el hecho de que
> una vez que terminaste de retocar los scripts, los podes guardar
> compilados directamente, para que corran mas rapido aun.
>
> Gabriel.
>
> PD: Eso si, no intentes hacer el motor grafico con script porque se va a
> arrastrar. :)
>
>
> On Tue, 27 Aug 2002 17:50:06 -0300









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Post ID:5397
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-08-29 03:05:19
Subject:RE: [ADVA] Python - aventuras gráficas
Message:

el engine de aventuras graficas llamado ROBOT se usaba scripting en python. Buscalo en la web, se puede bajar el codigo fuente. Estaba bastante avanzado
  ----- Original Message ----- 
  From: mtkmarcos 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Tuesday, August 27, 2002 6:49 PM
  Subject: [ADVA] Python para todos


  Hay una forma de hacer que las funciones en python sean llamadas mas rapido, sin el lookup en el hash de nombres. La forma creo que soluciona el problema:

  miShortCutALaFuncion = modulo.class.metodo
  miShortCutALaFuncion()

  As la cosa ira ms rpido.
  Sin embargo revisen pygame.org que ah van a encontrar un link a una pgina con optimizaciones en python para juegos

  Por otra parte estaba pensando que pygame podra servir para hacer una aventura grfica completamente en python, aunque necesitariamos un pentium 3 de 700 mhz para hacerlo correr, o tal vez menos potencia


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Post ID:5398
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2002-08-30 00:35:01
Subject:Doom 3
Message:

Para quienes todav�a no vieron adelantos de lo que va a ser el Doom 3, 
ch�pense esta:

http://www.happypenguin.org/images/thumbs/doom3.jpg

-- 
----

Fernando Notari

Yisusmdq@...
ICQ UIN: 6274709

This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature 
file and help me to live








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Post ID:5399
Sender:"Leonardo Moreno" <lgmdp@...>
Post Date/Time:2002-08-30 00:39:42
Subject:Re: interfases adaptables din
Message:

>  Fecha: Wed, 28 Aug 2002 17:02:11 -0300
>     De: Nahuel Greco <nahu@...>
> Asunto: Re: RE: interfases adaptables din

> El abstract del paper de Kent Beck esta aqu�:
http://c2.com/doc/oopsla87.html

An�codata atractiva el abstract... yo hablaba porque toda mi bibliograf�a
concuerda en que el primer libro publicado sobre patrones de dise�o es el de
Gamma.

> (en donde lo que dec�s vale solo para un modelo
> idealizado de desarrollo en cascada / relevamiento, dise�o,
implementaci�n).

No estoy de acuerdo en que un dise�o flexible no pueda adaptarse ante el
cambio de requerimientos. Justamente un buen dise�o inicial (inundado de
patrones) es la base de los frameworks OO, que es la forma en que se
desarrollan la mayor�a de los sistemas de cierto tama�o (al menos todos los
que conozco yo, que no son tantos, por cierto). Y es la forma en que me
gusta encarar a m� cualquier desarrollo (excepto los peque�os).

> No me refer�a solo a un cambio de versiones entre releases de
aplicaciones,
> sino a las versiones de desarrollo diarias. Creo que es realista pensar
que
> uno no da con la interfaz correcta y final en el primer intento.

Si las interfaces cambian todos los d�as, entonces no hay un dise�o hecho :)
La verdad, no s� de ning�n proyecto importante que se haya desarrollado con
tal grado de improvisaci�n... Creo que es la cr�tica que se le hace a XP,
por lo que supongo que no debe de existir...

> Si te parece que maliciosamente eleg� justo Proxy, decime un par de
patterns
> con su ejemplo en C++ y vemos como quedan en py :)

Ok, acepto el desaf�o, s�lo que te cambio la sintaxis de C++ por la de java
(no tengo el Gamma a mano :) ):

Patr�n de dise�o ReadOnlyObject [Grand98]
Descripci�n: una clase tiene una instancia de un objeto, al que debe dar
acceso de solo lectura. Otros objetos pueden leer los atributos de este
objeto, pero no pueden cambiarlos.
Motivaci�n: si el objeto de s�lo lectura es muy grande, hacer una copia cada
vez que alguien lo necesita es muy costoso. Y la referencia no se le puede
dar, porque un cliente podr�a modificar el objeto, violando un
encapsulamiento necesario para garantizar la correctitud del programa.
Ejemplo:

public class ReadOnlyMonster {
  protected Pie pieDerecho;
  protected Pie pieIzquierdo;
  public Pie getPie() { return pieDerecho; }
  public Pie getOtroPie() { return pieIzquierdo; }
}

public class Hollywood {
  private KingKong kingKong = new KingKong();
  public void init() { kingKong.setPies(new Barco(), new Tractor()); }
  public ReadOnlyMonster getBigMonster() { return kingKong; }

  private class KingKong extends ReadOnlyMonster {
    public void setPies(Pie pieD, Pie pieI) { pieDerecho = pieD;
pieIzquierdo = pieI; };
  }
}

La verdad es que no s� si algo as� se puede implementar en Python... supongo
que no, aunque no lo us� lo suficiente. Y sobre la necesidad de este tipo de
dise�os: en un proyecto con varios programadores, con diferentes habilidades
y comprensi�n de la arquitectura, hay que dise�ar "a prueba" de
programadores. Y aunque el proyecto sea individual, si dura m�s de un a�o,
tambi�n hay que dise�arlo a prueba de uno mismo, que siempre estamos
tentados a "hackear" el c�digo para resolver un problema particular
(olvid�ndonos de que algo se puede romper, y todos sabemos que Murphy tiene
raz�n). Me dir�s que no importa que se rompa, porque se arregla... pero si
hay varios programadores... ya no es tan f�cil... y si vamos a romper una
clase cada vez que agregamos otra, el incremento de productividad ya no es
tal.

>> Y si su uso es otro, entonces est� incluido dentro del
>> dise�o, y puede crearse una superclase gen�rica (para una clase
particular),
>> de modo de tener que actualizar una �nica clase aunque hayamos definido
100
>> clases proxy (como en su modalidad decorator).

> Como ser�a eso?

Estoy hablando nada m�s que de una superclase con m�todos por defecto:

class CienMetodos {
    Original o;
public:
     virtual void m1() { o->m1(); };
     ...
     virtual void m100() { o->m100(); };
}

y despu�s todos los proxies heredan de CienMetodos la implementaci�n por
defecto... manteniendo la coherencia entre CienMetodos y Original, los
proxies quedan bien (excepto el caso en que haya redefinido un m�todo que
cambi�).

> lo lindo es ver que pasa si acumulas varias de esas
> herramientas, ver si funcionan bien entre s�, etc. No le veo tanto
sentido.

Hace poco anduve por una empresa que hac�a estas herramientas in-house,
casualmente en Smalltalk. Totalmente compatibles, hace falta una nueva, se
extienden un par de clases y listo. No es complejo. El proceso de
construcci�n (ejecuci�n de las herramientas) tambi�n automatizado con
scripts.

> Es natural pensar as� en el concepto abstracto de objetos. Cuando me pase
de
> C++ a python, y vi que en un framework se utilizaba mucho el pasar clases
por
> par�metros, no me gust�, me pareci� que era algo adhoc, que no era
natural, que
> las clases no eran para manipularlas. Pero despu�s me d� cuenta que si uno
> piensa de manera abstracta, la clase tambi�n es un objeto, y que lo sea te
> resuelve un mont�n de cosas.

Ac� es imposible ponerse de acuerdo. Resuelve un mont�n de cosas, es cierto.
A m� me gusta m�s Java que C++ en parte por sus propiedades reflexivas (una
metaprogramaci�n de s�lo lectura, digamos). Pero creo que utilizar esas
caracter�sticas para programar puede hacer que un c�digo largo sea m�s
dif�cilmente mantenible (y con la volatilidad de requerimientos, el
mantenimiento es esencial a�n durante el desarrollo). El otro d�a alguien
comentaba su idea de un juego en una mansi�n en que la casa cambiaba, se
mov�an las escaleras con el fin de "volver loco" al jugador. Creo que el
mismo efecto tendr�a sobre el programador mantener un programa que se cambia
a s� mismo :)

> Plis, explicame por qu� en este punto haces diferencia entre Smalltalk y
> Python.

IDEs, frameworks OO de base, excelentes para Smalltalk. De python no vi
mucho, pero lo que vi estaba muy lejos de cualquier entorno Smalltalk.

> adem�s me parece que en los lenguajes din�micos podes inventar muchas
t�cnicas
> que a falta de tipado te ayuden en la consistencia de tu programa,
mientras que
> a la vez no se si es posible inventar la flexibilidad para un lenguaje que
es
> fuertemente tipado

No s� me ocurre c�mo podr�a el programa asegurarse que el programador no se
equivoque con lenguajes din�micos... si me pod�s dar una pista te lo
agradecer�a. Hasta ahora no lo precis� nunca, porque siempre los us� en
tareas peque�as que pod�a abarcar mentalmente.

Y para extender la flexibilidad de un lenguaje fuertemente tipado: pod�s
embeber un lenguaje din�mico :) Actualmente estoy usando prolog para la IA
de un sistema que estoy desarrollando en Java. Y voy a incorporar Python
para darle un lenguaje de scripting al usuario. Y tambi�n pod�s agregar
generadores de c�digo, que yo uso en ese sistema para crear un analizador
sint�ctico. Se trata de otro design pattern, que creo que todav�a no est�
formalizado: Eckel lo llam� "Multilenguaje", y consiste en utilizar para
cada parte de la aplicaci�n el lenguaje m�s apropiado. Mi decisi�n, para la
arquitectura general de alto nivel, para cualquier sistema de cierto tama�o,
va a ser siempre (o eso espero :) ) la de un lenguaje fuertemente tipado.

Saludos,

            Leonardo Moreno







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Post ID:5400
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-08-31 19:11:48
Subject:[OFF TOPIC] RV: La verdad de las Inversiones en el s egmento tecnológico
Message:

interesante conclusion :

> > > > >Luego de analizar el mercado de las inversiones durante el  ultimo
> > > > >a�o, principalmente en el segmento  tecnol�gico, tan pujante en el
> 2000
> > y
> > > > >2001,  llegue a algunas conclusiones. Dado mi amistad con Uds. les
> > env�o
> > > > >aqu� mi  fundado consejo de negocio:
> > > > >
> > > > >1) SI HUBIESES COMPRADO $ 1.000 EN  ACCIONES DE NORTEL HACE UN A�O
> > > > >ATR�S........
> > > > >TENDR�AS  AHORA $49
> > > > >
> > > > >2) SI  HUBIESES COMPRADO $ 1.000 EN ACCIONES DE ENRON.......
> > > > >TENDR�AS HOY $  16,50
> > > > >
> > > > >3) SI  HUBIESES COMPRADO $ 1.000 EN ACCIONES DE  WORLDCOM........
> > > > >TENDR�AS  HOY MENOS DE $ 5
> > > > >
> > > > >4) SI  HUBIESES COMPRADO $ 1.000 EN CERVEZA DE LITRO, A RAZ�N DE $
> 0,90
> > > > >CON
> > > > >ENVASE INCLUIDO CADA UNA , ES DECIR, 1.111  BOTELLAS DE BIRRA. (NO
> > COTIZA
> > > > >EN BOLSA...)TE LAS HUBIESES TOMADO DURANTE  EL A�O A RAZ�N DE 3.04
> > > CERVEZAS
> > > > >PROMEDIO POR D�A  (ESPECTACULAR), Y HUBIESES VENDIDO HOY CADA
ENVASE
> A
> > > > >$ 0,20,
> > > > >TENDR�AS AHORA $  222,22.
> > > > >
> > > > >CONCLUSI�N:
> > > > >LOS RESULTADOS HABLAN POR S�  SOLOS, no les haga caso a los falsos
> > > profetas
> > > > >financieros y/o yupies high-techs.......
> > > > >
> > > > >Despu�s de un a�o:
> > > > >- NORTEL : $ 49
> > > > >- ENRON : $  16,50
> > > > >- WORLDCOM: $ 5
> > > > >- CERVEZA : $ 222,22
> > > > >
> > > > >EL NEGOCIO ES BEBER DURO Y RECICLAR LAS  BOTELLAS!!!!!!
> > > > >PEDEMONTI TIENE RAZ�N: AL FINAL LO  �NICO QUE IMPORTA ES LA
> > CERVEZA!!!!!!
> > > >
> > > >








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5401
Sender:"Leonardo Moreno" <lgmdp@...>
Post Date/Time:2002-09-01 20:20:15
Subject:RE: Game Engine
Message:

Javier, viendo el dise�o noto que pod�s llegar a tener problemas, porque
pod�s requerir herencia m�ltiple:

class ClientWeaponCustomized: ClientWeapon, WeaponCustomized

Y ten�s el famoso rombo:

class ClientWeapon: Weapon
class WeaponCustomized: Weapon

Si esto puede pasar y te parece que es mejor evitarlo, el patr�n de dise�o
Bridge [Gamma95] est� para eso.



----- Original Message -----
  Fecha: Mon, 26 Aug 2002 00:00:41 -0300
     De: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
 Asunto: Re: Game Engine

Yo estuve investigando al respecto, y llegu� mas o menos a la siguiente
arquitectura ( a ver que les parece ):

Nuestro mundo se basa en clases, por ejemplo tenemos CSimulation que tiene
un m�todo Tick(), con hijos por ejemplo CPlayer, CWeapon, etc....

Toda la l�gica de simulaci�n se pone dentro de estas clases.

En el lado del servidor, se derivan estas clases como CServerSimulation,
CServerPlayer, CServerWeapon, etc........ ahi se mete toda la l�gica
inherente al server (por ejemplo: en el constructor de CServerSimulation
crear los CServerPlayers y CServerWeapons, o agregarle un m�todo
ExecutePlayerCmd() o lo que fuera )

En el lado del cliente, se derivan estas clases como CClientSimulation,
CServerPlayer, etc...... estas clases derivadas son las que saben dibujar
las cosas.......

Por supuesto en el server hay que armar el codigo que mande por TCP las
cosas para el cliente y en el cliente levantarlo y ponerlo en las clases
correspondientes....

Los clientes cuando generan comandos deben mandar el correspondiente mensaje
al server. El server podr�a redistribuir el comando entre todos.

El tick(), al ser las dos clases Simulation (y sus hijos) id�nticas, puede
ejecutarse tanto en el server como en el cliente y as� mantener coherencia
(sin necesidad de mandar miles de datos por tick).

Mas o menos algo asi....

por favor los popes diganme si vengo muy errado por el camino,

salutes,

javier









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5402
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-09-01 22:57:36
Subject:Re: [ADVA] RE: Game Engine
Message:

Mmm, la idea es que si vos ten�s el modelo

Weapon y WeaponCustomized

y  pod�s instanciar las dos clases. que tengas

ClientWeapon y ClientWeaponCustomized, una derivando de cada una.

No hay rombo. Aunque ya mismo estoy investigando eso del Bridge (ya que tuve
que enfrentarme al rombo una vez).
Est� comprobado que algo hecho con rombo est� mal dise�ado? O es solo una
heuristica a tener en cuenta solamente?

Saludos y gracias por el dato!,

Javier


----- Original Message -----
From: "Leonardo Moreno" <lgmdp@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, September 01, 2002 8:20 PM
Subject: [ADVA] RE: Game Engine


> Javier, viendo el dise�o noto que pod�s llegar a tener problemas, porque
> pod�s requerir herencia m�ltiple:
>
> class ClientWeaponCustomized: ClientWeapon, WeaponCustomized
>
> Y ten�s el famoso rombo:
>
> class ClientWeapon: Weapon
> class WeaponCustomized: Weapon
>
> Si esto puede pasar y te parece que es mejor evitarlo, el patr�n de dise�o
> Bridge [Gamma95] est� para eso.
>
>
>
> ----- Original Message -----
>   Fecha: Mon, 26 Aug 2002 00:00:41 -0300
>      De: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
>  Asunto: Re: Game Engine
>
> Yo estuve investigando al respecto, y llegu� mas o menos a la siguiente
> arquitectura ( a ver que les parece ):
>
> Nuestro mundo se basa en clases, por ejemplo tenemos CSimulation que tiene
> un m�todo Tick(), con hijos por ejemplo CPlayer, CWeapon, etc....
>
> Toda la l�gica de simulaci�n se pone dentro de estas clases.
>
> En el lado del servidor, se derivan estas clases como CServerSimulation,
> CServerPlayer, CServerWeapon, etc........ ahi se mete toda la l�gica
> inherente al server (por ejemplo: en el constructor de CServerSimulation
> crear los CServerPlayers y CServerWeapons, o agregarle un m�todo
> ExecutePlayerCmd() o lo que fuera )
>
> En el lado del cliente, se derivan estas clases como CClientSimulation,
> CServerPlayer, etc...... estas clases derivadas son las que saben dibujar
> las cosas.......
>
> Por supuesto en el server hay que armar el codigo que mande por TCP las
> cosas para el cliente y en el cliente levantarlo y ponerlo en las clases
> correspondientes....
>
> Los clientes cuando generan comandos deben mandar el correspondiente
mensaje
> al server. El server podr�a redistribuir el comando entre todos.
>
> El tick(), al ser las dos clases Simulation (y sus hijos) id�nticas, puede
> ejecutarse tanto en el server como en el cliente y as� mantener coherencia
> (sin necesidad de mandar miles de datos por tick).
>
> Mas o menos algo asi....
>
> por favor los popes diganme si vengo muy errado por el camino,
>
> salutes,
>
> javier
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:5403
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-09-01 23:19:25
Subject:RE: [ADVA] RE: Game Engine
Message:

�Qu� loco, eh!? Jejej... Como se puede no entender una mierda, mi Dios...

----- Original Message -----
From: Leonardo Moreno <lgmdp@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, September 01, 2002 8:20 PM
Subject: [ADVA] RE: Game Engine


> Javier, viendo el dise�o noto que pod�s llegar a tener problemas, porque
> pod�s requerir herencia m�ltiple:
>
> class ClientWeaponCustomized: ClientWeapon, WeaponCustomized
>
> Y ten�s el famoso rombo:
>
> class ClientWeapon: Weapon
> class WeaponCustomized: Weapon
>
> Si esto puede pasar y te parece que es mejor evitarlo, el patr�n de dise�o
> Bridge [Gamma95] est� para eso.
>
>
>
> ----- Original Message -----
>   Fecha: Mon, 26 Aug 2002 00:00:41 -0300
>      De: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
>  Asunto: Re: Game Engine
>
> Yo estuve investigando al respecto, y llegu� mas o menos a la siguiente
> arquitectura ( a ver que les parece ):
>
> Nuestro mundo se basa en clases, por ejemplo tenemos CSimulation que tiene
> un m�todo Tick(), con hijos por ejemplo CPlayer, CWeapon, etc....
>
> Toda la l�gica de simulaci�n se pone dentro de estas clases.
>
> En el lado del servidor, se derivan estas clases como CServerSimulation,
> CServerPlayer, CServerWeapon, etc........ ahi se mete toda la l�gica
> inherente al server (por ejemplo: en el constructor de CServerSimulation
> crear los CServerPlayers y CServerWeapons, o agregarle un m�todo
> ExecutePlayerCmd() o lo que fuera )
>
> En el lado del cliente, se derivan estas clases como CClientSimulation,
> CServerPlayer, etc...... estas clases derivadas son las que saben dibujar
> las cosas.......
>
> Por supuesto en el server hay que armar el codigo que mande por TCP las
> cosas para el cliente y en el cliente levantarlo y ponerlo en las clases
> correspondientes....
>
> Los clientes cuando generan comandos deben mandar el correspondiente
mensaje
> al server. El server podr�a redistribuir el comando entre todos.
>
> El tick(), al ser las dos clases Simulation (y sus hijos) id�nticas, puede
> ejecutarse tanto en el server como en el cliente y as� mantener coherencia
> (sin necesidad de mandar miles de datos por tick).
>
> Mas o menos algo asi....
>
> por favor los popes diganme si vengo muy errado por el camino,
>
> salutes,
>
> javier
>
>
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Post ID:5405
Sender:"Leonardo Moreno" <lgmdp@...>
Post Date/Time:2002-09-02 23:15:19
Subject:Re: Game Engine
Message:

Entonces, si no entiendo mal, lo que ten�s es c�digo duplicado, en el
comportamiento com�n de ClientWeapon y ClientWeaponCustomized.

Salvo que ese c�digo lo "subas" a Weapon y WC, pero en ese caso ten�s una
mala divisi�n de responsabilidades (c�digo que s�lo es del cliente tambi�n
est� en el servidor, y para eso, mejor hacer una sola clase, menos trabajo y
los mismos "beneficios"). En este caso estar�as violando los GRASP ("General
Responsibility Assignment Software Patterns") [Larman98].

Y no, ni herencia m�ltiple, ni duplicaci�n de c�digo, ni mala asignaci�n de
responsabilidades, son "errores", s�lo que est�n contraindicadas por las
heur�sticas que condensan muchos a�os de experiencia. Aunque todos cuando
nos enfrentemos a un dise�o vamos a decir "�esta es la excepci�n! ac� la
heur�stica no se aplica..." :) A veces, es cierto, tenemos raz�n :)

Suerte.

        Leo



________________________________________________________________________

Mensaje: 3
  Fecha: Sun, 1 Sep 2002 22:57:36 -0300
     De: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
 Asunto: Re: RE: Game Engine

Mmm, la idea es que si vos ten�s el modelo

Weapon y WeaponCustomized

y  pod�s instanciar las dos clases. que tengas

ClientWeapon y ClientWeaponCustomized, una derivando de cada una.

No hay rombo. Aunque ya mismo estoy investigando eso del Bridge (ya que tuve
que enfrentarme al rombo una vez).
Est� comprobado que algo hecho con rombo est� mal dise�ado? O es solo una
heuristica a tener en cuenta solamente?

Saludos y gracias por el dato!,

Javier












-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5406
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-09-02 23:38:38
Subject:Re: [ADVA] Re: Game Engine
Message:

ClientWeapon y ClientWeaponCustomized no tienen comportamiento en com�n
(salvo el heredado de Weapon).

ClientWeapon en su constructor crea un ClientWeaponObserver.
ClientWC en su constructor crea un ClientWCObserver.

Estos Observers son los que saben dibujar a Weapon y WC
correspondientemente.



----- Original Message -----
From: "Leonardo Moreno" <lgmdp@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, September 02, 2002 11:15 PM
Subject: [ADVA] Re: Game Engine


> Entonces, si no entiendo mal, lo que ten�s es c�digo duplicado, en el
> comportamiento com�n de ClientWeapon y ClientWeaponCustomized.
>
> Salvo que ese c�digo lo "subas" a Weapon y WC, pero en ese caso ten�s una
> mala divisi�n de responsabilidades (c�digo que s�lo es del cliente tambi�n
> est� en el servidor, y para eso, mejor hacer una sola clase, menos trabajo
y
> los mismos "beneficios"). En este caso estar�as violando los GRASP
("General
> Responsibility Assignment Software Patterns") [Larman98].
>
> Y no, ni herencia m�ltiple, ni duplicaci�n de c�digo, ni mala asignaci�n
de
> responsabilidades, son "errores", s�lo que est�n contraindicadas por las
> heur�sticas que condensan muchos a�os de experiencia. Aunque todos cuando
> nos enfrentemos a un dise�o vamos a decir "�esta es la excepci�n! ac� la
> heur�stica no se aplica..." :) A veces, es cierto, tenemos raz�n :)
>
> Suerte.
>
>         Leo
>
>
>
> ________________________________________________________________________
>
> Mensaje: 3
>   Fecha: Sun, 1 Sep 2002 22:57:36 -0300
>      De: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
>  Asunto: Re: RE: Game Engine
>
> Mmm, la idea es que si vos ten�s el modelo
>
> Weapon y WeaponCustomized
>
> y  pod�s instanciar las dos clases. que tengas
>
> ClientWeapon y ClientWeaponCustomized, una derivando de cada una.
>
> No hay rombo. Aunque ya mismo estoy investigando eso del Bridge (ya que
tuve
> que enfrentarme al rombo una vez).
> Est� comprobado que algo hecho con rombo est� mal dise�ado? O es solo una
> heuristica a tener en cuenta solamente?
>
> Saludos y gracias por el dato!,
>
> Javier
>
>
>
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:5407
Sender:"esteban" <egl_47@...>
Post Date/Time:2002-09-03 02:52:18
Subject:un poco de propaganda
Message:

Les escribo no con aires de hacer nada mas que propaganda nomas, sino para promocionar algo que creo que le va a ser util a todos los que andan nesecitando algun infografo para algun juego. Acabo de terminar de subir un foro dedicado a los infografos que utilizan 3DStudioMax, y he agregado un apartado para buscar o postear trabajo. En el foro anterior que sola tener al parecer dio buen resultado, sin embargo en esta ocacion, me gustara que el foro se convierta en algo mas argentino. Es por eso que, sabiendo la falta de modeladores, animadores y demas, aca en Arg, me gustara que cuenten con ste foro para ver si algo se mueve en el ambiente del 3D.
Un saludo a todos

http://www.foroamomymax.cjb.net





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5408
Sender:Gabriel Jacobo <mdq@...>
Post Date/Time:2002-09-03 12:15:30
Subject:Re: [ADVA] RE: interfases adaptables din
Message:

Yo lo aprendi en dos dias...asi que una persona normal en 10 minutos lo
tiene que dominar sin problemas :)

Fuera de joda, es muy simple...y hay desarrollos de gente que te
permiten usar los headers de tu codigo directamente, para tener todas
las funciones que tenes disponibles en C/C++ automaticamente en LUA, con
los mismos parametros, y todo.

Gabriel.


On Wed, 28 Aug 2002 21:45:48 -0300
"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...> wrote:

> Muy interesante tu explicacin, no estaba ni enterado que existan cosas as.
> Es muy complicado aprender LUA? Y adaptarlo a un engine grfico en C++?
> 
> Gracias,
> 
> --Ignacio Liverotti
> iliverotti@hotmail.com
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Gabriel Jacobo 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Wednesday, August 28, 2002 12:33 PM
>   Subject: Re: [ADVA] RE: interfases adaptables din
> 
> 
>   Imaginate una aventura grafica (por decir algo en lo que yo lo
>   aplique)...vos tenes un personaje que queres que haga tal cosa, pero se
>   rehusa repetidamente a responder a sus mandos naturales...podes bien
>   editar el codigo en C, compilar de nuevo cada vez que hagas un cambio
>   (esperando varios minutos cada vez), o podes abrir una ventana dentro
>   del juego, cambiar el codigo del script que controla el personaje, y
>   seguir ejecutando al vuelo, sin ningun problema...ademas, podes debugear
>   en esa misma ventana, chequear variables, todo desde dentro del
>   juego...al menos con LUA podes, y supongo que con Python tambien...Por
>   otro lado, podes crear vos mismo un lenguaje mas simple que el C (algo
>   asi como un Basic, con funciones faciles...incluso en castellano), para
>   que gente sin muchos conocimientos de programacion pueda hacer cosas con
>   el juego, liberandote vos (y la empresa en que trabajes se libera de
>   pagar el sueldo de un programador experimentado) de hacer todo el
>   trabajo pesado.
>   Estas entre otras muchas ventajas...como por ejemplo, el hecho de que
>   una vez que terminaste de retocar los scripts, los podes guardar
>   compilados directamente, para que corran mas rapido aun.
> 
>   Gabriel.
> 
>   PD: Eso si, no intentes hacer el motor grafico con script porque se va a
>   arrastrar. :)
> 
> 
>   On Tue, 27 Aug 2002 17:50:06 -0300
>   "Ignacio Liverotti" <iliverotti@...> wrote:
> 
>   > Perdn que mi pregunta sea tan descolgada sobre todo esto que estn hablando 
>   > (no tengo nada de experiencia en scripting), qu ventaja tiene usar un
>   > lenguaje de este tipo (Python) sobre C o C++? Por "sobre" me refiero a
>   > "encima", no "en lugar de".
>   > 
>   > Dnde se aplicara todo esto especficamente en un juego? Y para qu se usa
>   > el scripting en general? Veo threads en gamedev constantemente sobre esto y
>   > nunca entiendo muy bien para qu sirve.
>   > 
>   > Gracias,
>   > 
>   > --Ignacio Liverotti
>   > iliverotti@...
>   > 
> 
> 
> 
>   ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
>   www.adva.com.ar
>   -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
>   Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.
> 
> 
> 








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Post ID:5409
Sender:Gabriel Jacobo <mdq@...>
Post Date/Time:2002-09-03 12:15:31
Subject:Re: [ADVA] RE: Game Engine
Message:

No te preocupes...en realidad nadie entiende la programacion...pero la
clave es aparentar :) Y tarde o temprano, pegarla de puro tujes...

Gabriel.

On Sun, 1 Sep 2002 23:19:25 -0300
"Leonardo M. Falaschini" <leof@playagrande.com> wrote:

> Qu loco, eh!? Jejej... Como se puede no entender una mierda, mi Dios...
> 
> ----- Original Message -----
> From: Leonardo Moreno <lgmdp@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Sunday, September 01, 2002 8:20 PM
> Subject: [ADVA] RE: Game Engine
> 
> 
> > Javier, viendo el diseo noto que pods llegar a tener problemas, porque
> > pods requerir herencia mltiple:
> >
> > class ClientWeaponCustomized: ClientWeapon, WeaponCustomized
> >
> > Y tens el famoso rombo:
> >
> > class ClientWeapon: Weapon
> > class WeaponCustomized: Weapon
> >
> > Si esto puede pasar y te parece que es mejor evitarlo, el patrn de diseo
> > Bridge [Gamma95] est para eso.
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> >   Fecha: Mon, 26 Aug 2002 00:00:41 -0300
> >      De: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> >  Asunto: Re: Game Engine
> >
> > Yo estuve investigando al respecto, y llegu mas o menos a la siguiente
> > arquitectura ( a ver que les parece ):
> >
> > Nuestro mundo se basa en clases, por ejemplo tenemos CSimulation que tiene
> > un mtodo Tick(), con hijos por ejemplo CPlayer, CWeapon, etc....
> >
> > Toda la lgica de simulacin se pone dentro de estas clases.
> >
> > En el lado del servidor, se derivan estas clases como CServerSimulation,
> > CServerPlayer, CServerWeapon, etc........ ahi se mete toda la lgica
> > inherente al server (por ejemplo: en el constructor de CServerSimulation
> > crear los CServerPlayers y CServerWeapons, o agregarle un mtodo
> > ExecutePlayerCmd() o lo que fuera )
> >
> > En el lado del cliente, se derivan estas clases como CClientSimulation,
> > CServerPlayer, etc...... estas clases derivadas son las que saben dibujar
> > las cosas.......
> >
> > Por supuesto en el server hay que armar el codigo que mande por TCP las
> > cosas para el cliente y en el cliente levantarlo y ponerlo en las clases
> > correspondientes....
> >
> > Los clientes cuando generan comandos deben mandar el correspondiente
> mensaje
> > al server. El server podra redistribuir el comando entre todos.
> >
> > El tick(), al ser las dos clases Simulation (y sus hijos) idnticas, puede
> > ejecutarse tanto en el server como en el cliente y as mantener coherencia
> > (sin necesidad de mandar miles de datos por tick).
> >
> > Mas o menos algo asi....
> >
> > por favor los popes diganme si vengo muy errado por el camino,
> >
> > salutes,
> >
> > javier
> >
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> >
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> 
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> -------------------------------------------------------.
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>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.
> html 
> 
> 








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Post ID:5410
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-09-03 14:06:20
Subject:[ADVA] MultiThreading en Juegos
Message:

Quera preguntarles que opinan ustedes de utilizar multithreading en los juegos. Generalmente utilizando el clsico GameLoop heredado de las pocas de DOS uno de iba atendiendo las diferentes funciones del juego una por una (ej: leo teclado, muevo sprite 1, muevo sprite 2, actualizo score, dibujo en pantalla, etc) todo en cascada.

Hace ya bastante tiempo le sobre multithreading en juegos en una nota de una revista de la Microsoft Press que era medio una propaganda de los bueno que era Windows95 para los juegos y no me convenci mucho, ya que dije para que agregar complejidad? En mi laburo utilizo multithreading en varias Dlls y la verdad es complica el debuggeo enormemente sin contar la cantidad de bugs que agrega por mal uso de los objetos de sincronizacin.

Sin embargo ahora que estoy experimentando un poco con un engine que estoy haciendo me ha tocado decidir sobre una cuestin: si el tiempo en que le lleva moverse a un personaje es demasiado largo ralentiza todo el juego y si este juego es de tiempo real (me refiero a que no est organizado por turnos) esto se notara mucho. Entonces pens en agregar multithreading a cada objeto que posea una I.A. lo suficientemente compleja como para que sus movidas no entorpezcan el flujo del juego.

Otra opcin que evalu fue asignarle una cierta cantidad mxima de milisegundos a cada objeto y si su anlisis no concluye en este perodo, almaceno el estado en cul se encontraba y contnuo con el loop. Lo malo de esto es que el objeto si est mal programado sigue quedndose an con el control del juego, adems almacenar el estado de anlisis es muy dependiente del tipo de juego y a su vez puede llevar un tiempo.

Que opinan ustedes? Tienen idea si los juegos de hoy da utilizan multithreading o no?

Saludos.

Diego G. Ruiz






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5411
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-09-03 16:43:08
Subject:Re: [ADVA] MultiThreading en Juegos
Message:

Yo uso un thread para el message pump de windows
otro thread para manejar el engine de ajedrez
otro thread con la logica lineal del juego
otro thread para manejar streaming de sonido
y estamos a punto de usar otro thread de background para ir cargando graficos a la vez que mostramos las animaciones de comienzo.

----- Original Message ----- 
  From: Diego G. Ruiz 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, September 03, 2002 2:06 PM
  Subject: [ADVA] MultiThreading en Juegos


  Quera preguntarles que opinan ustedes de utilizar multithreading en los juegos. Generalmente utilizando el clsico GameLoop heredado de las pocas de DOS uno de iba atendiendo las diferentes funciones del juego una por una (ej: leo teclado, muevo sprite 1, muevo sprite 2, actualizo score, dibujo en pantalla, etc) todo en cascada.

  Hace ya bastante tiempo le sobre multithreading en juegos en una nota de una revista de la Microsoft Press que era medio una propaganda de los bueno que era Windows95 para los juegos y no me convenci mucho, ya que dije para que agregar complejidad? En mi laburo utilizo multithreading en varias Dlls y la verdad es complica el debuggeo enormemente sin contar la cantidad de bugs que agrega por mal uso de los objetos de sincronizacin.

  Sin embargo ahora que estoy experimentando un poco con un engine que estoy haciendo me ha tocado decidir sobre una cuestin: si el tiempo en que le lleva moverse a un personaje es demasiado largo ralentiza todo el juego y si este juego es de tiempo real (me refiero a que no est organizado por turnos) esto se notara mucho. Entonces pens en agregar multithreading a cada objeto que posea una I.A. lo suficientemente compleja como para que sus movidas no entorpezcan el flujo del juego.

  Otra opcin que evalu fue asignarle una cierta cantidad mxima de milisegundos a cada objeto y si su anlisis no concluye en este perodo, almaceno el estado en cul se encontraba y contnuo con el loop. Lo malo de esto es que el objeto si est mal programado sigue quedndose an con el control del juego, adems almacenar el estado de anlisis es muy dependiente del tipo de juego y a su vez puede llevar un tiempo.

  Que opinan ustedes? Tienen idea si los juegos de hoy da utilizan multithreading o no?

  Saludos.

  Diego G. Ruiz


  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 






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Post ID:5412
Sender:rpgrca@...
Post Date/Time:2002-09-04 08:09:38
Subject:Libertad?
Message:

Si van a Grecia, tengan cuidado...

http://www.msnbc.com/news/802893.asp?cp1=1

Que pasar�a si lo aplicasen aqui? Hmm.. supongo que deber�an construir
pabellones exclusivos para videoadictos... Fuera de joda, esto es algo
que en varios pa�ses del mundo se est� llevando adelante (EEUU tiene
varios proyectos para prohibir los videojuegos violentos... ni hablar
de algunos pa�ses en Europa con asesinatos en los �ltimos tiempos). Si
en Argentina se implementa esto para prevenir una supuesta causa de
los tiempos violentos actuales...
   ...servir�?
   ...se podr� evitar?
   ...alguien le har� caso?
   ...como se verificar�?

Y no digan que en este pa�s no puede pasar... a esta altura, ya no me
sorprender�a nada.


--
Roberto Alfonso (rpgrca@... <> rpgrca@...)
Rhynox, the Noble Rockfriend, Wild Battlerager of the Neidar Clan and
Proficient Blacksmith, rising hero, male dwarf. (Genesis is the key)
ICQ: 44361979






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5413
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2002-09-04 09:13:32
Subject:Re: [ADVA] Libertad?
Message:

Es comico el porque quieren prohibirlo en grecia.... Para evitar casinos
ilegales!!!!!

De ahi se deduce que si entra la policia y te encuentran jugando al tetris
vas al calabozo de cajon, pero si tenes la suerte que estas jugando al Larry
1 o al 5 en la parte del casino, te fusilan en el acto!

La realidad es que si quieren parar la violencia prohibiendo los videojuegos
tal evz no parezca mala idea, pero lo que deberian hacer es frenar la fuente
de inspiracion de dichos juegos que es la violencia real. Si bien alguien
con los tornillos medios flojos ha asesinado a gente por ahi tipo quake
(como hizo ese flaco en alemania), me parece mas que la raiz del problema
viene por otro lado. No digo que no tengan nada que ver los videjuegos
porque si, influyen, pero el problema de fondo es otro...

Bah, por lo menos esa es mi humilde opinion.

PD: Ahora que lo pienso, tengo miedo de seguir desarrollando mi juego de
navecitas.... A ver si a algun loco se le ocurre agarrar un avion y empezar
a bombardear todo!!!

----- Original Message -----
From: <rpgrca@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, September 04, 2002 8:09 AM
Subject: [ADVA] Libertad?


> Si van a Grecia, tengan cuidado...
>
> http://www.msnbc.com/news/802893.asp?cp1=1
>
> Que pasar�a si lo aplicasen aqui? Hmm.. supongo que deber�an construir
> pabellones exclusivos para videoadictos... Fuera de joda, esto es algo
> que en varios pa�ses del mundo se est� llevando adelante (EEUU tiene
> varios proyectos para prohibir los videojuegos violentos... ni hablar
> de algunos pa�ses en Europa con asesinatos en los �ltimos tiempos). Si
> en Argentina se implementa esto para prevenir una supuesta causa de
> los tiempos violentos actuales...
>    ...servir�?
>    ...se podr� evitar?
>    ...alguien le har� caso?
>    ...como se verificar�?
>
> Y no digan que en este pa�s no puede pasar... a esta altura, ya no me
> sorprender�a nada.
>
>
> --
> Roberto Alfonso (rpgrca@... <> rpgrca@...)
> Rhynox, the Noble Rockfriend, Wild Battlerager of the Neidar Clan and
> Proficient Blacksmith, rising hero, male dwarf. (Genesis is the key)
> ICQ: 44361979
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:5414
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-09-04 10:03:07
Subject:RE: [ADVA] Libertad?
Message:

Solo tengo una respuesta:  "Baaah!" :-)
Son pavadas, nadie va a prohibir nada.

----- Original Message ----- 
From: <rpgrca@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, September 04, 2002 8:09 AM
Subject: [ADVA] Libertad?


> Si van a Grecia, tengan cuidado...
> 
> http://www.msnbc.com/news/802893.asp?cp1=1

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5415
Sender:"Javier Cabrera" <email_cabrera@...>
Post Date/Time:2002-09-04 10:41:38
Subject:RE: [ADVA] Libertad?
Message:

Me parece una excelente manera para que la juventud no crezca violenta y
desaraigada.

Dije.

Saludos
Abdul cabrera

-----Mensaje original-----
De: Leonardo M. Falaschini [mailto:leof@...]
Enviado el: Mi�rcoles, 04 de Septiembre de 2002 10:03 a.m. HULK
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] Libertad?

Solo tengo una respuesta:  "Baaah!" :-)
Son pavadas, nadie va a prohibir nada.

----- Original Message -----
From: <rpgrca@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, September 04, 2002 8:09 AM
Subject: [ADVA] Libertad?


> Si van a Grecia, tengan cuidado...
>
> http://www.msnbc.com/news/802893.asp?cp1=1

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5416
Sender:"Leonardo Moreno" <lgmdp@...>
Post Date/Time:2002-09-04 13:28:58
Subject:RE: [ADVA] MultiThreading en Juegos
Message:

No s� c�mo har�n los juegos actuales, pero te comento un esquema que me ha
servido:

La IA en threads aparte, con acceso de s�lo lectura al estado del juego -->
no hace falta sincronizaci�n.

El loop tradicional de los juegos DOS --> Cuando el personaje se tiene que
mover, consulta a la IA con algo as� como "getBestAction()", que regresa
enseguida con la informaci�n que ha ido calculando el otro thread. La info
puede estar incompleta (o directamente no estar), si no se terminaron los
c�lculos.

Saludos.

Leonardo G. Moreno



----- Original Message -----
  From: Diego G. Ruiz
  To: JuegosAR@...
  Sent: Tuesday, September 03, 2002 2:06 PM
  Subject: [ADVA] MultiThreading en Juegos


  Quer�a preguntarles que opinan ustedes de utilizar multithreading en los
juegos. Generalmente utilizando el cl�sico GameLoop heredado de las �pocas
de DOS uno de iba atendiendo las diferentes funciones del juego una por una
(ej: leo teclado, muevo sprite 1, muevo sprite 2, actualizo score, dibujo en
pantalla, etc) todo en cascada.

  Hace ya bastante tiempo le� sobre multithreading en juegos en una nota de
una revista de la Microsoft Press que era medio una propaganda de los bueno
que era Windows95 para los juegos y no me convenci� mucho, ya que dije �para
que agregar complejidad? En mi laburo utilizo multithreading en varias Dlls
y la verdad es complica el debuggeo enormemente sin contar la cantidad de
bugs que agrega por mal uso de los objetos de sincronizaci�n.

  Sin embargo ahora que estoy experimentando un poco con un engine que estoy
haciendo me ha tocado decidir sobre una cuesti�n: si el tiempo en que le
lleva moverse a un personaje es demasiado largo ralentiza todo el juego y si
este juego es de tiempo real (me refiero a que no est� organizado por
turnos) esto se notar�a mucho. Entonces pens� en agregar multithreading a
cada objeto que posea una I.A. lo suficientemente compleja como para que sus
movidas no entorpezcan el flujo del juego.

  Otra opci�n que evalu� fue asignarle una cierta cantidad m�xima de
milisegundos a cada objeto y si su an�lisis no concluye en este per�odo,
almaceno el estado en cu�l se encontraba y cont�nuo con el loop. Lo malo de
esto es que el objeto si est� mal programado sigue qued�ndose a�n con el
control del juego, adem�s almacenar el estado de an�lisis es muy dependiente
del tipo de juego y a su vez puede llevar un tiempo.

  �Que opinan ustedes? �Tienen idea si los juegos de hoy d�a utilizan
multithreading o no?

  Saludos.

  Diego G. Ruiz







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5417
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-09-03 22:38:26
Subject:Re: [ADVA] RE: interfases adaptables din
Message:

Buensimo. Dentro de algunas semanas le voy a dedicar tiempo para aprenderlo. Tens algn link hacia algn artculo interesante?

Saludos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...

----- Original Message ----- 
  From: Gabriel Jacobo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, September 03, 2002 12:15 PM
  Subject: Re: [ADVA] RE: interfases adaptables din


  Yo lo aprendi en dos dias...asi que una persona normal en 10 minutos lo
  tiene que dominar sin problemas :)

  Fuera de joda, es muy simple...y hay desarrollos de gente que te
  permiten usar los headers de tu codigo directamente, para tener todas
  las funciones que tenes disponibles en C/C++ automaticamente en LUA, con
  los mismos parametros, y todo.

  Gabriel.


  On Wed, 28 Aug 2002 21:45:48 -0300
  "Ignacio Liverotti" <iliverotti@...> wrote:

  > Muy interesante tu explicacin, no estaba ni enterado que existan cosas as.
  > Es muy complicado aprender LUA? Y adaptarlo a un engine grfico en C++?
  > 
  > Gracias,
  > 
  > --Ignacio Liverotti
  > iliverotti@...
  >   ----- Original Message ----- 
  >   From: Gabriel Jacobo 
  >   To: JuegosAR@... 
  >   Sent: Wednesday, August 28, 2002 12:33 PM
  >   Subject: Re: [ADVA] RE: interfases adaptables din
  > 
  > 
  >   Imaginate una aventura grafica (por decir algo en lo que yo lo
  >   aplique)...vos tenes un personaje que queres que haga tal cosa, pero se
  >   rehusa repetidamente a responder a sus mandos naturales...podes bien
  >   editar el codigo en C, compilar de nuevo cada vez que hagas un cambio
  >   (esperando varios minutos cada vez), o podes abrir una ventana dentro
  >   del juego, cambiar el codigo del script que controla el personaje, y
  >   seguir ejecutando al vuelo, sin ningun problema...ademas, podes debugear
  >   en esa misma ventana, chequear variables, todo desde dentro del
  >   juego...al menos con LUA podes, y supongo que con Python tambien...Por
  >   otro lado, podes crear vos mismo un lenguaje mas simple que el C (algo
  >   asi como un Basic, con funciones faciles...incluso en castellano), para
  >   que gente sin muchos conocimientos de programacion pueda hacer cosas con
  >   el juego, liberandote vos (y la empresa en que trabajes se libera de
  >   pagar el sueldo de un programador experimentado) de hacer todo el
  >   trabajo pesado.
  >   Estas entre otras muchas ventajas...como por ejemplo, el hecho de que
  >   una vez que terminaste de retocar los scripts, los podes guardar
  >   compilados directamente, para que corran mas rapido aun.
  > 
  >   Gabriel.
  > 
  >   PD: Eso si, no intentes hacer el motor grafico con script porque se va a
  >   arrastrar. :)
  > 
  > 
  >   On Tue, 27 Aug 2002 17:50:06 -0300
  >   "Ignacio Liverotti" <iliverotti@...> wrote:
  > 
  >   > Perdn que mi pregunta sea tan descolgada sobre todo esto que estn hablando 
  >   > (no tengo nada de experiencia en scripting), qu ventaja tiene usar un
  >   > lenguaje de este tipo (Python) sobre C o C++? Por "sobre" me refiero a
  >   > "encima", no "en lugar de".
  >   > 
  >   > Dnde se aplicara todo esto especficamente en un juego? Y para qu se usa
  >   > el scripting en general? Veo threads en gamedev constantemente sobre esto y
  >   > nunca entiendo muy bien para qu sirve.
  >   > 
  >   > Gracias,
  >   > 
  >   > --Ignacio Liverotti
  >   > iliverotti@...
  >   > 
  > 
  > 
  > 
  >   ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  > 
  >   www.adva.com.ar
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  > 
  > 
  > 
  >   Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.
  > 
  > 
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Post ID:5418
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-09-03 23:06:22
Subject:Re: [ADVA] MultiThreading en Juegos
Message:

Lamothe los recomienda bastante en su ltimo libro pero verdaderamente no tengo idea si los juegos actuales los usan o no. Aprovechando que sacaron el tema: tengo que hacer para el colegio una aplicacin que lea las mediciones de tres sensores conectados al puerto paralelo y, debido a que la pantalla se redibuja 30 veces por segundo (estoy usando DDraw), no puedo leer los sensores en cada pasada del loop principal ya que los datos vienen cada 1 segundo aproximadamente (aunque podra testear adentro del loop si pas un segundo desde la ltima medicin). De todas formas, para aquellos que utilizaron o que utilizan threads, creen que un thread encargado de leer el puerto sera una buena idea? Si lo fuera, hay alguna forma de pasar los valores de las mediciones que toma la funcin del thread hacia el loop principal y que no sean variables globales? Cualquier sugerencia ser bienvenida.

Saludos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...

  ----- Original Message ----- 
  From: Diego G. Ruiz 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Tuesday, September 03, 2002 2:06 PM
  Subject: [ADVA] MultiThreading en Juegos


  Quera preguntarles que opinan ustedes de utilizar multithreading en los juegos. Generalmente utilizando el clsico GameLoop heredado de las pocas de DOS uno de iba atendiendo las diferentes funciones del juego una por una (ej: leo teclado, muevo sprite 1, muevo sprite 2, actualizo score, dibujo en pantalla, etc) todo en cascada.

  Hace ya bastante tiempo le sobre multithreading en juegos en una nota de una revista de la Microsoft Press que era medio una propaganda de los bueno que era Windows95 para los juegos y no me convenci mucho, ya que dije para que agregar complejidad? En mi laburo utilizo multithreading en varias Dlls y la verdad es complica el debuggeo enormemente sin contar la cantidad de bugs que agrega por mal uso de los objetos de sincronizacin.

  Sin embargo ahora que estoy experimentando un poco con un engine que estoy haciendo me ha tocado decidir sobre una cuestin: si el tiempo en que le lleva moverse a un personaje es demasiado largo ralentiza todo el juego y si este juego es de tiempo real (me refiero a que no est organizado por turnos) esto se notara mucho. Entonces pens en agregar multithreading a cada objeto que posea una I.A. lo suficientemente compleja como para que sus movidas no entorpezcan el flujo del juego.

  Otra opcin que evalu fue asignarle una cierta cantidad mxima de milisegundos a cada objeto y si su anlisis no concluye en este perodo, almaceno el estado en cul se encontraba y contnuo con el loop. Lo malo de esto es que el objeto si est mal programado sigue quedndose an con el control del juego, adems almacenar el estado de anlisis es muy dependiente del tipo de juego y a su vez puede llevar un tiempo.

  Que opinan ustedes? Tienen idea si los juegos de hoy da utilizan multithreading o no?

  Saludos.

  Diego G. Ruiz


  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:5419
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-09-04 22:13:30
Subject:Re: [ADVA] Re: interfases adaptables din
Message:

Hablando del tema, la otra vez estaba boludeando mirando que archivos
compon�an al juego Freedom Force y est� lleno de scripts de Python. Parece
que se est� volviendo muy popular.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5420
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-09-04 23:40:03
Subject:RE: [ADVA] Libertad?
Message:

Me parece perfecto.. me sorprende el razonamiento tan inteligente de esta
gente que esta al nivel de la propuesta de Bush; para evitar los incendios
forestales dijo que hay que talar todos los bosques.. ojala dentro de poco
sequen todos los oceanos y mares asi no hay mas inundaciones, total.. cuando
necesitamos abrimos la canilla y sale agua ;)

Quiero remarcar esto:

�The blanket ban was decided in February after the government admitted it
was incapable of distinguishing innocuous video games from illegal gambling
machines�

O sea que por la incapacidad de cierta gente infradotada pasan estas cosas..
incapacidad para entender y solucionar un problema.. no se como gente asi
define el futuro de millones de personas... y no se como esos millones de
personas no le dan una patada en el orto y se buscan a alguien que sepa lo
que hace.. por ahi la mayoria de la gente es tan infradotada como sus
dirigentes, no?

y bueh..


_> Royconejo.


> -----Mensaje original-----
> De: rpgrca@... [mailto:rpgrca@...]
> Enviado el: Mi�rcoles, 04 de Septiembre de 2002 08:10 a.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: [ADVA] Libertad?
>
>
> Si van a Grecia, tengan cuidado...
>
> http://www.msnbc.com/news/802893.asp?cp1=1
>
> Que pasar�a si lo aplicasen aqui? Hmm.. supongo que deber�an construir
> pabellones exclusivos para videoadictos... Fuera de joda, esto es algo
> que en varios pa�ses del mundo se est� llevando adelante (EEUU tiene
> varios proyectos para prohibir los videojuegos violentos... ni hablar
> de algunos pa�ses en Europa con asesinatos en los �ltimos tiempos). Si
> en Argentina se implementa esto para prevenir una supuesta causa de
> los tiempos violentos actuales...
>    ...servir�?
>    ...se podr� evitar?
>    ...alguien le har� caso?
>    ...como se verificar�?
>
> Y no digan que en este pa�s no puede pasar... a esta altura, ya no me
> sorprender�a nada.
>
>
> --
> Roberto Alfonso (rpgrca@... <> rpgrca@...)
> Rhynox, the Noble Rockfriend, Wild Battlerager of the Neidar Clan and
> Proficient Blacksmith, rising hero, male dwarf. (Genesis is the key)
> ICQ: 44361979
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







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Post ID:5421
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-09-05 00:08:08
Subject:Fwd: I am very keen to talk to you!!!
Message:

Posteo este mail ac� porque dice que le avise a quienes conozca que
puedan estar interesados... Alguien sabe qui�n es esta gente? La
verdad que este mail me suena m�s a env�o masivo que a otra cosa
(alguien m�s lo recibi�?), pero bu�h, qui�n sabe...

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

 --- Ed Fowler <E.Fowler@...> escribi�: > From Ed
Fowler Wed Sep  4 09:10:25 2002
> De: Ed Fowler <E.Fowler@...>
> A: Ed Fowler <E.Fowler@...>
> Asunto: I am very keen to talk to you!!!
> Fecha: Wed, 4 Sep 2002 17:10:25 +0100 
> 
> Hello
> 
> My name is Ed Fowler from Vertex Solutions and I have found your
> email
> address from the gamedev.net website.
> 
> We are currently doing a lot of work with a number of UK companies
> within
> the games industry and therefore I would like to know whether you
> like to
> keep your eyes and ears open for new opportunities?
> 
> I would very much appreciate it if you could mail me back letting
> me know if
> you are interested in looking at new options right now or perhaps
> in the
> future.  Should you be looking now an up-to-date CV would be much
> appreciated.
> 
> Perhaps you know of colleagues, friends or relatives which may be
> interested
> in talking to us as well, if so, please pass on my details and ask
> them to
> get in touch.
> 
> We of course not only have positions available within the games
> industry so
> if you would be interested in talking about other development
> positions then
> please get in touch for a quick chat.
> 
> Thanks very much and I look forward to hearing from you very soon.
> 
> Kind regards
> 
> Ed
> 
> 
> 
> ____________________________________
> 
> Ed Fowler
> Vertex Solutions Ltd  
> www.vertex-solutions.co.uk 
> Tel: 01582 794100
> e-mail: e.fowler@...
> 
> Subscribe to the monthly Vertex In-Touch Newsletter by visiting
> www.vertexnews.co.uk 
> Industry news, humour, workplace stories, job opportunities + much
> much
> more. 
> 
> The E-mail and any attachments hereto are strictly 
> confidential and intended solely for the addressee. If you 
> are not the intended addressee please notify the sender by
> return and delete the message. You must not disclose, 
> forward, or copy, this E-mail or attachments to any third 
> party without the prior consent of the sender
> 
>  

Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5422
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-09-05 10:36:14
Subject:Re: [ADVA] Fwd: I am very keen to talk to you!!!
Message:

yo tb lo recibi
----- Original Message -----
From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, September 05, 2002 12:08 AM
Subject: [ADVA] Fwd: I am very keen to talk to you!!!


> Posteo este mail ac� porque dice que le avise a quienes conozca que
> puedan estar interesados... Alguien sabe qui�n es esta gente? La
> verdad que este mail me suena m�s a env�o masivo que a otra cosa
> (alguien m�s lo recibi�?), pero bu�h, qui�n sabe...
>
> Saludos,
>
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
> Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
>
>  --- Ed Fowler <E.Fowler@...> escribi�: > From Ed
> Fowler Wed Sep  4 09:10:25 2002
> > De: Ed Fowler <E.Fowler@...>
> > A: Ed Fowler <E.Fowler@...>
> > Asunto: I am very keen to talk to you!!!
> > Fecha: Wed, 4 Sep 2002 17:10:25 +0100
> >
> > Hello
> >
> > My name is Ed Fowler from Vertex Solutions and I have found your
> > email
> > address from the gamedev.net website.
> >
> > We are currently doing a lot of work with a number of UK companies
> > within
> > the games industry and therefore I would like to know whether you
> > like to
> > keep your eyes and ears open for new opportunities?
> >
> > I would very much appreciate it if you could mail me back letting
> > me know if
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> > future.  Should you be looking now an up-to-date CV would be much
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> > interested
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> > them to
> > get in touch.
> >
> > We of course not only have positions available within the games
> > industry so
> > if you would be interested in talking about other development
> > positions then
> > please get in touch for a quick chat.
> >
> > Thanks very much and I look forward to hearing from you very soon.
> >
> > Kind regards
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> > Ed
> >
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> > confidential and intended solely for the addressee. If you
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Post ID:5423
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2002-09-05 14:56:14
Subject:Re: [ADVA] MultiThreading en Juegos
Message:

Hola, yo te diria que armes un thread que lea el puerto y vuelque la 
informacion en una pila en donde figuren los datos de la medicion, y el 
momento en que fue leido, seguramente te convendria leer el puerto mas 
rapido como para que cada vez que recurras a la pila para sacar los datos, 
saques todos los datos que se leyeron hasta ese momento y puedas obtener un 
valor promedio como para arreglar posibles errores (que siempre suceden) en 
la medicion.

byalex


>From: "Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: [ADVA] MultiThreading en Juegos
>Date: Tue, 3 Sep 2002 23:06:22 -0300
>
>Lamothe los recomienda bastante en su �ltimo libro pero verdaderamente no 
>tengo idea si los juegos actuales los usan o no. Aprovechando que sacaron 
>el tema: tengo que hacer para el colegio una aplicaci�n que lea las 
>mediciones de tres sensores conectados al puerto paralelo y, debido a que 
>la pantalla se redibuja 30 veces por segundo (estoy usando DDraw), no puedo 
>leer los sensores en cada pasada del loop principal ya que los datos vienen 
>cada 1 segundo aproximadamente (aunque podr�a testear adentro del loop si 
>pas� un segundo desde la �ltima medici�n). De todas formas, para aquellos 
>que utilizaron o que utilizan threads, �creen que un thread encargado de 
>leer el puerto ser�a una buena idea? Si lo fuera, �hay alguna forma de 
>pasar los valores de las mediciones que toma la funci�n del thread hacia el 
>loop principal y que no sean variables globales? Cualquier sugerencia ser� 
>bienvenida.
>
>Saludos,
>
>--Ignacio Liverotti
>iliverotti@...
>
>   ----- Original Message -----
>   From: Diego G. Ruiz
>   To: JuegosAR@...
>   Sent: Tuesday, September 03, 2002 2:06 PM
>   Subject: [ADVA] MultiThreading en Juegos
>
>
>   Quer�a preguntarles que opinan ustedes de utilizar multithreading en los 
>juegos. Generalmente utilizando el cl�sico GameLoop heredado de las �pocas 
>de DOS uno de iba atendiendo las diferentes funciones del juego una por una 
>(ej: leo teclado, muevo sprite 1, muevo sprite 2, actualizo score, dibujo 
>en pantalla, etc) todo en cascada.
>
>   Hace ya bastante tiempo le� sobre multithreading en juegos en una nota 
>de una revista de la Microsoft Press que era medio una propaganda de los 
>bueno que era Windows95 para los juegos y no me convenci� mucho, ya que 
>dije �para que agregar complejidad? En mi laburo utilizo multithreading en 
>varias Dlls y la verdad es complica el debuggeo enormemente sin contar la 
>cantidad de bugs que agrega por mal uso de los objetos de sincronizaci�n.
>
>   Sin embargo ahora que estoy experimentando un poco con un engine que 
>estoy haciendo me ha tocado decidir sobre una cuesti�n: si el tiempo en que 
>le lleva moverse a un personaje es demasiado largo ralentiza todo el juego 
>y si este juego es de tiempo real (me refiero a que no est� organizado por 
>turnos) esto se notar�a mucho. Entonces pens� en agregar multithreading a 
>cada objeto que posea una I.A. lo suficientemente compleja como para que 
>sus movidas no entorpezcan el flujo del juego.
>
>   Otra opci�n que evalu� fue asignarle una cierta cantidad m�xima de 
>milisegundos a cada objeto y si su an�lisis no concluye en este per�odo, 
>almaceno el estado en cu�l se encontraba y cont�nuo con el loop. Lo malo de 
>esto es que el objeto si est� mal programado sigue qued�ndose a�n con el 
>control del juego, adem�s almacenar el estado de an�lisis es muy 
>dependiente del tipo de juego y a su vez puede llevar un tiempo.
>
>   �Que opinan ustedes? �Tienen idea si los juegos de hoy d�a utilizan 
>multithreading o no?
>
>   Saludos.
>
>   Diego G. Ruiz
>
>
>   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Post ID:5424
Sender:"Martin M Romero" <mromero@...>
Post Date/Time:2002-09-05 16:26:15
Subject:RE: [ADVA] Fwd: I am very keen to talk to you!!!
Message:

Buenas.

     De vuelta despues de que la benemerita gente de Advance se puso las
pilas y arreglo el servidor de correo despues de mucho tiempo ( Que hijos de
puta !!!!!!!!)
     Con respecto a ese e-mail me parece que son una empresa de recruitment.
El negocio de ellos es buscar gente y ubicarlas en empresas relacionadas con
la iformatica, multimedia, video, television, internet, E-Commerce. Al menos
es lo que me parece.
    A proposito, por favor entren aca a ver lo que me mandaron unos amigos,
ya habiamos discutido sobre este tipo de juegos hace un tiempo. Y bueno esto
creo que es solo el comienzo, va a haber muuuucho mas de esto en el futuro.

http://www.pornstar3d.com/index2.html

    Nos vemos.... Martin.


----- Original Message -----
From: H. Hern�n Moraldo <hmoraldo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, September 05, 2002 12:08 AM
Subject: [ADVA] Fwd: I am very keen to talk to you!!!


> Posteo este mail ac� porque dice que le avise a quienes conozca que
> puedan estar interesados... Alguien sabe qui�n es esta gente? La
> verdad que este mail me suena m�s a env�o masivo que a otra cosa
> (alguien m�s lo recibi�?), pero bu�h, qui�n sabe...
>
> Saludos,
>
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
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>
>  --- Ed Fowler <E.Fowler@...> escribi�: > From Ed
> Fowler Wed Sep  4 09:10:25 2002
> > De: Ed Fowler <E.Fowler@...>
> > A: Ed Fowler <E.Fowler@...>
> > Asunto: I am very keen to talk to you!!!
> > Fecha: Wed, 4 Sep 2002 17:10:25 +0100
> >
> > Hello
> >
> > My name is Ed Fowler from Vertex Solutions and I have found your
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> > like to
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> > I would very much appreciate it if you could mail me back letting
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> > Thanks very much and I look forward to hearing from you very soon.
> >
> > Kind regards
> >
> > Ed
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Post ID:5425
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-09-05 16:40:21
Subject:RE: [ADVA] MultiThreading en Juegos
Message:

"tengo que hacer para el colegio una aplicacin que lea las mediciones de tres sensores conectados al puerto paralelo "
Que masa!
a mi en la facultad de moron ni siquiera me dejan bajar un puto pdf para leer, no me dejan ejecutar applets y el internet explorer lo configuraron de manera tal que ni animaciones flash le entran

A mi profesora de diseo estructurado hasta le negaron el acceso a la database de pruebas, que era justamente para eso, para esa materia, por razones de "seguridad". Ridiculo, tragicomico, bizarro y negligente

Bueno, me alegra que vos hagas cosas de ese estilo, a que facultad vas?

Chau
Suerte
Marcos
  ----- Original Message ----- 
  From: Ignacio Liverotti 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, September 03, 2002 11:06 PM
  Subject: Re: [ADVA] MultiThreading en Juegos


  Lamothe los recomienda bastante en su ltimo libro pero verdaderamente no tengo idea si los juegos actuales los usan o no. Aprovechando que sacaron el tema: tengo que hacer para el colegio una aplicacin que lea las mediciones de tres sensores conectados al puerto paralelo y, debido a que la pantalla se redibuja 30 veces por segundo (estoy usando DDraw), no puedo leer los sensores en cada pasada del loop principal ya que los datos vienen cada 1 segundo aproximadamente (aunque podra testear adentro del loop si pas un segundo desde la ltima medicin). De todas formas, para aquellos que utilizaron o que utilizan threads, creen que un thread encargado de leer el puerto sera una buena idea? Si lo fuera, hay alguna forma de pasar los valores de las mediciones que toma la funcin del thread hacia el loop principal y que no sean variables globales? Cualquier sugerencia ser bienvenida.
   
  Saludos,
   
  --Ignacio Liverotti
  iliverotti@hotmail.com
   
    ----- Original Message ----- 
    From: Diego G. Ruiz 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Tuesday, September 03, 2002 2:06 PM
    Subject: [ADVA] MultiThreading en Juegos


    Quera preguntarles que opinan ustedes de utilizar multithreading en los juegos. Generalmente utilizando el clsico GameLoop heredado de las pocas de DOS uno de iba atendiendo las diferentes funciones del juego una por una (ej: leo teclado, muevo sprite 1, muevo sprite 2, actualizo score, dibujo en pantalla, etc) todo en cascada.
     
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    Sin embargo ahora que estoy experimentando un poco con un engine que estoy haciendo me ha tocado decidir sobre una cuestin: si el tiempo en que le lleva moverse a un personaje es demasiado largo ralentiza todo el juego y si este juego es de tiempo real (me refiero a que no est organizado por turnos) esto se notara mucho. Entonces pens en agregar multithreading a cada objeto que posea una I.A. lo suficientemente compleja como para que sus movidas no entorpezcan el flujo del juego.
     
    Otra opcin que evalu fue asignarle una cierta cantidad mxima de milisegundos a cada objeto y si su anlisis no concluye en este perodo, almaceno el estado en cul se encontraba y contnuo con el loop. Lo malo de esto es que el objeto si est mal programado sigue quedndose an con el control del juego, adems almacenar el estado de anlisis es muy dependiente del tipo de juego y a su vez puede llevar un tiempo.
     
    Que opinan ustedes? Tienen idea si los juegos de hoy da utilizan multithreading o no?
     
    Saludos.
     
    Diego G. Ruiz
     

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Post ID:5426
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-09-05 16:43:29
Subject:RE: [ADVA] Re: interfases adaptables din
Message:

Les dije, les dije, Python, python. Hay muchas cosas para python: engines,
juegos
Entre los que tienen bindings para python tienen el engine crystal space,
que es uno conocido

La unica "flaw" que me parece que tiene python para el hacer juegos es que
como las llamadas a funcion (entre tantas cosas) son medio lerdas te cagan
de poner mucho de la logica del juego en python, y terminas usando C/C++
para esas cosas que por ah� ser�a mejor scriptearlas

Chau
Suerte
Marcos

----- Original Message -----
From: Diego G. Ruiz <diego.ruiz@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, September 04, 2002 10:13 PM
Subject: Re: [ADVA] Re: interfases adaptables din


> Hablando del tema, la otra vez estaba boludeando mirando que archivos
> compon�an al juego Freedom Force y est� lleno de scripts de Python. Parece
> que se est� volviendo muy popular.
>
>
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Post ID:5427
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-09-05 17:29:25
Subject:[ADVA] Linux C++ IDE
Message:

�Alguien podr�a recomendarme alg�n IDE que interfacee con el gcc y el g++
para Linux?. Alguno que tengo syntax highlight, administraci�n de proyectos,
y esos chiches.

Gracias.

Diego G. Ruiz







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Post ID:5429
Sender:"juglarx dark" <juglarx@...>
Post Date/Time:2002-09-05 18:55:49
Subject:Re: [ADVA] Linux C++ IDE
Message:

El que te viene con KDE es esta bueno bueno, kdevelop...
salu2
>From: "Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: [ADVA] Linux C++ IDE
>Date: Thu, 5 Sep 2002 17:29:25 -0300
>
>�Alguien podr�a recomendarme alg�n IDE que interfacee con el gcc y el g++
>para Linux?. Alguno que tengo syntax highlight, administraci�n de 
>proyectos,
>y esos chiches.
>
>Gracias.
>
>Diego G. Ruiz
>




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Post ID:5430
Sender:"belingueres" <gaby@...>
Post Date/Time:2002-09-05 19:06:37
Subject:Re: [ADVA] Linux C++ IDE
Message:

--- En JuegosAR@g..., "Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@n...> escribi:
> Alguien podra recomendarme algn IDE que interfacee con el gcc y 
el g++
> para Linux?. Alguno que tengo syntax highlight, administracin de 
proyectos,
> y esos chiches.
> 
> Gracias.
> 
> Diego G. Ruiz


http://www.bloodshed.net/








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Post ID:5431
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-09-05 02:54:10
Subject:RE: [ADVA] Libertad?
Message:

lo mismo dicen de la tv y los comics y nunca los van a prohibir.
Hagamos todos juegos romanticos asi se salva el mundo seguro.

----- Original Message -----
From: <rpgrca@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, September 04, 2002 4:09 AM
Subject: [ADVA] Libertad?


> Si van a Grecia, tengan cuidado...
>
> http://www.msnbc.com/news/802893.asp?cp1=1
>
> Que pasar�a si lo aplicasen aqui? Hmm.. supongo que deber�an construir
> pabellones exclusivos para videoadictos... Fuera de joda, esto es algo
> que en varios pa�ses del mundo se est� llevando adelante (EEUU tiene
> varios proyectos para prohibir los videojuegos violentos... ni hablar
> de algunos pa�ses en Europa con asesinatos en los �ltimos tiempos). Si
> en Argentina se implementa esto para prevenir una supuesta causa de
> los tiempos violentos actuales...
>    ...servir�?
>    ...se podr� evitar?
>    ...alguien le har� caso?
>    ...como se verificar�?
>
> Y no digan que en este pa�s no puede pasar... a esta altura, ya no me
> sorprender�a nada.
>
>
> --
> Roberto Alfonso (rpgrca@... <> rpgrca@...)
> Rhynox, the Noble Rockfriend, Wild Battlerager of the Neidar Clan and
> Proficient Blacksmith, rising hero, male dwarf. (Genesis is the key)
> ICQ: 44361979
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Post ID:5432
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-09-05 21:55:36
Subject:Re: [ADVA] MultiThreading en Juegos
Message:

Hola:

    He aqui mi humilde opinion bassada en mi experiencia personal:

Para empezar quisiera decir que un programa multithreading no tiene porqu ser ms compejo que un monothreading, en realidad yo dira que depende de que programa se trate, hay cosas que son mas simples multithreading y otras que son mas complicadas, depende mucho de lo que se quiera hacer. 
EL multithreading puede ayudarte para desacoplar cosas que no estan relacionadas directamente , como el ejemplo que vos das, y ademas debieran hacer las cosas mas estables, un ejemplo clsico es el motor fsico vs el motor grfico, si vos haces que el motor fsico vaya a una velocidad variable, como hace el grfico donde en una PC va a 60 cuadros y en otra a 15, entonces(salvo que te compliques para compensar) las cosas en tu mundo no se van a comportar fsicamente igual en todas las PC, en cambio si tu motor fsico va por decir algo a 10 ticks por segundo, en todas las PC tendras el mismo comportamiento, solo que en algunas se ver mas suave que en otras, pero las cosas de tu mundo seguiran exactamente la misma trayectoria en todas las PC,  esto es especialmente importante en juegos en red. Ahora bien, uno podra decir que esto se puede implementar , multi o mono thread, lo cual es cierto, pero es mucho mas facil hacerlo multi thread que mono thread, la IA es otro caso , donde una IA estratgica de pensamiento largo y lento trabaja en un background thread, una vez ms es mas facil limpio y elegante hacerlo en un thread separado.
Ahora bien, esas son las ventajas, los problemas en los juegos para mi vienen por otro lado, pensando en mi motor(el cual aun esta lejos de ser terminado), encontr el siguiente problema:

Yo , tras pensar as, decid tratar con multithread, hasta que comence a reparar en el siguiente detalle, el cambio de thread a otro thread se produce, o bien cuando una thread deja voluntariamente el control , o bien en cada tick del scheduler de windows, al evaluar cual tiene que correr, bien buscando por ahi bastante, encontr que el tick de Windows anda por los 20ms, Ouch! , si tenemos en cuenta que si deseamos que nuestro juego corra por ejemplo a 50 cuadros, el perodo de cada cuadro es de 1/50 s = 0.02 s = 20 ms, osea que el multithreading normal en juegos FPS no debe funcionar muy bien, aun a 15 cuadros hay tan solo con suerte 3 ticks. Ese es para mi un verdadero problema, o bien hacemos threads que terminen pronto con su tarea y den el control con tal vez la excepcion de una thread background o estamos fritos, y eso APESTA. NO encontre forma de gobernar limpiamente el tick para acortarlo, ni nada que se le parezca, para mi e tick debiera ser como mucho de 0.5 ms, para que corra bien. Para juegos como un Chess, no hay drama ya que el tiempo no es problema.

Luego de darle vuelta al asunto encontre algo interesante que son las fibras, las fibras son threads livianos que deben activarse unas a las otras, es como una solucion intermedia, pero habria que elaborarla, todavia no me convence, para el que quiere chusmear que busquen en la api de windows el call CreateFiber(). HAbria que ver como hacer un scheduler de fibras al rate conveniente, no se si es posible. De  todas formas , entre un loop completamente monothread y uno multi fibra me quedo con el multifibra, permite separar mucho mas las cosas, y hacer algo que hasta puede ser elegante


Fer

  ----- Original Message ----- 
  From: Diego G. Ruiz 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, September 03, 2002 2:06 PM
  Subject: [ADVA] MultiThreading en Juegos


  Quera preguntarles que opinan ustedes de utilizar multithreading en los juegos. Generalmente utilizando el clsico GameLoop heredado de las pocas de DOS uno de iba atendiendo las diferentes funciones del juego una por una (ej: leo teclado, muevo sprite 1, muevo sprite 2, actualizo score, dibujo en pantalla, etc) todo en cascada.

  Hace ya bastante tiempo le sobre multithreading en juegos en una nota de una revista de la Microsoft Press que era medio una propaganda de los bueno que era Windows95 para los juegos y no me convenci mucho, ya que dije para que agregar complejidad? En mi laburo utilizo multithreading en varias Dlls y la verdad es complica el debuggeo enormemente sin contar la cantidad de bugs que agrega por mal uso de los objetos de sincronizacin.

  Sin embargo ahora que estoy experimentando un poco con un engine que estoy haciendo me ha tocado decidir sobre una cuestin: si el tiempo en que le lleva moverse a un personaje es demasiado largo ralentiza todo el juego y si este juego es de tiempo real (me refiero a que no est organizado por turnos) esto se notara mucho. Entonces pens en agregar multithreading a cada objeto que posea una I.A. lo suficientemente compleja como para que sus movidas no entorpezcan el flujo del juego.

  Otra opcin que evalu fue asignarle una cierta cantidad mxima de milisegundos a cada objeto y si su anlisis no concluye en este perodo, almaceno el estado en cul se encontraba y contnuo con el loop. Lo malo de esto es que el objeto si est mal programado sigue quedndose an con el control del juego, adems almacenar el estado de anlisis es muy dependiente del tipo de juego y a su vez puede llevar un tiempo.

  Que opinan ustedes? Tienen idea si los juegos de hoy da utilizan multithreading o no?

  Saludos.

  Diego G. Ruiz


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Post ID:5434
Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
Post Date/Time:2002-09-06 07:22:58
Subject:Re: [ADVA] Linux C++ IDE
Message:

Para trabajar en el GtkRadiant yo use el Anjuta, esta espectacular. http://anjuta.sourceforge.net

=========================
Pablo Zurita
GtkRadiant - Programmer
=========================

At 05:29 PM 9/5/2002 -0300, you wrote:
Alguien podra recomendarme algn IDE que interfacee con el gcc y el g++
para Linux?. Alguno que tengo syntax highlight, administracin de proyectos,
y esos chiches.

Gracias.

Diego G. Ruiz


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Post ID:5435
Sender:Fernando Scandolo <fscandolo@...>
Post Date/Time:2002-09-06 14:28:38
Subject:Re: [ADVA] Linux C++ IDE
Message:

  KDevelop - www.kdevelop.org

  Saludos,
  -Fernando

--- "Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...> wrote:
> �Alguien podr�a recomendarme alg�n IDE que
> interfacee con el gcc y el g++
> para Linux?. Alguno que tengo syntax highlight,
> administraci�n de proyectos,
> y esos chiches.
> 
> Gracias.
> 
> Diego G. Ruiz
> 
> 
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Post ID:5436
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-09-06 17:05:51
Subject:Fw: [ADVA] MultiThreading en Juegos
Message:


Hola:

    He aqui mi humilde opinion bassada en mi experiencia personal:

Para empezar quisiera decir que un programa multithreading no tiene porqu ser ms compejo que un monothreading, en realidad yo dira que depende de que programa se trate, hay cosas que son mas simples multithreading y otras que son mas complicadas, depende mucho de lo que se quiera hacer. 
EL multithreading puede ayudarte para desacoplar cosas que no estan relacionadas directamente , como el ejemplo que vos das, y ademas debieran hacer las cosas mas estables, un ejemplo clsico es el motor fsico vs el motor grfico, si vos haces que el motor fsico vaya a una velocidad variable, como hace el grfico donde en una PC va a 60 cuadros y en otra a 15, entonces(salvo que te compliques para compensar) las cosas en tu mundo no se van a comportar fsicamente igual en todas las PC, en cambio si tu motor fsico va por decir algo a 10 ticks por segundo, en todas las PC tendras el mismo comportamiento, solo que en algunas se ver mas suave que en otras, pero las cosas de tu mundo seguiran exactamente la misma trayectoria en todas las PC,  esto es especialmente importante en juegos en red. Ahora bien, uno podra decir que esto se puede implementar , multi o mono thread, lo cual es cierto, pero es mucho mas facil hacerlo multi thread que mono thread, la IA es otro caso , donde una IA estratgica de pensamiento largo y lento trabaja en un background thread, una vez ms es mas facil limpio y elegante hacerlo en un thread separado.
Ahora bien, esas son las ventajas, los problemas en los juegos para mi vienen por otro lado, pensando en mi motor(el cual aun esta lejos de ser terminado), encontr el siguiente problema:

Yo , tras pensar as, decid tratar con multithread, hasta que comence a reparar en el siguiente detalle, el cambio de thread a otro thread se produce, o bien cuando una thread deja voluntariamente el control , o bien en cada tick del scheduler de windows, al evaluar cual tiene que correr, bien buscando por ahi bastante, encontr que el tick de Windows anda por los 20ms, Ouch! , si tenemos en cuenta que si deseamos que nuestro juego corra por ejemplo a 50 cuadros, el perodo de cada cuadro es de 1/50 s = 0.02 s = 20 ms, osea que el multithreading normal en juegos FPS no debe funcionar muy bien, aun a 15 cuadros hay tan solo con suerte 3 ticks. Ese es para mi un verdadero problema, o bien hacemos threads que terminen pronto con su tarea y den el control con tal vez la excepcion de una thread background o estamos fritos, y eso APESTA. NO encontre forma de gobernar limpiamente el tick para acortarlo, ni nada que se le parezca, para mi e tick debiera ser como mucho de 0.5 ms, para que corra bien. Para juegos como un Chess, no hay drama ya que el tiempo no es problema.

Luego de darle vuelta al asunto encontre algo interesante que son las fibras, las fibras son threads livianos que deben activarse unas a las otras, es como una solucion intermedia, pero habria que elaborarla, todavia no me convence, para el que quiere chusmear que busquen en la api de windows el call CreateFiber(). HAbria que ver como hacer un scheduler de fibras al rate conveniente, no se si es posible. De  todas formas , entre un loop completamente monothread y uno multi fibra me quedo con el multifibra, permite separar mucho mas las cosas, y hacer algo que hasta puede ser elegante


Fer

  ----- Original Message ----- 
  From: Diego G. Ruiz 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, September 03, 2002 2:06 PM
  Subject: [ADVA] MultiThreading en Juegos


  Quera preguntarles que opinan ustedes de utilizar multithreading en los juegos. Generalmente utilizando el clsico GameLoop heredado de las pocas de DOS uno de iba atendiendo las diferentes funciones del juego una por una (ej: leo teclado, muevo sprite 1, muevo sprite 2, actualizo score, dibujo en pantalla, etc) todo en cascada.

  Hace ya bastante tiempo le sobre multithreading en juegos en una nota de una revista de la Microsoft Press que era medio una propaganda de los bueno que era Windows95 para los juegos y no me convenci mucho, ya que dije para que agregar complejidad? En mi laburo utilizo multithreading en varias Dlls y la verdad es complica el debuggeo enormemente sin contar la cantidad de bugs que agrega por mal uso de los objetos de sincronizacin.

  Sin embargo ahora que estoy experimentando un poco con un engine que estoy haciendo me ha tocado decidir sobre una cuestin: si el tiempo en que le lleva moverse a un personaje es demasiado largo ralentiza todo el juego y si este juego es de tiempo real (me refiero a que no est organizado por turnos) esto se notara mucho. Entonces pens en agregar multithreading a cada objeto que posea una I.A. lo suficientemente compleja como para que sus movidas no entorpezcan el flujo del juego.

  Otra opcin que evalu fue asignarle una cierta cantidad mxima de milisegundos a cada objeto y si su anlisis no concluye en este perodo, almaceno el estado en cul se encontraba y contnuo con el loop. Lo malo de esto es que el objeto si est mal programado sigue quedndose an con el control del juego, adems almacenar el estado de anlisis es muy dependiente del tipo de juego y a su vez puede llevar un tiempo.

  Que opinan ustedes? Tienen idea si los juegos de hoy da utilizan multithreading o no?

  Saludos.

  Diego G. Ruiz


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Post ID:5437
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-09-06 19:00:32
Subject:RE: [ADVA] Linux C++ IDE
Message:

KDevelop, para KDE
----- Original Message -----
From: Diego G. Ruiz <diego.ruiz@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, September 05, 2002 5:29 PM
Subject: [ADVA] Linux C++ IDE


> �Alguien podr�a recomendarme alg�n IDE que interfacee con el gcc y el g++
> para Linux?. Alguno que tengo syntax highlight, administraci�n de
proyectos,
> y esos chiches.
>
> Gracias.
>
> Diego G. Ruiz
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Post ID:5438
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-09-06 19:02:16
Subject:RE: [ADVA] Linux C++ IDE
Message:

Si te gusta el Borland C++ usa el Kylix 3 que ahora te permite optar entre Pascal y C++ para programar. La IDE es igual a la de Windows. Obvio no es lo mismo que gcc, pero bueno es lo mejor para RAD.

el compilador es el bcc de borland?
tiene soporte para .NET?  o borland saco algo separado para NET?

est groso lo de c++?
  ----- Original Message ----- 
  From: Jonatan@E-Mind 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, September 05, 2002 6:09 PM
  Subject: Re: [ADVA] Linux C++ IDE


  Si te gusta el Borland C++ usa el Kylix 3 que ahora te permite optar entre Pascal y C++ para programar. La IDE es igual a la de Windows. Obvio no es lo mismo que gcc, pero bueno es lo mejor para RAD.



  Otra opcion que no use nunca pero que aparentemente no esta nada mal es KDevelop (creo que ya viene con el KDE 2 en adelante) y esta bastante piola segun pinta por el screenshot.

  Links:

  KDevelop: http://www.kdevelop.org/
  ScreenShot (Amo los screenshots!): http://www.kdevelop.org/graphics/pic_corner/kdevelop-2.1.gif

  Kylix: http://www.borland.com/kylix/
  ScreenShot: http://linuxplanet.com/linuxplanet/reviews/3207/2/screenshot2086/

  Saludos

  Jonatan
   
  ----- Original Message ----- 
    From: Diego G. Ruiz 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Thursday, September 05, 2002 5:29 PM
    Subject: [ADVA] Linux C++ IDE


    Alguien podra recomendarme algn IDE que interfacee con el gcc y el g++
    para Linux?. Alguno que tengo syntax highlight, administracin de proyectos,
    y esos chiches.

    Gracias.

    Diego G. Ruiz


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Post ID:5439
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-09-06 01:59:13
Subject:RE: [ADVA] MultiThreading en Juegos
Message:

cual es el ultimo libro de lamothe? la segunda edicion de Gurus  o uno de esa coleccion en que l pone el nombre nomas ?
  ----- Original Message ----- 
  From: Ignacio Liverotti 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, September 03, 2002 7:06 PM
  Subject: Re: [ADVA] MultiThreading en Juegos


  Lamothe los recomienda bastante en su ltimo libro pero verdaderamente no tengo idea si los juegos actuales los usan o no. Aprovechando que sacaron el tema: tengo que hacer para el colegio una aplicacin que lea las mediciones de tres sensores conectados al puerto paralelo y, debido a que la pantalla se redibuja 30 veces por segundo (estoy usando DDraw), no puedo leer los sensores en cada pasada del loop principal ya que los datos vienen cada 1 segundo aproximadamente (aunque podra testear adentro del loop si pas un segundo desde la ltima medicin). De todas formas, para aquellos que utilizaron o que utilizan threads, creen que un thread encargado de leer el puerto sera una buena idea? Si lo fuera, hay alguna forma de pasar los valores de las mediciones que toma la funcin del thread hacia el loop principal y que no sean variables globales? Cualquier sugerencia ser bienvenida.
   
  Saludos,
   
  --Ignacio Liverotti
  iliverotti@...
   
    ----- Original Message ----- 
    From: Diego G. Ruiz 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Tuesday, September 03, 2002 2:06 PM
    Subject: [ADVA] MultiThreading en Juegos


    Quera preguntarles que opinan ustedes de utilizar multithreading en los juegos. Generalmente utilizando el clsico GameLoop heredado de las pocas de DOS uno de iba atendiendo las diferentes funciones del juego una por una (ej: leo teclado, muevo sprite 1, muevo sprite 2, actualizo score, dibujo en pantalla, etc) todo en cascada.
     
    Hace ya bastante tiempo le sobre multithreading en juegos en una nota de una revista de la Microsoft Press que era medio una propaganda de los bueno que era Windows95 para los juegos y no me convenci mucho, ya que dije para que agregar complejidad? En mi laburo utilizo multithreading en varias Dlls y la verdad es complica el debuggeo enormemente sin contar la cantidad de bugs que agrega por mal uso de los objetos de sincronizacin.
     
    Sin embargo ahora que estoy experimentando un poco con un engine que estoy haciendo me ha tocado decidir sobre una cuestin: si el tiempo en que le lleva moverse a un personaje es demasiado largo ralentiza todo el juego y si este juego es de tiempo real (me refiero a que no est organizado por turnos) esto se notara mucho. Entonces pens en agregar multithreading a cada objeto que posea una I.A. lo suficientemente compleja como para que sus movidas no entorpezcan el flujo del juego.
     
    Otra opcin que evalu fue asignarle una cierta cantidad mxima de milisegundos a cada objeto y si su anlisis no concluye en este perodo, almaceno el estado en cul se encontraba y contnuo con el loop. Lo malo de esto es que el objeto si est mal programado sigue quedndose an con el control del juego, adems almacenar el estado de anlisis es muy dependiente del tipo de juego y a su vez puede llevar un tiempo.
     
    Que opinan ustedes? Tienen idea si los juegos de hoy da utilizan multithreading o no?
     
    Saludos.
     
    Diego G. Ruiz
     

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Post ID:5440
Sender:"bichofoo" <porko@...>
Post Date/Time:2002-09-07 15:47:46
Subject:grafista
Message:

Alguien sabe donde se pueden conseguir grafistas, no hay una lista al 
estilo stratos-ad pero de Argentina? Si hay alquien interesado en 
hacer un juego de pelea bienvenido sea.

Porko







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5442
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-09-05 17:21:12
Subject:Re: [ADVA] MultiThreading en Juegos
Message:

No puedo leerlo ms rpido ya que los datos vienen en serie a travs de una fibra ptica y son de tres sensores distintos. Por lo tanto estoy sujeto a la frecuencia en que el equipo emisor los transmita. De todas maneras, la pila tendra que ser global?

Saludos,

--Ignacio Liverotti
  ----- Original Message ----- 
  From: Alejandro Vairoli 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Thursday, September 05, 2002 2:56 PM
  Subject: Re: [ADVA] MultiThreading en Juegos


  Hola, yo te diria que armes un thread que lea el puerto y vuelque la 
  informacion en una pila en donde figuren los datos de la medicion, y el 
  momento en que fue leido, seguramente te convendria leer el puerto mas 
  rapido como para que cada vez que recurras a la pila para sacar los datos, 
  saques todos los datos que se leyeron hasta ese momento y puedas obtener un 
  valor promedio como para arreglar posibles errores (que siempre suceden) en 
  la medicion.

  byalex


  >From: "Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
  >Reply-To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
  >To: <JuegosAR@...>
  >Subject: Re: [ADVA] MultiThreading en Juegos
  >Date: Tue, 3 Sep 2002 23:06:22 -0300
  >
  >Lamothe los recomienda bastante en su ltimo libro pero verdaderamente no 
  >tengo idea si los juegos actuales los usan o no. Aprovechando que sacaron 
  >el tema: tengo que hacer para el colegio una aplicacin que lea las 
  >mediciones de tres sensores conectados al puerto paralelo y, debido a que 
  >la pantalla se redibuja 30 veces por segundo (estoy usando DDraw), no puedo 
  >leer los sensores en cada pasada del loop principal ya que los datos vienen 
  >cada 1 segundo aproximadamente (aunque podra testear adentro del loop si 
  >pas un segundo desde la ltima medicin). De todas formas, para aquellos 
  >que utilizaron o que utilizan threads, creen que un thread encargado de 
  >leer el puerto sera una buena idea? Si lo fuera, hay alguna forma de 
  >pasar los valores de las mediciones que toma la funcin del thread hacia el 
  >loop principal y que no sean variables globales? Cualquier sugerencia ser 
  >bienvenida.
  >
  >Saludos,
  >
  >--Ignacio Liverotti
  >iliverotti@...
  >
  >   ----- Original Message -----
  >   From: Diego G. Ruiz
  >   To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
  >   Sent: Tuesday, September 03, 2002 2:06 PM
  >   Subject: [ADVA] MultiThreading en Juegos
  >
  >
  >   Quera preguntarles que opinan ustedes de utilizar multithreading en los 
  >juegos. Generalmente utilizando el clsico GameLoop heredado de las pocas 
  >de DOS uno de iba atendiendo las diferentes funciones del juego una por una 
  >(ej: leo teclado, muevo sprite 1, muevo sprite 2, actualizo score, dibujo 
  >en pantalla, etc) todo en cascada.
  >
  >   Hace ya bastante tiempo le sobre multithreading en juegos en una nota 
  >de una revista de la Microsoft Press que era medio una propaganda de los 
  >bueno que era Windows95 para los juegos y no me convenci mucho, ya que 
  >dije para que agregar complejidad? En mi laburo utilizo multithreading en 
  >varias Dlls y la verdad es complica el debuggeo enormemente sin contar la 
  >cantidad de bugs que agrega por mal uso de los objetos de sincronizacin.
  >
  >   Sin embargo ahora que estoy experimentando un poco con un engine que 
  >estoy haciendo me ha tocado decidir sobre una cuestin: si el tiempo en que 
  >le lleva moverse a un personaje es demasiado largo ralentiza todo el juego 
  >y si este juego es de tiempo real (me refiero a que no est organizado por 
  >turnos) esto se notara mucho. Entonces pens en agregar multithreading a 
  >cada objeto que posea una I.A. lo suficientemente compleja como para que 
  >sus movidas no entorpezcan el flujo del juego.
  >
  >   Otra opcin que evalu fue asignarle una cierta cantidad mxima de 
  >milisegundos a cada objeto y si su anlisis no concluye en este perodo, 
  >almaceno el estado en cul se encontraba y contnuo con el loop. Lo malo de 
  >esto es que el objeto si est mal programado sigue quedndose an con el 
  >control del juego, adems almacenar el estado de anlisis es muy 
  >dependiente del tipo de juego y a su vez puede llevar un tiempo.
  >
  >   Que opinan ustedes? Tienen idea si los juegos de hoy da utilizan 
  >multithreading o no?
  >
  >   Saludos.
  >
  >   Diego G. Ruiz
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Post ID:5443
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-09-08 17:03:44
Subject:RE: [ADVA] MultiThreading en Juegos
Message:

nunca lei sobre el tema ni me puse a pensar demasiado pero suponia que funcionaba de la siguiente manera (corrijanme si estoy demasiado confundido o hay errores mayores en mi razonamiento)
Supona que el multithreading se evitaba. Pensaba que ahi se aprovechaban los lenguajes de scripting, corriendo cierto numero de lineas de script y luego interrumpiendo para refrescar el cuadro. Despues seguiria la ejecucion continuando donde se quedo el puntero de instruccion (no se guarda nada de estado creeria)
Al interrumpir, se dibujaria un estado inconsistente de los datos, pero no estaba seguro de que esto fuera tan grave (segun el juego a lo mejor) porque si no terminaste de actualizar el desplazamiento de un objeto en este cuadro, ya va a estar actualizado en el siguiente y eso seria imperceptible a 24+ cuadros por segundo.
La ortra suposicion era no interrumpir y ejecutar todo:
Unreal me parece que ejecuta todo el codigo de cada actor por cada cuadro al menos hasta que llegue a una instruccion que no termina enseguida como Sleep()   De hecho el engine se queda colgado en el mismo cuadro si hacs un loop infinito y se relentiza si pons mucho codigo lento en la funcion tick() de algun actor.



   
    ----- Original Message ----- 
    From: Diego G. Ruiz 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Tuesday, September 03, 2002 2:06 PM
    Subject: [ADVA] MultiThreading en Juegos


    Quera preguntarles que opinan ustedes de utilizar multithreading en los juegos. Generalmente utilizando el clsico GameLoop heredado de las pocas de DOS uno de iba atendiendo las diferentes funciones del juego una por una (ej: leo teclado, muevo sprite 1, muevo sprite 2, actualizo score, dibujo en pantalla, etc) todo en cascada.
     
    Hace ya bastante tiempo le sobre multithreading en juegos en una nota de una revista de la Microsoft Press que era medio una propaganda de los bueno que era Windows95 para los juegos y no me convenci mucho, ya que dije para que agregar complejidad? En mi laburo utilizo multithreading en varias Dlls y la verdad es complica el debuggeo enormemente sin contar la cantidad de bugs que agrega por mal uso de los objetos de sincronizacin.
     
    Sin embargo ahora que estoy experimentando un poco con un engine que estoy haciendo me ha tocado decidir sobre una cuestin: si el tiempo en que le lleva moverse a un personaje es demasiado largo ralentiza todo el juego y si este juego es de tiempo real (me refiero a que no est organizado por turnos) esto se notara mucho. Entonces pens en agregar multithreading a cada objeto que posea una I.A. lo suficientemente compleja como para que sus movidas no entorpezcan el flujo del juego.
     
    Otra opcin que evalu fue asignarle una cierta cantidad mxima de milisegundos a cada objeto y si su anlisis no concluye en este perodo, almaceno el estado en cul se encontraba y contnuo con el loop. Lo malo de esto es que el objeto si est mal programado sigue quedndose an con el control del juego, adems almacenar el estado de anlisis es muy dependiente del tipo de juego y a su vez puede llevar un tiempo.
     
    Que opinan ustedes? Tienen idea si los juegos de hoy da utilizan multithreading o no?
     
    Saludos.
     
    Diego G. Ruiz
     

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Post ID:5444
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-09-08 17:22:52
Subject:Re: interfases adaptables -
Message:

Agradeceria que recomienden libros y articulos como el primero de interfases
adaptables y metodolog�as actuales (o lo que les parezca que tenga que ver
con el topico).

saludos,
----- Original Message -----
From: mtkmarcos <lambolay@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, September 05, 2002 12:43 PM
Subject: RE: [ADVA] Re: interfases adaptables din


> Les dije, les dije, Python, python. Hay muchas cosas para python: engines,
> juegos
> Entre los que tienen bindings para python tienen el engine crystal space,
> que es uno conocido
>
> La unica "flaw" que me parece que tiene python para el hacer juegos es que
> como las llamadas a funcion (entre tantas cosas) son medio lerdas te cagan
> de poner mucho de la logica del juego en python, y terminas usando C/C++
> para esas cosas que por ah� ser�a mejor scriptearlas
>
> Chau
> Suerte
> Marcos
>
> ----- Original Message -----
> From: Diego G. Ruiz <diego.ruiz@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, September 04, 2002 10:13 PM
> Subject: Re: [ADVA] Re: interfases adaptables din
>
>
> > Hablando del tema, la otra vez estaba boludeando mirando que archivos
> > compon�an al juego Freedom Force y est� lleno de scripts de Python.
Parece
> > que se est� volviendo muy popular.
> >
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Post ID:5445
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-09-08 15:14:16
Subject:Re: [ADVA] MultiThreading en Juegos
Message:

En cuanto a esto, investigate el Dink Smallwood.

Tiene un thread separado que va interpretando el script....... y es MUY poderoso, ya que pods hacer cosas como (en el lenguaje de script del DS que es tipo C):

Decir( pepe, "Hola" );
sleep( 100 );
Decir( cacho, "Hola pepe" );
caminar( cacho, 10, 10 );

  ----- Original Message ----- 
  From: Ale Palmero 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Sunday, September 08, 2002 5:03 PM
  Subject: RE: [ADVA] MultiThreading en Juegos


  nunca lei sobre el tema ni me puse a pensar demasiado pero suponia que funcionaba de la siguiente manera (corrijanme si estoy demasiado confundido o hay errores mayores en mi razonamiento)
  Supona que el multithreading se evitaba. Pensaba que ahi se aprovechaban los lenguajes de scripting, corriendo cierto numero de lineas de script y luego interrumpiendo para refrescar el cuadro. Despues seguiria la ejecucion continuando donde se quedo el puntero de instruccion (no se guarda nada de estado creeria)
  Al interrumpir, se dibujaria un estado inconsistente de los datos, pero no estaba seguro de que esto fuera tan grave (segun el juego a lo mejor) porque si no terminaste de actualizar el desplazamiento de un objeto en este cuadro, ya va a estar actualizado en el siguiente y eso seria imperceptible a 24+ cuadros por segundo.
  La ortra suposicion era no interrumpir y ejecutar todo:
  Unreal me parece que ejecuta todo el codigo de cada actor por cada cuadro al menos hasta que llegue a una instruccion que no termina enseguida como Sleep()   De hecho el engine se queda colgado en el mismo cuadro si hacs un loop infinito y se relentiza si pons mucho codigo lento en la funcion tick() de algun actor.




      ----- Original Message ----- 
      From: Diego G. Ruiz 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Tuesday, September 03, 2002 2:06 PM
      Subject: [ADVA] MultiThreading en Juegos


      Quera preguntarles que opinan ustedes de utilizar multithreading en los juegos. Generalmente utilizando el clsico GameLoop heredado de las pocas de DOS uno de iba atendiendo las diferentes funciones del juego una por una (ej: leo teclado, muevo sprite 1, muevo sprite 2, actualizo score, dibujo en pantalla, etc) todo en cascada.

      Hace ya bastante tiempo le sobre multithreading en juegos en una nota de una revista de la Microsoft Press que era medio una propaganda de los bueno que era Windows95 para los juegos y no me convenci mucho, ya que dije para que agregar complejidad? En mi laburo utilizo multithreading en varias Dlls y la verdad es complica el debuggeo enormemente sin contar la cantidad de bugs que agrega por mal uso de los objetos de sincronizacin.

      Sin embargo ahora que estoy experimentando un poco con un engine que estoy haciendo me ha tocado decidir sobre una cuestin: si el tiempo en que le lleva moverse a un personaje es demasiado largo ralentiza todo el juego y si este juego es de tiempo real (me refiero a que no est organizado por turnos) esto se notara mucho. Entonces pens en agregar multithreading a cada objeto que posea una I.A. lo suficientemente compleja como para que sus movidas no entorpezcan el flujo del juego.

      Otra opcin que evalu fue asignarle una cierta cantidad mxima de milisegundos a cada objeto y si su anlisis no concluye en este perodo, almaceno el estado en cul se encontraba y contnuo con el loop. Lo malo de esto es que el objeto si est mal programado sigue quedndose an con el control del juego, adems almacenar el estado de anlisis es muy dependiente del tipo de juego y a su vez puede llevar un tiempo.

      Que opinan ustedes? Tienen idea si los juegos de hoy da utilizan multithreading o no?

      Saludos.

      Diego G. Ruiz


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Post ID:5446
Sender:"alliancesrpg" <elrusso13@...>
Post Date/Time:2002-09-08 23:27:19
Subject:-----=====otra vez yo... el de los RPG=====-----
Message:

HOLA A TODOS Y DESDE YA, MUCHAS GRACIAS A TODOS LOS QUE SE 
COMUNICARON CONMIGO. son todos muy amables y me doy cuenta que hay 
gente con muchisimo talento entre nosotros.
dejenme contarles que estoy buscadon gente que sepa usar el DIV 2 o 
el RPG toolkit. o bien, que conosca sobre algun lenguaje de 
programacion.
les pido perdon a los que respondieron al mensaje anterior si no les 
respondi, o no me comunique con ustedes. esque hubo tanta gente 
dispuesta a trabajar y ayudarme con mucha dedicacion, que habeces no 
tenia tiempo de contestarles a todos.

desde ya, muchisimas gracias a todos

respecto a la pagina web, cuando pueda, resuelvo el problema de los 
screenshots (que toman una eternidad en abrirse).

gracias, y visiten:   http://www.geocities.com/alliancesrpg/

proximamente estaran listas las notas previas al desarrollo y mas 
informacion del juego

saludos!!!!








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Post ID:5447
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2002-09-09 09:18:58
Subject:Re: [ADVA] Linux C++ IDE
Message:

El Kylix 3 es el Borland Delphi ms el Borland C++ Builder todo en un programa. Segun la info (todavia no lo instale, estoy por reinstalar linux esta semana) al cargar te permite seleccionar que lenguaje vas a usar (Pascal o C++). Mucho de C++ no se pero definitvamente no es lo mismo que gcc o vc++ ya que es 100% visual y esta basado en clases de borland (no recuerdo bien si usan tambien el nombre VCL para Builder).

Borland si saco un compilador .NET, es un preview del complador que viene con el Delphi 7 (Para windows), pero hasta donde tengo entendido es un compilaor de linea de comandos y no esta incluido en la IDE de Delphi 7. En http://www.borland.com/dotnet/  dice que va a haber uno para kylix, no se cuando....

----- Original Message ----- 
  From: mtkmarcos 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, September 06, 2002 7:02 PM
  Subject: RE: [ADVA] Linux C++ IDE


  Si te gusta el Borland C++ usa el Kylix 3 que ahora te permite optar entre Pascal y C++ para programar. La IDE es igual a la de Windows. Obvio no es lo mismo que gcc, pero bueno es lo mejor para RAD.

  el compilador es el bcc de borland?
  tiene soporte para .NET?  o borland saco algo separado para NET?

  est groso lo de c++?
    ----- Original Message ----- 
    From: Jonatan@E-Mind 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Thursday, September 05, 2002 6:09 PM
    Subject: Re: [ADVA] Linux C++ IDE


    Si te gusta el Borland C++ usa el Kylix 3 que ahora te permite optar entre Pascal y C++ para programar. La IDE es igual a la de Windows. Obvio no es lo mismo que gcc, pero bueno es lo mejor para RAD.



    Otra opcion que no use nunca pero que aparentemente no esta nada mal es KDevelop (creo que ya viene con el KDE 2 en adelante) y esta bastante piola segun pinta por el screenshot.

    Links:

    KDevelop: http://www.kdevelop.org/
    ScreenShot (Amo los screenshots!): http://www.kdevelop.org/graphics/pic_corner/kdevelop-2.1.gif

    Kylix: http://www.borland.com/kylix/
    ScreenShot: http://linuxplanet.com/linuxplanet/reviews/3207/2/screenshot2086/

    Saludos

    Jonatan

    ----- Original Message ----- 
      From: Diego G. Ruiz 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, September 05, 2002 5:29 PM
      Subject: [ADVA] Linux C++ IDE


      Alguien podra recomendarme algn IDE que interfacee con el gcc y el g++
      para Linux?. Alguno que tengo syntax highlight, administracin de proyectos,
      y esos chiches.

      Gracias.

      Diego G. Ruiz


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Post ID:5448
Sender:"Maximo Balestrini" <maximo@...>
Post Date/Time:2002-09-09 12:30:14
Subject:RE: [ADVA] Re: interfases adaptables din
Message:

En Gamasutra hay un artculo muy interesante sobre el uso de Phyton para
el scripting de juegos:

GDC 2002: Game Scripting in Python -
http://www.gamasutra.com/features/20020821/dawson_03.htm

 

-----Original Message-----
From: mtkmarcos [mailto:lambolay@...] 
Sent: Jueves, 05 de Septiembre de 2002 04:43 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: RE: [ADVA] Re: interfases adaptables din

 

Les dije, les dije, Python, python. Hay muchas cosas para python:
engines,
juegos
Entre los que tienen bindings para python tienen el engine crystal
space,
que es uno conocido

La unica "flaw" que me parece que tiene python para el hacer juegos es
que
como las llamadas a funcion (entre tantas cosas) son medio lerdas te
cagan
de poner mucho de la logica del juego en python, y terminas usando C/C++
para esas cosas que por ah sera mejor scriptearlas

Chau
Suerte
Marcos

----- Original Message -----
From: Diego G. Ruiz <diego.ruiz@...>
To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
Sent: Wednesday, September 04, 2002 10:13 PM
Subject: Re: [ADVA] Re: interfases adaptables din


> Hablando del tema, la otra vez estaba boludeando mirando que archivos
> componan al juego Freedom Force y est lleno de scripts de Python.
Parece
> que se est volviendo muy popular.
>
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Post ID:5451
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-09-09 21:25:58
Subject:Artistas Pixel
Message:

Gente,

El pr�ximo proyecto de Sabarasa es un FPRPG para GBA. Lo vamos a hacer a
full, con financiamiento (y por lo tanto sueldos). Estamos buscando artistas
pixel con experiencia para formar parte del equipo. Si alguno de ustedes
est� interesado, o conocen a alguien, por favor manden un mail.

Saludos,

Javier







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5452
Sender:"Leandro Wainberg" <leandro_nw@...>
Post Date/Time:2002-09-09 23:35:36
Subject:Re: [ListaPCU] ROSH HA SHANA
Message:

Eso, Shana Tova jahjajaj (aunque un poquito atrasado)

Master-Blaster


>From: Luis M�ndez <luismendez@...>
>Reply-To: listapcu@...
>To: <Undisclosed-Recipient:;>
>Subject: [ListaPCU] ROSH HA SHANA
>Date: Sun, 8 Sep 2002 12:07:35 -0300
>
>Shana Tova a todos los colisteros Jud�os...
>
>
>[Se han eliminado las partes de este mensaje que no conten�an texto]
>
>
>ListaPCU - Computacion para futuros expertos :o)
>Sitio web: http://www.listapcu.com.ar
>Desuscribirse: listapcu-unsubscribe@...
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Post ID:5453
Sender:"Leonardo Moreno" <lgmdp@...>
Post Date/Time:2002-09-09 23:41:18
Subject:RE: [ADVA] MultiThreading en Juegos
Message:

Fernando, le� tu mensaje pero no logro entender cu�l es el problema que
surge en el escenario que describ�s...
Si estamos usando los threads para la IA, no importa que los m�s pensantes
consuman sus 20 ms, si es lo que realmente precisan... Es m�s, para eso
usamos multithreading, para que puedan pensar durante varios frames hasta
decidir algo...
Me interesa este punto, porque dentro de poco voy a empezar con un engine y
pensaba arrancar un Thread por actor inteligente... yo utilic� ese esquema
en juegos relativamente peque�os y visualmente no not� nada anormal,
as� que pensaba repetirlo ahora en un proyecto ambicioso.
Te agradecer�a que me pudieras ampliar un poco d�nde est� el problema.
Muchas gracias.

      Leo

________________________________________________________________________
________________________________________________________________________

Mensaje: 2
  Fecha: Fri, 6 Sep 2002 17:05:51 -0300
     De: "Fernando Salas" <fsalas@...>
 Asunto: Fw: MultiThreading en Juegos


(...)
Yo , tras pensar as�, decid� tratar con multithread, hasta que comence a
reparar en el siguiente detalle, el cambio de thread a otro thread se
produce, o bien cuando una thread deja voluntariamente el control , o bien
en cada tick del scheduler de windows, al evaluar cual tiene que correr,
bien buscando por ahi bastante, encontr� que el tick de Windows anda por los
20ms, Ouch! , si tenemos en cuenta que si deseamos que nuestro juego corra
por ejemplo a 50 cuadros, el per�odo de cada cuadro es de 1/50 s = 0.02 s =
20 ms, osea que el multithreading normal en juegos FPS no debe funcionar muy
bien, aun a 15 cuadros hay tan solo con suerte 3 ticks.
(...)

Fer










-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5454
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-09-10 00:29:46
Subject:Re: [ADVA] MultiThreading en Juegos
Message:

Leonardo:

    El problema es el siguiente, suponete que estas haciendo un juego donde
tu target es obtener como m�nimo 30 frames, ahora entonces eso implica que
el tiempo que tenes para procesar cada cuadro es de 1/30s aprox 33 ms.
Tomemos un tick del scheduler de windows de 20ms para esto, no se el valor
exacto pero es lo que pude encontrar en los docs
Suponete que tenes un thread para el engine grafico y otro para la IA, el
del engine grafico tendra seguramente una prioridad algo superior, ya que la
idea es que "interrumpa" el trabajo del thread de la IA para que nunca
pierda cuadros, no es cierto?

Bien:
 Suponete que ahora en unos cuadro graficamente intensivos tu engine grafico
consume 25 ms, quedar�an 8 ms libres para que corra la IA, pero que pasa,
entonces puede darse el siguiente caso, si asumimos que el comenzo de cuadro
esta mas o menos alineado con el tick del scheduler, tendremos el siguiente
esquema:

donde la X es quien tiene el procesador


Grafico xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx           xxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxxxx


IA                            xxxxxxxxxxx               xxxxxxxxxxxx


0------------20ms---25ms--33ms--40ms------60ms--66ms-------80ms-------99ms--
--105ms
                                   1er cuadro            2do cuadro
3er cuadro(perdido)
        a       b                 c            d             e
f
la secuencia es la siguiente

a.-Empezamos en 0 (arbritariamente el tick y el comienzo de cuadro estan
alineados, pero com veran eso no importa)

b.-Durante 25 ms el engine grafico tiene el control y dibuja el primer
cuadro, queda a la espera y por lo tanto cede el control voluntariamente

c.-La IA toma control , a los 33ms se marca el comienzo del segundo cuadro y
el engine grafico entra en la cola de ejecucion, la IA continua corriendo
hasta el tick del scheduler, que ocurre a  los 40 ms

d.-A los 40 ms toma el control el engine grafico, una vez mas se toma 25 ms
para procesar el cuadro, y termina justito ya que a los 66ms el cuadro es
presentado, una vez mas queda a la espera y cede el control.

e.-Una vez mas la IA toma el control, a los 65 ms cuando el engine grafico
cede el control, a los 66ms el engine grafico entra nuevamente a la cola de
ejecucion , pero esta vez tendra que esperara hasta los 80ms para que el
tick se produzca y gane el control

f.- Finalmente el engine grafico toma el control a los 80ms, pero esta vez a
los 99ms, cuando el tercer cuadro es presentado, el engine no ha terminado
su trabajo por lo que se le cae un cuadro

Si continuan el grafico veran que es un desastre que pierde cuadros a lo
loco, ese es el problema, si el tick fuera cada ms entonces no habria
problema, a eso me referia en el otro mail

Fer
----- Original Message -----
From: "Leonardo Moreno" <lgmdp@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, September 09, 2002 11:41 PM
Subject: RE: [ADVA] MultiThreading en Juegos


> Fernando, le� tu mensaje pero no logro entender cu�l es el problema que
> surge en el escenario que describ�s...
> Si estamos usando los threads para la IA, no importa que los m�s pensantes
> consuman sus 20 ms, si es lo que realmente precisan... Es m�s, para eso
> usamos multithreading, para que puedan pensar durante varios frames hasta
> decidir algo...
> Me interesa este punto, porque dentro de poco voy a empezar con un engine
y
> pensaba arrancar un Thread por actor inteligente... yo utilic� ese esquema
> en juegos relativamente peque�os y visualmente no not� nada anormal,
> as� que pensaba repetirlo ahora en un proyecto ambicioso.
> Te agradecer�a que me pudieras ampliar un poco d�nde est� el problema.
> Muchas gracias.
>
>       Leo
>
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>
> Mensaje: 2
>   Fecha: Fri, 6 Sep 2002 17:05:51 -0300
>      De: "Fernando Salas" <fsalas@...>
>  Asunto: Fw: MultiThreading en Juegos
>
>
> (...)
> Yo , tras pensar as�, decid� tratar con multithread, hasta que comence a
> reparar en el siguiente detalle, el cambio de thread a otro thread se
> produce, o bien cuando una thread deja voluntariamente el control , o bien
> en cada tick del scheduler de windows, al evaluar cual tiene que correr,
> bien buscando por ahi bastante, encontr� que el tick de Windows anda por
los
> 20ms, Ouch! , si tenemos en cuenta que si deseamos que nuestro juego corra
> por ejemplo a 50 cuadros, el per�odo de cada cuadro es de 1/50 s = 0.02 s
=
> 20 ms, osea que el multithreading normal en juegos FPS no debe funcionar
muy
> bien, aun a 15 cuadros hay tan solo con suerte 3 ticks.
> (...)
>
> Fer
>
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







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Post ID:5455
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-09-10 00:51:09
Subject:Re: [ADVA] MultiThreading en Juegos
Message:

On Mon, 9 Sep 2002 23:41:18 -0300
"Leonardo Moreno" <lgmdp@...> wrote:

> Fernando, le� tu mensaje pero no logro entender cu�l es el problema
> que surge en el escenario que describ�s...
> Si estamos usando los threads para la IA, no importa que los m�s
> pensantes consuman sus 20 ms, si es lo que realmente precisan... Es
> m�s, para eso usamos multithreading, para que puedan pensar durante
> varios frames hasta decidir algo...
> Me interesa este punto, porque dentro de poco voy a empezar con un
> engine y pensaba arrancar un Thread por actor inteligente... yo
> utilic� ese esquema en juegos relativamente peque�os y visualmente
> no not� nada anormal, as� que pensaba repetirlo ahora en un proyecto
> ambicioso. Te agradecer�a que me pudieras ampliar un poco d�nde est�
> el problema. Muchas gracias.
> 
>       Leo
> 

En un mundo ideal, donde el multithreading y el cpu scheduling son
perfectos,
esta solucion seria muy sencilla de implementar, pero como son las
cosas en la
vida real, es bastante dificil..

Porque? por lo siguiente. Como bien sabemos, el multitasking en tu
sistema
operativo funciona dandole cpu slices de tiempo a los procesos, por
tiempo
X o hasta que entren a un kernel trap a traves de un syscall. El
Sistema
Operativo no espera que los procesos se coman el 100% del cpu,sino que
entren a un "IDLE" state
de vez en cuando. Los procesos de baja prioridad corren la mayor parte
de su tiempo (en general el 80 o 90%) en el idle time de los de mas
alta prioridad. Esto es un problema que hay que tener _muy_ en cuenta
cuando se programa aplicaciones multimedia multithreaded, porque
internamente para el sistema operativo,
un thread es otro proceso mas, donde la unica difrencia es que no hace
context switching.

Ahora.. tenes que pensar bien como manejas la prioridad del thread
"actor".
Tenes tres opciones...

1-Mas arriba que el game thread
2-Igual que el game thread
3-Mas abajo que el game thread

1-El actor va a hacer preemption al game thread, o sea, cuando este
pensando, el framerate
y el cpu del juego va a bajar mucho, y va a tardar mas en volver del
idle process (si es que usas eso).
2-Va a estar parejo entre los dos, en sintesis, cuantos mas actores
,menos cpu vas a tener, pero va a ser
"parejo".
3-El actor va a procesar la IA en el idle time del main thread (ahora,
si sos uno de esos programadores que creen que el main thread _nunca_
tiene que estar idle, entonces tu IA va a ser la cosa mas lenta del
mundo.


Teniendo en cuenta estos puntos, te diria.. creo que lo mejor es la
tercera opcion, sin duda necesitas
darle idle time a tu proceso, (algo un poco jodido en windows y
arquitecturas x86 porque el minimo que podes darle al system clock son
fracciones de 10 milisegundos. Esto lo vas a tener que manejar bien.
Lo otro, es que podes hacer que tu sistema detecte la velocidad de cpu
y de acuerdo a eso procese mas o menos IA. 

Un camino alternativo podria ser usar todos los actores a igual
prioridad que el main thread, y usar
un "feature" que windows tiene que se llama "thread suspending", y
suspender a los actores cuando
el main thread va a la parte mas pesada y critica del procesamiento.
Lo jodido de usar esto
es que este "feature" en realidad es mas una negrada que otra cosa,
porque es incompatible
con elementos de sincronizacion como mutexes ("critical sections" en
windows), y siempre
terminas metiendo a los dos threads en un deadlock. De ultima algo que
muchos hacen
es a travez de algun sistema basico de lock-free IPC (nonblocking
fifos o unix sockets en unixes, mensajes en windows?) asignar las
tareas a los subthreads y ahi si suspenderlos o tirarle flags para que
dejen de procesar mientras el main thread este en la seccion critica.

Bueno, supongo que tenes mucho para investigar, saludos!


reduz










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Post ID:5456
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-09-10 01:11:49
Subject:Re: [ADVA] MultiThreading en Juegos
Message:

> Si continuan el grafico veran que es un desastre que pierde cuadros
> a lo loco, ese es el problema, si el tick fuera cada ms entonces no
> habria problema, a eso me referia en el otro mail
> 

El tick size es de 10ms para sincronizacion (limite del x86, que creo
que ahora
ya se supero) 
El context switching es cada mucho menos (no tengo idea cada cuando
pero 
muchisimo menos que un milisegundo). El problema que comentas vos se
soluciona
simplemente bajando la prioridad del thread de IA, pero entonces ahi
tenes
que evitar el preemption de un proceso al otro y lograr una buena
sincronizacion para evitar el priority inversion.

reduz









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5457
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-09-10 01:28:23
Subject:Re: [ADVA] MultiThreading en Juegos
Message:

----- Original Message -----
From: "Juan Linietsky" <coding@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, September 10, 2002 1:11 AM
Subject: Re: [ADVA] MultiThreading en Juegos


> Si continuan el grafico veran que es un desastre que pierde cuadros
> a lo loco, ese es el problema, si el tick fuera cada ms entonces no
> habria problema, a eso me referia en el otro mail
>

>El tick size es de 10ms para sincronizacion (limite del x86, que creo
>que ahora
>ya se supero)

el problema es justamente el tick, y el limite esta/ba? dado por el hard de
la PC y no por el micro en si

>El context switching es cada mucho menos (no tengo idea cada cuando
>pero
>muchisimo menos que un milisegundo).

si, es del orden de los us

> El problema que comentas vos se
>soluciona
>simplemente bajando la prioridad del thread de IA, pero entonces ahi
>tenes
>que evitar el preemption de un proceso al otro y lograr una buena
>sincronizacion para evitar el priority inversion.

Es que cuando tu tiempo de cuadro se acerca al del tick y la mayor parte del
tiempo la usas en el thread grafico no tenes solucion(o al menos mi limitado
y desgastado cerebro no la encuentra), ya que no podes evitar el priority
inversion(sin agregar negradas al codigo del IA) ya que el scheduler va a
hacer el context switch solo cuando finalice el tick como en el ejemplo que
yo di, si tenes una soluci�n a esto, me encantaria oirla

fer




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Post ID:5458
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-09-10 01:50:50
Subject:Re: [ADVA] MultiThreading en Juegos
Message:

On Tue, 10 Sep 2002 01:28:23 -0300
"Fernando Salas" <fsalas@...> wrote:

> 
> ----- Original Message -----
> From: "Juan Linietsky" <coding@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, September 10, 2002 1:11 AM
> Subject: Re: [ADVA] MultiThreading en Juegos
> 
> 
> > Si continuan el grafico veran que es un desastre que pierde
> > cuadros a lo loco, ese es el problema, si el tick fuera cada ms
> > entonces no habria problema, a eso me referia en el otro mail
> >
> 
> >El tick size es de 10ms para sincronizacion (limite del x86, que
> >creo que ahora
> >ya se supero)
> 
> el problema es justamente el tick, y el limite esta/ba? dado por el
> hard de la PC y no por el micro en si
> 
> >El context switching es cada mucho menos (no tengo idea cada cuando
> >pero
> >muchisimo menos que un milisegundo).
> 
> si, es del orden de los us
> 
> > El problema que comentas vos se
> >soluciona
> >simplemente bajando la prioridad del thread de IA, pero entonces
> >ahi tenes
> >que evitar el preemption de un proceso al otro y lograr una buena
> >sincronizacion para evitar el priority inversion.
> 
> Es que cuando tu tiempo de cuadro se acerca al del tick y la mayor
> parte del tiempo la usas en el thread grafico no tenes solucion(o al
> menos mi limitado y desgastado cerebro no la encuentra), ya que no
> podes evitar el priority inversion(sin agregar negradas al codigo
> del IA) ya que el scheduler va a hacer el context switch solo cuando
> finalice el tick como en el ejemplo que yo di, si tenes una soluci�n
> a esto, me encantaria oirla
> 

Mira, en unixes al menos, este tipo de cosas se solucionan usando
lock-free fifos proporcionados por el sistema operativo 
(como un named pipe por ejemplo, o unix sockets) para comunicar
los datos de un thread al otro sin lockear (por ende, sin
entrar al priority inversion). Y hay hasta implementaciones
de mas alto nivel, pero que al menos en linux todavia
no estan, pero si en solaris o aix (como los posix message queues). 
Pero hasta ahora las unicas soluciones posibles al priority 
inversion son esas. En windows creo que podes usar windows messages,
y no se que ondas los pipes. Tal como dijiste vos,
son "negradas". (y para mucha gente, los kernels 
nrt/monoliticos son negradas tambien por todo esto  :).

Yo personalmente tuve muchos problemas con esto porque hago
programacion
de aplicaciones de audio, y el mas minimo xrun en el audio thread te
arruina
la sesion completa y te queres cortar las bolas. Por eso hay que tomar
cientos de recaudos (desde mlockear el stack y memory pools, hasta
correr ciertas zonas
criticas en FIFO scheduling), todo para evitar caer en un syscall de
mierda o pagefault que 
por un par de milisegundos que se paso te arruina tu proceso de audio
corriendo en low latency.
El tema de sincronizacion es _crucial_ porque el audio thread no puede
comunicarse
con la interface bloqueando (priority inversion) , asi que me veo
obligado a usar named pipes y usar casi un protocolo propio para pasar
los comandos.

reduz











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Post ID:5459
Sender:"esteban velez" <egl_47@...>
Post Date/Time:2002-09-10 02:36:28
Subject:Re: [ADVA] Artistas Pixel
Message:

Hola Javier:
            Yop no soy un grafista diplomado y mundialmente reconocido ni 
tengo experiencia en trabajos en juegos, pero justamente para eso me meti en 
�sta lista, esperando la oportunidad de hacerlo. Tengo un medianamente 
avansado manejo con 3DStudioMax, modelado y animacion.
Podes ver trabajos mios en:
http://freehost01.websamba.com/amomymax/galeria02.htm
http://thorse.free.fr/TR3SD/tuts/Esteban/concurso/index.htm

Lo unico problematico es que vivo en Cordoba. Bueno cualquier cosa, evaluen 
y me dicen.
Suerte

Esteban Lesta


From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
Reply-To: JuegosAR@...
To: <JuegosAR@...>
Subject: [ADVA] Artistas Pixel
Date: Mon, 9 Sep 2002 21:25:58 -0300

Gente,

El pr�ximo proyecto de Sabarasa es un FPRPG para GBA. Lo vamos a hacer a
full, con financiamiento (y por lo tanto sueldos). Estamos buscando artistas
pixel con experiencia para formar parte del equipo. Si alguno de ustedes
est� interesado, o conocen a alguien, por favor manden un mail.

Saludos,

Javier





esteban


_________________________________________________________________
�nase al mayor servicio mundial de correo electr�nico: 
http://www.hotmail.com/es







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5460
Sender:"esteban" <egl_47@...>
Post Date/Time:2002-09-10 04:19:36
Subject:AmoMyMax Septiembre 2002
Message:

 
AmoMyMax-Septiembre 2002

 

 

 

Bueno ste mes creo no haber mandado la actualizacin, asi que paso las novedades por ahora:

 

TUTORIALES: Black Cat nos mand un tutorial bastante bueno sobre cmo lograr iluminacin global con el motor FinalRender.........

Y todava estamos trabajando para cumplir con los pedidos que ustedes nos han hecho sobre tutoriales. Tengan paciencia que de a poco los vamos a ir contentando.....

http://freehost01.websamba.com/amomymax/tutoriales.htm

 

NOTICIAS: te interesa ver algunas imgenes del nuevo Carcter Studio?, pasa y mira las nuevas herramientas que tendr............

http://freehost01.websamba.com/amomymax/noticias.htm

 

LINKS: bueno por fin comenc a crear la pgina de links. Si conoces alguno que contenga buen material para aprender, puedes escribirnos para agregarlo..........

http://freehost01.websamba.com/amomymax/links.htm

 

CINE Y FX: Animatrix ya tiene trailer, y el ltimo captulo, creado en 3D, parece estar alucinante!!!!

http://www.amomymax.cjb.net

 

FOROAMOMYMAX: Todava no se mueve mucho, pero espero que le tengan confianza. No lo usen para pedir warez, senlo para preguntar, sacarse dudas, mostrar sus proyectos, etc............

http://www.foroamomymax.cjb.net

 

HELPS: Nuestro banco de datos est creciendo en volumen extraordinariamente. Tenemos mucho material nuevo. Puedes ver desde el portal todo los archivos que hay en el ftp. Por si no lo sabas, es gratis.............

http://freehost01.websamba.com/amomymax/helps.htm

 

Bueno hasta ac noms, espero que la disfruten y mucha suerte a todos.

 

Esteban Lesta

 

http://www.amomymax.cjb.net





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Post ID:5461
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-09-10 17:31:45
Subject:Re: [ADVA] MultiThreading en Juegos
Message:

Se pueden compilar y ejecutar aplicaciones multithreading a otras plataformas? O es slo algo de Windows?

--Ignacio Liverotti
iliverotti@hotmail.com





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Post ID:5462
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-09-10 21:16:36
Subject:Re: [ADVA] MultiThreading en Juegos
Message:

Linux, Unix y cualquier SO que se precie tiene multithreading, hasta habia extenciones del DOS con multithreading

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: Ignacio Liverotti 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, September 10, 2002 5:31 PM
  Subject: Re: [ADVA] MultiThreading en Juegos


  Se pueden compilar y ejecutar aplicaciones multithreading a otras plataformas? O es slo algo de Windows?

  --Ignacio Liverotti
  iliverotti@...

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Post ID:5463
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-09-10 23:10:07
Subject:recien me entero
Message:

a sabarasa quien le est financiando el nuevo juego?
que es fprpg? first person rpg?





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5464
Sender:"Leonardo Moreno" <lgmdp@...>
Post Date/Time:2002-09-11 01:10:48
Subject:RE: [ADVA] MultiThreading en Juegos
Message:

Muchas gracias Fernando por la explicaci�n detallada. Ahora entiendo bien a
lo que
te refer�s. Pero creo que voy a poder evitar el inconveniente, fijando los
frames por segundo (fps) a algo que "aguante":

tR = tiempo de dibujado por frame
tIA = tiempo deseado de IA por frame
tS = intervalo entre ticks del scheduler

fps = 1 / [tR+ max(tIA,  tS)]

Con 25 ms de renderer, y 20 ms de IA o scheduler, quedan 22 fps. Si requiere
s�lo 10ms el tick, entonces mejoramos a 28 fps. Y si sigue siendo bajo, es
porque 25ms es mucho... habr�a que optimizar el renderer :)

De todas maneras, yo prefiero calcular los fps din�micamente: si el jugador
est� escuchando mp3 que vaya a 30 fps, cuando la m�sica se acabe que vaya a
40 fps, y cuando empiece a convertir de wav a mp3 que vaya a 5 fps, pero que
pueda seguir jugando :)



________________________________________________________________________
________________________________________________________________________

Mensaje: 8
  Fecha: Tue, 10 Sep 2002 00:29:46 -0300
     De: "Fernando Salas" <fsalas@...>
 Asunto: Re:  MultiThreading en Juegos

Leonardo:

    El problema es el siguiente, suponete que estas haciendo un juego donde
tu target es obtener como m�nimo 30 frames, ahora entonces eso implica que
el tiempo que tenes para procesar cada cuadro es de 1/30s aprox 33 ms.
Tomemos un tick del scheduler de windows de 20ms para esto, no se el valor
exacto pero es lo que pude encontrar en los docs
Suponete que tenes un thread para el engine grafico y otro para la IA, el
del engine grafico tendra seguramente una prioridad algo superior, ya que la
idea es que "interrumpa" el trabajo del thread de la IA para que nunca
pierda cuadros, no es cierto?

Bien:
 Suponete que ahora en unos cuadro graficamente intensivos tu engine grafico
consume 25 ms, quedar�an 8 ms libres para que corra la IA, pero que pasa,
entonces puede darse el siguiente caso, si asumimos que el comenzo de cuadro
esta mas o menos alineado con el tick del scheduler, tendremos el siguiente
esquema:

donde la X es quien tiene el procesador


Grafico xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx           xxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxxxx


IA                            xxxxxxxxxxx               xxxxxxxxxxxx


0------------20ms---25ms--33ms--40ms------60ms--66ms-------80ms-------99ms--
--105ms
                                   1er cuadro            2do cuadro
3er cuadro(perdido)
        a       b                 c            d             e
f
la secuencia es la siguiente

a.-Empezamos en 0 (arbritariamente el tick y el comienzo de cuadro estan
alineados, pero com veran eso no importa)

b.-Durante 25 ms el engine grafico tiene el control y dibuja el primer
cuadro, queda a la espera y por lo tanto cede el control voluntariamente

c.-La IA toma control , a los 33ms se marca el comienzo del segundo cuadro y
el engine grafico entra en la cola de ejecucion, la IA continua corriendo
hasta el tick del scheduler, que ocurre a  los 40 ms

d.-A los 40 ms toma el control el engine grafico, una vez mas se toma 25 ms
para procesar el cuadro, y termina justito ya que a los 66ms el cuadro es
presentado, una vez mas queda a la espera y cede el control.

e.-Una vez mas la IA toma el control, a los 65 ms cuando el engine grafico
cede el control, a los 66ms el engine grafico entra nuevamente a la cola de
ejecucion , pero esta vez tendra que esperara hasta los 80ms para que el
tick se produzca y gane el control

f.- Finalmente el engine grafico toma el control a los 80ms, pero esta vez a
los 99ms, cuando el tercer cuadro es presentado, el engine no ha terminado
su trabajo por lo que se le cae un cuadro

Si continuan el grafico veran que es un desastre que pierde cuadros a lo
loco, ese es el problema, si el tick fuera cada ms entonces no habria
problema, a eso me referia en el otro mail

Fer










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Post ID:5465
Sender:"Leonardo Moreno" <lgmdp@...>
Post Date/Time:2002-09-11 01:10:52
Subject:RE: [ADVA] MultiThreading en Juegos
Message:

Gracias Juan por tus comentarios... Te comento que este dise�o ya lo
implement� hace un tiempo, con escenarios con menos de 15 actores
simult�neos, y hab�a funcionado bien. Revisando el problema que planteaba
Fernando y las consideraciones que hac�s vos, me parece bastante factible
que sea escalable a sistemas con mucha mayor cantidad de actores.
Te comento que la implementaci�n que hice es muy semejante a la que
describ�s/suger�s:

> 3-El actor va a procesar la IA en el idle time del main thread (ahora,
> si sos uno de esos programadores que creen que el main thread _nunca_
> tiene que estar idle, entonces tu IA va a ser la cosa mas lenta del
> mundo.

El main thread procesa el m�nimo necesario: si tengo 30 fps, no tiene
sentido actualizar el estado m�s de 30 veces por segundo. El resto del
tiempo, queda libre.

> Lo otro, es que podes hacer que tu sistema detecte la velocidad de cpu
> y de acuerdo a eso procese mas o menos IA.

El sistema monitoreaba la CPU. Cuando el tiempo no alcanzaba, actualizaba
s�lo una parte del estado (con un simple "round robin"). Si segu�a sin
suficiente CPU, entonces bajaba el frame rate. �La IA no se toca! :)

Te vuelvo a agradecer por tu an�lisis. Es mejor identificar todos los
problemas posibles antes que salgan del papel :)

Saludos.

       Leo

________________________________________________________________________

Mensaje: 9
  Fecha: Tue, 10 Sep 2002 00:51:09 -0300
     De: Juan Linietsky <coding@...>
 Asunto: Re:  MultiThreading en Juegos

En un mundo ideal, donde el multithreading y el cpu scheduling son
perfectos,
esta solucion seria muy sencilla de implementar, pero como son las
cosas en la
vida real, es bastante dificil..

(...)

Ahora.. tenes que pensar bien como manejas la prioridad del thread
"actor".
Tenes tres opciones...

1-Mas arriba que el game thread
2-Igual que el game thread
3-Mas abajo que el game thread

1-El actor va a hacer preemption al game thread, o sea, cuando este
pensando, el framerate
y el cpu del juego va a bajar mucho, y va a tardar mas en volver del
idle process (si es que usas eso).
2-Va a estar parejo entre los dos, en sintesis, cuantos mas actores
,menos cpu vas a tener, pero va a ser
"parejo".
3-El actor va a procesar la IA en el idle time del main thread (ahora,
si sos uno de esos programadores que creen que el main thread _nunca_
tiene que estar idle, entonces tu IA va a ser la cosa mas lenta del
mundo.
Teniendo en cuenta estos puntos, te diria.. creo que lo mejor es la
tercera opcion, sin duda necesitas
darle idle time a tu proceso, (algo un poco jodido en windows y
arquitecturas x86 porque el minimo que podes darle al system clock son
fracciones de 10 milisegundos. Esto lo vas a tener que manejar bien.
Lo otro, es que podes hacer que tu sistema detecte la velocidad de cpu
y de acuerdo a eso procese mas o menos IA.

(...)

Bueno, supongo que tenes mucho para investigar, saludos!


reduz










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Post ID:5466
Sender:"elgransan ." <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-09-11 02:05:34
Subject:JPG - DIRECTX
Message:

Hola a todos, pregunta: alguien conoce alguna biblioteca publica que me deje 
incluir archivos JPG a mi proyecto (Visual C) para poder meterlos en una 
DDSurface???, la limitacion es que no tiene que ser una DLL ya que quiero 
hacer un juego peque�o que ocupe un solo .EXE

saludos y graciela por anticipado!
san


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Chat with friends online, try MSN Messenger: http://messenger.msn.com







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Post ID:5467
Sender:"esteban velez" <egl_47@...>
Post Date/Time:2002-09-11 03:28:30
Subject:Scripts para juegos
Message:

Les escribo a todosl os grafistas que usan max para modelar y texturizar que 
me han pasado una pagina donde pueden bajar muchisimos scripts exclusivos 
para utilizar en modelado y texturizacion de videojuegos. Hay cosas muy 
interesantes:
http://scriptspot.com/start.htm

Esteban Lesta




_________________________________________________________________
Charle con sus amigos online usando MSN Messenger: http://messenger.msn.com







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5468
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-09-11 10:53:29
Subject:Re: [ADVA] JPG - DIRECTX
Message:

Yo uso paintlib que tiene soporte para una miriada de formatos graficos. Y
es bastante facil de usar. Es un .lib.

----- Original Message -----
From: "elgransan ." <elgransan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, September 11, 2002 2:05 AM
Subject: [ADVA] JPG - DIRECTX


> Hola a todos, pregunta: alguien conoce alguna biblioteca publica que me
deje
> incluir archivos JPG a mi proyecto (Visual C) para poder meterlos en una
> DDSurface???, la limitacion es que no tiene que ser una DLL ya que quiero
> hacer un juego peque�o que ocupe un solo .EXE
>
> saludos y graciela por anticipado!
> san
>
>
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> Chat with friends online, try MSN Messenger: http://messenger.msn.com
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Post ID:5469
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-09-11 10:54:40
Subject:Re: [ADVA] recien me entero
Message:

El nuevo juego de Sabarasa est mitad autofinanciado y mitad subsidiado por el Gobierno de la Ciudad. Y si, FPRPG es first-person role-playing game.

Salute,

Javier

  ----- Original Message ----- 
  From: mtkmarcos 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, September 10, 2002 11:10 PM
  Subject: [ADVA] recien me entero


  a sabarasa quien le est financiando el nuevo juego?
  que es fprpg? first person rpg?

  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:5470
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2002-09-11 12:17:06
Subject:Re: [ADVA] Artistas Pixel
Message:

Felicitaciones por el proyecto!. Dado que es un juego para GBA, me entro la duda (y si no es molestia me gustaria saber) si es muy complicado el asunto de que los juegos de GBA se distribuyen con cartuchos. Ahh y con que lenguaje lo van a hacer?

Saludos

----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, September 09, 2002 9:25 PM
  Subject: [ADVA] Artistas Pixel


  Gente,

  El prximo proyecto de Sabarasa es un FPRPG para GBA. Lo vamos a hacer a
  full, con financiamiento (y por lo tanto sueldos). Estamos buscando artistas
  pixel con experiencia para formar parte del equipo. Si alguno de ustedes
  est interesado, o conocen a alguien, por favor manden un mail.

  Saludos,

  Javier


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Post ID:5471
Sender:"juglarx dark" <juglarx@...>
Post Date/Time:2002-09-11 12:32:52
Subject:Re: [ADVA] recien me entero
Message:

que grande Sabarasa!! che hay info del nuevo juego?


>From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: [ADVA] recien me entero
>Date: Wed, 11 Sep 2002 10:54:40 -0300
>
>El nuevo juego de Sabarasa est� mitad autofinanciado y mitad subsidiado por 
>el Gobierno de la Ciudad. Y si, FPRPG es first-person role-playing game.
>
>Salute,
>
>Javier
>
>   ----- Original Message -----
>   From: mtkmarcos
>   To: JuegosAR@...
>   Sent: Tuesday, September 10, 2002 11:10 PM
>   Subject: [ADVA] recien me entero
>
>
>   a sabarasa quien le est� financiando el nuevo juego?
>   que es fprpg? first person rpg?
>
>   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>Yahoo!.
>




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Post ID:5472
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-09-11 14:18:09
Subject:Re: [ADVA] recien me entero
Message:

Todav�a no hay info, no les puedo decir mucho, salvo que vamos a
revolucionar todo : )

Saludos!

----- Original Message -----
From: "juglarx dark" <juglarx@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, September 11, 2002 12:32 PM
Subject: Re: [ADVA] recien me entero


> que grande Sabarasa!! che hay info del nuevo juego?
>
>
> >From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: <JuegosAR@...>
> >Subject: Re: [ADVA] recien me entero
> >Date: Wed, 11 Sep 2002 10:54:40 -0300
> >
> >El nuevo juego de Sabarasa est� mitad autofinanciado y mitad subsidiado
por
> >el Gobierno de la Ciudad. Y si, FPRPG es first-person role-playing game.
> >
> >Salute,
> >
> >Javier
> >
> >   ----- Original Message -----
> >   From: mtkmarcos
> >   To: JuegosAR@...
> >   Sent: Tuesday, September 10, 2002 11:10 PM
> >   Subject: [ADVA] recien me entero
> >
> >
> >   a sabarasa quien le est� financiando el nuevo juego?
> >   que es fprpg? first person rpg?
> >
> >   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Post ID:5473
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-09-11 14:18:58
Subject:Re: [ADVA] Artistas Pixel
Message:

Si, efectivamente es muy complicado, pero justamente por eso es un desafo. Lo vamos a hacer en C/Assembler/LUA.
  ----- Original Message ----- 
  From: Jonatan@E-Mind 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, September 11, 2002 12:17 PM
  Subject: Re: [ADVA] Artistas Pixel


  Felicitaciones por el proyecto!. Dado que es un juego para GBA, me entro la duda (y si no es molestia me gustaria saber) si es muy complicado el asunto de que los juegos de GBA se distribuyen con cartuchos. Ahh y con que lenguaje lo van a hacer?

  Saludos

  ----- Original Message ----- 
    From: Javier F. Otaegui 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, September 09, 2002 9:25 PM
    Subject: [ADVA] Artistas Pixel


    Gente,

    El prximo proyecto de Sabarasa es un FPRPG para GBA. Lo vamos a hacer a
    full, con financiamiento (y por lo tanto sueldos). Estamos buscando artistas
    pixel con experiencia para formar parte del equipo. Si alguno de ustedes
    est interesado, o conocen a alguien, por favor manden un mail.

    Saludos,

    Javier


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Post ID:5474
Sender:"elgransan ." <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-09-11 16:44:29
Subject:Re: [ADVA] JPG - DIRECTX
Message:

Lo mire medio por arriba y parece copado, parece que tendr� que caer en usar 
DLL �puedo tener alg�n problema legal al distribuirlo?

gracias!!!


>From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: [ADVA] JPG - DIRECTX
>Date: Wed, 11 Sep 2002 10:53:29 -0300
>
>Yo uso paintlib que tiene soporte para una miriada de formatos graficos. Y
>es bastante facil de usar. Es un .lib.
>
>----- Original Message -----
>From: "elgransan ." <elgransan@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Wednesday, September 11, 2002 2:05 AM
>Subject: [ADVA] JPG - DIRECTX
>
>
> > Hola a todos, pregunta: alguien conoce alguna biblioteca publica que me
>deje
> > incluir archivos JPG a mi proyecto (Visual C) para poder meterlos en una
> > DDSurface???, la limitacion es que no tiene que ser una DLL ya que 
>quiero
> > hacer un juego peque�o que ocupe un solo .EXE
> >
> > saludos y graciela por anticipado!
> > san
> >


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Post ID:5475
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-09-11 12:15:17
Subject:RE: [ADVA] recien me entero
Message:

Sos un grande Javier!!!

Me gusto lo de subsidio!!! Cuanto te dan, un 10, un 20% de subsidio?
Y se pueden subsidiar otros productos soft? o solo juegos? o solo games de gameboy?
Te piden que seas muy rentable?

Bueno, espero no te molesten las preguntas, es que me mata la curiosidad

Les deseo mucha suerte.

PD: ah, ponganse luego con el 20% de la quita a los exportadores, miren que yo soy de la AFIP . No es joda ;-)

Chau
Suerte
Marcos

  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Wednesday, September 11, 2002 10:54 AM
  Subject: Re: [ADVA] recien me entero


  El nuevo juego de Sabarasa est mitad autofinanciado y mitad subsidiado por el Gobierno de la Ciudad. Y si, FPRPG es first-person role-playing game.
   
  Salute,
   
  Javier
   
    ----- Original Message ----- 
    From: mtkmarcos 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Tuesday, September 10, 2002 11:10 PM
    Subject: [ADVA] recien me entero


    a sabarasa quien le est financiando el nuevo juego?
    que es fprpg? first person rpg?

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Post ID:5476
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-09-11 17:32:59
Subject:RE: [ADVA] Artistas Pixel
Message:

che y la inbteraccion es directa con el hard? o hay un SO para el gameboy? Y que tal es? tiene threads ;-)  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, September 11, 2002 2:18 PM
  Subject: Re: [ADVA] Artistas Pixel


  Si, efectivamente es muy complicado, pero justamente por eso es un desafo. Lo vamos a hacer en C/Assembler/LUA.
    ----- Original Message ----- 
    From: Jonatan@E-Mind 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, September 11, 2002 12:17 PM
    Subject: Re: [ADVA] Artistas Pixel


    Felicitaciones por el proyecto!. Dado que es un juego para GBA, me entro la duda (y si no es molestia me gustaria saber) si es muy complicado el asunto de que los juegos de GBA se distribuyen con cartuchos. Ahh y con que lenguaje lo van a hacer?

    Saludos
     
    ----- Original Message ----- 
      From: Javier F. Otaegui 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Monday, September 09, 2002 9:25 PM
      Subject: [ADVA] Artistas Pixel


      Gente,

      El prximo proyecto de Sabarasa es un FPRPG para GBA. Lo vamos a hacer a
      full, con financiamiento (y por lo tanto sueldos). Estamos buscando artistas
      pixel con experiencia para formar parte del equipo. Si alguno de ustedes
      est interesado, o conocen a alguien, por favor manden un mail.

      Saludos,

      Javier


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Post ID:5477
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-09-11 19:33:11
Subject:Re: [ADVA] JPG - DIRECTX
Message:

no necesitas dll, lo pod�s recompilar para que sea dll o no....  lo pod�s
meter como lib en tu codigo y listo.


----- Original Message -----
From: "elgransan ." <elgransan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, September 11, 2002 4:44 PM
Subject: Re: [ADVA] JPG - DIRECTX


> Lo mire medio por arriba y parece copado, parece que tendr� que caer en
usar
> DLL �puedo tener alg�n problema legal al distribuirlo?
>
> gracias!!!
>
>
> >From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: <JuegosAR@...>
> >Subject: Re: [ADVA] JPG - DIRECTX
> >Date: Wed, 11 Sep 2002 10:53:29 -0300
> >
> >Yo uso paintlib que tiene soporte para una miriada de formatos graficos.
Y
> >es bastante facil de usar. Es un .lib.
> >
> >----- Original Message -----
> >From: "elgransan ." <elgransan@...>
> >To: <JuegosAR@...>
> >Sent: Wednesday, September 11, 2002 2:05 AM
> >Subject: [ADVA] JPG - DIRECTX
> >
> >
> > > Hola a todos, pregunta: alguien conoce alguna biblioteca publica que
me
> >deje
> > > incluir archivos JPG a mi proyecto (Visual C) para poder meterlos en
una
> > > DDSurface???, la limitacion es que no tiene que ser una DLL ya que
> >quiero
> > > hacer un juego peque�o que ocupe un solo .EXE
> > >
> > > saludos y graciela por anticipado!
> > > san
> > >
>
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Post ID:5478
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-09-11 19:35:51
Subject:Re: [ADVA] recien me entero
Message:

En realidad es un concurso del gobierno de la ciudad. www.buenosaires.gov.ar/prueve 
El premio es que te dan espacio y algo de plata para desarrollar el proyecto. Todava no est definido cuanto va a haber de subsidio, pero, para empezar, nos dan oficina + secretaria + conectividad + legales + contables subsidiados. Cualquier estudiante universitario o graduado puede presentarse al concurso. No se si el de este ao ya cerr o no. Te piden que armes un plan de negocios sustentable, no tiene que ser el negocio del siglo. 

Saludos,

Javier

  ----- Original Message ----- 
  From: mtkmarcos 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, September 11, 2002 12:15 PM
  Subject: RE: [ADVA] recien me entero


  Sos un grande Javier!!!

  Me gusto lo de subsidio!!! Cuanto te dan, un 10, un 20% de subsidio?
  Y se pueden subsidiar otros productos soft? o solo juegos? o solo games de gameboy?
  Te piden que seas muy rentable?

  Bueno, espero no te molesten las preguntas, es que me mata la curiosidad

  Les deseo mucha suerte.

  PD: ah, ponganse luego con el 20% de la quita a los exportadores, miren que yo soy de la AFIP . No es joda ;-)

  Chau
  Suerte
  Marcos

    ----- Original Message ----- 
    From: Javier F. Otaegui 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Wednesday, September 11, 2002 10:54 AM
    Subject: Re: [ADVA] recien me entero


    El nuevo juego de Sabarasa est mitad autofinanciado y mitad subsidiado por el Gobierno de la Ciudad. Y si, FPRPG es first-person role-playing game.

    Salute,

    Javier

      ----- Original Message ----- 
      From: mtkmarcos 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Tuesday, September 10, 2002 11:10 PM
      Subject: [ADVA] recien me entero


      a sabarasa quien le est financiando el nuevo juego?
      que es fprpg? first person rpg?

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Post ID:5479
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-09-11 19:36:58
Subject:Re: [ADVA] Artistas Pixel
Message:

SO! jua, que buen chiste.

No hay nada. A vos te dicen "el micro corre de la direccion 0x80000000".... despues te las arreglas vos.... si quers C, tens que inicializar el stack a mano para que ande.

threads? juajua, el bicho anda a 16Mhz, gracias que tiene un thread.

Saludos,

Javier
  ----- Original Message ----- 
  From: mtkmarcos 
  To: JuegosAR@....ar 
  Sent: Wednesday, September 11, 2002 5:32 PM
  Subject: RE: [ADVA] Artistas Pixel


  che y la inbteraccion es directa con el hard? o hay un SO para el gameboy? Y que tal es? tiene threads ;-)  ----- Original Message ----- 
    From: Javier F. Otaegui 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, September 11, 2002 2:18 PM
    Subject: Re: [ADVA] Artistas Pixel


    Si, efectivamente es muy complicado, pero justamente por eso es un desafo. Lo vamos a hacer en C/Assembler/LUA.
      ----- Original Message ----- 
      From: Jonatan@E-Mind 
      To: JuegosAR@...m.ar 
      Sent: Wednesday, September 11, 2002 12:17 PM
      Subject: Re: [ADVA] Artistas Pixel


      Felicitaciones por el proyecto!. Dado que es un juego para GBA, me entro la duda (y si no es molestia me gustaria saber) si es muy complicado el asunto de que los juegos de GBA se distribuyen con cartuchos. Ahh y con que lenguaje lo van a hacer?

      Saludos

      ----- Original Message ----- 
        From: Javier F. Otaegui 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Monday, September 09, 2002 9:25 PM
        Subject: [ADVA] Artistas Pixel


        Gente,

        El prximo proyecto de Sabarasa es un FPRPG para GBA. Lo vamos a hacer a
        full, con financiamiento (y por lo tanto sueldos). Estamos buscando artistas
        pixel con experiencia para formar parte del equipo. Si alguno de ustedes
        est interesado, o conocen a alguien, por favor manden un mail.

        Saludos,

        Javier


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Post ID:5481
Sender:rpgrca@...
Post Date/Time:2002-09-11 23:04:18
Subject:Re: [ADVA] Artistas Pixel
Message:


Poni�ndolo simple, el Game Boy utiliza un hardware muy parecido al de
la Spectrum. Las versiones avanzadas utilizan si mal no recuerdo 16
(GBC) o 32 bits (GBA). Para crear un juego, del mismo modo que para
PlayStation o cualquier otro sistema, s�lo se necesita un kit de
desarrollo. El mejor que encontr� (f�cil de usar, compilar y
programar, adem�s es gratis y open source) es GBDK
(www.sourceforge.net/projects/gbdk). Lo �nico malo para Uds, fan�ticos
de Windows, es que s�lo funciona bajo GCC (ya sea DJGPP o Linux :P)

Por supuesto, existen otros kits, o lo pod�s hacer a mano (utiliza el
mismo ensamblador que Z80). Una vez compilado el juego, se puede
escribir en un rom del modo inverso al cual se puede copiarlo (con una
copiadora).


--
Roberto Alfonso (rpgrca@... <> rpgrca@...)
Rhynox, the Noble Rockfriend, Wild Battlerager of the Neidar Clan and
Proficient Blacksmith, rising hero, male dwarf (Genesis is the key)
ICQ: 44361979







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5483
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-09-11 23:50:57
Subject:Re: [ADVA] JPG - DIRECTX
Message:

Con respecto a la biblioteca p�blica no te puedo ayudar, ya que siempre uso
BMPs. Sin embargo lo que te puede llegar a servir es la informaci�n en
www.wotsit.org sobre el
archivo JPG para poder escribir tus propias funciones de lectura.

Espero haberte ayudado.

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...

----- Original Message -----
From: "elgransan ." <elgransan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, September 11, 2002 2:05 AM
Subject: [ADVA] JPG - DIRECTX


> Hola a todos, pregunta: alguien conoce alguna biblioteca publica que me
deje
> incluir archivos JPG a mi proyecto (Visual C) para poder meterlos en una
> DDSurface???, la limitacion es que no tiene que ser una DLL ya que quiero
> hacer un juego peque�o que ocupe un solo .EXE
>
> saludos y graciela por anticipado!
> san
>
>
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







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Post ID:5485
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-09-12 15:10:10
Subject:RE: [ADVA] Artistas Pixel
Message:

Mejor no pregunto si a lo mejor tiene algun soft intermedio al estilo SO, ya que al parecer es muy muy, acatado la potencia del gameboy
  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@....ar 
  Sent: Wednesday, September 11, 2002 7:36 PM
  Subject: Re: [ADVA] Artistas Pixel


  SO! jua, que buen chiste.
   
  No hay nada. A vos te dicen "el micro corre de la direccion 0x80000000".... despues te las arreglas vos.... si quers C, tens que inicializar el stack a mano para que ande.
   
  threads? juajua, el bicho anda a 16Mhz, gracias que tiene un thread.
   
  Saludos,
   
  Javier
    ----- Original Message ----- 
    From: mtkmarcos 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, September 11, 2002 5:32 PM
    Subject: RE: [ADVA] Artistas Pixel


    che y la inbteraccion es directa con el hard? o hay un SO para el gameboy? Y que tal es? tiene threads ;-)  ----- Original Message ----- 
      From: Javier F. Otaegui 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, September 11, 2002 2:18 PM
      Subject: Re: [ADVA] Artistas Pixel


      Si, efectivamente es muy complicado, pero justamente por eso es un desafo. Lo vamos a hacer en C/Assembler/LUA.
        ----- Original Message ----- 
        From: Jonatan@E-Mind 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Wednesday, September 11, 2002 12:17 PM
        Subject: Re: [ADVA] Artistas Pixel


        Felicitaciones por el proyecto!. Dado que es un juego para GBA, me entro la duda (y si no es molestia me gustaria saber) si es muy complicado el asunto de que los juegos de GBA se distribuyen con cartuchos. Ahh y con que lenguaje lo van a hacer?

        Saludos
         
        ----- Original Message ----- 
          From: Javier F. Otaegui 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Monday, September 09, 2002 9:25 PM
          Subject: [ADVA] Artistas Pixel


          Gente,

          El prximo proyecto de Sabarasa es un FPRPG para GBA. Lo vamos a hacer a
          full, con financiamiento (y por lo tanto sueldos). Estamos buscando artistas
          pixel con experiencia para formar parte del equipo. Si alguno de ustedes
          est interesado, o conocen a alguien, por favor manden un mail.

          Saludos,

          Javier


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Post ID:5486
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2002-09-12 15:40:01
Subject:Re: [ADVA] Artistas Pixel
Message:

> SO! jua, que buen chiste.

Hay uno SO para GameBoy Advance! Se llama PogoShell No lo probe porque todavia no llegue al Advance, me quede con la viejita pero cumplidora GameBoy Pocket (En escala de grises!). 

http://www.obsession.se/pocket/





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Post ID:5487
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-09-11 18:52:58
Subject:como programan para Game Boy?
Message:

pueden explicar minimamente como programan para Game Boy?
Supongo que con financiamiento accederan a el "kit oficial" de nintendo o
algo asi,  pero ya habian mostrado algo en otras reuniones de adva si no
entendi mal. Estaban programando para el emulador ?!
Alguien no habia mostrado algo de playstation una vez?







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5488
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-09-11 14:53:47
Subject:RE: [ADVA] JPG - DIRECTX
Message:

en la pagina de SDL hay muchas librerias complementarias como lo que estas
buscando ( si no consideraste usar sdl, estas a tiempo)
Est�s forzado a usar jpg por razones espacio?

----- Original Message -----
From: elgransan . <elgransan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, September 10, 2002 10:05 PM
Subject: [ADVA] JPG - DIRECTX


> Hola a todos, pregunta: alguien conoce alguna biblioteca publica que me
deje
> incluir archivos JPG a mi proyecto (Visual C) para poder meterlos en una
> DDSurface???, la limitacion es que no tiene que ser una DLL ya que quiero
> hacer un juego peque�o que ocupe un solo .EXE
>
> saludos y graciela por anticipado!
> san
>
>
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Post ID:5489
Sender:"Javier Cabrera" <email_cabrera@...>
Post Date/Time:2002-09-12 17:20:17
Subject:Re: [ADVA] JPG - DIRECTX
Message:

che, me da paja desuscribirme. Algun administrador me puede echar please? 
saludos
  ----- Original Message ----- 
  From: Ale Palmero 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, September 11, 2002 2:53 PM
  Subject: RE: [ADVA] JPG - DIRECTX


  en la pagina de SDL hay muchas librerias complementarias como lo que estas
  buscando ( si no consideraste usar sdl, estas a tiempo)
  Ests forzado a usar jpg por razones espacio?

  ----- Original Message -----
  From: elgransan . <elgransan@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Tuesday, September 10, 2002 10:05 PM
  Subject: [ADVA] JPG - DIRECTX


  > Hola a todos, pregunta: alguien conoce alguna biblioteca publica que me
  deje
  > incluir archivos JPG a mi proyecto (Visual C) para poder meterlos en una
  > DDSurface???, la limitacion es que no tiene que ser una DLL ya que quiero
  > hacer un juego pequeo que ocupe un solo .EXE
  >
  > saludos y graciela por anticipado!
  > san
  >
  >
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Post ID:5490
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-09-13 02:08:03
Subject:RE: [ADVA] Artistas Pixel
Message:

 
suena adorable

  No hay nada. A vos te dicen "el micro corre de la direccion 0x80000000".... despues te las arreglas vos.... si quers C, tens que inicializar el stack a mano para que ande.
   
  threads? juajua, el bicho anda a 16Mhz, gracias que tiene un thread.
   
  Saludos,
   





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5491
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-09-12 22:23:02
Subject:Re: [ADVA] Artistas Pixel
Message:

Efectivamente es una belleza : )

Fue amor a primera vista, aunque ahora la estoy engaando con la gamepark.
  ----- Original Message ----- 
  From: Ale Palmero 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, September 13, 2002 2:08 AM
  Subject: RE: [ADVA] Artistas Pixel



  suena adorable

    No hay nada. A vos te dicen "el micro corre de la direccion 0x80000000".... despues te las arreglas vos.... si quers C, tens que inicializar el stack a mano para que ande.

    threads? juajua, el bicho anda a 16Mhz, gracias que tiene un thread.

    Saludos,


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Post ID:5492
Sender:=?iso-8859-1?Q?No_Escapar=E1n_Mail_=28Mariano=29?= <noescaparan@...>
Post Date/Time:2002-09-07 23:17:20
Subject:RV: Comienzo
Message:

----- Original Message ----- 
From: Mariano Snchez 
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
Sent: Saturday, September 07, 2002 9:13 PM
Subject: Comienzo


Me gustaria que alguien me recomendara un libro o tutorial para empezar a hacer juegos en c++ bajo windows,si  puede ser, que parta de conceptos basicos.

Mil Gracias!!





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5493
Sender:"elgransan ." <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-09-12 22:46:45
Subject:RE: [ADVA] JPG - DIRECTX
Message:

La verdad que si, en realidad no me puse a analizar mucho si es el formato 
mas copado, pero el tema es simple, un bmp que me ocupa 900k en recursos en 
jpg ocupa 9k. �alguna mejor idea?



>From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: RE: [ADVA] JPG - DIRECTX
>Date: Wed, 11 Sep 2002 10:53:47 -0700
>
>en la pagina de SDL hay muchas librerias complementarias como lo que estas
>buscando ( si no consideraste usar sdl, estas a tiempo)
>Est�s forzado a usar jpg por razones espacio?
>
>----- Original Message -----
>From: elgransan . <elgransan@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Tuesday, September 10, 2002 10:05 PM
>Subject: [ADVA] JPG - DIRECTX
>
>
> > Hola a todos, pregunta: alguien conoce alguna biblioteca publica que me
>deje
> > incluir archivos JPG a mi proyecto (Visual C) para poder meterlos en una
> > DDSurface???, la limitacion es que no tiene que ser una DLL ya que 
>quiero
> > hacer un juego peque�o que ocupe un solo .EXE
> >
> > saludos y graciela por anticipado!
> > san


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Post ID:5494
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-09-12 22:54:42
Subject:Re: [ADVA] JPG - DIRECTX
Message:

Todo depende para qu�...si vas a tener colorkey, el jpg te puede llegar a
joder mucho por el tema de las aproximaciones.

----- Original Message -----
From: "elgransan ." <elgransan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, September 12, 2002 10:46 PM
Subject: RE: [ADVA] JPG - DIRECTX


> La verdad que si, en realidad no me puse a analizar mucho si es el formato
> mas copado, pero el tema es simple, un bmp que me ocupa 900k en recursos
en
> jpg ocupa 9k. �alguna mejor idea?
>
>
>
> >From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: <JuegosAR@...>
> >Subject: RE: [ADVA] JPG - DIRECTX
> >Date: Wed, 11 Sep 2002 10:53:47 -0700
> >
> >en la pagina de SDL hay muchas librerias complementarias como lo que
estas
> >buscando ( si no consideraste usar sdl, estas a tiempo)
> >Est�s forzado a usar jpg por razones espacio?
> >
> >----- Original Message -----
> >From: elgransan . <elgransan@...>
> >To: <JuegosAR@...>
> >Sent: Tuesday, September 10, 2002 10:05 PM
> >Subject: [ADVA] JPG - DIRECTX
> >
> >
> > > Hola a todos, pregunta: alguien conoce alguna biblioteca publica que
me
> >deje
> > > incluir archivos JPG a mi proyecto (Visual C) para poder meterlos en
una
> > > DDSurface???, la limitacion es que no tiene que ser una DLL ya que
> >quiero
> > > hacer un juego peque�o que ocupe un solo .EXE
> > >
> > > saludos y graciela por anticipado!
> > > san
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Post ID:5495
Sender:"elgransan ." <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-09-12 23:01:45
Subject:Re: [ADVA] RV: Comienzo
Message:

mira, yo aprend� leyendo articulos en GameDev, hay una serie que se llama 
"Game Programming Genesis" que expone conceptos muy b�sicos de la 
programacion en C++/Win32, pero por lo menos es entretenido, sino hay varios 
articulos mas:

http://www.gamedev.net/reference/list.asp?categoryid=45

En cuanto a libros, yo me compro s�lo un libro si quiero profundizar en un 
tema.


>From: No Escapar�n Mail (Mariano) <noescaparan@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>CC: <JuegosAR@...>
>Subject: [ADVA] RV: Comienzo
>Date: Sat, 7 Sep 2002 21:17:20 -0500
>
>
>----- Original Message -----
>From: Mariano S�nchez
>To: JuegosAR@...
>Sent: Saturday, September 07, 2002 9:13 PM
>Subject: Comienzo
>
>
>Me gustaria que alguien me recomendara un libro o tutorial para empezar a 
>hacer juegos en c++ bajo windows,si  puede ser, que parta de conceptos 
>basicos.
>
>Mil Gracias!!




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Post ID:5496
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-09-13 00:17:34
Subject:Re: [ADVA] RV: Comienzo
Message:

Ac vas a encontrar muchsima informacin sobre lo que peds:

http://www.gamedev.net/columns/books/

Mi recomendacin:

http://www.gamedev.net/columns/books/featuredbook.asp?productid=2

Este ltimo cubre programacin en win32, grficos en 2d, manejo de teclado, mouse, joystick, y sonido. Adems tiene captulos sobre IA y modelado fsico. Sabiendo C y un poco de C++ no vas a tener ningn problema en entenderlo.

Espero haberte ayudado,

Saludos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...
  ----- Original Message ----- 
  From: No Escaparn Mail (Mariano) 
  Cc: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, September 07, 2002 11:17 PM
  Subject: [ADVA] RV: Comienzo



  ----- Original Message ----- 
  From: Mariano Snchez 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, September 07, 2002 9:13 PM
  Subject: Comienzo


  Me gustaria que alguien me recomendara un libro o tutorial para empezar a hacer juegos en c++ bajo windows,si  puede ser, que parta de conceptos basicos.

  Mil Gracias!!

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Post ID:5497
Sender:"juglarx dark" <juglarx@...>
Post Date/Time:2002-09-13 12:06:43
Subject:Re: [ADVA] RV: Comienzo
Message:

este dicen que esta bueno y se pude encontrar en cuspide ;)

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0672313618/qid=1031929497/sr=5-5/ref=cm_lm_asin/103-0904131-4716656?v=glance


>From: No Escapar�n Mail (Mariano) <noescaparan@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>CC: <JuegosAR@...>
>Subject: [ADVA] RV: Comienzo
>Date: Sat, 7 Sep 2002 21:17:20 -0500
>
>
>----- Original Message -----
>From: Mariano S�nchez
>To: JuegosAR@...
>Sent: Saturday, September 07, 2002 9:13 PM
>Subject: Comienzo
>
>
>Me gustaria que alguien me recomendara un libro o tutorial para empezar a 
>hacer juegos en c++ bajo windows,si  puede ser, que parta de conceptos 
>basicos.
>
>Mil Gracias!!




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Post ID:5498
Sender:"elgransan ." <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-09-13 12:10:09
Subject:Re: [ADVA] JPG - DIRECTX
Message:

Gracias che!, pero en realidad buscaba algo hecho, no me interesa ponerme a 
investigar ese tema, lo que queria hacer era algo asi:

BMPINFO * mijpg = LoadJPG(MAKEINTRESOURCE(MIJPG));

y desenterderme del tema :)


>From: "Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: "Lista ADVA" <JuegosAR@...>
>Subject: Re: [ADVA] JPG - DIRECTX
>Date: Wed, 11 Sep 2002 23:50:57 -0300
>
>Con respecto a la biblioteca p�blica no te puedo ayudar, ya que siempre uso
>BMPs. Sin embargo lo que te puede llegar a servir es la informaci�n en
>www.wotsit.org sobre el
>archivo JPG para poder escribir tus propias funciones de lectura.
>
>Espero haberte ayudado.
>
>--Ignacio Liverotti
>iliverotti@...
>
>----- Original Message -----
>From: "elgransan ." <elgransan@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Wednesday, September 11, 2002 2:05 AM
>Subject: [ADVA] JPG - DIRECTX
>
>
> > Hola a todos, pregunta: alguien conoce alguna biblioteca publica que me
>deje
> > incluir archivos JPG a mi proyecto (Visual C) para poder meterlos en una
> > DDSurface???, la limitacion es que no tiene que ser una DLL ya que 
>quiero
> > hacer un juego peque�o que ocupe un solo .EXE
> >
> > saludos y graciela por anticipado!
> > san
> >
> >
> > _________________________________________________________________
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Post ID:5499
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2002-09-13 12:18:06
Subject:Re: [ADVA] JPG - DIRECTX
Message:

Si utilizas DX, no entiendo para que te pones a buscar cosas que ya estan
incluidas, con DX8 podes cargar BMP, TGA, JPG, PNG, y los formatos propios
de DX, mas algun que otro que se me esta escapando, y funciona tal cual como
queres que funcione.

byalex
----- Original Message -----
From: "elgransan ." <elgransan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, September 13, 2002 12:10 PM
Subject: Re: [ADVA] JPG - DIRECTX


> Gracias che!, pero en realidad buscaba algo hecho, no me interesa ponerme
a
> investigar ese tema, lo que queria hacer era algo asi:
>
> BMPINFO * mijpg = LoadJPG(MAKEINTRESOURCE(MIJPG));
>
> y desenterderme del tema :)
>
>
> >From: "Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: "Lista ADVA" <JuegosAR@...>
> >Subject: Re: [ADVA] JPG - DIRECTX
> >Date: Wed, 11 Sep 2002 23:50:57 -0300
> >
> >Con respecto a la biblioteca p�blica no te puedo ayudar, ya que siempre
uso
> >BMPs. Sin embargo lo que te puede llegar a servir es la informaci�n en
> >www.wotsit.org sobre el
> >archivo JPG para poder escribir tus propias funciones de lectura.
> >
> >Espero haberte ayudado.
> >
> >--Ignacio Liverotti
> >iliverotti@...
> >
> >----- Original Message -----
> >From: "elgransan ." <elgransan@...>
> >To: <JuegosAR@...>
> >Sent: Wednesday, September 11, 2002 2:05 AM
> >Subject: [ADVA] JPG - DIRECTX
> >
> >
> > > Hola a todos, pregunta: alguien conoce alguna biblioteca publica que
me
> >deje
> > > incluir archivos JPG a mi proyecto (Visual C) para poder meterlos en
una
> > > DDSurface???, la limitacion es que no tiene que ser una DLL ya que
> >quiero
> > > hacer un juego peque�o que ocupe un solo .EXE
> > >
> > > saludos y graciela por anticipado!
> > > san
> > >
> > >
> > > _________________________________________________________________
> > > Chat with friends online, try MSN Messenger: http://messenger.msn.com
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> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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Post ID:5500
Sender:"juglarx dark" <juglarx@...>
Post Date/Time:2002-09-13 13:46:57
Subject:Hazardous Studios x donde andan?
Message:


buenas hay algun miembro de este grupo en la lista? , alguien tiene idea  en 
que andan? hasta donde se , estaban usando el motor de lithech
segun lo que vi en stratos
salu2

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Post ID:5501
Sender:rpgrca@...
Post Date/Time:2002-09-13 23:16:13
Subject:Re: [ADVA] Artistas Pixel
Message:

"Jonatan@E-Mind" wrote:
> 
> Me parecio ver mal o hay una version win32 de GBDK?
>
Hab�a una versi�n Win32, pero hecha con herramientas GNU (MinGW). Lo que es
muy interesante es que como viene con el fuente, se puede aprender algunas
cosas extras.

Ale Palmero wrote:
> 
> pueden explicar minimamente como programan para Game Boy?
> Supongo que con financiamiento accederan a el "kit oficial" de nintendo o
> algo asi,  pero ya habian mostrado algo en otras reuniones de adva si no
> entendi mal. Estaban programando para el emulador ?!
> Alguien no habia mostrado algo de playstation una vez?
> 
Nintendo s�lo licenci� los "kits oficiales" para las compa��as que han sido
patrocinadas (Capcom, Konami, etc, etc). Si mal no tengo entendido, el kit
include una versi�n *NIX que se instala en un framework, y es el que da el
soporte para las herramientas (ya que este sistema operativo incluye de por
s� un entorno Z80 en el cual se puede correr la parte l�gica de los juegos).

El paquete incluye una veintena de librer�as standard (muy parecidas a las
de C), un entorno gr�fico y herramientas varias (compilador, conversores de
gr�ficos, etc).

Este es el main() de un programa tipo Mario Paint que trae de ejemplo el GBDK.

void main() {
    /* Initialize sprite palette */
    OBP1_REG = 0xE0U;

    splash();
    current_tool = 0;
    current_color = BLACK;
    current_mode = SOLID;
    current_cursor = PEN;
    menu_cursor_pos = 0;
    cursor_x = 160/2;
    cursor_y = 144/2;

    run();
}

En Allegro.cc una vez Shawn Hargreaves (el creador de la biblioteca) explic�
de que se trataban algunos de los kits (ya que trabaj� haciendo juegos para
PS, DreamCast y ahora X-BOX).


--
Roberto Alfonso (rpgrca@... <> rpgrca@...)
Rhynox, the Noble Rockfriend, Wild Battlerager of the Neidar Clan and
Proficient Blacksmith, rising hero, male dwarf (Genesis is the key)
ICQ: 44361979







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Post ID:5502
Sender:=?iso-8859-1?q?Gustavo=20Semiz?= <gus_semiz@...>
Post Date/Time:2002-09-14 12:54:11
Subject:Pregunta a Sabarasa
Message:

 Que porcentaje del proyecto te subsidiaron?, o es un fijo?, sin detalles solo eso.
Grracias
 



---------------------------------
Y! Messenger en tu celular: prob� el nuevo Yahoo! Messenger para SMS aqu�





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Post ID:5503
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-09-14 01:53:19
Subject:gamepark?!
Message:

que es una gamepark?
  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, September 12, 2002 6:23 PM
  Subject: Re: [ADVA] Artistas Pixel


  Efectivamente es una belleza : )
   
  Fue amor a primera vista, aunque ahora la estoy engaando con la gamepark.
    ----- Original Message ----- 
    From: Ale Palmero 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, September 13, 2002 2:08 AM
    Subject: RE: [ADVA] Artistas Pixel


     
    suena adorable

      No hay nada. A vos te dicen "el micro corre de la direccion 0x80000000".... despues te las arreglas vos.... si quers C, tens que inicializar el stack a mano para que ande.
       
      threads? juajua, el bicho anda a 16Mhz, gracias que tiene un thread.
       
      Saludos,
       

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Post ID:5504
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-09-13 22:58:22
Subject:Re: [ADVA] JPG - DIRECTX
Message:

Ya que estamos hablando del tema, alguno sabe cules son las ventajas que ofrece el formato TARGA?

Saludos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@hotmail.com
  ----- Original Message ----- 
  From: Alejandro Vairoli 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, September 13, 2002 12:18 PM
  Subject: Re: [ADVA] JPG - DIRECTX


  Si utilizas DX, no entiendo para que te pones a buscar cosas que ya estan
  incluidas, con DX8 podes cargar BMP, TGA, JPG, PNG, y los formatos propios
  de DX, mas algun que otro que se me esta escapando, y funciona tal cual como
  queres que funcione.

  byalex
  ----- Original Message -----
  From: "elgransan ." <elgransan@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Friday, September 13, 2002 12:10 PM
  Subject: Re: [ADVA] JPG - DIRECTX


  > Gracias che!, pero en realidad buscaba algo hecho, no me interesa ponerme
  a
  > investigar ese tema, lo que queria hacer era algo asi:
  >
  > BMPINFO * mijpg = LoadJPG(MAKEINTRESOURCE(MIJPG));
  >
  > y desenterderme del tema :)
  >
  >
  > >From: "Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
  > >Reply-To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
  > >To: "Lista ADVA" <JuegosAR@...>
  > >Subject: Re: [ADVA] JPG - DIRECTX
  > >Date: Wed, 11 Sep 2002 23:50:57 -0300
  > >
  > >Con respecto a la biblioteca pblica no te puedo ayudar, ya que siempre
  uso
  > >BMPs. Sin embargo lo que te puede llegar a servir es la informacin en
  > >www.wotsit.org sobre el
  > >archivo JPG para poder escribir tus propias funciones de lectura.
  > >
  > >Espero haberte ayudado.
  > >
  > >--Ignacio Liverotti
  > >iliverotti@...
  > >
  > >----- Original Message -----
  > >From: "elgransan ." <elgransan@...>
  > >To: <JuegosAR@...>
  > >Sent: Wednesday, September 11, 2002 2:05 AM
  > >Subject: [ADVA] JPG - DIRECTX
  > >
  > >
  > > > Hola a todos, pregunta: alguien conoce alguna biblioteca publica que
  me
  > >deje
  > > > incluir archivos JPG a mi proyecto (Visual C) para poder meterlos en
  una
  > > > DDSurface???, la limitacion es que no tiene que ser una DLL ya que
  > >quiero
  > > > hacer un juego pequeo que ocupe un solo .EXE
  > > >
  > > > saludos y graciela por anticipado!
  > > > san
  > > >
  > > >
  > > > _________________________________________________________________
  > > > Chat with friends online, try MSN Messenger: http://messenger.msn.com
  > > >
  > > >
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  > >http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  > > >
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  > >
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  > >Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
  > >http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  >
  >
  >
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Post ID:5505
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-09-14 14:14:19
Subject:Poser
Message:

Alguien sabe donde bajarse el Poser 4 o 5, completo?
Gracias.

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5506
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-09-14 18:08:44
Subject:RE: [ADVA] JPG - DIRECTX
Message:

> �alguno sabe cu�les son las ventajas que ofrece el formato TARGA?

Esta disponible en casi todos los programas.. podes guardar el canal alpha
de la imagen.. y es un formato muy facil de leer por tu cuenta.. guardas
imagenes en 15 y 24 bits (1 y 8 para el alpha respectivamente).

> que es una gamepark?

http://www.gp32.com tiene el mismo CPU que el gameboy advance (un ARM
nosecuanto) pero a 66 mhz, mas resolucion de pantalla (320x240), mucha
memoria y otras cosas muy copadas... si la queres para jugar, olvidate.. si
la queres para desarrollar, sirve para joder un rato ;)


_> Royconejo.
  -----Mensaje original-----
  De: Ignacio Liverotti [mailto:iliverotti@...]
  Enviado el: Viernes, 13 de Septiembre de 2002 10:58 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] JPG - DIRECTX


  Ya que estamos hablando del tema, �alguno sabe cu�les son las ventajas que
ofrece el formato TARGA?

  Saludos,

  --Ignacio Liverotti
  iliverotti@...
    ----- Original Message -----
    From: Alejandro Vairoli
    To: JuegosAR@...
    Sent: Friday, September 13, 2002 12:18 PM
    Subject: Re: [ADVA] JPG - DIRECTX


    Si utilizas DX, no entiendo para que te pones a buscar cosas que ya
estan
    incluidas, con DX8 podes cargar BMP, TGA, JPG, PNG, y los formatos
propios
    de DX, mas algun que otro que se me esta escapando, y funciona tal cual
como
    queres que funcione.

    byalex
    ----- Original Message -----
    From: "elgransan ." <elgransan@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Friday, September 13, 2002 12:10 PM
    Subject: Re: [ADVA] JPG - DIRECTX


    > Gracias che!, pero en realidad buscaba algo hecho, no me interesa
ponerme
    a
    > investigar ese tema, lo que queria hacer era algo asi:
    >
    > BMPINFO * mijpg = LoadJPG(MAKEINTRESOURCE(MIJPG));
    >
    > y desenterderme del tema :)
    >
    >
    > >From: "Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
    > >Reply-To: JuegosAR@...
    > >To: "Lista ADVA" <JuegosAR@...>
    > >Subject: Re: [ADVA] JPG - DIRECTX
    > >Date: Wed, 11 Sep 2002 23:50:57 -0300
    > >
    > >Con respecto a la biblioteca p�blica no te puedo ayudar, ya que
siempre
    uso
    > >BMPs. Sin embargo lo que te puede llegar a servir es la informaci�n
en
    > >www.wotsit.org sobre el
    > >archivo JPG para poder escribir tus propias funciones de lectura.
    > >
    > >Espero haberte ayudado.
    > >
    > >--Ignacio Liverotti
    > >iliverotti@...
    > >
    > >----- Original Message -----
    > >From: "elgransan ." <elgransan@...>
    > >To: <JuegosAR@...>
    > >Sent: Wednesday, September 11, 2002 2:05 AM
    > >Subject: [ADVA] JPG - DIRECTX
    > >
    > >
    > > > Hola a todos, pregunta: alguien conoce alguna biblioteca publica
que
    me
    > >deje
    > > > incluir archivos JPG a mi proyecto (Visual C) para poder meterlos
en
    una
    > > > DDSurface???, la limitacion es que no tiene que ser una DLL ya que
    > >quiero
    > > > hacer un juego peque�o que ocupe un solo .EXE
    > > >
    > > > saludos y graciela por anticipado!
    > > > san
    > > >
    > > >
    > > > _________________________________________________________________
    > > > Chat with friends online, try MSN Messenger:
http://messenger.msn.com
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    > > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
    > >http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    > > >
    > >
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    > >
    > >
    > >Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
    > >http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    >
    >
    >
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    http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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Post ID:5507
Sender:"Skydiver No one" <skydiver_@...>
Post Date/Time:2002-09-14 19:36:57
Subject:Re: [ADVA] JPG - DIRECTX
Message:

El targa soporta multiples canales asi que podes tener el canal alfa en el 
mismo archivo(el canal alfa es para la transparencia)
En jpg tenes hasta 24 bits  R8G8B8 en el targa (.TGA) le podes mandar el 
alfa y tenes A8R8G8B8.



>From: "Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: [ADVA] JPG - DIRECTX
>Date: Fri, 13 Sep 2002 22:58:22 -0300
>
>Ya que estamos hablando del tema, �alguno sabe cu�les son las ventajas que 
>ofrece el formato TARGA?
>
>Saludos,
>
>--Ignacio Liverotti
>iliverotti@...
>   ----- Original Message -----
>   From: Alejandro Vairoli
>   To: JuegosAR@...
>   Sent: Friday, September 13, 2002 12:18 PM
>   Subject: Re: [ADVA] JPG - DIRECTX
>
>
>   Si utilizas DX, no entiendo para que te pones a buscar cosas que ya 
>estan
>   incluidas, con DX8 podes cargar BMP, TGA, JPG, PNG, y los formatos 
>propios
>   de DX, mas algun que otro que se me esta escapando, y funciona tal cual 
>como
>   queres que funcione.
>
>   byalex
>   ----- Original Message -----
>   From: "elgransan ." <elgransan@...>
>   To: <JuegosAR@...>
>   Sent: Friday, September 13, 2002 12:10 PM
>   Subject: Re: [ADVA] JPG - DIRECTX
>
>
>   > Gracias che!, pero en realidad buscaba algo hecho, no me interesa 
>ponerme
>   a
>   > investigar ese tema, lo que queria hacer era algo asi:
>   >
>   > BMPINFO * mijpg = LoadJPG(MAKEINTRESOURCE(MIJPG));
>   >
>   > y desenterderme del tema :)
>   >
>   >
>   > >From: "Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
>   > >Reply-To: JuegosAR@...
>   > >To: "Lista ADVA" <JuegosAR@...>
>   > >Subject: Re: [ADVA] JPG - DIRECTX
>   > >Date: Wed, 11 Sep 2002 23:50:57 -0300
>   > >
>   > >Con respecto a la biblioteca p�blica no te puedo ayudar, ya que 
>siempre
>   uso
>   > >BMPs. Sin embargo lo que te puede llegar a servir es la informaci�n 
>en
>   > >www.wotsit.org sobre el
>   > >archivo JPG para poder escribir tus propias funciones de lectura.
>   > >
>   > >Espero haberte ayudado.
>   > >
>   > >--Ignacio Liverotti
>   > >iliverotti@...
>   > >
>   > >----- Original Message -----
>   > >From: "elgransan ." <elgransan@...>
>   > >To: <JuegosAR@...>
>   > >Sent: Wednesday, September 11, 2002 2:05 AM
>   > >Subject: [ADVA] JPG - DIRECTX
>   > >
>   > >
>   > > > Hola a todos, pregunta: alguien conoce alguna biblioteca publica 
>que
>   me
>   > >deje
>   > > > incluir archivos JPG a mi proyecto (Visual C) para poder meterlos 
>en
>   una
>   > > > DDSurface???, la limitacion es que no tiene que ser una DLL ya que
>   > >quiero
>   > > > hacer un juego peque�o que ocupe un solo .EXE
>   > > >
>   > > > saludos y graciela por anticipado!
>   > > > san
>   > > >
>   > > >
>   > > > _________________________________________________________________
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Post ID:5508
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-09-14 20:15:57
Subject:Re: [ADVA] Poser
Message:

Yo se lo compr� a dataplus (http://www.dataplusarg.com) a raz�n de $3,5 por
CD (son dos CDs). Ellos tienen la versi�n 4.0.

----- Original Message -----
From: "Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, September 14, 2002 2:14 PM
Subject: [ADVA] Poser


> Alguien sabe donde bajarse el Poser 4 o 5, completo?
> Gracias.
>
> Saludos--
> Leonardo M. Falaschini
> leof@...
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>
>
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Post ID:5509
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2002-09-14 20:23:00
Subject:ScreenShot
Message:

Ya que hace rato que nadie manda algun Shot aprovecho y mando uno...





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5510
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-09-14 22:16:47
Subject:Re: [ADVA] ScreenShot
Message:

Qu copado! Sobre todo el efecto de la sombra de la navecita. Lo hiciste con DDraw?

Saludos,

Ignacio Liverotti
iliverotti@...


  ----- Original Message ----- 
  From: Alejandro Vairoli 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Saturday, September 14, 2002 8:23 PM
  Subject: [ADVA] ScreenShot


  Ya que hace rato que nadie manda algun Shot aprovecho y mando uno...

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Post ID:5511
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-09-14 22:20:27
Subject:Re: [ADVA] ScreenShot
Message:

BTW, los sprites los hacs vos?

--Ignacio Liverotti
iliverotti@hotmail.com
  ----- Original Message ----- 
  From: Alejandro Vairoli 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, September 14, 2002 8:23 PM
  Subject: [ADVA] ScreenShot


  Ya que hace rato que nadie manda algun Shot aprovecho y mando uno...

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Post ID:5512
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-09-14 19:46:57
Subject:Dumper para metal slug
Message:

Alguien me puede decir donde puedo encontrar un dumpeador de grficos y sonido para los metal slug de neo geo?
algn dumper de esos roms?

O alguien que ya se haya tomado ese trabajo y haya una galera disponible de pics y sounds de juegos de neo geo y del metal slug?

Chau
Suerte
Marcos

PD: La gamepark es una 486 en potencia? que memoria almacenan los cartuchos de ese aparato?





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5513
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2002-09-15 12:59:06
Subject:Re: [ADVA] ScreenShot
Message:

muy bueno!!, cuando puedas manda un par de screenshots mas,  la verdad que esta quedando de maravilla!
como se va a llamar el juego??
Saludos


Fernando Mato.-
Blackway Software


  ----- Original Message ----- 
  From: Alejandro Vairoli 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, September 14, 2002 8:23 PM
  Subject: [ADVA] ScreenShot


  Ya que hace rato que nadie manda algun Shot aprovecho y mando uno...

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Post ID:5514
Sender:"Lambolay" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-09-15 12:35:28
Subject:fuiste bill!!!
Message:

http://www.gamasutra.com/php-bin/industry_news_display.php?story=1365





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5516
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-09-15 17:51:01
Subject:RE: [ADVA] GP32
Message:

>  PD: La gamepark es una 486 en potencia? que memoria almacenan los
cartuchos de ese aparato?

Usa tarjetas flash SmartMedia.. o sea que si tenes uno de esos lectores de
smartmedia para la pc subir cosas es muy facil ;)

 >  gamepark es ARM9 180Mhz 8MB RAM
 >  algo un poco m�s que 486, una pentium en todo caso : )

Es un ARM920T http://www.arm.com/armtech/ARM922T?OpenDocument con velocidad
variable segun como lo uses.. lo normal es 66 y segun dicen se puede usar en
130 pero ese modo tiene muchas desventajas.. lo mejor que tiene es una
conexion inalambrica por RF para jugar en red :_)

Che Javier vos lo pudiste conseguir? alguien compro algo en liksang.com
ultimamente? hay quilombo en la aduana? cobran algun recargo? etc?


_> Royconejo


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Post ID:5517
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-09-15 17:45:11
Subject:Re: [ADVA] GP32
Message:

Estos tipos la usan a 180, no me preguntes como, solo se lo que lei en el sitio de ellos (www.gamepark.co.kr). Fueron mejorando el modelo bastante durante tiempo, asi que puede ser que ests con noticias viejas.

Yo la ultima vez que traje de liksang fue en octubre del ao pasado que me traje la copiadora de gba, y si, me cobraron el 50% de aduana (la idiotez mas grande del mundo). Encima que nos aislamos tecnologicamente con la devaluacion, nos cobran 50%.

  ----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Sunday, September 15, 2002 5:51 PM
  Subject: RE: [ADVA] GP32


  >  PD: La gamepark es una 486 en potencia? que memoria almacenan los cartuchos de ese aparato? 

  Usa tarjetas flash SmartMedia.. o sea que si tenes uno de esos lectores de smartmedia para la pc subir cosas es muy facil ;)

   >  gamepark es ARM9 180Mhz 8MB RAM
   >  algo un poco ms que 486, una pentium en todo caso : ) 

  Es un ARM920T http://www.arm.com/armtech/ARM922T?OpenDocument con velocidad variable segun como lo uses.. lo normal es 66 y segun dicen se puede usar en 130 pero ese modo tiene muchas desventajas.. lo mejor que tiene es una conexion inalambrica por RF para jugar en red :_)

  Che Javier vos lo pudiste conseguir? alguien compro algo en liksang.com ultimamente? hay quilombo en la aduana? cobran algun recargo? etc?


  _> Royconejo


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Post ID:5518
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-09-15 18:23:19
Subject:RE: [ADVA] GP32
Message:

Si.. vos por suerte lo compraste en octubre antes de la devaluacion y toda
esa mierda.. no se como estara todo ahora con esto del dolar... por ahi hay
mas quilombos que antes para traer cosas :_|


_> Royconejo.
  -----Mensaje original-----
  De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...]
  Enviado el: Domingo, 15 de Septiembre de 2002 05:45 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] GP32


  Estos tipos la usan a 180, no me preguntes como, solo se lo que lei en el
sitio de ellos (www.gamepark.co.kr). Fueron mejorando el modelo bastante
durante tiempo, asi que puede ser que est�s con noticias viejas.

  Yo la ultima vez que traje de liksang fue en octubre del a�o pasado que me
traje la copiadora de gba, y si, me cobraron el 50% de aduana (la idiotez
mas grande del mundo). Encima que nos aislamos tecnologicamente con la
devaluacion, nos cobran 50%.

    ----- Original Message -----
    From: royconejo
    To: JuegosAR@...
    Sent: Sunday, September 15, 2002 5:51 PM
    Subject: RE: [ADVA] GP32


    >  PD: La gamepark es una 486 en potencia? que memoria almacenan los
cartuchos de ese aparato?

    Usa tarjetas flash SmartMedia.. o sea que si tenes uno de esos lectores
de smartmedia para la pc subir cosas es muy facil ;)

     >  gamepark es ARM9 180Mhz 8MB RAM
     >  algo un poco m�s que 486, una pentium en todo caso : )

    Es un ARM920T http://www.arm.com/armtech/ARM922T?OpenDocument con
velocidad variable segun como lo uses.. lo normal es 66 y segun dicen se
puede usar en 130 pero ese modo tiene muchas desventajas.. lo mejor que
tiene es una conexion inalambrica por RF para jugar en red :_)

    Che Javier vos lo pudiste conseguir? alguien compro algo en liksang.com
ultimamente? hay quilombo en la aduana? cobran algun recargo? etc?


    _> Royconejo


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Post ID:5519
Sender:Arcangel Gabriel <arcangelg@...>
Post Date/Time:2002-09-15 21:10:44
Subject:Re: [ADVA] Poser
Message:

Si no, si tenes banda ancha, proba de bajarlo por el
Kazaa. Ahi lo conseguis seguro (el 4 y el propack)

Cristian

--- "Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...> wrote:
> Yo se lo compr� a dataplus
> (http://www.dataplusarg.com) a raz�n de $3,5 por
> CD (son dos CDs). Ellos tienen la versi�n 4.0.
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Leonardo M. Falaschini"
> <leof@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Saturday, September 14, 2002 2:14 PM
> Subject: [ADVA] Poser
> 
> 
> > Alguien sabe donde bajarse el Poser 4 o 5,
> completo?
> > Gracias.
> >
> > Saludos--
> > Leonardo M. Falaschini
> > leof@...
> > www.playagrande.com/art
> >
> >
> >
> >
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Post ID:5520
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-09-16 00:05:50
Subject:RE: [ADVA] ScreenShot
Message:

Muy lindo... todo lo que tenan los viejos arcades pero con la esttica actual... Un juego romntico. ;-)
  ----- Original Message ----- 
  From: Alejandro Vairoli 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, September 14, 2002 8:23 PM
  Subject: [ADVA] ScreenShot


  Ya que hace rato que nadie manda algun Shot aprovecho y mando uno...

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Post ID:5521
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2002-09-16 08:00:45
Subject:Re: [ADVA] ScreenShot
Message:

Gracias....
    Voy por partes, 
    Por ahora no tenemos nombre del juego, el nombre de proyecto es Protothea que es el nombre del prototipo de la nave principal, igualmente estamos a la espera de un nombre.
    El juego esta hecho con DX8 utilizando D3D (por el tema de efectos) utilizando vertices ya procesados para dibujar los sprites, por lo que necesita una placa 3D.
    La sombra de la navecita esta proyectada utilizando el canal alpha del grafico y es una propiedad de la entidad, por lo que todo puede tener sombra, si te fijas los misiles tambien proyectan sombra.
    Yo solamente programo (otra cosa seria inmoral.. :), somos varios trabajando, Ferr en graficos 2D, Ruben graficos 2D/dibujos, Jorge en Concepts y 3D, pablo en 3D, por ultimo yo (byalex) en programacion.
    Despues subo algunos screenshot mas.
    
 byalex


    Voy por parte

----- Original Message ----- 
  From: Fernando Mato 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Sunday, September 15, 2002 12:59 PM
  Subject: Re: [ADVA] ScreenShot


  muy bueno!!, cuando puedas manda un par de screenshots mas,  la verdad que esta quedando de maravilla!
  como se va a llamar el juego??
  Saludos


  Fernando Mato.-
  Blackway Software


    ----- Original Message ----- 
    From: Alejandro Vairoli 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Saturday, September 14, 2002 8:23 PM
    Subject: [ADVA] ScreenShot


    Ya que hace rato que nadie manda algun Shot aprovecho y mando uno...

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Post ID:5522
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2002-09-16 09:50:36
Subject:Re: [ADVA] Dumper para metal slug
Message:

Lamentablemente no encontre ningun programa para hacer dump. Podes revisar el codigo fuente del mame para ver como hace para leer los graficos o usar el kawaks (emulador de neo geo) y seguir este tutorial de rip de sprites que no esta nada mal

http://g2productions.hey.nu/hosting/riptut/ripintro.html

(Hay tutoriales para varios emuladores en esta pagina)
  ----- Original Message ----- 
  From: mtkmarcos 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, September 14, 2002 7:46 PM
  Subject: [ADVA] Dumper para metal slug


  Alguien me puede decir donde puedo encontrar un dumpeador de grficos y sonido para los metal slug de neo geo?
  algn dumper de esos roms?

  O alguien que ya se haya tomado ese trabajo y haya una galera disponible de pics y sounds de juegos de neo geo y del metal slug?

  Chau
  Suerte
  Marcos

  PD: La gamepark es una 486 en potencia? que memoria almacenan los cartuchos de ese aparato?

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Post ID:5524
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2002-09-16 14:48:18
Subject:Fly3D
Message:

 Alguno de ustedes est trabajando con el motor grfico Fly3D ?
 
Saludos,
 
Sebastian.





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Post ID:5525
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2002-09-16 16:54:13
Subject:Re: [ADVA] ScreenShot
Message:

...a pedido del publico..... ahi van otros mas....
  ----- Original Message ----- 
  From: Daniel Benmergui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, September 16, 2002 1:29 PM
  Subject: Re: [ADVA] ScreenShot


  Muy bueno el screenshot...me estas entusiasmando...manda mas!!!!

  Saludos!
  Daniel.
    ----- Original Message ----- 
    From: Alejandro Vairoli 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, September 16, 2002 8:00 AM
    Subject: Re: [ADVA] ScreenShot


    Gracias....
        Voy por partes, 
        Por ahora no tenemos nombre del juego, el nombre de proyecto es Protothea que es el nombre del prototipo de la nave principal, igualmente estamos a la espera de un nombre.
        El juego esta hecho con DX8 utilizando D3D (por el tema de efectos) utilizando vertices ya procesados para dibujar los sprites, por lo que necesita una placa 3D.
        La sombra de la navecita esta proyectada utilizando el canal alpha del grafico y es una propiedad de la entidad, por lo que todo puede tener sombra, si te fijas los misiles tambien proyectan sombra.
        Yo solamente programo (otra cosa seria inmoral.. :), somos varios trabajando, Ferr en graficos 2D, Ruben graficos 2D/dibujos, Jorge en Concepts y 3D, pablo en 3D, por ultimo yo (byalex) en programacion.
        Despues subo algunos screenshot mas.
        
     byalex


        Voy por parte

    ----- Original Message ----- 
      From: Fernando Mato 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Sunday, September 15, 2002 12:59 PM
      Subject: Re: [ADVA] ScreenShot


      muy bueno!!, cuando puedas manda un par de screenshots mas,  la verdad que esta quedando de maravilla!
      como se va a llamar el juego??
      Saludos


      Fernando Mato.-
      Blackway Software


        ----- Original Message ----- 
        From: Alejandro Vairoli 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Saturday, September 14, 2002 8:23 PM
        Subject: [ADVA] ScreenShot


        Ya que hace rato que nadie manda algun Shot aprovecho y mando uno...

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Post ID:5526
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2002-09-16 19:20:09
Subject:Re: [ADVA] ScreenShot
Message:

Alejandro Vairoli wrote:
> ...a pedido del publico..... ahi van otros mas....

Muy buenos!! Sobre todo los graficos de roca!!

A prop�sito... quien los hizo??

:)

-- 
----

Fernando Notari

Yisusmdq@...
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Post ID:5527
Sender:Fibertel <dtartara@...>
Post Date/Time:2002-09-17 11:18:15
Subject:Re: [ADVA] ScreenShot
Message:

Impresionante Byalex.. te felicito che








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5528
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-09-17 11:55:20
Subject:RE: [ADVA] ScreenShot
Message:

Queremos jugar el juego! Pa cuando?
  ----- Original Message ----- 
  From: Alejandro Vairoli 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, September 16, 2002 4:54 PM
  Subject: Re: [ADVA] ScreenShot


  ...a pedido del publico..... ahi van otros mas





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5529
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2002-09-17 12:59:01
Subject:Re: [ADVA] ScreenShot
Message:

Todavia falta bastante, pero seguramente suba alguna tech demo, pronto, como para que nos den una mano probando la compatibilidad del juego y sobretodo la velocidad... ya que esta hecho en VisualBasic....

byalex
  ----- Original Message ----- 
  From: Leonardo M. Falaschini 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Tuesday, September 17, 2002 11:55 AM
  Subject: RE: [ADVA] ScreenShot


  Queremos jugar el juego! Pa cuando?
    ----- Original Message ----- 
    From: Alejandro Vairoli 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Monday, September 16, 2002 4:54 PM
    Subject: Re: [ADVA] ScreenShot


    ...a pedido del publico..... ahi van otros mas

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Post ID:5530
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-09-17 12:38:32
Subject:RE: [ADVA] ScreenShot
Message:

Preguntonta: No requiere placa aceleradora, no?
  ----- Original Message ----- 
  From: Alejandro Vairoli 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, September 17, 2002 12:59 PM
  Subject: Re: [ADVA] ScreenShot


  Todavia falta bastante, pero seguramente suba alguna tech demo, pronto, como para que nos den una mano probando la compatibilidad del juego y sobretodo la velocidad... ya que esta hecho en VisualBasic....
   
  byalex
    ----- Original Message ----- 
    From: Leonardo M. Falaschini 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Tuesday, September 17, 2002 11:55 AM
    Subject: RE: [ADVA] ScreenShot


    Queremos jugar el juego! Pa cuando?
      ----- Original Message ----- 
      From: Alejandro Vairoli 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Monday, September 16, 2002 4:54 PM
      Subject: Re: [ADVA] ScreenShot


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Post ID:5531
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2002-09-17 13:32:44
Subject:Re: [ADVA] ScreenShot
Message:

Utiliza D3D 8.0, ya que la mayoria de los efectos no son soportados pod DDraw, (rotacion, escalado, modos de blending avanzados, uso de canal alpha)...
  ----- Original Message ----- 
  From: Leonardo M. Falaschini 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, September 17, 2002 12:38 PM
  Subject: RE: [ADVA] ScreenShot


  Preguntonta: No requiere placa aceleradora, no?
    ----- Original Message ----- 
    From: Alejandro Vairoli 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Tuesday, September 17, 2002 12:59 PM
    Subject: Re: [ADVA] ScreenShot


    Todavia falta bastante, pero seguramente suba alguna tech demo, pronto, como para que nos den una mano probando la compatibilidad del juego y sobretodo la velocidad... ya que esta hecho en VisualBasic....

    byalex
      ----- Original Message ----- 
      From: Leonardo M. Falaschini 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, September 17, 2002 11:55 AM
      Subject: RE: [ADVA] ScreenShot


      Queremos jugar el juego! Pa cuando?
        ----- Original Message ----- 
        From: Alejandro Vairoli 
        To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
        Sent: Monday, September 16, 2002 4:54 PM
        Subject: Re: [ADVA] ScreenShot


        ...a pedido del publico..... ahi van otros mas

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Post ID:5532
Sender:Arcangel Gabriel <arcangelg@...>
Post Date/Time:2002-09-17 17:15:18
Subject:Re: [ADVA] ScreenShot
Message:

Muy bueno. Va pintando lindo :)

Cristian

--- Alejandro Vairoli <alejandrovairoli@...>
wrote:
> ...a pedido del publico..... ahi van otros mas....
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Daniel Benmergui 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Monday, September 16, 2002 1:29 PM
>   Subject: Re: [ADVA] ScreenShot
> 
> 
>   Muy bueno el screenshot...me estas
> entusiasmando...manda mas!!!!
> 
>   Saludos!
>   Daniel.
>     ----- Original Message ----- 
>     From: Alejandro Vairoli 
>     To: JuegosAR@... 
>     Sent: Monday, September 16, 2002 8:00 AM
>     Subject: Re: [ADVA] ScreenShot
> 
> 
>     Gracias....
>         Voy por partes, 
>         Por ahora no tenemos nombre del juego, el
> nombre de proyecto es Protothea que es el nombre del
> prototipo de la nave principal, igualmente estamos a
> la espera de un nombre.
>         El juego esta hecho con DX8 utilizando D3D
> (por el tema de efectos) utilizando vertices ya
> procesados para dibujar los sprites, por lo que
> necesita una placa 3D.
>         La sombra de la navecita esta proyectada
> utilizando el canal alpha del grafico y es una
> propiedad de la entidad, por lo que todo puede tener
> sombra, si te fijas los misiles tambien proyectan
> sombra.
>         Yo solamente programo (otra cosa seria
> inmoral.. :), somos varios trabajando, Ferr en
> graficos 2D, Ruben graficos 2D/dibujos, Jorge en
> Concepts y 3D, pablo en 3D, por ultimo yo (byalex)
> en programacion.
>         Despues subo algunos screenshot mas.
>         
>      byalex
> 
> 
>         Voy por parte
> 
>     ----- Original Message ----- 
>       From: Fernando Mato 
>       To: JuegosAR@... 
>       Sent: Sunday, September 15, 2002 12:59 PM
>       Subject: Re: [ADVA] ScreenShot
> 
> 
>       muy bueno!!, cuando puedas manda un par de
> screenshots mas,  la verdad que esta quedando de
> maravilla!
>       como se va a llamar el juego??
>       Saludos
> 
> 
>       Fernando Mato.-
>       Blackway Software
> 
> 
>         ----- Original Message ----- 
>         From: Alejandro Vairoli 
>         To: JuegosAR@... 
>         Sent: Saturday, September 14, 2002 8:23 PM
>         Subject: [ADVA] ScreenShot
> 
> 
>         Ya que hace rato que nadie manda algun Shot
> aprovecho y mando uno...
> 
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> ATTACHMENT part 2 image/jpeg name=shot1.jpg


> ATTACHMENT part 3 image/jpeg name=shot2.jpg



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Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-09-16 12:16:39
Subject:RE: [ADVA] Dumper para metal slug
Message:

y es un handheld o algo como el gameboy? debe ser un re aparato!
  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Sunday, September 15, 2002 4:32 PM
  Subject: Re: [ADVA] Dumper para metal slug


  gamepark es ARM9 180Mhz 8MB RAM
  algo un poco ms que 486, una pentium en todo caso : )

    ----- Original Message ----- 
    From: mtkmarcos 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Saturday, September 14, 2002 7:46 PM
    Subject: [ADVA] Dumper para metal slug


    Alguien me puede decir donde puedo encontrar un dumpeador de grficos y sonido para los metal slug de neo geo?
    algn dumper de esos roms?

    O alguien que ya se haya tomado ese trabajo y haya una galera disponible de pics y sounds de juegos de neo geo y del metal slug?

    Chau
    Suerte
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Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-09-17 22:56:39
Subject:RE: [ADVA] Dumper para metal slug
Message:

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  -----Mensaje original-----
  De: mtkmarcos [mailto:lambolay@...]
  Enviado el: Lunes, 16 de Septiembre de 2002 12:17 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: RE: [ADVA] Dumper para metal slug


  y es un handheld o algo como el gameboy? debe ser un re aparato!
    ----- Original Message -----
    From: Javier F. Otaegui
    To: JuegosAR@...
    Sent: Sunday, September 15, 2002 4:32 PM
    Subject: Re: [ADVA] Dumper para metal slug


    gamepark es ARM9 180Mhz 8MB RAM
    algo un poco m�s que 486, una pentium en todo caso : )

      ----- Original Message -----
      From: mtkmarcos
      To: JuegosAR@...
      Sent: Saturday, September 14, 2002 7:46 PM
      Subject: [ADVA] Dumper para metal slug


      Alguien me puede decir donde puedo encontrar un dumpeador de gr�ficos
y sonido para los metal slug de neo geo?
      alg�n dumper de esos roms?

      O alguien que ya se haya tomado ese trabajo y haya una galer�a
disponible de pics y sounds de juegos de neo geo y del metal slug?

      Chau
      Suerte
      Marcos

      PD: La gamepark es una 486 en potencia? que memoria almacenan los
cartuchos de ese aparato?

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Post ID:5535
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-09-18 08:26:40
Subject:Re: [ADVA] ScreenShot
Message:

> ...a pedido del publico..... ahi van otros mas....

Muy bueno!!! Sigan laburando as� y van a llegar lejos.

Debe ser lindo verlo en movimiento :)

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






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Post ID:5536
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-09-18 08:38:37
Subject:IGF
Message:

En http://www.igf.com/ se presentan los competidores del 5 Game
Developers Festival. La deadline para la versi�n estudiantil de la
misma (que permite el ingreso de universitarios) es el 15 de
noviembre, y la verdad que me est� gustando la idea de presentar a
Randomedia ah� (aunque todav�a no estoy seguro de poder entrar en esa
categor�a). A alguien se le ocurre alg�n problema para eso? (adem�s
de las ventajas obvias de participar en la IGF, hasta podr�a servir
para darle un poquito m�s de publicidad -y ventas- al juego)

Claro que primero hay que ver si llego para esa fecha... yo calculo
que s�, pero como vengo quebrando todos mis c�lculos, no me
sorprender�a estar equivocado de vuelta.

Ah, y atenti que est� cada vez m�s pr�xima la pr�xima reuni�n de
ADVA.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






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Post ID:5537
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-09-18 01:28:38
Subject:RE: [ADVA] ScreenShot
Message:

muy lindo che, solo le faltaria una banda de sonido de rock progresivo por ejemplo algo de "Dream Theater"
 Rock & Roll y naves es la combinacion perfecta!
  ----- Original Message ----- 
  From: Alejandro Vairoli 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, September 16, 2002 12:54 PM
  Subject: Re: [ADVA] ScreenShot


  ...a pedido del publico..... ahi van otros mas....
    ----- Original Message ----- 
    From: Daniel Benmergui 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, September 16, 2002 1:29 PM
    Subject: Re: [ADVA] ScreenShot


    Muy bueno el screenshot...me estas entusiasmando...manda mas!!!!
     
    Saludos!
    Daniel.
      ----- Original Message ----- 
      From: Alejandro Vairoli 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Monday, September 16, 2002 8:00 AM
      Subject: Re: [ADVA] ScreenShot


      Gracias....
          Voy por partes, 
          Por ahora no tenemos nombre del juego, el nombre de proyecto es Protothea que es el nombre del prototipo de la nave principal, igualmente estamos a la espera de un nombre.
          El juego esta hecho con DX8 utilizando D3D (por el tema de efectos) utilizando vertices ya procesados para dibujar los sprites, por lo que necesita una placa 3D.
          La sombra de la navecita esta proyectada utilizando el canal alpha del grafico y es una propiedad de la entidad, por lo que todo puede tener sombra, si te fijas los misiles tambien proyectan sombra.
          Yo solamente programo (otra cosa seria inmoral.. :), somos varios trabajando, Ferr en graficos 2D, Ruben graficos 2D/dibujos, Jorge en Concepts y 3D, pablo en 3D, por ultimo yo (byalex) en programacion.
          Despues subo algunos screenshot mas.
          
       byalex
       

          Voy por parte
       
      ----- Original Message ----- 
        From: Fernando Mato 
        To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
        Sent: Sunday, September 15, 2002 12:59 PM
        Subject: Re: [ADVA] ScreenShot


        muy bueno!!, cuando puedas manda un par de screenshots mas,  la verdad que esta quedando de maravilla!
        como se va a llamar el juego??
        Saludos
         
         
        Fernando Mato.-
        Blackway Software
         
         
          ----- Original Message ----- 
          From: Alejandro Vairoli 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Saturday, September 14, 2002 8:23 PM
          Subject: [ADVA] ScreenShot


          Ya que hace rato que nadie manda algun Shot aprovecho y mando uno...

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Post ID:5538
Sender:"Javier Cabrera" <email_cabrera@...>
Post Date/Time:2002-09-18 09:37:02
Subject:Evoluxtion
Message:

Che que paso con evoluxion?
Boludeando anoche (no es que lo haga muy a menudo) hice cut and paste en mi explorador de windows y ya no estaba evoluxtion, o evoluxion no se como se escribe en realidad.
Se empezaron a caer las industrias de los games?

Saludos
Javier
  ----- Original Message ----- 
  From: H. Hernn Moraldo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, September 18, 2002 8:26 AM
  Subject: Re: [ADVA] ScreenShot


  > ...a pedido del publico..... ahi van otros mas....

  Muy bueno!!! Sigan laburando as y van a llegar lejos.

  Debe ser lindo verlo en movimiento :)

  Saludos,

  Hernn Moraldo
  H. Hernn Moraldo productions
  http://www.hhm.com.ar/
  Versin en espaol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

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Post ID:5539
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2002-09-18 10:09:06
Subject:RE: [ADVA] IGF
Message:

Ms que publicidad y ventas lo grosso de si tu juego es seleccionado para la
presentacin es que durante la conferencia todos los desarrolladores ven tu
laburo y saben que sos capaz de hacer algo (que en general importa, y
mucho).

Te puedo asegurar de que te llovern tarjetas de desarrolladores/publishers,
y quizs puedas arreglar algo con alguno de ellos.

Suerte,

Sebastian.

-----Mensaje original-----
De: H. Hernn Moraldo [mailto:hmoraldo@...]
Enviado el: Mircoles, 18 de Septiembre de 2002 08:39 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] IGF


En http://www.igf.com/ se presentan los competidores del 5 Game
Developers Festival. La deadline para la versin estudiantil de la
misma (que permite el ingreso de universitarios) es el 15 de
noviembre, y la verdad que me est gustando la idea de presentar a
Randomedia ah (aunque todava no estoy seguro de poder entrar en esa
categora). A alguien se le ocurre algn problema para eso? (adems
de las ventajas obvias de participar en la IGF, hasta podra servir
para darle un poquito ms de publicidad -y ventas- al juego)

Claro que primero hay que ver si llego para esa fecha... yo calculo
que s, pero como vengo quebrando todos mis clculos, no me
sorprendera estar equivocado de vuelta.

Ah, y atenti que est cada vez ms prxima la prxima reunin de
ADVA.

Saludos,

Hernn Moraldo
H. Hernn Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versin en espaol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

Ahora pods usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend cmo hacerlo en
Yahoo! Mvil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html

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Post ID:5540
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-09-18 11:13:03
Subject:Re: [ADVA] IGF
Message:

Mir�, yo encontr� prohibitivo en su momento el inscription fee de US$100....
asi que hoy con devaluaci�n, es mucha guita... aunque, si uno est� seguro de
que el juego tiene posibilidades, puede llegar a ser una m�s que excelente
inversi�n..... (publicidad mundial por solo US$100 !)

----- Original Message -----
From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, September 18, 2002 8:38 AM
Subject: [ADVA] IGF


> En http://www.igf.com/ se presentan los competidores del 5 Game
> Developers Festival. La deadline para la versi�n estudiantil de la
> misma (que permite el ingreso de universitarios) es el 15 de
> noviembre, y la verdad que me est� gustando la idea de presentar a
> Randomedia ah� (aunque todav�a no estoy seguro de poder entrar en esa
> categor�a). A alguien se le ocurre alg�n problema para eso? (adem�s
> de las ventajas obvias de participar en la IGF, hasta podr�a servir
> para darle un poquito m�s de publicidad -y ventas- al juego)
>
> Claro que primero hay que ver si llego para esa fecha... yo calculo
> que s�, pero como vengo quebrando todos mis c�lculos, no me
> sorprender�a estar equivocado de vuelta.
>
> Ah, y atenti que est� cada vez m�s pr�xima la pr�xima reuni�n de
> ADVA.
>
> Saludos,
>
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
> Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
>
> Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo
en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:5541
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2002-09-18 11:23:35
Subject:RE: [ADVA] IGF
Message:

Malvinas 2032 queras presentar? O cul?

A pesar de que no jugu al Malvinas, te puedo asegurar que debera tener
muchas posibilidades de estar entre uno de los seleccionados.

De los que yo me acuerdo de los del ao pasado, estaban:

- Un juego de cartas (Hardwood Spades, al que hoy de vez en cuando juego
mientras espero cuando bajo algo de internet) con lindos grficos.

- Un par de RTS uno de los cuales estaba muuuuy influenciado por StarCraft.

- Uno de naves onda el viejo Wing Commander.

El tema es que no s si tambin te evalan el documento de diseo y dems...




-----Mensaje original-----
De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@sabarasa.com]
Enviado el: Mircoles, 18 de Septiembre de 2002 11:13 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] IGF


Mir, yo encontr prohibitivo en su momento el inscription fee de US$100....
asi que hoy con devaluacin, es mucha guita... aunque, si uno est seguro de
que el juego tiene posibilidades, puede llegar a ser una ms que excelente
inversin..... (publicidad mundial por solo US$100 !)

----- Original Message -----
From: "H. Hernn Moraldo" <hmoraldo@...>
To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
Sent: Wednesday, September 18, 2002 8:38 AM
Subject: [ADVA] IGF


> En http://www.igf.com/ se presentan los competidores del 5 Game
> Developers Festival. La deadline para la versin estudiantil de la
> misma (que permite el ingreso de universitarios) es el 15 de
> noviembre, y la verdad que me est gustando la idea de presentar a
> Randomedia ah (aunque todava no estoy seguro de poder entrar en esa
> categora). A alguien se le ocurre algn problema para eso? (adems
> de las ventajas obvias de participar en la IGF, hasta podra servir
> para darle un poquito ms de publicidad -y ventas- al juego)
>
> Claro que primero hay que ver si llego para esa fecha... yo calculo
> que s, pero como vengo quebrando todos mis clculos, no me
> sorprendera estar equivocado de vuelta.
>
> Ah, y atenti que est cada vez ms prxima la prxima reunin de
> ADVA.
>
> Saludos,
>
> Hernn Moraldo
> H. Hernn Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
> Versin en espaol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
>
> Ahora pods usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend cmo hacerlo
en Yahoo! Mvil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
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Post ID:5542
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-09-16 22:46:24
Subject:Re: [ADVA] JPG - DIRECTX
Message:

Quizs la pregunta sea un tanto bsica, pero para qu se usa el canal de transparencia? Es algo as como el color key en DDraw o nada que ver?

Saludos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...

  ----- Original Message ----- 
  From: Skydiver No one 
  To: JuegosAR@....ar 
  Sent: Saturday, September 14, 2002 7:36 PM
  Subject: Re: [ADVA] JPG - DIRECTX


  El targa soporta multiples canales asi que podes tener el canal alfa en el 
  mismo archivo(el canal alfa es para la transparencia)
  En jpg tenes hasta 24 bits  R8G8B8 en el targa (.TGA) le podes mandar el 
  alfa y tenes A8R8G8B8.



  >From: "Ignacio Liverotti" <iliverotti@hotmail.com>
  >Reply-To: JuegosAR@...
  >To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
  >Subject: Re: [ADVA] JPG - DIRECTX
  >Date: Fri, 13 Sep 2002 22:58:22 -0300
  >
  >Ya que estamos hablando del tema, alguno sabe cules son las ventajas que 
  >ofrece el formato TARGA?
  >
  >Saludos,
  >
  >--Ignacio Liverotti
  >iliverotti@...
  >   ----- Original Message -----
  >   From: Alejandro Vairoli
  >   To: JuegosAR@...
  >   Sent: Friday, September 13, 2002 12:18 PM
  >   Subject: Re: [ADVA] JPG - DIRECTX
  >
  >
  >   Si utilizas DX, no entiendo para que te pones a buscar cosas que ya 
  >estan
  >   incluidas, con DX8 podes cargar BMP, TGA, JPG, PNG, y los formatos 
  >propios
  >   de DX, mas algun que otro que se me esta escapando, y funciona tal cual 
  >como
  >   queres que funcione.
  >
  >   byalex
  >   ----- Original Message -----
  >   From: "elgransan ." <elgransan@...>
  >   To: <JuegosAR@...>
  >   Sent: Friday, September 13, 2002 12:10 PM
  >   Subject: Re: [ADVA] JPG - DIRECTX
  >
  >
  >   > Gracias che!, pero en realidad buscaba algo hecho, no me interesa 
  >ponerme
  >   a
  >   > investigar ese tema, lo que queria hacer era algo asi:
  >   >
  >   > BMPINFO * mijpg = LoadJPG(MAKEINTRESOURCE(MIJPG));
  >   >
  >   > y desenterderme del tema :)
  >   >
  >   >
  >   > >From: "Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
  >   > >Reply-To: JuegosAR@...
  >   > >To: "Lista ADVA" <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
  >   > >Subject: Re: [ADVA] JPG - DIRECTX
  >   > >Date: Wed, 11 Sep 2002 23:50:57 -0300
  >   > >
  >   > >Con respecto a la biblioteca pblica no te puedo ayudar, ya que 
  >siempre
  >   uso
  >   > >BMPs. Sin embargo lo que te puede llegar a servir es la informacin 
  >en
  >   > >www.wotsit.org sobre el
  >   > >archivo JPG para poder escribir tus propias funciones de lectura.
  >   > >
  >   > >Espero haberte ayudado.
  >   > >
  >   > >--Ignacio Liverotti
  >   > >iliverotti@...
  >   > >
  >   > >----- Original Message -----
  >   > >From: "elgransan ." <elgransan@...>
  >   > >To: <JuegosAR@...>
  >   > >Sent: Wednesday, September 11, 2002 2:05 AM
  >   > >Subject: [ADVA] JPG - DIRECTX
  >   > >
  >   > >
  >   > > > Hola a todos, pregunta: alguien conoce alguna biblioteca publica 
  >que
  >   me
  >   > >deje
  >   > > > incluir archivos JPG a mi proyecto (Visual C) para poder meterlos 
  >en
  >   una
  >   > > > DDSurface???, la limitacion es que no tiene que ser una DLL ya que
  >   > >quiero
  >   > > > hacer un juego pequeo que ocupe un solo .EXE
  >   > > >
  >   > > > saludos y graciela por anticipado!
  >   > > > san
  >   > > >
  >   > > >
  >   > > > _________________________________________________________________
  >   > > > Chat with friends online, try MSN Messenger: 
  >http://messenger.msn.com
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  >   > > >
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Post ID:5543
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-09-17 14:25:42
Subject:Libro de Petzold sobre Win32
Message:

Hola a todos!

Ando buscando desde hace varias semanas el libro de Petzold sobre programacin en win32 y no lo consigo por ningn lado: estuve por el Parque Rivadavia y en unas cuantas libreras. Incluso pregunt en Cspide pero me dijeron que no lo tienen en catlogo y que no lo pueden importar. Si alguno de ustedes lo tiene, no le interesa conservarlo, quiere vendrmelo como usado y vive en Capital (ummm...muchos requisitos) le pido por favor que me mande un e-mail a iliverotti@... para poder concretar una transaccin.

Para el resto: si saben dnde puedo conseguirlo, tanto usado como nuevo, please, psenme el dato.

Saludos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5544
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2002-09-18 14:23:43
Subject:RE: [ADVA] JPG - DIRECTX
Message:

>para qu se usa el canal de transparencia? 
 
Para ver si el objeto (pxel en este caso) es completamente opaco o
transperente, o intermedio... para lo cual cuando lo dibujs sobre otra cosa
deberan combinarse los colores de ambos pxeles para darte un pxel
resultado.





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5545
Sender:Arcangel Gabriel <arcangelg@...>
Post Date/Time:2002-09-18 14:48:50
Subject:Juego de cartas en red
Message:

Muchachos: buenas para todos

Alguno tiene o sabe donde encontrar algun ejemplo de
un juego de cartas (o algo similar) para jugar por red
via sockets?

Con que sea algo sencillo, me bastaria. Es para ver un
poco como se sincronizan y envian la informacion entre
nodos, y como labura el que crea el juego y los
clientes que se le unen.

Muchas gracias

Saludos a todos

Cristian

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Post ID:5546
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-09-18 15:13:30
Subject:Re: [ADVA] Juego de cartas en red
Message:

Creo que los samples del sdk de directplay de directx tiene lo que vos estas
buscando, si bien no es un juego de cartas pero maneja el tema de nodos y
juego en red

Fer
----- Original Message -----
From: "Arcangel Gabriel" <arcangelg@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, September 18, 2002 2:48 PM
Subject: [ADVA] Juego de cartas en red


Muchachos: buenas para todos

Alguno tiene o sabe donde encontrar algun ejemplo de
un juego de cartas (o algo similar) para jugar por red
via sockets?

Con que sea algo sencillo, me bastaria. Es para ver un
poco como se sincronizan y envian la informacion entre
nodos, y como labura el que crea el juego y los
clientes que se le unen.

Muchas gracias

Saludos a todos

Cristian

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Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-09-18 19:15:39
Subject:Re: [ADVA] Juego de cartas en red
Message:

un consejo: es mucho mas facil usar sockets directo que usar directplay. si
queres hacer algo que ande multiplayer sin que tenga estandares
internacionales de juegos y esas cosas dale sockets directo.
----- Original Message -----
From: "Fernando Salas" <fsalas@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, September 18, 2002 3:13 PM
Subject: Re: [ADVA] Juego de cartas en red


> Creo que los samples del sdk de directplay de directx tiene lo que vos
estas
> buscando, si bien no es un juego de cartas pero maneja el tema de nodos y
> juego en red
>
> Fer
> ----- Original Message -----
> From: "Arcangel Gabriel" <arcangelg@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, September 18, 2002 2:48 PM
> Subject: [ADVA] Juego de cartas en red
>
>
> Muchachos: buenas para todos
>
> Alguno tiene o sabe donde encontrar algun ejemplo de
> un juego de cartas (o algo similar) para jugar por red
> via sockets?
>
> Con que sea algo sencillo, me bastaria. Es para ver un
> poco como se sincronizan y envian la informacion entre
> nodos, y como labura el que crea el juego y los
> clientes que se le unen.
>
> Muchas gracias
>
> Saludos a todos
>
> Cristian
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Post ID:5548
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-09-18 22:07:52
Subject:Re: [ADVA] IGF
Message:

Hernn, de qu trata Randomedia? Tens alguna demo disponible para bajar?

Saludos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...
  ----- Original Message ----- 
  From: Sebastian Enrique (Da Vinci) 
  To: 'JuegosAR@...' 
  Sent: Wednesday, September 18, 2002 11:23 AM
  Subject: RE: [ADVA] IGF


  Malvinas 2032 queras presentar? O cul?

  A pesar de que no jugu al Malvinas, te puedo asegurar que debera tener
  muchas posibilidades de estar entre uno de los seleccionados.

  De los que yo me acuerdo de los del ao pasado, estaban:

  - Un juego de cartas (Hardwood Spades, al que hoy de vez en cuando juego
  mientras espero cuando bajo algo de internet) con lindos grficos.

  - Un par de RTS uno de los cuales estaba muuuuy influenciado por StarCraft.

  - Uno de naves onda el viejo Wing Commander.

  El tema es que no s si tambin te evalan el documento de diseo y dems...




  -----Mensaje original-----
  De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...]
  Enviado el: Mircoles, 18 de Septiembre de 2002 11:13 a.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] IGF


  Mir, yo encontr prohibitivo en su momento el inscription fee de US$100....
  asi que hoy con devaluacin, es mucha guita... aunque, si uno est seguro de
  que el juego tiene posibilidades, puede llegar a ser una ms que excelente
  inversin..... (publicidad mundial por solo US$100 !)

  ----- Original Message -----
  From: "H. Hernn Moraldo" <hmoraldo@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Wednesday, September 18, 2002 8:38 AM
  Subject: [ADVA] IGF


  > En http://www.igf.com/ se presentan los competidores del 5 Game
  > Developers Festival. La deadline para la versin estudiantil de la
  > misma (que permite el ingreso de universitarios) es el 15 de
  > noviembre, y la verdad que me est gustando la idea de presentar a
  > Randomedia ah (aunque todava no estoy seguro de poder entrar en esa
  > categora). A alguien se le ocurre algn problema para eso? (adems
  > de las ventajas obvias de participar en la IGF, hasta podra servir
  > para darle un poquito ms de publicidad -y ventas- al juego)
  >
  > Claro que primero hay que ver si llego para esa fecha... yo calculo
  > que s, pero como vengo quebrando todos mis clculos, no me
  > sorprendera estar equivocado de vuelta.
  >
  > Ah, y atenti que est cada vez ms prxima la prxima reunin de
  > ADVA.
  >
  > Saludos,
  >
  > Hernn Moraldo
  > H. Hernn Moraldo productions
  > http://www.hhm.com.ar/
  > Versin en espaol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
  >
  > Ahora pods usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend cmo hacerlo
  en Yahoo! Mvil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
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Post ID:5549
Sender:"elgransan ." <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-09-19 01:03:00
Subject:Re: [ADVA] JPG - DIRECTX
Message:

Maso, con ese canal podes indicar el nivel de transparencia del pixel en 
cuestion, puede ser de totalmente transparente (color key) o 50%(128), etc, 
escala 0-255 obvio.

De todas formas Skydiver (no se si conteste), te quer�a comentar que use 
DirectX 5 para mi juego (porque tiene que andar en todos los win) por lo 
tanto CREO que esa version no trae nada para cargar formatos diferentes al 
BMP no???...

Gracias igual!!!



>From: "Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: [ADVA] JPG - DIRECTX
>Date: Mon, 16 Sep 2002 22:46:24 -0300
>
>Quiz�s la pregunta sea un tanto b�sica, pero �para qu� se usa el canal de 
>transparencia? �Es algo as� como el color key en DDraw o nada que ver?
>
>Saludos,
>
>--Ignacio Liverotti
>iliverotti@...
>
>   ----- Original Message -----
>   From: Skydiver No one
>   To: JuegosAR@...
>   Sent: Saturday, September 14, 2002 7:36 PM
>   Subject: Re: [ADVA] JPG - DIRECTX
>
>
>   El targa soporta multiples canales asi que podes tener el canal alfa en 
>el
>   mismo archivo(el canal alfa es para la transparencia)
>   En jpg tenes hasta 24 bits  R8G8B8 en el targa (.TGA) le podes mandar el
>   alfa y tenes A8R8G8B8.
>
>


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Post ID:5550
Sender:"Javier Cabrera" <email_cabrera@...>
Post Date/Time:2002-09-19 10:09:21
Subject:paturuzu games
Message:





     Patoruz vuelve para rescatar los valores perdidos
            El cacique paja brava y los personajes secundarios, viejos y nuevos se animan en nuevos formatos. Amplan la cadena de distribucin y lanza juegos de PC  
           
            La humorada diaria, el terreno de la aventura seriada, el toque costumbrista y quizs la exageracin cuasi sper heroica que caracterizan a Patoruz no estn dispuestos a quedar en el arcn de los recuerdos. Desde hace ms de una dcada, pareca que el cacique y su particular galera de personajes se haban retirado definitivamente a la Patagonia. No obstante, sus historietas, junto con las de Patoruzito e Isidoro, permanecen estoicamente en los kioscos gracias a la firme pasin de Dante Quinterno, su familia y los fanticos que no renuncian a su lectura. 

            Este personaje que carga en sus hombros ms de 70 aos comienza a vivir nuevas aventuras en el mercado. En dilogo con INFOBAE, Alejandro Iglesias, responsable de Nuevos Negocios de Tehuelches S.A., empresa de la familia Quinterno que controla la licencia de los personajes de la tira, afirm que la empresa est sumergida en el plan de relanzar el personaje. "La historieta tiene un basamento cultural muy fuerte. En pocas tan difciles como la actual, las personas necesitan, ms que nunca, de la fantasa y la identidad y creo que es el fuerte de Patoruz y el secreto de su permanencia", enfatiz Iglesias al tiempo que aadi que los personajes "tienen un componente muy clsico. El indio con sus fuertes valores; Isidoro, el tpico chanta argentino; la Chacha, un poco la la abuela de todos. La historieta es eso. Una pequea tipologa de nuestra cultura". 

            Patoruz, que naci de la imaginacin de Dante Quinterno, es el ltimo tehuelche gigante de la Patagonia, que lleg a Buenos Aires para vivir en la casa de Don Gil Contento. Los primeros trazos de la historieta se presentaron en sociedad en octubre de 1928, en el mtico diario Crtica. Ms tarde, transit por La Razn, El Mundo y finalmente, a mediados de los '30 recal en su propia revista, con la suma de un abanico de personajes que tienen vida propia. 

            En la poca de oro, es decir, entre los '30 y los '70, se vendan 1.000.000 de ejemplares mensuales. En los '90, la venta no superaba los 200.000 ejemplares y hoy est muy por debajo de aquella cifra. "Hay que tener en cuenta la cada general del mercado. Pero a pesar de ello, no nos podemos quejar. Nos manejamos sin publicidad y tenemos lectores muy fieles", afirm Iglesias. A los largo de su vida, Patoruz lleg hasta los Estados Unidos. Hoy slo se exporta a Uruguay y Chile. 

            Desde mediados de los '90, la empresa que fund Dante Quinterno est controlada con un bajsimo perfil y mucho cuidado por su familia. Pero aquellos recuerdos del dibujante comienzan a salir a la luz gracias a la concrecin de los nuevos negocios, los cuales prometen una gran apertura temtica, nuevos personajes como el de Patorita, que durmi durante aos en un cajn, y una importante proyeccin internacional. Varios detalles permanecen guardados bajo siete llaves. 

            Con un despliegue a todo color, la historia del gran cacique que conquist a varias generaciones comenz a comercializarse en Wal- Mart. "El fin es ampliar los canales de distribucin en las cadenas de supermercados y con el relanzamiento del personaje podremos reunir a padres e hijos", dijo Iglesias haciendo alusin al juego interactivo para PC de Patoruzito que sali al mercado recientemente. 

            Podr ser por las vueltas del destino o por el empuje de la empresa familiar, pero lo cierto es que Patoruz no est dispuesto a exiliarse, sino a adaptarse al mundo moderno. Habr Patoruz para rato. Huija, canejo, chei! 

            Alicia Ryzewski. 
     






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5551
Sender:Guillermo Girard <ggirard@...>
Post Date/Time:2002-09-19 10:34:52
Subject:Evoluxion
Message:

Javier,
Nada mas lejano de la realidad, Evoluxion esta en pleno crecimiento y ahora
estamos concentrandonos a pleno en sacar Futbol Deluxe para adelante. Somos
un team de 4 personas laburando como locos y hasta el momento superando
nuestras propias expectativas. El sitio esta momentaneamente offline porque
vamos a cambiar de servicio de hosting.. pero bueno, si algun dia alguno
quiere venir a visitar las instalaciones (FISICAS!) de Evoluxion ser mas
que bienvenido! Quiza en la proxima reunion ADVA!? mmh.. pero no son muy
grandes (de hecho, un ambiente y una ventana y muchas gracias) y por lo que
vi ADVA actualmente tiene 101 miembros, la verdad que es impresionante como
crecio en tan poco tiempo.
Aprovechamos para felicitar a los mucachos de Sabarasa que la verdad que es
todo un logro lo que estan haciendo, les deseamos lo mejor. El otro dia vi
una nota en La Nacion donde habia una foto de Gringo y Javier q salian como
si fueran Paul Allen y Bill Gates 20 aos atras jajajaja La verdad que nos
llena de orgullo ver como crece esta pequea industria de juegos que entre
todos armamos. Ya no es tan virtual quiza, y es bastante mas real que hace
un ao atras. Sin dudas 2002 fue un buen ao, pero no me quiero imaginar lo
bueno que va a ser el 2003!! (comentarios politicos aparte :P)
Disculpenme por estar callado en la lista, pero la verdad es que estoy mas
metido que nunca en el mundo del desarrollo de juegos! 
Un abrazo para todos y mi bienvenida a TODOS los nuevos. Y SE VIENE LA
REUNION DEL 27!

Santiago y Guillermo 







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5552
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-09-19 13:34:09
Subject:[ADVA] Características del sistema
Message:

Estoy buscando un programita freeware que corri�ndolo en una PC genere un
archivo log de las caracter�sticas del sistema (cpu, ram, discos, marca de
la placa de video, versi�n de directx instalado, versi�n de drivers de placa
de video instalado, tipo de windows, services packs instalado, etc).

Mi intenci�n es adjuntarlo con versiones de prueba de mi engine y/o juegos y
quien tenga problemas pueda crear este log y enviarmelo por mail para que yo
pueda sacar conclusiones al respecto.

Se que no es muy dificil de hacer pero si ya est� hecho mejor.

Saludos.

Diego G. Ruiz

PD: Los programas comerciales o muy extensos no me interesan  ya que no los
puedo distribuir con mi aplicaci�n, lo ideal ser�a un programita de 50k o
menos.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5553
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-09-19 13:38:35
Subject:Re: [ADVA] Características del sistema
Message:

Si tu programa corre con DirectX, �ste viene con una aplicaci�n DxDiag que
genera todo eso y m�s.

----- Original Message -----
From: "Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, September 19, 2002 1:34 PM
Subject: [ADVA] Caracter�sticas del sistema


> Estoy buscando un programita freeware que corri�ndolo en una PC genere un
> archivo log de las caracter�sticas del sistema (cpu, ram, discos, marca de
> la placa de video, versi�n de directx instalado, versi�n de drivers de
placa
> de video instalado, tipo de windows, services packs instalado, etc).
>
> Mi intenci�n es adjuntarlo con versiones de prueba de mi engine y/o juegos
y
> quien tenga problemas pueda crear este log y enviarmelo por mail para que
yo
> pueda sacar conclusiones al respecto.
>
> Se que no es muy dificil de hacer pero si ya est� hecho mejor.
>
> Saludos.
>
> Diego G. Ruiz
>
> PD: Los programas comerciales o muy extensos no me interesan  ya que no
los
> puedo distribuir con mi aplicaci�n, lo ideal ser�a un programita de 50k o
> menos.
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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>
>







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Post ID:5554
Sender:"Jean Paul" <jeanpaul@...>
Post Date/Time:2002-09-19 14:01:11
Subject:RE: [ADVA] Evoluxion
Message:

Lo que no son miembros pueden ir a la reunin
  ----- Original Message ----- 
  From: Guillermo Girard 
  To: 'JuegosAR@...' 
  Sent: Thursday, September 19, 2002 10:34 AM
  Subject: [ADVA] Evoluxion


  Javier,
  Nada mas lejano de la realidad, Evoluxion esta en pleno crecimiento y ahora
  estamos concentrandonos a pleno en sacar Futbol Deluxe para adelante. Somos
  un team de 4 personas laburando como locos y hasta el momento superando
  nuestras propias expectativas. El sitio esta momentaneamente offline porque
  vamos a cambiar de servicio de hosting.. pero bueno, si algun dia alguno
  quiere venir a visitar las instalaciones (FISICAS!) de Evoluxion ser mas
  que bienvenido! Quiza en la proxima reunion ADVA!? mmh.. pero no son muy
  grandes (de hecho, un ambiente y una ventana y muchas gracias) y por lo que
  vi ADVA actualmente tiene 101 miembros, la verdad que es impresionante como
  crecio en tan poco tiempo.
  Aprovechamos para felicitar a los mucachos de Sabarasa que la verdad que es
  todo un logro lo que estan haciendo, les deseamos lo mejor. El otro dia vi
  una nota en La Nacion donde habia una foto de Gringo y Javier q salian como
  si fueran Paul Allen y Bill Gates 20 aos atras jajajaja La verdad que nos
  llena de orgullo ver como crece esta pequea industria de juegos que entre
  todos armamos. Ya no es tan virtual quiza, y es bastante mas real que hace
  un ao atras. Sin dudas 2002 fue un buen ao, pero no me quiero imaginar lo
  bueno que va a ser el 2003!! (comentarios politicos aparte :P)
  Disculpenme por estar callado en la lista, pero la verdad es que estoy mas
  metido que nunca en el mundo del desarrollo de juegos! 
  Un abrazo para todos y mi bienvenida a TODOS los nuevos. Y SE VIENE LA
  REUNION DEL 27!

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Post ID:5555
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2002-09-19 15:07:27
Subject:RE: [ADVA] Características del sistema
Message:

Si tu aplicacin corre siempre en Windows, microsoft tiene un programita que
te puede servir. Yo ac tengo Win2k pero imagino que debe estar en todas las
versiones.

Desde lnea de comandos lo ejecuto como msinfo32.exe.

Ac lo tengo en C:\Archivos de Programa\Archivos Comunes\Microsoft
Shared\MSInfo\msinfo32.exe

Si lo llams desde lnea de comandos con el parmetro /nfo <nombre de
archivo> te graba el archivo con la informacin del sistema.

Pasale /? para ver las opciones que tiene.

Espero te sirva.

-----Mensaje original-----
De: Diego G. Ruiz [mailto:diego.ruiz@...]
Enviado el: Jueves, 19 de Septiembre de 2002 01:34 p.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: [ADVA] Caractersticas del sistema


Estoy buscando un programita freeware que corrindolo en una PC genere un
archivo log de las caractersticas del sistema (cpu, ram, discos, marca de
la placa de video, versin de directx instalado, versin de drivers de placa
de video instalado, tipo de windows, services packs instalado, etc).

Mi intencin es adjuntarlo con versiones de prueba de mi engine y/o juegos y
quien tenga problemas pueda crear este log y enviarmelo por mail para que yo
pueda sacar conclusiones al respecto.

Se que no es muy dificil de hacer pero si ya est hecho mejor.

Saludos.

Diego G. Ruiz

PD: Los programas comerciales o muy extensos no me interesan  ya que no los
puedo distribuir con mi aplicacin, lo ideal sera un programita de 50k o
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Post ID:5556
Sender:"Skydiver No one" <skydiver_@...>
Post Date/Time:2002-09-20 02:01:51
Subject:Re: [ADVA] JPG - DIRECTX - elgransan
Message:

>Maso, con ese canal podes indicar el nivel de transparencia del pixel en
>cuestion, puede ser de totalmente transparente (color key) o 50%(128), etc,
>escala 0-255 obvio.
>
>De todas formas Skydiver (no se si conteste), te quer�a comentar que use
>DirectX 5 para mi juego (porque tiene que andar en todos los win) por lo
>tanto CREO que esa version no trae nada para cargar formatos diferentes al
>BMP no???...
>
>Gracias igual!!!

Ni idea yo empece con el directx 8 y por paginas que vi los directx mas 
viejos eran unos quilombos yo te recomiendo que uses el 8 que tiene 
compatibilidad con todos los windows (95 para arriba) el que no tiene 
compatibilidad con 95 es el 8.1.
De nada.
Saludos.

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http://photos.msn.es/support/worldwide.aspx







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Post ID:5557
Sender:"Skydiver No one" <skydiver_@...>
Post Date/Time:2002-09-20 02:10:17
Subject:Re: [ADVA] Características del sistema DXC apsViewer.exe
Message:

el SDK de directx8.1 viene con este "DXCapsViewer.exe" de 100k  si lo queres 
probar pedimelo y te lo mando por mail.


>From: "Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: [ADVA] Caracter�sticas del sistema
>Date: Thu, 19 Sep 2002 13:34:09 -0300
>
>Estoy buscando un programita freeware que corri�ndolo en una PC genere un
>archivo log de las caracter�sticas del sistema (cpu, ram, discos, marca de
>la placa de video, versi�n de directx instalado, versi�n de drivers de 
>placa
>de video instalado, tipo de windows, services packs instalado, etc).
>
>Mi intenci�n es adjuntarlo con versiones de prueba de mi engine y/o juegos 
>y
>quien tenga problemas pueda crear este log y enviarmelo por mail para que 
>yo
>pueda sacar conclusiones al respecto.
>
>Se que no es muy dificil de hacer pero si ya est� hecho mejor.
>
>Saludos.
>
>Diego G. Ruiz
>
>PD: Los programas comerciales o muy extensos no me interesan  ya que no los
>puedo distribuir con mi aplicaci�n, lo ideal ser�a un programita de 50k o
>menos.
>




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Post ID:5558
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2002-09-20 11:17:29
Subject:Re: [ADVA] paturuzu games
Message:

 Hola a todos,
El juego de Patoruz�, lo hicimos nosotros (Caim�n Co.) y fue un proyecto simple que nos encargaron, de bajo presupuesto con los chicos como target comercial. Esperamos que les guste.
Por otro lado quisi�ramos saber la fecha y el lugar de donde va a ser la pr�xima reuni�n de ADVA para poder participar.
Saludos,
Mauro Leggieri
Caim�n Co.
 



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Y! Messenger en tu celular: prob� el nuevo Yahoo! Messenger para SMS aqu�





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Post ID:5559
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-09-20 13:09:35
Subject:Nuevo grupo
Message:

Estimados Amigos,

Ya estamos en condiciones de contarles que se ha formado un nuevo grupo de desarrollo al que hemos bautizado NGD Studios.

El grupo est conformado por integrantes de Codenix, Noland, e-Dreams y algunos ms.
Hace 3 semanas que estamos trabajando juntos uniendo esfuerzos y recursos para desarrollar un juego online, del cual les contaremos mas adelante.

Pronto estarn todos invitados a conocer nuestras oficinas en donde estamos acompaados por 
e-Dreams y Edusoft.

Esperamos que el 2002 siga asi de bien para la ADVA y para sus miembros.
Saludos para todos,

Andrs Chilkowski
NGD Studios





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Post ID:5560
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-09-20 15:07:16
Subject:aventuras graficas en españa
Message:

lei una entrevista a el estudio espaol Alcachofa, que se dedica a las aventuras grficas

http://www.geocities.com/TimesSquare/Dungeon/2687/entedp.htm

Da detalles del mercado europeo y las herramientas que usa, etc, hasta cosas extraas como esta:
"es posible que se lance en otros pases, aunque el primer objetivo sera Alemania donde Mortadelo y Filemn (Clever & Smart) se venden como churros -)"

se puede bajar gratis un juego viejo de ellos: drascula

http://www.alcachofasoft.com/Web%20Alcachofa%20Soft/drascula_descargable/Drascula.zip

por lo poco que vi tiene chistes decentes y graficos casi al nivel de LucasArts en esa epoca





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Post ID:5561
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-09-19 23:01:40
Subject:Re: [ADVA] JPG - DIRECTX
Message:

Gracias por la respuesta (para Sebasti�n Enrique tambi�n). Va una preguntita
m�s: �Qu� m�todo se utiliza para establecer el nivel de transparencia de
cada pixel en una offscreen surface? Lo mejor que se me ocurre es hacer una
regla de tres con el valor del canal de transparencia para hallar el
equivalente porcentual del n�mero que est� comprendido entre 0 y 255 y
establecer en la offscn. surf. el valor de dicho porcentaje para cada canal
R, G y B de la imagen original. Todo esto para cada pixel de la imagen �Eso
estar�a bien o es cualquier cosa? Ah, y ya que estamos en tema: �todo esto
de lo que estamos hablando ser�a 'alpha blending'?

Saludos y gracias por las respuestas,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...


----- Original Message -----
From: "elgransan ." <elgransan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, September 19, 2002 1:03 AM
Subject: Re: [ADVA] JPG - DIRECTX


> Maso, con ese canal podes indicar el nivel de transparencia del pixel en
> cuestion, puede ser de totalmente transparente (color key) o 50%(128),
etc,
> escala 0-255 obvio.
>
> De todas formas Skydiver (no se si conteste), te quer�a comentar que use
> DirectX 5 para mi juego (porque tiene que andar en todos los win) por lo
> tanto CREO que esa version no trae nada para cargar formatos diferentes al
> BMP no???...
>
> Gracias igual!!!
>
>
>
> >From: "Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: <JuegosAR@...>
> >Subject: Re: [ADVA] JPG - DIRECTX
> >Date: Mon, 16 Sep 2002 22:46:24 -0300
> >
> >Quiz�s la pregunta sea un tanto b�sica, pero �para qu� se usa el canal de
> >transparencia? �Es algo as� como el color key en DDraw o nada que ver?
> >
> >Saludos,
> >
> >--Ignacio Liverotti
> >iliverotti@...
> >
> >   ----- Original Message -----
> >   From: Skydiver No one
> >   To: JuegosAR@...
> >   Sent: Saturday, September 14, 2002 7:36 PM
> >   Subject: Re: [ADVA] JPG - DIRECTX
> >
> >
> >   El targa soporta multiples canales asi que podes tener el canal alfa
en
> >el
> >   mismo archivo(el canal alfa es para la transparencia)
> >   En jpg tenes hasta 24 bits  R8G8B8 en el targa (.TGA) le podes mandar
el
> >   alfa y tenes A8R8G8B8.
> >
> >
>
>
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> Send and receive Hotmail on your mobile device: http://mobile.msn.com
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>






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Post ID:5562
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-09-20 21:46:25
Subject:Proxima reunion!
Message:

Hola gente.

La reunion es el sabado que viene (28 de Septiembre).
Pueden venir absolutamente _todos_ los que se encuentran en la lista y 
si quieren traer gente conocida que le interese el desarrollo de juegos, 
tambien.

El lugar tentativo por ahora son las oficinas de Sabarasa. Por favor que 
alguien confirme si es posible hacerlo en sus oficinas (Javier, Lucas, 
Nicolas?).
Apenas este confirmado el lugar, enviare la direccion.

Si no es posible en las oficinas de Sabarasa, entonces sera en el Burger 
King de Florida y Corrientes.

El horario propuesto es: 14 horas.

Saludos

--
niclam/NGD Studios
'Will code for food'







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Post ID:5563
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-09-19 22:02:51
Subject:Re: [ADVA] Evoluxion
Message:

claro!

todos son bienvenidos a la mano amiga de adva
  ----- Original Message ----- 
  From: Jean Paul 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, September 19, 2002 2:01 PM
  Subject: RE: [ADVA] Evoluxion


  Lo que no son miembros pueden ir a la reunin
    ----- Original Message ----- 
    From: Guillermo Girard 
    To: 'JuegosAR@...' 
    Sent: Thursday, September 19, 2002 10:34 AM
    Subject: [ADVA] Evoluxion


    Javier,
    Nada mas lejano de la realidad, Evoluxion esta en pleno crecimiento y ahora
    estamos concentrandonos a pleno en sacar Futbol Deluxe para adelante. Somos
    un team de 4 personas laburando como locos y hasta el momento superando
    nuestras propias expectativas. El sitio esta momentaneamente offline porque
    vamos a cambiar de servicio de hosting.. pero bueno, si algun dia alguno
    quiere venir a visitar las instalaciones (FISICAS!) de Evoluxion ser mas
    que bienvenido! Quiza en la proxima reunion ADVA!? mmh.. pero no son muy
    grandes (de hecho, un ambiente y una ventana y muchas gracias) y por lo que
    vi ADVA actualmente tiene 101 miembros, la verdad que es impresionante como
    crecio en tan poco tiempo.
    Aprovechamos para felicitar a los mucachos de Sabarasa que la verdad que es
    todo un logro lo que estan haciendo, les deseamos lo mejor. El otro dia vi
    una nota en La Nacion donde habia una foto de Gringo y Javier q salian como
    si fueran Paul Allen y Bill Gates 20 aos atras jajajaja La verdad que nos
    llena de orgullo ver como crece esta pequea industria de juegos que entre
    todos armamos. Ya no es tan virtual quiza, y es bastante mas real que hace
    un ao atras. Sin dudas 2002 fue un buen ao, pero no me quiero imaginar lo
    bueno que va a ser el 2003!! (comentarios politicos aparte :P)
    Disculpenme por estar callado en la lista, pero la verdad es que estoy mas
    metido que nunca en el mundo del desarrollo de juegos! 
    Un abrazo para todos y mi bienvenida a TODOS los nuevos. Y SE VIENE LA
    REUNION DEL 27!

    Santiago y Guillermo 


    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

    www.adva.com.ar
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    Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 


  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 






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Post ID:5564
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-09-20 23:26:18
Subject:Re: [ADVA] IGF
Message:

> Mir�, yo encontr� prohibitivo en su momento
> el inscription fee de US$100....
> asi que hoy con devaluaci�n, es mucha guita...
> aunque, si uno est� seguro de que el juego
> tiene posibilidades, puede llegar a ser una
> m�s que excelente inversi�n..... (publicidad
> mundial por solo US$100 !)

Pero seg�n las reglas, el Student Showcase es de inscripci�n
gratuita! (En sus propias palabras, "There is no entry fee") Por esa
misma raz�n tampoco tiene premio, ni es una competencia en realidad.
De todos los proyectos presentados, se eligen 5 (o 10, el mismo
documento utiliza los dos n�meros de manera intercambiable) a los que
se les paga un m�ximo de U$S 500 para viajar a USA a participar del
festival, y exhibir all� el programa. Aunque dudo que U$S 500
alcancen para pagar un ida - vuelta - residencia en absoluto.

Igual creo que no hay nada por puede perder... S�lo queda por ver si
llego a tener algo de Randomedia (aunque empiecen a olvidarse de ese
nombre, porque dudo mucho que lo utilice) para la fecha de entrega.

"THE INDEPENDENT GAMES FESTIVAL: 
2003 STUDENT SHOWCASE CALL FOR ENTRIES 

The IGF Student Showcase is a non-competitive event open to all
full-time high school and college 
students and invitees receive $500 travel stipends to the 2003 GDC. 

Submissions due: November 15th, 2002 

Submission forms and eligibility details at http://www.igf.com/ 

The 5th Annual Independent Games Festival 
Rewarding Innovation in Independent Games 
March 6-8, 2003 
San Jose, California 
"

(College es universidad, no?)

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






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Post ID:5565
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-09-20 23:27:09
Subject:Re: [ADVA] JPG - DIRECTX
Message:

> De todas formas Skydiver (no se si
> conteste), te quer�a comentar que use 
> DirectX 5 para mi juego (porque tiene
> que andar en todos los win) por lo 
> tanto CREO que esa version no trae nada
> para cargar formatos diferentes al 
> BMP no???...

Tampoco trae nada para cargar BMPs, los ten�s que cargar usando la
API de Windows, que s�lo carga BMPs y DIBs si no me equivoco (salvo
versiones m�s recientes, no s� si la API de los windows que usen GDI+
no son mucho m�s completas en features de carga de formatos
gr�ficos). As� que si te importa la compatibilidad con el software
viejo, usa s�lo las funciones de carga de BMP, y si quer�s cargar
otros formatos, program� tus propios loaders, o us� los de alguna
librer�a.

No s� hasta qu� punto es seguro usar JPEGs, ya que est�n patentados y
deben ser licenciados para poder ser utilizados, y encima, todo
apunta a que los due�os de la patente intentar�n arremeter contra
quienes usen dicho formato, tal como fue anunciado hace un tiempo en
GameDev.Net:

"Thursday, July 18, 2002
Forgent Networks Declares JPEG Patent
Posted by: Joseph Fernald at 12:46 
Forgent Networks Inc. today clarified its licensing program regarding
Forgent's JPEG data compression technology, owned by its subsidiary
Compression Labs Inc. 

JPEG is a standardized image compression mechanism and is designed
for compressing either full-color or gray-scale still images. 

Forgent has the sole and exclusive right to use and license all the
claims under the '672 patent that implement JPEG in all "fields of
use" except in the satellite broadcast business. Forgent's "fields of
use" for licensing opportunities include digital cameras, digital
still image devices, personal digital assistants (PDA's), cellular
telephones that download images, browsers, digital camcorders with a
still image function, scanners and other devices used to compress,
store, manipulate, print or transmit digital images. 

You can read the whole press release here:
http://ir.forgent.com/ireye/ir_site.zhtml?ticker=FORG&script=410&layout=-6&item_id=314044.


This might mean you should reconsider using JPEG's in your games as
paying a licence fee might be required."

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






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Post ID:5566
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-09-20 23:27:45
Subject:Re: [ADVA] IGF
Message:

> Hern�n, �de qu� trata Randomedia? �Ten�s
> alguna demo disponible para bajar?

Hace unos meses poste� una demo ac�, si quer�s verla, and� al archivo
de Yahoo!Groups ( http://www.yahoogroups.com/group/juegosar/ ), hac�
el login, y le� el mensaje n�mero 4468, baj� el attachment, probalo y
despu�s contame qu� te parece :) Lo mismo vale para todos los que no
la hayan visto, y quieran echarle un ojo ahora.

Hay un poco m�s de informaci�n en
http://www.hhm.com.ar/randomedia-sp.htm , aunque un poco
desactualizada ahora que lo pienso.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

PD: nos vemos todos en la reuni�n!!!

Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






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Post ID:5567
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-09-21 12:43:38
Subject:Re: [ADVA] Proxima reunion!
Message:

Me parece mucho mas copado si nos invitaran a conocer las oficinas de NGD
Studios : )

----- Original Message -----
From: "niclam" <niclam@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, September 20, 2002 9:46 PM
Subject: [ADVA] Proxima reunion!


> Hola gente.
>
> La reunion es el sabado que viene (28 de Septiembre).
> Pueden venir absolutamente _todos_ los que se encuentran en la lista y
> si quieren traer gente conocida que le interese el desarrollo de juegos,
> tambien.
>
> El lugar tentativo por ahora son las oficinas de Sabarasa. Por favor que
> alguien confirme si es posible hacerlo en sus oficinas (Javier, Lucas,
> Nicolas?).
> Apenas este confirmado el lugar, enviare la direccion.
>
> Si no es posible en las oficinas de Sabarasa, entonces sera en el Burger
> King de Florida y Corrientes.
>
> El horario propuesto es: 14 horas.
>
> Saludos
>
> --
> niclam/NGD Studios
> 'Will code for food'
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
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>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:5568
Sender:"elgransan ." <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-09-21 18:15:44
Subject:Re: [ADVA] JPG - DIRECTX - elgransan
Message:

> >De todas formas Skydiver (no se si conteste), te quer�a comentar que use
> >DirectX 5 para mi juego (porque tiene que andar en todos los win) por lo
> >tanto CREO que esa version no trae nada para cargar formatos diferentes 
>al
> >BMP no???...
> >
> >Gracias igual!!!
>
>Ni idea yo empece con el directx 8 y por paginas que vi los directx mas
>viejos eran unos quilombos yo te recomiendo que uses el 8 que tiene
>compatibilidad con todos los windows (95 para arriba) el que no tiene
>compatibilidad con 95 es el 8.1.
>De nada.
>Saludos.


mmm... sory, cuando decia que tiene que andar en todos los win, me referia a 
que sin que el usuario tenga que actualizar su DirectX pueda jugar a este 
juego pedorro, o sea, seria como distribuir un jueguito en flash.




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Post ID:5569
Sender:"elgransan ." <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-09-21 18:43:02
Subject:Re: [ADVA] JPG - DIRECTX
Message:

Yo me baj� al final el codigo de IJG (Independent JPEG Group's) y lo iba a 
usar con un codigo que tambien me baje para windows (todavia no encuentro 
tiempo para ponerme) pero segun lo que me decis, ahora me da miedo, que 
formato entonces me conviene usar �PNG?.

saludos!
san


>From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [ADVA] JPG - DIRECTX
>Date: Fri, 20 Sep 2002 23:27:09 -0300 (ART)
>
> > De todas formas Skydiver (no se si
> > conteste), te quer�a comentar que use
> > DirectX 5 para mi juego (porque tiene
> > que andar en todos los win) por lo
> > tanto CREO que esa version no trae nada
> > para cargar formatos diferentes al
> > BMP no???...
>
>Tampoco trae nada para cargar BMPs, los ten�s que cargar usando la
>API de Windows, que s�lo carga BMPs y DIBs si no me equivoco (salvo
>versiones m�s recientes, no s� si la API de los windows que usen GDI+
>no son mucho m�s completas en features de carga de formatos
>gr�ficos). As� que si te importa la compatibilidad con el software
>viejo, usa s�lo las funciones de carga de BMP, y si quer�s cargar
>otros formatos, program� tus propios loaders, o us� los de alguna
>librer�a.
>
>No s� hasta qu� punto es seguro usar JPEGs, ya que est�n patentados y
>deben ser licenciados para poder ser utilizados, y encima, todo
>apunta a que los due�os de la patente intentar�n arremeter contra
>quienes usen dicho formato, tal como fue anunciado hace un tiempo en
>GameDev.Net:
>
>"Thursday, July 18, 2002
>Forgent Networks Declares JPEG Patent
>Posted by: Joseph Fernald at 12:46
>Forgent Networks Inc. today clarified its licensing program regarding
>Forgent's JPEG data compression technology, owned by its subsidiary
>Compression Labs Inc.
>
>JPEG is a standardized image compression mechanism and is designed
>for compressing either full-color or gray-scale still images.
>
>Forgent has the sole and exclusive right to use and license all the
>claims under the '672 patent that implement JPEG in all "fields of
>use" except in the satellite broadcast business. Forgent's "fields of
>use" for licensing opportunities include digital cameras, digital
>still image devices, personal digital assistants (PDA's), cellular
>telephones that download images, browsers, digital camcorders with a
>still image function, scanners and other devices used to compress,
>store, manipulate, print or transmit digital images.
>
>You can read the whole press release here:
>http://ir.forgent.com/ireye/ir_site.zhtml?ticker=FORG&script=410&layout=-6&item_id=314044.
>
>
>This might mean you should reconsider using JPEG's in your games as
>paying a licence fee might be required."
>
>Saludos,
>
>Hern�n Moraldo
>H. Hern�n Moraldo productions
>http://www.hhm.com.ar/
>Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
>
>Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en 
>Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
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>
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>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las 
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Post ID:5570
Sender:"arielcon"<arielcon@...>
Post Date/Time:2002-09-21 18:50:59
Subject:Pido consejos para hacer un TP de la facultad
Message:

Hola a todos,
Estoy necesitando un consejo para hacer un trabajo 
practico para la facultad.

El tema es libre, y decidi hacer algunos script con 
algun motor de algun juego,
o tocar algun script de algun juego.

No conozco nada del tema, asi que necesito consejos de 
ustedes ....

Es importante que no dispongo de cientos de horas para 
invertir, por lo que acepto ideas !!!
Gracias a todos, 
Ariel
PD: Soy programador, y domino un poco VB, PHP, ASP y 
algo de Java
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UOLMAIL - Todo Argentino tiene derecho a lo mejor de Internet.
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Post ID:5571
Sender:"elgransan ." <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-09-21 19:06:23
Subject:Re: [ADVA] JPG - DIRECTX
Message:

mmm... en teoria el Alpha blending se aplica solo porque es un canal mas de 
la imagen(aunque no quiero hablar al pedo porque nunca use esa 
caracteristica del hard), igual te recomiendo que no hagas funciones para 
esto si vas a usar directx de lleno ya que hacer esos calculos en tiempo 
real por soft te van a tirar el rendimiento del juego a la merd... de hecho 
yo tengo hechas todas esas funciones y te digo que mi aplicacion bajo la 
performance un 90%, pero para cosas peque�as camina.





>From: "Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: [ADVA] JPG - DIRECTX
>Date: Thu, 19 Sep 2002 23:01:40 -0300
>
>Gracias por la respuesta (para Sebasti�n Enrique tambi�n). Va una 
>preguntita
>m�s: �Qu� m�todo se utiliza para establecer el nivel de transparencia de
>cada pixel en una offscreen surface? Lo mejor que se me ocurre es hacer una
>regla de tres con el valor del canal de transparencia para hallar el
>equivalente porcentual del n�mero que est� comprendido entre 0 y 255 y
>establecer en la offscn. surf. el valor de dicho porcentaje para cada canal
>R, G y B de la imagen original. Todo esto para cada pixel de la imagen �Eso
>estar�a bien o es cualquier cosa? Ah, y ya que estamos en tema: �todo esto
>de lo que estamos hablando ser�a 'alpha blending'?
>
>Saludos y gracias por las respuestas,
>
>--Ignacio Liverotti
>iliverotti@...
>
>
>----- Original Message -----
>From: "elgransan ." <elgransan@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Thursday, September 19, 2002 1:03 AM
>Subject: Re: [ADVA] JPG - DIRECTX
>
>
> > Maso, con ese canal podes indicar el nivel de transparencia del pixel en
> > cuestion, puede ser de totalmente transparente (color key) o 50%(128),
>etc,
> > escala 0-255 obvio.
> >
> > De todas formas Skydiver (no se si conteste), te quer�a comentar que use
> > DirectX 5 para mi juego (porque tiene que andar en todos los win) por lo
> > tanto CREO que esa version no trae nada para cargar formatos diferentes 
>al
> > BMP no???...
> >
> > Gracias igual!!!
> >


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Post ID:5572
Sender:=?iso-8859-1?Q?Diego_T=E1rtara?= <dtartara@...>
Post Date/Time:2002-09-21 20:48:50
Subject:JPG - DIRECTX (MNG, PNG, TIFF, BMP)
Message:

Les recomiendo que para cargar texturas en diferentes formatos se bajen la
CxImage library. Carga todos los formatos importantes (BMP, JPG, TIFF, PNG,
MNG y GIF no por tema derechos. pero solo hay que bajar la lib y ya tiene el
codigo de glue)  y es open source.
Esta en Code Project http://www.codeproject.com/bitmap/cximage.asp
Yo la uso y anda muy bien (aunque no me gusta mucho la implementaci�n.. pero
eso es de hinchapelotas que soy).
Saludos,
Diego (Cuervo)







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Post ID:5573
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-09-21 21:45:48
Subject:Re: [ADVA] Pido consejos para hacer un TP de la facultad
Message:

blitzbasic o darkbasic!
----- Original Message -----
From: "arielcon" <arielcon@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, September 21, 2002 6:50 PM
Subject: [ADVA] Pido consejos para hacer un TP de la facultad


Hola a todos,
Estoy necesitando un consejo para hacer un trabajo
practico para la facultad.

El tema es libre, y decidi hacer algunos script con
algun motor de algun juego,
o tocar algun script de algun juego.

No conozco nada del tema, asi que necesito consejos de
ustedes ....

Es importante que no dispongo de cientos de horas para
invertir, por lo que acepto ideas !!!
Gracias a todos,
Ariel
PD: Soy programador, y domino un poco VB, PHP, ASP y
algo de Java
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Post ID:5574
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-09-21 15:08:34
Subject:Re: [ADVA] paturuzu games
Message:

Ustedes son los que aparecieron a lo largo de una serie de programas en 'Nivel X' mostrando cmo se hace un videojuego?

Saludos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...
  ----- Original Message ----- 
  From: Maverick Thunder 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, September 20, 2002 11:17 AM
  Subject: Re: [ADVA] paturuzu games


   Hola a todos, 

  El juego de Patoruz, lo hicimos nosotros (Caimn Co.) y fue un proyecto simple que nos encargaron, de bajo presupuesto con los chicos como target comercial. Esperamos que les guste. 

  Por otro lado quisiramos saber la fecha y el lugar de donde va a ser la prxima reunin de ADVA para poder participar. 

  Saludos, 

  Mauro Leggieri
  Caimn Co. 







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Post ID:5575
Sender:Ariel Manzur <punto@...>
Post Date/Time:2002-09-21 23:54:07
Subject:Re: [ADVA] Nuevo grupo
Message:

At 13:09 20/09/2002 -0300, you wrote:
>al que hemos bautizado NGD Studios.

que nombre de mierda che

:p







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5576
Sender:"Lucas Wall" <lwall@...>
Post Date/Time:2002-09-22 00:17:29
Subject:RE: [ADVA] Pido consejos para hacer un TP de la facultad
Message:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

	La parte de scripting del Vampire esta en Java.

					K.



- -----Original Message-----
From: arielcon [mailto:arielcon@...]
Sent: S�bado, 21 de Septiembre de 2002 18:51
To: JuegosAR@...
Subject: [ADVA] Pido consejos para hacer un TP de la facultad


Hola a todos,
Estoy necesitando un consejo para hacer un trabajo
practico para la facultad.

El tema es libre, y decidi hacer algunos script con
algun motor de algun juego,
o tocar algun script de algun juego.

No conozco nada del tema, asi que necesito consejos de
ustedes ....

Es importante que no dispongo de cientos de horas para
invertir, por lo que acepto ideas !!!
Gracias a todos,
Ariel
PD: Soy programador, y domino un poco VB, PHP, ASP y
algo de Java
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Post ID:5577
Sender:"David A. Capello" <dacap@...>
Post Date/Time:2002-09-22 00:52:53
Subject:Re: [ADVA] Nuevo grupo
Message:

On s�b, sep 21, 2002 at 11:54:07 -0300, Ariel Manzur wrote:
> At 13:09 20/09/2002 -0300, you wrote:
> >al que hemos bautizado NGD Studios.
> 
> que nombre de mierda che
> 
> :p

No es por defender a nadie en especial, pero una cosa es que
se hagan cr�ticas constructivas, y otra muy diferente, es ir
insultando todo lo que se v� por ah�. No veo nada de malo en
unas iniciales como "NGD", por lo que el r�tulo de "mierda"
no concuerda, es m�s, cualquier inicial para un nombre no
tiene nada de malo.

Podr�a llegar a decir, que hasta el d�a de hoy, nunca hab�a
leido un email tan est�pido y poco constructivo como el tuyo
Ariel (sin ofender). Si se trata de una joda (lo digo por
el ":p"), realmente me parece de muy mal justo. Principalmente
porque no me interesa en lo m�s m�nimo leer ning�n tipo de
"chiste" privado (si se conocen, y hacen un chiste, haganlo
entre ustedes y no molesten). Digo esto, porque al parecer,
ac� en esta lista a todo el mundo (o a la mayor�a), parace
agradarle hablar los temas privados en p�blico, y as�,
"hacerse" notar de que son unos "gurus de la PC".

Voy a citar un caso que me ocurri� reci�ntemente con Javier
Otaegui con su email de petici�n de "Artistas Pixel", el cual
respond� con mucho gusto a su direcci�n personal, pero que
lamentablemente, nunca tuve noticias. Es m�s, a medida que
pasaban los d�as, pude observar como Otaegui respond�a con
una ligera "velocidad" a los mensajes de la lista. Mientras
que el mio no tuvo se�ales de vida alguna. En fin, espero
que se haya tratado s�lo de "un error en los servidores".

Y por �ltimo, como no es mi intensi�n generarle una avalancha
de mensajes Off-Topic a la gente que no tiene nada que ver con
esto, toda persona que se sienta ofendida en menor o mayor
medida, mande sus quejas a mi email personal (ver firma).

-- 
David A. Capello
dacap@...
http://www.davidcapello.com.ar/






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Post ID:5578
Sender:Ariel Manzur <punto@...>
Post Date/Time:2002-09-22 02:24:20
Subject:Re: [ADVA] Nuevo grupo
Message:

gil

At 00:52 22/09/2002 -0300, you wrote:
>On sb, sep 21, 2002 at 11:54:07 -0300, Ariel Manzur wrote:
> > At 13:09 20/09/2002 -0300, you wrote:
> > >al que hemos bautizado NGD Studios.
> >
> > que nombre de mierda che
> >
> > :p
>
>No es por defender a nadie en especial, pero una cosa es que
>se hagan crticas constructivas, y otra muy diferente, es ir
>insultando todo lo que se v por ah. No veo nada de malo en
>unas iniciales como "NGD", por lo que el rtulo de "mierda"
>no concuerda, es ms, cualquier inicial para un nombre no
>tiene nada de malo.
>
>Podra llegar a decir, que hasta el da de hoy, nunca haba
>leido un email tan estpido y poco constructivo como el tuyo
>Ariel (sin ofender). Si se trata de una joda (lo digo por
>el ":p"), realmente me parece de muy mal justo. Principalmente
>porque no me interesa en lo ms mnimo leer ningn tipo de
>"chiste" privado (si se conocen, y hacen un chiste, haganlo
>entre ustedes y no molesten). Digo esto, porque al parecer,
>ac en esta lista a todo el mundo (o a la mayora), parace
>agradarle hablar los temas privados en pblico, y as,
>"hacerse" notar de que son unos "gurus de la PC".
>
>Voy a citar un caso que me ocurri recintemente con Javier
>Otaegui con su email de peticin de "Artistas Pixel", el cual
>respond con mucho gusto a su direccin personal, pero que
>lamentablemente, nunca tuve noticias. Es ms, a medida que
>pasaban los das, pude observar como Otaegui responda con
>una ligera "velocidad" a los mensajes de la lista. Mientras
>que el mio no tuvo seales de vida alguna. En fin, espero
>que se haya tratado slo de "un error en los servidores".
>
>Y por ltimo, como no es mi intensin generarle una avalancha
>de mensajes Off-Topic a la gente que no tiene nada que ver con
>esto, toda persona que se sienta ofendida en menor o mayor
>medida, mande sus quejas a mi email personal (ver firma).
>
>--
>David A. Capello
>dacap@...
>http://www.davidcapello.com.ar/
>
>ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
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>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las 
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html







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Post ID:5579
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolasmassi@...>
Post Date/Time:2002-09-22 05:47:16
Subject:Re: [ADVA] Nuevo grupo
Message:

Para que este tema no sea eterno...el "integrante" Ariel Manzur con el email
punto@... fu� baneado de la lista.

Saludos,
Nicol�s Massi



----- Original Message -----
From: "Ariel Manzur" <punto@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, September 22, 2002 2:24 AM
Subject: Re: [ADVA] Nuevo grupo


gil

At 00:52 22/09/2002 -0300, you wrote:
>On s�b, sep 21, 2002 at 11:54:07 -0300, Ariel Manzur wrote:
> > At 13:09 20/09/2002 -0300, you wrote:
> > >al que hemos bautizado NGD Studios.
> >
> > que nombre de mierda che
> >
> > :p
>
>No es por defender a nadie en especial, pero una cosa es que
>se hagan cr�ticas constructivas, y otra muy diferente, es ir
>insultando todo lo que se v� por ah�. No veo nada de malo en
>unas iniciales como "NGD", por lo que el r�tulo de "mierda"
>no concuerda, es m�s, cualquier inicial para un nombre no
>tiene nada de malo.
>
>Podr�a llegar a decir, que hasta el d�a de hoy, nunca hab�a
>leido un email tan est�pido y poco constructivo como el tuyo
>Ariel (sin ofender). Si se trata de una joda (lo digo por
>el ":p"), realmente me parece de muy mal justo. Principalmente
>porque no me interesa en lo m�s m�nimo leer ning�n tipo de
>"chiste" privado (si se conocen, y hacen un chiste, haganlo
>entre ustedes y no molesten). Digo esto, porque al parecer,
>ac� en esta lista a todo el mundo (o a la mayor�a), parace
>agradarle hablar los temas privados en p�blico, y as�,
>"hacerse" notar de que son unos "gurus de la PC".
>
>Voy a citar un caso que me ocurri� reci�ntemente con Javier
>Otaegui con su email de petici�n de "Artistas Pixel", el cual
>respond� con mucho gusto a su direcci�n personal, pero que
>lamentablemente, nunca tuve noticias. Es m�s, a medida que
>pasaban los d�as, pude observar como Otaegui respond�a con
>una ligera "velocidad" a los mensajes de la lista. Mientras
>que el mio no tuvo se�ales de vida alguna. En fin, espero
>que se haya tratado s�lo de "un error en los servidores".
>
>Y por �ltimo, como no es mi intensi�n generarle una avalancha
>de mensajes Off-Topic a la gente que no tiene nada que ver con
>esto, toda persona que se sienta ofendida en menor o mayor
>medida, mande sus quejas a mi email personal (ver firma).
>
>--
>David A. Capello
>dacap@...
>http://www.davidcapello.com.ar/
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
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>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en Yahoo! Deportes:

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Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-09-22 14:06:08
Subject:Re: [ADVA] Nuevo grupo
Message:

jajajajajajajajajajajajajajajaja

date una vuelta el sabado nicolas!
----- Original Message -----
From: "Nicol�s Massi" <nicolasmassi@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, September 22, 2002 5:47 AM
Subject: Re: [ADVA] Nuevo grupo


> Para que este tema no sea eterno...el "integrante" Ariel Manzur con el
email
> punto@... fu� baneado de la lista.
>
> Saludos,
> Nicol�s Massi
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Ariel Manzur" <punto@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Sunday, September 22, 2002 2:24 AM
> Subject: Re: [ADVA] Nuevo grupo
>
>
> gil
>
> At 00:52 22/09/2002 -0300, you wrote:
> >On s�b, sep 21, 2002 at 11:54:07 -0300, Ariel Manzur wrote:
> > > At 13:09 20/09/2002 -0300, you wrote:
> > > >al que hemos bautizado NGD Studios.
> > >
> > > que nombre de mierda che
> > >
> > > :p
> >
> >No es por defender a nadie en especial, pero una cosa es que
> >se hagan cr�ticas constructivas, y otra muy diferente, es ir
> >insultando todo lo que se v� por ah�. No veo nada de malo en
> >unas iniciales como "NGD", por lo que el r�tulo de "mierda"
> >no concuerda, es m�s, cualquier inicial para un nombre no
> >tiene nada de malo.
> >
> >Podr�a llegar a decir, que hasta el d�a de hoy, nunca hab�a
> >leido un email tan est�pido y poco constructivo como el tuyo
> >Ariel (sin ofender). Si se trata de una joda (lo digo por
> >el ":p"), realmente me parece de muy mal justo. Principalmente
> >porque no me interesa en lo m�s m�nimo leer ning�n tipo de
> >"chiste" privado (si se conocen, y hacen un chiste, haganlo
> >entre ustedes y no molesten). Digo esto, porque al parecer,
> >ac� en esta lista a todo el mundo (o a la mayor�a), parace
> >agradarle hablar los temas privados en p�blico, y as�,
> >"hacerse" notar de que son unos "gurus de la PC".
> >
> >Voy a citar un caso que me ocurri� reci�ntemente con Javier
> >Otaegui con su email de petici�n de "Artistas Pixel", el cual
> >respond� con mucho gusto a su direcci�n personal, pero que
> >lamentablemente, nunca tuve noticias. Es m�s, a medida que
> >pasaban los d�as, pude observar como Otaegui respond�a con
> >una ligera "velocidad" a los mensajes de la lista. Mientras
> >que el mio no tuvo se�ales de vida alguna. En fin, espero
> >que se haya tratado s�lo de "un error en los servidores".
> >
> >Y por �ltimo, como no es mi intensi�n generarle una avalancha
> >de mensajes Off-Topic a la gente que no tiene nada que ver con
> >esto, toda persona que se sienta ofendida en menor o mayor
> >medida, mande sus quejas a mi email personal (ver firma).
> >
> >--
> >David A. Capello
> >dacap@...
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> >
> >Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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>
>
> Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en
Yahoo! Deportes:
> http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/
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>
>







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Post ID:5581
Sender:"elgransan ." <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-09-22 14:53:46
Subject:Re: [ADVA] JPG - DIRECTX (MNG, PNG, TIFF, BMP)
Message:

Gracias Diego, a decir verdad, despues de buscar mucho por la net, termin� 
bajando ese c�digo, todav�a no lo hab�a mirado, pero si decis que anda, creo 
que voy a usarlo, aunque sigo en la duda que formato usar sobretodo para 
imagenes de tama�o grande, porque las chicas en bmp no jode tanto.


Gracias a todos por la info, espero no molestar con preguntontas,

saludos
san



>From: Diego T�rtara <dtartara@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: [ADVA] JPG - DIRECTX (MNG, PNG, TIFF, BMP)
>Date: Sat, 21 Sep 2002 20:48:50 -0300
>
>Les recomiendo que para cargar texturas en diferentes formatos se bajen la
>CxImage library. Carga todos los formatos importantes (BMP, JPG, TIFF, PNG,
>MNG y GIF no por tema derechos. pero solo hay que bajar la lib y ya tiene 
>el
>codigo de glue)  y es open source.
>Esta en Code Project http://www.codeproject.com/bitmap/cximage.asp
>Yo la uso y anda muy bien (aunque no me gusta mucho la implementaci�n.. 
>pero
>eso es de hinchapelotas que soy).
>Saludos,
>Diego (Cuervo)
>




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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5582
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-09-22 14:56:12
Subject:Re: [ADVA] paturuzu games
Message:

Ignacio Liverotti wrote:
> �Ustedes son los que aparecieron a lo largo de una serie de programas en 
> 'Nivel X' mostrando c�mo se hace un videojuego?
>  
> Saludos,

jaja no.. tenemos poco tiempo de vida :)

Pero ahora me dejaste con la intriga, no te acordas quienes eran? eran 
gente que parecia saber de lo que hablaba o eran unos chantas?
Si eran de los primeros, seria bueno contactarlos (o quizas ya estan en 
la lista).


Saludos

--
niclam / NGD Studios










-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5583
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-09-22 14:59:46
Subject:Re: [ADVA] Nuevo grupo
Message:

David, te pido disculpas en nombre de NGD, ya que lo que Ariel hizo, fue 
efectivamente un chiste interno (tuvimos un gran debate para definir el 
nombre).

Conociendolo a Ariel, se que su mail no fue con mala intencion de ningun 
tipo.

Lo que estoy notando, es que la lista adquirio seriedad y madurez hace 
poco, me animo a decir que los ultimos 100 mails fueron sobre desarrollo 
y temas interesantes relacionados (salvo excepciones). Eso hasta ahora, 
no se habia dado. Hace un a�o y un poco mas, la lista tenia off-topics 
frecuentes y la gente estaba acostumbrada. Ahora, la gente tiene que 
acostumbrarse nuevamente a otro tipo de lista (como corresponde).

Saludos


David A. Capello wrote:
> On s�b, sep 21, 2002 at 11:54:07 -0300, Ariel Manzur wrote:
> 
>>At 13:09 20/09/2002 -0300, you wrote:
>>
>>>al que hemos bautizado NGD Studios.
>>
>>que nombre de mierda che
>>
>>:p
> 
> 
> No es por defender a nadie en especial, pero una cosa es que
> se hagan cr�ticas constructivas, y otra muy diferente, es ir
> insultando todo lo que se v� por ah�. No veo nada de malo en
> unas iniciales como "NGD", por lo que el r�tulo de "mierda"
> no concuerda, es m�s, cualquier inicial para un nombre no
> tiene nada de malo.
> 
> Podr�a llegar a decir, que hasta el d�a de hoy, nunca hab�a
> leido un email tan est�pido y poco constructivo como el tuyo
> Ariel (sin ofender). Si se trata de una joda (lo digo por
> el ":p"), realmente me parece de muy mal justo. Principalmente
> porque no me interesa en lo m�s m�nimo leer ning�n tipo de
> "chiste" privado (si se conocen, y hacen un chiste, haganlo
> entre ustedes y no molesten). Digo esto, porque al parecer,
> ac� en esta lista a todo el mundo (o a la mayor�a), parace
> agradarle hablar los temas privados en p�blico, y as�,
> "hacerse" notar de que son unos "gurus de la PC".
> 
> Voy a citar un caso que me ocurri� reci�ntemente con Javier
> Otaegui con su email de petici�n de "Artistas Pixel", el cual
> respond� con mucho gusto a su direcci�n personal, pero que
> lamentablemente, nunca tuve noticias. Es m�s, a medida que
> pasaban los d�as, pude observar como Otaegui respond�a con
> una ligera "velocidad" a los mensajes de la lista. Mientras
> que el mio no tuvo se�ales de vida alguna. En fin, espero
> que se haya tratado s�lo de "un error en los servidores".
> 
> Y por �ltimo, como no es mi intensi�n generarle una avalancha
> de mensajes Off-Topic a la gente que no tiene nada que ver con
> esto, toda persona que se sienta ofendida en menor o mayor
> medida, mande sus quejas a mi email personal (ver firma).
> 









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5584
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-09-22 21:01:20
Subject:RE: [ADVA] Nuevo grupo
Message:

jajaja!!!.. :P

>Digo esto, porque al parecer,
>ac� en esta lista a todo el mundo (o a la mayor�a), parace
>agradarle hablar los temas privados en p�blico, y as�,
>"hacerse" notar de que son unos "gurus de la PC".

Mira David.. la lista es asi.. estan todos al pedo y casi nunca hablan de
algo productivo (de hecho el adva misma es muy improductiva y existe por
inercia) ya te tendrias que haber acostumbrado hace rato, no? :D


_> Royconejo.
  -----Mensaje original-----
  De: Ariel Manzur [mailto:punto@...]
  Enviado el: Domingo, 22 de Septiembre de 2002 02:24 a.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] Nuevo grupo


  gil

  At 00:52 22/09/2002 -0300, you wrote:
  >On s�b, sep 21, 2002 at 11:54:07 -0300, Ariel Manzur wrote:
  > > At 13:09 20/09/2002 -0300, you wrote:
  > > >al que hemos bautizado NGD Studios.
  > >
  > > que nombre de mierda che
  > >
  > > :p
  >
  >No es por defender a nadie en especial, pero una cosa es que
  >se hagan cr�ticas constructivas, y otra muy diferente, es ir
  >insultando todo lo que se v� por ah�. No veo nada de malo en
  >unas iniciales como "NGD", por lo que el r�tulo de "mierda"
  >no concuerda, es m�s, cualquier inicial para un nombre no
  >tiene nada de malo.
  >
  >Podr�a llegar a decir, que hasta el d�a de hoy, nunca hab�a
  >leido un email tan est�pido y poco constructivo como el tuyo
  >Ariel (sin ofender). Si se trata de una joda (lo digo por
  >el ":p"), realmente me parece de muy mal justo. Principalmente
  >porque no me interesa en lo m�s m�nimo leer ning�n tipo de
  >"chiste" privado (si se conocen, y hacen un chiste, haganlo
  >entre ustedes y no molesten). Digo esto, porque al parecer,
  >ac� en esta lista a todo el mundo (o a la mayor�a), parace
  >agradarle hablar los temas privados en p�blico, y as�,
  >"hacerse" notar de que son unos "gurus de la PC".
  >
  >Voy a citar un caso que me ocurri� reci�ntemente con Javier
  >Otaegui con su email de petici�n de "Artistas Pixel", el cual
  >respond� con mucho gusto a su direcci�n personal, pero que
  >lamentablemente, nunca tuve noticias. Es m�s, a medida que
  >pasaban los d�as, pude observar como Otaegui respond�a con
  >una ligera "velocidad" a los mensajes de la lista. Mientras
  >que el mio no tuvo se�ales de vida alguna. En fin, espero
  >que se haya tratado s�lo de "un error en los servidores".
  >
  >Y por �ltimo, como no es mi intensi�n generarle una avalancha
  >de mensajes Off-Topic a la gente que no tiene nada que ver con
  >esto, toda persona que se sienta ofendida en menor o mayor
  >medida, mande sus quejas a mi email personal (ver firma).
  >
  >--
  >David A. Capello
  >dacap@...
  >http://www.davidcapello.com.ar/
  >
  >ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >
  >www.adva.com.ar
  >-------------------------------------------------------.
  >
  >
  >
  >Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
  >http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html


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  www.adva.com.ar
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Post ID:5585
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-09-22 21:04:41
Subject:RE: [ADVA] Nuevo grupo
Message:

> me animo a decir que los ultimos 100 mails fueron sobre desarrollo
> y temas interesantes relacionados (salvo excepciones).

ops.. perdon, el mio fue uno.. no se volvera a repetir.. me siento muy
avergonzado de haber mandado ese mail ahora que la lista es seria :_|


_> Royconejo.
  -----Mensaje original-----
  De: royconejo [mailto:s_o_c_o_t_r_o_c_o@...]
  Enviado el: Domingo, 22 de Septiembre de 2002 09:01 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: RE: [ADVA] Nuevo grupo


  jajaja!!!.. :P

  >Digo esto, porque al parecer,
  >ac� en esta lista a todo el mundo (o a la mayor�a), parace
  >agradarle hablar los temas privados en p�blico, y as�,
  >"hacerse" notar de que son unos "gurus de la PC".

  Mira David.. la lista es asi.. estan todos al pedo y casi nunca hablan de
algo productivo (de hecho el adva misma es muy improductiva y existe por
inercia) ya te tendrias que haber acostumbrado hace rato, no? :D


  _> Royconejo.
    -----Mensaje original-----
    De: Ariel Manzur [mailto:punto@...]
    Enviado el: Domingo, 22 de Septiembre de 2002 02:24 a.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Nuevo grupo


    gil

    At 00:52 22/09/2002 -0300, you wrote:
    >On s�b, sep 21, 2002 at 11:54:07 -0300, Ariel Manzur wrote:
    > > At 13:09 20/09/2002 -0300, you wrote:
    > > >al que hemos bautizado NGD Studios.
    > >
    > > que nombre de mierda che
    > >
    > > :p
    >
    >No es por defender a nadie en especial, pero una cosa es que
    >se hagan cr�ticas constructivas, y otra muy diferente, es ir
    >insultando todo lo que se v� por ah�. No veo nada de malo en
    >unas iniciales como "NGD", por lo que el r�tulo de "mierda"
    >no concuerda, es m�s, cualquier inicial para un nombre no
    >tiene nada de malo.
    >
    >Podr�a llegar a decir, que hasta el d�a de hoy, nunca hab�a
    >leido un email tan est�pido y poco constructivo como el tuyo
    >Ariel (sin ofender). Si se trata de una joda (lo digo por
    >el ":p"), realmente me parece de muy mal justo. Principalmente
    >porque no me interesa en lo m�s m�nimo leer ning�n tipo de
    >"chiste" privado (si se conocen, y hacen un chiste, haganlo
    >entre ustedes y no molesten). Digo esto, porque al parecer,
    >ac� en esta lista a todo el mundo (o a la mayor�a), parace
    >agradarle hablar los temas privados en p�blico, y as�,
    >"hacerse" notar de que son unos "gurus de la PC".
    >
    >Voy a citar un caso que me ocurri� reci�ntemente con Javier
    >Otaegui con su email de petici�n de "Artistas Pixel", el cual
    >respond� con mucho gusto a su direcci�n personal, pero que
    >lamentablemente, nunca tuve noticias. Es m�s, a medida que
    >pasaban los d�as, pude observar como Otaegui respond�a con
    >una ligera "velocidad" a los mensajes de la lista. Mientras
    >que el mio no tuvo se�ales de vida alguna. En fin, espero
    >que se haya tratado s�lo de "un error en los servidores".
    >
    >Y por �ltimo, como no es mi intensi�n generarle una avalancha
    >de mensajes Off-Topic a la gente que no tiene nada que ver con
    >esto, toda persona que se sienta ofendida en menor o mayor
    >medida, mande sus quejas a mi email personal (ver firma).
    >
    >--
    >David A. Capello
    >dacap@...
    >http://www.davidcapello.com.ar/
    >
    >ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    >www.adva.com.ar
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    >
    >
    >
    >Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
    >http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html


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Post ID:5586
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2002-09-22 22:00:54
Subject:Re: [ADVA] paturuzu games
Message:

 Hemos aparecido en ciertas ocasiones pero no en el caso de Patoruz�, los que los mostraron fueron quienes lo distribuyeron (pc3).
Saludos, Mauro.
P.D.: Nos vemos en la reuni�n. Si alguien puede pasar alg�n fono o asegurar cuando y donde va a ser la reuni�n, les agradecer�a.
 
  Ignacio Liverotti <iliverotti@...> escribi�: �Ustedes son los que aparecieron a lo largo de una serie de programas en 'Nivel X' mostrando c�mo se hace un videojuego? Saludos, --Ignacio Liverottiiliverotti@...----- Original Message ----- From: Maverick Thunder To: JuegosAR@... Sent: Friday, September 20, 2002 11:17 AMSubject: Re: [ADVA] paturuzu games

 Hola a todos, 
El juego de Patoruz�, lo hicimos nosotros (Caim�n Co.) y fue un proyecto simple que nos encargaron, de bajo presupuesto con los chicos como target comercial. Esperamos que les guste. 
Por otro lado quisi�ramos saber la fecha y el lugar de donde va a ser la pr�xima reuni�n de ADVA para poder participar. 
Saludos, 
Mauro Leggieri
Caim�n Co. 
 



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Y! Messenger en tu celular: prob� el nuevo Yahoo! Messenger para SMS aqu� 
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Post ID:5587
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-09-22 23:29:16
Subject:¿Diferencias entre placas NVIDIA y MATROX?
Message:

Hola a todos,

Ayer uno de mis compaeros de grupo teste mi aplicacin hecha en DirectX 6.1 en su computadora (PIII 500, MATROX -ni idea el modelo-). La aplicacin corra bien, con el inconveniente que los bitmaps de la interfaz de usuario se vean borrosos. Dichos bitmaps estaban cargados en la VRAM. Le dije que cambiara un flag del archivo de inicio para que la aplicacin cargara las offscreen surfaces en memoria de sistema y la aplicacin corri perfectamente, esto es, los bitmaps se mostraban correctamente. Ac en casa tengo una placa NVIDIA Riva TNT2. El cdigo utilizado para cargar bitmaps y manipularlos es una modificacin del que vena en Tricks. Todo este asunto es un tanto extrao, ya que supona que la aplicacin iba a correr bien en cualquier computadora (por la compatibilidad de DirectX). En fin, para aquellos que ya hayan pasado por esto: tienen idea si hay que agregar algo de cdigo en algn lado para que la aplicacin sea compatible con todas las placas?

Saludos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...





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Post ID:5588
Sender:=?iso-8859-1?q?Javier=20Cabrera?= <email_cabrera@...>
Post Date/Time:2002-09-22 23:27:26
Subject:Re: [ADVA] paturuzu games
Message:

niclam, abri los ojos.

El subjet dice Paturuzu games, lo puse yo. Era una nota del
juego paturuzu, que hizo CAIMAN.
Ignacio pregunta, (a los de caiman) si ellos eran los de nivelx.

ajjajaja saltaste medio cualquiera.

Saludos
Javier

 --- niclam <niclam@...> escribi�: > Ignacio
Liverotti wrote:
> > �Ustedes son los que aparecieron a lo largo de una serie de
> programas en 
> > 'Nivel X' mostrando c�mo se hace un videojuego?
> >  
> > Saludos,
> 
> jaja no.. tenemos poco tiempo de vida :)
> 
> Pero ahora me dejaste con la intriga, no te acordas quienes
> eran? eran 
> gente que parecia saber de lo que hablaba o eran unos chantas?
> Si eran de los primeros, seria bueno contactarlos (o quizas ya
> estan en 
> la lista).
> 
> 
> Saludos
> 
> --
> niclam / NGD Studios
> 
> 
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> 
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
>  

Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






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Post ID:5589
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-09-22 23:42:24
Subject:Re: [ADVA] paturuzu games
Message:

Si, si, estoy seguro que saban bastante. Son los que hicieron el juego Rescate en Droidia. Es un juego de plataformas con el personaje principal vestido en un traje violeta.

Saludos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@hotmail.com

----- Original Message ----- 
  From: niclam 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Sunday, September 22, 2002 2:56 PM
  Subject: Re: [ADVA] paturuzu games


  Ignacio Liverotti wrote:
  > Ustedes son los que aparecieron a lo largo de una serie de programas en 
  > 'Nivel X' mostrando cmo se hace un videojuego?
  >  
  > Saludos,

  jaja no.. tenemos poco tiempo de vida :)

  Pero ahora me dejaste con la intriga, no te acordas quienes eran? eran 
  gente que parecia saber de lo que hablaba o eran unos chantas?
  Si eran de los primeros, seria bueno contactarlos (o quizas ya estan en 
  la lista).


  Saludos

  --
  niclam / NGD Studios





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Post ID:5590
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-09-23 00:17:46
Subject:Re: [ADVA] paturuzu games
Message:

Javier Cabrera wrote:
> niclam, abri los ojos.
> 
> El subjet dice Paturuzu games, lo puse yo. Era una nota del
> juego paturuzu, que hizo CAIMAN.
> Ignacio pregunta, (a los de caiman) si ellos eran los de nivelx.
> 
> ajjajaja saltaste medio cualquiera.
> 
> Saludos
> Javier


Ooops, en realidad no fue mi culpa, el Threaded view del mozilla me lo 
mostraba de tal manera que parecia que se relacionaban los mensajes.
Pido disculpas.

(Volve Outlook, te perdonamos)

Saludos

niclam / NGD Studios







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Post ID:5591
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2002-09-23 08:52:04
Subject:RE: [ADVA] IGF
Message:

>Aunque dudo que U$S 500 alcancen para pagar un ida - vuelta - residencia en
absoluto.

No lo dudes, dalo por seguro.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5592
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-09-23 13:58:39
Subject:tele-reunion para los provincianos
Message:

La subcomision de provincianos en bancarrota de ADVA agradeceria la posibilidad de poder participar de la reunin aunque sea virtualmente. Consiganse un lugar con una camarita y Netmeeting che!!!!!





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5593
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-09-23 13:59:07
Subject:OFFTOPIC RE: [ADVA] Nuevo grupo
Message:

el baneado es una exclusion TEMPORAL verdad?
La respuesta del excluido no fue otra cosa que un chiste ( cortito y muy efectivo por cierto ) sino hubiese elegido una palabra mas insultante
No dejemos de mandar chistes, en todo caso pongamos OFFTOPIC en el subject.
chau, 
giles

  ----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Sunday, September 22, 2002 5:01 PM
  Subject: RE: [ADVA] Nuevo grupo


  jajaja!!!.. :P
   
  >Digo esto, porque al parecer,
  >ac en esta lista a todo el mundo (o a la mayora), parace
  >agradarle hablar los temas privados en pblico, y as,
  >"hacerse" notar de que son unos "gurus de la PC".
   
  Mira David.. la lista es asi.. estan todos al pedo y casi nunca hablan de algo productivo (de hecho el adva misma es muy improductiva y existe por inercia) ya te tendrias que haber acostumbrado hace rato, no? :D
   
   
  _> Royconejo.
    -----Mensaje original-----
    De: Ariel Manzur [mailto:punto@...]
    Enviado el: Domingo, 22 de Septiembre de 2002 02:24 a.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Nuevo grupo


    gil

    At 00:52 22/09/2002 -0300, you wrote:
    >On sb, sep 21, 2002 at 11:54:07 -0300, Ariel Manzur wrote:
    > > At 13:09 20/09/2002 -0300, you wrote:
    > > >al que hemos bautizado NGD Studios.
    > >
    > > que nombre de mierda che
    > >
    > > :p
    >
    >No es por defender a nadie en especial, pero una cosa es que
    >se hagan crticas constructivas, y otra muy diferente, es ir
    >insultando todo lo que se v por ah. No veo nada de malo en
    >unas iniciales como "NGD", por lo que el rtulo de "mierda"
    >no concuerda, es ms, cualquier inicial para un nombre no
    >tiene nada de malo.
    >
    >Podra llegar a decir, que hasta el da de hoy, nunca haba
    >leido un email tan estpido y poco constructivo como el tuyo
    >Ariel (sin ofender). Si se trata de una joda (lo digo por
    >el ":p"), realmente me parece de muy mal justo. Principalmente
    >porque no me interesa en lo ms mnimo leer ningn tipo de
    >"chiste" privado (si se conocen, y hacen un chiste, haganlo
    >entre ustedes y no molesten). Digo esto, porque al parecer,
    >ac en esta lista a todo el mundo (o a la mayora), parace
    >agradarle hablar los temas privados en pblico, y as,
    >"hacerse" notar de que son unos "gurus de la PC".
    >
    >Voy a citar un caso que me ocurri recintemente con Javier
    >Otaegui con su email de peticin de "Artistas Pixel", el cual
    >respond con mucho gusto a su direccin personal, pero que
    >lamentablemente, nunca tuve noticias. Es ms, a medida que
    >pasaban los das, pude observar como Otaegui responda con
    >una ligera "velocidad" a los mensajes de la lista. Mientras
    >que el mio no tuvo seales de vida alguna. En fin, espero
    >que se haya tratado slo de "un error en los servidores".
    >
    >Y por ltimo, como no es mi intensin generarle una avalancha
    >de mensajes Off-Topic a la gente que no tiene nada que ver con
    >esto, toda persona que se sienta ofendida en menor o mayor
    >medida, mande sus quejas a mi email personal (ver firma).
    >
    >--
    >David A. Capello
    >dacap@users.sourceforge.net
    >http://www.davidcapello.com.ar/
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    >
    >
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    >Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las 
    >http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html


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Post ID:5594
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-09-23 11:17:19
Subject:Reunion del 28
Message:

Gente,

Es muy probable que no podamos hacer la reunion del sbado en Sabarasa... 

Las opciones son:

NGD International Studios Co. (confirmen esto por favor)
Evoluxion
Burger King

Saludos!

Javier





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Post ID:5595
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2002-09-23 15:31:52
Subject:Historia de los lenguajes (Offtopic?)
Message:

Ok, no esta relacionado con la programcion de videojuegos, pero si con los lenguajes que usamos para hacerlos. En esta web hay una linea del tiempo de los lenguajes de programacion a travez del tiempo y las relaciones entre unos y otros. Muy interesante.

http://www.levenez.com/lang/history.html

Saludos





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5596
Sender:"dante_calamar" <pdlimardo@...>
Post Date/Time:2002-09-23 15:48:55
Subject:Saludos
Message:

Tan solo para presentarme, y felicitarlos por esto que no tena idea 
de su existencia.
Le algunos mails para atras y veo que no faltan las discusiones 
vagas (me hace acordar a la de DIV) pero parece que si sigo 
investigando hay temas por dems mas interesantes.
Saludos para todos y exitos en sus proyectos !!!

Dante.

PD: K-BALLO a vos te tengo de DIV !!! jajaja !!!








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5597
Sender:"elgransan ." <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-09-23 16:40:57
Subject:Re: [ADVA] Reunion del 28
Message:

pregunta: �en que consisten las reuniones? ya que nunca particip� de una.

saludos


>From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: [ADVA] Reunion del 28
>Date: Mon, 23 Sep 2002 11:17:19 -0300
>
>Gente,
>
>Es muy probable que no podamos hacer la reunion del s�bado en Sabarasa...
>
>Las opciones son:
>
>NGD International Studios Co. (confirmen esto por favor)
>Evoluxion
>Burger King
>
>Saludos!
>
>Javier




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Post ID:5598
Sender:"Gervasio M. Arroyo" <elrusso13@...>
Post Date/Time:2002-09-23 19:37:42
Subject:Alguien que sepa de programacion con DIV 2
Message:

estoy buscando gente que sepa usar el DIV 2. estoy diseando un RPG
espero sus respuestas

para mas info (no mucha) entren a:

http://www.angelfire.com/rpg2/alliances


saludos!








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Post ID:5599
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-09-23 22:13:13
Subject:Re: [ADVA] Reunion del 28
Message:

elgransan . wrote:
> pregunta: �en que consisten las reuniones? ya que nunca particip� de una.
> 
> saludos

Las reuniones tienen varios objetivos.
Basicamente es vernos las caras y charlar un rato, ver lo que esta 
haciendo cada uno y discutir temas relacionados sobre videojuegos.
No es solo algo tecnico, sino mas bien social, ya que a veces vamos a 
comer y seguimos charlando.

Para esta reunion en particular, no hay un itinerario como hubo en 
reuniones anteriores, ya que es la primera luego de que la lista se 
abrio a todo el mundo, y seguramente (espero :)) habra caras nuevas, 
nuevos proyectos sobre los cuales discutir y demas.

Saludos

niclam / NGD Studios









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Post ID:5600
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-09-23 22:13:56
Subject:Re: [ADVA] Reunion del 28
Message:

Javier F. Otaegui wrote:
> Gente,
>  
> Es muy probable que no podamos hacer la reunion del s�bado en Sabarasa...
>  
> Las opciones son:
>  
> NGD International Studios Co. (confirmen esto por favor)
> Evoluxion
> Burger King
>  
> Saludos!
>  

Javier, bancanos un dia mas que todavia no sabemos si se puede en NGD. 
Maniana te confirmamos por si o por no.

Saludos

niclam / NGD Studios







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5601
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-09-24 11:06:16
Subject:Re: [ADVA] Reunion del 28
Message:

Gente...

Necesito un estimado de la cantidad de gente que vendria a la reunion para
confirmar si la podemos hacer en las oficinas de NGD / e-Dreams

Por favor empiecen a confirmar...
saludos,

Andr�s

PD: las oficinas se encuentran ubicadas a 1 cuadra del shopping abasto (para
que se ubiquen)








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5602
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2002-09-24 11:07:53
Subject:RE: [ADVA] Reunion del 28
Message:

Salvo impredecibles creo que ir.

-----Mensaje original-----
De: Andrs Chilkowski [mailto:chilk@...]
Enviado el: Martes, 24 de Septiembre de 2002 11:06 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Reunion del 28


Gente...

Necesito un estimado de la cantidad de gente que vendria a la reunion para
confirmar si la podemos hacer en las oficinas de NGD / e-Dreams

Por favor empiecen a confirmar...
saludos,

Andrs

PD: las oficinas se encuentran ubicadas a 1 cuadra del shopping abasto (para
que se ubiquen)



ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Post ID:5603
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2002-09-24 13:13:16
Subject:Re: [ADVA] Reunion del 28
Message:

Yo voy...

----- Original Message -----
From: "Andr�s Chilkowski" <chilk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, September 24, 2002 11:06 AM
Subject: Re: [ADVA] Reunion del 28


> Gente...
>
> Necesito un estimado de la cantidad de gente que vendria a la reunion para
> confirmar si la podemos hacer en las oficinas de NGD / e-Dreams
>
> Por favor empiecen a confirmar...
> saludos,
>
> Andr�s
>
> PD: las oficinas se encuentran ubicadas a 1 cuadra del shopping abasto
(para
> que se ubiquen)
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:5604
Sender:"juglarx dark" <juglarx@...>
Post Date/Time:2002-09-24 12:57:22
Subject:Re: [ADVA] Reunion del 28
Message:

Va a haber un resumen en el sitio sobre los temas de la reunion los 
integrantes  y demas , como los que venian llevando hasta ahora?


>From: niclam <niclam@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [ADVA] Reunion del 28
>Date: Mon, 23 Sep 2002 22:13:13 -0300
>
>elgransan . wrote:
> > pregunta: �en que consisten las reuniones? ya que nunca particip� de 
>una.
> >
> > saludos
>
>Las reuniones tienen varios objetivos.
>Basicamente es vernos las caras y charlar un rato, ver lo que esta
>haciendo cada uno y discutir temas relacionados sobre videojuegos.
>No es solo algo tecnico, sino mas bien social, ya que a veces vamos a
>comer y seguimos charlando.
>
>Para esta reunion en particular, no hay un itinerario como hubo en
>reuniones anteriores, ya que es la primera luego de que la lista se
>abrio a todo el mundo, y seguramente (espero :)) habra caras nuevas,
>nuevos proyectos sobre los cuales discutir y demas.
>
>Saludos
>
>niclam / NGD Studios
>
>
>




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Post ID:5605
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-09-24 13:28:06
Subject:RE: [ADVA] Reunion del 28
Message:

Yo no se, si puedo voy. (tengan en cuenta que soy de Baha Blanca)...

----- Mensaje original -----
De: Daniel Benmergui
Enviado: Martes, 24 de Septiembre de 2002 01:02 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Reunion del 28

Yo voy...

----- Original Message -----
From: "Andrs Chilkowski" <chilk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, September 24, 2002 11:06 AM
Subject: Re: [ADVA] Reunion del 28


> Gente...
>
> Necesito un estimado de la cantidad de gente que vendria a la reunion para
> confirmar si la podemos hacer en las oficinas de NGD / e-Dreams
>
> Por favor empiecen a confirmar...
> saludos,
>
> Andrs
>
> PD: las oficinas se encuentran ubicadas a 1 cuadra del shopping abasto
(para
> que se ubiquen)
>
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
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>
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Post ID:5606
Sender:"elgransan ." <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-09-24 15:10:03
Subject:Re: [ADVA] Reunion del 28
Message:

Yo voy.
Aunque como rindo un final por la ma�ana tal vez llegu� un poco mas tarde.

Saludos!
Y gracias por la info!


>From: Andr�s Chilkowski <chilk@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: [ADVA] Reunion del 28
>Date: Tue, 24 Sep 2002 11:06:16 -0300
>
>Gente...
>
>Necesito un estimado de la cantidad de gente que vendria a la reunion para
>confirmar si la podemos hacer en las oficinas de NGD / e-Dreams
>
>Por favor empiecen a confirmar...
>saludos,
>
>Andr�s
>
>PD: las oficinas se encuentran ubicadas a 1 cuadra del shopping abasto 
>(para
>que se ubiquen)




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Post ID:5607
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2002-09-24 16:38:15
Subject:Re: [ADVA] Reunion del 28
Message:

Hola a todos.
Los integrantes de Caim�n Co. confirmamos que vamos a ir a la reuni�n.
Suerte!



---------------------------------
Y! Messenger en tu celular: prob� el nuevo Yahoo! Messenger para SMS aqu�





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Post ID:5608
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-09-24 16:46:43
Subject:Re: [ADVA] Reunion del 28
Message:

Buenisimo Caiman - please diganme cuantos vienen! :)
(tenemos un limite de personas que podemos alojar aca en NGD)

a ver quien arma una lista! :)

saludos

ANdres

----- Original Message ---
  From: Maverick Thunder 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, September 24, 2002 4:38 PM
  Subject: Re: [ADVA] Reunion del 28


  Hola a todos. 

  Los integrantes de Caimn Co. confirmamos que vamos a ir a la reunin. 

  Suerte!





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Post ID:5609
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2002-09-24 17:05:38
Subject:Re: [ADVA] Reunion del 28
Message:

Yo voy un rato seguramente.....
Saludos...

Fernando Mato.-
Blackway Software


  ----- Original Message ----- 
  From: Andrs Chilkowski 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, September 24, 2002 4:46 PM
  Subject: Re: [ADVA] Reunion del 28


  Buenisimo Caiman - please diganme cuantos vienen! :)
  (tenemos un limite de personas que podemos alojar aca en NGD)

  a ver quien arma una lista! :)

  saludos

  ANdres

  ----- Original Message ---
    From: Maverick Thunder 
    To: JuegosAR@....ar 
    Sent: Tuesday, September 24, 2002 4:38 PM
    Subject: Re: [ADVA] Reunion del 28


    Hola a todos. 

    Los integrantes de Caimn Co. confirmamos que vamos a ir a la reunin. 

    Suerte!





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Post ID:5610
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-09-24 20:13:40
Subject:Re: [ADVA] Reunion del 28
Message:

pricon!!
----- Original Message -----
From: "Andr�s Chilkowski" <chilk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, September 24, 2002 11:06 AM
Subject: Re: [ADVA] Reunion del 28


> Gente...
>
> Necesito un estimado de la cantidad de gente que vendria a la reunion para
> confirmar si la podemos hacer en las oficinas de NGD / e-Dreams
>
> Por favor empiecen a confirmar...
> saludos,
>
> Andr�s
>
> PD: las oficinas se encuentran ubicadas a 1 cuadra del shopping abasto
(para
> que se ubiquen)
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:5611
Sender:"bichofoo" <porko@...>
Post Date/Time:2002-09-24 21:06:32
Subject:Re: [ADVA] Reunion del 28
Message:

Yo voy...




--- En JuegosAR@g..., Nicols Vinacur <nvinacur@f...> escribi:
> pricon!!
> ----- Original Message -----
> From: "Andrs Chilkowski" <chilk@j...>
> To: <JuegosAR@g...>
> Sent: Tuesday, September 24, 2002 11:06 AM
> Subject: Re: [ADVA] Reunion del 28
> 
> 
> > Gente...
> >
> > Necesito un estimado de la cantidad de gente que vendria a la 
reunion para
> > confirmar si la podemos hacer en las oficinas de NGD / e-Dreams
> >
> > Por favor empiecen a confirmar...
> > saludos,
> >
> > Andrs
> >
> > PD: las oficinas se encuentran ubicadas a 1 cuadra del shopping 
abasto
> (para
> > que se ubiquen)
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
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> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >







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Post ID:5612
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2002-09-24 22:13:29
Subject:Yo no puedo ir y la p.....
Message:

Haber cuando se ponen las pilas y hacemos una reunion en Santa Fe, que es mas lindo y tranqui.... :)
Ya que no puedo ir, haber si alguien me presta un FTP para subir un test de Proyecto Protothea, asi lo ven en la reunion y nos critican de lo lindo....... asi convenzo a alguien, aca les mando un shot, con efectos hasta la m......


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Vairoli Alejandro
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Post ID:5613
Sender:"Jean Paul" <jeanpaul@...>
Post Date/Time:2002-09-25 00:25:37
Subject:Re: [ADVA] Reunion del 28
Message:

yo voy
  ----- Original Message ----- 
  From: Andrs Chilkowski 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, September 24, 2002 11:06 AM
  Subject: Re: [ADVA] Reunion del 28


  Gente...

  Necesito un estimado de la cantidad de gente que vendria a la reunion para
  confirmar si la podemos hacer en las oficinas de NGD / e-Dreams

  Por favor empiecen a confirmar...
  saludos,

  Andrs

  PD: las oficinas se encuentran ubicadas a 1 cuadra del shopping abasto (para
  que se ubiquen)



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Post ID:5614
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-09-25 08:26:04
Subject:RE: [ADVA] Reunion del 28
Message:

Gente, soy integrante de Bug de Baha Blanca (reitero) y voy junto con otro de los integrantes a la reunin. Quisiera que confirmaran lo antes posible dnde es (direccin exacta) y el horario por favor.

----- Mensaje original -----
De: niclam
Enviado: Martes, 24 de Septiembre de 2002 01:46 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Reunion del 28

Javier F. Otaegui wrote:
> Gente,
>   
> Es muy probable que no podamos hacer la reunion del sbado en Sabarasa...
>   
> Las opciones son:
>   
> NGD International Studios Co. (confirmen esto por favor)
> Evoluxion
> Burger King
>   
> Saludos!
>   

Javier, bancanos un dia mas que todavia no sabemos si se puede en NGD.  
Maniana te confirmamos por si o por no.

Saludos

niclam / NGD Studios


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Post ID:5615
Sender:JuegosAR@...
Post Date/Time:2002-09-25 11:43:05
Subject:Nueva encuesta en JuegosAR
Message:

Vot ya! Tenemos una nueva encuesta en el grupo JuegosAR:


Quin puede ir a la reunin del sabado 
28? 

  o Si puedo 
  o No puedo 


Para votar, visit esta pgina Web:

http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/polls 

Nota: No respondas este mensaje. Los votos de la encuesta no se
reciben por correo electrnico. Para votar, debers ir al sitio Web de
Yahoo! Grupos que se menciona arriba.

Gracias!

 










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Post ID:5616
Sender:"Gabriel Frymer" <gfrymer@...>
Post Date/Time:2002-09-25 11:46:41
Subject:Encuesta para saber quien puede ir
Message:

Muchachos de ADVA:

En vez de enviar 200 mensajes de "si puedo" o "no puedo ir", cre una 
encuesta. As no recibimos 200 mails y queda ms organizado.

El sbado me presentar personalmente junto con mi grupo, es decir, 
una persona ms :)

Nos vemos pronto.

Gabriel Frymer







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Post ID:5617
Sender:"Maximo Balestrini" <maximo@...>
Post Date/Time:2002-09-25 11:47:41
Subject:RE: [ADVA] Reunion del 28
Message:

Yo voy

 

-----Original Message-----
From: Andrs Chilkowski [mailto:chilk@...] 
Sent: Martes, 24 de Septiembre de 2002 11:06 a.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Reunion del 28

 

Gente...

Necesito un estimado de la cantidad de gente que vendria a la reunion
para
confirmar si la podemos hacer en las oficinas de NGD / e-Dreams

Por favor empiecen a confirmar...
saludos,

Andrs

PD: las oficinas se encuentran ubicadas a 1 cuadra del shopping abasto
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Post ID:5618
Sender:"Marco Mustapic" <mmustapic@...>
Post Date/Time:2002-09-25 12:44:22
Subject:Re: [ADVA] Yo no puedo ir y la p.....
Message:

Muy buenos los efectos. Me gustara verlo en movimiento.
Saludos,

Marco
  ----- Original Message ----- 
  From: Alejandro Vairoli 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Tuesday, September 24, 2002 10:13 PM
  Subject: [ADVA] Yo no puedo ir y la p.....


  Haber cuando se ponen las pilas y hacemos una reunion en Santa Fe, que es mas lindo y tranqui.... :)
  Ya que no puedo ir, haber si alguien me presta un FTP para subir un test de Proyecto Protothea, asi lo ven en la reunion y nos critican de lo lindo....... asi convenzo a alguien, aca les mando un shot, con efectos hasta la m......





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Post ID:5619
Sender:"Leo Benaducci" <free@...>
Post Date/Time:2002-09-25 12:50:59
Subject:superficies bezier
Message:

buenas.....

tengo un par de problemas con las superficies bezier, no se si son los indices o que, si ven estas imagenes se van a dar cuenta que me falta renderizar un "juego" de triangulos de cada superficie, mis dudas son estas:
     >> el numero de vertices de una superficie bezier es (subdivisiones+1)^2?
    >> la funcion para calcular los vertices de una superficie con 9 puntos sera
    T = de 0 a 1
    V = 1 - T
    P = punto de control
    f(T) = P1 * (T^8) + P2 * (8T^7V) + P3 * (28T^6V^2) + P4 * (56T^5V^3) +  P5 * (70T^4V^4) + P6 * (56T^3V^5) + P7 * (28T^2V^6) + P8 * (8TV^7) + P9 * (V^8)   ???
    >> el numero de indices es 3 * (subdivisiones-1)^2 * 2 ?
    >> si me pueden recomendar algun articulo de superficies curvas, pero que tenga como hacer los indices se los agradecera

thx
Leo Benaducci


    





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5620
Sender:"Marco Mustapic" <mmustapic@...>
Post Date/Time:2002-09-25 13:13:04
Subject:Re: [ADVA] superficies bezier
Message:

http://www.gamasutra.com/features/20000530/sharp_03.htm

No recuerdo si en las curvas de bezier haba que repetir puntos de control para tocar todos los puntos. Me parece que no, pero en el link hay un artculo que habla sobre patches bicbicos.

Saludos,

Marco
  ----- Original Message ----- 
  From: Leo Benaducci 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, September 25, 2002 12:50 PM
  Subject: [ADVA] superficies bezier


  buenas.....

  tengo un par de problemas con las superficies bezier, no se si son los indices o que, si ven estas imagenes se van a dar cuenta que me falta renderizar un "juego" de triangulos de cada superficie, mis dudas son estas:
       >> el numero de vertices de una superficie bezier es (subdivisiones+1)^2?
      >> la funcion para calcular los vertices de una superficie con 9 puntos sera
      T = de 0 a 1
      V = 1 - T
      P = punto de control
      f(T) = P1 * (T^8) + P2 * (8T^7V) + P3 * (28T^6V^2) + P4 * (56T^5V^3) +  P5 * (70T^4V^4) + P6 * (56T^3V^5) + P7 * (28T^2V^6) + P8 * (8TV^7) + P9 * (V^8)   ???
      >> el numero de indices es 3 * (subdivisiones-1)^2 * 2 ?
      >> si me pueden recomendar algun articulo de superficies curvas, pero que tenga como hacer los indices se los agradecera

  thx
  Leo Benaducci





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Post ID:5621
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2002-09-25 15:03:31
Subject:RE: [ADVA] superficies bezier
Message:

El screenshot 2 me dio la impresin de que lo que tens all es una
superficie cerrada (un cilindro sin tapas)... no me acuerdo mucho (tendra
que fijarme en los libros, y no los tengo a mano) pero en ese caso creo que
se deberan repetir algunos puntos.
 
-----Mensaje original-----
De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
Enviado el: Mircoles, 25 de Septiembre de 2002 01:13 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] superficies bezier


http://www.gamasutra.com/features/20000530/sharp_03.htm
<http://www.gamasutra.com/features/20000530/sharp_03.htm> 
 
No recuerdo si en las curvas de bezier haba que repetir puntos de control
para tocar todos los puntos. Me parece que no, pero en el link hay un
artculo que habla sobre patches bicbicos.
 
Saludos,
 
Marco

----- Original Message ----- 
From: Leo Benaducci <mailto:free@...>  
To: JuegosAR@... <mailto:JuegosAR@...>  
Sent: Wednesday, September 25, 2002 12:50 PM
Subject: [ADVA] superficies bezier

buenas.....
 
tengo un par de problemas con las superficies bezier, no se si son los
indices o que, si ven estas imagenes se van a dar cuenta que me falta
renderizar un "juego" de triangulos de cada superficie, mis dudas son estas:
     >> el numero de vertices de una superficie bezier es
(subdivisiones+1)^2?
    >> la funcion para calcular los vertices de una superficie con 9 puntos
sera
    T = de 0 a 1
    V = 1 - T
    P = punto de control
    f(T) = P1 * (T^8) + P2 * (8T^7V) + P3 * (28T^6V^2) + P4 * (56T^5V^3) +
P5 * (70T^4V^4) + P6 * (56T^3V^5) + P7 * (28T^2V^6) + P8 * (8TV^7) + P9 *
(V^8)   ???
    >> el numero de indices es 3 * (subdivisiones-1)^2 * 2 ?
    >> si me pueden recomendar algun articulo de superficies curvas, pero
que tenga como hacer los indices se los agradecera
 
thx
Leo Benaducci


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Post ID:5622
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-09-25 02:01:09
Subject:[ADVA] Reunion - videoconferencia
Message:

por eso, vean por favor si podemos hacer al mismo tiempo una videoconferencia para los que vivimos a 500 km

  ----- Original Message ----- 
  From: Juan Pablo Bettini 
  To: ADVA 
  Sent: Tuesday, September 24, 2002 9:28 AM
  Subject: RE: [ADVA] Reunion del 28


  Yo no se, si puedo voy. (tengan en cuenta que soy de Baha Blanca)...

    ----- Mensaje original -----
    De: Daniel Benmergui
    Enviado: Martes, 24 de Septiembre de 2002 01:02 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Reunion del 28

    Yo voy...

    ----- Original Message -----
    From: "Andrs Chilkowski" <chilk@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, September 24, 2002 11:06 AM
    Subject: Re: [ADVA] Reunion del 28


    > Gente...
    >
    > Necesito un estimado de la cantidad de gente que vendria a la reunion para
    > confirmar si la podemos hacer en las oficinas de NGD / e-Dreams
    >
    > Por favor empiecen a confirmar...
    > saludos,
    >
    > Andrs
    >
    > PD: las oficinas se encuentran ubicadas a 1 cuadra del shopping abasto
    (para
    > que se ubiquen)
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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    > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
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Post ID:5623
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-09-25 19:58:21
Subject:RE: [ADVA] superficies bezier
Message:

buscate un libro en la biblioteca 

este te da fundamentos matemticos detallados para splines
Metodos numericos para ingenieros Chapra - Canale / ed mcgrawhill

sobre patches este tiene algo,
3d graphics programming - Savchenko / Ed Sams
(tambie viene en formato word en el cd de Gurus)

----- Original Message ----- 
  From: Marco Mustapic 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Wednesday, September 25, 2002 9:13 AM
  Subject: Re: [ADVA] superficies bezier


  http://www.gamasutra.com/features/20000530/sharp_03.htm
   
  No recuerdo si en las curvas de bezier haba que repetir puntos de control para tocar todos los puntos. Me parece que no, pero en el link hay un artculo que habla sobre patches bicbicos.
   
  Saludos,
   
  Marco
    ----- Original Message ----- 
    From: Leo Benaducci 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, September 25, 2002 12:50 PM
    Subject: [ADVA] superficies bezier


    buenas.....
     
    tengo un par de problemas con las superficies bezier, no se si son los indices o que, si ven estas imagenes se van a dar cuenta que me falta renderizar un "juego" de triangulos de cada superficie, mis dudas son estas:
         >> el numero de vertices de una superficie bezier es (subdivisiones+1)^2?
        >> la funcion para calcular los vertices de una superficie con 9 puntos sera
        T = de 0 a 1
        V = 1 - T
        P = punto de control
        f(T) = P1 * (T^8) + P2 * (8T^7V) + P3 * (28T^6V^2) + P4 * (56T^5V^3) +  P5 * (70T^4V^4) + P6 * (56T^3V^5) + P7 * (28T^2V^6) + P8 * (8TV^7) + P9 * (V^8)   ???
        >> el numero de indices es 3 * (subdivisiones-1)^2 * 2 ?
        >> si me pueden recomendar algun articulo de superficies curvas, pero que tenga como hacer los indices se los agradecera
     
    thx
    Leo Benaducci

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Post ID:5624
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-09-25 21:28:19
Subject:RE si alguien me presta un FTP ....
Message:

subilo a gruposyahoo.com.ar, a la parte de archivos de este grupo.

Somos varios de Santa fe no? , en realidad por lo que vi, 90% de StaFe y Baires , alguno de Cordoba creo a menos que haya cincuenta de tucuman que entraron sin presentarse

----- Original Message ----- 
  From: Alejandro Vairoli 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, September 24, 2002 6:13 PM
  Subject: [ADVA] Yo no puedo ir y la p.....


  Haber cuando se ponen las pilas y hacemos una reunion en Santa Fe, que es mas lindo y tranqui.... :)
  Ya que no puedo ir, haber si alguien me presta un FTP para subir un test de Proyecto Protothea, asi lo ven en la reunion y nos critican de lo lindo....... asi convenzo a alguien, aca les mando un shot, con efectos hasta la m......
   
   
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Post ID:5625
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-09-25 17:45:55
Subject:REUNION 28/9
Message:

Bueno gente... 
entonces la reunion es el sabado 28 a las 15hs (please sean puntuales)
La direccion de NGD Studios es Gallo 353 (a media cuadra de corrinetes a una cuadra del abasto.)

Saludos,

Andrs Chilkowski
NGD Studios





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Post ID:5626
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-09-25 18:33:34
Subject:Acerca de la reunión del 28
Message:

Perdn que sea insistente. No se si soy yo el que no recibe los mails o nadie me los responde.  

Les deca que voy a ir para la reunin junto con uno ms del grupo que llamamos Bug. Somos de Baha Blanca as que estoy esperando una confirmacin acerca de si se hace, cundo (si, el 28 pero a qu hora?) y dnde. No quisiera pagar un pasaje a Capital por nada. Y menos como estn las cosas hoy en da. ;)

Bueno, espero una pronta respuesta.  

Atentamente,
Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
Baha Blanca - Buenos Aires
Argentina.

"Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).Obtenga el mximo provecho del Web. Descarga GRATUITA de MSN Explorer: http://explorer.msn.es/intl.asp#es





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Post ID:5627
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-09-25 20:52:35
Subject:Re: [ADVA] Reunion del 28
Message:

Yo voy, tengo muchas ganas de participar. Hay que llevar algo?

Un saludo,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...
  ----- Original Message ----- 
  From: Andrs Chilkowski 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, September 24, 2002 11:06 AM
  Subject: Re: [ADVA] Reunion del 28


  Gente...

  Necesito un estimado de la cantidad de gente que vendria a la reunion para
  confirmar si la podemos hacer en las oficinas de NGD / e-Dreams

  Por favor empiecen a confirmar...
  saludos,

  Andrs

  PD: las oficinas se encuentran ubicadas a 1 cuadra del shopping abasto (para
  que se ubiquen)



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Post ID:5628
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-09-25 22:47:25
Subject:RE: [ADVA] Reunion del 28
Message:

Yo voy, no me pierdo estas reuniones por nada del mundo. As� que nos
vemos el s�bado :)

> por eso, vean por favor si podemos hacer
> al mismo tiempo una videoconferencia para
> los que vivimos a 500 km

Estar�a muy bueno... f�jense si alguno puede llevar una camarita
digital.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






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Post ID:5629
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2002-09-26 08:32:03
Subject:RE: [ADVA] Reunion del 28
Message:

 Hola a todos,
Les aviso, principalmente a la gente de NGD que pone el lugar, que nosotros de Caim�n vamos a ser 2 o 3 personas.
Saludos, Mauro. 


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Post ID:5630
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-09-26 09:49:51
Subject:RE: [ADVA] Reunion del 28
Message:

Bueno, gente.. ac tenemos al que va a llevar las cervezas y los manes... :P

C ya...  

----- Mensaje original -----
De: Ignacio Liverotti
Enviado: Jueves, 26 de Septiembre de 2002 06:42 a.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: [ADVA] Reunion del 28

Yo voy, tengo muchas ganas de participar. Hay que llevar algo?

Un saludo,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...
----- Original Message -----  
From: Andrs Chilkowski  
To: JuegosAR@...  
Sent: Tuesday, September 24, 2002 11:06 AM
Subject: Re: [ADVA] Reunion del 28


Gente...

Necesito un estimado de la cantidad de gente que vendria a la reunion para
confirmar si la podemos hacer en las oficinas de NGD / e-Dreams

Por favor empiecen a confirmar...
saludos,

Andrs

PD: las oficinas se encuentran ubicadas a 1 cuadra del shopping abasto (para
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Post ID:5631
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-09-26 15:11:15
Subject:presentacion
Message:

Hola a todos.

    Mi nombre es Sebasti�n Uribe (pueden llamarme Seu), vivo en Capital
Federal, tengo 24 a�os, laburo programando (para una empresa no
relacionada con los videojuegos) y estudio Ciencias de la Computaci�n en
la UBA.

    Hace mucho tiempo hice un jueguito de naves al estilo Galaga
(http://ar.geocities.com/ifseu/Nave25b.zip - est� pensado para una 386
as� que va a correr un tanto r�pido :) ), y hace bastante menos prob�
algunas cosas con OpenGL (http://ar.geocities.com/ifseu/testTanque.zip),
pero no experiment� mucho m�s con el tema.

    Sin embargo, me interesa la industria de los videojuegos y me
gustar�a que se formara algo bueno ac� en Argentina. Sobre todo me
interesan los aspectos de dise�o y producci�n del juego (gameplay,
historia, dise�o de niveles, entorno, clima, facilidad de uso) m�s que
los aspectos t�cnicos (gr�ficos y sonido, etc.). Creo que hay suficiente
gente preocupada por los segundos, y poca por los primeros.

    Hab�a le�do sobre ADVA hace un tiempo pero, si no me equivoco, la
lista se abri� hace poco. Le� algunos mensajes y algunos comentarios en
el sitio y decid� anotarme en la lista y presentarme. Quiz�s pueda
asistir a la reuni�n del s�bado para conocerlos personalmente (de ser
as� voy solo, para quienes necesitan contar los asistentes).

    Saludos a todos.

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5632
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-09-26 15:58:17
Subject:DATOS DE LA REUNION
Message:

algunas cosas de la reunion...

- Antes que nada recuerden que es un evento social y no una reunion formal
- Si alguien quiere mostrar algo tienen que traerlo en CD (no estoy seguro
de que tengamos una coneccion a internet en el lugar donde nos vamos a
reunir)
- si quieren traer gaseosas o comestibles tipo facturas papasfritas o lo que
sea seran agradecidos!! :)

saludos, los esperamos,

Andr�s Chilkowski
NGD-Studios












-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5633
Sender:"Maximo Balestrini" <maximo@...>
Post Date/Time:2002-09-26 16:56:18
Subject:Cursos de 3dsMax
Message:

Junto con unos amigos tenamos ganas de hacer algn curso de 3dsMax, y
quera saber si alguien conoca o poda recomendar algun lugar donde los
dicten (en Capital o alrededores).

 

gracias

Maximo

 






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5634
Sender:=?iso-8859-1?q?Gustavo=20Semiz?= <gus_semiz@...>
Post Date/Time:2002-09-26 19:31:28
Subject:Re: [ADVA] Cursos de 3dsMax
Message:

Noestoy seguro pero ben el instituto Da Vinci hay algo de eso, sino en la Facultad de Arquitectura, pero orientado a esta disciplina.
Pero con un buen libro y mucha practica se aprende bien. 
 
 
 Maximo Balestrini <maximo@...> escribi�: 
Junto con unos amigos ten�amos ganas de hacer alg�n curso de 3dsMax, y quer�a saber si alguien conoc�a o pod�a recomendar algun lugar donde los dicten (en Capital o alrededores).

 

gracias

Maximo

 

ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Post ID:5635
Sender:"dieaval" <avalnetventas@...>
Post Date/Time:2002-09-27 11:28:19
Subject:REUNION DEL 28
Message:

Yo quiero asistir pero no se ni a que hora ni donde se realiza me 
gustaria saberlo.
Gracias.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5636
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-09-27 11:37:15
Subject:Re: [ADVA] DATOS DE LA REUNION
Message:

On Thursday 26 September 2002 15:58, Andr�s Chilkowski wrote:
> algunas cosas de la reunion...
>
> - Antes que nada recuerden que es un evento social y no una reunion formal
> - Si alguien quiere mostrar algo tienen que traerlo en CD (no estoy seguro
> de que tengamos una coneccion a internet en el lugar donde nos vamos a
> reunir)
> - si quieren traer gaseosas o comestibles tipo facturas papasfritas o lo
> que sea seran agradecidos!! :)
>
> saludos, los esperamos,
>
> Andr�s Chilkowski
> NGD-Studios

Si, hablando de eso, si alguien necesita un ftp para subir algo para mostrar. 
POR FAVOR, avisenme (niclam@...), antes del sabado, asi lo burneo 
y lo traigo.

Tiene que ser si o si antes del sabado, porque la grabadora la tengo en mi 
casa nada mas.

Saludos

> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

-- 
niclam / NGD Studios
'will code for food'







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Post ID:5637
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-09-28 00:06:43
Subject:...
Message:

> Va a haber un resumen en el sitio sobre
> los temas de la reunion los integrantes
> y demas , como los que venian llevando
> hasta ahora?

S�... supongo que de eso nos encargaremos Santiago, Niclam o yo, como
las �ltimas veces. El resumen es poco menos que imprescindible,
adem�s de tener un alto valor hist�rico :)

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






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Post ID:5638
Sender:"esteban velez" <egl_47@...>
Post Date/Time:2002-09-28 01:26:52
Subject:Re: [ADVA] Cursos de 3dsMax
Message:

Aver que tal ves esto:
http://www.imagecampus.com.ar/


From: "Maximo Balestrini" <maximo@...>
Reply-To: JuegosAR@...
To: <JuegosAR@...>
Subject: [ADVA] Cursos de 3dsMax
Date: Thu, 26 Sep 2002 16:56:18 -0300

Junto con unos amigos ten�amos ganas de hacer alg�n curso de 3dsMax, y
quer�a saber si alguien conoc�a o pod�a recomendar algun lugar donde los
dicten (en Capital o alrededores).



gracias

Maximo







esteban


_________________________________________________________________
Charle con sus amigos online usando MSN Messenger: http://messenger.msn.com







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5639
Sender:=?iso-8859-1?q?Diego=20Avalos?= <avalnetventas@...>
Post Date/Time:2002-09-28 10:09:00
Subject:Re: [ADVA] Cursos de 3dsMax
Message:

 Cuantas personas son y �que quieren aprender algo
basico o avanzado? �con character o sin? obviamente si
no manejan photoshop deben aprenderlo junto con max.

_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! Noticias.
Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5640
Sender:"Adrian Marcelo Hidalgo" <adrian@...>
Post Date/Time:2002-09-29 06:04:15
Subject:Kid is alive.
Message:

Como les va gente del ADVA.
Bueno, para lo que no me conocen... soy Adrian Hidalgo (Kid) colaborador de BWS.
Hace un tiempito atras en un arranque de histeria me desuscribi del ADVA por boludeces personales(me molesto la lluvia de mails por la toma de decision del comite) kuak! ;)
...pero bueno aca estoy de nuevo.
Ayer sabado participe de la reunion que se hizo en las offices de NGD, y decidi retomar la lista.
Saludos a todos! y desde ya... mucha suerte con sus proyectos.
Estuve viendo muy por arriba los considerables +500 mails que se me habian acumulado en esta cuenta.
Cualquier consulta respecto 3D design (siempre y cuando pueda resolverselas en medida a mis conocimientos)... shot!

Kid

Cabrera... vi que volviste... y considerablemente serio.... hasta se te cree. jua!
Niclam... tenias razon :P


 
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Todavia no tenes tu e-mail vos@vos con POP3 e Internet Gratis






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5641
Sender:"Maximo Balestrini" <maximo@...>
Post Date/Time:2002-09-29 13:58:19
Subject:RE: [ADVA] Cursos de 3dsMax
Message:

Seramos 3  4 personas, para aprender desde bsico.

Si, Character tambin querramos aprender.

De Photoshop ya tenemos una idea bsica del manejo.

 

Maxi

 

-----Original Message-----
From: Diego Avalos [mailto:avalnetventas@...] 
Sent: Sbado, 28 de Septiembre de 2002 10:09 a.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Cursos de 3dsMax

 

Cuantas personas son y que quieren aprender algo
basico o avanzado? con character o sin? obviamente si
no manejan photoshop deben aprenderlo junto con max.

_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Informacin de Estados Unidos y Amrica Latina, en Yahoo! Noticias.
Vistanos en http://noticias.espanol.yahoo.com

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Post ID:5642
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-09-29 14:05:25
Subject:Re: [ADVA] Kid is alive.
Message:

Bienvenido de vuelta! :)

Muy bueno lo que se vio de la tanqueta el sabado! Se nota un progreso 
considerable y hasta me animaria a decir que apunta a ser un juego de primera 
linea sin ninguna duda (en mi humilde opinion).

Sigan asi!

Saludos

--
niclam / NGD Studios
'Will code for food'

On Sunday 29 September 2002 06:04, you wrote:
> Como les va gente del ADVA.
> Bueno, para lo que no me conocen... soy Adrian Hidalgo (Kid) colaborador de
> BWS. Hace un tiempito atras en un arranque de histeria me desuscribi del
> ADVA por boludeces personales(me molesto la lluvia de mails por la toma de
> decision del comite) kuak! ;) ...pero bueno aca estoy de nuevo.
> Ayer sabado participe de la reunion que se hizo en las offices de NGD, y
> decidi retomar la lista. Saludos a todos! y desde ya... mucha suerte con
> sus proyectos.
> Estuve viendo muy por arriba los considerables +500 mails que se me habian
> acumulado en esta cuenta. Cualquier consulta respecto 3D design (siempre y
> cuando pueda resolverselas en medida a mis conocimientos)... shot!
>
> Kid
>
> Cabrera... vi que volviste... y considerablemente serio.... hasta se te
> cree. jua! Niclam... tenias razon :P
>






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Post ID:5643
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-09-29 14:15:27
Subject:Proxima reunion
Message:

Hola miembros de ADVA:

	De acuerdo al plazo estipulado de 3 meses (aproximadamente), la proxima 
reunion sera el 4 de Enero (sabado).

Hablando con Javier, Santiago y otros hablamos sobre la idea de poner un 
objetivo principal para la reunion.

El mismo es:

- Traer un demo (technologico, jugable, etc) de lo que esta haciendo cada 
uno. El mismo no tiene que ser algo completamente solido, sino mas bien algo 
armado para mostrar como va cada uno.

Realmente lo anima a uno, ver que todos siguen avanzando, y lo motiva a 
seguir. Y segun mis calculos, en la proxima reunion seguramente habra muchas 
mas cosas para mostrar. Obviamente, los que no pueden venir, se les dara un 
ftp para que suban lo que tengan. 
Tambien esta la idea de poner un link en la pagina para que se puedan bajar 
los techdemos (previa aprobacion).
La idea no es que sea un requisito, obviamente, pueden venir todos los que no 
tengan nada mostrable tambien.

Eso es todo.

Saludos!

--
niclam











-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5644
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-09-29 20:45:41
Subject:Armando la lista
Message:

Hola a todos,

Como en todas las reuniones hasta ahora (menos las primeras), se va a
hacer un resumen de la �ltima reuni�n de ADVA. Esta vez yo soy quien
se va a encargar de armar la versi�n original del texto (y
probablemente Niclam lo traduzca a ingl�s). El problema es que olvid�
tomar nota de los nombres y los grupos durante la reuni�n, y m�s
tarde tratando de armar la lista completa nos quedaron un mont�n de
agujeros, nombres que no recordamos bien, y alguna que otra persona
que no podemos recordar si dijo tal o cual cosa.

Espero que nadie se ofenda (despu�s de todo, qui�n podr�a recordarlo?
eso s�, fue un error muy importante no haber tomado nota), y pido mil
disculpas a los olvidados :) No es que no haya prestado atenci�n ni
nada por el estilo, simplemente que eramos much�simos y no llegu� a
acordarme de todo.

Lo que quiero pedirle a todos los asistentes, es que miren la lista a
continuaci�n, y si encuentran un asterisco junto a su nombre o su
grupo, manden un mail a la lista (o mejor, a mi mail personal,
hmoraldo@...) con los datos que falten. Si alguno de ustedes se
encuentra ausente en la lista, o ve que no menciono algo muy
importante que dijeron o hicieron, cont�ctense conmigo para
corregirlo. Lo mismo en los casos en los que puse, por ejemplo, s�lo
"programador", si est�n en alg�n proyecto que no menciono, por favor
av�senme.

La idea es lograr que el resumen mencione tanto de lo sucedido como
sea posible (va a ser inmenso!!! y si Marco nos las pasa, va a tener
muchas fotitos esta vez), por razones hist�ricas, para informar a los
que no estuvieron, para que quienes visiten el sitio puedan tener una
idea aproximada de lo que pasa en las reuniones, y tambi�n para darle
un poco de exposici�n a cada grupo.

Ah, la pr�xima reuni�n es el s�bado 4 de enero de 2003. Agenden la
fecha :)

------

La lista hasta ahora es:

Grupo Sabarasa: (juego de ajedrez)
 Javier Otaegui (Prueve, diputado, est� a pasos de lograr que
tengamos que decirle "ingeniero")
 Mat�as Parmigiani (todo el tema de las inversiones, y la discusi�n
al respecto)
 Nicol�s Vinacur

Grupo NGD: (juego online, nuevas oficinas, organizaci�n)
 Niclam (dijo la frase del a�o: "estamos creando la industria"...
amenaza con convertirse en una leyenda)
 Reduz (mostr� el Nuku! aunque el 90% de los asistentes se lo perdi�)
 Chilko (mostr� Crisis)
 Nahuel Greco
 Keywiz (experiencia trabajo afuera)

Ignacio Liverotti (programador, proyecto escuela)

Evoluxion: (trabajo conjunto con Bug!, y Futbol Deluxe)
 Santiago Siri

Bug!: (juego de naves 3d, en conjunto con Evoluxion)
 Juan Pablo Bettini
* Una o dos personas m�s, me faltan los nombres

Sebasti�n Enrique (tesis de Synthetic Vision)

Blackway: (mostraron la legendaria tanqueta, hablaron de eso)
 Moskitoo
 Fernando Mato
 Javier Hidalgo
 Adrian Hidalgo
 Eduardo Sabbatella

Caim�n Co: (hablaron distribuci�n de software, engine 3d, su dossier)
 Alejandro Zimmerman
 Pablo Zimmerman
 Mauro Leggieri

LabDev: (GDC y god game)
* (me faltan los nombres de los LabDevveros)

Sebasti�n Uribe (programador)

Demo de Porko & Dexter...

Daniel Benmergui (Atomino, y gameplay experimental)

H. Hern�n Moraldo productions (Randomedia, gameplay experimental)
 Hern�n Moraldo (pos� para algunas fotos)

Demo de Protothea, de Alejandro Vairoli (Byalex)

*elgransan (programador?)

*Diego T�rtara (programador?)

Jean Paul (programador)

*Gabriel Frymer (programador?)

*Los del juego de Duracell (me faltan los nombres)

Marco Mustapic (programador, sac� fotos)

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






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Post ID:5645
Sender:"Adrian Marcelo Hidalgo" <adrian@...>
Post Date/Time:2002-09-30 00:55:43
Subject:Re: [ADVA] Armando la lista
Message:

Diego Tartara no estuvo prensente en la reunion del sabado.
... y es programador.
Salu2
Kid

>-----Mensaje Original-----
>Desde: H. Hern�n Moraldo [mailto:hmoraldo@...]
>Enviado: Domingo 29 de Septiembre de 2002 11:45 PM
>Para: JuegosAR@...
>Tema: [ADVA] Armando la lista
>
>Hola a todos,
>
>Como en todas las reuniones hasta ahora (menos las primeras), se va a
>hacer un resumen de la �ltima reuni�n de ADVA. Esta vez yo soy quien
>se va a encargar de armar la versi�n original del texto (y
>probablemente Niclam lo traduzca a ingl�s). El problema es que olvid�
>tomar nota de los nombres y los grupos durante la reuni�n, y m�s
>tarde tratando de armar la lista completa nos quedaron un mont�n de
>agujeros, nombres que no recordamos bien, y alguna que otra persona
>que no podemos recordar si dijo tal o cual cosa.
>
>Espero que nadie se ofenda (despu�s de todo, qui�n podr�a recordarlo?
>eso s�, fue un error muy importante no haber tomado nota), y pido mil
>disculpas a los olvidados :) No es que no haya prestado atenci�n ni
>nada por el estilo, simplemente que eramos much�simos y no llegu� a
>acordarme de todo.
>
>Lo que quiero pedirle a todos los asistentes, es que miren la lista a
>continuaci�n, y si encuentran un asterisco junto a su nombre o su
>grupo, manden un mail a la lista (o mejor, a mi mail personal,
>hmoraldo@...) con los datos que falten. Si alguno de ustedes se
>encuentra ausente en la lista, o ve que no menciono algo muy
>importante que dijeron o hicieron, cont�ctense conmigo para
>corregirlo. Lo mismo en los casos en los que puse, por ejemplo, s�lo
>"programador", si est�n en alg�n proyecto que no menciono, por favor
>av�senme.
>
>La idea es lograr que el resumen mencione tanto de lo sucedido como
>sea posible (va a ser inmenso!!! y si Marco nos las pasa, va a tener
>muchas fotitos esta vez), por razones hist�ricas, para informar a los
>que no estuvieron, para que quienes visiten el sitio puedan tener una
>idea aproximada de lo que pasa en las reuniones, y tambi�n para darle
>un poco de exposici�n a cada grupo.
>
>Ah, la pr�xima reuni�n es el s�bado 4 de enero de 2003. Agenden la
>fecha :)
>
>------
>
>La lista hasta ahora es:
>
>Grupo Sabarasa: (juego de ajedrez)
> Javier Otaegui (Prueve, diputado, est� a pasos de lograr que
>tengamos que decirle "ingeniero")
> Mat�as Parmigiani (todo el tema de las inversiones, y la discusi�n
>al respecto)
> Nicol�s Vinacur
>
>Grupo NGD: (juego online, nuevas oficinas, organizaci�n)
> Niclam (dijo la frase del a�o: "estamos creando la industria"...
>amenaza con convertirse en una leyenda)
> Reduz (mostr� el Nuku! aunque el 90% de los asistentes se lo perdi�)
> Chilko (mostr� Crisis)
> Nahuel Greco
> Keywiz (experiencia trabajo afuera)
>
>Ignacio Liverotti (programador, proyecto escuela)
>
>Evoluxion: (trabajo conjunto con Bug!, y Futbol Deluxe)
> Santiago Siri
>
>Bug!: (juego de naves 3d, en conjunto con Evoluxion)
> Juan Pablo Bettini
>* Una o dos personas m�s, me faltan los nombres
>
>Sebasti�n Enrique (tesis de Synthetic Vision)
>
>Blackway: (mostraron la legendaria tanqueta, hablaron de eso)
> Moskitoo
> Fernando Mato
> Javier Hidalgo
> Adrian Hidalgo
> Eduardo Sabbatella
>
>Caim�n Co: (hablaron distribuci�n de software, engine 3d, su dossier)
> Alejandro Zimmerman
> Pablo Zimmerman
> Mauro Leggieri
>
>LabDev: (GDC y god game)
>* (me faltan los nombres de los LabDevveros)
>
>Sebasti�n Uribe (programador)
>
>Demo de Porko & Dexter...
>
>Daniel Benmergui (Atomino, y gameplay experimental)
>
>H. Hern�n Moraldo productions (Randomedia, gameplay experimental)
> Hern�n Moraldo (pos� para algunas fotos)
>
>Demo de Protothea, de Alejandro Vairoli (Byalex)
>
>*elgransan (programador?)
>
>*Diego T�rtara (programador?)
>
>Jean Paul (programador)
>
>*Gabriel Frymer (programador?)
>
>*Los del juego de Duracell (me faltan los nombres)
>
>Marco Mustapic (programador, sac� fotos)
>
>Saludos,
>
>Hern�n Moraldo
>H. Hern�n Moraldo productions
>http://www.hhm.com.ar/
>Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
>
>Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
> 
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
>
>
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Post ID:5646
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2002-09-30 10:00:32
Subject:Synthetic Vision [offtopic?]
Message:

para el que le interese, pueden encontrar un paper sobre lo de Synthetic
Vision en:

http://www.paralelo.com.br/papers/

si alguien quiere el texto completo de la tesis pdamelo a
sebastian.enrique@... que se lo mando particular (son ~2Mb).

saludos,

quique.






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Post ID:5647
Sender:=?iso-8859-1?q?Gustavo=20Semiz?= <gus_semiz@...>
Post Date/Time:2002-09-30 12:55:57
Subject:no pude
Message:

 Yo habia votado porque hiba a ir a la reunion, pero no pude porque tuve un percance con un borracho y la policia, espero poder ir  a la proxima.
Disculpen.



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Post ID:5648
Sender:"elgransan ." <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-09-30 18:26:45
Subject:Pregunta win32
Message:

Hola a todos, antes que nada quer�a comentarles que la reunion estuvo muy 
buena, la verdad que muy bien organizada y excelentes las demos mostradas, 
motiva mucho a seguir!!!

Ahora ah� va otra de mis preguntas t�cnicas:

En un entorno win32, cual es la forma mas simple de ejecutar una secuencia 
midi, intent� hacerlo con el MCI Driver anda bien si cargo el midi como 
archivo externo, pero necesito cargarlo como un recurso del ejecutable, en 
internet no encontr� nada (�cuando arreglaran el buscador en el foro de 
gamedev.net?) �alguna idea? �alg�n otro m�todo tambien simple que hallan 
usado?

Saludos!
San

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Post ID:5649
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-09-30 20:07:46
Subject:RE: [ADVA] Cursos de 3dsMax
Message:

Lo mas recomendable es seguir los tutoriales de la ayuda. Estan muy bien.
En libros tengo inside 3dsmax3 (bastante bueno pero no cubre character
studio!!)
Despues tengo versiones digitales de los volumens 2 y 3 de animacion y
modeling-materials- render ( el de modelado no es tan recomendable), mucho
mejor
los tutoriales en la red por ejemplo:

http://www.mclinn.net/~carlos/ Carlos Baena's site Espa�ol que labura en
pixar - tiene cosas de teoria de animacion tradicional escaneadas de libros.
Si usan una de esos sites que guardan versiones viejas de las paginas para
hacer un archivo web, van a encontrar cosas que algo de lo que le hicieron
sacar por copyright

http://www.polysculpter.fsworld.co.uk/  modela una cabeza de sebulba y
tiene varias herramientas de modelado - meshtools imprescindible

http://www.3dluvr.com/ic-art/html/images/sds_modelling.avi
http://www.3dluvr.com/ly/meshtools1.avi
esos 2 son videos de uno que modela en 2 patadas usando meshtools, un cuerpo
y una cabeza con un extra�o parecido a la del malo de Condor Crux

www.comet-cartoons.com
tutoriales buenisimos de modelado  de personajes,ojos, character rigging y
varios scripts de produccion gratis.


----- Original Message -----
From: Diego Avalos <avalnetventas@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, September 28, 2002 6:09 AM
Subject: Re: [ADVA] Cursos de 3dsMax


> Cuantas personas son y �que quieren aprender algo
> basico o avanzado? �con character o sin? obviamente si
> no manejan photoshop deben aprenderlo junto con max.
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Post ID:5650
Sender:=?iso-8859-1?Q?Diego_T=E1rtara?= <dtartara@...>
Post Date/Time:2002-09-30 19:58:26
Subject:Re: Pregunta win32 (MIDI)
Message:

San,
No podes usar los mciSendString() y demas como hac�s para reproducir un
archivo.
Tenes que usar las funciones de bajo nivel como midiStreamOpen() y
midiOutPrepareHeader().
De esta forma hasta pod�s crear los MIDI din�micamente (si se te ocurre esa
locura).
Esto te permite hacer playback desde un buffer de memoria.
Para cargar el recurso lo ten�s que abrir "Raw" con las funciones de
recursos, que son
LoadResource(), LockResource(), SizeofResource() (las estoy poniendo de
memoria asi que por ahi la pifio), que te permiten leer un recurso
cualquiera.
En este site podes encontrar un ejemplo de lo que te digo. De yapa hay una
clase que lo hace por vos, asi que podes obviar el desarrollo.
http://www.codeguru.com/multimedia/midi.shtml
Espero te ayude,
Cuervo
(Diego T�rtara)

----- Original Message -----
From: "elgransan ." <elgransan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, September 30, 2002 6:26 PM
Subject: [ADVA] Pregunta win32


> Hola a todos, antes que nada quer�a comentarles que la reunion estuvo muy
> buena, la verdad que muy bien organizada y excelentes las demos mostradas,
> motiva mucho a seguir!!!
>
> Ahora ah� va otra de mis preguntas t�cnicas:
>
> En un entorno win32, cual es la forma mas simple de ejecutar una secuencia
> midi, intent� hacerlo con el MCI Driver anda bien si cargo el midi como
> archivo externo, pero necesito cargarlo como un recurso del ejecutable, en
> internet no encontr� nada (�cuando arreglaran el buscador en el foro de
> gamedev.net?) �alguna idea? �alg�n otro m�todo tambien simple que hallan
> usado?
>
> Saludos!
> San












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Post ID:5651
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-09-30 22:10:10
Subject:Re: Pregunta win32
Message:

> En un entorno win32, cual es la forma mas simple de ejecutar una
> secuencia midi, intent� hacerlo con el MCI Driver anda bien si
> cargo el midi como archivo externo, pero necesito cargarlo como un
> recurso del ejecutable, en internet no encontr� nada (�cuando
> arreglaran el buscador en el foro de gamedev.net?) �alguna idea?
> �alg�n otro m�todo tambien simple que hallan usado?

Si necesit�s c�digo de ejemplo sobre ejecuci�n de midis, echale un
ojo a mi wrapper de audio, http://www.hhm.com.ar/audiowrap.htm ...

Aunque no resuelve el problema de la carga de un midi como recurso
del ejecutable, ahora que lo pienso.
 

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






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Post ID:5652
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2002-10-01 07:15:40
Subject:Re: [ADVA] Pregunta win32
Message:

Si utilizas DX8, con AudioPath solo tenes que cargar el archivo, cargar el
banco de instrumentos y hacer un Play.

byalex

----- Original Message -----
From: "elgransan ." <elgransan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, September 30, 2002 6:26 PM
Subject: [ADVA] Pregunta win32


> Hola a todos, antes que nada quer�a comentarles que la reunion estuvo muy
> buena, la verdad que muy bien organizada y excelentes las demos mostradas,
> motiva mucho a seguir!!!
>
> Ahora ah� va otra de mis preguntas t�cnicas:
>
> En un entorno win32, cual es la forma mas simple de ejecutar una secuencia
> midi, intent� hacerlo con el MCI Driver anda bien si cargo el midi como
> archivo externo, pero necesito cargarlo como un recurso del ejecutable, en
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> usado?
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> Saludos!
> San
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Post ID:5653
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-10-01 09:12:05
Subject:informacion sobre proyectos
Message:

Hola a todos,

    Antes que nada, para que me ubiquen quienes fueron a la reuni�n, yo
soy el que mencion� que trabaja en una empresa exportadora. En ese
momento cont� que me interesar�a presentar en mi trabajo la idea de
financiar el desarrollo de videojuegos y su exportaci�n.
    Para poder hacer eso necesito cierta informaci�n:

    1) "Success stories": Casos que puedan considerarse "exitosos" bajo
alg�n concepto. Ej: Sabarasa vende xxx copias del Malvinas 2032; un
juego obtiene un premio en un concurso en Jap�n; otro grupo es
contratado desde EEUU para desarrollar para ellos, etc. Para cada uno de
esos casos ser�a bueno (hasta donde se pueda) contar cu�nto costo
desarrollar el producto. En los casos en que hayan sido a pulm�n,
estimen el tiempo que llev� y el costo que hubiera tenido si les
hubieran pagado. Cu�nta gente hizo falta. Cu�nto tiempo llev�. Etc. etc.
etc. Cualquier cosa puede servir ac�.

    2) Proyectos que consideren comercializables en el exterior y que
est�n terminados.

    3) Proyectos en desarrollo para los que les falte plata para
terminarlos profesionalmente (y poder comercializarlos afuera). Cu�nto
estiman que costar�a terminarlos. Qu� les falta.

    Supongo que algunos deben tener algo ya armado para alguno de estos
casos (si alguna vez intentaron conseguir plata). Si pueden, env�enmelo.
Toda informaci�n es �til.

    Mi idea es tomar esta informaci�n como ejemplo de lo que se puede
hacer, y armar un plan de negocios basado en financiar el desarrollo y
luego comercializar los productos en el exterior. Como se dar�n cuenta,
necesito conocer las necesidades de financiaci�n de los proyectos en
general. Aunque no tengan algo como lo que pido armado, me parece que
todo grupo que est� desarrollando algo y le interese sacar plata tendr�
que pensar en hacer estas estimaciones en alg�n momento (otros ya lo
habr�n sufrido m�s de una vez).

    Atenci�n! No estoy diciendo que vamos a evaluar en este momento los
distintos proyectos que me manden, sino simplemente que necesito poder
mostrar casos concretos para presentar una propuesta interna. Se dar�n
cuenta que no se puede hablar en el aire de invertir plata, necesito dar
ejemplos y casos exitosos.

    Espero que se entienda lo que pido, cualquier cosa pregunten.
Env�enme la informaci�n directamente a mi direcci�n
(suribe@...) para no armar mucho tr�fico del tema por la lista
(a menos que eso quieran) :)

    Saludos y gracias a todos.

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








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Post ID:5654
Sender:"elgransan ." <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-10-01 11:37:40
Subject:Re: [ADVA] Re: Pregunta win32 (MIDI)
Message:

Buenisimo Diego!!!
Gracias por la info, ya me estaba rompiendo la cabeza!!!

Gracias al resto que contest� tambien, directx8 no estoy usando por el 
simple hecho que mi juego es una garompa y no puedo obligar a una persona a 
instalarse directx8 para jugarlo por eso uso el 5 (donde solo obligo al que 
tiene win95), y Hern�n el tuyo parece copado (...mmm... tu wrapper obvio) 
lastima que si o si necesito que se cargue desde recurso del ejecutable 
porque lo estoy haciendo para distribuirlo por mail tipo flash.

Saludos!
san


>From: Diego T�rtara <dtartara@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: [ADVA] Re: Pregunta win32 (MIDI)
>Date: Mon, 30 Sep 2002 19:58:26 -0300
>
>San,
>No podes usar los mciSendString() y demas como hac�s para reproducir un
>archivo.
>Tenes que usar las funciones de bajo nivel como midiStreamOpen() y
>midiOutPrepareHeader().
>De esta forma hasta pod�s crear los MIDI din�micamente (si se te ocurre esa
>locura).
>Esto te permite hacer playback desde un buffer de memoria.
>Para cargar el recurso lo ten�s que abrir "Raw" con las funciones de
>recursos, que son
>LoadResource(), LockResource(), SizeofResource() (las estoy poniendo de
>memoria asi que por ahi la pifio), que te permiten leer un recurso
>cualquiera.
>En este site podes encontrar un ejemplo de lo que te digo. De yapa hay una
>clase que lo hace por vos, asi que podes obviar el desarrollo.
>http://www.codeguru.com/multimedia/midi.shtml
>Espero te ayude,
>Cuervo
>(Diego T�rtara)
>
>----- Original Message -----
>From: "elgransan ." <elgransan@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Monday, September 30, 2002 6:26 PM
>Subject: [ADVA] Pregunta win32
>
>
> > Hola a todos, antes que nada quer�a comentarles que la reunion estuvo 
>muy
> > buena, la verdad que muy bien organizada y excelentes las demos 
>mostradas,
> > motiva mucho a seguir!!!
> >
> > Ahora ah� va otra de mis preguntas t�cnicas:
> >
> > En un entorno win32, cual es la forma mas simple de ejecutar una 
>secuencia
> > midi, intent� hacerlo con el MCI Driver anda bien si cargo el midi como
> > archivo externo, pero necesito cargarlo como un recurso del ejecutable, 
>en
> > internet no encontr� nada (�cuando arreglaran el buscador en el foro de
> > gamedev.net?) �alguna idea? �alg�n otro m�todo tambien simple que hallan
> > usado?
> >
> > Saludos!
> > San


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Post ID:5655
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2002-10-01 19:49:00
Subject:Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?
Message:

Me quede pensando en la charla de Caiman sobre el tema de los exportadores,
publishers, etc...

Yo estoy convencido de que es una lucha tit�nica pasar por toda la cadena de
gente que se encarga de distribuir los juegos en caja. El producto pasa por
decenas de manos que quieren guita, y pierden tiempo. Desde la impresi�n de
CDs y ubicar el juego en la estanter�a.

Yo utilizar�a un sistema de distribuci�n online. O sea, vos pagas como
pagar�as en Amazon, y te dan una cuenta para que te bajes los juegos. Creo
que las ganancias superar�an las p�rdidas por las siguientes razones:

- El producto pasa por menos manos : las del tipo que tiene la pagina para
comprar el juego y las de la compa�ia de tarjetas de cr�dito ( incluso se
podr�an implementar otras formas de pago ).
- No hay impresi�n fisica del CD: Cortas todo el estudio de cuantas
impresiones, en que calidad, etc.
- Los juegos terminan siendo mas baratos : porque pasan por menos manos.
- Ten�s alcance mundial: no solamente la rep�blica subdesarrollada en la que
hiciste el juego.
-En cuanto a la seguridad, piratear te piratean igual. Si el juego es m�s
barato, es probable que se reduzca esto. Por otro lado, siendo que el juego
lo baj�s y no esta impreso, pod�s generar un binario por pedido. Ahi se
pueden usar algunas t�cnicas para desanimar crackers ;).
- El download no ser�a un problema...la gente que tiene plata para comprarse
un juego original en la mayor�a de los casos tiene una buena conexi�n. Sobre
todo afuera.
- No hace falta hablar con EDUSOFT ;)
- Los publishers online pueden arriesgarse mas a ofrecer juegos alternativos
sin temor a perder fortunas.
- Pod�s patchear el juego para que los que se lo bajen de aca en mas ya lo
tengan patcheado.

...Para m� esto es lo que va a pasar m�s adelante...no niego que el sistema
tiene sus desventajas, pero me parece que superan por lejos el sistema
actual.

GarageGames creo que hace algo asi...

Saludos!
Daniel Benmergui










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Post ID:5656
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-10-01 20:03:18
Subject:Re: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?
Message:

Daniel, estoy totalmente de acuerdo con vos. Recientemente en la Game Developer salio un articulo que planteaba el futuro de la industria tal como vos lo decis.. Cuando los juegos empiecen a distribuirse online, la pirateria va a poder reducirse, los costos van a poder aguantarse y asi los desarrolladores mas chicos van a tener mas oportunidades. Son muchas las ventajas como para negar la distrubucion online.. pero todavia veo que falta un tiempo para que internet evolucione lo suficiente como para que las sociedades acepten plenamente que comprar por este medio es mas seguro que cualquier otro, y la tecnologia de banda ancha sea moneda corriente.

saludos a todos.. y con este mail vuelvo a hablar en la lista despues de mucho tiempo! Queria aprovechar para decir que la reunion del Sabado fue una de las mejores (sino la mejor) que yo recuerde.

PULPO
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
PD: ya funcionan nuevamente los sites! aunque en el de futboldeluxe tengo que corregir cierto problemita

  ----- Original Message ----- 
  From: Daniel Benmergui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, October 01, 2002 7:49 PM
  Subject: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?


  Me quede pensando en la charla de Caiman sobre el tema de los exportadores,
  publishers, etc...

  Yo estoy convencido de que es una lucha titnica pasar por toda la cadena de
  gente que se encarga de distribuir los juegos en caja. El producto pasa por
  decenas de manos que quieren guita, y pierden tiempo. Desde la impresin de
  CDs y ubicar el juego en la estantera.

  Yo utilizara un sistema de distribucin online. O sea, vos pagas como
  pagaras en Amazon, y te dan una cuenta para que te bajes los juegos. Creo
  que las ganancias superaran las prdidas por las siguientes razones:

  - El producto pasa por menos manos : las del tipo que tiene la pagina para
  comprar el juego y las de la compaia de tarjetas de crdito ( incluso se
  podran implementar otras formas de pago ).
  - No hay impresin fisica del CD: Cortas todo el estudio de cuantas
  impresiones, en que calidad, etc.
  - Los juegos terminan siendo mas baratos : porque pasan por menos manos.
  - Tens alcance mundial: no solamente la repblica subdesarrollada en la que
  hiciste el juego.
  -En cuanto a la seguridad, piratear te piratean igual. Si el juego es ms
  barato, es probable que se reduzca esto. Por otro lado, siendo que el juego
  lo bajs y no esta impreso, pods generar un binario por pedido. Ahi se
  pueden usar algunas tcnicas para desanimar crackers ;).
  - El download no sera un problema...la gente que tiene plata para comprarse
  un juego original en la mayora de los casos tiene una buena conexin. Sobre
  todo afuera.
  - No hace falta hablar con EDUSOFT ;)
  - Los publishers online pueden arriesgarse mas a ofrecer juegos alternativos
  sin temor a perder fortunas.
  - Pods patchear el juego para que los que se lo bajen de aca en mas ya lo
  tengan patcheado.

  ...Para m esto es lo que va a pasar ms adelante...no niego que el sistema
  tiene sus desventajas, pero me parece que superan por lejos el sistema
  actual.

  GarageGames creo que hace algo asi...

  Saludos!
  Daniel Benmergui





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Post ID:5657
Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
Post Date/Time:2002-10-01 20:34:00
Subject:Re: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?
Message:

Yo personalmente no veo esto viable en Argentina ya que la cantidad de gente que tiene una coneccion como xDSL o Cable no es mucha y esto limita tremendamente el mercado para el juego. No se olviden de que Argentina no es USA adonde podes realizar este tipo de planes sabiendo que va a haber un mercado grande. Es mi opinion nada mas.

=========================
Pablo Zurita
GtkRadiant - Programmer
=========================

At 07:49 PM 10/1/2002 -0300, you wrote:
Me quede pensando en la charla de Caiman sobre el tema de los exportadores,
publishers, etc...

Yo estoy convencido de que es una lucha titnica pasar por toda la cadena de
gente que se encarga de distribuir los juegos en caja. El producto pasa por
decenas de manos que quieren guita, y pierden tiempo. Desde la impresin de
CDs y ubicar el juego en la estantera.

Yo utilizara un sistema de distribucin online. O sea, vos pagas como
pagaras en Amazon, y te dan una cuenta para que te bajes los juegos. Creo
que las ganancias superaran las prdidas por las siguientes razones:

- El producto pasa por menos manos : las del tipo que tiene la pagina para
comprar el juego y las de la compaia de tarjetas de crdito ( incluso se
podran implementar otras formas de pago ).
- No hay impresin fisica del CD: Cortas todo el estudio de cuantas
impresiones, en que calidad, etc.
- Los juegos terminan siendo mas baratos : porque pasan por menos manos.
- Tens alcance mundial: no solamente la repblica subdesarrollada en la que
hiciste el juego.
-En cuanto a la seguridad, piratear te piratean igual. Si el juego es ms
barato, es probable que se reduzca esto. Por otro lado, siendo que el juego
lo bajs y no esta impreso, pods generar un binario por pedido. Ahi se
pueden usar algunas tcnicas para desanimar crackers ;).
- El download no sera un problema...la gente que tiene plata para comprarse
un juego original en la mayora de los casos tiene una buena conexin. Sobre
todo afuera.
- No hace falta hablar con EDUSOFT ;)
- Los publishers online pueden arriesgarse mas a ofrecer juegos alternativos
sin temor a perder fortunas.
- Pods patchear el juego para que los que se lo bajen de aca en mas ya lo
tengan patcheado.

...Para m esto es lo que va a pasar ms adelante...no niego que el sistema
tiene sus desventajas, pero me parece que superan por lejos el sistema
actual.

GarageGames creo que hace algo asi...

Saludos!
Daniel Benmergui





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Post ID:5658
Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
Post Date/Time:2002-10-01 20:52:53
Subject:Re: [ADVA] Proxima reunion
Message:

Espero poder estar aunque realmente no lo creo ya que esas son mis ultimas vacaciones en Argentina por bastante tiempo ya que apenas termine el high school(a finales de Mayo) me voy a estudiar a University of Texas at Austin o a University of Texas at Dallas, y despues hay pocas probabilidades de que vuelva de vacaciones para Argentina. Igualmente espero poder estar y mostrar mi raytracer, y diferentes demos de research que he hecho. Igualmente si no puedo voy a subir las demos al ftp.

=========================
Pablo Zurita
GtkRadiant - Programmer
=========================

At 02:15 PM 9/29/2002 -0300, you wrote:
Hola miembros de ADVA:

        De acuerdo al plazo estipulado de 3 meses (aproximadamente), la proxima
reunion sera el 4 de Enero (sabado).

Hablando con Javier, Santiago y otros hablamos sobre la idea de poner un
objetivo principal para la reunion.

El mismo es:

- Traer un demo (technologico, jugable, etc) de lo que esta haciendo cada
uno. El mismo no tiene que ser algo completamente solido, sino mas bien algo
armado para mostrar como va cada uno.

Realmente lo anima a uno, ver que todos siguen avanzando, y lo motiva a
seguir. Y segun mis calculos, en la proxima reunion seguramente habra muchas
mas cosas para mostrar. Obviamente, los que no pueden venir, se les dara un
ftp para que suban lo que tengan.
Tambien esta la idea de poner un link en la pagina para que se puedan bajar
los techdemos (previa aprobacion).
La idea no es que sea un requisito, obviamente, pueden venir todos los que no
tengan nada mostrable tambien.

Eso es todo.

Saludos!

--
niclam





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5659
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-10-01 21:02:19
Subject:Re: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?
Message:

Creo que si vas a distribuir tu juego online por internet, no lo vas a hacer pensando en los Argentinos y en nadie mas.. eso seria lo ultimo que se me ocurriria.. precisamente la ventaja de la distribucion online es que podes pensar en distribucion *mundial* sin hacerte mala sangre.

  ----- Original Message ----- 
  From: Pablo Zurita 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, October 01, 2002 8:34 PM
  Subject: Re: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?


  Yo personalmente no veo esto viable en Argentina ya que la cantidad de gente que tiene una coneccion como xDSL o Cable no es mucha y esto limita tremendamente el mercado para el juego. No se olviden de que Argentina no es USA adonde podes realizar este tipo de planes sabiendo que va a haber un mercado grande. Es mi opinion nada mas.

  =========================
  Pablo Zurita
  GtkRadiant - Programmer
  =========================

  At 07:49 PM 10/1/2002 -0300, you wrote:

    Me quede pensando en la charla de Caiman sobre el tema de los exportadores,
    publishers, etc...

    Yo estoy convencido de que es una lucha titnica pasar por toda la cadena de
    gente que se encarga de distribuir los juegos en caja. El producto pasa por
    decenas de manos que quieren guita, y pierden tiempo. Desde la impresin de
    CDs y ubicar el juego en la estantera.

    Yo utilizara un sistema de distribucin online. O sea, vos pagas como
    pagaras en Amazon, y te dan una cuenta para que te bajes los juegos. Creo
    que las ganancias superaran las prdidas por las siguientes razones:

    - El producto pasa por menos manos : las del tipo que tiene la pagina para
    comprar el juego y las de la compaia de tarjetas de crdito ( incluso se
    podran implementar otras formas de pago ).
    - No hay impresin fisica del CD: Cortas todo el estudio de cuantas
    impresiones, en que calidad, etc.
    - Los juegos terminan siendo mas baratos : porque pasan por menos manos.
    - Tens alcance mundial: no solamente la repblica subdesarrollada en la que
    hiciste el juego.
    -En cuanto a la seguridad, piratear te piratean igual. Si el juego es ms
    barato, es probable que se reduzca esto. Por otro lado, siendo que el juego
    lo bajs y no esta impreso, pods generar un binario por pedido. Ahi se
    pueden usar algunas tcnicas para desanimar crackers ;).
    - El download no sera un problema...la gente que tiene plata para comprarse
    un juego original en la mayora de los casos tiene una buena conexin. Sobre
    todo afuera.
    - No hace falta hablar con EDUSOFT ;)
    - Los publishers online pueden arriesgarse mas a ofrecer juegos alternativos
    sin temor a perder fortunas.
    - Pods patchear el juego para que los que se lo bajen de aca en mas ya lo
    tengan patcheado.

    ...Para m esto es lo que va a pasar ms adelante...no niego que el sistema
    tiene sus desventajas, pero me parece que superan por lejos el sistema
    actual.

    GarageGames creo que hace algo asi...

    Saludos!
    Daniel Benmergui

  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:5660
Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
Post Date/Time:2002-10-01 22:09:22
Subject:Re: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?
Message:

Iguamente te limitas mucho, yo en mi vida(que no dice mucho ya que tengo 18 aos nada mas) he visto un programa similar que ayude mucho(incluso en USA). El problema es que el mercado mundial es muy exigente, vos no podes estar mucho income sacando un juego como el Quake 1 cuando ahora salio el Unreal Tournament 2003, sea el mercado que sea. Yo personalmente creo que la pequea industria de juegos en Argentina tendria que tener un enfoque mas tecnologico o tener una parte especifica que se dedique a eso para hacer los productos mas competitivos (ya que como todos sabemos, un monton de personas compran juegos que "se ven buenos" pero que tienen un gameplay muy mediocre). Una vez que la parte tecnologica este mas desarrollada entonces un monton de posibilidades se abren. Un ejemplo muy claro de esto es Croteam, una compania croata y creadores del Serious Sam. Ellos habian sacado 3 juegos antes del Serious Sam que tecnologicamente eran muy mediocres pero en gameplay tenian muy buenos reviews de las revistas europeas. Entonces desde el 96 empezaron la creacion del Serious Sam que tecnoligicamente era muy avanzado. Esto les permitio no solo llegar a toda Europa pero tambien a todo el mundo y genero muchisimas ganacias en USA. Yo personalmente creo que el problema de las ventas de juegos se esta agarrando desde el lugar equivocado.

=========================
Pablo Zurita
GtkRadiant - Programmer
=========================

At 09:02 PM 10/1/2002 -0300, you wrote:
Creo que si vas a distribuir tu juego online por internet, no lo vas a hacer pensando en los Argentinos y en nadie mas.. eso seria lo ultimo que se me ocurriria.. precisamente la ventaja de la distribucion online es que podes pensar en distribucion *mundial* sin hacerte mala sangre.
 
----- Original Message -----
From: Pablo Zurita
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 01, 2002 8:34 PM
Subject: Re: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?
Yo personalmente no veo esto viable en Argentina ya que la cantidad de gente que tiene una coneccion como xDSL o Cable no es mucha y esto limita tremendamente el mercado para el juego. No se olviden de que Argentina no es USA adonde podes realizar este tipo de planes sabiendo que va a haber un mercado grande. Es mi opinion nada mas.

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Pablo Zurita
GtkRadiant - Programmer
=========================

At 07:49 PM 10/1/2002 -0300, you wrote:
Me quede pensando en la charla de Caiman sobre el tema de los exportadores,
publishers, etc...

Yo estoy convencido de que es una lucha titnica pasar por toda la cadena de
gente que se encarga de distribuir los juegos en caja. El producto pasa por
decenas de manos que quieren guita, y pierden tiempo. Desde la impresin de
CDs y ubicar el juego en la estantera.

Yo utilizara un sistema de distribucin online. O sea, vos pagas como
pagaras en Amazon, y te dan una cuenta para que te bajes los juegos. Creo
que las ganancias superaran las prdidas por las siguientes razones:

- El producto pasa por menos manos : las del tipo que tiene la pagina para
comprar el juego y las de la compaia de tarjetas de crdito ( incluso se
podran implementar otras formas de pago ).
- No hay impresin fisica del CD: Cortas todo el estudio de cuantas
impresiones, en que calidad, etc.
- Los juegos terminan siendo mas baratos : porque pasan por menos manos.
- Tens alcance mundial: no solamente la repblica subdesarrollada en la que
hiciste el juego.
-En cuanto a la seguridad, piratear te piratean igual. Si el juego es ms
barato, es probable que se reduzca esto. Por otro lado, siendo que el juego
lo bajs y no esta impreso, pods generar un binario por pedido. Ahi se
pueden usar algunas tcnicas para desanimar crackers ;).
- El download no sera un problema...la gente que tiene plata para comprarse
un juego original en la mayora de los casos tiene una buena conexin. Sobre
todo afuera.
- No hace falta hablar con EDUSOFT ;)
- Los publishers online pueden arriesgarse mas a ofrecer juegos alternativos
sin temor a perder fortunas.
- Pods patchear el juego para que los que se lo bajen de aca en mas ya lo
tengan patcheado.

...Para m esto es lo que va a pasar ms adelante...no niego que el sistema
tiene sus desventajas, pero me parece que superan por lejos el sistema
actual.

GarageGames creo que hace algo asi...

Saludos!
Daniel Benmergui
ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:5661
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-10-01 23:45:11
Subject:RE: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?
Message:

No se si cualquiera est dispuesto a bajar un juego. De hecho, si yo voy a bajar un juego online, prefiero bajar el pirata.  ;)

>-En cuanto a la seguridad, piratear te piratean igual. Si el juego es ms
>barato, es probable que se reduzca esto. Por otro lado, siendo que el juego
>o bajs y no esta impreso, pods generar un binario por pedido. Ahi se
>pueden usar algunas tcnicas para desanimar crackers ;).

Hmmm... Lamento desanimarte, pero no vas a tener a mil chavones generando binarios para cada distribucin, y si tens un programa que los genera, los crackers van a encontrar el algoritmo. Siempre se encuentran... I know it. ;)

----- Mensaje original -----
De: Pablo Zurita
Enviado: Martes, 01 de Octubre de 2002 11:35 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?

Yo personalmente no veo esto viable en Argentina ya que la cantidad de gente que tiene una coneccion como xDSL o Cable no es mucha y esto limita tremendamente el mercado para el juego. No se olviden de que Argentina no es USA adonde podes realizar este tipo de planes sabiendo que va a haber un mercado grande. Es mi opinion nada mas.

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Pablo Zurita
GtkRadiant - Programmer
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At 07:49 PM 10/1/2002 -0300, you wrote:

Me quede pensando en la charla de Caiman sobre el tema de los exportadores,
publishers, etc...

Yo estoy convencido de que es una lucha titnica pasar por toda la cadena de
gente que se encarga de distribuir los juegos en caja. El producto pasa por
decenas de manos que quieren guita, y pierden tiempo. Desde la impresin de
CDs y ubicar el juego en la estantera.

Yo utilizara un sistema de distribucin online. O sea, vos pagas como
pagaras en Amazon, y te dan una cuenta para que te bajes los juegos. Creo
que las ganancias superaran las prdidas por las siguientes razones:

- El producto pasa por menos manos : las del tipo que tiene la pagina para
comprar el juego y las de la compaia de tarjetas de crdito ( incluso se
podran implementar otras formas de pago ).
- No hay impresin fisica del CD: Cortas todo el estudio de cuantas
impresiones, en que calidad, etc.
- Los juegos terminan siendo mas baratos : porque pasan por menos manos.
- Tens alcance mundial: no solamente la repblica subdesarrollada en la que
hiciste el juego.
-En cuanto a la seguridad, piratear te piratean igual. Si el juego es ms
barato, es probable que se reduzca esto. Por otro lado, siendo que el juego
lo bajs y no esta impreso, pods generar un binario por pedido. Ahi se
pueden usar algunas tcnicas para desanimar crackers ;).
- El download no sera un problema...la gente que tiene plata para comprarse
un juego original en la mayora de los casos tiene una buena conexin. Sobre
todo afuera.
- No hace falta hablar con EDUSOFT ;)
- Los publishers online pueden arriesgarse mas a ofrecer juegos alternativos
sin temor a perder fortunas.
- Pods patchear el juego para que los que se lo bajen de aca en mas ya lo
tengan patcheado.

...Para m esto es lo que va a pasar ms adelante...no niego que el sistema
tiene sus desventajas, pero me parece que superan por lejos el sistema
actual.

GarageGames creo que hace algo asi...

Saludos!
Daniel Benmergui

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Post ID:5662
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-10-02 00:59:44
Subject:Re: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?
Message:

Me parece logico lo que decis. Pero yo quiero insistir y hacer mucho hincapie en que _los juegos no son solo tecnologia_ se puede competir con un recurso mucho (muchisimo) mas valiso e incluso muchisimo mas barato: IDEAS. Como dije en la reunion, existe un cine nacional.. y yo no veo juegos nacionales.. Ac todos pareciera que quieren hacer los mismos juegos de siempre con los mismos monstruitos de tolkien de siempre... al primer boludo que se le ocurra hacer un juego de tiros en el obelisco van a ver lo bien que le va a ir con tan poco, al menos dentro de este pais.. es un ejemplo choto, pero puedo dar fe que es cierto. NO PRODUCIMOS SOFTWARE DE OFICINA, HACEMOS JUEGOS, y el simple hecho de que los juegos cargan con una gran mochila de arte en su produccion, hace que las buenas ideas y la capacidad artistica sobresalgan sobre "la competencia". Y para eso, mucha tecnologia no se necesita.. sino mucha creatividad, y creo que ac tenemos grandes talentos para hacer cosas copadas.

esa es mi humilde opinion.

Pulpo
  ----- Original Message ----- 
  From: Pablo Zurita 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, October 01, 2002 10:09 PM
  Subject: Re: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?


  Iguamente te limitas mucho, yo en mi vida(que no dice mucho ya que tengo 18 aos nada mas) he visto un programa similar que ayude mucho(incluso en USA). El problema es que el mercado mundial es muy exigente, vos no podes estar mucho income sacando un juego como el Quake 1 cuando ahora salio el Unreal Tournament 2003, sea el mercado que sea. Yo personalmente creo que la pequea industria de juegos en Argentina tendria que tener un enfoque mas tecnologico o tener una parte especifica que se dedique a eso para hacer los productos mas competitivos (ya que como todos sabemos, un monton de personas compran juegos que "se ven buenos" pero que tienen un gameplay muy mediocre). Una vez que la parte tecnologica este mas desarrollada entonces un monton de posibilidades se abren. Un ejemplo muy claro de esto es Croteam, una compania croata y creadores del Serious Sam. Ellos habian sacado 3 juegos antes del Serious Sam que tecnologicamente eran muy mediocres pero en gameplay tenian muy buenos reviews de las revistas europeas. Entonces desde el 96 empezaron la creacion del Serious Sam que tecnoligicamente era muy avanzado. Esto les permitio no solo llegar a toda Europa pero tambien a todo el mundo y genero muchisimas ganacias en USA. Yo personalmente creo que el problema de las ventas de juegos se esta agarrando desde el lugar equivocado.

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  Pablo Zurita
  GtkRadiant - Programmer
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  At 09:02 PM 10/1/2002 -0300, you wrote:

    Creo que si vas a distribuir tu juego online por internet, no lo vas a hacer pensando en los Argentinos y en nadie mas.. eso seria lo ultimo que se me ocurriria.. precisamente la ventaja de la distribucion online es que podes pensar en distribucion *mundial* sin hacerte mala sangre.
      
      ----- Original Message ----- 
      From: Pablo Zurita 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Tuesday, October 01, 2002 8:34 PM 
      Subject: Re: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad? 
      Yo personalmente no veo esto viable en Argentina ya que la cantidad de gente que tiene una coneccion como xDSL o Cable no es mucha y esto limita tremendamente el mercado para el juego. No se olviden de que Argentina no es USA adonde podes realizar este tipo de planes sabiendo que va a haber un mercado grande. Es mi opinion nada mas.


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      Pablo Zurita 
      GtkRadiant - Programmer 
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      At 07:49 PM 10/1/2002 -0300, you wrote:
        Me quede pensando en la charla de Caiman sobre el tema de los exportadores, 
        publishers, etc...


        Yo estoy convencido de que es una lucha titnica pasar por toda la cadena de 
        gente que se encarga de distribuir los juegos en caja. El producto pasa por 
        decenas de manos que quieren guita, y pierden tiempo. Desde la impresin de 
        CDs y ubicar el juego en la estantera.


        Yo utilizara un sistema de distribucin online. O sea, vos pagas como 
        pagaras en Amazon, y te dan una cuenta para que te bajes los juegos. Creo 
        que las ganancias superaran las prdidas por las siguientes razones:


        - El producto pasa por menos manos : las del tipo que tiene la pagina para 
        comprar el juego y las de la compaia de tarjetas de crdito ( incluso se 
        podran implementar otras formas de pago ). 
        - No hay impresin fisica del CD: Cortas todo el estudio de cuantas 
        impresiones, en que calidad, etc. 
        - Los juegos terminan siendo mas baratos : porque pasan por menos manos. 
        - Tens alcance mundial: no solamente la repblica subdesarrollada en la que 
        hiciste el juego. 
        -En cuanto a la seguridad, piratear te piratean igual. Si el juego es ms 
        barato, es probable que se reduzca esto. Por otro lado, siendo que el juego 
        lo bajs y no esta impreso, pods generar un binario por pedido. Ahi se 
        pueden usar algunas tcnicas para desanimar crackers ;). 
        - El download no sera un problema...la gente que tiene plata para comprarse 
        un juego original en la mayora de los casos tiene una buena conexin. Sobre 
        todo afuera. 
        - No hace falta hablar con EDUSOFT ;) 
        - Los publishers online pueden arriesgarse mas a ofrecer juegos alternativos 
        sin temor a perder fortunas. 
        - Pods patchear el juego para que los que se lo bajen de aca en mas ya lo 
        tengan patcheado.


        ...Para m esto es lo que va a pasar ms adelante...no niego que el sistema 
        tiene sus desventajas, pero me parece que superan por lejos el sistema 
        actual.


        GarageGames creo que hace algo asi...


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        Daniel Benmergui
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Post ID:5663
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-10-02 01:07:21
Subject:Re: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?
Message:

Hoy en da no creo que sea viable internet como medio de distribucion de juegos, pero no tengo absolutamente ninguna duda de que en el futuro es el camino a seguir. Cuando la banda ancha se moneda corriente y los juegos se distribuyan online va a disminuir considerablemente la pirateria

Simeplemente piensen que al tener el usuario conexin a Internet las 24 horas, ste cada vez que ejecute el juego, el mismo software va a poder chequear constantemente con un servidor en internet la validez de su licencia.. es mucho mas dificil hackear un sistema que se conecta a otro mediante internet que tiene un constante monitoreo y actualizacion humana que los actuales sistemas donde el juego no se comunica a ningun lado. Veo un futuro mucho mejor para la industria de los juegos en ese sentido.. Y si como juegomanos los que les preocupa es la billetera, simplemente piensen que cuanto MENOS pirateria haya, MUCHO MENOS van a costar los juegos.. podrian tener un warcraft 3 original full a 4.99 dolares..

Pulpo
  ----- Original Message ----- 
  From: Juan Pablo Bettini 
  To: ADVA 
  Sent: Tuesday, October 01, 2002 11:45 PM
  Subject: RE: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?


  No se si cualquiera est dispuesto a bajar un juego. De hecho, si yo voy a bajar un juego online, prefiero bajar el pirata.  ;)

  >-En cuanto a la seguridad, piratear te piratean igual. Si el juego es ms
  >barato, es probable que se reduzca esto. Por otro lado, siendo que el juego
  >o bajs y no esta impreso, pods generar un binario por pedido. Ahi se
  >pueden usar algunas tcnicas para desanimar crackers ;).

  Hmmm... Lamento desanimarte, pero no vas a tener a mil chavones generando binarios para cada distribucin, y si tens un programa que los genera, los crackers van a encontrar el algoritmo. Siempre se encuentran... I know it. ;)

    ----- Mensaje original -----
    De: Pablo Zurita
    Enviado: Martes, 01 de Octubre de 2002 11:35 p.m.
    Para: JuegosAR@....ar
    Asunto: Re: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?

    Yo personalmente no veo esto viable en Argentina ya que la cantidad de gente que tiene una coneccion como xDSL o Cable no es mucha y esto limita tremendamente el mercado para el juego. No se olviden de que Argentina no es USA adonde podes realizar este tipo de planes sabiendo que va a haber un mercado grande. Es mi opinion nada mas.

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    Pablo Zurita
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    At 07:49 PM 10/1/2002 -0300, you wrote:

      Me quede pensando en la charla de Caiman sobre el tema de los exportadores,
      publishers, etc...

      Yo estoy convencido de que es una lucha titnica pasar por toda la cadena de
      gente que se encarga de distribuir los juegos en caja. El producto pasa por
      decenas de manos que quieren guita, y pierden tiempo. Desde la impresin de
      CDs y ubicar el juego en la estantera.

      Yo utilizara un sistema de distribucin online. O sea, vos pagas como
      pagaras en Amazon, y te dan una cuenta para que te bajes los juegos. Creo
      que las ganancias superaran las prdidas por las siguientes razones:

      - El producto pasa por menos manos : las del tipo que tiene la pagina para
      comprar el juego y las de la compaia de tarjetas de crdito ( incluso se
      podran implementar otras formas de pago ).
      - No hay impresin fisica del CD: Cortas todo el estudio de cuantas
      impresiones, en que calidad, etc.
      - Los juegos terminan siendo mas baratos : porque pasan por menos manos.
      - Tens alcance mundial: no solamente la repblica subdesarrollada en la que
      hiciste el juego.
      -En cuanto a la seguridad, piratear te piratean igual. Si el juego es ms
      barato, es probable que se reduzca esto. Por otro lado, siendo que el juego
      lo bajs y no esta impreso, pods generar un binario por pedido. Ahi se
      pueden usar algunas tcnicas para desanimar crackers ;).
      - El download no sera un problema...la gente que tiene plata para comprarse
      un juego original en la mayora de los casos tiene una buena conexin. Sobre
      todo afuera.
      - No hace falta hablar con EDUSOFT ;)
      - Los publishers online pueden arriesgarse mas a ofrecer juegos alternativos
      sin temor a perder fortunas.
      - Pods patchear el juego para que los que se lo bajen de aca en mas ya lo
      tengan patcheado.

      ...Para m esto es lo que va a pasar ms adelante...no niego que el sistema
      tiene sus desventajas, pero me parece que superan por lejos el sistema
      actual.

      GarageGames creo que hace algo asi...

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      Daniel Benmergui

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Post ID:5664
Sender:"Adrian Marcelo Hidalgo" <adrian@...>
Post Date/Time:2002-10-02 03:45:42
Subject:Totalmente offtopic
Message:

Hola gente!!
bueno... aca les dejo la URL para que vean las fotos de la reunion del sabado y se bajen las de ustedes asi la tienen de recuerdo.
Che niclam.... donde dejastes a wendy? (jajajajaa.... perdon... pero no pude evitarlo)
Descubrimos tu identidad oculta!

las fotos estan en http://kid.mine.nu/adva/fotos

un abrazo para todos y perdon por el hueveo
;)
Salu2
Kid
 
______________________________________________
WWW.COM.AR ~ Tu Identidad en Internet
Todavia no tenes tu e-mail vos@vos con POP3 e Internet Gratis






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Post ID:5665
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2002-10-02 09:17:50
Subject:Re: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?
Message:

Yo voy a empezar a distribuir (Apenas termine de ajustarlos), alguna que otra aplicacion y cuando sea el momento un juego, a traves de algun sistema tipo RegSoft (http://www.regsoft.com). Lo piola de este sistema (Que usa mi jefe para vender los trucos de magia que inventa) es que no te cobran una comision muy grande y esta muy bien organizado y te mandan el cheque a tu casa (y en u$s). Por este ultimo punto tal vez no sea lo mas indicado para venderlo en Argentina, pero bueno. Por lo demas automatiza todo el proceso de compra y distribucion, lo que te simplifica todo. Si conocen alguno que haga lo mismo y que este 100% en espaol, que chifle.
  ----- Original Message ----- 
  From: Daniel Benmergui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, October 01, 2002 7:49 PM
  Subject: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?


  Me quede pensando en la charla de Caiman sobre el tema de los exportadores,
  publishers, etc...

  Yo estoy convencido de que es una lucha titnica pasar por toda la cadena de
  gente que se encarga de distribuir los juegos en caja. El producto pasa por
  decenas de manos que quieren guita, y pierden tiempo. Desde la impresin de
  CDs y ubicar el juego en la estantera.

  Yo utilizara un sistema de distribucin online. O sea, vos pagas como
  pagaras en Amazon, y te dan una cuenta para que te bajes los juegos. Creo
  que las ganancias superaran las prdidas por las siguientes razones:

  - El producto pasa por menos manos : las del tipo que tiene la pagina para
  comprar el juego y las de la compaia de tarjetas de crdito ( incluso se
  podran implementar otras formas de pago ).
  - No hay impresin fisica del CD: Cortas todo el estudio de cuantas
  impresiones, en que calidad, etc.
  - Los juegos terminan siendo mas baratos : porque pasan por menos manos.
  - Tens alcance mundial: no solamente la repblica subdesarrollada en la que
  hiciste el juego.
  -En cuanto a la seguridad, piratear te piratean igual. Si el juego es ms
  barato, es probable que se reduzca esto. Por otro lado, siendo que el juego
  lo bajs y no esta impreso, pods generar un binario por pedido. Ahi se
  pueden usar algunas tcnicas para desanimar crackers ;).
  - El download no sera un problema...la gente que tiene plata para comprarse
  un juego original en la mayora de los casos tiene una buena conexin. Sobre
  todo afuera.
  - No hace falta hablar con EDUSOFT ;)
  - Los publishers online pueden arriesgarse mas a ofrecer juegos alternativos
  sin temor a perder fortunas.
  - Pods patchear el juego para que los que se lo bajen de aca en mas ya lo
  tengan patcheado.

  ...Para m esto es lo que va a pasar ms adelante...no niego que el sistema
  tiene sus desventajas, pero me parece que superan por lejos el sistema
  actual.

  GarageGames creo que hace algo asi...

  Saludos!
  Daniel Benmergui





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Post ID:5666
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2002-10-02 09:24:34
Subject:Re: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?
Message:

> Hmmm... Lamento desanimarte, pero no vas a tener a mil chavones generando binarios para cada distribucin, y si tens un programa que los genera, > los crackers van a encontrar el algoritmo. Siempre se encuentran... I know it. ;)

Es cierto. La unica proteccion que vi funcionar (y de la cual no encontre un crack que funcione) es la que tiene el ConferenceRoom Chat Server de Webmaster (http://www.webmaster.com). Cada vez que le seteas una key al server, este la verifica online y se la asigna en el server de ellos a tu IP, y si hay otro software andando con esa key, deja de funcionar...  

Obvio no funcionaria para los videojuegos, pero se puede implementar algo parecido, te bajas el juego y lo activas, pero ya creo que para eso va a haber un crack tambien...

Se pueden crakear EXEs que estan comprimidos con programs tipo ASPack u otros? Sino, conocen un encrip[tador de EXEs?





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5667
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-10-02 09:28:03
Subject:Re: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?
Message:

Daniel,

 Si, Garagegames hace eso, pero creo que solamente con los juegos que desarrollas
usando el motor que te proveen (Torque). Justamente hay una discusi�n bastante
interesante sobre modelos de distribuci�n en
[http://www.garagegames.com/index.php?sec=mg&mod=resource&page=view&qid=1551] que
entre otras cosas menciona esto.

 Gigex [www.gigex.com] te da el servicio que ped�s (al menos para demos).

 Pero no estoy tan convencido como vos que en EEUU o Europa todos los interesados
puedan bajar los juegos, o que haya mucha gente interesada en bajarlo y no tenerlo
f�sicamente. Pens� en las siguientes ventajas de la caja:
 *) Es linda. No subestimes el poder de tener una cajita en tu biblioteca. :)
 *) Trae manual impreso. Es mucho m�s comodo leer el manual mientras jug�s sin tener
que hacer Alt-Tab (que en muchos juegos no se puede o no se recomienda)
 *) Ten�s siempre una copia f�sica del software. Si lo baj�s y se te borra, depend�s
de que hayas hecho una copia vos (lo m�s seguro es que grabes alg�n CD), o que puedas
bajarlo nuevamente. Cualquiera de los dos casos es molesto.
 *) Cuando vas a comprar un juego a un negocio, pod�s agarrar todas las cajas que
quieras, mirarlas, compararlas y con suerte hasta probar alguno en alguna
computadora. Online se podr�a hacer todo esto, pero a�n no est� pulido. Sobre todo
porque una misma empresa no va a querer que puedas comparar su juego con el de otra
tan facilmente. Cuesta m�s trabajo hacerlo online hoy d�a.
 *) Las empresas distribuidoras de software no pueden escaparse completamente de los
modelos usados por las distribuidoras de otras cosas (no por ahora). Pens� que ellos
tambi�n necesitan pedir guita a alguien m�s arriba, y tienen que convencerlos que el
modelo funciona. And� a convencer a alguien acostumbrado a mandar por barco tubos de
acero, que pueden vender cosas electronicamente. :)
 *) Con 1 CD por ahora est� bien. Pero sabemos que el tama�o de los juegos crece
hasta ocupar todo el espacio disponible en el medio de distribuci�n. Ahora muchos
ocupan varios CD (Baldur's Gate es un buen ejemplo) y ah� te quiero ver esperando dos
d�as para bajarlo, cuando podr�as tardar 2 horas en ir a un local a comprarlo. :)

 Sobre que sea m�s barato: Creo que gran parte del presupuesto de los juegos "grosos"
pasa por la publicidad y no por la distribuci�n de las cajas. Y gran parte de la
publicidad es cu�nto espacio te deja WalMart en primer plano en su g�ndola. Los
publishers MATAN por espacio en las g�ndolas, porque saben que much�simas ventas se
hacen as�. Eso no lo pod�s hacer sin una cajita linda y llamativa. Claro que pod�s no
gastar en publicidad, pero tu juego no se va a conocer tanto.

 Valve est� experimentando con algo interesante, Steam
[http://www.steampowered.com/]. Pero me parece que sigue teniendo los mismos
inconvenientes que le veo arriba.

 Seguramente los inconvenientes que digo arriba se iran solucionando (quiz�s no
todos) con el tiempo, pero por ahora me parece que hace falta un cambio grande de
mentalidad (en el mundo) para que sea factible.

Daniel Benmergui wrote:

> Me quede pensando en la charla de Caiman sobre el tema de los exportadores,
> publishers, etc...
>
> Yo estoy convencido de que es una lucha tit�nica pasar por toda la cadena de
> gente que se encarga de distribuir los juegos en caja. El producto pasa por
> decenas de manos que quieren guita, y pierden tiempo. Desde la impresi�n de
> CDs y ubicar el juego en la estanter�a.
>
> Yo utilizar�a un sistema de distribuci�n online. O sea, vos pagas como
> pagar�as en Amazon, y te dan una cuenta para que te bajes los juegos. Creo
> que las ganancias superar�an las p�rdidas por las siguientes razones:
>
> - El producto pasa por menos manos : las del tipo que tiene la pagina para
> comprar el juego y las de la compa�ia de tarjetas de cr�dito ( incluso se
> podr�an implementar otras formas de pago ).
> - No hay impresi�n fisica del CD: Cortas todo el estudio de cuantas
> impresiones, en que calidad, etc.
> - Los juegos terminan siendo mas baratos : porque pasan por menos manos.
> - Ten�s alcance mundial: no solamente la rep�blica subdesarrollada en la que
> hiciste el juego.
> -En cuanto a la seguridad, piratear te piratean igual. Si el juego es m�s
> barato, es probable que se reduzca esto. Por otro lado, siendo que el juego
> lo baj�s y no esta impreso, pod�s generar un binario por pedido. Ahi se
> pueden usar algunas t�cnicas para desanimar crackers ;).
> - El download no ser�a un problema...la gente que tiene plata para comprarse
> un juego original en la mayor�a de los casos tiene una buena conexi�n. Sobre
> todo afuera.
> - No hace falta hablar con EDUSOFT ;)
> - Los publishers online pueden arriesgarse mas a ofrecer juegos alternativos
> sin temor a perder fortunas.
> - Pod�s patchear el juego para que los que se lo bajen de aca en mas ya lo
> tengan patcheado.
>
> ...Para m� esto es lo que va a pasar m�s adelante...no niego que el sistema
> tiene sus desventajas, pero me parece que superan por lejos el sistema
> actual.
>
> GarageGames creo que hace algo asi...
>
> Saludos!
> Daniel Benmergui
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








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Post ID:5668
Sender:=?iso-8859-1?q?Diego=20Avalos?= <avalnetventas@...>
Post Date/Time:2002-10-02 10:12:59
Subject:Re: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad? Y presentacion
Message:

Yo personalmente no veo la venta de juegos viable
dentro de la argentina, por un par de razones 1 el 90%
del software es pirata sobre todo si es para el hogar
y 2 porque la gran mayoria anda contando las monedas
para el bondi y no tiene resto para el ocio.
La opcion de la venta del cd en caja como la venta
online me parece viable pero en USA o Europa.
Aprovecho para presentarme mi nombre es Diego Avalos y
por si alguien lo registro soy el que estaba parado en
la puerta con una camisa gris, me tuve que ir antes  y
uno de ustedes bajo a abrirme. Bueno NO SOY
PROGRAMADOR ni tengo idea de como programar ni me
interesa lo mio es el arte creo que lo primero que
vende un juego son unos buenos graficos y una buena
historia bueno eso es lo mio, no tengo un grupo
formado todavia pero estoy en eso con un par de
conocidos en este momento estoy llevando toda la idea
al papel y el segundo paso es bajarla al mundo 3d.
Bueno eso es todo por ahora espero verlos en la
proxima reunion y poder quedarme.
Saludos 
Diego







 --- Pablo Zurita <pablo@...> escribi�: 
<HR>
<html>


Yo personalmente no veo esto viable en Argentina ya
que la cantidad de
gente que tiene una coneccion como xDSL o Cable no es
mucha y esto limita
tremendamente el mercado para el juego. No se olviden
de que Argentina no
es USA adonde podes realizar este tipo de planes
sabiendo que va a haber
un mercado grande. Es mi opinion nada mas.<br><br>
=========================<br>
<b>Pablo Zurita<br>
<font color="#0000FF"><u>GtkRadiant</u></font> -
Programmer<br>
</b>=========================<br><br>
At 07:49 PM 10/1/2002 -0300, you wrote:<br>
<blockquote type=cite class=cite cite>Me quede
pensando en la charla de
Caiman sobre el tema de los exportadores,<br>
publishers, etc...<br><br>
Yo estoy convencido de que es una lucha tit�nica pasar
por toda la cadena
de<br>
gente que se encarga de distribuir los juegos en caja.
El producto pasa
por<br>
decenas de manos que quieren guita, y pierden tiempo.
Desde la impresi�n
de<br>
CDs y ubicar el juego en la estanter�a.<br><br>
Yo utilizar�a un sistema de distribuci�n online. O
sea, vos pagas
como<br>
pagar�as en Amazon, y te dan una cuenta para que te
bajes los juegos.
Creo<br>
que las ganancias superar�an las p�rdidas por las
siguientes
razones:<br><br>
- El producto pasa por menos manos : las del tipo que
tiene la pagina
para<br>
comprar el juego y las de la compa�ia de tarjetas de
cr�dito ( incluso
se<br>
podr�an implementar otras formas de pago ).<br>
- No hay impresi�n fisica del CD: Cortas todo el
estudio de cuantas<br>
impresiones, en que calidad, etc.<br>
- Los juegos terminan siendo mas baratos : porque
pasan por menos
manos.<br>
- Ten�s alcance mundial: no solamente la rep�blica
subdesarrollada en la
que<br>
hiciste el juego.<br>
-En cuanto a la seguridad, piratear te piratean igual.
Si el juego es
m�s<br>
barato, es probable que se reduzca esto. Por otro
lado, siendo que el
juego<br>
lo baj�s y no esta impreso, pod�s generar un binario
por pedido. Ahi
se<br>
pueden usar algunas t�cnicas para desanimar crackers
;).<br>
- El download no ser�a un problema...la gente que
tiene plata para
comprarse<br>
un juego original en la mayor�a de los casos tiene una
buena conexi�n.
Sobre<br>
todo afuera.<br>
- No hace falta hablar con EDUSOFT ;)<br>
- Los publishers online pueden arriesgarse mas a
ofrecer juegos
alternativos<br>
sin temor a perder fortunas.<br>
- Pod�s patchear el juego para que los que se lo bajen
de aca en mas ya
lo<br>
tengan patcheado.<br><br>
...Para m� esto es lo que va a pasar m�s adelante...no
niego que el
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tiene sus desventajas, pero me parece que superan por
lejos el
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GarageGames creo que hace algo asi...<br><br>
Saludos!<br>
Daniel Benmergui</blockquote>

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Post ID:5669
Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
Post Date/Time:2002-10-02 10:13:16
Subject:Re: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?
Message:

No es para nada dificil crackear esa proteccion porque podes hacer dos cosas, como la direccion para conectarte al server y activar el juego esta adentro del codigo, usando diferentes herramientas podes obtener la direccion y cambiarla a 127.0.0.1 y despues implementar un pequeo programita que active el juego. O otra cosa que podes hacer es cambiar en el codigo ASM que cuando se llame la funcion que manda el request para activar el juego, pones noop(o cambias los valores hex a 90 que equivale a noop). No es para nada dificil saltar esa proteccion.

At 01:07 AM 10/2/2002 -0300, you wrote:
Hoy en da no creo que sea viable internet como medio de distribucion de juegos, pero no tengo absolutamente ninguna duda de que en el futuro es el camino a seguir. Cuando la banda ancha se moneda corriente y los juegos se distribuyan online va a disminuir considerablemente la pirateria
 
Simeplemente piensen que al tener el usuario conexin a Internet las 24 horas, ste cada vez que ejecute el juego, el mismo software va a poder chequear constantemente con un servidor en internet la validez de su licencia.. es mucho mas dificil hackear un sistema que se conecta a otro mediante internet que tiene un constante monitoreo y actualizacion humana que los actuales sistemas donde el juego no se comunica a ningun lado. Veo un futuro mucho mejor para la industria de los juegos en ese sentido.. Y si como juegomanos los que les preocupa es la billetera, simplemente piensen que cuanto MENOS pirateria haya, MUCHO MENOS van a costar los juegos.. podrian tener un warcraft 3 original full a 4.99 dolares..
 
Pulpo
----- Original Message -----
From: Juan Pablo Bettini
To: ADVA
Sent: Tuesday, October 01, 2002 11:45 PM
Subject: RE: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?

No se si cualquiera est dispuesto a bajar un juego. De hecho, si yo voy a bajar un juego online, prefiero bajar el pirata.  ;)
 
>-En cuanto a la seguridad, piratear te piratean igual. Si el juego es ms
>barato, es probable que se reduzca esto. Por otro lado, siendo que el juego
>o bajs y no esta impreso, pods generar un binario por pedido. Ahi se
>pueden usar algunas tcnicas para desanimar crackers ;).
Hmmm... Lamento desanimarte, pero no vas a tener a mil chavones generando binarios para cada distribucin, y si tens un programa que los genera, los crackers van a encontrar el algoritmo. Siempre se encuentran... I know it. ;)
 
----- Mensaje original -----
De: Pablo Zurita
Enviado: Martes, 01 de Octubre de 2002 11:35 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?
 
Yo personalmente no veo esto viable en Argentina ya que la cantidad de gente que tiene una coneccion como xDSL o Cable no es mucha y esto limita tremendamente el mercado para el juego. No se olviden de que Argentina no es USA adonde podes realizar este tipo de planes sabiendo que va a haber un mercado grande. Es mi opinion nada mas.

=========================
Pablo Zurita
GtkRadiant - Programmer
=========================

At 07:49 PM 10/1/2002 -0300, you wrote:
Me quede pensando en la charla de Caiman sobre el tema de los exportadores,
publishers, etc...

Yo estoy convencido de que es una lucha titnica pasar por toda la cadena de
gente que se encarga de distribuir los juegos en caja. El producto pasa por
decenas de manos que quieren guita, y pierden tiempo. Desde la impresin de
CDs y ubicar el juego en la estantera.

Yo utilizara un sistema de distribucin online. O sea, vos pagas como
pagaras en Amazon, y te dan una cuenta para que te bajes los juegos. Creo
que las ganancias superaran las prdidas por las siguientes razones:

- El producto pasa por menos manos : las del tipo que tiene la pagina para
comprar el juego y las de la compaia de tarjetas de crdito ( incluso se
podran implementar otras formas de pago ).
- No hay impresin fisica del CD: Cortas todo el estudio de cuantas
impresiones, en que calidad, etc.
- Los juegos terminan siendo mas baratos : porque pasan por menos manos.
- Tens alcance mundial: no solamente la repblica subdesarrollada en la que
hiciste el juego.
-En cuanto a la seguridad, piratear te piratean igual. Si el juego es ms
barato, es probable que se reduzca esto. Por otro lado, siendo que el juego
lo bajs y no esta impreso, pods generar un binario por pedido. Ahi se
pueden usar algunas tcnicas para desanimar crackers ;).
- El download no sera un problema...la gente que tiene plata para comprarse
un juego original en la mayora de los casos tiene una buena conexin. Sobre
todo afuera.
- No hace falta hablar con EDUSOFT ;)
- Los publishers online pueden arriesgarse mas a ofrecer juegos alternativos
sin temor a perder fortunas.
- Pods patchear el juego para que los que se lo bajen de aca en mas ya lo
tengan patcheado.

...Para m esto es lo que va a pasar ms adelante...no niego que el sistema
tiene sus desventajas, pero me parece que superan por lejos el sistema
actual.

GarageGames creo que hace algo asi...

Saludos!
Daniel Benmergui
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Post ID:5670
Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
Post Date/Time:2002-10-02 10:16:18
Subject:Re: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?
Message:

Si se puede cracker el ASProtect, ASPack, Armadillo, tELock, NeoLite, y muchos mas.

=========================
Pablo Zurita
GtkRadiant - Programmer
=========================

At 09:24 AM 10/2/2002 -0300, you wrote:
> Hmmm... Lamento desanimarte, pero no vas a tener a mil chavones generando binarios para cada distribucin, y si tens un programa que los genera, > los crackers van a encontrar el algoritmo. Siempre se encuentran... I know it. ;)

Es cierto. La unica proteccion que vi funcionar (y de la cual no encontre un crack que funcione) es la que tiene el ConferenceRoom Chat Server de Webmaster (http://www.webmaster.com). Cada vez que le seteas una key al server, este la verifica online y se la asigna en el server de ellos a tu IP, y si hay otro software andando con esa key, deja de funcionar... 

Obvio no funcionaria para los videojuegos, pero se puede implementar algo parecido, te bajas el juego y lo activas, pero ya creo que para eso va a haber un crack tambien...

Se pueden crakear EXEs que estan comprimidos con programs tipo ASPack u otros? Sino, conocen un encrip[tador de EXEs?





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5671
Sender:=?iso-8859-1?q?Diego=20Avalos?= <avalnetventas@...>
Post Date/Time:2002-10-02 10:24:43
Subject:Re: [ADVA] Totalmente offtopic
Message:

 Muy buenas las fotos sobre todo la de PETER PAN

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Post ID:5672
Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
Post Date/Time:2002-10-02 10:27:55
Subject:Re: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?
Message:

Si, las ideas son vitales, el problema es muy simple, vos sacas unas screenshots y las mostras. Si el juego no se ve tecnologicamente bueno, fuistes. Las screenshots son la primera impresion para el potencial comprador, ninguno se pone a leer sobre tu idea, el gameplay o nada de eso, es asi de simple. Y eso es verdad, si sacas por ejemplo un juego FPS adonde andas por difertentes partes de BsAs seguramente genera mucho mas income que los juegos comunes, pero yo te aseguro algo, si hacemos una competencia, vos haces el juego totalmente con tecnologia tipo Quake 1 y yo hago nada mas un mod para Quake 3, yo salgo ganando. Y es simple porque apenas ven los screenshots dicen "hmmm, este juego no se ve bien, le falta un poco mas de realismo." y cuando miran el mod dicen "Este se ve mucho mejor que el anterior, y como estas son las dos opciones, me quedo con el mod". Yo te digo que no estoy de acuerdo con la gente que evalua los juegos asi(sobretodo porque juegos muy entretenidos como el Tetris serian una cagada y no son), pero lamentablemente el mercado es asi, y el producto se hace de acuerdo al mercado, no de acuerdo de como deberia ser el mercado.

=========================
Pablo Zurita
GtkRadiant - Programmer
=========================

At 12:59 AM 10/2/2002 -0300, you wrote:
Me parece logico lo que decis. Pero yo quiero insistir y hacer mucho hincapie en que _los juegos no son solo tecnologia_ se puede competir con un recurso mucho (muchisimo) mas valiso e incluso muchisimo mas barato: IDEAS. Como dije en la reunion, existe un cine nacional.. y yo no veo juegos nacionales.. Ac todos pareciera que quieren hacer los mismos juegos de siempre con los mismos monstruitos de tolkien de siempre... al primer boludo que se le ocurra hacer un juego de tiros en el obelisco van a ver lo bien que le va a ir con tan poco, al menos dentro de este pais.. es un ejemplo choto, pero puedo dar fe que es cierto. NO PRODUCIMOS SOFTWARE DE OFICINA, HACEMOS JUEGOS, y el simple hecho de que los juegos cargan con una gran mochila de arte en su produccion, hace que las buenas ideas y la capacidad artistica sobresalgan sobre "la competencia". Y para eso, mucha tecnologia no se necesita.. sino mucha creatividad, y creo que ac tenemos grandes talentos para hacer cosas copadas.
 
esa es mi humilde opinion.
 
Pulpo
----- Original Message -----
From: Pablo Zurita
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 01, 2002 10:09 PM
Subject: Re: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?

Iguamente te limitas mucho, yo en mi vida(que no dice mucho ya que tengo 18 aos nada mas) he visto un programa similar que ayude mucho(incluso en USA). El problema es que el mercado mundial es muy exigente, vos no podes estar mucho income sacando un juego como el Quake 1 cuando ahora salio el Unreal Tournament 2003, sea el mercado que sea. Yo personalmente creo que la pequea industria de juegos en Argentina tendria que tener un enfoque mas tecnologico o tener una parte especifica que se dedique a eso para hacer los productos mas competitivos (ya que como todos sabemos, un monton de personas compran juegos que "se ven buenos" pero que tienen un gameplay muy mediocre). Una vez que la parte tecnologica este mas desarrollada entonces un monton de posibilidades se abren. Un ejemplo muy claro de esto es Croteam, una compania croata y creadores del Serious Sam. Ellos habian sacado 3 juegos antes del Serious Sam que tecnologicamente eran muy mediocres pero en gameplay tenian muy buenos reviews de las revistas europeas. Entonces desde el 96 empezaron la creacion del Serious Sam que tecnoligicamente era muy avanzado. Esto les permitio no solo llegar a toda Europa pero tambien a todo el mundo y genero muchisimas ganacias en USA. Yo personalmente creo que el problema de las ventas de juegos se esta agarrando desde el lugar equivocado.

=========================
Pablo Zurita
GtkRadiant - Programmer
=========================

At 09:02 PM 10/1/2002 -0300, you wrote:
Creo que si vas a distribuir tu juego online por internet, no lo vas a hacer pensando en los Argentinos y en nadie mas.. eso seria lo ultimo que se me ocurriria.. precisamente la ventaja de la distribucion online es que podes pensar en distribucion *mundial* sin hacerte mala sangre.
 
----- Original Message -----
From: Pablo Zurita
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 01, 2002 8:34 PM
Subject: Re: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?
Yo personalmente no veo esto viable en Argentina ya que la cantidad de gente que tiene una coneccion como xDSL o Cable no es mucha y esto limita tremendamente el mercado para el juego. No se olviden de que Argentina no es USA adonde podes realizar este tipo de planes sabiendo que va a haber un mercado grande. Es mi opinion nada mas.
=========================
Pablo Zurita
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=========================

At 07:49 PM 10/1/2002 -0300, you wrote:
Me quede pensando en la charla de Caiman sobre el tema de los exportadores,
publishers, etc...

Yo estoy convencido de que es una lucha titnica pasar por toda la cadena de
gente que se encarga de distribuir los juegos en caja. El producto pasa por
decenas de manos que quieren guita, y pierden tiempo. Desde la impresin de
CDs y ubicar el juego en la estantera.

Yo utilizara un sistema de distribucin online. O sea, vos pagas como
pagaras en Amazon, y te dan una cuenta para que te bajes los juegos. Creo
que las ganancias superaran las prdidas por las siguientes razones:

- El producto pasa por menos manos : las del tipo que tiene la pagina para
comprar el juego y las de la compaia de tarjetas de crdito ( incluso se
podran implementar otras formas de pago ).
- No hay impresin fisica del CD: Cortas todo el estudio de cuantas
impresiones, en que calidad, etc.
- Los juegos terminan siendo mas baratos : porque pasan por menos manos.
- Tens alcance mundial: no solamente la repblica subdesarrollada en la que
hiciste el juego.
-En cuanto a la seguridad, piratear te piratean igual. Si el juego es ms
barato, es probable que se reduzca esto. Por otro lado, siendo que el juego
lo bajs y no esta impreso, pods generar un binario por pedido. Ahi se
pueden usar algunas tcnicas para desanimar crackers ;).
- El download no sera un problema...la gente que tiene plata para comprarse
un juego original en la mayora de los casos tiene una buena conexin. Sobre
todo afuera.
- No hace falta hablar con EDUSOFT ;)
- Los publishers online pueden arriesgarse mas a ofrecer juegos alternativos
sin temor a perder fortunas.
- Pods patchear el juego para que los que se lo bajen de aca en mas ya lo
tengan patcheado.

...Para m esto es lo que va a pasar ms adelante...no niego que el sistema
tiene sus desventajas, pero me parece que superan por lejos el sistema
actual.

GarageGames creo que hace algo asi...

Saludos!
Daniel Benmergui
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Post ID:5673
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2002-10-02 11:19:16
Subject:Re: [ADVA] Totalmente offtopic
Message:

Adrian Marcelo Hidalgo wrote:
> las fotos estan en http://kid.mine.nu/adva/fotos

No reconozco a nadie!! Ser�a bueno que alguien edite un par de fotos y 
les escriba los nombres a cada uno...

-- 
----

Fernando Notari

Yisusmdq@...
ICQ UIN: 6274709

This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature 
file and help me to live








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5674
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-10-02 11:35:46
Subject:Re: [ADVA] Totalmente offtopic
Message:

On Wednesday 02 October 2002 11:19, Fernando Notari wrote:
> Adrian Marcelo Hidalgo wrote:
> > las fotos estan en http://kid.mine.nu/adva/fotos
>
> No reconozco a nadie!! Ser�a bueno que alguien edite un par de fotos y
> les escriba los nombres a cada uno...

Si, cuando esten en la pagina vamos a poner quien aparece en cada una.
Hernan Moraldo esta haciendo el resumen :).

Saludos

-- 
--
niclam / Punto Rojo







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5675
Sender:"juglarx dark" <juglarx@...>
Post Date/Time:2002-10-02 12:52:43
Subject:Re: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?
Message:

Opino lo mismo , que vos Santiago, crear un juego , y que este sea exitoso 
diria que el 90% sea un juego de tipo "adictivo" ... que lleve
a jugarse varias veces a crear comunidades on-line y demas....
   Sobre el tema de veder en la Web es muy bueno primero por que es mas 
"masivo" , lo del a pirater�a se puede reducir aun mas dando servicios 
extras por la compra del juego. no digo que la eliminar�a pero si que 
reduciria un poco m�s
salu2

>From: "Santiago Siri" <santi@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay   
>necesidad?
>Date: Wed, 2 Oct 2002 00:59:44 -0300
>
>Me parece logico lo que decis. Pero yo quiero insistir y hacer mucho 
>hincapie en que _los juegos no son solo tecnologia_ se puede competir con 
>un recurso mucho (muchisimo) mas valiso e incluso muchisimo mas barato: 
>IDEAS. Como dije en la reunion, existe un cine nacional.. y yo no veo 
>juegos nacionales.. Ac� todos pareciera que quieren hacer los mismos juegos 
>de siempre con los mismos monstruitos de tolkien de siempre... al primer 
>boludo que se le ocurra hacer un juego de tiros en el obelisco van a ver lo 
>bien que le va a ir con tan poco, al menos dentro de este pais.. es un 
>ejemplo choto, pero puedo dar fe que es cierto. NO PRODUCIMOS SOFTWARE DE 
>OFICINA, HACEMOS JUEGOS, y el simple hecho de que los juegos cargan con una 
>gran mochila de arte en su produccion, hace que las buenas ideas y la 
>capacidad artistica sobresalgan sobre "la competencia". Y para eso, mucha 
>tecnologia no se necesita.. sino mucha creatividad, y creo que ac� tenemos 
>grandes talentos para hacer cosas copadas.
>
>esa es mi humilde opinion.
>
>Pulpo
>   ----- Original Message -----
>   From: Pablo Zurita
>   To: JuegosAR@...
>   Sent: Tuesday, October 01, 2002 10:09 PM
>   Subject: Re: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay 
>necesidad?
>
>
>   Iguamente te limitas mucho, yo en mi vida(que no dice mucho ya que tengo 
>18 a�os nada mas) he visto un programa similar que ayude mucho(incluso en 
>USA). El problema es que el mercado mundial es muy exigente, vos no podes 
>estar mucho income sacando un juego como el Quake 1 cuando ahora salio el 
>Unreal Tournament 2003, sea el mercado que sea. Yo personalmente creo que 
>la peque�a industria de juegos en Argentina tendria que tener un enfoque 
>mas tecnologico o tener una parte especifica que se dedique a eso para 
>hacer los productos mas competitivos (ya que como todos sabemos, un monton 
>de personas compran juegos que "se ven buenos" pero que tienen un gameplay 
>muy mediocre). Una vez que la parte tecnologica este mas desarrollada 
>entonces un monton de posibilidades se abren. Un ejemplo muy claro de esto 
>es Croteam, una compania croata y creadores del Serious Sam. Ellos habian 
>sacado 3 juegos antes del Serious Sam que tecnologicamente eran muy 
>mediocres pero en gameplay tenian muy buenos reviews de las revistas 
>europeas. Entonces desde el 96 empezaron la creacion del Serious Sam que 
>tecnoligicamente era muy avanzado. Esto les permitio no solo llegar a toda 
>Europa pero tambien a todo el mundo y genero muchisimas ganacias en USA. Yo 
>personalmente creo que el problema de las ventas de juegos se esta 
>agarrando desde el lugar equivocado.
>
>   =========================
>   Pablo Zurita
>   GtkRadiant - Programmer
>   =========================
>
>   At 09:02 PM 10/1/2002 -0300, you wrote:
>
>     Creo que si vas a distribuir tu juego online por internet, no lo vas a 
>hacer pensando en los Argentinos y en nadie mas.. eso seria lo ultimo que 
>se me ocurriria.. precisamente la ventaja de la distribucion online es que 
>podes pensar en distribucion *mundial* sin hacerte mala sangre.
>
>       ----- Original Message -----
>       From: Pablo Zurita
>       To: JuegosAR@...
>       Sent: Tuesday, October 01, 2002 8:34 PM
>       Subject: Re: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay 
>necesidad?
>       Yo personalmente no veo esto viable en Argentina ya que la cantidad 
>de gente que tiene una coneccion como xDSL o Cable no es mucha y esto 
>limita tremendamente el mercado para el juego. No se olviden de que 
>Argentina no es USA adonde podes realizar este tipo de planes sabiendo que 
>va a haber un mercado grande. Es mi opinion nada mas.
>
>
>       =========================
>       Pablo Zurita
>       GtkRadiant - Programmer
>       =========================
>
>
>       At 07:49 PM 10/1/2002 -0300, you wrote:
>         Me quede pensando en la charla de Caiman sobre el tema de los 
>exportadores,
>         publishers, etc...
>
>
>         Yo estoy convencido de que es una lucha tit�nica pasar por toda la 
>cadena de
>         gente que se encarga de distribuir los juegos en caja. El producto 
>pasa por
>         decenas de manos que quieren guita, y pierden tiempo. Desde la 
>impresi�n de
>         CDs y ubicar el juego en la estanter�a.
>
>
>         Yo utilizar�a un sistema de distribuci�n online. O sea, vos pagas 
>como
>         pagar�as en Amazon, y te dan una cuenta para que te bajes los 
>juegos. Creo
>         que las ganancias superar�an las p�rdidas por las siguientes 
>razones:
>
>
>         - El producto pasa por menos manos : las del tipo que tiene la 
>pagina para
>         comprar el juego y las de la compa�ia de tarjetas de cr�dito ( 
>incluso se
>         podr�an implementar otras formas de pago ).
>         - No hay impresi�n fisica del CD: Cortas todo el estudio de 
>cuantas
>         impresiones, en que calidad, etc.
>         - Los juegos terminan siendo mas baratos : porque pasan por menos 
>manos.
>         - Ten�s alcance mundial: no solamente la rep�blica subdesarrollada 
>en la que
>         hiciste el juego.
>         -En cuanto a la seguridad, piratear te piratean igual. Si el juego 
>es m�s
>         barato, es probable que se reduzca esto. Por otro lado, siendo que 
>el juego
>         lo baj�s y no esta impreso, pod�s generar un binario por pedido. 
>Ahi se
>         pueden usar algunas t�cnicas para desanimar crackers ;).
>         - El download no ser�a un problema...la gente que tiene plata para 
>comprarse
>         un juego original en la mayor�a de los casos tiene una buena 
>conexi�n. Sobre
>         todo afuera.
>         - No hace falta hablar con EDUSOFT ;)
>         - Los publishers online pueden arriesgarse mas a ofrecer juegos 
>alternativos
>         sin temor a perder fortunas.
>         - Pod�s patchear el juego para que los que se lo bajen de aca en 
>mas ya lo
>         tengan patcheado.
>
>
>         ...Para m� esto es lo que va a pasar m�s adelante...no niego que 
>el sistema
>         tiene sus desventajas, pero me parece que superan por lejos el 
>sistema
>         actual.
>
>
>         GarageGames creo que hace algo asi...
>
>
>         Saludos!
>         Daniel Benmergui
>       ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
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Post ID:5676
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-10-02 12:56:52
Subject:Re: [ADVA] Totalmente offtopic
Message:

On Wednesday 02 October 2002 03:45, Adrian Marcelo Hidalgo wrote:
> Hola gente!!
> bueno... aca les dejo la URL para que vean las fotos de la reunion del
> sabado y se bajen las de ustedes asi la tienen de recuerdo. Che niclam....
> donde dejastes a wendy? (jajajajaa.... perdon... pero no pude evitarlo)
> Descubrimos tu identidad oculta!
>
> las fotos estan en http://kid.mine.nu/adva/fotos
>
> un abrazo para todos y perdon por el hueveo
> ;)
> Salu2
> Kid
No che! asi no va!

... faltan las botitas haciendo juego :p

jeje, muy bueno.

Saludos
-- 
--
niclam / Punto Rojo







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Post ID:5677
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-10-02 13:25:08
Subject:Re: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?
Message:

www.shareit.com , el sistema esta especialmente diseado para vender shareware (o soft en gral) y podes configurarlo para que la pagina donde el usuario tenga que meter sus datos est en espaol, italiano, ingles, aleman o frances.
  ----- Original Message ----- 
  From: Jonatan@E-Mind 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, October 02, 2002 9:17 AM
  Subject: Re: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?


  Yo voy a empezar a distribuir (Apenas termine de ajustarlos), alguna que otra aplicacion y cuando sea el momento un juego, a traves de algun sistema tipo RegSoft (http://www.regsoft.com). Lo piola de este sistema (Que usa mi jefe para vender los trucos de magia que inventa) es que no te cobran una comision muy grande y esta muy bien organizado y te mandan el cheque a tu casa (y en u$s). Por este ultimo punto tal vez no sea lo mas indicado para venderlo en Argentina, pero bueno. Por lo demas automatiza todo el proceso de compra y distribucion, lo que te simplifica todo. Si conocen alguno que haga lo mismo y que este 100% en espaol, que chifle.
    ----- Original Message ----- 
    From: Daniel Benmergui 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Tuesday, October 01, 2002 7:49 PM
    Subject: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?


    Me quede pensando en la charla de Caiman sobre el tema de los exportadores,
    publishers, etc...

    Yo estoy convencido de que es una lucha titnica pasar por toda la cadena de
    gente que se encarga de distribuir los juegos en caja. El producto pasa por
    decenas de manos que quieren guita, y pierden tiempo. Desde la impresin de
    CDs y ubicar el juego en la estantera.

    Yo utilizara un sistema de distribucin online. O sea, vos pagas como
    pagaras en Amazon, y te dan una cuenta para que te bajes los juegos. Creo
    que las ganancias superaran las prdidas por las siguientes razones:

    - El producto pasa por menos manos : las del tipo que tiene la pagina para
    comprar el juego y las de la compaia de tarjetas de crdito ( incluso se
    podran implementar otras formas de pago ).
    - No hay impresin fisica del CD: Cortas todo el estudio de cuantas
    impresiones, en que calidad, etc.
    - Los juegos terminan siendo mas baratos : porque pasan por menos manos.
    - Tens alcance mundial: no solamente la repblica subdesarrollada en la que
    hiciste el juego.
    -En cuanto a la seguridad, piratear te piratean igual. Si el juego es ms
    barato, es probable que se reduzca esto. Por otro lado, siendo que el juego
    lo bajs y no esta impreso, pods generar un binario por pedido. Ahi se
    pueden usar algunas tcnicas para desanimar crackers ;).
    - El download no sera un problema...la gente que tiene plata para comprarse
    un juego original en la mayora de los casos tiene una buena conexin. Sobre
    todo afuera.
    - No hace falta hablar con EDUSOFT ;)
    - Los publishers online pueden arriesgarse mas a ofrecer juegos alternativos
    sin temor a perder fortunas.
    - Pods patchear el juego para que los que se lo bajen de aca en mas ya lo
    tengan patcheado.

    ...Para m esto es lo que va a pasar ms adelante...no niego que el sistema
    tiene sus desventajas, pero me parece que superan por lejos el sistema
    actual.

    GarageGames creo que hace algo asi...

    Saludos!
    Daniel Benmergui





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Post ID:5678
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-10-02 13:29:34
Subject:Re: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?
Message:

ok, pero la idea es que dentro de unos aos los metodos anti-pirateria hayan evolucionado un poco tambien.. yo te puedo decir: si el juego en algun momento detecta que manda datos a 127.0.0.1, que se apague. y asi podemos estar horas y horas diciendo como hackear y proteger y hackear y proteger y bla bla bla

Mi idea se orientaba tambien al hecho de que cuando uno se bajaba el juego, solo se bajaria un 50% del mismo.. el otro 50% es ejecutado online.. y hackear todo un sistema online no es tan facil. claro: esto solo posible en el futuro cuando empiecen los aos dorados de banda ancha.

Pulpo

PD: JAJAJAJA LA FOTO DE PETER PAN ES INCREIBLE!!!

.----- Original Message ----- 
  From: Pablo Zurita 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, October 02, 2002 10:13 AM
  Subject: Re: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?


  No es para nada dificil crackear esa proteccion porque podes hacer dos cosas, como la direccion para conectarte al server y activar el juego esta adentro del codigo, usando diferentes herramientas podes obtener la direccion y cambiarla a 127.0.0.1 y despues implementar un pequeo programita que active el juego. O otra cosa que podes hacer es cambiar en el codigo ASM que cuando se llame la funcion que manda el request para activar el juego, pones noop(o cambias los valores hex a 90 que equivale a noop). No es para nada dificil saltar esa proteccion.

  At 01:07 AM 10/2/2002 -0300, you wrote:

    Hoy en da no creo que sea viable internet como medio de distribucion de juegos, pero no tengo absolutamente ninguna duda de que en el futuro es el camino a seguir. Cuando la banda ancha se moneda corriente y los juegos se distribuyan online va a disminuir considerablemente la pirateria
     
    Simeplemente piensen que al tener el usuario conexin a Internet las 24 horas, ste cada vez que ejecute el juego, el mismo software va a poder chequear constantemente con un servidor en internet la validez de su licencia.. es mucho mas dificil hackear un sistema que se conecta a otro mediante internet que tiene un constante monitoreo y actualizacion humana que los actuales sistemas donde el juego no se comunica a ningun lado. Veo un futuro mucho mejor para la industria de los juegos en ese sentido.. Y si como juegomanos los que les preocupa es la billetera, simplemente piensen que cuanto MENOS pirateria haya, MUCHO MENOS van a costar los juegos.. podrian tener un warcraft 3 original full a 4.99 dolares..
     
    Pulpo 
      ----- Original Message ----- 
      From: Juan Pablo Bettini 
      To: ADVA 
      Sent: Tuesday, October 01, 2002 11:45 PM 
      Subject: RE: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?


      No se si cualquiera est dispuesto a bajar un juego. De hecho, si yo voy a bajar un juego online, prefiero bajar el pirata.  ;) 
       
      >-En cuanto a la seguridad, piratear te piratean igual. Si el juego es ms 
      >barato, es probable que se reduzca esto. Por otro lado, siendo que el juego 
      >o bajs y no esta impreso, pods generar un binario por pedido. Ahi se 
      >pueden usar algunas tcnicas para desanimar crackers ;). 
      Hmmm... Lamento desanimarte, pero no vas a tener a mil chavones generando binarios para cada distribucin, y si tens un programa que los genera, los crackers van a encontrar el algoritmo. Siempre se encuentran... I know it. ;) 
       
      ----- Mensaje original ----- 
      De: Pablo Zurita 
      Enviado: Martes, 01 de Octubre de 2002 11:35 p.m. 
      Para: JuegosAR@... 
      Asunto: Re: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad? 
       
      Yo personalmente no veo esto viable en Argentina ya que la cantidad de gente que tiene una coneccion como xDSL o Cable no es mucha y esto limita tremendamente el mercado para el juego. No se olviden de que Argentina no es USA adonde podes realizar este tipo de planes sabiendo que va a haber un mercado grande. Es mi opinion nada mas.


      ========================= 
      Pablo Zurita 
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      =========================


      At 07:49 PM 10/1/2002 -0300, you wrote:
        Me quede pensando en la charla de Caiman sobre el tema de los exportadores, 
        publishers, etc...


        Yo estoy convencido de que es una lucha titnica pasar por toda la cadena de 
        gente que se encarga de distribuir los juegos en caja. El producto pasa por 
        decenas de manos que quieren guita, y pierden tiempo. Desde la impresin de 
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        Yo utilizara un sistema de distribucin online. O sea, vos pagas como 
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        que las ganancias superaran las prdidas por las siguientes razones:


        - El producto pasa por menos manos : las del tipo que tiene la pagina para 
        comprar el juego y las de la compaia de tarjetas de crdito ( incluso se 
        podran implementar otras formas de pago ). 
        - No hay impresin fisica del CD: Cortas todo el estudio de cuantas 
        impresiones, en que calidad, etc. 
        - Los juegos terminan siendo mas baratos : porque pasan por menos manos. 
        - Tens alcance mundial: no solamente la repblica subdesarrollada en la que 
        hiciste el juego. 
        -En cuanto a la seguridad, piratear te piratean igual. Si el juego es ms 
        barato, es probable que se reduzca esto. Por otro lado, siendo que el juego 
        lo bajs y no esta impreso, pods generar un binario por pedido. Ahi se 
        pueden usar algunas tcnicas para desanimar crackers ;). 
        - El download no sera un problema...la gente que tiene plata para comprarse 
        un juego original en la mayora de los casos tiene una buena conexin. Sobre 
        todo afuera. 
        - No hace falta hablar con EDUSOFT ;) 
        - Los publishers online pueden arriesgarse mas a ofrecer juegos alternativos 
        sin temor a perder fortunas. 
        - Pods patchear el juego para que los que se lo bajen de aca en mas ya lo 
        tengan patcheado.


        ...Para m esto es lo que va a pasar ms adelante...no niego que el sistema 
        tiene sus desventajas, pero me parece que superan por lejos el sistema 
        actual.


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Post ID:5679
Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
Post Date/Time:2002-10-02 18:19:37
Subject:Re: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?
Message:

Primero, como los metodos anti-pirateria van evolucionando, los crackers tambien evolucionan. Yo no quiero parecer que soy el master del cracking ni nada de eso, pero tambien la proteccion del IP 127.0.0.1, acordate que cambiando el codigo hex podes pasar cualquier instruccion ASM de cualquier tipo a una instruccion ASM noop, incluso podes cambiar el resultado que una funcion devuelve(eso es usando un debuger como el SoftIce para buscar la funcion en el codigo ASM).
Con respecto a tu idea sobre el 50/50. Vos realmente pensas que vas a poder ejecutar 50% del juego que cada usuario ejecute? Los gastos que perdes por pirateria se van en equipos para correr el 50% restante online.

=========================
Pablo Zurita
GtkRadiant - Programmer
=========================

At 01:29 PM 10/2/2002 -0300, you wrote:
ok, pero la idea es que dentro de unos aos los metodos anti-pirateria hayan evolucionado un poco tambien.. yo te puedo decir: si el juego en algun momento detecta que manda datos a 127.0.0.1, que se apague. y asi podemos estar horas y horas diciendo como hackear y proteger y hackear y proteger y bla bla bla
 
Mi idea se orientaba tambien al hecho de que cuando uno se bajaba el juego, solo se bajaria un 50% del mismo.. el otro 50% es ejecutado online.. y hackear todo un sistema online no es tan facil. claro: esto solo posible en el futuro cuando empiecen los aos dorados de banda ancha.
 
Pulpo
 
PD: JAJAJAJA LA FOTO DE PETER PAN ES INCREIBLE!!!
.----- Original Message -----
From: Pablo Zurita
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, October 02, 2002 10:13 AM
Subject: Re: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?

No es para nada dificil crackear esa proteccion porque podes hacer dos cosas, como la direccion para conectarte al server y activar el juego esta adentro del codigo, usando diferentes herramientas podes obtener la direccion y cambiarla a 127.0.0.1 y despues implementar un pequeo programita que active el juego. O otra cosa que podes hacer es cambiar en el codigo ASM que cuando se llame la funcion que manda el request para activar el juego, pones noop(o cambias los valores hex a 90 que equivale a noop). No es para nada dificil saltar esa proteccion.
At 01:07 AM 10/2/2002 -0300, you wrote:
Hoy en da no creo que sea viable internet como medio de distribucion de juegos, pero no tengo absolutamente ninguna duda de que en el futuro es el camino a seguir. Cuando la banda ancha se moneda corriente y los juegos se distribuyan online va a disminuir considerablemente la pirateria
 
Simeplemente piensen que al tener el usuario conexin a Internet las 24 horas, ste cada vez que ejecute el juego, el mismo software va a poder chequear constantemente con un servidor en internet la validez de su licencia.. es mucho mas dificil hackear un sistema que se conecta a otro mediante internet que tiene un constante monitoreo y actualizacion humana que los actuales sistemas donde el juego no se comunica a ningun lado. Veo un futuro mucho mejor para la industria de los juegos en ese sentido.. Y si como juegomanos los que les preocupa es la billetera, simplemente piensen que cuanto MENOS pirateria haya, MUCHO MENOS van a costar los juegos.. podrian tener un warcraft 3 original full a 4.99 dolares..
 
Pulpo
----- Original Message -----
From: Juan Pablo Bettini
To: ADVA
Sent: Tuesday, October 01, 2002 11:45 PM
Subject: RE: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?

No se si cualquiera est dispuesto a bajar un juego. De hecho, si yo voy a bajar un juego online, prefiero bajar el pirata.  ;)
>-En cuanto a la seguridad, piratear te piratean igual. Si el juego es ms
>barato, es probable que se reduzca esto. Por otro lado, siendo que el juego
>o bajs y no esta impreso, pods generar un binario por pedido. Ahi se
>pueden usar algunas tcnicas para desanimar crackers ;).
Hmmm... Lamento desanimarte, pero no vas a tener a mil chavones generando binarios para cada distribucin, y si tens un programa que los genera, los crackers van a encontrar el algoritmo. Siempre se encuentran... I know it. ;)
----- Mensaje original -----
De: Pablo Zurita
Enviado: Martes, 01 de Octubre de 2002 11:35 p.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?
Yo personalmente no veo esto viable en Argentina ya que la cantidad de gente que tiene una coneccion como xDSL o Cable no es mucha y esto limita tremendamente el mercado para el juego. No se olviden de que Argentina no es USA adonde podes realizar este tipo de planes sabiendo que va a haber un mercado grande. Es mi opinion nada mas.
=========================
Pablo Zurita
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=========================

At 07:49 PM 10/1/2002 -0300, you wrote:
Me quede pensando en la charla de Caiman sobre el tema de los exportadores,
publishers, etc...

Yo estoy convencido de que es una lucha titnica pasar por toda la cadena de
gente que se encarga de distribuir los juegos en caja. El producto pasa por
decenas de manos que quieren guita, y pierden tiempo. Desde la impresin de
CDs y ubicar el juego en la estantera.

Yo utilizara un sistema de distribucin online. O sea, vos pagas como
pagaras en Amazon, y te dan una cuenta para que te bajes los juegos. Creo
que las ganancias superaran las prdidas por las siguientes razones:

- El producto pasa por menos manos : las del tipo que tiene la pagina para
comprar el juego y las de la compaia de tarjetas de crdito ( incluso se
podran implementar otras formas de pago ).
- No hay impresin fisica del CD: Cortas todo el estudio de cuantas
impresiones, en que calidad, etc.
- Los juegos terminan siendo mas baratos : porque pasan por menos manos.
- Tens alcance mundial: no solamente la repblica subdesarrollada en la que
hiciste el juego.
-En cuanto a la seguridad, piratear te piratean igual. Si el juego es ms
barato, es probable que se reduzca esto. Por otro lado, siendo que el juego
lo bajs y no esta impreso, pods generar un binario por pedido. Ahi se
pueden usar algunas tcnicas para desanimar crackers ;).
- El download no sera un problema...la gente que tiene plata para comprarse
un juego original en la mayora de los casos tiene una buena conexin. Sobre
todo afuera.
- No hace falta hablar con EDUSOFT ;)
- Los publishers online pueden arriesgarse mas a ofrecer juegos alternativos
sin temor a perder fortunas.
- Pods patchear el juego para que los que se lo bajen de aca en mas ya lo
tengan patcheado.

...Para m esto es lo que va a pasar ms adelante...no niego que el sistema
tiene sus desventajas, pero me parece que superan por lejos el sistema
actual.

GarageGames creo que hace algo asi...

Saludos!
Daniel Benmergui
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Post ID:5680
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-10-02 20:33:06
Subject:Re: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?
Message:

mmmh, yo que vos no sera tan esceptico.. me gustaria mostrarte el articulo publicado en la Game Developer, pero lamentablemente no lo vi en gamasutra.com :( 
igual calculo q ya lo publicarn. No tengo la revista a mano ahora, sino transcribiria las partes interesantes! Claro que cuando se habla de pirateria y distribucion online, da para mucha discusin!

saludos

pulpo




  ----- Original Message ----- 
  From: Pablo Zurita 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, October 02, 2002 6:19 PM
  Subject: Re: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?


  Primero, como los metodos anti-pirateria van evolucionando, los crackers tambien evolucionan. Yo no quiero parecer que soy el master del cracking ni nada de eso, pero tambien la proteccion del IP 127.0.0.1, acordate que cambiando el codigo hex podes pasar cualquier instruccion ASM de cualquier tipo a una instruccion ASM noop, incluso podes cambiar el resultado que una funcion devuelve(eso es usando un debuger como el SoftIce para buscar la funcion en el codigo ASM).
  Con respecto a tu idea sobre el 50/50. Vos realmente pensas que vas a poder ejecutar 50% del juego que cada usuario ejecute? Los gastos que perdes por pirateria se van en equipos para correr el 50% restante online.

  =========================
  Pablo Zurita
  GtkRadiant - Programmer
  =========================

  At 01:29 PM 10/2/2002 -0300, you wrote:

    ok, pero la idea es que dentro de unos aos los metodos anti-pirateria hayan evolucionado un poco tambien.. yo te puedo decir: si el juego en algun momento detecta que manda datos a 127.0.0.1, que se apague. y asi podemos estar horas y horas diciendo como hackear y proteger y hackear y proteger y bla bla bla
     
    Mi idea se orientaba tambien al hecho de que cuando uno se bajaba el juego, solo se bajaria un 50% del mismo.. el otro 50% es ejecutado online.. y hackear todo un sistema online no es tan facil. claro: esto solo posible en el futuro cuando empiecen los aos dorados de banda ancha.
     
    Pulpo
     
    PD: JAJAJAJA LA FOTO DE PETER PAN ES INCREIBLE!!!
    .----- Original Message ----- 
      From: Pablo Zurita 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, October 02, 2002 10:13 AM 
      Subject: Re: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?


      No es para nada dificil crackear esa proteccion porque podes hacer dos cosas, como la direccion para conectarte al server y activar el juego esta adentro del codigo, usando diferentes herramientas podes obtener la direccion y cambiarla a 127.0.0.1 y despues implementar un pequeo programita que active el juego. O otra cosa que podes hacer es cambiar en el codigo ASM que cuando se llame la funcion que manda el request para activar el juego, pones noop(o cambias los valores hex a 90 que equivale a noop). No es para nada dificil saltar esa proteccion. 
      At 01:07 AM 10/2/2002 -0300, you wrote:
        Hoy en da no creo que sea viable internet como medio de distribucion de juegos, pero no tengo absolutamente ninguna duda de que en el futuro es el camino a seguir. Cuando la banda ancha se moneda corriente y los juegos se distribuyan online va a disminuir considerablemente la pirateria 
         
        Simeplemente piensen que al tener el usuario conexin a Internet las 24 horas, ste cada vez que ejecute el juego, el mismo software va a poder chequear constantemente con un servidor en internet la validez de su licencia.. es mucho mas dificil hackear un sistema que se conecta a otro mediante internet que tiene un constante monitoreo y actualizacion humana que los actuales sistemas donde el juego no se comunica a ningun lado. Veo un futuro mucho mejor para la industria de los juegos en ese sentido.. Y si como juegomanos los que les preocupa es la billetera, simplemente piensen que cuanto MENOS pirateria haya, MUCHO MENOS van a costar los juegos.. podrian tener un warcraft 3 original full a 4.99 dolares.. 
         
        Pulpo 
        ----- Original Message ----- 
        From: Juan Pablo Bettini 
        To: ADVA 
        Sent: Tuesday, October 01, 2002 11:45 PM 
        Subject: RE: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?


        No se si cualquiera est dispuesto a bajar un juego. De hecho, si yo voy a bajar un juego online, prefiero bajar el pirata.  ;) 
        >-En cuanto a la seguridad, piratear te piratean igual. Si el juego es ms 
        >barato, es probable que se reduzca esto. Por otro lado, siendo que el juego 
        >o bajs y no esta impreso, pods generar un binario por pedido. Ahi se 
        >pueden usar algunas tcnicas para desanimar crackers ;). 
        Hmmm... Lamento desanimarte, pero no vas a tener a mil chavones generando binarios para cada distribucin, y si tens un programa que los genera, los crackers van a encontrar el algoritmo. Siempre se encuentran... I know it. ;) 
        ----- Mensaje original ----- 
        De: Pablo Zurita 
        Enviado: Martes, 01 de Octubre de 2002 11:35 p.m. 
        Para: JuegosAR@... 
        Asunto: Re: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad? 
        Yo personalmente no veo esto viable en Argentina ya que la cantidad de gente que tiene una coneccion como xDSL o Cable no es mucha y esto limita tremendamente el mercado para el juego. No se olviden de que Argentina no es USA adonde podes realizar este tipo de planes sabiendo que va a haber un mercado grande. Es mi opinion nada mas. 
        ========================= 
        Pablo Zurita 
        GtkRadiant - Programmer 
        =========================


        At 07:49 PM 10/1/2002 -0300, you wrote: 
          Me quede pensando en la charla de Caiman sobre el tema de los exportadores, 
          publishers, etc...


          Yo estoy convencido de que es una lucha titnica pasar por toda la cadena de 
          gente que se encarga de distribuir los juegos en caja. El producto pasa por 
          decenas de manos que quieren guita, y pierden tiempo. Desde la impresin de 
          CDs y ubicar el juego en la estantera.


          Yo utilizara un sistema de distribucin online. O sea, vos pagas como 
          pagaras en Amazon, y te dan una cuenta para que te bajes los juegos. Creo 
          que las ganancias superaran las prdidas por las siguientes razones:


          - El producto pasa por menos manos : las del tipo que tiene la pagina para 
          comprar el juego y las de la compaia de tarjetas de crdito ( incluso se 
          podran implementar otras formas de pago ). 
          - No hay impresin fisica del CD: Cortas todo el estudio de cuantas 
          impresiones, en que calidad, etc. 
          - Los juegos terminan siendo mas baratos : porque pasan por menos manos. 
          - Tens alcance mundial: no solamente la repblica subdesarrollada en la que 
          hiciste el juego. 
          -En cuanto a la seguridad, piratear te piratean igual. Si el juego es ms 
          barato, es probable que se reduzca esto. Por otro lado, siendo que el juego 
          lo bajs y no esta impreso, pods generar un binario por pedido. Ahi se 
          pueden usar algunas tcnicas para desanimar crackers ;). 
          - El download no sera un problema...la gente que tiene plata para comprarse 
          un juego original en la mayora de los casos tiene una buena conexin. Sobre 
          todo afuera. 
          - No hace falta hablar con EDUSOFT ;) 
          - Los publishers online pueden arriesgarse mas a ofrecer juegos alternativos 
          sin temor a perder fortunas. 
          - Pods patchear el juego para que los que se lo bajen de aca en mas ya lo 
          tengan patcheado.


          ...Para m esto es lo que va a pasar ms adelante...no niego que el sistema 
          tiene sus desventajas, pero me parece que superan por lejos el sistema 
          actual.


          GarageGames creo que hace algo asi...


          Saludos! 
          Daniel Benmergui
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Post ID:5681
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2002-10-02 22:12:12
Subject:Re: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?
Message:

Hola a todos,
En base a mail de los juegos en caja, sus costos y si ser�a conveniente hacer juegos para bajarse, la misma es una opci�n que no nos pusimos a investigar a fondo ya que, por un lado, tratamos primero de ver como mejorar el modo de venta cl�sico a trav�s de comercios.
Adem�s, si bien el costo del pasa-manos podr�a llegar a ser menor, hay varios factores que tambi�n juegan en contra.
Por ejemplo, que pasar�a si una persona se baja un juego de 300 megas, y tiene quitar el juego y reinstalarlo o tuvo que formatear su disco r�gido. La persona que lo baja deber�a hacer una copia a un CD para tenerlo como copia de seguridad. Y ni hablemos de que mucha gente si el CD no tiene autorun no sabe que hacer con el. Menos ejecutar un exe que quizas ni sabe en qu� carpeta lo baj�.
Por otro lado tenemos ejemplos de Amazon, de Musimundo. En Amazon en s� viven, pero tienen mucho costo en el env�o de libros. A nosotros nos toc� mandar un CD a Italia, sabiendo que lo vendemos a $15 al p�blico, el tipo de Italia pago como 50 d�lares (imaginen que intermediario se qued� con la diferencia, siii, el correo). Y de Musimundo.com ni hablar, eso s� que s� de muy buena fuente que la mantienen por tener una .com. No conozco una empresa que viva m�s de la venta online o de programas que se bajen de la que hace a distrubuidores.
Yo creo que es m�s f�cil piratear un programa que se baja por la red que otro que tenga una protecci�n en el CD. Si bien es cierto que hay muchos crackers en el planeta, generalmente, si la venta es buena, las copias no deber�an preocuparnos ... tanto, je.
Saludos,

Mauro Leggieri.
Caim�n Co.




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Post ID:5682
Sender:"Adrian Marcelo Hidalgo" <adrian@...>
Post Date/Time:2002-10-02 22:54:09
Subject:Offtopic el regreso
Message:

Como les va?
bueno... creo que con esto me gane la banneada bien merecida :P
A pedido del creador de la lista que me dijo "manda algun link interesante conjunto con el attach" aca les va.
www.blackway.com.ar

Kuak!
X)

...odienme por los anexos alpedisticos!

Kid
 
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Post ID:5683
Sender:"Santi" <santi@...>
Post Date/Time:2002-10-03 01:04:18
Subject:Re: [ADVA] Offtopic el regreso
Message:

JAJAJAJAJAJAJAJA

son increibles las cosas que puedo hacer con mis tentaculos!!

:)

pulpo
  ----- Original Message ----- 
  From: Adrian Marcelo Hidalgo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, October 02, 2002 10:54 PM
  Subject: [ADVA] Offtopic el regreso


  Como les va?
  bueno... creo que con esto me gane la banneada bien merecida :P
  A pedido del creador de la lista que me dijo "manda algun link interesante conjunto con el attach" aca les va.
  www.blackway.com.ar

  Kuak!
  X)

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Post ID:5684
Sender:"agustinbenavidez" <agustinbenavidez@...>
Post Date/Time:2002-10-03 02:46:30
Subject:Es nesesario un arbol BSP en estos dias?
Message:

Hola a todos ,me llamo Agustin Benavidez ,Me acabo de inscribir en 
el grupo y lamento perderme la reunion del sabado 28, ya que no supe 
donde se realizaria.
Bueno les cuento que estoy haciendo un motor de juegos 3D 
multiproposito ,y ahora que ya termine algunas etapas ,empese a 
optimizarlo ,y hay algo que se deve hacer si o si en un juego 3D y es 
la bendita Determinacion de lo que es visible y lo que no ,Investigue 
sobre el arbol BSP y por lo que veo para cuando las aceleradoras 
graficas no existian el arbol BSP era impresindible ,mas aun si se 
trataba de un juego en primera persona ,pero hoy como el Z-Buffer 
implementado por harware es ultraveloz ,no veo la nesecidad de usar 
el bendito arbol ,es mas ,(capaz que no he leido bien) pero no 
encontre en Direct3D como activar de alguna manera algun scan-line
o que direct3D mientras renderiza un poligono deje una mascara para 
luego evitar dibujar en la pantalla sin tener que usar el z-buffer,
no lo entendi bien pero capaz que se pueda hacer algo con los 
stencil-buffer ,la verdad no lo se ,ya que encima el motor de Quake 3
Si lo usa.

Bueno si aguien implemento el Arbol BSP o sabe como enmascarar los 
poligonos con aceleradoras y me quiere contar como lo hizo les estare 
muy agradecido .
bueno un saludo y asi como yo pregunto tirenme algunas prguntas sobre 
prog 3D capaz que los pueda ayudar. 







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Post ID:5685
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2002-10-03 09:07:54
Subject:Re: [ADVA] Es nesesario un arbol BSP en estos dias?
Message:

Agust�n,

Soy Mauro de Caim�n. Avisame cuando tengas tiempo, ya que ten�amos una reuni�n pendiente.

Con respecto al �rbol BSP, acordate de esta regla del 3D. Los pol�gonos m�s r�pidos son aquellos que no se dibujan. Con el BSP adem�s de evitar comparar con el z-buffer tambi�n pod�s detectar �rea fuera de pantalla. Mi engine se basa en �rboles BSP para el dise�o de escenarios.

Suerte, Mauro. Y llamame.

 



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Post ID:5686
Sender:"Marco Mustapic" <mmustapic@...>
Post Date/Time:2002-10-03 11:57:41
Subject:Re: [ADVA] Es nesesario un arbol BSP en estos dias?
Message:

Hola,

Realmente no conozco la implementaci�n del quake 1 as� que no puedo hablar
de un bsp usado para rasterizaci�n por software.
Cuando utiliz�s hardware un arbol bsp sigue siendo �til:
Es f�cil detectar que pol�gonos caen dentro de una regi�n (el volumen de
visualizaci�n de la c�mara, por ejemplo) para no enviar a la placa pol�gonos
que no se ven.
Tambi�n pod�s saber el orden de los pol�gonos respecto a la c�mara: conviene
dibujarlos de m�s cerca a m�s lejos. As� la placa no tiene que dibujar los
pixels que fallan el z test. En general eso es lo que conviene hacer con
cualquier escena, dado que el hardware es cada vez m�s eficiente para
descartar pixels de esta manera. Utilizar el stencil buffer no ayudar�a en
nada. De hecho, el stencil test se hace despu�s del ztest (por lo menos en
opengl, supongo que en d3d tambi�n)
Generalmente se usa bsp con pvs (potentialy visible set): las hojas del
�rbol no son pol�gonos individuales, sino que conjuntos de pol�gonos: cuando
uno llega a la hoja del �rbol dibuja todo el conjunto.
Adem�s se puede usar para detectar colisiones de una esfera o una recta con
el nivel.

Saludos,

Marco Mustapic







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5687
Sender:Guillermo Girard <ggirard@...>
Post Date/Time:2002-10-03 18:42:52
Subject:RE: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay neces idad?
Message:

Un campeon.
 
perdon por opinar. 
 
 

-----Mensaje original-----
De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
Enviado el: Mircoles, 02 de Octubre de 2002 01:00 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?


Me parece logico lo que decis. Pero yo quiero insistir y hacer mucho
hincapie en que _los juegos no son solo tecnologia_ se puede competir con un
recurso mucho (muchisimo) mas valiso e incluso muchisimo mas barato: IDEAS.
Como dije en la reunion, existe un cine nacional.. y yo no veo juegos
nacionales.. Ac todos pareciera que quieren hacer los mismos juegos de
siempre con los mismos monstruitos de tolkien de siempre... al primer boludo
que se le ocurra hacer un juego de tiros en el obelisco van a ver lo bien
que le va a ir con tan poco, al menos dentro de este pais.. es un ejemplo
choto, pero puedo dar fe que es cierto. NO PRODUCIMOS SOFTWARE DE OFICINA,
HACEMOS JUEGOS, y el simple hecho de que los juegos cargan con una gran
mochila de arte en su produccion, hace que las buenas ideas y la capacidad
artistica sobresalgan sobre "la competencia". Y para eso, mucha tecnologia
no se necesita.. sino mucha creatividad, y creo que ac tenemos grandes
talentos para hacer cosas copadas.
 
esa es mi humilde opinion.
 
Pulpo

----- Original Message ----- 
From: Pablo  <mailto:pablo@...> Zurita 
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar <mailto:JuegosAR@...>  
Sent: Tuesday, October 01, 2002 10:09 PM
Subject: Re: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay
necesidad?

Iguamente te limitas mucho, yo en mi vida(que no dice mucho ya que tengo 18
aos nada mas) he visto un programa similar que ayude mucho(incluso en USA).
El problema es que el mercado mundial es muy exigente, vos no podes estar
mucho income sacando un juego como el Quake 1 cuando ahora salio el Unreal
Tournament 2003, sea el mercado que sea. Yo personalmente creo que la
pequea industria de juegos en Argentina tendria que tener un enfoque mas
tecnologico o tener una parte especifica que se dedique a eso para hacer los
productos mas competitivos (ya que como todos sabemos, un monton de personas
compran juegos que "se ven buenos" pero que tienen un gameplay muy
mediocre). Una vez que la parte tecnologica este mas desarrollada entonces
un monton de posibilidades se abren. Un ejemplo muy claro de esto es
Croteam, una compania croata y creadores del Serious Sam. Ellos habian
sacado 3 juegos antes del Serious Sam que tecnologicamente eran muy
mediocres pero en gameplay tenian muy buenos reviews de las revistas
europeas. Entonces desde el 96 empezaron la creacion del Serious Sam que
tecnoligicamente era muy avanzado. Esto les permitio no solo llegar a toda
Europa pero tambien a todo el mundo y genero muchisimas ganacias en USA. Yo
personalmente creo que el problema de las ventas de juegos se esta agarrando
desde el lugar equivocado.

=========================
Pablo Zurita
GtkRadiant - Programmer
=========================

At 09:02 PM 10/1/2002 -0300, you wrote:


Creo que si vas a distribuir tu juego online por internet, no lo vas a hacer
pensando en los Argentinos y en nadie mas.. eso seria lo ultimo que se me
ocurriria.. precisamente la ventaja de la distribucion online es que podes
pensar en distribucion *mundial* sin hacerte mala sangre.
  

----- Original Message ----- 

From: Pablo Zurita <mailto:pablo@...>  

To: JuegosAR@... <mailto:JuegosAR@...>  

Sent: Tuesday, October 01, 2002 8:34 PM 

Subject: Re: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay
necesidad? 

Yo personalmente no veo esto viable en Argentina ya que la cantidad de gente
que tiene una coneccion como xDSL o Cable no es mucha y esto limita
tremendamente el mercado para el juego. No se olviden de que Argentina no es
USA adonde podes realizar este tipo de planes sabiendo que va a haber un
mercado grande. Es mi opinion nada mas.



========================= 

Pablo Zurita 

GtkRadiant - Programmer 

=========================



At 07:49 PM 10/1/2002 -0300, you wrote: 


Me quede pensando en la charla de Caiman sobre el tema de los exportadores, 

publishers, etc...



Yo estoy convencido de que es una lucha titnica pasar por toda la cadena de


gente que se encarga de distribuir los juegos en caja. El producto pasa por 

decenas de manos que quieren guita, y pierden tiempo. Desde la impresin de 

CDs y ubicar el juego en la estantera.



Yo utilizara un sistema de distribucin online. O sea, vos pagas como 

pagaras en Amazon, y te dan una cuenta para que te bajes los juegos. Creo 

que las ganancias superaran las prdidas por las siguientes razones:



- El producto pasa por menos manos : las del tipo que tiene la pagina para 

comprar el juego y las de la compaia de tarjetas de crdito ( incluso se 

podran implementar otras formas de pago ). 

- No hay impresin fisica del CD: Cortas todo el estudio de cuantas 

impresiones, en que calidad, etc. 

- Los juegos terminan siendo mas baratos : porque pasan por menos manos. 

- Tens alcance mundial: no solamente la repblica subdesarrollada en la que


hiciste el juego. 

-En cuanto a la seguridad, piratear te piratean igual. Si el juego es ms 

barato, es probable que se reduzca esto. Por otro lado, siendo que el juego 

lo bajs y no esta impreso, pods generar un binario por pedido. Ahi se 

pueden usar algunas tcnicas para desanimar crackers ;). 

- El download no sera un problema...la gente que tiene plata para comprarse


un juego original en la mayora de los casos tiene una buena conexin. Sobre


todo afuera. 

- No hace falta hablar con EDUSOFT ;) 

- Los publishers online pueden arriesgarse mas a ofrecer juegos alternativos


sin temor a perder fortunas. 

- Pods patchear el juego para que los que se lo bajen de aca en mas ya lo 

tengan patcheado.



...Para m esto es lo que va a pasar ms adelante...no niego que el sistema 

tiene sus desventajas, pero me parece que superan por lejos el sistema 

actual.



GarageGames creo que hace algo asi...



Saludos! 

Daniel Benmergui


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Post ID:5688
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-10-02 22:46:45
Subject:Re: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?
Message:

Ya que volvieron a sacar el tema de distribucin de juegos, el otro da en la reunin se me olvid de pasar un dato que es probable que algunos sepan pero otros no: el ao pasado se me ocurri entrar en la pgina web de Lamothe (para los que no lo conocen es un autor muy popular sobre game development) y, por lo que lei, es el CEO de una empresa llamada Xtreme Games que se encarga de publicar juegos de grupos pequeos o quizs nuevos en el ambiente. Por lo que entend Xtreme Games se lleva el 50% de las ganancias y el otro 50% es para el grupo desarrollador con la ventaja de que te asla de todos los problemas legales y comerciales que puedas tener. Hace un tiempo en una entrevista aclar que si le llevs un proyecto muy importante para que te lo publique te deriva directamente con distribuidoras ms grandes como Electronic Arts para que salgas lo ms beneficiado posible, as que no creo que sea su intencin amargarle la vida a nadie. En fin, para aquellos que les interese: www.xgames3d.com .

Con respecto a la reunin del Sbado, qu puedo decir? Me encant. Mil gracias a todos los miembros de ADVA (sobre todo a los ms antiguos) por permitir a tanta gente nueva en la asociacin y a NGD Studios por haber puesto el lugar.

Un saludo a todos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@hotmail.com

  ----- Original Message ----- 
  From: Daniel Benmergui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, October 01, 2002 7:49 PM
  Subject: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?


  Me quede pensando en la charla de Caiman sobre el tema de los exportadores,
  publishers, etc...

  Yo estoy convencido de que es una lucha titnica pasar por toda la cadena de
  gente que se encarga de distribuir los juegos en caja. El producto pasa por
  decenas de manos que quieren guita, y pierden tiempo. Desde la impresin de
  CDs y ubicar el juego en la estantera.

  Yo utilizara un sistema de distribucin online. O sea, vos pagas como
  pagaras en Amazon, y te dan una cuenta para que te bajes los juegos. Creo
  que las ganancias superaran las prdidas por las siguientes razones:

  - El producto pasa por menos manos : las del tipo que tiene la pagina para
  comprar el juego y las de la compaia de tarjetas de crdito ( incluso se
  podran implementar otras formas de pago ).
  - No hay impresin fisica del CD: Cortas todo el estudio de cuantas
  impresiones, en que calidad, etc.
  - Los juegos terminan siendo mas baratos : porque pasan por menos manos.
  - Tens alcance mundial: no solamente la repblica subdesarrollada en la que
  hiciste el juego.
  -En cuanto a la seguridad, piratear te piratean igual. Si el juego es ms
  barato, es probable que se reduzca esto. Por otro lado, siendo que el juego
  lo bajs y no esta impreso, pods generar un binario por pedido. Ahi se
  pueden usar algunas tcnicas para desanimar crackers ;).
  - El download no sera un problema...la gente que tiene plata para comprarse
  un juego original en la mayora de los casos tiene una buena conexin. Sobre
  todo afuera.
  - No hace falta hablar con EDUSOFT ;)
  - Los publishers online pueden arriesgarse mas a ofrecer juegos alternativos
  sin temor a perder fortunas.
  - Pods patchear el juego para que los que se lo bajen de aca en mas ya lo
  tengan patcheado.

  ...Para m esto es lo que va a pasar ms adelante...no niego que el sistema
  tiene sus desventajas, pero me parece que superan por lejos el sistema
  actual.

  GarageGames creo que hace algo asi...

  Saludos!
  Daniel Benmergui





  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:5689
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-10-03 23:24:07
Subject:Re: Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?
Message:

Antes que nada, muy buenas las fotos (y las modificaciones de Kid,
incre�bles!). Ahora s�, paso al tema del subject.

En principio, quiero comentar que lo que describe Daniel no es
ninguna utop�a. Existe en todo el mundo una gran cantidad de empresas
dedicadas exclusivamente al desarrollo y comercializaci�n de
videojuegos como shareware (y a trav�s de Internet), y ya son muchos
los que marcan a Internet como el terreno de comercializaci�n de
videojuegos de primera l�nea del futuro, y de videojuegos
independientes en el m�s actual presente, y ya desde hace algunos
a�os.

Si no me equivoco con las fechas, a principio de a�o dediqu� unos
meses a hacer una investigaci�n muy exhaustiva sobre el sistema de
comercializaci�n shareware, como la base de mi actual proyecto de
desarrollo y negocios, y desde esa modesta experiencia realmente no
puedo evitar oponerme rotundamente a cualquier opini�n que se�ale la
imposibilidad de utilizar este sistema y otros muchos sistemas
alternativos e innovadores para la comercializaci�n de juegos.

De hecho, creo que en la creatividad e innovaci�n est� la clave que
puede hacer que surja una importante industria de los videojuegos
aqu� en Argentina, y ac� no me refiero solamente a la creatividad
aplicada al game design (que me parece important�sima, aunque no creo
que alcance para convertir a un juego en un �xito comercial), sino a
la creatividad aplicada a cada aspecto del desarrollo y
comercializaci�n de los productos.

Creo que todos los obst�culos aparentemente insalvables que
mencionaron en esta thread con respecto a la comercializaci�n online,
tienen soluciones que resultan bastante obvias una vez que uno se
aparta de las t�cnicas m�s t�picas de comercializaci�n. Alcanza con
que visiten www.dexterity.com para que vean hasta qu� punto esto es
cierto: el sitio presenta juegos que se comercializan a trav�s de
Internet, que tienen un muy bajo tiempo de desarrollo, que venden por
su alta jugabilidad y por ciertas caracter�sticas que los hacen muy
adecuados para el sistema de comercializaci�n utilizado, que en
general no superan los 5 megas y por tanto tienen muy poco tiempo de
bajada, y para los m�s esc�pticos, que se venden a patadas, tanto
como para empujar a esa empresita originalmente basada en el trabajo
de un pibe solo, a expandirse terriblemente, a contratar empleados y
organizarse como publisher de grupos de desarrollo independiente.

Creo que la lecci�n es clara: hay que adaptarse, mutar, innovar y
actuar muy estrat�gicamente, de cualquier otra manera el �xito es
s�lo cuesti�n de suerte. Las empresas grandes no tienen que pensar
demasiado, y en general no lo hacen... por muchas razones casi
siempre se basan en los mismos procedimientos, cada vez m�s viejos y
menos �tiles, y sobreviven por una cuesti�n de peso. Las empresas
chicas, los emprendimientos y los lone wolves tenemos en cambio dos
alternativas: podemos seguir los pasos de los grandes, por la simple
raz�n de que si ellos lo hacen tiene que ser positivo (y sin pensar
en si los fundamentos de las acciones de los grandes se aplican en
los m�s chicos), o podemos aprovechar nuestro incre�ble nivel de
flexibilidad para encarar la batalla desde el frente que m�s nos
convenga a cada momento.

Creo que la segunda alternativa es la que nos conviene a todos, y
aunque es un incre�ble desaf�o intelectual arrasar hasta con el
�ltimo preconcepto, y construir desde su base una nueva estrategia
�ntegramente adaptada a las reales necesidades y medios de que
dispongamos, estoy convencido de que vale la pena el esfuerzo, y de
que el de la innovaci�n es un terreno en el que las m�s grandes
corporaciones y los m�s viejos jugadores no pueden competir contra
nosotros.




Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

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Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






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Post ID:5690
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-10-04 11:41:46
Subject:RE: [ADVA] Re: Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?
Message:

Totalmente de acuerdo desde "Antes que nada..." hasta "Saludos"...  
Realmente no tengo nada que objetar! ;)

C u soon, dudez!
McKrackeN

----- Mensaje original -----
De: H. Hernn Moraldo
Enviado: Viernes, 04 de Octubre de 2002 09:31 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] Re: Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?

Antes que nada, muy buenas las fotos (y las modificaciones de Kid,
increbles!). Ahora s, paso al tema del subject.

En principio, quiero comentar que lo que describe Daniel no es
ninguna utopa. Existe en todo el mundo una gran cantidad de empresas
dedicadas exclusivamente al desarrollo y comercializacin de
videojuegos como shareware (y a travs de Internet), y ya son muchos
los que marcan a Internet como el terreno de comercializacin de
videojuegos de primera lnea del futuro, y de videojuegos
independientes en el ms actual presente, y ya desde hace algunos
aos.

Si no me equivoco con las fechas, a principio de ao dediqu unos
meses a hacer una investigacin muy exhaustiva sobre el sistema de
comercializacin shareware, como la base de mi actual proyecto de
desarrollo y negocios, y desde esa modesta experiencia realmente no
puedo evitar oponerme rotundamente a cualquier opinin que seale la
imposibilidad de utilizar este sistema y otros muchos sistemas
alternativos e innovadores para la comercializacin de juegos.

De hecho, creo que en la creatividad e innovacin est la clave que
puede hacer que surja una importante industria de los videojuegos
aqu en Argentina, y ac no me refiero solamente a la creatividad
aplicada al game design (que me parece importantsima, aunque no creo
que alcance para convertir a un juego en un xito comercial), sino a
la creatividad aplicada a cada aspecto del desarrollo y
comercializacin de los productos.

Creo que todos los obstculos aparentemente insalvables que
mencionaron en esta thread con respecto a la comercializacin online,
tienen soluciones que resultan bastante obvias una vez que uno se
aparta de las tcnicas ms tpicas de comercializacin. Alcanza con
que visiten www.dexterity.com para que vean hasta qu punto esto es
cierto: el sitio presenta juegos que se comercializan a travs de
Internet, que tienen un muy bajo tiempo de desarrollo, que venden por
su alta jugabilidad y por ciertas caractersticas que los hacen muy
adecuados para el sistema de comercializacin utilizado, que en
general no superan los 5 megas y por tanto tienen muy poco tiempo de
bajada, y para los ms escpticos, que se venden a patadas, tanto
como para empujar a esa empresita originalmente basada en el trabajo
de un pibe solo, a expandirse terriblemente, a contratar empleados y
organizarse como publisher de grupos de desarrollo independiente.

Creo que la leccin es clara: hay que adaptarse, mutar, innovar y
actuar muy estratgicamente, de cualquier otra manera el xito es
slo cuestin de suerte. Las empresas grandes no tienen que pensar
demasiado, y en general no lo hacen... por muchas razones casi
siempre se basan en los mismos procedimientos, cada vez ms viejos y
menos tiles, y sobreviven por una cuestin de peso. Las empresas
chicas, los emprendimientos y los lone wolves tenemos en cambio dos
alternativas: podemos seguir los pasos de los grandes, por la simple
razn de que si ellos lo hacen tiene que ser positivo (y sin pensar
en si los fundamentos de las acciones de los grandes se aplican en
los ms chicos), o podemos aprovechar nuestro increble nivel de
flexibilidad para encarar la batalla desde el frente que ms nos
convenga a cada momento.

Creo que la segunda alternativa es la que nos conviene a todos, y
aunque es un increble desafo intelectual arrasar hasta con el
ltimo preconcepto, y construir desde su base una nueva estrategia
ntegramente adaptada a las reales necesidades y medios de que
dispongamos, estoy convencido de que vale la pena el esfuerzo, y de
que el de la innovacin es un terreno en el que las ms grandes
corporaciones y los ms viejos jugadores no pueden competir contra
nosotros.




Saludos,

Hernn Moraldo
H. Hernn Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
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Post ID:5691
Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
Post Date/Time:2002-10-04 13:58:58
Subject:Re: [ADVA] Re: Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?
Message:

Si, personalmente creo que la unica forma de comercializar el shareware es por internet, no hay forma mas efectiva. A lo que yo me estaba refiriendo era a la comercializacion de juegos comerciales, no shareware. Yo personalmente no veo nada denigrante con ser developer de shareware(yo lo fui cuando trabaje en el Qoole, vendiamos el CD por internet en el site, salia 25 USD) pero tampoco me gusta la idea de trabajar en proyectos pequeos. Mi posicion es que si  el developer apunta al mercado shareware entonces no hay otra forma mas efectiva que comercializar por internet, pero si se busca hacer un proyecto mas comercial entonces la forma de comercializarlo tiene que ser distinta(con publishers seguramente o por internet con una campaa publicitaria muy agresiva) y el producto tiene que estar a la altura de los demas.

=========================
Pablo Zurita
GtkRadiant - Programmer
=========================

At 11:24 PM 10/3/2002 -0300, you wrote:
Antes que nada, muy buenas las fotos (y las modificaciones de Kid,
increbles!). Ahora s, paso al tema del subject.

En principio, quiero comentar que lo que describe Daniel no es
ninguna utopa. Existe en todo el mundo una gran cantidad de empresas
dedicadas exclusivamente al desarrollo y comercializacin de
videojuegos como shareware (y a travs de Internet), y ya son muchos
los que marcan a Internet como el terreno de comercializacin de
videojuegos de primera lnea del futuro, y de videojuegos
independientes en el ms actual presente, y ya desde hace algunos
aos.

Si no me equivoco con las fechas, a principio de ao dediqu unos
meses a hacer una investigacin muy exhaustiva sobre el sistema de
comercializacin shareware, como la base de mi actual proyecto de
desarrollo y negocios, y desde esa modesta experiencia realmente no
puedo evitar oponerme rotundamente a cualquier opinin que seale la
imposibilidad de utilizar este sistema y otros muchos sistemas
alternativos e innovadores para la comercializacin de juegos.

De hecho, creo que en la creatividad e innovacin est la clave que
puede hacer que surja una importante industria de los videojuegos
aqu en Argentina, y ac no me refiero solamente a la creatividad
aplicada al game design (que me parece importantsima, aunque no creo
que alcance para convertir a un juego en un xito comercial), sino a
la creatividad aplicada a cada aspecto del desarrollo y
comercializacin de los productos.

Creo que todos los obstculos aparentemente insalvables que
mencionaron en esta thread con respecto a la comercializacin online,
tienen soluciones que resultan bastante obvias una vez que uno se
aparta de las tcnicas ms tpicas de comercializacin. Alcanza con
que visiten www.dexterity.com para que vean hasta qu punto esto es
cierto: el sitio presenta juegos que se comercializan a travs de
Internet, que tienen un muy bajo tiempo de desarrollo, que venden por
su alta jugabilidad y por ciertas caractersticas que los hacen muy
adecuados para el sistema de comercializacin utilizado, que en
general no superan los 5 megas y por tanto tienen muy poco tiempo de
bajada, y para los ms escpticos, que se venden a patadas, tanto
como para empujar a esa empresita originalmente basada en el trabajo
de un pibe solo, a expandirse terriblemente, a contratar empleados y
organizarse como publisher de grupos de desarrollo independiente.

Creo que la leccin es clara: hay que adaptarse, mutar, innovar y
actuar muy estratgicamente, de cualquier otra manera el xito es
slo cuestin de suerte. Las empresas grandes no tienen que pensar
demasiado, y en general no lo hacen... por muchas razones casi
siempre se basan en los mismos procedimientos, cada vez ms viejos y
menos tiles, y sobreviven por una cuestin de peso. Las empresas
chicas, los emprendimientos y los lone wolves tenemos en cambio dos
alternativas: podemos seguir los pasos de los grandes, por la simple
razn de que si ellos lo hacen tiene que ser positivo (y sin pensar
en si los fundamentos de las acciones de los grandes se aplican en
los ms chicos), o podemos aprovechar nuestro increble nivel de
flexibilidad para encarar la batalla desde el frente que ms nos
convenga a cada momento.

Creo que la segunda alternativa es la que nos conviene a todos, y
aunque es un increble desafo intelectual arrasar hasta con el
ltimo preconcepto, y construir desde su base una nueva estrategia
ntegramente adaptada a las reales necesidades y medios de que
dispongamos, estoy convencido de que vale la pena el esfuerzo, y de
que el de la innovacin es un terreno en el que las ms grandes
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Saludos,

Hernn Moraldo
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Post ID:5692
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-10-05 03:32:12
Subject:50/50
Message:

sobre lo de activacion online, SIEMPRE va a haber una forma de saltear la traba.
Sobre lo de 50/50,  los fps, (si no los dejas jugar localmente) estarian andando 50/50 (osea tu maquina es poco mas que una terminal boba de render que sin el server no hace nada) Pero para otro tipo de juego lo veo medio dificil. Aparte el mantener los servers... es otro quilombo 

En los articulos de la industria de Wardell (que habia recomendado conejo creo)
http://www.adrenalinevault.com/developer/getarticle.asp?name=bwardell10  (no se si en este)
hablaba de como lo hacen ellos. Tendria que releerlos pero tenian una especie de paquetes que si te suscribias tenias acceso a un grupo de juegos y peridicamente te llegaban agregados, etapas nuevas y demas boludina, como para generar un servicio extra o valor agregado, que es barato para ellos, (3 o 4 sueldos a lo sumo) y otras cosas por lo que te convenia mas asociarte que piratearlo.
Con eso consiguen gente suscripta que paga mensualmente !. 
 Otra cosa es que te vendian el juego base muy barato (ponele.. con 2 etapas) y si te interesaba, ibas descargando (y comprando) las etapas siguientes.
Esos articulos son para leerlos todos.
----- Original Message ----- 
  From: Jonatan@E-Mind 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, October 02, 2002 5:24 AM
  Subject: Re: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?


  > Hmmm... Lamento desanimarte, pero no vas a tener a mil chavones generando binarios para cada distribucin, y si tens un programa que los genera, > los crackers van a encontrar el algoritmo. Siempre se encuentran... I know it. ;)

  Es cierto. La unica proteccion que vi funcionar (y de la cual no encontre un crack que funcione) es la que tiene el ConferenceRoom Chat Server de Webmaster (http://www.webmaster.com). Cada vez que le seteas una key al server, este la verifica online y se la asigna en el server de ellos a tu IP, y si hay otro software andando con esa key, deja de funcionar...  

  Obvio no funcionaria para los videojuegos, pero se puede implementar algo parecido, te bajas el juego y lo activas, pero ya creo que para eso va a haber un crack tambien...

  Se pueden crakear EXEs que estan comprimidos con programs tipo ASPack u otros? Sino, conocen un encrip[tador de EXEs?
   

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Post ID:5693
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-10-05 02:09:17
Subject:... Que usa mi jefe para vender los trucos de magia que inventa ?!
Message:

explica eso de que tu jefe es un mago ?!
como hacen el truco de cortar por la mitad a una mina en un ataud ? Puede pelar un banana con la mente ?

----- Original Message ----- 
  From: Jonatan@E-Mind 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Wednesday, October 02, 2002 5:17 AM
  Subject: Re: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?


  Yo voy a empezar a distribuir (Apenas termine de ajustarlos), alguna que otra aplicacion y cuando sea el momento un juego, a traves de algun sistema tipo RegSoft (http://www.regsoft.com). Lo piola de este sistema (Que usa mi jefe para vender los trucos de magia que inventa) es que no te cobran una comision muy grande y esta muy bien organizado y te mandan el cheque a tu casa (y en u$s). Por este ultimo punto tal vez no sea lo mas indicado para venderlo en Argentina, pero bueno. Por lo demas automatiza todo el proceso de compra y distribucion, lo que te simplifica todo. Si conocen alguno que haga lo mismo y que este 100% en espaol, que chifle.
    ----- Original Message ----- 
    From: Daniel Benmergui 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Tuesday, October 01, 2002 7:49 PM
    Subject: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?


    Me quede pensando en la charla de Caiman sobre el tema de los exportadores,
    publishers, etc...

    Yo estoy convencido de que es una lucha titnica pasar por toda la cadena de
    gente que se encarga de distribuir los juegos en caja. El producto pasa por
    decenas de manos que quieren guita, y pierden tiempo. Desde la impresin de
    CDs y ubicar el juego en la estantera.

    Yo utilizara un sistema de distribucin online. O sea, vos pagas como
    pagaras en Amazon, y te dan una cuenta para que te bajes los juegos. Creo
    que las ganancias superaran las prdidas por las siguientes razones:

    - El producto pasa por menos manos : las del tipo que tiene la pagina para
    comprar el juego y las de la compaia de tarjetas de crdito ( incluso se
    podran implementar otras formas de pago ).
    - No hay impresin fisica del CD: Cortas todo el estudio de cuantas
    impresiones, en que calidad, etc.
    - Los juegos terminan siendo mas baratos : porque pasan por menos manos.
    - Tens alcance mundial: no solamente la repblica subdesarrollada en la que
    hiciste el juego.
    -En cuanto a la seguridad, piratear te piratean igual. Si el juego es ms
    barato, es probable que se reduzca esto. Por otro lado, siendo que el juego
    lo bajs y no esta impreso, pods generar un binario por pedido. Ahi se
    pueden usar algunas tcnicas para desanimar crackers ;).
    - El download no sera un problema...la gente que tiene plata para comprarse
    un juego original en la mayora de los casos tiene una buena conexin. Sobre
    todo afuera.
    - No hace falta hablar con EDUSOFT ;)
    - Los publishers online pueden arriesgarse mas a ofrecer juegos alternativos
    sin temor a perder fortunas.
    - Pods patchear el juego para que los que se lo bajen de aca en mas ya lo
    tengan patcheado.

    ...Para m esto es lo que va a pasar ms adelante...no niego que el sistema
    tiene sus desventajas, pero me parece que superan por lejos el sistema
    actual.

    GarageGames creo que hace algo asi...

    Saludos!
    Daniel Benmergui





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Post ID:5694
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-10-05 05:44:03
Subject:Desarrollo de Hardware.. Pad de DDR por 10$
Message:

Bueno, hablando de desarrollo nacional, para el que le interese aca
http://royconejo.host.sk hice un tutorial para armar un pad de DDR (Dance
Dance Revolution) o Pump It Up para la PC con 10 patacones (y funciona! =P)

(DDR o PIU son esos juegos de baile de los videos que ahora estan de moda
:P)


_> Royconejo.


PD: lo de desarrollo es para ser menos offtopic.. igual tiene que ver con
juegos de PC y desarrollo ^_^





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Post ID:5695
Sender:=?iso-8859-1?q?Diego=20Avalos?= <avalnetventas@...>
Post Date/Time:2002-10-05 11:53:05
Subject:RE: [ADVA] Re: Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?
Message:

Sin palabras.
Un apluso

 --- Juan Pablo Bettini <juanbettini@...>
escribi�: > Totalmente de acuerdo desde "Antes que
nada..."
> hasta "Saludos"...  
> Realmente no tengo nada que objetar! ;)
> 
> C u soon, dudez!
> McKrackeN
> 
> ----- Mensaje original -----
> De: H. Hern�n Moraldo
> Enviado: Viernes, 04 de Octubre de 2002 09:31 a.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: [ADVA] Re: Juegos en caja, problemas de
> exportacion...hay necesidad?
> 
> Antes que nada, muy buenas las fotos (y las
> modificaciones de Kid,
> incre�bles!). Ahora s�, paso al tema del subject.
> 
> En principio, quiero comentar que lo que describe
> Daniel no es
> ninguna utop�a. Existe en todo el mundo una gran
> cantidad de empresas
> dedicadas exclusivamente al desarrollo y
> comercializaci�n de
> videojuegos como shareware (y a trav�s de Internet),
> y ya son muchos
> los que marcan a Internet como el terreno de
> comercializaci�n de
> videojuegos de primera l�nea del futuro, y de
> videojuegos
> independientes en el m�s actual presente, y ya desde
> hace algunos
> a�os.
> 
> Si no me equivoco con las fechas, a principio de a�o
> dediqu� unos
> meses a hacer una investigaci�n muy exhaustiva sobre
> el sistema de
> comercializaci�n shareware, como la base de mi
> actual proyecto de
> desarrollo y negocios, y desde esa modesta
> experiencia realmente no
> puedo evitar oponerme rotundamente a cualquier
> opini�n que se�ale la
> imposibilidad de utilizar este sistema y otros
> muchos sistemas
> alternativos e innovadores para la comercializaci�n
> de juegos.
> 
> De hecho, creo que en la creatividad e innovaci�n
> est� la clave que
> puede hacer que surja una importante industria de
> los videojuegos
> aqu� en Argentina, y ac� no me refiero solamente a
> la creatividad
> aplicada al game design (que me parece
> important�sima, aunque no creo
> que alcance para convertir a un juego en un �xito
> comercial), sino a
> la creatividad aplicada a cada aspecto del
> desarrollo y
> comercializaci�n de los productos.
> 
> Creo que todos los obst�culos aparentemente
> insalvables que
> mencionaron en esta thread con respecto a la
> comercializaci�n online,
> tienen soluciones que resultan bastante obvias una
> vez que uno se
> aparta de las t�cnicas m�s t�picas de
> comercializaci�n. Alcanza con
> que visiten www.dexterity.com para que vean hasta
> qu� punto esto es
> cierto: el sitio presenta juegos que se
> comercializan a trav�s de
> Internet, que tienen un muy bajo tiempo de
> desarrollo, que venden por
> su alta jugabilidad y por ciertas caracter�sticas
> que los hacen muy
> adecuados para el sistema de comercializaci�n
> utilizado, que en
> general no superan los 5 megas y por tanto tienen
> muy poco tiempo de
> bajada, y para los m�s esc�pticos, que se venden a
> patadas, tanto
> como para empujar a esa empresita originalmente
> basada en el trabajo
> de un pibe solo, a expandirse terriblemente, a
> contratar empleados y
> organizarse como publisher de grupos de desarrollo
> independiente.
> 
> Creo que la lecci�n es clara: hay que adaptarse,
> mutar, innovar y
> actuar muy estrat�gicamente, de cualquier otra
> manera el �xito es
> s�lo cuesti�n de suerte. Las empresas grandes no
> tienen que pensar
> demasiado, y en general no lo hacen... por muchas
> razones casi
> siempre se basan en los mismos procedimientos, cada
> vez m�s viejos y
> menos �tiles, y sobreviven por una cuesti�n de peso.
> Las empresas
> chicas, los emprendimientos y los lone wolves
> tenemos en cambio dos
> alternativas: podemos seguir los pasos de los
> grandes, por la simple
> raz�n de que si ellos lo hacen tiene que ser
> positivo (y sin pensar
> en si los fundamentos de las acciones de los grandes
> se aplican en
> los m�s chicos), o podemos aprovechar nuestro
> incre�ble nivel de
> flexibilidad para encarar la batalla desde el frente
> que m�s nos
> convenga a cada momento.
> 
> Creo que la segunda alternativa es la que nos
> conviene a todos, y
> aunque es un incre�ble desaf�o intelectual arrasar
> hasta con el
> �ltimo preconcepto, y construir desde su base una
> nueva estrategia
> �ntegramente adaptada a las reales necesidades y
> medios de que
> dispongamos, estoy convencido de que vale la pena el
> esfuerzo, y de
> que el de la innovaci�n es un terreno en el que las
> m�s grandes
> corporaciones y los m�s viejos jugadores no pueden
> competir contra
> nosotros.
> 
> 
> 
> 
> Saludos,
> 
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
> Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
> 
> ------
> 
> 
> Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular.
> Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil:
> http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
> 
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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Post ID:5696
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-10-05 01:24:44
Subject:Re: [ADVA] Es nesesario un arbol BSP en estos dias?
Message:

Agustn,

Yo encontr hace unos meses una tesis en Internet con respecto al tema de BSPs que decid guardar hasta el momento en que tenga los conocimientos para entenderla. No la mando a la lista ya que pesa alrededor de 700 K pero si te interesa (o incluso si algn otro miembro est interesado) avisame que te la mando.

Un saludo para todos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...
  ----- Original Message ----- 
  From: agustinbenavidez 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, October 03, 2002 2:46 AM
  Subject: [ADVA] Es nesesario un arbol BSP en estos dias?


  Hola a todos ,me llamo Agustin Benavidez ,Me acabo de inscribir en 
  el grupo y lamento perderme la reunion del sabado 28, ya que no supe 
  donde se realizaria.
  Bueno les cuento que estoy haciendo un motor de juegos 3D 
  multiproposito ,y ahora que ya termine algunas etapas ,empese a 
  optimizarlo ,y hay algo que se deve hacer si o si en un juego 3D y es 
  la bendita Determinacion de lo que es visible y lo que no ,Investigue 
  sobre el arbol BSP y por lo que veo para cuando las aceleradoras 
  graficas no existian el arbol BSP era impresindible ,mas aun si se 
  trataba de un juego en primera persona ,pero hoy como el Z-Buffer 
  implementado por harware es ultraveloz ,no veo la nesecidad de usar 
  el bendito arbol ,es mas ,(capaz que no he leido bien) pero no 
  encontre en Direct3D como activar de alguna manera algun scan-line
  o que direct3D mientras renderiza un poligono deje una mascara para 
  luego evitar dibujar en la pantalla sin tener que usar el z-buffer,
  no lo entendi bien pero capaz que se pueda hacer algo con los 
  stencil-buffer ,la verdad no lo se ,ya que encima el motor de Quake 3
  Si lo usa.

  Bueno si aguien implemento el Arbol BSP o sabe como enmascarar los 
  poligonos con aceleradoras y me quiere contar como lo hizo les estare 
  muy agradecido .
  bueno un saludo y asi como yo pregunto tirenme algunas prguntas sobre 
  prog 3D capaz que los pueda ayudar. 


  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:5697
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2002-10-05 22:48:06
Subject:yahoo me desuscribió!! please help me!
Message:

che que alguien me ayude!
Yahoo no me manda los mensajes de la lista a
lambolay@...
Ya intente reinscribirme o revalidar la cuenta pero no
pasa nada!
please ayuda!

Chau
Suerte
MArcos

Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






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Post ID:5698
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-10-06 01:45:54
Subject:Resumen y nombres de las fotos
Message:

Hola a todos,

De vuelta me comunico con ustedes para pedirles algunos datos para el
art�culo de la secci�n de reuniones (resumen de la �ltima reuni�n).
Me faltan los nombres de las personas (y del equipo) que hicieron el
juego para Duracell, as� que por favor si alguien los conoce d�ganles
que por favor se contacten conmigo a hmoraldo@... para pasarme
dichos datos (aunque supongo que estar�n en la lista). Si hay alguien
que me haya olvidado de mencionar en la lista que hice la otra vez, y
que todav�a no se haya comunicado conmigo para corregir el error, por
favor que lo haga antes de que tengamos listo el resumen :)

En cuanto a las fotos, intentar� un breve listado de las caras en
Img_1090.jpg. Vamos de izquierda a derecha, y de arriba hacia abajo
(para los programadores, el orden de los pixels en la memoria!).
Cuando no sepa alguno, pongo un signo de pregunta (?), la idea es que
de alguna manera me entere de qui�nes son los signos de pregunta para
cuando haga el resumen, as� podemos aclarar quienes son las personas
que aparecen en las fotos, en las fotos que publiquemos junto al
resumen. As� que quienes tengan su cara entre los signos de pregunta,
por favor que se contacten conmigo, de nuevo a hmoraldo@...,
para decirme quienes son (perd�n por tanta molestia, pero es el
precio de tener el nombre en una foto jejeje).

Ah� vamos:

Primera fila: Alejandro Zylberman, Nicol�s Vinacur (Gringo), Hern�n
Moraldo, ? 1, Juan Linietsky (Reduz), ? 2, ? 3, Javier Otaegui, ? 4,
Fernando Mato, arriba se asoma Adri�n Hidalgo (Kid), Santiago Siri
(Pulpo), Andr�s Chilkowsky (Chilko), Sebasti�n Enrique, Daniel
Benmergui, ? 5, Sebasti�n Uribe, ? 6, Ignacio Liverotti, Jean Paul.

Segunda fila: Mauro Leggieri (Maverick Thunder), Pablo Testa
(Keywiz), ? 7, ? 8, ? 9, Marco Mustapic, Peter Pan (perd�n, Nicol�s
Lamanna, aka Niclam), Nahuel Greco, Moskitoo, ? 10.

No pude identificar a 1/3 de la poblaci�n adveril (en realidad, en
muchos casos no quise arriesgar)...

Y ya que estoy con las fotos, un �ndice de las mismas (para los que
no quieren bajarse todas):

Img_1075.jpg - un costado del sal�n, Niclam posa de Peter Pan
Img_1076.jpg - un costado del sal�n, habla Mat�as Parmigiani
Img_1077.jpg - un costado del sal�n, habla el balde...
Img_1078.jpg - un costado del sal�n...
Img_1079.jpg - mismo costado del sal�n... me descubren comiendo papas
fritas
Img_1080.jpg - un costado del sal�n...
Img_1081.jpg - Adva en las penumbras
Img_1089.jpg - foto grupal
Img_1090.jpg - foto grupal
Img_1091.jpg - fumando en el balc�n, Gringo, Daniel Benmergui y Uribe
Img_1092.jpg - un par desaf�an la gravedad
Img_1093.jpg - el caos se apoder� de nosotros mientras mostraban las
demos
Img_1095.jpg - Caim�n
Img_1096.jpg - Un grupo, pero cu�l?
Img_1097.jpg - Evoluxion
Img_1098.jpg - Otro grupo, pero cu�l?
Img_1099.jpg - grupo H. Hern�n Moraldo productions, es decir yo solo
Img_1100.jpg - Sabarasa
Img_1101.jpg - Sabarasa + Chilko
Img_1102.jpg - Enrique y Mustapic
Img_1103.jpg - NGD Studios



Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

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Post ID:5699
Sender:"Adrian Marcelo Hidalgo" <adrian@...>
Post Date/Time:2002-10-06 02:18:05
Subject:Re: [ADVA] Resumen y nombres de las fotos
Message:

si no interprete mal...
el ? n� 4 es Javier Hidalgo y el ? n� 10 es Eduardo Sabbatella
Salu2
Kid

>-----Mensaje Original-----
>Desde: H. Hern�n Moraldo [mailto:hmoraldo@...]
>Enviado: Domingo 6 de Octubre de 2002 04:45 AM
>Para: JuegosAR@...
>Tema: [ADVA] Resumen y nombres de las fotos
>
>Hola a todos,
>
>De vuelta me comunico con ustedes para pedirles algunos datos para el
>art�culo de la secci�n de reuniones (resumen de la �ltima reuni�n).
>Me faltan los nombres de las personas (y del equipo) que hicieron el
>juego para Duracell, as� que por favor si alguien los conoce d�ganles
>que por favor se contacten conmigo a hmoraldo@... para pasarme
>dichos datos (aunque supongo que estar�n en la lista). Si hay alguien
>que me haya olvidado de mencionar en la lista que hice la otra vez, y
>que todav�a no se haya comunicado conmigo para corregir el error, por
>favor que lo haga antes de que tengamos listo el resumen :)
>
>En cuanto a las fotos, intentar� un breve listado de las caras en
>Img_1090.jpg. Vamos de izquierda a derecha, y de arriba hacia abajo
>(para los programadores, el orden de los pixels en la memoria!).
>Cuando no sepa alguno, pongo un signo de pregunta (?), la idea es que
>de alguna manera me entere de qui�nes son los signos de pregunta para
>cuando haga el resumen, as� podemos aclarar quienes son las personas
>que aparecen en las fotos, en las fotos que publiquemos junto al
>resumen. As� que quienes tengan su cara entre los signos de pregunta,
>por favor que se contacten conmigo, de nuevo a hmoraldo@...,
>para decirme quienes son (perd�n por tanta molestia, pero es el
>precio de tener el nombre en una foto jejeje).
>
>Ah� vamos:
>
>Primera fila: Alejandro Zylberman, Nicol�s Vinacur (Gringo), Hern�n
>Moraldo, ? 1, Juan Linietsky (Reduz), ? 2, ? 3, Javier Otaegui, ? 4,
>Fernando Mato, arriba se asoma Adri�n Hidalgo (Kid), Santiago Siri
>(Pulpo), Andr�s Chilkowsky (Chilko), Sebasti�n Enrique, Daniel
>Benmergui, ? 5, Sebasti�n Uribe, ? 6, Ignacio Liverotti, Jean Paul.
>
>Segunda fila: Mauro Leggieri (Maverick Thunder), Pablo Testa
>(Keywiz), ? 7, ? 8, ? 9, Marco Mustapic, Peter Pan (perd�n, Nicol�s
>Lamanna, aka Niclam), Nahuel Greco, Moskitoo, ? 10.
>
>No pude identificar a 1/3 de la poblaci�n adveril (en realidad, en
>muchos casos no quise arriesgar)...
>
>Y ya que estoy con las fotos, un �ndice de las mismas (para los que
>no quieren bajarse todas):
>
>Img_1075.jpg - un costado del sal�n, Niclam posa de Peter Pan
>Img_1076.jpg - un costado del sal�n, habla Mat�as Parmigiani
>Img_1077.jpg - un costado del sal�n, habla el balde...
>Img_1078.jpg - un costado del sal�n...
>Img_1079.jpg - mismo costado del sal�n... me descubren comiendo papas
>fritas
>Img_1080.jpg - un costado del sal�n...
>Img_1081.jpg - Adva en las penumbras
>Img_1089.jpg - foto grupal
>Img_1090.jpg - foto grupal
>Img_1091.jpg - fumando en el balc�n, Gringo, Daniel Benmergui y Uribe
>Img_1092.jpg - un par desaf�an la gravedad
>Img_1093.jpg - el caos se apoder� de nosotros mientras mostraban las
>demos
>Img_1095.jpg - Caim�n
>Img_1096.jpg - Un grupo, pero cu�l?
>Img_1097.jpg - Evoluxion
>Img_1098.jpg - Otro grupo, pero cu�l?
>Img_1099.jpg - grupo H. Hern�n Moraldo productions, es decir yo solo
>Img_1100.jpg - Sabarasa
>Img_1101.jpg - Sabarasa + Chilko
>Img_1102.jpg - Enrique y Mustapic
>Img_1103.jpg - NGD Studios
>
>
>
>Saludos,
>
>Hern�n Moraldo
>H. Hern�n Moraldo productions
>http://www.hhm.com.ar/
>Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
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Post ID:5700
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-10-06 03:09:00
Subject:"Emulador" de la X-Box
Message:

Hace unos dias anda rondando por edonkey2k (y posiblemente tambien kazaa) un
archivo de 19 mb llamado "Emulador de la xbox por rugoa.zip"... por lo poco
que pude ver (no probe nada) no es un emulador sino un SDK para la X-Box..
incluso parece tener partes del sistema operativo de la X-Box, el VC++ y un
emulador de DVD de la "consola" y un compaginador de archivos para crear un
DVD de X-Box.. La pregunta es... todo eso servira para algo? se podran
cargar juegos de X-Box en nuestras PCs con esa cosa? hay gente que dice que
si, que lo probo y funciona.. seria logico si es un SDK, que permitiria
ejecutar los juegos en una PC con hw similar a la X-Box para desarrollar..
si total son la misma cosa..

Bueno, no se.. si tienen ganas fijense a ver si se puede revelar el misterio
:P Si quieren juegos para probar usen el edonkey y
http://www.sharereactor.com, por supuesto bajen solo si ustedes tienen los
juegos originales, eh? ;)


_> Royconejo.

  -----Mensaje original-----
  De: Ignacio Liverotti [mailto:iliverotti@...]
  Enviado el: S�bado, 05 de Octubre de 2002 01:25 a.m.
  Para: Lista ADVA
  Asunto: Re: [ADVA] Es nesesario un arbol BSP en estos dias?


  Agust�n,

  Yo encontr� hace unos meses una tesis en Internet con respecto al tema de
BSPs que decid� guardar hasta el momento en que tenga los conocimientos para
entenderla. No la mando a la lista ya que pesa alrededor de 700 K pero si te
interesa (o incluso si alg�n otro miembro est� interesado) avisame que te la
mando.

  Un saludo para todos,

  --Ignacio Liverotti
  iliverotti@...
    ----- Original Message -----
    From: agustinbenavidez
    To: JuegosAR@...
    Sent: Thursday, October 03, 2002 2:46 AM
    Subject: [ADVA] Es nesesario un arbol BSP en estos dias?


    Hola a todos ,me llamo Agustin Benavidez ,Me acabo de inscribir en
    el grupo y lamento perderme la reunion del sabado 28, ya que no supe
    donde se realizaria.
    Bueno les cuento que estoy haciendo un motor de juegos 3D
    multiproposito ,y ahora que ya termine algunas etapas ,empese a
    optimizarlo ,y hay algo que se deve hacer si o si en un juego 3D y es
    la bendita Determinacion de lo que es visible y lo que no ,Investigue
    sobre el arbol BSP y por lo que veo para cuando las aceleradoras
    graficas no existian el arbol BSP era impresindible ,mas aun si se
    trataba de un juego en primera persona ,pero hoy como el Z-Buffer
    implementado por harware es ultraveloz ,no veo la nesecidad de usar
    el bendito arbol ,es mas ,(capaz que no he leido bien) pero no
    encontre en Direct3D como activar de alguna manera algun scan-line
    o que direct3D mientras renderiza un poligono deje una mascara para
    luego evitar dibujar en la pantalla sin tener que usar el z-buffer,
    no lo entendi bien pero capaz que se pueda hacer algo con los
    stencil-buffer ,la verdad no lo se ,ya que encima el motor de Quake 3
    Si lo usa.

    Bueno si aguien implemento el Arbol BSP o sabe como enmascarar los
    poligonos con aceleradoras y me quiere contar como lo hizo les estare
    muy agradecido .
    bueno un saludo y asi como yo pregunto tirenme algunas prguntas sobre
    prog 3D capaz que los pueda ayudar.


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Post ID:5701
Sender:"esteban" <egl_47@...>
Post Date/Time:2002-10-06 03:49:19
Subject:AmoMyMax Octubre
Message:

AMOMYMAX-Octubre 2002
http://www.amomymax.com.ar

 

               Bueno, nos tardamos mas de lo debido gracias al maldito servidor. Pasamos a contarles las novedades: 

      ACTUALIZACIN SEMANAL: Vamos a ver si en el mes de octubre llegamos a la actualizacin semanal, asi que estate atento a los cambios......................

      CONCURSO A LA VISTA!!!: si seor, festejando los 3 aos de nuestro portal, para fin de ao ya estamos preparando un concurso de renders. Lo nico que nos falta es el tema, asi que si quieres tirar ideas, te lo agradeceremos si nos lo comunicas al mail............................

      NUEVO DOMINIO: por favor, actualicen sus explorers, sus favoritos, sus links. Ya tenemos dominio propio el cual es: www.amomymax.com.ar................................... 

      HELPS: Debo decirles que nuestro FTP est funcionando mejor que nunca, y que ha tenido muy buena respuesta entre ustedes. Esperamos que lo siga teniendo asi que si tienes un buen help para compartir, sbelo .................................

      ANIMACIN: estamos entrevistando a un directivo de Discreet, y a un animador de la Pizar, dos profesionales del medio. Mientras terminamos, todava puedes leer la entrevista a Sylvian Tardivau .......................................

      CINE: Ya esta online el trailer de Las Dos Torres...............

      NOTICIAS: comenzamos sta ves a ver un poco cuales son las diferencias significativas que nos trae Max en su quinta versin, que son muchas, por supuesto................................

      TUTORIALES: dos tutoriales nuevos y buenos. Como combinar steps en un bpedo, y un tuto sobre luces en Vray...........................

      FOROAMOMYMAX:  Bueno me temo que sta seccin se est perdiendo, asi que les pido que la usen, le saquen el jugo, suban sus trabajos, dejen sus propuestas, sus dudas, asi avivamos un poco la cosa......................................

      GALERA: Este mes hay muchos trabajos nuevos y muy buenos. Recuerda que puedes mandarnos los tuyos a nuestro mail.............................

      LINKS: nueva seccin actualizada donde podrs encontrar los recursos tiles de la web. Si conoces algn buen sitio que quieras compartir, no dudes en informarlo.......................

 

Y por ste mes nada ms. Cualquier duda o comentario nos escriben a nuestro mail.Saludos a todos.

 

Esteban Lesta

http://www.amomymax.com.ar

http://www.foroamomymax.com.ar

webmaster@...

 

Para desuscribirte a la lista, mndame un mail para borrarte.................






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Post ID:5703
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-10-06 18:33:02
Subject:OFFTOPIC RE: [ADVA] "Emulador" de la X-Box
Message:

disculpen que mande esto pero, hablando de emuladores :
 alguien tendr la rom de Jet Force Gemini? (para emul de N64)
No hubo manera de conseguirlo y me encantaria probarlo.
 que emuladorde 64 anda bien ?

respuestas a mi mail personal  apalmero@...  para no ocasionar mas molestias en la lista 
gracias


----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, October 05, 2002 11:09 PM
  Subject: [ADVA] "Emulador" de la X-Box


  Hace unos dias anda rondando por edonkey2k (y posiblemente tambien kazaa) un archivo de 19 mb llamado "Emulador de la xbox por rugoa.zip"... por lo poco que pude ver (no probe nada) no es un emulador sino un SDK para la X-Box.. incluso parece tener partes del sistema operativo de la X-Box, el VC++ y un emulador de DVD de la "consola" y un compaginador de archivos para crear un DVD de X-Box.. La pregunta es... todo eso servira para algo? se podran cargar juegos de X-Box en nuestras PCs con esa cosa? hay gente que dice que si, que lo probo y funciona.. seria logico si es un SDK, que permitiria ejecutar los juegos en una PC con hw similar a la X-Box para desarrollar.. si total son la misma cosa..
   
  Bueno, no se.. si tienen ganas fijense a ver si se puede revelar el misterio :P Si quieren juegos para probar usen el edonkey y http://www.sharereactor.com, por supuesto bajen solo si ustedes tienen los juegos originales, eh? ;)
   
   
  _> Royconejo.
   
    -----Mensaje original-----
    De: Ignacio Liverotti [mailto:iliverotti@...]
    Enviado el: Sbado, 05 de Octubre de 2002 01:25 a.m.
    Para: Lista ADVA
    Asunto: Re: [ADVA] Es nesesario un arbol BSP en estos dias?


    Agustn,
     
    Yo encontr hace unos meses una tesis en Internet con respecto al tema de BSPs que decid guardar hasta el momento en que tenga los conocimientos para entenderla. No la mando a la lista ya que pesa alrededor de 700 K pero si te interesa (o incluso si algn otro miembro est interesado) avisame que te la mando.
     
    Un saludo para todos,
     
    --Ignacio Liverotti
    iliverotti@...
      ----- Original Message ----- 
      From: agustinbenavidez 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, October 03, 2002 2:46 AM
      Subject: [ADVA] Es nesesario un arbol BSP en estos dias?


      Hola a todos ,me llamo Agustin Benavidez ,Me acabo de inscribir en 
      el grupo y lamento perderme la reunion del sabado 28, ya que no supe 
      donde se realizaria.
      Bueno les cuento que estoy haciendo un motor de juegos 3D 
      multiproposito ,y ahora que ya termine algunas etapas ,empese a 
      optimizarlo ,y hay algo que se deve hacer si o si en un juego 3D y es 
      la bendita Determinacion de lo que es visible y lo que no ,Investigue 
      sobre el arbol BSP y por lo que veo para cuando las aceleradoras 
      graficas no existian el arbol BSP era impresindible ,mas aun si se 
      trataba de un juego en primera persona ,pero hoy como el Z-Buffer 
      implementado por harware es ultraveloz ,no veo la nesecidad de usar 
      el bendito arbol ,es mas ,(capaz que no he leido bien) pero no 
      encontre en Direct3D como activar de alguna manera algun scan-line
      o que direct3D mientras renderiza un poligono deje una mascara para 
      luego evitar dibujar en la pantalla sin tener que usar el z-buffer,
      no lo entendi bien pero capaz que se pueda hacer algo con los 
      stencil-buffer ,la verdad no lo se ,ya que encima el motor de Quake 3
      Si lo usa.

      Bueno si aguien implemento el Arbol BSP o sabe como enmascarar los 
      poligonos con aceleradoras y me quiere contar como lo hizo les estare 
      muy agradecido .
      bueno un saludo y asi como yo pregunto tirenme algunas prguntas sobre 
      prog 3D capaz que los pueda ayudar. 


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Post ID:5704
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2002-10-07 09:37:53
Subject:Re: [ADVA] ... Que usa mi jefe para vender los trucos de magia que inventa ?!
Message:

Jaja, no trucos de cartas
  ----- Original Message ----- 
  From: Ale Palmero 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, October 05, 2002 2:09 AM
  Subject: [ADVA] ... Que usa mi jefe para vender los trucos de magia que inventa ?!


  explica eso de que tu jefe es un mago ?!
  como hacen el truco de cortar por la mitad a una mina en un ataud ? Puede pelar un banana con la mente ?

  ----- Original Message ----- 
    From: Jonatan@E-Mind 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, October 02, 2002 5:17 AM
    Subject: Re: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?


    Yo voy a empezar a distribuir (Apenas termine de ajustarlos), alguna que otra aplicacion y cuando sea el momento un juego, a traves de algun sistema tipo RegSoft (http://www.regsoft.com). Lo piola de este sistema (Que usa mi jefe para vender los trucos de magia que inventa) es que no te cobran una comision muy grande y esta muy bien organizado y te mandan el cheque a tu casa (y en u$s). Por este ultimo punto tal vez no sea lo mas indicado para venderlo en Argentina, pero bueno. Por lo demas automatiza todo el proceso de compra y distribucion, lo que te simplifica todo. Si conocen alguno que haga lo mismo y que este 100% en espaol, que chifle.
      ----- Original Message ----- 
      From: Daniel Benmergui 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, October 01, 2002 7:49 PM
      Subject: [ADVA] Juegos en caja, problemas de exportacion...hay necesidad?


      Me quede pensando en la charla de Caiman sobre el tema de los exportadores,
      publishers, etc...

      Yo estoy convencido de que es una lucha titnica pasar por toda la cadena de
      gente que se encarga de distribuir los juegos en caja. El producto pasa por
      decenas de manos que quieren guita, y pierden tiempo. Desde la impresin de
      CDs y ubicar el juego en la estantera.

      Yo utilizara un sistema de distribucin online. O sea, vos pagas como
      pagaras en Amazon, y te dan una cuenta para que te bajes los juegos. Creo
      que las ganancias superaran las prdidas por las siguientes razones:

      - El producto pasa por menos manos : las del tipo que tiene la pagina para
      comprar el juego y las de la compaia de tarjetas de crdito ( incluso se
      podran implementar otras formas de pago ).
      - No hay impresin fisica del CD: Cortas todo el estudio de cuantas
      impresiones, en que calidad, etc.
      - Los juegos terminan siendo mas baratos : porque pasan por menos manos.
      - Tens alcance mundial: no solamente la repblica subdesarrollada en la que
      hiciste el juego.
      -En cuanto a la seguridad, piratear te piratean igual. Si el juego es ms
      barato, es probable que se reduzca esto. Por otro lado, siendo que el juego
      lo bajs y no esta impreso, pods generar un binario por pedido. Ahi se
      pueden usar algunas tcnicas para desanimar crackers ;).
      - El download no sera un problema...la gente que tiene plata para comprarse
      un juego original en la mayora de los casos tiene una buena conexin. Sobre
      todo afuera.
      - No hace falta hablar con EDUSOFT ;)
      - Los publishers online pueden arriesgarse mas a ofrecer juegos alternativos
      sin temor a perder fortunas.
      - Pods patchear el juego para que los que se lo bajen de aca en mas ya lo
      tengan patcheado.

      ...Para m esto es lo que va a pasar ms adelante...no niego que el sistema
      tiene sus desventajas, pero me parece que superan por lejos el sistema
      actual.

      GarageGames creo que hace algo asi...

      Saludos!
      Daniel Benmergui





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Post ID:5705
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2002-10-07 09:49:43
Subject:Re: [ADVA] "Emulador" de la X-Box
Message:

Yo tambien me lo baje, pero no creo que se pueda con el XDK. Los archivos que traia son para conectar la XBOX a la PC. El xdk, segun pude deducir (lo cual quiere decir que es probable que este equivocado), se conecta a la Xbox y le ahce creer que en la PC hay un DVD de juego. De esa forma el desarrollador, lo programa en la PC y no tiene que quemar un CD para probarlo cada vez que le hace un cambio. Es la unica explicacion que le encontre a las aplicaciones que vienen en ese Zip de casi 20 MB. Si se puede cargar un juego de XBOX y jugarlo en la PC con el XDK, ni idea. Hasta ahora no le encontre la vuelta (tampoco me baje ningun juego de xbox como para probarlo).

Hay otros proyectos para "emular" la XBOX en la PC, pero de una manera diferente. CXBX, tiene por propositio convertir el ejecutable de la XBOX a un ejecutable de PC. Por ahora lo unico que hace la version que liberaron es, casi nada, pero bueno, uno nunca sabe lo que deparar el futuro....

http://www.caustik.com/cxbx/

Saludos
  ----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Sunday, October 06, 2002 3:09 AM
  Subject: [ADVA] "Emulador" de la X-Box


  Hace unos dias anda rondando por edonkey2k (y posiblemente tambien kazaa) un archivo de 19 mb llamado "Emulador de la xbox por rugoa.zip"... por lo poco que pude ver (no probe nada) no es un emulador sino un SDK para la X-Box.. incluso parece tener partes del sistema operativo de la X-Box, el VC++ y un emulador de DVD de la "consola" y un compaginador de archivos para crear un DVD de X-Box.. La pregunta es... todo eso servira para algo? se podran cargar juegos de X-Box en nuestras PCs con esa cosa? hay gente que dice que si, que lo probo y funciona.. seria logico si es un SDK, que permitiria ejecutar los juegos en una PC con hw similar a la X-Box para desarrollar.. si total son la misma cosa..

  Bueno, no se.. si tienen ganas fijense a ver si se puede revelar el misterio :P Si quieren juegos para probar usen el edonkey y http://www.sharereactor.com, por supuesto bajen solo si ustedes tienen los juegos originales, eh? ;)


  _> Royconejo.

    -----Mensaje original-----
    De: Ignacio Liverotti [mailto:iliverotti@...]
    Enviado el: Sbado, 05 de Octubre de 2002 01:25 a.m.
    Para: Lista ADVA
    Asunto: Re: [ADVA] Es nesesario un arbol BSP en estos dias?


    Agustn,

    Yo encontr hace unos meses una tesis en Internet con respecto al tema de BSPs que decid guardar hasta el momento en que tenga los conocimientos para entenderla. No la mando a la lista ya que pesa alrededor de 700 K pero si te interesa (o incluso si algn otro miembro est interesado) avisame que te la mando.

    Un saludo para todos,

    --Ignacio Liverotti
    iliverotti@hotmail.com
      ----- Original Message ----- 
      From: agustinbenavidez 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, October 03, 2002 2:46 AM
      Subject: [ADVA] Es nesesario un arbol BSP en estos dias?


      Hola a todos ,me llamo Agustin Benavidez ,Me acabo de inscribir en 
      el grupo y lamento perderme la reunion del sabado 28, ya que no supe 
      donde se realizaria.
      Bueno les cuento que estoy haciendo un motor de juegos 3D 
      multiproposito ,y ahora que ya termine algunas etapas ,empese a 
      optimizarlo ,y hay algo que se deve hacer si o si en un juego 3D y es 
      la bendita Determinacion de lo que es visible y lo que no ,Investigue 
      sobre el arbol BSP y por lo que veo para cuando las aceleradoras 
      graficas no existian el arbol BSP era impresindible ,mas aun si se 
      trataba de un juego en primera persona ,pero hoy como el Z-Buffer 
      implementado por harware es ultraveloz ,no veo la nesecidad de usar 
      el bendito arbol ,es mas ,(capaz que no he leido bien) pero no 
      encontre en Direct3D como activar de alguna manera algun scan-line
      o que direct3D mientras renderiza un poligono deje una mascara para 
      luego evitar dibujar en la pantalla sin tener que usar el z-buffer,
      no lo entendi bien pero capaz que se pueda hacer algo con los 
      stencil-buffer ,la verdad no lo se ,ya que encima el motor de Quake 3
      Si lo usa.

      Bueno si aguien implemento el Arbol BSP o sabe como enmascarar los 
      poligonos con aceleradoras y me quiere contar como lo hizo les estare 
      muy agradecido .
      bueno un saludo y asi como yo pregunto tirenme algunas prguntas sobre 
      prog 3D capaz que los pueda ayudar. 


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Post ID:5706
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2002-10-07 09:52:49
Subject:Re: OFFTOPIC RE: [ADVA] "Emulador" de la X-Box
Message:

http://www.emuchina.net (Esta en chino -obvio- pero la leyenda ROMS es universal, fijate bien que ahi tienen ROMS del sistema que se te ocurra)
http://www.pj64.net/ (El mejor emulador, no anda todo pero digamos un 75% de las roms si) 
  ----- Original Message ----- 
  From: Ale Palmero 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Sunday, October 06, 2002 6:33 PM
  Subject: OFFTOPIC RE: [ADVA] "Emulador" de la X-Box


  disculpen que mande esto pero, hablando de emuladores :
   alguien tendr la rom de Jet Force Gemini? (para emul de N64)
  No hubo manera de conseguirlo y me encantaria probarlo.
   que emuladorde 64 anda bien ?

  respuestas a mi mail personal  apalmero@...  para no ocasionar mas molestias en la lista 
  gracias


  ----- Original Message ----- 
    From: royconejo 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Saturday, October 05, 2002 11:09 PM
    Subject: [ADVA] "Emulador" de la X-Box


    Hace unos dias anda rondando por edonkey2k (y posiblemente tambien kazaa) un archivo de 19 mb llamado "Emulador de la xbox por rugoa.zip"... por lo poco que pude ver (no probe nada) no es un emulador sino un SDK para la X-Box.. incluso parece tener partes del sistema operativo de la X-Box, el VC++ y un emulador de DVD de la "consola" y un compaginador de archivos para crear un DVD de X-Box.. La pregunta es... todo eso servira para algo? se podran cargar juegos de X-Box en nuestras PCs con esa cosa? hay gente que dice que si, que lo probo y funciona.. seria logico si es un SDK, que permitiria ejecutar los juegos en una PC con hw similar a la X-Box para desarrollar.. si total son la misma cosa..

    Bueno, no se.. si tienen ganas fijense a ver si se puede revelar el misterio :P Si quieren juegos para probar usen el edonkey y http://www.sharereactor.com, por supuesto bajen solo si ustedes tienen los juegos originales, eh? ;)


    _> Royconejo.

      -----Mensaje original-----
      De: Ignacio Liverotti [mailto:iliverotti@...]
      Enviado el: Sbado, 05 de Octubre de 2002 01:25 a.m.
      Para: Lista ADVA
      Asunto: Re: [ADVA] Es nesesario un arbol BSP en estos dias?


      Agustn,

      Yo encontr hace unos meses una tesis en Internet con respecto al tema de BSPs que decid guardar hasta el momento en que tenga los conocimientos para entenderla. No la mando a la lista ya que pesa alrededor de 700 K pero si te interesa (o incluso si algn otro miembro est interesado) avisame que te la mando.

      Un saludo para todos,

      --Ignacio Liverotti
      iliverotti@...
        ----- Original Message ----- 
        From: agustinbenavidez 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Thursday, October 03, 2002 2:46 AM
        Subject: [ADVA] Es nesesario un arbol BSP en estos dias?


        Hola a todos ,me llamo Agustin Benavidez ,Me acabo de inscribir en 
        el grupo y lamento perderme la reunion del sabado 28, ya que no supe 
        donde se realizaria.
        Bueno les cuento que estoy haciendo un motor de juegos 3D 
        multiproposito ,y ahora que ya termine algunas etapas ,empese a 
        optimizarlo ,y hay algo que se deve hacer si o si en un juego 3D y es 
        la bendita Determinacion de lo que es visible y lo que no ,Investigue 
        sobre el arbol BSP y por lo que veo para cuando las aceleradoras 
        graficas no existian el arbol BSP era impresindible ,mas aun si se 
        trataba de un juego en primera persona ,pero hoy como el Z-Buffer 
        implementado por harware es ultraveloz ,no veo la nesecidad de usar 
        el bendito arbol ,es mas ,(capaz que no he leido bien) pero no 
        encontre en Direct3D como activar de alguna manera algun scan-line
        o que direct3D mientras renderiza un poligono deje una mascara para 
        luego evitar dibujar en la pantalla sin tener que usar el z-buffer,
        no lo entendi bien pero capaz que se pueda hacer algo con los 
        stencil-buffer ,la verdad no lo se ,ya que encima el motor de Quake 3
        Si lo usa.

        Bueno si aguien implemento el Arbol BSP o sabe como enmascarar los 
        poligonos con aceleradoras y me quiere contar como lo hizo les estare 
        muy agradecido .
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Post ID:5707
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-10-08 10:05:25
Subject:Publisher para aventuras gráficas
Message:

Hola muchachos,

Hace unos d�as recib� este mail de la gente de Ngongo-B.net. Lo
forwardeo a esta lista porque s� que hay varios de ustedes que est�n
interesados en el desarrollo de aventuras gr�ficas (o que han
trabajado en ellas), y en estos d�as parece no haber empresas
interesadas en la comercializaci�n de dicho tipo de juegos. A los que
les interese el tema, les recomiendo revisar la FAQ del sitio de esta
gente, quien sabe quiz�s obtengan un contrato interesante.


---------


To: H. Hern�n Moraldo

Hi,

Ngongo-B is a new company. Our aim is to help revive the adventure
game
community AND market by publishing graphic adventure games made by
independent developers, helping them to earn a living and providing
players
with good quality adventure games for a reasonable price.

To learn more about our plans, or join our community, please visit
our
website at: http://www.ngongo-b.net/

To find out what you think about our plans, we started a survey.

If you want to earn a living developing graphic adventure games,
please fill
in our Developers Survey. You can find it here:
http://www.ngongo-b.net/index.php?id=6

We will publish the results at Ngongo-B.net

Thanks
Fedor van Eldijk - Ngongo-B Electric Entertainment


-----------------

Espero que les sirva!

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

------------------



Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






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Post ID:5708
Sender:"elgransan ." <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-10-08 10:31:03
Subject:LEY DE SOFTWARE
Message:

Les paso lo que dec�a hoy en a diario:

SOFTWARE. La semana que viene Diputados podr�a tratar el proyecto de ley de
promoci�n del software que, luego de varias idas y venidas, tendr�a despacho
de comisi�n favorable en estos d�as, seg�n Infobae. A esta situaci�n se
lleg� luego de que se elaborara un cuarto documento que ayer habr�a recibido
el visto bueno del sector privado tras un debate surgido entre las
comisiones de Comunicaciones, de Industria y de Ciencia y Tecnolog�a, y que
introduce nuevos aspectos. Uno de ellos es la creaci�n de un fondo
fiduciario de promoci�n de la industria del software (Fonsoft). (INFOBAE)


saludos
san


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Post ID:5709
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-08 18:44:55
Subject:Una recomendación para quienes quieran entender...
Message:

Como funciona la economa del mundo actual, con fraces y ejemplos concretos, recomiendo muy especialmente el libro "Funky Bussiness" de editorial Prentice Hall (www.funkybussiness.com). 





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5710
Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
Post Date/Time:2002-10-08 21:02:42
Subject:Re: [ADVA] Es nesesario un arbol BSP en estos dias?
Message:

No estoy de acuerdo, si miras la informacion sacada de los PVS de un BSP vas a darte cuenta que es mucho mas efectivo que los octrees en indoor. Cuando son landscapes nada mas yo soy partidario de los quadtrees, pero cuando tenes una mezcla de los dos los Octrees te dan el mejor balance entre los dos. Pero todo depende de la complijidad de las escenas, si no son muy complejas entonces los octrees son buenos porque no pasas a la placa un monton de informacion y toma mucho menos tiempo en implementar que un BSP. Pero si se pone mas complejo bajo indoor y uno no se rasca las bolas mucho, lo mejor es implementar el BSP.

=========================
Pablo Zurita
GtkRadiant - Programmer
=========================

At 07:51 AM 1/11/2000 -0300, you wrote:
    Hace algun tiempo estuve trabajando con los bsp de Q3A, y la verdad que hoy en dia se hace mas necesario buscar la optimizacion buscando utilizar mas firmemente los recursos de la placa, que los viejos algoritmos de division espacial, una de las alternativas mas que viables hoy dia es el uso de Octrees optimizado para placas.
    Igualmente el BSP sigue funcionando muy bien en ambientes cerrados con bajos poligonos y maquinas no tan potentes.
    Ya hay varios engines que utilizan partes exportadas de Max o algun modelador y ensambladas, un buen ejemplo es Dungeon Siegue que carga los escenarios mas grandes que te puedas imaginar.
 
byalex
----- Original Message -----
From: Ignacio Liverotti
To: Lista ADVA
Sent: Saturday, October 05, 2002 1:24 AM
Subject: Re: [ADVA] Es nesesario un arbol BSP en estos dias?

Agustn,
 
Yo encontr hace unos meses una tesis en Internet con respecto al tema de BSPs que decid guardar hasta el momento en que tenga los conocimientos para entenderla. No la mando a la lista ya que pesa alrededor de 700 K pero si te interesa (o incluso si algn otro miembro est interesado) avisame que te la mando.
 
Un saludo para todos,
 
--Ignacio Liverotti
iliverotti@...
----- Original Message -----
From: agustinbenavidez
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, October 03, 2002 2:46 AM
Subject: [ADVA] Es nesesario un arbol BSP en estos dias?

Hola a todos ,me llamo Agustin Benavidez ,Me acabo de inscribir en
el grupo y lamento perderme la reunion del sabado 28, ya que no supe
donde se realizaria.
Bueno les cuento que estoy haciendo un motor de juegos 3D
multiproposito ,y ahora que ya termine algunas etapas ,empese a
optimizarlo ,y hay algo que se deve hacer si o si en un juego 3D y es
la bendita Determinacion de lo que es visible y lo que no ,Investigue
sobre el arbol BSP y por lo que veo para cuando las aceleradoras
graficas no existian el arbol BSP era impresindible ,mas aun si se
trataba de un juego en primera persona ,pero hoy como el Z-Buffer
implementado por harware es ultraveloz ,no veo la nesecidad de usar
el bendito arbol ,es mas ,(capaz que no he leido bien) pero no
encontre en Direct3D como activar de alguna manera algun scan-line
o que direct3D mientras renderiza un poligono deje una mascara para
luego evitar dibujar en la pantalla sin tener que usar el z-buffer,
no lo entendi bien pero capaz que se pueda hacer algo con los
stencil-buffer ,la verdad no lo se ,ya que encima el motor de Quake 3
Si lo usa.

Bueno si aguien implemento el Arbol BSP o sabe como enmascarar los
poligonos con aceleradoras y me quiere contar como lo hizo les estare
muy agradecido .
bueno un saludo y asi como yo pregunto tirenme algunas prguntas sobre
prog 3D capaz que los pueda ayudar.





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Post ID:5711
Sender:"belingueres" <gaby@...>
Post Date/Time:2002-10-09 12:51:49
Subject:Re: LEY DE SOFTWARE
Message:

sabes donde puedo encontrar mas datos o el texto de este proyecto de 
ley?

Gabriel

--- En JuegosAR@g..., "elgransan ." <elgransan@h...> escribi:
> Les paso lo que deca hoy en a diario:
> 
> SOFTWARE. La semana que viene Diputados podra tratar el proyecto 
de ley de
> promocin del software que, luego de varias idas y venidas, tendra 
despacho
> de comisin favorable en estos das, segn Infobae. A esta 
situacin se
> lleg luego de que se elaborara un cuarto documento que ayer habra 
recibido
> el visto bueno del sector privado tras un debate surgido entre las
> comisiones de Comunicaciones, de Industria y de Ciencia y 
Tecnologa, y que
> introduce nuevos aspectos. Uno de ellos es la creacin de un fondo
> fiduciario de promocin de la industria del software (Fonsoft). 
(INFOBAE)
> 
> 
> saludos
> san
> 
> 
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Post ID:5712
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-10-09 10:50:16
Subject:RE: [ADVA] Una recomendación para quienes quieran en tender...
Message:

... o si no metanse de oyentes en cualquier facultad de Economa, dos o tres clases, y si sobreviven a la descompostura de estmago y la descompensacin intestinal, sabrn que el mundo de la economa APESTA.
(al leer la palabra "apesta" imaginen a Beetlejuice mostrnado un pie verde, cadavrico y maloliente)

Perdon por el off-topic, solo busco conducirlos por el buen camino. :-))

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art 
  ----- Original Message ----- 
  From: Matias Parmigiani 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, October 08, 2002 6:44 PM
  Subject: [ADVA] Una recomendacin para quienes quieran entender...


  Como funciona la economa del mundo actual, con fraces y ejemplos concretos, recomiendo muy especialmente el libro "Funky Bussiness" de editorial Prentice Hall (www.funkybussiness.com). 

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Post ID:5713
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-10-09 10:54:26
Subject:RE: [ADVA] LEY DE SOFTWARE
Message:

�Fondo fiduciario? �Nos prestar�an guita? Mmmmm... Eso ya la pas� con el
tema de los prestamos a Pymes, y lo unico que logramos con el grupo que
quer�amos llevar adelante el proyecto, era tener un pseudofuncionario que
nos dijera una y mil veces "si, si, el prestamo ya lo tienen", una y otra
vez, para que despues se lo dieran a un amigo de el que termino haciendo una
mala copia.

Ojo, poray en BA es distinto, pero a los paisanitos de Mar del Plata nos
vieron la cara de tarados. :-/


----- Original Message -----
From: elgransan . <elgransan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, October 08, 2002 10:31 AM
Subject: [ADVA] LEY DE SOFTWARE


> Les paso lo que dec�a hoy en a diario:
>
> SOFTWARE. La semana que viene Diputados podr�a tratar el proyecto de ley
de
> promoci�n del software que, luego de varias idas y venidas, tendr�a
despacho
> de comisi�n favorable en estos d�as, seg�n Infobae. A esta situaci�n se
> lleg� luego de que se elaborara un cuarto documento que ayer habr�a
recibido
> el visto bueno del sector privado tras un debate surgido entre las
> comisiones de Comunicaciones, de Industria y de Ciencia y Tecnolog�a, y
que
> introduce nuevos aspectos. Uno de ellos es la creaci�n de un fondo
> fiduciario de promoci�n de la industria del software (Fonsoft). (INFOBAE)
>
>
> saludos
> san
>
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Post ID:5714
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-09 13:41:49
Subject:Re: [ADVA] Una recomendación para quienes quieran en tender...
Message:

La difenrencia con este libro es que es divertido(y lo digo en serio), estos tipos son atrevidos, pero muy centrados en lo que pasa, nada de viejos aburridos con largos textos catedraticos.
  ----- Original Message ----- 
  From: Leonardo M. Falaschini 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, October 09, 2002 10:50 AM
  Subject: RE: [ADVA] Una recomendacin para quienes quieran entender...


  ... o si no metanse de oyentes en cualquier facultad de Economa, dos o tres clases, y si sobreviven a la descompostura de estmago y la descompensacin intestinal, sabrn que el mundo de la economa APESTA.
  (al leer la palabra "apesta" imaginen a Beetlejuice mostrnado un pie verde, cadavrico y maloliente)

  Perdon por el off-topic, solo busco conducirlos por el buen camino. :-))

  Saludos--
  Leonardo M. Falaschini
  leof@...
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    ----- Original Message ----- 
    From: Matias Parmigiani 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Tuesday, October 08, 2002 6:44 PM
    Subject: [ADVA] Una recomendacin para quienes quieran entender...


    Como funciona la economa del mundo actual, con fraces y ejemplos concretos, recomiendo muy especialmente el libro "Funky Bussiness" de editorial Prentice Hall (www.funkybussiness.com). 

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Post ID:5715
Sender:"elgransan ." <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-10-09 14:08:39
Subject:RE: [ADVA] LEY DE SOFTWARE
Message:

Eeehh... ni idea, mand� el texto solo porque en la reunion se habl� del 
proyecto de ley y que ADVA estaba tratando de llegar al diputado para que 
incluya el desarrollo de videojuegos en el proyecto. El que sepa algo que 
tire la posta!

saludos!
san



>From: "Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: RE: [ADVA] LEY DE SOFTWARE
>Date: Wed, 9 Oct 2002 10:54:26 -0300
>
>�Fondo fiduciario? �Nos prestar�an guita? Mmmmm... Eso ya la pas� con el
>tema de los prestamos a Pymes, y lo unico que logramos con el grupo que
>quer�amos llevar adelante el proyecto, era tener un pseudofuncionario que
>nos dijera una y mil veces "si, si, el prestamo ya lo tienen", una y otra
>vez, para que despues se lo dieran a un amigo de el que termino haciendo 
>una
>mala copia.
>
>Ojo, poray en BA es distinto, pero a los paisanitos de Mar del Plata nos
>vieron la cara de tarados. :-/
>
>
>----- Original Message -----
>From: elgransan . <elgransan@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Tuesday, October 08, 2002 10:31 AM
>Subject: [ADVA] LEY DE SOFTWARE
>
>
> > Les paso lo que dec�a hoy en a diario:
> >
> > SOFTWARE. La semana que viene Diputados podr�a tratar el proyecto de ley
>de
> > promoci�n del software que, luego de varias idas y venidas, tendr�a
>despacho
> > de comisi�n favorable en estos d�as, seg�n Infobae. A esta situaci�n se
> > lleg� luego de que se elaborara un cuarto documento que ayer habr�a
>recibido
> > el visto bueno del sector privado tras un debate surgido entre las
> > comisiones de Comunicaciones, de Industria y de Ciencia y Tecnolog�a, y
>que
> > introduce nuevos aspectos. Uno de ellos es la creaci�n de un fondo
> > fiduciario de promoci�n de la industria del software (Fonsoft). 
>(INFOBAE)
> >
> >
> > saludos
> > san





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Post ID:5716
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-09 15:32:17
Subject:Re: [ADVA] LEY DE SOFTWARE
Message:

La eterna historia de los cagadores...pero no hay que rendirse, hay que
insistir, los caminos mas duros tienen mejores recompenzas!!

Matt.
----- Original Message -----
From: "Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, October 09, 2002 10:54 AM
Subject: RE: [ADVA] LEY DE SOFTWARE


> �Fondo fiduciario? �Nos prestar�an guita? Mmmmm... Eso ya la pas� con el
> tema de los prestamos a Pymes, y lo unico que logramos con el grupo que
> quer�amos llevar adelante el proyecto, era tener un pseudofuncionario que
> nos dijera una y mil veces "si, si, el prestamo ya lo tienen", una y otra
> vez, para que despues se lo dieran a un amigo de el que termino haciendo
una
> mala copia.
>
> Ojo, poray en BA es distinto, pero a los paisanitos de Mar del Plata nos
> vieron la cara de tarados. :-/
>
>
> ----- Original Message -----
> From: elgransan . <elgransan@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, October 08, 2002 10:31 AM
> Subject: [ADVA] LEY DE SOFTWARE
>
>
> > Les paso lo que dec�a hoy en a diario:
> >
> > SOFTWARE. La semana que viene Diputados podr�a tratar el proyecto de ley
> de
> > promoci�n del software que, luego de varias idas y venidas, tendr�a
> despacho
> > de comisi�n favorable en estos d�as, seg�n Infobae. A esta situaci�n se
> > lleg� luego de que se elaborara un cuarto documento que ayer habr�a
> recibido
> > el visto bueno del sector privado tras un debate surgido entre las
> > comisiones de Comunicaciones, de Industria y de Ciencia y Tecnolog�a, y
> que
> > introduce nuevos aspectos. Uno de ellos es la creaci�n de un fondo
> > fiduciario de promoci�n de la industria del software (Fonsoft).
(INFOBAE)
> >
> >
> > saludos
> > san
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> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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Post ID:5717
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-10-10 00:22:59
Subject:Re: LEY DE SOFTWARE
Message:

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Post ID:5718
Sender:=?iso-8859-1?Q?Leonardo_Garc=EDa?= <cololeo@...>
Post Date/Time:2002-10-10 17:18:55
Subject:Problema con un emisor de particulas
Message:

Queria hacerles una pregunta, a ver si alguien me puede ayudar.
Estoy haciendo un peque�o sistema de particulas, trabajando con opengl , que
representa las particulas de tres formas, con puntos , con lineas y con
cuadrados texturados. El problema lo estoy teniendo cuando utilizo los
cuadrados texturados.
Lo que estoy queriendo es que cada particula mire directamente a la camara,
porque si uno se pone muy de costado al emisor, las particulas se hacen
lineas, y es logico desde el punto de vista de mi programacion, porque no
estoy aplicando ninguna rotacion a estos peque�os poligonos. Lo que no puedo
resolver es el algebra que tengo que utilizar para obtener los poligonos
siempre mirando hacia mi. Se me ocurrio obtener un plano que contenga al
emisor, y su vector normal un vector que va desde el emisor hasta la camara,
pero despues no se como ubicar las coordenadas de las particulas, intente
con rotaciones y tampoco puedo obtener el efecto que estoy buscando.

Si alguien me pudiera dar una mano, se lo agradeceria. Si es necesario algo
de codigo para ver que es lo que estoy haciendo, se los mando.

Desde ya, agradecido por su atencion.

Leonardo Garcia
Programador








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Post ID:5719
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-10-10 18:18:12
Subject:Re: [ADVA] Problema con un emisor de particulas
Message:

Te diria que busques en la red, he visto articulos de este tema, hace
tiempo, basicamente lo resolvian mandando los cuadrados como
pretransformados, saltando asi parte del pipeline de render, y es mas rapido
de esta forma, tiene un nombre particular este tipo de objetos, creo que va
a serte util. Hay ejemplos. Si solo pudiera acordarme el nombre, busca en
www.flipcode.com, que habla bastante de este tipo de cosas

Espero te sirva

Fer
----- Original Message -----
From: "Leonardo Garc�a" <cololeo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, October 10, 2002 5:18 PM
Subject: [ADVA] Problema con un emisor de particulas


> Queria hacerles una pregunta, a ver si alguien me puede ayudar.
> Estoy haciendo un peque�o sistema de particulas, trabajando con opengl ,
que
> representa las particulas de tres formas, con puntos , con lineas y con
> cuadrados texturados. El problema lo estoy teniendo cuando utilizo los
> cuadrados texturados.
> Lo que estoy queriendo es que cada particula mire directamente a la
camara,
> porque si uno se pone muy de costado al emisor, las particulas se hacen
> lineas, y es logico desde el punto de vista de mi programacion, porque no
> estoy aplicando ninguna rotacion a estos peque�os poligonos. Lo que no
puedo
> resolver es el algebra que tengo que utilizar para obtener los poligonos
> siempre mirando hacia mi. Se me ocurrio obtener un plano que contenga al
> emisor, y su vector normal un vector que va desde el emisor hasta la
camara,
> pero despues no se como ubicar las coordenadas de las particulas, intente
> con rotaciones y tampoco puedo obtener el efecto que estoy buscando.
>
> Si alguien me pudiera dar una mano, se lo agradeceria. Si es necesario
algo
> de codigo para ver que es lo que estoy haciendo, se los mando.
>
> Desde ya, agradecido por su atencion.
>
> Leonardo Garcia
> Programador
>
>
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Post ID:5720
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-10-10 18:53:05
Subject:Re: [ADVA] Problema con un emisor de particulas
Message:

Me acorde, busca articulos de "billboards", asi llaman a los triangulos o
quads que siempre miran a la camara, con eso vas a encontrar articulos
seguro

Fer
----- Original Message -----
From: "Leonardo Garc�a" <cololeo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, October 10, 2002 5:18 PM
Subject: [ADVA] Problema con un emisor de particulas


> Queria hacerles una pregunta, a ver si alguien me puede ayudar.
> Estoy haciendo un peque�o sistema de particulas, trabajando con opengl ,
que
> representa las particulas de tres formas, con puntos , con lineas y con
> cuadrados texturados. El problema lo estoy teniendo cuando utilizo los
> cuadrados texturados.
> Lo que estoy queriendo es que cada particula mire directamente a la
camara,
> porque si uno se pone muy de costado al emisor, las particulas se hacen
> lineas, y es logico desde el punto de vista de mi programacion, porque no
> estoy aplicando ninguna rotacion a estos peque�os poligonos. Lo que no
puedo
> resolver es el algebra que tengo que utilizar para obtener los poligonos
> siempre mirando hacia mi. Se me ocurrio obtener un plano que contenga al
> emisor, y su vector normal un vector que va desde el emisor hasta la
camara,
> pero despues no se como ubicar las coordenadas de las particulas, intente
> con rotaciones y tampoco puedo obtener el efecto que estoy buscando.
>
> Si alguien me pudiera dar una mano, se lo agradeceria. Si es necesario
algo
> de codigo para ver que es lo que estoy haciendo, se los mando.
>
> Desde ya, agradecido por su atencion.
>
> Leonardo Garcia
> Programador
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Post ID:5721
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-10-10 20:03:05
Subject:Re: [ADVA] Problema con un emisor de particulas
Message:

no entiendo muy bien el problema, vos tenes un cuadrado y una camara, y
cuando rotas la camara queres que el cuadrado quede perpendicular a la
camara? o sea, si le aplicas la misma transformacion al cuadrado que le
aplicaste a la camara no sigue quedando perpendicular? o necesitas una
funcion que a partir de una normal (la direccion de la camara)
devuelva 4 puntos contenidos en el plano y que formen un cuadrado? no
entiendo muy bien el problema.
----- Original Message -----
From: "Leonardo Garc�a" <cololeo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, October 10, 2002 5:18 PM
Subject: [ADVA] Problema con un emisor de particulas


> Queria hacerles una pregunta, a ver si alguien me puede ayudar.
> Estoy haciendo un peque�o sistema de particulas, trabajando con opengl ,
que
> representa las particulas de tres formas, con puntos , con lineas y con
> cuadrados texturados. El problema lo estoy teniendo cuando utilizo los
> cuadrados texturados.
> Lo que estoy queriendo es que cada particula mire directamente a la
camara,
> porque si uno se pone muy de costado al emisor, las particulas se hacen
> lineas, y es logico desde el punto de vista de mi programacion, porque no
> estoy aplicando ninguna rotacion a estos peque�os poligonos. Lo que no
puedo
> resolver es el algebra que tengo que utilizar para obtener los poligonos
> siempre mirando hacia mi. Se me ocurrio obtener un plano que contenga al
> emisor, y su vector normal un vector que va desde el emisor hasta la
camara,
> pero despues no se como ubicar las coordenadas de las particulas, intente
> con rotaciones y tampoco puedo obtener el efecto que estoy buscando.
>
> Si alguien me pudiera dar una mano, se lo agradeceria. Si es necesario
algo
> de codigo para ver que es lo que estoy haciendo, se los mando.
>
> Desde ya, agradecido por su atencion.
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> Programador
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Post ID:5722
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-10-10 19:46:15
Subject:Variables estáticas independientes de la instancia
Message:

Hola,

Tengo un pequeo problema con la implementacin de una clase que estoy haciendo. El tema es as: necesito tener algunas variables dentro de uno de los mtodos de la clase que mantengan su valor entre llamada y llamada, por eso las declar como estticas. Lo que no saba hasta hace un rato es que dichas variables, por ms que no se declaren como estticas dentro de la declaracin de la clase sino dentro de uno de sus mtodos, son compartidas por todas las instancias. Mi pregunta es: cmo hago para que cada instancia tenga su propia variable esttica dentro de este mtodo sin tener que declararlas como miembros de la clase?

Un saludo para todos y gracias por adelantando,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...





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Post ID:5723
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-10-10 20:22:42
Subject:Re: [ADVA] Variables estáticas independientes de la instancia
Message:

cual es el problema de ponerlas como privadas en la clase??
  ----- Original Message ----- 
  From: Ignacio Liverotti 
  To: Lista ADVA 
  Sent: Thursday, October 10, 2002 7:46 PM
  Subject: [ADVA] Variables estticas independientes de la instancia


  Hola,

  Tengo un pequeo problema con la implementacin de una clase que estoy haciendo. El tema es as: necesito tener algunas variables dentro de uno de los mtodos de la clase que mantengan su valor entre llamada y llamada, por eso las declar como estticas. Lo que no saba hasta hace un rato es que dichas variables, por ms que no se declaren como estticas dentro de la declaracin de la clase sino dentro de uno de sus mtodos, son compartidas por todas las instancias. Mi pregunta es: cmo hago para que cada instancia tenga su propia variable esttica dentro de este mtodo sin tener que declararlas como miembros de la clase?

  Un saludo para todos y gracias por adelantando,

  --Ignacio Liverotti
  iliverotti@...

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Post ID:5724
Sender:=?iso-8859-1?Q?Diego_T=E1rtara?= <dtartara@...>
Post Date/Time:2002-10-10 21:26:11
Subject:Re: [ADVA] Variables estáticas independientes de la instancia
Message:

Ahora busco, tengo hecho un terreno fractal con billboarding para los rboles. Si lo encuentro te lo paso, es muy fcil.

----- Original Message ----- 
  From: Nicols Vinacur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, October 10, 2002 8:22 PM
  Subject: Re: [ADVA] Variables estticas independientes de la instancia


  cual es el problema de ponerlas como privadas en la clase??
    ----- Original Message ----- 
    From: Ignacio Liverotti 
    To: Lista ADVA 
    Sent: Thursday, October 10, 2002 7:46 PM
    Subject: [ADVA] Variables estticas independientes de la instancia


    Hola,
     
    Tengo un pequeo problema con la implementacin de una clase que estoy haciendo. El tema es as: necesito tener algunas variables dentro de uno de los mtodos de la clase que mantengan su valor entre llamada y llamada, por eso las declar como estticas. Lo que no saba hasta hace un rato es que dichas variables, por ms que no se declaren como estticas dentro de la declaracin de la clase sino dentro de uno de sus mtodos, son compartidas por todas las instancias. Mi pregunta es: cmo hago para que cada instancia tenga su propia variable esttica dentro de este mtodo sin tener que declararlas como miembros de la clase?
     
    Un saludo para todos y gracias por adelantando,
     
    --Ignacio Liverotti
    iliverotti@...

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Post ID:5725
Sender:=?iso-8859-1?Q?Diego_T=E1rtara?= <dtartara@...>
Post Date/Time:2002-10-10 22:13:30
Subject:Re: [ADVA] Problema con un emisor de particulas
Message:

Disculpame si no esta correcto, pero lo apachurr� de varios fuentes porque
yo mantenia las matrices en una clase camara.
Pero bueno.. lo puse todo en un mismo m�todo a fines ilustrativos. Si lo
hac�s en Direct3D me imagino que no tenes problemas.. la idea es lo
importante. La idea es aplicar la rotacion inversa a la presente en la
matriz de transformacion actualmente en curso.
Bueno.. de donde lo saqu� data de 1999, asi que no esperes mucho de mi.
Saludos
Diego (Cuervo)

void DrawBillboards ( void )
{
 const GLfloat transparent[]  = { 1.0f, 1.0f, 1.0f, 1.0f };

    glEnable(GL_TEXTURE_2D);
 glEnable(GL_ALPHA_TEST);
 glAlphaFunc(GL_GREATER, 0.9f);
 glMaterialfv(GL_FRONT_AND_BACK, GL_AMBIENT_AND_DIFFUSE, transparent);
 glBindTexture(GL_TEXTURE_2D, BILLBOARD);

 for (int i = 0; i < NUM_BILLBOARDS; i++)
 {
        float matrix[4][4];   //Matriz de transformaciono actual
        float matinv[4][4];   //Matriz de rotacion inversa

       //Obtener la matriz de transformacion actual
        glGetFloatv(GL_MODELVIEW_MATRIX,&matrix[0][0]);

        //Salvar el estado
        glPushMatrix();

        //Posicionar el modelo
        glTranslatef(billboard[i].x, billboard[i].y, billboard[i].z);

        //Esta transformacion solo resetea la rotacion, pero mantiene
        //la posicion de tal modo que el modelo mira a la camara
     matinv[0][0] = matrix[0][0];
     matinv[1][1] = matrix[1][1];
     matinv[2][2] = matrix[2][2];
     matinv[0][1] = matrix[1][0];
     matinv[0][2] = matrix[2][0];
     matinv[1][2] = matrix[2][1];
     matinv[1][0] = matrix[0][1];
     matinv[2][0] = matrix[0][2];
     matinv[2][1] = matrix[1][2];
     matinv[3][0] = matinv[3][1] = matinv[3][2] = 0;
     matinv[0][3] = matinv[1][3] = matinv[2][3] = 0;
     matinv[3][3] = 1;

        //Combinar la matriz actual con la rotacion inversa <=> resetea la
rotacion
        glMultMatrixf(&matinv[0][0]);

        //Dibujar el modelo (casi seguro un CUAD)
        glBegin(GL_QUADS);
            glTexCoord2i(0,0);
            glVertex2f(-1,0);
            glTexCoord2i(1,0);
            glVertex2f(1,0);
            glTexCoord2i(1,1);
            glVertex2f(1,2);
            glTexCoord2i(0,1);
            glVertex2f(-1,2);
        glEnd();

        //Restaurar
        glPopMatrix();
    }
}


----- Original Message -----
From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, October 10, 2002 8:03 PM
Subject: Re: [ADVA] Problema con un emisor de particulas


> no entiendo muy bien el problema, vos tenes un cuadrado y una camara, y
> cuando rotas la camara queres que el cuadrado quede perpendicular a la
> camara? o sea, si le aplicas la misma transformacion al cuadrado que le
> aplicaste a la camara no sigue quedando perpendicular? o necesitas una
> funcion que a partir de una normal (la direccion de la camara)
> devuelva 4 puntos contenidos en el plano y que formen un cuadrado? no
> entiendo muy bien el problema.
> ----- Original Message -----
> From: "Leonardo Garc�a" <cololeo@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, October 10, 2002 5:18 PM
> Subject: [ADVA] Problema con un emisor de particulas
>
>
> > Queria hacerles una pregunta, a ver si alguien me puede ayudar.
> > Estoy haciendo un peque�o sistema de particulas, trabajando con opengl ,
> que
> > representa las particulas de tres formas, con puntos , con lineas y con
> > cuadrados texturados. El problema lo estoy teniendo cuando utilizo los
> > cuadrados texturados.
> > Lo que estoy queriendo es que cada particula mire directamente a la
> camara,
> > porque si uno se pone muy de costado al emisor, las particulas se hacen
> > lineas, y es logico desde el punto de vista de mi programacion, porque
no
> > estoy aplicando ninguna rotacion a estos peque�os poligonos. Lo que no
> puedo
> > resolver es el algebra que tengo que utilizar para obtener los poligonos
> > siempre mirando hacia mi. Se me ocurrio obtener un plano que contenga al
> > emisor, y su vector normal un vector que va desde el emisor hasta la
> camara,
> > pero despues no se como ubicar las coordenadas de las particulas,
intente
> > con rotaciones y tampoco puedo obtener el efecto que estoy buscando.
> >
> > Si alguien me pudiera dar una mano, se lo agradeceria. Si es necesario
> algo
> > de codigo para ver que es lo que estoy haciendo, se los mando.
> >
> > Desde ya, agradecido por su atencion.
> >
> > Leonardo Garcia
> > Programador
> >
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Post ID:5726
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-10 22:14:36
Subject:En busqueda de "otra rama de ADVA"
Message:

Estoy convencido que "la otra rama de ADVA"(si pretendemos convertir esto en una verdadera industria) es la que tiene que ver con los aspectos comerciales, jurdicos, de relaciones pblicas y de Marketing. Con respecto a eso busco a quienes estn interesados que opinen, den sus ideas, en fin, lo mismo que con la programacin y otros temas de produccin(Y por que no, por supuesto las dudas!!).
Para eso empieso enviando unos documentos: uno es un estudio sobre "videojuegos y violencia"(para taparles la boca a los que joden con eso) y el otro es un artculo para reforzar la confianza en nuestra incipiente industria.

Saludos y aguante la industria de los videojuegos!!

Matas Parmigiani
RRPP
Sabarasa Entertainment





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5727
Sender:=?iso-8859-1?Q?Diego_T=E1rtara?= <dtartara@...>
Post Date/Time:2002-10-10 22:26:28
Subject:Re: [ADVA] Variables estáticas independientes de la instancia
Message:

Ignacio:

Mira...
Esttico a un mtodo o funcin, ya sea de una clase o no, es esttico al mdulo.. lo cual implica que no existe una instancia por cada instancia de la clase (Para el compilador en una global fuera de scope en todo momento salvo dentro del metodo).
Entiendo que a veces si sobre una variable solo tiene inferencia una funcin de la clase, sera bueno contar con lo que pedis, como por ejemplo imagino una clase que debe ser inicializada antes de poder usarla.

void class::init( void )
{
    static bool bInit = false;
    if ( !bInit)
    { 
        //Hacer algo
        bInit = true;
    }
}

void class::func(void)
{
//Asegurarse que estamos inicializados
    Init();
    //lo demas
}

En este caso tener a bInit como estatica al metodo pero como miembro de la instancia es mas claro.. al fin y al cabo es el unico metodo donde se la usa. Pero no es posible. La tens que declarar como miembro de la clase. Si tu necesidad surge por otro lado (mas alla de la claridad del codigo) entonces no te entendi bien.
Saludos,
Diego (Cuervo)


----- Original Message ----- 
  From: Ignacio Liverotti 
  To: Lista ADVA 
  Sent: Thursday, October 10, 2002 7:46 PM
  Subject: [ADVA] Variables estticas independientes de la instancia


  Hola,
   
  Tengo un pequeo problema con la implementacin de una clase que estoy haciendo. El tema es as: necesito tener algunas variables dentro de uno de los mtodos de la clase que mantengan su valor entre llamada y llamada, por eso las declar como estticas. Lo que no saba hasta hace un rato es que dichas variables, por ms que no se declaren como estticas dentro de la declaracin de la clase sino dentro de uno de sus mtodos, son compartidas por todas las instancias. Mi pregunta es: cmo hago para que cada instancia tenga su propia variable esttica dentro de este mtodo sin tener que declararlas como miembros de la clase?
   
  Un saludo para todos y gracias por adelantando,
   
  --Ignacio Liverotti
  iliverotti@...

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Post ID:5728
Sender:"Evoluxion" <santi@...>
Post Date/Time:2002-10-10 22:31:10
Subject:Re: [ADVA] En busqueda de "otra rama de ADVA"
Message:

Matias, muy bueno los articulos, realmente ofrecen datos jugosos!! 

Queria aprovechar esta oportunidad para felicitar nuevamente al Blackway team que salieron en una entrevista buenisima en la revista Users! Sigan asi muchachos!

Pulpo
www.evoluxion.com

PD: aguante los videojuegos argentos!! :)

----- Original Message ----- 
  From: Matias Parmigiani 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, October 10, 2002 10:14 PM
  Subject: [ADVA] En busqueda de "otra rama de ADVA"


  Estoy convencido que "la otra rama de ADVA"(si pretendemos convertir esto en una verdadera industria) es la que tiene que ver con los aspectos comerciales, jurdicos, de relaciones pblicas y de Marketing. Con respecto a eso busco a quienes estn interesados que opinen, den sus ideas, en fin, lo mismo que con la programacin y otros temas de produccin(Y por que no, por supuesto las dudas!!).
  Para eso empieso enviando unos documentos: uno es un estudio sobre "videojuegos y violencia"(para taparles la boca a los que joden con eso) y el otro es un artculo para reforzar la confianza en nuestra incipiente industria.

  Saludos y aguante la industria de los videojuegos!!

  Matas Parmigiani
  RRPP
  Sabarasa Entertainment

  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:5729
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-10-10 23:17:24
Subject:Re: [ADVA] En busqueda de "otra rama de ADVA"
Message:

Matias Parmigiani wrote:
> Estoy convencido que "la otra rama de ADVA"(si pretendemos convertir 
> esto en una verdadera industria) es la que tiene que ver con los 
> aspectos comerciales, jur�dicos, de relaciones p�blicas y de Marketing. 
> Con respecto a eso busco a quienes est�n interesados que opinen, den sus 
> ideas, en fin, lo mismo que con la programaci�n y otros temas de 
> producci�n(Y por que no, por supuesto las dudas!!).
> Para eso empieso enviando unos documentos: uno es un estudio sobre 
> "videojuegos y violencia"(para taparles la boca a los que joden con eso) 
> y el otro es un art�culo para reforzar la confianza en nuestra 
> incipiente industria.
>  
> Saludos y aguante la industria de los videojuegos!!
>  
> Mat�as Parmigiani
> RRPP
> Sabarasa Entertainment
> 


Bien Matias, se necesita gente que trate los otros aspectos del 
desarrollo de videojuegos, ya que como todos sabemos no son solo tecnicos.

Ya que estamos hablando de eso, lean esto si no lo han hecho antes, 
realmente vale la pena:

http://www.gignews.com/fdloriginalten.htm

Saludos

--
niclam / NGD Studios









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Post ID:5730
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-10-10 23:57:14
Subject:Re: [ADVA] Variables estáticas independientes de la instancia
Message:

Te agradezco por la respuesta. Como bien sugiere Nicols pondr a todas estas variables como protegidas y punto. Ms que nada estaba buscando claridad en el cdigo, ya que la clase tiene 20+ miembros privados y me parece un poco mucho seguir agregandole ms, pero al parecer es la mejor opcin.

Un saludo para todos y gracias por las respuestas.

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...
  ----- Original Message ----- 
  From: Diego Trtara 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, October 10, 2002 10:26 PM
  Subject: Re: [ADVA] Variables estticas independientes de la instancia


  Ignacio:

  Mira...
  Esttico a un mtodo o funcin, ya sea de una clase o no, es esttico al mdulo.. lo cual implica que no existe una instancia por cada instancia de la clase (Para el compilador en una global fuera de scope en todo momento salvo dentro del metodo).
  Entiendo que a veces si sobre una variable solo tiene inferencia una funcin de la clase, sera bueno contar con lo que pedis, como por ejemplo imagino una clase que debe ser inicializada antes de poder usarla.

  void class::init( void )
  {
      static bool bInit = false;
      if ( !bInit)
      { 
          //Hacer algo
          bInit = true;
      }
  }

  void class::func(void)
  {
  //Asegurarse que estamos inicializados
      Init();
      //lo demas
  }

  En este caso tener a bInit como estatica al metodo pero como miembro de la instancia es mas claro.. al fin y al cabo es el unico metodo donde se la usa. Pero no es posible. La tens que declarar como miembro de la clase. Si tu necesidad surge por otro lado (mas alla de la claridad del codigo) entonces no te entendi bien.
  Saludos,
  Diego (Cuervo)


  ----- Original Message ----- 
    From: Ignacio Liverotti 
    To: Lista ADVA 
    Sent: Thursday, October 10, 2002 7:46 PM
    Subject: [ADVA] Variables estticas independientes de la instancia


    Hola,

    Tengo un pequeo problema con la implementacin de una clase que estoy haciendo. El tema es as: necesito tener algunas variables dentro de uno de los mtodos de la clase que mantengan su valor entre llamada y llamada, por eso las declar como estticas. Lo que no saba hasta hace un rato es que dichas variables, por ms que no se declaren como estticas dentro de la declaracin de la clase sino dentro de uno de sus mtodos, son compartidas por todas las instancias. Mi pregunta es: cmo hago para que cada instancia tenga su propia variable esttica dentro de este mtodo sin tener que declararlas como miembros de la clase?

    Un saludo para todos y gracias por adelantando,

    --Ignacio Liverotti
    iliverotti@...

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Post ID:5731
Sender:=?iso-8859-1?Q?Leonardo_Garc=EDa?= <cololeo@...>
Post Date/Time:2002-10-11 00:19:58
Subject:Re: [ADVA] Problema con un emisor de particulas
Message:

Fernando:
    Gracias por el mensaje, me sirvio de mucho, en flipcode encontre
informacion (http://www.flipcode.com/articles/article_rtr2billboards.shtml )
Gracias a todos por responder.

Hasta luego

Leonardo Garcia




----- Original Message -----
From: "Fernando Salas" <fsalas@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, October 10, 2002 6:18 PM
Subject: Re: [ADVA] Problema con un emisor de particulas


> Te diria que busques en la red, he visto articulos de este tema, hace
> tiempo, basicamente lo resolvian mandando los cuadrados como
> pretransformados, saltando asi parte del pipeline de render, y es mas
rapido
> de esta forma, tiene un nombre particular este tipo de objetos, creo que
va
> a serte util. Hay ejemplos. Si solo pudiera acordarme el nombre, busca en
> www.flipcode.com, que habla bastante de este tipo de cosas
>
> Espero te sirva
>
> Fer
> ----- Original Message -----
> From: "Leonardo Garc�a" <cololeo@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, October 10, 2002 5:18 PM
> Subject: [ADVA] Problema con un emisor de particulas
>
>
> > Queria hacerles una pregunta, a ver si alguien me puede ayudar.
> > Estoy haciendo un peque�o sistema de particulas, trabajando con opengl ,
> que
> > representa las particulas de tres formas, con puntos , con lineas y con
> > cuadrados texturados. El problema lo estoy teniendo cuando utilizo los
> > cuadrados texturados.
> > Lo que estoy queriendo es que cada particula mire directamente a la
> camara,
> > porque si uno se pone muy de costado al emisor, las particulas se hacen
> > lineas, y es logico desde el punto de vista de mi programacion, porque
no
> > estoy aplicando ninguna rotacion a estos peque�os poligonos. Lo que no
> puedo
> > resolver es el algebra que tengo que utilizar para obtener los poligonos
> > siempre mirando hacia mi. Se me ocurrio obtener un plano que contenga al
> > emisor, y su vector normal un vector que va desde el emisor hasta la
> camara,
> > pero despues no se como ubicar las coordenadas de las particulas,
intente
> > con rotaciones y tampoco puedo obtener el efecto que estoy buscando.
> >
> > Si alguien me pudiera dar una mano, se lo agradeceria. Si es necesario
> algo
> > de codigo para ver que es lo que estoy haciendo, se los mando.
> >
> > Desde ya, agradecido por su atencion.
> >
> > Leonardo Garcia
> > Programador
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>








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Post ID:5732
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-10-11 00:25:11
Subject:RE: [ADVA] Problema con un emisor de particulas
Message:

No prob tu cdigo y seguro que anda, pero me parece algo complejo. Te mando el mo que si bien no es muy rpido (deben haber mil formas mejores de hacerlo), hasta ahora no me trajo mayores problemas:

(NOTA: Esto lo pones dentro del loop de las partculas)
GLfloat m[16];

glMatrixMode(GL_MODELVIEW);

.
.
.
   glPushMatrix();
   glTranslatef(x,y,z);
  
   glGetFloatv(GL_MODELVIEW_MATRIX, m);
    
   for( i=0; i<3; i++ )  
    for( j=0; j<3; j++ ) {
     if ( i==j )
      m[i*4+j] = 1.0;
     else
      m[i*4+j] = 0.0;
    };
   glLoadMatrixf(m);
   glScalef(zoom,zoom,zoom);
   glColor4f(r,g,b,a);
   glBegin(GL_TRIANGLE_STRIP);
    glTexCoord2d(1,1); glVertex3f(0.5f,0.5f,0.0f);
    glTexCoord2d(0,1); glVertex3f(-0.5f,0.5f,0.0f);
    glTexCoord2d(1,0); glVertex3f(0.5f,-0.5f,0.0f);
    glTexCoord2d(0,0); glVertex3f(-0.5f,-0.5f,0.0f);
   glEnd();
   glPopMatrix();
.
.
.


----- Mensaje original -----
De: Diego Trtara
Enviado: Jueves, 10 de Octubre de 2002 11:20 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Problema con un emisor de particulas

Disculpame si no esta correcto, pero lo apachurr de varios fuentes porque
yo mantenia las matrices en una clase camara.
Pero bueno.. lo puse todo en un mismo mtodo a fines ilustrativos. Si lo
hacs en Direct3D me imagino que no tenes problemas.. la idea es lo
importante. La idea es aplicar la rotacion inversa a la presente en la
matriz de transformacion actualmente en curso.
Bueno.. de donde lo saqu data de 1999, asi que no esperes mucho de mi.
Saludos
Diego (Cuervo)

void DrawBillboards ( void )
{
const GLfloat transparent[]  = { 1.0f, 1.0f, 1.0f, 1.0f };

    glEnable(GL_TEXTURE_2D);
glEnable(GL_ALPHA_TEST);
glAlphaFunc(GL_GREATER, 0.9f);
glMaterialfv(GL_FRONT_AND_BACK, GL_AMBIENT_AND_DIFFUSE, transparent);
glBindTexture(GL_TEXTURE_2D, BILLBOARD);

for (int i = 0; i < NUM_BILLBOARDS; i++)
{
        float matrix[4][4];   //Matriz de transformaciono actual
        float matinv[4][4];   //Matriz de rotacion inversa

       //Obtener la matriz de transformacion actual
        glGetFloatv(GL_MODELVIEW_MATRIX,&matrix[0][0]);

        //Salvar el estado
        glPushMatrix();

        //Posicionar el modelo
        glTranslatef(billboard[i].x, billboard[i].y, billboard[i].z);

        //Esta transformacion solo resetea la rotacion, pero mantiene
        //la posicion de tal modo que el modelo mira a la camara
     matinv[0][0] = matrix[0][0];
     matinv[1][1] = matrix[1][1];
     matinv[2][2] = matrix[2][2];
     matinv[0][1] = matrix[1][0];
     matinv[0][2] = matrix[2][0];
     matinv[1][2] = matrix[2][1];
     matinv[1][0] = matrix[0][1];
     matinv[2][0] = matrix[0][2];
     matinv[2][1] = matrix[1][2];
     matinv[3][0] = matinv[3][1] = matinv[3][2] = 0;
     matinv[0][3] = matinv[1][3] = matinv[2][3] = 0;
     matinv[3][3] = 1;

        //Combinar la matriz actual con la rotacion inversa <=> resetea la
rotacion
        glMultMatrixf(&matinv[0][0]);

        //Dibujar el modelo (casi seguro un CUAD)
        glBegin(GL_QUADS);
            glTexCoord2i(0,0);
            glVertex2f(-1,0);
            glTexCoord2i(1,0);
            glVertex2f(1,0);
            glTexCoord2i(1,1);
            glVertex2f(1,2);
            glTexCoord2i(0,1);
            glVertex2f(-1,2);
        glEnd();

        //Restaurar
        glPopMatrix();
    }
}


----- Original Message -----
From: "Nicols Vinacur" <nvinacur@...>
To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
Sent: Thursday, October 10, 2002 8:03 PM
Subject: Re: [ADVA] Problema con un emisor de particulas


> no entiendo muy bien el problema, vos tenes un cuadrado y una camara, y
> cuando rotas la camara queres que el cuadrado quede perpendicular a la
> camara? o sea, si le aplicas la misma transformacion al cuadrado que le
> aplicaste a la camara no sigue quedando perpendicular? o necesitas una
> funcion que a partir de una normal (la direccion de la camara)
> devuelva 4 puntos contenidos en el plano y que formen un cuadrado? no
> entiendo muy bien el problema.
> ----- Original Message -----
> From: "Leonardo Garca" <cololeo@...>
> To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
> Sent: Thursday, October 10, 2002 5:18 PM
> Subject: [ADVA] Problema con un emisor de particulas
>
>
> > Queria hacerles una pregunta, a ver si alguien me puede ayudar.
> > Estoy haciendo un pequeo sistema de particulas, trabajando con opengl ,
> que
> > representa las particulas de tres formas, con puntos , con lineas y con
> > cuadrados texturados. El problema lo estoy teniendo cuando utilizo los
> > cuadrados texturados.
> > Lo que estoy queriendo es que cada particula mire directamente a la
> camara,
> > porque si uno se pone muy de costado al emisor, las particulas se hacen
> > lineas, y es logico desde el punto de vista de mi programacion, porque
no
> > estoy aplicando ninguna rotacion a estos pequeos poligonos. Lo que no
> puedo
> > resolver es el algebra que tengo que utilizar para obtener los poligonos
> > siempre mirando hacia mi. Se me ocurrio obtener un plano que contenga al
> > emisor, y su vector normal un vector que va desde el emisor hasta la
> camara,
> > pero despues no se como ubicar las coordenadas de las particulas,
intente
> > con rotaciones y tampoco puedo obtener el efecto que estoy buscando.
> >
> > Si alguien me pudiera dar una mano, se lo agradeceria. Si es necesario
> algo
> > de codigo para ver que es lo que estoy haciendo, se los mando.
> >
> > Desde ya, agradecido por su atencion.
> >
> > Leonardo Garcia
> > Programador
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
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> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
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>
> www.adva.com.ar
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Post ID:5733
Sender:=?iso-8859-1?Q?Diego_T=E1rtara?= <dtartara@...>
Post Date/Time:2002-10-11 07:54:39
Subject:Re: [ADVA] Problema con un emisor de particulas
Message:

Juan Pablo:
La verdad es que me da verguenza haberlo complicado tanto (efectos del cut&paste).
Es verdad.. mi codigo hace exactamente lo mismo que el tuyo pero parece una tesis de facultad.
El problema es que yo mantena la matriz de transformacin en una clase camara y haca las transformaciones a mano, por eso tenia un mtodo que devolva la rotacion inversa a la actual y la aplicaba. Pero bueno en definitiva el resultado es obtener la identidad para la rotacion, manteniendo la traslacion.
Lo que haces vos es mas acertado (lo mismo pero sin complicarla).
Saludos!
Diego
  ----- Original Message ----- 
  From: Juan Pablo Bettini 
  To: ADVA 
  Sent: Friday, October 11, 2002 12:25 AM
  Subject: RE: [ADVA] Problema con un emisor de particulas



  No prob tu cdigo y seguro que anda, pero me parece algo complejo. Te mando el mo que si bien no es muy rpido (deben haber mil formas mejores de hacerlo), hasta ahora no me trajo mayores problemas:

  (NOTA: Esto lo pones dentro del loop de las partculas)
  GLfloat m[16];

  glMatrixMode(GL_MODELVIEW);

  .
  .
  .
     glPushMatrix();
     glTranslatef(x,y,z);
   
     glGetFloatv(GL_MODELVIEW_MATRIX, m);
     
     for( i=0; i<3; i++ ) 
      for( j=0; j<3; j++ ) {
       if ( i==j )
        m[i*4+j] = 1.0;
       else
        m[i*4+j] = 0.0;
      };
     glLoadMatrixf(m);
     glScalef(zoom,zoom,zoom);
     glColor4f(r,g,b,a);
     glBegin(GL_TRIANGLE_STRIP);
      glTexCoord2d(1,1); glVertex3f(0.5f,0.5f,0.0f);
      glTexCoord2d(0,1); glVertex3f(-0.5f,0.5f,0.0f);
      glTexCoord2d(1,0); glVertex3f(0.5f,-0.5f,0.0f);
      glTexCoord2d(0,0); glVertex3f(-0.5f,-0.5f,0.0f);
     glEnd();
     glPopMatrix();
  .
  .
  .


    ----- Mensaje original -----
    De: Diego Trtara
    Enviado: Jueves, 10 de Octubre de 2002 11:20 p.m.
    Para: JuegosAR@....ar
    Asunto: Re: [ADVA] Problema con un emisor de particulas

    Disculpame si no esta correcto, pero lo apachurr de varios fuentes porque
    yo mantenia las matrices en una clase camara.
    Pero bueno.. lo puse todo en un mismo mtodo a fines ilustrativos. Si lo
    hacs en Direct3D me imagino que no tenes problemas.. la idea es lo
    importante. La idea es aplicar la rotacion inversa a la presente en la
    matriz de transformacion actualmente en curso.
    Bueno.. de donde lo saqu data de 1999, asi que no esperes mucho de mi.
    Saludos
    Diego (Cuervo)

    void DrawBillboards ( void )
    {
    const GLfloat transparent[]  = { 1.0f, 1.0f, 1.0f, 1.0f };

        glEnable(GL_TEXTURE_2D);
    glEnable(GL_ALPHA_TEST);
    glAlphaFunc(GL_GREATER, 0.9f);
    glMaterialfv(GL_FRONT_AND_BACK, GL_AMBIENT_AND_DIFFUSE, transparent);
    glBindTexture(GL_TEXTURE_2D, BILLBOARD);

    for (int i = 0; i < NUM_BILLBOARDS; i++)
    {
            float matrix[4][4];   //Matriz de transformaciono actual
            float matinv[4][4];   //Matriz de rotacion inversa

           //Obtener la matriz de transformacion actual
            glGetFloatv(GL_MODELVIEW_MATRIX,&matrix[0][0]);

            //Salvar el estado
            glPushMatrix();

            //Posicionar el modelo
            glTranslatef(billboard[i].x, billboard[i].y, billboard[i].z);

            //Esta transformacion solo resetea la rotacion, pero mantiene
            //la posicion de tal modo que el modelo mira a la camara
         matinv[0][0] = matrix[0][0];
         matinv[1][1] = matrix[1][1];
         matinv[2][2] = matrix[2][2];
         matinv[0][1] = matrix[1][0];
         matinv[0][2] = matrix[2][0];
         matinv[1][2] = matrix[2][1];
         matinv[1][0] = matrix[0][1];
         matinv[2][0] = matrix[0][2];
         matinv[2][1] = matrix[1][2];
         matinv[3][0] = matinv[3][1] = matinv[3][2] = 0;
         matinv[0][3] = matinv[1][3] = matinv[2][3] = 0;
         matinv[3][3] = 1;

            //Combinar la matriz actual con la rotacion inversa <=> resetea la
    rotacion
            glMultMatrixf(&matinv[0][0]);

            //Dibujar el modelo (casi seguro un CUAD)
            glBegin(GL_QUADS);
                glTexCoord2i(0,0);
                glVertex2f(-1,0);
                glTexCoord2i(1,0);
                glVertex2f(1,0);
                glTexCoord2i(1,1);
                glVertex2f(1,2);
                glTexCoord2i(0,1);
                glVertex2f(-1,2);
            glEnd();

            //Restaurar
            glPopMatrix();
        }
    }


    ----- Original Message -----
    From: "Nicols Vinacur" <nvinacur@fibertel.com.ar>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Thursday, October 10, 2002 8:03 PM
    Subject: Re: [ADVA] Problema con un emisor de particulas


    > no entiendo muy bien el problema, vos tenes un cuadrado y una camara, y
    > cuando rotas la camara queres que el cuadrado quede perpendicular a la
    > camara? o sea, si le aplicas la misma transformacion al cuadrado que le
    > aplicaste a la camara no sigue quedando perpendicular? o necesitas una
    > funcion que a partir de una normal (la direccion de la camara)
    > devuelva 4 puntos contenidos en el plano y que formen un cuadrado? no
    > entiendo muy bien el problema.
    > ----- Original Message -----
    > From: "Leonardo Garca" <cololeo@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Thursday, October 10, 2002 5:18 PM
    > Subject: [ADVA] Problema con un emisor de particulas
    >
    >
    > > Queria hacerles una pregunta, a ver si alguien me puede ayudar.
    > > Estoy haciendo un pequeo sistema de particulas, trabajando con opengl ,
    > que
    > > representa las particulas de tres formas, con puntos , con lineas y con
    > > cuadrados texturados. El problema lo estoy teniendo cuando utilizo los
    > > cuadrados texturados.
    > > Lo que estoy queriendo es que cada particula mire directamente a la
    > camara,
    > > porque si uno se pone muy de costado al emisor, las particulas se hacen
    > > lineas, y es logico desde el punto de vista de mi programacion, porque
    no
    > > estoy aplicando ninguna rotacion a estos pequeos poligonos. Lo que no
    > puedo
    > > resolver es el algebra que tengo que utilizar para obtener los poligonos
    > > siempre mirando hacia mi. Se me ocurrio obtener un plano que contenga al
    > > emisor, y su vector normal un vector que va desde el emisor hasta la
    > camara,
    > > pero despues no se como ubicar las coordenadas de las particulas,
    intente
    > > con rotaciones y tampoco puedo obtener el efecto que estoy buscando.
    > >
    > > Si alguien me pudiera dar una mano, se lo agradeceria. Si es necesario
    > algo
    > > de codigo para ver que es lo que estoy haciendo, se los mando.
    > >
    > > Desde ya, agradecido por su atencion.
    > >
    > > Leonardo Garcia
    > > Programador
    > >
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Post ID:5734
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2002-10-11 08:48:50
Subject:Videucho
Message:

Creo que en un momento ya se hablo del tema aqui en la lista, pero bueno.....
Estoy tratando de grabar un video con mi juego corriendo pero...... CON QUE PROGRAMA!!!!?

Gracias desde ya....





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Post ID:5735
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2002-10-11 08:47:47
Subject:RE: [ADVA] Videucho
Message:

En la web hay varios programitas que pods grabar un .AVI de lo que est
corriendo en una ventana de Windows, no recuerdo los nombres pero buscalos
con Google que vas a encontrar...
 
-----Mensaje original-----
De: Alejandro Vairoli [mailto:alejandrovairoli@...]
Enviado el: Viernes, 11 de Octubre de 2002 08:49 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] Videucho


Creo que en un momento ya se hablo del tema aqui en la lista, pero
bueno.....
Estoy tratando de grabar un video con mi juego corriendo pero...... CON QUE
PROGRAMA!!!!?
 
Gracias desde ya....

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Post ID:5736
Sender:"belingueres" <gaby@...>
Post Date/Time:2002-10-11 09:13:48
Subject:Re: Variables estáticas independientes de la instancia
Message:

Que yo sepa no se puede tener una variable estatica declarada dentro 
de un metodo y distinta en cada instancia de la clase.

Me parece que la mejor solucion a ese problema es ponerla como una 
variable de instancia.

Estas queriendo implementar un Singleton?

Gabriel

--- En JuegosAR@g..., "Ignacio Liverotti" <iliverotti@h...> escribi:
> Hola,
> 
> Tengo un pequeo problema con la implementacin de una clase que 
estoy haciendo. El tema es as: necesito tener algunas variables 
dentro de uno de los mtodos de la clase que mantengan su valor entre 
llamada y llamada, por eso las declar como estticas. Lo que no 
saba hasta hace un rato es que dichas variables, por ms que no se 
declaren como estticas dentro de la declaracin de la clase sino 
dentro de uno de sus mtodos, son compartidas por todas las 
instancias. Mi pregunta es: cmo hago para que cada instancia tenga 
su propia variable esttica dentro de este mtodo sin tener que 
declararlas como miembros de la clase?
> 
> Un saludo para todos y gracias por adelantando,
> 
> --Ignacio Liverotti
> iliverotti@h...








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Post ID:5737
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-10-11 13:57:24
Subject:RE: [ADVA] Variables estáticas independientes de la instancia
Message:

podes hacer al revez. Haces una clase Funciones que tenga los metodos.
Y despues varios objetos que tengan los datos y ademas un puntero privado a una unica instancia de Funciones. Entonces a cada llamada haces funciones->operacion1( &dato_independiente)
Hay un nivel de indireccion y no creo que te convenga inline-ar pero no es un gran problema.
Es la pattern State del libro de Gamma (si te sirve esta idea te mando ms material, pedime) 
(Incluso podes heredar de Funciones, haciendo distintas funciones para cada estado del objeto)

  ----- Original Message ----- 
  From: Diego Trtara 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, October 10, 2002 5:26 PM
  Subject: Re: [ADVA] Variables estticas independientes de la instancia


  Ahora busco, tengo hecho un terreno fractal con billboarding para los rboles. Si lo encuentro te lo paso, es muy fcil.

  ----- Original Message ----- 
    From: Nicols Vinacur 
    To: JuegosAR@....ar 
    Sent: Thursday, October 10, 2002 8:22 PM
    Subject: Re: [ADVA] Variables estticas independientes de la instancia


    cual es el problema de ponerlas como privadas en la clase??
      ----- Original Message ----- 
      From: Ignacio Liverotti 
      To: Lista ADVA 
      Sent: Thursday, October 10, 2002 7:46 PM
      Subject: [ADVA] Variables estticas independientes de la instancia


      Hola,
       
      Tengo un pequeo problema con la implementacin de una clase que estoy haciendo. El tema es as: necesito tener algunas variables dentro de uno de los mtodos de la clase que mantengan su valor entre llamada y llamada, por eso las declar como estticas. Lo que no saba hasta hace un rato es que dichas variables, por ms que no se declaren como estticas dentro de la declaracin de la clase sino dentro de uno de sus mtodos, son compartidas por todas las instancias. Mi pregunta es: cmo hago para que cada instancia tenga su propia variable esttica dentro de este mtodo sin tener que declararlas como miembros de la clase?
       
      Un saludo para todos y gracias por adelantando,
       
      --Ignacio Liverotti
      iliverotti@...

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Post ID:5738
Sender:=?iso-8859-1?q?Diego=20Avalos?= <avalnetventas@...>
Post Date/Time:2002-10-11 12:28:28
Subject:RE:_[ADVA] Por donde empezar.
Message:

Yo soy un miembro nuevo de ADVA y leo todos los dias
la lista me parece buenisismo lo que esta pasando con
la industria del soft Nacional que la estemos CREANDO
es espectacular y quiero formar parte de esto yo soy
dise�ador 3D eso es lo que me gusta formo un equipo si
se podria decir asi con un analista de sistemas y un
musico. Lo que yo pido a algun alma caritativa es
algun consejo para que el analista de sistemas que
esta conmigo pueda empezar a programar ya que baje un
curso de c++ y allegro de artebinario.com pero no sabe
por donde empezar a programar. y digo que seria bueno
si alguien hiciera algunos tutoriales para los que
recien empezamos en este mundo y no sabemos como
empezar. 
eso es todo por ahora.
saludos a todos.
Gracias.
PD: si alguien se pregunta quien escribio esto soy el
de camisa gris que se fue temprano y uno de los chicos
bajo a abrirme.  

_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! Noticias.
Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com






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Post ID:5739
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-10-11 13:15:36
Subject:RE: [ADVA] Problema con un emisor de particulas
Message:

Jaja... Don't worry! Suele suceder, de hecho, el mo no empez siendo as. Era horrible.  

Me olvid de aclarar, que mi cdigo elimina la escala (scaling), as que si alguien lo usa, tiene que reescalar despus hacer el glLoadMatrix.

C u soon, dudez.
McKrackeN

----- Mensaje original -----
De: Diego Trtara
Enviado: Viernes, 11 de Octubre de 2002 09:17 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Problema con un emisor de particulas

Juan Pablo:
La verdad es que me da verguenza haberlo complicado tanto (efectos del cut&paste).
Es verdad.. mi codigo hace exactamente lo mismo que el tuyo pero parece una tesis de facultad.
El problema es que yo mantena la matriz de transformacin en una clase camara y haca las transformaciones a mano, por eso tenia un mtodo que devolva la rotacion inversa a la actual y la aplicaba. Pero bueno en definitiva el resultado es obtener la identidad para la rotacion, manteniendo la traslacion.
Lo que haces vos es mas acertado (lo mismo pero sin complicarla).
Saludos!
Diego
----- Original Message -----  
From: Juan Pablo Bettini  
To: ADVA  
Sent: Friday, October 11, 2002 12:25 AM
Subject: RE: [ADVA] Problema con un emisor de particulas



No prob tu cdigo y seguro que anda, pero me parece algo complejo. Te mando el mo que si bien no es muy rpido (deben haber mil formas mejores de hacerlo), hasta ahora no me trajo mayores problemas:

(NOTA: Esto lo pones dentro del loop de las partculas)
GLfloat m[16];

glMatrixMode(GL_MODELVIEW);

.
.
.
   glPushMatrix();
   glTranslatef(x,y,z);
  
   glGetFloatv(GL_MODELVIEW_MATRIX, m);
    
   for( i=0; i<3; i++ )  
    for( j=0; j<3; j++ ) {
     if ( i==j )
      m[i*4+j] = 1.0;
     else
      m[i*4+j] = 0.0;
    };
   glLoadMatrixf(m);
   glScalef(zoom,zoom,zoom);
   glColor4f(r,g,b,a);
   glBegin(GL_TRIANGLE_STRIP);
    glTexCoord2d(1,1); glVertex3f(0.5f,0.5f,0.0f);
    glTexCoord2d(0,1); glVertex3f(-0.5f,0.5f,0.0f);
    glTexCoord2d(1,0); glVertex3f(0.5f,-0.5f,0.0f);
    glTexCoord2d(0,0); glVertex3f(-0.5f,-0.5f,0.0f);
   glEnd();
   glPopMatrix();
.
.
.


----- Mensaje original -----
De: Diego Trtara
Enviado: Jueves, 10 de Octubre de 2002 11:20 p.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: [ADVA] Problema con un emisor de particulas

Disculpame si no esta correcto, pero lo apachurr de varios fuentes porque
yo mantenia las matrices en una clase camara.
Pero bueno.. lo puse todo en un mismo mtodo a fines ilustrativos. Si lo
hacs en Direct3D me imagino que no tenes problemas.. la idea es lo
importante. La idea es aplicar la rotacion inversa a la presente en la
matriz de transformacion actualmente en curso.
Bueno.. de donde lo saqu data de 1999, asi que no esperes mucho de mi.
Saludos
Diego (Cuervo)

void DrawBillboards ( void )
{
const GLfloat transparent[]  = { 1.0f, 1.0f, 1.0f, 1.0f };

    glEnable(GL_TEXTURE_2D);
glEnable(GL_ALPHA_TEST);
glAlphaFunc(GL_GREATER, 0.9f);
glMaterialfv(GL_FRONT_AND_BACK, GL_AMBIENT_AND_DIFFUSE, transparent);
glBindTexture(GL_TEXTURE_2D, BILLBOARD);

for (int i = 0; i < NUM_BILLBOARDS; i++)
{
        float matrix[4][4];   //Matriz de transformaciono actual
        float matinv[4][4];   //Matriz de rotacion inversa

       //Obtener la matriz de transformacion actual
        glGetFloatv(GL_MODELVIEW_MATRIX,&matrix[0][0]);

        //Salvar el estado
        glPushMatrix();

        //Posicionar el modelo
        glTranslatef(billboard[i].x, billboard[i].y, billboard[i].z);

        //Esta transformacion solo resetea la rotacion, pero mantiene
        //la posicion de tal modo que el modelo mira a la camara
     matinv[0][0] = matrix[0][0];
     matinv[1][1] = matrix[1][1];
     matinv[2][2] = matrix[2][2];
     matinv[0][1] = matrix[1][0];
     matinv[0][2] = matrix[2][0];
     matinv[1][2] = matrix[2][1];
     matinv[1][0] = matrix[0][1];
     matinv[2][0] = matrix[0][2];
     matinv[2][1] = matrix[1][2];
     matinv[3][0] = matinv[3][1] = matinv[3][2] = 0;
     matinv[0][3] = matinv[1][3] = matinv[2][3] = 0;
     matinv[3][3] = 1;

        //Combinar la matriz actual con la rotacion inversa <=> resetea la
rotacion
        glMultMatrixf(&matinv[0][0]);

        //Dibujar el modelo (casi seguro un CUAD)
        glBegin(GL_QUADS);
            glTexCoord2i(0,0);
            glVertex2f(-1,0);
            glTexCoord2i(1,0);
            glVertex2f(1,0);
            glTexCoord2i(1,1);
            glVertex2f(1,2);
            glTexCoord2i(0,1);
            glVertex2f(-1,2);
        glEnd();

        //Restaurar
        glPopMatrix();
    }
}


----- Original Message -----
From: "Nicols Vinacur" <nvinacur@....ar>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, October 10, 2002 8:03 PM
Subject: Re: [ADVA] Problema con un emisor de particulas


> no entiendo muy bien el problema, vos tenes un cuadrado y una camara, y
> cuando rotas la camara queres que el cuadrado quede perpendicular a la
> camara? o sea, si le aplicas la misma transformacion al cuadrado que le
> aplicaste a la camara no sigue quedando perpendicular? o necesitas una
> funcion que a partir de una normal (la direccion de la camara)
> devuelva 4 puntos contenidos en el plano y que formen un cuadrado? no
> entiendo muy bien el problema.
> ----- Original Message -----
> From: "Leonardo Garca" <cololeo@uol.com.ar>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, October 10, 2002 5:18 PM
> Subject: [ADVA] Problema con un emisor de particulas
>
>
> > Queria hacerles una pregunta, a ver si alguien me puede ayudar.
> > Estoy haciendo un pequeo sistema de particulas, trabajando con opengl ,
> que
> > representa las particulas de tres formas, con puntos , con lineas y con
> > cuadrados texturados. El problema lo estoy teniendo cuando utilizo los
> > cuadrados texturados.
> > Lo que estoy queriendo es que cada particula mire directamente a la
> camara,
> > porque si uno se pone muy de costado al emisor, las particulas se hacen
> > lineas, y es logico desde el punto de vista de mi programacion, porque
no
> > estoy aplicando ninguna rotacion a estos pequeos poligonos. Lo que no
> puedo
> > resolver es el algebra que tengo que utilizar para obtener los poligonos
> > siempre mirando hacia mi. Se me ocurrio obtener un plano que contenga al
> > emisor, y su vector normal un vector que va desde el emisor hasta la
> camara,
> > pero despues no se como ubicar las coordenadas de las particulas,
intente
> > con rotaciones y tampoco puedo obtener el efecto que estoy buscando.
> >
> > Si alguien me pudiera dar una mano, se lo agradeceria. Si es necesario
> algo
> > de codigo para ver que es lo que estoy haciendo, se los mando.
> >
> > Desde ya, agradecido por su atencion.
> >
> > Leonardo Garcia
> > Programador
> >
> >
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Post ID:5740
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-11 15:31:13
Subject:Re: [ADVA] En busqueda de "otra rama de ADVA"
Message:

Muy bueno el art�culo que recomend�s!! Yo me adiero a la recomendaci�n y
sostengo: piensen TODOS en meterse en cosas que forman parte del negocio que
no incluyen los aspectos t�cnicos o al menos en la idea de incluir en el
grupo a alguien que maneje eso(tambi�n puede ser una persona de fuera del
emprendimiento que sea contratada).

Adjunto un �rbol organizacional de una empresa tomado y adaptado de
Activision de Estados Unidos. Tiene las funciones de cada miembro inclu�das.
La idea no es que haya una persona para cada funci�n en principio, pero que
al menos todas las funciones tengan a alguine que las cumpla.

Saludos.
Mat�as Parmigiani
RRPP
Sabarasa Entertainment


> Bien Matias, se necesita gente que trate los otros aspectos del
> desarrollo de videojuegos, ya que como todos sabemos no son solo tecnicos.
>
> Ya que estamos hablando de eso, lean esto si no lo han hecho antes,
> realmente vale la pena:
>
> http://www.gignews.com/fdloriginalten.htm
>
> Saludos
>
> --
> niclam / NGD Studios
>
>
>
>
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Post ID:5741
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-10-11 16:33:20
Subject:Re: [ADVA] Variables estáticas independientes de la instancia
Message:

Otra posibilidad que tens es anidar clases, de esta manera si quers tener una propiedad que solamente pueda accer el mtodo X y que adems sea por instancia podras hacer:

class LoQueSea
{
    class Otra
    {
        short m_sMiPropiedad;
    public:
        void X();
    };

    Otra m_otra;

    void Y();
};

No se si es lo mas elegante para la resolucin de problema porque lo desconozco pero al menos cubre la funcionalidad que estabas pidiendo, ya que existe un m_sMiPropiedad por instancia y adems ningn otro mtodo de la clase principal podr acceder a l.

Saludos.

Diego G. Ruiz
  ----- Original Message ----- 
  From: Ignacio Liverotti 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, October 10, 2002 11:57 PM
  Subject: Re: [ADVA] Variables estticas independientes de la instancia


  Te agradezco por la respuesta. Como bien sugiere Nicols pondr a todas estas variables como protegidas y punto. Ms que nada estaba buscando claridad en el cdigo, ya que la clase tiene 20+ miembros privados y me parece un poco mucho seguir agregandole ms, pero al parecer es la mejor opcin.

  Un saludo para todos y gracias por las respuestas.

  --Ignacio Liverotti
  iliverotti@...
    ----- Original Message ----- 
    From: Diego Trtara 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Thursday, October 10, 2002 10:26 PM
    Subject: Re: [ADVA] Variables estticas independientes de la instancia


    Ignacio:

    Mira...
    Esttico a un mtodo o funcin, ya sea de una clase o no, es esttico al mdulo.. lo cual implica que no existe una instancia por cada instancia de la clase (Para el compilador en una global fuera de scope en todo momento salvo dentro del metodo).
    Entiendo que a veces si sobre una variable solo tiene inferencia una funcin de la clase, sera bueno contar con lo que pedis, como por ejemplo imagino una clase que debe ser inicializada antes de poder usarla.

    void class::init( void )
    {
        static bool bInit = false;
        if ( !bInit)
        { 
            //Hacer algo
            bInit = true;
        }
    }

    void class::func(void)
    {
    //Asegurarse que estamos inicializados
        Init();
        //lo demas
    }

    En este caso tener a bInit como estatica al metodo pero como miembro de la instancia es mas claro.. al fin y al cabo es el unico metodo donde se la usa. Pero no es posible. La tens que declarar como miembro de la clase. Si tu necesidad surge por otro lado (mas alla de la claridad del codigo) entonces no te entendi bien.
    Saludos,
    Diego (Cuervo)


    ----- Original Message ----- 
      From: Ignacio Liverotti 
      To: Lista ADVA 
      Sent: Thursday, October 10, 2002 7:46 PM
      Subject: [ADVA] Variables estticas independientes de la instancia


      Hola,

      Tengo un pequeo problema con la implementacin de una clase que estoy haciendo. El tema es as: necesito tener algunas variables dentro de uno de los mtodos de la clase que mantengan su valor entre llamada y llamada, por eso las declar como estticas. Lo que no saba hasta hace un rato es que dichas variables, por ms que no se declaren como estticas dentro de la declaracin de la clase sino dentro de uno de sus mtodos, son compartidas por todas las instancias. Mi pregunta es: cmo hago para que cada instancia tenga su propia variable esttica dentro de este mtodo sin tener que declararlas como miembros de la clase?

      Un saludo para todos y gracias por adelantando,

      --Ignacio Liverotti
      iliverotti@...

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Post ID:5742
Sender:=?iso-8859-1?q?Nicolas=20Salinas?= <nico_salinas@...>
Post Date/Time:2002-10-11 17:52:28
Subject:Juegos Productos vs Juegos Servicios
Message:

Estoy totalmente de acuerdo con hablar sobre temas
extra tecnicos que competen a esta industria, es mas,
seria interesante organizar temas por semanas, por
ejemplo: 
Juegos Productos vs Juegos Servicios

El que este interesado en este debate, con gusto
escuchare. 
Un abrazo 

Nicol�s Salinas
CEO NIG



Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5743
Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
Post Date/Time:2002-10-11 18:51:19
Subject:Re: [ADVA] Videucho
Message:

En cada frame de tu juego, guardas el framebuffer en algun formato que despues puedas usar para hacer el video. Casi me olvidaba, hace que el framerate sea constante para que puedas combinar todos los frames en el software de video y mantener un framerate constante.

=========================
Pablo Zurita
GtkRadiant - Programmer
=========================

At 08:48 AM 10/11/2002 -0300, you wrote:
Creo que en un momento ya se hablo del tema aqui en la lista, pero bueno.....
Estoy tratando de grabar un video con mi juego corriendo pero...... CON QUE PROGRAMA!!!!?
 
Gracias desde ya....





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5744
Sender:"Martin M Romero" <mromero@...>
Post Date/Time:2002-10-11 18:53:12
Subject:RE: [ADVA] En busqueda de "otra rama de ADVA"
Message:

Estoy totalmente de acuerdo con este organigrama, y de que debe haber una
repartici�n y/ repartija de funci�n y tareas, donde podr�a haber una persona
por funci�n como en ese gr�fico, o en un caso mas parecido al de nuestro
pa�s,  donde puede una persona cumplir diferentes roles y/o funciones.
Igualmente solo a modo de opini�n personal creo que a ese cuadro le har�a
falta una de las funci�n principales dentro de cualquier empresa de
desarrollo de video juegos que es el Game Designer, y todas las funciones
asociadas a esa categor�a.
Yo ahora no lo tengo hecho, pero en mi tesis hize una descripci�n de los
diferentes roles y funciones dentrode una empresa de desarrollo de video
juegos y las diferentes areas donde una empresa puede incurrir en su
actividad. Podria pasarlo en limpio y adjuntarlo en un e-mail posterior.
Y otra cosa que por ahi no esta directamente relacionado con esto pero se ha
hablado ultimamente que era el futuro de la Industria y todo eso. Tambien
voy a ver si consigo un articulo que me hab�an pasado que hablaba sobre una
nueva modalidad que tom� fuerza en los ultimos tiempos que es la modalidad
4th party development companies. Donde sigo sosteniendo que es una beta muy
interesante para incursionar de lleno en la Industri viniendo de cero como
la mayoria de nosotros.... Martin M. Romero.





----- Original Message -----
From: Matias Parmigiani <matiaspar@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, October 11, 2002 3:31 PM
Subject: Re: [ADVA] En busqueda de "otra rama de ADVA"


> Muy bueno el art�culo que recomend�s!! Yo me adiero a la recomendaci�n y
> sostengo: piensen TODOS en meterse en cosas que forman parte del negocio
que
> no incluyen los aspectos t�cnicos o al menos en la idea de incluir en el
> grupo a alguien que maneje eso(tambi�n puede ser una persona de fuera del
> emprendimiento que sea contratada).
>
> Adjunto un �rbol organizacional de una empresa tomado y adaptado de
> Activision de Estados Unidos. Tiene las funciones de cada miembro
inclu�das.
> La idea no es que haya una persona para cada funci�n en principio, pero
que
> al menos todas las funciones tengan a alguine que las cumpla.
>
> Saludos.
> Mat�as Parmigiani
> RRPP
> Sabarasa Entertainment
>
>
> > Bien Matias, se necesita gente que trate los otros aspectos del
> > desarrollo de videojuegos, ya que como todos sabemos no son solo
tecnicos.
> >
> > Ya que estamos hablando de eso, lean esto si no lo han hecho antes,
> > realmente vale la pena:
> >
> > http://www.gignews.com/fdloriginalten.htm
> >
> > Saludos
> >
> > --
> > niclam / NGD Studios
> >
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:5745
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2002-10-11 20:19:17
Subject:Re: [ADVA] Videucho
Message:

Nosotros probamos de mil maneras diferentes y la verdad que no encontramos la manera de armar un avi sin utilizar una placa capturadora, porque podes guardar el framebuffer como dice Pablo pero no creo que con tal velocidad como para llegar a 24 fps. Bueno, en realidad depende bastante de que calidad estes buscando, por ejemplo los avis de prueba de la tanqueta fueron capturados con una placa media trucha, y si viste los videos te vas a dar cuenta que casi que no llegaba a capturar  a 24 fps.
Lo mejor es conseguir una soberana maquina de edicin, y armar algo copado   :)
por las dudas aca te dejo el link a uno de los videos, para que veas lo que te digo:  www.blackway.com.ar/humvee4.avi

Suerte!

Fernando Mato.-
Blackway Software
www.blackway.com.ar


  ----- Original Message ----- 
  From: Pablo Zurita 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, October 11, 2002 6:51 PM
  Subject: Re: [ADVA] Videucho


  En cada frame de tu juego, guardas el framebuffer en algun formato que despues puedas usar para hacer el video. Casi me olvidaba, hace que el framerate sea constante para que puedas combinar todos los frames en el software de video y mantener un framerate constante.

  =========================
  Pablo Zurita
  GtkRadiant - Programmer
  =========================

  At 08:48 AM 10/11/2002 -0300, you wrote:

    Creo que en un momento ya se hablo del tema aqui en la lista, pero bueno.....
    Estoy tratando de grabar un video con mi juego corriendo pero...... CON QUE PROGRAMA!!!!?
     
    Gracias desde ya....

  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5746
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2002-10-11 20:21:31
Subject:Re: [ADVA] En busqueda de "otra rama de ADVA"
Message:

Muchas gracias Don Pulpo!, la entrevista tambien inclua nuestras fotos, pero no salieron en la revista porque teoricamente las fotos estaban muy oscuras...(viste como son las cosas? siempre discriminan a la gente fea)   :)
Nos vemos...

Fernando Mato.-
Blackway Software
www.blackway.com.ar

  ----- Original Message ----- 
  From: Evoluxion 
  To: JuegosAR@...m.ar 
  Sent: Thursday, October 10, 2002 10:31 PM
  Subject: Re: [ADVA] En busqueda de "otra rama de ADVA"


  Matias, muy bueno los articulos, realmente ofrecen datos jugosos!! 

  Queria aprovechar esta oportunidad para felicitar nuevamente al Blackway team que salieron en una entrevista buenisima en la revista Users! Sigan asi muchachos!

  Pulpo
  www.evoluxion.com

  PD: aguante los videojuegos argentos!! :)

  ----- Original Message ----- 
    From: Matias Parmigiani 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Thursday, October 10, 2002 10:14 PM
    Subject: [ADVA] En busqueda de "otra rama de ADVA"


    Estoy convencido que "la otra rama de ADVA"(si pretendemos convertir esto en una verdadera industria) es la que tiene que ver con los aspectos comerciales, jurdicos, de relaciones pblicas y de Marketing. Con respecto a eso busco a quienes estn interesados que opinen, den sus ideas, en fin, lo mismo que con la programacin y otros temas de produccin(Y por que no, por supuesto las dudas!!).
    Para eso empieso enviando unos documentos: uno es un estudio sobre "videojuegos y violencia"(para taparles la boca a los que joden con eso) y el otro es un artculo para reforzar la confianza en nuestra incipiente industria.

    Saludos y aguante la industria de los videojuegos!!

    Matas Parmigiani
    RRPP
    Sabarasa Entertainment

    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

    www.adva.com.ar
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    Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 


  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:5747
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-11 20:18:41
Subject:Re: [ADVA] Mas sobre el organigrama...
Message:

Me parece b�rbaro que hayas hecho un trabajo de tesis sobre el tema, yo,
como t�cnico de mercado encar� algunos estudios y tambi�n un concepto que
estoy empezando a poner en pr�ctica y que cuando tenga con hechos publicar�
por este medio.
El game Designer en realidad en este organigrama tien sus finciones cubirtas
entre el guionista, el productor ejecutivo y principalmente el productor,
pero, como dije antes, lo importante no es cuantas personas o los nombres,
lo importante es que no queden funciones si contemplar. Ser�a interesante
que subieras tu organigrama y pudieramos "hacer evolucionar" al que yo hice,
combinando los dos.

Mat�as Parmigiani(Matt)
RRPP
Sabarasa Entertainment
----- Original Message -----
From: "Martin M Romero" <mromero@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, October 11, 2002 6:53 PM
Subject: RE: [ADVA] En busqueda de "otra rama de ADVA"


> Estoy totalmente de acuerdo con este organigrama, y de que debe haber una
> repartici�n y/ repartija de funci�n y tareas, donde podr�a haber una
persona
> por funci�n como en ese gr�fico, o en un caso mas parecido al de nuestro
> pa�s,  donde puede una persona cumplir diferentes roles y/o funciones.
> Igualmente solo a modo de opini�n personal creo que a ese cuadro le har�a
> falta una de las funci�n principales dentro de cualquier empresa de
> desarrollo de video juegos que es el Game Designer, y todas las funciones
> asociadas a esa categor�a.
> Yo ahora no lo tengo hecho, pero en mi tesis hize una descripci�n de los
> diferentes roles y funciones dentrode una empresa de desarrollo de video
> juegos y las diferentes areas donde una empresa puede incurrir en su
> actividad. Podria pasarlo en limpio y adjuntarlo en un e-mail posterior.
> Y otra cosa que por ahi no esta directamente relacionado con esto pero se
ha
> hablado ultimamente que era el futuro de la Industria y todo eso. Tambien
> voy a ver si consigo un articulo que me hab�an pasado que hablaba sobre
una
> nueva modalidad que tom� fuerza en los ultimos tiempos que es la modalidad
> 4th party development companies. Donde sigo sosteniendo que es una beta
muy
> interesante para incursionar de lleno en la Industri viniendo de cero como
> la mayoria de nosotros.... Martin M. Romero.
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Matias Parmigiani <matiaspar@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, October 11, 2002 3:31 PM
> Subject: Re: [ADVA] En busqueda de "otra rama de ADVA"
>
>
> > Muy bueno el art�culo que recomend�s!! Yo me adiero a la recomendaci�n y
> > sostengo: piensen TODOS en meterse en cosas que forman parte del negocio
> que
> > no incluyen los aspectos t�cnicos o al menos en la idea de incluir en el
> > grupo a alguien que maneje eso(tambi�n puede ser una persona de fuera
del
> > emprendimiento que sea contratada).
> >
> > Adjunto un �rbol organizacional de una empresa tomado y adaptado de
> > Activision de Estados Unidos. Tiene las funciones de cada miembro
> inclu�das.
> > La idea no es que haya una persona para cada funci�n en principio, pero
> que
> > al menos todas las funciones tengan a alguine que las cumpla.
> >
> > Saludos.
> > Mat�as Parmigiani
> > RRPP
> > Sabarasa Entertainment
> >
> >
> > > Bien Matias, se necesita gente que trate los otros aspectos del
> > > desarrollo de videojuegos, ya que como todos sabemos no son solo
> tecnicos.
> > >
> > > Ya que estamos hablando de eso, lean esto si no lo han hecho antes,
> > > realmente vale la pena:
> > >
> > > http://www.gignews.com/fdloriginalten.htm
> > >
> > > Saludos
> > >
> > > --
> > > niclam / NGD Studios
> > >
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> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
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Post ID:5748
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-11 20:31:35
Subject:Re: [ADVA] Juegos Productos vs Juegos Servicios
Message:

Perdn, pero se me va a escapar un concepto como profesional del marketing(soy tcnico de mercado), El concepto de producto y servicio se diferencia solo a nivel informal, ya que en realidad todo lo que se vende es servicio(por ejemplo, uno de los debates a los que asist gener conclusiones muy divertidas como que "una mujer no compra una barra de grasa con color sino que compra la posibilidad de verse mas bonita cuando compra un lapiz de labio").
De cualquier manera, creo interpretar que te ests refiriendo al hecho de hacer productos directamente para el mercado partindo de ideas propias(juego producto) o hacer juegos a partir de pedidos de clientes especficos(juego servicio). En realidad, hay un gran problema en tod tipo de empresas que en marketing llamamos "Miopa de la mercadotcnia"(como la miopa visual pero centrada en un producto). Este problema consiste en engancharse tanto con una idea que impide ver otras o peror an, impide ver que esa idea no va a funcionar(y esas ideas son el caldo del que comen las agencias de publicidad con los casos "tens que hacerme una publicidad para que venda", cuando el producto basado en necesidades y deseos reales de los clientes no necesita "ser vendido", "es pedido" por los clientes). Por ende recomiendo comenzar cada proceso de desarrollo estudiando el mercado(entre mas profesionalmente mejor, pero se puede empezar con los jugadores que ya estan cerca, evaluando que opinan de nuestras ideas y obteniendio informacin adicional). 

Las frases a tomar como referencia son:
"El camino al infierno est pavimentado de buenas intenciones, y el camino al fracaso, de buenas ideas"
"Si quiere saber que hacer para que sus clientes sean felices y sigan siendo sus clientes, pregnteles que quieren" (Philip Kotler) 


Matas Parmigiani
RRPP
Sabarasa Entertainment


----- Original Message ----- 
From: "Nicolas Salinas" <nico_salinas@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, October 11, 2002 5:52 PM
Subject: [ADVA] Juegos Productos vs Juegos Servicios


> Estoy totalmente de acuerdo con hablar sobre temas
> extra tecnicos que competen a esta industria, es mas,
> seria interesante organizar temas por semanas, por
> ejemplo: 
> Juegos Productos vs Juegos Servicios
> 
> El que este interesado en este debate, con gusto
> escuchare. 
> Un abrazo 
> 
> Nicols Salinas
> CEO NIG
> 
> 
> 
> Ahora pods usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend cmo hacerlo en Yahoo! Mvil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
> 
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
> 





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Post ID:5749
Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
Post Date/Time:2002-10-11 22:27:49
Subject:Re: [ADVA] Videucho
Message:

Depende que tan optimizado sea el codigo para pasar el framebuffer a algun tipo de archivo, y que tan rapida es la computadora adonde se va a hacer. Pero no es tanto, por ejemplo en el box que uso para renders, etc. que es un Pentium 3 667Mhz y GeForce DDR, yo pude pasar a 48FPS en el Quake 3 con todos los settings al maximo. Seguro que pasas los 24fps facilmente.

=========================
Pablo Zurita
GtkRadiant - Programmer
=========================

At 08:19 PM 10/11/2002 -0300, you wrote:
Nosotros probamos de mil maneras diferentes y la verdad que no encontramos la manera de armar un avi sin utilizar una placa capturadora, porque podes guardar el framebuffer como dice Pablo pero no creo que con tal velocidad como para llegar a 24 fps. Bueno, en realidad depende bastante de que calidad estes buscando, por ejemplo los avis de prueba de la tanqueta fueron capturados con una placa media trucha, y si viste los videos te vas a dar cuenta que casi que no llegaba a capturar  a 24 fps.
Lo mejor es conseguir una soberana maquina de edicin, y armar algo copado   :)
por las dudas aca te dejo el link a uno de los videos, para que veas lo que te digo:  www.blackway.com.ar/humvee4.avi
 
Suerte!
 
Fernando Mato.-
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----- Original Message -----
From: Pablo Zurita
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, October 11, 2002 6:51 PM
Subject: Re: [ADVA] Videucho

En cada frame de tu juego, guardas el framebuffer en algun formato que despues puedas usar para hacer el video. Casi me olvidaba, hace que el framerate sea constante para que puedas combinar todos los frames en el software de video y mantener un framerate constante.

=========================
Pablo Zurita
GtkRadiant - Programmer
=========================

At 08:48 AM 10/11/2002 -0300, you wrote:
Creo que en un momento ya se hablo del tema aqui en la lista, pero bueno.....
Estoy tratando de grabar un video con mi juego corriendo pero...... CON QUE PROGRAMA!!!!?
 
Gracias desde ya....





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Post ID:5750
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-10-11 23:52:36
Subject:Re: Publisher para aventuras gráficas
Message:

Hola a todos,

Segu� un poco la conversaci�n con Fedor van eldijk, quien aparenta
ser el capo de Ngongo-B Electric Entertainment (el publisher de
aventuras gr�ficas del que habl� hace unos d�as). Le expliqu� que en
Argentina hay varias empresas capaces interesadas en game development
outsourcing, a lo que respondi� que:

"Our company is all about outsourcing game production. We are just a
publisher. All our games are made by other companies or just
individuals. So if any of your collegues has developed a Graphic
Adventure Game they can always contact us to see if we could work
together."

Si alguno de los que estaba trabajando en aventuras gr�ficas est�
interesado, puede escribirle a < Fedor@... >, o visitar
www.ngongo-b.net para m�s informaci�n. Pero ojo, yo de ellos no s�
m�s que lo que hablamos por mail, y lo que le� en el sitio, as� que
no es que los recomiende ni nada por el estilo (de momento, les
deniego el sellito "quality assured by HHM").

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

--------


Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






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Post ID:5751
Sender:"Javier" <atwa@...>
Post Date/Time:2002-10-12 07:35:53
Subject:Re: [ADVA] En busqueda de "otra rama de ADVA"
Message:

Me uno a la interesante propuesta con este link.

http://www.geocities.com/HotSprings/6416/Documentacion.html

Saluos.








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5752
Sender:"gabyples" <gabyples@...>
Post Date/Time:2002-10-12 11:59:26
Subject:Necesito Instructores de C++
Message:

Buenas, soy un nuevo miembro de la lista

Nombre: Gabriel 
Apellido: Pleszowski
Nickname: eltren
Fecha Nac: 16/10/71

Trabajo en MP Ediciones y fui Director de la difunta PC Juegos.

Estoy buscando gente que tenga experiencia en programacion de juegos 
bajo C++ para dar clases en una carrera de (logicamente) 
programacion de juegos, que se va a dictar a partir del ao que 
viene en Image Campus.

Por favor los que esten interesados mandenme un mail a 
gabyples@... (sin attachments), con su nombre, edad, telefono 
para contactar y una breve descripcion de su experiencia laboral y 
sus capacidades tecnicas.

El proyecto es bastante interesante, y la paga es buena. Todos 
aquellos que necesiten mas datos sobre la carrera, no tienen mas que 
consultarme.

Saludos,
Gabriel







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5753
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-10-12 10:23:03
Subject:Re: [ADVA] Variables estáticas independientes de la instancia
Message:

Igual as no me molesta que m_sMiPropiedad pueda ser accedida por otras instancias, pero la solucin que propons es muy interesante para un diseo que as lo requiera, lo voy a tener en cuenta..

Un saludo,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...

----- Original Message ----- 
  From: Diego G. Ruiz 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, October 11, 2002 4:33 PM
  Subject: Re: [ADVA] Variables estticas independientes de la instancia


  Otra posibilidad que tens es anidar clases, de esta manera si quers tener una propiedad que solamente pueda accer el mtodo X y que adems sea por instancia podras hacer:

  class LoQueSea
  {
      class Otra
      {
          short m_sMiPropiedad;
      public:
          void X();
      };

      Otra m_otra;

      void Y();
  };

  No se si es lo mas elegante para la resolucin de problema porque lo desconozco pero al menos cubre la funcionalidad que estabas pidiendo, ya que existe un m_sMiPropiedad por instancia y adems ningn otro mtodo de la clase principal podr acceder a l.

  Saludos.

  Diego G. Ruiz
    ----- Original Message ----- 
    From: Ignacio Liverotti 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Thursday, October 10, 2002 11:57 PM
    Subject: Re: [ADVA] Variables estticas independientes de la instancia


    Te agradezco por la respuesta. Como bien sugiere Nicols pondr a todas estas variables como protegidas y punto. Ms que nada estaba buscando claridad en el cdigo, ya que la clase tiene 20+ miembros privados y me parece un poco mucho seguir agregandole ms, pero al parecer es la mejor opcin.

    Un saludo para todos y gracias por las respuestas.

    --Ignacio Liverotti
    iliverotti@...
      ----- Original Message ----- 
      From: Diego Trtara 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, October 10, 2002 10:26 PM
      Subject: Re: [ADVA] Variables estticas independientes de la instancia


      Ignacio:

      Mira...
      Esttico a un mtodo o funcin, ya sea de una clase o no, es esttico al mdulo.. lo cual implica que no existe una instancia por cada instancia de la clase (Para el compilador en una global fuera de scope en todo momento salvo dentro del metodo).
      Entiendo que a veces si sobre una variable solo tiene inferencia una funcin de la clase, sera bueno contar con lo que pedis, como por ejemplo imagino una clase que debe ser inicializada antes de poder usarla.

      void class::init( void )
      {
          static bool bInit = false;
          if ( !bInit)
          { 
              //Hacer algo
              bInit = true;
          }
      }

      void class::func(void)
      {
      //Asegurarse que estamos inicializados
          Init();
          //lo demas
      }

      En este caso tener a bInit como estatica al metodo pero como miembro de la instancia es mas claro.. al fin y al cabo es el unico metodo donde se la usa. Pero no es posible. La tens que declarar como miembro de la clase. Si tu necesidad surge por otro lado (mas alla de la claridad del codigo) entonces no te entendi bien.
      Saludos,
      Diego (Cuervo)


      ----- Original Message ----- 
        From: Ignacio Liverotti 
        To: Lista ADVA 
        Sent: Thursday, October 10, 2002 7:46 PM
        Subject: [ADVA] Variables estticas independientes de la instancia


        Hola,

        Tengo un pequeo problema con la implementacin de una clase que estoy haciendo. El tema es as: necesito tener algunas variables dentro de uno de los mtodos de la clase que mantengan su valor entre llamada y llamada, por eso las declar como estticas. Lo que no saba hasta hace un rato es que dichas variables, por ms que no se declaren como estticas dentro de la declaracin de la clase sino dentro de uno de sus mtodos, son compartidas por todas las instancias. Mi pregunta es: cmo hago para que cada instancia tenga su propia variable esttica dentro de este mtodo sin tener que declararlas como miembros de la clase?

        Un saludo para todos y gracias por adelantando,

        --Ignacio Liverotti
        iliverotti@...

        ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:5754
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-10-12 14:23:42
Subject:Re: [ADVA] Variables estáticas independientes de la instancia
Message:

Creo que ms o menos entend la idea. Corregime por favor si me equivoco, pero supongo que de todas maneras las variables que buscaba conservar como estticas tendran que ir adentro de la clase, no? En qu casos se utilizara este pattern? (No tengo el libro de Gamma).

Un saludo,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...
  ----- Original Message ----- 
  From: Ale Palmero 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, October 11, 2002 1:57 PM
  Subject: RE: [ADVA] Variables estticas independientes de la instancia


  podes hacer al revez. Haces una clase Funciones que tenga los metodos.
  Y despues varios objetos que tengan los datos y ademas un puntero privado a una unica instancia de Funciones. Entonces a cada llamada haces funciones->operacion1( &dato_independiente)
  Hay un nivel de indireccion y no creo que te convenga inline-ar pero no es un gran problema.
  Es la pattern State del libro de Gamma (si te sirve esta idea te mando ms material, pedime) 
  (Incluso podes heredar de Funciones, haciendo distintas funciones para cada estado del objeto)

    ----- Original Message ----- 
    From: Diego Trtara 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Thursday, October 10, 2002 5:26 PM
    Subject: Re: [ADVA] Variables estticas independientes de la instancia


    Ahora busco, tengo hecho un terreno fractal con billboarding para los rboles. Si lo encuentro te lo paso, es muy fcil.

    ----- Original Message ----- 
      From: Nicols Vinacur 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, October 10, 2002 8:22 PM
      Subject: Re: [ADVA] Variables estticas independientes de la instancia


      cual es el problema de ponerlas como privadas en la clase??
        ----- Original Message ----- 
        From: Ignacio Liverotti 
        To: Lista ADVA 
        Sent: Thursday, October 10, 2002 7:46 PM
        Subject: [ADVA] Variables estticas independientes de la instancia


        Hola,

        Tengo un pequeo problema con la implementacin de una clase que estoy haciendo. El tema es as: necesito tener algunas variables dentro de uno de los mtodos de la clase que mantengan su valor entre llamada y llamada, por eso las declar como estticas. Lo que no saba hasta hace un rato es que dichas variables, por ms que no se declaren como estticas dentro de la declaracin de la clase sino dentro de uno de sus mtodos, son compartidas por todas las instancias. Mi pregunta es: cmo hago para que cada instancia tenga su propia variable esttica dentro de este mtodo sin tener que declararlas como miembros de la clase?

        Un saludo para todos y gracias por adelantando,

        --Ignacio Liverotti
        iliverotti@...

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Post ID:5755
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-10-12 14:23:46
Subject:Re: [ADVA] Re: Variables estáticas independientes de la instancia
Message:

>>Estas queriendo implementar un Singleton?

No, ya que de hecho uso cuatro instancias de esta clase en el programa. sta consiste bsicamente en un botn de la interfaz de usuario que despliega otra serie de botones y a su vez es posible que despliegue una tercera. Dado que el "despliegue" es animado, necesito algunas variables estticas para conservar los rectngulos de origen y de destino mientras esto sucede. De todas maneras ya opt por meter todo adentro de la clase y pude solucionar el problema.

Saludos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5756
Sender:"Evoluxion" <santi@...>
Post Date/Time:2002-10-12 16:31:07
Subject:Re: [ADVA] Necesito Instructores de C++
Message:

Gabriel,

Es todo un honor tenerte en la lista, tengo aqui en mi casa muchos numeros de la revista PC Juegos y sin duda todas ellas documentan una parte importante de la historia de los juegos en nuestro pais. A mi criterio: una de las mejores reivstas de juegos que se hicieron. Es una terrible pena q ya no exista mas, pero me parece barbaro que te hayas unido a la lista. Estoy seguro que aqui vas a encontrar gente MUY capaz en lo suyo.

Saludos,

Santi "Pulpo" Siri
www.evoluxion.com

  ----- Original Message ----- 
  From: gabyples 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, October 12, 2002 11:59 AM
  Subject: [ADVA] Necesito Instructores de C++


  Buenas, soy un nuevo miembro de la lista

  Nombre: Gabriel 
  Apellido: Pleszowski
  Nickname: eltren
  Fecha Nac: 16/10/71

  Trabajo en MP Ediciones y fui Director de la difunta PC Juegos.

  Estoy buscando gente que tenga experiencia en programacion de juegos 
  bajo C++ para dar clases en una carrera de (logicamente) 
  programacion de juegos, que se va a dictar a partir del ao que 
  viene en Image Campus.

  Por favor los que esten interesados mandenme un mail a 
  gabyples@... (sin attachments), con su nombre, edad, telefono 
  para contactar y una breve descripcion de su experiencia laboral y 
  sus capacidades tecnicas.

  El proyecto es bastante interesante, y la paga es buena. Todos 
  aquellos que necesiten mas datos sobre la carrera, no tienen mas que 
  consultarme.

  Saludos,
  Gabriel


  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:5757
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-10-12 22:33:46
Subject:RE: [ADVA] Variables estáticas independientes de la instancia
Message:

no hay variables estaticas, es una idea distinta pero es muy elegante si tenes varias instancias de un mismo actor porque solo instancias una clase con los metodos. Despues si instancis 1 clase por cada actor pero que solo tenga las variables todos los actores de esa clase usan las funciones instanciadas 1 vez.  Es perfecto para actores con estados, que es lo mas comun.
Te envio a tu mail el las paginas de esa pattern. Si podes, consegui el libro que es excelente para empezar con diseo c++

----- Original Message ----- 
  From: Ignacio Liverotti 
  To: Lista ADVA 
  Sent: Saturday, October 12, 2002 10:23 AM
  Subject: Re: [ADVA] Variables estticas independientes de la instancia


  Creo que ms o menos entend la idea. Corregime por favor si me equivoco, pero supongo que de todas maneras las variables que buscaba conservar como estticas tendran que ir adentro de la clase, no? En qu casos se utilizara este pattern? (No tengo el libro de Gamma).
   
  Un saludo,
   
  --Ignacio Liverotti
  iliverotti@hotmail.com
    ----- Original Message ----- 
    From: Ale Palmero 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, October 11, 2002 1:57 PM
    Subject: RE: [ADVA] Variables estticas independientes de la instancia


    podes hacer al revez. Haces una clase Funciones que tenga los metodos.
    Y despues varios objetos que tengan los datos y ademas un puntero privado a una unica instancia de Funciones. Entonces a cada llamada haces funciones->operacion1( &dato_independiente)
    Hay un nivel de indireccion y no creo que te convenga inline-ar pero no es un gran problema.
    Es la pattern State del libro de Gamma (si te sirve esta idea te mando ms material, pedime) 
    (Incluso podes heredar de Funciones, haciendo distintas funciones para cada estado del objeto)

      ----- Original Message ----- 
      From: Diego Trtara 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, October 10, 2002 5:26 PM
      Subject: Re: [ADVA] Variables estticas independientes de la instancia


      Ahora busco, tengo hecho un terreno fractal con billboarding para los rboles. Si lo encuentro te lo paso, es muy fcil.

      ----- Original Message ----- 
        From: Nicols Vinacur 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Thursday, October 10, 2002 8:22 PM
        Subject: Re: [ADVA] Variables estticas independientes de la instancia


        cual es el problema de ponerlas como privadas en la clase??
          ----- Original Message ----- 
          From: Ignacio Liverotti 
          To: Lista ADVA 
          Sent: Thursday, October 10, 2002 7:46 PM
          Subject: [ADVA] Variables estticas independientes de la instancia


          Hola,
           
          Tengo un pequeo problema con la implementacin de una clase que estoy haciendo. El tema es as: necesito tener algunas variables dentro de uno de los mtodos de la clase que mantengan su valor entre llamada y llamada, por eso las declar como estticas. Lo que no saba hasta hace un rato es que dichas variables, por ms que no se declaren como estticas dentro de la declaracin de la clase sino dentro de uno de sus mtodos, son compartidas por todas las instancias. Mi pregunta es: cmo hago para que cada instancia tenga su propia variable esttica dentro de este mtodo sin tener que declararlas como miembros de la clase?
           
          Un saludo para todos y gracias por adelantando,
           
          --Ignacio Liverotti
          iliverotti@...

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Post ID:5758
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-10-12 22:35:43
Subject:RE: [ADVA] Re: Variables estáticas independientes de la instancia
Message:

entonces lo de state es mucho quilombo para eso nomas, pero miralo igual que es interesante 
  ----- Original Message ----- 
  From: Ignacio Liverotti 
  To: Lista ADVA 
  Sent: Saturday, October 12, 2002 10:23 AM
  Subject: Re: [ADVA] Re: Variables estticas independientes de la instancia


  >>Estas queriendo implementar un Singleton?
   
  No, ya que de hecho uso cuatro instancias de esta clase en el programa. sta consiste bsicamente en un botn de la interfaz de usuario que despliega otra serie de botones y a su vez es posible que despliegue una tercera. Dado que el "despliegue" es animado, necesito algunas variables estticas para conservar los rectngulos de origen y de destino mientras esto sucede. De todas maneras ya opt por meter todo adentro de la clase y pude solucionar el problema.
   
  Saludos,
   
  --Ignacio Liverotti
  iliverotti@...

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Post ID:5759
Sender:=?iso-8859-1?Q?Diego_T=E1rtara?= <dtartara@...>
Post Date/Time:2002-10-12 19:00:50
Subject:State pattern
Message:

Ale,
Por ahi no te entend bien, pero entiendo que el pattern state propone otra cosa. Ac se puede ver la idea para el que le interese: http://www.codeproject.com/tips/statepattern3.asp o mas correctamente aca: http://home.earthlink.net/~huston2/dp/state.html
La realidad es que es un pattern que decanta muy directamente de la idea de clase abstracta, aplicado a una caso muy comn que es el de las mquinas de estado, como resolver el problema con pensamiento objetoso, reemplazamos el gran switch(state) por un puntero a una clase mutable y tal vez un strategy que decide el cambio de estado.
Comento una cosa, si tens una clase que invoca a mtodos de una segunda state, esta clase es una derivada de la clase abstracta State (GameState, CharacterState o lo que sea), y sus mtodos son virtuales, por lo que inlinear no es posible. Aviso que el Visual C++ no te lo prohibe pero tampoco lo hace. Siempre un metodo virtual se llama haciendo un lookup en la vfptr, sea declarado inline o no. 
Saludos!
Diego

  ----- Original Message ----- 
  From: Ale Palmero 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, October 12, 2002 10:33 PM
  Subject: RE: [ADVA] Variables estticas independientes de la instancia


  no hay variables estaticas, es una idea distinta pero es muy elegante si tenes varias instancias de un mismo actor porque solo instancias una clase con los metodos. Despues si instancis 1 clase por cada actor pero que solo tenga las variables todos los actores de esa clase usan las funciones instanciadas 1 vez.  Es perfecto para actores con estados, que es lo mas comun.
  Te envio a tu mail el las paginas de esa pattern. Si podes, consegui el libro que es excelente para empezar con diseo c++

  ----- Original Message ----- 
    From: Ignacio Liverotti 
    To: Lista ADVA 
    Sent: Saturday, October 12, 2002 10:23 AM
    Subject: Re: [ADVA] Variables estticas independientes de la instancia


    Creo que ms o menos entend la idea. Corregime por favor si me equivoco, pero supongo que de todas maneras las variables que buscaba conservar como estticas tendran que ir adentro de la clase, no? En qu casos se utilizara este pattern? (No tengo el libro de Gamma).
     
    Un saludo,
     
    --Ignacio Liverotti
    iliverotti@...
      ----- Original Message ----- 
      From: Ale Palmero 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Friday, October 11, 2002 1:57 PM
      Subject: RE: [ADVA] Variables estticas independientes de la instancia


      podes hacer al revez. Haces una clase Funciones que tenga los metodos.
      Y despues varios objetos que tengan los datos y ademas un puntero privado a una unica instancia de Funciones. Entonces a cada llamada haces funciones->operacion1( &dato_independiente)
      Hay un nivel de indireccion y no creo que te convenga inline-ar pero no es un gran problema.
      Es la pattern State del libro de Gamma (si te sirve esta idea te mando ms material, pedime) 
      (Incluso podes heredar de Funciones, haciendo distintas funciones para cada estado del objeto)

        ----- Original Message ----- 
        From: Diego Trtara 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Thursday, October 10, 2002 5:26 PM
        Subject: Re: [ADVA] Variables estticas independientes de la instancia


        Ahora busco, tengo hecho un terreno fractal con billboarding para los rboles. Si lo encuentro te lo paso, es muy fcil.

        ----- Original Message ----- 
          From: Nicols Vinacur 
          To: JuegosAR@...m.ar 
          Sent: Thursday, October 10, 2002 8:22 PM
          Subject: Re: [ADVA] Variables estticas independientes de la instancia


          cual es el problema de ponerlas como privadas en la clase??
            ----- Original Message ----- 
            From: Ignacio Liverotti 
            To: Lista ADVA 
            Sent: Thursday, October 10, 2002 7:46 PM
            Subject: [ADVA] Variables estticas independientes de la instancia


            Hola,
             
            Tengo un pequeo problema con la implementacin de una clase que estoy haciendo. El tema es as: necesito tener algunas variables dentro de uno de los mtodos de la clase que mantengan su valor entre llamada y llamada, por eso las declar como estticas. Lo que no saba hasta hace un rato es que dichas variables, por ms que no se declaren como estticas dentro de la declaracin de la clase sino dentro de uno de sus mtodos, son compartidas por todas las instancias. Mi pregunta es: cmo hago para que cada instancia tenga su propia variable esttica dentro de este mtodo sin tener que declararlas como miembros de la clase?
             
            Un saludo para todos y gracias por adelantando,
             
            --Ignacio Liverotti
            iliverotti@...

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Post ID:5760
Sender:=?iso-8859-1?q?Nicolas=20Salinas?= <nico_salinas@...>
Post Date/Time:2002-10-12 20:25:51
Subject:Productos vs. Servicios
Message:

Es totalmente cierta la postura que  planteas incluso
se me ocurre que con la gran comunidad que hay en
Argentina no es muy dificil encontrar que productos
esta buscando el mercado mismo, ahora bien, yo tenia
la intencion de plantear el desarrollo, produccion y
beneficios de un juego a partir de plantear el tema en
forma de servicios, por ejemplo todos vemos Television
sin importar la marca de tv, a esto me refiero con
servicios. 

Nicolas Salinas
CEO NIG

Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






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Post ID:5761
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-10-12 21:54:12
Subject:Re: [ADVA] Necesito Instructores de C++
Message:

On Sat, 12 Oct 2002 14:59:26 -0000
"gabyples" <gabyples@...> wrote:

> consultarme.
> 
> Saludos,
> Gabriel
> 

Es para mi una gran honra bienvenir a esta lista a quien haya sido
director de la revista de juegos mas influyente de nuestra historia 
nacional.
Aunque tal vez muchos en esta lista todavia esten cursando la
universidad, creo que la experiencia de haber programado un 
juego es algo que no se aprende en dicho lugar.
Me animaria a decir que aqui se encuentran personas
de variada experiencia en el campo del desarrollo de video juegos; 
desde Macromedia Flash hasta titulos de accion en tres dimensiones.
Todos ellos se han formado en una comunidad nacional dispuesta a compartir,
debatir y luchar por el futuro de estos desarrollos en nuestro pais.

En nota personal me gustaria agregar que los editores de PC-Juegos
provocaron mi total disconformidad al decidir no incluir mas en 
cada numero al fantastico Harry Reset. Dicha accion me llevo, en 
aquel entonces, a cancelar mi subscripcion a la revista.
Espero que las autoridades correspondientes de MP Ediciones 
recapaciten sobre tan escandaloso hecho, y tomen la decision
de compensarnos a todos los ex-lectores lanzando a la venta una
publicacion semanal sobre las aventuras de este heroe 
tan afin a los tiempos informaticos.

Juan Linietsky






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5762
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-10-13 01:40:18
Subject:RE: [ADVA] Re: Publisher para aventuras gráficas
Message:

por lo que vi no arrancaron, Y tampoco prefinancian, reciben juegos
terminados, �o me equivoco?


----- Original Message -----
From: H. Hern�n Moraldo <hmoraldo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, October 11, 2002 7:52 PM
Subject: [ADVA] Re: Publisher para aventuras gr�ficas


> Hola a todos,
>
> Segu� un poco la conversaci�n con Fedor van eldijk, quien aparenta
> ser el capo de Ngongo-B Electric Entertainment (el publisher de
> aventuras gr�ficas del que habl� hace unos d�as). Le expliqu� que en
> Argentina hay varias empresas capaces interesadas en game development
> outsourcing, a lo que respondi� que:
>
> "Our company is all about outsourcing game production. We are just a
> publisher. All our games are made by other companies or just
> individuals. So if any of your collegues has developed a Graphic
> Adventure Game they can always contact us to see if we could work
> together."
>
> Si alguno de los que estaba trabajando en aventuras gr�ficas est�
> interesado, puede escribirle a < Fedor@... >, o visitar
> www.ngongo-b.net para m�s informaci�n. Pero ojo, yo de ellos no s�
> m�s que lo que hablamos por mail, y lo que le� en el sitio, as� que
> no es que los recomiende ni nada por el estilo (de momento, les
> deniego el sellito "quality assured by HHM").
>
> Saludos,
>
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
> Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
>
> --------
>
>
> Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo
en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
>
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







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Post ID:5763
Sender:=?iso-8859-1?Q?No_Escapar=E1n_Mail_=28Mariano=29?= <noescaparan@...>
Post Date/Time:2002-09-13 08:21:19
Subject:RE: [ADVA] Necesito Instructores de C++
Message:

por favor podria enviar mas informacion acerca del proyecto.
gracias
  ----- Original Message ----- 
  From: gabyples 
  To: JuegosAR@....ar 
  Sent: Saturday, October 12, 2002 9:59 AM
  Subject: [ADVA] Necesito Instructores de C++


  Buenas, soy un nuevo miembro de la lista

  Nombre: Gabriel 
  Apellido: Pleszowski
  Nickname: eltren
  Fecha Nac: 16/10/71

  Trabajo en MP Ediciones y fui Director de la difunta PC Juegos.

  Estoy buscando gente que tenga experiencia en programacion de juegos 
  bajo C++ para dar clases en una carrera de (logicamente) 
  programacion de juegos, que se va a dictar a partir del ao que 
  viene en Image Campus.

  Por favor los que esten interesados mandenme un mail a 
  gabyples@... (sin attachments), con su nombre, edad, telefono 
  para contactar y una breve descripcion de su experiencia laboral y 
  sus capacidades tecnicas.

  El proyecto es bastante interesante, y la paga es buena. Todos 
  aquellos que necesiten mas datos sobre la carrera, no tienen mas que 
  consultarme.

  Saludos,
  Gabriel


  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:5764
Sender:"Leandro Wainberg" <leandro_nw@...>
Post Date/Time:2002-10-12 22:42:31
Subject:Re: [ADVA] Necesito Instructores de C++
Message:

JAJAJAJA aguante la PC Juego :) yo tengo casi todos los numeros. Bueh, tema 
C++, yo no te puedo ayudar porque toy aprendiendo. Me vendria bien ir a ese 
curso, pero soy de La Plata, asi que no creo que pueda jaja

Master-Blaster

PD: me gane una campera impermeable del PC Futbol con la PC Juegos! ja


>From: "Evoluxion" <santi@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: [ADVA] Necesito Instructores de C++
>Date: Sat, 12 Oct 2002 16:31:07 -0300
>
>Gabriel,
>
>Es todo un honor tenerte en la lista, tengo aqui en mi casa muchos numeros 
>de la revista PC Juegos y sin duda todas ellas documentan una parte 
>importante de la historia de los juegos en nuestro pais. A mi criterio: una 
>de las mejores reivstas de juegos que se hicieron. Es una terrible pena q 
>ya no exista mas, pero me parece barbaro que te hayas unido a la lista. 
>Estoy seguro que aqui vas a encontrar gente MUY capaz en lo suyo.
>
>Saludos,
>
>Santi "Pulpo" Siri
>www.evoluxion.com
>
>   ----- Original Message -----
>   From: gabyples
>   To: JuegosAR@...
>   Sent: Saturday, October 12, 2002 11:59 AM
>   Subject: [ADVA] Necesito Instructores de C++
>
>
>   Buenas, soy un nuevo miembro de la lista
>
>   Nombre: Gabriel
>   Apellido: Pleszowski
>   Nickname: eltren
>   Fecha Nac: 16/10/71
>
>   Trabajo en MP Ediciones y fui Director de la difunta PC Juegos.
>
>   Estoy buscando gente que tenga experiencia en programacion de juegos
>   bajo C++ para dar clases en una carrera de (logicamente)
>   programacion de juegos, que se va a dictar a partir del a�o que
>   viene en Image Campus.
>
>   Por favor los que esten interesados mandenme un mail a
>   gabyples@... (sin attachments), con su nombre, edad, telefono
>   para contactar y una breve descripcion de su experiencia laboral y
>   sus capacidades tecnicas.
>
>   El proyecto es bastante interesante, y la paga es buena. Todos
>   aquellos que necesiten mas datos sobre la carrera, no tienen mas que
>   consultarme.
>
>   Saludos,
>   Gabriel
>
>
>   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>   www.adva.com.ar
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>   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de 
>Yahoo!.
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Post ID:5765
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-10-12 23:18:44
Subject:Re: [ADVA] Necesito Instructores de C++
Message:

?????????????????????????????????????????????????????????????????????????/

tas chalao juan?
----- Original Message -----
From: "Juan Linietsky" <coding@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, October 12, 2002 9:54 PM
Subject: Re: [ADVA] Necesito Instructores de C++


On Sat, 12 Oct 2002 14:59:26 -0000
"gabyples" <gabyples@...> wrote:

> consultarme.
>
> Saludos,
> Gabriel
>

Es para mi una gran honra bienvenir a esta lista a quien haya sido
director de la revista de juegos mas influyente de nuestra historia
nacional.
Aunque tal vez muchos en esta lista todavia esten cursando la
universidad, creo que la experiencia de haber programado un
juego es algo que no se aprende en dicho lugar.
Me animaria a decir que aqui se encuentran personas
de variada experiencia en el campo del desarrollo de video juegos;
desde Macromedia Flash hasta titulos de accion en tres dimensiones.
Todos ellos se han formado en una comunidad nacional dispuesta a compartir,
debatir y luchar por el futuro de estos desarrollos en nuestro pais.

En nota personal me gustaria agregar que los editores de PC-Juegos
provocaron mi total disconformidad al decidir no incluir mas en
cada numero al fantastico Harry Reset. Dicha accion me llevo, en
aquel entonces, a cancelar mi subscripcion a la revista.
Espero que las autoridades correspondientes de MP Ediciones
recapaciten sobre tan escandaloso hecho, y tomen la decision
de compensarnos a todos los ex-lectores lanzando a la venta una
publicacion semanal sobre las aventuras de este heroe
tan afin a los tiempos informaticos.

Juan Linietsky

ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:5766
Sender:"Leonardo Cremona" <lcremona@...>
Post Date/Time:2002-10-12 08:51:54
Subject:Re: [ADVA] State pattern
Message:

Creo que hay algo que no entend, si es inline, como es que la busca en la vfptr? entonces que tiene de inline?
  ----- Original Message ----- 
  From: Diego Trtara 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, October 12, 2002 7:00 PM
  Subject: [ADVA] State pattern


  Ale,
  Por ahi no te entend bien, pero entiendo que el pattern state propone otra cosa. Ac se puede ver la idea para el que le interese: http://www.codeproject.com/tips/statepattern3.asp o mas correctamente aca: http://home.earthlink.net/~huston2/dp/state.html
  La realidad es que es un pattern que decanta muy directamente de la idea de clase abstracta, aplicado a una caso muy comn que es el de las mquinas de estado, como resolver el problema con pensamiento objetoso, reemplazamos el gran switch(state) por un puntero a una clase mutable y tal vez un strategy que decide el cambio de estado.
  Comento una cosa, si tens una clase que invoca a mtodos de una segunda state, esta clase es una derivada de la clase abstracta State (GameState, CharacterState o lo que sea), y sus mtodos son virtuales, por lo que inlinear no es posible. Aviso que el Visual C++ no te lo prohibe pero tampoco lo hace. Siempre un metodo virtual se llama haciendo un lookup en la vfptr, sea declarado inline o no. 
  Saludos!
  Diego

    ----- Original Message ----- 
    From: Ale Palmero 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Saturday, October 12, 2002 10:33 PM
    Subject: RE: [ADVA] Variables estticas independientes de la instancia


    no hay variables estaticas, es una idea distinta pero es muy elegante si tenes varias instancias de un mismo actor porque solo instancias una clase con los metodos. Despues si instancis 1 clase por cada actor pero que solo tenga las variables todos los actores de esa clase usan las funciones instanciadas 1 vez.  Es perfecto para actores con estados, que es lo mas comun.
    Te envio a tu mail el las paginas de esa pattern. Si podes, consegui el libro que es excelente para empezar con diseo c++

    ----- Original Message ----- 
      From: Ignacio Liverotti 
      To: Lista ADVA 
      Sent: Saturday, October 12, 2002 10:23 AM
      Subject: Re: [ADVA] Variables estticas independientes de la instancia


      Creo que ms o menos entend la idea. Corregime por favor si me equivoco, pero supongo que de todas maneras las variables que buscaba conservar como estticas tendran que ir adentro de la clase, no? En qu casos se utilizara este pattern? (No tengo el libro de Gamma).

      Un saludo,

      --Ignacio Liverotti
      iliverotti@hotmail.com
        ----- Original Message ----- 
        From: Ale Palmero 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Friday, October 11, 2002 1:57 PM
        Subject: RE: [ADVA] Variables estticas independientes de la instancia


        podes hacer al revez. Haces una clase Funciones que tenga los metodos.
        Y despues varios objetos que tengan los datos y ademas un puntero privado a una unica instancia de Funciones. Entonces a cada llamada haces funciones->operacion1( &dato_independiente)
        Hay un nivel de indireccion y no creo que te convenga inline-ar pero no es un gran problema.
        Es la pattern State del libro de Gamma (si te sirve esta idea te mando ms material, pedime) 
        (Incluso podes heredar de Funciones, haciendo distintas funciones para cada estado del objeto)

          ----- Original Message ----- 
          From: Diego Trtara 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Thursday, October 10, 2002 5:26 PM
          Subject: Re: [ADVA] Variables estticas independientes de la instancia


          Ahora busco, tengo hecho un terreno fractal con billboarding para los rboles. Si lo encuentro te lo paso, es muy fcil.

          ----- Original Message ----- 
            From: Nicols Vinacur 
            To: JuegosAR@... 
            Sent: Thursday, October 10, 2002 8:22 PM
            Subject: Re: [ADVA] Variables estticas independientes de la instancia


            cual es el problema de ponerlas como privadas en la clase??
              ----- Original Message ----- 
              From: Ignacio Liverotti 
              To: Lista ADVA 
              Sent: Thursday, October 10, 2002 7:46 PM
              Subject: [ADVA] Variables estticas independientes de la instancia


              Hola,

              Tengo un pequeo problema con la implementacin de una clase que estoy haciendo. El tema es as: necesito tener algunas variables dentro de uno de los mtodos de la clase que mantengan su valor entre llamada y llamada, por eso las declar como estticas. Lo que no saba hasta hace un rato es que dichas variables, por ms que no se declaren como estticas dentro de la declaracin de la clase sino dentro de uno de sus mtodos, son compartidas por todas las instancias. Mi pregunta es: cmo hago para que cada instancia tenga su propia variable esttica dentro de este mtodo sin tener que declararlas como miembros de la clase?

              Un saludo para todos y gracias por adelantando,

              --Ignacio Liverotti
              iliverotti@hotmail.com

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Post ID:5767
Sender:=?iso-8859-1?Q?Diego_T=E1rtara?= <dtartara@...>
Post Date/Time:2002-10-13 10:20:44
Subject:Re: [ADVA] State pattern
Message:

De inline no tiene nada, inline y virtual son mutuamente excluyentes. 
Pensa lo siguiente

class VirtualA
{
    virtual int X() = 0;
}

class ImplA1 : public VirtualA
{
    int X () { return 1; }
}

class ImplA2 : public VirtualA
{
    int X () { return 2; }
}

En un .cpp cualquiera:

int FuncionAlDope ( void )
{
    VirtualA* va;
    if ( time(NULL) % 2 )
    {
        va = new ImplA1;
    }
    else
    {
        va = new ImplA2;
    }

    /* Obviar el leak */
    return ( va->X() );
}


Si ImplA1 y ImplA2 no derivaran de Virtual A, el mtodo X sera inline y el compilador reemplazaria la llamada por el bloque de cod. correspondiente. Pero como derivan de VirtualA, que la declara como virtual, el compilador tiene que poder determinar el mtodo correcto a llamar a partir de un puntero a la clase base. va puede ser una instancia de ImplA, ImplB o cuaquier otra clase que derive de VirtualA, y es indeterminable en tiempo de compilacion. La unica forma es a traves de la vfptr, que si lo chaseas en el debugger existe. Es lgico que lo haga as.. no queda otra.
Saludos!
  ----- Original Message ----- 
  From: Leonardo Cremona 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, October 12, 2002 8:51 AM
  Subject: Re: [ADVA] State pattern


  Creo que hay algo que no entend, si es inline, como es que la busca en la vfptr? entonces que tiene de inline?
    ----- Original Message ----- 
    From: Diego Trtara 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Saturday, October 12, 2002 7:00 PM
    Subject: [ADVA] State pattern


    Ale,
    Por ahi no te entend bien, pero entiendo que el pattern state propone otra cosa. Ac se puede ver la idea para el que le interese: http://www.codeproject.com/tips/statepattern3.asp o mas correctamente aca: http://home.earthlink.net/~huston2/dp/state.html
    La realidad es que es un pattern que decanta muy directamente de la idea de clase abstracta, aplicado a una caso muy comn que es el de las mquinas de estado, como resolver el problema con pensamiento objetoso, reemplazamos el gran switch(state) por un puntero a una clase mutable y tal vez un strategy que decide el cambio de estado.
    Comento una cosa, si tens una clase que invoca a mtodos de una segunda state, esta clase es una derivada de la clase abstracta State (GameState, CharacterState o lo que sea), y sus mtodos son virtuales, por lo que inlinear no es posible. Aviso que el Visual C++ no te lo prohibe pero tampoco lo hace. Siempre un metodo virtual se llama haciendo un lookup en la vfptr, sea declarado inline o no. 
    Saludos!
    Diego

      ----- Original Message ----- 
      From: Ale Palmero 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Saturday, October 12, 2002 10:33 PM
      Subject: RE: [ADVA] Variables estticas independientes de la instancia


      no hay variables estaticas, es una idea distinta pero es muy elegante si tenes varias instancias de un mismo actor porque solo instancias una clase con los metodos. Despues si instancis 1 clase por cada actor pero que solo tenga las variables todos los actores de esa clase usan las funciones instanciadas 1 vez.  Es perfecto para actores con estados, que es lo mas comun.
      Te envio a tu mail el las paginas de esa pattern. Si podes, consegui el libro que es excelente para empezar con diseo c++

      ----- Original Message ----- 
        From: Ignacio Liverotti 
        To: Lista ADVA 
        Sent: Saturday, October 12, 2002 10:23 AM
        Subject: Re: [ADVA] Variables estticas independientes de la instancia


        Creo que ms o menos entend la idea. Corregime por favor si me equivoco, pero supongo que de todas maneras las variables que buscaba conservar como estticas tendran que ir adentro de la clase, no? En qu casos se utilizara este pattern? (No tengo el libro de Gamma).
         
        Un saludo,
         
        --Ignacio Liverotti
        iliverotti@hotmail.com
          ----- Original Message ----- 
          From: Ale Palmero 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Friday, October 11, 2002 1:57 PM
          Subject: RE: [ADVA] Variables estticas independientes de la instancia


          podes hacer al revez. Haces una clase Funciones que tenga los metodos.
          Y despues varios objetos que tengan los datos y ademas un puntero privado a una unica instancia de Funciones. Entonces a cada llamada haces funciones->operacion1( &dato_independiente)
          Hay un nivel de indireccion y no creo que te convenga inline-ar pero no es un gran problema.
          Es la pattern State del libro de Gamma (si te sirve esta idea te mando ms material, pedime) 
          (Incluso podes heredar de Funciones, haciendo distintas funciones para cada estado del objeto)

            ----- Original Message ----- 
            From: Diego Trtara 
            To: JuegosAR@... 
            Sent: Thursday, October 10, 2002 5:26 PM
            Subject: Re: [ADVA] Variables estticas independientes de la instancia


            Ahora busco, tengo hecho un terreno fractal con billboarding para los rboles. Si lo encuentro te lo paso, es muy fcil.

            ----- Original Message ----- 
              From: Nicols Vinacur 
              To: JuegosAR@... 
              Sent: Thursday, October 10, 2002 8:22 PM
              Subject: Re: [ADVA] Variables estticas independientes de la instancia


              cual es el problema de ponerlas como privadas en la clase??
                ----- Original Message ----- 
                From: Ignacio Liverotti 
                To: Lista ADVA 
                Sent: Thursday, October 10, 2002 7:46 PM
                Subject: [ADVA] Variables estticas independientes de la instancia


                Hola,
                 
                Tengo un pequeo problema con la implementacin de una clase que estoy haciendo. El tema es as: necesito tener algunas variables dentro de uno de los mtodos de la clase que mantengan su valor entre llamada y llamada, por eso las declar como estticas. Lo que no saba hasta hace un rato es que dichas variables, por ms que no se declaren como estticas dentro de la declaracin de la clase sino dentro de uno de sus mtodos, son compartidas por todas las instancias. Mi pregunta es: cmo hago para que cada instancia tenga su propia variable esttica dentro de este mtodo sin tener que declararlas como miembros de la clase?
                 
                Un saludo para todos y gracias por adelantando,
                 
                --Ignacio Liverotti
                iliverotti@...

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Post ID:5768
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-10-13 02:42:52
Subject:RE: [ADVA] State pattern
Message:

Aunque era una complicacion innecesaria para el caso, podria haber ido lo que propuse, aparte sospech (erroneamente) que necesitaba muchas instancias de lo mismo. 
Lo que decia de hacer inline es la llamada a funcion a traves del objeto delegado y decia que no convenia porque duplicar el codigo en cada instancia seria absurdo y contradictorio: haria perder la mayor ventaja quiza de la pattern que era instanciar 1 sola vez las funciones y ser compartirlas.

----- Original Message ----- 
  From: Diego Trtara 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, October 12, 2002 3:00 PM
  Subject: [ADVA] State pattern


  Ale,
  Por ahi no te entend bien, pero entiendo que el pattern state propone otra cosa. Ac se puede ver la idea para el que le interese: http://www.codeproject.com/tips/statepattern3.asp o mas correctamente aca: http://home.earthlink.net/~huston2/dp/state.html
  La realidad es que es un pattern que decanta muy directamente de la idea de clase abstracta, aplicado a una caso muy comn que es el de las mquinas de estado, como resolver el problema con pensamiento objetoso, reemplazamos el gran switch(state) por un puntero a una clase mutable y tal vez un strategy que decide el cambio de estado.
  Comento una cosa, si tens una clase que invoca a mtodos de una segunda state, esta clase es una derivada de la clase abstracta State (GameState, CharacterState o lo que sea), y sus mtodos son virtuales, por lo que inlinear no es posible. Aviso que el Visual C++ no te lo prohibe pero tampoco lo hace. Siempre un metodo virtual se llama haciendo un lookup en la vfptr, sea declarado inline o no. 
  Saludos!
  Diego

    ----- Original Message ----- 
    From: Ale Palmero 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Saturday, October 12, 2002 10:33 PM
    Subject: RE: [ADVA] Variables estticas independientes de la instancia


    no hay variables estaticas, es una idea distinta pero es muy elegante si tenes varias instancias de un mismo actor porque solo instancias una clase con los metodos. Despues si instancis 1 clase por cada actor pero que solo tenga las variables todos los actores de esa clase usan las funciones instanciadas 1 vez.  Es perfecto para actores con estados, que es lo mas comun.
    Te envio a tu mail el las paginas de esa pattern. Si podes, consegui el libro que es excelente para empezar con diseo c++

    ----- Original Message ----- 
      From: Ignacio Liverotti 
      To: Lista ADVA 
      Sent: Saturday, October 12, 2002 10:23 AM
      Subject: Re: [ADVA] Variables estticas independientes de la instancia


      Creo que ms o menos entend la idea. Corregime por favor si me equivoco, pero supongo que de todas maneras las variables que buscaba conservar como estticas tendran que ir adentro de la clase, no? En qu casos se utilizara este pattern? (No tengo el libro de Gamma).
       
      Un saludo,
       
      --Ignacio Liverotti
      iliverotti@...
        ----- Original Message ----- 
        From: Ale Palmero 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Friday, October 11, 2002 1:57 PM
        Subject: RE: [ADVA] Variables estticas independientes de la instancia


        podes hacer al revez. Haces una clase Funciones que tenga los metodos.
        Y despues varios objetos que tengan los datos y ademas un puntero privado a una unica instancia de Funciones. Entonces a cada llamada haces funciones->operacion1( &dato_independiente)
        Hay un nivel de indireccion y no creo que te convenga inline-ar pero no es un gran problema.
        Es la pattern State del libro de Gamma (si te sirve esta idea te mando ms material, pedime) 
        (Incluso podes heredar de Funciones, haciendo distintas funciones para cada estado del objeto)

          ----- Original Message ----- 
          From: Diego Trtara 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Thursday, October 10, 2002 5:26 PM
          Subject: Re: [ADVA] Variables estticas independientes de la instancia


          Ahora busco, tengo hecho un terreno fractal con billboarding para los rboles. Si lo encuentro te lo paso, es muy fcil.

          ----- Original Message ----- 
            From: Nicols Vinacur 
            To: JuegosAR@... 
            Sent: Thursday, October 10, 2002 8:22 PM
            Subject: Re: [ADVA] Variables estticas independientes de la instancia


            cual es el problema de ponerlas como privadas en la clase??
              ----- Original Message ----- 
              From: Ignacio Liverotti 
              To: Lista ADVA 
              Sent: Thursday, October 10, 2002 7:46 PM
              Subject: [ADVA] Variables estticas independientes de la instancia


              Hola,
               
              Tengo un pequeo problema con la implementacin de una clase que estoy haciendo. El tema es as: necesito tener algunas variables dentro de uno de los mtodos de la clase que mantengan su valor entre llamada y llamada, por eso las declar como estticas. Lo que no saba hasta hace un rato es que dichas variables, por ms que no se declaren como estticas dentro de la declaracin de la clase sino dentro de uno de sus mtodos, son compartidas por todas las instancias. Mi pregunta es: cmo hago para que cada instancia tenga su propia variable esttica dentro de este mtodo sin tener que declararlas como miembros de la clase?
               
              Un saludo para todos y gracias por adelantando,
               
              --Ignacio Liverotti
              iliverotti@...

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Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-10-13 18:04:09
Subject:Game design y Re: En busqueda de "otra rama de ADVA"
Message:

> Estoy convencido que "la otra rama de ADVA"(si pretendemos
> convertir esto en una verdadera industria) es la que tiene
> que ver con los aspectos comerciales, jur�dicos, de relaciones
> p�blicas y de Marketing. Con respecto a eso busco a quienes
> est�n interesados que opinen, den sus ideas, en fin, lo mismo
> que con la programaci�n y otros temas de producci�n(Y por que
> no, por supuesto las dudas!!).

Bien, me parece b�rbaro que empiecen a tocarse un poco m�s esos
temas. Empiezo con dos preguntas que espero alguno de ustedes pueda
responder:

1- �Es cierto que, en USA, la industria de los videojuegos es la
segunda que genera m�s ganancia en las exportaciones, despu�s de la
militar? (lo le� en alg�n lado, pero ahora no puedo recordar donde!
la fuente parec�a confiable) Si eso es cierto, creo que no
necesitamos m�s argumentos a favor de nuestra industria.

2- �Cu�les son los sitios de primera l�nea de marketing en Internet?
(marketing en general, no espec�fico de juegos, ni siquiera de
software) �Cu�les son los sitios que visitan los profesionales?
Google mediante, estuve buscando sitios con informaci�n interesante
al respecto, pero s�lo pude llegar a joyas aisladas, en ninguno de
los casos pude encontrar _el_ portal de marketing (hint: la gran
mayor�a de los sitios de marketing son -sorpresa- propagandas
encubiertas de productos... yo busco algo m�s serio, profundo, e
informativo que eso).

Me parece natural suponer que tiene que haber al menos un sitio de
marketing que sea el punto de encuentro de los profesionales de dicha
�rea, con foros, espacio para art�culos (resultados de
investigaciones, etc), noticias, etc. Aunque despu�s de los escasos
resultados que obtuve, empiezo a pensar que quiz�s la mayor�a de los
marketineros sea demasiado money-driven como para publicar nada en la
vidriera gratuita de internet.



Ah, y antes de irme, un comentario: creo que hay otra gran rama de
ADVA ausente en la lista, que ser�a muy bueno que se empiece a tratar
en la lista, hablo (sonido de platillos) del game design, se�ores. La
programaci�n y la comercializaci�n son los dos temas obvios del
desarrollo de videojuegos, y por eso tarde o temprano ambos est�n
presentes en la cabeza de cualquier desarrollador. Es f�cil, en
cambio, olvidar al game design: alcanza con agarrar cualquier idea
(por berreta que sea), hasta regurgit�ndola de alg�n juego ya
existente, para poder ponerse a trabajar en un juego y olvidarse por
completo del concepto. Es m�s, en general el game design termina
siendo el tweaking de par�metros en el c�digo del juego,
eventualmente el agregado de una idea simp�tica al software en el
medio del desarrollo (�est� aburrido? met�le un monstruo, se tiene
que poner mejor).

Aqu� est� mi pregunta para los que tomen un poco m�s en serio el game
design: �c�mo encaran ustedes el desarrollo del concepto en que se
basa el juego? �C�mo logran la innovaci�n, la creatividad aplicada al
game design? �Alguno de los desarrolladores de la lista hace un
esfuerzo consciente por innovar en el game design? (ya s� que la
respuesta es s�, pero qui�nes, c�mo y por qu�?). No me caben dudas
que hay tantos puntos de vista con respecto a esto como
desarrolladores, por eso es que propongo este intercambio de
opiniones.




Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

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Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






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Post ID:5770
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-10-13 18:17:32
Subject:RE: [ADVA] Re: Publisher para aventuras gráficas
Message:

> por lo que vi no arrancaron, Y tampoco prefinancian, reciben juegos
> terminados, �o me equivoco?

Seg�n lo que dicen en la p�gina, as� es... pero la respuesta de van
eldijk me hizo dudar un poco. En cualquier caso, yo les recomendar�a
consultarlo directamente.

Si no me equivoco, en la p�gina dice que la empresa empezar�a a
distribuir juegos a fines de este a�o, o durante el pr�ximo.


Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

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Post ID:5771
Sender:<arielcon@...>
Post Date/Time:2002-10-13 23:03:57
Subject:remove
Message:

----- Original Message -----
From: <JuegosAR@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, October 13, 2002 6:15 AM
Subject: [ADVA] Resumen n�mero 625


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Hay 15 mensajes en este resumen.

Temas de este resumen:

      1. Re: En busqueda de "otra rama de ADVA"
           De: "Javier" <atwa@...>
      2. Necesito Instructores de C++
           De: "gabyples" <gabyples@...>
      3. Re: Variables est�ticas independientes de la instancia
           De: "Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
      4. Re: Variables est�ticas independientes de la instancia
           De: "Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
      5. Re: Re: Variables est�ticas independientes de la instancia
           De: "Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
      6. Re: Necesito Instructores de C++
           De: "Evoluxion" <santi@...>
      7. RE: Variables est�ticas independientes de la instancia
           De: "Ale Palmero" <apalmero@...>
      8. RE: Re: Variables est�ticas independientes de la instancia
           De: "Ale Palmero" <apalmero@...>
      9. State pattern
           De: Diego T�rtara <dtartara@...>
     10. Productos vs. Servicios
           De: Nicolas Salinas <nico_salinas@...>
     11. Re: Necesito Instructores de C++
           De: Juan Linietsky <coding@...>
     12. RE: Re: Publisher para aventuras gr�ficas
           De: "Ale Palmero" <apalmero@...>
     13. RE: Necesito Instructores de C++
           De: No Escapar�n Mail (Mariano) <noescaparan@...>
     14. Re: Necesito Instructores de C++
           De: "Leandro Wainberg" <leandro_nw@...>
     15. Re: Necesito Instructores de C++
           De: Nicol�s Vinacur <nvinacur@...>


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Mensaje: 1
  Fecha: Sat, 12 Oct 2002 07:35:53 -0300
     De: "Javier" <atwa@...>
 Asunto: Re: En busqueda de "otra rama de ADVA"

Me uno a la interesante propuesta con este link.

http://www.geocities.com/HotSprings/6416/Documentacion.html

Saluos.




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Mensaje: 2
  Fecha: Sat, 12 Oct 2002 14:59:26 -0000
     De: "gabyples" <gabyples@...>
 Asunto: Necesito Instructores de C++

Buenas, soy un nuevo miembro de la lista

Nombre: Gabriel
Apellido: Pleszowski
Nickname: eltren
Fecha Nac: 16/10/71

Trabajo en MP Ediciones y fui Director de la difunta PC Juegos.

Estoy buscando gente que tenga experiencia en programacion de juegos
bajo C++ para dar clases en una carrera de (logicamente)
programacion de juegos, que se va a dictar a partir del a�o que
viene en Image Campus.

Por favor los que esten interesados mandenme un mail a
gabyples@... (sin attachments), con su nombre, edad, telefono
para contactar y una breve descripcion de su experiencia laboral y
sus capacidades tecnicas.

El proyecto es bastante interesante, y la paga es buena. Todos
aquellos que necesiten mas datos sobre la carrera, no tienen mas que
consultarme.

Saludos,
Gabriel



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Mensaje: 3
  Fecha: Sat, 12 Oct 2002 10:23:03 -0300
     De: "Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
 Asunto: Re: Variables est�ticas independientes de la instancia

Igual as� no me molesta que m_sMiPropiedad pueda ser accedida por otras
instancias, pero la soluci�n que propon�s es muy interesante para un dise�o
que as� lo requiera, lo voy a tener en cuenta..

Un saludo,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...

----- Original Message -----
  From: Diego G. Ruiz
  To: JuegosAR@...
  Sent: Friday, October 11, 2002 4:33 PM
  Subject: Re: [ADVA] Variables est�ticas independientes de la instancia


  Otra posibilidad que ten�s es anidar clases, de esta manera si quer�s
tener una propiedad que solamente pueda accer el m�todo X y que adem�s sea
por instancia podr�as hacer:

  class LoQueSea
  {
      class Otra
      {
          short m_sMiPropiedad;
      public:
          void X();
      };

      Otra m_otra;

      void Y();
  };

  No se si es lo mas elegante para la resoluci�n de problema porque lo
desconozco pero al menos cubre la funcionalidad que estabas pidiendo, ya que
existe un m_sMiPropiedad por instancia y adem�s ning�n otro m�todo de la
clase principal podr� acceder a �l.

  Saludos.

  Diego G. Ruiz
    ----- Original Message -----
    From: Ignacio Liverotti
    To: JuegosAR@...
    Sent: Thursday, October 10, 2002 11:57 PM
    Subject: Re: [ADVA] Variables est�ticas independientes de la instancia


    Te agradezco por la respuesta. Como bien sugiere Nicol�s pondr� a todas
estas variables como protegidas y punto. M�s que nada estaba buscando
claridad en el c�digo, ya que la clase tiene 20+ miembros privados y me
parece un poco mucho seguir agregandole m�s, pero al parecer es la mejor
opci�n.

    Un saludo para todos y gracias por las respuestas.

    --Ignacio Liverotti
    iliverotti@...
      ----- Original Message -----
      From: Diego T�rtara
      To: JuegosAR@...
      Sent: Thursday, October 10, 2002 10:26 PM
      Subject: Re: [ADVA] Variables est�ticas independientes de la instancia


      Ignacio:

      Mira...
      Est�tico a un m�todo o funci�n, ya sea de una clase o no, es est�tico
al m�dulo.. lo cual implica que no existe una instancia por cada instancia
de la clase (Para el compilador en una global fuera de scope en todo momento
salvo dentro del metodo).
      Entiendo que a veces si sobre una variable solo tiene inferencia una
funci�n de la clase, ser�a bueno contar con lo que pedis, como por ejemplo
imagino una clase que debe ser inicializada antes de poder usarla.

      void class::init( void )
      {
          static bool bInit = false;
          if ( !bInit)
          {
              //Hacer algo
              bInit = true;
          }
      }

      void class::func(void)
      {
      //Asegurarse que estamos inicializados
          Init();
          //lo demas
      }

      En este caso tener a bInit como estatica al metodo pero como miembro
de la instancia es mas claro.. al fin y al cabo es el unico metodo donde se
la usa. Pero no es posible. La ten�s que declarar como miembro de la clase.
Si tu necesidad surge por otro lado (mas alla de la claridad del codigo)
entonces no te entendi bien.
      Saludos,
      Diego (Cuervo)


      ----- Original Message -----
        From: Ignacio Liverotti
        To: Lista ADVA
        Sent: Thursday, October 10, 2002 7:46 PM
        Subject: [ADVA] Variables est�ticas independientes de la instancia


        Hola,

        Tengo un peque�o problema con la implementaci�n de una clase que
estoy haciendo. El tema es as�: necesito tener algunas variables dentro de
uno de los m�todos de la clase que mantengan su valor entre llamada y
llamada, por eso las declar� como est�ticas. Lo que no sab�a hasta hace un
rato es que dichas variables, por m�s que no se declaren como est�ticas
dentro de la declaraci�n de la clase sino dentro de uno de sus m�todos, son
compartidas por todas las instancias. Mi pregunta es: �c�mo hago para que
cada instancia tenga su propia variable est�tica dentro de este m�todo sin
tener que declararlas como miembros de la clase?

        Un saludo para todos y gracias por adelantando,

        --Ignacio Liverotti
        iliverotti@...

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Mensaje: 4
  Fecha: Sat, 12 Oct 2002 14:23:42 -0300
     De: "Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
 Asunto: Re: Variables est�ticas independientes de la instancia

Creo que m�s o menos entend� la idea. Corregime por favor si me equivoco,
pero supongo que de todas maneras las variables que buscaba conservar como
est�ticas tendr�an que ir adentro de la clase, �no? �En qu� casos se
utilizar�a este pattern? (No tengo el libro de Gamma).

Un saludo,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...
  ----- Original Message -----
  From: Ale Palmero
  To: JuegosAR@...
  Sent: Friday, October 11, 2002 1:57 PM
  Subject: RE: [ADVA] Variables est�ticas independientes de la instancia


  podes hacer al revez. Haces una clase Funciones que tenga los metodos.
  Y despues varios objetos que tengan los datos y ademas un puntero privado
a una unica instancia de Funciones. Entonces a cada llamada haces
funciones->operacion1( &dato_independiente)
  Hay un nivel de indireccion y no creo que te convenga inline-ar pero no es
un gran problema.
  Es la pattern State del libro de Gamma (si te sirve esta idea te mando m�s
material, pedime)
  (Incluso podes heredar de Funciones, haciendo distintas funciones para
cada estado del objeto)

    ----- Original Message -----
    From: Diego T�rtara
    To: JuegosAR@...
    Sent: Thursday, October 10, 2002 5:26 PM
    Subject: Re: [ADVA] Variables est�ticas independientes de la instancia


    Ahora busco, tengo hecho un terreno fractal con billboarding para los
�rboles. Si lo encuentro te lo paso, es muy f�cil.

    ----- Original Message -----
      From: Nicol�s Vinacur
      To: JuegosAR@...
      Sent: Thursday, October 10, 2002 8:22 PM
      Subject: Re: [ADVA] Variables est�ticas independientes de la instancia


      cual es el problema de ponerlas como privadas en la clase??
        ----- Original Message -----
        From: Ignacio Liverotti
        To: Lista ADVA
        Sent: Thursday, October 10, 2002 7:46 PM
        Subject: [ADVA] Variables est�ticas independientes de la instancia


        Hola,

        Tengo un peque�o problema con la implementaci�n de una clase que
estoy haciendo. El tema es as�: necesito tener algunas variables dentro de
uno de los m�todos de la clase que mantengan su valor entre llamada y
llamada, por eso las declar� como est�ticas. Lo que no sab�a hasta hace un
rato es que dichas variables, por m�s que no se declaren como est�ticas
dentro de la declaraci�n de la clase sino dentro de uno de sus m�todos, son
compartidas por todas las instancias. Mi pregunta es: �c�mo hago para que
cada instancia tenga su propia variable est�tica dentro de este m�todo sin
tener que declararlas como miembros de la clase?

        Un saludo para todos y gracias por adelantando,

        --Ignacio Liverotti
        iliverotti@...

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Mensaje: 5
  Fecha: Sat, 12 Oct 2002 14:23:46 -0300
     De: "Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
 Asunto: Re: Re: Variables est�ticas independientes de la instancia

>>Estas queriendo implementar un Singleton?

No, ya que de hecho uso cuatro instancias de esta clase en el programa. �sta
consiste b�sicamente en un bot�n de la interfaz de usuario que despliega
otra serie de botones y a su vez es posible que despliegue una tercera. Dado
que el "despliegue" es animado, necesito algunas variables est�ticas para
conservar los rect�ngulos de origen y de destino mientras esto sucede. De
todas maneras ya opt� por meter todo adentro de la clase y pude solucionar
el problema.

Saludos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...


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Mensaje: 6
  Fecha: Sat, 12 Oct 2002 16:31:07 -0300
     De: "Evoluxion" <santi@...>
 Asunto: Re: Necesito Instructores de C++

Gabriel,

Es todo un honor tenerte en la lista, tengo aqui en mi casa muchos numeros
de la revista PC Juegos y sin duda todas ellas documentan una parte
importante de la historia de los juegos en nuestro pais. A mi criterio: una
de las mejores reivstas de juegos que se hicieron. Es una terrible pena q ya
no exista mas, pero me parece barbaro que te hayas unido a la lista. Estoy
seguro que aqui vas a encontrar gente MUY capaz en lo suyo.

Saludos,

Santi "Pulpo" Siri
www.evoluxion.com

  ----- Original Message -----
  From: gabyples
  To: JuegosAR@...
  Sent: Saturday, October 12, 2002 11:59 AM
  Subject: [ADVA] Necesito Instructores de C++


  Buenas, soy un nuevo miembro de la lista

  Nombre: Gabriel
  Apellido: Pleszowski
  Nickname: eltren
  Fecha Nac: 16/10/71

  Trabajo en MP Ediciones y fui Director de la difunta PC Juegos.

  Estoy buscando gente que tenga experiencia en programacion de juegos
  bajo C++ para dar clases en una carrera de (logicamente)
  programacion de juegos, que se va a dictar a partir del a�o que
  viene en Image Campus.

  Por favor los que esten interesados mandenme un mail a
  gabyples@... (sin attachments), con su nombre, edad, telefono
  para contactar y una breve descripcion de su experiencia laboral y
  sus capacidades tecnicas.

  El proyecto es bastante interesante, y la paga es buena. Todos
  aquellos que necesiten mas datos sobre la carrera, no tienen mas que
  consultarme.

  Saludos,
  Gabriel


  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Mensaje: 7
  Fecha: Sat, 12 Oct 2002 18:33:46 -0700
     De: "Ale Palmero" <apalmero@...>
 Asunto: RE: Variables est�ticas independientes de la instancia

no hay variables estaticas, es una idea distinta pero es muy elegante si
tenes varias instancias de un mismo actor porque solo instancias una clase
con los metodos. Despues si instanci�s 1 clase por cada actor pero que solo
tenga las variables todos los actores de esa clase usan las funciones
instanciadas 1 vez.  Es perfecto para actores con estados, que es lo mas
comun.
Te envio a tu mail el las paginas de esa pattern. Si podes, consegui el
libro que es excelente para empezar con dise�o c++

----- Original Message -----
  From: Ignacio Liverotti
  To: Lista ADVA
  Sent: Saturday, October 12, 2002 10:23 AM
  Subject: Re: [ADVA] Variables est�ticas independientes de la instancia


  Creo que m�s o menos entend� la idea. Corregime por favor si me equivoco,
pero supongo que de todas maneras las variables que buscaba conservar como
est�ticas tendr�an que ir adentro de la clase, �no? �En qu� casos se
utilizar�a este pattern? (No tengo el libro de Gamma).

  Un saludo,

  --Ignacio Liverotti
  iliverotti@...
    ----- Original Message -----
    From: Ale Palmero
    To: JuegosAR@...
    Sent: Friday, October 11, 2002 1:57 PM
    Subject: RE: [ADVA] Variables est�ticas independientes de la instancia


    podes hacer al revez. Haces una clase Funciones que tenga los metodos.
    Y despues varios objetos que tengan los datos y ademas un puntero
privado a una unica instancia de Funciones. Entonces a cada llamada haces
funciones->operacion1( &dato_independiente)
    Hay un nivel de indireccion y no creo que te convenga inline-ar pero no
es un gran problema.
    Es la pattern State del libro de Gamma (si te sirve esta idea te mando
m�s material, pedime)
    (Incluso podes heredar de Funciones, haciendo distintas funciones para
cada estado del objeto)

      ----- Original Message -----
      From: Diego T�rtara
      To: JuegosAR@...
      Sent: Thursday, October 10, 2002 5:26 PM
      Subject: Re: [ADVA] Variables est�ticas independientes de la instancia


      Ahora busco, tengo hecho un terreno fractal con billboarding para los
�rboles. Si lo encuentro te lo paso, es muy f�cil.

      ----- Original Message -----
        From: Nicol�s Vinacur
        To: JuegosAR@...
        Sent: Thursday, October 10, 2002 8:22 PM
        Subject: Re: [ADVA] Variables est�ticas independientes de la
instancia


        cual es el problema de ponerlas como privadas en la clase??
          ----- Original Message -----
          From: Ignacio Liverotti
          To: Lista ADVA
          Sent: Thursday, October 10, 2002 7:46 PM
          Subject: [ADVA] Variables est�ticas independientes de la instancia


          Hola,

          Tengo un peque�o problema con la implementaci�n de una clase que
estoy haciendo. El tema es as�: necesito tener algunas variables dentro de
uno de los m�todos de la clase que mantengan su valor entre llamada y
llamada, por eso las declar� como est�ticas. Lo que no sab�a hasta hace un
rato es que dichas variables, por m�s que no se declaren como est�ticas
dentro de la declaraci�n de la clase sino dentro de uno de sus m�todos, son
compartidas por todas las instancias. Mi pregunta es: �c�mo hago para que
cada instancia tenga su propia variable est�tica dentro de este m�todo sin
tener que declararlas como miembros de la clase?

          Un saludo para todos y gracias por adelantando,

          --Ignacio Liverotti
          iliverotti@...

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Mensaje: 8
  Fecha: Sat, 12 Oct 2002 18:35:43 -0700
     De: "Ale Palmero" <apalmero@...>
 Asunto: RE: Re: Variables est�ticas independientes de la instancia

entonces lo de state es mucho quilombo para eso nomas, pero miralo igual que
es interesante
  ----- Original Message -----
  From: Ignacio Liverotti
  To: Lista ADVA
  Sent: Saturday, October 12, 2002 10:23 AM
  Subject: Re: [ADVA] Re: Variables est�ticas independientes de la instancia


  >>Estas queriendo implementar un Singleton?

  No, ya que de hecho uso cuatro instancias de esta clase en el programa.
�sta consiste b�sicamente en un bot�n de la interfaz de usuario que
despliega otra serie de botones y a su vez es posible que despliegue una
tercera. Dado que el "despliegue" es animado, necesito algunas variables
est�ticas para conservar los rect�ngulos de origen y de destino mientras
esto sucede. De todas maneras ya opt� por meter todo adentro de la clase y
pude solucionar el problema.

  Saludos,

  --Ignacio Liverotti
  iliverotti@...

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Mensaje: 9
  Fecha: Sat, 12 Oct 2002 19:00:50 -0300
     De: Diego T�rtara <dtartara@...>
 Asunto: State pattern

Ale,
Por ahi no te entend� bien, pero entiendo que el pattern state propone otra
cosa. Ac� se puede ver la idea para el que le interese:
http://www.codeproject.com/tips/statepattern3.asp o mas correctamente aca:
http://home.earthlink.net/~huston2/dp/state.html
La realidad es que es un pattern que decanta muy directamente de la idea de
clase abstracta, aplicado a una caso muy com�n que es el de las m�quinas de
estado, como resolver el problema con pensamiento objetoso, reemplazamos el
gran switch(state) por un puntero a una clase mutable y tal vez un strategy
que decide el cambio de estado.
Comento una cosa, si ten�s una clase que invoca a m�todos de una segunda
state, esta clase es una derivada de la clase abstracta State (GameState,
CharacterState o lo que sea), y sus m�todos son virtuales, por lo que
inlinear no es posible. Aviso que el Visual C++ no te lo prohibe pero
tampoco lo hace. Siempre un metodo virtual se llama haciendo un lookup en la
vfptr, sea declarado inline o no.
Saludos!
Diego

  ----- Original Message -----
  From: Ale Palmero
  To: JuegosAR@...
  Sent: Saturday, October 12, 2002 10:33 PM
  Subject: RE: [ADVA] Variables est�ticas independientes de la instancia


  no hay variables estaticas, es una idea distinta pero es muy elegante si
tenes varias instancias de un mismo actor porque solo instancias una clase
con los metodos. Despues si instanci�s 1 clase por cada actor pero que solo
tenga las variables todos los actores de esa clase usan las funciones
instanciadas 1 vez.  Es perfecto para actores con estados, que es lo mas
comun.
  Te envio a tu mail el las paginas de esa pattern. Si podes, consegui el
libro que es excelente para empezar con dise�o c++

  ----- Original Message -----
    From: Ignacio Liverotti
    To: Lista ADVA
    Sent: Saturday, October 12, 2002 10:23 AM
    Subject: Re: [ADVA] Variables est�ticas independientes de la instancia


    Creo que m�s o menos entend� la idea. Corregime por favor si me
equivoco, pero supongo que de todas maneras las variables que buscaba
conservar como est�ticas tendr�an que ir adentro de la clase, �no? �En qu�
casos se utilizar�a este pattern? (No tengo el libro de Gamma).

    Un saludo,

    --Ignacio Liverotti
    iliverotti@...
      ----- Original Message -----
      From: Ale Palmero
      To: JuegosAR@...
      Sent: Friday, October 11, 2002 1:57 PM
      Subject: RE: [ADVA] Variables est�ticas independientes de la instancia


      podes hacer al revez. Haces una clase Funciones que tenga los metodos.
      Y despues varios objetos que tengan los datos y ademas un puntero
privado a una unica instancia de Funciones. Entonces a cada llamada haces
funciones->operacion1( &dato_independiente)
      Hay un nivel de indireccion y no creo que te convenga inline-ar pero
no es un gran problema.
      Es la pattern State del libro de Gamma (si te sirve esta idea te mando
m�s material, pedime)
      (Incluso podes heredar de Funciones, haciendo distintas funciones para
cada estado del objeto)

        ----- Original Message -----
        From: Diego T�rtara
        To: JuegosAR@...
        Sent: Thursday, October 10, 2002 5:26 PM
        Subject: Re: [ADVA] Variables est�ticas independientes de la
instancia


        Ahora busco, tengo hecho un terreno fractal con billboarding para
los �rboles. Si lo encuentro te lo paso, es muy f�cil.

        ----- Original Message -----
          From: Nicol�s Vinacur
          To: JuegosAR@...
          Sent: Thursday, October 10, 2002 8:22 PM
          Subject: Re: [ADVA] Variables est�ticas independientes de la
instancia


          cual es el problema de ponerlas como privadas en la clase??
            ----- Original Message -----
            From: Ignacio Liverotti
            To: Lista ADVA
            Sent: Thursday, October 10, 2002 7:46 PM
            Subject: [ADVA] Variables est�ticas independientes de la
instancia


            Hola,

            Tengo un peque�o problema con la implementaci�n de una clase que
estoy haciendo. El tema es as�: necesito tener algunas variables dentro de
uno de los m�todos de la clase que mantengan su valor entre llamada y
llamada, por eso las declar� como est�ticas. Lo que no sab�a hasta hace un
rato es que dichas variables, por m�s que no se declaren como est�ticas
dentro de la declaraci�n de la clase sino dentro de uno de sus m�todos, son
compartidas por todas las instancias. Mi pregunta es: �c�mo hago para que
cada instancia tenga su propia variable est�tica dentro de este m�todo sin
tener que declararlas como miembros de la clase?

            Un saludo para todos y gracias por adelantando,

            --Ignacio Liverotti
            iliverotti@...

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Mensaje: 10
  Fecha: Sat, 12 Oct 2002 20:25:51 -0300 (ART)
     De: Nicolas Salinas <nico_salinas@...>
 Asunto: Productos vs. Servicios

Es totalmente cierta la postura que  planteas incluso
se me ocurre que con la gran comunidad que hay en
Argentina no es muy dificil encontrar que productos
esta buscando el mercado mismo, ahora bien, yo tenia
la intencion de plantear el desarrollo, produccion y
beneficios de un juego a partir de plantear el tema en
forma de servicios, por ejemplo todos vemos Television
sin importar la marca de tv, a esto me refiero con
servicios.

Nicolas Salinas
CEO NIG

Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en
Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html


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Mensaje: 11
  Fecha: Sat, 12 Oct 2002 21:54:12 -0300
     De: Juan Linietsky <coding@...>
 Asunto: Re: Necesito Instructores de C++

On Sat, 12 Oct 2002 14:59:26 -0000
"gabyples" <gabyples@...> wrote:

> consultarme.
>
> Saludos,
> Gabriel
>

Es para mi una gran honra bienvenir a esta lista a quien haya sido
director de la revista de juegos mas influyente de nuestra historia
nacional.
Aunque tal vez muchos en esta lista todavia esten cursando la
universidad, creo que la experiencia de haber programado un
juego es algo que no se aprende en dicho lugar.
Me animaria a decir que aqui se encuentran personas
de variada experiencia en el campo del desarrollo de video juegos;
desde Macromedia Flash hasta titulos de accion en tres dimensiones.
Todos ellos se han formado en una comunidad nacional dispuesta a compartir,
debatir y luchar por el futuro de estos desarrollos en nuestro pais.

En nota personal me gustaria agregar que los editores de PC-Juegos
provocaron mi total disconformidad al decidir no incluir mas en
cada numero al fantastico Harry Reset. Dicha accion me llevo, en
aquel entonces, a cancelar mi subscripcion a la revista.
Espero que las autoridades correspondientes de MP Ediciones
recapaciten sobre tan escandaloso hecho, y tomen la decision
de compensarnos a todos los ex-lectores lanzando a la venta una
publicacion semanal sobre las aventuras de este heroe
tan afin a los tiempos informaticos.

Juan Linietsky


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Mensaje: 12
  Fecha: Sat, 12 Oct 2002 21:40:18 -0700
     De: "Ale Palmero" <apalmero@...>
 Asunto: RE: Re: Publisher para aventuras gr�ficas

por lo que vi no arrancaron, Y tampoco prefinancian, reciben juegos
terminados, �o me equivoco?


----- Original Message -----
From: H. Hern�n Moraldo <hmoraldo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, October 11, 2002 7:52 PM
Subject: [ADVA] Re: Publisher para aventuras gr�ficas


> Hola a todos,
>
> Segu� un poco la conversaci�n con Fedor van eldijk, quien aparenta
> ser el capo de Ngongo-B Electric Entertainment (el publisher de
> aventuras gr�ficas del que habl� hace unos d�as). Le expliqu� que en
> Argentina hay varias empresas capaces interesadas en game development
> outsourcing, a lo que respondi� que:
>
> "Our company is all about outsourcing game production. We are just a
> publisher. All our games are made by other companies or just
> individuals. So if any of your collegues has developed a Graphic
> Adventure Game they can always contact us to see if we could work
> together."
>
> Si alguno de los que estaba trabajando en aventuras gr�ficas est�
> interesado, puede escribirle a < Fedor@... >, o visitar
> www.ngongo-b.net para m�s informaci�n. Pero ojo, yo de ellos no s�
> m�s que lo que hablamos por mail, y lo que le� en el sitio, as� que
> no es que los recomiende ni nada por el estilo (de momento, les
> deniego el sellito "quality assured by HHM").
>
> Saludos,
>
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
> Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
>
> --------
>
>
> Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo
en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>



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Mensaje: 13
  Fecha: Fri, 13 Sep 2002 06:21:19 -0500
     De: No Escapar�n Mail (Mariano) <noescaparan@...>
 Asunto: RE: Necesito Instructores de C++

por favor podria enviar mas informacion acerca del proyecto.
gracias
  ----- Original Message -----
  From: gabyples
  To: JuegosAR@...
  Sent: Saturday, October 12, 2002 9:59 AM
  Subject: [ADVA] Necesito Instructores de C++


  Buenas, soy un nuevo miembro de la lista

  Nombre: Gabriel
  Apellido: Pleszowski
  Nickname: eltren
  Fecha Nac: 16/10/71

  Trabajo en MP Ediciones y fui Director de la difunta PC Juegos.

  Estoy buscando gente que tenga experiencia en programacion de juegos
  bajo C++ para dar clases en una carrera de (logicamente)
  programacion de juegos, que se va a dictar a partir del a�o que
  viene en Image Campus.

  Por favor los que esten interesados mandenme un mail a
  gabyples@... (sin attachments), con su nombre, edad, telefono
  para contactar y una breve descripcion de su experiencia laboral y
  sus capacidades tecnicas.

  El proyecto es bastante interesante, y la paga es buena. Todos
  aquellos que necesiten mas datos sobre la carrera, no tienen mas que
  consultarme.

  Saludos,
  Gabriel


  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Mensaje: 14
  Fecha: Sat, 12 Oct 2002 22:42:31 -0300
     De: "Leandro Wainberg" <leandro_nw@...>
 Asunto: Re: Necesito Instructores de C++

JAJAJAJA aguante la PC Juego :) yo tengo casi todos los numeros. Bueh, tema
C++, yo no te puedo ayudar porque toy aprendiendo. Me vendria bien ir a ese
curso, pero soy de La Plata, asi que no creo que pueda jaja

Master-Blaster

PD: me gane una campera impermeable del PC Futbol con la PC Juegos! ja


>From: "Evoluxion" <santi@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: [ADVA] Necesito Instructores de C++
>Date: Sat, 12 Oct 2002 16:31:07 -0300
>
>Gabriel,
>
>Es todo un honor tenerte en la lista, tengo aqui en mi casa muchos numeros
>de la revista PC Juegos y sin duda todas ellas documentan una parte
>importante de la historia de los juegos en nuestro pais. A mi criterio: una
>de las mejores reivstas de juegos que se hicieron. Es una terrible pena q
>ya no exista mas, pero me parece barbaro que te hayas unido a la lista.
>Estoy seguro que aqui vas a encontrar gente MUY capaz en lo suyo.
>
>Saludos,
>
>Santi "Pulpo" Siri
>www.evoluxion.com
>
>   ----- Original Message -----
>   From: gabyples
>   To: JuegosAR@...
>   Sent: Saturday, October 12, 2002 11:59 AM
>   Subject: [ADVA] Necesito Instructores de C++
>
>
>   Buenas, soy un nuevo miembro de la lista
>
>   Nombre: Gabriel
>   Apellido: Pleszowski
>   Nickname: eltren
>   Fecha Nac: 16/10/71
>
>   Trabajo en MP Ediciones y fui Director de la difunta PC Juegos.
>
>   Estoy buscando gente que tenga experiencia en programacion de juegos
>   bajo C++ para dar clases en una carrera de (logicamente)
>   programacion de juegos, que se va a dictar a partir del a�o que
>   viene en Image Campus.
>
>   Por favor los que esten interesados mandenme un mail a
>   gabyples@... (sin attachments), con su nombre, edad, telefono
>   para contactar y una breve descripcion de su experiencia laboral y
>   sus capacidades tecnicas.
>
>   El proyecto es bastante interesante, y la paga es buena. Todos
>   aquellos que necesiten mas datos sobre la carrera, no tienen mas que
>   consultarme.
>
>   Saludos,
>   Gabriel
>
>
>   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>
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>Yahoo!.
>




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Mensaje: 15
  Fecha: Sat, 12 Oct 2002 23:18:44 -0300
     De: Nicol�s Vinacur <nvinacur@...>
 Asunto: Re: Necesito Instructores de C++

?????????????????????????????????????????????????????????????????????????/

tas chalao juan?
----- Original Message -----
From: "Juan Linietsky" <coding@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, October 12, 2002 9:54 PM
Subject: Re: [ADVA] Necesito Instructores de C++


On Sat, 12 Oct 2002 14:59:26 -0000
"gabyples" <gabyples@...> wrote:

> consultarme.
>
> Saludos,
> Gabriel
>

Es para mi una gran honra bienvenir a esta lista a quien haya sido
director de la revista de juegos mas influyente de nuestra historia
nacional.
Aunque tal vez muchos en esta lista todavia esten cursando la
universidad, creo que la experiencia de haber programado un
juego es algo que no se aprende en dicho lugar.
Me animaria a decir que aqui se encuentran personas
de variada experiencia en el campo del desarrollo de video juegos;
desde Macromedia Flash hasta titulos de accion en tres dimensiones.
Todos ellos se han formado en una comunidad nacional dispuesta a compartir,
debatir y luchar por el futuro de estos desarrollos en nuestro pais.

En nota personal me gustaria agregar que los editores de PC-Juegos
provocaron mi total disconformidad al decidir no incluir mas en
cada numero al fantastico Harry Reset. Dicha accion me llevo, en
aquel entonces, a cancelar mi subscripcion a la revista.
Espero que las autoridades correspondientes de MP Ediciones
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Juan Linietsky

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Post ID:5772
Sender:<arielcon@...>
Post Date/Time:2002-10-13 23:04:08
Subject:unsuscribe
Message:








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5773
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolasmassi@...>
Post Date/Time:2002-10-14 14:50:17
Subject:Re: [ADVA] unsuscribe and remove
Message:

Para cancelar la suscripcion al grupo deb�s enviar un mail en blanco a:
JuegosAR-unsubscribe@...


Lo envio a la lista por si alguno m�s no lo sabe.

Saludos,

----- Original Message -----
From: <arielcon@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, October 13, 2002 11:04 PM
Subject: [ADVA] unsuscribe





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Post ID:5774
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-10-14 21:20:20
Subject:RE:_[ADVA] Por donde empezar.
Message:

> Lo que yo pido a algun alma caritativa es
> algun consejo para que el analista de sistemas
> que esta conmigo pueda empezar a programar ya
> que baje un curso de c++ y allegro de
> artebinario.com pero no sabe por donde empezar
> a programar.

Es una pregunta tan t�pica como dif�cil de responder :) Si tu amigo
no sabe programar (a pesar de ser analista de sistemas), aprender eso
es un buen comienzo (el �nico, casi). Si ya sabe programar, empezar a
hacer juegos es un poco cuesti�n de voluntad: teniendo las
herramientas a mano (Allegro, DX, lo que sea), lo que le queda es
experimentar con ellas para ver qu� sale.

No conozco ning�n art�culo que haga el paso a paso para empezar a
hacer videojuegos, y si conociera alguno dudo que lo recomendara. Me
parece que la mejor opci�n para tu amigo es hacer el intento, y que
cada vez que encuentre alg�n obst�culo que lo frene en su
aprendizaje, que le pregunte a alguien que ya haya pasado por lo
mismo (vos, por ejemplo), a menos que se pueda arreglar bien s�lo (en
general siempre se puede, pero es mil veces m�s agotador si no se
cuenta con esa ayuda).

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

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Post ID:5775
Sender:"Leandro Wainberg" <leandro_nw@...>
Post Date/Time:2002-10-14 23:49:55
Subject:RE:_[ADVA] Por donde empezar.
Message:

Che yo tampoco sabia mucho por donde empezar, pero estoy leyendo el libro 
que me vendio Nicolas Massi (jaja) que es "windows game programming for 
Dummies" y esta muy bueno. Explica todo lo necesario para programar juegos 
desde programacion en windows hasta DirectX, pasando por todo lo que haya en 
el medio. Si sabes ingles, te lo recomiendo.
bueh, no se, nada mas

Master-Blaster

PD: igual me falta muuuuucho para terminar de leerlo, asi que todavia no 
esperen nada de mi jajaja


>From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: RE:_[ADVA] Por donde empezar.
>Date: Mon, 14 Oct 2002 21:20:20 -0300 (ART)
>
> > Lo que yo pido a algun alma caritativa es
> > algun consejo para que el analista de sistemas
> > que esta conmigo pueda empezar a programar ya
> > que baje un curso de c++ y allegro de
> > artebinario.com pero no sabe por donde empezar
> > a programar.
>
>Es una pregunta tan t�pica como dif�cil de responder :) Si tu amigo
>no sabe programar (a pesar de ser analista de sistemas), aprender eso
>es un buen comienzo (el �nico, casi). Si ya sabe programar, empezar a
>hacer juegos es un poco cuesti�n de voluntad: teniendo las
>herramientas a mano (Allegro, DX, lo que sea), lo que le queda es
>experimentar con ellas para ver qu� sale.
>
>No conozco ning�n art�culo que haga el paso a paso para empezar a
>hacer videojuegos, y si conociera alguno dudo que lo recomendara. Me
>parece que la mejor opci�n para tu amigo es hacer el intento, y que
>cada vez que encuentre alg�n obst�culo que lo frene en su
>aprendizaje, que le pregunte a alguien que ya haya pasado por lo
>mismo (vos, por ejemplo), a menos que se pueda arreglar bien s�lo (en
>general siempre se puede, pero es mil veces m�s agotador si no se
>cuenta con esa ayuda).
>
>Saludos,
>
>Hern�n Moraldo
>H. Hern�n Moraldo productions
>http://www.hhm.com.ar/
>Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
>
>----------------
>
>
>Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en 
>Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las 
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html




_________________________________________________________________
MSN Fotos: la forma m�s f�cil de compartir e imprimir fotos. 
http://photos.msn.es/support/worldwide.aspx







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Post ID:5776
Sender:"diemmar" <diemmar@...>
Post Date/Time:2002-10-15 04:20:50
Subject:Ayuda...
Message:

Hola Gente, bueno yo simplemente les comento que soy nuevo en esto del
desarrollo de juegos, pero apesar de ser nuevo es un area que me 
apasiona y me demanda muchas horas tratando de buscar informacin 
sobre el tema. Lo que pido es que alguien me oriente, que me den una 
mano para saber por donde empezar. Resulta que a mi me gusta mucho la 
parte de la grfica, la animacin, etc. Mi problema es que no se 
relamente que programa o lenguaje debo estudiar para tomar el tema en 
serio. Es til que maneje programas como 3D MAX O LIGHT WAVE, como 
los puedo aplicar en el desarrollo de juegos. Bueno, espero no haber 
causado ninguna molestia y espero una respuesta de ustedes. Muchas 
gracias.

                                                  Diego







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Post ID:5777
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-10-15 11:56:28
Subject:Re: [ADVA] Videucho
Message:

    No se c�mo tendr�n implementado el loop principal del juego, pero si
lo hacen como se menciona en este art�culo (tomando el "tiempo de juego"
como input para las funciones de movimiento):

Instant Replay : Building a Game Engine with Reproducible Behavior
http://www.gamasutra.com/features/20010713/dickinson_01.htm

    Van a tener varios beneficios: Posibilidad de Instant Replay (como
el t�tulo del art�culo lo menciona), mayor control sobre los objetos
(pueden hacer que unos vayan en c�mara lenta, o efectos de "slowdown"
para hechizos, o "Bullet time"), y la posibilidad de hacer un loop para
tomar los frames cada fracci�n de tiempo "de juego" que quieran, aunque
tome tiempo "real" mucho mayor (haciendo m�nimas modificaciones al
c�digo).

    En general es bastante pr�ctico implementar de esta forma el control
de las entidades del juego, y no complica las cosas.


--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








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Post ID:5778
Sender:"belingueres" <gaby@...>
Post Date/Time:2002-10-15 13:22:08
Subject:Re: [ADVA] State pattern
Message:

Como comentario aparte, hace mucho habia creado un grupo para 
discutir temas de C++:

http://groups.yahoo.com/group/Desarrollo_CPP_AR

desafortunadamente nadie se inscribio jamas. Habra algun otro grupo?

--- En JuegosAR@g..., "Ale Palmero" <apalmero@n...> escribi:
> Aunque era una complicacion innecesaria para el caso, podria haber 
ido lo que propuse, aparte sospech (erroneamente) que necesitaba 
muchas instancias de lo mismo. 
> Lo que decia de hacer inline es la llamada a funcion a traves del 
objeto delegado y decia que no convenia porque duplicar el codigo en 
cada instancia seria absurdo y contradictorio: haria perder la mayor 
ventaja quiza de la pattern que era instanciar 1 sola vez las 
funciones y ser compartirlas.
> 
> ----- Original Message ----- 
>   From: Diego Trtara 
>   To: JuegosAR@g... 
>   Sent: Saturday, October 12, 2002 3:00 PM
>   Subject: [ADVA] State pattern
> 
> 
>   Ale,
>   Por ahi no te entend bien, pero entiendo que el pattern state 
propone otra cosa. Ac se puede ver la idea para el que le interese: 
http://www.codeproject.com/tips/statepattern3.asp o mas correctamente 
aca: http://home.earthlink.net/~huston2/dp/state.html
>   La realidad es que es un pattern que decanta muy directamente de 
la idea de clase abstracta, aplicado a una caso muy comn que es el 
de las mquinas de estado, como resolver el problema con pensamiento 
objetoso, reemplazamos el gran switch(state) por un puntero a una 
clase mutable y tal vez un strategy que decide el cambio de estado.
>   Comento una cosa, si tens una clase que invoca a mtodos de una 
segunda state, esta clase es una derivada de la clase abstracta State 
(GameState, CharacterState o lo que sea), y sus mtodos son 
virtuales, por lo que inlinear no es posible. Aviso que el Visual C++ 
no te lo prohibe pero tampoco lo hace. Siempre un metodo virtual se 
llama haciendo un lookup en la vfptr, sea declarado inline o no. 
>   Saludos!
>   Diego
> 
>     ----- Original Message ----- 
>     From: Ale Palmero 
>     To: JuegosAR@g... 
>     Sent: Saturday, October 12, 2002 10:33 PM
>     Subject: RE: [ADVA] Variables estticas independientes de la 
instancia
> 
> 
>     no hay variables estaticas, es una idea distinta pero es muy 
elegante si tenes varias instancias de un mismo actor porque solo 
instancias una clase con los metodos. Despues si instancis 1 clase 
por cada actor pero que solo tenga las variables todos los actores de 
esa clase usan las funciones instanciadas 1 vez.  Es perfecto para 
actores con estados, que es lo mas comun.
>     Te envio a tu mail el las paginas de esa pattern. Si podes, 
consegui el libro que es excelente para empezar con diseo c++
> 
>     ----- Original Message ----- 
>       From: Ignacio Liverotti 
>       To: Lista ADVA 
>       Sent: Saturday, October 12, 2002 10:23 AM
>       Subject: Re: [ADVA] Variables estticas independientes de la 
instancia
> 
> 
>       Creo que ms o menos entend la idea. Corregime por favor si 
me equivoco, pero supongo que de todas maneras las variables que 
buscaba conservar como estticas tendran que ir adentro de la clase, 
no? En qu casos se utilizara este pattern? (No tengo el libro de 
Gamma).
>        
>       Un saludo,
>        
>       --Ignacio Liverotti
>       iliverotti@h...
>         ----- Original Message ----- 
>         From: Ale Palmero 
>         To: JuegosAR@g... 
>         Sent: Friday, October 11, 2002 1:57 PM
>         Subject: RE: [ADVA] Variables estticas independientes de 
la instancia
> 
> 
>         podes hacer al revez. Haces una clase Funciones que tenga 
los metodos.
>         Y despues varios objetos que tengan los datos y ademas un 
puntero privado a una unica instancia de Funciones. Entonces a cada 
llamada haces funciones->operacion1( &dato_independiente)
>         Hay un nivel de indireccion y no creo que te convenga 
inline-ar pero no es un gran problema.
>         Es la pattern State del libro de Gamma (si te sirve esta 
idea te mando ms material, pedime) 
>         (Incluso podes heredar de Funciones, haciendo distintas 
funciones para cada estado del objeto)
> 
>           ----- Original Message ----- 
>           From: Diego Trtara 
>           To: JuegosAR@g... 
>           Sent: Thursday, October 10, 2002 5:26 PM
>           Subject: Re: [ADVA] Variables estticas independientes de 
la instancia
> 
> 
>           Ahora busco, tengo hecho un terreno fractal con 
billboarding para los rboles. Si lo encuentro te lo paso, es muy 
fcil.
> 
>           ----- Original Message ----- 
>             From: Nicols Vinacur 
>             To: JuegosAR@g... 
>             Sent: Thursday, October 10, 2002 8:22 PM
>             Subject: Re: [ADVA] Variables estticas independientes 
de la instancia
> 
> 
>             cual es el problema de ponerlas como privadas en la 
clase??
>               ----- Original Message ----- 
>               From: Ignacio Liverotti 
>               To: Lista ADVA 
>               Sent: Thursday, October 10, 2002 7:46 PM
>               Subject: [ADVA] Variables estticas independientes de 
la instancia
> 
> 
>               Hola,
>                
>               Tengo un pequeo problema con la implementacin de 
una clase que estoy haciendo. El tema es as: necesito tener algunas 
variables dentro de uno de los mtodos de la clase que mantengan su 
valor entre llamada y llamada, por eso las declar como estticas. Lo 
que no saba hasta hace un rato es que dichas variables, por ms que 
no se declaren como estticas dentro de la declaracin de la clase 
sino dentro de uno de sus mtodos, son compartidas por todas las 
instancias. Mi pregunta es: cmo hago para que cada instancia tenga 
su propia variable esttica dentro de este mtodo sin tener que 
declararlas como miembros de la clase?
>                
>               Un saludo para todos y gracias por adelantando,
>                
>               --Ignacio Liverotti
>               iliverotti@h...
> 
>               ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos 
Argentina.
> 
>               www.adva.com.ar
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-.
> 
> 
> 
>               Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones 
del servicio de Yahoo!. 
> 
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Post ID:5779
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-15 13:21:39
Subject:Re: [ADVA] Game design y Re: En busqueda de "otra rama de ADVA"
Message:

En respuesta a tus preguntas:

1) El negocio del software en general es importante en USA, pero no creo que
en 2do. lugar de las exportaciones. Pero de cualquier manera hay
estad�sticas muy interesantes en www.idsa.com sobre el tema(algunos dicen
que son exageradas...pero de cualquier forma son muy interesantes como
perspectiva del sector).

2) Con respecto a "el sitio de marketing" pueda haber algo, pero la clave es
saber "que entendes y que quer�s hacer con marketing �Un estudio de mercado
por internet? �Introducci�bn de un producto? �Un monitore  de desempe�o de
un producto? �Solo datos referenciales? �Una campa�a publicitaria(que no es
solo marketing)?. si me defin�s mas eso puede que te de una mano yo mismo.

Saludos

Matias Parmigiani
RRPP
Sabarasa Entertainment

----- Original Message -----
From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, October 13, 2002 6:04 PM
Subject: [ADVA] Game design y Re: En busqueda de "otra rama de ADVA"


> > Estoy convencido que "la otra rama de ADVA"(si pretendemos
> > convertir esto en una verdadera industria) es la que tiene
> > que ver con los aspectos comerciales, jur�dicos, de relaciones
> > p�blicas y de Marketing. Con respecto a eso busco a quienes
> > est�n interesados que opinen, den sus ideas, en fin, lo mismo
> > que con la programaci�n y otros temas de producci�n(Y por que
> > no, por supuesto las dudas!!).
>
> Bien, me parece b�rbaro que empiecen a tocarse un poco m�s esos
> temas. Empiezo con dos preguntas que espero alguno de ustedes pueda
> responder:
>
> 1- �Es cierto que, en USA, la industria de los videojuegos es la
> segunda que genera m�s ganancia en las exportaciones, despu�s de la
> militar? (lo le� en alg�n lado, pero ahora no puedo recordar donde!
> la fuente parec�a confiable) Si eso es cierto, creo que no
> necesitamos m�s argumentos a favor de nuestra industria.
>
> 2- �Cu�les son los sitios de primera l�nea de marketing en Internet?
> (marketing en general, no espec�fico de juegos, ni siquiera de
> software) �Cu�les son los sitios que visitan los profesionales?
> Google mediante, estuve buscando sitios con informaci�n interesante
> al respecto, pero s�lo pude llegar a joyas aisladas, en ninguno de
> los casos pude encontrar _el_ portal de marketing (hint: la gran
> mayor�a de los sitios de marketing son -sorpresa- propagandas
> encubiertas de productos... yo busco algo m�s serio, profundo, e
> informativo que eso).
>
> Me parece natural suponer que tiene que haber al menos un sitio de
> marketing que sea el punto de encuentro de los profesionales de dicha
> �rea, con foros, espacio para art�culos (resultados de
> investigaciones, etc), noticias, etc. Aunque despu�s de los escasos
> resultados que obtuve, empiezo a pensar que quiz�s la mayor�a de los
> marketineros sea demasiado money-driven como para publicar nada en la
> vidriera gratuita de internet.
>
>
>
> Ah, y antes de irme, un comentario: creo que hay otra gran rama de
> ADVA ausente en la lista, que ser�a muy bueno que se empiece a tratar
> en la lista, hablo (sonido de platillos) del game design, se�ores. La
> programaci�n y la comercializaci�n son los dos temas obvios del
> desarrollo de videojuegos, y por eso tarde o temprano ambos est�n
> presentes en la cabeza de cualquier desarrollador. Es f�cil, en
> cambio, olvidar al game design: alcanza con agarrar cualquier idea
> (por berreta que sea), hasta regurgit�ndola de alg�n juego ya
> existente, para poder ponerse a trabajar en un juego y olvidarse por
> completo del concepto. Es m�s, en general el game design termina
> siendo el tweaking de par�metros en el c�digo del juego,
> eventualmente el agregado de una idea simp�tica al software en el
> medio del desarrollo (�est� aburrido? met�le un monstruo, se tiene
> que poner mejor).
>
> Aqu� est� mi pregunta para los que tomen un poco m�s en serio el game
> design: �c�mo encaran ustedes el desarrollo del concepto en que se
> basa el juego? �C�mo logran la innovaci�n, la creatividad aplicada al
> game design? �Alguno de los desarrolladores de la lista hace un
> esfuerzo consciente por innovar en el game design? (ya s� que la
> respuesta es s�, pero qui�nes, c�mo y por qu�?). No me caben dudas
> que hay tantos puntos de vista con respecto a esto como
> desarrolladores, por eso es que propongo este intercambio de
> opiniones.
>
>
>
>
> Saludos,
>
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
> Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
>
> ----------------
>
>
> Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo
en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5780
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-10-14 21:28:41
Subject:RE: [ADVA] Game design y Re: En busqueda de "otra rama de ADVA"
Message:

yo habia leido (si no me equivoco) en uno de los articulos de Bradwell que
eso de que los juegos estan generando mas ganancias que el cine era una
patra�a. O en realidad que era una verdad parcial, porque si sumabas la
distribucion internacional de las peliculas, el pasaje por cine, video y
despues tv, los juegos estaban lejos. (creo  que decia algo de eso, hay que
leerlos de vuelta - en un mail anterior puse el link)

sobre lo de lo de dise�o, creo que a todos nos interesa, pero la mayoria
somos estudiantes recien. Los dise�adores son programadores que llevan a�os
en la industria la mayoria de las veces. Aparte, tengo una teoria de que hay
una edad, que debe ser cerca de los 28, en que deja de interesarte la
programacion y te tir�s al analisis o dise�o o management, no entiendo
porque, pero antes de que me agarre ese sindrome quiero programar todo lo
que pueda!

----- Original Message -----
From: H. Hern�n Moraldo <hmoraldo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, October 13, 2002 2:04 PM
Subject: [ADVA] Game design y Re: En busqueda de "otra rama de ADVA"


> > Estoy convencido que "la otra rama de ADVA"(si pretendemos
> > convertir esto en una verdadera industria) es la que tiene
> > que ver con los aspectos comerciales, jur�dicos, de relaciones
> > p�blicas y de Marketing. Con respecto a eso busco a quienes
> > est�n interesados que opinen, den sus ideas, en fin, lo mismo
> > que con la programaci�n y otros temas de producci�n(Y por que
> > no, por supuesto las dudas!!).
>
> Bien, me parece b�rbaro que empiecen a tocarse un poco m�s esos
> temas. Empiezo con dos preguntas que espero alguno de ustedes pueda
> responder:
>
> 1- �Es cierto que, en USA, la industria de los videojuegos es la
> segunda que genera m�s ganancia en las exportaciones, despu�s de la
> militar? (lo le� en alg�n lado, pero ahora no puedo recordar donde!
> la fuente parec�a confiable) Si eso es cierto, creo que no
> necesitamos m�s argumentos a favor de nuestra industria.
>
> 2- �Cu�les son los sitios de primera l�nea de marketing en Internet?
> (marketing en general, no espec�fico de juegos, ni siquiera de
> software) �Cu�les son los sitios que visitan los profesionales?
> Google mediante, estuve buscando sitios con informaci�n interesante
> al respecto, pero s�lo pude llegar a joyas aisladas, en ninguno de
> los casos pude encontrar _el_ portal de marketing (hint: la gran
> mayor�a de los sitios de marketing son -sorpresa- propagandas
> encubiertas de productos... yo busco algo m�s serio, profundo, e
> informativo que eso).
>
> Me parece natural suponer que tiene que haber al menos un sitio de
> marketing que sea el punto de encuentro de los profesionales de dicha
> �rea, con foros, espacio para art�culos (resultados de
> investigaciones, etc), noticias, etc. Aunque despu�s de los escasos
> resultados que obtuve, empiezo a pensar que quiz�s la mayor�a de los
> marketineros sea demasiado money-driven como para publicar nada en la
> vidriera gratuita de internet.
>
>
>
> Ah, y antes de irme, un comentario: creo que hay otra gran rama de
> ADVA ausente en la lista, que ser�a muy bueno que se empiece a tratar
> en la lista, hablo (sonido de platillos) del game design, se�ores. La
> programaci�n y la comercializaci�n son los dos temas obvios del
> desarrollo de videojuegos, y por eso tarde o temprano ambos est�n
> presentes en la cabeza de cualquier desarrollador. Es f�cil, en
> cambio, olvidar al game design: alcanza con agarrar cualquier idea
> (por berreta que sea), hasta regurgit�ndola de alg�n juego ya
> existente, para poder ponerse a trabajar en un juego y olvidarse por
> completo del concepto. Es m�s, en general el game design termina
> siendo el tweaking de par�metros en el c�digo del juego,
> eventualmente el agregado de una idea simp�tica al software en el
> medio del desarrollo (�est� aburrido? met�le un monstruo, se tiene
> que poner mejor).
>
> Aqu� est� mi pregunta para los que tomen un poco m�s en serio el game
> design: �c�mo encaran ustedes el desarrollo del concepto en que se
> basa el juego? �C�mo logran la innovaci�n, la creatividad aplicada al
> game design? �Alguno de los desarrolladores de la lista hace un
> esfuerzo consciente por innovar en el game design? (ya s� que la
> respuesta es s�, pero qui�nes, c�mo y por qu�?). No me caben dudas
> que hay tantos puntos de vista con respecto a esto como
> desarrolladores, por eso es que propongo este intercambio de
> opiniones.
>
>
>
>
> Saludos,
>
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
> Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
>
> ----------------
>
>
> Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo
en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>








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Post ID:5781
Sender:"Martin M Romero" <mromero@...>
Post Date/Time:2002-10-15 14:49:04
Subject:RE: [ADVA] Game design y Re: En busqueda de "otra rama de ADVA"
Message:

Me gustaria agregar mi opinion con respecto al tema este de dise�o ya que me
toca de cerca. Yo soy game designer, al menos me considero un game designer
y es a eso a donde apunto mi trabajo.
Yo creo que en muchos casos es como decis vos, la mayoria de los dise�adores
son viejos programadores, pero tampoco es tan determinante esto, al menos yo
creo que ser un buen game designer no significa que hayas tenido que pagar
tu "derecho de piso" durante a�os programando.
Tambien a modo personal, en mi caso, soy Lic en sistemas y supuestamente
estaria capacitado para programar, pero es como que perd� totalmente las
ganas, ya no me atrae, es mas me parece ademas de muy aburrido, muy
excalvizante.No se si sera o no la edad, yo tengo 28, por ahi tenes raz�n y
es el s�ndorme de los 28 a�os, tal vez es as� el tema. ( Igualmente este
tema da para muuucha filosofia )
A mi me gustaria que puediesemos tratar temas de game design en general,
level design, nuevos conceptos, tendencias, etc con otras personas en la
lista que quieran meterse de lleno en esto o ya esten metidos de lleno en
esto. Por que como bien hab�a dicho en un e-mail anterior, es importante que
en lo posible se cubran todas las posibles funciones y me parece que en la
lista hay excelentes programadores, poca gente en el tema grafico ( ahora
parece que hay un poco mas que antes ) pero yo no conozco a mucha gente que
se dedique de lleno al game design y no tanto a la programaci�n. No digo que
uno no pueda hacer las dos cosas, pero en un proyecto medianamente grande
lleva mucho tiempo y recursos el dise�o completo de un juego y ademas sigo
insistiendo que es una area funamental dentro de del desarrollo de un
juego.... Martin M. Romero.


----- Original Message -----
From: Ale Palmero <apalmero@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, October 14, 2002 9:28 PM
Subject: RE: [ADVA] Game design y Re: En busqueda de "otra rama de ADVA"


> yo habia leido (si no me equivoco) en uno de los articulos de Bradwell que
> eso de que los juegos estan generando mas ganancias que el cine era una
> patra�a. O en realidad que era una verdad parcial, porque si sumabas la
> distribucion internacional de las peliculas, el pasaje por cine, video y
> despues tv, los juegos estaban lejos. (creo  que decia algo de eso, hay
que
> leerlos de vuelta - en un mail anterior puse el link)
>
> sobre lo de lo de dise�o, creo que a todos nos interesa, pero la mayoria
> somos estudiantes recien. Los dise�adores son programadores que llevan
a�os
> en la industria la mayoria de las veces. Aparte, tengo una teoria de que
hay
> una edad, que debe ser cerca de los 28, en que deja de interesarte la
> programacion y te tir�s al analisis o dise�o o management, no entiendo
> porque, pero antes de que me agarre ese sindrome quiero programar todo lo
> que pueda!
>
> ----- Original Message -----
> From: H. Hern�n Moraldo <hmoraldo@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Sunday, October 13, 2002 2:04 PM
> Subject: [ADVA] Game design y Re: En busqueda de "otra rama de ADVA"
>
>
> > > Estoy convencido que "la otra rama de ADVA"(si pretendemos
> > > convertir esto en una verdadera industria) es la que tiene
> > > que ver con los aspectos comerciales, jur�dicos, de relaciones
> > > p�blicas y de Marketing. Con respecto a eso busco a quienes
> > > est�n interesados que opinen, den sus ideas, en fin, lo mismo
> > > que con la programaci�n y otros temas de producci�n(Y por que
> > > no, por supuesto las dudas!!).
> >
> > Bien, me parece b�rbaro que empiecen a tocarse un poco m�s esos
> > temas. Empiezo con dos preguntas que espero alguno de ustedes pueda
> > responder:
> >
> > 1- �Es cierto que, en USA, la industria de los videojuegos es la
> > segunda que genera m�s ganancia en las exportaciones, despu�s de la
> > militar? (lo le� en alg�n lado, pero ahora no puedo recordar donde!
> > la fuente parec�a confiable) Si eso es cierto, creo que no
> > necesitamos m�s argumentos a favor de nuestra industria.
> >
> > 2- �Cu�les son los sitios de primera l�nea de marketing en Internet?
> > (marketing en general, no espec�fico de juegos, ni siquiera de
> > software) �Cu�les son los sitios que visitan los profesionales?
> > Google mediante, estuve buscando sitios con informaci�n interesante
> > al respecto, pero s�lo pude llegar a joyas aisladas, en ninguno de
> > los casos pude encontrar _el_ portal de marketing (hint: la gran
> > mayor�a de los sitios de marketing son -sorpresa- propagandas
> > encubiertas de productos... yo busco algo m�s serio, profundo, e
> > informativo que eso).
> >
> > Me parece natural suponer que tiene que haber al menos un sitio de
> > marketing que sea el punto de encuentro de los profesionales de dicha
> > �rea, con foros, espacio para art�culos (resultados de
> > investigaciones, etc), noticias, etc. Aunque despu�s de los escasos
> > resultados que obtuve, empiezo a pensar que quiz�s la mayor�a de los
> > marketineros sea demasiado money-driven como para publicar nada en la
> > vidriera gratuita de internet.
> >
> >
> >
> > Ah, y antes de irme, un comentario: creo que hay otra gran rama de
> > ADVA ausente en la lista, que ser�a muy bueno que se empiece a tratar
> > en la lista, hablo (sonido de platillos) del game design, se�ores. La
> > programaci�n y la comercializaci�n son los dos temas obvios del
> > desarrollo de videojuegos, y por eso tarde o temprano ambos est�n
> > presentes en la cabeza de cualquier desarrollador. Es f�cil, en
> > cambio, olvidar al game design: alcanza con agarrar cualquier idea
> > (por berreta que sea), hasta regurgit�ndola de alg�n juego ya
> > existente, para poder ponerse a trabajar en un juego y olvidarse por
> > completo del concepto. Es m�s, en general el game design termina
> > siendo el tweaking de par�metros en el c�digo del juego,
> > eventualmente el agregado de una idea simp�tica al software en el
> > medio del desarrollo (�est� aburrido? met�le un monstruo, se tiene
> > que poner mejor).
> >
> > Aqu� est� mi pregunta para los que tomen un poco m�s en serio el game
> > design: �c�mo encaran ustedes el desarrollo del concepto en que se
> > basa el juego? �C�mo logran la innovaci�n, la creatividad aplicada al
> > game design? �Alguno de los desarrolladores de la lista hace un
> > esfuerzo consciente por innovar en el game design? (ya s� que la
> > respuesta es s�, pero qui�nes, c�mo y por qu�?). No me caben dudas
> > que hay tantos puntos de vista con respecto a esto como
> > desarrolladores, por eso es que propongo este intercambio de
> > opiniones.
> >
> >
> >
> >
> > Saludos,
> >
> > Hern�n Moraldo
> > H. Hern�n Moraldo productions
> > http://www.hhm.com.ar/
> > Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
> >
> > ----------------
> >
> >
> > Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo
> en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5782
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2002-10-15 15:46:35
Subject:Re: [ADVA] Game design y Re: En busqueda de "otra rama de ADVA"
Message:

Martin M Romero wrote:
> estaria capacitado para programar, pero es como que perd� totalmente las
> ganas, ya no me atrae, es mas me parece ademas de muy aburrido, muy
> excalvizante.No se si sera o no la edad, yo tengo 28, por ahi tenes raz�n y
   ^^^^^^^^^^^^

Ah� est� la cuestion! Con raz�n varios programadores que conozco tienden 
a quedarse pelados! Lo sab�a!

-- 
----

Fernando Notari

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Post ID:5783
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-15 18:27:57
Subject:Re: [ADVA] Game design
Message:

Me anoto, soy escritor desde los 8 a�os y todo lo que sea creatividad es
tambi;en lo mio(pero no me pidan programar...tambien tengo 28 jajajaj)

Mat�as Parmigani
RRPP
Sabarasa Entertainment
----- Original Message -----
From: "Martin M Romero" <mromero@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, October 15, 2002 2:49 PM
Subject: RE: [ADVA] Game design y Re: En busqueda de "otra rama de ADVA"


> Me gustaria agregar mi opinion con respecto al tema este de dise�o ya que
me
> toca de cerca. Yo soy game designer, al menos me considero un game
designer
> y es a eso a donde apunto mi trabajo.
> Yo creo que en muchos casos es como decis vos, la mayoria de los
dise�adores
> son viejos programadores, pero tampoco es tan determinante esto, al menos
yo
> creo que ser un buen game designer no significa que hayas tenido que pagar
> tu "derecho de piso" durante a�os programando.
> Tambien a modo personal, en mi caso, soy Lic en sistemas y supuestamente
> estaria capacitado para programar, pero es como que perd� totalmente las
> ganas, ya no me atrae, es mas me parece ademas de muy aburrido, muy
> excalvizante.No se si sera o no la edad, yo tengo 28, por ahi tenes raz�n
y
> es el s�ndorme de los 28 a�os, tal vez es as� el tema. ( Igualmente este
> tema da para muuucha filosofia )
> A mi me gustaria que puediesemos tratar temas de game design en general,
> level design, nuevos conceptos, tendencias, etc con otras personas en la
> lista que quieran meterse de lleno en esto o ya esten metidos de lleno en
> esto. Por que como bien hab�a dicho en un e-mail anterior, es importante
que
> en lo posible se cubran todas las posibles funciones y me parece que en la
> lista hay excelentes programadores, poca gente en el tema grafico ( ahora
> parece que hay un poco mas que antes ) pero yo no conozco a mucha gente
que
> se dedique de lleno al game design y no tanto a la programaci�n. No digo
que
> uno no pueda hacer las dos cosas, pero en un proyecto medianamente grande
> lleva mucho tiempo y recursos el dise�o completo de un juego y ademas sigo
> insistiendo que es una area funamental dentro de del desarrollo de un
> juego.... Martin M. Romero.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Ale Palmero <apalmero@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, October 14, 2002 9:28 PM
> Subject: RE: [ADVA] Game design y Re: En busqueda de "otra rama de ADVA"
>
>
> > yo habia leido (si no me equivoco) en uno de los articulos de Bradwell
que
> > eso de que los juegos estan generando mas ganancias que el cine era una
> > patra�a. O en realidad que era una verdad parcial, porque si sumabas la
> > distribucion internacional de las peliculas, el pasaje por cine, video y
> > despues tv, los juegos estaban lejos. (creo  que decia algo de eso, hay
> que
> > leerlos de vuelta - en un mail anterior puse el link)
> >
> > sobre lo de lo de dise�o, creo que a todos nos interesa, pero la mayoria
> > somos estudiantes recien. Los dise�adores son programadores que llevan
> a�os
> > en la industria la mayoria de las veces. Aparte, tengo una teoria de que
> hay
> > una edad, que debe ser cerca de los 28, en que deja de interesarte la
> > programacion y te tir�s al analisis o dise�o o management, no entiendo
> > porque, pero antes de que me agarre ese sindrome quiero programar todo
lo
> > que pueda!
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: H. Hern�n Moraldo <hmoraldo@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Sunday, October 13, 2002 2:04 PM
> > Subject: [ADVA] Game design y Re: En busqueda de "otra rama de ADVA"
> >
> >
> > > > Estoy convencido que "la otra rama de ADVA"(si pretendemos
> > > > convertir esto en una verdadera industria) es la que tiene
> > > > que ver con los aspectos comerciales, jur�dicos, de relaciones
> > > > p�blicas y de Marketing. Con respecto a eso busco a quienes
> > > > est�n interesados que opinen, den sus ideas, en fin, lo mismo
> > > > que con la programaci�n y otros temas de producci�n(Y por que
> > > > no, por supuesto las dudas!!).
> > >
> > > Bien, me parece b�rbaro que empiecen a tocarse un poco m�s esos
> > > temas. Empiezo con dos preguntas que espero alguno de ustedes pueda
> > > responder:
> > >
> > > 1- �Es cierto que, en USA, la industria de los videojuegos es la
> > > segunda que genera m�s ganancia en las exportaciones, despu�s de la
> > > militar? (lo le� en alg�n lado, pero ahora no puedo recordar donde!
> > > la fuente parec�a confiable) Si eso es cierto, creo que no
> > > necesitamos m�s argumentos a favor de nuestra industria.
> > >
> > > 2- �Cu�les son los sitios de primera l�nea de marketing en Internet?
> > > (marketing en general, no espec�fico de juegos, ni siquiera de
> > > software) �Cu�les son los sitios que visitan los profesionales?
> > > Google mediante, estuve buscando sitios con informaci�n interesante
> > > al respecto, pero s�lo pude llegar a joyas aisladas, en ninguno de
> > > los casos pude encontrar _el_ portal de marketing (hint: la gran
> > > mayor�a de los sitios de marketing son -sorpresa- propagandas
> > > encubiertas de productos... yo busco algo m�s serio, profundo, e
> > > informativo que eso).
> > >
> > > Me parece natural suponer que tiene que haber al menos un sitio de
> > > marketing que sea el punto de encuentro de los profesionales de dicha
> > > �rea, con foros, espacio para art�culos (resultados de
> > > investigaciones, etc), noticias, etc. Aunque despu�s de los escasos
> > > resultados que obtuve, empiezo a pensar que quiz�s la mayor�a de los
> > > marketineros sea demasiado money-driven como para publicar nada en la
> > > vidriera gratuita de internet.
> > >
> > >
> > >
> > > Ah, y antes de irme, un comentario: creo que hay otra gran rama de
> > > ADVA ausente en la lista, que ser�a muy bueno que se empiece a tratar
> > > en la lista, hablo (sonido de platillos) del game design, se�ores. La
> > > programaci�n y la comercializaci�n son los dos temas obvios del
> > > desarrollo de videojuegos, y por eso tarde o temprano ambos est�n
> > > presentes en la cabeza de cualquier desarrollador. Es f�cil, en
> > > cambio, olvidar al game design: alcanza con agarrar cualquier idea
> > > (por berreta que sea), hasta regurgit�ndola de alg�n juego ya
> > > existente, para poder ponerse a trabajar en un juego y olvidarse por
> > > completo del concepto. Es m�s, en general el game design termina
> > > siendo el tweaking de par�metros en el c�digo del juego,
> > > eventualmente el agregado de una idea simp�tica al software en el
> > > medio del desarrollo (�est� aburrido? met�le un monstruo, se tiene
> > > que poner mejor).
> > >
> > > Aqu� est� mi pregunta para los que tomen un poco m�s en serio el game
> > > design: �c�mo encaran ustedes el desarrollo del concepto en que se
> > > basa el juego? �C�mo logran la innovaci�n, la creatividad aplicada al
> > > game design? �Alguno de los desarrolladores de la lista hace un
> > > esfuerzo consciente por innovar en el game design? (ya s� que la
> > > respuesta es s�, pero qui�nes, c�mo y por qu�?). No me caben dudas
> > > que hay tantos puntos de vista con respecto a esto como
> > > desarrolladores, por eso es que propongo este intercambio de
> > > opiniones.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > Hern�n Moraldo
> > > H. Hern�n Moraldo productions
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> > > Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo
hacerlo
> > en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
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> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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Post ID:5784
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-15 18:30:34
Subject:Re: [ADVA] Game design y Re: En busqueda de "otra rama de ADVA"
Message:

EXCALVIZANTE, o sea EX (antes) CALVIZANTE (QUE DEJA PELADO) o sea que antes
te dejaba pelado, ahora ya no!!, pero de cualquier manera nos interesar�a tu
opini�n en serio del tema.

Mat�as Parmigiani
RRPP
Sabarasa Entertainment

----- Original Message -----
From: "Fernando Notari" <yisus@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, October 15, 2002 3:46 PM
Subject: Re: [ADVA] Game design y Re: En busqueda de "otra rama de ADVA"


> Martin M Romero wrote:
> > estaria capacitado para programar, pero es como que perd� totalmente las
> > ganas, ya no me atrae, es mas me parece ademas de muy aburrido, muy
> > excalvizante.No se si sera o no la edad, yo tengo 28, por ahi tenes
raz�n y
>    ^^^^^^^^^^^^
>
> Ah� est� la cuestion! Con raz�n varios programadores que conozco tienden
> a quedarse pelados! Lo sab�a!
>
> --
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>
> Fernando Notari
>
> Yisusmdq@...
> ICQ UIN: 6274709
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Post ID:5785
Sender:"Martin M Romero" <mromero@...>
Post Date/Time:2002-10-15 21:15:59
Subject:RE: [ADVA] Game design y Re: En busqueda de "otra rama de ADVA"
Message:

Mira, para ser sincero, es verdad, creo que es excalvizante y exclavizante.
Primero por que teno 28 a�os y lamentablemente mi cuero cabelludo pierde
volumen dia a dia, y a veces hora a hora, me sali� un famoso acto fallido,
mi cerebro es mas rapido que mis manos torpes.
Hablando en serio, yo creo que as� con hay reuni�nes generales una vez cada
cierto tiempo, se podr�an organizar reuniones peri�dicas cada dos semanas o
una vez por mes, y juntar a todos los interesados en el tema de Game Design.
Compartir nuestra poca pero energ�tica sabidur�a, t�cnicas, por ah� hasta
colaborar con otros proyectos aportando ideas, tratar solamente temas
relacionados con esto.
No se me parece que ser�a muy bueno para quienes estan hace mucho en el tema
del game design, como para quienes estan empezando o quieren meterse de
lleno.
Por que ademas creo que una persona encargada del dise�o general en un
proyecto, tambien tendr�a que estar al tanto con temas como administraci�n
de proyectos y recursos. Al menos en nuestro pa�s donde por ahi no estamos
como para tener un proyect manager puntual. Ademas en el ciclo de desarrollo
de un juego la etapa de dise�o por ahi es corta comparada con la de un
programador y/o un artista y ese tiempo de ocio que queda para el game
designer se deber�a cubrir con otras tareas, como por ejemplo la de
administrar los recursos del proyecto entre otras.
Bueno, como dec�a hoy este tema da para mucho, pero insisto con lo de
proponer esas reuniones peri�dicas de Game Desing. No se que piensa el resto
interesado en el tema.


Desde que empeze a escribir el e-mail hasta que termine la tarea
excalvizante de escribir el mail dej� como saldo un cuero cabelludo con un
par de muchachos menos... Martin M. Romero.



----- Original Message -----
From: Matias Parmigiani <matiaspar@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, October 15, 2002 6:30 PM
Subject: Re: [ADVA] Game design y Re: En busqueda de "otra rama de ADVA"


> EXCALVIZANTE, o sea EX (antes) CALVIZANTE (QUE DEJA PELADO) o sea que
antes
> te dejaba pelado, ahora ya no!!, pero de cualquier manera nos interesar�a
tu
> opini�n en serio del tema.
>
> Mat�as Parmigiani
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>
> ----- Original Message -----
> From: "Fernando Notari" <yisus@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, October 15, 2002 3:46 PM
> Subject: Re: [ADVA] Game design y Re: En busqueda de "otra rama de ADVA"
>
>
> > Martin M Romero wrote:
> > > estaria capacitado para programar, pero es como que perd� totalmente
las
> > > ganas, ya no me atrae, es mas me parece ademas de muy aburrido, muy
> > > excalvizante.No se si sera o no la edad, yo tengo 28, por ahi tenes
> raz�n y
> >    ^^^^^^^^^^^^
> >
> > Ah� est� la cuestion! Con raz�n varios programadores que conozco tienden
> > a quedarse pelados! Lo sab�a!
> >
> > --
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> > Fernando Notari
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Post ID:5786
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-10-15 18:07:31
Subject:RE: [ADVA] Ayuda...
Message:

lo que mas se usa en la industria es:

programas de pintura:  photoshop, metacreations painter
programas 3d:  3dsmax , maya

igual es mas importante aprender a animar en papel, cualquier mono puede
usar una computadora.

----- Original Message -----
From: diemmar <diemmar@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, October 15, 2002 12:20 AM
Subject: [ADVA] Ayuda...


> Hola Gente, bueno yo simplemente les comento que soy nuevo en esto del
> desarrollo de juegos, pero apesar de ser nuevo es un area que me
> apasiona y me demanda muchas horas tratando de buscar informaci�n
> sobre el tema. Lo que pido es que alguien me oriente, que me den una
> mano para saber por donde empezar. Resulta que a mi me gusta mucho la
> parte de la gr�fica, la animaci�n, etc. Mi problema es que no se
> relamente que programa o lenguaje debo estudiar para tomar el tema en
> serio. Es �til que maneje programas como 3D MAX O LIGHT WAVE, como
> los puedo aplicar en el desarrollo de juegos. Bueno, espero no haber
> causado ninguna molestia y espero una respuesta de ustedes. Muchas
> gracias.
>
>                                                   Diego
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5787
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2002-10-15 21:48:48
Subject:Re: [ADVA] Videucho
Message:

    Gracias sebastian, es justo como lo tenemos hecho, hay un objeto TimerC que tiene todo lo relacionado a la temporizacion del juego, dicho Objeto puede ser controlado desde un nivel superior para realizar dichos efectos de temporizacion y mantener la velocidad constante a un framerate variable, toda la fisica toma info de este objeto para funcionar.

byalex

  ----- Original Message ----- 
  From: Sebastian Uribe 
  To: JuegosAR@...m.ar 
  Sent: Tuesday, October 15, 2002 11:56 AM
  Subject: Re: [ADVA] Videucho



      No se cmo tendrn implementado el loop principal del juego, pero si
  lo hacen como se menciona en este artculo (tomando el "tiempo de juego"
  como input para las funciones de movimiento):

  Instant Replay : Building a Game Engine with Reproducible Behavior
  http://www.gamasutra.com/features/20010713/dickinson_01.htm

      Van a tener varios beneficios: Posibilidad de Instant Replay (como
  el ttulo del artculo lo menciona), mayor control sobre los objetos
  (pueden hacer que unos vayan en cmara lenta, o efectos de "slowdown"
  para hechizos, o "Bullet time"), y la posibilidad de hacer un loop para
  tomar los frames cada fraccin de tiempo "de juego" que quieran, aunque
  tome tiempo "real" mucho mayor (haciendo mnimas modificaciones al
  cdigo).

      En general es bastante prctico implementar de esta forma el control
  de las entidades del juego, y no complica las cosas.


  --
  Sebastin Uribe
  ITOCHU Argentina S.A.
  suribe@...



  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
  -------------------------------------------------------.



  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5788
Sender:"Evoluxion" <santi@...>
Post Date/Time:2002-10-15 22:09:56
Subject:Re: [ADVA] Ayuda...
Message:

"igual es mas importante aprender a animar en papel, cualquier mono puede
usar una computadora."

Debo decir que estoy en desacuerdo.. usar la computadora es usar una herramienta de suma complejidad, con la cual se pueden hacer tanto desastres artisticos como grandes obras maestras.. al igual que el pincel o el lapiz pero en un grado diferente. Tengo la suerte de estar trabajando con uno de los animadores 3D de la pelicula de Mercano El Marciano y debo decir que segun su experiencia, la computadora no es una solucion mgica para nada, sino que es una herramienta de suma utilidad como cualquier otra, pero requiere de mucho talento tambien!

  ----- Original Message ----- 
  From: Ale Palmero 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, October 15, 2002 6:07 PM
  Subject: RE: [ADVA] Ayuda...


  lo que mas se usa en la industria es:

  programas de pintura:  photoshop, metacreations painter
  programas 3d:  3dsmax , maya

  igual es mas importante aprender a animar en papel, cualquier mono puede
  usar una computadora.

  ----- Original Message -----
  From: diemmar <diemmar@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Tuesday, October 15, 2002 12:20 AM
  Subject: [ADVA] Ayuda...


  > Hola Gente, bueno yo simplemente les comento que soy nuevo en esto del
  > desarrollo de juegos, pero apesar de ser nuevo es un area que me
  > apasiona y me demanda muchas horas tratando de buscar informacin
  > sobre el tema. Lo que pido es que alguien me oriente, que me den una
  > mano para saber por donde empezar. Resulta que a mi me gusta mucho la
  > parte de la grfica, la animacin, etc. Mi problema es que no se
  > relamente que programa o lenguaje debo estudiar para tomar el tema en
  > serio. Es til que maneje programas como 3D MAX O LIGHT WAVE, como
  > los puedo aplicar en el desarrollo de juegos. Bueno, espero no haber
  > causado ninguna molestia y espero una respuesta de ustedes. Muchas
  > gracias.
  >
  >                                                   Diego
  >
  >
  > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >
  > www.adva.com.ar
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  >
  >
  >
  > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  >


  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 






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Post ID:5789
Sender:=?iso-8859-1?Q?Diego_T=E1rtara?= <dtartara@...>
Post Date/Time:2002-10-15 22:36:19
Subject:Re: [ADVA] Game design
Message:

Estoy en desacuerdo con dos cosas:
1. La edad te saca las ganas de programar: Tambi�n tengo 28 a�os, pelos en
la cabeza de sobra y me encanta codear.
2. Ser licenciado en sistemas te hace capaz de programar: La experiencia no
lo demuestra. OJO: no digo lo contrario.. pero no comparto el teorema.
.simplemente la experiencia me mostr� que no hay un nexo. Conoc� Lic. es
Sist que no saben usar una Casio FX-80, otros que se programan todo y
estilistas que la tienen atada a los tobillos.

Estoy de acuerdo en que un game designer no necesita siquiera saber
programar. Si ayuda mucho.. pero creo que hasta es contraproducente que se
quiera meter en la implementaci�n o articipar en ella. Hablo obviamente en
un ambiente un poco ut�pico para un microemprendimiento. Pero la realidad es
que el programador trabaja mucho mejor cuando posee los lineamientos
completos y se dedica a dise�ar/implementar algo previamente concebido. El
programador induce vicios, por saber lo que le puede costar hacer algo de
una forma u otra. Piensa 50% del tiempo en "qu� debo hacer para lograr tal o
cual cosa" mientras est� definiendo "que debe ser". Creo que el ideal es un
designer que no participe de la implementaci�n, y un l�der de proyecto que
logre interpretar a este designer y definir la estrategia y el alcance del
desarrollo. Ese l�der es un nexo con los programadores y por supuesto debe
tener conocimientos amplios de implementaci�n, especialmente a nivel
abstracto. No necesita ser un capo de la optimizaci�n, pero si debe poder
hacer avanzar el proyecto a nivel desarrollo (engine, estrategia etc)
mientras el juego a�n no est� completamente definido. Despu�s, los
programadores haciendo incapi� en areas espec�ficas, como c�digo de red,
render y l�gica del juego. A todo eso sumale una secretaria con mini para
traer caf� indiscriminadamente. El equipo perfecto...
Cuervo







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5790
Sender:"Martin M Romero" <mromero@...>
Post Date/Time:2002-10-15 12:51:16
Subject:RE: [ADVA] Game design
Message:

Si estoy de acuerdo con vos. En realidad lo de la edad fue un comentario al
margen, en muchos casos puede ser coincidencia, cada uno tendra sus tiempos.
Yo al menos hace dos a�os que deje de programar o mas que todo deje de verme
en un futuro como programador y arranque de lleno a tratar de capacitarme y
mejorar como Game Designer. Pero es as�, por ahi hay gente que nunca se va a
cansar de programar, tal vez mi error fue generalizar.
Ojo, creo que tambien depende de lo que pueda generar uno. Yo decidi
dedicarme al design por que despu�s de analizar que pod�a dar, llegu� a la
conclusi�n que pod�a generar much�simo mas como game designer que como
programador. ( Nunca fui un gran programador, era uno del monton )
Con respecto a lo de Lic en Sistemas, lo dije por que mi carrera me dio las
bases para trabajar como programador, aunque la mia en particular estaba
totalmente orientada a lo que es el dise�o funcional. Da para mucha charlar
esto, y la verdad si algun programador se enterara de lo mal que lo trataron
mis profesores dar�a lugar a una fueria general. Por eso mejor ni hablar, si
alguien le interesa saber lo cuento, pero mejor no.
Y despues tambien estoy de acuerdo que la persona encargada de adminstrar el
proyecto deberia no ser especialista pero si saber un poco de cada cosa. Por
que supuestamente existe lo que se llama delegamiento de funciones y el
proyect manager no necesita saber detalles demasiados tecnicos. El Lead
Programmer puede resumirle lo mas importante a modo de que este lo entienda
y se encuentre la major manera de solucionarlo. Bueno este es un caso
particular donde tenes como base del organigrama a un proyect leader, dos
sub-nodos con el Lead designer y el Lead Programmer. Es un esquema bastante
clasico, no se que tan popular sea.
Pero es interesante discutir sobre estos temas, por ahi a algunas personas
les puede no interesar estas mismas discusiones, y es logico. Por eso mi
idea de crear un encuentro dentro de ADVA con gente que le interese discutir
y profundizar en temas como este.... Martin M. Romero.



----- Original Message -----
From: Diego T�rtara <dtartara@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, October 15, 2002 10:36 PM
Subject: Re: [ADVA] Game design


> Estoy en desacuerdo con dos cosas:
> 1. La edad te saca las ganas de programar: Tambi�n tengo 28 a�os, pelos en
> la cabeza de sobra y me encanta codear.
> 2. Ser licenciado en sistemas te hace capaz de programar: La experiencia
no
> lo demuestra. OJO: no digo lo contrario.. pero no comparto el teorema.
> .simplemente la experiencia me mostr� que no hay un nexo. Conoc� Lic. es
> Sist que no saben usar una Casio FX-80, otros que se programan todo y
> estilistas que la tienen atada a los tobillos.
>
> Estoy de acuerdo en que un game designer no necesita siquiera saber
> programar. Si ayuda mucho.. pero creo que hasta es contraproducente que se
> quiera meter en la implementaci�n o articipar en ella. Hablo obviamente en
> un ambiente un poco ut�pico para un microemprendimiento. Pero la realidad
es
> que el programador trabaja mucho mejor cuando posee los lineamientos
> completos y se dedica a dise�ar/implementar algo previamente concebido. El
> programador induce vicios, por saber lo que le puede costar hacer algo de
> una forma u otra. Piensa 50% del tiempo en "qu� debo hacer para lograr tal
o
> cual cosa" mientras est� definiendo "que debe ser". Creo que el ideal es
un
> designer que no participe de la implementaci�n, y un l�der de proyecto que
> logre interpretar a este designer y definir la estrategia y el alcance del
> desarrollo. Ese l�der es un nexo con los programadores y por supuesto debe
> tener conocimientos amplios de implementaci�n, especialmente a nivel
> abstracto. No necesita ser un capo de la optimizaci�n, pero si debe poder
> hacer avanzar el proyecto a nivel desarrollo (engine, estrategia etc)
> mientras el juego a�n no est� completamente definido. Despu�s, los
> programadores haciendo incapi� en areas espec�ficas, como c�digo de red,
> render y l�gica del juego. A todo eso sumale una secretaria con mini para
> traer caf� indiscriminadamente. El equipo perfecto...
> Cuervo
>
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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Post ID:5791
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-10-16 08:37:32
Subject:Re: [ADVA] Videucho
Message:

 Ah, y una cosa m�s, como comentario al margen para quienes intenten
capturar real-time de la placa para armar un video. Hay un art�culo:

"A problem with cinematic rendering on a VPU Where do the frames go?"
http://www.tech-report.com/etc/2002q3/agp-download/index.x?pg=1

 Que menciona los problemas que existen para tener un framerate decente
en tiempo real. Un extracto:

"...This benchmark exposes a significant issue in PC Graphics Card
performance. While today's graphics cards can render images very
quickly, the software drivers are painfully slow at getting rendered
output back to the PC where it could be saved and put to work by users.
Current generation drivers achieve only 1/100th of the theoretical
download transfer speed that the hardware you've already paid for is
capable of. It's remarkable that a graphics card with a video input and
video recorder software can record TV-quality images to the PC HD in
real-time, yet the same card can't even record it's own renderings at
1/10th this speed. ..."


Alejandro Vairoli wrote:

>     Gracias sebastian, es justo como lo tenemos hecho, hay un objeto
> TimerC que tiene todo lo relacionado a la temporizacion del juego,
> dicho Objeto puede ser controlado desde un nivel superior para
> realizar dichos efectos de temporizacion y mantener la velocidad
> constante a un framerate variable, toda la fisica toma info de este
> objeto para funcionar. byalex

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5792
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-10-16 08:39:28
Subject:Re: [ADVA] Game design y Re: En busqueda de "otra rama de ADVA"
Message:


"H. Hern�n Moraldo" wrote:

> Bien, me parece b�rbaro que empiecen a tocarse un poco m�s esos
> temas. Empiezo con dos preguntas que espero alguno de ustedes pueda
> responder:
>
> 1- �Es cierto que, en USA, la industria de los videojuegos es la
> segunda que genera m�s ganancia en las exportaciones, despu�s de la
> militar? (lo le� en alg�n lado, pero ahora no puedo recordar donde!
> la fuente parec�a confiable) Si eso es cierto, creo que no
> necesitamos m�s argumentos a favor de nuestra industria.

 Me parece extremadamente poco probable. Las cifras mayores que le� al respecto (en varios lugares) mencionan que la industria de
videojuegos factur� 10.000 millones en el �ltimo a�o. Dado que EEUU es el principal mercado de videojuegos del mundo, dudo
much�simo que el dato que mencionas sea realista.

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5793
Sender:"Guillermo Moral" <guillermo_moral@...>
Post Date/Time:2002-10-16 10:35:53
Subject:Ayuda...
Message:

Diego :
       En cuanto a progama debes aprender yo te recomiendo que 
empieces por C++ o VC++, despues para el manejo de los graficos podes 
utilizar algun kit de desarrollo si te interesa en Cuspide o el 
Ateneo podes encontrar un libro explica como construir un juego de 
naves espaciales pero ademas dada la complejidad del juego toca un 
monton de tecnicas de programacin, yo te lo recomiendo, ademas viene 
con un cd con los fuentes.

El nombre del libro es "Como construir un video juego en Windows".

Despues todos recomiendan empezar con un desarrollo sencillo como el 
tetris, tateti, luego de dificultad media hasta llegar a los clasicos 
de guerra en 3 dimensiones, espero que te sea de utilidad.

Saludos.

GM

--- En JuegosAR@g..., "Ale Palmero" <apalmero@n...> escribi:
> lo que mas se usa en la industria es:
> 
> programas de pintura:  photoshop, metacreations painter
> programas 3d:  3dsmax , maya
> 
> igual es mas importante aprender a animar en papel, cualquier mono 
puede
> usar una computadora.
> 
> ----- Original Message -----
> From: diemmar <diemmar@y...>
> To: <JuegosAR@g...>
> Sent: Tuesday, October 15, 2002 12:20 AM
> Subject: [ADVA] Ayuda...
> 
> 
> > Hola Gente, bueno yo simplemente les comento que soy nuevo en 
esto del
> > desarrollo de juegos, pero apesar de ser nuevo es un area que me
> > apasiona y me demanda muchas horas tratando de buscar informacin
> > sobre el tema. Lo que pido es que alguien me oriente, que me den 
una
> > mano para saber por donde empezar. Resulta que a mi me gusta 
mucho la
> > parte de la grfica, la animacin, etc. Mi problema es que no se
> > relamente que programa o lenguaje debo estudiar para tomar el 
tema en
> > serio. Es til que maneje programas como 3D MAX O LIGHT WAVE, como
> > los puedo aplicar en el desarrollo de juegos. Bueno, espero no 
haber
> > causado ninguna molestia y espero una respuesta de ustedes. Muchas
> > gracias.
> >
> >                                                   Diego
> >
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
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> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >







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Post ID:5794
Sender:"dante_calamar" <pdlimardo@...>
Post Date/Time:2002-10-16 11:14:58
Subject:Re: [ADVA] Game design
Message:

Comparto mucho de lo que se dijo y evidentemente es un tema que da 
para hablar y mucho.

Si es por edad, yo tb. tengo 28, estudio sistemas, trabajo hace 10 
aos en un Banco y aunque considero interesantes los desafos que 
plantea la programacin, me cuesta bastante tener que arrancar ahora 
de lleno con un lenguaje para poder alcanzar un nivel profesional.
Justamente en esta etapa de mi vida estoy definiendo a que rama 
orientarme, porque crear, graficar y programar no se puede (salvo 
cosas bsicas). Y hasta ahora lo que ms me cierra es un perfil 
netamente creativo.

La organizacin es fundamental, ms aun cuando estamos en un pais 
donde esta industria es practicamente inexistente. 

Creo que la mejor forma de avanzar en esto es sumar los esfuerzos de 
pequeos grupos haciendo un TODO ms grande.
(Al menos de entrada como para ganar renombre y poder empezar a 
posicionarse)

Con solo mirar las busquedas laborales que hacen en EEUU se nota el 
grado avanzado de especializacin que tienen. No te piden solo un 
GRAFISTA, quieren que sea experto en 2D, o modelos 3D, o en diseo de 
texturas, de escenarios, etc.
Lo mismo para todo lo relacionado a Administracin del Proyecto, 
Ventas, etc. 

Si bien, puede que nos falten aos de experiencia, al menos ya 
estamos mostrando algunos sntomas de madurez, cuando tratamos todos 
estos temas y no morimos con solo un grfico, o 10 lneas de cdigo.

Dante







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5796
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2002-10-16 12:15:50
Subject:Re: [ADVA] Ayuda...
Message:

Ale Palmero wrote:
> lo que mas se usa en la industria es:
> 
> programas de pintura:  photoshop, metacreations painter
> programas 3d:  3dsmax , maya
> 
> igual es mas importante aprender a animar en papel, cualquier mono puede
> usar una computadora.
> 
...y tambi�n cualquier mono puede usar un l�piz o un pincel... Pero lo 
que te puede diferenciar es el resultado que logras utilizando esas 
herramientas, y no el hecho de utilizar una herramienta en s� (sea una 
computadora o un papel).

Con respecto a lo exlavizante (o excalvizante) de la programaci�n, no 
creo que todo el mundo lo piense as�, hay muchos de la lista que les 
gusta programar y tienen vocaci�n para eso. O al menos as� se ve desde 
afuera (no soy programador).

Aunque no veo necesario ser programador para ser luego game designer... 
Para lograr ser un buen game designer se necesita mas que nada 
experiencia en el dise�o de juegos... y eso puede venir tanto de un 
programador como de un animador o un escritor de libretos para juegos.
Con la experiencia se deben entender las limitaciones t�cnicas (o 
humanas) para saber como encarar cada aspecto del dise�o de un juego.

-- 
----

Fernando Notari

Yisusmdq@...
ICQ UIN: 6274709

This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature 
file and help me to live








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5797
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-16 11:55:53
Subject:Re: [ADVA] Game design
Message:

Coincido con todo...e3specialmente con lo de la secretaria con mini!!

Mat�as Parmigiani(Matt)
RRPP
SAbarasa Entertainment
----- Original Message -----
From: "Diego T�rtara" <dtartara@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, October 15, 2002 10:36 PM
Subject: Re: [ADVA] Game design


> Estoy en desacuerdo con dos cosas:
> 1. La edad te saca las ganas de programar: Tambi�n tengo 28 a�os, pelos en
> la cabeza de sobra y me encanta codear.
> 2. Ser licenciado en sistemas te hace capaz de programar: La experiencia
no
> lo demuestra. OJO: no digo lo contrario.. pero no comparto el teorema.
> .simplemente la experiencia me mostr� que no hay un nexo. Conoc� Lic. es
> Sist que no saben usar una Casio FX-80, otros que se programan todo y
> estilistas que la tienen atada a los tobillos.
>
> Estoy de acuerdo en que un game designer no necesita siquiera saber
> programar. Si ayuda mucho.. pero creo que hasta es contraproducente que se
> quiera meter en la implementaci�n o articipar en ella. Hablo obviamente en
> un ambiente un poco ut�pico para un microemprendimiento. Pero la realidad
es
> que el programador trabaja mucho mejor cuando posee los lineamientos
> completos y se dedica a dise�ar/implementar algo previamente concebido. El
> programador induce vicios, por saber lo que le puede costar hacer algo de
> una forma u otra. Piensa 50% del tiempo en "qu� debo hacer para lograr tal
o
> cual cosa" mientras est� definiendo "que debe ser". Creo que el ideal es
un
> designer que no participe de la implementaci�n, y un l�der de proyecto que
> logre interpretar a este designer y definir la estrategia y el alcance del
> desarrollo. Ese l�der es un nexo con los programadores y por supuesto debe
> tener conocimientos amplios de implementaci�n, especialmente a nivel
> abstracto. No necesita ser un capo de la optimizaci�n, pero si debe poder
> hacer avanzar el proyecto a nivel desarrollo (engine, estrategia etc)
> mientras el juego a�n no est� completamente definido. Despu�s, los
> programadores haciendo incapi� en areas espec�ficas, como c�digo de red,
> render y l�gica del juego. A todo eso sumale una secretaria con mini para
> traer caf� indiscriminadamente. El equipo perfecto...
> Cuervo
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







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Post ID:5798
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-10-16 12:58:41
Subject:Re: [ADVA] Game design
Message:

El tema es que la mayoria es 'Game designer' de oido mas que nada.
Me incluyo, ya que me considero Game Designer (o potencial game designer :)) 
pero todavia no disenie ningun juego que haya sido terminado y que valga la 
pena.
Y son muy pocos los que estan en esa posicion.
Generalmente -siempre hablando del desarrollo local, que es a lo que apuntamos 
mejorar-, los que diseniaron un juego fueron los mismos programadores, 
artistas, etc.

Tampoco hay un rol exclusivo de Game Designer, ya que se subestima mucho la 
etapa de disenio, como cualquier programador, analista de sistemas y 
autodidacta con algo de experiencia sabe bien, es una de las mas importantes 
del desarrollo.

Es decir, muchos grupos se juntan y dicen 'Bueno, vamos a hacer un juego! 
tengo esta idea copada, y ahora que hacemos?... dale, pongamosnos a programar 
y graficar!' (parece una joda de Casero).
Comentarios humoristicos al margen, esto es una realidad que ira cambiando de 
a poco, a medida que vayamos tomando consciencia de que sin diseniar algo al 
comienzo, nos va a quedar cualquier cosa :).

Estoy de acuerdo con la reunion aparte de game designers, ya que falta mucho 
para la global. Y que venga todo aquel que este interesado en charlar al 
respecto, propongo llevar material tales como articulos, design docs que 
puedan mostrar y demas, para poder charlar al respecto.

Saludos

--
niclam / NGD Studios


On Wednesday 16 October 2002 11:14, dante_calamar wrote:
> Comparto mucho de lo que se dijo y evidentemente es un tema que da
> para hablar y mucho.
>
> Si es por edad, yo tb. tengo 28, estudio sistemas, trabajo hace 10
> a�os en un Banco y aunque considero interesantes los desaf�os que
> plantea la programaci�n, me cuesta bastante tener que arrancar ahora
> de lleno con un lenguaje para poder alcanzar un nivel profesional.
> Justamente en esta etapa de mi vida estoy definiendo a que rama
> orientarme, porque crear, graficar y programar no se puede (salvo
> cosas b�sicas). Y hasta ahora lo que m�s me cierra es un perfil
> netamente creativo.
>
> La organizaci�n es fundamental, m�s aun cuando estamos en un pais
> donde esta industria es practicamente inexistente.
>
> Creo que la mejor forma de avanzar en esto es sumar los esfuerzos de
> peque�os grupos haciendo un TODO m�s grande.
> (Al menos de entrada como para ganar renombre y poder empezar a
> posicionarse)
>
> Con solo mirar las busquedas laborales que hacen en EEUU se nota el
> grado avanzado de especializaci�n que tienen. No te piden solo un
> GRAFISTA, quieren que sea experto en 2D, o modelos 3D, o en dise�o de
> texturas, de escenarios, etc.
> Lo mismo para todo lo relacionado a Administraci�n del Proyecto,
> Ventas, etc.
>
> Si bien, puede que nos falten a�os de experiencia, al menos ya
> estamos mostrando algunos s�ntomas de madurez, cuando tratamos todos
> estos temas y no morimos con solo un gr�fico, o 10 l�neas de c�digo.
>
> Dante
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

-- 
--
niclam / Punto Rojo







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5799
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-10-16 13:04:38
Subject:Re: [ADVA] Ayuda...
Message:

On Wednesday 16 October 2002 12:15, Fernando Notari wrote:
> Ale Palmero wrote:
> > lo que mas se usa en la industria es:
> >
> > programas de pintura:  photoshop, metacreations painter
> > programas 3d:  3dsmax , maya
> >
> > igual es mas importante aprender a animar en papel, cualquier mono puede
> > usar una computadora.
>
> ...y tambi�n cualquier mono puede usar un l�piz o un pincel... Pero lo
> que te puede diferenciar es el resultado que logras utilizando esas
> herramientas, y no el hecho de utilizar una herramienta en s� (sea una
> computadora o un papel).
>
> Con respecto a lo exlavizante (o excalvizante) de la programaci�n, no
> creo que todo el mundo lo piense as�, hay muchos de la lista que les
> gusta programar y tienen vocaci�n para eso. O al menos as� se ve desde
> afuera (no soy programador).
>
> Aunque no veo necesario ser programador para ser luego game designer...
> Para lograr ser un buen game designer se necesita mas que nada
> experiencia en el dise�o de juegos... y eso puede venir tanto de un
> programador como de un animador o un escritor de libretos para juegos.
> Con la experiencia se deben entender las limitaciones t�cnicas (o
> humanas) para saber como encarar cada aspecto del dise�o de un juego.

Voy a quotear a uno de mis teammates:
'programar es un laburo chino!'
Lo cual es cierto, requiere _muchisima_ paciencia y dedicacion (not for the 
faint of heart).
Es por eso que mucha gente, luego de cierto tiempo, decide volcarse a otras 
areas. Tal decision no es facil pero a veces necesaria y requiere de bastante 
valor :).

Afortunadamente, hay tantas areas en el desarrollo de un juego, que si no nos 
gusta tanto la programacion o no somos buenos haciendo graficos, no todo esta 
perdido.

Lo que si estoy de acuerdo, es que aquellos que son Game Designers, Project 
Leaders y demas, deberian saber aunque sea un poco de como se maneja la parte 
artistica, la mecanica del juego, etc.
Muchas veces se dan roces porque el Game Designer pide algo que obviamente es 
inimplementable, y eso se puede evitar, con relevamiento.

Saludos

-- 
--
niclam / Punto Rojo







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5800
Sender:"Adrian Marcelo Hidalgo" <adrian@...>
Post Date/Time:2002-10-16 13:21:26
Subject:Re: [ADVA] Ayuda...
Message:

Ejejejeje... che Fernando... se noto que no sos programador... por como saltastes al comentario de Ale Palmero. :P
Esto me hace acordar a cierto mail (hace tiempo ya) de Javierota haciendo la misma analogia de poner monitos a disear (haciendo incapie en un capitulo de los simpsons) y la sarta de puteadas que le conteste por lo mismo...dado que no interprete el chistin.
Al flaco que buscaba sugerencias sobre que usar para disear... me pareceria precavido que me dieras una descripcion del hardware que dispones... y con esto poder recomendarte lo mejor ajustado al perfil de tu maquina.
Salu2
Kid

PS: Cuervo... cuidate la espalda cuando camines por la calle...
X)

>-----Mensaje Original-----
>Desde: Fernando Notari [mailto:yisus@softhome.net]
>Enviado: Mircoles 16 de Octubre de 2002 03:15 PM
>Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
>Tema: Re: [ADVA] Ayuda...
>
>Ale Palmero wrote:
>> lo que mas se usa en la industria es:
>> 
>> programas de pintura: photoshop, metacreations painter
>> programas 3d: 3dsmax , maya
>> 
>> igual es mas importante aprender a animar en papel, cualquier mono puede
>> usar una computadora.
>> 
>...y tambin cualquier mono puede usar un lpiz o un pincel... Pero lo 
>que te puede diferenciar es el resultado que logras utilizando esas 
>herramientas, y no el hecho de utilizar una herramienta en s (sea una 
>computadora o un papel).
>
>Con respecto a lo exlavizante (o excalvizante) de la programacin, no 
>creo que todo el mundo lo piense as, hay muchos de la lista que les 
>gusta programar y tienen vocacin para eso. O al menos as se ve desde 
>afuera (no soy programador).
>
>Aunque no veo necesario ser programador para ser luego game designer... 
>Para lograr ser un buen game designer se necesita mas que nada 
>experiencia en el diseo de juegos... y eso puede venir tanto de un 
>programador como de un animador o un escritor de libretos para juegos.
>Con la experiencia se deben entender las limitaciones tcnicas (o 
>humanas) para saber como encarar cada aspecto del diseo de un juego.
>
>-- 
>----
>
>Fernando Notari
>
>Yisusmdq@...
>ICQ UIN: 6274709
>
>This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature 
>file and help me to live
>
>
>
>ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
> 
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>Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
>
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Post ID:5801
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-10-16 13:28:06
Subject:Re: [ADVA] Videucho
Message:

 No mencionan que las guarden a HD... aunque es verdad lo que dec�s,
har�a falta alg�n tipo de RAID para poder bajar cosas a una velocidad
decente (teniendo en cuenta que un HD r�pido IDE puede estar tirando
unos 30MB/s pero no mucho m�s)

Marco Mustapic wrote:

> Hay algo de ese art�culo que no me convence. Un frame en 640x480x24
> tiene 1 mb aproximadamente. Multiplicandolo por 30 da 30mb/s. A pesar
> de que el bus AGP tenga velocidades de transferencia mucho mayores
> para un disco r�gido no es tan f�cil. Si uno quiere comprimir el video
> eso obviamente hace m�s lento todo el proceso.Adem�s, las placas de
> video actuales trabajan en paralelo a la CPU. As�, cuando un programa
> manda el comando de borrar el frame buffer, enseguida retoma el
> control, por m�s que la placa aun no haya terminado de borrarlo. Todos
> los comandos quedan en una cola para ser ejecutados. Para bajar la
> imagen a disco hay que esperar a que la cola se vac�e, se pierde el
> paralelismo y por lo tanto bajan los cuadros por segundo.

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...






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Post ID:5802
Sender:"absolutecode" <webmaster@...>
Post Date/Time:2002-10-16 13:28:27
Subject:Programador
Message:

A m me gusta programar y no es para nada esclavizante, tengo 27 y no 
creo dejar de programar por el solo echo de cumplir 28 y para 
quedarme pelado me falta bastante, adems me parece que cada uno debe 
encontrar el lugar que ms le gustara ocupar en un grupo de 
desarrollo y comenzar a hacer algo, pensando en el placer de 
hacerlos, desde ya tambin ganar plata con eso, y sobre todo dejar de 
mirar tanto al querido pas del norte, no me van a decir que solo ah 
se hacen juego.
Otra cosa mucha gente tiene en los ojos solo el signo pesos mejor 
dicho el signo dlar, si es cierto que el cine y los video juegos en 
otros pases recaudan millones pero cuanto sale hacer una de esas 
pelculas o cuanto le pagan a Carmack por mes y cuanta gita pusieron 
para hacer el Doom III, si me dan el 10% de eso me dedico a programar 
la 24 hs. del da

Adems creo que para construir cualquier industria se necesita una 
maquinaria para moverla, no hay suficiente material y menos en 
castellano (no debera ser un problema pero los es, apenas se hablas 
castellano y quieren que aprenda ingles), creo que en lugar de mirar 
cuantos millones se puede ganar se debera invertir un poco de tiempo 
en formar gente para que haga video juegos, intercambiar nuestro 
conocimientos, sobre todo los que mas saben ensear a los que menos 
saben, crear algunos tutoriales, o algo por el estilo

Esto solo un opinin
Jean Paul








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Post ID:5803
Sender:"dante_calamar" <pdlimardo@...>
Post Date/Time:2002-10-16 13:46:37
Subject:Re: Programador
Message:

Sip, totalmente de acuerdo, la educacin ser la mejor va para que 
en el futuro las prx. generaciones puedan estar en primera lnea;
sino siempre vamos a correr de atras. (creo que hay un par de 
institutos que ya arrancaron con algo, lstima que hace 10 aos no 
existan carreras orientadas directamente a esto. Igual es apenas un 
comienzo).
A nosotros nos queda marcar el camino para los que siguen, asi les 
puede ser ms facil arrancar desde temprano.
 







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Post ID:5804
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2002-10-16 13:53:57
Subject:Re: [ADVA] Programador
Message:

    Yo tengo 29 aos, es cierto eso de que a los 28 te quedas pelado... aunque conmigo el tema recien empieza, yo laburo 7 hs corridas y todo lo que hago es programar y salgo de ahi y como hobby programo, los sabados a la maana me junto con unos amigos y sigo programando y cuando estoy dormido en mi cabeza sigo programando, y la verdad que me resulta sumamante placentero y no me parece mas dificil que hacer graficos o dibujar o armar un buen guion, los programadores no somos genios ni mucho menos, (hay excepciones como Carmack) yo en particular admiro a la gente que puede dibujar.

byalex 
  ----- Original Message ----- 
  From: absolutecode 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Wednesday, October 16, 2002 1:28 PM
  Subject: [ADVA] Programador


  A m me gusta programar y no es para nada esclavizante, tengo 27 y no 
  creo dejar de programar por el solo echo de cumplir 28 y para 
  quedarme pelado me falta bastante, adems me parece que cada uno debe 
  encontrar el lugar que ms le gustara ocupar en un grupo de 
  desarrollo y comenzar a hacer algo, pensando en el placer de 
  hacerlos, desde ya tambin ganar plata con eso, y sobre todo dejar de 
  mirar tanto al querido pas del norte, no me van a decir que solo ah 
  se hacen juego.
  Otra cosa mucha gente tiene en los ojos solo el signo pesos mejor 
  dicho el signo dlar, si es cierto que el cine y los video juegos en 
  otros pases recaudan millones pero cuanto sale hacer una de esas 
  pelculas o cuanto le pagan a Carmack por mes y cuanta gita pusieron 
  para hacer el Doom III, si me dan el 10% de eso me dedico a programar 
  la 24 hs. del da

  Adems creo que para construir cualquier industria se necesita una 
  maquinaria para moverla, no hay suficiente material y menos en 
  castellano (no debera ser un problema pero los es, apenas se hablas 
  castellano y quieren que aprenda ingles), creo que en lugar de mirar 
  cuantos millones se puede ganar se debera invertir un poco de tiempo 
  en formar gente para que haga video juegos, intercambiar nuestro 
  conocimientos, sobre todo los que mas saben ensear a los que menos 
  saben, crear algunos tutoriales, o algo por el estilo

  Esto solo un opinin
  Jean Paul



  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:5805
Sender:"absolutecode" <webmaster@...>
Post Date/Time:2002-10-16 14:10:53
Subject:Re: [ADVA] Game design
Message:

A mi no me parece bien eso de cada grupo por su lado, si bien de 
diseo (en castellano) no se nada, me parece que es bueno como 
programador saber que tiene en mente los diseadores, lo mismo creo 
que les pasara a los dibujantes o grafistas, es mejor saber que 
necesidades tienen los programadores para hacer sus mejor grficos o 
modelos 3D, adems si queremos hacer una industria lo principal es 
que todos estemos unidos, el que un grupito se rena por un lado y el 
otro por el otro comienza a crear cierta separacin, y creo que en un 
grupo de desarrollo aunque cada parte no sea especialista en lo que 
hace la otra es bueno tener idea de lo que hace cada uno para poder 
entenderse mejor entre las distintas partes de ese grupo.

--- En JuegosAR@g..., niclam <niclam@p...> escribi:
> El tema es que la mayoria es 'Game designer' de oido mas que nada.
> Me incluyo, ya que me considero Game Designer (o potencial game 
designer :)) 
> pero todavia no disenie ningun juego que haya sido terminado y que 
valga la 
> pena.
> Y son muy pocos los que estan en esa posicion.
> Generalmente -siempre hablando del desarrollo local, que es a lo 
que apuntamos 
> mejorar-, los que diseniaron un juego fueron los mismos 
programadores, 
> artistas, etc.
> 
> Tampoco hay un rol exclusivo de Game Designer, ya que se subestima 
mucho la 
> etapa de disenio, como cualquier programador, analista de sistemas 
y 
> autodidacta con algo de experiencia sabe bien, es una de las mas 
importantes 
> del desarrollo.
> 
> Es decir, muchos grupos se juntan y dicen 'Bueno, vamos a hacer un 
juego! 
> tengo esta idea copada, y ahora que hacemos?... dale, pongamosnos a 
programar 
> y graficar!' (parece una joda de Casero).
> Comentarios humoristicos al margen, esto es una realidad que ira 
cambiando de 
> a poco, a medida que vayamos tomando consciencia de que sin 
diseniar algo al 
> comienzo, nos va a quedar cualquier cosa :).
> 
> Estoy de acuerdo con la reunion aparte de game designers, ya que 
falta mucho 
> para la global. Y que venga todo aquel que este interesado en 
charlar al 
> respecto, propongo llevar material tales como articulos, design 
docs que 
> puedan mostrar y demas, para poder charlar al respecto.
> 
> Saludos
> 
> --
> niclam / NGD Studios
> 
> 
> On Wednesday 16 October 2002 11:14, dante_calamar wrote:
> > Comparto mucho de lo que se dijo y evidentemente es un tema que da
> > para hablar y mucho.
> >
> > Si es por edad, yo tb. tengo 28, estudio sistemas, trabajo hace 10
> > aos en un Banco y aunque considero interesantes los desafos que
> > plantea la programacin, me cuesta bastante tener que arrancar 
ahora
> > de lleno con un lenguaje para poder alcanzar un nivel profesional.
> > Justamente en esta etapa de mi vida estoy definiendo a que rama
> > orientarme, porque crear, graficar y programar no se puede (salvo
> > cosas bsicas). Y hasta ahora lo que ms me cierra es un perfil
> > netamente creativo.
> >
> > La organizacin es fundamental, ms aun cuando estamos en un pais
> > donde esta industria es practicamente inexistente.
> >
> > Creo que la mejor forma de avanzar en esto es sumar los esfuerzos 
de
> > pequeos grupos haciendo un TODO ms grande.
> > (Al menos de entrada como para ganar renombre y poder empezar a
> > posicionarse)
> >
> > Con solo mirar las busquedas laborales que hacen en EEUU se nota 
el
> > grado avanzado de especializacin que tienen. No te piden solo un
> > GRAFISTA, quieren que sea experto en 2D, o modelos 3D, o en 
diseo de
> > texturas, de escenarios, etc.
> > Lo mismo para todo lo relacionado a Administracin del Proyecto,
> > Ventas, etc.
> >
> > Si bien, puede que nos falten aos de experiencia, al menos ya
> > estamos mostrando algunos sntomas de madurez, cuando tratamos 
todos
> > estos temas y no morimos con solo un grfico, o 10 lneas de 
cdigo.
> >
> > Dante
> >
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> 
> -- 
> --
> niclam / Punto Rojo







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Post ID:5806
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2002-10-16 14:29:17
Subject:RE: [ADVA] Programador
Message:

>Otra cosa mucha gente tiene en los ojos solo el signo pesos mejor 
>dicho el signo dlar, si es cierto que el cine y los video juegos en 
>otros pases recaudan millones pero cuanto sale hacer una de esas 
>pelculas o cuanto le pagan a Carmack por mes y cuanta gita pusieron 
>para hacer el Doom III, si me dan el 10% de eso me dedico a programar 
>la 24 hs. del da

Yo me conformo con menos :-).






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Post ID:5807
Sender:Diego Tartara <dtartara@...>
Post Date/Time:2002-10-16 14:54:12
Subject:RE: [ADVA] Mis impresiones...
Message:

Hay algo que suele llevar a los programadores a la quiebra... y es las 
boludeces marketineras, las malas desiciones etc etc que hacen que siempre 
se deba estar actualizado.. que hoy as cosas funcionan asi y maana ya no.
Microsoft es pionero en esto, los tipos hacen siempre las cosas 
inicialmente mal, y despues las mejoran.. intentando mantener la 
compatibilidad a veces inutilmente. Asi tenemos que en pocos aos salieron 
40 DirectX mientras que OpenGL se mantuvo inalterado por mucho mas tiempo. 
A paso firme y con cambios concretos y bien pensados. Claro.. OpenGL no 
persigue la moneda como Microsoft, y por eso el comit nunca sac un 
estndar a la miseria para luego patchearlo con 200 upgrades y versiones.
Los programadores nos tenemos que poner al dia con todo esto.. y cada nuevo 
inventillo de moda. Lamentablemente como el 80% de las PC de escritorio 
corren Windows, no lo podemos dejar afuera. Pero a su vez Windows 95 es 
distinto del 98, que es distinto del NT, que es distinto del 2000 y del XP.
Despus inventan lenuajes vanguardistas como el C#, porque no pueden hacer 
una buena implementacin de la mquina virtual de Java.. no les conviene.
Asi pimponeamos como los mdicos.. constantemente leyendo "lo ltimo". Esto 
la verdad que se vuelve tedioso por dems, y es lo que hace que con el 
tiempo no queramos saber ms nada.
No notaron algo? Hay gente grande (mayores de 40) programando AS400 en 
COBOL, y son muy buenos en lo que hacen... hasta aparentemente lo 
disfrutan. Tambin gente grande que participa activamente en desarrollos 
Linux. Pero... cuantos tipos mayores de 40 conocen que sepan C#, entiendan 
COM o que sean buenos desarrolladores bajo Windows (sin usar Visual Basic) ???
Yo particularmente veo esto como una gran infuencia, y que se incrementa 
dia a dia. Microsoft busca ser cada ves mas incompatible, y saca lenguajes 
AL PEDO que no son multiplataforma, emezo con Basic, Fox.. y ahora todo es 
.NET. Yo la verdad es que no tengo muchas ganas de aprender uno de estos 
lenguajes pero supongo que C# lamentablemente voy a tener que.
Otra cosa que considero es que ser un excelente programador, y un excelente 
game designer o 3D designer es igualmente costoso, pero ser un mal 
programador es mucho ms costoso que ser un mal designer. Es por eso que 
hay tanta gente con poca vocacin volcada a esas ramas. No creo que ningn 
freak que se dedique a leer esta lista est incluido en esta categora, 
aclaro. Pero hay "ramas" que son ms piloteables, y donde la mediocridad 
abunda. As tenemos a los DBM, los "Analistas funcionales", "Network admin" 
etc etc. Esos que cuando la mquina swapea te dicen "est pensando".
Otra vez paro y aclaro (no por miedo a que salte alguien sino porque asi lo 
creo), ser bueno en estas ramas tambin es extremadamente difcil, pero ser 
mediocre es una pavada... y conozco a montones.
Bueno.. un pensamiento noms y por supuesto pueden diferir
Cuervo


At 02:29 PM 10/16/2002 -0300, you wrote:
> >Otra cosa mucha gente tiene en los ojos solo el signo pesos mejor
> >dicho el signo dlar, si es cierto que el cine y los video juegos en
> >otros pases recaudan millones pero cuanto sale hacer una de esas
> >pelculas o cuanto le pagan a Carmack por mes y cuanta gita pusieron
> >para hacer el Doom III, si me dan el 10% de eso me dedico a programar
> >la 24 hs. del da
>
>Yo me conformo con menos :-).
>
>ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
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>
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>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las 
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html








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Post ID:5808
Sender:"Martin M Romero" <mromero@...>
Post Date/Time:2002-10-16 15:23:39
Subject:RE: [ADVA] Game design
Message:

La idea en principio era solo reunirnos con los game designers o potenciales
game designers por una cuesti�n de creo que es necesario reevalorizar esa
funci�n, compartir conocimientos y/o recursos, conocernos, dar una mano al
que la necesite.
Se que a mucha gente le puede llegar a interesar algo o todo de lo que
pudiese salir de esas reuniones. Se pueden hacer informes con los temas
hablados en esas reuniones, alg�n que otro tutorial, o lo que sea.
Pero la idea de reunirse solo los que esten interesados en incursionar o ya
esten incursionando en esta rama del desarrollo, es por que creo que es un
desproposito armar una reuni�n multitudinaria para hacer algo que no a todos
les puede llegar a servir directamente.
A mi por ejemplo, esta reuni�n me servir�a muchisimo, esta directamente
relacionado con lo que hago y con lo que quiero hacer en un futuro.  Y me
parece que es mas f�cil de organizar si es algo informal para un n�mero
relativamente moderado de personas.
Mi intenci�n no era discriminar a nadie, es solo una idea que tire,
igualmente me pareci� bueno la critica para aclarar bien por ahi cual ser�a
la finalidad de este tipo de reuniones. As� como pueden reunirse los
programadores y hablar sobre temas puntuales, en mi caso particular no se si
me interesar�a saber como implementar de punta  a punta un algoritmo de lo
que sea. Por ahi sime interesar�a conocer en general que temas se hablaron y
algun resumen del mismo.
No se, yo creo que este tipo de reuniones tem�ticas podr�an ayudar mucho
tanto a ADVA, a cada grupo de desarrollo, como a cada individuo. No les
parece ?... Mart�n M. Romero.

PD : Alguien va a ver a los Chili Peppers ? yo en un rato mas ya estoy
saliendo al mejor estadio del pa�s.


----- Original Message -----
From: absolutecode <webmaster@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, October 16, 2002 2:10 PM
Subject: Re: [ADVA] Game design


A mi no me parece bien eso de cada grupo por su lado, si bien de
dise�o (en castellano) no se nada, me parece que es bueno como
programador saber que tiene en mente los dise�adores, lo mismo creo
que les pasar�a a los dibujantes o grafistas, es mejor saber que
necesidades tienen los programadores para hacer sus mejor gr�ficos o
modelos 3D, adem�s si queremos hacer una industria lo principal es
que todos estemos unidos, el que un grupito se re�na por un lado y el
otro por el otro comienza a crear cierta separaci�n, y creo que en un
grupo de desarrollo aunque cada parte no sea especialista en lo que
hace la otra es bueno tener idea de lo que hace cada uno para poder
entenderse mejor entre las distintas partes de ese grupo.

--- En JuegosAR@g..., niclam <niclam@p...> escribi�:
> El tema es que la mayoria es 'Game designer' de oido mas que nada.
> Me incluyo, ya que me considero Game Designer (o potencial game
designer :))
> pero todavia no disenie ningun juego que haya sido terminado y que
valga la
> pena.
> Y son muy pocos los que estan en esa posicion.
> Generalmente -siempre hablando del desarrollo local, que es a lo
que apuntamos
> mejorar-, los que diseniaron un juego fueron los mismos
programadores,
> artistas, etc.
>
> Tampoco hay un rol exclusivo de Game Designer, ya que se subestima
mucho la
> etapa de disenio, como cualquier programador, analista de sistemas
y
> autodidacta con algo de experiencia sabe bien, es una de las mas
importantes
> del desarrollo.
>
> Es decir, muchos grupos se juntan y dicen 'Bueno, vamos a hacer un
juego!
> tengo esta idea copada, y ahora que hacemos?... dale, pongamosnos a
programar
> y graficar!' (parece una joda de Casero).
> Comentarios humoristicos al margen, esto es una realidad que ira
cambiando de
> a poco, a medida que vayamos tomando consciencia de que sin
diseniar algo al
> comienzo, nos va a quedar cualquier cosa :).
>
> Estoy de acuerdo con la reunion aparte de game designers, ya que
falta mucho
> para la global. Y que venga todo aquel que este interesado en
charlar al
> respecto, propongo llevar material tales como articulos, design
docs que
> puedan mostrar y demas, para poder charlar al respecto.
>
> Saludos
>
> --
> niclam / NGD Studios
>
>
> On Wednesday 16 October 2002 11:14, dante_calamar wrote:
> > Comparto mucho de lo que se dijo y evidentemente es un tema que da
> > para hablar y mucho.
> >
> > Si es por edad, yo tb. tengo 28, estudio sistemas, trabajo hace 10
> > a�os en un Banco y aunque considero interesantes los desaf�os que
> > plantea la programaci�n, me cuesta bastante tener que arrancar
ahora
> > de lleno con un lenguaje para poder alcanzar un nivel profesional.
> > Justamente en esta etapa de mi vida estoy definiendo a que rama
> > orientarme, porque crear, graficar y programar no se puede (salvo
> > cosas b�sicas). Y hasta ahora lo que m�s me cierra es un perfil
> > netamente creativo.
> >
> > La organizaci�n es fundamental, m�s aun cuando estamos en un pais
> > donde esta industria es practicamente inexistente.
> >
> > Creo que la mejor forma de avanzar en esto es sumar los esfuerzos
de
> > peque�os grupos haciendo un TODO m�s grande.
> > (Al menos de entrada como para ganar renombre y poder empezar a
> > posicionarse)
> >
> > Con solo mirar las busquedas laborales que hacen en EEUU se nota
el
> > grado avanzado de especializaci�n que tienen. No te piden solo un
> > GRAFISTA, quieren que sea experto en 2D, o modelos 3D, o en
dise�o de
> > texturas, de escenarios, etc.
> > Lo mismo para todo lo relacionado a Administraci�n del Proyecto,
> > Ventas, etc.
> >
> > Si bien, puede que nos falten a�os de experiencia, al menos ya
> > estamos mostrando algunos s�ntomas de madurez, cuando tratamos
todos
> > estos temas y no morimos con solo un gr�fico, o 10 l�neas de
c�digo.
> >
> > Dante
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Post ID:5809
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2002-10-16 16:05:01
Subject:Re: [ADVA] Re: LEY DE SOFTWARE
Message:

Donde se puede obtener mas informacion sobre esta ley?
  ----- Original Message ----- 
  From: H. Hernn Moraldo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, October 10, 2002 12:22 AM
  Subject: [ADVA] Re: LEY DE SOFTWARE


  > sabes donde puedo encontrar mas datos o el texto de este proyecto
  > de ley?

  Attachado a este mensaje est la versin de ayer del proyecto de ley
  (completamente diferente a la que circula por internet). Ms actual
  que sa difcilmente encuentres.

  Aparentemente el problema est solucionado... hablamos con el
  diputado y dijo que la nueva versin no excepta a los videojuegos de
  ese rgimen especial de exportaciones y dems, y nos mand esa
  versin para que lo chequeemos. As que aparentemente est todo ok
  (si alguien le encuentra algn problema, que avise anyway).

  Si no me equivoco el proyecto ya a esta altura tiene que estar
  firmado para enviarlo al congreso... Pero no estoy seguro de eso.

  Saludos,

  Hernn Moraldo
  H. Hernn Moraldo productions
  http://www.hhm.com.ar/
  Versin en espaol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

  PD: si les interesa, una versin vieja del proyecto de ley est en
  http://www.edutic.org.ar/documentos/ley-soft.htm ... lo nico
  interesante que tiene es la fundamentacin, al final del texto, que
  explica por qu el gobierno podra estar interesado en hacer algo as.

  Ahora pods usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend cmo hacerlo en Yahoo! Mvil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html 
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  {\rtf1\ansi\ansicpg1252\deff0\deflang3082\deftab708{\fonttbl{\f0\fswiss\fcharset0 Arial;}}
  {\colortbl ;\red255\green0\blue0;}
  \viewkind4\uc1\pard\keepn\qc\tx7701\lang11274\b\f0\fs26 LEY DE PROMOCION DE LA INDUSTRIA DEL SOFTWARE\par
  \pard\qc\b0\fs24 (propuesta de despacho final unificado entre las comisiones de Industria, Presupuesto, Comunicaciones e inform\'e1tica y Ciencia y Tecnolog\'eda)\par
  \pard\par
  \pard\keepn\qc\b CAP\'cdTULO I\par
  Definici\'f3n, \'e1mbito de aplicaci\'f3n y alcances\par
  \pard\qj\par
  Art\'edculo 1\b0\'ba  Cr\'e9ase un R\'e9gimen de Promoci\'f3n de la Industria del Software  que regir\'e1 en todo el territorio de la Rep\'fablica Argentina con los alcances y limitaciones establecidas en la presente Ley y las normas reglamentarias que en su consecuencia dicte el Poder Ejecutivo Nacional. El presente r\'e9gimen estar\'e1 enmarcado en las pol\'edticas estrat\'e9gicas que a tal efecto establezca el Poder Ejecutivo Nacional a trav\'e9s de sus organismos competentes. El presente r\'e9gimen tendr\'e1 vigencia durante el plazo de diez a\'f1os a partir de su aprobaci\'f3n.\par
  \pard\keepn\qj\b\par
  \pard\qj Art\'edculo 2\'ba\b0   Podr\'e1n acogerse al presente r\'e9gimen de promoci\'f3n las personas jur\'eddicas constituidas en la Rep\'fablica Argentina que se encuentren habilitadas para actuar dentro de su territorio con ajuste a sus leyes, debidamente inscriptas conforme a las mismas, que desarrollen en el pa\'eds y por cuenta propia las actividades definidas en el art\'edculo 3\'b0. Los interesados en acogerse al presente r\'e9gimen deber\'e1n inscribirse en el registro habilitado  por la Autoridad de Aplicaci\'f3n, la cual fijar\'e1  los requisitos que deban cumplirse a los efectos de la inscripci\'f3n.\par
  \par
  \b Art\'edculo 3\'ba\b0   Las actividades comprendidas en el R\'e9gimen establecido por la ley son la creaci\'f3n, dise\'f1o, desarrollo, producci\'f3n e implementaci\'f3n y puesta a punto de los sistemas  de  software desarrollados y su  documentaci\'f3n t\'e9cnica asociada, tanto en su aspecto b\'e1sico como aplicativo, incluyendo el que se elabore para ser incorporado a procesadores utilizados en bienes de diversa \'edndole, tales como consolas, centrales telef\'f3nicas, telefon\'eda celular, maquinas y otros dispositivos. Queda exclu\'edda del r\'e9gimen establecido en la presente ley la actividad de autodesarrollo de software.\par
  \par
  \b Art\'edculo 4\'b0 \b0 A los fines de la presente ley, se define el software como la expresi\'f3n organizada de un conjunto de \'f3rdenes o instrucciones en cualquier lenguaje (de alto nivel, intermedio,  de ensamblaje o de m\'e1quina), organizadas en estructuras de diversas secuencias y combinaciones, almacenadas en  medio magn\'e9tico, \'f3ptico, el\'e9ctrico, discos, chips, circuitos\b , \b0 o cualquier otro que resulte apropiado o que se desarrolle en el futuro, previsto para que una computadora o cualquier m\'e1quina con capacidad de procesamiento de informaci\'f3n ejecute una funci\'f3n espec\'edfica, disponiendo o no de datos, directa o indirectamente.\par
  \pard\keepn\b\par
  \pard\keepn\qc\par
  CAP\'cdTULO II\par
  Tratamiento fiscal para el sector\par
  \pard\qj\par
  Art\'edculo 5\'ba\b0   A los sujetos que desarrollen las actividades comprendidas en el presente r\'e9gimen de acuerdo a las disposiciones del Cap\'edtulo Primero, les ser\'e1 aplicable el r\'e9gimen tributario general con las modificaciones que se establecen en el presente Cap\'edtulo. Las empresas que adhieran al presente r\'e9gimen deber\'e1n estar en curso normal de cumplimiento de sus obligaciones impositivas y previsionales.\ul\b\par
  \ulnone\par
  Art\'edculo 6\'ba\b0   Las empresas productoras de software que adhieran a este r\'e9gimen gozar\'e1n de estabilidad fiscal por el t\'e9rmino de diez (10) a\'f1os contados a partir del momento de la entrada en vigencia de la presente Ley. La estabilidad fiscal alcanza a todos los tributos nacionales entendi\'e9ndose por tales los impuestos directos, tasas y contribuciones impositivas que tengan como sujetos pasivos a las empresas inscriptas. La estabilidad fiscal significa que las empresas que desarrollen actividades de producci\'f3n de software no podr\'e1n ver incrementada su carga tributaria total nacional al momento de la incorporaci\'f3n de la empresa al presente marco normativo general.\par
  \ul\b\par
  \ulnone Art\'edculo 7\'ba\b0  Las actividades de producci\'f3n de software que realicen las empresas adheridas al r\'e9gimen de promoci\'f3n establecido por el art\'edculo 1\'ba obtendr\'e1n un cr\'e9dito fiscal a cuenta del pago del IVA igual al 70% de cada pago mensual que efect\'faen en concepto de contribuciones patronales a la seguridad social correspondiente a la n\'f3mina  del personal de la misma.\b\par
  \b0\par
  \b Art\'edculo 8\'ba\b0  Las actividades de producci\'f3n de software que lleven a cabo las empresas adheridas al r\'e9gimen de promoci\'f3n establecido por el art\'edculo 1\'ba tendr\'e1n una desgravaci\'f3n del 60% en sus resultados imponibles para la determinaci\'f3n del  Impuesto a las Ganancias. Este beneficio  alcanzar\'e1 a las empresas que acrediten gastos de investigaci\'f3n y desarrollo y/o procesos de certificaci\'f3n de calidad y/o exportaciones de software, en las magnitudes que determine la autoridad de aplicaci\'f3n.\par
  \par
  \b Art\'edculo 9\'b0 \b0 Las empresas productoras de software que adhieran al presente r\'e9gimen a los efectos de la percepci\'f3n de los beneficios establecidos en los art\'edculos precedentes, deber\'e1n cumplir con alguna norma de calidad reconocida internacionalmente aplicable a los productos de software. Esta exigencia comenzar\'e1 a regir a partir del tercer a\'f1o de vigencia del presente marco promocional.\par
  \par
  \b Art\'edculo 10\b0  Las empresas que se acojan a los beneficios establecidos en la presente ley deber\'e1n estructurar sus sistemas contables con el objeto de facilitar su fiscalizaci\'f3n.\par
  \par
  \par
  \pard\keepn\qc\b CAP\'cdTULO III\par
  Importaciones\par
  \pard\qj\b0\par
  \b Art\'edculo 11\'ba\b0  : Las importaciones de productos inform\'e1ticos que realicen las empresas productoras de software que adhieran al presente R\'e9gimen de Promoci\'f3n quedan excluidas de cualquier tipo de restricci\'f3n presente o futura\ul  \ulnone para el giro de divisas que se correspondan al pago de importaciones de hardware y dem\'e1s componentes de uso inform\'e1tico que sean necesarios paras las actividades de producci\'f3n de software.\par
  \pard\keepn\qc\b\par
  \par
  CAP\'cdTULO IV\par
  \pard\qc Fondo Fiduciario de Promoci\'f3n de la Industria del Software (FONSOFT\i )\par
  \pard\qj\b0\i0\par
  \b Art\'edculo 12:\b0  Cr\'e9ase el Fondo Fiduciario de Promoci\'f3n de la Industria del Software (FONSOFT), el cual ser\'e1 integrado por:\par
  \par
  \pard{\pntext\f0 1.\tab}{\*\pn\pnlvlbody\pnf0\pnindent360\pnstart1\pndec{\pntxta.}}
  \fi-360\li360\qj\tx360 El cuarenta por ciento (40%) de los montos\cf1  \cf0 tributados por las personas jur\'eddicas que hayan adherido al r\'e9gimen de la presente ley  en concepto de impuesto a las ganancias, \par
  \pard{\pntext\f0 2.\tab}{\*\pn\pnlvlbody\pnf0\pnindent360\pnstart2\pndec{\pntxta.}}
  \fi-360\li360\qj\tx360 Los recursos que anualmente se asignen a trav\'e9s de la ley de presupuesto.\par
  \pard{\pntext\f0 3.\tab}{\*\pn\pnlvlbody\pnf0\pnindent360\pnstart3\pndec{\pntxta.}}
  \fi-360\li360\qj\tx360 Los ingresos por las penalidades previstas ante el incumplimiento de la presente ley\par
  \pard{\pntext\f0 4.\tab}{\*\pn\pnlvlbody\pnf0\pnindent360\pnstart4\pndec{\pntxta.}}
  \fi-360\li360\qj\tx360 Ingresos por legados o donaciones.\par
  \pard{\pntext\f0 5.\tab}{\*\pn\pnlvlbody\pnf0\pnindent360\pnstart5\pndec{\pntxta.}}
  \fi-360\li360\qj\tx360 Fondos provistos por organismos internacionales u organizaciones no gubernamentales.\par
  \pard\qj\b\par
  Art\'edculo 13:\b0  La  Secretar\'eda de Ciencia, Tecnolog\'eda e Innovaci\'f3n Productiva, a trav\'e9s de la Agencia Nacional de Promoci\'f3n Cient\'edfica y Tecnol\'f3gica ser\'e1 la Autoridad  de Aplicaci\'f3n en lo referido al FONSOFT y actuar\'e1 como fiduciante frente al administrador fiduciario.\par
  \par
  \b Art\'edculo 14: \b0 La Autoridad de Aplicaci\'f3n definir\'e1 los criterios de distribuci\'f3n de los fondos acreditados en el FONSOFT. Ser\'e1n asignados prioritariamente a Universidades, centros de investigaci\'f3n, PyMEs y nuevos emprendimientos, que se dediquen a la actividad de desarrollo de software.\par
  \par
  \b\par
  \par
  Art\'edculo 15:  \b0 La Autoridad de Aplicaci\'f3n podr\'e1 financiar  a trav\'e9s del FONSOFT :\par
  \par
  \pard{\pntext\f0 1.\tab}{\*\pn\pnlvlbody\pnf0\pnindent360\pnstart1\pndec{\pntxta.}}
  \fi-360\li360\qj\tx360 Proyectos de investigaci\'f3n y desarrollo relacionados a las actividades definidas en el art\'edculo 3 de la presente. \par
  \pard{\pntext\f0 2.\tab}{\*\pn\pnlvlbody\pnf0\pnindent360\pnstart2\pndec{\pntxta.}}
  \fi-360\li360\qj\tx360 Programas de nivel terciario o superior para la capacitaci\'f3n de recursos humanos .\par
  \pard{\pntext\f0 3.\tab}{\*\pn\pnlvlbody\pnf0\pnindent360\pnstart3\pndec{\pntxta.}}
  \fi-360\li360\qj\tx360 Programas para la mejora en la calidad de los procesos de creaci\'f3n, dise\'f1o, desarrollo y producci\'f3n de software.\par
  \pard\qj\par
  \b\par
  Art\'edculo 16:\b0  La Autoridad de Aplicaci\'f3n\b  \b0 otorgar\'e1 preferencia en la asignaci\'f3n de financiamientos a trav\'e9s del FONSOFT, seg\'fan lo definido en el art\'edculo 14, a quienes:\par
  \pard\fi-360\li720\qj\tx720 a)\tab Registren en la Rep\'fablica Argentina los derechos de reproducci\'f3n de software seg\'fan las normas vigentes.\par
  b)\tab Generen mediante los programas promocionados un aumento cierto y fehaciente en la utilizaci\'f3n de recursos humanos.\par
  c)\tab Generen mediante los programas promocionados incrementales de exportaci\'f3n\par
  \pard\qj\par
  \b\par
  Art\'edculo 17:\b0  Las erogaciones de la Autoridad de Aplicaci\'f3n\b  \b0  relacionadas a la administraci\'f3n del FONSOFT no deber\'e1n superar el cinco por ciento (5%) de la recaudaci\'f3n anual del mismo.\par
  \par
  \pard\keepn\qc\b\par
  \pard\qc CAP\'cdTULO V\par
  \pard\keepn\qc Infracciones y sanciones\par
  \pard\b0\par
  \pard\qj\b Art\'edculo 18\b0 : El incumplimiento de las normas de la presente ley y de las disposiciones de la Autoridad de Aplicaci\'f3n referidas a los beneficios establecidos en el cap\'edtulo II  por parte de las personas jur\'eddicas que se acojan al r\'e9gimen de promoci\'f3n de la presente ley, determinar\'e1 la aplicaci\'f3n por parte de la Autoridad de Aplicaci\'f3n de las sanciones que se detallan a continuaci\'f3n:\par
  \par
  1. Revocaci\'f3n de la inscripci\'f3n en el registro establecido en el art\'edculo 2 y de los beneficios otorgados por el cap\'edtulo II.\par
  2. Pago de los tributos no ingresados con motivo de lo dispuesto en el cap\'edtulo II, con m\'e1s los intereses. \par
  3. Inhabilitaci\'f3n para inscribirse nuevamente en el registro establecido en el art\'edculo 2.\par
  \par
  \pard\keepn\qc\b CAP\'cdTULO VI\par
  Disposiciones Generales\par
  \pard\keepn\qj\par
  Art\'edculo 19\'ba\b0  : La Autoridad de Aplicaci\'f3n de la presente Ley ser\'e1 la Secretar\'eda de Industria Comercio y Miner\'eda dependiente del Ministerio de la Producci\'f3n, con excepci\'f3n de lo establecido en el cap\'edtulo IV y sin perjuicio de lo establecido por el art\'edculo 6\'ba del Decreto N\'ba 252/2000 seg\'fan texto ordenado por el Decreto N\'ba 243/2001.\par
  \pard\qj\b\par
  Art\'edculo 20\'ba\b0  La Secretar\'eda de Industria, Comercio y Miner\'eda deber\'e1 publicar en su respectiva p\'e1gina de Internet el Registro de las empresas beneficiarias del presente r\'e9gimen as\'ed como  los montos de beneficio fiscal otorgados\b  \b0 a cada empresa.\par
  \b\par
  Art\'edculo 21\'ba\b0  En la reglamentaci\'f3n de la presente ley deber\'e1n incluirse los requisitos m\'ednimos para caracterizar las actividades de investigaci\'f3n y desarrollo exigidas por el presente r\'e9gimen.\par
  \par
  \b Art\'edculo 22 \b0 La Autoridad de Aplicaci\'f3n  realizar\'e1 auditor\'edas y evaluaciones del presente r\'e9gimen, debiendo informar con periodicidad de al menos cada tres a\'f1os  al Congreso de la Naci\'f3n los resultados de las mismas.\par
  \b\par
  \par
  Art\'edculo 23\b0\'b0 :  Inv\'edtase a las provincias y a la Ciudad Aut\'f3noma de Buenos Aires a adherir al presente r\'e9gimen mediante el dictado de normas de promoci\'f3n an\'e1logas a las establecidas en la presente ley.\par
  \pard\b\par
  \par
  \pard\qj Art\'edculo 24\'ba\b0  : Comun\'edquese al Poder Ejecutivo Nacional.\par
  \pard\b\par
  \par
  \par
  }





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Post ID:5810
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-16 16:35:50
Subject:Re: [ADVA] Mis impresiones...
Message:

Creo (como t�cnico de mercado) que el marketing ha sido muy "prostitu�do",
principalmente porque tiene que ver con hacer que las empresas ganan plata y
originariamente fue ligada(y lamentablememnte desarrollada) por vendedores y
no por profesionales del marketing. El verdadero marketing trata de
descubrir cual es la necesidad real de la gente y no "encajar" productos
como si de martillar un clavo se tratara. Sucede que no todo es culpa de los
encargados de marketing, y sino los ejemplos sobran de productos
desarrollados sin consultar el mercado, donde el desarrollador crey� que era
"la nueva piedra filosofal", no funcion� y se acerca a un marketinero o
publicista(si es de los mercenarios mejor y si es barado doblemente bueno) y
le dice "vendeme esto"(eso se llama"en marketing "miop�a de la
mercadotecnia", o ver el �rbol y no ver el bosque, en criollo). Entonces
aparecen las campa�as hechas por carro�eros para venderte basura.

Otro caso que tambi�n destruye el mercado son los "pedidos truchos"(y muchos
se van a identificar con esto), cuando alguien te pide un trabajo "r�pido
y/o barato"(por dem�s en la mayor�a de los casos), entonces terminan
generando basura, que a veces agarramos porque "la mano est� dura".

Estoy de acuerdo con "las boludeces de Microsoft" y sugiero que en lo
posible eviten todo lo que puedan sus tretas, aunque, como muchos, coincido
en que por ahora, nos tiene "bastante agarrados de las pelotas" con su
windows y cia.

Me despido con una frase de Philip Kotler, un Gur� del marketing:
"El verdadero marketing precinde de la venta, los productos simplemente son
arrancado de las manos de quienes los ofrecen porque cubren necesidades
reales"

Mat�as Parmigiani
RRPP
SAbarasa Entertainment

----- Original Message -----
From: "Diego Tartara" <dtartara@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, October 16, 2002 2:54 PM
Subject: RE: [ADVA] Mis impresiones...


Hay algo que suele llevar a los programadores a la quiebra... y es las
boludeces marketineras, las malas desiciones etc etc que hacen que siempre
se deba estar actualizado.. que hoy as cosas funcionan asi y ma�ana ya no.
Microsoft es pionero en esto, los tipos hacen siempre las cosas
inicialmente mal, y despues las mejoran.. intentando mantener la
compatibilidad a veces inutilmente. Asi tenemos que en pocos a�os salieron
40 DirectX mientras que OpenGL se mantuvo inalterado por mucho mas tiempo.
A paso firme y con cambios concretos y bien pensados. Claro.. OpenGL no
persigue la moneda como Microsoft, y por eso el comit� nunca sac� un
est�ndar a la miseria para luego patchearlo con 200 upgrades y versiones.
Los programadores nos tenemos que poner al dia con todo esto.. y cada nuevo
inventillo de moda. Lamentablemente como el 80% de las PC de escritorio
corren Windows, no lo podemos dejar afuera. Pero a su vez Windows 95 es
distinto del 98, que es distinto del NT, que es distinto del 2000 y del XP.
Despu�s inventan lenuajes vanguardistas como el C#, porque no pueden hacer
una buena implementaci�n de la m�quina virtual de Java.. no les conviene.
Asi pimponeamos como los m�dicos.. constantemente leyendo "lo �ltimo". Esto
la verdad que se vuelve tedioso por dem�s, y es lo que hace que con el
tiempo no queramos saber m�s nada.
No notaron algo? Hay gente grande (mayores de 40) programando AS400 en
COBOL, y son muy buenos en lo que hacen... hasta aparentemente lo
disfrutan. Tambi�n gente grande que participa activamente en desarrollos
Linux. Pero... cuantos tipos mayores de 40 conocen que sepan C#, entiendan
COM o que sean buenos desarrolladores bajo Windows (sin usar Visual Basic)
???
Yo particularmente veo esto como una gran infuencia, y que se incrementa
dia a dia. Microsoft busca ser cada ves mas incompatible, y saca lenguajes
AL PEDO que no son multiplataforma, emezo con Basic, Fox.. y ahora todo es
.NET. Yo la verdad es que no tengo muchas ganas de aprender uno de estos
lenguajes pero supongo que C# lamentablemente voy a tener que.
Otra cosa que considero es que ser un excelente programador, y un excelente
game designer o 3D designer es igualmente costoso, pero ser un mal
programador es mucho m�s costoso que ser un mal designer. Es por eso que
hay tanta gente con poca vocaci�n volcada a esas ramas. No creo que ning�n
freak que se dedique a leer esta lista est� incluido en esta categor�a,
aclaro. Pero hay "ramas" que son m�s piloteables, y donde la mediocridad
abunda. As� tenemos a los DBM, los "Analistas funcionales", "Network admin"
etc etc. Esos que cuando la m�quina swapea te dicen "est� pensando".
Otra vez paro y aclaro (no por miedo a que salte alguien sino porque asi lo
creo), ser bueno en estas ramas tambi�n es extremadamente dif�cil, pero ser
mediocre es una pavada... y conozco a montones.
Bueno.. un pensamiento nom�s y por supuesto pueden diferir
Cuervo


At 02:29 PM 10/16/2002 -0300, you wrote:
> >Otra cosa mucha gente tiene en los ojos solo el signo pesos mejor
> >dicho el signo d�lar, si es cierto que el cine y los video juegos en
> >otros pa�ses recaudan millones pero cuanto sale hacer una de esas
> >pel�culas o cuanto le pagan a Carmack por mes y cuanta gita pusieron
> >para hacer el Doom III, si me dan el 10% de eso me dedico a programar
> >la 24 hs. del d�a
>
>Yo me conformo con menos :-).
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html









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Post ID:5811
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-16 16:37:15
Subject:Re: [ADVA] Re: LEY DE SOFTWARE
Message:

Te mando una copia que mandaron a todos la semana pasada.
  ----- Original Message ----- 
  From: Jonatan@E-Mind 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, October 16, 2002 4:05 PM
  Subject: Re: [ADVA] Re: LEY DE SOFTWARE


  Donde se puede obtener mas informacion sobre esta ley?
    ----- Original Message ----- 
    From: H. Hernn Moraldo 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Thursday, October 10, 2002 12:22 AM
    Subject: [ADVA] Re: LEY DE SOFTWARE


    > sabes donde puedo encontrar mas datos o el texto de este proyecto
    > de ley?

    Attachado a este mensaje est la versin de ayer del proyecto de ley
    (completamente diferente a la que circula por internet). Ms actual
    que sa difcilmente encuentres.

    Aparentemente el problema est solucionado... hablamos con el
    diputado y dijo que la nueva versin no excepta a los videojuegos de
    ese rgimen especial de exportaciones y dems, y nos mand esa
    versin para que lo chequeemos. As que aparentemente est todo ok
    (si alguien le encuentra algn problema, que avise anyway).

    Si no me equivoco el proyecto ya a esta altura tiene que estar
    firmado para enviarlo al congreso... Pero no estoy seguro de eso.

    Saludos,

    Hernn Moraldo
    H. Hernn Moraldo productions
    http://www.hhm.com.ar/
    Versin en espaol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

    PD: si les interesa, una versin vieja del proyecto de ley est en
    http://www.edutic.org.ar/documentos/ley-soft.htm ... lo nico
    interesante que tiene es la fundamentacin, al final del texto, que
    explica por qu el gobierno podra estar interesado en hacer algo as.

    Ahora pods usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend cmo hacerlo en Yahoo! Mvil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html 
    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

    www.adva.com.ar
    -------------------------------------------------------.



    Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 



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    {\rtf1\ansi\ansicpg1252\deff0\deflang3082\deftab708{\fonttbl{\f0\fswiss\fcharset0 Arial;}}
    {\colortbl ;\red255\green0\blue0;}
    \viewkind4\uc1\pard\keepn\qc\tx7701\lang11274\b\f0\fs26 LEY DE PROMOCION DE LA INDUSTRIA DEL SOFTWARE\par
    \pard\qc\b0\fs24 (propuesta de despacho final unificado entre las comisiones de Industria, Presupuesto, Comunicaciones e inform\'e1tica y Ciencia y Tecnolog\'eda)\par
    \pard\par
    \pard\keepn\qc\b CAP\'cdTULO I\par
    Definici\'f3n, \'e1mbito de aplicaci\'f3n y alcances\par
    \pard\qj\par
    Art\'edculo 1\b0\'ba  Cr\'e9ase un R\'e9gimen de Promoci\'f3n de la Industria del Software  que regir\'e1 en todo el territorio de la Rep\'fablica Argentina con los alcances y limitaciones establecidas en la presente Ley y las normas reglamentarias que en su consecuencia dicte el Poder Ejecutivo Nacional. El presente r\'e9gimen estar\'e1 enmarcado en las pol\'edticas estrat\'e9gicas que a tal efecto establezca el Poder Ejecutivo Nacional a trav\'e9s de sus organismos competentes. El presente r\'e9gimen tendr\'e1 vigencia durante el plazo de diez a\'f1os a partir de su aprobaci\'f3n.\par
    \pard\keepn\qj\b\par
    \pard\qj Art\'edculo 2\'ba\b0   Podr\'e1n acogerse al presente r\'e9gimen de promoci\'f3n las personas jur\'eddicas constituidas en la Rep\'fablica Argentina que se encuentren habilitadas para actuar dentro de su territorio con ajuste a sus leyes, debidamente inscriptas conforme a las mismas, que desarrollen en el pa\'eds y por cuenta propia las actividades definidas en el art\'edculo 3\'b0. Los interesados en acogerse al presente r\'e9gimen deber\'e1n inscribirse en el registro habilitado  por la Autoridad de Aplicaci\'f3n, la cual fijar\'e1  los requisitos que deban cumplirse a los efectos de la inscripci\'f3n.\par
    \par
    \b Art\'edculo 3\'ba\b0   Las actividades comprendidas en el R\'e9gimen establecido por la ley son la creaci\'f3n, dise\'f1o, desarrollo, producci\'f3n e implementaci\'f3n y puesta a punto de los sistemas  de  software desarrollados y su  documentaci\'f3n t\'e9cnica asociada, tanto en su aspecto b\'e1sico como aplicativo, incluyendo el que se elabore para ser incorporado a procesadores utilizados en bienes de diversa \'edndole, tales como consolas, centrales telef\'f3nicas, telefon\'eda celular, maquinas y otros dispositivos. Queda exclu\'edda del r\'e9gimen establecido en la presente ley la actividad de autodesarrollo de software.\par
    \par
    \b Art\'edculo 4\'b0 \b0 A los fines de la presente ley, se define el software como la expresi\'f3n organizada de un conjunto de \'f3rdenes o instrucciones en cualquier lenguaje (de alto nivel, intermedio,  de ensamblaje o de m\'e1quina), organizadas en estructuras de diversas secuencias y combinaciones, almacenadas en  medio magn\'e9tico, \'f3ptico, el\'e9ctrico, discos, chips, circuitos\b , \b0 o cualquier otro que resulte apropiado o que se desarrolle en el futuro, previsto para que una computadora o cualquier m\'e1quina con capacidad de procesamiento de informaci\'f3n ejecute una funci\'f3n espec\'edfica, disponiendo o no de datos, directa o indirectamente.\par
    \pard\keepn\b\par
    \pard\keepn\qc\par
    CAP\'cdTULO II\par
    Tratamiento fiscal para el sector\par
    \pard\qj\par
    Art\'edculo 5\'ba\b0   A los sujetos que desarrollen las actividades comprendidas en el presente r\'e9gimen de acuerdo a las disposiciones del Cap\'edtulo Primero, les ser\'e1 aplicable el r\'e9gimen tributario general con las modificaciones que se establecen en el presente Cap\'edtulo. Las empresas que adhieran al presente r\'e9gimen deber\'e1n estar en curso normal de cumplimiento de sus obligaciones impositivas y previsionales.\ul\b\par
    \ulnone\par
    Art\'edculo 6\'ba\b0   Las empresas productoras de software que adhieran a este r\'e9gimen gozar\'e1n de estabilidad fiscal por el t\'e9rmino de diez (10) a\'f1os contados a partir del momento de la entrada en vigencia de la presente Ley. La estabilidad fiscal alcanza a todos los tributos nacionales entendi\'e9ndose por tales los impuestos directos, tasas y contribuciones impositivas que tengan como sujetos pasivos a las empresas inscriptas. La estabilidad fiscal significa que las empresas que desarrollen actividades de producci\'f3n de software no podr\'e1n ver incrementada su carga tributaria total nacional al momento de la incorporaci\'f3n de la empresa al presente marco normativo general.\par
    \ul\b\par
    \ulnone Art\'edculo 7\'ba\b0  Las actividades de producci\'f3n de software que realicen las empresas adheridas al r\'e9gimen de promoci\'f3n establecido por el art\'edculo 1\'ba obtendr\'e1n un cr\'e9dito fiscal a cuenta del pago del IVA igual al 70% de cada pago mensual que efect\'faen en concepto de contribuciones patronales a la seguridad social correspondiente a la n\'f3mina  del personal de la misma.\b\par
    \b0\par
    \b Art\'edculo 8\'ba\b0  Las actividades de producci\'f3n de software que lleven a cabo las empresas adheridas al r\'e9gimen de promoci\'f3n establecido por el art\'edculo 1\'ba tendr\'e1n una desgravaci\'f3n del 60% en sus resultados imponibles para la determinaci\'f3n del  Impuesto a las Ganancias. Este beneficio  alcanzar\'e1 a las empresas que acrediten gastos de investigaci\'f3n y desarrollo y/o procesos de certificaci\'f3n de calidad y/o exportaciones de software, en las magnitudes que determine la autoridad de aplicaci\'f3n.\par
    \par
    \b Art\'edculo 9\'b0 \b0 Las empresas productoras de software que adhieran al presente r\'e9gimen a los efectos de la percepci\'f3n de los beneficios establecidos en los art\'edculos precedentes, deber\'e1n cumplir con alguna norma de calidad reconocida internacionalmente aplicable a los productos de software. Esta exigencia comenzar\'e1 a regir a partir del tercer a\'f1o de vigencia del presente marco promocional.\par
    \par
    \b Art\'edculo 10\b0  Las empresas que se acojan a los beneficios establecidos en la presente ley deber\'e1n estructurar sus sistemas contables con el objeto de facilitar su fiscalizaci\'f3n.\par
    \par
    \par
    \pard\keepn\qc\b CAP\'cdTULO III\par
    Importaciones\par
    \pard\qj\b0\par
    \b Art\'edculo 11\'ba\b0  : Las importaciones de productos inform\'e1ticos que realicen las empresas productoras de software que adhieran al presente R\'e9gimen de Promoci\'f3n quedan excluidas de cualquier tipo de restricci\'f3n presente o futura\ul  \ulnone para el giro de divisas que se correspondan al pago de importaciones de hardware y dem\'e1s componentes de uso inform\'e1tico que sean necesarios paras las actividades de producci\'f3n de software.\par
    \pard\keepn\qc\b\par
    \par
    CAP\'cdTULO IV\par
    \pard\qc Fondo Fiduciario de Promoci\'f3n de la Industria del Software (FONSOFT\i )\par
    \pard\qj\b0\i0\par
    \b Art\'edculo 12:\b0  Cr\'e9ase el Fondo Fiduciario de Promoci\'f3n de la Industria del Software (FONSOFT), el cual ser\'e1 integrado por:\par
    \par
    \pard{\pntext\f0 1.\tab}{\*\pn\pnlvlbody\pnf0\pnindent360\pnstart1\pndec{\pntxta.}}
    \fi-360\li360\qj\tx360 El cuarenta por ciento (40%) de los montos\cf1  \cf0 tributados por las personas jur\'eddicas que hayan adherido al r\'e9gimen de la presente ley  en concepto de impuesto a las ganancias, \par
    \pard{\pntext\f0 2.\tab}{\*\pn\pnlvlbody\pnf0\pnindent360\pnstart2\pndec{\pntxta.}}
    \fi-360\li360\qj\tx360 Los recursos que anualmente se asignen a trav\'e9s de la ley de presupuesto.\par
    \pard{\pntext\f0 3.\tab}{\*\pn\pnlvlbody\pnf0\pnindent360\pnstart3\pndec{\pntxta.}}
    \fi-360\li360\qj\tx360 Los ingresos por las penalidades previstas ante el incumplimiento de la presente ley\par
    \pard{\pntext\f0 4.\tab}{\*\pn\pnlvlbody\pnf0\pnindent360\pnstart4\pndec{\pntxta.}}
    \fi-360\li360\qj\tx360 Ingresos por legados o donaciones.\par
    \pard{\pntext\f0 5.\tab}{\*\pn\pnlvlbody\pnf0\pnindent360\pnstart5\pndec{\pntxta.}}
    \fi-360\li360\qj\tx360 Fondos provistos por organismos internacionales u organizaciones no gubernamentales.\par
    \pard\qj\b\par
    Art\'edculo 13:\b0  La  Secretar\'eda de Ciencia, Tecnolog\'eda e Innovaci\'f3n Productiva, a trav\'e9s de la Agencia Nacional de Promoci\'f3n Cient\'edfica y Tecnol\'f3gica ser\'e1 la Autoridad  de Aplicaci\'f3n en lo referido al FONSOFT y actuar\'e1 como fiduciante frente al administrador fiduciario.\par
    \par
    \b Art\'edculo 14: \b0 La Autoridad de Aplicaci\'f3n definir\'e1 los criterios de distribuci\'f3n de los fondos acreditados en el FONSOFT. Ser\'e1n asignados prioritariamente a Universidades, centros de investigaci\'f3n, PyMEs y nuevos emprendimientos, que se dediquen a la actividad de desarrollo de software.\par
    \par
    \b\par
    \par
    Art\'edculo 15:  \b0 La Autoridad de Aplicaci\'f3n podr\'e1 financiar  a trav\'e9s del FONSOFT :\par
    \par
    \pard{\pntext\f0 1.\tab}{\*\pn\pnlvlbody\pnf0\pnindent360\pnstart1\pndec{\pntxta.}}
    \fi-360\li360\qj\tx360 Proyectos de investigaci\'f3n y desarrollo relacionados a las actividades definidas en el art\'edculo 3 de la presente. \par
    \pard{\pntext\f0 2.\tab}{\*\pn\pnlvlbody\pnf0\pnindent360\pnstart2\pndec{\pntxta.}}
    \fi-360\li360\qj\tx360 Programas de nivel terciario o superior para la capacitaci\'f3n de recursos humanos .\par
    \pard{\pntext\f0 3.\tab}{\*\pn\pnlvlbody\pnf0\pnindent360\pnstart3\pndec{\pntxta.}}
    \fi-360\li360\qj\tx360 Programas para la mejora en la calidad de los procesos de creaci\'f3n, dise\'f1o, desarrollo y producci\'f3n de software.\par
    \pard\qj\par
    \b\par
    Art\'edculo 16:\b0  La Autoridad de Aplicaci\'f3n\b  \b0 otorgar\'e1 preferencia en la asignaci\'f3n de financiamientos a trav\'e9s del FONSOFT, seg\'fan lo definido en el art\'edculo 14, a quienes:\par
    \pard\fi-360\li720\qj\tx720 a)\tab Registren en la Rep\'fablica Argentina los derechos de reproducci\'f3n de software seg\'fan las normas vigentes.\par
    b)\tab Generen mediante los programas promocionados un aumento cierto y fehaciente en la utilizaci\'f3n de recursos humanos.\par
    c)\tab Generen mediante los programas promocionados incrementales de exportaci\'f3n\par
    \pard\qj\par
    \b\par
    Art\'edculo 17:\b0  Las erogaciones de la Autoridad de Aplicaci\'f3n\b  \b0  relacionadas a la administraci\'f3n del FONSOFT no deber\'e1n superar el cinco por ciento (5%) de la recaudaci\'f3n anual del mismo.\par
    \par
    \pard\keepn\qc\b\par
    \pard\qc CAP\'cdTULO V\par
    \pard\keepn\qc Infracciones y sanciones\par
    \pard\b0\par
    \pard\qj\b Art\'edculo 18\b0 : El incumplimiento de las normas de la presente ley y de las disposiciones de la Autoridad de Aplicaci\'f3n referidas a los beneficios establecidos en el cap\'edtulo II  por parte de las personas jur\'eddicas que se acojan al r\'e9gimen de promoci\'f3n de la presente ley, determinar\'e1 la aplicaci\'f3n por parte de la Autoridad de Aplicaci\'f3n de las sanciones que se detallan a continuaci\'f3n:\par
    \par
    1. Revocaci\'f3n de la inscripci\'f3n en el registro establecido en el art\'edculo 2 y de los beneficios otorgados por el cap\'edtulo II.\par
    2. Pago de los tributos no ingresados con motivo de lo dispuesto en el cap\'edtulo II, con m\'e1s los intereses. \par
    3. Inhabilitaci\'f3n para inscribirse nuevamente en el registro establecido en el art\'edculo 2.\par
    \par
    \pard\keepn\qc\b CAP\'cdTULO VI\par
    Disposiciones Generales\par
    \pard\keepn\qj\par
    Art\'edculo 19\'ba\b0  : La Autoridad de Aplicaci\'f3n de la presente Ley ser\'e1 la Secretar\'eda de Industria Comercio y Miner\'eda dependiente del Ministerio de la Producci\'f3n, con excepci\'f3n de lo establecido en el cap\'edtulo IV y sin perjuicio de lo establecido por el art\'edculo 6\'ba del Decreto N\'ba 252/2000 seg\'fan texto ordenado por el Decreto N\'ba 243/2001.\par
    \pard\qj\b\par
    Art\'edculo 20\'ba\b0  La Secretar\'eda de Industria, Comercio y Miner\'eda deber\'e1 publicar en su respectiva p\'e1gina de Internet el Registro de las empresas beneficiarias del presente r\'e9gimen as\'ed como  los montos de beneficio fiscal otorgados\b  \b0 a cada empresa.\par
    \b\par
    Art\'edculo 21\'ba\b0  En la reglamentaci\'f3n de la presente ley deber\'e1n incluirse los requisitos m\'ednimos para caracterizar las actividades de investigaci\'f3n y desarrollo exigidas por el presente r\'e9gimen.\par
    \par
    \b Art\'edculo 22 \b0 La Autoridad de Aplicaci\'f3n  realizar\'e1 auditor\'edas y evaluaciones del presente r\'e9gimen, debiendo informar con periodicidad de al menos cada tres a\'f1os  al Congreso de la Naci\'f3n los resultados de las mismas.\par
    \b\par
    \par
    Art\'edculo 23\b0\'b0 :  Inv\'edtase a las provincias y a la Ciudad Aut\'f3noma de Buenos Aires a adherir al presente r\'e9gimen mediante el dictado de normas de promoci\'f3n an\'e1logas a las establecidas en la presente ley.\par
    \pard\b\par
    \par
    \pard\qj Art\'edculo 24\'ba\b0  : Comun\'edquese al Poder Ejecutivo Nacional.\par
    \pard\b\par
    \par
    \par
    }


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Post ID:5812
Sender:Diego Tartara <dtartara@...>
Post Date/Time:2002-10-16 17:22:38
Subject:Re: [ADVA] Mis impresiones...
Message:

Matias,
Estoy de acuerdo. Quera agregar que hoy en dia las necesidades son 
mayormente generadas y no concretas. Es la misma empresa que "genera" una 
necesidad inexistente en el mercado, a partir de un producto, como vos dijiste.
Te voy a poner un ejemplo tpico. Calculo que el 98% de la gente usa el 2% 
del poder de un procesador de texto de avanzada. Ese mismo 2% de 
funcionalidad (y ms) ya lo brindaba Word Perfect 5.1 para DOS. Sin embargo 
es tpico ver a la gente corriendo detrs del ltimo Office.
Reconozcamos que la gran mayora de lo usuarios PC son bastante inexpertos, 
sino fjense cuantas veces familiares y amigos les preguntan boludeces, y 
siempre recurren al gur de la familia que trabaja de esto, para gansadas 
como conectar un mouse. Muchas veces vienen con preguntas como "tenes el 
Office XP". Yo, que sigo usando el 97, pregunto.. para que lo quers? 
Respuesta tpica: "No s.. porque debe ser mejor".
Obiamente esa persona usa negrita, subrayado, tamao de letra, mrgenes.. 
como una barbaridad tablas. Word Perfect ya permita hacer mailing, tablas 
etc etc.
Estar en "la vanguardia" es una necesidad no concreta, impuesta. La gente 
mayor, generalmente mas piola (aunque sea porque "mas sabe el diablo por 
viejo que por diablo"), tpicamente te dice: "Noooo.. dejame con este que 
anda brbaro". Y bueno.. asi se alimenta a una industria con con ciclos de 
desarrollo cada ves mas cortos. Y as Clippo el ao que viene va a 
necesitar un pentium 5 porque te va a relatar (en idioma y timbre de voz 
configurable), las mismas boludeces inservibles que antes te escribia en el 
balloon.
Obviamente esto se extiende al resto de la industria, como la moda. El ao 
que viene no pods usar color uva porque esta de moda este ao y se va a 
saber que la prenda es del ao anterior. Y porque no compro blanco o negro? 
Porque este ao uva es lo ms! Quin dice que es lo ms? Versace! Y quin 
es Versace? El que lo cobra!
Es as, el marketing-publicidad-manejo psicolgico mueve una industria y un 
mercado consumista que necesita renovarse, y la sola necesidad a la que se 
responde es al propio movimiento y renovacin. Obviamente eso nos distrae 
de dedicarnos a cosas mas productivas al ser.. as el tiempo que le reste a 
mi vida aprender C# va a ser el tiepo que me tomara leer unos buenos 
libros, distraerme a gusto etc etc. Pero como vengo en la carrera ni me doy 
cuenta.
Espero que algn dia empecemos a mirar al costado y ver como las cosas 
pasan a los pedos.. y al pedo. Quien dice eso sera parte de ser y vivir mejor.
Saludos
Cuervo



Muchas veces nace el producto sin responder a una necesidad, y la 
publicidad lo


At 04:35 PM 10/16/2002 -0300, you wrote:
>Creo (como tcnico de mercado) que el marketing ha sido muy "prostitudo",
>principalmente porque tiene que ver con hacer que las empresas ganan plata y
>originariamente fue ligada(y lamentablememnte desarrollada) por vendedores y
>no por profesionales del marketing. El verdadero marketing trata de
>descubrir cual es la necesidad real de la gente y no "encajar" productos
>como si de martillar un clavo se tratara. Sucede que no todo es culpa de los
>encargados de marketing, y sino los ejemplos sobran de productos
>desarrollados sin consultar el mercado, donde el desarrollador crey que era
>"la nueva piedra filosofal", no funcion y se acerca a un marketinero o
>publicista(si es de los mercenarios mejor y si es barado doblemente bueno) y
>le dice "vendeme esto"(eso se llama"en marketing "miopa de la
>mercadotecnia", o ver el rbol y no ver el bosque, en criollo). Entonces
>aparecen las campaas hechas por carroeros para venderte basura.
>
>Otro caso que tambin destruye el mercado son los "pedidos truchos"(y muchos
>se van a identificar con esto), cuando alguien te pide un trabajo "rpido
>y/o barato"(por dems en la mayora de los casos), entonces terminan
>generando basura, que a veces agarramos porque "la mano est dura".
>
>Estoy de acuerdo con "las boludeces de Microsoft" y sugiero que en lo
>posible eviten todo lo que puedan sus tretas, aunque, como muchos, coincido
>en que por ahora, nos tiene "bastante agarrados de las pelotas" con su
>windows y cia.
>
>Me despido con una frase de Philip Kotler, un Gur del marketing:
>"El verdadero marketing precinde de la venta, los productos simplemente son
>arrancado de las manos de quienes los ofrecen porque cubren necesidades
>reales"
>
>Matas Parmigiani
>RRPP
>SAbarasa Entertainment
>
>----- Original Message -----
>From: "Diego Tartara" <dtartara@...m.ar>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Wednesday, October 16, 2002 2:54 PM
>Subject: RE: [ADVA] Mis impresiones...
>
>
>Hay algo que suele llevar a los programadores a la quiebra... y es las
>boludeces marketineras, las malas desiciones etc etc que hacen que siempre
>se deba estar actualizado.. que hoy as cosas funcionan asi y maana ya no.
>Microsoft es pionero en esto, los tipos hacen siempre las cosas
>inicialmente mal, y despues las mejoran.. intentando mantener la
>compatibilidad a veces inutilmente. Asi tenemos que en pocos aos salieron
>40 DirectX mientras que OpenGL se mantuvo inalterado por mucho mas tiempo.
>A paso firme y con cambios concretos y bien pensados. Claro.. OpenGL no
>persigue la moneda como Microsoft, y por eso el comit nunca sac un
>estndar a la miseria para luego patchearlo con 200 upgrades y versiones.
>Los programadores nos tenemos que poner al dia con todo esto.. y cada nuevo
>inventillo de moda. Lamentablemente como el 80% de las PC de escritorio
>corren Windows, no lo podemos dejar afuera. Pero a su vez Windows 95 es
>distinto del 98, que es distinto del NT, que es distinto del 2000 y del XP.
>Despus inventan lenuajes vanguardistas como el C#, porque no pueden hacer
>una buena implementacin de la mquina virtual de Java.. no les conviene.
>Asi pimponeamos como los mdicos.. constantemente leyendo "lo ltimo". Esto
>la verdad que se vuelve tedioso por dems, y es lo que hace que con el
>tiempo no queramos saber ms nada.
>No notaron algo? Hay gente grande (mayores de 40) programando AS400 en
>COBOL, y son muy buenos en lo que hacen... hasta aparentemente lo
>disfrutan. Tambin gente grande que participa activamente en desarrollos
>Linux. Pero... cuantos tipos mayores de 40 conocen que sepan C#, entiendan
>COM o que sean buenos desarrolladores bajo Windows (sin usar Visual Basic)
>???
>Yo particularmente veo esto como una gran infuencia, y que se incrementa
>dia a dia. Microsoft busca ser cada ves mas incompatible, y saca lenguajes
>AL PEDO que no son multiplataforma, emezo con Basic, Fox.. y ahora todo es
>.NET. Yo la verdad es que no tengo muchas ganas de aprender uno de estos
>lenguajes pero supongo que C# lamentablemente voy a tener que.
>Otra cosa que considero es que ser un excelente programador, y un excelente
>game designer o 3D designer es igualmente costoso, pero ser un mal
>programador es mucho ms costoso que ser un mal designer. Es por eso que
>hay tanta gente con poca vocacin volcada a esas ramas. No creo que ningn
>freak que se dedique a leer esta lista est incluido en esta categora,
>aclaro. Pero hay "ramas" que son ms piloteables, y donde la mediocridad
>abunda. As tenemos a los DBM, los "Analistas funcionales", "Network admin"
>etc etc. Esos que cuando la mquina swapea te dicen "est pensando".
>Otra vez paro y aclaro (no por miedo a que salte alguien sino porque asi lo
>creo), ser bueno en estas ramas tambin es extremadamente difcil, pero ser
>mediocre es una pavada... y conozco a montones.
>Bueno.. un pensamiento noms y por supuesto pueden diferir
>Cuervo
>
>
>At 02:29 PM 10/16/2002 -0300, you wrote:
> > >Otra cosa mucha gente tiene en los ojos solo el signo pesos mejor
> > >dicho el signo dlar, si es cierto que el cine y los video juegos en
> > >otros pases recaudan millones pero cuanto sale hacer una de esas
> > >pelculas o cuanto le pagan a Carmack por mes y cuanta gita pusieron
> > >para hacer el Doom III, si me dan el 10% de eso me dedico a programar
> > >la 24 hs. del da
> >
> >Yo me conformo con menos :-).
> >
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Post ID:5813
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-10-16 22:08:18
Subject:ip alias
Message:

hola, esta pregunta no tiene absolutamente nada que ver con juegos pero les pregunto a ustefdes porque sino no se a quien preguntarle y ustedes son mi conexion con la realidad...

alguno sabe como se hace en windows xp (en windows 2000 debe ser igual asi que si saben en windows 2000 tambien me sirve) para asignarle dos ips a la misma placa de red? o sea tengo una placa con ip dinamico de fibertel y quiero asignarle tambien un ip local sin poner una placa de red extra. Si alguno sabe agradezco la informacion.

                                                                                            Nicolas Vinacur





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Post ID:5814
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-10-16 18:34:04
Subject:RE: [ADVA] Game design
Message:

estoy de acuerdo con la necesidad de dise�adores y todo
pero lo que decia en el mail anterior es que por las escala de los proyectos
que se hicieron hasta ahora ac� no d� para que haya un tipo que se dedique
exclusivamente a dise�ar.
(si es que entendemos dise�o como concepto + historia + dise�o de niveles)
Creo que estamos mezclando las cosas con el analisis (que es lo que me
parece que hace Mart�n M)
Tampoco d� para tener un analista que termine su laburo y se dedique al
proximo juego ni para pagar uno freelance.
Porque la mayoria de nosotros est� en las primeras etapas de programador:
recien est� haciendo demos teconologicas que no requieren casi concepto +
historia + dise�o de niveles a cargo de un tipo dedicado.
En cuanto a analisis, te lleva unos a�os de hacer proyectos chicos y
enquilombados para entender la necesidad de este.
Igual Martin  me parece muy bien que quieras hacer eso y que est�s atento en
el foro y aportes lo tuyo a cualquier duda de dise�o que surge, como venis
haciendo.
Ojal� lleguemos pronto a un estado de la industria que lo permita tener
gente en cada rol necesario.

Por lo de los 28 a�os que tir� la otra vez, opino que es un proceso de
evolucion natural en los programadores.
fijense esto de las etapas de los programadores de un articulo de un tal
Kiwidog:

Stage 1 - Fundamental.  A programmer's first exposure to programming,
learning basic logical and structural concepts, and so forth.  Here one is
capable of writing programs to solve certain problems, such as those
assigned in school or with similar complexity.  Programmers at this stage
often don't have any real "drive" to program, but do so out of necessity or
supplemental desires (i.e. it'll help them find a job).

Stage 2 - Exploratory.  A large stage beginning with a realization that
there are more possibilities in programming than once thought, usually
marking the start of a programmer's motivational drive.  Programmers here
begin learning a wide variety of programming topics, languages, and
paradigms, often in a random and self-taught order based on current interest
and any information accessible.

Stage 3 - Concrete.  A second "exploratory" stage where the programmer
becomes comfortable with his/her current knowledge and methods of acquiring
new information.  Research mechanisms become more disciplined, and the
programmer finds themself answering more questions amongst peers than asking
them.

Stage 4 - Analytical.  The programmer begins focusing less on implementation
details of specific topics and more on problem analysis, including
self-analysis of one's coding conventions and design methodologies.
Large-scale construction issues become dominant over smaller-scale
programming problems, which can now be solved as needed.

Stage 5 - Holistic.  Programmers at this stage attempt to see projects from
all angles, before and during construction.  Software engineering decisions
become disciplined, and a project's implementation becomes a mere
manifestation of its design, not the controlling force.  Construction
details and related problems are increasingly seen before they happen, with
the programmer capable of focusing on multiple levels of a design
simultaneously.

Stage 6 - Dynamic.  The programmer ceases to consider project design as the
primary programming factor, and begins to focus on design of a design
itself, turning the concept of a project into a completely abstract
conceptual entity.

Stage 7 - ?

Does this stage breakdown even apply at all?  I think it does, to some
extent.  So where does everyone fit on this?  A whole lot of people (when I
say "people" in this case, I mean programmers) never leave the Fundamental
stage, and to their credit, many don't need to.  For those out there who
only need to program to perform a particular (well-defined) job, it's
perfectly suitable.

Stages 2 and 3 are probably the most populated out there, and that's
especially true for game programmers (most notably hobbyists).  Think about
all the programming web sites you've seen, how many message boards you've
come across, all the questions that get asked in programming IRC channels,
etc.

Now getting from Stage 3 to Stage 4 is one of the more tricky ones, at least
it was for me.  I now believe my "click" I mentioned previously was this
particular transition.  Everyone has these "clicks" when going from one
stage to the next, but some are more noticable than others.  This was one of
the more noticable ones for me, and for most of the programmers I've talked
to who've come along a similar path.  One of the reasons getting to Stage 4
is often so difficult (and so noticable in hindsight) is because Stage 3 is
extremely cocky.  Since the Concrete stage is about as high as a large
number of programmers ever need to go




----- Original Message -----
From: niclam <niclam@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, October 16, 2002 8:58 AM
Subject: Re: [ADVA] Game design


> El tema es que la mayoria es 'Game designer' de oido mas que nada.
> Me incluyo, ya que me considero Game Designer (o potencial game designer
:))
> pero todavia no disenie ningun juego que haya sido terminado y que valga
la
> pena.
> Y son muy pocos los que estan en esa posicion.
> Generalmente -siempre hablando del desarrollo local, que es a lo que
apuntamos
> mejorar-, los que diseniaron un juego fueron los mismos programadores,
> artistas, etc.
>
> Tampoco hay un rol exclusivo de Game Designer, ya que se subestima mucho
la
> etapa de disenio, como cualquier programador, analista de sistemas y
> autodidacta con algo de experiencia sabe bien, es una de las mas
importantes
> del desarrollo.
>
> Es decir, muchos grupos se juntan y dicen 'Bueno, vamos a hacer un juego!
> tengo esta idea copada, y ahora que hacemos?... dale, pongamosnos a
programar
> y graficar!' (parece una joda de Casero).
> Comentarios humoristicos al margen, esto es una realidad que ira cambiando
de
> a poco, a medida que vayamos tomando consciencia de que sin diseniar algo
al
> comienzo, nos va a quedar cualquier cosa :).
>
> Estoy de acuerdo con la reunion aparte de game designers, ya que falta
mucho
> para la global. Y que venga todo aquel que este interesado en charlar al
> respecto, propongo llevar material tales como articulos, design docs que
> puedan mostrar y demas, para poder charlar al respecto.
>
> Saludos
>
> --
> niclam / NGD Studios
>
>
> On Wednesday 16 October 2002 11:14, dante_calamar wrote:
> > Comparto mucho de lo que se dijo y evidentemente es un tema que da
> > para hablar y mucho.
> >
> > Si es por edad, yo tb. tengo 28, estudio sistemas, trabajo hace 10
> > a�os en un Banco y aunque considero interesantes los desaf�os que
> > plantea la programaci�n, me cuesta bastante tener que arrancar ahora
> > de lleno con un lenguaje para poder alcanzar un nivel profesional.
> > Justamente en esta etapa de mi vida estoy definiendo a que rama
> > orientarme, porque crear, graficar y programar no se puede (salvo
> > cosas b�sicas). Y hasta ahora lo que m�s me cierra es un perfil
> > netamente creativo.
> >
> > La organizaci�n es fundamental, m�s aun cuando estamos en un pais
> > donde esta industria es practicamente inexistente.
> >
> > Creo que la mejor forma de avanzar en esto es sumar los esfuerzos de
> > peque�os grupos haciendo un TODO m�s grande.
> > (Al menos de entrada como para ganar renombre y poder empezar a
> > posicionarse)
> >
> > Con solo mirar las busquedas laborales que hacen en EEUU se nota el
> > grado avanzado de especializaci�n que tienen. No te piden solo un
> > GRAFISTA, quieren que sea experto en 2D, o modelos 3D, o en dise�o de
> > texturas, de escenarios, etc.
> > Lo mismo para todo lo relacionado a Administraci�n del Proyecto,
> > Ventas, etc.
> >
> > Si bien, puede que nos falten a�os de experiencia, al menos ya
> > estamos mostrando algunos s�ntomas de madurez, cuando tratamos todos
> > estos temas y no morimos con solo un gr�fico, o 10 l�neas de c�digo.
> >
> > Dante
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
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> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
> --
> --
> niclam / Punto Rojo
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







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Post ID:5815
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-10-16 17:56:00
Subject:RE: [ADVA] Rolando el mono mecanografista
Message:

Lo de los monos lo lei en algun lado y me hizo mucha gracia, lo puse por eso

Estamos de acuerdo evolutionx (yo tambien soy mas programador/operador de programas que dibujante) pero lo que le decia a este pibe (que decia que le gustaba la animacion) es que si tiene condiciones para dibujar, que no se preocupe por las computadoras y se dedique a eso, que siga una carrera de bellas artes o ilustracion posiblemente en un instituto como Nueva Escuela. Si el tipo puede hacer dibujos conceptuales y pintar texturas con acrilico, yo le doy photoshop con mi tableta wacom y en 2 horas o menos esta dominando lo que necesita de la herramienta.
Una anecdota:yo usaba photoshop hacia 5 aos y lo conocia de punta a punta, pero un amigo dibujante me dio una clase maestra de como pintar texturas al verlo pintar usando la primitiva herramienta de seleccion con la que imitaba las mascaras que hacia l cuando pintaba con aerografo. (y eso es todo lo que manejaba de pshop casi), 
Eso es lo que recomiendan tambien en pixar y en todos lados: skills tradicionales. Si tu animador 3d es bueno habra llegado a una punto en que se dio cuenta como yo de que leer todos los manuales de 3dsmax no alcanza para obtener buenos resultados y habra tenido que recurrir a cursos o libros de fotografia, pintura o historia del arte que traten los temas de iluminacion, composicion, teoria  del color. Si animas bien en papel un technical artist te va a dar dentro de la Pc un mueco 3d ya modelado y riggeado y solo vas a necesitar conocer 2 botones de 3dsmax:mover y rotar (y guardar)


Pd:felicita a tu animador de mi parte, estoy ansioso por ver mercano (aunque a esta ciudad  todo llega un mes tarde) por lo que se ve los resultados son excelentes,y ya conociamos el humor unico de los malcriados con los cortos del nio. Es mas, me pasarias el mail? quiero preguntarle algunas cosas de la produccion.

pd: lo de los monos con maquina de escribir de los simpsons me parece que es una referencia a la teoria del mono infinito que dice que si pons a infinitos monos con maquinas de escribir, uno terminar escribiendo Hamlet. (ya que estamos recomiendo los numeros del comic Animal Man escritos por Grant Morrison, que estan entre los mejores comics de la historia y me hicieron conocer esta teoria)  
  ----- Original Message ----- 
  From: Evoluxion 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, October 15, 2002 6:09 PM
  Subject: Re: [ADVA] Ayuda...


  "igual es mas importante aprender a animar en papel, cualquier mono puede
  usar una computadora." 
   
  Debo decir que estoy en desacuerdo.. usar la computadora es usar una herramienta de suma complejidad, con la cual se pueden hacer tanto desastres artisticos como grandes obras maestras.. al igual que el pincel o el lapiz pero en un grado diferente. Tengo la suerte de estar trabajando con uno de los animadores 3D de la pelicula de Mercano El Marciano y debo decir que segun su experiencia, la computadora no es una solucion mgica para nada, sino que es una herramienta de suma utilidad como cualquier otra, pero requiere de mucho talento tambien!
   
    ----- Original Message ----- 
    From: Ale Palmero 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Tuesday, October 15, 2002 6:07 PM
    Subject: RE: [ADVA] Ayuda...


    lo que mas se usa en la industria es:

    programas de pintura:  photoshop, metacreations painter
    programas 3d:  3dsmax , maya

    igual es mas importante aprender a animar en papel, cualquier mono puede
    usar una computadora.

    ----- Original Message -----
    From: diemmar <diemmar@yahoo.com.ar>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, October 15, 2002 12:20 AM
    Subject: [ADVA] Ayuda...


    > Hola Gente, bueno yo simplemente les comento que soy nuevo en esto del
    > desarrollo de juegos, pero apesar de ser nuevo es un area que me
    > apasiona y me demanda muchas horas tratando de buscar informacin
    > sobre el tema. Lo que pido es que alguien me oriente, que me den una
    > mano para saber por donde empezar. Resulta que a mi me gusta mucho la
    > parte de la grfica, la animacin, etc. Mi problema es que no se
    > relamente que programa o lenguaje debo estudiar para tomar el tema en
    > serio. Es til que maneje programas como 3D MAX O LIGHT WAVE, como
    > los puedo aplicar en el desarrollo de juegos. Bueno, espero no haber
    > causado ninguna molestia y espero una respuesta de ustedes. Muchas
    > gracias.
    >
    >                                                   Diego
    >
    >
    > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Post ID:5816
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-16 23:39:22
Subject:"Un tratado sobre consumismo" Según Cuervo, me sac o el sombrero
Message:

A todos les recomiendo que lean este mensaje de Cuervo (el de abajo), que, detalles tcnicos aparte(perdn por el profesional de marketoing se me escap!!) es realmente lo que pasa hoy en da en el mercado, y entenderlo ayuda mucho.
El detalle de marketing es que lo que se crea es el "Deseo", no la necesidad, las necesidades son genericas y existen en tod ser humano(As;i por ejemplo, la necesidad es la sed, o el esparcimiento o el afecto y algunos deseos, o satisfactores especficos son la coca-cola, la consola PlayStation 2 o una novia, que para los que no lo crean tiene mas marketing de lo que parece, es otro marketing, con otros "objetivos de venta", que no incluyen ganar dinero, pero tienen "produccin";-))

Saludos, y "no se coman lo que viene", cuestionen y busquen lo que, despus de analizar consideren realmente mejor.

Matas Parmigiani.
RRPP
Sabarasa Entertainment


----- Original Message ----- 
From: "Diego Tartara" <dtartara@fibertel.com.ar>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, October 16, 2002 5:22 PM
Subject: Re: [ADVA] Mis impresiones...


Matias,
Estoy de acuerdo. Quera agregar que hoy en dia las necesidades son 
mayormente generadas y no concretas. Es la misma empresa que "genera" una 
necesidad inexistente en el mercado, a partir de un producto, como vos dijiste.
Te voy a poner un ejemplo tpico. Calculo que el 98% de la gente usa el 2% 
del poder de un procesador de texto de avanzada. Ese mismo 2% de 
funcionalidad (y ms) ya lo brindaba Word Perfect 5.1 para DOS. Sin embargo 
es tpico ver a la gente corriendo detrs del ltimo Office.
Reconozcamos que la gran mayora de lo usuarios PC son bastante inexpertos, 
sino fjense cuantas veces familiares y amigos les preguntan boludeces, y 
siempre recurren al gur de la familia que trabaja de esto, para gansadas 
como conectar un mouse. Muchas veces vienen con preguntas como "tenes el 
Office XP". Yo, que sigo usando el 97, pregunto.. para que lo quers? 
Respuesta tpica: "No s.. porque debe ser mejor".
Obiamente esa persona usa negrita, subrayado, tamao de letra, mrgenes.. 
como una barbaridad tablas. Word Perfect ya permita hacer mailing, tablas 
etc etc.
Estar en "la vanguardia" es una necesidad no concreta, impuesta. La gente 
mayor, generalmente mas piola (aunque sea porque "mas sabe el diablo por 
viejo que por diablo"), tpicamente te dice: "Noooo.. dejame con este que 
anda brbaro". Y bueno.. asi se alimenta a una industria con con ciclos de 
desarrollo cada ves mas cortos. Y as Clippo el ao que viene va a 
necesitar un pentium 5 porque te va a relatar (en idioma y timbre de voz 
configurable), las mismas boludeces inservibles que antes te escribia en el 
balloon.
Obviamente esto se extiende al resto de la industria, como la moda. El ao 
que viene no pods usar color uva porque esta de moda este ao y se va a 
saber que la prenda es del ao anterior. Y porque no compro blanco o negro? 
Porque este ao uva es lo ms! Quin dice que es lo ms? Versace! Y quin 
es Versace? El que lo cobra!
Es as, el marketing-publicidad-manejo psicolgico mueve una industria y un 
mercado consumista que necesita renovarse, y la sola necesidad a la que se 
responde es al propio movimiento y renovacin. Obviamente eso nos distrae 
de dedicarnos a cosas mas productivas al ser.. as el tiempo que le reste a 
mi vida aprender C# va a ser el tiepo que me tomara leer unos buenos 
libros, distraerme a gusto etc etc. Pero como vengo en la carrera ni me doy 
cuenta.
Espero que algn dia empecemos a mirar al costado y ver como las cosas 
pasan a los pedos.. y al pedo. Quien dice eso sera parte de ser y vivir mejor.
Saludos
Cuervo



Muchas veces nace el producto sin responder a una necesidad, y la 
publicidad lo


At 04:35 PM 10/16/2002 -0300, you wrote:
>Creo (como tcnico de mercado) que el marketing ha sido muy "prostitudo",
>principalmente porque tiene que ver con hacer que las empresas ganan plata y
>originariamente fue ligada(y lamentablememnte desarrollada) por vendedores y
>no por profesionales del marketing. El verdadero marketing trata de
>descubrir cual es la necesidad real de la gente y no "encajar" productos
>como si de martillar un clavo se tratara. Sucede que no todo es culpa de los
>encargados de marketing, y sino los ejemplos sobran de productos
>desarrollados sin consultar el mercado, donde el desarrollador crey que era
>"la nueva piedra filosofal", no funcion y se acerca a un marketinero o
>publicista(si es de los mercenarios mejor y si es barado doblemente bueno) y
>le dice "vendeme esto"(eso se llama"en marketing "miopa de la
>mercadotecnia", o ver el rbol y no ver el bosque, en criollo). Entonces
>aparecen las campaas hechas por carroeros para venderte basura.
>
>Otro caso que tambin destruye el mercado son los "pedidos truchos"(y muchos
>se van a identificar con esto), cuando alguien te pide un trabajo "rpido
>y/o barato"(por dems en la mayora de los casos), entonces terminan
>generando basura, que a veces agarramos porque "la mano est dura".
>
>Estoy de acuerdo con "las boludeces de Microsoft" y sugiero que en lo
>posible eviten todo lo que puedan sus tretas, aunque, como muchos, coincido
>en que por ahora, nos tiene "bastante agarrados de las pelotas" con su
>windows y cia.
>
>Me despido con una frase de Philip Kotler, un Gur del marketing:
>"El verdadero marketing precinde de la venta, los productos simplemente son
>arrancado de las manos de quienes los ofrecen porque cubren necesidades
>reales"
>
>Matas Parmigiani
>RRPP
>SAbarasa Entertainment
>
>----- Original Message -----
>From: "Diego Tartara" <dtartara@...>
>To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
>Sent: Wednesday, October 16, 2002 2:54 PM
>Subject: RE: [ADVA] Mis impresiones...
>
>
>Hay algo que suele llevar a los programadores a la quiebra... y es las
>boludeces marketineras, las malas desiciones etc etc que hacen que siempre
>se deba estar actualizado.. que hoy as cosas funcionan asi y maana ya no.
>Microsoft es pionero en esto, los tipos hacen siempre las cosas
>inicialmente mal, y despues las mejoran.. intentando mantener la
>compatibilidad a veces inutilmente. Asi tenemos que en pocos aos salieron
>40 DirectX mientras que OpenGL se mantuvo inalterado por mucho mas tiempo.
>A paso firme y con cambios concretos y bien pensados. Claro.. OpenGL no
>persigue la moneda como Microsoft, y por eso el comit nunca sac un
>estndar a la miseria para luego patchearlo con 200 upgrades y versiones.
>Los programadores nos tenemos que poner al dia con todo esto.. y cada nuevo
>inventillo de moda. Lamentablemente como el 80% de las PC de escritorio
>corren Windows, no lo podemos dejar afuera. Pero a su vez Windows 95 es
>distinto del 98, que es distinto del NT, que es distinto del 2000 y del XP.
>Despus inventan lenuajes vanguardistas como el C#, porque no pueden hacer
>una buena implementacin de la mquina virtual de Java.. no les conviene.
>Asi pimponeamos como los mdicos.. constantemente leyendo "lo ltimo". Esto
>la verdad que se vuelve tedioso por dems, y es lo que hace que con el
>tiempo no queramos saber ms nada.
>No notaron algo? Hay gente grande (mayores de 40) programando AS400 en
>COBOL, y son muy buenos en lo que hacen... hasta aparentemente lo
>disfrutan. Tambin gente grande que participa activamente en desarrollos
>Linux. Pero... cuantos tipos mayores de 40 conocen que sepan C#, entiendan
>COM o que sean buenos desarrolladores bajo Windows (sin usar Visual Basic)
>???
>Yo particularmente veo esto como una gran infuencia, y que se incrementa
>dia a dia. Microsoft busca ser cada ves mas incompatible, y saca lenguajes
>AL PEDO que no son multiplataforma, emezo con Basic, Fox.. y ahora todo es
>.NET. Yo la verdad es que no tengo muchas ganas de aprender uno de estos
>lenguajes pero supongo que C# lamentablemente voy a tener que.
>Otra cosa que considero es que ser un excelente programador, y un excelente
>game designer o 3D designer es igualmente costoso, pero ser un mal
>programador es mucho ms costoso que ser un mal designer. Es por eso que
>hay tanta gente con poca vocacin volcada a esas ramas. No creo que ningn
>freak que se dedique a leer esta lista est incluido en esta categora,
>aclaro. Pero hay "ramas" que son ms piloteables, y donde la mediocridad
>abunda. As tenemos a los DBM, los "Analistas funcionales", "Network admin"
>etc etc. Esos que cuando la mquina swapea te dicen "est pensando".
>Otra vez paro y aclaro (no por miedo a que salte alguien sino porque asi lo
>creo), ser bueno en estas ramas tambin es extremadamente difcil, pero ser
>mediocre es una pavada... y conozco a montones.
>Bueno.. un pensamiento noms y por supuesto pueden diferir
>Cuervo
>
>
>At 02:29 PM 10/16/2002 -0300, you wrote:
> > >Otra cosa mucha gente tiene en los ojos solo el signo pesos mejor
> > >dicho el signo dlar, si es cierto que el cine y los video juegos en
> > >otros pases recaudan millones pero cuanto sale hacer una de esas
> > >pelculas o cuanto le pagan a Carmack por mes y cuanta gita pusieron
> > >para hacer el Doom III, si me dan el 10% de eso me dedico a programar
> > >la 24 hs. del da
> >
> >Yo me conformo con menos :-).
> >
> >ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> >www.adva.com.ar
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> >
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> >Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
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Post ID:5817
Sender:"Evoluxion" <santi@...>
Post Date/Time:2002-10-17 00:13:06
Subject:OFF TOPIC Marketing
Message:

" por vendedores y
no por profesionales del marketing"

ME MUERO DE GANAS DE SABER LA DIFERENCIA ENTRE UN TERMINO Y OTRO!! ;)))

Pensando en voz alta... la palabra "Marketing" es una verbalizacin de la palabra "Market" que significa "Mercado"... podemos decir que significaria entonces "Generar Mercado".. para que generar mercado? Para "Vender", pos claro... el marketing no es un arte ni una ciencia.. es como hacer un buen shopping center. 

ACLARO! No quiero decir nada en contra del marketing, aclaro que estudie "Marketing" un ao y ha sido algo que me intereso en cierta medida ya que me dio muchos conocimientos tecnicos.. para vender mejor. Claro que hablo desde mi poco conocimiento en la materia ya que imagino que vos Matias tenes un conocimiento mucho mas profundo e interesante sobre esto... 


  ----- Original Message ----- 
  From: Matias Parmigiani 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Wednesday, October 16, 2002 4:35 PM
  Subject: Re: [ADVA] Mis impresiones...


  Creo (como tcnico de mercado) que el marketing ha sido muy "prostitudo",
  principalmente porque tiene que ver con hacer que las empresas ganan plata y
  originariamente fue ligada(y lamentablememnte desarrollada) por vendedores y
  no por profesionales del marketing. El verdadero marketing trata de
  descubrir cual es la necesidad real de la gente y no "encajar" productos
  como si de martillar un clavo se tratara. Sucede que no todo es culpa de los
  encargados de marketing, y sino los ejemplos sobran de productos
  desarrollados sin consultar el mercado, donde el desarrollador crey que era
  "la nueva piedra filosofal", no funcion y se acerca a un marketinero o
  publicista(si es de los mercenarios mejor y si es barado doblemente bueno) y
  le dice "vendeme esto"(eso se llama"en marketing "miopa de la
  mercadotecnia", o ver el rbol y no ver el bosque, en criollo). Entonces
  aparecen las campaas hechas por carroeros para venderte basura.

  Otro caso que tambin destruye el mercado son los "pedidos truchos"(y muchos
  se van a identificar con esto), cuando alguien te pide un trabajo "rpido
  y/o barato"(por dems en la mayora de los casos), entonces terminan
  generando basura, que a veces agarramos porque "la mano est dura".

  Estoy de acuerdo con "las boludeces de Microsoft" y sugiero que en lo
  posible eviten todo lo que puedan sus tretas, aunque, como muchos, coincido
  en que por ahora, nos tiene "bastante agarrados de las pelotas" con su
  windows y cia.

  Me despido con una frase de Philip Kotler, un Gur del marketing:
  "El verdadero marketing precinde de la venta, los productos simplemente son
  arrancado de las manos de quienes los ofrecen porque cubren necesidades
  reales"

  Matas Parmigiani
  RRPP
  SAbarasa Entertainment

  ----- Original Message -----
  From: "Diego Tartara" <dtartara@...>
  To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
  Sent: Wednesday, October 16, 2002 2:54 PM
  Subject: RE: [ADVA] Mis impresiones...


  Hay algo que suele llevar a los programadores a la quiebra... y es las
  boludeces marketineras, las malas desiciones etc etc que hacen que siempre
  se deba estar actualizado.. que hoy as cosas funcionan asi y maana ya no.
  Microsoft es pionero en esto, los tipos hacen siempre las cosas
  inicialmente mal, y despues las mejoran.. intentando mantener la
  compatibilidad a veces inutilmente. Asi tenemos que en pocos aos salieron
  40 DirectX mientras que OpenGL se mantuvo inalterado por mucho mas tiempo.
  A paso firme y con cambios concretos y bien pensados. Claro.. OpenGL no
  persigue la moneda como Microsoft, y por eso el comit nunca sac un
  estndar a la miseria para luego patchearlo con 200 upgrades y versiones.
  Los programadores nos tenemos que poner al dia con todo esto.. y cada nuevo
  inventillo de moda. Lamentablemente como el 80% de las PC de escritorio
  corren Windows, no lo podemos dejar afuera. Pero a su vez Windows 95 es
  distinto del 98, que es distinto del NT, que es distinto del 2000 y del XP.
  Despus inventan lenuajes vanguardistas como el C#, porque no pueden hacer
  una buena implementacin de la mquina virtual de Java.. no les conviene.
  Asi pimponeamos como los mdicos.. constantemente leyendo "lo ltimo". Esto
  la verdad que se vuelve tedioso por dems, y es lo que hace que con el
  tiempo no queramos saber ms nada.
  No notaron algo? Hay gente grande (mayores de 40) programando AS400 en
  COBOL, y son muy buenos en lo que hacen... hasta aparentemente lo
  disfrutan. Tambin gente grande que participa activamente en desarrollos
  Linux. Pero... cuantos tipos mayores de 40 conocen que sepan C#, entiendan
  COM o que sean buenos desarrolladores bajo Windows (sin usar Visual Basic)
  ???
  Yo particularmente veo esto como una gran infuencia, y que se incrementa
  dia a dia. Microsoft busca ser cada ves mas incompatible, y saca lenguajes
  AL PEDO que no son multiplataforma, emezo con Basic, Fox.. y ahora todo es
  .NET. Yo la verdad es que no tengo muchas ganas de aprender uno de estos
  lenguajes pero supongo que C# lamentablemente voy a tener que.
  Otra cosa que considero es que ser un excelente programador, y un excelente
  game designer o 3D designer es igualmente costoso, pero ser un mal
  programador es mucho ms costoso que ser un mal designer. Es por eso que
  hay tanta gente con poca vocacin volcada a esas ramas. No creo que ningn
  freak que se dedique a leer esta lista est incluido en esta categora,
  aclaro. Pero hay "ramas" que son ms piloteables, y donde la mediocridad
  abunda. As tenemos a los DBM, los "Analistas funcionales", "Network admin"
  etc etc. Esos que cuando la mquina swapea te dicen "est pensando".
  Otra vez paro y aclaro (no por miedo a que salte alguien sino porque asi lo
  creo), ser bueno en estas ramas tambin es extremadamente difcil, pero ser
  mediocre es una pavada... y conozco a montones.
  Bueno.. un pensamiento noms y por supuesto pueden diferir
  Cuervo


  At 02:29 PM 10/16/2002 -0300, you wrote:
  > >Otra cosa mucha gente tiene en los ojos solo el signo pesos mejor
  > >dicho el signo dlar, si es cierto que el cine y los video juegos en
  > >otros pases recaudan millones pero cuanto sale hacer una de esas
  > >pelculas o cuanto le pagan a Carmack por mes y cuanta gita pusieron
  > >para hacer el Doom III, si me dan el 10% de eso me dedico a programar
  > >la 24 hs. del da
  >
  >Yo me conformo con menos :-).
  >
  >ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >
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  >
  >
  >
  >Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
  >http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html



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Post ID:5818
Sender:"Evoluxion" <santi@...>
Post Date/Time:2002-10-17 00:41:22
Subject:Re: [ADVA] Game design
Message:

"PD : Alguien va a ver a los Chili Peppers ? yo en un rato mas ya estoy
saliendo al mejor estadio del pas."

errr.. los chili tocaban en river.. no en LA BOMBONERA!! :)

ahora en serio.. Me parece interesante lo que decis sobre la reunion "para Game Designers", pero yo la diria de otra manera.. Yo diria que podemos hacer una reunion "SOBRE Game Desgin".. creo que ac varios nos podemos considerar Game Designers.. pero creo que seria mas honesto decir que somos "Game Designers wannabe's" porque para lograr tener ese rotulo, hay que saber demostrarlo (y creo que es algo que requiere de una dosis importante de talento). 

Me parece mas productivo que vengan a esta reunion todos aquellos que les interesa el "Game Design" como materia, pura y exclusivamente... sean diseadores, programadores o barrenderos.. asi todos los interesados salen aprendiendo y quiza descubramos algo nuevo.

en fin!

Pulpo


  ----- Original Message ----- 
  From: Martin M Romero 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, October 16, 2002 3:23 PM
  Subject: RE: [ADVA] Game design


  La idea en principio era solo reunirnos con los game designers o potenciales
  game designers por una cuestin de creo que es necesario reevalorizar esa
  funcin, compartir conocimientos y/o recursos, conocernos, dar una mano al
  que la necesite.
  Se que a mucha gente le puede llegar a interesar algo o todo de lo que
  pudiese salir de esas reuniones. Se pueden hacer informes con los temas
  hablados en esas reuniones, algn que otro tutorial, o lo que sea.
  Pero la idea de reunirse solo los que esten interesados en incursionar o ya
  esten incursionando en esta rama del desarrollo, es por que creo que es un
  desproposito armar una reunin multitudinaria para hacer algo que no a todos
  les puede llegar a servir directamente.
  A mi por ejemplo, esta reunin me servira muchisimo, esta directamente
  relacionado con lo que hago y con lo que quiero hacer en un futuro.  Y me
  parece que es mas fcil de organizar si es algo informal para un nmero
  relativamente moderado de personas.
  Mi intencin no era discriminar a nadie, es solo una idea que tire,
  igualmente me pareci bueno la critica para aclarar bien por ahi cual sera
  la finalidad de este tipo de reuniones. As como pueden reunirse los
  programadores y hablar sobre temas puntuales, en mi caso particular no se si
  me interesara saber como implementar de punta  a punta un algoritmo de lo
  que sea. Por ahi sime interesara conocer en general que temas se hablaron y
  algun resumen del mismo.
  No se, yo creo que este tipo de reuniones temticas podran ayudar mucho
  tanto a ADVA, a cada grupo de desarrollo, como a cada individuo. No les
  parece ?... Martn M. Romero.

  PD : Alguien va a ver a los Chili Peppers ? yo en un rato mas ya estoy
  saliendo al mejor estadio del pas.


  ----- Original Message -----
  From: absolutecode <webmaster@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Wednesday, October 16, 2002 2:10 PM
  Subject: Re: [ADVA] Game design


  A mi no me parece bien eso de cada grupo por su lado, si bien de
  diseo (en castellano) no se nada, me parece que es bueno como
  programador saber que tiene en mente los diseadores, lo mismo creo
  que les pasara a los dibujantes o grafistas, es mejor saber que
  necesidades tienen los programadores para hacer sus mejor grficos o
  modelos 3D, adems si queremos hacer una industria lo principal es
  que todos estemos unidos, el que un grupito se rena por un lado y el
  otro por el otro comienza a crear cierta separacin, y creo que en un
  grupo de desarrollo aunque cada parte no sea especialista en lo que
  hace la otra es bueno tener idea de lo que hace cada uno para poder
  entenderse mejor entre las distintas partes de ese grupo.

  --- En JuegosAR@g..., niclam <niclam@p...> escribi:
  > El tema es que la mayoria es 'Game designer' de oido mas que nada.
  > Me incluyo, ya que me considero Game Designer (o potencial game
  designer :))
  > pero todavia no disenie ningun juego que haya sido terminado y que
  valga la
  > pena.
  > Y son muy pocos los que estan en esa posicion.
  > Generalmente -siempre hablando del desarrollo local, que es a lo
  que apuntamos
  > mejorar-, los que diseniaron un juego fueron los mismos
  programadores,
  > artistas, etc.
  >
  > Tampoco hay un rol exclusivo de Game Designer, ya que se subestima
  mucho la
  > etapa de disenio, como cualquier programador, analista de sistemas
  y
  > autodidacta con algo de experiencia sabe bien, es una de las mas
  importantes
  > del desarrollo.
  >
  > Es decir, muchos grupos se juntan y dicen 'Bueno, vamos a hacer un
  juego!
  > tengo esta idea copada, y ahora que hacemos?... dale, pongamosnos a
  programar
  > y graficar!' (parece una joda de Casero).
  > Comentarios humoristicos al margen, esto es una realidad que ira
  cambiando de
  > a poco, a medida que vayamos tomando consciencia de que sin
  diseniar algo al
  > comienzo, nos va a quedar cualquier cosa :).
  >
  > Estoy de acuerdo con la reunion aparte de game designers, ya que
  falta mucho
  > para la global. Y que venga todo aquel que este interesado en
  charlar al
  > respecto, propongo llevar material tales como articulos, design
  docs que
  > puedan mostrar y demas, para poder charlar al respecto.
  >
  > Saludos
  >
  > --
  > niclam / NGD Studios
  >
  >
  > On Wednesday 16 October 2002 11:14, dante_calamar wrote:
  > > Comparto mucho de lo que se dijo y evidentemente es un tema que da
  > > para hablar y mucho.
  > >
  > > Si es por edad, yo tb. tengo 28, estudio sistemas, trabajo hace 10
  > > aos en un Banco y aunque considero interesantes los desafos que
  > > plantea la programacin, me cuesta bastante tener que arrancar
  ahora
  > > de lleno con un lenguaje para poder alcanzar un nivel profesional.
  > > Justamente en esta etapa de mi vida estoy definiendo a que rama
  > > orientarme, porque crear, graficar y programar no se puede (salvo
  > > cosas bsicas). Y hasta ahora lo que ms me cierra es un perfil
  > > netamente creativo.
  > >
  > > La organizacin es fundamental, ms aun cuando estamos en un pais
  > > donde esta industria es practicamente inexistente.
  > >
  > > Creo que la mejor forma de avanzar en esto es sumar los esfuerzos
  de
  > > pequeos grupos haciendo un TODO ms grande.
  > > (Al menos de entrada como para ganar renombre y poder empezar a
  > > posicionarse)
  > >
  > > Con solo mirar las busquedas laborales que hacen en EEUU se nota
  el
  > > grado avanzado de especializacin que tienen. No te piden solo un
  > > GRAFISTA, quieren que sea experto en 2D, o modelos 3D, o en
  diseo de
  > > texturas, de escenarios, etc.
  > > Lo mismo para todo lo relacionado a Administracin del Proyecto,
  > > Ventas, etc.
  > >
  > > Si bien, puede que nos falten aos de experiencia, al menos ya
  > > estamos mostrando algunos sntomas de madurez, cuando tratamos
  todos
  > > estos temas y no morimos con solo un grfico, o 10 lneas de
  cdigo.
  > >
  > > Dante
  > >
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Post ID:5819
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-10-17 01:05:32
Subject:Re: [ADVA] Rolando el mono mecanografista
Message:

Comparto plenamente con vos Ale, si no se tiene conocimientos "clasicos" (por llamarlo de alguna manera) sobre arte, uno va a usar el 3D Studio como un ingeniero promedio quiza.. y la idea (en el caso de los juegos) es generar un grado considerable de calidad artistica a la hora de producir graficos.

Sin problemas te mando la direccin de mail de mi animador, Ricardo Gonzalez es su nombre.. (fijate en los creditos al final cuando veas la pelicula ;) ). Aunque me coment que anda sin maquina en su casa, por lo cual si tarda en contestarte, no te asustes.

Pulpo

  ----- Original Message ----- 
  From: Ale Palmero 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, October 16, 2002 5:56 PM
  Subject: RE: [ADVA] Rolando el mono mecanografista


  Lo de los monos lo lei en algun lado y me hizo mucha gracia, lo puse por eso

  Estamos de acuerdo evolutionx (yo tambien soy mas programador/operador de programas que dibujante) pero lo que le decia a este pibe (que decia que le gustaba la animacion) es que si tiene condiciones para dibujar, que no se preocupe por las computadoras y se dedique a eso, que siga una carrera de bellas artes o ilustracion posiblemente en un instituto como Nueva Escuela. Si el tipo puede hacer dibujos conceptuales y pintar texturas con acrilico, yo le doy photoshop con mi tableta wacom y en 2 horas o menos esta dominando lo que necesita de la herramienta.
  Una anecdota:yo usaba photoshop hacia 5 aos y lo conocia de punta a punta, pero un amigo dibujante me dio una clase maestra de como pintar texturas al verlo pintar usando la primitiva herramienta de seleccion con la que imitaba las mascaras que hacia l cuando pintaba con aerografo. (y eso es todo lo que manejaba de pshop casi), 
  Eso es lo que recomiendan tambien en pixar y en todos lados: skills tradicionales. Si tu animador 3d es bueno habra llegado a una punto en que se dio cuenta como yo de que leer todos los manuales de 3dsmax no alcanza para obtener buenos resultados y habra tenido que recurrir a cursos o libros de fotografia, pintura o historia del arte que traten los temas de iluminacion, composicion, teoria  del color. Si animas bien en papel un technical artist te va a dar dentro de la Pc un mueco 3d ya modelado y riggeado y solo vas a necesitar conocer 2 botones de 3dsmax:mover y rotar (y guardar)


  Pd:felicita a tu animador de mi parte, estoy ansioso por ver mercano (aunque a esta ciudad  todo llega un mes tarde) por lo que se ve los resultados son excelentes,y ya conociamos el humor unico de los malcriados con los cortos del nio. Es mas, me pasarias el mail? quiero preguntarle algunas cosas de la produccion.

  pd: lo de los monos con maquina de escribir de los simpsons me parece que es una referencia a la teoria del mono infinito que dice que si pons a infinitos monos con maquinas de escribir, uno terminar escribiendo Hamlet. (ya que estamos recomiendo los numeros del comic Animal Man escritos por Grant Morrison, que estan entre los mejores comics de la historia y me hicieron conocer esta teoria)  
    ----- Original Message ----- 
    From: Evoluxion 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Tuesday, October 15, 2002 6:09 PM
    Subject: Re: [ADVA] Ayuda...


    "igual es mas importante aprender a animar en papel, cualquier mono puede
    usar una computadora." 

    Debo decir que estoy en desacuerdo.. usar la computadora es usar una herramienta de suma complejidad, con la cual se pueden hacer tanto desastres artisticos como grandes obras maestras.. al igual que el pincel o el lapiz pero en un grado diferente. Tengo la suerte de estar trabajando con uno de los animadores 3D de la pelicula de Mercano El Marciano y debo decir que segun su experiencia, la computadora no es una solucion mgica para nada, sino que es una herramienta de suma utilidad como cualquier otra, pero requiere de mucho talento tambien!

      ----- Original Message ----- 
      From: Ale Palmero 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, October 15, 2002 6:07 PM
      Subject: RE: [ADVA] Ayuda...


      lo que mas se usa en la industria es:

      programas de pintura:  photoshop, metacreations painter
      programas 3d:  3dsmax , maya

      igual es mas importante aprender a animar en papel, cualquier mono puede
      usar una computadora.

      ----- Original Message -----
      From: diemmar <diemmar@...>
      To: <JuegosAR@...>
      Sent: Tuesday, October 15, 2002 12:20 AM
      Subject: [ADVA] Ayuda...


      > Hola Gente, bueno yo simplemente les comento que soy nuevo en esto del
      > desarrollo de juegos, pero apesar de ser nuevo es un area que me
      > apasiona y me demanda muchas horas tratando de buscar informacin
      > sobre el tema. Lo que pido es que alguien me oriente, que me den una
      > mano para saber por donde empezar. Resulta que a mi me gusta mucho la
      > parte de la grfica, la animacin, etc. Mi problema es que no se
      > relamente que programa o lenguaje debo estudiar para tomar el tema en
      > serio. Es til que maneje programas como 3D MAX O LIGHT WAVE, como
      > los puedo aplicar en el desarrollo de juegos. Bueno, espero no haber
      > causado ninguna molestia y espero una respuesta de ustedes. Muchas
      > gracias.
      >
      >                                                   Diego
      >
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Post ID:5820
Sender:=?iso-8859-1?Q?Diego_T=E1rtara?= <dtartara@...>
Post Date/Time:2002-10-17 07:51:08
Subject:Re: [ADVA] ip alias
Message:

Hola Nicols,

Este es el primer resultado si en Google pones:
Windows 2000 "IP Alias"

http://www.swelltech.com/support/usersguide/x2601.htm

Cuervo

  ----- Original Message ----- 
  From: Nicols Vinacur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, October 16, 2002 10:08 PM
  Subject: [ADVA] ip alias


  hola, esta pregunta no tiene absolutamente nada que ver con juegos pero les pregunto a ustefdes porque sino no se a quien preguntarle y ustedes son mi conexion con la realidad...
   
  alguno sabe como se hace en windows xp (en windows 2000 debe ser igual asi que si saben en windows 2000 tambien me sirve) para asignarle dos ips a la misma placa de red? o sea tengo una placa con ip dinamico de fibertel y quiero asignarle tambien un ip local sin poner una placa de red extra. Si alguno sabe agradezco la informacion.
   
                                                                                              Nicolas Vinacur

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Post ID:5821
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2002-10-17 08:47:41
Subject:Re: [ADVA] Mis impresiones...
Message:

Bueno, voy a desahogar un rant... hace mucho que no posteo (work, no time),
aprovecho para volver (hay un par de mails de la lista que deber�a responder,
lo har� eventualmente).


On Wed, 16 Oct 2002 16:35:50 -0300
"Matias Parmigiani" <matiaspar@...> wrote:

> Creo (como t�cnico de mercado) que el marketing ha sido muy "prostitu�do",

Aqu� comienza tu defensa in abstracto del marketing. Realmente no s� de donde
surgi�, por lo tanto con la misma vacuidad de origen va mi respuesta.


> principalmente porque tiene que ver con hacer que las empresas ganan plata y
> originariamente fue ligada(y lamentablememnte desarrollada) por vendedores y
> no por profesionales del marketing. El verdadero marketing trata de

La fuerza motriz del desarrollo del marketing es el �nimo de lucro, as� que
independientemente de la clase de individuos que contribuyan a su evoluci�n,
es imposible que no haya nacido y crezca inherentemente prostituto.


> descubrir cual es la necesidad real de la gente y no "encajar" productos
> como si de martillar un clavo se tratara. Sucede que no todo es culpa de los
> encargados de marketing, y sino los ejemplos sobran de productos
> desarrollados sin consultar el mercado, donde el desarrollador crey� que era
> "la nueva piedra filosofal", no funcion� y se acerca a un marketinero o
> publicista(si es de los mercenarios mejor y si es barado doblemente bueno) y
> le dice "vendeme esto"(eso se llama"en marketing "miop�a de la
> mercadotecnia", o ver el �rbol y no ver el bosque, en criollo). Entonces
> aparecen las campa�as hechas por carro�eros para venderte basura.


Bien sabemos que hasta las peores basuras pueden venderse. Encontrar una
necesidad 'real' (m�s sobre ese concepto abajo) que no haya sido satisfecha
a esta altura es muy dific�l. Me parece que tiende a cero la proporci�n de
productos que llenaron un nicho "necesario" vac�o versus los productos que
se venden generando una necesidad o impresi�n falsa en la mente de las
personas.


> Otro caso que tambi�n destruye el mercado son los "pedidos truchos"(y muchos
> se van a identificar con esto), cuando alguien te pide un trabajo "r�pido
> y/o barato"(por dem�s en la mayor�a de los casos), entonces terminan
> generando basura, que a veces agarramos porque "la mano est� dura".

Sucede en todos los ambitos, pero no creo que venga al caso. 


> Estoy de acuerdo con "las boludeces de Microsoft" y sugiero que en lo
> posible eviten todo lo que puedan sus tretas, aunque, como muchos, coincido
> en que por ahora, nos tiene "bastante agarrados de las pelotas" con su
> windows y cia.

Siempre hay caminos paralelos ;)


> Me despido con una frase de Philip Kotler, un Gur� del marketing:
> "El verdadero marketing precinde de la venta, los productos simplemente son
> arrancado de las manos de quienes los ofrecen porque cubren necesidades
> reales"


No se me ocurre una mejor frase para llegar a la falacia que da base a la
sociedad de consumo, que en su instancia m�s acabada (USA) provoca que un 75%
de los jovenes elija como actividad m�s placentera "ir de compras" en un
multiple choice que incluye "ayudar a alguien".

Tu argumentaci�n en contra del mal marketing y a favor del "bueno" cierra muy
bien, el problema es que el broche que la cierra, la "satisfacci�n de las
necesidades reales", la falacia, se cae a pedazos. Necesidades reales? en mi
opini�n, son las fisologicas, las de salubridad, educaci�n, y las generadas por
el apetito intelectual (en todas sus formas), as� como las emocionales.

Revisemos cualquier lista de comestibles, la mayor�a de los productos son
redundantes y en gran cantidad perjudiciales. El cuidado de la salud... nada
mejor que haber visto la propaganda emitida hace poco de las empresas
farmaceuticas en contra de los genericos. Marketinear educaci�n? creo que no
hay necesidad de explicar nada para darse cuenta que es absurdo, lo mismo
acerca de la creaci�n de productos para satisfacer lo emocional/social. 

Pasemos a las necesidades culturales/intelectuales: ning�n estudio de mercado
va a detectar una necesidad tal que derive de su analisis a un Borges. 
Pretender crear riqueza intelectual con tecnicas de marketing solo
produce engendros como Popstars, Cohelo o mediocriza lo que pudo haber sido
mejor. Obviamente la otra pata del exito de estas mugres descansa en las
ilusiones construidas sobre las necesidades emocionales.
 
En cuanto a los games, que estarian incluidos en estas necesidades 'mentales',
es una "disciplina" que reci�n comienza a ser industria. Todav�a es joven,
todav�a hay espacio para la creatividad, los equipos son chicos y poco
presionados por suits que no entienden demasiado en que ponen la plata, todav�a
las tecnolog�as competitivas y los desarrollos de las mismas son semi
accesibles.

Pero a medida que crezca, lo que capte m�s mindshare va a ser justamente,
aquello con mayor penetraci�n publicitaria, por lo tanto, lo que tenga mayores
capitales detr�s, ergo, lo m�s conservador. Y en mi opini�n, para ver el futuro
de esta industria (que seg�n alguno que otro seguro salva a la Argentina :), lo
mejor es establecer una analog�a con el cine y Hollywood.

Claro, las necesidades mentales justamente cambian con la cultura,
probablemente nuestra necesidad de "exploraci�n y submersi�n en realidades
simuladas" (incluye pong) sea totalmente v�lida, no as� la de jugar al Tomb
Raider 14. A partir de que el marketing empieza a utilizar medios de masas para
posicionar sus productos, deja de pensar en satisfacer una necesidad y pasa a
intenta crearla, trazando un vector desde Edison a Goebbels. 

('producto' es una palabra interesante, ya que lo que cubrir�a las necesidades
reales serian las 'invenciones' o las 'obras')

Ojo, tengo bien presente que sin nociones de marketing cualquier empresa o
campa�a politica va al muere. Pero de ah� a considerar que el marketing es
'bueno', hay 1000 kilometros de pecar de inocencia. El beneficio de su practica
es solo para la empresa que lo aplica, y no para la sociedad en su conjunto. A
la larga termina siendo perjudicial para todos.

so... 

	http://www.searchlores.org/realicra/realicra.htm


Saludos,



- Nahuel Greco
- NGD Studios)







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5822
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-17 10:13:19
Subject:Re: [ADVA] Mis impresiones...
Message:

> > principalmente porque tiene que ver con hacer que las empresas ganan plata y
> > originariamente fue ligada(y lamentablememnte desarrollada) por vendedores y
> > no por profesionales del marketing. El verdadero marketing trata de
> 
> La fuerza motriz del desarrollo del marketing es el nimo de lucro, as que
> independientemente de la clase de individuos que contribuyan a su evolucin,
> es imposible que no haya nacido y crezca inherentemente prostituto.

Si considers que "el dinero genera prostitucin" no puedo discutir nada mas, porque en realidad partimos desde una 
base distinta, ya que para mi "la bestia" esta en la cabeza de la gente, no en las cosas. El fin de lucro no es lo mismo que la prostitucin(no lo digo yo, lo dice el diccionario).

> > descubrir cual es la necesidad real de la gente y no "encajar" productos
> > como si de martillar un clavo se tratara. Sucede que no todo es culpa de los
> > encargados de marketing, y sino los ejemplos sobran de productos
> > desarrollados sin consultar el mercado, donde el desarrollador crey que era
> > "la nueva piedra filosofal", no funcion y se acerca a un marketinero o
> > publicista(si es de los mercenarios mejor y si es barado doblemente bueno) y
> > le dice "vendeme esto"(eso se llama"en marketing "miopa de la
> > mercadotecnia", o ver el rbol y no ver el bosque, en criollo). Entonces
> > aparecen las campaas hechas por carroeros para venderte basura.
> 
> 
> Bien sabemos que hasta las peores basuras pueden venderse. Encontrar una
> necesidad 'real' (ms sobre ese concepto abajo) que no haya sido satisfecha
> a esta altura es muy dificl. Me parece que tiende a cero la proporcin de
> productos que llenaron un nicho "necesario" vaco versus los productos que
> se venden generando una necesidad o impresin falsa en la mente de las
> personas.

Las necesidades reales(necesidades a secas en el marketing, existen por si solas(las expliqu en el mismo mail)
son la base(la parte de adentro de la fruta), la sed, la necesidade de afecto, el hambre, el frio, etc. No se tiene que inventar.
Lo que usualmente se confunde con deseo(Necesidades inventadas como decs), que son la cscara de la fruta, en ese aspecto pelean, por ejemplo Coca-Cola con Villavicencia y el agua de la canilla para calmar la sed.

> > Estoy de acuerdo con "las boludeces de Microsoft" y sugiero que en lo
> > posible eviten todo lo que puedan sus tretas, aunque, como muchos, coincido
> > en que por ahora, nos tiene "bastante agarrados de las pelotas" con su
> > windows y cia.
> 
> Siempre hay caminos paralelos ;)

Coincidimos en una!! ;-)

> > Me despido con una frase de Philip Kotler, un Gur del marketing:
> > "El verdadero marketing precinde de la venta, los productos simplemente son
> > arrancado de las manos de quienes los ofrecen porque cubren necesidades
> > reales"
> 
> 
> No se me ocurre una mejor frase para llegar a la falacia que da base a la
> sociedad de consumo, que en su instancia ms acabada (USA) provoca que un 75%
> de los jovenes elija como actividad ms placentera "ir de compras" en un
> multiple choice que incluye "ayudar a alguien".
> 
> Tu argumentacin en contra del mal marketing y a favor del "bueno" cierra muy
> bien, el problema es que el broche que la cierra, la "satisfaccin de las
> necesidades reales", la falacia, se cae a pedazos. Necesidades reales? en mi
> opinin, son las fisologicas, las de salubridad, educacin, y las generadas por
> el apetito intelectual (en todas sus formas), as como las emocionales.

No se puede solucionar "la estupidez humana desde el marketing", pero si se puede saber que necesita realmente la gente(y si no lo crees tendras que ver estudios de mercado que determinan cosas que ni siquiera podras imaginar, como que en muchas empresas se toma el caf qie le gusta a la secretaria y no al jefe...Una pavada? Seguro, si no sos una empresa que vende caf y necesita saber hacia quien van dirigidas sus campaas...)

> Revisemos cualquier lista de comestibles, la mayora de los productos son
> redundantes y en gran cantidad perjudiciales. El cuidado de la salud... nada
> mejor que haber visto la propaganda emitida hace poco de las empresas
> farmaceuticas en contra de los genericos. Marketinear educacin? creo que no
> hay necesidad de explicar nada para darse cuenta que es absurdo, lo mismo
> acerca de la creacin de productos para satisfacer lo emocional/social. 

Otra vez repito, el marketing puede ayudar a descubrir necesidades(incluso existe el marketing social que es el que utilizan Unicef o muchas ONG para saber como repartir sus fondos), pero dificilmente ayude contra la estupidez humana...
 
> Pasemos a las necesidades culturales/intelectuales: ningn estudio de mercado
> va a detectar una necesidad tal que derive de su analisis a un Borges. 
> Pretender crear riqueza intelectual con tecnicas de marketing solo
> produce engendros como Popstars, Cohelo o mediocriza lo que pudo haber sido
> mejor. Obviamente la otra pata del exito de estas mugres descansa en las
> ilusiones construidas sobre las necesidades emocionales.

Eso es un error conceptual, los estudias sociales(hermanos directos de los estudios de mercado), determian muy frecuentemente que libros, por dar un ejemplo, que preferencias de gustos de lectura tienen sus clientes o potenciales clientes, dentro de los que pueden perfectamente estar los que prefieren a Borges(y no me estoy metiendo en marketing complejo...)

> En cuanto a los games, que estarian incluidos en estas necesidades 'mentales',
> es una "disciplina" que recin comienza a ser industria. Todava es joven,
> todava hay espacio para la creatividad, los equipos son chicos y poco
> presionados por suits que no entienden demasiado en que ponen la plata, todava
> las tecnologas competitivas y los desarrollos de las mismas son semi
> accesibles.

> Pero a medida que crezca, lo que capte ms mindshare va a ser justamente,
> aquello con mayor penetracin publicitaria, por lo tanto, lo que tenga mayores
> capitales detrs, ergo, lo ms conservador. Y en mi opinin, para ver el futuro
> de esta industria (que segn alguno que otro seguro salva a la Argentina :), lo
> mejor es establecer una analoga con el cine y Hollywood.
 
La creatividad existe y va a existir por siempre, en realidad respiro aliviado cuando encuentro a alguien que piensa que las cosas se van a volver conservadoras o que los conservadores simpre ganan o que no hay nada que inventar y todo eso, quiere decir que voy a tener un competidor menos a la hora de encarar negocios originales!! ;-)

> Claro, las necesidades mentales justamente cambian con la cultura,
> probablemente nuestra necesidad de "exploracin y submersin en realidades
> simuladas" (incluye pong) sea totalmente vlida, no as la de jugar al Tomb
> Raider 14. A partir de que el marketing empieza a utilizar medios de masas para
> posicionar sus productos, deja de pensar en satisfacer una necesidad y pasa a
> intenta crearla, trazando un vector desde Edison a Goebbels. 
> 
> ('producto' es una palabra interesante, ya que lo que cubrira las necesidades
> reales serian las 'invenciones' o las 'obras')
 
Coincido bastante con el enfoque, auqneu reitero, las necesidades no se crean, "los satisfactores especficos" o deseos son el plano donde se mueven todos los productos y servicios existentes existentes. El nico detalle es que el marketing de masas est muriendo da a da(basta sitar que en japn ya se puede pedir un mitsubishi con los detalles que uno quiera, dentro de ciertos margenes por ahora, un lunes y recibirlo en tu casa el viernes...).

> Ojo, tengo bien presente que sin nociones de marketing cualquier empresa o
> campaa politica va al muere. Pero de ah a considerar que el marketing es
> 'bueno', hay 1000 kilometros de pecar de inocencia. El beneficio de su practica
> es solo para la empresa que lo aplica, y no para la sociedad en su conjunto. A
> la larga termina siendo perjudicial para todos.
> 
> so... 
La idea de marketing bueno, parte del concepto de no forzar la compra de productos no deseados(consumo sin consumismo), cubriendo necesidades puntuales, sin excesos, no se trata de "hacer un culto a San Marketing", desde esa ptica no hagamos videojuegos tampoco, porque tambin son "malos". Por supuesto que esto es complicado, pero al menos se puede empezar por no  hacer cosas sin consultar lo que la gente pide de un producto.
Acalro que he leido a Sbato, a Borges, a Cortazar y a muchos otros(No incluyo a Scrates como Menem porque todos sabemos que no hay mas que versiones indirectas de lo que dijo, porque no quedan registros fsicos de sus escritos), sin contar los textos resumidos de todos los libros religiosos bsicos. Pero el marketing no tiene que ver con eso, es solo un conjunto de tcnicas para ajustar mejor nuestros productos al mercado, as que por favor, no pongamos a la filosofa en esto porque nos vamos a ir por las ramas...(o sino armamos un grupo de filosofa y discutimos por horas, pero sin mezclarlo con la industria porque nos vamos a quedar en paales;-))

Matas Parmigiani
RRPP
Sabarasa Entertainment   







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5823
Sender:"Martin M Romero" <mromero@...>
Post Date/Time:2002-10-17 03:48:39
Subject:RE: [ADVA] Game design
Message:

Bueno, no quiero caer en la violencia futbolstica, esto le hace muy mal al futbol, esperemos una semanita mas...

Si, esta bien, yo deca game designer o potenciales game designer, pero si supongo que tal vez no lo aclare bien. Es como decs vos, un reunin donde toquemos temas sobre game design en general. Y que asistan quienes esten interesados. 
Yo no se como es la mecnica para organizar este tipo de reuniones. Uno plantea la reunin y entre todos pueden opinar sobre el contenido a tocar. Yo creo que se podra armar una lista de temas bsica y ver que opinian los que esten interesados y ahi retocar esa lista de temas para tener una definitiva.
Y una vez que este la lista los que quieran participar pueden buscar algun material al respecto o no, como para ir algo preparados. Y bueno tambien esta la joda de fijar dia y lugar. 
A mi me parece que la primer reunin estara bueno ir a charlar sobre que temas se pueden tocar en otras reuniones. Hablar de todo un poco, conocer como trabaja el otro, que herramientas se usan, etc, etc.
No se si quieren que yo propanga fecha y lugar, y despus se hablar sobre los contenidos, o prefieren esperar un poco mas de tiempo. Yo haba pensado una primera reunin para la semana que viene, creo que no sera tan prematuro, no ?... Martn M. Romero.


  ----- Original Message ----- 
  From: Evoluxion 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, October 17, 2002 12:41 AM
  Subject: Re: [ADVA] Game design


  "PD : Alguien va a ver a los Chili Peppers ? yo en un rato mas ya estoy
  saliendo al mejor estadio del pas."
   
  errr.. los chili tocaban en river.. no en LA BOMBONERA!! :)
   
  ahora en serio.. Me parece interesante lo que decis sobre la reunion "para Game Designers", pero yo la diria de otra manera.. Yo diria que podemos hacer una reunion "SOBRE Game Desgin".. creo que ac varios nos podemos considerar Game Designers.. pero creo que seria mas honesto decir que somos "Game Designers wannabe's" porque para lograr tener ese rotulo, hay que saber demostrarlo (y creo que es algo que requiere de una dosis importante de talento). 
   
  Me parece mas productivo que vengan a esta reunion todos aquellos que les interesa el "Game Design" como materia, pura y exclusivamente... sean diseadores, programadores o barrenderos.. asi todos los interesados salen aprendiendo y quiza descubramos algo nuevo.
   
  en fin!
   
  Pulpo
   
   
    ----- Original Message ----- 
    From: Martin M Romero 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, October 16, 2002 3:23 PM
    Subject: RE: [ADVA] Game design


    La idea en principio era solo reunirnos con los game designers o potenciales
    game designers por una cuestin de creo que es necesario reevalorizar esa
    funcin, compartir conocimientos y/o recursos, conocernos, dar una mano al
    que la necesite.
    Se que a mucha gente le puede llegar a interesar algo o todo de lo que
    pudiese salir de esas reuniones. Se pueden hacer informes con los temas
    hablados en esas reuniones, algn que otro tutorial, o lo que sea.
    Pero la idea de reunirse solo los que esten interesados en incursionar o ya
    esten incursionando en esta rama del desarrollo, es por que creo que es un
    desproposito armar una reunin multitudinaria para hacer algo que no a todos
    les puede llegar a servir directamente.
    A mi por ejemplo, esta reunin me servira muchisimo, esta directamente
    relacionado con lo que hago y con lo que quiero hacer en un futuro.  Y me
    parece que es mas fcil de organizar si es algo informal para un nmero
    relativamente moderado de personas.
    Mi intencin no era discriminar a nadie, es solo una idea que tire,
    igualmente me pareci bueno la critica para aclarar bien por ahi cual sera
    la finalidad de este tipo de reuniones. As como pueden reunirse los
    programadores y hablar sobre temas puntuales, en mi caso particular no se si
    me interesara saber como implementar de punta  a punta un algoritmo de lo
    que sea. Por ahi sime interesara conocer en general que temas se hablaron y
    algun resumen del mismo.
    No se, yo creo que este tipo de reuniones temticas podran ayudar mucho
    tanto a ADVA, a cada grupo de desarrollo, como a cada individuo. No les
    parece ?... Martn M. Romero.

    PD : Alguien va a ver a los Chili Peppers ? yo en un rato mas ya estoy
    saliendo al mejor estadio del pas.


    ----- Original Message -----
    From: absolutecode <webmaster@absolutecode.com.ar>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, October 16, 2002 2:10 PM
    Subject: Re: [ADVA] Game design


    A mi no me parece bien eso de cada grupo por su lado, si bien de
    diseo (en castellano) no se nada, me parece que es bueno como
    programador saber que tiene en mente los diseadores, lo mismo creo
    que les pasara a los dibujantes o grafistas, es mejor saber que
    necesidades tienen los programadores para hacer sus mejor grficos o
    modelos 3D, adems si queremos hacer una industria lo principal es
    que todos estemos unidos, el que un grupito se rena por un lado y el
    otro por el otro comienza a crear cierta separacin, y creo que en un
    grupo de desarrollo aunque cada parte no sea especialista en lo que
    hace la otra es bueno tener idea de lo que hace cada uno para poder
    entenderse mejor entre las distintas partes de ese grupo.

    --- En JuegosAR@g..., niclam <niclam@p...> escribi:
    > El tema es que la mayoria es 'Game designer' de oido mas que nada.
    > Me incluyo, ya que me considero Game Designer (o potencial game
    designer :))
    > pero todavia no disenie ningun juego que haya sido terminado y que
    valga la
    > pena.
    > Y son muy pocos los que estan en esa posicion.
    > Generalmente -siempre hablando del desarrollo local, que es a lo
    que apuntamos
    > mejorar-, los que diseniaron un juego fueron los mismos
    programadores,
    > artistas, etc.
    >
    > Tampoco hay un rol exclusivo de Game Designer, ya que se subestima
    mucho la
    > etapa de disenio, como cualquier programador, analista de sistemas
    y
    > autodidacta con algo de experiencia sabe bien, es una de las mas
    importantes
    > del desarrollo.
    >
    > Es decir, muchos grupos se juntan y dicen 'Bueno, vamos a hacer un
    juego!
    > tengo esta idea copada, y ahora que hacemos?... dale, pongamosnos a
    programar
    > y graficar!' (parece una joda de Casero).
    > Comentarios humoristicos al margen, esto es una realidad que ira
    cambiando de
    > a poco, a medida que vayamos tomando consciencia de que sin
    diseniar algo al
    > comienzo, nos va a quedar cualquier cosa :).
    >
    > Estoy de acuerdo con la reunion aparte de game designers, ya que
    falta mucho
    > para la global. Y que venga todo aquel que este interesado en
    charlar al
    > respecto, propongo llevar material tales como articulos, design
    docs que
    > puedan mostrar y demas, para poder charlar al respecto.
    >
    > Saludos
    >
    > --
    > niclam / NGD Studios
    >
    >
    > On Wednesday 16 October 2002 11:14, dante_calamar wrote:
    > > Comparto mucho de lo que se dijo y evidentemente es un tema que da
    > > para hablar y mucho.
    > >
    > > Si es por edad, yo tb. tengo 28, estudio sistemas, trabajo hace 10
    > > aos en un Banco y aunque considero interesantes los desafos que
    > > plantea la programacin, me cuesta bastante tener que arrancar
    ahora
    > > de lleno con un lenguaje para poder alcanzar un nivel profesional.
    > > Justamente en esta etapa de mi vida estoy definiendo a que rama
    > > orientarme, porque crear, graficar y programar no se puede (salvo
    > > cosas bsicas). Y hasta ahora lo que ms me cierra es un perfil
    > > netamente creativo.
    > >
    > > La organizacin es fundamental, ms aun cuando estamos en un pais
    > > donde esta industria es practicamente inexistente.
    > >
    > > Creo que la mejor forma de avanzar en esto es sumar los esfuerzos
    de
    > > pequeos grupos haciendo un TODO ms grande.
    > > (Al menos de entrada como para ganar renombre y poder empezar a
    > > posicionarse)
    > >
    > > Con solo mirar las busquedas laborales que hacen en EEUU se nota
    el
    > > grado avanzado de especializacin que tienen. No te piden solo un
    > > GRAFISTA, quieren que sea experto en 2D, o modelos 3D, o en
    diseo de
    > > texturas, de escenarios, etc.
    > > Lo mismo para todo lo relacionado a Administracin del Proyecto,
    > > Ventas, etc.
    > >
    > > Si bien, puede que nos falten aos de experiencia, al menos ya
    > > estamos mostrando algunos sntomas de madurez, cuando tratamos
    todos
    > > estos temas y no morimos con solo un grfico, o 10 lneas de
    cdigo.
    > >
    > > Dante
    > >
    > >
    > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > >
    > > www.adva.com.ar
    > > -------------------------------------------------------.
    > >
    > >
    > >
    > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
    > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    >
    > --
    > --
    > niclam / Punto Rojo


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Post ID:5824
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-10-17 11:18:50
Subject:Re: [ADVA] Mis impresiones...
Message:

Nahuel Greco wrote:

> Bueno, voy a desahogar un rant... hace mucho que no posteo (work, no time),
> aprovecho para volver (hay un par de mails de la lista que deber�a responder,
> lo har� eventualmente).

[...]

    Me parece que erras en un concepto, y es en el de no considerar la necesidad
humana de entretenimiento y dispersi�n como una necesidad real o v�lida. Se podr�an
discutir horas d�as y semanas (�y m�s!) sobre nuestra sociedad; si est� "bien
encaminada" (si es que acaso debe encaminarse hacia alg�n lugar), si los valores son
los correctos, etc. Lo cierto es que cualquier civilizaci�n del nuestro planeta tiene
necesidades l�dicas; pod�s encontrar juegos y entretenimientos en cualquier ciudad,
tribu, aldea, �poca y continente. Juegan hasta los animales (o hacen algo muy similar
que creo todos interpretamos como juego). Hoy d�a una forma de canalizar la necesidad
de entretenimiento es a trav�s de los videojuegos.

    A partir de ah� podr�as decir que hay juegos buenos y malos, que los juegos
buenos son aquellos que sinceramente intentan suplir esa necesidad de
entretenimiento, y que los malos son aquellos cuyo �nico objetivo es llenar una celda
de la planilla de excell de alg�n financista (y que necesitan de mucho marketing para
hacerlo).

    En cuanto al marketing, permitime intentar convencerte de un concepto similar:
Marketing bueno es el que hace que un producto se venda, y marketing malo el que no.
O sea, tomando en cuenta el objetivo del marketing como el de analizar un mercado,
buscar una forma de suplir una necesidad y hacerlo, el marketing es bueno o malo si
cumple con su objetivo o no. El marketing que logra vender un juego malo no es el
culpable. El que decide vender ese juego malo es el que - quiz�s - est� equivocado, y
suele ser el presidente o director de una empresa, no la gente de marketing.

    Pod�s estar de acuerdo o no con la sociedad de consumo, pero es lo que tenemos
ahora. Y como tal, necesit�s del marketing para poder ubicar tu producto en el
mercado (de hecho, necesitas del marketing - �del bueno, claro! - para saber qu�
producto podr�as ubicar en el mercado). Tambi�n pod�s intentar cambiar la sociedad de
consumo, o pod�s esperar a que se caiga sola (todo cae en alg�n momento... aunque
quiz�s tengas que esperar mucho tiempo). Mientras tanto, me parece, lo mejor es
intentar hacer buenos productos y venderlos bien, aunque sea solamente para que los
que hacen malos productos no puedan vender tantos. :)

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








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Post ID:5825
Sender:"Javier Cabrera" <email_cabrera@...>
Post Date/Time:2002-10-17 12:32:46
Subject:Re: [ADVA] Mis impresiones...
Message:

Hay que cojer porque se acaba el mundo.
  ----- Original Message ----- 
  From: Matias Parmigiani 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, October 17, 2002 10:13 AM
  Subject: Re: [ADVA] Mis impresiones...


  > > principalmente porque tiene que ver con hacer que las empresas ganan plata y
  > > originariamente fue ligada(y lamentablememnte desarrollada) por vendedores y
  > > no por profesionales del marketing. El verdadero marketing trata de
  > 
  > La fuerza motriz del desarrollo del marketing es el nimo de lucro, as que
  > independientemente de la clase de individuos que contribuyan a su evolucin,
  > es imposible que no haya nacido y crezca inherentemente prostituto.

  Si considers que "el dinero genera prostitucin" no puedo discutir nada mas, porque en realidad partimos desde una 
  base distinta, ya que para mi "la bestia" esta en la cabeza de la gente, no en las cosas. El fin de lucro no es lo mismo que la prostitucin(no lo digo yo, lo dice el diccionario).

  > > descubrir cual es la necesidad real de la gente y no "encajar" productos
  > > como si de martillar un clavo se tratara. Sucede que no todo es culpa de los
  > > encargados de marketing, y sino los ejemplos sobran de productos
  > > desarrollados sin consultar el mercado, donde el desarrollador crey que era
  > > "la nueva piedra filosofal", no funcion y se acerca a un marketinero o
  > > publicista(si es de los mercenarios mejor y si es barado doblemente bueno) y
  > > le dice "vendeme esto"(eso se llama"en marketing "miopa de la
  > > mercadotecnia", o ver el rbol y no ver el bosque, en criollo). Entonces
  > > aparecen las campaas hechas por carroeros para venderte basura.
  > 
  > 
  > Bien sabemos que hasta las peores basuras pueden venderse. Encontrar una
  > necesidad 'real' (ms sobre ese concepto abajo) que no haya sido satisfecha
  > a esta altura es muy dificl. Me parece que tiende a cero la proporcin de
  > productos que llenaron un nicho "necesario" vaco versus los productos que
  > se venden generando una necesidad o impresin falsa en la mente de las
  > personas.

  Las necesidades reales(necesidades a secas en el marketing, existen por si solas(las expliqu en el mismo mail)
  son la base(la parte de adentro de la fruta), la sed, la necesidade de afecto, el hambre, el frio, etc. No se tiene que inventar.
  Lo que usualmente se confunde con deseo(Necesidades inventadas como decs), que son la cscara de la fruta, en ese aspecto pelean, por ejemplo Coca-Cola con Villavicencia y el agua de la canilla para calmar la sed.

  > > Estoy de acuerdo con "las boludeces de Microsoft" y sugiero que en lo
  > > posible eviten todo lo que puedan sus tretas, aunque, como muchos, coincido
  > > en que por ahora, nos tiene "bastante agarrados de las pelotas" con su
  > > windows y cia.
  > 
  > Siempre hay caminos paralelos ;)

  Coincidimos en una!! ;-)

  > > Me despido con una frase de Philip Kotler, un Gur del marketing:
  > > "El verdadero marketing precinde de la venta, los productos simplemente son
  > > arrancado de las manos de quienes los ofrecen porque cubren necesidades
  > > reales"
  > 
  > 
  > No se me ocurre una mejor frase para llegar a la falacia que da base a la
  > sociedad de consumo, que en su instancia ms acabada (USA) provoca que un 75%
  > de los jovenes elija como actividad ms placentera "ir de compras" en un
  > multiple choice que incluye "ayudar a alguien".
  > 
  > Tu argumentacin en contra del mal marketing y a favor del "bueno" cierra muy
  > bien, el problema es que el broche que la cierra, la "satisfaccin de las
  > necesidades reales", la falacia, se cae a pedazos. Necesidades reales? en mi
  > opinin, son las fisologicas, las de salubridad, educacin, y las generadas por
  > el apetito intelectual (en todas sus formas), as como las emocionales.

  No se puede solucionar "la estupidez humana desde el marketing", pero si se puede saber que necesita realmente la gente(y si no lo crees tendras que ver estudios de mercado que determinan cosas que ni siquiera podras imaginar, como que en muchas empresas se toma el caf qie le gusta a la secretaria y no al jefe...Una pavada? Seguro, si no sos una empresa que vende caf y necesita saber hacia quien van dirigidas sus campaas...)

  > Revisemos cualquier lista de comestibles, la mayora de los productos son
  > redundantes y en gran cantidad perjudiciales. El cuidado de la salud... nada
  > mejor que haber visto la propaganda emitida hace poco de las empresas
  > farmaceuticas en contra de los genericos. Marketinear educacin? creo que no
  > hay necesidad de explicar nada para darse cuenta que es absurdo, lo mismo
  > acerca de la creacin de productos para satisfacer lo emocional/social. 

  Otra vez repito, el marketing puede ayudar a descubrir necesidades(incluso existe el marketing social que es el que utilizan Unicef o muchas ONG para saber como repartir sus fondos), pero dificilmente ayude contra la estupidez humana...

  > Pasemos a las necesidades culturales/intelectuales: ningn estudio de mercado
  > va a detectar una necesidad tal que derive de su analisis a un Borges. 
  > Pretender crear riqueza intelectual con tecnicas de marketing solo
  > produce engendros como Popstars, Cohelo o mediocriza lo que pudo haber sido
  > mejor. Obviamente la otra pata del exito de estas mugres descansa en las
  > ilusiones construidas sobre las necesidades emocionales.

  Eso es un error conceptual, los estudias sociales(hermanos directos de los estudios de mercado), determian muy frecuentemente que libros, por dar un ejemplo, que preferencias de gustos de lectura tienen sus clientes o potenciales clientes, dentro de los que pueden perfectamente estar los que prefieren a Borges(y no me estoy metiendo en marketing complejo...)

  > En cuanto a los games, que estarian incluidos en estas necesidades 'mentales',
  > es una "disciplina" que recin comienza a ser industria. Todava es joven,
  > todava hay espacio para la creatividad, los equipos son chicos y poco
  > presionados por suits que no entienden demasiado en que ponen la plata, todava
  > las tecnologas competitivas y los desarrollos de las mismas son semi
  > accesibles.

  > Pero a medida que crezca, lo que capte ms mindshare va a ser justamente,
  > aquello con mayor penetracin publicitaria, por lo tanto, lo que tenga mayores
  > capitales detrs, ergo, lo ms conservador. Y en mi opinin, para ver el futuro
  > de esta industria (que segn alguno que otro seguro salva a la Argentina :), lo
  > mejor es establecer una analoga con el cine y Hollywood.
   
  La creatividad existe y va a existir por siempre, en realidad respiro aliviado cuando encuentro a alguien que piensa que las cosas se van a volver conservadoras o que los conservadores simpre ganan o que no hay nada que inventar y todo eso, quiere decir que voy a tener un competidor menos a la hora de encarar negocios originales!! ;-)

  > Claro, las necesidades mentales justamente cambian con la cultura,
  > probablemente nuestra necesidad de "exploracin y submersin en realidades
  > simuladas" (incluye pong) sea totalmente vlida, no as la de jugar al Tomb
  > Raider 14. A partir de que el marketing empieza a utilizar medios de masas para
  > posicionar sus productos, deja de pensar en satisfacer una necesidad y pasa a
  > intenta crearla, trazando un vector desde Edison a Goebbels. 
  > 
  > ('producto' es una palabra interesante, ya que lo que cubrira las necesidades
  > reales serian las 'invenciones' o las 'obras')
   
  Coincido bastante con el enfoque, auqneu reitero, las necesidades no se crean, "los satisfactores especficos" o deseos son el plano donde se mueven todos los productos y servicios existentes existentes. El nico detalle es que el marketing de masas est muriendo da a da(basta sitar que en japn ya se puede pedir un mitsubishi con los detalles que uno quiera, dentro de ciertos margenes por ahora, un lunes y recibirlo en tu casa el viernes...).

  > Ojo, tengo bien presente que sin nociones de marketing cualquier empresa o
  > campaa politica va al muere. Pero de ah a considerar que el marketing es
  > 'bueno', hay 1000 kilometros de pecar de inocencia. El beneficio de su practica
  > es solo para la empresa que lo aplica, y no para la sociedad en su conjunto. A
  > la larga termina siendo perjudicial para todos.
  > 
  > so... 
  La idea de marketing bueno, parte del concepto de no forzar la compra de productos no deseados(consumo sin consumismo), cubriendo necesidades puntuales, sin excesos, no se trata de "hacer un culto a San Marketing", desde esa ptica no hagamos videojuegos tampoco, porque tambin son "malos". Por supuesto que esto es complicado, pero al menos se puede empezar por no  hacer cosas sin consultar lo que la gente pide de un producto.
  Acalro que he leido a Sbato, a Borges, a Cortazar y a muchos otros(No incluyo a Scrates como Menem porque todos sabemos que no hay mas que versiones indirectas de lo que dijo, porque no quedan registros fsicos de sus escritos), sin contar los textos resumidos de todos los libros religiosos bsicos. Pero el marketing no tiene que ver con eso, es solo un conjunto de tcnicas para ajustar mejor nuestros productos al mercado, as que por favor, no pongamos a la filosofa en esto porque nos vamos a ir por las ramas...(o sino armamos un grupo de filosofa y discutimos por horas, pero sin mezclarlo con la industria porque nos vamos a quedar en paales;-))

  Matas Parmigiani
  RRPP
  Sabarasa Entertainment   



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Post ID:5826
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-10-17 14:22:45
Subject:Re: [ADVA] Mis impresiones...
Message:

Javier Cabrera wrote:
> Hay que cojer porque se acaba el mundo.

Sabias palabras, pero a su vez contradictorias. Mientras mas lo hagamos, 
mas posibilidades hay de que el mundo se sobrepopule (is that a word?) y 
mas rapido se consumiran los recursos, por lo tanto, mas rapido se acabara!


Che Javier, tu hermano se llama Carlos? y por casualidad es el que pinta 
dibujos en los gabinetes por un modico precio?

Saludos

> 
>     ----- Original Message -----
>     *From:* Matias Parmigiani <mailto:matiaspar@...>
>     *To:* JuegosAR@... <mailto:JuegosAR@...>
>     *Sent:* Thursday, October 17, 2002 10:13 AM
>     *Subject:* Re: [ADVA] Mis impresiones...
> 
>      > > principalmente porque tiene que ver con hacer que las empresas
>     ganan plata y
>      > > originariamente fue ligada(y lamentablememnte desarrollada) por
>     vendedores y
>      > > no por profesionales del marketing. El verdadero marketing trata de
>      >
>      > La fuerza motriz del desarrollo del marketing es el �nimo de
>     lucro, as� que
>      > independientemente de la clase de individuos que contribuyan a su
>     evoluci�n,
>      > es imposible que no haya nacido y crezca inherentemente prostituto.
>      
>     Si consider�s que "el dinero genera prostituci�n" no puedo discutir
>     nada mas, porque en realidad partimos desde una
>     base distinta, ya que para mi "la bestia" esta en la cabeza de la
>     gente, no en las cosas. El fin de lucro no es lo mismo que la
>     prostituci�n(no lo digo yo, lo dice el diccionario).
> 
>      > > descubrir cual es la necesidad real de la gente y no "encajar"
>     productos
>      > > como si de martillar un clavo se tratara. Sucede que no todo es
>     culpa de los
>      > > encargados de marketing, y sino los ejemplos sobran de productos
>      > > desarrollados sin consultar el mercado, donde el desarrollador
>     crey� que era
>      > > "la nueva piedra filosofal", no funcion� y se acerca a un
>     marketinero o
>      > > publicista(si es de los mercenarios mejor y si es barado
>     doblemente bueno) y
>      > > le dice "vendeme esto"(eso se llama"en marketing "miop�a de la
>      > > mercadotecnia", o ver el �rbol y no ver el bosque, en criollo).
>     Entonces
>      > > aparecen las campa�as hechas por carro�eros para venderte basura.
>      >
>      >
>      > Bien sabemos que hasta las peores basuras pueden venderse.
>     Encontrar una
>      > necesidad 'real' (m�s sobre ese concepto abajo) que no haya sido
>     satisfecha
>      > a esta altura es muy dific�l. Me parece que tiende a cero la
>     proporci�n de
>      > productos que llenaron un nicho "necesario" vac�o versus los
>     productos que
>      > se venden generando una necesidad o impresi�n falsa en la mente
>     de las
>      > personas.
>     Las necesidades reales(necesidades a secas en el marketing, existen
>     por si solas(las expliqu� en el mismo mail)
>     son la base(la parte de adentro de la fruta), la sed, la necesidade
>     de afecto, el hambre, el frio, etc. No se tiene que inventar.
>     Lo que usualmente se confunde con deseo(Necesidades inventadas como
>     dec�s), que son la c�scara de la fruta, en ese aspecto pelean, por
>     ejemplo Coca-Cola con Villavicencia y el agua de la canilla para
>     calmar la sed.
>      
>      > > Estoy de acuerdo con "las boludeces de Microsoft" y sugiero que
>     en lo
>      > > posible eviten todo lo que puedan sus tretas, aunque, como
>     muchos, coincido
>      > > en que por ahora, nos tiene "bastante agarrados de las pelotas"
>     con su
>      > > windows y cia.
>      >
>      > Siempre hay caminos paralelos ;)
>     Coincidimos en una!! ;-)
>      
>      > > Me despido con una frase de Philip Kotler, un Gur� del marketing:
>      > > "El verdadero marketing precinde de la venta, los productos
>     simplemente son
>      > > arrancado de las manos de quienes los ofrecen porque cubren
>     necesidades
>      > > reales"
>      >
>      >
>      > No se me ocurre una mejor frase para llegar a la falacia que da
>     base a la
>      > sociedad de consumo, que en su instancia m�s acabada (USA)
>     provoca que un 75%
>      > de los jovenes elija como actividad m�s placentera "ir de
>     compras" en un
>      > multiple choice que incluye "ayudar a alguien".
>      >
>      > Tu argumentaci�n en contra del mal marketing y a favor del
>     "bueno" cierra muy
>      > bien, el problema es que el broche que la cierra, la
>     "satisfacci�n de las
>      > necesidades reales", la falacia, se cae a pedazos. Necesidades
>     reales? en mi
>      > opini�n, son las fisologicas, las de salubridad, educaci�n, y las
>     generadas por
>      > el apetito intelectual (en todas sus formas), as� como las
>     emocionales.
>      
>     No se puede solucionar "la estupidez humana desde el marketing",
>     pero si se puede saber que necesita realmente la gente(y si no lo
>     crees tendr�as que ver estudios de mercado que determinan cosas que
>     ni siquiera podr�as imaginar, como que en muchas empresas se toma el
>     caf� qie le gusta a la secretaria y no al jefe...�Una pavada?
>     Seguro, si no sos una empresa que vende caf� y necesita saber hacia
>     quien van dirigidas sus campa�as...)
> 
>      > Revisemos cualquier lista de comestibles, la mayor�a de los
>     productos son
>      > redundantes y en gran cantidad perjudiciales. El cuidado de la
>     salud... nada
>      > mejor que haber visto la propaganda emitida hace poco de las empresas
>      > farmaceuticas en contra de los genericos. Marketinear educaci�n?
>     creo que no
>      > hay necesidad de explicar nada para darse cuenta que es absurdo,
>     lo mismo
>      > acerca de la creaci�n de productos para satisfacer lo
>     emocional/social. 
>     Otra vez repito, el marketing puede ayudar a descubrir
>     necesidades(incluso existe el marketing social que es el que
>     utilizan Unicef o muchas ONG para saber como repartir sus fondos),
>     pero dificilmente ayude contra la estupidez humana...
> 
>      > Pasemos a las necesidades culturales/intelectuales: ning�n
>     estudio de mercado
>      > va a detectar una necesidad tal que derive de su analisis a un
>     Borges.
>      > Pretender crear riqueza intelectual con tecnicas de marketing solo
>      > produce engendros como Popstars, Cohelo o mediocriza lo que pudo
>     haber sido
>      > mejor. Obviamente la otra pata del exito de estas mugres descansa
>     en las
>      > ilusiones construidas sobre las necesidades emocionales.
>     Eso es un error conceptual, los estudias sociales(hermanos directos
>     de los estudios de mercado), determian muy frecuentemente que
>     libros, por dar un ejemplo, que preferencias de gustos de lectura
>     tienen sus clientes o potenciales clientes, dentro de los que pueden
>     perfectamente estar los que prefieren a Borges(y no me estoy
>     metiendo en marketing complejo...)
> 
>      > En cuanto a los games, que estarian incluidos en estas
>     necesidades 'mentales',
>      > es una "disciplina" que reci�n comienza a ser industria. Todav�a
>     es joven,
>      > todav�a hay espacio para la creatividad, los equipos son chicos y
>     poco
>      > presionados por suits que no entienden demasiado en que ponen la
>     plata, todav�a
>      > las tecnolog�as competitivas y los desarrollos de las mismas son semi
>      > accesibles.
>      > Pero a medida que crezca, lo que capte m�s mindshare va a ser
>     justamente,
>      > aquello con mayor penetraci�n publicitaria, por lo tanto, lo que
>     tenga mayores
>      > capitales detr�s, ergo, lo m�s conservador. Y en mi opini�n, para
>     ver el futuro
>      > de esta industria (que seg�n alguno que otro seguro salva a la
>     Argentina :), lo
>      > mejor es establecer una analog�a con el cine y Hollywood.
>      
>     La creatividad existe y va a existir por siempre, en realidad
>     respiro aliviado cuando encuentro a alguien que piensa que las cosas
>     se van a volver conservadoras o que los conservadores simpre ganan o
>     que no hay nada que inventar y todo eso, quiere decir que voy a
>     tener un competidor menos a la hora de encarar negocios originales!! ;-)
>      
>      > Claro, las necesidades mentales justamente cambian con la cultura,
>      > probablemente nuestra necesidad de "exploraci�n y submersi�n en
>     realidades
>      > simuladas" (incluye pong) sea totalmente v�lida, no as� la de
>     jugar al Tomb
>      > Raider 14. A partir de que el marketing empieza a utilizar medios
>     de masas para
>      > posicionar sus productos, deja de pensar en satisfacer una
>     necesidad y pasa a
>      > intenta crearla, trazando un vector desde Edison a Goebbels.
>      >
>      > ('producto' es una palabra interesante, ya que lo que cubrir�a
>     las necesidades
>      > reales serian las 'invenciones' o las 'obras')
>      
>     Coincido bastante con el enfoque, auqneu reitero, las necesidades no
>     se crean, "los satisfactores espec�ficos" o deseos son el plano
>     donde se mueven todos los productos y servicios existentes
>     existentes. El �nico detalle es que el marketing de masas est�
>     muriendo d�a a d�a(basta sitar que en jap�n ya se puede pedir un
>     mitsubishi con los detalles que uno quiera, dentro de ciertos
>     margenes por ahora, un lunes y recibirlo en tu casa el viernes...).
>      
>      > Ojo, tengo bien presente que sin nociones de marketing cualquier
>     empresa o
>      > campa�a politica va al muere. Pero de ah� a considerar que el
>     marketing es
>      > 'bueno', hay 1000 kilometros de pecar de inocencia. El beneficio
>     de su practica
>      > es solo para la empresa que lo aplica, y no para la sociedad en
>     su conjunto. A
>      > la larga termina siendo perjudicial para todos.
>      >
>      > so...
>     La idea de marketing bueno, parte del concepto de no forzar la
>     compra de productos no deseados(consumo sin consumismo), cubriendo
>     necesidades puntuales, sin excesos, no se trata de "hacer un culto a
>     San Marketing", desde esa �ptica no hagamos videojuegos tampoco,
>     porque tambi�n son "malos". Por supuesto que esto es complicado,
>     pero al menos se puede empezar por no  hacer cosas sin consultar lo
>     que la gente pide de un producto.
>     Acalro que he leido a S�bato, a Borges, a Cortazar y a muchos
>     otros(No incluyo a S�crates como Menem porque todos sabemos que no
>     hay mas que versiones indirectas de lo que dijo, porque no quedan
>     registros f�sicos de sus escritos), sin contar los textos resumidos
>     de todos los libros religiosos b�sicos. Pero el marketing no tiene
>     que ver con eso, es solo un conjunto de t�cnicas para ajustar mejor
>     nuestros productos al mercado, as� que por favor, no pongamos a la
>     filosof�a en esto porque nos vamos a ir por las ramas...(o sino
>     armamos un grupo de filosof�a y discutimos por horas, pero sin
>     mezclarlo con la industria porque nos vamos a quedar en pa�ales;-))
>      
>     Mat�as Parmigiani
>     RRPP
>     Sabarasa Entertainment   
> 
> 
>     ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
>     www.adva.com.ar
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> 
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>     Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio
>     de Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.
> 
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> 
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de 
> Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.









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Post ID:5827
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2002-10-17 14:45:43
Subject:RE: [ADVA] Mis impresiones...
Message:

>sobrepopule (is that a word?)

me parece que superpoble.... alguien con un diccionario?






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Post ID:5828
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-17 15:07:46
Subject:Re: [ADVA] Mis impresiones...
Message:

"Mientras tanto, me parece, lo mejor es
intentar hacer buenos productos y venderlos bien, aunque sea solamente para
que los
que hacen malos productos no puedan vender tantos. :)"

Aplaudo este concepto!! ;-)
gracias Sebasti�n!!

Mat�as Parmigiani
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Sabarasa Entertainment

----- Original Message -----
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, October 17, 2002 11:18 AM
Subject: Re: [ADVA] Mis impresiones...


>
> Nahuel Greco wrote:
>
> > Bueno, voy a desahogar un rant... hace mucho que no posteo (work, no
time),
> > aprovecho para volver (hay un par de mails de la lista que deber�a
responder,
> > lo har� eventualmente).
>
> [...]
>
>     Me parece que erras en un concepto, y es en el de no considerar la
necesidad
> humana de entretenimiento y dispersi�n como una necesidad real o v�lida.
Se podr�an
> discutir horas d�as y semanas (�y m�s!) sobre nuestra sociedad; si est�
"bien
> encaminada" (si es que acaso debe encaminarse hacia alg�n lugar), si los
valores son
> los correctos, etc. Lo cierto es que cualquier civilizaci�n del nuestro
planeta tiene
> necesidades l�dicas; pod�s encontrar juegos y entretenimientos en
cualquier ciudad,
> tribu, aldea, �poca y continente. Juegan hasta los animales (o hacen algo
muy similar
> que creo todos interpretamos como juego). Hoy d�a una forma de canalizar
la necesidad
> de entretenimiento es a trav�s de los videojuegos.
>
>     A partir de ah� podr�as decir que hay juegos buenos y malos, que los
juegos
> buenos son aquellos que sinceramente intentan suplir esa necesidad de
> entretenimiento, y que los malos son aquellos cuyo �nico objetivo es
llenar una celda
> de la planilla de excell de alg�n financista (y que necesitan de mucho
marketing para
> hacerlo).
>
>     En cuanto al marketing, permitime intentar convencerte de un concepto
similar:
> Marketing bueno es el que hace que un producto se venda, y marketing malo
el que no.
> O sea, tomando en cuenta el objetivo del marketing como el de analizar un
mercado,
> buscar una forma de suplir una necesidad y hacerlo, el marketing es bueno
o malo si
> cumple con su objetivo o no. El marketing que logra vender un juego malo
no es el
> culpable. El que decide vender ese juego malo es el que - quiz�s - est�
equivocado, y
> suele ser el presidente o director de una empresa, no la gente de
marketing.
>
>     Pod�s estar de acuerdo o no con la sociedad de consumo, pero es lo que
tenemos
> ahora. Y como tal, necesit�s del marketing para poder ubicar tu producto
en el
> mercado (de hecho, necesitas del marketing - �del bueno, claro! - para
saber qu�
> producto podr�as ubicar en el mercado). Tambi�n pod�s intentar cambiar la
sociedad de
> consumo, o pod�s esperar a que se caiga sola (todo cae en alg�n momento...
aunque
> quiz�s tengas que esperar mucho tiempo). Mientras tanto, me parece, lo
mejor es
> intentar hacer buenos productos y venderlos bien, aunque sea solamente
para que los
> que hacen malos productos no puedan vender tantos. :)
>
> --
> Sebasti�n Uribe
> ITOCHU Argentina S.A.
> suribe@...
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>
>
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:5829
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-17 15:09:59
Subject:Re: [ADVA] Mis impresiones...
Message:

Aplaudo tambin este concepto!! ;-)

(Sin humor que sera del mundo!!)

Matas Parmigiani
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Sabarasa Entertainment
  ----- Original Message ----- 
  From: Javier Cabrera 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, October 17, 2002 12:32 PM
  Subject: Re: [ADVA] Mis impresiones...


  Hay que cojer porque se acaba el mundo.
    ----- Original Message ----- 
    From: Matias Parmigiani 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Thursday, October 17, 2002 10:13 AM
    Subject: Re: [ADVA] Mis impresiones...


    > > principalmente porque tiene que ver con hacer que las empresas ganan plata y
    > > originariamente fue ligada(y lamentablememnte desarrollada) por vendedores y
    > > no por profesionales del marketing. El verdadero marketing trata de
    > 
    > La fuerza motriz del desarrollo del marketing es el nimo de lucro, as que
    > independientemente de la clase de individuos que contribuyan a su evolucin,
    > es imposible que no haya nacido y crezca inherentemente prostituto.

    Si considers que "el dinero genera prostitucin" no puedo discutir nada mas, porque en realidad partimos desde una 
    base distinta, ya que para mi "la bestia" esta en la cabeza de la gente, no en las cosas. El fin de lucro no es lo mismo que la prostitucin(no lo digo yo, lo dice el diccionario).

    > > descubrir cual es la necesidad real de la gente y no "encajar" productos
    > > como si de martillar un clavo se tratara. Sucede que no todo es culpa de los
    > > encargados de marketing, y sino los ejemplos sobran de productos
    > > desarrollados sin consultar el mercado, donde el desarrollador crey que era
    > > "la nueva piedra filosofal", no funcion y se acerca a un marketinero o
    > > publicista(si es de los mercenarios mejor y si es barado doblemente bueno) y
    > > le dice "vendeme esto"(eso se llama"en marketing "miopa de la
    > > mercadotecnia", o ver el rbol y no ver el bosque, en criollo). Entonces
    > > aparecen las campaas hechas por carroeros para venderte basura.
    > 
    > 
    > Bien sabemos que hasta las peores basuras pueden venderse. Encontrar una
    > necesidad 'real' (ms sobre ese concepto abajo) que no haya sido satisfecha
    > a esta altura es muy dificl. Me parece que tiende a cero la proporcin de
    > productos que llenaron un nicho "necesario" vaco versus los productos que
    > se venden generando una necesidad o impresin falsa en la mente de las
    > personas.

    Las necesidades reales(necesidades a secas en el marketing, existen por si solas(las expliqu en el mismo mail)
    son la base(la parte de adentro de la fruta), la sed, la necesidade de afecto, el hambre, el frio, etc. No se tiene que inventar.
    Lo que usualmente se confunde con deseo(Necesidades inventadas como decs), que son la cscara de la fruta, en ese aspecto pelean, por ejemplo Coca-Cola con Villavicencia y el agua de la canilla para calmar la sed.

    > > Estoy de acuerdo con "las boludeces de Microsoft" y sugiero que en lo
    > > posible eviten todo lo que puedan sus tretas, aunque, como muchos, coincido
    > > en que por ahora, nos tiene "bastante agarrados de las pelotas" con su
    > > windows y cia.
    > 
    > Siempre hay caminos paralelos ;)

    Coincidimos en una!! ;-)

    > > Me despido con una frase de Philip Kotler, un Gur del marketing:
    > > "El verdadero marketing precinde de la venta, los productos simplemente son
    > > arrancado de las manos de quienes los ofrecen porque cubren necesidades
    > > reales"
    > 
    > 
    > No se me ocurre una mejor frase para llegar a la falacia que da base a la
    > sociedad de consumo, que en su instancia ms acabada (USA) provoca que un 75%
    > de los jovenes elija como actividad ms placentera "ir de compras" en un
    > multiple choice que incluye "ayudar a alguien".
    > 
    > Tu argumentacin en contra del mal marketing y a favor del "bueno" cierra muy
    > bien, el problema es que el broche que la cierra, la "satisfaccin de las
    > necesidades reales", la falacia, se cae a pedazos. Necesidades reales? en mi
    > opinin, son las fisologicas, las de salubridad, educacin, y las generadas por
    > el apetito intelectual (en todas sus formas), as como las emocionales.

    No se puede solucionar "la estupidez humana desde el marketing", pero si se puede saber que necesita realmente la gente(y si no lo crees tendras que ver estudios de mercado que determinan cosas que ni siquiera podras imaginar, como que en muchas empresas se toma el caf qie le gusta a la secretaria y no al jefe...Una pavada? Seguro, si no sos una empresa que vende caf y necesita saber hacia quien van dirigidas sus campaas...)

    > Revisemos cualquier lista de comestibles, la mayora de los productos son
    > redundantes y en gran cantidad perjudiciales. El cuidado de la salud... nada
    > mejor que haber visto la propaganda emitida hace poco de las empresas
    > farmaceuticas en contra de los genericos. Marketinear educacin? creo que no
    > hay necesidad de explicar nada para darse cuenta que es absurdo, lo mismo
    > acerca de la creacin de productos para satisfacer lo emocional/social. 

    Otra vez repito, el marketing puede ayudar a descubrir necesidades(incluso existe el marketing social que es el que utilizan Unicef o muchas ONG para saber como repartir sus fondos), pero dificilmente ayude contra la estupidez humana...

    > Pasemos a las necesidades culturales/intelectuales: ningn estudio de mercado
    > va a detectar una necesidad tal que derive de su analisis a un Borges. 
    > Pretender crear riqueza intelectual con tecnicas de marketing solo
    > produce engendros como Popstars, Cohelo o mediocriza lo que pudo haber sido
    > mejor. Obviamente la otra pata del exito de estas mugres descansa en las
    > ilusiones construidas sobre las necesidades emocionales.

    Eso es un error conceptual, los estudias sociales(hermanos directos de los estudios de mercado), determian muy frecuentemente que libros, por dar un ejemplo, que preferencias de gustos de lectura tienen sus clientes o potenciales clientes, dentro de los que pueden perfectamente estar los que prefieren a Borges(y no me estoy metiendo en marketing complejo...)

    > En cuanto a los games, que estarian incluidos en estas necesidades 'mentales',
    > es una "disciplina" que recin comienza a ser industria. Todava es joven,
    > todava hay espacio para la creatividad, los equipos son chicos y poco
    > presionados por suits que no entienden demasiado en que ponen la plata, todava
    > las tecnologas competitivas y los desarrollos de las mismas son semi
    > accesibles.

    > Pero a medida que crezca, lo que capte ms mindshare va a ser justamente,
    > aquello con mayor penetracin publicitaria, por lo tanto, lo que tenga mayores
    > capitales detrs, ergo, lo ms conservador. Y en mi opinin, para ver el futuro
    > de esta industria (que segn alguno que otro seguro salva a la Argentina :), lo
    > mejor es establecer una analoga con el cine y Hollywood.
     
    La creatividad existe y va a existir por siempre, en realidad respiro aliviado cuando encuentro a alguien que piensa que las cosas se van a volver conservadoras o que los conservadores simpre ganan o que no hay nada que inventar y todo eso, quiere decir que voy a tener un competidor menos a la hora de encarar negocios originales!! ;-)

    > Claro, las necesidades mentales justamente cambian con la cultura,
    > probablemente nuestra necesidad de "exploracin y submersin en realidades
    > simuladas" (incluye pong) sea totalmente vlida, no as la de jugar al Tomb
    > Raider 14. A partir de que el marketing empieza a utilizar medios de masas para
    > posicionar sus productos, deja de pensar en satisfacer una necesidad y pasa a
    > intenta crearla, trazando un vector desde Edison a Goebbels. 
    > 
    > ('producto' es una palabra interesante, ya que lo que cubrira las necesidades
    > reales serian las 'invenciones' o las 'obras')
     
    Coincido bastante con el enfoque, auqneu reitero, las necesidades no se crean, "los satisfactores especficos" o deseos son el plano donde se mueven todos los productos y servicios existentes existentes. El nico detalle es que el marketing de masas est muriendo da a da(basta sitar que en japn ya se puede pedir un mitsubishi con los detalles que uno quiera, dentro de ciertos margenes por ahora, un lunes y recibirlo en tu casa el viernes...).

    > Ojo, tengo bien presente que sin nociones de marketing cualquier empresa o
    > campaa politica va al muere. Pero de ah a considerar que el marketing es
    > 'bueno', hay 1000 kilometros de pecar de inocencia. El beneficio de su practica
    > es solo para la empresa que lo aplica, y no para la sociedad en su conjunto. A
    > la larga termina siendo perjudicial para todos.
    > 
    > so... 
    La idea de marketing bueno, parte del concepto de no forzar la compra de productos no deseados(consumo sin consumismo), cubriendo necesidades puntuales, sin excesos, no se trata de "hacer un culto a San Marketing", desde esa ptica no hagamos videojuegos tampoco, porque tambin son "malos". Por supuesto que esto es complicado, pero al menos se puede empezar por no  hacer cosas sin consultar lo que la gente pide de un producto.
    Acalro que he leido a Sbato, a Borges, a Cortazar y a muchos otros(No incluyo a Scrates como Menem porque todos sabemos que no hay mas que versiones indirectas de lo que dijo, porque no quedan registros fsicos de sus escritos), sin contar los textos resumidos de todos los libros religiosos bsicos. Pero el marketing no tiene que ver con eso, es solo un conjunto de tcnicas para ajustar mejor nuestros productos al mercado, as que por favor, no pongamos a la filosofa en esto porque nos vamos a ir por las ramas...(o sino armamos un grupo de filosofa y discutimos por horas, pero sin mezclarlo con la industria porque nos vamos a quedar en paales;-))

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Post ID:5830
Sender:"Javier Cabrera" <email_cabrera@...>
Post Date/Time:2002-10-17 15:31:11
Subject:Re: [ADVA] Mis impresiones...
Message:

Exactamente seor, se llama carlos y es el que pinta los gabinetes en www.pcarte.com.ar a una modica suma. Chequeenlos.

Mientras mas rapido cojes, tenes 9 meses de gestacion, 11 si es una negra (9 de gestacion y 2 de bronceado del feto).
Saludos
Javier
  ----- Original Message ----- 
  From: niclam 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, October 17, 2002 2:22 PM
  Subject: Re: [ADVA] Mis impresiones...


  Javier Cabrera wrote:
  > Hay que cojer porque se acaba el mundo.

  Sabias palabras, pero a su vez contradictorias. Mientras mas lo hagamos, 
  mas posibilidades hay de que el mundo se sobrepopule (is that a word?) y 
  mas rapido se consumiran los recursos, por lo tanto, mas rapido se acabara!


  Che Javier, tu hermano se llama Carlos? y por casualidad es el que pinta 
  dibujos en los gabinetes por un modico precio?

  Saludos

  > 
  >     ----- Original Message -----
  >     *From:* Matias Parmigiani <mailto:matiaspar@...>
  >     *To:* JuegosAR@... <mailto:JuegosAR@...>
  >     *Sent:* Thursday, October 17, 2002 10:13 AM
  >     *Subject:* Re: [ADVA] Mis impresiones...
  > 
  >      > > principalmente porque tiene que ver con hacer que las empresas
  >     ganan plata y
  >      > > originariamente fue ligada(y lamentablememnte desarrollada) por
  >     vendedores y
  >      > > no por profesionales del marketing. El verdadero marketing trata de
  >      >
  >      > La fuerza motriz del desarrollo del marketing es el nimo de
  >     lucro, as que
  >      > independientemente de la clase de individuos que contribuyan a su
  >     evolucin,
  >      > es imposible que no haya nacido y crezca inherentemente prostituto.
  >      
  >     Si considers que "el dinero genera prostitucin" no puedo discutir
  >     nada mas, porque en realidad partimos desde una
  >     base distinta, ya que para mi "la bestia" esta en la cabeza de la
  >     gente, no en las cosas. El fin de lucro no es lo mismo que la
  >     prostitucin(no lo digo yo, lo dice el diccionario).
  > 
  >      > > descubrir cual es la necesidad real de la gente y no "encajar"
  >     productos
  >      > > como si de martillar un clavo se tratara. Sucede que no todo es
  >     culpa de los
  >      > > encargados de marketing, y sino los ejemplos sobran de productos
  >      > > desarrollados sin consultar el mercado, donde el desarrollador
  >     crey que era
  >      > > "la nueva piedra filosofal", no funcion y se acerca a un
  >     marketinero o
  >      > > publicista(si es de los mercenarios mejor y si es barado
  >     doblemente bueno) y
  >      > > le dice "vendeme esto"(eso se llama"en marketing "miopa de la
  >      > > mercadotecnia", o ver el rbol y no ver el bosque, en criollo).
  >     Entonces
  >      > > aparecen las campaas hechas por carroeros para venderte basura.
  >      >
  >      >
  >      > Bien sabemos que hasta las peores basuras pueden venderse.
  >     Encontrar una
  >      > necesidad 'real' (ms sobre ese concepto abajo) que no haya sido
  >     satisfecha
  >      > a esta altura es muy dificl. Me parece que tiende a cero la
  >     proporcin de
  >      > productos que llenaron un nicho "necesario" vaco versus los
  >     productos que
  >      > se venden generando una necesidad o impresin falsa en la mente
  >     de las
  >      > personas.
  >     Las necesidades reales(necesidades a secas en el marketing, existen
  >     por si solas(las expliqu en el mismo mail)
  >     son la base(la parte de adentro de la fruta), la sed, la necesidade
  >     de afecto, el hambre, el frio, etc. No se tiene que inventar.
  >     Lo que usualmente se confunde con deseo(Necesidades inventadas como
  >     decs), que son la cscara de la fruta, en ese aspecto pelean, por
  >     ejemplo Coca-Cola con Villavicencia y el agua de la canilla para
  >     calmar la sed.
  >      
  >      > > Estoy de acuerdo con "las boludeces de Microsoft" y sugiero que
  >     en lo
  >      > > posible eviten todo lo que puedan sus tretas, aunque, como
  >     muchos, coincido
  >      > > en que por ahora, nos tiene "bastante agarrados de las pelotas"
  >     con su
  >      > > windows y cia.
  >      >
  >      > Siempre hay caminos paralelos ;)
  >     Coincidimos en una!! ;-)
  >      
  >      > > Me despido con una frase de Philip Kotler, un Gur del marketing:
  >      > > "El verdadero marketing precinde de la venta, los productos
  >     simplemente son
  >      > > arrancado de las manos de quienes los ofrecen porque cubren
  >     necesidades
  >      > > reales"
  >      >
  >      >
  >      > No se me ocurre una mejor frase para llegar a la falacia que da
  >     base a la
  >      > sociedad de consumo, que en su instancia ms acabada (USA)
  >     provoca que un 75%
  >      > de los jovenes elija como actividad ms placentera "ir de
  >     compras" en un
  >      > multiple choice que incluye "ayudar a alguien".
  >      >
  >      > Tu argumentacin en contra del mal marketing y a favor del
  >     "bueno" cierra muy
  >      > bien, el problema es que el broche que la cierra, la
  >     "satisfaccin de las
  >      > necesidades reales", la falacia, se cae a pedazos. Necesidades
  >     reales? en mi
  >      > opinin, son las fisologicas, las de salubridad, educacin, y las
  >     generadas por
  >      > el apetito intelectual (en todas sus formas), as como las
  >     emocionales.
  >      
  >     No se puede solucionar "la estupidez humana desde el marketing",
  >     pero si se puede saber que necesita realmente la gente(y si no lo
  >     crees tendras que ver estudios de mercado que determinan cosas que
  >     ni siquiera podras imaginar, como que en muchas empresas se toma el
  >     caf qie le gusta a la secretaria y no al jefe...Una pavada?
  >     Seguro, si no sos una empresa que vende caf y necesita saber hacia
  >     quien van dirigidas sus campaas...)
  > 
  >      > Revisemos cualquier lista de comestibles, la mayora de los
  >     productos son
  >      > redundantes y en gran cantidad perjudiciales. El cuidado de la
  >     salud... nada
  >      > mejor que haber visto la propaganda emitida hace poco de las empresas
  >      > farmaceuticas en contra de los genericos. Marketinear educacin?
  >     creo que no
  >      > hay necesidad de explicar nada para darse cuenta que es absurdo,
  >     lo mismo
  >      > acerca de la creacin de productos para satisfacer lo
  >     emocional/social. 
  >     Otra vez repito, el marketing puede ayudar a descubrir
  >     necesidades(incluso existe el marketing social que es el que
  >     utilizan Unicef o muchas ONG para saber como repartir sus fondos),
  >     pero dificilmente ayude contra la estupidez humana...
  > 
  >      > Pasemos a las necesidades culturales/intelectuales: ningn
  >     estudio de mercado
  >      > va a detectar una necesidad tal que derive de su analisis a un
  >     Borges.
  >      > Pretender crear riqueza intelectual con tecnicas de marketing solo
  >      > produce engendros como Popstars, Cohelo o mediocriza lo que pudo
  >     haber sido
  >      > mejor. Obviamente la otra pata del exito de estas mugres descansa
  >     en las
  >      > ilusiones construidas sobre las necesidades emocionales.
  >     Eso es un error conceptual, los estudias sociales(hermanos directos
  >     de los estudios de mercado), determian muy frecuentemente que
  >     libros, por dar un ejemplo, que preferencias de gustos de lectura
  >     tienen sus clientes o potenciales clientes, dentro de los que pueden
  >     perfectamente estar los que prefieren a Borges(y no me estoy
  >     metiendo en marketing complejo...)
  > 
  >      > En cuanto a los games, que estarian incluidos en estas
  >     necesidades 'mentales',
  >      > es una "disciplina" que recin comienza a ser industria. Todava
  >     es joven,
  >      > todava hay espacio para la creatividad, los equipos son chicos y
  >     poco
  >      > presionados por suits que no entienden demasiado en que ponen la
  >     plata, todava
  >      > las tecnologas competitivas y los desarrollos de las mismas son semi
  >      > accesibles.
  >      > Pero a medida que crezca, lo que capte ms mindshare va a ser
  >     justamente,
  >      > aquello con mayor penetracin publicitaria, por lo tanto, lo que
  >     tenga mayores
  >      > capitales detrs, ergo, lo ms conservador. Y en mi opinin, para
  >     ver el futuro
  >      > de esta industria (que segn alguno que otro seguro salva a la
  >     Argentina :), lo
  >      > mejor es establecer una analoga con el cine y Hollywood.
  >      
  >     La creatividad existe y va a existir por siempre, en realidad
  >     respiro aliviado cuando encuentro a alguien que piensa que las cosas
  >     se van a volver conservadoras o que los conservadores simpre ganan o
  >     que no hay nada que inventar y todo eso, quiere decir que voy a
  >     tener un competidor menos a la hora de encarar negocios originales!! ;-)
  >      
  >      > Claro, las necesidades mentales justamente cambian con la cultura,
  >      > probablemente nuestra necesidad de "exploracin y submersin en
  >     realidades
  >      > simuladas" (incluye pong) sea totalmente vlida, no as la de
  >     jugar al Tomb
  >      > Raider 14. A partir de que el marketing empieza a utilizar medios
  >     de masas para
  >      > posicionar sus productos, deja de pensar en satisfacer una
  >     necesidad y pasa a
  >      > intenta crearla, trazando un vector desde Edison a Goebbels.
  >      >
  >      > ('producto' es una palabra interesante, ya que lo que cubrira
  >     las necesidades
  >      > reales serian las 'invenciones' o las 'obras')
  >      
  >     Coincido bastante con el enfoque, auqneu reitero, las necesidades no
  >     se crean, "los satisfactores especficos" o deseos son el plano
  >     donde se mueven todos los productos y servicios existentes
  >     existentes. El nico detalle es que el marketing de masas est
  >     muriendo da a da(basta sitar que en japn ya se puede pedir un
  >     mitsubishi con los detalles que uno quiera, dentro de ciertos
  >     margenes por ahora, un lunes y recibirlo en tu casa el viernes...).
  >      
  >      > Ojo, tengo bien presente que sin nociones de marketing cualquier
  >     empresa o
  >      > campaa politica va al muere. Pero de ah a considerar que el
  >     marketing es
  >      > 'bueno', hay 1000 kilometros de pecar de inocencia. El beneficio
  >     de su practica
  >      > es solo para la empresa que lo aplica, y no para la sociedad en
  >     su conjunto. A
  >      > la larga termina siendo perjudicial para todos.
  >      >
  >      > so...
  >     La idea de marketing bueno, parte del concepto de no forzar la
  >     compra de productos no deseados(consumo sin consumismo), cubriendo
  >     necesidades puntuales, sin excesos, no se trata de "hacer un culto a
  >     San Marketing", desde esa ptica no hagamos videojuegos tampoco,
  >     porque tambin son "malos". Por supuesto que esto es complicado,
  >     pero al menos se puede empezar por no  hacer cosas sin consultar lo
  >     que la gente pide de un producto.
  >     Acalro que he leido a Sbato, a Borges, a Cortazar y a muchos
  >     otros(No incluyo a Scrates como Menem porque todos sabemos que no
  >     hay mas que versiones indirectas de lo que dijo, porque no quedan
  >     registros fsicos de sus escritos), sin contar los textos resumidos
  >     de todos los libros religiosos bsicos. Pero el marketing no tiene
  >     que ver con eso, es solo un conjunto de tcnicas para ajustar mejor
  >     nuestros productos al mercado, as que por favor, no pongamos a la
  >     filosofa en esto porque nos vamos a ir por las ramas...(o sino
  >     armamos un grupo de filosofa y discutimos por horas, pero sin
  >     mezclarlo con la industria porque nos vamos a quedar en paales;-))
  >      
  >     Matas Parmigiani
  >     RRPP
  >     Sabarasa Entertainment   
  > 
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  >     Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio
  >     de Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.
  > 
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  > Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.




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Post ID:5832
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-10-16 23:03:18
Subject:Re: [ADVA] Game design
Message:

Para todos aquellos que anden en esto del game design o del management, les sugiero "Game architecture and design" de Rollings y Morris. Yo lo compr el ao pasado en Cspide, y les aconsejara que si tienen la oportunidad consganlo cuanto antes ya que Coriolis (la editorial que lo publicaba) fundi hace unos meses y es probable que el libro no se este imprimiendo ms. La primer parte habla sobre diseo (gameplay, game balance, etc). En la segunda dedica una gran cantidad de hojas a explicar cmo se mueve la industria e incluso propone un mtodo muy interesante de trabajo llamado software factory dnde se tienden a reusar componentes, aprovechar tecnologas ya existentes, etc. La tercer parte es sobre arquitectura de juegos. Lo bueno del libro es que puede serle til a todos los miembros del equipo (a mi como programador la parte de arquitectura me vino brbaro).

Un saludo a todos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...

----- Original Message ----- 
  From: Martin M Romero 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Wednesday, October 16, 2002 3:23 PM
  Subject: RE: [ADVA] Game design


  La idea en principio era solo reunirnos con los game designers o potenciales
  game designers por una cuestin de creo que es necesario reevalorizar esa
  funcin, compartir conocimientos y/o recursos, conocernos, dar una mano al
  que la necesite.
  Se que a mucha gente le puede llegar a interesar algo o todo de lo que
  pudiese salir de esas reuniones. Se pueden hacer informes con los temas
  hablados en esas reuniones, algn que otro tutorial, o lo que sea.
  Pero la idea de reunirse solo los que esten interesados en incursionar o ya
  esten incursionando en esta rama del desarrollo, es por que creo que es un
  desproposito armar una reunin multitudinaria para hacer algo que no a todos
  les puede llegar a servir directamente.
  A mi por ejemplo, esta reunin me servira muchisimo, esta directamente
  relacionado con lo que hago y con lo que quiero hacer en un futuro.  Y me
  parece que es mas fcil de organizar si es algo informal para un nmero
  relativamente moderado de personas.
  Mi intencin no era discriminar a nadie, es solo una idea que tire,
  igualmente me pareci bueno la critica para aclarar bien por ahi cual sera
  la finalidad de este tipo de reuniones. As como pueden reunirse los
  programadores y hablar sobre temas puntuales, en mi caso particular no se si
  me interesara saber como implementar de punta  a punta un algoritmo de lo
  que sea. Por ahi sime interesara conocer en general que temas se hablaron y
  algun resumen del mismo.
  No se, yo creo que este tipo de reuniones temticas podran ayudar mucho
  tanto a ADVA, a cada grupo de desarrollo, como a cada individuo. No les
  parece ?... Martn M. Romero.

  PD : Alguien va a ver a los Chili Peppers ? yo en un rato mas ya estoy
  saliendo al mejor estadio del pas.


  ----- Original Message -----
  From: absolutecode <webmaster@...>
  To: <JuegosAR@....ar>
  Sent: Wednesday, October 16, 2002 2:10 PM
  Subject: Re: [ADVA] Game design


  A mi no me parece bien eso de cada grupo por su lado, si bien de
  diseo (en castellano) no se nada, me parece que es bueno como
  programador saber que tiene en mente los diseadores, lo mismo creo
  que les pasara a los dibujantes o grafistas, es mejor saber que
  necesidades tienen los programadores para hacer sus mejor grficos o
  modelos 3D, adems si queremos hacer una industria lo principal es
  que todos estemos unidos, el que un grupito se rena por un lado y el
  otro por el otro comienza a crear cierta separacin, y creo que en un
  grupo de desarrollo aunque cada parte no sea especialista en lo que
  hace la otra es bueno tener idea de lo que hace cada uno para poder
  entenderse mejor entre las distintas partes de ese grupo.

  --- En JuegosAR@g..., niclam <niclam@p...> escribi:
  > El tema es que la mayoria es 'Game designer' de oido mas que nada.
  > Me incluyo, ya que me considero Game Designer (o potencial game
  designer :))
  > pero todavia no disenie ningun juego que haya sido terminado y que
  valga la
  > pena.
  > Y son muy pocos los que estan en esa posicion.
  > Generalmente -siempre hablando del desarrollo local, que es a lo
  que apuntamos
  > mejorar-, los que diseniaron un juego fueron los mismos
  programadores,
  > artistas, etc.
  >
  > Tampoco hay un rol exclusivo de Game Designer, ya que se subestima
  mucho la
  > etapa de disenio, como cualquier programador, analista de sistemas
  y
  > autodidacta con algo de experiencia sabe bien, es una de las mas
  importantes
  > del desarrollo.
  >
  > Es decir, muchos grupos se juntan y dicen 'Bueno, vamos a hacer un
  juego!
  > tengo esta idea copada, y ahora que hacemos?... dale, pongamosnos a
  programar
  > y graficar!' (parece una joda de Casero).
  > Comentarios humoristicos al margen, esto es una realidad que ira
  cambiando de
  > a poco, a medida que vayamos tomando consciencia de que sin
  diseniar algo al
  > comienzo, nos va a quedar cualquier cosa :).
  >
  > Estoy de acuerdo con la reunion aparte de game designers, ya que
  falta mucho
  > para la global. Y que venga todo aquel que este interesado en
  charlar al
  > respecto, propongo llevar material tales como articulos, design
  docs que
  > puedan mostrar y demas, para poder charlar al respecto.
  >
  > Saludos
  >
  > --
  > niclam / NGD Studios
  >
  >
  > On Wednesday 16 October 2002 11:14, dante_calamar wrote:
  > > Comparto mucho de lo que se dijo y evidentemente es un tema que da
  > > para hablar y mucho.
  > >
  > > Si es por edad, yo tb. tengo 28, estudio sistemas, trabajo hace 10
  > > aos en un Banco y aunque considero interesantes los desafos que
  > > plantea la programacin, me cuesta bastante tener que arrancar
  ahora
  > > de lleno con un lenguaje para poder alcanzar un nivel profesional.
  > > Justamente en esta etapa de mi vida estoy definiendo a que rama
  > > orientarme, porque crear, graficar y programar no se puede (salvo
  > > cosas bsicas). Y hasta ahora lo que ms me cierra es un perfil
  > > netamente creativo.
  > >
  > > La organizacin es fundamental, ms aun cuando estamos en un pais
  > > donde esta industria es practicamente inexistente.
  > >
  > > Creo que la mejor forma de avanzar en esto es sumar los esfuerzos
  de
  > > pequeos grupos haciendo un TODO ms grande.
  > > (Al menos de entrada como para ganar renombre y poder empezar a
  > > posicionarse)
  > >
  > > Con solo mirar las busquedas laborales que hacen en EEUU se nota
  el
  > > grado avanzado de especializacin que tienen. No te piden solo un
  > > GRAFISTA, quieren que sea experto en 2D, o modelos 3D, o en
  diseo de
  > > texturas, de escenarios, etc.
  > > Lo mismo para todo lo relacionado a Administracin del Proyecto,
  > > Ventas, etc.
  > >
  > > Si bien, puede que nos falten aos de experiencia, al menos ya
  > > estamos mostrando algunos sntomas de madurez, cuando tratamos
  todos
  > > estos temas y no morimos con solo un grfico, o 10 lneas de
  cdigo.
  > >
  > > Dante
  > >
  > >
  > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  > >
  > > www.adva.com.ar
  > > -------------------------------------------------------.
  > >
  > >
  > >
  > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
  > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  >
  > --
  > --
  > niclam / Punto Rojo


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Post ID:5833
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-10-17 20:48:52
Subject:Re: [ADVA] Game design
Message:

Tengo la suerte de tener esa obra maestra en mi biblioteca y la verdad que la considero casi como una biblia personal, es un muy buen primer paso hacia el mundo del game design este libro. Les doy mi recomendacin tambien.

Saludos

Pulpo
  ----- Original Message ----- 
  From: Ignacio Liverotti 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, October 16, 2002 11:03 PM
  Subject: Re: [ADVA] Game design


  Para todos aquellos que anden en esto del game design o del management, les sugiero "Game architecture and design" de Rollings y Morris. Yo lo compr el ao pasado en Cspide, y les aconsejara que si tienen la oportunidad consganlo cuanto antes ya que Coriolis (la editorial que lo publicaba) fundi hace unos meses y es probable que el libro no se este imprimiendo ms. La primer parte habla sobre diseo (gameplay, game balance, etc). En la segunda dedica una gran cantidad de hojas a explicar cmo se mueve la industria e incluso propone un mtodo muy interesante de trabajo llamado software factory dnde se tienden a reusar componentes, aprovechar tecnologas ya existentes, etc. La tercer parte es sobre arquitectura de juegos. Lo bueno del libro es que puede serle til a todos los miembros del equipo (a mi como programador la parte de arquitectura me vino brbaro).

  Un saludo a todos,

  --Ignacio Liverotti
  iliverotti@...

  ----- Original Message ----- 
    From: Martin M Romero 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, October 16, 2002 3:23 PM
    Subject: RE: [ADVA] Game design


    La idea en principio era solo reunirnos con los game designers o potenciales
    game designers por una cuestin de creo que es necesario reevalorizar esa
    funcin, compartir conocimientos y/o recursos, conocernos, dar una mano al
    que la necesite.
    Se que a mucha gente le puede llegar a interesar algo o todo de lo que
    pudiese salir de esas reuniones. Se pueden hacer informes con los temas
    hablados en esas reuniones, algn que otro tutorial, o lo que sea.
    Pero la idea de reunirse solo los que esten interesados en incursionar o ya
    esten incursionando en esta rama del desarrollo, es por que creo que es un
    desproposito armar una reunin multitudinaria para hacer algo que no a todos
    les puede llegar a servir directamente.
    A mi por ejemplo, esta reunin me servira muchisimo, esta directamente
    relacionado con lo que hago y con lo que quiero hacer en un futuro.  Y me
    parece que es mas fcil de organizar si es algo informal para un nmero
    relativamente moderado de personas.
    Mi intencin no era discriminar a nadie, es solo una idea que tire,
    igualmente me pareci bueno la critica para aclarar bien por ahi cual sera
    la finalidad de este tipo de reuniones. As como pueden reunirse los
    programadores y hablar sobre temas puntuales, en mi caso particular no se si
    me interesara saber como implementar de punta  a punta un algoritmo de lo
    que sea. Por ahi sime interesara conocer en general que temas se hablaron y
    algun resumen del mismo.
    No se, yo creo que este tipo de reuniones temticas podran ayudar mucho
    tanto a ADVA, a cada grupo de desarrollo, como a cada individuo. No les
    parece ?... Martn M. Romero.

    PD : Alguien va a ver a los Chili Peppers ? yo en un rato mas ya estoy
    saliendo al mejor estadio del pas.


    ----- Original Message -----
    From: absolutecode <webmaster@absolutecode.com.ar>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, October 16, 2002 2:10 PM
    Subject: Re: [ADVA] Game design


    A mi no me parece bien eso de cada grupo por su lado, si bien de
    diseo (en castellano) no se nada, me parece que es bueno como
    programador saber que tiene en mente los diseadores, lo mismo creo
    que les pasara a los dibujantes o grafistas, es mejor saber que
    necesidades tienen los programadores para hacer sus mejor grficos o
    modelos 3D, adems si queremos hacer una industria lo principal es
    que todos estemos unidos, el que un grupito se rena por un lado y el
    otro por el otro comienza a crear cierta separacin, y creo que en un
    grupo de desarrollo aunque cada parte no sea especialista en lo que
    hace la otra es bueno tener idea de lo que hace cada uno para poder
    entenderse mejor entre las distintas partes de ese grupo.

    --- En JuegosAR@g..., niclam <niclam@p...> escribi:
    > El tema es que la mayoria es 'Game designer' de oido mas que nada.
    > Me incluyo, ya que me considero Game Designer (o potencial game
    designer :))
    > pero todavia no disenie ningun juego que haya sido terminado y que
    valga la
    > pena.
    > Y son muy pocos los que estan en esa posicion.
    > Generalmente -siempre hablando del desarrollo local, que es a lo
    que apuntamos
    > mejorar-, los que diseniaron un juego fueron los mismos
    programadores,
    > artistas, etc.
    >
    > Tampoco hay un rol exclusivo de Game Designer, ya que se subestima
    mucho la
    > etapa de disenio, como cualquier programador, analista de sistemas
    y
    > autodidacta con algo de experiencia sabe bien, es una de las mas
    importantes
    > del desarrollo.
    >
    > Es decir, muchos grupos se juntan y dicen 'Bueno, vamos a hacer un
    juego!
    > tengo esta idea copada, y ahora que hacemos?... dale, pongamosnos a
    programar
    > y graficar!' (parece una joda de Casero).
    > Comentarios humoristicos al margen, esto es una realidad que ira
    cambiando de
    > a poco, a medida que vayamos tomando consciencia de que sin
    diseniar algo al
    > comienzo, nos va a quedar cualquier cosa :).
    >
    > Estoy de acuerdo con la reunion aparte de game designers, ya que
    falta mucho
    > para la global. Y que venga todo aquel que este interesado en
    charlar al
    > respecto, propongo llevar material tales como articulos, design
    docs que
    > puedan mostrar y demas, para poder charlar al respecto.
    >
    > Saludos
    >
    > --
    > niclam / NGD Studios
    >
    >
    > On Wednesday 16 October 2002 11:14, dante_calamar wrote:
    > > Comparto mucho de lo que se dijo y evidentemente es un tema que da
    > > para hablar y mucho.
    > >
    > > Si es por edad, yo tb. tengo 28, estudio sistemas, trabajo hace 10
    > > aos en un Banco y aunque considero interesantes los desafos que
    > > plantea la programacin, me cuesta bastante tener que arrancar
    ahora
    > > de lleno con un lenguaje para poder alcanzar un nivel profesional.
    > > Justamente en esta etapa de mi vida estoy definiendo a que rama
    > > orientarme, porque crear, graficar y programar no se puede (salvo
    > > cosas bsicas). Y hasta ahora lo que ms me cierra es un perfil
    > > netamente creativo.
    > >
    > > La organizacin es fundamental, ms aun cuando estamos en un pais
    > > donde esta industria es practicamente inexistente.
    > >
    > > Creo que la mejor forma de avanzar en esto es sumar los esfuerzos
    de
    > > pequeos grupos haciendo un TODO ms grande.
    > > (Al menos de entrada como para ganar renombre y poder empezar a
    > > posicionarse)
    > >
    > > Con solo mirar las busquedas laborales que hacen en EEUU se nota
    el
    > > grado avanzado de especializacin que tienen. No te piden solo un
    > > GRAFISTA, quieren que sea experto en 2D, o modelos 3D, o en
    diseo de
    > > texturas, de escenarios, etc.
    > > Lo mismo para todo lo relacionado a Administracin del Proyecto,
    > > Ventas, etc.
    > >
    > > Si bien, puede que nos falten aos de experiencia, al menos ya
    > > estamos mostrando algunos sntomas de madurez, cuando tratamos
    todos
    > > estos temas y no morimos con solo un grfico, o 10 lneas de
    cdigo.
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Post ID:5835
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-10-17 22:23:54
Subject:Re: [ADVA] ip alias
Message:

gracias pero tiene razon fernando salas, si es ip dinamico no se pude configurar otro :(
tendre que romper el chanchito y comprar otra placa de red, que se le va a hacer.
  ----- Original Message ----- 
  From: Diego Trtara 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, October 17, 2002 7:51 AM
  Subject: Re: [ADVA] ip alias


  Hola Nicols,

  Este es el primer resultado si en Google pones:
  Windows 2000 "IP Alias"

  http://www.swelltech.com/support/usersguide/x2601.htm

  Cuervo

    ----- Original Message ----- 
    From: Nicols Vinacur 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, October 16, 2002 10:08 PM
    Subject: [ADVA] ip alias


    hola, esta pregunta no tiene absolutamente nada que ver con juegos pero les pregunto a ustefdes porque sino no se a quien preguntarle y ustedes son mi conexion con la realidad...

    alguno sabe como se hace en windows xp (en windows 2000 debe ser igual asi que si saben en windows 2000 tambien me sirve) para asignarle dos ips a la misma placa de red? o sea tengo una placa con ip dinamico de fibertel y quiero asignarle tambien un ip local sin poner una placa de red extra. Si alguno sabe agradezco la informacion.

                                                                                                Nicolas Vinacur

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Post ID:5837
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-10-18 00:38:26
Subject:Re: [ADVA] Game design y Re: En busqueda de "otra rama de ADVA"
Message:

Hola,

> 2) Con respecto a "el sitio de marketing" pueda
> haber algo, pero la clave es saber "que entendes
> y que quer�s hacer con marketing �Un estudio de
> mercado por internet? �Introducci�bn de un producto?
> �Un monitore  de desempe�o de un producto? �Solo datos
> referenciales? �Una campa�a publicitaria(que no es
> solo marketing)?. si me defin�s mas eso puede que te
> de una mano yo mismo.

Busco:

1- Estudios sobre la psicolog�a de la compra (como sea que lo
llamen), todo tipo de textos sobre este tema.

2- Sitios que funcionen como repositorio de todo tipo de estudios
sobre marketing, etc. No busco textos b�sicos, sino investigaciones
sobre todo tipo de temas espec�ficos.

3- Textos con ejemplos reales de la aplicaci�n de t�cnicas de
marketing, publicitarias, de management, etc, en empresas (las
t�picas historias de "Coca Cola hizo tal cosa y le fue re mal, Pepsi
hizo lo mismo pero con una peque�a variaci�n y le fue b�rbaro").

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

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Post ID:5838
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-10-18 00:39:09
Subject:Re: [ADVA] Game design y Re: En busqueda de "otra rama de ADVA"
Message:

Hola,

> Hablando en serio, yo creo que as� con hay reuni�nes
> generales una vez cada cierto tiempo, se podr�an
> organizar reuniones peri�dicas cada dos semanas o
> una vez por mes, y juntar a todos los interesados
> en el tema de Game Design.
> Compartir nuestra poca pero energ�tica sabidur�a,
> t�cnicas, por ah� hasta colaborar con otros proyectos
> aportando ideas, tratar solamente temas relacionados
> con esto.

Puede ser, si se hace algo como eso pueden contar con mi asistencia
(aunque sea una vez cada tanto), pero tendr�amos que tratar primero
de discutir bien esos temas en la lista (para no reunirnos para
mirarnos las caras solamente, tener ya un poco de base para
conversar)...

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

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Post ID:5839
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-10-18 01:11:32
Subject:Re: [ADVA] Justificación del game design - HHM's hug e monologue
Message:

CLAP CLAP CLAP y mas CLAP CLAP CLAP y ahora de pie: CLAP CLAP CLAP.

Para mi.. te ganaste el premio "Mail del Mes".. realmente un analisis super interesante el tuyo Hernan. Creo que deberiamos ponernos a pensar dentro de la seccin editorial del site, una subseccin "La columna de HHM" (y hablo en serio eh!)

No creo haber leido un enfoque semejante sobre game design en ningn lado.. realmente me gusto mucho y logra motivar para pensar nuevas ideas. 

Saludos

Pulpo


  ----- Original Message ----- 
  From: H. Hernn Moraldo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, October 18, 2002 12:37 AM
  Subject: [ADVA] Justificacin del game design - HHM's huge monologue


  Compaeros Adveros,

  Si se me permite, intentar un breve anlisis sobre la importancia
  del game design en el desarrollo de videojuegos (motivado por algunos
  de los mensajes en la thread 'Game design y Re: En busqueda de "otra
  rama de ADVA').

  La visin natural del game design en estos das, que seguramente
  habremos compartido inintencionalmente todos los que participamos de
  esta lista en nuestros inicios, es la siguiente: game design es lo
  que obtenemos despus de programar un juego. Es tpico: un
  programador se sienta a programar su prximo juego, que supone ser
  de lucha y ser una ardua exposicin del comportamiento de la sangre
  en el espacio, y despus de un tiempo descubre que lo que ha estado
  programando funcionara de una manera interesante si se le agregara
  un determinado comportamiento a sus contendientes; ms tarde, en
  ensoaciones diurnas, nuestro amigo programador descubre que sera
  fcil para l hacer que el indicador de vida de los luchadores sea en
  realidad una representacin de su actual estado anmico; de igual
  manera, termina construyendo un juego a partir de las ideas que
  surgen durante su implementacin.

  Ya llega la justificacin de mi frase "game design es lo que
  obtenemos despus de programar un juego" para este caso: una vez que
  este programador ha terminado su juego, puede dar una amplia
  explicacin de cual es el game concept de su juego ("mi juego", dice,
  "es acerca de dos tipos que pelean con espadas, uno gana cuando el
  otro cae en la ms profunda depresin, cada vez que uno de ellos
  golpea al otro con su espada, ste se deprime un poco ms,
  etctera"), e incluso fundamentar sus decisiones de diseo y contar
  ancdotas sobre las mismas ("estaba a punto de usar postes de luz
  controlados por dinosaurios, pero finalmente prefer usar espadas y
  una ambientacin medieval realista"). El game design del juego de
  nuestro amigo programador ser, sin duda, lo que ste ha obtenido a
  partir de su trabajo en la implementacin del mismo.

  Podemos llamar a esta metodologa "zen game development",
  parafraseando sobre "zen navigation", que es, segn una definicin
  ajena a la ma (y original de Joerg Heitkoetter, si no me equivoco):

  "A methodology with tremendous propensity to get lost during a hike
  from A to B. Zen Navigation simply consists in finding something that
  looks as if it knew where it is going to and follow it. The results
  are more often surprising than successful, but it's usually being
  worth for the sake of the few occasions when it is both."

  Anlogamente, "zen game development" sera el desarrollo del concepto
  de un videojuego a travs de su implementacin, de una manera
  mayormente casual (la mayor parte de las ideas originales que surgen
  en el desarrollo de juegos con esta metodologa aparecen a partir de
  efectos inintencionales en las implementaciones intermedias del
  mismo, a veces incluso de bugs)... de nuevo de manera anloga a la
  "zen navigation", nuestro "zen game development" tiene un obvio
  problema: el destino (el game design definitivo) es incierto y por
  tanto est mayormente fuera de control, el game design _es_ lo que
  surge, y para cuando ya ha surgido, generalmente es tarde para hacer
  cambios importantes en el mismo.

  Ahora que todos hablamos el mismo idioma, puedo repetir que esta
  metodologa es la ms natural y obvia (fundamentacin: se utiliz
  profesionalmente durante al menos los primeros 20 aos de la historia
  del desarrollo [1961-1981], y adems es la tpica que usan los
  beginning game developers para comenzar, al menos en equipos
  unipersonales). Adems, cuando se supone que no se est utilizando
  ninguna metodologa de diseo para juegos, en realidad sta es la que
  se est utilizando, como por defecto.

  Muchas veces, el uso de esta metodologa de diseo (que no estoy
  marcando como mala ni nada por el estilo, de hecho creo que es una
  metodologa como cualquier otra, que debe ser aplicada con cuidado
  cuando sea adecuada) surge a partir de una negacin del diseo del
  juego: se utiliza una metodologa que determine el diseo del mismo a
  partir de su implementacin, porque se considera que el diseo _debe_
  surgir a partir de la implementacin del juego. Un razonamiento
  sencillo puede ser: si el juego no existe sin su correspondiente
  cdigo, el juego _es_ el cdigo, y para hacerlo debe coderselo, ni
  ms ni menos. El diseo es inherente al cdigo y surgir de l.

  Es un punto de vista. Si le damos un giro de 180 grados obtenemos el
  punto de vista contrario, que creo que es mucho ms interesante y
  apropiada para los objetivos tpicos de los desarrolladores.

  El juego _es_ el game concept. Redoblamos la apuesta y afirmamos que
  un juego puede existir sin su correspondiente implementacin. Un
  juego, el juego del Pac-Man por ejemplo, es la idea base del mismo
  desde un nivel ms o menos alto de abstraccin, y al mismo
  corresponde una gran variedad de posibles instanciaciones
  (implementaciones). El que crea el juego es el game designer, y el
  programador es meramente quien lo implementa (recordemos que
  simplemente estoy trabajando en un punto de vista que me parece
  interesante recorrer por las conclusiones y metodologas a las que
  conduce). Si regulamos el nivel de abstraccin para que sea
  medianamente alto, podemos afirmar que el PacMan del ochenta y pico
  es una implementacin del mismo juego que el modo classic de juego
  del PacMan de la Playstation, y del PacMan de Family. En un nivel ms
  alto de abstraccin podemos decir que Quake 1 y Quake 2 son
  implementaciones del mismo juego (o que son juegos equivalentes en
  cuanto a su game design). Siendo asquerosamente violentos, podemos
  afirmar que el Quake 2 _es_ el Doom (en el sentido de que equivale en
  cuanto a game concept), slo en un nivel ms alto podemos afirmar que
  el Wolfestein es el Q3 Arena (digo esto porque creo que las emociones
  en juego son muy diferentes en cuanto se agrega el factor social). En
  un nivel de abstraccin suficientemente alto, todos los juegos son el
  mismo juego, lo cual es una clara muestra de que un nivel de
  abstraccin mayor no es necesariamente ms adecuado para nuestros
  propsitos.

  Desde este punto de vista, obtenemos algunas ideas interesantes. En
  principio, una evidente justificacin de por qu la metodologa de
  zen game design y development prcticamente equivale a la
  construccin de juegos de manera casual. Si construimos un concepto
  abstracto a partir de su implementacin, y slo tenemos un
  conocimiento acabado del concepto abstracto cuando la implementacin
  est lista, y para entonces el concepto abstracto resulta
  prcticamente inmodificable por el extraordinario trabajo de
  implementacin requerido para hacer las modificaciones ms
  importantes, quiere decir que estamos construyendo la abstraccin (la
  fase ms creativa del desarrollo) a partir de la implementacin (la
  fase menos creativa del desarrollo), lo cual muy probablemente nos
  lleve a abstracciones menos creativas que las construdas con el
  proceso inverso (en el que la creatividad es intencional). Primer
  intento de conclusin: zen game development es un proceso que tiende
  a conducir a game concepts poco creativos e innovadores, y cuando un
  concepto creativo aparece a partir del zen game concept, ste suele
  ser obtenido de manera casual y arbitraria (hablamos de creatividad
  exclusivamente a nivel game concept).

  Segundo intento de conclusin: un clon del Quake _es_ el Quake, _es_
  el Doom, _es_ el Wolfestein, a cierto nivel de abstraccin incluso es
  el Tetris :) Un game developer que trabaja en un FPS tpico no es ms
  que un nuevo implementador de un concepto que ya tiene diez aos.
  Para hacer el desarrollo de videojuegos en su mxima expresin
  _tenemos_ que trabajar en el game design, tenemos que crear nuevos
  game concepts (o significativamente modificar viejos game concepts),
  de otra manera una gran parte de la expresin artstica expuesta en
  el desarrollo no es ms ni menos que ajena.

  Usando zen game development de manera inintencional lo ms probable
  es que logremos un mnimo grado de innovacin, lo cual nos convertir
  en nuevos implementators de viejos conceptos. Negar el game design no
  nos va a llevar ms lejos que eso (salvo como resultado de la ms
  pura casualidad: si caminando a la deriva llegs a un lado
  interesante, lo hacs sin mayor mrito que la buena suerte), al menos
  una persona en cada equipo de desarrollo interesado en llevar al
  desarrollo de videojuegos a su mxima expresin (a crearlos en todo
  sentido) debe ponerse en el lugar del game designer y hacer un
  esfuerzo consciente por llegar a game concepts que sean adecuados a
  sus objetivos. En los equipos unipersonales, est en el programador
  elegir si quiere ser un nuevo implementador (dejando sus decisiones
  de diseo limitadas a los medios y no a los resultados), o si quiere
  dedicarse a la creacin de juegos. Si implementamos, slo hacemos
  programacin de videojuegos (frase que lamentablemente se usa
  mayormente como sinnimo de desarrollador de videojuegos) y no
  desarrollo, creacin.

  Lo dije en un mail anterior: el game design est en las cabezas de
  todos los desarrolladores, pero mayormente a modo inconsciente. Todos
  hacemos zen game design cuando no pensamos en el game design... ya
  que vamos a hacer game design mejor tommonos la molestia de pensar
  en el asunto y poner nuestro mximo esfuerzo en lo que, en
  definitiva, es un juego: no dejemos que los rboles del cdigo nos
  impidan ver el bosque del game design. Despus no importa tanto qu
  metodologa de game design se utilice, hasta la cmoda estrategia zen
  que menciono en este mail puede ser til.

  Escribo esto en un momento en que parece que todo el mundo quiere
  hacer el prximo nuevo Quake... yo desafo a quien quiera escucharme
  a que haga el prximo Tetris, Icy Tower o Sims, a que intente el
  prximo nuevo game concept. Es un desafo que yo estoy siguiendo para
  mi propio Randomedia, aunque s que no es una garanta de nada (en
  realidad en cierto sentido es casi el beso de la muerte).

  Bueno, estas son las cosas que me pasan cuando cada tanto se me da
  por escribir un mail chiquitito que despus resulta no ser tal (s,
  empec este mail diciendo "intentar un breve anlisis"). En
  respuesta, espero sesudas reflexiones, acotaciones, comentarios,
  crticas, palazos, y sobre todo, aportes para esta discusin por
  definicin polmica, que creo que es de vital importancia para
  nuestra pequea pero creciente industria (que parece que result no
  ser la segunda de USA).

  Saludos,

  Hernn Moraldo
  H. Hernn Moraldo productions
  http://www.hhm.com.ar/
  Versin en espaol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

  PD: Niclam, tom nota para la seccin editorial :P

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Post ID:5840
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-10-18 09:12:45
Subject:Mis Impresiones...
Message:

Les mando mis impresiones sobre el tema...
.
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.
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perdon! perdon!... no pude contenerme... :-)






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Post ID:5842
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-10-18 11:31:54
Subject:Re: [ADVA] Mis Impresiones...
Message:

Creo que estamos ante un caso muy serio. Te recomendara salir por lo menos una vez por mes y ver la luz del da.
  ----- Original Message ----- 
  From: Leonardo M. Falaschini 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, October 18, 2002 9:12 AM
  Subject: [ADVA] Mis Impresiones...


  Les mando mis impresiones sobre el tema...
  .
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  perdon! perdon!... no pude contenerme... :-)


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Post ID:5843
Sender:"Javier Cabrera" <email_cabrera@...>
Post Date/Time:2002-10-18 12:06:18
Subject:Re: [ADVA] Mis Impresiones...
Message:

Si man, estas blanco como una teta de virgen. jejEJEJJEjejeje
Buenisima las impresiones. Mandaria las mias pero no puedo escanear un plotter. jejejejjej
  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, October 18, 2002 11:31 AM
  Subject: Re: [ADVA] Mis Impresiones...


  Creo que estamos ante un caso muy serio. Te recomendara salir por lo menos una vez por mes y ver la luz del da.
    ----- Original Message ----- 
    From: Leonardo M. Falaschini 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, October 18, 2002 9:12 AM
    Subject: [ADVA] Mis Impresiones...


    Les mando mis impresiones sobre el tema...
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    perdon! perdon!... no pude contenerme... :-)


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Post ID:5844
Sender:"Gregorio D'Angelo" <gregoriodangelo@...>
Post Date/Time:2002-10-13 00:50:11
Subject:Sobre los juegos
Message:

Hola, advenses, Soy Gregorio D'Angelo, desde Rosario les hago llegar mis humildes reflexiones.

Primero, manifestar mi alegra y entusiasmo por el nivel del los mensajes e ideas que se estn intercambiando entre los integrantes. Me acuerdo el ao pasado (o el otro) cuando eran puras peletas y pelotudeces las que se hablaban. Sigo, pues.
 Me gust mucho la expresin de Nahuel Greco "exploracin y submersin en realidades simuladas". Me parece una concepcin ms profunda que pensar en "jueguitos", y que nos permite plantearnos otro tipo de cuestiones. Yo soy un artista como modo de vida (soy msico de rock, hago animacin 3d,  tambin trabaj en un par de producciones de cine independiente, y organizo muestras de arte interdisciplinarias. Si quieren ver algo www.arteenfiesta.freeservers.com y www.axisestudio.com.ar ).
Me parece que en el cine podemos encontrar algunas analogas que nos pueden servir a la hora de desarrollar un juego. Como ser: 
el guin - una historia interesante con una cierta estructura, por ej la tpica en tres actos: presentacin de la historia y primer punto de giro (o sea algo que desequilibra y nos impulsa a tener que responder), el desarrollo (con idas y venidas o etapas parciales) y llegamos al segundo punto de giro (que es cuando se pudre todo y se desencadena el final, y la resolucin)
el arte - o sea la ambientacin. lo que nos hace sumergir en la historia, dndole realismo. Ac quiero destacar la importancia de la colaboracin interdisciplinaria. O sea si necesits una textura pintada, pods laburar con un artsta plstico. Yo hice unos laburos con un flaco que es escultor, y hace unos bichos en alambre que alucinantes. Hicimos un modelo 3d y lo empezamos a animar. Ah entra en juego la humildad personal, y el reconocimiento de que uno no puede estar en todas las etapas del desarrollo (si se quiere hacer algo bueno, no) y que hay gente que sabe ms que uno en ciertas especialidades. Otro ej, yo ac estoy tratando de armar un grupo Rosario 3D para juntar gente que haga animacin y poder terminar un puto proyecto (en vez de tener 10 tipos con planes que nunca se ralizarn) y estuve hablando con un flaco para que colabore como asesor de animacin. Este pibe es.... marionetista trabaja en el parque con unos muecos recopados y la tiene ms que clara. Hace girar una cabeza y todos hacen ahhh, lo agacha al mueco y todos se rien. Es un especialista. Entonces, cmo no aprovechar ese conocimiento para volcarlo a una animacin de un personaje? 
Otro dem con el sonido de un juego y as etc, ect.

Me encantara poder asistir a una de las reuniones de Game Design (podemos decir Diseo de Juegos? :), lastima que estoy lejos. Ac en rosario todava no encontr a nadie que est en el tema (por lo menos seriamente)

Un planteo ms con respecto a la violencia en los juegos, tema que se discuti ac.
Alguien dijo "hasta los animales juegan", claro. Y jugando aprenden. Aprenden lo que van a necesitar en su vida de adultos. Aprenden a cazar, a luchar, a esconderse, a conseguir pareja. Los humanos tambin. Jugamos a la escondida, a la mancha, al poliladron. Las nens juegan a la mam, a hacer la comida. Perseguir, escapar, encontrar, esconderse. Fueron y son habilidades tiles para la humanidad durante miles de aos. Un juego es entrenamiento, a la vez que diversin. Los juegos van cambiando para adaptarse a las nuevas necesidades. Entonces los nos de hoy (los que pueden acceder a los juegos, no nos olvidemos que ac en este pas son una minora) manejan autos, aviones etc.
Ac en Rosario (no se all en baires supongo que debe ser peor an) estn todos enloquecidos con el Counter Strike. Una historia simple, altamente adictivo. Estn los locales de juegos en red llenos de pibes de 14 aos que jugando aprenden. Aprenden a reconocer un arma de un vistazo. A correr mirando para los costados. A decidir en medio segundo si es amigo o enemigo, si es mejor usar un arma corta o una granada.

Tambin llama la atencin de que ahora los malos no son  los rusos, ni los japoneses. Son los terroristas.
"Los que no estn con nosotros, estn con los terroristas", dijo Bush...
Y una ms... que piensan: podrn construir un arma tipo una esfera flotadora con una cmara y un fierro, que la maneje un nene de 12 aos a control remoto desde su casa....?

:)

disculpen si fue muy largo el mail. Felicitaciones a HHM por sus preclaros conceptos.
Ado

Advistas?
Advianos?
Adveses?








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Post ID:5845
Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
Post Date/Time:2002-10-18 12:36:02
Subject:Re: [ADVA] Mis impresiones...
Message:

> Bien sabemos que hasta las peores basuras pueden venderse. Encontrar una
> necesidad 'real' (ms sobre ese concepto abajo) que no haya sido satisfecha
> a esta altura es muy dificl. Me parece que tiende a cero la proporcin de
> productos que llenaron un nicho "necesario" vaco versus los productos que
> se venden generando una necesidad o impresin falsa en la mente de las
> personas.
> 

Coincido completamente con tu mensaje...las necesidades realmente
basicas son el agua, la comida, la ropa y el hogar...todo lo demas es
superficial, y por lo tanto nos tienen que convencer de que lo
necesitamos "para vivir"...claro que despues de un rato, la presion
social y todo lo demas nos convencen tanto de que "tenes que tenerlo" que
si nos cortan la luz cinco minutos compramos una pila para apoyarle la
lengua en la punta y sentir fluir los electrones...:)

Ojo que no creo que esto sea necesariamente malo...lo que si es malo es
no tener conciencia del hecho de que son "necesidades
ficticias"...porque como necesidades que son, sentimos el impulso de
satisfacerlas, y el problema esta cuando no podemos hacerlo (y pegamos
la nariz al vidrio del negocio de computacin aorando ese Pentium IV
2Ghz que no podemos tener, como hacen los nenes frente a los negocios
donde venden chocolates).

Gabriel.








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5846
Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
Post Date/Time:2002-10-18 12:50:57
Subject:Re: [ADVA] Mis Impresiones...
Message:

Lindo el chiste, lastima que me llego el primer mensaje sin los puntitos
para generar suspenso...

Y ademas confirma que no se le puede dejar a mano un scanner a cualquier
irresponsable :)

Gabriel.
On Fri, 18 Oct 2002 09:12:45 -0300
"Leonardo M. Falaschini" <leof@...> wrote:

> Les mando mis impresiones sobre el tema...
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> 
> 
> 
> perdon! perdon!... no pude contenerme... :-)
> 








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Post ID:5847
Sender:"Javier Cabrera" <email_cabrera@...>
Post Date/Time:2002-10-18 13:09:19
Subject:Re: [ADVA] Mis Impresiones...
Message:

Yo creo lo siguiente:
Cualquier juego nacional que salga y es una cagada, porque realmente es una cagada, es comprable porque tiene el sello de Made in Argentina.
Si sale el mismo juego en USA, te aseguro que por mas que diga Made in U.S.A Nation Hell, no lo compra NADIE y le dan las peores calificaciones.
Aca si es argentino, le dan prioridad y le perdonan hasta que sea una cagada.
Siempre pasa, siempre paso y espero que no siga pasando porque asi, no se mejora la industria.

Javier





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5848
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2002-10-18 14:05:36
Subject:Re: [ADVA] Justificación del game design - HHM's huge monologue
Message:

H. Hern�n Moraldo wrote:
> game design es lo
> que obtenemos despu�s de programar un juego. 

No lo creo as�. Ah� estas hablando del game design como lo que qued� por 
casualidad despu�s de hacer algo. Y en realidad el game design es de 
donde se debe partir cuando se hace algo. La idea de un programador que 
va haciendo un juego a medida que va descubriendo cosas y las aplica la 
veo aplicada solamente a los peque�os grupos (de 1 o 2 personas) que 
quieren iniciarse en el mundo de la creaci�n de juegos.

> Es t�pico: un
> programador se sienta a programar su pr�ximo juego, que supone ser�
> de lucha y ser� una ardua exposici�n del comportamiento de la sangre
> en el espacio, y despu�s de un tiempo descubre que lo que ha estado
> programando funcionar�a de una manera interesante si se le agregara
> un determinado comportamiento a sus contendientes; m�s tarde, en
> enso�aciones diurnas, nuestro amigo programador descubre que ser�a
> f�cil para �l hacer que el indicador de vida de los luchadores sea en
> realidad una representaci�n de su actual estado an�mico; de igual
> manera, termina construyendo un juego a partir de las ideas que
> surgen durante su implementaci�n.

En ese caso ser�a una persona que cumple dos funciones: programador por 
naturaleza, y dise�ador a los tropiezos o por casualidad.

> para este caso: una vez que
> este programador ha terminado su juego, puede dar una amplia
> explicaci�n de cual es el game concept de su juego ("mi juego", dice,
> "es acerca de dos tipos que pelean con espadas, uno gana cuando el
> otro cae en la m�s profunda depresi�n, cada vez que uno de ellos
> golpea al otro con su espada, �ste se deprime un poco m�s,
> etc�tera"), e incluso fundamentar sus decisiones de dise�o y contar
> an�cdotas sobre las mismas ("estaba a punto de usar postes de luz
> controlados por dinosaurios, pero finalmente prefer� usar espadas y
> una ambientaci�n medieval realista"). El game design del juego de
> nuestro amigo programador ser�, sin duda, lo que �ste ha obtenido a
> partir de su trabajo en la implementaci�n del mismo.

Bueno... yo tambi�n puedo dar una larga y justificada conferencia del 
estornudo que sali� de mi boca esta ma�ana cuando despert� y dej� un 
bonito dibujo en la pared...
Pero no creo que las grandes empresas pongan un programador y le digan 
"hac� un juego, vos empez�, que despu�s cuando vayas logrando algo 
ponemos a los dibujantes a graficar". Es como que un vendedor se ponga a 
ofrecer algo sin saber que es...

Volviendo atr�s, no digo que no sea posible el "game design por 
casualidad", pero lo veo solo para los grupos reducidos, en los que cada 
persona desempe�a multiples tareas. Y puede darse, como tambi�n he visto 
juegos en los que el que lo programo y el que lo grafic� es la misma 
persona... Incluso muchos de los juegos viejos de C-64, Spectrum, etc 
eran desarrollados por una sola persona, la cual se encargaba de la 
programaci�n, los graficos, la musica, los efectos de sonido, el 
argumento, y a veces resultaba un buen juego, pero casi siempre por 
casualidad.

Las grandes empresas no act�an de esa manera, ya que calculan de 
antemano hasta el mas m�nimo detalle (a que publico debe apuntar, 
cuantas copias pueden venderse, el tiempo de producci�n, el costo, la 
cantidad de programadores, de dibujantes, musicos, etc), y eso no se 
puede dar casualmente.
Y si, es jodido crear un nuevo concepto. Por eso siempre recurren a lo 
que "tiene exito asegurado", al igual que sucede en el cine comercial o 
en la m�sica pop norteamericana.

-- 
----

Fernando Notari

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Post ID:5849
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-18 15:48:13
Subject:Re: [ADVA] Justificación del game design - HHM's hug e monologue
Message:

Impresionante!! y muy profesional, es la diferencia entre "hacer jueguitos"
y ser un "industrial del negocio de los videojuegos".
Felicitaciones Hern�n!!

Ahora voy a agregar algunas cositas desde el punto de vista del marketing
que probablemente eviten "tu beso con la muerte".

Habr�n notado que en muchos sitios se hacen preguntas tales como: "Elije tu
tipo de juego preferido". Bien, esto no es casual, muchos ya sabran que con
esto pueden definir mejor que tipo de juego realizar�n en el futuro muchas
empresas. Esto quiere decir que "preguntan al usuario que quiere jugar", de
tal manera de hacerlo.

Ahora bien...esto no alcanza!!
Suponiendo que le preguntaramos a todos los jugadores del mundo que pueden
ser nuestro clientes que quieren jugar(y pudieramos juntar esos resultados
en un producto coherente), probablemente no obtendr�amos el juego mas
exitoso.
�Por qu�?
Porque en realidad, y como jugadores y usuarios tambien lo entendemos, no
buscamos encontrar "solo"lo que esperamos...buscamos que nos sorprendan, que
vayan mas all� de lo que esperamos. Este concepto se denomina
"Bench-breaking" o "quebrar la banca"(como analog�a a ganar incre�blemente
en el casino, y probablemente, a generar una sorpresa que rompa con los
conceptos que el usuario ten�a y genere un nuevo standard). �Dif�cil Cierto?
En este sentido, hay que aplicar un mix de conocimiento de
mercado+creatividad.

Uno de los conceptos mas usuales para desarrollar productos creativos
consiste en tomar elementos de otros �mbitos o juegos y aplicarlos en
nuestro �mbito(es el caso del teclado de computadora, se tomo la idea del
teclado de m�quina de escribir que ya era conocido y se "ingert�" en las
computadoras para darle �rdenes).

Otro concepto es la combinaci�n de componentes ya existentes para crear un
producto nuevo(es el caso del fax, que utiliza una linea de tel�fono para
mandar datos, sumado a un sistema de impresi�n para plasmarlos en papel).

Y quiera Dios y todo su grupo de criaturas celestiales que alguna vez
lleguemos a la creaci�n de un hito totalmente original que altere el negocio
de los videojuegos (como la misma creaci�n de Pong, Pac-man o Tetris en su
momento, que fueron como "la invenci�n de la rueda" en el negocio).

El resumen es:
"Si quieren ganar el mercado en serio: Sorprendan, impacten y revelens� a lo
tradicional, o sean uno mas del mont�n(y ganen poca plata!!)".

Mat�as Parmigiani
RRPP
SAbarasa Entertainment





----- Original Message -----
From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, October 18, 2002 12:37 AM
Subject: [ADVA] Justificaci�n del game design - HHM's huge monologue


> Compa�eros Adveros,
>
> Si se me permite, intentar� un breve an�lisis sobre la importancia
> del game design en el desarrollo de videojuegos (motivado por algunos
> de los mensajes en la thread 'Game design y Re: En busqueda de "otra
> rama de ADVA').
>
> La visi�n natural del game design en estos d�as, que seguramente
> habremos compartido inintencionalmente todos los que participamos de
> esta lista en nuestros inicios, es la siguiente: game design es lo
> que obtenemos despu�s de programar un juego. Es t�pico: un
> programador se sienta a programar su pr�ximo juego, que supone ser�
> de lucha y ser� una ardua exposici�n del comportamiento de la sangre
> en el espacio, y despu�s de un tiempo descubre que lo que ha estado
> programando funcionar�a de una manera interesante si se le agregara
> un determinado comportamiento a sus contendientes; m�s tarde, en
> enso�aciones diurnas, nuestro amigo programador descubre que ser�a
> f�cil para �l hacer que el indicador de vida de los luchadores sea en
> realidad una representaci�n de su actual estado an�mico; de igual
> manera, termina construyendo un juego a partir de las ideas que
> surgen durante su implementaci�n.
>
> Ya llega la justificaci�n de mi frase "game design es lo que
> obtenemos despu�s de programar un juego" para este caso: una vez que
> este programador ha terminado su juego, puede dar una amplia
> explicaci�n de cual es el game concept de su juego ("mi juego", dice,
> "es acerca de dos tipos que pelean con espadas, uno gana cuando el
> otro cae en la m�s profunda depresi�n, cada vez que uno de ellos
> golpea al otro con su espada, �ste se deprime un poco m�s,
> etc�tera"), e incluso fundamentar sus decisiones de dise�o y contar
> an�cdotas sobre las mismas ("estaba a punto de usar postes de luz
> controlados por dinosaurios, pero finalmente prefer� usar espadas y
> una ambientaci�n medieval realista"). El game design del juego de
> nuestro amigo programador ser�, sin duda, lo que �ste ha obtenido a
> partir de su trabajo en la implementaci�n del mismo.
>
> Podemos llamar a esta metodolog�a "zen game development",
> parafraseando sobre "zen navigation", que es, seg�n una definici�n
> ajena a la m�a (y original de Joerg Heitkoetter, si no me equivoco):
>
> "A methodology with tremendous propensity to get lost during a hike
> from A to B. Zen Navigation simply consists in finding something that
> looks as if it knew where it is going to and follow it. The results
> are more often surprising than successful, but it's usually being
> worth for the sake of the few occasions when it is both."
>
> An�logamente, "zen game development" ser�a el desarrollo del concepto
> de un videojuego a trav�s de su implementaci�n, de una manera
> mayormente casual (la mayor parte de las ideas originales que surgen
> en el desarrollo de juegos con esta metodolog�a aparecen a partir de
> efectos inintencionales en las implementaciones intermedias del
> mismo, a veces incluso de bugs)... de nuevo de manera an�loga a la
> "zen navigation", nuestro "zen game development" tiene un obvio
> problema: el destino (el game design definitivo) es incierto y por
> tanto est� mayormente fuera de control, el game design _es_ lo que
> surge, y para cuando ya ha surgido, generalmente es tarde para hacer
> cambios importantes en el mismo.
>
> Ahora que todos hablamos el mismo idioma, puedo repetir que esta
> metodolog�a es la m�s natural y obvia (fundamentaci�n: se utiliz�
> profesionalmente durante al menos los primeros 20 a�os de la historia
> del desarrollo [1961-1981], y adem�s es la t�pica que usan los
> beginning game developers para comenzar, al menos en equipos
> unipersonales). Adem�s, cuando se supone que no se est� utilizando
> ninguna metodolog�a de dise�o para juegos, en realidad �sta es la que
> se est� utilizando, como por defecto.
>
> Muchas veces, el uso de esta metodolog�a de dise�o (que no estoy
> marcando como mala ni nada por el estilo, de hecho creo que es una
> metodolog�a como cualquier otra, que debe ser aplicada con cuidado
> cuando sea adecuada) surge a partir de una negaci�n del dise�o del
> juego: se utiliza una metodolog�a que determine el dise�o del mismo a
> partir de su implementaci�n, porque se considera que el dise�o _debe_
> surgir a partir de la implementaci�n del juego. Un razonamiento
> sencillo puede ser: si el juego no existe sin su correspondiente
> c�digo, el juego _es_ el c�digo, y para hacerlo debe code�rselo, ni
> m�s ni menos. El dise�o es inherente al c�digo y surgir� de �l.
>
> Es un punto de vista. Si le damos un giro de 180 grados obtenemos el
> punto de vista contrario, que creo que es mucho m�s interesante y
> apropiada para los objetivos t�picos de los desarrolladores.
>
> El juego _es_ el game concept. Redoblamos la apuesta y afirmamos que
> un juego puede existir sin su correspondiente implementaci�n. Un
> juego, el juego del Pac-Man por ejemplo, es la idea base del mismo
> desde un nivel m�s o menos alto de abstracci�n, y al mismo
> corresponde una gran variedad de posibles instanciaciones
> (implementaciones). El que crea el juego es el game designer, y el
> programador es meramente quien lo implementa (recordemos que
> simplemente estoy trabajando en un punto de vista que me parece
> interesante recorrer por las conclusiones y metodolog�as a las que
> conduce). Si regulamos el nivel de abstracci�n para que sea
> medianamente alto, podemos afirmar que el PacMan del ochenta y pico
> es una implementaci�n del mismo juego que el modo classic de juego
> del PacMan de la Playstation, y del PacMan de Family. En un nivel m�s
> alto de abstracci�n podemos decir que Quake 1 y Quake 2 son
> implementaciones del mismo juego (o que son juegos equivalentes en
> cuanto a su game design). Siendo asquerosamente violentos, podemos
> afirmar que el Quake 2 _es_ el Doom (en el sentido de que equivale en
> cuanto a game concept), s�lo en un nivel m�s alto podemos afirmar que
> el Wolfestein es el Q3 Arena (digo esto porque creo que las emociones
> en juego son muy diferentes en cuanto se agrega el factor social). En
> un nivel de abstracci�n suficientemente alto, todos los juegos son el
> mismo juego, lo cual es una clara muestra de que un nivel de
> abstracci�n mayor no es necesariamente m�s adecuado para nuestros
> prop�sitos.
>
> Desde este punto de vista, obtenemos algunas ideas interesantes. En
> principio, una evidente justificaci�n de por qu� la metodolog�a de
> zen game design y development pr�cticamente equivale a la
> construcci�n de juegos de manera casual. Si construimos un concepto
> abstracto a partir de su implementaci�n, y s�lo tenemos un
> conocimiento acabado del concepto abstracto cuando la implementaci�n
> est� lista, y para entonces el concepto abstracto resulta
> pr�cticamente inmodificable por el extraordinario trabajo de
> implementaci�n requerido para hacer las modificaciones m�s
> importantes, quiere decir que estamos construyendo la abstracci�n (la
> fase m�s creativa del desarrollo) a partir de la implementaci�n (la
> fase menos creativa del desarrollo), lo cual muy probablemente nos
> lleve a abstracciones menos creativas que las constru�das con el
> proceso inverso (en el que la creatividad es intencional). Primer
> intento de conclusi�n: zen game development es un proceso que tiende
> a conducir a game concepts poco creativos e innovadores, y cuando un
> concepto creativo aparece a partir del zen game concept, �ste suele
> ser obtenido de manera casual y arbitraria (hablamos de creatividad
> exclusivamente a nivel game concept).
>
> Segundo intento de conclusi�n: un clon del Quake _es_ el Quake, _es_
> el Doom, _es_ el Wolfestein, a cierto nivel de abstracci�n incluso es
> el Tetris :) Un game developer que trabaja en un FPS t�pico no es m�s
> que un nuevo implementador de un concepto que ya tiene diez a�os.
> Para hacer el desarrollo de videojuegos en su m�xima expresi�n
> _tenemos_ que trabajar en el game design, tenemos que crear nuevos
> game concepts (o significativamente modificar viejos game concepts),
> de otra manera una gran parte de la expresi�n art�stica expuesta en
> el desarrollo no es m�s ni menos que ajena.
>
> Usando zen game development de manera inintencional lo m�s probable
> es que logremos un m�nimo grado de innovaci�n, lo cual nos convertir�
> en nuevos implementators de viejos conceptos. Negar el game design no
> nos va a llevar m�s lejos que eso (salvo como resultado de la m�s
> pura casualidad: si caminando a la deriva lleg�s a un lado
> interesante, lo hac�s sin mayor m�rito que la buena suerte), al menos
> una persona en cada equipo de desarrollo interesado en llevar al
> desarrollo de videojuegos a su m�xima expresi�n (a crearlos en todo
> sentido) debe ponerse en el lugar del game designer y hacer un
> esfuerzo consciente por llegar a game concepts que sean adecuados a
> sus objetivos. En los equipos unipersonales, est� en el programador
> elegir si quiere ser un nuevo implementador (dejando sus decisiones
> de dise�o limitadas a los medios y no a los resultados), o si quiere
> dedicarse a la creaci�n de juegos. Si implementamos, s�lo hacemos
> programaci�n de videojuegos (frase que lamentablemente se usa
> mayormente como sin�nimo de desarrollador de videojuegos) y no
> desarrollo, creaci�n.
>
> Lo dije en un mail anterior: el game design est� en las cabezas de
> todos los desarrolladores, pero mayormente a modo inconsciente. Todos
> hacemos zen game design cuando no pensamos en el game design... ya
> que vamos a hacer game design mejor tom�monos la molestia de pensar
> en el asunto y poner nuestro m�ximo esfuerzo en lo que, en
> definitiva, es un juego: no dejemos que los �rboles del c�digo nos
> impidan ver el bosque del game design. Despu�s no importa tanto qu�
> metodolog�a de game design se utilice, hasta la c�moda estrategia zen
> que menciono en este mail puede ser �til.
>
> Escribo esto en un momento en que parece que todo el mundo quiere
> hacer el pr�ximo nuevo Quake... yo desaf�o a quien quiera escucharme
> a que haga el pr�ximo Tetris, Icy Tower o Sims, a que intente el
> pr�ximo nuevo game concept. Es un desaf�o que yo estoy siguiendo para
> mi propio Randomedia, aunque s� que no es una garant�a de nada (en
> realidad en cierto sentido es casi el beso de la muerte).
>
> Bueno, estas son las cosas que me pasan cuando cada tanto se me da
> por escribir un mail chiquitito que despu�s resulta no ser tal (s�,
> empec� este mail diciendo "intentar� un breve an�lisis"). En
> respuesta, espero sesudas reflexiones, acotaciones, comentarios,
> cr�ticas, palazos, y sobre todo, aportes para esta discusi�n por
> definici�n pol�mica, que creo que es de vital importancia para
> nuestra peque�a pero creciente industria (que parece que result� no
> ser la segunda de USA).
>
> Saludos,
>
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
> Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
>
> PD: Niclam, tom� nota para la secci�n editorial :P
>
> ----------------
>
>
> Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo
en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







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Post ID:5850
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-18 15:55:51
Subject:Re: [ADVA] OFF TOPIC Marketing
Message:

" por vendedores y
no por profesionales del marketing"

ME MUERO DE GANAS DE SABER LA DIFERENCIA ENTRE UN TERMINO Y OTRO!! ;)))

Perdn por la demora, la diferencia esbastante significativa: Un vendedor "vende y a veces estudia a sus clientes para vender mejor", un profesional  del marketing "estudia a sus clientes para hacer el producto que mejor cubra las necesidades de este y, si despus de largar el producto no se lo arrancaron de las manos(porque suponemos que es el producto que el cliente estaba buscando), vende".

Hay, por ende, muy pocos profesionales del marketing, y apenas unos pocos mas que realmente quieran serlo;-)

Saludos.

Matas Parmigiani
RRPP
Sabarasa Entertainment

  ----- Original Message ----- 
  From: Evoluxion 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, October 17, 2002 12:13 AM
  Subject: [ADVA] OFF TOPIC Marketing


  " por vendedores y
  no por profesionales del marketing"

  ME MUERO DE GANAS DE SABER LA DIFERENCIA ENTRE UN TERMINO Y OTRO!! ;)))

  Pensando en voz alta... la palabra "Marketing" es una verbalizacin de la palabra "Market" que significa "Mercado"... podemos decir que significaria entonces "Generar Mercado".. para que generar mercado? Para "Vender", pos claro... el marketing no es un arte ni una ciencia.. es como hacer un buen shopping center. 

  ACLARO! No quiero decir nada en contra del marketing, aclaro que estudie "Marketing" un ao y ha sido algo que me intereso en cierta medida ya que me dio muchos conocimientos tecnicos.. para vender mejor. Claro que hablo desde mi poco conocimiento en la materia ya que imagino que vos Matias tenes un conocimiento mucho mas profundo e interesante sobre esto... 


    ----- Original Message ----- 
    From: Matias Parmigiani 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, October 16, 2002 4:35 PM
    Subject: Re: [ADVA] Mis impresiones...


    Creo (como tcnico de mercado) que el marketing ha sido muy "prostitudo",
    principalmente porque tiene que ver con hacer que las empresas ganan plata y
    originariamente fue ligada(y lamentablememnte desarrollada) por vendedores y
    no por profesionales del marketing. El verdadero marketing trata de
    descubrir cual es la necesidad real de la gente y no "encajar" productos
    como si de martillar un clavo se tratara. Sucede que no todo es culpa de los
    encargados de marketing, y sino los ejemplos sobran de productos
    desarrollados sin consultar el mercado, donde el desarrollador crey que era
    "la nueva piedra filosofal", no funcion y se acerca a un marketinero o
    publicista(si es de los mercenarios mejor y si es barado doblemente bueno) y
    le dice "vendeme esto"(eso se llama"en marketing "miopa de la
    mercadotecnia", o ver el rbol y no ver el bosque, en criollo). Entonces
    aparecen las campaas hechas por carroeros para venderte basura.

    Otro caso que tambin destruye el mercado son los "pedidos truchos"(y muchos
    se van a identificar con esto), cuando alguien te pide un trabajo "rpido
    y/o barato"(por dems en la mayora de los casos), entonces terminan
    generando basura, que a veces agarramos porque "la mano est dura".

    Estoy de acuerdo con "las boludeces de Microsoft" y sugiero que en lo
    posible eviten todo lo que puedan sus tretas, aunque, como muchos, coincido
    en que por ahora, nos tiene "bastante agarrados de las pelotas" con su
    windows y cia.

    Me despido con una frase de Philip Kotler, un Gur del marketing:
    "El verdadero marketing precinde de la venta, los productos simplemente son
    arrancado de las manos de quienes los ofrecen porque cubren necesidades
    reales"

    Matas Parmigiani
    RRPP
    SAbarasa Entertainment

    ----- Original Message -----
    From: "Diego Tartara" <dtartara@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, October 16, 2002 2:54 PM
    Subject: RE: [ADVA] Mis impresiones...


    Hay algo que suele llevar a los programadores a la quiebra... y es las
    boludeces marketineras, las malas desiciones etc etc que hacen que siempre
    se deba estar actualizado.. que hoy as cosas funcionan asi y maana ya no.
    Microsoft es pionero en esto, los tipos hacen siempre las cosas
    inicialmente mal, y despues las mejoran.. intentando mantener la
    compatibilidad a veces inutilmente. Asi tenemos que en pocos aos salieron
    40 DirectX mientras que OpenGL se mantuvo inalterado por mucho mas tiempo.
    A paso firme y con cambios concretos y bien pensados. Claro.. OpenGL no
    persigue la moneda como Microsoft, y por eso el comit nunca sac un
    estndar a la miseria para luego patchearlo con 200 upgrades y versiones.
    Los programadores nos tenemos que poner al dia con todo esto.. y cada nuevo
    inventillo de moda. Lamentablemente como el 80% de las PC de escritorio
    corren Windows, no lo podemos dejar afuera. Pero a su vez Windows 95 es
    distinto del 98, que es distinto del NT, que es distinto del 2000 y del XP.
    Despus inventan lenuajes vanguardistas como el C#, porque no pueden hacer
    una buena implementacin de la mquina virtual de Java.. no les conviene.
    Asi pimponeamos como los mdicos.. constantemente leyendo "lo ltimo". Esto
    la verdad que se vuelve tedioso por dems, y es lo que hace que con el
    tiempo no queramos saber ms nada.
    No notaron algo? Hay gente grande (mayores de 40) programando AS400 en
    COBOL, y son muy buenos en lo que hacen... hasta aparentemente lo
    disfrutan. Tambin gente grande que participa activamente en desarrollos
    Linux. Pero... cuantos tipos mayores de 40 conocen que sepan C#, entiendan
    COM o que sean buenos desarrolladores bajo Windows (sin usar Visual Basic)
    ???
    Yo particularmente veo esto como una gran infuencia, y que se incrementa
    dia a dia. Microsoft busca ser cada ves mas incompatible, y saca lenguajes
    AL PEDO que no son multiplataforma, emezo con Basic, Fox.. y ahora todo es
    .NET. Yo la verdad es que no tengo muchas ganas de aprender uno de estos
    lenguajes pero supongo que C# lamentablemente voy a tener que.
    Otra cosa que considero es que ser un excelente programador, y un excelente
    game designer o 3D designer es igualmente costoso, pero ser un mal
    programador es mucho ms costoso que ser un mal designer. Es por eso que
    hay tanta gente con poca vocacin volcada a esas ramas. No creo que ningn
    freak que se dedique a leer esta lista est incluido en esta categora,
    aclaro. Pero hay "ramas" que son ms piloteables, y donde la mediocridad
    abunda. As tenemos a los DBM, los "Analistas funcionales", "Network admin"
    etc etc. Esos que cuando la mquina swapea te dicen "est pensando".
    Otra vez paro y aclaro (no por miedo a que salte alguien sino porque asi lo
    creo), ser bueno en estas ramas tambin es extremadamente difcil, pero ser
    mediocre es una pavada... y conozco a montones.
    Bueno.. un pensamiento noms y por supuesto pueden diferir
    Cuervo


    At 02:29 PM 10/16/2002 -0300, you wrote:
    > >Otra cosa mucha gente tiene en los ojos solo el signo pesos mejor
    > >dicho el signo dlar, si es cierto que el cine y los video juegos en
    > >otros pases recaudan millones pero cuanto sale hacer una de esas
    > >pelculas o cuanto le pagan a Carmack por mes y cuanta gita pusieron
    > >para hacer el Doom III, si me dan el 10% de eso me dedico a programar
    > >la 24 hs. del da
    >
    >Yo me conformo con menos :-).
    >
    >ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    >www.adva.com.ar
    >-------------------------------------------------------.
    >
    >
    >
    >Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
    >http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html



    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

    www.adva.com.ar
    -------------------------------------------------------.



    Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
    http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html




    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

    www.adva.com.ar
    -------------------------------------------------------.



    Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 


  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
  -------------------------------------------------------.



  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5851
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-18 15:59:28
Subject:Re: [ADVA] Game design y Re: En busqueda de "otra rama de ADVA"
Message:

Pod�s empezar con www.idsa.com que tiene buenos n�meros y algunos estudios,
como el "games and violense" y tambi�n varios charts con categor�as de
juegos consumidos en USA.
Desgraciadamente, el sitio equivalente a IDSA en Europa, solo es accesible
para publishers(ya intent� suscribirme...) ;-(

Con respecto a Textos plagados de ejemplos:

Funky Bussiness de Editorial Prentice Hall (Habre la cabeza con un gancho!!)
Direcci�n de Mercadot�cnia de Philip Kotler de Editoral Prentice Hall
(muuuchos ejemplos, implementaciones, datos.....)

Mat�as Parmigiani
RRPP
Sabarasa Entertainment

----- Original Message -----
From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, October 18, 2002 12:38 AM
Subject: Re: [ADVA] Game design y Re: En busqueda de "otra rama de ADVA"


> Hola,
>
> > 2) Con respecto a "el sitio de marketing" pueda
> > haber algo, pero la clave es saber "que entendes
> > y que quer�s hacer con marketing �Un estudio de
> > mercado por internet? �Introducci�bn de un producto?
> > �Un monitore  de desempe�o de un producto? �Solo datos
> > referenciales? �Una campa�a publicitaria(que no es
> > solo marketing)?. si me defin�s mas eso puede que te
> > de una mano yo mismo.
>
> Busco:
>
> 1- Estudios sobre la psicolog�a de la compra (como sea que lo
> llamen), todo tipo de textos sobre este tema.
>
> 2- Sitios que funcionen como repositorio de todo tipo de estudios
> sobre marketing, etc. No busco textos b�sicos, sino investigaciones
> sobre todo tipo de temas espec�ficos.
>
> 3- Textos con ejemplos reales de la aplicaci�n de t�cnicas de
> marketing, publicitarias, de management, etc, en empresas (las
> t�picas historias de "Coca Cola hizo tal cosa y le fue re mal, Pepsi
> hizo lo mismo pero con una peque�a variaci�n y le fue b�rbaro").
>
> Saludos,
>
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
> Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
>
> ----------------
>
>
> Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo
en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5853
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-10-18 17:10:20
Subject:Re: [ADVA] OFF TOPIC Marketing
Message:

que diferencia paradojicamente similar! ;-)

pero entiendo lo que decis, un vendedor simplemente vende.. el "marketing pro", estudia a la presa y luego le vende! es la evolucin de las especies!!

Pulpo
  ----- Original Message ----- 
  From: Matias Parmigiani 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, October 18, 2002 3:55 PM
  Subject: Re: [ADVA] OFF TOPIC Marketing


  " por vendedores y
  no por profesionales del marketing"

  ME MUERO DE GANAS DE SABER LA DIFERENCIA ENTRE UN TERMINO Y OTRO!! ;)))

  Perdn por la demora, la diferencia esbastante significativa: Un vendedor "vende y a veces estudia a sus clientes para vender mejor", un profesional  del marketing "estudia a sus clientes para hacer el producto que mejor cubra las necesidades de este y, si despus de largar el producto no se lo arrancaron de las manos(porque suponemos que es el producto que el cliente estaba buscando), vende".

  Hay, por ende, muy pocos profesionales del marketing, y apenas unos pocos mas que realmente quieran serlo;-)

  Saludos.

  Matas Parmigiani
  RRPP
  Sabarasa Entertainment

    ----- Original Message ----- 
    From: Evoluxion 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Thursday, October 17, 2002 12:13 AM
    Subject: [ADVA] OFF TOPIC Marketing


    " por vendedores y
    no por profesionales del marketing"

    ME MUERO DE GANAS DE SABER LA DIFERENCIA ENTRE UN TERMINO Y OTRO!! ;)))

    Pensando en voz alta... la palabra "Marketing" es una verbalizacin de la palabra "Market" que significa "Mercado"... podemos decir que significaria entonces "Generar Mercado".. para que generar mercado? Para "Vender", pos claro... el marketing no es un arte ni una ciencia.. es como hacer un buen shopping center. 

    ACLARO! No quiero decir nada en contra del marketing, aclaro que estudie "Marketing" un ao y ha sido algo que me intereso en cierta medida ya que me dio muchos conocimientos tecnicos.. para vender mejor. Claro que hablo desde mi poco conocimiento en la materia ya que imagino que vos Matias tenes un conocimiento mucho mas profundo e interesante sobre esto... 


      ----- Original Message ----- 
      From: Matias Parmigiani 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, October 16, 2002 4:35 PM
      Subject: Re: [ADVA] Mis impresiones...


      Creo (como tcnico de mercado) que el marketing ha sido muy "prostitudo",
      principalmente porque tiene que ver con hacer que las empresas ganan plata y
      originariamente fue ligada(y lamentablememnte desarrollada) por vendedores y
      no por profesionales del marketing. El verdadero marketing trata de
      descubrir cual es la necesidad real de la gente y no "encajar" productos
      como si de martillar un clavo se tratara. Sucede que no todo es culpa de los
      encargados de marketing, y sino los ejemplos sobran de productos
      desarrollados sin consultar el mercado, donde el desarrollador crey que era
      "la nueva piedra filosofal", no funcion y se acerca a un marketinero o
      publicista(si es de los mercenarios mejor y si es barado doblemente bueno) y
      le dice "vendeme esto"(eso se llama"en marketing "miopa de la
      mercadotecnia", o ver el rbol y no ver el bosque, en criollo). Entonces
      aparecen las campaas hechas por carroeros para venderte basura.

      Otro caso que tambin destruye el mercado son los "pedidos truchos"(y muchos
      se van a identificar con esto), cuando alguien te pide un trabajo "rpido
      y/o barato"(por dems en la mayora de los casos), entonces terminan
      generando basura, que a veces agarramos porque "la mano est dura".

      Estoy de acuerdo con "las boludeces de Microsoft" y sugiero que en lo
      posible eviten todo lo que puedan sus tretas, aunque, como muchos, coincido
      en que por ahora, nos tiene "bastante agarrados de las pelotas" con su
      windows y cia.

      Me despido con una frase de Philip Kotler, un Gur del marketing:
      "El verdadero marketing precinde de la venta, los productos simplemente son
      arrancado de las manos de quienes los ofrecen porque cubren necesidades
      reales"

      Matas Parmigiani
      RRPP
      SAbarasa Entertainment

      ----- Original Message -----
      From: "Diego Tartara" <dtartara@...>
      To: <JuegosAR@...>
      Sent: Wednesday, October 16, 2002 2:54 PM
      Subject: RE: [ADVA] Mis impresiones...


      Hay algo que suele llevar a los programadores a la quiebra... y es las
      boludeces marketineras, las malas desiciones etc etc que hacen que siempre
      se deba estar actualizado.. que hoy as cosas funcionan asi y maana ya no.
      Microsoft es pionero en esto, los tipos hacen siempre las cosas
      inicialmente mal, y despues las mejoran.. intentando mantener la
      compatibilidad a veces inutilmente. Asi tenemos que en pocos aos salieron
      40 DirectX mientras que OpenGL se mantuvo inalterado por mucho mas tiempo.
      A paso firme y con cambios concretos y bien pensados. Claro.. OpenGL no
      persigue la moneda como Microsoft, y por eso el comit nunca sac un
      estndar a la miseria para luego patchearlo con 200 upgrades y versiones.
      Los programadores nos tenemos que poner al dia con todo esto.. y cada nuevo
      inventillo de moda. Lamentablemente como el 80% de las PC de escritorio
      corren Windows, no lo podemos dejar afuera. Pero a su vez Windows 95 es
      distinto del 98, que es distinto del NT, que es distinto del 2000 y del XP.
      Despus inventan lenuajes vanguardistas como el C#, porque no pueden hacer
      una buena implementacin de la mquina virtual de Java.. no les conviene.
      Asi pimponeamos como los mdicos.. constantemente leyendo "lo ltimo". Esto
      la verdad que se vuelve tedioso por dems, y es lo que hace que con el
      tiempo no queramos saber ms nada.
      No notaron algo? Hay gente grande (mayores de 40) programando AS400 en
      COBOL, y son muy buenos en lo que hacen... hasta aparentemente lo
      disfrutan. Tambin gente grande que participa activamente en desarrollos
      Linux. Pero... cuantos tipos mayores de 40 conocen que sepan C#, entiendan
      COM o que sean buenos desarrolladores bajo Windows (sin usar Visual Basic)
      ???
      Yo particularmente veo esto como una gran infuencia, y que se incrementa
      dia a dia. Microsoft busca ser cada ves mas incompatible, y saca lenguajes
      AL PEDO que no son multiplataforma, emezo con Basic, Fox.. y ahora todo es
      .NET. Yo la verdad es que no tengo muchas ganas de aprender uno de estos
      lenguajes pero supongo que C# lamentablemente voy a tener que.
      Otra cosa que considero es que ser un excelente programador, y un excelente
      game designer o 3D designer es igualmente costoso, pero ser un mal
      programador es mucho ms costoso que ser un mal designer. Es por eso que
      hay tanta gente con poca vocacin volcada a esas ramas. No creo que ningn
      freak que se dedique a leer esta lista est incluido en esta categora,
      aclaro. Pero hay "ramas" que son ms piloteables, y donde la mediocridad
      abunda. As tenemos a los DBM, los "Analistas funcionales", "Network admin"
      etc etc. Esos que cuando la mquina swapea te dicen "est pensando".
      Otra vez paro y aclaro (no por miedo a que salte alguien sino porque asi lo
      creo), ser bueno en estas ramas tambin es extremadamente difcil, pero ser
      mediocre es una pavada... y conozco a montones.
      Bueno.. un pensamiento noms y por supuesto pueden diferir
      Cuervo


      At 02:29 PM 10/16/2002 -0300, you wrote:
      > >Otra cosa mucha gente tiene en los ojos solo el signo pesos mejor
      > >dicho el signo dlar, si es cierto que el cine y los video juegos en
      > >otros pases recaudan millones pero cuanto sale hacer una de esas
      > >pelculas o cuanto le pagan a Carmack por mes y cuanta gita pusieron
      > >para hacer el Doom III, si me dan el 10% de eso me dedico a programar
      > >la 24 hs. del da
      >
      >Yo me conformo con menos :-).
      >
      >ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
      >
      >www.adva.com.ar
      >-------------------------------------------------------.
      >
      >
      >
      >Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
      >http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html



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Post ID:5854
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-10-18 17:16:48
Subject:Re: [ADVA] Mis Impresiones...
Message:

Imagino que eso sucede probablemente por que quienes se encargan de examinar el juego saben de antemano tambien la diferencia millonaria que hay entre una produccion americana y una sacada a pulmon.. 

Este ejemplo que mencionas es algo que pasa solo en argentina.. como en brasil debe pasar con los juegos brasileros y asi en cada pais. Cuando un juego argentino salga afuera, va a ser mirado -obviamente- con una mirada mucho mas objetiva. Porque es obvio: si vemos algo nuestro, hecho ac, vamos a ser mucho mas subjetivos. Mas bien que ac el argentino tiene prioridad.. vos no tenes prioridad en tu casa a caso? 

Si voy al cine, personalmente salgo mucho mas orgulloso si veo una buena pelicula argentina a que una buena pelicula americana.. por el simple hecho de que soy argentino y hay ciertas cosas q me enorgullecen de serlo. No hables desde el resentimiento.. porque si somos excesivamente criticos y para nada constructivos, mucho menos vamos a crecer.

Salute!

Pulpo



  ----- Original Message ----- 
  From: Javier Cabrera 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, October 18, 2002 1:09 PM
  Subject: Re: [ADVA] Mis Impresiones...


  Yo creo lo siguiente:
  Cualquier juego nacional que salga y es una cagada, porque realmente es una cagada, es comprable porque tiene el sello de Made in Argentina.
  Si sale el mismo juego en USA, te aseguro que por mas que diga Made in U.S.A Nation Hell, no lo compra NADIE y le dan las peores calificaciones.
  Aca si es argentino, le dan prioridad y le perdonan hasta que sea una cagada.
  Siempre pasa, siempre paso y espero que no siga pasando porque asi, no se mejora la industria.

  Javier

  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:5856
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-10-18 22:03:11
Subject:Re: [ADVA] OFF TOPIC Marketing
Message:

Creo que lo que te quiere decir es que el vendedor vende lo que tiene para vender, el " Marketing pro" estudia la presa como vos decis pero ANTES de hacer el producto, para que se venda solo porque llena una necesidad

Es Asi?, Matias?

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, October 18, 2002 5:10 PM
  Subject: Re: [ADVA] OFF TOPIC Marketing


  que diferencia paradojicamente similar! ;-)

  pero entiendo lo que decis, un vendedor simplemente vende.. el "marketing pro", estudia a la presa y luego le vende! es la evolucin de las especies!!

  Pulpo
    ----- Original Message ----- 
    From: Matias Parmigiani 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, October 18, 2002 3:55 PM
    Subject: Re: [ADVA] OFF TOPIC Marketing


    " por vendedores y
    no por profesionales del marketing"

    ME MUERO DE GANAS DE SABER LA DIFERENCIA ENTRE UN TERMINO Y OTRO!! ;)))

    Perdn por la demora, la diferencia esbastante significativa: Un vendedor "vende y a veces estudia a sus clientes para vender mejor", un profesional  del marketing "estudia a sus clientes para hacer el producto que mejor cubra las necesidades de este y, si despus de largar el producto no se lo arrancaron de las manos(porque suponemos que es el producto que el cliente estaba buscando), vende".

    Hay, por ende, muy pocos profesionales del marketing, y apenas unos pocos mas que realmente quieran serlo;-)

    Saludos.

    Matas Parmigiani
    RRPP
    Sabarasa Entertainment

      ----- Original Message ----- 
      From: Evoluxion 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, October 17, 2002 12:13 AM
      Subject: [ADVA] OFF TOPIC Marketing


      " por vendedores y
      no por profesionales del marketing"

      ME MUERO DE GANAS DE SABER LA DIFERENCIA ENTRE UN TERMINO Y OTRO!! ;)))

      Pensando en voz alta... la palabra "Marketing" es una verbalizacin de la palabra "Market" que significa "Mercado"... podemos decir que significaria entonces "Generar Mercado".. para que generar mercado? Para "Vender", pos claro... el marketing no es un arte ni una ciencia.. es como hacer un buen shopping center. 

      ACLARO! No quiero decir nada en contra del marketing, aclaro que estudie "Marketing" un ao y ha sido algo que me intereso en cierta medida ya que me dio muchos conocimientos tecnicos.. para vender mejor. Claro que hablo desde mi poco conocimiento en la materia ya que imagino que vos Matias tenes un conocimiento mucho mas profundo e interesante sobre esto... 


        ----- Original Message ----- 
        From: Matias Parmigiani 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Wednesday, October 16, 2002 4:35 PM
        Subject: Re: [ADVA] Mis impresiones...


        Creo (como tcnico de mercado) que el marketing ha sido muy "prostitudo",
        principalmente porque tiene que ver con hacer que las empresas ganan plata y
        originariamente fue ligada(y lamentablememnte desarrollada) por vendedores y
        no por profesionales del marketing. El verdadero marketing trata de
        descubrir cual es la necesidad real de la gente y no "encajar" productos
        como si de martillar un clavo se tratara. Sucede que no todo es culpa de los
        encargados de marketing, y sino los ejemplos sobran de productos
        desarrollados sin consultar el mercado, donde el desarrollador crey que era
        "la nueva piedra filosofal", no funcion y se acerca a un marketinero o
        publicista(si es de los mercenarios mejor y si es barado doblemente bueno) y
        le dice "vendeme esto"(eso se llama"en marketing "miopa de la
        mercadotecnia", o ver el rbol y no ver el bosque, en criollo). Entonces
        aparecen las campaas hechas por carroeros para venderte basura.

        Otro caso que tambin destruye el mercado son los "pedidos truchos"(y muchos
        se van a identificar con esto), cuando alguien te pide un trabajo "rpido
        y/o barato"(por dems en la mayora de los casos), entonces terminan
        generando basura, que a veces agarramos porque "la mano est dura".

        Estoy de acuerdo con "las boludeces de Microsoft" y sugiero que en lo
        posible eviten todo lo que puedan sus tretas, aunque, como muchos, coincido
        en que por ahora, nos tiene "bastante agarrados de las pelotas" con su
        windows y cia.

        Me despido con una frase de Philip Kotler, un Gur del marketing:
        "El verdadero marketing precinde de la venta, los productos simplemente son
        arrancado de las manos de quienes los ofrecen porque cubren necesidades
        reales"

        Matas Parmigiani
        RRPP
        SAbarasa Entertainment

        ----- Original Message -----
        From: "Diego Tartara" <dtartara@...m.ar>
        To: <JuegosAR@...>
        Sent: Wednesday, October 16, 2002 2:54 PM
        Subject: RE: [ADVA] Mis impresiones...


        Hay algo que suele llevar a los programadores a la quiebra... y es las
        boludeces marketineras, las malas desiciones etc etc que hacen que siempre
        se deba estar actualizado.. que hoy as cosas funcionan asi y maana ya no.
        Microsoft es pionero en esto, los tipos hacen siempre las cosas
        inicialmente mal, y despues las mejoran.. intentando mantener la
        compatibilidad a veces inutilmente. Asi tenemos que en pocos aos salieron
        40 DirectX mientras que OpenGL se mantuvo inalterado por mucho mas tiempo.
        A paso firme y con cambios concretos y bien pensados. Claro.. OpenGL no
        persigue la moneda como Microsoft, y por eso el comit nunca sac un
        estndar a la miseria para luego patchearlo con 200 upgrades y versiones.
        Los programadores nos tenemos que poner al dia con todo esto.. y cada nuevo
        inventillo de moda. Lamentablemente como el 80% de las PC de escritorio
        corren Windows, no lo podemos dejar afuera. Pero a su vez Windows 95 es
        distinto del 98, que es distinto del NT, que es distinto del 2000 y del XP.
        Despus inventan lenuajes vanguardistas como el C#, porque no pueden hacer
        una buena implementacin de la mquina virtual de Java.. no les conviene.
        Asi pimponeamos como los mdicos.. constantemente leyendo "lo ltimo". Esto
        la verdad que se vuelve tedioso por dems, y es lo que hace que con el
        tiempo no queramos saber ms nada.
        No notaron algo? Hay gente grande (mayores de 40) programando AS400 en
        COBOL, y son muy buenos en lo que hacen... hasta aparentemente lo
        disfrutan. Tambin gente grande que participa activamente en desarrollos
        Linux. Pero... cuantos tipos mayores de 40 conocen que sepan C#, entiendan
        COM o que sean buenos desarrolladores bajo Windows (sin usar Visual Basic)
        ???
        Yo particularmente veo esto como una gran infuencia, y que se incrementa
        dia a dia. Microsoft busca ser cada ves mas incompatible, y saca lenguajes
        AL PEDO que no son multiplataforma, emezo con Basic, Fox.. y ahora todo es
        .NET. Yo la verdad es que no tengo muchas ganas de aprender uno de estos
        lenguajes pero supongo que C# lamentablemente voy a tener que.
        Otra cosa que considero es que ser un excelente programador, y un excelente
        game designer o 3D designer es igualmente costoso, pero ser un mal
        programador es mucho ms costoso que ser un mal designer. Es por eso que
        hay tanta gente con poca vocacin volcada a esas ramas. No creo que ningn
        freak que se dedique a leer esta lista est incluido en esta categora,
        aclaro. Pero hay "ramas" que son ms piloteables, y donde la mediocridad
        abunda. As tenemos a los DBM, los "Analistas funcionales", "Network admin"
        etc etc. Esos que cuando la mquina swapea te dicen "est pensando".
        Otra vez paro y aclaro (no por miedo a que salte alguien sino porque asi lo
        creo), ser bueno en estas ramas tambin es extremadamente difcil, pero ser
        mediocre es una pavada... y conozco a montones.
        Bueno.. un pensamiento noms y por supuesto pueden diferir
        Cuervo


        At 02:29 PM 10/16/2002 -0300, you wrote:
        > >Otra cosa mucha gente tiene en los ojos solo el signo pesos mejor
        > >dicho el signo dlar, si es cierto que el cine y los video juegos en
        > >otros pases recaudan millones pero cuanto sale hacer una de esas
        > >pelculas o cuanto le pagan a Carmack por mes y cuanta gita pusieron
        > >para hacer el Doom III, si me dan el 10% de eso me dedico a programar
        > >la 24 hs. del da
        >
        >Yo me conformo con menos :-).
        >
        >ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
        >
        >www.adva.com.ar
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        >
        >
        >Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
        >http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html



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        http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html




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Post ID:5857
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-10-18 12:11:39
Subject:RE: [ADVA] Game design
Message:

es interesante pero es medio una mezcla.
Se divide en 3 partes
1- dise�o de juegos
2- managment del proyecto
3- programacion

la parte 1 me parece que est� mejor en el libro de "The Art of Computer Game
Design" de Crawford
La segunda, no es del inter�s de todos y sobre la parte de la industria, lei
articulos mejores online.
La parte 3 da consejos generales y ve el tema de arquitectura medio por
arriba.

igual me gust� mucho, pero ojeenlo antes. Sobre todo los que leyeron
bastantes articulos online de estos temas, probablemente no encuentren nada
nuevo en el libro.

----- Original Message -----
From: Ignacio Liverotti
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, October 16, 2002 7:03 PM
Subject: Re: [ADVA] Game design


Para todos aquellos que anden en esto del game design o del management, les
sugiero "Game architecture and design" de Rollings y Morris. Yo lo compr� el
a�o pasado en C�spide, y les aconsejar�a que si tienen la oportunidad
cons�ganlo cuanto antes ya que Coriolis (la editorial que lo publicaba)
fundi� hace unos meses y es probable que el libro no se este imprimiendo
m�s. La primer parte habla sobre dise�o (gameplay, game balance, etc). En la
segunda dedica una gran cantidad de hojas a explicar c�mo se mueve la
industria e incluso propone un m�todo muy interesante de trabajo llamado
software factory d�nde se tienden a reusar componentes, aprovechar
tecnolog�as ya existentes, etc. La tercer parte es sobre arquitectura de
juegos. Lo bueno del libro es que puede serle �til a todos los miembros del
equipo (a mi como programador la parte de arquitectura me vino b�rbaro).

Un saludo a todos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...

----- Original Message -----
From: Martin M Romero
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, October 16, 2002 3:23 PM
Subject: RE: [ADVA] Game design


La idea en principio era solo reunirnos con los game designers o potenciales
game designers por una cuesti�n de creo que es necesario reevalorizar esa
funci�n, compartir conocimientos y/o recursos, conocernos, dar una mano al
que la necesite.
Se que a mucha gente le puede llegar a interesar algo o todo de lo que
pudiese salir de esas reuniones. Se pueden hacer informes con los temas
hablados en esas reuniones, alg�n que otro tutorial, o lo que sea.
Pero la idea de reunirse solo los que esten interesados en incursionar o ya
esten incursionando en esta rama del desarrollo, es por que creo que es un
desproposito armar una reuni�n multitudinaria para hacer algo que no a todos
les puede llegar a servir directamente.
A mi por ejemplo, esta reuni�n me servir�a muchisimo, esta directamente
relacionado con lo que hago y con lo que quiero hacer en un futuro.  Y me
parece que es mas f�cil de organizar si es algo informal para un n�mero
relativamente moderado de personas.
Mi intenci�n no era discriminar a nadie, es solo una idea que tire,
igualmente me pareci� bueno la critica para aclarar bien por ahi cual ser�a
la finalidad de este tipo de reuniones. As� como pueden reunirse los
programadores y hablar sobre temas puntuales, en mi caso particular no se si
me interesar�a saber como implementar de punta  a punta un algoritmo de lo
que sea. Por ahi sime interesar�a conocer en general que temas se hablaron y
algun resumen del mismo.
No se, yo creo que este tipo de reuniones tem�ticas podr�an ayudar mucho
tanto a ADVA, a cada grupo de desarrollo, como a cada individuo. No les
parece ?... Mart�n M. Romero.

PD : Alguien va a ver a los Chili Peppers ? yo en un rato mas ya estoy
saliendo al mejor estadio del pa�s.


----- Original Message -----
From: absolutecode <webmaster@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, October 16, 2002 2:10 PM
Subject: Re: [ADVA] Game design


A mi no me parece bien eso de cada grupo por su lado, si bien de
dise�o (en castellano) no se nada, me parece que es bueno como
programador saber que tiene en mente los dise�adores, lo mismo creo
que les pasar�a a los dibujantes o grafistas, es mejor saber que
necesidades tienen los programadores para hacer sus mejor gr�ficos o
modelos 3D, adem�s si queremos hacer una industria lo principal es
que todos estemos unidos, el que un grupito se re�na por un lado y el
otro por el otro comienza a crear cierta separaci�n, y creo que en un
grupo de desarrollo aunque cada parte no sea especialista en lo que
hace la otra es bueno tener idea de lo que hace cada uno para poder
entenderse mejor entre las distintas partes de ese grupo.

--- En JuegosAR@g..., niclam <niclam@p...> escribi�:
> El tema es que la mayoria es 'Game designer' de oido mas que nada.
> Me incluyo, ya que me considero Game Designer (o potencial game
designer :))
> pero todavia no disenie ningun juego que haya sido terminado y que
valga la
> pena.
> Y son muy pocos los que estan en esa posicion.
> Generalmente -siempre hablando del desarrollo local, que es a lo
que apuntamos
> mejorar-, los que diseniaron un juego fueron los mismos
programadores,
> artistas, etc.
>
> Tampoco hay un rol exclusivo de Game Designer, ya que se subestima
mucho la
> etapa de disenio, como cualquier programador, analista de sistemas
y
> autodidacta con algo de experiencia sabe bien, es una de las mas
importantes
> del desarrollo.
>
> Es decir, muchos grupos se juntan y dicen 'Bueno, vamos a hacer un
juego!
> tengo esta idea copada, y ahora que hacemos?... dale, pongamosnos a
programar
> y graficar!' (parece una joda de Casero).
> Comentarios humoristicos al margen, esto es una realidad que ira
cambiando de
> a poco, a medida que vayamos tomando consciencia de que sin
diseniar algo al
> comienzo, nos va a quedar cualquier cosa :).
>
> Estoy de acuerdo con la reunion aparte de game designers, ya que
falta mucho
> para la global. Y que venga todo aquel que este interesado en
charlar al
> respecto, propongo llevar material tales como articulos, design
docs que
> puedan mostrar y demas, para poder charlar al respecto.
>
> Saludos
>
> --
> niclam / NGD Studios
>
>
> On Wednesday 16 October 2002 11:14, dante_calamar wrote:
> > Comparto mucho de lo que se dijo y evidentemente es un tema que da
> > para hablar y mucho.
> >
> > Si es por edad, yo tb. tengo 28, estudio sistemas, trabajo hace 10
> > a�os en un Banco y aunque considero interesantes los desaf�os que
> > plantea la programaci�n, me cuesta bastante tener que arrancar
ahora
> > de lleno con un lenguaje para poder alcanzar un nivel profesional.
> > Justamente en esta etapa de mi vida estoy definiendo a que rama
> > orientarme, porque crear, graficar y programar no se puede (salvo
> > cosas b�sicas). Y hasta ahora lo que m�s me cierra es un perfil
> > netamente creativo.
> >
> > La organizaci�n es fundamental, m�s aun cuando estamos en un pais
> > donde esta industria es practicamente inexistente.
> >
> > Creo que la mejor forma de avanzar en esto es sumar los esfuerzos
de
> > peque�os grupos haciendo un TODO m�s grande.
> > (Al menos de entrada como para ganar renombre y poder empezar a
> > posicionarse)
> >
> > Con solo mirar las busquedas laborales que hacen en EEUU se nota
el
> > grado avanzado de especializaci�n que tienen. No te piden solo un
> > GRAFISTA, quieren que sea experto en 2D, o modelos 3D, o en
dise�o de
> > texturas, de escenarios, etc.
> > Lo mismo para todo lo relacionado a Administraci�n del Proyecto,
> > Ventas, etc.
> >
> > Si bien, puede que nos falten a�os de experiencia, al menos ya
> > estamos mostrando algunos s�ntomas de madurez, cuando tratamos
todos
> > estos temas y no morimos con solo un gr�fico, o 10 l�neas de
c�digo.
> >
> > Dante
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
> --
> --
> niclam / Punto Rojo


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Post ID:5858
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-10-18 12:14:15
Subject:RE: [ADVA] Mis impresiones...
Message:

    claro, pero somos programadores 
  ----- Original Message ----- 
  From: Javier Cabrera 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, October 17, 2002 8:32 AM
  Subject: Re: [ADVA] Mis impresiones...


  Hay que cojer porque se acaba el mundo.
    ----- Original Message ----- 
    From: Matias Parmigiani 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Thursday, October 17, 2002 10:13 AM
    Subject: Re: [ADVA] Mis impresiones...


    > > principalmente porque tiene que ver con hacer que las empresas ganan plata y
    > > originariamente fue ligada(y lamentablememnte desarrollada) por vendedores y
    > > no por profesionales del marketing. El verdadero marketing trata de
    > 
    > La fuerza motriz del desarrollo del marketing es el nimo de lucro, as que
    > independientemente de la clase de individuos que contribuyan a su evolucin,
    > es imposible que no haya nacido y crezca inherentemente prostituto.
     
    Si considers que "el dinero genera prostitucin" no puedo discutir nada mas, porque en realidad partimos desde una 
    base distinta, ya que para mi "la bestia" esta en la cabeza de la gente, no en las cosas. El fin de lucro no es lo mismo que la prostitucin(no lo digo yo, lo dice el diccionario).

    > > descubrir cual es la necesidad real de la gente y no "encajar" productos
    > > como si de martillar un clavo se tratara. Sucede que no todo es culpa de los
    > > encargados de marketing, y sino los ejemplos sobran de productos
    > > desarrollados sin consultar el mercado, donde el desarrollador crey que era
    > > "la nueva piedra filosofal", no funcion y se acerca a un marketinero o
    > > publicista(si es de los mercenarios mejor y si es barado doblemente bueno) y
    > > le dice "vendeme esto"(eso se llama"en marketing "miopa de la
    > > mercadotecnia", o ver el rbol y no ver el bosque, en criollo). Entonces
    > > aparecen las campaas hechas por carroeros para venderte basura.
    > 
    > 
    > Bien sabemos que hasta las peores basuras pueden venderse. Encontrar una
    > necesidad 'real' (ms sobre ese concepto abajo) que no haya sido satisfecha
    > a esta altura es muy dificl. Me parece que tiende a cero la proporcin de
    > productos que llenaron un nicho "necesario" vaco versus los productos que
    > se venden generando una necesidad o impresin falsa en la mente de las
    > personas.

    Las necesidades reales(necesidades a secas en el marketing, existen por si solas(las expliqu en el mismo mail)
    son la base(la parte de adentro de la fruta), la sed, la necesidade de afecto, el hambre, el frio, etc. No se tiene que inventar.
    Lo que usualmente se confunde con deseo(Necesidades inventadas como decs), que son la cscara de la fruta, en ese aspecto pelean, por ejemplo Coca-Cola con Villavicencia y el agua de la canilla para calmar la sed.
     
    > > Estoy de acuerdo con "las boludeces de Microsoft" y sugiero que en lo
    > > posible eviten todo lo que puedan sus tretas, aunque, como muchos, coincido
    > > en que por ahora, nos tiene "bastante agarrados de las pelotas" con su
    > > windows y cia.
    > 
    > Siempre hay caminos paralelos ;)

    Coincidimos en una!! ;-)
     
    > > Me despido con una frase de Philip Kotler, un Gur del marketing:
    > > "El verdadero marketing precinde de la venta, los productos simplemente son
    > > arrancado de las manos de quienes los ofrecen porque cubren necesidades
    > > reales"
    > 
    > 
    > No se me ocurre una mejor frase para llegar a la falacia que da base a la
    > sociedad de consumo, que en su instancia ms acabada (USA) provoca que un 75%
    > de los jovenes elija como actividad ms placentera "ir de compras" en un
    > multiple choice que incluye "ayudar a alguien".
    > 
    > Tu argumentacin en contra del mal marketing y a favor del "bueno" cierra muy
    > bien, el problema es que el broche que la cierra, la "satisfaccin de las
    > necesidades reales", la falacia, se cae a pedazos. Necesidades reales? en mi
    > opinin, son las fisologicas, las de salubridad, educacin, y las generadas por
    > el apetito intelectual (en todas sus formas), as como las emocionales.
     
    No se puede solucionar "la estupidez humana desde el marketing", pero si se puede saber que necesita realmente la gente(y si no lo crees tendras que ver estudios de mercado que determinan cosas que ni siquiera podras imaginar, como que en muchas empresas se toma el caf qie le gusta a la secretaria y no al jefe...Una pavada? Seguro, si no sos una empresa que vende caf y necesita saber hacia quien van dirigidas sus campaas...)

    > Revisemos cualquier lista de comestibles, la mayora de los productos son
    > redundantes y en gran cantidad perjudiciales. El cuidado de la salud... nada
    > mejor que haber visto la propaganda emitida hace poco de las empresas
    > farmaceuticas en contra de los genericos. Marketinear educacin? creo que no
    > hay necesidad de explicar nada para darse cuenta que es absurdo, lo mismo
    > acerca de la creacin de productos para satisfacer lo emocional/social. 

    Otra vez repito, el marketing puede ayudar a descubrir necesidades(incluso existe el marketing social que es el que utilizan Unicef o muchas ONG para saber como repartir sus fondos), pero dificilmente ayude contra la estupidez humana...

    > Pasemos a las necesidades culturales/intelectuales: ningn estudio de mercado
    > va a detectar una necesidad tal que derive de su analisis a un Borges. 
    > Pretender crear riqueza intelectual con tecnicas de marketing solo
    > produce engendros como Popstars, Cohelo o mediocriza lo que pudo haber sido
    > mejor. Obviamente la otra pata del exito de estas mugres descansa en las
    > ilusiones construidas sobre las necesidades emocionales.

    Eso es un error conceptual, los estudias sociales(hermanos directos de los estudios de mercado), determian muy frecuentemente que libros, por dar un ejemplo, que preferencias de gustos de lectura tienen sus clientes o potenciales clientes, dentro de los que pueden perfectamente estar los que prefieren a Borges(y no me estoy metiendo en marketing complejo...)

    > En cuanto a los games, que estarian incluidos en estas necesidades 'mentales',
    > es una "disciplina" que recin comienza a ser industria. Todava es joven,
    > todava hay espacio para la creatividad, los equipos son chicos y poco
    > presionados por suits que no entienden demasiado en que ponen la plata, todava
    > las tecnologas competitivas y los desarrollos de las mismas son semi
    > accesibles.

    > Pero a medida que crezca, lo que capte ms mindshare va a ser justamente,
    > aquello con mayor penetracin publicitaria, por lo tanto, lo que tenga mayores
    > capitales detrs, ergo, lo ms conservador. Y en mi opinin, para ver el futuro
    > de esta industria (que segn alguno que otro seguro salva a la Argentina :), lo
    > mejor es establecer una analoga con el cine y Hollywood.
     
    La creatividad existe y va a existir por siempre, en realidad respiro aliviado cuando encuentro a alguien que piensa que las cosas se van a volver conservadoras o que los conservadores simpre ganan o que no hay nada que inventar y todo eso, quiere decir que voy a tener un competidor menos a la hora de encarar negocios originales!! ;-)
     
    > Claro, las necesidades mentales justamente cambian con la cultura,
    > probablemente nuestra necesidad de "exploracin y submersin en realidades
    > simuladas" (incluye pong) sea totalmente vlida, no as la de jugar al Tomb
    > Raider 14. A partir de que el marketing empieza a utilizar medios de masas para
    > posicionar sus productos, deja de pensar en satisfacer una necesidad y pasa a
    > intenta crearla, trazando un vector desde Edison a Goebbels. 
    > 
    > ('producto' es una palabra interesante, ya que lo que cubrira las necesidades
    > reales serian las 'invenciones' o las 'obras')
     
    Coincido bastante con el enfoque, auqneu reitero, las necesidades no se crean, "los satisfactores especficos" o deseos son el plano donde se mueven todos los productos y servicios existentes existentes. El nico detalle es que el marketing de masas est muriendo da a da(basta sitar que en japn ya se puede pedir un mitsubishi con los detalles que uno quiera, dentro de ciertos margenes por ahora, un lunes y recibirlo en tu casa el viernes...).
     
    > Ojo, tengo bien presente que sin nociones de marketing cualquier empresa o
    > campaa politica va al muere. Pero de ah a considerar que el marketing es
    > 'bueno', hay 1000 kilometros de pecar de inocencia. El beneficio de su practica
    > es solo para la empresa que lo aplica, y no para la sociedad en su conjunto. A
    > la larga termina siendo perjudicial para todos.
    > 
    > so... 
    La idea de marketing bueno, parte del concepto de no forzar la compra de productos no deseados(consumo sin consumismo), cubriendo necesidades puntuales, sin excesos, no se trata de "hacer un culto a San Marketing", desde esa ptica no hagamos videojuegos tampoco, porque tambin son "malos". Por supuesto que esto es complicado, pero al menos se puede empezar por no  hacer cosas sin consultar lo que la gente pide de un producto.
    Acalro que he leido a Sbato, a Borges, a Cortazar y a muchos otros(No incluyo a Scrates como Menem porque todos sabemos que no hay mas que versiones indirectas de lo que dijo, porque no quedan registros fsicos de sus escritos), sin contar los textos resumidos de todos los libros religiosos bsicos. Pero el marketing no tiene que ver con eso, es solo un conjunto de tcnicas para ajustar mejor nuestros productos al mercado, as que por favor, no pongamos a la filosofa en esto porque nos vamos a ir por las ramas...(o sino armamos un grupo de filosofa y discutimos por horas, pero sin mezclarlo con la industria porque nos vamos a quedar en paales;-))
     
    Matas Parmigiani
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Post ID:5859
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-19 01:06:20
Subject:Re: [ADVA] OFF TOPIC Marketing
Message:

Es as como vos decs Fernando, y as como un cdigo de programacin optimizado no se hace por "capricho", tampoco el disear un producto a partir de lo que se obtiene del mercado es un capricho...a menos que quieras hacer juegos por hobby y no pensando en una industria del soft de entretenimiento electrnico.

Saludos.

Mattas Parmigiani
RRPP
SAbarasa Entertainment
  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Salas 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, October 18, 2002 10:03 PM
  Subject: Re: [ADVA] OFF TOPIC Marketing


  Creo que lo que te quiere decir es que el vendedor vende lo que tiene para vender, el " Marketing pro" estudia la presa como vos decis pero ANTES de hacer el producto, para que se venda solo porque llena una necesidad

  Es Asi?, Matias?

  Fer
    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Friday, October 18, 2002 5:10 PM
    Subject: Re: [ADVA] OFF TOPIC Marketing


    que diferencia paradojicamente similar! ;-)

    pero entiendo lo que decis, un vendedor simplemente vende.. el "marketing pro", estudia a la presa y luego le vende! es la evolucin de las especies!!

    Pulpo
      ----- Original Message ----- 
      From: Matias Parmigiani 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, October 18, 2002 3:55 PM
      Subject: Re: [ADVA] OFF TOPIC Marketing


      " por vendedores y
      no por profesionales del marketing"

      ME MUERO DE GANAS DE SABER LA DIFERENCIA ENTRE UN TERMINO Y OTRO!! ;)))

      Perdn por la demora, la diferencia esbastante significativa: Un vendedor "vende y a veces estudia a sus clientes para vender mejor", un profesional  del marketing "estudia a sus clientes para hacer el producto que mejor cubra las necesidades de este y, si despus de largar el producto no se lo arrancaron de las manos(porque suponemos que es el producto que el cliente estaba buscando), vende".

      Hay, por ende, muy pocos profesionales del marketing, y apenas unos pocos mas que realmente quieran serlo;-)

      Saludos.

      Matas Parmigiani
      RRPP
      Sabarasa Entertainment

        ----- Original Message ----- 
        From: Evoluxion 
        To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
        Sent: Thursday, October 17, 2002 12:13 AM
        Subject: [ADVA] OFF TOPIC Marketing


        " por vendedores y
        no por profesionales del marketing"

        ME MUERO DE GANAS DE SABER LA DIFERENCIA ENTRE UN TERMINO Y OTRO!! ;)))

        Pensando en voz alta... la palabra "Marketing" es una verbalizacin de la palabra "Market" que significa "Mercado"... podemos decir que significaria entonces "Generar Mercado".. para que generar mercado? Para "Vender", pos claro... el marketing no es un arte ni una ciencia.. es como hacer un buen shopping center. 

        ACLARO! No quiero decir nada en contra del marketing, aclaro que estudie "Marketing" un ao y ha sido algo que me intereso en cierta medida ya que me dio muchos conocimientos tecnicos.. para vender mejor. Claro que hablo desde mi poco conocimiento en la materia ya que imagino que vos Matias tenes un conocimiento mucho mas profundo e interesante sobre esto... 


          ----- Original Message ----- 
          From: Matias Parmigiani 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Wednesday, October 16, 2002 4:35 PM
          Subject: Re: [ADVA] Mis impresiones...


          Creo (como tcnico de mercado) que el marketing ha sido muy "prostitudo",
          principalmente porque tiene que ver con hacer que las empresas ganan plata y
          originariamente fue ligada(y lamentablememnte desarrollada) por vendedores y
          no por profesionales del marketing. El verdadero marketing trata de
          descubrir cual es la necesidad real de la gente y no "encajar" productos
          como si de martillar un clavo se tratara. Sucede que no todo es culpa de los
          encargados de marketing, y sino los ejemplos sobran de productos
          desarrollados sin consultar el mercado, donde el desarrollador crey que era
          "la nueva piedra filosofal", no funcion y se acerca a un marketinero o
          publicista(si es de los mercenarios mejor y si es barado doblemente bueno) y
          le dice "vendeme esto"(eso se llama"en marketing "miopa de la
          mercadotecnia", o ver el rbol y no ver el bosque, en criollo). Entonces
          aparecen las campaas hechas por carroeros para venderte basura.

          Otro caso que tambin destruye el mercado son los "pedidos truchos"(y muchos
          se van a identificar con esto), cuando alguien te pide un trabajo "rpido
          y/o barato"(por dems en la mayora de los casos), entonces terminan
          generando basura, que a veces agarramos porque "la mano est dura".

          Estoy de acuerdo con "las boludeces de Microsoft" y sugiero que en lo
          posible eviten todo lo que puedan sus tretas, aunque, como muchos, coincido
          en que por ahora, nos tiene "bastante agarrados de las pelotas" con su
          windows y cia.

          Me despido con una frase de Philip Kotler, un Gur del marketing:
          "El verdadero marketing precinde de la venta, los productos simplemente son
          arrancado de las manos de quienes los ofrecen porque cubren necesidades
          reales"

          Matas Parmigiani
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          ----- Original Message -----
          From: "Diego Tartara" <dtartara@...>
          To: <JuegosAR@...>
          Sent: Wednesday, October 16, 2002 2:54 PM
          Subject: RE: [ADVA] Mis impresiones...


          Hay algo que suele llevar a los programadores a la quiebra... y es las
          boludeces marketineras, las malas desiciones etc etc que hacen que siempre
          se deba estar actualizado.. que hoy as cosas funcionan asi y maana ya no.
          Microsoft es pionero en esto, los tipos hacen siempre las cosas
          inicialmente mal, y despues las mejoran.. intentando mantener la
          compatibilidad a veces inutilmente. Asi tenemos que en pocos aos salieron
          40 DirectX mientras que OpenGL se mantuvo inalterado por mucho mas tiempo.
          A paso firme y con cambios concretos y bien pensados. Claro.. OpenGL no
          persigue la moneda como Microsoft, y por eso el comit nunca sac un
          estndar a la miseria para luego patchearlo con 200 upgrades y versiones.
          Los programadores nos tenemos que poner al dia con todo esto.. y cada nuevo
          inventillo de moda. Lamentablemente como el 80% de las PC de escritorio
          corren Windows, no lo podemos dejar afuera. Pero a su vez Windows 95 es
          distinto del 98, que es distinto del NT, que es distinto del 2000 y del XP.
          Despus inventan lenuajes vanguardistas como el C#, porque no pueden hacer
          una buena implementacin de la mquina virtual de Java.. no les conviene.
          Asi pimponeamos como los mdicos.. constantemente leyendo "lo ltimo". Esto
          la verdad que se vuelve tedioso por dems, y es lo que hace que con el
          tiempo no queramos saber ms nada.
          No notaron algo? Hay gente grande (mayores de 40) programando AS400 en
          COBOL, y son muy buenos en lo que hacen... hasta aparentemente lo
          disfrutan. Tambin gente grande que participa activamente en desarrollos
          Linux. Pero... cuantos tipos mayores de 40 conocen que sepan C#, entiendan
          COM o que sean buenos desarrolladores bajo Windows (sin usar Visual Basic)
          ???
          Yo particularmente veo esto como una gran infuencia, y que se incrementa
          dia a dia. Microsoft busca ser cada ves mas incompatible, y saca lenguajes
          AL PEDO que no son multiplataforma, emezo con Basic, Fox.. y ahora todo es
          .NET. Yo la verdad es que no tengo muchas ganas de aprender uno de estos
          lenguajes pero supongo que C# lamentablemente voy a tener que.
          Otra cosa que considero es que ser un excelente programador, y un excelente
          game designer o 3D designer es igualmente costoso, pero ser un mal
          programador es mucho ms costoso que ser un mal designer. Es por eso que
          hay tanta gente con poca vocacin volcada a esas ramas. No creo que ningn
          freak que se dedique a leer esta lista est incluido en esta categora,
          aclaro. Pero hay "ramas" que son ms piloteables, y donde la mediocridad
          abunda. As tenemos a los DBM, los "Analistas funcionales", "Network admin"
          etc etc. Esos que cuando la mquina swapea te dicen "est pensando".
          Otra vez paro y aclaro (no por miedo a que salte alguien sino porque asi lo
          creo), ser bueno en estas ramas tambin es extremadamente difcil, pero ser
          mediocre es una pavada... y conozco a montones.
          Bueno.. un pensamiento noms y por supuesto pueden diferir
          Cuervo


          At 02:29 PM 10/16/2002 -0300, you wrote:
          > >Otra cosa mucha gente tiene en los ojos solo el signo pesos mejor
          > >dicho el signo dlar, si es cierto que el cine y los video juegos en
          > >otros pases recaudan millones pero cuanto sale hacer una de esas
          > >pelculas o cuanto le pagan a Carmack por mes y cuanta gita pusieron
          > >para hacer el Doom III, si me dan el 10% de eso me dedico a programar
          > >la 24 hs. del da
          >
          >Yo me conformo con menos :-).
          >
          >ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
          >
          >www.adva.com.ar
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          >
          >
          >Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
          >http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html



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Post ID:5860
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-10-19 01:26:20
Subject:Re: [ADVA] OFF TOPIC Marketing
Message:

claro, como dije: evolucion de las especies. El proximo paso evolutivo del vendedor comn y corriente, es el de hacerse un "marketing pro" una vez que haya adquirido conocimientos mas avanzados en el arte de vender... pero no deja de ser un vendedor. No hay nada de malo en eso! A mi humilde modo de verlo, podemos decir que "vendedor" es un sinonimo vulgar de "marketing pro".. o "marketing pro" una forma pomposa de decir "vendedor".. jajja, que ironico: decir "marketing pro" es una manera mas... marketinera de decir "vendedor" ;-)

Lo mismo sucede con el diseador de juegos.. primero los hace por diversion, despues requiere conocimientos de la materia y logra optimizar su trabajo. el diseador ha crecido: ha evolu(x?)ionado.. y asi con todo. bueh mejor me dejo de decir pavadas en voz alta :P

esto ya se volvio completamente off topic.. prometo callarme aqui y guardar mis opiniones sobre algo de lo cual -debo admitir- no me concierne mucho y no lo manejo tanto como el amigo Matias.

Saludos,

Santi


  ----- Original Message ----- 
  From: Matias Parmigiani 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, October 19, 2002 1:06 AM
  Subject: Re: [ADVA] OFF TOPIC Marketing


  Es as como vos decs Fernando, y as como un cdigo de programacin optimizado no se hace por "capricho", tampoco el disear un producto a partir de lo que se obtiene del mercado es un capricho...a menos que quieras hacer juegos por hobby y no pensando en una industria del soft de entretenimiento electrnico.

  Saludos.

  Mattas Parmigiani
  RRPP
  SAbarasa Entertainment
    ----- Original Message ----- 
    From: Fernando Salas 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, October 18, 2002 10:03 PM
    Subject: Re: [ADVA] OFF TOPIC Marketing


    Creo que lo que te quiere decir es que el vendedor vende lo que tiene para vender, el " Marketing pro" estudia la presa como vos decis pero ANTES de hacer el producto, para que se venda solo porque llena una necesidad

    Es Asi?, Matias?

    Fer
      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, October 18, 2002 5:10 PM
      Subject: Re: [ADVA] OFF TOPIC Marketing


      que diferencia paradojicamente similar! ;-)

      pero entiendo lo que decis, un vendedor simplemente vende.. el "marketing pro", estudia a la presa y luego le vende! es la evolucin de las especies!!

      Pulpo
        ----- Original Message ----- 
        From: Matias Parmigiani 
        To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
        Sent: Friday, October 18, 2002 3:55 PM
        Subject: Re: [ADVA] OFF TOPIC Marketing


        " por vendedores y
        no por profesionales del marketing"

        ME MUERO DE GANAS DE SABER LA DIFERENCIA ENTRE UN TERMINO Y OTRO!! ;)))

        Perdn por la demora, la diferencia esbastante significativa: Un vendedor "vende y a veces estudia a sus clientes para vender mejor", un profesional  del marketing "estudia a sus clientes para hacer el producto que mejor cubra las necesidades de este y, si despus de largar el producto no se lo arrancaron de las manos(porque suponemos que es el producto que el cliente estaba buscando), vende".

        Hay, por ende, muy pocos profesionales del marketing, y apenas unos pocos mas que realmente quieran serlo;-)

        Saludos.

        Matas Parmigiani
        RRPP
        Sabarasa Entertainment

          ----- Original Message ----- 
          From: Evoluxion 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Thursday, October 17, 2002 12:13 AM
          Subject: [ADVA] OFF TOPIC Marketing


          " por vendedores y
          no por profesionales del marketing"

          ME MUERO DE GANAS DE SABER LA DIFERENCIA ENTRE UN TERMINO Y OTRO!! ;)))

          Pensando en voz alta... la palabra "Marketing" es una verbalizacin de la palabra "Market" que significa "Mercado"... podemos decir que significaria entonces "Generar Mercado".. para que generar mercado? Para "Vender", pos claro... el marketing no es un arte ni una ciencia.. es como hacer un buen shopping center. 

          ACLARO! No quiero decir nada en contra del marketing, aclaro que estudie "Marketing" un ao y ha sido algo que me intereso en cierta medida ya que me dio muchos conocimientos tecnicos.. para vender mejor. Claro que hablo desde mi poco conocimiento en la materia ya que imagino que vos Matias tenes un conocimiento mucho mas profundo e interesante sobre esto... 


            ----- Original Message ----- 
            From: Matias Parmigiani 
            To: JuegosAR@... 
            Sent: Wednesday, October 16, 2002 4:35 PM
            Subject: Re: [ADVA] Mis impresiones...


            Creo (como tcnico de mercado) que el marketing ha sido muy "prostitudo",
            principalmente porque tiene que ver con hacer que las empresas ganan plata y
            originariamente fue ligada(y lamentablememnte desarrollada) por vendedores y
            no por profesionales del marketing. El verdadero marketing trata de
            descubrir cual es la necesidad real de la gente y no "encajar" productos
            como si de martillar un clavo se tratara. Sucede que no todo es culpa de los
            encargados de marketing, y sino los ejemplos sobran de productos
            desarrollados sin consultar el mercado, donde el desarrollador crey que era
            "la nueva piedra filosofal", no funcion y se acerca a un marketinero o
            publicista(si es de los mercenarios mejor y si es barado doblemente bueno) y
            le dice "vendeme esto"(eso se llama"en marketing "miopa de la
            mercadotecnia", o ver el rbol y no ver el bosque, en criollo). Entonces
            aparecen las campaas hechas por carroeros para venderte basura.

            Otro caso que tambin destruye el mercado son los "pedidos truchos"(y muchos
            se van a identificar con esto), cuando alguien te pide un trabajo "rpido
            y/o barato"(por dems en la mayora de los casos), entonces terminan
            generando basura, que a veces agarramos porque "la mano est dura".

            Estoy de acuerdo con "las boludeces de Microsoft" y sugiero que en lo
            posible eviten todo lo que puedan sus tretas, aunque, como muchos, coincido
            en que por ahora, nos tiene "bastante agarrados de las pelotas" con su
            windows y cia.

            Me despido con una frase de Philip Kotler, un Gur del marketing:
            "El verdadero marketing precinde de la venta, los productos simplemente son
            arrancado de las manos de quienes los ofrecen porque cubren necesidades
            reales"

            Matas Parmigiani
            RRPP
            SAbarasa Entertainment

            ----- Original Message -----
            From: "Diego Tartara" <dtartara@...>
            To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
            Sent: Wednesday, October 16, 2002 2:54 PM
            Subject: RE: [ADVA] Mis impresiones...


            Hay algo que suele llevar a los programadores a la quiebra... y es las
            boludeces marketineras, las malas desiciones etc etc que hacen que siempre
            se deba estar actualizado.. que hoy as cosas funcionan asi y maana ya no.
            Microsoft es pionero en esto, los tipos hacen siempre las cosas
            inicialmente mal, y despues las mejoran.. intentando mantener la
            compatibilidad a veces inutilmente. Asi tenemos que en pocos aos salieron
            40 DirectX mientras que OpenGL se mantuvo inalterado por mucho mas tiempo.
            A paso firme y con cambios concretos y bien pensados. Claro.. OpenGL no
            persigue la moneda como Microsoft, y por eso el comit nunca sac un
            estndar a la miseria para luego patchearlo con 200 upgrades y versiones.
            Los programadores nos tenemos que poner al dia con todo esto.. y cada nuevo
            inventillo de moda. Lamentablemente como el 80% de las PC de escritorio
            corren Windows, no lo podemos dejar afuera. Pero a su vez Windows 95 es
            distinto del 98, que es distinto del NT, que es distinto del 2000 y del XP.
            Despus inventan lenuajes vanguardistas como el C#, porque no pueden hacer
            una buena implementacin de la mquina virtual de Java.. no les conviene.
            Asi pimponeamos como los mdicos.. constantemente leyendo "lo ltimo". Esto
            la verdad que se vuelve tedioso por dems, y es lo que hace que con el
            tiempo no queramos saber ms nada.
            No notaron algo? Hay gente grande (mayores de 40) programando AS400 en
            COBOL, y son muy buenos en lo que hacen... hasta aparentemente lo
            disfrutan. Tambin gente grande que participa activamente en desarrollos
            Linux. Pero... cuantos tipos mayores de 40 conocen que sepan C#, entiendan
            COM o que sean buenos desarrolladores bajo Windows (sin usar Visual Basic)
            ???
            Yo particularmente veo esto como una gran infuencia, y que se incrementa
            dia a dia. Microsoft busca ser cada ves mas incompatible, y saca lenguajes
            AL PEDO que no son multiplataforma, emezo con Basic, Fox.. y ahora todo es
            .NET. Yo la verdad es que no tengo muchas ganas de aprender uno de estos
            lenguajes pero supongo que C# lamentablemente voy a tener que.
            Otra cosa que considero es que ser un excelente programador, y un excelente
            game designer o 3D designer es igualmente costoso, pero ser un mal
            programador es mucho ms costoso que ser un mal designer. Es por eso que
            hay tanta gente con poca vocacin volcada a esas ramas. No creo que ningn
            freak que se dedique a leer esta lista est incluido en esta categora,
            aclaro. Pero hay "ramas" que son ms piloteables, y donde la mediocridad
            abunda. As tenemos a los DBM, los "Analistas funcionales", "Network admin"
            etc etc. Esos que cuando la mquina swapea te dicen "est pensando".
            Otra vez paro y aclaro (no por miedo a que salte alguien sino porque asi lo
            creo), ser bueno en estas ramas tambin es extremadamente difcil, pero ser
            mediocre es una pavada... y conozco a montones.
            Bueno.. un pensamiento noms y por supuesto pueden diferir
            Cuervo


            At 02:29 PM 10/16/2002 -0300, you wrote:
            > >Otra cosa mucha gente tiene en los ojos solo el signo pesos mejor
            > >dicho el signo dlar, si es cierto que el cine y los video juegos en
            > >otros pases recaudan millones pero cuanto sale hacer una de esas
            > >pelculas o cuanto le pagan a Carmack por mes y cuanta gita pusieron
            > >para hacer el Doom III, si me dan el 10% de eso me dedico a programar
            > >la 24 hs. del da
            >
            >Yo me conformo con menos :-).
            >
            >ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
            >
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            >http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html



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Post ID:5862
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-10-19 04:31:04
Subject:Re: [ADVA] Mis impresiones...
Message:

obvien el ultimo mail
son las 4 y me media de la maniana estoy ebrio y volvi de una noche frustrada de sabado

a cojer que se acaba el mundo!
  ----- Original Message ----- 
  From: Nicols Vinacur 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Saturday, October 19, 2002 4:27 AM
  Subject: Re: [ADVA] Mis impresiones...


  es tan triste y cierto que me deprime muchisimo
    ----- Original Message ----- 
    From: Ale Palmero 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Friday, October 18, 2002 12:14 PM
    Subject: RE: [ADVA] Mis impresiones...


        claro, pero somos programadores 
      ----- Original Message ----- 
      From: Javier Cabrera 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, October 17, 2002 8:32 AM
      Subject: Re: [ADVA] Mis impresiones...


      Hay que cojer porque se acaba el mundo.
        ----- Original Message ----- 
        From: Matias Parmigiani 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Thursday, October 17, 2002 10:13 AM
        Subject: Re: [ADVA] Mis impresiones...


        > > principalmente porque tiene que ver con hacer que las empresas ganan plata y
        > > originariamente fue ligada(y lamentablememnte desarrollada) por vendedores y
        > > no por profesionales del marketing. El verdadero marketing trata de
        > 
        > La fuerza motriz del desarrollo del marketing es el nimo de lucro, as que
        > independientemente de la clase de individuos que contribuyan a su evolucin,
        > es imposible que no haya nacido y crezca inherentemente prostituto.

        Si considers que "el dinero genera prostitucin" no puedo discutir nada mas, porque en realidad partimos desde una 
        base distinta, ya que para mi "la bestia" esta en la cabeza de la gente, no en las cosas. El fin de lucro no es lo mismo que la prostitucin(no lo digo yo, lo dice el diccionario).

        > > descubrir cual es la necesidad real de la gente y no "encajar" productos
        > > como si de martillar un clavo se tratara. Sucede que no todo es culpa de los
        > > encargados de marketing, y sino los ejemplos sobran de productos
        > > desarrollados sin consultar el mercado, donde el desarrollador crey que era
        > > "la nueva piedra filosofal", no funcion y se acerca a un marketinero o
        > > publicista(si es de los mercenarios mejor y si es barado doblemente bueno) y
        > > le dice "vendeme esto"(eso se llama"en marketing "miopa de la
        > > mercadotecnia", o ver el rbol y no ver el bosque, en criollo). Entonces
        > > aparecen las campaas hechas por carroeros para venderte basura.
        > 
        > 
        > Bien sabemos que hasta las peores basuras pueden venderse. Encontrar una
        > necesidad 'real' (ms sobre ese concepto abajo) que no haya sido satisfecha
        > a esta altura es muy dificl. Me parece que tiende a cero la proporcin de
        > productos que llenaron un nicho "necesario" vaco versus los productos que
        > se venden generando una necesidad o impresin falsa en la mente de las
        > personas.

        Las necesidades reales(necesidades a secas en el marketing, existen por si solas(las expliqu en el mismo mail)
        son la base(la parte de adentro de la fruta), la sed, la necesidade de afecto, el hambre, el frio, etc. No se tiene que inventar.
        Lo que usualmente se confunde con deseo(Necesidades inventadas como decs), que son la cscara de la fruta, en ese aspecto pelean, por ejemplo Coca-Cola con Villavicencia y el agua de la canilla para calmar la sed.

        > > Estoy de acuerdo con "las boludeces de Microsoft" y sugiero que en lo
        > > posible eviten todo lo que puedan sus tretas, aunque, como muchos, coincido
        > > en que por ahora, nos tiene "bastante agarrados de las pelotas" con su
        > > windows y cia.
        > 
        > Siempre hay caminos paralelos ;)

        Coincidimos en una!! ;-)

        > > Me despido con una frase de Philip Kotler, un Gur del marketing:
        > > "El verdadero marketing precinde de la venta, los productos simplemente son
        > > arrancado de las manos de quienes los ofrecen porque cubren necesidades
        > > reales"
        > 
        > 
        > No se me ocurre una mejor frase para llegar a la falacia que da base a la
        > sociedad de consumo, que en su instancia ms acabada (USA) provoca que un 75%
        > de los jovenes elija como actividad ms placentera "ir de compras" en un
        > multiple choice que incluye "ayudar a alguien".
        > 
        > Tu argumentacin en contra del mal marketing y a favor del "bueno" cierra muy
        > bien, el problema es que el broche que la cierra, la "satisfaccin de las
        > necesidades reales", la falacia, se cae a pedazos. Necesidades reales? en mi
        > opinin, son las fisologicas, las de salubridad, educacin, y las generadas por
        > el apetito intelectual (en todas sus formas), as como las emocionales.

        No se puede solucionar "la estupidez humana desde el marketing", pero si se puede saber que necesita realmente la gente(y si no lo crees tendras que ver estudios de mercado que determinan cosas que ni siquiera podras imaginar, como que en muchas empresas se toma el caf qie le gusta a la secretaria y no al jefe...Una pavada? Seguro, si no sos una empresa que vende caf y necesita saber hacia quien van dirigidas sus campaas...)

        > Revisemos cualquier lista de comestibles, la mayora de los productos son
        > redundantes y en gran cantidad perjudiciales. El cuidado de la salud... nada
        > mejor que haber visto la propaganda emitida hace poco de las empresas
        > farmaceuticas en contra de los genericos. Marketinear educacin? creo que no
        > hay necesidad de explicar nada para darse cuenta que es absurdo, lo mismo
        > acerca de la creacin de productos para satisfacer lo emocional/social. 

        Otra vez repito, el marketing puede ayudar a descubrir necesidades(incluso existe el marketing social que es el que utilizan Unicef o muchas ONG para saber como repartir sus fondos), pero dificilmente ayude contra la estupidez humana...

        > Pasemos a las necesidades culturales/intelectuales: ningn estudio de mercado
        > va a detectar una necesidad tal que derive de su analisis a un Borges. 
        > Pretender crear riqueza intelectual con tecnicas de marketing solo
        > produce engendros como Popstars, Cohelo o mediocriza lo que pudo haber sido
        > mejor. Obviamente la otra pata del exito de estas mugres descansa en las
        > ilusiones construidas sobre las necesidades emocionales.

        Eso es un error conceptual, los estudias sociales(hermanos directos de los estudios de mercado), determian muy frecuentemente que libros, por dar un ejemplo, que preferencias de gustos de lectura tienen sus clientes o potenciales clientes, dentro de los que pueden perfectamente estar los que prefieren a Borges(y no me estoy metiendo en marketing complejo...)

        > En cuanto a los games, que estarian incluidos en estas necesidades 'mentales',
        > es una "disciplina" que recin comienza a ser industria. Todava es joven,
        > todava hay espacio para la creatividad, los equipos son chicos y poco
        > presionados por suits que no entienden demasiado en que ponen la plata, todava
        > las tecnologas competitivas y los desarrollos de las mismas son semi
        > accesibles.

        > Pero a medida que crezca, lo que capte ms mindshare va a ser justamente,
        > aquello con mayor penetracin publicitaria, por lo tanto, lo que tenga mayores
        > capitales detrs, ergo, lo ms conservador. Y en mi opinin, para ver el futuro
        > de esta industria (que segn alguno que otro seguro salva a la Argentina :), lo
        > mejor es establecer una analoga con el cine y Hollywood.
         
        La creatividad existe y va a existir por siempre, en realidad respiro aliviado cuando encuentro a alguien que piensa que las cosas se van a volver conservadoras o que los conservadores simpre ganan o que no hay nada que inventar y todo eso, quiere decir que voy a tener un competidor menos a la hora de encarar negocios originales!! ;-)

        > Claro, las necesidades mentales justamente cambian con la cultura,
        > probablemente nuestra necesidad de "exploracin y submersin en realidades
        > simuladas" (incluye pong) sea totalmente vlida, no as la de jugar al Tomb
        > Raider 14. A partir de que el marketing empieza a utilizar medios de masas para
        > posicionar sus productos, deja de pensar en satisfacer una necesidad y pasa a
        > intenta crearla, trazando un vector desde Edison a Goebbels. 
        > 
        > ('producto' es una palabra interesante, ya que lo que cubrira las necesidades
        > reales serian las 'invenciones' o las 'obras')
         
        Coincido bastante con el enfoque, auqneu reitero, las necesidades no se crean, "los satisfactores especficos" o deseos son el plano donde se mueven todos los productos y servicios existentes existentes. El nico detalle es que el marketing de masas est muriendo da a da(basta sitar que en japn ya se puede pedir un mitsubishi con los detalles que uno quiera, dentro de ciertos margenes por ahora, un lunes y recibirlo en tu casa el viernes...).

        > Ojo, tengo bien presente que sin nociones de marketing cualquier empresa o
        > campaa politica va al muere. Pero de ah a considerar que el marketing es
        > 'bueno', hay 1000 kilometros de pecar de inocencia. El beneficio de su practica
        > es solo para la empresa que lo aplica, y no para la sociedad en su conjunto. A
        > la larga termina siendo perjudicial para todos.
        > 
        > so... 
        La idea de marketing bueno, parte del concepto de no forzar la compra de productos no deseados(consumo sin consumismo), cubriendo necesidades puntuales, sin excesos, no se trata de "hacer un culto a San Marketing", desde esa ptica no hagamos videojuegos tampoco, porque tambin son "malos". Por supuesto que esto es complicado, pero al menos se puede empezar por no  hacer cosas sin consultar lo que la gente pide de un producto.
        Acalro que he leido a Sbato, a Borges, a Cortazar y a muchos otros(No incluyo a Scrates como Menem porque todos sabemos que no hay mas que versiones indirectas de lo que dijo, porque no quedan registros fsicos de sus escritos), sin contar los textos resumidos de todos los libros religiosos bsicos. Pero el marketing no tiene que ver con eso, es solo un conjunto de tcnicas para ajustar mejor nuestros productos al mercado, as que por favor, no pongamos a la filosofa en esto porque nos vamos a ir por las ramas...(o sino armamos un grupo de filosofa y discutimos por horas, pero sin mezclarlo con la industria porque nos vamos a quedar en paales;-))

        Matas Parmigiani
        RRPP
        Sabarasa Entertainment   



        ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

        www.adva.com.ar
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Post ID:5863
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-10-19 20:29:24
Subject:Re: [ADVA] Pregunta.
Message:

Pablo Zurita wrote:
> Cuando van a poner el forum de ADVA? Ya estoy bastante cansado del 
> mailing list, tratando de seguir los threads que me interensan, y 
> cansado de leer a la fuerza los que no me interesan. Si quieren yo puedo 
> poner uno provisorio hasta que pongan el forum en el site oficial.
> 
> *=========================
> Pablo Zurita
> _GtkRadiant_ - Programmer
> =========================*

Hola Pablo, paciencia, en poco tiempo mas vamos a hacer un cambio 
estructural al sitio, y esta llevando su tiempo para que quede lo mejor 
posible. Podriamos haber puesto un foro asi nomas, hace tiempo pero no 
tiene sentido.

Ademas ya se esta trabajando para agregar nuevas secciones y contenido, 
mejorar el que ya esta, arreglar bugs, etc.

Calculo que estara en aproximadamente un mes.

Saludos

niclam









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Post ID:5864
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-10-20 15:29:49
Subject:Re: [ADVA] Videucho
Message:

Una soluci�n para el problema de la captura de videos que hab�a
pensado para mis juegos:

1- Se baja la velocidad del timer virtual del juego (es muy �til
tener este feature integrado al programa, y es f�cil de hacer, el
c�digo de mi timer virtual est� en http://www.hhm.com.ar/miscsrc.htm,
con funcionalidad m�ltiple como detener el tiempo, aumentar o
disminuir la velocidad, etc�tera, todo en una s�la instancia del
reloj, o sea que uno siempre puede tener m�ltiples instancias que le
den valores a diferentes velocidades). El resultado de esto ser�a que
el juego andar�a igual que siempre, pero un poco m�s lento. Reducir
la velocidad a la mitad podr�a ser �til. (En la demo de Randomedia
que poste� hace un tiempo en la lista, pueden variar la velocidad
-subirla y bajarla- escribiendo varias veces 'multiplier' en la
consola que se abre apretando Tab)...

2- Se hace toda la captura, con el sistema preferido por la
muchachada, a muy baja velocidad.

3- Se toma el video generado (muy lento) y se aumenta la velocidad
del mismo. Resultado: un video con muy buena velocidad, a partir del
juego corriendo muy lento.

Es una soluci�n est�pidamente simple, pero no por eso menos �til.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

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Post ID:5865
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-10-20 15:30:37
Subject:RE: [ADVA] Game design
Message:

> Por lo de los 28 a�os que tir� la otra vez,
> opino que es un proceso de evolucion natural
> en los programadores.
> fijense esto de las etapas de los programadores
> de un articulo de un tal Kiwidog:
>
> Stage 1 - Fundamental.

Es interesante saber que el que escribi� esas etapas no es un te�rico
desconectado de la realidad, sino un programador hecho y derecho.
Kiwidog fue por mucho tiempo poco menos que el John Carmack de 3d
Realms, hasta que un d�a se cans�, se fue, y ahora no s� qu� es de su
vida (en el inter�n estuvo laburando para el Unreal).

Este mismo tipo alguna vez defendi� la programaci�n como un acto
art�stico. Nota al pie :)

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

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Post ID:5866
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-10-20 15:31:41
Subject:Clasificado de gamedev?
Message:

Revisando el diario La Naci�n de hoy (20 de octubre de 2002, secci�n
clasificados, pag. 5) encontr� el siguiente curioso clasificado (que
copio intacto, salvo la aclaraci�n del email que hago para quienes
reciben esto con los emails censurados por Yahoo):

"
Puesto requerido: Programador Senior / Project Leader (Ref. PL)

Requisitos: Para importante Multimedios. Coordinar� el grupo de
desarrollo de 'juegos', el an�lisis, investigaci�n, planeamiento e
implementaci�n de dichos productos. Buscamos Ing. de Software /
Sistemas, con 3 a 5 a�os de exp. en proyectos de software,
programaci�n en lenguaje C++, J2EE, Corba, sistemas expertos,
inteligencia artificial, sistemas distribuidos (Corba, DCOM, EJB)
aplicaciones Windows (API) y Unix (Solaris, Linux), Programaci�n
optimizada de algoritmos, estad�sticas / algoritmos de predicci�n.
Manejo intermedio de Portugu�s.

Solicitante: Belise & Asociados: aventola@... [aventola
arroba belise.com.ar]
"

Me parece extremadamente curioso que se est� pidiendo algo as�, de
una empresa que no conozcamos, y con esos requisitos (J2EE, Corba,
Portugu�s???). Igual supongo que existe una buena probabilidad de que
a alguno de ustedes le sirva, entre tanto, estar� intentando un mini
- contacto con esta empresa, en representaci�n de la asociaci�n, para
advertirle de la existencia de ADVA, y ver si puede surgir alguna
oportunidad interesante de dicho contacto.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

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Post ID:5867
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2002-10-20 23:43:15
Subject:Re: [ADVA] [OFFTOPIC???] Mis impresiones...
Message:

On Thu, 17 Oct 2002 10:13:19 -0300
"Matias Parmigiani" <matiaspar@...> wrote:

> Si consider�s que "el dinero genera prostituci�n" no puedo discutir nada mas,
> porque en realidad partimos desde una base distinta, ya que para mi "la
> bestia" esta en la cabeza de la gente, no en las cosas. El fin de lucro no es
> lo mismo que la prostituci�n(no lo digo yo, lo dice el diccionario).
>

No te preocupes, estamos discutiendo sobre la misma base. Estoy totalmente de
acuerdo con que 'la bestia' esta en la cabeza de la gente. Tal bestia es tanto
la ignorancia e irracionalidad de los consumidores (gente) como el af�n de
lucro impl�cito en toda campa�a de marketing, desarrollada por 'la bestia
mental' de otra (tambi�n) gente. Prostituirse no es buscar el lucro, pero el
fin de lucro implica prostituci�n cuando se esta dispuesto a hacer cualquier
cosa con tal de ganar dinero. Y cualquier cosa creo que incluye 'estupidizar
gente', 'mentir', 'disfrazar la realidad', 'no mostrar todo lo que la
compra implica' y 'utilizar t�cnicas cient�fico-estad�sticas de manipulaci�n
mental'.


> Las necesidades reales(necesidades a secas en el marketing, existen por si
> solas(las expliqu� en el mismo mail) son la base(la parte de adentro de la
> fruta), la sed, la necesidade de afecto, el hambre, el frio, etc. No se tiene
> que inventar. Lo que usualmente se confunde con deseo(Necesidades inventadas
> como dec�s), que son la c�scara de la fruta, en ese aspecto pelean, por
> ejemplo Coca-Cola con Villavicencia y el agua de la canilla para calmar la
> sed.
>

Seguro, no se pueden inventar necesidades de la nada, todo producto se vende
apoy�ndose en esas necesidades primarias. Por ejemplo, uno puede detectar en
publicidades de cigarrillos que lo que est�n vendiendo no es un narc�tico,
sino una actitud, un s�mbolo de status (el tipo en el yate fumando) y
probablemente la posibilidad de agradar a mujeres bellas. La b�squeda de status
se basa en nuestra necesidad tribal de seguridad por medio del apoyo de otros,
y el agradar mujeres bellas en nuestra necesidad b�sica de sexo y reproducci�n.
No importa si el producto realmente da algo de eso, la mente humana asocia ideas
inconexas y lleva a consumirlo. Como t�cnico en mercadotecnia no es necesario
que yo te lo cuente, pero vale aclarar que esta asociaci�n entre ideas
que nada tienen que ver entre s� es una de las bases de la manipulaci�n y la
persuasi�n no racional.

Voy a tu ejemplo, cuando compras una Cocucha, realmente sabes que hace en tu
cuerpo? Y sabes que estas apoyando al hacerlo? Acaso la publicidad de Coca Cola
me dice que efectos tienen sobre m� sus altos niveles de cafe�na o sus
caracter�sticas disuelve-rulemanes? O que tipo de practicas corporativas estoy
apoyando al comprarla? Como puede ser que no lo sepa siendo _la_ bebida
globalmente vendida por excelencia y uno de los grandes ejemplos del marketing?
A esta altura, con la cantidad de dinero que invierten en marketing 'bueno' (el
de los profesionales, no el de los vendedorsuchos), no tendr�a que saber todo
sobre ella? Sus campa�as publicitarias me mintieron? O acaso simplemente me
tengo que limitar a saber que "Es sentir de verdad" y que la toman grupos
divertidos de amigos bonitos?

Es bueno saber que tomando Coca Cola apoyo a la selecci�n de f�tbol argentina,
pero malo malo malo es que me digan que la bebida oficial de Papa Noel mata
obreros en Guatemala (http://www.arlac.be/pddhh/cocacola.htm) y me tapo las
orejas o lo considero totalmente improbable porque la imagen que tengo de la
empresa, construida por el marketing, tan amistosa con la familia argentina, es
diametralmente opuesta a hacer algo as�.

Y en nuestro deseo de tomar Coca Cola, cuanto hay de apagar la sed (necesidad
real) y de influencia publicitaria (directa e indirecta v�a nuestros pares)?
Cuantos mensajes publicitarios recibimos de ni�os de parte de Coca Cola Inc. ? 
Puedo recordar la influencia que de ni�o ten�an la publicidad en m� y en mis
amigos. Ir al kiosko a comprar una Coca Cola no era simplemente el 'apagar la
sed', era el 'tomar una Coca Cola!!!', eso tan atractivo, brillante, que a
todos les gustaba; y el "M�, me das plata para una Coca Cola" recuerdo que
surg�a a veces inmediatamente despu�s de ver las publicidades televisivas. 
Luego ya mayor tuve la oportunidad de observar a ni�os, y comprob� que no eran
inventos de mi memoria, sino que realmente era as�. Hab�a toda una excitaci�n
por la "Coca Cola" (as� como por otros productos) que iba m�s all� del mero
reemplazo del agua, y que una "Villavicencio" no les hubiese producido. Y de
eso cuanto hay hoy cuando la seguimos tomando? Quiz�s por inercia, como algo
que lo vemos simplemente para apagar la sed solo que m�s 'rico' que el agua,
pero que llevamos en nuestro inconsciente desde ni�os. Si alguien tiene
hijos puede contar su experiencia sobre esto. 

La poca gente que conoc� que no tomaba Coca Cola, me dijo que no lo hac�a
porque ten�a un gusto similar a un 'remedio'. Lo que me da a pensar que
hasta la misma apreciaci�n positiva de su gusto puede ser un habito
construido. 

Repito, no creo que el marketing de Coca Cola sea planeado por
"vendedorsuchos que no son profesionales del marketing y hacen marketing
'malo'". 

    """ 
    Los ni�os son un objetivo especial. Seg�n una estimaci�n del Sindicato
    Nacional de la publicidad televisada, en 1999, en Francia, los anunciantes
    gastaron m�s de 25 millardos de pesetas en spots destinados a ni�os menores
    de 14 a�os. El instituto franc�s del ni�o considera que en torno al 45% del
    consumo familiar (es decir, de 12.500 a 14.000 millardos de pesetas por
    a�o) est� influenciado m�s o menos directamente por deseos infantiles. "El
    deseo de los ni�os entre 4 y 10 a�os act�a sobre todo en la alimentaci�n,
    la confiter�a, el textil y los juguetes, en opini�n de Jo�l-Yves Le Bigot,
    presidente de ese Instituto, pero influyen tambi�n en el 18% de las compras
    de autom�viles y el 40% en la elecci�n de los lugares para vacaciones" (9).

    La publicidad promete siempre la misma cosa: el bienestar, el confort, la
    eficacia, la felicidad y el �xito. Atrae con el se�uelo de una promesa de
    satisfacci�n. Vende sue�os, propone atajos simb�licos para una ascensi�n
    social r�pida. Fabrica deseos y presenta un mundo en perpetuas vacaciones,
    distendido, amable y despreocupado, poblado de personajes felices y que
    finalmente poseen el producto milagroso que les har� dichosos, limpios,
    simples, sanos, envidiados, modernos? 
    """

    De "El pulpo publicitario - La f�brica de los deseos" /
        http://www.sector3.net/portal1/art_ramonet2.asp 


Entonces, la necesidad primaria de la sed, deja paso a un nuevo deseo, el
"Tomar Coca Cola". Pero acaso para terminar con la sed hay un producto mejor
adaptado a nuestro cuerpo y m�s sano que el agua? El deseo de tomar Coca Cola
es en mi opini�n, construido por la publicidad manipulando mentes j�venes, m�s
all� de que sea agua azucarada o �cido sulf�rico con merca.


> No se puede solucionar "la estupidez humana desde el marketing", pero si se
> puede saber que necesita realmente la gente(y si no lo crees tendr�as que ver
> estudios de mercado que determinan cosas que ni siquiera podr�as imaginar,
> como que en muchas empresas se toma el caf� qie le gusta a la secretaria y no
> al jefe...�Una pavada? Seguro, si no sos una empresa que vende caf� y
> necesita saber hacia quien van dirigidas sus campa�as...)

Pero el marketinero no act�a en funci�n de la necesidad del jefe o de la
secretaria que toman caf�, sino que act�a en funci�n de la necesidad de la
empresa cafetera de ganar dinero. El marketinero va a querer satisfacer a ese
jefe o a esa secretaria, pero solo porque esa satisfacci�n le va a reportar
ganancias a la empresa. En un principio esto parecer�a una mera inversi�n de
palabras, pero no es as�, ya que es muy distinto tener de objetivo el trabajar
en pos de la gente que el hacerlo para las ganancias de la empresa. Y para
ejemplificarlo, cutipasteo un extracto de una nota sobre un libro que escribi�
uno de esos profesionales de las altas esferas de la creatividad publicitaria
francesa, que reneg� de su profesi�n y se hizo despedir:

    """ 
    La publicidad, su modo de operar y sus consecuencias, han sido
    largamente estudiadas por soci�logos y semi�logos. En este sentido, la
    cr�tica de 99 francos no aporta nada nuevo. Sin embargo, el acceso
    privilegiado de este tr�nsfuga a la cocina de una multinacional de la
    publicidad sirve para revelar algunas perlas menos conocidas. "Ah� donde
    trabajo, circulan muchas informaciones: as�, te enter�s, por casualidad, de
    que existen lavarropas irrompibles que ning�n fabricante quiere lanzar al
    mercado; que un tipo invent� medias que no se corren (�Arlt!), pero una
    marca de panties le compr� su patente para destruirla; que el neum�tico que
    no se pincha qued� tambi�n en un caj�n." A la lista conspirativa hay que
    agregar el boicot de los lobbies que no quieren autos que funcionen sin
    petr�leo, la inutilidad de la pasta dental, los productos lavavajillas que
    resultan intercambiables
    o los CD's, que se rayan tanto como los vinilos. Octave precisa: "Mi
    trabajo consiste en convencer a los consumidores de elegir el producto que
    se gasta m�s r�pido. Los industriales llaman a esto: programar la
    obsolescencia".

    De paso, nos enteramos tambi�n de que Nestl� tiene los derechos de la
    palabra "felicidad", mientras que Pepsi, que no quiere quedarse atr�s,
    estar�a interesada en quedarse con el color azul.
    """

    (de http://www.pagina12.com.ar/2000/suple/libros/00-09/00-09-24/nota.htm )

Esa obsolescencia industrial programada, de la que hay innumerables ejemplos
en la industria del Software, as� como muchas otras cosas, van en contra del
inter�s de las personas. Pero para el marketing esto no representa una
contradicci�n, ya que el producto se crea no con el objetivo altruista de
mejorar la vida de las personas, sino para aumentar las ganancias de las
empresas. As� que la construcci�n de deseos/necesidades falsas no puede ser
'inmoral' en ese �mbito que solo privilegia el ganar guita. Ese es el punto
exacto por el cual no se puede tratar al marketing como algo que apunta a
meramente satisfacer las necesidades de las personas.

Y no se puede solucionar la estupidez humana desde el marketing, porque
justamente el marketing precisa de tal estupidez humana, que a su vez
se encarga de retroalimentar. Quote:

    """
    Existe, sin embargo, una gran proporci�n de ciencia experimental aut�ntica
    en los asuntos sociales. Quiz� la serie m�s importante de experimentos en
    este particular sea la que debemos a los anunciantes. Este valioso material
    no ha sido utilizado por los psic�logos experimentales porque pertenece a
    una regi�n alejada de las Universidades, y �stas se sentir�an como
    vulgarizadas por el contacto con algo tan grosero. Pero el que quiera
    estudiar en serio la psicolog�a de la creencia no puede hacer nada mejor
    que consultar las grandes firmas publicitarias. No hay testimonio de
    creencia m�s penetrante que la financiera. Cuando un hombre est� dispuesto
    a sostener su creencia gastando dinero en conformidad con ella, su creencia
    debe ser considerada como aut�ntica. Ahora bien, �sta es precisamente la
    comprobaci�n que el anunciante aplica siempre. Jabones de varias clases se
    recomiendan por procedimientos diversos; algunos de estos procedimientos
    dan el resultado apetecido; otros, no, o, por lo menos, no en el mismo
    grado. Es evidente que el anuncio que es causa de que una marca de jab�n se
    venda m�s que otra es m�s eficaz en producir creencia que el anuncio que no
    logra lo mismo. No creo que ning�n anunciante experimentado afirme que los
    m�ritos de los respectivos jabones tengan nada que ver con el logro de
    aquel resultado. Grandes cantidades de dinero se pagan a los hombres que
    inventan buenos anuncios; y con raz�n, pues el poder de conseguir que mucha
    gente crea lo que se afirma es un poder muy valioso. Considerad su
    importancia, por ejemplo, para los fundadores de la religi�n. �Cu�nto m�s
    placenteras hubieran sido sus vidas si hubiesen podido acudir a un agente
    que hubiera logrado disc�pulos adictos a cambio de un tanto por ciento de
    los ingresos eclesi�sticos!

    De la t�cnica del anuncio se deduce que en la mayor�a del g�nero humano una
    proposici�n determinada gana en aceptaci�n si es repetida de tal suerte que
    se retenga en la memoria. La mayor�a de las cosas que creemos las creemos
    porque las hemos o�do afirmar; no recordamos ni d�nde ni por qu� fueron
    afirmadas, y as� resulta que somos incapaces de actuar de cr�ticos, aun
    cuando la afirmaci�n haya sido hecha por un hombre cuyos ingresos aumentan
    con su aceptaci�n. El anuncio, a medida que se perfecciona la t�cnica,
    tiende a buscar cada vez menos argumentos y a hacerse cada vez m�s
    sorprendente. Siempre que se logre dar una impresi�n, se consigue el
    resultado que se persigue.

    Considerados cient�ficamente, los anuncios tienen otro gran m�rito, que es
    que sus efectos, seg�n resulta de los ingresos de los anunciantes, son
    efectos sobre la masa y no sobre los individuos; de modo que los datos
    adquiridos son datos de la psicolog�a de muchedumbres. Para los fines de
    estudiar la sociedad m�s que los individuos, los anuncios tienen un valor
    inapreciable. Desgraciadamente su objeto es mas pr�ctico que cient�fico,
    como ilustra el siguiente ejemplo. Supongamos que se fabrican dos jabones,
    A y B, de los que el jab�n A se anuncia poniendo de manifiesto su
    composici�n qu�mica y publicando los testimonios de eminentes qu�micos, y
    que el jab�n B se anuncia con la sola afirmaci�n de ser el mejor y
    acompa�ado de los retratos de bellezas famosas de Hollywood. Si el hombre
    es un animal racional, deber�n venderse m�s jabones A que B. �Cree nadie
    que �ste ser� el caso?

    (...)

    �ste es, en particular, el caso respecto a la credulidad. Para aquellos que
    dominan la publicidad, la credulidad es ventajosa, mientras que para el
    individuo el poder de juicio cr�tico es probable que sea m�s beneficioso. 

    (...)

    La mayor�a de los j�venes, en casi todos los pa�ses civilizados, derivan
    sus ideas sobre el amor, el honor, el modo de hacer dinero y la importancia
    de los buenos trajes de las noches pasadas en ver lo que Hollywood piensa
    de esos asuntos. Dudo de que todas estas escuelas e iglesias combinadas
    ejerzan tanta influencia como el cinemat�grafo en las opiniones de los
    j�venes respecto a asuntos tan �ntimos como el amor, el matrimonio y el
    hacer dinero. Los productores de Hollywood son los grandes sacerdotes de
    una nueva religi�n.
    """
				- La Perspectiva Cient�fica (1931)
				- Bertrand Russell 


Notar que esto fue escrito antes de la invenci�n de la televisi�n. Podr�amos
hablar de como el contenido no publicitario de los mismos medios debe
tambi�n aprovecharse de tal estupidez humana, pero eso sera en alg�n otro
mail :)

No seamos inocentes, los marketineros high end se apoyan en una
bater�a de psic�logos, pruebas de campo y estudios sobre grupos humanos
que nada tienen que ver con el querer mejorar la calidad de vida de
la gente, sino las ganancias de las empresas. 

 
> Otra vez repito, el marketing puede ayudar a descubrir necesidades(incluso
> existe el marketing social que es el que utilizan Unicef o muchas ONG para
> saber como repartir sus fondos), pero dificilmente ayude contra la estupidez
> humana...
>  

Un marketing social? Tienen que averiguar si los Somalies prefieren 
Zucaritas o Chococrispies  ? Podes extender un poco m�s tu ejemplo?


> Eso es un error conceptual, los estudias sociales(hermanos directos de los
> estudios de mercado), determian muy frecuentemente que libros, por dar un
> ejemplo, que preferencias de gustos de lectura tienen sus clientes o
> potenciales clientes, dentro de los que pueden perfectamente estar los que
> prefieren a Borges(y no me estoy metiendo en marketing complejo...)
> 

Ok, planteemos una situaci�n concreta. Un Editor X de una Editorial Z 
encarga un estudio de mercado para ver que libro pegar�a en la gente. 
Tal estudio determina que la gente (millones de moscas) est�n totalmente
dispuestas a comprar el pr�ximo titulo de Paulo Cohelo. El Editor X, como
es un tipo que conoce, piensa que Paulo Cohelo es Bullshit, y en su
escritorio tiene el manuscrito de la primera obra de un escritor novel
que le parece excelente. Qu� debe hacer? hacerle caso al estudio de
marketing e ir por las mayores ganancias o editar la obra que �l considera
m�s noble (aunque no sea la m�s comercial)?. 

Si elige editar a Cohelo, es claro que el objetivo de la Editorial Z es
�nicamente el ganar dinero, en desmedro de la cultura general. El Editor
X por lo tanto esta prostituyendos�, ya que aun sabiendo que es mejor,
prefiere contribuir a extender la bullshit a cambio de mejores
ganancias. 

Ahora bien, al editar y publicitar a Cohelo, no contribuye a que la pr�xima
vez la gente quiera m�s bullshit? La estupidez de la gente se retroaliment�. 


>  
> La creatividad existe y va a existir por siempre, en realidad respiro
> aliviado cuando encuentro a alguien que piensa que las cosas se van a volver
> conservadoras o que los conservadores simpre ganan o que no hay nada que
> inventar y todo eso, quiere decir que voy a tener un competidor menos a la
> hora de encarar negocios originales!! ;-)
> 

Me parece que los conservadores van ganando, y que hay muchas alternativas que
en un primer momento pueden parecer que se distancian del conservadurismo pero
terminan siendo lo mismo. Me parece que las ideas realmente creativas est�n m�s
por el lado de Zanon y algunos artistoides alocados, que por el de la
juventud emprendedora de la San Andr�s.


> Coincido bastante con el enfoque, auqneu reitero, las necesidades no se
> crean, "los satisfactores espec�ficos" o deseos son el plano donde se mueven
> todos los productos y servicios existentes existentes. El �nico detalle es
> que el marketing de masas est� muriendo d�a a d�a(basta sitar que en jap�n ya
> se puede pedir un mitsubishi con los detalles que uno quiera, dentro de
> ciertos margenes por ahora, un lunes y recibirlo en tu casa el viernes...).
> 


El proceso de compra del Mitsubishi puede ser mejorado, me pueden ofrecer
planes de financiaci�n m�s accessibles, me pueden dar la opci�n a elegirlo
customizado como quiera, y tenerlo en 24 horas. Pero todo eso no hace m�s que
lubricar mi desici�n de comprarlo, desici�n formada por los avisos
publicitarios que lo relacionan con el status social, y que van en desmedro de
lo que realmente ser�a beneficioso: una red de transportes p�blicos
c�moda y completa. Y claro, de ser honesta todos los enterados de sus
productos tambi�n tendr�an que saber que "In Japan, Mitsubishi, which has a
long history of collaborating with American arms industries, is a major
player in U.S.-financed theater missile defense efforts.".


> La idea de marketing bueno, parte del concepto de no forzar la compra de
> productos no deseados(consumo sin consumismo), cubriendo necesidades
> puntuales, sin excesos, no se trata de "hacer un culto a San Marketing",
> desde esa �ptica no hagamos videojuegos tampoco, porque tambi�n son
> "malos". Por supuesto que esto es complicado, pero al menos se puede empezar

No hagamos videojuegos? los videojuegos son una creaci�n cultural, proponer
no hacerlos es como decir "no hagamos m�s m�sica porque existen los
Backstreet Boys".


> por no hacer cosas sin consultar lo que la gente pide de un producto.  Acalro
> que he leido a S�bato, a Borges, a Cortazar y a muchos otros(No incluyo a

Buenisimo, si leiste Cortazar entonces me va a ser m�s fac�l mostrarte mi
punto. Si tomamos a los videojuegos como una obra cultural (realidades
simuladas), planteemos que pasa cuando est�n en su estado puro:

    """
    Hab�a empezado a leer la novela unos d�as antes. La abandon� por negocios
    urgentes, volvi� a abrirla cuando regresaba en tren a la finca; se dejaba
    interesar lentamente por la trama, por el dibujo de los personajes. Esa
    tarde, despu�s de escribir una carta a su apoderado y discutir con el
    mayordomo una cuesti�n de aparcer�as volvi� al libro en la tranquilidad del
    estudio que miraba hacia el parque de los robles. Arrellanado en su sill�n
    favorito de espaldas a la puerta que lo hubiera molestado como una
    irritante posibilidad de intrusiones, dej� que su mano izquierda acariciara
    una y otra vez el terciopelo verde y se puso a leer los �ltimos
    cap�tulos. Su memoria reten�a sin esfuerzo los nombres y las im�genes de
    los protagonistas; la ilusi�n novelesca lo gan� casi en seguida. Gozaba del
    placer casi perverso de irse desgajando l�nea a l�nea de lo que lo rodeaba,
    y sentir a la vez que su cabeza descansaba c�modamente en el terciopelo del
    alto respaldo, que los cigarrillos segu�an al alcance de la mano, que m�s
    all� de los ventanales danzaba el aire del atardecer bajo los robles.
    (...)
    """

Y cuando elegimos un modelo de negocios basado en agregarle contenido
publicitario a los juegos:

    """
    Hab�a empezado a leer el libro de Cohelo unos d�as antes. Lo abandon� por
    negocios urgentes, deb�a terminar de concertar una publicidad en Canal 9,
    volvi� a abrirla cuando regresaba en el tren de TBA a la finca; se dejaba
    interesar lentamente por la trama, por el dibujo de los personajes. Esa
    tarde, despu�s de enviar una carta por Correo Argentino a su apoderado
    y discutir con el mayordomo una cuesti�n de aparcer�as volvi� al libro en 
    la tranquilidad del estudio, amueblado por "Amoblamientos Rodriguez", que
    miraba hacia el parque de los robles. Arrellanado en su sill�n favorito,
    tapizado por tapicerias "Soldan", de espaldas a la puerta que lo hubiera
    molestado como una irritante posibilidad de intrusiones, pero seguro de
    que era imposible ya que hab�a comprado una cerradura Trabex (R), dej�
    que su mano izquierda acariciara una y otra vez el terciopelo verde que
    tan inteligentemente hab�a elegido en el nuevo sistema de catalogo, y
    se puso a leer los �ltimos cap�tulos. Su memoria reten�a sin esfuerzo los
    nombres y las im�genes de los protagonistas, claro que acostumbraba tomar
    "Memorex"; la ilusi�n novelesca lo gan� casi en seguida. Gozaba del placer
    casi perverso de irse desgajando l�nea a l�nea de lo que lo rodeaba, y
    sentir a la vez que su cabeza descansaba c�modamente en el terciopelo del
    alto respaldo, que los cigarrillos Camel segu�an al alcance de la mano,
    que m�s all� de los ventanales danzaba el aire del atardecer bajo los
    robles cuidados por el vivero "Yabran", y que el caf� La Morenita lo 
    esperaba en la pausa.
    """

Es lo mismo? :) En el segundo caso dejas que presiones externas modifiquen
tu obra. Cada uno decide si le deja paso a esas presiones o no, pero
tiene que ser consciente que al hacerlo (aunque no le quede otro remedio),
esta mediocrizando su obra. 

Quiz�s el hacer la analog�a de un texto de Cortazar con un videojuego al
principio choque, de �ltima, "tanto quilombo por un jueguito?". Pero creo que
hay que ver a los videojuegos como el principio de una nueva forma de arte,
que probablemente luego ni siquiera adopte la forma de 'un juego' sino de una
realidad simulada. (Inclusive se puede pensar que puede tender a establecerse
una realidad simulada colectiva que sea depositar�a de modelos de pensamiento
humanos, aun solo los formados por placer l�dico o contemplaci�n art�stica..
.. algo as� como una inet gibsoniana con operadores l�gicos mezclada con un
wiki)


> S�crates como Menem porque todos sabemos que no hay mas que versiones
> indirectas de lo que dijo, porque no quedan registros f�sicos de sus
> escritos), sin contar los textos resumidos de todos los libros religiosos
> b�sicos. Pero el marketing no tiene que ver con eso, es solo un conjunto de
> t�cnicas para ajustar mejor nuestros productos al mercado, as� que por favor,
> no pongamos a la filosof�a en esto porque nos vamos a ir por las ramas...(o
> sino armamos un grupo de filosof�a y discutimos por horas, pero sin mezclarlo
> con la industria porque nos vamos a quedar en pa�ales;-))
> 


No me parece offtopic si se empez� hablando de lo importante que es el incluir
el an�lisis marketinero en los games. Si uno se mete en ese camino, es bueno
conocer todo lo que implica, no?

Igualmente pongo el tag en el subject para que nadie se ofenda. 

Mi conclusi�n: El marketing trabaja en funci�n de las necesidad de ganar dinero
de la empresa, es inocente decir que se preocupa de las necesidades de la gente.
Eventualmente puede coincidir que satisfaga algo real, pero solo porque eso le
reportaba ganancias a la empresa, y lo m�s probable es que lo haga sin dar
la informaci�n completa y mintiendo/disfrazando. La mayor�a de las veces 
debe apelar a la construcci�n de deseos que por falsos son perjudiciales.
Cada uno consuma y venda de la manera que quiera, pero siendo consciente y no
mirando para otro lado. 

Otros:
	http://www.pagina12.com.ar/2000/suple/radar/00-10/00-10-22/nota1.htm
	http://www.geocities.com/finghin2000/syucd/articles/nologo.html
	http://www.observer.co.uk/global/story/0,10786,524335,00.html
	http://galeon.hispavista.com/gentealternativa/babel/libro1.htm
	http://www.billboardliberationfront.com
	http://www.bpf.org/watts1-2.html

(de este ultimo """ As we have seen, the poor in Enlightenment society became
the new sinners or "unchosen". The post-modern sinners or "unchosen" are the
despicably poor who cannot consume at proper levels. The power of this theology
can be seen in the "need" of poor ghetto youth in the US to buy $150 basketball
shoes while they go poorly nourished living off food stamps or the "need" of
poor urban dwellers in Southeast Asian cities to buy televisions and
motorcycles before getting a house beyond the corrugated steel shanties they
live in. These consumer goods hold a spiritual power of "sanctification" which
means more than food or shelter. They fulfill a spiritual need that all man is
striving for but which has been hideously warped by the theology of capitalism
and consumerism.""")


Saludos, 


- Nahuel Greco
- NGD Studios)







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5868
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2002-10-20 23:54:06
Subject:Re: [ADVA] Mis impresiones...
Message:

On Thu, 17 Oct 2002 11:18:50 -0300
Sebastian Uribe <suribe@...> wrote:

> Me parece que erras en un concepto, y es en el de no considerar la necesidad
> humana de entretenimiento y dispersi�n como una necesidad real o v�lida. Se
> podr�an discutir horas d�as y semanas (�y m�s!) sobre nuestra sociedad; si
> est� "bien encaminada" (si es que acaso debe encaminarse hacia alg�n lugar),
> si los valores son los correctos, etc. Lo cierto es que cualquier
> civilizaci�n del nuestro planeta tiene necesidades l�dicas; pod�s encontrar
> juegos y entretenimientos en cualquier ciudad, tribu, aldea, �poca y
> continente. Juegan hasta los animales (o hacen algo muy similar que creo
> todos interpretamos como juego). Hoy d�a una forma de canalizar la necesidad
> de entretenimiento es a trav�s de los videojuegos.
> 
> A partir de ah� podr�as decir que hay juegos buenos y malos, que los juegos
> buenos son aquellos que sinceramente intentan suplir esa necesidad de
> entretenimiento, y que los malos son aquellos cuyo �nico objetivo es llenar
> una celda de la planilla de excell de alg�n financista (y que necesitan de
> mucho marketing para hacerlo).
> 


No dije que el jugar era una necesidad falsa. Totalmente al contrario, el juego
es una necesidad primaria, instintiva, cualquiera que haya tenido contacto con
animales sabe que el juego es algo natural, es m�s, tengo 6 cachorros as� que
lo s� muy bien (si alguien quiere uno chifle :). Inclusive me parece bastante
valido el tomarse la vida desde un �ngulo exclusivamente l�dico. Mi
argumentaci�n no fue contra el 'jugar' sino contra ver el marketing como algo
bondadoso que ayuda a las empresas a ser buenas con nosotros y darnos lo que
precisamos.

Me parece que hay una diferencia abismal entre que un ni�o (o un adulto)
juegue y el que sea bombardeado por publicidades dentro del pelotero de
Ronald MacDonald. 


> En cuanto al marketing, permitime intentar convencerte de un concepto
> similar: Marketing bueno es el que hace que un producto se venda, y marketing
> malo el que no.  O sea, tomando en cuenta el objetivo del marketing como el
> de analizar un mercado, buscar una forma de suplir una necesidad y hacerlo,
> el marketing es bueno o malo si cumple con su objetivo o no. El marketing que
> logra vender un juego malo no es el culpable. El que decide vender ese juego
> malo es el que - quiz�s - est� equivocado, y suele ser el presidente o
> director de una empresa, no la gente de marketing.
>  Pod�s estar de acuerdo o no con la sociedad de consumo, pero es lo que
>  tenemos ahora. Y como tal, necesit�s del marketing para poder ubicar tu
>  producto en el

Sure, no dije que el marketing era in�til, pero verlo como algo 'bueno'
(en el sentido de mi p�rrafo anterior) es rid�culo.


> mercado (de hecho, necesitas del marketing - �del bueno, claro! - para saber
> qu� producto podr�as ubicar en el mercado). Tambi�n pod�s intentar cambiar la
> sociedad de consumo, o pod�s esperar a que se caiga sola (todo cae en alg�n
> momento... aunque quiz�s tengas que esperar mucho tiempo). Mientras tanto, me
> parece, lo mejor es intentar hacer buenos productos y venderlos bien, aunque
> sea solamente para que los que hacen malos productos no puedan vender
> tantos. :)
> 

O tambi�n podes intentar mantenerte haciendo determinados productos,
y por otro lado atacar la sociedad de consumo (ej, open source). 



- Nahuel Greco
- NGD Studios)







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5869
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2002-10-20 23:54:21
Subject:Re: [ADVA] Game design
Message:

On Wed, 16 Oct 2002 14:34:04 -0700
"Ale Palmero" <apalmero@...> wrote:

> fijense esto de las etapas de los programadores de un articulo de un tal
> Kiwidog:
> 

Excelente, hace mucho que no le�a algo tan at the point. 

- Nahuel Greco
- NGD Studios)







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5870
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2002-10-20 23:56:40
Subject:Re: [ADVA] Pregunta.
Message:

On Fri, 18 Oct 2002 18:26:50 -0500
Pablo Zurita <pablo@...> wrote:

> Cuando van a poner el forum de ADVA? Ya estoy bastante cansado del mailing
> list, tratando de seguir los threads que me interensan, y cansado de leer a
> la fuerza los que no me interesan. Si quieren yo puedo poner uno provisorio
> hasta que pongan el forum en el site oficial.
> 


Conseguite un cliente de mail que te ordene los mails por threads, es mucho
mejor que un foro web. 



- Nahuel Greco
- NGD Studios)







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5871
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2002-10-21 00:04:59
Subject:Re: [ADVA] Mis impresiones...
Message:

On Fri, 18 Oct 2002 12:36:02 -0300
Gabriel Jacobo <gabriel@...> wrote:

> Ojo que no creo que esto sea necesariamente malo...lo que si es malo es
> no tener conciencia del hecho de que son "necesidades
> ficticias"...porque como necesidades que son, sentimos el impulso de
> satisfacerlas, y el problema esta cuando no podemos hacerlo (y pegamos
> la nariz al vidrio del negocio de computaci�n a�orando ese Pentium IV
> 2Ghz que no podemos tener, como hacen los nenes frente a los negocios
> donde venden chocolates).
> 

Si, pero te pongo un ejemplo. Tengo un K6-2, los ultimos games no los puedo
correr, y creo que va a pasar bastante time hasta que tenga una mejor
maquina. Sin embargo, en vez de babearme con un Pentium IV puedo pensar
"hey, no hice un raytracer nunca, con mi K6 me alcanza, voy a hacerlo..".
Entonces exprimo la maquina, que aunque humilde sigue dando infinitas
posibilidades.  V� mucha gente con ultramaquinas que realmente no las
aprovechaba, es m�s, creo que la maquina con la que mejor lo pas� fue
mi 286.



- Nahuel Greco
- NGD Studios)







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Post ID:5872
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-10-21 13:08:10
Subject:profilers, visual modelers y otras herramientas
Message:

Tengo que empezar a usar algunas de estas herramientas y ustedes podrian
ahorrarme tiempo de prueba recomendandome las que usan:

* que profiler usan?

* que hay para hacer diagramas uml ? (el que viene con visual studio no
tiene los diagramas din�micos o no los encontr�)

* alguien usa alguna de esas herramientas que chequean si cumplis las
recomendaciones de los Effective c++ ? cual herramienta ?

Cualquier otra cosa relacionada me interesa, por ejemplo Pablo Zurita en un
mail mencionaba varias cosas que yo no conocia.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5873
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2002-10-21 09:19:21
Subject:RE: [ADVA] profilers, visual modelers y otras herramientas
Message:

>* que hay para hacer diagramas uml ? (el que viene con visual studio no
>tiene los diagramas dinmicos o no los encontr)

Rational Rose (no es gratis).-






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5874
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2002-10-21 09:31:34
Subject:Re: [ADVA] Game design
Message:

----- Original Message -----
From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, October 20, 2002 3:30 PM
Subject: RE: [ADVA] Game design


>
> Este mismo tipo alguna vez defendi� la programaci�n como un acto
> art�stico. Nota al pie :)
>

Concuerdo 100% con esa frase. Programar es un arte.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5875
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-10-21 09:51:02
Subject:Re: [ADVA] profilers, visual modelers y otras herramientas
Message:

 �No hay una versi�n reducida, para uso personal, que es gratis?

 Si no, est� el ArgoUML pero es medio feito... Seguro que buscando en google salen
algunos.

"Sebastian Enrique (Da Vinci)" wrote:

> >* que hay para hacer diagramas uml ? (el que viene con visual studio no
> >tiene los diagramas din�micos o no los encontr�)
>
> Rational Rose (no es gratis).-

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5876
Sender:"Javier Cabrera" <email_cabrera@...>
Post Date/Time:2002-10-21 10:06:06
Subject:Re: [ADVA] Mis Impresiones...
Message:

ouch!
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, October 18, 2002 5:16 PM
  Subject: Re: [ADVA] Mis Impresiones...


  Imagino que eso sucede probablemente por que quienes se encargan de examinar el juego saben de antemano tambien la diferencia millonaria que hay entre una produccion americana y una sacada a pulmon.. 

  Este ejemplo que mencionas es algo que pasa solo en argentina.. como en brasil debe pasar con los juegos brasileros y asi en cada pais. Cuando un juego argentino salga afuera, va a ser mirado -obviamente- con una mirada mucho mas objetiva. Porque es obvio: si vemos algo nuestro, hecho ac, vamos a ser mucho mas subjetivos. Mas bien que ac el argentino tiene prioridad.. vos no tenes prioridad en tu casa a caso? 

  Si voy al cine, personalmente salgo mucho mas orgulloso si veo una buena pelicula argentina a que una buena pelicula americana.. por el simple hecho de que soy argentino y hay ciertas cosas q me enorgullecen de serlo. No hables desde el resentimiento.. porque si somos excesivamente criticos y para nada constructivos, mucho menos vamos a crecer.

  Salute!

  Pulpo



    ----- Original Message ----- 
    From: Javier Cabrera 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, October 18, 2002 1:09 PM
    Subject: Re: [ADVA] Mis Impresiones...


    Yo creo lo siguiente:
    Cualquier juego nacional que salga y es una cagada, porque realmente es una cagada, es comprable porque tiene el sello de Made in Argentina.
    Si sale el mismo juego en USA, te aseguro que por mas que diga Made in U.S.A Nation Hell, no lo compra NADIE y le dan las peores calificaciones.
    Aca si es argentino, le dan prioridad y le perdonan hasta que sea una cagada.
    Siempre pasa, siempre paso y espero que no siga pasando porque asi, no se mejora la industria.

    Javier

    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

    www.adva.com.ar
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Post ID:5877
Sender:"belingueres" <gaby@...>
Post Date/Time:2002-10-21 10:47:00
Subject:Re: profilers, visual modelers y otras herramientas
Message:

--- En JuegosAR@g..., "Ale Palmero" <apalmero@n...> escribi:
> Tengo que empezar a usar algunas de estas herramientas y ustedes 
podrian
> ahorrarme tiempo de prueba recomendandome las que usan:
> 
> * que profiler usan?
> 
> * que hay para hacer diagramas uml ? (el que viene con visual 
studio no
> tiene los diagramas dinmicos o no los encontr)

El que viene con el VC es el Visual Modeler. No sirve.
Hay algunos free pero yo no los use asi que no se que tan buenos 
seran:

http://www.object-insight.com/
http://www.swt.tuwien.ac.at/umlet/index.html

> * alguien usa alguna de esas herramientas que chequean si cumplis 
las
> recomendaciones de los Effective c++ ? cual herramienta ?

Si usas el g++ del GCC, tiene opciones para chequear algunas reglas.
Una herramienta buena que me comentaron (no gratis) es Insure++ de 
Parasoft.

> Cualquier otra cosa relacionada me interesa, por ejemplo Pablo 
Zurita en un
> mail mencionaba varias cosas que yo no conocia.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5878
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-10-21 11:16:46
Subject:Propuesta de desarrollo (From KID)
Message:

Hola, Kid me pidio que enviara esto porque tuvo problemas con Yahoo.

Como les va gente del Adva.... 
El motivo de este email es hacer una convocatoria de programadores flash para 
un proyecto de desarrollo de jueguitos. 
Necesitaria que se pongan en contacto conmigo a la brevedad puesto que la 
gente interesada esta considerablemente apurada por resolver este tema. 
Contactenme ASAP a kid@... 
Salu2 y gracias. 
Kid






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5879
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-10-21 09:37:18
Subject:RE: [ADVA] Mis Impresiones...
Message:

Dicho sea de paso... Quizs me equivoque... pero todos los juegos no vienen de USA, Japon, y en ultima instancia Europa (Espaa, Francia o Inglaterra, etc.)? Nunca vi uno que viniera de... Escocia? Finlandia? Australia? Portugal? Holanda? Suecia? Suiza? Estoy nombrando paises que estn como quieren es el aspecto economico, o sea que presupuesto podrian tener... Sin embargo, no hacen un pomo... No ser que es tambien cuestion de tradicin?

  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Friday, October 18, 2002 5:16 PM
  Subject: Re: [ADVA] Mis Impresiones...


  Imagino que eso sucede probablemente por que quienes se encargan de examinar el juego saben de antemano tambien la diferencia millonaria que hay entre una produccion americana y una sacada a pulmon.. 





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5880
Sender:"Javier Cabrera" <email_cabrera@...>
Post Date/Time:2002-10-21 12:10:03
Subject:Re: [ADVA] Mis Impresiones...
Message:

Eso loco, cuba esta de 10 y no hace un puto juego.

Lo que pasa aca, es que cuando alguien dice: "el mejor juego del siglo y es argentino" afuera dicen; " es una garcha ni lo compren".
Pero cuando echan flores, son buena onda. Y cuando tiran la milanesa, son "resentidos".
Es como cuando estrenan una pelicula aca....
estrenan una yanqui, y es : "estrena el 21 de noviembre", una argentina : "SENSACIONAL ESTRENO el 21 DE NOVIEMBRE".
Obvio que hay que darle gas a lo nacional, pero media pila a no dormirse en el sello argentino porque vamos a quedar en pelotas en la calle, diciendonos los uno a los otros "que bien se te ve en pelotas che, no es lo mismo un yanqui en pelotas que es una groseria, en cambio, un argentino ciruja es otra cosa"

a no joder che.

  ----- Original Message ----- 
  From: Leonardo M. Falaschini 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, October 21, 2002 9:37 AM
  Subject: RE: [ADVA] Mis Impresiones...


  Dicho sea de paso... Quizs me equivoque... pero todos los juegos no vienen de USA, Japon, y en ultima instancia Europa (Espaa, Francia o Inglaterra, etc.)? Nunca vi uno que viniera de... Escocia? Finlandia? Australia? Portugal? Holanda? Suecia? Suiza? Estoy nombrando paises que estn como quieren es el aspecto economico, o sea que presupuesto podrian tener... Sin embargo, no hacen un pomo... No ser que es tambien cuestion de tradicin?

    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, October 18, 2002 5:16 PM
    Subject: Re: [ADVA] Mis Impresiones...


    Imagino que eso sucede probablemente por que quienes se encargan de examinar el juego saben de antemano tambien la diferencia millonaria que hay entre una produccion americana y una sacada a pulmon.. 

  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5882
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-10-21 12:48:29
Subject:Re: [ADVA] Mis Impresiones...
Message:

No, no todos los juegos vienen de USA y de Japn. Lo que sucede es que en USA son 300 millones de personas y en Japn otros tantos, sumando a esto que son pases industrializados del primer mundo ocurre que muchos de los mejores juegos vienen de all, es una cuestin (en parte) estadstica.

Existen excelentes juegos de pases como Checoslovaquia (Ej: Illusion Softworks con su Hidden & Dangerous y MAFIA (firme exponente a juego del ao) y Bohemia Interactive con su Operation Flashpoint), Croacia (Ej: Croteam con su Serious Sam), Canad (Ej: BlackIsle autor de la saga Bladur's Gate, Icewind Dale y Neverwinter nights; Sir-Tech creadora de la serie Jagged Alliance; Minh "Gooseman" Le oriundo de Vancouver creador del Counter-Strike ahora trabajando en Valve).

Todos esos juegos son de clase A y salieron elegidos como juegos del ao por muchas publicaciones o rankeados con mas del 90%, lo que quiero decir es que compiten mano a mano con las mejores empresas de USA y Japn.

Adems deben existir otras tantas que desconocemos, ya que quedan opacadas por el publisher o son compradas por empresas mas grandes (como hizo Microsoft con los creadores de HALO (Bungie)).

Tambin hay que tener en cuenta que empresas, aunque yanquis, tienen muchos programadores extranjeros que aportan muchsimo talento. Haba un argentino que trabajaba en RebelAct (empresa espaola) y colabor en la creacin del juego Blade "the edge of darkness".

Diego G. Ruiz
  ----- Original Message ----- 
  From: Leonardo M. Falaschini 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Monday, October 21, 2002 9:37 AM
  Subject: RE: [ADVA] Mis Impresiones...


  Dicho sea de paso... Quizs me equivoque... pero todos los juegos no vienen de USA, Japon, y en ultima instancia Europa (Espaa, Francia o Inglaterra, etc.)? Nunca vi uno que viniera de... Escocia? Finlandia? Australia? Portugal? Holanda? Suecia? Suiza? Estoy nombrando paises que estn como quieren es el aspecto economico, o sea que presupuesto podrian tener... Sin embargo, no hacen un pomo... No ser que es tambien cuestion de tradicin?

    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, October 18, 2002 5:16 PM
    Subject: Re: [ADVA] Mis Impresiones...


    Imagino que eso sucede probablemente por que quienes se encargan de examinar el juego saben de antemano tambien la diferencia millonaria que hay entre una produccion americana y una sacada a pulmon.. 

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Post ID:5883
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-10-21 16:17:01
Subject:Re: [ADVA] Pregunta.
Message:

Yo coincido con Pablo en que ya es conveniente crear un foro, al menos como alternativa, dentro de adva.com.ar. La lista de correo es buena hasta un cierto nivel de trfico y si bien por ahora se la banca el foro sera un paso hacia adelante en la evolucin de lo que en principio fuera slo una lista.

De todos modos, supongo que es algo que ser agregado en la prxima modificacin al sitio de la que habl niclam. Tambin para no abusar del esfuerzo ajeno, ofrezco espacio en mi hosting y tiempo de puesta en marcha y mantenimiento para poner dicho foro, si es que fuese necesario.

Saludos.

Diego G. Ruiz

----- Original Message ----- 
  From: Pablo Zurita 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, October 21, 2002 12:40 PM
  Subject: Re: [ADVA] Pregunta.


  Ni en pedo cambio el Eudora. Ademas los forums tienen un monton de cosas mejores, differentes secciones, mucho mas ordenados, el formato es constante, etc.

  =========================
  Pablo Zurita
  GtkRadiant - Programmer
  =========================

  At 11:56 PM 10/20/2002 -0300, you wrote:

    On Fri, 18 Oct 2002 18:26:50 -0500
    Pablo Zurita <pablo@...> wrote:

    > Cuando van a poner el forum de ADVA? Ya estoy bastante cansado del mailing
    > list, tratando de seguir los threads que me interensan, y cansado de leer a
    > la fuerza los que no me interesan. Si quieren yo puedo poner uno provisorio
    > hasta que pongan el forum en el site oficial.
    > 


    Conseguite un cliente de mail que te ordene los mails por threads, es mucho
    mejor que un foro web.

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Post ID:5885
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-10-21 16:30:00
Subject:Re: [ADVA] Game design
Message:

Y yo estoy 100% en desacuerdo.. Programar -por si mismo- esta demasiado lejos de ser un arte. Sostener eso es saber poco de arte. S, en cambio, sostengo que un videojuego puede llegar a tener un valor artistico de gran importancia y la programacin contribuye a eso.. pero un algoritmo por si solo esta mucho mas cerca de Pitagoras que de Leonardo.

  ----- Original Message ----- 
  From: Jonatan@E-Mind 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, October 21, 2002 9:31 AM
  Subject: Re: [ADVA] Game design



  ----- Original Message -----
  From: "H. Hernn Moraldo" <hmoraldo@yahoo.com>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Sunday, October 20, 2002 3:30 PM
  Subject: RE: [ADVA] Game design


  >
  > Este mismo tipo alguna vez defendi la programacin como un acto
  > artstico. Nota al pie :)
  >

  Concuerdo 100% con esa frase. Programar es un arte.


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Post ID:5886
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-10-21 17:18:10
Subject:Re: [ADVA] Game design
Message:

Te recuerdo que Leonardo es uno de los padres de la Ingeniera.
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@...m.ar 
  Sent: Monday, October 21, 2002 4:30 PM
  Subject: Re: [ADVA] Game design


  Y yo estoy 100% en desacuerdo.. Programar -por si mismo- esta demasiado lejos de ser un arte. Sostener eso es saber poco de arte. S, en cambio, sostengo que un videojuego puede llegar a tener un valor artistico de gran importancia y la programacin contribuye a eso.. pero un algoritmo por si solo esta mucho mas cerca de Pitagoras que de Leonardo.

    ----- Original Message ----- 
    From: Jonatan@E-Mind 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Monday, October 21, 2002 9:31 AM
    Subject: Re: [ADVA] Game design



    ----- Original Message -----
    From: "H. Hernn Moraldo" <hmoraldo@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Sunday, October 20, 2002 3:30 PM
    Subject: RE: [ADVA] Game design


    >
    > Este mismo tipo alguna vez defendi la programacin como un acto
    > artstico. Nota al pie :)
    >

    Concuerdo 100% con esa frase. Programar es un arte.


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Post ID:5887
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2002-10-21 17:21:40
Subject:Re: [ADVA] Game design
Message:

> Programar -por si mismo- esta demasiado lejos de ser un arte. Sostener eso es saber poco de arte. 

Es cierto!!. Concuerdo 100% con esa frase. Se muy poco de arte. No digo lo contrario. En diccionarios.com la definicion de arte dice textualmente:

arte   (l.)


  1 amb. Conjunto de procedimientos para producir cierto resultado (en oposicin a ciencia, considerada como puro conocimiento independiente de toda aplicacin, y a naturaleza, considerada como potencia que produce sin reflexin)...[blah]
  4 Obra humana que expresa simblicamente, mediante diferentes materias, un aspecto de la realidad entendida estticamente: ~ conceptual, manifestacin artstica de la dcada de los setenta que propugnaba el desplazamiento de la obra artstica como objeto hacia el concepto, la idea o, por lo menos, la concepcin de la obra; ~ concreto, obra basada en el concepto abstracto de lo geomtrico; ~ contestatario, el que tiene por objeto presentar un juicio o anlisis crtico, ya sea denunciando una realidad, o ironizando sobre ella; ~ mnimo, movimiento artstico estadounidense, nacido en 1966 como reaccin contra la vitalidad exuberante del arte pop; Bellas artes, las que tienen por objeto la expresin de la belleza; sptimo ~, el cine. 


Y es cierto, para programar hace falta mas que nada solo conocimiento y estrictamente analizado desde ese punto de vista dificilmente como un arte propiamente dicho. Aun asi, yo considero que la programacion es un arte en cierto modo en base a un significado secundario del termino:
  2 Habilidad, destreza para hacer ciertas cosas: el ~ de vivir. 
Yo si hoy quisiera expresarme a travez de la pintura, dificilmente podria hacer un cuadrito mejor de los que hacia cuando iba a jardin de infantes. La razon?. No aprendi a pintar. No tengo destreza ni  gracia como para poder expresarme de esa forma.

Pero si tengo cierta limitada destreza programando Y eso es arte?. Es un arte segun quien lo mire. Por ejemplo el arte abstracto es solo entendido por quien sabe (yo no obviamente). Ok, no se rian, pero mi humilde opinion es que con la programacion ocurre lo mismo. Muchas veces me he programado cosas que me han sorprendido a mi mismo (y solamente a mi mismo ya que muchas veces el trabajo de uno pasa desapercibido). Por ejemplo, hablando de los videojuegos, solo quien comprende las dificultades que hay para lograr hacer un programa ve el trabajo del programador para que un juego con tantas texturas y objetos o un simple juego en 2D con miles de sprites se mueva suavemente. Yo analizo los programas desde esa optica y miro eso siempre que le doy un primer pantallazo a todo programa, auqnue no me detengo en eso unicamente, pero si me fijo. Ojo no es que ignore el trabajo del artista que se esmero (y muchisimo) en hacer los modelos y las texturas y los menes, etc. El trabajo de ellos es el 90% (Bien es sabido que un juego bien programado pero con malos graficos no lo compra ni montoto) pero la programacion es lo que le da vida a todo eso. Y no es facil. Cualquiera pude agarrar el visual e investigando un poco puede hacer que unos dibujos se muevan en la pantalla o hacer un  programita cualquiera. Pero hacer un programa serio, estable o un juego bien hecho, requiere destreza. Y mucha. Y eso, desde mi humilde opinion y de acuerdo con esta segunda definicion, es un arte. O algo asi, jeje.

No digo esto para generar una polemica que no tiene sentido y que en realidad no conduciria a nada nuevo en la lista, simplemente para aclarar mi escueto comentario.

Cambiando de tema, estoy terminando unos tutoriales que estoy traduciendo del ingles sobre como programar en juegos Delphi. Es un laburo arduo traducirlos (en especial porque no tengo casi tiempo) pero puede ayudar a algunos que usan Visual Basic todavia para usar algo mas estable y veloz para desarrollar cierto tipo de video juegos de forma simple.

Saludos

Jonatan

  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, October 21, 2002 4:30 PM
  Subject: Re: [ADVA] Game design


  Y yo estoy 100% en desacuerdo.. Programar -por si mismo- esta demasiado lejos de ser un arte. Sostener eso es saber poco de arte. S, en cambio, sostengo que un videojuego puede llegar a tener un valor artistico de gran importancia y la programacin contribuye a eso.. pero un algoritmo por si solo esta mucho mas cerca de Pitagoras que de Leonardo.

  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, October 21, 2002 4:30 PM
  Subject: Re: [ADVA] Game design


  Y yo estoy 100% en desacuerdo.. Programar -por si mismo- esta demasiado lejos de ser un arte. Sostener eso es saber poco de arte. S, en cambio, sostengo que un videojuego puede llegar a tener un valor artistico de gran importancia y la programacin contribuye a eso.. pero un algoritmo por si solo esta mucho mas cerca de Pitagoras que de Leonardo.

    ----- Original Message ----- 
    From: Jonatan@E-Mind 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, October 21, 2002 9:31 AM
    Subject: Re: [ADVA] Game design



    ----- Original Message -----
    From: "H. Hernn Moraldo" <hmoraldo@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Sunday, October 20, 2002 3:30 PM
    Subject: RE: [ADVA] Game design


    >
    > Este mismo tipo alguna vez defendi la programacin como un acto
    > artstico. Nota al pie :)
    >

    Concuerdo 100% con esa frase. Programar es un arte.


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Post ID:5888
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2002-10-21 18:44:46
Subject:Re: [ADVA] Mis Impresiones...
Message:

Leonardo M. Falaschini wrote:
> Dicho sea de paso... Quiz�s me equivoque... pero todos los juegos no 
> vienen de USA, Japon, y en ultima instancia Europa (Espa�a, Francia o 
> Inglaterra, etc.)? Nunca vi uno que viniera de... Escocia? Finlandia? 

De Dinlandia precisamente viene el mism�simo Max Payne... que quebr� 
todos los top ten de juegos de internet...

-- 
----

Fernando Notari

Yisusmdq@...
ICQ UIN: 6274709

This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature 
file and help me to live








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Post ID:5889
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-10-21 19:49:16
Subject:Re: [ADVA] Game design
Message:

Si.. ni bien mand el mail me aviv que leonardo no era el mejor ejemplo para abanderar el arte, pero bueno me vino su nombre porque estoy haciendo un estudio sobre el... y si bien fue el padre de la ingenieria, tambien fue uno de los principales referentes del arte renascentista. Leonardo es algo asi como la extraa comunion entre ciencia y arte.. el "Hombre Total" segun dicen algunos..


  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, October 21, 2002 5:18 PM
  Subject: Re: [ADVA] Game design


  Te recuerdo que Leonardo es uno de los padres de la Ingeniera.
    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, October 21, 2002 4:30 PM
    Subject: Re: [ADVA] Game design


    Y yo estoy 100% en desacuerdo.. Programar -por si mismo- esta demasiado lejos de ser un arte. Sostener eso es saber poco de arte. S, en cambio, sostengo que un videojuego puede llegar a tener un valor artistico de gran importancia y la programacin contribuye a eso.. pero un algoritmo por si solo esta mucho mas cerca de Pitagoras que de Leonardo.

      ----- Original Message ----- 
      From: Jonatan@E-Mind 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Monday, October 21, 2002 9:31 AM
      Subject: Re: [ADVA] Game design



      ----- Original Message -----
      From: "H. Hernn Moraldo" <hmoraldo@...>
      To: <JuegosAR@...>
      Sent: Sunday, October 20, 2002 3:30 PM
      Subject: RE: [ADVA] Game design


      >
      > Este mismo tipo alguna vez defendi la programacin como un acto
      > artstico. Nota al pie :)
      >

      Concuerdo 100% con esa frase. Programar es un arte.


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Post ID:5890
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-10-21 20:00:20
Subject:Re: [ADVA] Game design
Message:

Es cierto y debo disculparme porque fui un poco duro.. me dej llevar. Hubo un gran artista (Magritte, si no me equivoco) que dijo alguna vez que segn como se haga, todo puede ser arte. 

Mi negacin a la programacin a entrar dentro de ese conjunto es porque la veo mucho mas estrechamente relacionada a la matematica o a las ciencias que al arte. Es decir: es una actividad que pertenece casi en su totalidad al sector _pensante_ del hombre. Y la diferenciacin que me gusta hacer a mi entre ciencia y arte es que el arte es algo que se encuentra vinculado a la parte _sentimental_ del hombre. 

Aunque podemos decir que existe cierta belleza en programar debido a que es una forma de expresar la capacidad de razonamiento del hombre, y ahi s quiza podamos creer que es una forma de arte. Pero generalizando, la veo como una actividad con una finalidad muy sencilla: que es la de hacer a una computadora funcionar. 

Pero es bien sabido que toda interpretacin del arte es sumamente subjetiva y esta en cada uno sentir una sensacin de arte o no por cualquier tipo de tarea.

Saludos,

Pulpo
  ----- Original Message ----- 
  From: Jonatan@E-Mind 
  To: JuegosAR@....ar 
  Sent: Monday, October 21, 2002 5:21 PM
  Subject: Re: [ADVA] Game design


  > Programar -por si mismo- esta demasiado lejos de ser un arte. Sostener eso es saber poco de arte. 

  Es cierto!!. Concuerdo 100% con esa frase. Se muy poco de arte. No digo lo contrario. En diccionarios.com la definicion de arte dice textualmente: 

  arte   (l.)


    1 amb. Conjunto de procedimientos para producir cierto resultado (en oposicin a ciencia, considerada como puro conocimiento independiente de toda aplicacin, y a naturaleza, considerada como potencia que produce sin reflexin)...[blah]
    4 Obra humana que expresa simblicamente, mediante diferentes materias, un aspecto de la realidad entendida estticamente: ~ conceptual, manifestacin artstica de la dcada de los setenta que propugnaba el desplazamiento de la obra artstica como objeto hacia el concepto, la idea o, por lo menos, la concepcin de la obra; ~ concreto, obra basada en el concepto abstracto de lo geomtrico; ~ contestatario, el que tiene por objeto presentar un juicio o anlisis crtico, ya sea denunciando una realidad, o ironizando sobre ella; ~ mnimo, movimiento artstico estadounidense, nacido en 1966 como reaccin contra la vitalidad exuberante del arte pop; Bellas artes, las que tienen por objeto la expresin de la belleza; sptimo ~, el cine. 


  Y es cierto, para programar hace falta mas que nada solo conocimiento y estrictamente analizado desde ese punto de vista dificilmente como un arte propiamente dicho. Aun asi, yo considero que la programacion es un arte en cierto modo en base a un significado secundario del termino:
    2 Habilidad, destreza para hacer ciertas cosas: el ~ de vivir. 
  Yo si hoy quisiera expresarme a travez de la pintura, dificilmente podria hacer un cuadrito mejor de los que hacia cuando iba a jardin de infantes. La razon?. No aprendi a pintar. No tengo destreza ni  gracia como para poder expresarme de esa forma.

  Pero si tengo cierta limitada destreza programando Y eso es arte?. Es un arte segun quien lo mire. Por ejemplo el arte abstracto es solo entendido por quien sabe (yo no obviamente). Ok, no se rian, pero mi humilde opinion es que con la programacion ocurre lo mismo. Muchas veces me he programado cosas que me han sorprendido a mi mismo (y solamente a mi mismo ya que muchas veces el trabajo de uno pasa desapercibido). Por ejemplo, hablando de los videojuegos, solo quien comprende las dificultades que hay para lograr hacer un programa ve el trabajo del programador para que un juego con tantas texturas y objetos o un simple juego en 2D con miles de sprites se mueva suavemente. Yo analizo los programas desde esa optica y miro eso siempre que le doy un primer pantallazo a todo programa, auqnue no me detengo en eso unicamente, pero si me fijo. Ojo no es que ignore el trabajo del artista que se esmero (y muchisimo) en hacer los modelos y las texturas y los menes, etc. El trabajo de ellos es el 90% (Bien es sabido que un juego bien programado pero con malos graficos no lo compra ni montoto) pero la programacion es lo que le da vida a todo eso. Y no es facil. Cualquiera pude agarrar el visual e investigando un poco puede hacer que unos dibujos se muevan en la pantalla o hacer un  programita cualquiera. Pero hacer un programa serio, estable o un juego bien hecho, requiere destreza. Y mucha. Y eso, desde mi humilde opinion y de acuerdo con esta segunda definicion, es un arte. O algo asi, jeje.

  No digo esto para generar una polemica que no tiene sentido y que en realidad no conduciria a nada nuevo en la lista, simplemente para aclarar mi escueto comentario.

  Cambiando de tema, estoy terminando unos tutoriales que estoy traduciendo del ingles sobre como programar en juegos Delphi. Es un laburo arduo traducirlos (en especial porque no tengo casi tiempo) pero puede ayudar a algunos que usan Visual Basic todavia para usar algo mas estable y veloz para desarrollar cierto tipo de video juegos de forma simple.

  Saludos

  Jonatan

    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Monday, October 21, 2002 4:30 PM
    Subject: Re: [ADVA] Game design


    Y yo estoy 100% en desacuerdo.. Programar -por si mismo- esta demasiado lejos de ser un arte. Sostener eso es saber poco de arte. S, en cambio, sostengo que un videojuego puede llegar a tener un valor artistico de gran importancia y la programacin contribuye a eso.. pero un algoritmo por si solo esta mucho mas cerca de Pitagoras que de Leonardo.

    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, October 21, 2002 4:30 PM
    Subject: Re: [ADVA] Game design


    Y yo estoy 100% en desacuerdo.. Programar -por si mismo- esta demasiado lejos de ser un arte. Sostener eso es saber poco de arte. S, en cambio, sostengo que un videojuego puede llegar a tener un valor artistico de gran importancia y la programacin contribuye a eso.. pero un algoritmo por si solo esta mucho mas cerca de Pitagoras que de Leonardo.

      ----- Original Message ----- 
      From: Jonatan@E-Mind 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Monday, October 21, 2002 9:31 AM
      Subject: Re: [ADVA] Game design



      ----- Original Message -----
      From: "H. Hernn Moraldo" <hmoraldo@...>
      To: <JuegosAR@...>
      Sent: Sunday, October 20, 2002 3:30 PM
      Subject: RE: [ADVA] Game design


      >
      > Este mismo tipo alguna vez defendi la programacin como un acto
      > artstico. Nota al pie :)
      >

      Concuerdo 100% con esa frase. Programar es un arte.


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Post ID:5891
Sender:=?iso-8859-1?Q?No_Escapar=E1n_Mail_=28Mariano=29?= <noescaparan@...>
Post Date/Time:2002-09-15 11:09:32
Subject:RV: Dxsdk
Message:

----- Original Message ----- 
From: Mariano Snchez 
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
Sent: Sunday, September 15, 2002 12:14 AM
Subject: Dxsdk


Hola,alguien me podria decir donde puedo conseguir una version del dxsdk que sea reducida, para poder bajarla de la red,porque con mis 56k, no puedo bajar la de Microsoft que son mas de 120 megas.

Gracias





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Post ID:5894
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-22 00:30:01
Subject:Re: [ADVA] [OFFTOPIC???] Mis impresiones...
Message:

Los datos que tir�s son interesantisimos, y me alaegra saber que las bases
coinciden. En realidad dej� pasar el hecho de la confuci�n de marketing
Bueno con "campa�a exitosa de marketing" para no embarrar la cancha, pero ya
que gener� tanta cunfuci�n lo voy a explicar.

El marketing bueno al que me refiero es mmas estudio y menos
publicidad(entre mas publicidad necesita un producto, mejor se�al de que ese
producto debe ser "Martillado" en la cabesa de los clientes, lo cual saca a
Cocal -Cola del Marketing Bueno, ya QUE INVIRTE MAS DEL 70% DE SUS GANANCIAS
EN PUBLICIDAD).�Algui�n vi� muchas publiciadades de az�car hechas por el
fabricante?, o yendo a la otra punta �Algui�n vi� mucha publicidad de Roll
Royce?, Seguramente que no, porque ambos son productos dise�ados
espec�ficamente para los clientes que los consumen(en el caso primero es
producto de la cultura, pero eso no quiere decir que la pempresa prductora
no lo haya tenido que saber. El caso de lo segundo hay un estudio profundo
del status y un impecable manejo de detalles para valorizar la marca...sin
publicidad).

....YYYYY...Despu�s viene el componente clave(este da para discuciones...),
lo sano o bueno que sea el producto, lo cuyal trasciende incluso los gustos
de la gente y busca satisfacer en forma profunda las verdaderas necesidades
de la gente de la manera mas sana y �tica posible. Por ejemplo un endulsante
que adem�s de endulzar, no engorda, pero por ser de hirbas naturales tampoco
da�a el cuerpo, y adem�s viene en un envase de cart�n reciclado para no
llenar de basura el planeta y su producci�n no genera contaminaci�n a rios,
manes, lagunas, aire o tierra, etc, etc. Desgraciadamente en ocaciones la
misma costumbre de la gente(que determinar si fue creada por las empresas o
si vino de la misma gente y las empresas lo tomaron es como el cuento de la
gallina y el huevo...) hace que a una empresa "le convenga" no ser bueno,
as� por ejemplo la Coca Cola dej� por nucho tiempo se sacar su envase de
vidrio, porque simplemente la gente no lo compraba, porque era mas
incomodo(ahora la crisis lo reflot�...y que triste que tenga que venir una
crisis para que lo entendamos...).

Espero que esto esclarezca un poco a que me refer�a(lo cual no quiere decir
que en mas de una ocaci�n no haya trabajado para campa�as exitosas que no
necesariamente eran "bondadosas").

Mat�as Parmigiani
RRPP
Sabarasa Entertainment

P.D.: A proposito, La Coca y otras muchas bebidas(incluyendo algunos vinos y
licores) contiene butamanto, un "exitante de papilas gustativas que
"programa" a estas para "tener mas sed del l�quido asociado", o sea que si
lo lleva la Coca, no solo que no quita la sed, sino que te da mas sed de
Coca...Impesionante no?....pero lamentablemente amigos de Adva, no viene ese
aditivo en "c�digo" para ponerle a los juegos!! jajajaj



----- Original Message -----
From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, October 20, 2002 11:43 PM
Subject: Re: [ADVA] [OFFTOPIC???] Mis impresiones...


> On Thu, 17 Oct 2002 10:13:19 -0300
> "Matias Parmigiani" <matiaspar@...> wrote:
>
> > Si consider�s que "el dinero genera prostituci�n" no puedo discutir nada
mas,
> > porque en realidad partimos desde una base distinta, ya que para mi "la
> > bestia" esta en la cabeza de la gente, no en las cosas. El fin de lucro
no es
> > lo mismo que la prostituci�n(no lo digo yo, lo dice el diccionario).
> >
>
> No te preocupes, estamos discutiendo sobre la misma base. Estoy totalmente
de
> acuerdo con que 'la bestia' esta en la cabeza de la gente. Tal bestia es
tanto
> la ignorancia e irracionalidad de los consumidores (gente) como el af�n de
> lucro impl�cito en toda campa�a de marketing, desarrollada por 'la bestia
> mental' de otra (tambi�n) gente. Prostituirse no es buscar el lucro, pero
el
> fin de lucro implica prostituci�n cuando se esta dispuesto a hacer
cualquier
> cosa con tal de ganar dinero. Y cualquier cosa creo que incluye
'estupidizar
> gente', 'mentir', 'disfrazar la realidad', 'no mostrar todo lo que la
> compra implica' y 'utilizar t�cnicas cient�fico-estad�sticas de
manipulaci�n
> mental'.
>
>
> > Las necesidades reales(necesidades a secas en el marketing, existen por
si
> > solas(las expliqu� en el mismo mail) son la base(la parte de adentro de
la
> > fruta), la sed, la necesidade de afecto, el hambre, el frio, etc. No se
tiene
> > que inventar. Lo que usualmente se confunde con deseo(Necesidades
inventadas
> > como dec�s), que son la c�scara de la fruta, en ese aspecto pelean, por
> > ejemplo Coca-Cola con Villavicencia y el agua de la canilla para calmar
la
> > sed.
> >
>
> Seguro, no se pueden inventar necesidades de la nada, todo producto se
vende
> apoy�ndose en esas necesidades primarias. Por ejemplo, uno puede detectar
en
> publicidades de cigarrillos que lo que est�n vendiendo no es un narc�tico,
> sino una actitud, un s�mbolo de status (el tipo en el yate fumando) y
> probablemente la posibilidad de agradar a mujeres bellas. La b�squeda de
status
> se basa en nuestra necesidad tribal de seguridad por medio del apoyo de
otros,
> y el agradar mujeres bellas en nuestra necesidad b�sica de sexo y
reproducci�n.
> No importa si el producto realmente da algo de eso, la mente humana asocia
ideas
> inconexas y lleva a consumirlo. Como t�cnico en mercadotecnia no es
necesario
> que yo te lo cuente, pero vale aclarar que esta asociaci�n entre ideas
> que nada tienen que ver entre s� es una de las bases de la manipulaci�n y
la
> persuasi�n no racional.
>
> Voy a tu ejemplo, cuando compras una Cocucha, realmente sabes que hace en
tu
> cuerpo? Y sabes que estas apoyando al hacerlo? Acaso la publicidad de Coca
Cola
> me dice que efectos tienen sobre m� sus altos niveles de cafe�na o sus
> caracter�sticas disuelve-rulemanes? O que tipo de practicas corporativas
estoy
> apoyando al comprarla? Como puede ser que no lo sepa siendo _la_ bebida
> globalmente vendida por excelencia y uno de los grandes ejemplos del
marketing?
> A esta altura, con la cantidad de dinero que invierten en marketing
'bueno' (el
> de los profesionales, no el de los vendedorsuchos), no tendr�a que saber
todo
> sobre ella? Sus campa�as publicitarias me mintieron? O acaso simplemente
me
> tengo que limitar a saber que "Es sentir de verdad" y que la toman grupos
> divertidos de amigos bonitos?
>
> Es bueno saber que tomando Coca Cola apoyo a la selecci�n de f�tbol
argentina,
> pero malo malo malo es que me digan que la bebida oficial de Papa Noel
mata
> obreros en Guatemala (http://www.arlac.be/pddhh/cocacola.htm) y me tapo
las
> orejas o lo considero totalmente improbable porque la imagen que tengo de
la
> empresa, construida por el marketing, tan amistosa con la familia
argentina, es
> diametralmente opuesta a hacer algo as�.
>
> Y en nuestro deseo de tomar Coca Cola, cuanto hay de apagar la sed
(necesidad
> real) y de influencia publicitaria (directa e indirecta v�a nuestros
pares)?
> Cuantos mensajes publicitarios recibimos de ni�os de parte de Coca Cola
Inc. ?
> Puedo recordar la influencia que de ni�o ten�an la publicidad en m� y en
mis
> amigos. Ir al kiosko a comprar una Coca Cola no era simplemente el 'apagar
la
> sed', era el 'tomar una Coca Cola!!!', eso tan atractivo, brillante, que a
> todos les gustaba; y el "M�, me das plata para una Coca Cola" recuerdo que
> surg�a a veces inmediatamente despu�s de ver las publicidades televisivas.
> Luego ya mayor tuve la oportunidad de observar a ni�os, y comprob� que no
eran
> inventos de mi memoria, sino que realmente era as�. Hab�a toda una
excitaci�n
> por la "Coca Cola" (as� como por otros productos) que iba m�s all� del
mero
> reemplazo del agua, y que una "Villavicencio" no les hubiese producido. Y
de
> eso cuanto hay hoy cuando la seguimos tomando? Quiz�s por inercia, como
algo
> que lo vemos simplemente para apagar la sed solo que m�s 'rico' que el
agua,
> pero que llevamos en nuestro inconsciente desde ni�os. Si alguien tiene
> hijos puede contar su experiencia sobre esto.
>
> La poca gente que conoc� que no tomaba Coca Cola, me dijo que no lo hac�a
> porque ten�a un gusto similar a un 'remedio'. Lo que me da a pensar que
> hasta la misma apreciaci�n positiva de su gusto puede ser un habito
> construido.
>
> Repito, no creo que el marketing de Coca Cola sea planeado por
> "vendedorsuchos que no son profesionales del marketing y hacen marketing
> 'malo'".
>
>     """
>     Los ni�os son un objetivo especial. Seg�n una estimaci�n del Sindicato
>     Nacional de la publicidad televisada, en 1999, en Francia, los
anunciantes
>     gastaron m�s de 25 millardos de pesetas en spots destinados a ni�os
menores
>     de 14 a�os. El instituto franc�s del ni�o considera que en torno al
45% del
>     consumo familiar (es decir, de 12.500 a 14.000 millardos de pesetas
por
>     a�o) est� influenciado m�s o menos directamente por deseos infantiles.
"El
>     deseo de los ni�os entre 4 y 10 a�os act�a sobre todo en la
alimentaci�n,
>     la confiter�a, el textil y los juguetes, en opini�n de Jo�l-Yves Le
Bigot,
>     presidente de ese Instituto, pero influyen tambi�n en el 18% de las
compras
>     de autom�viles y el 40% en la elecci�n de los lugares para vacaciones"
(9).
>
>     La publicidad promete siempre la misma cosa: el bienestar, el confort,
la
>     eficacia, la felicidad y el �xito. Atrae con el se�uelo de una promesa
de
>     satisfacci�n. Vende sue�os, propone atajos simb�licos para una
ascensi�n
>     social r�pida. Fabrica deseos y presenta un mundo en perpetuas
vacaciones,
>     distendido, amable y despreocupado, poblado de personajes felices y
que
>     finalmente poseen el producto milagroso que les har� dichosos,
limpios,
>     simples, sanos, envidiados, modernos?
>     """
>
>     De "El pulpo publicitario - La f�brica de los deseos" /
>         http://www.sector3.net/portal1/art_ramonet2.asp
>
>
> Entonces, la necesidad primaria de la sed, deja paso a un nuevo deseo, el
> "Tomar Coca Cola". Pero acaso para terminar con la sed hay un producto
mejor
> adaptado a nuestro cuerpo y m�s sano que el agua? El deseo de tomar Coca
Cola
> es en mi opini�n, construido por la publicidad manipulando mentes j�venes,
m�s
> all� de que sea agua azucarada o �cido sulf�rico con merca.
>
>
> > No se puede solucionar "la estupidez humana desde el marketing", pero si
se
> > puede saber que necesita realmente la gente(y si no lo crees tendr�as
que ver
> > estudios de mercado que determinan cosas que ni siquiera podr�as
imaginar,
> > como que en muchas empresas se toma el caf� qie le gusta a la secretaria
y no
> > al jefe...�Una pavada? Seguro, si no sos una empresa que vende caf� y
> > necesita saber hacia quien van dirigidas sus campa�as...)
>
> Pero el marketinero no act�a en funci�n de la necesidad del jefe o de la
> secretaria que toman caf�, sino que act�a en funci�n de la necesidad de la
> empresa cafetera de ganar dinero. El marketinero va a querer satisfacer a
ese
> jefe o a esa secretaria, pero solo porque esa satisfacci�n le va a
reportar
> ganancias a la empresa. En un principio esto parecer�a una mera inversi�n
de
> palabras, pero no es as�, ya que es muy distinto tener de objetivo el
trabajar
> en pos de la gente que el hacerlo para las ganancias de la empresa. Y para
> ejemplificarlo, cutipasteo un extracto de una nota sobre un libro que
escribi�
> uno de esos profesionales de las altas esferas de la creatividad
publicitaria
> francesa, que reneg� de su profesi�n y se hizo despedir:
>
>     """
>     La publicidad, su modo de operar y sus consecuencias, han sido
>     largamente estudiadas por soci�logos y semi�logos. En este sentido, la
>     cr�tica de 99 francos no aporta nada nuevo. Sin embargo, el acceso
>     privilegiado de este tr�nsfuga a la cocina de una multinacional de la
>     publicidad sirve para revelar algunas perlas menos conocidas. "Ah�
donde
>     trabajo, circulan muchas informaciones: as�, te enter�s, por
casualidad, de
>     que existen lavarropas irrompibles que ning�n fabricante quiere lanzar
al
>     mercado; que un tipo invent� medias que no se corren (�Arlt!), pero
una
>     marca de panties le compr� su patente para destruirla; que el
neum�tico que
>     no se pincha qued� tambi�n en un caj�n." A la lista conspirativa hay
que
>     agregar el boicot de los lobbies que no quieren autos que funcionen
sin
>     petr�leo, la inutilidad de la pasta dental, los productos lavavajillas
que
>     resultan intercambiables
>     o los CD's, que se rayan tanto como los vinilos. Octave precisa: "Mi
>     trabajo consiste en convencer a los consumidores de elegir el producto
que
>     se gasta m�s r�pido. Los industriales llaman a esto: programar la
>     obsolescencia".
>
>     De paso, nos enteramos tambi�n de que Nestl� tiene los derechos de la
>     palabra "felicidad", mientras que Pepsi, que no quiere quedarse atr�s,
>     estar�a interesada en quedarse con el color azul.
>     """
>
>     (de
http://www.pagina12.com.ar/2000/suple/libros/00-09/00-09-24/nota.htm )
>
> Esa obsolescencia industrial programada, de la que hay innumerables
ejemplos
> en la industria del Software, as� como muchas otras cosas, van en contra
del
> inter�s de las personas. Pero para el marketing esto no representa una
> contradicci�n, ya que el producto se crea no con el objetivo altruista de
> mejorar la vida de las personas, sino para aumentar las ganancias de las
> empresas. As� que la construcci�n de deseos/necesidades falsas no puede
ser
> 'inmoral' en ese �mbito que solo privilegia el ganar guita. Ese es el
punto
> exacto por el cual no se puede tratar al marketing como algo que apunta a
> meramente satisfacer las necesidades de las personas.
>
> Y no se puede solucionar la estupidez humana desde el marketing, porque
> justamente el marketing precisa de tal estupidez humana, que a su vez
> se encarga de retroalimentar. Quote:
>
>     """
>     Existe, sin embargo, una gran proporci�n de ciencia experimental
aut�ntica
>     en los asuntos sociales. Quiz� la serie m�s importante de experimentos
en
>     este particular sea la que debemos a los anunciantes. Este valioso
material
>     no ha sido utilizado por los psic�logos experimentales porque
pertenece a
>     una regi�n alejada de las Universidades, y �stas se sentir�an como
>     vulgarizadas por el contacto con algo tan grosero. Pero el que quiera
>     estudiar en serio la psicolog�a de la creencia no puede hacer nada
mejor
>     que consultar las grandes firmas publicitarias. No hay testimonio de
>     creencia m�s penetrante que la financiera. Cuando un hombre est�
dispuesto
>     a sostener su creencia gastando dinero en conformidad con ella, su
creencia
>     debe ser considerada como aut�ntica. Ahora bien, �sta es precisamente
la
>     comprobaci�n que el anunciante aplica siempre. Jabones de varias
clases se
>     recomiendan por procedimientos diversos; algunos de estos
procedimientos
>     dan el resultado apetecido; otros, no, o, por lo menos, no en el mismo
>     grado. Es evidente que el anuncio que es causa de que una marca de
jab�n se
>     venda m�s que otra es m�s eficaz en producir creencia que el anuncio
que no
>     logra lo mismo. No creo que ning�n anunciante experimentado afirme que
los
>     m�ritos de los respectivos jabones tengan nada que ver con el logro de
>     aquel resultado. Grandes cantidades de dinero se pagan a los hombres
que
>     inventan buenos anuncios; y con raz�n, pues el poder de conseguir que
mucha
>     gente crea lo que se afirma es un poder muy valioso. Considerad su
>     importancia, por ejemplo, para los fundadores de la religi�n. �Cu�nto
m�s
>     placenteras hubieran sido sus vidas si hubiesen podido acudir a un
agente
>     que hubiera logrado disc�pulos adictos a cambio de un tanto por ciento
de
>     los ingresos eclesi�sticos!
>
>     De la t�cnica del anuncio se deduce que en la mayor�a del g�nero
humano una
>     proposici�n determinada gana en aceptaci�n si es repetida de tal
suerte que
>     se retenga en la memoria. La mayor�a de las cosas que creemos las
creemos
>     porque las hemos o�do afirmar; no recordamos ni d�nde ni por qu�
fueron
>     afirmadas, y as� resulta que somos incapaces de actuar de cr�ticos,
aun
>     cuando la afirmaci�n haya sido hecha por un hombre cuyos ingresos
aumentan
>     con su aceptaci�n. El anuncio, a medida que se perfecciona la t�cnica,
>     tiende a buscar cada vez menos argumentos y a hacerse cada vez m�s
>     sorprendente. Siempre que se logre dar una impresi�n, se consigue el
>     resultado que se persigue.
>
>     Considerados cient�ficamente, los anuncios tienen otro gran m�rito,
que es
>     que sus efectos, seg�n resulta de los ingresos de los anunciantes, son
>     efectos sobre la masa y no sobre los individuos; de modo que los datos
>     adquiridos son datos de la psicolog�a de muchedumbres. Para los fines
de
>     estudiar la sociedad m�s que los individuos, los anuncios tienen un
valor
>     inapreciable. Desgraciadamente su objeto es mas pr�ctico que
cient�fico,
>     como ilustra el siguiente ejemplo. Supongamos que se fabrican dos
jabones,
>     A y B, de los que el jab�n A se anuncia poniendo de manifiesto su
>     composici�n qu�mica y publicando los testimonios de eminentes
qu�micos, y
>     que el jab�n B se anuncia con la sola afirmaci�n de ser el mejor y
>     acompa�ado de los retratos de bellezas famosas de Hollywood. Si el
hombre
>     es un animal racional, deber�n venderse m�s jabones A que B. �Cree
nadie
>     que �ste ser� el caso?
>
>     (...)
>
>     �ste es, en particular, el caso respecto a la credulidad. Para
aquellos que
>     dominan la publicidad, la credulidad es ventajosa, mientras que para
el
>     individuo el poder de juicio cr�tico es probable que sea m�s
beneficioso.
>
>     (...)
>
>     La mayor�a de los j�venes, en casi todos los pa�ses civilizados,
derivan
>     sus ideas sobre el amor, el honor, el modo de hacer dinero y la
importancia
>     de los buenos trajes de las noches pasadas en ver lo que Hollywood
piensa
>     de esos asuntos. Dudo de que todas estas escuelas e iglesias
combinadas
>     ejerzan tanta influencia como el cinemat�grafo en las opiniones de los
>     j�venes respecto a asuntos tan �ntimos como el amor, el matrimonio y
el
>     hacer dinero. Los productores de Hollywood son los grandes sacerdotes
de
>     una nueva religi�n.
>     """
> - La Perspectiva Cient�fica (1931)
> - Bertrand Russell
>
>
> Notar que esto fue escrito antes de la invenci�n de la televisi�n.
Podr�amos
> hablar de como el contenido no publicitario de los mismos medios debe
> tambi�n aprovecharse de tal estupidez humana, pero eso sera en alg�n otro
> mail :)
>
> No seamos inocentes, los marketineros high end se apoyan en una
> bater�a de psic�logos, pruebas de campo y estudios sobre grupos humanos
> que nada tienen que ver con el querer mejorar la calidad de vida de
> la gente, sino las ganancias de las empresas.
>
>
> > Otra vez repito, el marketing puede ayudar a descubrir
necesidades(incluso
> > existe el marketing social que es el que utilizan Unicef o muchas ONG
para
> > saber como repartir sus fondos), pero dificilmente ayude contra la
estupidez
> > humana...
> >
>
> Un marketing social? Tienen que averiguar si los Somalies prefieren
> Zucaritas o Chococrispies  ? Podes extender un poco m�s tu ejemplo?
>
>
> > Eso es un error conceptual, los estudias sociales(hermanos directos de
los
> > estudios de mercado), determian muy frecuentemente que libros, por dar
un
> > ejemplo, que preferencias de gustos de lectura tienen sus clientes o
> > potenciales clientes, dentro de los que pueden perfectamente estar los
que
> > prefieren a Borges(y no me estoy metiendo en marketing complejo...)
> >
>
> Ok, planteemos una situaci�n concreta. Un Editor X de una Editorial Z
> encarga un estudio de mercado para ver que libro pegar�a en la gente.
> Tal estudio determina que la gente (millones de moscas) est�n totalmente
> dispuestas a comprar el pr�ximo titulo de Paulo Cohelo. El Editor X, como
> es un tipo que conoce, piensa que Paulo Cohelo es Bullshit, y en su
> escritorio tiene el manuscrito de la primera obra de un escritor novel
> que le parece excelente. Qu� debe hacer? hacerle caso al estudio de
> marketing e ir por las mayores ganancias o editar la obra que �l considera
> m�s noble (aunque no sea la m�s comercial)?.
>
> Si elige editar a Cohelo, es claro que el objetivo de la Editorial Z es
> �nicamente el ganar dinero, en desmedro de la cultura general. El Editor
> X por lo tanto esta prostituyendos�, ya que aun sabiendo que es mejor,
> prefiere contribuir a extender la bullshit a cambio de mejores
> ganancias.
>
> Ahora bien, al editar y publicitar a Cohelo, no contribuye a que la
pr�xima
> vez la gente quiera m�s bullshit? La estupidez de la gente se
retroaliment�.
>
>
> >
> > La creatividad existe y va a existir por siempre, en realidad respiro
> > aliviado cuando encuentro a alguien que piensa que las cosas se van a
volver
> > conservadoras o que los conservadores simpre ganan o que no hay nada que
> > inventar y todo eso, quiere decir que voy a tener un competidor menos a
la
> > hora de encarar negocios originales!! ;-)
> >
>
> Me parece que los conservadores van ganando, y que hay muchas alternativas
que
> en un primer momento pueden parecer que se distancian del conservadurismo
pero
> terminan siendo lo mismo. Me parece que las ideas realmente creativas
est�n m�s
> por el lado de Zanon y algunos artistoides alocados, que por el de la
> juventud emprendedora de la San Andr�s.
>
>
> > Coincido bastante con el enfoque, auqneu reitero, las necesidades no se
> > crean, "los satisfactores espec�ficos" o deseos son el plano donde se
mueven
> > todos los productos y servicios existentes existentes. El �nico detalle
es
> > que el marketing de masas est� muriendo d�a a d�a(basta sitar que en
jap�n ya
> > se puede pedir un mitsubishi con los detalles que uno quiera, dentro de
> > ciertos margenes por ahora, un lunes y recibirlo en tu casa el
viernes...).
> >
>
>
> El proceso de compra del Mitsubishi puede ser mejorado, me pueden ofrecer
> planes de financiaci�n m�s accessibles, me pueden dar la opci�n a elegirlo
> customizado como quiera, y tenerlo en 24 horas. Pero todo eso no hace m�s
que
> lubricar mi desici�n de comprarlo, desici�n formada por los avisos
> publicitarios que lo relacionan con el status social, y que van en
desmedro de
> lo que realmente ser�a beneficioso: una red de transportes p�blicos
> c�moda y completa. Y claro, de ser honesta todos los enterados de sus
> productos tambi�n tendr�an que saber que "In Japan, Mitsubishi, which has
a
> long history of collaborating with American arms industries, is a major
> player in U.S.-financed theater missile defense efforts.".
>
>
> > La idea de marketing bueno, parte del concepto de no forzar la compra de
> > productos no deseados(consumo sin consumismo), cubriendo necesidades
> > puntuales, sin excesos, no se trata de "hacer un culto a San Marketing",
> > desde esa �ptica no hagamos videojuegos tampoco, porque tambi�n son
> > "malos". Por supuesto que esto es complicado, pero al menos se puede
empezar
>
> No hagamos videojuegos? los videojuegos son una creaci�n cultural,
proponer
> no hacerlos es como decir "no hagamos m�s m�sica porque existen los
> Backstreet Boys".
>
>
> > por no hacer cosas sin consultar lo que la gente pide de un producto.
Acalro
> > que he leido a S�bato, a Borges, a Cortazar y a muchos otros(No incluyo
a
>
> Buenisimo, si leiste Cortazar entonces me va a ser m�s fac�l mostrarte mi
> punto. Si tomamos a los videojuegos como una obra cultural (realidades
> simuladas), planteemos que pasa cuando est�n en su estado puro:
>
>     """
>     Hab�a empezado a leer la novela unos d�as antes. La abandon� por
negocios
>     urgentes, volvi� a abrirla cuando regresaba en tren a la finca; se
dejaba
>     interesar lentamente por la trama, por el dibujo de los personajes.
Esa
>     tarde, despu�s de escribir una carta a su apoderado y discutir con el
>     mayordomo una cuesti�n de aparcer�as volvi� al libro en la
tranquilidad del
>     estudio que miraba hacia el parque de los robles. Arrellanado en su
sill�n
>     favorito de espaldas a la puerta que lo hubiera molestado como una
>     irritante posibilidad de intrusiones, dej� que su mano izquierda
acariciara
>     una y otra vez el terciopelo verde y se puso a leer los �ltimos
>     cap�tulos. Su memoria reten�a sin esfuerzo los nombres y las im�genes
de
>     los protagonistas; la ilusi�n novelesca lo gan� casi en seguida.
Gozaba del
>     placer casi perverso de irse desgajando l�nea a l�nea de lo que lo
rodeaba,
>     y sentir a la vez que su cabeza descansaba c�modamente en el
terciopelo del
>     alto respaldo, que los cigarrillos segu�an al alcance de la mano, que
m�s
>     all� de los ventanales danzaba el aire del atardecer bajo los robles.
>     (...)
>     """
>
> Y cuando elegimos un modelo de negocios basado en agregarle contenido
> publicitario a los juegos:
>
>     """
>     Hab�a empezado a leer el libro de Cohelo unos d�as antes. Lo abandon�
por
>     negocios urgentes, deb�a terminar de concertar una publicidad en Canal
9,
>     volvi� a abrirla cuando regresaba en el tren de TBA a la finca; se
dejaba
>     interesar lentamente por la trama, por el dibujo de los personajes.
Esa
>     tarde, despu�s de enviar una carta por Correo Argentino a su apoderado
>     y discutir con el mayordomo una cuesti�n de aparcer�as volvi� al libro
en
>     la tranquilidad del estudio, amueblado por "Amoblamientos Rodriguez",
que
>     miraba hacia el parque de los robles. Arrellanado en su sill�n
favorito,
>     tapizado por tapicerias "Soldan", de espaldas a la puerta que lo
hubiera
>     molestado como una irritante posibilidad de intrusiones, pero seguro
de
>     que era imposible ya que hab�a comprado una cerradura Trabex (R), dej�
>     que su mano izquierda acariciara una y otra vez el terciopelo verde
que
>     tan inteligentemente hab�a elegido en el nuevo sistema de catalogo, y
>     se puso a leer los �ltimos cap�tulos. Su memoria reten�a sin esfuerzo
los
>     nombres y las im�genes de los protagonistas, claro que acostumbraba
tomar
>     "Memorex"; la ilusi�n novelesca lo gan� casi en seguida. Gozaba del
placer
>     casi perverso de irse desgajando l�nea a l�nea de lo que lo rodeaba, y
>     sentir a la vez que su cabeza descansaba c�modamente en el terciopelo
del
>     alto respaldo, que los cigarrillos Camel segu�an al alcance de la
mano,
>     que m�s all� de los ventanales danzaba el aire del atardecer bajo los
>     robles cuidados por el vivero "Yabran", y que el caf� La Morenita lo
>     esperaba en la pausa.
>     """
>
> Es lo mismo? :) En el segundo caso dejas que presiones externas modifiquen
> tu obra. Cada uno decide si le deja paso a esas presiones o no, pero
> tiene que ser consciente que al hacerlo (aunque no le quede otro remedio),
> esta mediocrizando su obra.
>
> Quiz�s el hacer la analog�a de un texto de Cortazar con un videojuego al
> principio choque, de �ltima, "tanto quilombo por un jueguito?". Pero creo
que
> hay que ver a los videojuegos como el principio de una nueva forma de
arte,
> que probablemente luego ni siquiera adopte la forma de 'un juego' sino de
una
> realidad simulada. (Inclusive se puede pensar que puede tender a
establecerse
> una realidad simulada colectiva que sea depositar�a de modelos de
pensamiento
> humanos, aun solo los formados por placer l�dico o contemplaci�n
art�stica..
> .. algo as� como una inet gibsoniana con operadores l�gicos mezclada con
un
> wiki)
>
>
> > S�crates como Menem porque todos sabemos que no hay mas que versiones
> > indirectas de lo que dijo, porque no quedan registros f�sicos de sus
> > escritos), sin contar los textos resumidos de todos los libros
religiosos
> > b�sicos. Pero el marketing no tiene que ver con eso, es solo un conjunto
de
> > t�cnicas para ajustar mejor nuestros productos al mercado, as� que por
favor,
> > no pongamos a la filosof�a en esto porque nos vamos a ir por las
ramas...(o
> > sino armamos un grupo de filosof�a y discutimos por horas, pero sin
mezclarlo
> > con la industria porque nos vamos a quedar en pa�ales;-))
> >
>
>
> No me parece offtopic si se empez� hablando de lo importante que es el
incluir
> el an�lisis marketinero en los games. Si uno se mete en ese camino, es
bueno
> conocer todo lo que implica, no?
>
> Igualmente pongo el tag en el subject para que nadie se ofenda.
>
> Mi conclusi�n: El marketing trabaja en funci�n de las necesidad de ganar
dinero
> de la empresa, es inocente decir que se preocupa de las necesidades de la
gente.
> Eventualmente puede coincidir que satisfaga algo real, pero solo porque
eso le
> reportaba ganancias a la empresa, y lo m�s probable es que lo haga sin dar
> la informaci�n completa y mintiendo/disfrazando. La mayor�a de las veces
> debe apelar a la construcci�n de deseos que por falsos son perjudiciales.
> Cada uno consuma y venda de la manera que quiera, pero siendo consciente y
no
> mirando para otro lado.
>
> Otros:
> http://www.pagina12.com.ar/2000/suple/radar/00-10/00-10-22/nota1.htm
> http://www.geocities.com/finghin2000/syucd/articles/nologo.html
> http://www.observer.co.uk/global/story/0,10786,524335,00.html
> http://galeon.hispavista.com/gentealternativa/babel/libro1.htm
> http://www.billboardliberationfront.com
> http://www.bpf.org/watts1-2.html
>
> (de este ultimo """ As we have seen, the poor in Enlightenment society
became
> the new sinners or "unchosen". The post-modern sinners or "unchosen" are
the
> despicably poor who cannot consume at proper levels. The power of this
theology
> can be seen in the "need" of poor ghetto youth in the US to buy $150
basketball
> shoes while they go poorly nourished living off food stamps or the "need"
of
> poor urban dwellers in Southeast Asian cities to buy televisions and
> motorcycles before getting a house beyond the corrugated steel shanties
they
> live in. These consumer goods hold a spiritual power of "sanctification"
which
> means more than food or shelter. They fulfill a spiritual need that all
man is
> striving for but which has been hideously warped by the theology of
capitalism
> and consumerism.""")
>
>
> Saludos,
>
>
> - Nahuel Greco
> - NGD Studios)
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>








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Post ID:5895
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-22 00:36:05
Subject:Re: [ADVA] Mis Impresiones...
Message:

Buscando un poco en la Web se pueden conseguir muy buenos juegos de otros
paises(o de otras empresas que no sean los monstruos que se copan el
mercado), busc� en las secciones de juegos de los sitios de bajada de
archivos y te vas a sorprender(no son un DOOM III, pero con poca plata hacen
cosas muy interesantes, y estoy seguro que con un poco de organizaci�n y
algunos morlacos podr�an competir bastante bien...como nosotros!!)

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----- Original Message -----
From: "Fernando Notari" <yisus@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, October 21, 2002 6:44 PM
Subject: Re: [ADVA] Mis Impresiones...


> Leonardo M. Falaschini wrote:
> > Dicho sea de paso... Quiz�s me equivoque... pero todos los juegos no
> > vienen de USA, Japon, y en ultima instancia Europa (Espa�a, Francia o
> > Inglaterra, etc.)? Nunca vi uno que viniera de... Escocia? Finlandia?
>
> De Dinlandia precisamente viene el mism�simo Max Payne... que quebr�
> todos los top ten de juegos de internet...
>
> --
> ----
>
> Fernando Notari
>
> Yisusmdq@...
> ICQ UIN: 6274709
>
> This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature
> file and help me to live
>
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http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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Post ID:5896
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-22 00:44:49
Subject:Re: El arte de programar...
Message:

Jonatan:
            Yo he sido programador y s, como muchos lo dificil que es hacer andar algo. Y en realidad, se puede hacer arte con culaquier cosa(como se puede hacer dao con caulquier cosa), lo principal del arte es la capacidad de remitirnos a nuestro lado no racional, impulsivo, instintivo, viceral. Y si vos hacer un juego que muestra a un personaje que te hace emosionar por su forma de manejarse(lo cual implica tal vez un complejo esquema de IA) entonces ests haciendo Arte. El problema est en creer que el mundo est regido por los nmeros o que el raciocinio la es todo...porque pensando en maneras como esas(y otras similares) dificilmente podrs ser un artista conciente(alguien se acuerda del captulo de Star Trek Nueva Generacin en los que Data compona una perfecta "Oda a su gato Manchas", perfectamente compuesta pero que no desperataba ninguna emosin?...es el mejor ejemplo que se me ocurre para explicarlo...si es que se puede).

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  ----- Original Message ----- 
  From: Jonatan@E-Mind 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, October 21, 2002 5:21 PM
  Subject: Re: [ADVA] Game design


  > Programar -por si mismo- esta demasiado lejos de ser un arte. Sostener eso es saber poco de arte. 

  Es cierto!!. Concuerdo 100% con esa frase. Se muy poco de arte. No digo lo contrario. En diccionarios.com la definicion de arte dice textualmente: 

  arte   (l.)


    1 amb. Conjunto de procedimientos para producir cierto resultado (en oposicin a ciencia, considerada como puro conocimiento independiente de toda aplicacin, y a naturaleza, considerada como potencia que produce sin reflexin)...[blah]
    4 Obra humana que expresa simblicamente, mediante diferentes materias, un aspecto de la realidad entendida estticamente: ~ conceptual, manifestacin artstica de la dcada de los setenta que propugnaba el desplazamiento de la obra artstica como objeto hacia el concepto, la idea o, por lo menos, la concepcin de la obra; ~ concreto, obra basada en el concepto abstracto de lo geomtrico; ~ contestatario, el que tiene por objeto presentar un juicio o anlisis crtico, ya sea denunciando una realidad, o ironizando sobre ella; ~ mnimo, movimiento artstico estadounidense, nacido en 1966 como reaccin contra la vitalidad exuberante del arte pop; Bellas artes, las que tienen por objeto la expresin de la belleza; sptimo ~, el cine. 


  Y es cierto, para programar hace falta mas que nada solo conocimiento y estrictamente analizado desde ese punto de vista dificilmente como un arte propiamente dicho. Aun asi, yo considero que la programacion es un arte en cierto modo en base a un significado secundario del termino:
    2 Habilidad, destreza para hacer ciertas cosas: el ~ de vivir. 
  Yo si hoy quisiera expresarme a travez de la pintura, dificilmente podria hacer un cuadrito mejor de los que hacia cuando iba a jardin de infantes. La razon?. No aprendi a pintar. No tengo destreza ni  gracia como para poder expresarme de esa forma.

  Pero si tengo cierta limitada destreza programando Y eso es arte?. Es un arte segun quien lo mire. Por ejemplo el arte abstracto es solo entendido por quien sabe (yo no obviamente). Ok, no se rian, pero mi humilde opinion es que con la programacion ocurre lo mismo. Muchas veces me he programado cosas que me han sorprendido a mi mismo (y solamente a mi mismo ya que muchas veces el trabajo de uno pasa desapercibido). Por ejemplo, hablando de los videojuegos, solo quien comprende las dificultades que hay para lograr hacer un programa ve el trabajo del programador para que un juego con tantas texturas y objetos o un simple juego en 2D con miles de sprites se mueva suavemente. Yo analizo los programas desde esa optica y miro eso siempre que le doy un primer pantallazo a todo programa, auqnue no me detengo en eso unicamente, pero si me fijo. Ojo no es que ignore el trabajo del artista que se esmero (y muchisimo) en hacer los modelos y las texturas y los menes, etc. El trabajo de ellos es el 90% (Bien es sabido que un juego bien programado pero con malos graficos no lo compra ni montoto) pero la programacion es lo que le da vida a todo eso. Y no es facil. Cualquiera pude agarrar el visual e investigando un poco puede hacer que unos dibujos se muevan en la pantalla o hacer un  programita cualquiera. Pero hacer un programa serio, estable o un juego bien hecho, requiere destreza. Y mucha. Y eso, desde mi humilde opinion y de acuerdo con esta segunda definicion, es un arte. O algo asi, jeje.

  No digo esto para generar una polemica que no tiene sentido y que en realidad no conduciria a nada nuevo en la lista, simplemente para aclarar mi escueto comentario.

  Cambiando de tema, estoy terminando unos tutoriales que estoy traduciendo del ingles sobre como programar en juegos Delphi. Es un laburo arduo traducirlos (en especial porque no tengo casi tiempo) pero puede ayudar a algunos que usan Visual Basic todavia para usar algo mas estable y veloz para desarrollar cierto tipo de video juegos de forma simple.

  Saludos

  Jonatan

    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Monday, October 21, 2002 4:30 PM
    Subject: Re: [ADVA] Game design


    Y yo estoy 100% en desacuerdo.. Programar -por si mismo- esta demasiado lejos de ser un arte. Sostener eso es saber poco de arte. S, en cambio, sostengo que un videojuego puede llegar a tener un valor artistico de gran importancia y la programacin contribuye a eso.. pero un algoritmo por si solo esta mucho mas cerca de Pitagoras que de Leonardo.

    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, October 21, 2002 4:30 PM
    Subject: Re: [ADVA] Game design


    Y yo estoy 100% en desacuerdo.. Programar -por si mismo- esta demasiado lejos de ser un arte. Sostener eso es saber poco de arte. S, en cambio, sostengo que un videojuego puede llegar a tener un valor artistico de gran importancia y la programacin contribuye a eso.. pero un algoritmo por si solo esta mucho mas cerca de Pitagoras que de Leonardo.

      ----- Original Message ----- 
      From: Jonatan@E-Mind 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Monday, October 21, 2002 9:31 AM
      Subject: Re: [ADVA] Game design



      ----- Original Message -----
      From: "H. Hernn Moraldo" <hmoraldo@...>
      To: <JuegosAR@...>
      Sent: Sunday, October 20, 2002 3:30 PM
      Subject: RE: [ADVA] Game design


      >
      > Este mismo tipo alguna vez defendi la programacin como un acto
      > artstico. Nota al pie :)
      >

      Concuerdo 100% con esa frase. Programar es un arte.


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Post ID:5897
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-22 00:52:12
Subject:Re: Sublime Sebastián!!
Message:

Me parece centrad�sima tu apreciaci�n. El marketing es, una herramienta tan
vital en este negocio como lo es programar o hacer buenos gr�ficos. Y un
proyecto que no incluya todos esos componentes y muchos otros de manera
equilibrada...simplemente no va a ser exitoso!! ( Y no me vengan con el caso
de "el que hizo el gran juego de entrada y se hizo millonario" porque si le
peg� una vez, la segunda ya ten�a un equipo de especialistas pegado a �l
para descubrir como lo hizo y multiplicar el �xito). Intenten igualar a EA o
a Lucas Arts con sus ideas y nig�n marketinero y van a escuchar mi risa
desde Buenos Aires(y yo vivo en C�rdoba...jajaj!!)

Mat�as Parmigiani
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----- Original Message -----
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, October 21, 2002 4:23 PM
Subject: Re: [ADVA] Mis impresiones...


>
>
> Nahuel Greco wrote:
>
> > > A partir de ah� podr�as decir que hay juegos buenos y malos, que los
juegos
> > > buenos son aquellos que sinceramente intentan suplir esa necesidad de
> > > entretenimiento, y que los malos son aquellos cuyo �nico objetivo es
llenar
> > > una celda de la planilla de excell de alg�n financista (y que
necesitan de
> > > mucho marketing para hacerlo).
> > >
> >
> > No dije que el jugar era una necesidad falsa. Totalmente al contrario,
el juego
> > es una necesidad primaria, instintiva, cualquiera que haya tenido
contacto con
> > animales sabe que el juego es algo natural, es m�s, tengo 6 cachorros
as� que
> > lo s� muy bien (si alguien quiere uno chifle :). Inclusive me parece
bastante
> > valido el tomarse la vida desde un �ngulo exclusivamente l�dico. Mi
> > argumentaci�n no fue contra el 'jugar' sino contra ver el marketing como
algo
> > bondadoso que ayuda a las empresas a ser buenas con nosotros y darnos lo
que
> > precisamos.
>
>  El marketing es tan bondadoso como la recolecci�n de residuos, o los
bomberos, o
> como ser empleado administrativo. Son funciones en nuestra sociedad
actual. La
> funci�n del marketing es ver qu� espacios hay en el mercado para
posicionar
> productos. Dudo que alguien pretenda decir que el marketing es bondadoso o
que las
> personas de marketing son samaritanos. Ser�a tan rid�culo como pretender
que los que
> programan un juego son bondadosos o que lo hacen solo por amor al arte.
>
>  El marketing le sirve a un desarrollador de juegos para saber qu� juego
podr�a
> vender en el mercado actual. Si te pon�s a programar cualquier juego
solamente porque
> te gusta a vos y a tus amigos, y nadie est� dispuesto a comprarlo,
probablemente
> nadie lo compre por m�s divertido que sea (Y si, tambi�n pod�s hacer un
estudio de
> mercado y llegar a un producto que tampoco se lo vend�s a nadie. Nadie te
garantiza
> nada.)
>
>  Pero renegar del marketing por razones filos�ficas solo te lleva a
desconocer la
> realidad del mercado.
>
> > > mercado (de hecho, necesitas del marketing - �del bueno, claro! - para
saber
> > > qu� producto podr�as ubicar en el mercado). Tambi�n pod�s intentar
cambiar la
> > > sociedad de consumo, o pod�s esperar a que se caiga sola (todo cae en
alg�n
> > > momento... aunque quiz�s tengas que esperar mucho tiempo). Mientras
tanto, me
> > > parece, lo mejor es intentar hacer buenos productos y venderlos bien,
aunque
> > > sea solamente para que los que hacen malos productos no puedan vender
> > > tantos. :)
> > >
> >
> > O tambi�n podes intentar mantenerte haciendo determinados productos,
> > y por otro lado atacar la sociedad de consumo (ej, open source).
>
>  No me parece que el Open Source ataque a la sociedad de consumo. Ni
siquiera me
> parece que la FSF (quiz�s te refer�as a ellos) est�n atacando la sociedad
de consumo.
> Solo intentan dar alternativas que permitan a las personas tener m�s
libertad
> personal (FSF) y mejor software (OSI).
>
> Sacado de opensource.org:
>
> "The basic idea behind open source is very simple: When programmers can
read,
> redistribute, and modify the source code for a piece of software, the
software
> evolves. People improve it, people adapt it, people fix bugs. And this can
happen at
> a speed that, if one is used to the slow pace of conventional software
development,
> seems astonishing.
>
> We in the open source community have learned that this rapid evolutionary
process
> produces better software than the traditional closed model, in which only
a very few
> programmers can see the source and everybody else must blindly use an
opaque block of
> bits.
>
> Open Source Initiative exists to make this case to the commercial world."
>
>
>  Si quer�s atacar a la sociedad de consumo ten�s, me parece, dos opciones:
>     1) Volar aviones contra edificios.
>     2) Intentar llegar hasta alguna posici�n de poder y cambiarla desde
ah�.
>
>  Pero lo m�s seguro es que no lo logres programando juegos, y mucho menos
ac� en
> Argentina. Quiz�s puedas llegar a molestar un poco (a eso me refer�a en mi
mail
> anterior con "...aunque sea solamente para que los que hacen malos
productos no
> puedan vender tantos..."), pero no mucho m�s.
>
> --
> Sebasti�n Uribe
> ITOCHU Argentina S.A.
> suribe@...
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:5898
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-22 01:00:06
Subject:Quién dijo que no se puede cambiar el mundo??!!
Message:

El que crea que no puede cambiar el mundo...definitivamente no va a estar
entre los que lo logren!!;-)

El hecho es que, si bien inicialmente los grandes que cambiaron al mundo( o
generaron grandes cambios que a posteriori lograron cambios mundiales) no
estaban tan consientes de lo que iban a lograr, si es seguro de que tenian
una idea firme y concreta en la cabeza y una convcci�n para llevarla a cabo.
As� Gandhi quer�a Liberar a su pa�s por m�todos pas�ficos(y lo logr� y fue
reconocido a nivel mundial), Edison qur�a "meter el sol en una botella para
tenerlo de noche" e invent� la lamparita el�ctrica...y los ejemplos siguen.
No se rindan muchachos, agarren un sue�o profundo y llevenlo lo mas lejos
que puedan, como dijo alguien alguna vez "Si buscas agarrar las estrellas,
lo mas probable es que no lo logres, lo que si es seguro, es que no te
quedar�s con las manos llenas de barro"

Aguante el soft nacional Carajo!!

Mat�as Parmigiani
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----- Original Message -----
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, October 21, 2002 4:23 PM
Subject: Re: [ADVA] Mis impresiones...


>
>
> Nahuel Greco wrote:
>
> > > A partir de ah� podr�as decir que hay juegos buenos y malos, que los
juegos
> > > buenos son aquellos que sinceramente intentan suplir esa necesidad de
> > > entretenimiento, y que los malos son aquellos cuyo �nico objetivo es
llenar
> > > una celda de la planilla de excell de alg�n financista (y que
necesitan de
> > > mucho marketing para hacerlo).
> > >
> >
> > No dije que el jugar era una necesidad falsa. Totalmente al contrario,
el juego
> > es una necesidad primaria, instintiva, cualquiera que haya tenido
contacto con
> > animales sabe que el juego es algo natural, es m�s, tengo 6 cachorros
as� que
> > lo s� muy bien (si alguien quiere uno chifle :). Inclusive me parece
bastante
> > valido el tomarse la vida desde un �ngulo exclusivamente l�dico. Mi
> > argumentaci�n no fue contra el 'jugar' sino contra ver el marketing como
algo
> > bondadoso que ayuda a las empresas a ser buenas con nosotros y darnos lo
que
> > precisamos.
>
>  El marketing es tan bondadoso como la recolecci�n de residuos, o los
bomberos, o
> como ser empleado administrativo. Son funciones en nuestra sociedad
actual. La
> funci�n del marketing es ver qu� espacios hay en el mercado para
posicionar
> productos. Dudo que alguien pretenda decir que el marketing es bondadoso o
que las
> personas de marketing son samaritanos. Ser�a tan rid�culo como pretender
que los que
> programan un juego son bondadosos o que lo hacen solo por amor al arte.
>
>  El marketing le sirve a un desarrollador de juegos para saber qu� juego
podr�a
> vender en el mercado actual. Si te pon�s a programar cualquier juego
solamente porque
> te gusta a vos y a tus amigos, y nadie est� dispuesto a comprarlo,
probablemente
> nadie lo compre por m�s divertido que sea (Y si, tambi�n pod�s hacer un
estudio de
> mercado y llegar a un producto que tampoco se lo vend�s a nadie. Nadie te
garantiza
> nada.)
>
>  Pero renegar del marketing por razones filos�ficas solo te lleva a
desconocer la
> realidad del mercado.
>
> > > mercado (de hecho, necesitas del marketing - �del bueno, claro! - para
saber
> > > qu� producto podr�as ubicar en el mercado). Tambi�n pod�s intentar
cambiar la
> > > sociedad de consumo, o pod�s esperar a que se caiga sola (todo cae en
alg�n
> > > momento... aunque quiz�s tengas que esperar mucho tiempo). Mientras
tanto, me
> > > parece, lo mejor es intentar hacer buenos productos y venderlos bien,
aunque
> > > sea solamente para que los que hacen malos productos no puedan vender
> > > tantos. :)
> > >
> >
> > O tambi�n podes intentar mantenerte haciendo determinados productos,
> > y por otro lado atacar la sociedad de consumo (ej, open source).
>
>  No me parece que el Open Source ataque a la sociedad de consumo. Ni
siquiera me
> parece que la FSF (quiz�s te refer�as a ellos) est�n atacando la sociedad
de consumo.
> Solo intentan dar alternativas que permitan a las personas tener m�s
libertad
> personal (FSF) y mejor software (OSI).
>
> Sacado de opensource.org:
>
> "The basic idea behind open source is very simple: When programmers can
read,
> redistribute, and modify the source code for a piece of software, the
software
> evolves. People improve it, people adapt it, people fix bugs. And this can
happen at
> a speed that, if one is used to the slow pace of conventional software
development,
> seems astonishing.
>
> We in the open source community have learned that this rapid evolutionary
process
> produces better software than the traditional closed model, in which only
a very few
> programmers can see the source and everybody else must blindly use an
opaque block of
> bits.
>
> Open Source Initiative exists to make this case to the commercial world."
>
>
>  Si quer�s atacar a la sociedad de consumo ten�s, me parece, dos opciones:
>     1) Volar aviones contra edificios.
>     2) Intentar llegar hasta alguna posici�n de poder y cambiarla desde
ah�.
>
>  Pero lo m�s seguro es que no lo logres programando juegos, y mucho menos
ac� en
> Argentina. Quiz�s puedas llegar a molestar un poco (a eso me refer�a en mi
mail
> anterior con "...aunque sea solamente para que los que hacen malos
productos no
> puedan vender tantos..."), pero no mucho m�s.
>
> --
> Sebasti�n Uribe
> ITOCHU Argentina S.A.
> suribe@...
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
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Post ID:5900
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-22 01:07:33
Subject:Sobre competir a nivel internacional sin joder...
Message:

En Base al comentario que leo de abajo: 
  1.. No defender lo nacional si no es bueno(y solo porque sea nacional).
  2.. No defender lo de afuera si no es bueno(y sono porque viene de USA o de Japn o de donde sea).
  3.. Laburar para hacer productos Clase A partindo de la base de esquemas de produccin Clase A.
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  ----- Original Message ----- 
  From: Javier Cabrera 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Monday, October 21, 2002 12:10 PM
  Subject: Re: [ADVA] Mis Impresiones...


  Eso loco, cuba esta de 10 y no hace un puto juego.

  Lo que pasa aca, es que cuando alguien dice: "el mejor juego del siglo y es argentino" afuera dicen; " es una garcha ni lo compren".
  Pero cuando echan flores, son buena onda. Y cuando tiran la milanesa, son "resentidos".
  Es como cuando estrenan una pelicula aca....
  estrenan una yanqui, y es : "estrena el 21 de noviembre", una argentina : "SENSACIONAL ESTRENO el 21 DE NOVIEMBRE".
  Obvio que hay que darle gas a lo nacional, pero media pila a no dormirse en el sello argentino porque vamos a quedar en pelotas en la calle, diciendonos los uno a los otros "que bien se te ve en pelotas che, no es lo mismo un yanqui en pelotas que es una groseria, en cambio, un argentino ciruja es otra cosa"

  a no joder che.

    ----- Original Message ----- 
    From: Leonardo M. Falaschini 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, October 21, 2002 9:37 AM
    Subject: RE: [ADVA] Mis Impresiones...


    Dicho sea de paso... Quizs me equivoque... pero todos los juegos no vienen de USA, Japon, y en ultima instancia Europa (Espaa, Francia o Inglaterra, etc.)? Nunca vi uno que viniera de... Escocia? Finlandia? Australia? Portugal? Holanda? Suecia? Suiza? Estoy nombrando paises que estn como quieren es el aspecto economico, o sea que presupuesto podrian tener... Sin embargo, no hacen un pomo... No ser que es tambien cuestion de tradicin?

      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, October 18, 2002 5:16 PM
      Subject: Re: [ADVA] Mis Impresiones...


      Imagino que eso sucede probablemente por que quienes se encargan de examinar el juego saben de antemano tambien la diferencia millonaria que hay entre una produccion americana y una sacada a pulmon.. 

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Post ID:5901
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-22 01:10:09
Subject:Re: [ADVA] Mis Impresiones...
Message:

Hay una "Asociacin escocesa de Desarrolladores de Sofware" que encontre una vez en la Web y que tambin tiene algunos desarrolladores de juegos en sus filas, No sern tan internacionales, pero exiten(y despus de todo...Cuntos nos conocen a nosotros afuera?)

Matas Parmigiani
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  ----- Original Message ----- 
  From: Leonardo M. Falaschini 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, October 21, 2002 9:37 AM
  Subject: RE: [ADVA] Mis Impresiones...


  Dicho sea de paso... Quizs me equivoque... pero todos los juegos no vienen de USA, Japon, y en ultima instancia Europa (Espaa, Francia o Inglaterra, etc.)? Nunca vi uno que viniera de... Escocia? Finlandia? Australia? Portugal? Holanda? Suecia? Suiza? Estoy nombrando paises que estn como quieren es el aspecto economico, o sea que presupuesto podrian tener... Sin embargo, no hacen un pomo... No ser que es tambien cuestion de tradicin?

    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Friday, October 18, 2002 5:16 PM
    Subject: Re: [ADVA] Mis Impresiones...


    Imagino que eso sucede probablemente por que quienes se encargan de examinar el juego saben de antemano tambien la diferencia millonaria que hay entre una produccion americana y una sacada a pulmon.. 

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Post ID:5904
Sender:"Javier Cabrera" <email_cabrera@...>
Post Date/Time:2002-10-22 09:35:54
Subject:Re: [ADVA] Sobre competir a nivel internacional sin joder...
Message:

Se puede partir con poca o nada de guita y llegar a un producto clase A.

Y si, es dicho de otra manera por una persona que no sea boluda del intelecto como yo.
Gracias por demostrar una vez mas, que hay mas gente bien educada que yo en el mundo.

Javier
  ----- Original Message ----- 
  From: Matias Parmigiani 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, October 22, 2002 1:07 AM
  Subject: [ADVA] Sobre competir a nivel internacional sin joder...


  En Base al comentario que leo de abajo: 
    1.. No defender lo nacional si no es bueno(y solo porque sea nacional). 
    2.. No defender lo de afuera si no es bueno(y sono porque viene de USA o de Japn o de donde sea). 
    3.. Laburar para hacer productos Clase A partindo de la base de esquemas de produccin Clase A.
  Matas Parmigiani
  RRPP
  Sabarasa Entertainment
    ----- Original Message ----- 
    From: Javier Cabrera 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, October 21, 2002 12:10 PM
    Subject: Re: [ADVA] Mis Impresiones...


    Eso loco, cuba esta de 10 y no hace un puto juego.

    Lo que pasa aca, es que cuando alguien dice: "el mejor juego del siglo y es argentino" afuera dicen; " es una garcha ni lo compren".
    Pero cuando echan flores, son buena onda. Y cuando tiran la milanesa, son "resentidos".
    Es como cuando estrenan una pelicula aca....
    estrenan una yanqui, y es : "estrena el 21 de noviembre", una argentina : "SENSACIONAL ESTRENO el 21 DE NOVIEMBRE".
    Obvio que hay que darle gas a lo nacional, pero media pila a no dormirse en el sello argentino porque vamos a quedar en pelotas en la calle, diciendonos los uno a los otros "que bien se te ve en pelotas che, no es lo mismo un yanqui en pelotas que es una groseria, en cambio, un argentino ciruja es otra cosa"

    a no joder che.

      ----- Original Message ----- 
      From: Leonardo M. Falaschini 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Monday, October 21, 2002 9:37 AM
      Subject: RE: [ADVA] Mis Impresiones...


      Dicho sea de paso... Quizs me equivoque... pero todos los juegos no vienen de USA, Japon, y en ultima instancia Europa (Espaa, Francia o Inglaterra, etc.)? Nunca vi uno que viniera de... Escocia? Finlandia? Australia? Portugal? Holanda? Suecia? Suiza? Estoy nombrando paises que estn como quieren es el aspecto economico, o sea que presupuesto podrian tener... Sin embargo, no hacen un pomo... No ser que es tambien cuestion de tradicin?

        ----- Original Message ----- 
        From: Santiago Siri 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Friday, October 18, 2002 5:16 PM
        Subject: Re: [ADVA] Mis Impresiones...


        Imagino que eso sucede probablemente por que quienes se encargan de examinar el juego saben de antemano tambien la diferencia millonaria que hay entre una produccion americana y una sacada a pulmon.. 

      ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:5905
Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
Post Date/Time:2002-10-22 10:24:05
Subject:Re: [ADVA] Primero Programemos y diseñemos che!
Message:

Yo estoy de acuerdo, es necesario intercambiar conocimientos tecnicos, y despues el developer usa las tecnicas necesarias teniendo en cuenta a quien esta dirigido el juego y a que mercado esta dirigido. Yo ya hice un pequeo articulo sobre pathtracing, aca esta la direccion: http://www.pablo-zurita.net/articles/pathtracing.php y voy a seguir haciendo, lo que pasa es que estoy bastante ocupado trabajando en mi raytracer y haciendo essays porque me estoy aplicando a unas universidades de USA(perdes un tocaso de tiempo llenando los formularios, haciendo essays, etc).

=========================
Pablo Zurita
GtkRadiant - Programmer
=========================

At 06:05 AM 10/22/2002 +0000, you wrote:
Bueno che ustedes joden y joden y re joden con el "maquetn" como
dice el de la cerbesa, "MIS IMPRESIONES" es que nunca vamos a tener
como enfrentar un mercado de video juegos si no empezamos por lo
basico,es decir ,intercambiar conocimientos preguntar mas en
cuestiones tecnicas ,etc. seguro algunos ya creen que conocen la
mayoria de las cuestiones tecnicas ,pero una cosa es saberlas y otra
es implementarlas de manera eficiente ,y no sean omnipotentes,seguro
que el diseo del codigo o la implementacion en general se puede
mejorar ,muy pocos diseos son dificiles de mejorar ,como el de la
bicicleta y otros.
En fin no tengan miedo y aunque crean saberlo todo ,expongan un
pseudocodigo de lo que esten realizando o digan yo hice esto de tal y
tal manera ,que opinan?.
Bueno me despido y apartir de aqui empiezo a escribir
el pseudocodigos de mi engine asi opinan ,y algunos algoritmos propios
como de interseccion ,fisica y otras yerbas que quizas ustedes lo
puedan mejorar.

Posd.: Mauro si estas leyendo ,prometo llamarte y concretar la
reunion cuando
me desocupe.





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5906
Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
Post Date/Time:2002-10-22 10:50:04
Subject:Re: [ADVA] Mis Impresiones...
Message:

No te creas...juegos como Operation Flashpoint, Serious Sam, Mafia y
varios otrosjuegazos que no me vienen a la mente provienen de paises de
Europa del Este, mucho de los cuales hace una decada estaban detras de
la cortina de hierro...y muchos juegos tambien vienen del norte de
Europa (La aventura grfica The Longest Journey, una de las ultimas que
salieron al mercado yanqui, es de Finlandia si mal no recuerdo).

Gabriel.

On Mon, 21 Oct 2002 09:37:18 -0300
"Leonardo M. Falaschini" <leof@...> wrote:

> Dicho sea de paso... Quizs me equivoque... pero todos los juegos no vienen
> de USA, Japon, y en ultima instancia Europa (Espaa, Francia o Inglaterra,
> etc.)? Nunca vi uno que viniera de... Escocia? Finlandia? Australia? Portugal?
> Holanda? Suecia? Suiza? Estoy nombrando paises que estn como quieren es el
> aspecto economico, o sea que presupuesto podrian tener... Sin embargo, no
> hacen un pomo... No ser que es tambien cuestion de tradicin?
> 
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Santiago Siri 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Friday, October 18, 2002 5:16 PM
>   Subject: Re: [ADVA] Mis Impresiones...
> 
> 
>   Imagino que eso sucede probablemente por que quienes se encargan de
> examinar el juego saben de antemano tambien la diferencia millonaria que hay
> entre una produccion americana y una sacada a pulmon.. 
> 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5908
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2002-10-22 11:17:20
Subject:Re: [ADVA] Mis Impresiones...
Message:

El mafia es increible. Cuando no puedo pasar una mision me pongo a pasear
por la ciudad, para relajarme. Y es cierto no es hecho por yankis....

Otro juego que es muy bueno y no es hecho por yankis en el Syberia, una
aventura grafica hecha por Microids (http://www.syberia.info/), una empresa
francesa.

----- Original Message -----
From: "Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, October 22, 2002 10:50 AM
Subject: Re: [ADVA] Mis Impresiones...


No te creas...juegos como Operation Flashpoint, Serious Sam, Mafia y
varios otrosjuegazos que no me vienen a la mente provienen de paises de
Europa del Este, mucho de los cuales hace una decada estaban detras de
la cortina de hierro...y muchos juegos tambien vienen del norte de
Europa (La aventura gr�fica The Longest Journey, una de las ultimas que
salieron al mercado yanqui, es de Finlandia si mal no recuerdo).

Gabriel.

On Mon, 21 Oct 2002 09:37:18 -0300
"Leonardo M. Falaschini" <leof@...> wrote:

> Dicho sea de paso... Quiz�s me equivoque... pero todos los juegos no
vienen
> de USA, Japon, y en ultima instancia Europa (Espa�a, Francia o Inglaterra,
> etc.)? Nunca vi uno que viniera de... Escocia? Finlandia? Australia?
Portugal?
> Holanda? Suecia? Suiza? Estoy nombrando paises que est�n como quieren es
el
> aspecto economico, o sea que presupuesto podrian tener... Sin embargo, no
> hacen un pomo... No ser� que es tambien cuestion de tradici�n?
>
>   ----- Original Message -----
>   From: Santiago Siri
>   To: JuegosAR@...
>   Sent: Friday, October 18, 2002 5:16 PM
>   Subject: Re: [ADVA] Mis Impresiones...
>
>
>   Imagino que eso sucede probablemente por que quienes se encargan de
> examinar el juego saben de antemano tambien la diferencia millonaria que
hay
> entre una produccion americana y una sacada a pulmon..
>



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:5909
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-10-22 14:59:45
Subject:Re: [ADVA] Game design
Message:

> mas cerca de Pitagoras que de Leonardo.

La matem�tica es arte :) No hablo de sacar una derivada, pero llegar
a algunos descubrimientos requieren tanta creatividad e imaginaci�n
como lo m�s sublime del arte corrientemente aceptado como tal...

Pero tanto matem�tica como programaci�n son s�lo dos potenciales
herramientas art�sticas, tal como lo son el lenguaje y la escultura.
Depende del uso que se les d� que lo que se haga con ellas sea
art�stico o no. Implementar por en�sima vez el quick sort seguramente
no nos va a asemejar demasiado a Leonardo, y quiz�s tampoco
implementar por en�sima vez el Quake, con toda la tecnolog�a de
punta. Pero eso no quita que tenga tanto potencial art�stico como
cualquier otra herramienta. Claro que estamos m�s acostumbrados a
percibir como arte a un flaco con un pincel en la mano que a uno con
el teclado interfaceando directamente con su IDE de C++ favorita.

IMHO.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

-------


Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






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Post ID:5910
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-22 15:26:53
Subject:Re: [ADVA] Sobre juegos que no salen de USA o Japón. ..
Message:

Mas all� de algunos t�rminos, coincido con la idea. A laburar y pensar que
podemos llegar. El concepto es que en realidad, no somos "la �ltima botella
de agua del desierto", somos mas bien, "la �ltima lata de coca cola de la
g�ndola del supermercado". El hecho es que la gente compra a menudo las
latas del supermercado, ese no es el verdadero problema, la pregunta clave
es:"�Qu� voy a hacer yo para diferenciarme de las otras latas?", si no
tenemos la respuesta a esa pregunta...no nos van a elegir nunca...

Mat�as Parmigiani
RRPP
Sabarasa Entertainment

----- Original Message -----
From: "Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, October 22, 2002 10:58 AM
Subject: Re: [ADVA] Sobre juegos que no salen de USA o Jap�n...


La respuesta es que no se creen "condenados al exito", mientras esperan
que un milagro de Dios (quien no nos ha puesto como merecemos  en la
cima del mundo porque no tuvo tiempo todavia) les solucione los
problemas...
En vez de decir "Croacia es un pais rico, no puede ser que haya gente
con hambre, pero no importa porque somos tan grosos que el exito nos va
a llegar pronto", la actitud es ..."y si, somos un pais de morondanga,
el cual nadie nunca va a notar, y si algun dia eso cambia sera con mucho
esfuerzo y trabajo"...y no por la intervenci�n de un patilludo de turno
o el salvador del momento...claro que despues de decir todo eso dicen:
"Mira, ahi hay un Serbio, dejemos de programar y vamos a reventarlo a
patadas" Jeje...

Gabriel.

On Tue, 22 Oct 2002 01:03:29 -0300
"Matias Parmigiani" <matiaspar@...> wrote:

> Gracias Diego por el detalle tan presiso de empresas y productos, la
verdad
> es que muchos no los ten�a presentes(o al menos no sab�a de donde ven�an).
>
> La pregunta desaf�o que les mando es:
> �Que puede tener Croacia o Checoslovaquia que nosotros no tengamos para
hacer
> un juego clase A?
>
> Mat�as Parmigiani
> RRPP
> Sabarasa Entertainment
>   ----- Original Message -----
>   From: Diego G. Ruiz
>   To: JuegosAR@...
>   Sent: Monday, October 21, 2002 12:48 PM
>   Subject: Re: [ADVA] Mis Impresiones...
>
>
>   No, no todos los juegos vienen de USA y de Jap�n. Lo que sucede es que
en
> USA son 300 millones de personas y en Jap�n otros tantos, sumando a esto
que
> son pa�ses industrializados del primer mundo ocurre que muchos de los
mejores
> juegos vienen de all�, es una cuesti�n (en parte) estad�stica.
>
>   Existen excelentes juegos de pa�ses como Checoslovaquia (Ej: Illusion
> Softworks con su Hidden & Dangerous y MAFIA (firme exponente a juego del
a�o)
> y Bohemia Interactive con su Operation Flashpoint), Croacia (Ej: Croteam
con
> su Serious Sam), Canad� (Ej: BlackIsle autor de la saga Bladur's Gate,
> Icewind Dale y Neverwinter nights; Sir-Tech creadora de la serie Jagged
> Alliance; Minh "Gooseman" Le oriundo de Vancouver creador del
Counter-Strike
> ahora trabajando en Valve).
>
>   Todos esos juegos son de clase A y salieron elegidos como juegos del a�o
> por muchas publicaciones o rankeados con mas del 90%, lo que quiero decir
es
> que compiten mano a mano con las mejores empresas de USA y Jap�n.
>
>   Adem�s deben existir otras tantas que desconocemos, ya que quedan
opacadas
> por el publisher o son compradas por empresas mas grandes (como hizo
> Microsoft con los creadores de HALO (Bungie)).
>
>   Tambi�n hay que tener en cuenta que empresas, aunque yanquis, tienen
muchos
> programadores extranjeros que aportan much�simo talento. Hab�a un
argentino
> que trabajaba en RebelAct (empresa espa�ola) y colabor� en la creaci�n del
> juego Blade "the edge of darkness".
>
>   Diego G. Ruiz
>     ----- Original Message -----
>     From: Leonardo M. Falaschini
>     To: JuegosAR@...
>     Sent: Monday, October 21, 2002 9:37 AM
>     Subject: RE: [ADVA] Mis Impresiones...
>
>
>     Dicho sea de paso... Quiz�s me equivoque... pero todos los juegos no
> vienen de USA, Japon, y en ultima instancia Europa (Espa�a, Francia o
> Inglaterra, etc.)? Nunca vi uno que viniera de... Escocia? Finlandia?
> Australia? Portugal? Holanda? Suecia? Suiza? Estoy nombrando paises que
est�n
> como quieren es el aspecto economico, o sea que presupuesto podrian
tener...
> Sin embargo, no hacen un pomo... No ser� que es tambien cuestion de
tradici�n?
>
>
>       ----- Original Message -----
>       From: Santiago Siri
>       To: JuegosAR@...
>       Sent: Friday, October 18, 2002 5:16 PM
>       Subject: Re: [ADVA] Mis Impresiones...
>
>
>       Imagino que eso sucede probablemente por que quienes se encargan de
> examinar el juego saben de antemano tambien la diferencia millonaria que
hay
> entre una produccion americana y una sacada a pulmon..
>
>     ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>     www.adva.com.ar
>     -------------------------------------------------------.
>
>
>
>     Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
> Yahoo!.
>
>
>   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Yahoo!.
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Post ID:5911
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-10-22 16:24:34
Subject:Re: [ADVA] Game design
Message:

"La matem�tica es arte :)"

CLAP CLAP

Es todo lo que necesitaba escuchar : )





----- Original Message -----
From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, October 22, 2002 2:59 PM
Subject: Re: [ADVA] Game design


> > mas cerca de Pitagoras que de Leonardo.
>
> La matem�tica es arte :) No hablo de sacar una derivada, pero llegar
> a algunos descubrimientos requieren tanta creatividad e imaginaci�n
> como lo m�s sublime del arte corrientemente aceptado como tal...
>
> Pero tanto matem�tica como programaci�n son s�lo dos potenciales
> herramientas art�sticas, tal como lo son el lenguaje y la escultura.
> Depende del uso que se les d� que lo que se haga con ellas sea
> art�stico o no. Implementar por en�sima vez el quick sort seguramente
> no nos va a asemejar demasiado a Leonardo, y quiz�s tampoco
> implementar por en�sima vez el Quake, con toda la tecnolog�a de
> punta. Pero eso no quita que tenga tanto potencial art�stico como
> cualquier otra herramienta. Claro que estamos m�s acostumbrados a
> percibir como arte a un flaco con un pincel en la mano que a uno con
> el teclado interfaceando directamente con su IDE de C++ favorita.
>
> IMHO.
>
> Saludos,
>
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
> http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
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Post ID:5912
Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
Post Date/Time:2002-10-22 17:18:08
Subject:Re: [ADVA] Game design
Message:

En palabras de Laplace, el trabajo de Fourier (quien basicamente
"invento" el espectro de frecuencias) es un "poema matemtico"...claro
que ambos eran franceses, y vivian en la epoca de Napoleon...seguro que
se andaban a los arrumacos a escondidas...

Gabriel.

On Tue, 22 Oct 2002 14:59:45 -0300 (ART)
"H. Hernn Moraldo" <hmoraldo@...> wrote:

> > mas cerca de Pitagoras que de Leonardo.
> 
> La matemtica es arte :) No hablo de sacar una derivada, pero llegar
> a algunos descubrimientos requieren tanta creatividad e imaginacin
> como lo ms sublime del arte corrientemente aceptado como tal...
> 
> Pero tanto matemtica como programacin son slo dos potenciales
> herramientas artsticas, tal como lo son el lenguaje y la escultura.
> Depende del uso que se les d que lo que se haga con ellas sea
> artstico o no. Implementar por ensima vez el quick sort seguramente
> no nos va a asemejar demasiado a Leonardo, y quizs tampoco
> implementar por ensima vez el Quake, con toda la tecnologa de
> punta. Pero eso no quita que tenga tanto potencial artstico como
> cualquier otra herramienta. Claro que estamos ms acostumbrados a
> percibir como arte a un flaco con un pincel en la mano que a uno con
> el teclado interfaceando directamente con su IDE de C++ favorita.
> 
> IMHO.
> 
> Saludos,
> 
> Hernn Moraldo
> H. Hernn Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
> http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
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> 
> Ahora pods usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend cmo hacerlo en
> Yahoo! Mvil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
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> 
> 
> 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5913
Sender:=?iso-8859-1?q?Santiago=20Cattaneo?= <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-10-22 18:27:07
Subject:Re: [ADVA] RV: Dxsdk
Message:

mira, comprimi solo los libs y los includes y me ocupo el zip 3 mb, creo que deberia andar copiando eso, pero no te lo aseguro ya que cuando lo instalas hace unos procesos raros, esos tipicos de microsoft, en casa tengo el sdk del dx3 y dx5 si te interesa me fijo cuanto ocupan, igual creo que en microsoft te dejaban bajar una version reducida o por partes (por lo menos lo habia visto cuando baje el sdk del 7).
pd. Si queres el help, calculale 3mb mas.
pd2. Copiandolos de una no vas a poder poner el directx en modo debug (que es una herramienta importante, por lo menos para mi).
sal
san
 
 
 Nicol�s_Vinacur <nvinacur@...> wrote:comprate las pc users, en mi epoca venian siempre cno el cd  ----- Original Message ----- From: No Escapar�n Mail (Mariano) To: JuegosAR@... Sent: Sunday, September 15, 2002 11:09 AMSubject: [ADVA] RV: Dxsdk
 ----- Original Message ----- From: Mariano S�nchez To: JuegosAR@... Sent: Sunday, September 15, 2002 12:14 AMSubject: Dxsdk
Hola,alguien me podria decir donde puedo conseguir una version del dxsdk que sea reducida, para poder bajarla de la red,porque con mis 56k, no puedo bajar la de Microsoft que son mas de 120 megas. Gracias
ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.




---------------------------------
Y! Messenger en tu celular: prob� el nuevo Yahoo! Messenger para SMS aqu�





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5914
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2002-10-22 18:49:26
Subject:Re: [ADVA] Game design
Message:

H. Hern�n Moraldo wrote:
> La matem�tica es arte :) No hablo de sacar una derivada, pero llegar
> a algunos descubrimientos requieren tanta creatividad e imaginaci�n
> como lo m�s sublime del arte corrientemente aceptado como tal...

Bue bue bue.... si le encontras el arte a la matematica, se lo pod�s 
llegar a oncontrar a cualquier cosa. Justamente lo contrario al arte es 
lo cient�fico... y veo la matem�ticas ligada m�s a lo cient�fico que a 
los sentimientos (a menos que considere arte la ira que me despierta 
cuando no me sale una operaci�n....)

-- 
----

Fernando Notari

Yisusmdq@...
ICQ UIN: 6274709

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file and help me to live








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5915
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-10-22 19:24:08
Subject:Re: [ADVA] Game design
Message:

Mir� Fernando, mucha gente encuentra en la matematica muchas cosas, es m�s,
a veces se llega a hablar de que conociendo matem�ticas uno llega a
comprender m�s a Dios y la creaci�n (o lo que consideres). Einstein llego a
decir que las matem�ticas eran el lenguaje de Dios. Mucha gente encuentra el
arte como una forma de expresarse y separarse de la parte "animal" y
acercarse m�s a la parte "espiritual" del hombre. Por lo tanto he aqu� el
nexo-analog�a, que ya se no es un razonamiento puramente v�lido desde un
punto de vista l�gico, pero podemos llegar a decir que la matem�tica, al
acercarnos a Dios, es una forma de expresi�n art�stica.

----- Original Message -----
From: "Fernando Notari" <yisus@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, October 22, 2002 6:49 PM
Subject: Re: [ADVA] Game design


> H. Hern�n Moraldo wrote:
> > La matem�tica es arte :) No hablo de sacar una derivada, pero llegar
> > a algunos descubrimientos requieren tanta creatividad e imaginaci�n
> > como lo m�s sublime del arte corrientemente aceptado como tal...
>
> Bue bue bue.... si le encontras el arte a la matematica, se lo pod�s
> llegar a oncontrar a cualquier cosa. Justamente lo contrario al arte es
> lo cient�fico... y veo la matem�ticas ligada m�s a lo cient�fico que a
> los sentimientos (a menos que considere arte la ira que me despierta
> cuando no me sale una operaci�n....)
>
> --
> ----
>
> Fernando Notari
>
> Yisusmdq@...
> ICQ UIN: 6274709
>
> This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature
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>
>
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5916
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-10-22 20:28:36
Subject:Re: [ADVA] Game design
Message:

Esta discusin, al menos para mi, se volvio muy interesante. La verdad es que creo que tu postura Javier (y la de Hernan) son validas e incluso se encuentran bien fundamentadas.. pero nos estamos desvirtuando al punto de afirmar de que "Todo es Arte" como diria Minujn. Pescar? es arte.. Tirarse un pedo? es arte.. Puede ser que as sea.. no soy quien para negar o afirmar eso.. pero tengo mi postura personal al respecto. De este modo, pareciera que todos tratamos de justificarnos como artistas.. lo cual me parece casi soberbio, ya que un _artista_ verdadero es algo que creo muy pocas personas pueden realmente llegar a serlo, pero ese es mi modo personal de ver e interpretar el arte (y a los artistas).  

Creo que existen terminos adecuados para rotular ciertas practicas humanas, esa es una de las grandes facultades del lenguaje...  la programacin y la matematica estan estrechamente vinculadas a la ciencia, ya sea por sus raices o por su fin generico. Otro ejemplo? El Lenguaje (o lingistica) por si mismo, tambien -para mi- es ciencia.. estudiar el Lenguaje exige de conocimientos y practicas cientificas.. lenguaje != literatura. Pero s usamos el lenguaje para hacer literatura (asi como usamos la programacin para hacer videojuegos, quedo claro?).  Es decir: llamemos a las cosas por su nombre.

Presupongo que uno de cada cien millones elige el camino de la matematica para expresar el sufrimiento que le provoca la perdida de una mujer... Ya que es un camino arduamente complicado, y es preferible (y artistico) escribir una bonita cancion en cambio. 

Un programador que elige estudiar Programacin, no elige estudiar eso porque siente que as podra expresar su disconformismo existencial.. elige la carrera porque siente que tiene una vocacin por el razonamiento y mas probablemente por la ciencia.

Todo esto me hace acordar a un personaje del dibujante de comics Liniers que decia si tal cosa era o no era arte.. y al final siempre decia, a pesar de todo..  "ES ARTEE!!"

En fin, como dije en un mail anterior.. toda interpretacin del arte es sumamente subjetiva.

Salute

Pulpo


  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, October 22, 2002 7:24 PM
  Subject: Re: [ADVA] Game design


  Mir Fernando, mucha gente encuentra en la matematica muchas cosas, es ms,
  a veces se llega a hablar de que conociendo matemticas uno llega a
  comprender ms a Dios y la creacin (o lo que consideres). Einstein llego a
  decir que las matemticas eran el lenguaje de Dios. Mucha gente encuentra el
  arte como una forma de expresarse y separarse de la parte "animal" y
  acercarse ms a la parte "espiritual" del hombre. Por lo tanto he aqu el
  nexo-analoga, que ya se no es un razonamiento puramente vlido desde un
  punto de vista lgico, pero podemos llegar a decir que la matemtica, al
  acercarnos a Dios, es una forma de expresin artstica.

  ----- Original Message -----
  From: "Fernando Notari" <yisus@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Tuesday, October 22, 2002 6:49 PM
  Subject: Re: [ADVA] Game design


  > H. Hernn Moraldo wrote:
  > > La matemtica es arte :) No hablo de sacar una derivada, pero llegar
  > > a algunos descubrimientos requieren tanta creatividad e imaginacin
  > > como lo ms sublime del arte corrientemente aceptado como tal...
  >
  > Bue bue bue.... si le encontras el arte a la matematica, se lo pods
  > llegar a oncontrar a cualquier cosa. Justamente lo contrario al arte es
  > lo cientfico... y veo la matemticas ligada ms a lo cientfico que a
  > los sentimientos (a menos que considere arte la ira que me despierta
  > cuando no me sale una operacin....)
  >
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Post ID:5917
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-10-21 18:08:37
Subject:Ingresando datos por teclado
Message:

Hola a todos,

Tengo una aplicacin a pantalla completa (no es un juego, pero est hecha en DirectX), y necesito que en un determinado momento el usuario ingrese unos valores numricos y, a medida que los va ingresando, los mismos vayan apareciendo dentro de un cuadro de dilogo que no est hecho con la API de Windows sino que consiste en un par de bmps bliteados en la pantalla para el cuadro y los botones de OK/CANCELAR. Antes que nada, alguno de ustedes tiene idea si puedo resolver el ingreso de datos usando DirectInput? Porque, hasta donde se, tendra que andar comprobando con una lista interminable de if-else ifs o switch-cases para saber qu fue lo que apret el usuario. Si a alguno se le ocurre algn mtodo usando esta API no dude en escribir.

El tema es que como tengo que entregar el trabajo en nueve das, lo mejor que se me ocurri para llegar a tiempo fue usar el message handler de Windows. Escrib este fragmento de cdigo:

 case WM_CHAR:
  strncat(lpKeysPressed,(const char*)&wParam,1);
  break;
 case WM_KEYDOWN:
  switch(wParam) {
  case VK_BACK:
   char szAuxKeysPressed[KPSIZE];
   int iLength = strlen(lpKeysPressed);
   if(0==iLength)
    return 0;
   iLength--;
   CopyMemory(szAuxKeysPressed,lpKeysPressed,iLength);
   ZeroMemory(lpKeysPressed,sizeof(char)*KPSIZE);
   CopyMemory(lpKeysPressed,szAuxKeysPressed,iLength);
  } // End switch.
  break;

La idea es que lpKeysPressed es un array global de caracteres de tamao KPSIZE. Si el usuario apreta BackSpace (WM_KEYDOWN) se hace una copia del string original menos un caracter, se lo pone a cero y se lo vuelve a copiar, esta vez con un caracter menos. La rutina funciona slo para la primera vez en que apreto BackSpace, luego no slo deja de borrar caracteres sino que adems WM_CHAR no agrega nuevas letras al string. Alguno tiene idea de por qu sucede esto? Si necesitan que pegue ms cdigo pdanmelo que no hay ningn problema, aunque el resto es slo una llamada al renderizador de texto para que dibuje el string y otra al primary buffer para que haga el page flipping.

Bueno, en fin, si alguno me puede ayudar le estar muy agradecido.

Les mando un saludo a todos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5918
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-10-21 22:24:44
Subject:Re: [ADVA] [OFFTOPIC???] Mis impresiones...
Message:

Nahuel Greco wrote:
>> .. algo as como una inet gibsoniana con operadores lgicos mezclada con un
>> wiki)

Parece que alguien se estuvo dedicando un buen rato a escribir, jeje!. Perdn por la pregunta, pero qu es una inet gibsoniana con operadores lgicos mezclada con un wiki?

Un saludo,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5919
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-10-22 20:41:56
Subject:Re: [ADVA] [OFFTOPIC???] Mis impresiones...
Message:

imagino que quiza sea una referencia a la novela de William Gibson: Neuromante... pero la verdad... que asi sacado de contexto no se entiende un pomo! Me tendre que poner a leer el mail! :P

Creo q batiste todos los records en longitud Nahuel! ;)
  ----- Original Message ----- 
  From: Ignacio Liverotti 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, October 21, 2002 10:24 PM
  Subject: Re: [ADVA] [OFFTOPIC???] Mis impresiones...


  Nahuel Greco wrote:
  >> .. algo as como una inet gibsoniana con operadores lgicos mezclada con un
  >> wiki)

  Parece que alguien se estuvo dedicando un buen rato a escribir, jeje!. Perdn por la pregunta, pero qu es una inet gibsoniana con operadores lgicos mezclada con un wiki?

  Un saludo,

  --Ignacio Liverotti
  iliverotti@...




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Post ID:5920
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-22 21:10:33
Subject:Re: [ADVA] Game design
Message:

Alguien dijo alguna vez:

"Hay mentes tan luminosas que son capaces de hacer arte de todo lo que
tocan, y en cambio, hay otras tan cerradas que son capaces de enfriar hasta
un volc�n"

As� que muchachos, a hacer lo que sea con pilas y por que no con un poco de
pasi�n(Si la pareja que tienen les deja algo despu�s de la cama!!) ;-)

Matt.



----- Original Message -----
From: "Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, October 22, 2002 5:18 PM
Subject: Re: [ADVA] Game design


En palabras de Laplace, el trabajo de Fourier (quien basicamente
"invento" el espectro de frecuencias) es un "poema matem�tico"...claro
que ambos eran franceses, y vivian en la epoca de Napoleon...seguro que
se andaban a los arrumacos a escondidas...

Gabriel.

On Tue, 22 Oct 2002 14:59:45 -0300 (ART)
"H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...> wrote:

> > mas cerca de Pitagoras que de Leonardo.
>
> La matem�tica es arte :) No hablo de sacar una derivada, pero llegar
> a algunos descubrimientos requieren tanta creatividad e imaginaci�n
> como lo m�s sublime del arte corrientemente aceptado como tal...
>
> Pero tanto matem�tica como programaci�n son s�lo dos potenciales
> herramientas art�sticas, tal como lo son el lenguaje y la escultura.
> Depende del uso que se les d� que lo que se haga con ellas sea
> art�stico o no. Implementar por en�sima vez el quick sort seguramente
> no nos va a asemejar demasiado a Leonardo, y quiz�s tampoco
> implementar por en�sima vez el Quake, con toda la tecnolog�a de
> punta. Pero eso no quita que tenga tanto potencial art�stico como
> cualquier otra herramienta. Claro que estamos m�s acostumbrados a
> percibir como arte a un flaco con un pincel en la mano que a uno con
> el teclado interfaceando directamente con su IDE de C++ favorita.
>
> IMHO.
>
> Saludos,
>
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
> http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
>
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Post ID:5921
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-22 21:25:25
Subject:Una sugerencia sobre el arte y la ciencia...
Message:

En base a lo que le� abajo(y no considero que hablar de estas cosas sea
perder el tiempo...creo que afianza las relaciones de grupo, y eso es tan
importante o mas que lo t�cnico, en mi opini�n).

Lo cient�fico y lo art�stico no son opuestos. Lo cientifico es solo la
aplicaci�n de un m�todo que otros puedan implementar y que ademas cumple con
una serie de reglas que lo hacen un hecho cientificamente comprobable(As�
por ejemplo no podemos afirmar cientificamente que una rosa es siempre roja
porque encontramos un campo con 1 mill�n de rosas rojas, e incluso toda
teor�a cient�fica lleva en su base que puede ser perfectible o
erronea...aunque muchos se hayan acostumbrado a confiar en la ciencia como
lo "seguro" y "por lo general" es as�).
Muchas t�cnicas de artistas son cientificamente descriptibles. Se puede
decir que existe lo cient�fico y lo no cient�fico y lo art�stico y lo no
art�stico, pero no son blanco y negro, de hecho hay muchos "grises
intermedios entre ambos"(dentro de los que considero a un buen integrante de
un equipo de desarrollo de videojuegos, cualquiera sea su funci�n). ;-)

Matt.

----- Original Message -----
From: "Fernando Notari" <yisus@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, October 22, 2002 6:49 PM
Subject: Re: [ADVA] Game design


> H. Hern�n Moraldo wrote:
> > La matem�tica es arte :) No hablo de sacar una derivada, pero llegar
> > a algunos descubrimientos requieren tanta creatividad e imaginaci�n
> > como lo m�s sublime del arte corrientemente aceptado como tal...
>
> Bue bue bue.... si le encontras el arte a la matematica, se lo pod�s
> llegar a oncontrar a cualquier cosa. Justamente lo contrario al arte es
> lo cient�fico... y veo la matem�ticas ligada m�s a lo cient�fico que a
> los sentimientos (a menos que considere arte la ira que me despierta
> cuando no me sale una operaci�n....)
>
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Post ID:5922
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-22 21:27:35
Subject:Re: [ADVA] Game design
Message:

Coincido Pulpo!!

Matt.
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, October 22, 2002 8:28 PM
  Subject: Re: [ADVA] Game design


  Esta discusin, al menos para mi, se volvio muy interesante. La verdad es que creo que tu postura Javier (y la de Hernan) son validas e incluso se encuentran bien fundamentadas.. pero nos estamos desvirtuando al punto de afirmar de que "Todo es Arte" como diria Minujn. Pescar? es arte.. Tirarse un pedo? es arte.. Puede ser que as sea.. no soy quien para negar o afirmar eso.. pero tengo mi postura personal al respecto. De este modo, pareciera que todos tratamos de justificarnos como artistas.. lo cual me parece casi soberbio, ya que un _artista_ verdadero es algo que creo muy pocas personas pueden realmente llegar a serlo, pero ese es mi modo personal de ver e interpretar el arte (y a los artistas).  

  Creo que existen terminos adecuados para rotular ciertas practicas humanas, esa es una de las grandes facultades del lenguaje...  la programacin y la matematica estan estrechamente vinculadas a la ciencia, ya sea por sus raices o por su fin generico. Otro ejemplo? El Lenguaje (o lingistica) por si mismo, tambien -para mi- es ciencia.. estudiar el Lenguaje exige de conocimientos y practicas cientificas.. lenguaje != literatura. Pero s usamos el lenguaje para hacer literatura (asi como usamos la programacin para hacer videojuegos, quedo claro?).  Es decir: llamemos a las cosas por su nombre.

  Presupongo que uno de cada cien millones elige el camino de la matematica para expresar el sufrimiento que le provoca la perdida de una mujer... Ya que es un camino arduamente complicado, y es preferible (y artistico) escribir una bonita cancion en cambio. 

  Un programador que elige estudiar Programacin, no elige estudiar eso porque siente que as podra expresar su disconformismo existencial.. elige la carrera porque siente que tiene una vocacin por el razonamiento y mas probablemente por la ciencia.

  Todo esto me hace acordar a un personaje del dibujante de comics Liniers que decia si tal cosa era o no era arte.. y al final siempre decia, a pesar de todo..  "ES ARTEE!!"

  En fin, como dije en un mail anterior.. toda interpretacin del arte es sumamente subjetiva.

  Salute

  Pulpo


    ----- Original Message ----- 
    From: Javier F. Otaegui 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Tuesday, October 22, 2002 7:24 PM
    Subject: Re: [ADVA] Game design


    Mir Fernando, mucha gente encuentra en la matematica muchas cosas, es ms,
    a veces se llega a hablar de que conociendo matemticas uno llega a
    comprender ms a Dios y la creacin (o lo que consideres). Einstein llego a
    decir que las matemticas eran el lenguaje de Dios. Mucha gente encuentra el
    arte como una forma de expresarse y separarse de la parte "animal" y
    acercarse ms a la parte "espiritual" del hombre. Por lo tanto he aqu el
    nexo-analoga, que ya se no es un razonamiento puramente vlido desde un
    punto de vista lgico, pero podemos llegar a decir que la matemtica, al
    acercarnos a Dios, es una forma de expresin artstica.

    ----- Original Message -----
    From: "Fernando Notari" <yisus@softhome.net>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, October 22, 2002 6:49 PM
    Subject: Re: [ADVA] Game design


    > H. Hernn Moraldo wrote:
    > > La matemtica es arte :) No hablo de sacar una derivada, pero llegar
    > > a algunos descubrimientos requieren tanta creatividad e imaginacin
    > > como lo ms sublime del arte corrientemente aceptado como tal...
    >
    > Bue bue bue.... si le encontras el arte a la matematica, se lo pods
    > llegar a oncontrar a cualquier cosa. Justamente lo contrario al arte es
    > lo cientfico... y veo la matemticas ligada ms a lo cientfico que a
    > los sentimientos (a menos que considere arte la ira que me despierta
    > cuando no me sale una operacin....)
    >
    > --
    > ----
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Post ID:5923
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-22 21:31:52
Subject:La frase del año!!
Message:

Nahuel Greco wrote:
.. algo as como una inet gibsoniana con operadores lgicos mezclada con un wiki.

Sin duda alguna, esta debe ser nominada a "la frase del ao" de ADVA, ya que simboliza los ideales de la Asociacin con inusitada simpleza!! jajajaj

Matt.






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5924
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-10-22 21:50:19
Subject:Re: [ADVA] Una sugerencia sobre el arte y la ciencia...
Message:

Y ahora yo coincido con vos Matt! ;)

El arte y la ciencia no son opuestos sino que -a mi modo de verlo- son complementarios. A Leonardo se lo pudo considerar un gran cientifico gracias a que sus habilidades Artisticas le permitian hacer exelentes esquemas sobre sus estudios cientificos... todos conocemos muy bien sus variados dibujos sobre la anatomia humana. Este es un interesante ejemplo que prueba que ciencia y arte pueden ir de la mano. (Pero no son lo mismo, claro esta).

Y asi, la comunion entre ciencia y arte aparece en varios lados:  el filosofo que escribe obras, el cineasta que realiza documentales... y el programador que hace juegos. :)

Digamos que un humano perfectamente balanceado va a tener tantas habilidades cientificas como artisticas ya que cada rama representa las dos cualidades que nos hace hombres y no animales: la razn y el sentimiento (o espiritualidad).

Salute!

Pulpo


----- Original Message ----- 
  From: Matias Parmigiani 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, October 22, 2002 9:25 PM
  Subject: [ADVA] Una sugerencia sobre el arte y la ciencia...


  En base a lo que le abajo(y no considero que hablar de estas cosas sea
  perder el tiempo...creo que afianza las relaciones de grupo, y eso es tan
  importante o mas que lo tcnico, en mi opinin).

  Lo cientfico y lo artstico no son opuestos. Lo cientifico es solo la
  aplicacin de un mtodo que otros puedan implementar y que ademas cumple con
  una serie de reglas que lo hacen un hecho cientificamente comprobable(As
  por ejemplo no podemos afirmar cientificamente que una rosa es siempre roja
  porque encontramos un campo con 1 milln de rosas rojas, e incluso toda
  teora cientfica lleva en su base que puede ser perfectible o
  erronea...aunque muchos se hayan acostumbrado a confiar en la ciencia como
  lo "seguro" y "por lo general" es as).
  Muchas tcnicas de artistas son cientificamente descriptibles. Se puede
  decir que existe lo cientfico y lo no cientfico y lo artstico y lo no
  artstico, pero no son blanco y negro, de hecho hay muchos "grises
  intermedios entre ambos"(dentro de los que considero a un buen integrante de
  un equipo de desarrollo de videojuegos, cualquiera sea su funcin). ;-)

  Matt.

  ----- Original Message -----
  From: "Fernando Notari" <yisus@...>
  To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
  Sent: Tuesday, October 22, 2002 6:49 PM
  Subject: Re: [ADVA] Game design


  > H. Hernn Moraldo wrote:
  > > La matemtica es arte :) No hablo de sacar una derivada, pero llegar
  > > a algunos descubrimientos requieren tanta creatividad e imaginacin
  > > como lo ms sublime del arte corrientemente aceptado como tal...
  >
  > Bue bue bue.... si le encontras el arte a la matematica, se lo pods
  > llegar a oncontrar a cualquier cosa. Justamente lo contrario al arte es
  > lo cientfico... y veo la matemticas ligada ms a lo cientfico que a
  > los sentimientos (a menos que considere arte la ira que me despierta
  > cuando no me sale una operacin....)
  >
  > --
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  > Fernando Notari
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  > Yisusmdq@...
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Post ID:5925
Sender:=?iso-8859-1?q?Santiago=20Cattaneo?= <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-10-22 22:11:50
Subject:Re: [ADVA] Ingresando datos por teclado
Message:

Te paso parte de mi codigo con DirectInput, para que sepas de que se trata.
//Actualiza el estado de las teclas, ponerlo en el mainloop o en un thread aparte
CInput::Actualizar()
{
 HRESULT hr;
 hr = lpDIkeyboard->GetDeviceState(sizeof(buffer),&buffer);
// if(FAILED(hr))
//  return hr;
}
BOOL CInput::TeclaPresionada(int TECLA)
{
 if(GetActiveWindow() != hventana) return false;                  //Esto lo hago para que no escriba si la ventana no es la activa
 if(buffer[TECLA] & 0x80)  //Me devuelve true si la tecla se presiono
  return true;
 return false;
}

Como veras es un codigo muy simple, te mete en un buffer de 256 posiciones los estados de las teclas y vos te fijas cual sirve, aunque en mi opinion personal yo usaria otra cosa, porque es maso lo mismo que vos queres hacer.
Existe una macro que usa una funcion de la api que tal vez pueda servirte para tomar el estado tambien de forma asincronica:
#define KEYSTATE(n) ((GetAsyncKeyState(n) & 0x8000) ? TRUE: FALSE) // Me dice si est� una tecla presionada

Con respecto a lo del backspace porque no probas mejor hacer lo siguiente:
case VK_BACK:
      lpKeysPressed[len(lpKeysPressed) -1] = 0;
      break;

Espero que lo halla entendido bien porque mire el codigo medio por arriba.

Por ultimo fijate en gamedev.net que hay un articulo para desarrollar tu propia GUI tal vez te da una idea de como resolver tu problema.

Saludos
elgransan
 
 Ignacio Liverotti <iliverotti@...> wrote:Hola a todos, Tengo una aplicaci�n a pantalla completa (no es un juego, pero est� hecha en DirectX), y necesito que en un determinado momento el usuario ingrese unos valores num�ricos y, a medida que los va ingresando, los mismos vayan apareciendo dentro de un cuadro de di�logo que no est� hecho con la API de Windows sino que consiste en un par de bmp�s bliteados en la pantalla para el cuadro y los botones de OK/CANCELAR. Antes que nada, �alguno de ustedes tiene idea si puedo resolver el ingreso de datos usando DirectInput? Porque, hasta donde se, tendr�a que andar comprobando con una lista interminable de if-else if�s o switch-cases para saber qu� fue lo que apret� el usuario. Si a alguno se le ocurre alg�n m�todo usando esta API no dude en escribir. El tema es que como tengo que entregar el trabajo en nueve d�as, lo mejor que se me ocurri� para llegar a tiempo fue usar el message handler de Windows. Escrib� este fragmento de c�digo:  case WM_CHAR:
  strncat(lpKeysPressed,(const char*)&wParam,1);
  break;
 case WM_KEYDOWN:
  switch(wParam) {
  case VK_BACK:
   char szAuxKeysPressed[KPSIZE];
   int iLength = strlen(lpKeysPressed);
   if(0==iLength)
    return 0;
   iLength--;
   CopyMemory(szAuxKeysPressed,lpKeysPressed,iLength);
   ZeroMemory(lpKeysPressed,sizeof(char)*KPSIZE);
   CopyMemory(lpKeysPressed,szAuxKeysPressed,iLength);
  } // End switch.
  break; La idea es que lpKeysPressed es un array global de caracteres de tama�o KPSIZE. Si el usuario apreta BackSpace (WM_KEYDOWN) se hace una copia del string original menos un caracter, se lo pone a cero y se lo vuelve a copiar, esta vez con un caracter menos. La rutina funciona s�lo para la primera vez en que apreto BackSpace, luego no s�lo deja de borrar caracteres sino que adem�s WM_CHAR no agrega nuevas letras al string. �Alguno tiene idea de por qu� sucede esto? Si necesitan que pegue m�s c�digo p�danmelo que no hay ning�n problema, aunque el resto es s�lo una llamada al renderizador de texto para que dibuje el string y otra al primary buffer para que haga el page flipping. Bueno, en fin, si alguno me puede ayudar le estar� muy agradecido. Les mando un saludo a todos, --Ignacio Liverottiiliverotti@...


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Post ID:5926
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2002-10-23 07:58:34
Subject:Re: [ADVA] Game design
Message:

Hola a todos.

Con el tema de que si las matem�ticas y la programaci�n es un arte o no. Aqui les mando una pregunta.

Los dise�os, dibujos, lo que sea, que estan hechos con "fractales", �c�mo los clasificar�amos?. �Arte o f�rmulas? :)

Saludos, Mauro.
Caim�n Co.

 



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Post ID:5927
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-10-23 13:02:36
Subject:RE: [ADVA] Ingresando datos por teclado
Message:

Que tiene de malo el switch?
Sino podes usar un std::map  que mapee del id de la tecla de dinput a el puntero a la imagen o la estructura que uses para las imagenes.

o la mas facil seria meter todas las letras en un solo bmp, cada letra ocuparia un cuadradito de 10 pixeles ponele, entonces cuando apretan una tecla haces un blit(...) de la surface de las letras a la surface destino.  Lo que necesitas para eso es una funcion que con el Id de tecla apretada como entrada te devuelva el cuadrado de la letra correspondiente.  Lo mas facil es poner en el bmp las letras en el mismo orden que los id de dinput (si queres usar dinput, sino en el orden de los ascii si vas usa el cod ascii) entonces si la id de la tecla 'a'  es 10, es facil saber que el cuadrado de la letra a va del pixel 100 al 110 , el de la 'b' de  los pixeles 110 a 120

----- Original Message ----- 
  From: Ignacio Liverotti 
  To: Lista ADVA 
  Sent: Monday, October 21, 2002 2:08 PM
  Subject: [ADVA] Ingresando datos por teclado


  Hola a todos,
   
  Tengo una aplicacin a pantalla completa (no es un juego, pero est hecha en DirectX), y necesito que en un determinado momento el usuario ingrese unos valores numricos y, a medida que los va ingresando, los mismos vayan apareciendo dentro de un cuadro de dilogo que no est hecho con la API de Windows sino que consiste en un par de bmps bliteados en la pantalla para el cuadro y los botones de OK/CANCELAR. Antes que nada, alguno de ustedes tiene idea si puedo resolver el ingreso de datos usando DirectInput? Porque, hasta donde se, tendra que andar comprobando con una lista interminable de if-else ifs o switch-cases para saber qu fue lo que apret el usuario. Si a alguno se le ocurre algn mtodo usando esta API no dude en escribir.
   
  El tema es que como tengo que entregar el trabajo en nueve das, lo mejor que se me ocurri para llegar a tiempo fue usar el message handler de Windows. Escrib este fragmento de cdigo:
   
   case WM_CHAR:
    strncat(lpKeysPressed,(const char*)&wParam,1);
    break;
   case WM_KEYDOWN:
    switch(wParam) {
    case VK_BACK:
     char szAuxKeysPressed[KPSIZE];
     int iLength = strlen(lpKeysPressed);
     if(0==iLength)
      return 0;
     iLength--;
     CopyMemory(szAuxKeysPressed,lpKeysPressed,iLength);
     ZeroMemory(lpKeysPressed,sizeof(char)*KPSIZE);
     CopyMemory(lpKeysPressed,szAuxKeysPressed,iLength);
    } // End switch.
    break;
   
  La idea es que lpKeysPressed es un array global de caracteres de tamao KPSIZE. Si el usuario apreta BackSpace (WM_KEYDOWN) se hace una copia del string original menos un caracter, se lo pone a cero y se lo vuelve a copiar, esta vez con un caracter menos. La rutina funciona slo para la primera vez en que apreto BackSpace, luego no slo deja de borrar caracteres sino que adems WM_CHAR no agrega nuevas letras al string. Alguno tiene idea de por qu sucede esto? Si necesitan que pegue ms cdigo pdanmelo que no hay ningn problema, aunque el resto es slo una llamada al renderizador de texto para que dibuje el string y otra al primary buffer para que haga el page flipping.
   
  Bueno, en fin, si alguno me puede ayudar le estar muy agradecido.
   
  Les mando un saludo a todos,
   
  --Ignacio Liverotti
  iliverotti@...



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Post ID:5928
Sender:"Mariano Hevia" <mhevia@...>
Post Date/Time:2002-10-23 09:11:34
Subject:RE: [ADVA] Ingresando datos por teclado
Message:

Deseo desuscribirme...
 

Ing. Mariano Hevia 
(54-11) 5166-7800 int. 27934 






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Post ID:5929
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-10-23 09:13:18
Subject:Re: [ADVA] Ingresando datos por teclado
Message:

Busca en FlipCode(www.flipcode.com) creo que haay rutinas de lo que estan hablando

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: Ale Palmero 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, October 23, 2002 1:02 PM
  Subject: RE: [ADVA] Ingresando datos por teclado


  Que tiene de malo el switch?
  Sino podes usar un std::map  que mapee del id de la tecla de dinput a el puntero a la imagen o la estructura que uses para las imagenes.

  o la mas facil seria meter todas las letras en un solo bmp, cada letra ocuparia un cuadradito de 10 pixeles ponele, entonces cuando apretan una tecla haces un blit(...) de la surface de las letras a la surface destino.  Lo que necesitas para eso es una funcion que con el Id de tecla apretada como entrada te devuelva el cuadrado de la letra correspondiente.  Lo mas facil es poner en el bmp las letras en el mismo orden que los id de dinput (si queres usar dinput, sino en el orden de los ascii si vas usa el cod ascii) entonces si la id de la tecla 'a' es 10, es facil saber que el cuadrado de la letra a va del pixel 100 al 110 , el de la 'b' de  los pixeles 110 a 120

  ----- Original Message ----- 
    From: Ignacio Liverotti 
    To: Lista ADVA 
    Sent: Monday, October 21, 2002 2:08 PM
    Subject: [ADVA] Ingresando datos por teclado


    Hola a todos,

    Tengo una aplicacin a pantalla completa (no es un juego, pero est hecha en DirectX), y necesito que en un determinado momento el usuario ingrese unos valores numricos y, a medida que los va ingresando, los mismos vayan apareciendo dentro de un cuadro de dilogo que no est hecho con la API de Windows sino que consiste en un par de bmps bliteados en la pantalla para el cuadro y los botones de OK/CANCELAR. Antes que nada, alguno de ustedes tiene idea si puedo resolver el ingreso de datos usando DirectInput? Porque, hasta donde se, tendra que andar comprobando con una lista interminable de if-else ifs o switch-cases para saber qu fue lo que apret el usuario. Si a alguno se le ocurre algn mtodo usando esta API no dude en escribir.

    El tema es que como tengo que entregar el trabajo en nueve das, lo mejor que se me ocurri para llegar a tiempo fue usar el message handler de Windows. Escrib este fragmento de cdigo:

     case WM_CHAR:
      strncat(lpKeysPressed,(const char*)&wParam,1);
      break;
     case WM_KEYDOWN:
      switch(wParam) {
      case VK_BACK:
       char szAuxKeysPressed[KPSIZE];
       int iLength = strlen(lpKeysPressed);
       if(0==iLength)
        return 0;
       iLength--;
       CopyMemory(szAuxKeysPressed,lpKeysPressed,iLength);
       ZeroMemory(lpKeysPressed,sizeof(char)*KPSIZE);
       CopyMemory(lpKeysPressed,szAuxKeysPressed,iLength);
      } // End switch.
      break;

    La idea es que lpKeysPressed es un array global de caracteres de tamao KPSIZE. Si el usuario apreta BackSpace (WM_KEYDOWN) se hace una copia del string original menos un caracter, se lo pone a cero y se lo vuelve a copiar, esta vez con un caracter menos. La rutina funciona slo para la primera vez en que apreto BackSpace, luego no slo deja de borrar caracteres sino que adems WM_CHAR no agrega nuevas letras al string. Alguno tiene idea de por qu sucede esto? Si necesitan que pegue ms cdigo pdanmelo que no hay ningn problema, aunque el resto es slo una llamada al renderizador de texto para que dibuje el string y otra al primary buffer para que haga el page flipping.

    Bueno, en fin, si alguno me puede ayudar le estar muy agradecido.

    Les mando un saludo a todos,

    --Ignacio Liverotti
    iliverotti@...



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Post ID:5930
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2002-10-23 09:43:00
Subject:Re: [ADVA] Ingresando datos por teclado
Message:

Podes usar SDL para el teclado. Tiene una API muy simple. Fijate en www.libsdl.org
La documentacion (al menos la de Pascal que uso yo) es muy completa y viene con ejemplos de como inicializar cada subistema (Tiene video, audio, teclado Cdrom y otros) y como usar cada uno. 

Saludos

Jonatan
  ----- Original Message ----- 
  From: Ignacio Liverotti 
  To: Lista ADVA 
  Sent: Monday, October 21, 2002 6:08 PM
  Subject: [ADVA] Ingresando datos por teclado


  Hola a todos,

  Tengo una aplicacin a pantalla completa (no es un juego, pero est hecha en DirectX), y necesito que en un determinado momento el usuario ingrese unos valores numricos y, a medida que los va ingresando, los mismos vayan apareciendo dentro de un cuadro de dilogo que no est hecho con la API de Windows sino que consiste en un par de bmps bliteados en la pantalla para el cuadro y los botones de OK/CANCELAR. Antes que nada, alguno de ustedes tiene idea si puedo resolver el ingreso de datos usando DirectInput? Porque, hasta donde se, tendra que andar comprobando con una lista interminable de if-else ifs o switch-cases para saber qu fue lo que apret el usuario. Si a alguno se le ocurre algn mtodo usando esta API no dude en escribir.

  El tema es que como tengo que entregar el trabajo en nueve das, lo mejor que se me ocurri para llegar a tiempo fue usar el message handler de Windows. Escrib este fragmento de cdigo:

   case WM_CHAR:
    strncat(lpKeysPressed,(const char*)&wParam,1);
    break;
   case WM_KEYDOWN:
    switch(wParam) {
    case VK_BACK:
     char szAuxKeysPressed[KPSIZE];
     int iLength = strlen(lpKeysPressed);
     if(0==iLength)
      return 0;
     iLength--;
     CopyMemory(szAuxKeysPressed,lpKeysPressed,iLength);
     ZeroMemory(lpKeysPressed,sizeof(char)*KPSIZE);
     CopyMemory(lpKeysPressed,szAuxKeysPressed,iLength);
    } // End switch.
    break;

  La idea es que lpKeysPressed es un array global de caracteres de tamao KPSIZE. Si el usuario apreta BackSpace (WM_KEYDOWN) se hace una copia del string original menos un caracter, se lo pone a cero y se lo vuelve a copiar, esta vez con un caracter menos. La rutina funciona slo para la primera vez en que apreto BackSpace, luego no slo deja de borrar caracteres sino que adems WM_CHAR no agrega nuevas letras al string. Alguno tiene idea de por qu sucede esto? Si necesitan que pegue ms cdigo pdanmelo que no hay ningn problema, aunque el resto es slo una llamada al renderizador de texto para que dibuje el string y otra al primary buffer para que haga el page flipping.

  Bueno, en fin, si alguno me puede ayudar le estar muy agradecido.

  Les mando un saludo a todos,

  --Ignacio Liverotti
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Post ID:5931
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-10-23 10:09:18
Subject:Re: [ADVA] Ingresando datos por teclado
Message:

Yo poleaba en cada loop y lea el GetDeviceData, del siguiente modo:


// +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
 // Poleo por el estado del teclado
 // +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
 HRESULT hRes;
 DWORD dwElements=MAX_DATA_BUFFER;
 DWORD i;

 if (m_bAcquireKeyboard && m_bKeyboardAvailable)
 {
      if (m_lpdidKeyboard->GetDeviceState(sizeof(m_ucKeyboardState), (LPVOID) m_ucKeyboardState) == DIERR_INPUTLOST)
           Acquire();

      hRes = m_lpdidKeyboard->GetDeviceData(sizeof(*m_pdidod),
              m_pdidod,  // Estructura que alojara los elementos leidos del buffer
              &dwElements, // En Entrada: Cantidad de elementos que posee mi array
                  // En Salida: Cantidad de elementos que haba en el buffer
              0);    // Especifico que quiero retirar del buffer la informacin leida

      if (hRes == DI_OK)
      {
           for (i=0; i<dwElements; i++)
           {

            // Chequeo que el evento sea KeyDown (y no KeyUp, porque sino registrar
            // dos veces la misma tecla).
            if (m_pdidod[i].dwData == 0x80 || m_pdidod[i].dwData == 0)
            {
     
                 if (m_pdidod[i].dwData == 0x80)
                 {     m_bKeyStatus[m_pdidod[i].dwOfs] = true;
                      Push(m_pdidod[i].dwOfs, true);
                 }
                 else
                 {     m_bKeyStatus[m_pdidod[i].dwOfs] = false;
                      Push(m_pdidod[i].dwOfs, false);
                 }
     
           }
       }

       return true;
      }
      else
           return false;
 }
 else
  return false;

Diego G. Ruiz
----- Original Message ----- 
  From: Ignacio Liverotti 
  To: Lista ADVA 
  Sent: Monday, October 21, 2002 6:08 PM
  Subject: [ADVA] Ingresando datos por teclado


  Hola a todos,

  Tengo una aplicacin a pantalla completa (no es un juego, pero est hecha en DirectX), y necesito que en un determinado momento el usuario ingrese unos valores numricos y, a medida que los va ingresando, los mismos vayan apareciendo dentro de un cuadro de dilogo que no est hecho con la API de Windows sino que consiste en un par de bmps bliteados en la pantalla para el cuadro y los botones de OK/CANCELAR. Antes que nada, alguno de ustedes tiene idea si puedo resolver el ingreso de datos usando DirectInput? Porque, hasta donde se, tendra que andar comprobando con una lista interminable de if-else ifs o switch-cases para saber qu fue lo que apret el usuario. Si a alguno se le ocurre algn mtodo usando esta API no dude en escribir.

  El tema es que como tengo que entregar el trabajo en nueve das, lo mejor que se me ocurri para llegar a tiempo fue usar el message handler de Windows. Escrib este fragmento de cdigo:

   case WM_CHAR:
    strncat(lpKeysPressed,(const char*)&wParam,1);
    break;
   case WM_KEYDOWN:
    switch(wParam) {
    case VK_BACK:
     char szAuxKeysPressed[KPSIZE];
     int iLength = strlen(lpKeysPressed);
     if(0==iLength)
      return 0;
     iLength--;
     CopyMemory(szAuxKeysPressed,lpKeysPressed,iLength);
     ZeroMemory(lpKeysPressed,sizeof(char)*KPSIZE);
     CopyMemory(lpKeysPressed,szAuxKeysPressed,iLength);
    } // End switch.
    break;

  La idea es que lpKeysPressed es un array global de caracteres de tamao KPSIZE. Si el usuario apreta BackSpace (WM_KEYDOWN) se hace una copia del string original menos un caracter, se lo pone a cero y se lo vuelve a copiar, esta vez con un caracter menos. La rutina funciona slo para la primera vez en que apreto BackSpace, luego no slo deja de borrar caracteres sino que adems WM_CHAR no agrega nuevas letras al string. Alguno tiene idea de por qu sucede esto? Si necesitan que pegue ms cdigo pdanmelo que no hay ningn problema, aunque el resto es slo una llamada al renderizador de texto para que dibuje el string y otra al primary buffer para que haga el page flipping.

  Bueno, en fin, si alguno me puede ayudar le estar muy agradecido.

  Les mando un saludo a todos,

  --Ignacio Liverotti
  iliverotti@...



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Post ID:5932
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2002-10-23 10:52:04
Subject:Re: [ADVA] Ingresando datos por teclado
Message:

Te mando el codigo para SDL (Copiado de http://sdldoc.csn.ul.ie/guideinputkeyboard.php)

  SDL_Event event;

  /* Poll for events. SDL_PollEvent() returns 0 when there are no  */
  /* more events on the event queue, our while loop will exit when */
  /* that occurs.                                                  */
  while( SDL_PollEvent( &event ) ){
    /* We are only worried about SDL_KEYDOWN and SDL_KEYUP events */
    switch( event.type ){
      case SDL_KEYDOWN:
        printf( "Key press detected\n" );
        break;

      case SDL_KEYUP:
        printf( "Key release detected\n" );
        break;

      default:
        break;
    }
  }

----- Original Message ----- 
  From: Jonatan@E-Mind 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, October 23, 2002 9:43 AM
  Subject: Re: [ADVA] Ingresando datos por teclado


  Podes usar SDL para el teclado. Tiene una API muy simple. Fijate en www.libsdl.org
  La documentacion (al menos la de Pascal que uso yo) es muy completa y viene con ejemplos de como inicializar cada subistema (Tiene video, audio, teclado Cdrom y otros) y como usar cada uno. 

  Saludos

  Jonatan
    ----- Original Message ----- 
    From: Ignacio Liverotti 
    To: Lista ADVA 
    Sent: Monday, October 21, 2002 6:08 PM
    Subject: [ADVA] Ingresando datos por teclado


    Hola a todos,

    Tengo una aplicacin a pantalla completa (no es un juego, pero est hecha en DirectX), y necesito que en un determinado momento el usuario ingrese unos valores numricos y, a medida que los va ingresando, los mismos vayan apareciendo dentro de un cuadro de dilogo que no est hecho con la API de Windows sino que consiste en un par de bmps bliteados en la pantalla para el cuadro y los botones de OK/CANCELAR. Antes que nada, alguno de ustedes tiene idea si puedo resolver el ingreso de datos usando DirectInput? Porque, hasta donde se, tendra que andar comprobando con una lista interminable de if-else ifs o switch-cases para saber qu fue lo que apret el usuario. Si a alguno se le ocurre algn mtodo usando esta API no dude en escribir.

    El tema es que como tengo que entregar el trabajo en nueve das, lo mejor que se me ocurri para llegar a tiempo fue usar el message handler de Windows. Escrib este fragmento de cdigo:

     case WM_CHAR:
      strncat(lpKeysPressed,(const char*)&wParam,1);
      break;
     case WM_KEYDOWN:
      switch(wParam) {
      case VK_BACK:
       char szAuxKeysPressed[KPSIZE];
       int iLength = strlen(lpKeysPressed);
       if(0==iLength)
        return 0;
       iLength--;
       CopyMemory(szAuxKeysPressed,lpKeysPressed,iLength);
       ZeroMemory(lpKeysPressed,sizeof(char)*KPSIZE);
       CopyMemory(lpKeysPressed,szAuxKeysPressed,iLength);
      } // End switch.
      break;

    La idea es que lpKeysPressed es un array global de caracteres de tamao KPSIZE. Si el usuario apreta BackSpace (WM_KEYDOWN) se hace una copia del string original menos un caracter, se lo pone a cero y se lo vuelve a copiar, esta vez con un caracter menos. La rutina funciona slo para la primera vez en que apreto BackSpace, luego no slo deja de borrar caracteres sino que adems WM_CHAR no agrega nuevas letras al string. Alguno tiene idea de por qu sucede esto? Si necesitan que pegue ms cdigo pdanmelo que no hay ningn problema, aunque el resto es slo una llamada al renderizador de texto para que dibuje el string y otra al primary buffer para que haga el page flipping.

    Bueno, en fin, si alguno me puede ayudar le estar muy agradecido.

    Les mando un saludo a todos,

    --Ignacio Liverotti
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Post ID:5933
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2002-10-23 11:30:30
Subject:Re: [ADVA] Game design
Message:

Maverick Thunder wrote:
> Los dise�os, dibujos, lo que sea, que estan hechos con "fractales", 
> �c�mo los clasificar�amos?. �Arte o f�rmulas? :)

Formulas

-- 
----

Fernando Notari

Yisusmdq@...
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This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature 
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Post ID:5934
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-23 18:32:33
Subject:Re: [ADVA] Game design
Message:

Un intermedio equilibrado e interesante entre dos cosas que si estn combinadas logran resultados maravillosos.

Matt.
  ----- Original Message ----- 
  From: Maverick Thunder 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, October 23, 2002 7:58 AM
  Subject: Re: [ADVA] Game design


  Hola a todos.

  Con el tema de que si las matemticas y la programacin es un arte o no. Aqui les mando una pregunta.

  Los diseos, dibujos, lo que sea, que estan hechos con "fractales", cmo los clasificaramos?. Arte o frmulas? :)

  Saludos, Mauro.
  Caimn Co.







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Post ID:5935
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-23 18:35:24
Subject:Re: [ADVA] Game design
Message:

Es un hecho, son f�rmulas. Pero Picasso o Dal� ten�an sus "F�rmulas" para
pintar(eso se suele explicar como su "estilo"), no tan exactas o t�cnicas,
pero f�rmulas al fin.

Matt.
----- Original Message -----
From: "Fernando Notari" <yisus@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, October 23, 2002 11:30 AM
Subject: Re: [ADVA] Game design


> Maverick Thunder wrote:
> > Los dise�os, dibujos, lo que sea, que estan hechos con "fractales",
> > �c�mo los clasificar�amos?. �Arte o f�rmulas? :)
>
> Formulas
>
> --
> ----
>
> Fernando Notari
>
> Yisusmdq@...
> ICQ UIN: 6274709
>
> This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature
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>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:5936
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-23 18:57:44
Subject:Para quienes gustan del Open Source...
Message:

Hay un sitio muy bueno(a mi entender) en ese sentido, les dejo el link:

http://www.techsoup.org

Matt.
  ----- Original Message ----- 
  From: Jonatan@E-Mind 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, October 07, 2002 9:49 AM
  Subject: Re: [ADVA] "Emulador" de la X-Box


  Yo tambien me lo baje, pero no creo que se pueda con el XDK. Los archivos que traia son para conectar la XBOX a la PC. El xdk, segun pude deducir (lo cual quiere decir que es probable que este equivocado), se conecta a la Xbox y le ahce creer que en la PC hay un DVD de juego. De esa forma el desarrollador, lo programa en la PC y no tiene que quemar un CD para probarlo cada vez que le hace un cambio. Es la unica explicacion que le encontre a las aplicaciones que vienen en ese Zip de casi 20 MB. Si se puede cargar un juego de XBOX y jugarlo en la PC con el XDK, ni idea. Hasta ahora no le encontre la vuelta (tampoco me baje ningun juego de xbox como para probarlo).

  Hay otros proyectos para "emular" la XBOX en la PC, pero de una manera diferente. CXBX, tiene por propositio convertir el ejecutable de la XBOX a un ejecutable de PC. Por ahora lo unico que hace la version que liberaron es, casi nada, pero bueno, uno nunca sabe lo que deparar el futuro....

  http://www.caustik.com/cxbx/

  Saludos
    ----- Original Message ----- 
    From: royconejo 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Sunday, October 06, 2002 3:09 AM
    Subject: [ADVA] "Emulador" de la X-Box


    Hace unos dias anda rondando por edonkey2k (y posiblemente tambien kazaa) un archivo de 19 mb llamado "Emulador de la xbox por rugoa.zip"... por lo poco que pude ver (no probe nada) no es un emulador sino un SDK para la X-Box.. incluso parece tener partes del sistema operativo de la X-Box, el VC++ y un emulador de DVD de la "consola" y un compaginador de archivos para crear un DVD de X-Box.. La pregunta es... todo eso servira para algo? se podran cargar juegos de X-Box en nuestras PCs con esa cosa? hay gente que dice que si, que lo probo y funciona.. seria logico si es un SDK, que permitiria ejecutar los juegos en una PC con hw similar a la X-Box para desarrollar.. si total son la misma cosa..

    Bueno, no se.. si tienen ganas fijense a ver si se puede revelar el misterio :P Si quieren juegos para probar usen el edonkey y http://www.sharereactor.com, por supuesto bajen solo si ustedes tienen los juegos originales, eh? ;)


    _> Royconejo.

      -----Mensaje original-----
      De: Ignacio Liverotti [mailto:iliverotti@...]
      Enviado el: Sbado, 05 de Octubre de 2002 01:25 a.m.
      Para: Lista ADVA
      Asunto: Re: [ADVA] Es nesesario un arbol BSP en estos dias?


      Agustn,

      Yo encontr hace unos meses una tesis en Internet con respecto al tema de BSPs que decid guardar hasta el momento en que tenga los conocimientos para entenderla. No la mando a la lista ya que pesa alrededor de 700 K pero si te interesa (o incluso si algn otro miembro est interesado) avisame que te la mando.

      Un saludo para todos,

      --Ignacio Liverotti
      iliverotti@...
        ----- Original Message ----- 
        From: agustinbenavidez 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Thursday, October 03, 2002 2:46 AM
        Subject: [ADVA] Es nesesario un arbol BSP en estos dias?


        Hola a todos ,me llamo Agustin Benavidez ,Me acabo de inscribir en 
        el grupo y lamento perderme la reunion del sabado 28, ya que no supe 
        donde se realizaria.
        Bueno les cuento que estoy haciendo un motor de juegos 3D 
        multiproposito ,y ahora que ya termine algunas etapas ,empese a 
        optimizarlo ,y hay algo que se deve hacer si o si en un juego 3D y es 
        la bendita Determinacion de lo que es visible y lo que no ,Investigue 
        sobre el arbol BSP y por lo que veo para cuando las aceleradoras 
        graficas no existian el arbol BSP era impresindible ,mas aun si se 
        trataba de un juego en primera persona ,pero hoy como el Z-Buffer 
        implementado por harware es ultraveloz ,no veo la nesecidad de usar 
        el bendito arbol ,es mas ,(capaz que no he leido bien) pero no 
        encontre en Direct3D como activar de alguna manera algun scan-line
        o que direct3D mientras renderiza un poligono deje una mascara para 
        luego evitar dibujar en la pantalla sin tener que usar el z-buffer,
        no lo entendi bien pero capaz que se pueda hacer algo con los 
        stencil-buffer ,la verdad no lo se ,ya que encima el motor de Quake 3
        Si lo usa.

        Bueno si aguien implemento el Arbol BSP o sabe como enmascarar los 
        poligonos con aceleradoras y me quiere contar como lo hizo les estare 
        muy agradecido .
        bueno un saludo y asi como yo pregunto tirenme algunas prguntas sobre 
        prog 3D capaz que los pueda ayudar. 


        ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:5937
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-23 19:04:53
Subject:Me imagino que todos saben esto pero por las dudas...
Message:

Seguro que todos los miembros de ADVA saben que ademas el el Chapter Argentino de IGDA(International Game Developing Asociation), pero tal vez algunos no sepan que dentro de IGDA hay un foro de discucin abierto para nuestro Chapter. El link al foro est en:

http://www.igda.org/Chapters/argentina.htm

Y perdn a los que les suena trillado...

Matt.
  ----- Original Message ----- 
  From: Jonatan@E-Mind 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, October 07, 2002 9:52 AM
  Subject: Re: OFFTOPIC RE: [ADVA] "Emulador" de la X-Box


  http://www.emuchina.net (Esta en chino -obvio- pero la leyenda ROMS es universal, fijate bien que ahi tienen ROMS del sistema que se te ocurra)
  http://www.pj64.net/ (El mejor emulador, no anda todo pero digamos un 75% de las roms si) 
    ----- Original Message ----- 
    From: Ale Palmero 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Sunday, October 06, 2002 6:33 PM
    Subject: OFFTOPIC RE: [ADVA] "Emulador" de la X-Box


    disculpen que mande esto pero, hablando de emuladores :
     alguien tendr la rom de Jet Force Gemini? (para emul de N64)
    No hubo manera de conseguirlo y me encantaria probarlo.
     que emuladorde 64 anda bien ?

    respuestas a mi mail personal  apalmero@...  para no ocasionar mas molestias en la lista 
    gracias


    ----- Original Message ----- 
      From: royconejo 
      To: JuegosAR@....ar 
      Sent: Saturday, October 05, 2002 11:09 PM
      Subject: [ADVA] "Emulador" de la X-Box


      Hace unos dias anda rondando por edonkey2k (y posiblemente tambien kazaa) un archivo de 19 mb llamado "Emulador de la xbox por rugoa.zip"... por lo poco que pude ver (no probe nada) no es un emulador sino un SDK para la X-Box.. incluso parece tener partes del sistema operativo de la X-Box, el VC++ y un emulador de DVD de la "consola" y un compaginador de archivos para crear un DVD de X-Box.. La pregunta es... todo eso servira para algo? se podran cargar juegos de X-Box en nuestras PCs con esa cosa? hay gente que dice que si, que lo probo y funciona.. seria logico si es un SDK, que permitiria ejecutar los juegos en una PC con hw similar a la X-Box para desarrollar.. si total son la misma cosa..

      Bueno, no se.. si tienen ganas fijense a ver si se puede revelar el misterio :P Si quieren juegos para probar usen el edonkey y http://www.sharereactor.com, por supuesto bajen solo si ustedes tienen los juegos originales, eh? ;)


      _> Royconejo.

        -----Mensaje original-----
        De: Ignacio Liverotti [mailto:iliverotti@...]
        Enviado el: Sbado, 05 de Octubre de 2002 01:25 a.m.
        Para: Lista ADVA
        Asunto: Re: [ADVA] Es nesesario un arbol BSP en estos dias?


        Agustn,

        Yo encontr hace unos meses una tesis en Internet con respecto al tema de BSPs que decid guardar hasta el momento en que tenga los conocimientos para entenderla. No la mando a la lista ya que pesa alrededor de 700 K pero si te interesa (o incluso si algn otro miembro est interesado) avisame que te la mando.

        Un saludo para todos,

        --Ignacio Liverotti
        iliverotti@...
          ----- Original Message ----- 
          From: agustinbenavidez 
          To: JuegosAR@....ar 
          Sent: Thursday, October 03, 2002 2:46 AM
          Subject: [ADVA] Es nesesario un arbol BSP en estos dias?


          Hola a todos ,me llamo Agustin Benavidez ,Me acabo de inscribir en 
          el grupo y lamento perderme la reunion del sabado 28, ya que no supe 
          donde se realizaria.
          Bueno les cuento que estoy haciendo un motor de juegos 3D 
          multiproposito ,y ahora que ya termine algunas etapas ,empese a 
          optimizarlo ,y hay algo que se deve hacer si o si en un juego 3D y es 
          la bendita Determinacion de lo que es visible y lo que no ,Investigue 
          sobre el arbol BSP y por lo que veo para cuando las aceleradoras 
          graficas no existian el arbol BSP era impresindible ,mas aun si se 
          trataba de un juego en primera persona ,pero hoy como el Z-Buffer 
          implementado por harware es ultraveloz ,no veo la nesecidad de usar 
          el bendito arbol ,es mas ,(capaz que no he leido bien) pero no 
          encontre en Direct3D como activar de alguna manera algun scan-line
          o que direct3D mientras renderiza un poligono deje una mascara para 
          luego evitar dibujar en la pantalla sin tener que usar el z-buffer,
          no lo entendi bien pero capaz que se pueda hacer algo con los 
          stencil-buffer ,la verdad no lo se ,ya que encima el motor de Quake 3
          Si lo usa.

          Bueno si aguien implemento el Arbol BSP o sabe como enmascarar los 
          poligonos con aceleradoras y me quiere contar como lo hizo les estare 
          muy agradecido .
          bueno un saludo y asi como yo pregunto tirenme algunas prguntas sobre 
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Post ID:5938
Sender:=?iso-8859-1?q?Diego=20Avalos?= <avalnetventas@...>
Post Date/Time:2002-10-23 19:41:18
Subject:por si a alguien le interesa...
Message:

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Post ID:5939
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-10-22 23:38:38
Subject:Re: [ADVA] Ingresando datos por teclado
Message:

Es casi idntico al que estoy usando. El tema es que si quiero ir llenando un array a medida que el usuario va tipeando caracteres alfanumricos tengo que hacer una lista interminable de if y else if.
CInput Input;
...
if(Input.TeclaPresionada('A')
    // Agregar la 'A' al array.
else if(Input.TeclaPresionada('B')
    // Agregar la 'B' al array.
// etc, etc, etc.

Y vuelvo al problema que estoy buscando evitar. De todas maneras gracias, y si a alguno se le ocurre cmo ayudarme no dude en mandar un mensaje.

Un saludo a todos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...

  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Cattaneo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, October 22, 2002 10:11 PM
  Subject: Re: [ADVA] Ingresando datos por teclado


  Te paso parte de mi codigo con DirectInput, para que sepas de que se trata. 

  //Actualiza el estado de las teclas, ponerlo en el mainloop o en un thread aparte
  CInput::Actualizar()
  {
   HRESULT hr; 

   hr = lpDIkeyboard->GetDeviceState(sizeof(buffer),&buffer);
  // if(FAILED(hr))
  //  return hr;
  } 

  BOOL CInput::TeclaPresionada(int TECLA)
  {
   if(GetActiveWindow() != hventana) return false;                  //Esto lo hago para que no escriba si la ventana no es la activa 

   if(buffer[TECLA] & 0x80)  //Me devuelve true si la tecla se presiono
    return true; 

   return false;
  }


  Como veras es un codigo muy simple, te mete en un buffer de 256 posiciones los estados de las teclas y vos te fijas cual sirve, aunque en mi opinion personal yo usaria otra cosa, porque es maso lo mismo que vos queres hacer. 

  Existe una macro que usa una funcion de la api que tal vez pueda servirte para tomar el estado tambien de forma asincronica: 

  #define KEYSTATE(n) ((GetAsyncKeyState(n) & 0x8000) ? TRUE: FALSE) // Me dice si est una tecla presionada


  Con respecto a lo del backspace porque no probas mejor hacer lo siguiente: 

  case VK_BACK:
        lpKeysPressed[len(lpKeysPressed) -1] = 0;
        break;

  Espero que lo halla entendido bien porque mire el codigo medio por arriba.

  Por ultimo fijate en gamedev.net que hay un articulo para desarrollar tu propia GUI tal vez te da una idea de como resolver tu problema.

  Saludos
  elgransan 

   

   Ignacio Liverotti <iliverotti@...> wrote: 

    Hola a todos,

    Tengo una aplicacin a pantalla completa (no es un juego, pero est hecha en DirectX), y necesito que en un determinado momento el usuario ingrese unos valores numricos y, a medida que los va ingresando, los mismos vayan apareciendo dentro de un cuadro de dilogo que no est hecho con la API de Windows sino que consiste en un par de bmps bliteados en la pantalla para el cuadro y los botones de OK/CANCELAR. Antes que nada, alguno de ustedes tiene idea si puedo resolver el ingreso de datos usando DirectInput? Porque, hasta donde se, tendra que andar comprobando con una lista interminable de if-else ifs o switch-cases para saber qu fue lo que apret el usuario. Si a alguno se le ocurre algn mtodo usando esta API no dude en escribir.

    El tema es que como tengo que entregar el trabajo en nueve das, lo mejor que se me ocurri para llegar a tiempo fue usar el message handler de Windows. Escrib este fragmento de cdigo:

     case WM_CHAR:
      strncat(lpKeysPressed,(const char*)&wParam,1);
      break;
     case WM_KEYDOWN:
      switch(wParam) {
      case VK_BACK:
       char szAuxKeysPressed[KPSIZE];
       int iLength = strlen(lpKeysPressed);
       if(0==iLength)
        return 0;
       iLength--;
       CopyMemory(szAuxKeysPressed,lpKeysPressed,iLength);
       ZeroMemory(lpKeysPressed,sizeof(char)*KPSIZE);
       CopyMemory(lpKeysPressed,szAuxKeysPressed,iLength);
      } // End switch.
      break;

    La idea es que lpKeysPressed es un array global de caracteres de tamao KPSIZE. Si el usuario apreta BackSpace (WM_KEYDOWN) se hace una copia del string original menos un caracter, se lo pone a cero y se lo vuelve a copiar, esta vez con un caracter menos. La rutina funciona slo para la primera vez en que apreto BackSpace, luego no slo deja de borrar caracteres sino que adems WM_CHAR no agrega nuevas letras al string. Alguno tiene idea de por qu sucede esto? Si necesitan que pegue ms cdigo pdanmelo que no hay ningn problema, aunque el resto es slo una llamada al renderizador de texto para que dibuje el string y otra al primary buffer para que haga el page flipping.

    Bueno, en fin, si alguno me puede ayudar le estar muy agradecido.

    Les mando un saludo a todos,

    --Ignacio Liverotti
    iliverotti@...




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Post ID:5940
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-10-23 23:43:06
Subject:Re: [ADVA] Justificación del game design - HHM's huge monologue
Message:

Respondo un par de mensajes de esta thread que inici� con un mail
gigantesco. Muchas gracias a los que se tomaron el excesivo trabajo
de leerlo (ya s�, a veces me zarpo con el tama�o de los mails), y
muchas gracias tambi�n a quienes respondieron diciendo que les hab�a
gustado.

Fernando Notari:

>> game design es lo
>> que obtenemos despu�s
>> de programar un juego. 
>
> No lo creo as�. Ah� estas hablando del game
> design como lo que qued� por casualidad despu�s
> de hacer algo. Y en realidad el game design es de 
> donde se debe partir cuando se hace algo. La idea
> de un programador que va haciendo un juego a medida
> que va descubriendo cosas y las aplica la veo aplicada
> solamente a los peque�os grupos (de 1 o 2 personas)
> que quieren iniciarse en el mundo de la creaci�n de
> juegos.

Por eso dije que �sa era la visi�n m�s natural sobre el tema, pero no
la �nica ni la m�s correcta. Para quien toma al desarrollo de
videojuegos simplemente como programaci�n de videojuegos, en un 90 %
de los casos el game design ser� exactamente lo que se obtenga luego
de programar un juego. Podemos criticar la metodolog�a, pero no por
eso el punto de vista dejar� de existir. En tu ejemplo del estornudo,
seguramente tu estornudo ser� tan capaz de mostrar una forma como la
m�s exquisita t�cnica de un pintor, a�n cuando la calidad del dibujo
sea muy probablemente inferior (siempre queda la posibilidad de que
despu�s de varios miles de millones de estornudos logres uno que
compita con el mejor dibujo de Da Vinci... pero ese logro no va a
determinar el �xito de tu t�cnica ni mucho menos).

Simplemente inici� mi mail exponiendo esa visi�n del game design,
como una introducci�n a la contraria, que me parece mucho m�s
adecuada e interesante.

De todas maneras, fijate que yo me limito a exponer una visi�n como
superior a la otra, pero en ning�n momento comparo metodolog�as.
Porque creo que el game design previo a la implementaci�n de los
juegos, en su forma cl�sica, es tan inadecuado como el zen game
development, y da resultados apenas menos aleatorios que en dicha
metodolog�a zen (porque en realidad resuelve otro problema, no el de
la creatividad). Pero me parece que no es momento para extenderme en
ese tema, porque para justificarme tendr�a que escribir un mail al
menos tan largo como el anterior :)

Mat�as Parmigiani:

> Suponiendo que le preguntaramos a todos los jugadores
> del mundo que pueden ser nuestro clientes que quieren
> jugar(y pudieramos juntar esos resultados en un producto
> coherente), probablemente no obtendr�amos el juego mas
> exitoso.
> �Por qu�?
> Porque en realidad, y como jugadores y usuarios tambien
> lo entendemos, no buscamos encontrar "solo"lo que
> esperamos...buscamos que nos sorprendan, que vayan mas
> all� de lo que esperamos. 

Coincido, pero en tu justificaci�n te olvid�s un detalle que si no me
equivoco es muy t�pico del marketing: el consumidor cree que sabe lo
que quiere, pero no lo sabe, y adem�s en las encuestas de ese tipo
tiende a responder lo que cree que deber�a querer, en vez de sus
deseos conscientes. Estos dos puntos hacen que un verdadero estudio
de los deseos del mercado tenga que tener un fuerte hincapi� en la
obtenci�n de las tendencias de la gente que esta no est� dispuesta a
revelar conscientemente.

> "Si quieren ganar el mercado en serio: Sorprendan,
> impacten y revelens� a lo tradicional, o sean uno
> mas del mont�n(y ganen poca plata!!)".

Me parece b�rbaro lo que dec�s... y quiero agregar que no alcanza con
revelarse a lo tradicional en cuanto al producto, ya que lo mismo
vale tanto para la comercializaci�n y el desarrollo. Estamos todos
acostumbrados a ver que las grandes empresas regurgiten los mismos
conceptos una y otra vez, y eso hace que equ�vocamente intentemos
seguir sus pasos. Pero tambi�n es un error que un grupo de 5 personas
imite los esquemas de producci�n y comercializaci�n de uno de 20 y
con un presupuesto 100 veces mayor, salvo en casos excepcionales en
los que tal imitaci�n es relativamente v�lida. Pero de nuevo me ir�a
mucho de tema si me extendiera demasiado con respecto a esto.

Ah, y en cuanto a mi pedido de informaci�n sobre marketing:

> 1- Estudios sobre la psicolog�a de la compra (como sea que lo
> llamen), todo tipo de textos sobre este tema.
>
> 2- Sitios que funcionen como repositorio de todo tipo de estudios
> sobre marketing, etc. No busco textos b�sicos, sino investigaciones
> sobre todo tipo de temas espec�ficos.
>
> 3- Textos con ejemplos reales de la aplicaci�n de t�cnicas de
> marketing, publicitarias, de management, etc, en empresas (las
> t�picas historias de "Coca Cola hizo tal cosa y le fue re mal,
Pepsi
> hizo lo mismo pero con una peque�a variaci�n y le fue b�rbaro").

No me sirven libros, tiene que ser material online, sitios de
internet. Y por otra parte, no tienen que ser sitios relacionados en
absoluto con los videojuegos, ni siquiera con el software (y en
realidad hasta me convendr�a que no lo fueran). Busco esa informaci�n
sobre marketing en general, no aplicada espec�ficamente a nuestra
�rea, aunque el fin �ltimo de mi b�squeda sea extrapolar lo que
aprenda de ah� a la comercializaci�n de videojuegos. Any links?


Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

----------------


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Post ID:5941
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-10-23 23:46:11
Subject:Re: [ADVA] Sobre competir a nivel internacional sin joder...
Message:

> 3- Laburar para hacer productos Clase A partindo de
> la base de esquemas de producci�n Clase A.

No comparto ese punto en absoluto. Un juego clase AAA, B o C no es
menos juego que un A, ni siquiera tiene por qu� dar m�s ingresos per
c�pita. Me parece b�rbaro que un grupo apunte a hacer un juego de
clase A, pero de ah� a afirmar que �sa es la �nica alternativa y
objetivo v�lido hay un mundo de distancia (te recuerdo que Clase A en
un juego no indica mayor calidad, sino un exhaustivo uso de la
tecnolog�a, m�s que nada... y por otra parte, los juegos A no generan
m�s ingresos per c�pita que los C, por ejemplo, la industria del
shareware es un claro contraejemplo para esa creencia).

Y en cuanto a lo de seguir los esquemas de producci�n, hmmmmmmm, en
una ingenier�a tan joven como la del software, en la que no existe
absolutamente ninguna metodolog�a que tenga garantizado el �xito, me
parece que la �nica soluci�n v�lida es actuar con inteligencia y no
con �nimo de oveja (que una empresa grossa use un determinado esquema
de producci�n no lo hace m�s adecuado para nuestros prop�sitos
totalmente dispares). Aunque supongo que habr�s querido decir que
tenemos que encarar los proyectos con seriedad, y no pretender hacer
un juego de calidad profesional a trav�s de un trabajo al puro estilo
hobbyista.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

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Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






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Post ID:5943
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-10-23 23:47:28
Subject:Game design
Message:

Est� muy quieta nuestra discusi�n sobre game design :) Estar�a bueno
que cada 'pich�n' de game designer cuente un poco sus puntos de vista
sobre el tema, y que discutamos un poco en cuanto a las diferentes
metodolog�as de desarrollo (desde el punto de vista del game design),
el desarrollo de contenidos, los diversos factores que hacen a un
juego divertido, adictivo o whatever (escrib� un peque�o art�culo
sobre el tema, que publicaron Pixelate y GameDev.Net, pueden leerlo
en http://www.hhm.com.ar/funfactor.htm ... pero la opini�n que
reflejo ah� es bastante incompleta y diferente a la que tengo ahora,
despu�s de mi arduo trabajo en el dise�o de Randomedia, que me sac�
canas multicolores y fl�o).

Pueden empezar desde cero, tomar como base mi huge monologue o mi
art�culo para dar su opini�n sobre el mismo tema y sobre otros
relacionados, da igual. Lo importante es que intercambiemos un poco
nuestras ideas al respecto.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

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Post ID:5944
Sender:Angasule <angasule@...>
Post Date/Time:2002-10-23 23:56:10
Subject:SDL y compiladores
Message:

Jonatan@E-Mind wrote:
> Podes usar SDL para el teclado. Tiene una API muy simple. Fijate en 
> www.libsdl.org <http://www.libsdl.org>
> La documentacion (al menos la de Pascal que uso yo) es muy completa y 
> viene con ejemplos de como inicializar cada subistema (Tiene video, 
> audio, teclado Cdrom y otros) y como usar cada uno.
  Ya que mencionas a la SDL, que te parece esa libreria? Es 
terriblemente simple de usar, no se impone tanto como otras librerias de 
este tipo y es LGPL, pero por lo que se la parte de sonido esta algo 
atrasada (no tiene 3d) y quizas algunas otras partes esten igualmente 
desactualizadas, mi experiencia con SDL es exclusivamente como soporte 
para OpenGL en la parte grafica, y el manejo de eventos (teclado y 
mouse), alguien tiene experiencia con las threads y los otros 
componentes importantes de SDL?
  Otro tema que me tuvo pensando ultimamente son los compiladores, 
desarrollo principalmente en linux y el gcc no lo cambio por nada, los 
mensajes de error y warnings hacen pensar que hay un guru enano metido 
en la pc de lo precisos que son, y por otro lado esta el VC6 con el que 
me da lo mismo compilar un programa que discutir filosofia por los 
mensajes que tira. Como conozco gcc mucho mejor mi evaluacion esta lejos 
de ser parcial, asi que me gustaria saber que piensan del VC6 como 
compilador (gcc no tiene IDE asi que imposible comparar ese aspecto... 
nada le gana a vi :) ). Otro compilador que se menciona frecuentemente 
es el de borland pero apenas si probe la version gratuita.
  Otro tema sobre el que hace tiempo quiero profundizar es assembler en 
Linux, aunque hace tiempo que no toco assembler (y nunca lo use en linux 
aunque lei bastante sobre el tema), alguien con experiencia podria dar 
consejos o comentar?
  Matias D'Ambrosio

PD: Hola, soy uno de los de Bug (Bahia Blanca) que estuvo en la reunion 
de septiembre, Angasule para los que me conocieron en el chat.
PPD: Odio Pascal :) La documentacion de SDL no solo es completa, es 
extremadamente practica, en 5 minutos de leer los textos por primera vez 
se tiene un programa andando.







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Post ID:5945
Sender:=?iso-8859-1?Q?Leonardo_Garc=EDa?= <cololeo@...>
Post Date/Time:2002-10-23 23:53:19
Subject:Re: [ADVA] Ingresando datos por teclado
Message:

SI te sirve, yo implemente un sistema de eventos a traves de directx, que te lo puedo pasar directamente, te mando los tipos de eventos, para que te des una idea

typedef enum
{
 eMOUSEMOVE=1,  // Cambio la posicion del mouse
 eMOUSECLICK, // Boton apretado
 ePRESS,  // Se apreto una tecla
 eDRAG,  //Se mantiene apretada una tecla
 eRELEASE, // Se solto una tecla
} eventType;

y una estructura de eventos de la siguiente forma

typedef struct
{
 eventType event; // Tipo de evento
 DWORD key; // valor de la tecla apretada, las constantes DIK_[algo], o los botones del mouse si es un evento eMOUSECLICK
 INT32 mouseX, mouseY; // Posicion del mouse ajustada
 INT32 mouseFreeX, mouseFreeY; // Posicion del mouse sin limites
 INT32 mouseDeltaX, mouseDeltaY; // Cuanto se desplazo el mouse
 float pressTimeDelta; // Tiempo desde que se presiono la tecla
} tEvent;

Cualquier cosa, si te sirve, te mando los 3 archivitos que manejan todo

Leonardo Garcia





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Post ID:5946
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-10-24 00:13:36
Subject:Re: [ADVA] Game design
Message:

AHI VAAAAAAAAAA ESE ES EL PUNTO

COMO SE PUEDE DECIR QUE LO QUE HACE LEONARDO DA VINCI ES ARTE SI HACE TODOS
SUS CUADROS A PARTIR DE LA SUCESION DE FIBONACCI Y EL NUMERO DE ORO?? es
cienciA PURA!!

es para pensar muchahcos,
                                              o la matematica es una arte
                                              o el arte es una ciencia

faaaaaaa me inspire, cagaron ...
----- Original Message -----
From: "Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, October 23, 2002 6:35 PM
Subject: Re: [ADVA] Game design


> Es un hecho, son frmulas. Pero Picasso o Dal tenan sus "Frmulas" para
> pintar(eso se suele explicar como su "estilo"), no tan exactas o tcnicas,
> pero frmulas al fin.
>
> Matt.
> ----- Original Message -----
> From: "Fernando Notari" <yisus@...>
> To: <JuegosAR@...m.ar>
> Sent: Wednesday, October 23, 2002 11:30 AM
> Subject: Re: [ADVA] Game design
>
>
> > Maverick Thunder wrote:
> > > Los diseos, dibujos, lo que sea, que estan hechos con "fractales",
> > > cmo los clasificaramos?. Arte o frmulas? :)
> >
> > Formulas
> >
> > --
> > ----
> >
> > Fernando Notari
> >
> > Yisusmdq@...
> > ICQ UIN: 6274709
> >
> > This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature
> > file and help me to live
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:5947
Sender:"Maximo Balestrini" <maximo@...>
Post Date/Time:2002-10-24 03:35:12
Subject:RE: [ADVA] Ingresando datos por teclado
Message:

Fijate si el problema no es porque WM_CHAR te est mandando tambin el
caracter del backspace (y otros como el tab, el enter, etc).

Ac te mando otra manera de hacerlo, en la cual inclu la funcin
isprint para saber si el caracter es imprimible y filtrar aquellos que
no lo son.

Ac tendras 2 variables globales o estticas:

lpKeysPressed: la misma que en tu cdigo, solo que debera estar
inicializada con ceros

int iCurrentPos: que indica en que posicin del array de caracteres se
est escribiendo.

 

 case WM_CHAR:

       if (isprint(wParam))

       {

             lpKeysPressed[iCurrentPos] = wParam;                 

             iCurrentPos++;

       };

break; 

 

 case WM_KEYDOWN:

        switch(wParam) {

        case VK_BACK:

              if (iCurrentPos>0)

              {

                    iCurrentPos--;

                    lpKeysPressed[iCurrentPos] = '\0';

              }

        } // End switch.

        break;

 

 

Maximo

 

 

 

-----Original Message-----
From: Ignacio Liverotti [mailto:iliverotti@...] 
Sent: Lunes, 21 de Octubre de 2002 06:09 p.m.
To: Lista ADVA
Subject: [ADVA] Ingresando datos por teclado

 

Hola a todos,

 

Tengo una aplicacin a pantalla completa (no es un juego, pero est
hecha en DirectX), y necesito que en un determinado momento el usuario
ingrese unos valores numricos y, a medida que los va ingresando, los
mismos vayan apareciendo dentro de un cuadro de dilogo que no est
hecho con la API de Windows sino que consiste en un par de bmps
bliteados en la pantalla para el cuadro y los botones de OK/CANCELAR.
Antes que nada, alguno de ustedes tiene idea si puedo resolver el
ingreso de datos usando DirectInput? Porque, hasta donde se, tendra que
andar comprobando con una lista interminable de if-else ifs o
switch-cases para saber qu fue lo que apret el usuario. Si a alguno se
le ocurre algn mtodo usando esta API no dude en escribir.

 

El tema es que como tengo que entregar el trabajo en nueve das, lo
mejor que se me ocurri para llegar a tiempo fue usar el message handler
de Windows. Escrib este fragmento de cdigo:

 

 case WM_CHAR:
  strncat(lpKeysPressed,(const char*)&wParam,1);
  break;
 case WM_KEYDOWN:
  switch(wParam) {
  case VK_BACK:
   char szAuxKeysPressed[KPSIZE];
   int iLength = strlen(lpKeysPressed);
   if(0==iLength)
    return 0;
   iLength--;
   CopyMemory(szAuxKeysPressed,lpKeysPressed,iLength);
   ZeroMemory(lpKeysPressed,sizeof(char)*KPSIZE);
   CopyMemory(lpKeysPressed,szAuxKeysPressed,iLength);
  } // End switch.
  break;

 

La idea es que lpKeysPressed es un array global de caracteres de tamao
KPSIZE. Si el usuario apreta BackSpace (WM_KEYDOWN) se hace una copia
del string original menos un caracter, se lo pone a cero y se lo vuelve
a copiar, esta vez con un caracter menos. La rutina funciona slo para
la primera vez en que apreto BackSpace, luego no slo deja de borrar
caracteres sino que adems WM_CHAR no agrega nuevas letras al string.
Alguno tiene idea de por qu sucede esto? Si necesitan que pegue ms
cdigo pdanmelo que no hay ningn problema, aunque el resto es slo una
llamada al renderizador de texto para que dibuje el string y otra al
primary buffer para que haga el page flipping.

 

Bueno, en fin, si alguno me puede ayudar le estar muy agradecido.

 

Les mando un saludo a todos,

 

--Ignacio Liverotti

iliverotti@...

 


ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
<http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  Yahoo!. 






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Post ID:5948
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-10-24 09:04:54
Subject:Re: [ADVA] Sobre competir a nivel internacional sin joder...
Message:

"H. Hern�n Moraldo" wrote:

> Y en cuanto a lo de seguir los esquemas de producci�n, hmmmmmmm, en
> una ingenier�a tan joven como la del software, en la que no existe
> absolutamente ninguna metodolog�a que tenga garantizado el �xito, me
> parece que la �nica soluci�n v�lida es actuar con inteligencia y no
> con �nimo de oveja (que una empresa grossa use un determinado esquema
> de producci�n no lo hace m�s adecuado para nuestros prop�sitos
> totalmente dispares). Aunque supongo que habr�s querido decir que
> tenemos que encarar los proyectos con seriedad, y no pretender hacer
> un juego de calidad profesional a trav�s de un trabajo al puro estilo
> hobbyista.

    Es cierto que no hay ninguna metodolog�a que garantice el �xito: no la existe para ninguna actividad en la vida. Pero hay
formas de minimizar los riesgos inherentes al desarrollo de software. Hay formas de encarar un proyecto que te permiten tener m�s
control sobre lo que pasa. Cuando ten�s que desarrollar algo vos solo, pod�s confiar en tu memoria y tomar unas pocas notas, o
seguir unos pocos procedimientos para hacer tu producto. Pero cuando ten�s que coordinar a mucha gente se te vuelve imposible
hacerlo sin metodolog�as.

    Esto no significa que sea imposible desarrollar software sin una educaci�n formal en ingenier�a, pero si que es necesaria
para que el proyecto no se te vaya a la mierda luego de 2 a�os de trabajo de 100 personas (o m�s). Para cosas en el medio (ni una
persona ni 100) pueden ayudar algunos libros:

* "The Mythical Man-Month: Essays on Software Engineering", Frederick P. Brooks
(http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0201835959)

* "Peopleware", Tom Demarco, Timothy R. Lister (http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0932633439)

* "Rapid Development: Taming Wild Software Schedules", Steve C McConnell (http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1556159005)

    (Ninguno de estos es un libro "formal" de ingenier�a de software, y son bastante amenos para leer)

    Todos los que programamos hicimos m�s de una vez alguna cosa en un par de semanas, sali� bien, y quedamos contentos. Pero eso
no pasa siempre, y menos cuando trabajamos con m�s gente. Personalmente tuve la experiencia de tener a mi cargo a unos 10
programadores y algunos dise�adores gr�ficos, y tener que coordinar varios proyectos simult�neamente (principalmente desarrollos
para Internet). Puedo asegurarte que los problemas a los que te enfrent�s son completamente distintos. Ten�s que coordinar gente,
evitar que se superpongan las tareas, resolver problemas entre ellos, ver c�mo terminar las cosas cuando alguien no viene por una
semana o renuncia, etc. etc. etc. Solo con inteligencia no alcanza, hay que tener metodolog�a, constancia, regularidad y
responsabilidad.

    La moraleja es que cuando desarrollas software con mucha gente, la mayor�a de los problemas pasan a ser de manejo de personas
y de recursos, no de tecnolog�as. Por lo tanto, el desarrollo de un videojuego no es tan distinto del de otros tipos de software
como vos pens�s, y hacen falta las mismas t�cnicas (en su mayor�a) para evitar el fracaso.


--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








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Post ID:5949
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2002-10-24 09:15:04
Subject:Re: [ADVA] SDL y compiladores
Message:

La probe un poco y me parecio mas que bien. Incluso los ejemplos que vienen
(en la distribucion para pascal que uso yo) son muy buenos y te dan mucha
idea del potencial. Como yo no uso 3d, el sonido que tiene sobra, igual hay
otros proyectos que tienen soporte de sonido 3d, como OpenAL
(http://www.openal.org/), pero no la uso porque viene toodo en c++ y yo uso
pascal (debo ser el unico loco no?).

Jonatan@E-Mind wrote:
> Podes usar SDL para el teclado. Tiene una API muy simple. Fijate en
> www.libsdl.org <http://www.libsdl.org>
> La documentacion (al menos la de Pascal que uso yo) es muy completa y
> viene con ejemplos de como inicializar cada subistema (Tiene video,
> audio, teclado Cdrom y otros) y como usar cada uno.
  Ya que mencionas a la SDL, que te parece esa libreria? Es
terriblemente simple de usar, no se impone tanto como otras librerias de
este tipo y es LGPL, pero por lo que se la parte de sonido esta algo
atrasada (no tiene 3d) y quizas algunas otras partes esten igualmente
desactualizadas, mi experiencia con SDL es exclusivamente como soporte
para OpenGL en la parte grafica, y el manejo de eventos (teclado y
mouse), alguien tiene experiencia con las threads y los otros
componentes importantes de SDL?
  Otro tema que me tuvo pensando ultimamente son los compiladores,
desarrollo principalmente en linux y el gcc no lo cambio por nada, los
mensajes de error y warnings hacen pensar que hay un guru enano metido
en la pc de lo precisos que son, y por otro lado esta el VC6 con el que
me da lo mismo compilar un programa que discutir filosofia por los
mensajes que tira. Como conozco gcc mucho mejor mi evaluacion esta lejos
de ser parcial, asi que me gustaria saber que piensan del VC6 como
compilador (gcc no tiene IDE asi que imposible comparar ese aspecto...
nada le gana a vi :) ). Otro compilador que se menciona frecuentemente
es el de borland pero apenas si probe la version gratuita.
  Otro tema sobre el que hace tiempo quiero profundizar es assembler en
Linux, aunque hace tiempo que no toco assembler (y nunca lo use en linux
aunque lei bastante sobre el tema), alguien con experiencia podria dar
consejos o comentar?
  Matias D'Ambrosio

PD: Hola, soy uno de los de Bug (Bahia Blanca) que estuvo en la reunion
de septiembre, Angasule para los que me conocieron en el chat.
PPD: Odio Pascal :) La documentacion de SDL no solo es completa, es
extremadamente practica, en 5 minutos de leer los textos por primera vez
se tiene un programa andando.


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Post ID:5950
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-24 09:44:37
Subject:Realización de grupo foco con vacaciones incluidas!!
Message:

Bueno, ya muchos me han visto(y creo que muchos mas han leido mis mails), Soy Matas Parmigiani, de SAbarasa Entertainment. Me preocup de sobremanera que en nuestro Chapter de ADVA no se est haciendo NADA en conferencias o reuniones expeto la reunin en Buenos Aires, entonces pens que se puede hacer un estudio de mercado focalizado y, de paso pasar un buen fin de semana en las Sierras de Crdoba.

Entonces mov algunos contactos y logr conseguir por $10 con desayuno includo la estada del sbado que nos querramos juntar, que tiene que ser antes del 10 de Diciembre que recomienza la temporada alta. A parte, puedo conseguir entradas a algn boliche o al menos un pub all.
Pero no todo es joda...
La idea de fondo es hacer un grupo foco para determinar posibilidades reales de videojuegos para nuestro pas y lanzamientos al exterior(Un grupo foco es juntar un grupo de personas seleccionadas especificamente para definir caractersticas de un producto a lanzar). Obviamente, los resultados estarn disponibles para todos los que participen(los que no participen se los tendrn que pedir a los que lo han hecho, es lo mnimo que se puede dar de premio a los que se toman el trabajo de "Irse de Vacaciones a la Villa";-)).

El pasaje desde Rosario, Buenos Aires o La Plata tambin corre por cuenta del interesado, como referencia el de Buenos Aires-Villa General Belgrano ida y vuelta cuesta unos $40.

O sea que pueden obtener informacin clave para su empresa(el costo de mis servicios me lo cobro de los datos que voy a obtener, o sea que es $0) + vacaciones baratas en las Sierras, todo por aproximadamente $70.

El boleto de omnibus se saca en cada terminal de omnibus y la reserva para el hospedaje me lo confirman a matiaspar@... mandando: e-mail, Nombre y Apellido y DNI, para que les de de retorno la cuenta de banco donde tiene que realizar el depsito.

Espero que les interese, con 10 o mas confirmados lo hacemos!!

Matas Parmigiani





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Post ID:5951
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-24 10:01:26
Subject:Comparto con Ustedes una opinión muy significativa para mi
Message:

Tengo el agrado de decir que estoy en contacto muy estrecho con la sede en
Francia de Mindscape (para los que no se acuerden, son los creadores del
MYST). Hace 2 d�as le envi� un e-mail solicitandole "una opini�n sincera de
nuestra empresa, de mi actitud comercial y del desarrollo de juegos en
Argentina(sobre todo esto �ltimo es muy interesante, lo otro me sirvi� para
"agrandarme como galleta en el agua" y nada mas y no necesariamente
considero que le daban dar bola;-))

Dear Matt,

To be honest my first reaction was that I was surprised (pleasantly) that
you were aggressively attempting to rebuild at the moment. Argentina has
always been a good market in the past for us (3rd biggest in LAAM)

There is no bad feeling towards Argentina, and I think it remains well
respected as a progressive place which was a good place to do business
especially for Europeans. The responsibility for what happened is really
felt to be down to political incompetence, and financial mismanagement both
in Argentina and at the IMF.

I have never worked with Argentinean developers, but I have no reason to
believe that they could not do an excellent job. If I had to come up with
possible negatives, I might worry about the difficulty in communicating with
you in terms of geographical and time zone differences. The upside of all
the economic problems is that I am sure that development costs will be much
cheaper in Argentina.

Hope this helps.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5952
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-24 10:08:41
Subject:Sobre sitios de marketing on-line
Message:

Debido a un pedido de Hern�n Moraldo sobre sitios de marketing on-line, ac�
hay una suscripci�n gratu�ta muy interesante:

http://www.icime.com

(Incluso me parece que me la recomend� alguien de ADVA!!, si es as� muchas
gracias!!).









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5953
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-24 10:12:21
Subject:Re: [ADVA] Sobre competir a nivel internacional sin joder...
Message:

Sublime sebasti�n!! se nota que habl�s de la experiencia...y buena!!

----- Original Message -----
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, October 24, 2002 9:04 AM
Subject: Re: [ADVA] Sobre competir a nivel internacional sin joder...


>
> "H. Hern�n Moraldo" wrote:
>
> > Y en cuanto a lo de seguir los esquemas de producci�n, hmmmmmmm, en
> > una ingenier�a tan joven como la del software, en la que no existe
> > absolutamente ninguna metodolog�a que tenga garantizado el �xito, me
> > parece que la �nica soluci�n v�lida es actuar con inteligencia y no
> > con �nimo de oveja (que una empresa grossa use un determinado esquema
> > de producci�n no lo hace m�s adecuado para nuestros prop�sitos
> > totalmente dispares). Aunque supongo que habr�s querido decir que
> > tenemos que encarar los proyectos con seriedad, y no pretender hacer
> > un juego de calidad profesional a trav�s de un trabajo al puro estilo
> > hobbyista.
>
>     Es cierto que no hay ninguna metodolog�a que garantice el �xito: no la
existe para ninguna actividad en la vida. Pero hay
> formas de minimizar los riesgos inherentes al desarrollo de software. Hay
formas de encarar un proyecto que te permiten tener m�s
> control sobre lo que pasa. Cuando ten�s que desarrollar algo vos solo,
pod�s confiar en tu memoria y tomar unas pocas notas, o
> seguir unos pocos procedimientos para hacer tu producto. Pero cuando ten�s
que coordinar a mucha gente se te vuelve imposible
> hacerlo sin metodolog�as.
>
>     Esto no significa que sea imposible desarrollar software sin una
educaci�n formal en ingenier�a, pero si que es necesaria
> para que el proyecto no se te vaya a la mierda luego de 2 a�os de trabajo
de 100 personas (o m�s). Para cosas en el medio (ni una
> persona ni 100) pueden ayudar algunos libros:
>
> * "The Mythical Man-Month: Essays on Software Engineering", Frederick P.
Brooks
> (http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0201835959)
>
> * "Peopleware", Tom Demarco, Timothy R. Lister
(http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0932633439)
>
> * "Rapid Development: Taming Wild Software Schedules", Steve C McConnell
(http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1556159005)
>
>     (Ninguno de estos es un libro "formal" de ingenier�a de software, y
son bastante amenos para leer)
>
>     Todos los que programamos hicimos m�s de una vez alguna cosa en un par
de semanas, sali� bien, y quedamos contentos. Pero eso
> no pasa siempre, y menos cuando trabajamos con m�s gente. Personalmente
tuve la experiencia de tener a mi cargo a unos 10
> programadores y algunos dise�adores gr�ficos, y tener que coordinar varios
proyectos simult�neamente (principalmente desarrollos
> para Internet). Puedo asegurarte que los problemas a los que te enfrent�s
son completamente distintos. Ten�s que coordinar gente,
> evitar que se superpongan las tareas, resolver problemas entre ellos, ver
c�mo terminar las cosas cuando alguien no viene por una
> semana o renuncia, etc. etc. etc. Solo con inteligencia no alcanza, hay
que tener metodolog�a, constancia, regularidad y
> responsabilidad.
>
>     La moraleja es que cuando desarrollas software con mucha gente, la
mayor�a de los problemas pasan a ser de manejo de personas
> y de recursos, no de tecnolog�as. Por lo tanto, el desarrollo de un
videojuego no es tan distinto del de otros tipos de software
> como vos pens�s, y hacen falta las mismas t�cnicas (en su mayor�a) para
evitar el fracaso.
>
>
> --
> Sebasti�n Uribe
> ITOCHU Argentina S.A.
> suribe@...
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:5954
Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
Post Date/Time:2002-10-24 10:42:06
Subject:Re: [ADVA] Game design
Message:

Para mi la forma mas facil de hablar sobre game design (y sobre juegos
en general), es comparar con el cine...siendo tanto los juegos como las
peliculas un "arte para el entretenimiento", tienen muchos puntos en
comun (en mi opinion).
Al igual que en las peliculas, tenes varias formas de atrapar a un
jugador en tu producto y hacer que le guste (que creo es el objetivo a
cumplir)...y no todas pasan exactamente por una historia fuerte
(juegos altamente originales como Lemmings o Tetris )...otras pasan por
el desarrollo mismo del juego (cualquier aventura grfica de LucasArts
por ejemplo), y otras si se basan fuertemente en la historia y como se
la cuenta de a poco, sin revelar demasiado a cada paso (Deus Ex es el
mejor ejemplo que se me ocurre, pero debe haber muchos mas). Y a pesar
de todo esto, hay juegos como el Doom que no tienen exito ni gustan por
ninguna de estas cosas, sino por ser terriblemente diferentes al resto
de lo que existia en la epoca. Esto mismo pasa con las peliculas...estan
las que son excelentes por un solo detalle magistral (Los Sospechosos de
Siempre), las que estan mas alla de su poca (La Guerra de las Galaxias,
Matrix), las que son ingeniosas u originales en su trama o tematica
(Transpotting,
Nueve Reinas), las que cuentan una historia comuncita, pero de una forma
diferente (Memento), y las que estan tan llenas de cliches que uno no
puede hacer otra cosa que quererlas :) (Titanic)....si me preguntan cual
es la formula, o el denominador comun:  ni idea...

Ahora, hay muchos juegos donde ni siquiera hay una historia (como en
muchos juegos de estrategia a nivel de combate por unidades)...esos
juegos, al menos a mi, me dejan con una sensacin de vacio, como que
algo le falta...en cambio juegos como el Command&Conquer, que
condimentan la accin con una historia bien contada, hacen la
diferencia...o en otros casos, una simple campaa bien hecha que brinde
una cohesion entre las diferentes batallas es suficiente, como en el
Medieval...ojo, el mismo juego tendria exito con batallas aisladas, pero
ese plus de la campaa (la nocion de "ojo con lo que pasa aqui, porque
repercute a largo plazo") lo convierte en un clsico.

Para resumir esta sucesin de ideas sin mayor coherencia, diria que el
diseo de juegos es algo asi como el arte de los detalles...y esto es
algo que la mayoria de las personas no podemos dominar completamente si
no es mediante la prueba y el error...lo cual implica que cualquier
diseo por mas sesudo que sea, va a tener que adaptarse a lo largo del
desarrollo, usando el feedback de los beta-testers...

Y por supuesto, despues (o mejor dicho antes que todo) esta el hecho de
lo que se puede hacer, y cuanto cuesta...pero no nos calentemos con los
detalles tcnicos...:)

Gabriel.

On Wed, 23 Oct 2002 23:47:28 -0300 (ART)
"H. Hernn Moraldo" <hmoraldo@...> wrote:

> Est muy quieta nuestra discusin sobre game design :) Estara bueno
> que cada 'pichn' de game designer cuente un poco sus puntos de vista
> sobre el tema, y que discutamos un poco en cuanto a las diferentes
> metodologas de desarrollo (desde el punto de vista del game design),
> el desarrollo de contenidos, los diversos factores que hacen a un
> juego divertido, adictivo o whatever (escrib un pequeo artculo
> sobre el tema, que publicaron Pixelate y GameDev.Net, pueden leerlo
> en http://www.hhm.com.ar/funfactor.htm ... pero la opinin que
> reflejo ah es bastante incompleta y diferente a la que tengo ahora,
> despus de mi arduo trabajo en el diseo de Randomedia, que me sac
> canas multicolores y flo).
> 
> Pueden empezar desde cero, tomar como base mi huge monologue o mi
> artculo para dar su opinin sobre el mismo tema y sobre otros
> relacionados, da igual. Lo importante es que intercambiemos un poco
> nuestras ideas al respecto.
> 
> Saludos,
> 
> Hernn Moraldo
> H. Hernn Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
> Versin en espaol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
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> Ahora pods usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend cmo hacerlo en
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Post ID:5955
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-10-24 11:50:25
Subject:Re: [ADVA] Realización de grupo foco con vacaciones incluidas!!
Message:

On Thursday 24 October 2002 09:44, Matias Parmigiani wrote:
> Bueno, ya muchos me han visto(y creo que muchos mas han leido mis mails),
> Soy Mat�as Parmigiani, de SAbarasa Entertainment. Me preocup� de
> sobremanera que en nuestro Chapter de ADVA no se est� haciendo NADA en
> conferencias o reuniones expeto la reuni�n en Buenos Aires, entonces pens�
> que se puede hacer un estudio de mercado focalizado y, de paso pasar un
> buen fin de semana en las Sierras de C�rdoba.

Basicamente no se esta haciendo nada por el estilo, porque primero tenemos que 
tener el producto :) Y estamos ocupados terminando nuestros juegos.
Pero no me parece mal que la gente que se encarga de esos temas (como vos), 
quiera reunirse con otras personas que les interese.

Seria algo similar a la reunion de game designers.
Again, como dice Matias, es para _todos_ los interesados en el tema, nadie 
queda al margen.

Saludos 

--
niclam / NGD Studios

>
> Entonces mov� algunos contactos y logr� conseguir por $10 con desayuno
> inclu�do la estad�a del s�bado que nos querramos juntar, que tiene que ser
> antes del 10 de Diciembre que recomienza la temporada alta. A parte, puedo
> conseguir entradas a alg�n boliche o al menos un pub all�. Pero no todo es
> joda...
> La idea de fondo es hacer un grupo foco para determinar posibilidades
> reales de videojuegos para nuestro pa�s y lanzamientos al exterior(Un grupo
> foco es juntar un grupo de personas seleccionadas especificamente para
> definir caracter�sticas de un producto a lanzar). Obviamente, los
> resultados estar�n disponibles para todos los que participen(los que no
> participen se los tendr�n que pedir a los que lo han hecho, es lo m�nimo
> que se puede dar de premio a los que se toman el trabajo de "Irse de
> Vacaciones a la Villa";-)).
>
> El pasaje desde Rosario, Buenos Aires o La Plata tambi�n corre por cuenta
> del interesado, como referencia el de Buenos Aires-Villa General Belgrano
> ida y vuelta cuesta unos $40.
>
> O sea que pueden obtener informaci�n clave para su empresa(el costo de mis
> servicios me lo cobro de los datos que voy a obtener, o sea que es $0) +
> vacaciones baratas en las Sierras, todo por aproximadamente $70.
>
> El boleto de omnibus se saca en cada terminal de omnibus y la reserva para
> el hospedaje me lo confirman a matiaspar@... mandando: e-mail,
> Nombre y Apellido y DNI, para que les de de retorno la cuenta de banco
> donde tiene que realizar el dep�sito.
>
> Espero que les interese, con 10 o mas confirmados lo hacemos!!
>
> Mat�as Parmigiani








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Post ID:5956
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-10-24 15:54:51
Subject:RE: [ADVA] Realización de grupo foco con vacaciones incluidas!!
Message:

Me interesa. Si van, vamos
no podemos ir al champaqui en vez de a hotel y pub?
  ----- Original Message ----- 
  From: Matias Parmigiani 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, October 24, 2002 5:44 AM
  Subject: [ADVA] Realizacin de grupo foco con vacaciones incluidas!!


  Bueno, ya muchos me han visto(y creo que muchos mas han leido mis mails), Soy Matas Parmigiani, de SAbarasa Entertainment. Me preocup de sobremanera que en nuestro Chapter de ADVA no se est haciendo NADA en conferencias o reuniones expeto la reunin en Buenos Aires, entonces pens que se puede hacer un estudio de mercado focalizado y, de paso pasar un buen fin de semana en las Sierras de Crdoba.
   
  Entonces mov algunos contactos y logr conseguir por $10 con desayuno includo la estada del sbado que nos querramos juntar, que tiene que ser antes del 10 de Diciembre que recomienza la temporada alta. A parte, puedo conseguir entradas a algn boliche o al menos un pub all.
  Pero no todo es joda...
  La idea de fondo es hacer un grupo foco para determinar posibilidades reales de videojuegos para nuestro pas y lanzamientos al exterior(Un grupo foco es juntar un grupo de personas seleccionadas especificamente para definir caractersticas de un producto a lanzar). Obviamente, los resultados estarn disponibles para todos los que participen(los que no participen se los tendrn que pedir a los que lo han hecho, es lo mnimo que se puede dar de premio a los que se toman el trabajo de "Irse de Vacaciones a la Villa";-)).
   
  El pasaje desde Rosario, Buenos Aires o La Plata tambin corre por cuenta del interesado, como referencia el de Buenos Aires-Villa General Belgrano ida y vuelta cuesta unos $40.
   
  O sea que pueden obtener informacin clave para su empresa(el costo de mis servicios me lo cobro de los datos que voy a obtener, o sea que es $0) + vacaciones baratas en las Sierras, todo por aproximadamente $70.
   
  El boleto de omnibus se saca en cada terminal de omnibus y la reserva para el hospedaje me lo confirman a matiaspar@... mandando: e-mail, Nombre y Apellido y DNI, para que les de de retorno la cuenta de banco donde tiene que realizar el depsito.
   
  Espero que les interese, con 10 o mas confirmados lo hacemos!!
   
  Matas Parmigiani

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Post ID:5957
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-10-24 11:56:19
Subject:Re: [ADVA] Comparto con Ustedes una opinión muy significativa parami
Message:

Interesante :)
Es para tener en cuenta.
Europa es un gran mercado y puede acarrear grandes beneficios si se lo 
aprovecha.

Saludos
--
niclam / NGD Studios

On Thursday 24 October 2002 10:01, Matias Parmigiani wrote:
> Tengo el agrado de decir que estoy en contacto muy estrecho con la sede en
> Francia de Mindscape (para los que no se acuerden, son los creadores del
> MYST). Hace 2 d�as le envi� un e-mail solicitandole "una opini�n sincera de
> nuestra empresa, de mi actitud comercial y del desarrollo de juegos en
> Argentina(sobre todo esto �ltimo es muy interesante, lo otro me sirvi� para
> "agrandarme como galleta en el agua" y nada mas y no necesariamente
> considero que le daban dar bola;-))
>
> Dear Matt,
>
> To be honest my first reaction was that I was surprised (pleasantly) that
> you were aggressively attempting to rebuild at the moment. Argentina has
> always been a good market in the past for us (3rd biggest in LAAM)
>
> There is no bad feeling towards Argentina, and I think it remains well
> respected as a progressive place which was a good place to do business
> especially for Europeans. The responsibility for what happened is really
> felt to be down to political incompetence, and financial mismanagement both
> in Argentina and at the IMF.
>
> I have never worked with Argentinean developers, but I have no reason to
> believe that they could not do an excellent job. If I had to come up with
> possible negatives, I might worry about the difficulty in communicating
> with you in terms of geographical and time zone differences. The upside of
> all the economic problems is that I am sure that development costs will be
> much cheaper in Argentina.
>
> Hope this helps.








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Post ID:5958
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-10-24 12:03:20
Subject:Re: [ADVA] Sobre competir a nivel internacional sin joder...
Message:

Totalmente de acuerdo con Sebastian, con respecto a que en un grupo de 
desarrollo mediano/grande, los problemas mas graves no son los tecnicos.

Basado en 'The Mythical-man-Month' y algo que Nahuel me recuerda a menudo:
- Agregar 50 personas a un proyecto con 10 developers no significa que el 
proyecto va a ser terminado 5 veces mas rapido. Por el contrario, es 
contraproducente si no existe un buen management (llevado a cabo generalmente 
por varias personas) de tareas/tiempos per developer.

Saludos
--
niclam / NGD Studios

On Thursday 24 October 2002 09:04, Sebastian Uribe wrote:
> "H. Hern�n Moraldo" wrote:
> > Y en cuanto a lo de seguir los esquemas de producci�n, hmmmmmmm, en
> > una ingenier�a tan joven como la del software, en la que no existe
> > absolutamente ninguna metodolog�a que tenga garantizado el �xito, me
> > parece que la �nica soluci�n v�lida es actuar con inteligencia y no
> > con �nimo de oveja (que una empresa grossa use un determinado esquema
> > de producci�n no lo hace m�s adecuado para nuestros prop�sitos
> > totalmente dispares). Aunque supongo que habr�s querido decir que
> > tenemos que encarar los proyectos con seriedad, y no pretender hacer
> > un juego de calidad profesional a trav�s de un trabajo al puro estilo
> > hobbyista.
>
>     Es cierto que no hay ninguna metodolog�a que garantice el �xito: no la
> existe para ninguna actividad en la vida. Pero hay formas de minimizar los
> riesgos inherentes al desarrollo de software. Hay formas de encarar un
> proyecto que te permiten tener m�s control sobre lo que pasa. Cuando ten�s
> que desarrollar algo vos solo, pod�s confiar en tu memoria y tomar unas
> pocas notas, o seguir unos pocos procedimientos para hacer tu producto.
> Pero cuando ten�s que coordinar a mucha gente se te vuelve imposible
> hacerlo sin metodolog�as.
>
>     Esto no significa que sea imposible desarrollar software sin una
> educaci�n formal en ingenier�a, pero si que es necesaria para que el
> proyecto no se te vaya a la mierda luego de 2 a�os de trabajo de 100
> personas (o m�s). Para cosas en el medio (ni una persona ni 100) pueden
> ayudar algunos libros:
>
> * "The Mythical Man-Month: Essays on Software Engineering", Frederick P.
> Brooks (http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0201835959)
>
> * "Peopleware", Tom Demarco, Timothy R. Lister
> (http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0932633439)
>
> * "Rapid Development: Taming Wild Software Schedules", Steve C McConnell
> (http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1556159005)
>
>     (Ninguno de estos es un libro "formal" de ingenier�a de software, y son
> bastante amenos para leer)
>
>     Todos los que programamos hicimos m�s de una vez alguna cosa en un par
> de semanas, sali� bien, y quedamos contentos. Pero eso no pasa siempre, y
> menos cuando trabajamos con m�s gente. Personalmente tuve la experiencia de
> tener a mi cargo a unos 10 programadores y algunos dise�adores gr�ficos, y
> tener que coordinar varios proyectos simult�neamente (principalmente
> desarrollos para Internet). Puedo asegurarte que los problemas a los que te
> enfrent�s son completamente distintos. Ten�s que coordinar gente, evitar
> que se superpongan las tareas, resolver problemas entre ellos, ver c�mo
> terminar las cosas cuando alguien no viene por una semana o renuncia, etc.
> etc. etc. Solo con inteligencia no alcanza, hay que tener metodolog�a,
> constancia, regularidad y responsabilidad.
>
>     La moraleja es que cuando desarrollas software con mucha gente, la
> mayor�a de los problemas pasan a ser de manejo de personas y de recursos,
> no de tecnolog�as. Por lo tanto, el desarrollo de un videojuego no es tan
> distinto del de otros tipos de software como vos pens�s, y hacen falta las
> mismas t�cnicas (en su mayor�a) para evitar el fracaso.








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Post ID:5959
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-10-24 12:21:23
Subject:Re: [ADVA] Game design
Message:

Ja! Que cerradez...

En ese caso, tener un modelo en 3d adentro de la computadora y mostrarlo con
el rendeder son meras formulas tambien.

Creo que hay una distincion que no se est� haciendo entre herramienta y uso.

Los fractales son una herramienta matem�tica, si, son formulas
evidentemente.

Pero si son usadas como forma de expresion art�stica, son arte TAMBIEN.

O sea, no son excluyentes.

Si los fractales los usa un cientifico para fines no artisticos, entonces no
son arte.




----- Original Message -----
From: "Fernando Notari" <yisus@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, October 23, 2002 11:30 AM
Subject: Re: [ADVA] Game design


> Maverick Thunder wrote:
> > Los dise�os, dibujos, lo que sea, que estan hechos con "fractales",
> > �c�mo los clasificar�amos?. �Arte o f�rmulas? :)
>
> Formulas
>
> --
> ----
>
> Fernando Notari
>
> Yisusmdq@...
> ICQ UIN: 6274709
>
> This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature
> file and help me to live
>
>
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Post ID:5960
Sender:=?iso-8859-1?q?Santiago=20Cattaneo?= <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-10-24 12:39:38
Subject:Re: [ADVA] Ingresando datos por teclado
Message:

Si, en realidad es muy parecido, te lo mostre para que no te metas a perder tiempo intentando entender directinput al dope, la solucion de Maximo parece la optima.
sal
san
 
 Ignacio Liverotti <iliverotti@...> wrote: Es casi id�ntico al que estoy usando. El tema es que si quiero ir llenando un array a medida que el usuario va tipeando caracteres alfanum�ricos tengo que hacer una lista interminable de if y else if.CInput Input;...if(Input.TeclaPresionada('A')    // Agregar la 'A' al array.else if(Input.TeclaPresionada('B')    // Agregar la 'B' al array.// etc, etc, etc. Y vuelvo al problema que estoy buscando evitar. De todas maneras gracias, y si a alguno se le ocurre c�mo ayudarme no dude en mandar un mensaje. Un saludo a todos, --Ignacio Liverottiiliverotti@... ----- Original Message ----- From: Santiago Cattaneo To: JuegosAR@... Sent: Tuesday, October 22, 2002 10:11 PMSubject: Re: [ADVA] Ingresando datos por teclado

Te paso parte de mi codigo con DirectInput, para que sepas de que se trata. 
//Actualiza el estado de las teclas, ponerlo en el mainloop o en un thread aparte
CInput::Actualizar()
{
 HRESULT hr; 
 hr = lpDIkeyboard->GetDeviceState(sizeof(buffer),&buffer);
// if(FAILED(hr))
//  return hr;
} 
BOOL CInput::TeclaPresionada(int TECLA)
{
 if(GetActiveWindow() != hventana) return false;                  //Esto lo hago para que no escriba si la ventana no es la activa 
 if(buffer[TECLA] & 0x80)  //Me devuelve true si la tecla se presiono
  return true; 
 return false;
}

Como veras es un codigo muy simple, te mete en un buffer de 256 posiciones los estados de las teclas y vos te fijas cual sirve, aunque en mi opinion personal yo usaria otra cosa, porque es maso lo mismo que vos queres hacer. 
Existe una macro que usa una funcion de la api que tal vez pueda servirte para tomar el estado tambien de forma asincronica: 
#define KEYSTATE(n) ((GetAsyncKeyState(n) & 0x8000) ? TRUE: FALSE) // Me dice si est� una tecla presionada

Con respecto a lo del backspace porque no probas mejor hacer lo siguiente: 
case VK_BACK:
      lpKeysPressed[len(lpKeysPressed) -1] = 0;
      break;

Espero que lo halla entendido bien porque mire el codigo medio por arriba.

Por ultimo fijate en gamedev.net que hay un articulo para desarrollar tu propia GUI tal vez te da una idea de como resolver tu problema.

Saludos
elgransan 

 Ignacio Liverotti <iliverotti@...> wrote: Hola a todos, Tengo una aplicaci�n a pantalla completa (no es un juego, pero est� hecha en DirectX), y necesito que en un determinado momento el usuario ingrese unos valores num�ricos y, a medida que los va ingresando, los mismos vayan apareciendo dentro de un cuadro de di�logo que no est� hecho con la API de Windows sino que consiste en un par de bmp�s bliteados en la pantalla para el cuadro y los botones de OK/CANCELAR. Antes que nada, �alguno de ustedes tiene idea si puedo resolver el ingreso de datos usando DirectInput? Porque, hasta donde se, tendr�a que andar comprobando con una lista interminable de if-else if�s o switch-cases para saber qu� fue lo que apret� el usuario. Si a alguno se le ocurre alg�n m�todo usando esta API no dude en escribir. El tema es que como tengo que entregar el trabajo en nueve d�as, lo mejor que se me ocurri� para llegar a tiempo fue usar el message handler de Windows. Escrib� este fragmento de c�digo:  case WM_CHAR:
  strncat(lpKeysPressed,(const char*)&wParam,1);
  break;
 case WM_KEYDOWN:
  switch(wParam) {
  case VK_BACK:
   char szAuxKeysPressed[KPSIZE];
   int iLength = strlen(lpKeysPressed);
   if(0==iLength)
    return 0;
   iLength--;
   CopyMemory(szAuxKeysPressed,lpKeysPressed,iLength);
   ZeroMemory(lpKeysPressed,sizeof(char)*KPSIZE);
   CopyMemory(lpKeysPressed,szAuxKeysPressed,iLength);
  } // End switch.
  break; La idea es que lpKeysPressed es un array global de caracteres de tama�o KPSIZE. Si el usuario apreta BackSpace (WM_KEYDOWN) se hace una copia del string original menos un caracter, se lo pone a cero y se lo vuelve a copiar, esta vez con un caracter menos. La rutina funciona s�lo para la primera vez en que apreto BackSpace, luego no s�lo deja de borrar caracteres sino que adem�s WM_CHAR no agrega nuevas letras al string. �Alguno tiene idea de por qu� sucede esto? Si necesitan que pegue m�s c�digo p�danmelo que no hay ning�n problema, aunque el resto es s�lo una llamada al renderizador de texto para que dibuje el string y otra al primary buffer para que haga el page flipping. Bueno, en fin, si alguno me puede ayudar le estar� muy agradecido. Les mando un saludo a todos, --Ignacio Liverottiiliverotti@...


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Post ID:5961
Sender:=?iso-8859-1?q?Santiago=20Cattaneo?= <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-10-24 12:42:46
Subject:BORRADOR
Message:

BORRADOR. CADIE elabor� un borrador de proyecto de Ley de Industria Electr�nica e Inform�tica (hardware, software y servicios). Considerando al sector como estrat�gico para el pa�s, la C�mara propone que se instituya un r�gimen de promoci�n de la industria. Quien desee recibir el borrador, enviar un e-mail a adiario@.... (A Diario)



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Post ID:5962
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-10-24 12:39:02
Subject:Re: [ADVA] Game design
Message:

On Wednesday 23 October 2002 23:47, H. Hern�n Moraldo wrote:
> Est� muy quieta nuestra discusi�n sobre game design :) Estar�a bueno
> que cada 'pich�n' de game designer cuente un poco sus puntos de vista
> sobre el tema, y que discutamos un poco en cuanto a las diferentes
> metodolog�as de desarrollo (desde el punto de vista del game design),
> el desarrollo de contenidos, los diversos factores que hacen a un
> juego divertido, adictivo o whatever (escrib� un peque�o art�culo
> sobre el tema, que publicaron Pixelate y GameDev.Net, pueden leerlo
> en http://www.hhm.com.ar/funfactor.htm ... pero la opini�n que
> reflejo ah� es bastante incompleta y diferente a la que tengo ahora,
> despu�s de mi arduo trabajo en el dise�o de Randomedia, que me sac�
> canas multicolores y fl�o).
>
> Pueden empezar desde cero, tomar como base mi huge monologue o mi
> art�culo para dar su opini�n sobre el mismo tema y sobre otros
> relacionados, da igual. Lo importante es que intercambiemos un poco
> nuestras ideas al respecto.

Realmente soy retisciente a comentar sobre game design en la lista, porque 
solo puedo hablar desde la inexperiencia (aka no participe en el design de 
ningun juego terminado hasta el dia de la fecha).
Pero aqui van mis comentarios:

El disenio de juegos es basicamente, la etapa donde uno piensa/crea/copia como 
va a ser el juego propiamente dicho. Aqui expongo categorias genericas de lo 
que se decide:
	- Mecanica del juego (gameplay). Es decir, 'Nuestro personaje va del punto A 
al B, tiene que liquidar al malo, y volver con el tesoro', o 'las piezas caen 
verticalmente, y se agrupan al chocar con las otras, si en una misma linea no 
hay espacios vacios, la misma desaparece'.
	- Visual: nuestro juego se ve en 3d? en 2d? la vista es top-down? over the 
shoulder? primera persona?. Como va a ser la GUI, resolucion, cantidad de 
colores, estilos graficos (cartoonish? realista? etc) y todo lo que tenga que 
ver con como se ve el juego.
	- Audio: va a tener musica ambiental? eventual?, tiene efectos de sonidos 
diferentes cuando camino sobre arena o metal? las piezas hacen un sonido al 
apilarse? Estilo de musica? (medieval, tecno, rock, metal, etc)
	- Control: el juego se maneja con teclado? mouse? ambos?, usa joystick? un 
joystick especial? (para aviones, autos, etc). Tenemos atajos para acceder a 
las opciones mas comunes? Control del personaje si lo hay, movimientos, etc.
	- Todo lo demas que depende del tipo de juego:
		Lo que resta son decisiones que tienen que ver con la categoria del juego, 
si es un juego de pelea, tenemos que ver como es el sistema de combate, como 
se gana/pierde, que pasa, etc. 
		El juego puede tener o no personajes (en el tetris o juegos del estilo, el 
'personaje' somos nosotros), en otro tipo de juegos tenemos un avatar como 
representacion grafica, y ahi entran cuestiones de como se ve el personaje, 
animacion del mismo, si se cambia la ropa o no, etc.
		En la mayoria de los juegos, uno tiene que decidir como van a ser los 
personajes controlados por la computadora (AI). Simple? Compleja? Que reglas 
siguen? Comportamiento?
		Tiene un mundo navegable? es continuo o esta dividido en regiones que se 
cargan cuando uno entra? se puede meter por debajo del agua?
		Si es un rpg, hay cuestiones del tipo: Como son los quests? Cuantos niveles 
de experiencia tiene? Armamento y ropaje? Hechizos?
		Si es un fps: es single player? multiplayer? ambos? tiene un argumento y 
formamos parte de la historia o la misma es una cuestion 'decorativa'?
		
--- o ---
		
Como veran, son cuestiones que no estan tan relacionadas con el aspecto 
tecnico. La implementacion es aparte (si el mundo usa heightmap u densidad de 
vertices variable, depende del engine).

Seguramente me faltaron muchisimas cosas, pero a grandes rasgos, diseniar un 
juego es basicamente decidir lo que puse arriba (IMHO).
Quiero destacar que hay varias maneras de ver el desarrollo de un juego, 
muchas veces los desarrolladores tienen un disenio ya hecho o parte del 
mismo, que tienen que respetar a rajatabla (franquicias por ejemplo), otras 
uno tiene que hacer el disenio por completo al comienzo del desarrollo porque 
los programadores/artistas necesitan eso para empezar a trabajar. Otras 
veces, el disenio es flexible y cambia a traves del proyecto (para bien o 
para mal, depende...).
Otras veces, no se tiene muy en cuenta el disenio sino como una guia general 
de lo que hay que hacer, y los desarrolladores (artistas/programadores) son 
los que 'crean' el disenio propiamente dicho.

Eso es todo.

Saludos
-- 
--
niclam / Punto Rojo







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5963
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2002-10-24 14:47:28
Subject:[ADVA] AdventurerLand
Message:

Navegando por Gamasutra.com encontr una empresa de ac llamada
AdventurerLand (http://www.adventurerland.com/). Alguien de esa empresa est
suscripto a la lista?






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5965
Sender:"Javier Cabrera" <email_cabrera@...>
Post Date/Time:2002-10-24 15:37:38
Subject:Re: [ADVA] Game design
Message:

Me desuscribe alguien a esta lista please!??!?!

Massi, hacete cargo, me da paja. 

Gracias
Javier
  ----- Original Message ----- 
  From: Matias Parmigiani 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, October 24, 2002 3:18 PM
  Subject: Re: [ADVA] Game design


  No soy el mas indicado para hablar de detalles tcnicos, pero sugiero
  implementar una tcnica realtivamente econmica para lograr un juego con
  algo mas de aceptacin:

  armar algunas screenshots(y si les da el cuero partes jugables cortas del
  juego) y presentarsela a otras personas que consideren "referentes" de los
  jugadores(muchos desarrolladores son o fueron grandes jugadores que gastaron
  o gastan horas de su tiempo jugando, por lo que pueden tambin ser buenos
  referentes). Y hacerles preguntas de que les gusta y que no y que le
  agregaran. Con esta informacin se puede partir para generar una idea un
  poco mas "unida a la realidad del mercado"(si pueden meterse en una lista de
  jugadores en algun sitio o preguntar a capos de otras empresas que tiene que
  ver con el que va a ser su pmercado objetivo, mucho mejor).

  Matt.
  ----- Original Message -----
  From: "niclam" <niclam@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Thursday, October 24, 2002 12:39 PM
  Subject: Re: [ADVA] Game design


  > On Wednesday 23 October 2002 23:47, H. Hernn Moraldo wrote:
  > > Est muy quieta nuestra discusin sobre game design :) Estara bueno
  > > que cada 'pichn' de game designer cuente un poco sus puntos de vista
  > > sobre el tema, y que discutamos un poco en cuanto a las diferentes
  > > metodologas de desarrollo (desde el punto de vista del game design),
  > > el desarrollo de contenidos, los diversos factores que hacen a un
  > > juego divertido, adictivo o whatever (escrib un pequeo artculo
  > > sobre el tema, que publicaron Pixelate y GameDev.Net, pueden leerlo
  > > en http://www.hhm.com.ar/funfactor.htm ... pero la opinin que
  > > reflejo ah es bastante incompleta y diferente a la que tengo ahora,
  > > despus de mi arduo trabajo en el diseo de Randomedia, que me sac
  > > canas multicolores y flo).
  > >
  > > Pueden empezar desde cero, tomar como base mi huge monologue o mi
  > > artculo para dar su opinin sobre el mismo tema y sobre otros
  > > relacionados, da igual. Lo importante es que intercambiemos un poco
  > > nuestras ideas al respecto.
  >
  > Realmente soy retisciente a comentar sobre game design en la lista, porque
  > solo puedo hablar desde la inexperiencia (aka no participe en el design de
  > ningun juego terminado hasta el dia de la fecha).
  > Pero aqui van mis comentarios:
  >
  > El disenio de juegos es basicamente, la etapa donde uno piensa/crea/copia
  como
  > va a ser el juego propiamente dicho. Aqui expongo categorias genericas de
  lo
  > que se decide:
  > - Mecanica del juego (gameplay). Es decir, 'Nuestro personaje va del punto
  A
  > al B, tiene que liquidar al malo, y volver con el tesoro', o 'las piezas
  caen
  > verticalmente, y se agrupan al chocar con las otras, si en una misma linea
  no
  > hay espacios vacios, la misma desaparece'.
  > - Visual: nuestro juego se ve en 3d? en 2d? la vista es top-down? over the
  > shoulder? primera persona?. Como va a ser la GUI, resolucion, cantidad de
  > colores, estilos graficos (cartoonish? realista? etc) y todo lo que tenga
  que
  > ver con como se ve el juego.
  > - Audio: va a tener musica ambiental? eventual?, tiene efectos de sonidos
  > diferentes cuando camino sobre arena o metal? las piezas hacen un sonido
  al
  > apilarse? Estilo de musica? (medieval, tecno, rock, metal, etc)
  > - Control: el juego se maneja con teclado? mouse? ambos?, usa joystick? un
  > joystick especial? (para aviones, autos, etc). Tenemos atajos para acceder
  a
  > las opciones mas comunes? Control del personaje si lo hay, movimientos,
  etc.
  > - Todo lo demas que depende del tipo de juego:
  > Lo que resta son decisiones que tienen que ver con la categoria del juego,
  > si es un juego de pelea, tenemos que ver como es el sistema de combate,
  como
  > se gana/pierde, que pasa, etc.
  > El juego puede tener o no personajes (en el tetris o juegos del estilo, el
  > 'personaje' somos nosotros), en otro tipo de juegos tenemos un avatar como
  > representacion grafica, y ahi entran cuestiones de como se ve el
  personaje,
  > animacion del mismo, si se cambia la ropa o no, etc.
  > En la mayoria de los juegos, uno tiene que decidir como van a ser los
  > personajes controlados por la computadora (AI). Simple? Compleja? Que
  reglas
  > siguen? Comportamiento?
  > Tiene un mundo navegable? es continuo o esta dividido en regiones que se
  > cargan cuando uno entra? se puede meter por debajo del agua?
  > Si es un rpg, hay cuestiones del tipo: Como son los quests? Cuantos
  niveles
  > de experiencia tiene? Armamento y ropaje? Hechizos?
  > Si es un fps: es single player? multiplayer? ambos? tiene un argumento y
  > formamos parte de la historia o la misma es una cuestion 'decorativa'?
  >
  > --- o ---
  >
  > Como veran, son cuestiones que no estan tan relacionadas con el aspecto
  > tecnico. La implementacion es aparte (si el mundo usa heightmap u densidad
  de
  > vertices variable, depende del engine).
  >
  > Seguramente me faltaron muchisimas cosas, pero a grandes rasgos, diseniar
  un
  > juego es basicamente decidir lo que puse arriba (IMHO).
  > Quiero destacar que hay varias maneras de ver el desarrollo de un juego,
  > muchas veces los desarrolladores tienen un disenio ya hecho o parte del
  > mismo, que tienen que respetar a rajatabla (franquicias por ejemplo),
  otras
  > uno tiene que hacer el disenio por completo al comienzo del desarrollo
  porque
  > los programadores/artistas necesitan eso para empezar a trabajar. Otras
  > veces, el disenio es flexible y cambia a traves del proyecto (para bien o
  > para mal, depende...).
  > Otras veces, no se tiene muy en cuenta el disenio sino como una guia
  general
  > de lo que hay que hacer, y los desarrolladores (artistas/programadores)
  son
  > los que 'crean' el disenio propiamente dicho.
  >
  > Eso es todo.
  >
  > Saludos
  > --
  > --
  > niclam / Punto Rojo
  >
  >
  > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >
  > www.adva.com.ar
  > -------------------------------------------------------.
  >
  >
  >
  > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  >
  >


  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
  -------------------------------------------------------.

   

  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5966
Sender:"Mariano Hevia" <mhevia@...>
Post Date/Time:2002-10-24 15:57:54
Subject:RE: [ADVA] Game design
Message:

a mi tambien por favor, demasiada paja para mi tambien
 

Ing. Mariano Hevia 
(54-11) 5166-7800 int. 27934 

-----Mensaje original-----
De: Javier Cabrera [mailto:email_cabrera@...]
Enviado el: jueves, 24 de octubre de 2002 15:38
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Game design


Me desuscribe alguien a esta lista please!??!?!
 
Massi, hacete cargo, me da paja. 
 
Gracias
Javier

----- Original Message ----- 
From: Matias  <mailto:matiaspar@...> Parmigiani 
To: JuegosAR@....ar 
Sent: Thursday, October 24, 2002 3:18 PM
Subject: Re: [ADVA] Game design

No soy el mas indicado para hablar de detalles tcnicos, pero sugiero
implementar una tcnica realtivamente econmica para lograr un juego con
algo mas de aceptacin:

armar algunas screenshots(y si les da el cuero partes jugables cortas del
juego) y presentarsela a otras personas que consideren "referentes" de los
jugadores(muchos desarrolladores son o fueron grandes jugadores que gastaron
o gastan horas de su tiempo jugando, por lo que pueden tambin ser buenos
referentes). Y hacerles preguntas de que les gusta y que no y que le
agregaran. Con esta informacin se puede partir para generar una idea un
poco mas "unida a la realidad del mercado"(si pueden meterse en una lista de
jugadores en algun sitio o preguntar a capos de otras empresas que tiene que
ver con el que va a ser su pmercado objetivo, mucho mejor).

Matt.
----- Original Message -----
From: "niclam" < niclam@...>
To: < JuegosAR@...>
Sent: Thursday, October 24, 2002 12:39 PM
Subject: Re: [ADVA] Game design


> On Wednesday 23 October 2002 23:47, H. Hernn Moraldo wrote:
> > Est muy quieta nuestra discusin sobre game design :) Estara bueno
> > que cada 'pichn' de game designer cuente un poco sus puntos de vista
> > sobre el tema, y que discutamos un poco en cuanto a las diferentes
> > metodologas de desarrollo (desde el punto de vista del game design),
> > el desarrollo de contenidos, los diversos factores que hacen a un
> > juego divertido, adictivo o whatever (escrib un pequeo artculo
> > sobre el tema, que publicaron Pixelate y GameDev.Net, pueden leerlo
> > en http://www.hhm.com.ar/funfactor.htm ... pero la opinin que
> > reflejo ah es bastante incompleta y diferente a la que tengo ahora,
> > despus de mi arduo trabajo en el diseo de Randomedia, que me sac
> > canas multicolores y flo).
> >
> > Pueden empezar desde cero, tomar como base mi huge monologue o mi
> > artculo para dar su opinin sobre el mismo tema y sobre otros
> > relacionados, da igual. Lo importante es que intercambiemos un poco
> > nuestras ideas al respecto.
>
> Realmente soy retisciente a comentar sobre game design en la lista, porque
> solo puedo hablar desde la inexperiencia (aka no participe en el design de
> ningun juego terminado hasta el dia de la fecha).
> Pero aqui van mis comentarios:
>
> El disenio de juegos es basicamente, la etapa donde uno piensa/crea/copia
como
> va a ser el juego propiamente dicho. Aqui expongo categorias genericas de
lo
> que se decide:
> - Mecanica del juego (gameplay). Es decir, 'Nuestro personaje va del punto
A
> al B, tiene que liquidar al malo, y volver con el tesoro', o 'las piezas
caen
> verticalmente, y se agrupan al chocar con las otras, si en una misma linea
no
> hay espacios vacios, la misma desaparece'.
> - Visual: nuestro juego se ve en 3d? en 2d? la vista es top-down? over the
> shoulder? primera persona?. Como va a ser la GUI, resolucion, cantidad de
> colores, estilos graficos (cartoonish? realista? etc) y todo lo que tenga
que
> ver con como se ve el juego.
> - Audio: va a tener musica ambiental? eventual?, tiene efectos de sonidos
> diferentes cuando camino sobre arena o metal? las piezas hacen un sonido
al
> apilarse? Estilo de musica? (medieval, tecno, rock, metal, etc)
> - Control: el juego se maneja con teclado? mouse? ambos?, usa joystick? un
> joystick especial? (para aviones, autos, etc). Tenemos atajos para acceder
a
> las opciones mas comunes? Control del personaje si lo hay, movimientos,
etc.
> - Todo lo demas que depende del tipo de juego:
> Lo que resta son decisiones que tienen que ver con la categoria del juego,
> si es un juego de pelea, tenemos que ver como es el sistema de combate,
como
> se gana/pierde, que pasa, etc.
> El juego puede tener o no personajes (en el tetris o juegos del estilo, el
> 'personaje' somos nosotros), en otro tipo de juegos tenemos un avatar como
> representacion grafica, y ahi entran cuestiones de como se ve el
personaje,
> animacion del mismo, si se cambia la ropa o no, etc.
> En la mayoria de los juegos, uno tiene que decidir como van a ser los
> personajes controlados por la computadora (AI). Simple? Compleja? Que
reglas
> siguen? Comportamiento?
> Tiene un mundo navegable? es continuo o esta dividido en regiones que se
> cargan cuando uno entra? se puede meter por debajo del agua?
> Si es un rpg, hay cuestiones del tipo: Como son los quests? Cuantos
niveles
> de experiencia tiene? Armamento y ropaje? Hechizos?
> Si es un fps: es single player? multiplayer? ambos? tiene un argumento y
> formamos parte de la historia o la misma es una cuestion 'decorativa'?
>
> --- o ---
>
> Como veran, son cuestiones que no estan tan relacionadas con el aspecto
> tecnico. La implementacion es aparte (si el mundo usa heightmap u densidad
de
> vertices variable, depende del engine).
>
> Seguramente me faltaron muchisimas cosas, pero a grandes rasgos, diseniar
un
> juego es basicamente decidir lo que puse arriba (IMHO).
> Quiero destacar que hay varias maneras de ver el desarrollo de un juego,
> muchas veces los desarrolladores tienen un disenio ya hecho o parte del
> mismo, que tienen que respetar a rajatabla (franquicias por ejemplo),
otras
> uno tiene que hacer el disenio por completo al comienzo del desarrollo
porque
> los programadores/artistas necesitan eso para empezar a trabajar. Otras
> veces, el disenio es flexible y cambia a traves del proyecto (para bien o
> para mal, depende...).
> Otras veces, no se tiene muy en cuenta el disenio sino como una guia
general
> de lo que hay que hacer, y los desarrolladores (artistas/programadores)
son
> los que 'crean' el disenio propiamente dicho.
>
> Eso es todo.
>
> Saludos
> --
> --
> niclam / Punto Rojo
>
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> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> www.adva.com.ar
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Post ID:5967
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolasmassi@...>
Post Date/Time:2002-10-24 16:28:25
Subject:Re: [ADVA] Game design
Message:

envien un mail en blanco a: JuegosAR-unsubscribe@...

Ah se ven, soquetes..

Saludos,

----- Original Message ----- 
  From: Javier Cabrera 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, October 24, 2002 3:37 PM
  Subject: Re: [ADVA] Game design


  Me desuscribe alguien a esta lista please!??!?!

  Massi, hacete cargo, me da paja. 

  Gracias
  Javier
    ----- Original Message ----- 
    From: Matias Parmigiani 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Thursday, October 24, 2002 3:18 PM
    Subject: Re: [ADVA] Game design


    No soy el mas indicado para hablar de detalles tcnicos, pero sugiero
    implementar una tcnica realtivamente econmica para lograr un juego con
    algo mas de aceptacin:

    armar algunas screenshots(y si les da el cuero partes jugables cortas del
    juego) y presentarsela a otras personas que consideren "referentes" de los
    jugadores(muchos desarrolladores son o fueron grandes jugadores que gastaron
    o gastan horas de su tiempo jugando, por lo que pueden tambin ser buenos
    referentes). Y hacerles preguntas de que les gusta y que no y que le
    agregaran. Con esta informacin se puede partir para generar una idea un
    poco mas "unida a la realidad del mercado"(si pueden meterse en una lista de
    jugadores en algun sitio o preguntar a capos de otras empresas que tiene que
    ver con el que va a ser su pmercado objetivo, mucho mejor).

    Matt.
    ----- Original Message -----
    From: "niclam" <niclam@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Thursday, October 24, 2002 12:39 PM
    Subject: Re: [ADVA] Game design


    > On Wednesday 23 October 2002 23:47, H. Hernn Moraldo wrote:
    > > Est muy quieta nuestra discusin sobre game design :) Estara bueno
    > > que cada 'pichn' de game designer cuente un poco sus puntos de vista
    > > sobre el tema, y que discutamos un poco en cuanto a las diferentes
    > > metodologas de desarrollo (desde el punto de vista del game design),
    > > el desarrollo de contenidos, los diversos factores que hacen a un
    > > juego divertido, adictivo o whatever (escrib un pequeo artculo
    > > sobre el tema, que publicaron Pixelate y GameDev.Net, pueden leerlo
    > > en http://www.hhm.com.ar/funfactor.htm ... pero la opinin que
    > > reflejo ah es bastante incompleta y diferente a la que tengo ahora,
    > > despus de mi arduo trabajo en el diseo de Randomedia, que me sac
    > > canas multicolores y flo).
    > >
    > > Pueden empezar desde cero, tomar como base mi huge monologue o mi
    > > artculo para dar su opinin sobre el mismo tema y sobre otros
    > > relacionados, da igual. Lo importante es que intercambiemos un poco
    > > nuestras ideas al respecto.
    >
    > Realmente soy retisciente a comentar sobre game design en la lista, porque
    > solo puedo hablar desde la inexperiencia (aka no participe en el design de
    > ningun juego terminado hasta el dia de la fecha).
    > Pero aqui van mis comentarios:
    >
    > El disenio de juegos es basicamente, la etapa donde uno piensa/crea/copia
    como
    > va a ser el juego propiamente dicho. Aqui expongo categorias genericas de
    lo
    > que se decide:
    > - Mecanica del juego (gameplay). Es decir, 'Nuestro personaje va del punto
    A
    > al B, tiene que liquidar al malo, y volver con el tesoro', o 'las piezas
    caen
    > verticalmente, y se agrupan al chocar con las otras, si en una misma linea
    no
    > hay espacios vacios, la misma desaparece'.
    > - Visual: nuestro juego se ve en 3d? en 2d? la vista es top-down? over the
    > shoulder? primera persona?. Como va a ser la GUI, resolucion, cantidad de
    > colores, estilos graficos (cartoonish? realista? etc) y todo lo que tenga
    que
    > ver con como se ve el juego.
    > - Audio: va a tener musica ambiental? eventual?, tiene efectos de sonidos
    > diferentes cuando camino sobre arena o metal? las piezas hacen un sonido
    al
    > apilarse? Estilo de musica? (medieval, tecno, rock, metal, etc)
    > - Control: el juego se maneja con teclado? mouse? ambos?, usa joystick? un
    > joystick especial? (para aviones, autos, etc). Tenemos atajos para acceder
    a
    > las opciones mas comunes? Control del personaje si lo hay, movimientos,
    etc.
    > - Todo lo demas que depende del tipo de juego:
    > Lo que resta son decisiones que tienen que ver con la categoria del juego,
    > si es un juego de pelea, tenemos que ver como es el sistema de combate,
    como
    > se gana/pierde, que pasa, etc.
    > El juego puede tener o no personajes (en el tetris o juegos del estilo, el
    > 'personaje' somos nosotros), en otro tipo de juegos tenemos un avatar como
    > representacion grafica, y ahi entran cuestiones de como se ve el
    personaje,
    > animacion del mismo, si se cambia la ropa o no, etc.
    > En la mayoria de los juegos, uno tiene que decidir como van a ser los
    > personajes controlados por la computadora (AI). Simple? Compleja? Que
    reglas
    > siguen? Comportamiento?
    > Tiene un mundo navegable? es continuo o esta dividido en regiones que se
    > cargan cuando uno entra? se puede meter por debajo del agua?
    > Si es un rpg, hay cuestiones del tipo: Como son los quests? Cuantos
    niveles
    > de experiencia tiene? Armamento y ropaje? Hechizos?
    > Si es un fps: es single player? multiplayer? ambos? tiene un argumento y
    > formamos parte de la historia o la misma es una cuestion 'decorativa'?
    >
    > --- o ---
    >
    > Como veran, son cuestiones que no estan tan relacionadas con el aspecto
    > tecnico. La implementacion es aparte (si el mundo usa heightmap u densidad
    de
    > vertices variable, depende del engine).
    >
    > Seguramente me faltaron muchisimas cosas, pero a grandes rasgos, diseniar
    un
    > juego es basicamente decidir lo que puse arriba (IMHO).
    > Quiero destacar que hay varias maneras de ver el desarrollo de un juego,
    > muchas veces los desarrolladores tienen un disenio ya hecho o parte del
    > mismo, que tienen que respetar a rajatabla (franquicias por ejemplo),
    otras
    > uno tiene que hacer el disenio por completo al comienzo del desarrollo
    porque
    > los programadores/artistas necesitan eso para empezar a trabajar. Otras
    > veces, el disenio es flexible y cambia a traves del proyecto (para bien o
    > para mal, depende...).
    > Otras veces, no se tiene muy en cuenta el disenio sino como una guia
    general
    > de lo que hay que hacer, y los desarrolladores (artistas/programadores)
    son
    > los que 'crean' el disenio propiamente dicho.
    >
    > Eso es todo.
    >
    > Saludos
    > --
    > --
    > niclam / Punto Rojo
    >
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    >
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    >
    >
    > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
    http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    >
    >


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    www.adva.com.ar
    -------------------------------------------------------.

     

    Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 


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  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 





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Post ID:5968
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-10-23 22:33:53
Subject:Ingreso de datos por teclado (respuesta general)
Message:

Les agradezco a todos los que me contestaron por el tema de ingreso de datos por teclado. Para no contribuir a la oleada de 40 mails diarios que se producen en esta lista mando todas las respuestas en uno solo.

Para Ale Palmero:

>> Que tiene de malo el switch?

Que me parece poco elegante, es decir, creo que est bien para un juego en el cual tens una tecla para avanzar, otra para saltar, otra para disparar, etctera. Pero tener una funcin toda llena de switchs o if-elses (uno por cada letra del abecedario + los dgitos del 0 al 9) me parece un poco tirado de los pelos.

>> Sino podes usar un std::map  que mapee del id de la tecla de dinput a el puntero a la imagen o la estructura que uses para las imagenes.

Nunca us std::map, pero cuando llegue el momento de darle los retoques finales al programa (dentro de dos o tres das, ya que lo tengo que entregar el 30 de Octubre) investigo y cualquier, si no te molesta, cosa te pregunto.

>> o la mas facil seria meter todas las letras en un solo bmp, cada letra ocuparia un cuadradito de 10 pixeles ponele, entonces cuando apretan una tecla haces un blit
>> (...) de la surface de las letras a la surface destino.  Lo que necesitas para eso es una funcion que con el Id de tecla apretada como entrada te devuelva el cuadrado >> de la letra correspondiente.  Lo mas facil es poner en el bmp las letras en el mismo orden que los id de dinput (si queres usar dinput, sino en el orden de los ascii si >> vas usa el cod ascii) entonces si la id de la tecla 'a' es 10, es facil saber que el cuadrado de la letra a va del pixel 100 al 110 , el de la 'b' de  los pixeles 110 a 120

De hecho hice una clase que realiza lo que vos me decs (CFontEngine), el tema es que los parmetros que le paso para imprimir un string son las coordenadas x e y, un puntero a char y otro al back-buffer. La funcin (o mtodo) que lo hace es bastante corta ya que slo realiza un par de cuentas para determinar el cuadrado de origen que tiene que blittear pero, nuevamente, para agregar la funcionalidad que sugers y recuperar el id de la tecla apretada tendra que volver a la opcin del switch.

Igual as muchas gracias por las sugerencias y dentro de un par de das es muy probable que te moleste con lo del std::map ya que el libro de C++ que lei no hablaba sobre STL con gran detalle.

Para Mariano Hevia:

Nicols Massi envi un mail hace unos das explicando el mtodo de desuscripcin:

"Para cancelar la suscripcion al grupo debs enviar un mail en blanco a:
JuegosAR-unsubscribe@..."

Para Fernando Salas:

Ok, gracias por el dato. Maana me fijo.

Para Jonatan:

Gracias por la recomendacin de STL. No estoy muy holgado de tiempo como para aprender una API en dos das, pero hasta donde se SDL para Windows es un wrapper de DirectX, as que supongo que tengo acceso a la misma funcionalidad encapsulada en un conjunto nuevo de funciones.

Para Diego Ruiz:

Creo que tu mtodo es lo que estoy buscando. Lo que no entiendo muy bien es por qu le pass tantos parmetros a GetDeviceData(), qu versin de DX ests usando? Una pregunta ms para ver si agarr bien la idea: Las teclas presionadas las mets en un stack y las que no, las sacs del stack? Qu es lo que hace el segundo parmetro de push()?

Bueno, nuevamente gracias a todos por la ayuda. Les mando un saludo,


--Ignacio Liverotti
iliverotti@...





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Post ID:5969
Sender:"Leonardo Cremona" <lcremona@...>
Post Date/Time:2002-10-24 17:03:51
Subject:Re: [ADVA] Game design
Message:

a mi haceme unas milanesas


Disculpen todos, no pude controlarme.
  ----- Original Message ----- 
  From: Mariano Hevia 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Thursday, October 24, 2002 3:57 PM
  Subject: RE: [ADVA] Game design


  a mi tambien por favor, demasiada paja para mi tambien

  Ing. Mariano Hevia 
  (54-11) 5166-7800 int. 27934 

    -----Mensaje original-----
    De: Javier Cabrera [mailto:email_cabrera@...]
    Enviado el: jueves, 24 de octubre de 2002 15:38
    Para: JuegosAR@....ar
    Asunto: Re: [ADVA] Game design


    Me desuscribe alguien a esta lista please!??!?!

    Massi, hacete cargo, me da paja. 

    Gracias
    Javier
      ----- Original Message ----- 
      From: Matias Parmigiani 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, October 24, 2002 3:18 PM
      Subject: Re: [ADVA] Game design


      No soy el mas indicado para hablar de detalles tcnicos, pero sugiero
      implementar una tcnica realtivamente econmica para lograr un juego con
      algo mas de aceptacin:

      armar algunas screenshots(y si les da el cuero partes jugables cortas del
      juego) y presentarsela a otras personas que consideren "referentes" de los
      jugadores(muchos desarrolladores son o fueron grandes jugadores que gastaron
      o gastan horas de su tiempo jugando, por lo que pueden tambin ser buenos
      referentes). Y hacerles preguntas de que les gusta y que no y que le
      agregaran. Con esta informacin se puede partir para generar una idea un
      poco mas "unida a la realidad del mercado"(si pueden meterse en una lista de
      jugadores en algun sitio o preguntar a capos de otras empresas que tiene que
      ver con el que va a ser su pmercado objetivo, mucho mejor).

      Matt.
      ----- Original Message -----
      From: "niclam" <niclam@....ar>
      To: <JuegosAR@...>
      Sent: Thursday, October 24, 2002 12:39 PM
      Subject: Re: [ADVA] Game design


      > On Wednesday 23 October 2002 23:47, H. Hernn Moraldo wrote:
      > > Est muy quieta nuestra discusin sobre game design :) Estara bueno
      > > que cada 'pichn' de game designer cuente un poco sus puntos de vista
      > > sobre el tema, y que discutamos un poco en cuanto a las diferentes
      > > metodologas de desarrollo (desde el punto de vista del game design),
      > > el desarrollo de contenidos, los diversos factores que hacen a un
      > > juego divertido, adictivo o whatever (escrib un pequeo artculo
      > > sobre el tema, que publicaron Pixelate y GameDev.Net, pueden leerlo
      > > en http://www.hhm.com.ar/funfactor.htm ... pero la opinin que
      > > reflejo ah es bastante incompleta y diferente a la que tengo ahora,
      > > despus de mi arduo trabajo en el diseo de Randomedia, que me sac
      > > canas multicolores y flo).
      > >
      > > Pueden empezar desde cero, tomar como base mi huge monologue o mi
      > > artculo para dar su opinin sobre el mismo tema y sobre otros
      > > relacionados, da igual. Lo importante es que intercambiemos un poco
      > > nuestras ideas al respecto.
      >
      > Realmente soy retisciente a comentar sobre game design en la lista, porque
      > solo puedo hablar desde la inexperiencia (aka no participe en el design de
      > ningun juego terminado hasta el dia de la fecha).
      > Pero aqui van mis comentarios:
      >
      > El disenio de juegos es basicamente, la etapa donde uno piensa/crea/copia
      como
      > va a ser el juego propiamente dicho. Aqui expongo categorias genericas de
      lo
      > que se decide:
      > - Mecanica del juego (gameplay). Es decir, 'Nuestro personaje va del punto
      A
      > al B, tiene que liquidar al malo, y volver con el tesoro', o 'las piezas
      caen
      > verticalmente, y se agrupan al chocar con las otras, si en una misma linea
      no
      > hay espacios vacios, la misma desaparece'.
      > - Visual: nuestro juego se ve en 3d? en 2d? la vista es top-down? over the
      > shoulder? primera persona?. Como va a ser la GUI, resolucion, cantidad de
      > colores, estilos graficos (cartoonish? realista? etc) y todo lo que tenga
      que
      > ver con como se ve el juego.
      > - Audio: va a tener musica ambiental? eventual?, tiene efectos de sonidos
      > diferentes cuando camino sobre arena o metal? las piezas hacen un sonido
      al
      > apilarse? Estilo de musica? (medieval, tecno, rock, metal, etc)
      > - Control: el juego se maneja con teclado? mouse? ambos?, usa joystick? un
      > joystick especial? (para aviones, autos, etc). Tenemos atajos para acceder
      a
      > las opciones mas comunes? Control del personaje si lo hay, movimientos,
      etc.
      > - Todo lo demas que depende del tipo de juego:
      > Lo que resta son decisiones que tienen que ver con la categoria del juego,
      > si es un juego de pelea, tenemos que ver como es el sistema de combate,
      como
      > se gana/pierde, que pasa, etc.
      > El juego puede tener o no personajes (en el tetris o juegos del estilo, el
      > 'personaje' somos nosotros), en otro tipo de juegos tenemos un avatar como
      > representacion grafica, y ahi entran cuestiones de como se ve el
      personaje,
      > animacion del mismo, si se cambia la ropa o no, etc.
      > En la mayoria de los juegos, uno tiene que decidir como van a ser los
      > personajes controlados por la computadora (AI). Simple? Compleja? Que
      reglas
      > siguen? Comportamiento?
      > Tiene un mundo navegable? es continuo o esta dividido en regiones que se
      > cargan cuando uno entra? se puede meter por debajo del agua?
      > Si es un rpg, hay cuestiones del tipo: Como son los quests? Cuantos
      niveles
      > de experiencia tiene? Armamento y ropaje? Hechizos?
      > Si es un fps: es single player? multiplayer? ambos? tiene un argumento y
      > formamos parte de la historia o la misma es una cuestion 'decorativa'?
      >
      > --- o ---
      >
      > Como veran, son cuestiones que no estan tan relacionadas con el aspecto
      > tecnico. La implementacion es aparte (si el mundo usa heightmap u densidad
      de
      > vertices variable, depende del engine).
      >
      > Seguramente me faltaron muchisimas cosas, pero a grandes rasgos, diseniar
      un
      > juego es basicamente decidir lo que puse arriba (IMHO).
      > Quiero destacar que hay varias maneras de ver el desarrollo de un juego,
      > muchas veces los desarrolladores tienen un disenio ya hecho o parte del
      > mismo, que tienen que respetar a rajatabla (franquicias por ejemplo),
      otras
      > uno tiene que hacer el disenio por completo al comienzo del desarrollo
      porque
      > los programadores/artistas necesitan eso para empezar a trabajar. Otras
      > veces, el disenio es flexible y cambia a traves del proyecto (para bien o
      > para mal, depende...).
      > Otras veces, no se tiene muy en cuenta el disenio sino como una guia
      general
      > de lo que hay que hacer, y los desarrolladores (artistas/programadores)
      son
      > los que 'crean' el disenio propiamente dicho.
      >
      > Eso es todo.
      >
      > Saludos
      > --
      > --
      > niclam / Punto Rojo
      >
      >
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Post ID:5970
Sender:kid@...
Post Date/Time:2002-10-24 17:05:20
Subject:Pregunta
Message:

gente... alguien se acuerda y me podria decir como se llama el jueguito
que es un tetris pero con los efectos como si estuvieses "endrogado"?

gracias de antemano...
Salu2
Kid

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Post ID:5971
Sender:=?iso-8859-1?q?Gustavo=20Semiz?= <gus_semiz@...>
Post Date/Time:2002-10-24 19:38:42
Subject:Arte o no arte
Message:

A quien le importa????.
Pero bueno como he notado que no existe mucho conocimiento sobre el tema, lo que es logico ya que son programadores y no tienen porque saber de arte, les recomiendo a los que le interese que empiecen por un buen libro, breve y facil de entender y da un pantallazo bastante conciso del arte en el tiempo.
La historia del Arte.
de Golbrich o algo asi, esta en todas las librerias y a mi enteder es el mejor libro , para quien no tiene ningun conocimiento, entrar en el tema.
 



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Y! Messenger en tu celular: prob� el nuevo Yahoo! Messenger para SMS aqu�





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Post ID:5973
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-10-24 22:10:02
Subject:Re: [ADVA] RV: Dxsdk
Message:

> mira, comprimi solo los libs y los includes y
> me ocupo el zip 3 mb, creo que deberia andar
> copiando eso,

S�, con el directorio include y lib ya alcanza. Yo descomprim� el SDK
8 en el disco, lo met� en un CD, y desde entonces lo ando instalando
a mano desde ah� y nunca me di� problemas.

> pd2. Copiandolos de una no vas a poder poner el
> directx en modo debug (que es una herramienta
> importante, por lo menos para mi). 

Uh... ahora que lo pienso, nunca le prest� al modo debug de DX...
cu�l es la ventaja? Yo instal� DX en modo debug junto con el SDK y
como no not� ninguna diferencia no le prest� mayor atenci�n. Me estoy
perdiendo algo bueno?

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

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Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






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Post ID:5974
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-10-24 22:13:13
Subject:Re: [ADVA] Ingresando datos por teclado
Message:

> casi id�ntico al que estoy usando.
> El tema es que si quiero ir llenando
> un array a medida que el usuario va
> tipeando caracteres alfanum�ricos tengo
> que hacer una lista interminable 

Hmm... creo que llego tarde con este mensaje, pero igual.

Echale un ojo a < http://www.hhm.com.ar/miscsrc.htm >, ah� hay un zip
con varios c�digos fuentes m�os, entre ellos uno que maneja una
consola (console.*, en el zip), y que es lo que uso en la consola de
la demo de Randomedia, por ejemplo (en realidad, todo el c�digo de
ese zip y de los wrappers es parte del proyecto Randomedia). Tambi�n
ah� hay unas clases que hacen el laburo de cargar fixed fonts del
disco (como bmps, pcxs, etc) y luego escriben textos con esas
fuentes, calculando saltos de l�nea, alineaciones, etc�tera.

El problema con usar Dinput para tomar lo que tipea el usuario, es
que no hay key downs y key ups, son todas key presses, todo el
tiempo. Si se quiere hacer una consolita bien hecha, hay s�lo dos
posibilidades: o se agrega funcionalidad a sus wrappers de Dinput
para que detecten cu�ndo una tecla se presiona por primera vez desde
alg�n tiempo (y cuando se libera, etc, para diferenciar de las teclas
sostenidas abajo), o se utilizan los mensajes de windows.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

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Post ID:5975
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-10-24 22:13:22
Subject:Re: SDL y compiladores
Message:

> Como conozco gcc mucho mejor mi evaluacion esta
> lejos de ser parcial, asi que me gustaria saber
> que piensan del VC6 como compilador (gcc no tiene
> IDE asi que imposible comparar ese aspecto... 
> nada le gana a vi :) ).

VC++ es un excelente compilador, uno de los pocos programas de
Microsoft que conozco que valen la pena en absoluto. No tengo la
menor queja al respecto, salvo el precio, y dudo que alguien en esta
lista la tenga.

Como alternativa, ten�s el glorioso Bloodshed, una IDE para un port
de GCC a Windows llamado MinGW. Es GNU, como no podr�a ser de otra
manera, y es de excelente calidad. De hecho, hay cierta diferencia en
performance a favor de Bloodshed, en cuanto a la velocidad del c�digo
generado, seg�n comprob� con mi propio c�digo.

Por esa raz�n, uso MSVC++ para programar Randomedia, y despu�s lo
compilo en Bloodshed Dev-C++ para las releases. S�lo por una cuesti�n
de costumbre sigo usando la IDE de Microsoft (adem�s, porque quiero
asegurarme a cada momento de que el c�digo funcione en ambos
compiladores).

Url: http://www.bloodshed.net/. En un paquete de unos 10 mega est�
todo lo que necesit�s para empezar a usar la herramienta.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

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Post ID:5976
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-10-24 17:38:20
Subject:Re: [ADVA] Ingresando datos por teclado
Message:

Mil gracias por los dos snippets Maximo, acabs de resolver mis dos problemas de manejo de teclado, as que ya puedo poner dos tildes ms en mi lista de TODOs.

Un saludo,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...

----- Original Message ----- 
  From: Maximo Balestrini 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Thursday, October 24, 2002 3:35 AM
  Subject: RE: [ADVA] Ingresando datos por teclado


  Fijate si el problema no es porque WM_CHAR te est mandando tambin el caracter del backspace (y otros como el tab, el enter, etc).

  Ac te mando otra manera de hacerlo, en la cual inclu la funcin isprint para saber si el caracter es imprimible y filtrar aquellos que no lo son.

  Ac tendras 2 variables globales o estticas:

  lpKeysPressed: la misma que en tu cdigo, solo que debera estar inicializada con ceros

  int iCurrentPos: que indica en que posicin del array de caracteres se est escribiendo.



   case WM_CHAR:

         if (isprint(wParam))

         {

               lpKeysPressed[iCurrentPos] = wParam;                 

               iCurrentPos++;

         };

  break; 



   case WM_KEYDOWN:

          switch(wParam) {

          case VK_BACK:

                if (iCurrentPos>0)

                {

                      iCurrentPos--;

                      lpKeysPressed[iCurrentPos] = '\0';

                }

          } // End switch.

          break;





  Maximo







  -----Original Message-----
  From: Ignacio Liverotti [mailto:iliverotti@...] 
  Sent: Lunes, 21 de Octubre de 2002 06:09 p.m.
  To: Lista ADVA
  Subject: [ADVA] Ingresando datos por teclado



  Hola a todos,



  Tengo una aplicacin a pantalla completa (no es un juego, pero est hecha en DirectX), y necesito que en un determinado momento el usuario ingrese unos valores numricos y, a medida que los va ingresando, los mismos vayan apareciendo dentro de un cuadro de dilogo que no est hecho con la API de Windows sino que consiste en un par de bmps bliteados en la pantalla para el cuadro y los botones de OK/CANCELAR. Antes que nada, alguno de ustedes tiene idea si puedo resolver el ingreso de datos usando DirectInput? Porque, hasta donde se, tendra que andar comprobando con una lista interminable de if-else ifs o switch-cases para saber qu fue lo que apret el usuario. Si a alguno se le ocurre algn mtodo usando esta API no dude en escribir.



  El tema es que como tengo que entregar el trabajo en nueve das, lo mejor que se me ocurri para llegar a tiempo fue usar el message handler de Windows. Escrib este fragmento de cdigo:



   case WM_CHAR:
    strncat(lpKeysPressed,(const char*)&wParam,1);
    break;
   case WM_KEYDOWN:
    switch(wParam) {
    case VK_BACK:
     char szAuxKeysPressed[KPSIZE];
     int iLength = strlen(lpKeysPressed);
     if(0==iLength)
      return 0;
     iLength--;
     CopyMemory(szAuxKeysPressed,lpKeysPressed,iLength);
     ZeroMemory(lpKeysPressed,sizeof(char)*KPSIZE);
     CopyMemory(lpKeysPressed,szAuxKeysPressed,iLength);
    } // End switch.
    break;



  La idea es que lpKeysPressed es un array global de caracteres de tamao KPSIZE. Si el usuario apreta BackSpace (WM_KEYDOWN) se hace una copia del string original menos un caracter, se lo pone a cero y se lo vuelve a copiar, esta vez con un caracter menos. La rutina funciona slo para la primera vez en que apreto BackSpace, luego no slo deja de borrar caracteres sino que adems WM_CHAR no agrega nuevas letras al string. Alguno tiene idea de por qu sucede esto? Si necesitan que pegue ms cdigo pdanmelo que no hay ningn problema, aunque el resto es slo una llamada al renderizador de texto para que dibuje el string y otra al primary buffer para que haga el page flipping.



  Bueno, en fin, si alguno me puede ayudar le estar muy agradecido.



  Les mando un saludo a todos,



  --Ignacio Liverotti

  iliverotti@...




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Post ID:5977
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-10-24 22:18:53
Subject:Re: [ADVA] RV: Dxsdk
Message:

Te estas perdiendo algo MUY poderoso. DirectX tiene distintos niveles de
debug, que lo hacen realmente muy atractivo. Nosotros lo usamos todo el
tiempo. Permite detectar un mont�n de errores/leaks y es realmente hermoso.




----- Original Message -----
From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, October 24, 2002 10:10 PM
Subject: Re: [ADVA] RV: Dxsdk


> > mira, comprimi solo los libs y los includes y
> > me ocupo el zip 3 mb, creo que deberia andar
> > copiando eso,
>
> S�, con el directorio include y lib ya alcanza. Yo descomprim� el SDK
> 8 en el disco, lo met� en un CD, y desde entonces lo ando instalando
> a mano desde ah� y nunca me di� problemas.
>
> > pd2. Copiandolos de una no vas a poder poner el
> > directx en modo debug (que es una herramienta
> > importante, por lo menos para mi).
>
> Uh... ahora que lo pienso, nunca le prest� al modo debug de DX...
> cu�l es la ventaja? Yo instal� DX en modo debug junto con el SDK y
> como no not� ninguna diferencia no le prest� mayor atenci�n. Me estoy
> perdiendo algo bueno?
>
> Saludos,
>
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
> Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
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Post ID:5980
Sender:"Skydiver No one" <skydiver_@...>
Post Date/Time:2002-10-25 03:05:22
Subject:Demo de mi engine.
Message:

http://www.geocities.com/skydiver_dhb/Downloads/D3DEngine.zip
Aca esta la demo de la nueva version de mi engine.
Saludos.

_________________________________________________________________
�nete al mayor servicio mundial de correo electr�nico: 
http://www.hotmail.com







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5981
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-10-25 03:31:45
Subject:Re: [ADVA] Demo de mi engine.
Message:

no anda :(
----- Original Message -----
From: "Skydiver No one" <skydiver_@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, October 25, 2002 3:05 AM
Subject: [ADVA] Demo de mi engine.


> http://www.geocities.com/skydiver_dhb/Downloads/D3DEngine.zip
> Aca esta la demo de la nueva version de mi engine.
> Saludos.
>
> _________________________________________________________________
> �nete al mayor servicio mundial de correo electr�nico:
> http://www.hotmail.com
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5982
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-10-25 10:13:11
Subject:Re: [ADVA] Re: SDL y compiladores
Message:

che, infelicidad, yo no dije nada semejante, fue la tercera persona presenta
en la discusi�n (de la cual yo estuve bastante ausente).
----- Original Message -----
From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, October 24, 2002 10:51 PM
Subject: Re: [ADVA] Re: SDL y compiladores


> justo estabamos hablando de eso hoy, como es la cosa? si vos tenes todo el
> proyecto y el dsw configurado en vc++, y despues lo queres pasar a otro
> compilador, no hay que ponerse a configurar lo que seria project settings
de
> nuevo y todo eso? eso es un bajon no se como seria, me dijeron que el dsp
es
> un standard y anda para todos los compiladores, es verdad? (no es porque
> dude la respuesta de otaegui, obvio, solo quiero confirmacion :-P)
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, October 24, 2002 10:13 PM
> Subject: [ADVA] Re: SDL y compiladores
>
>
> > > Como conozco gcc mucho mejor mi evaluacion esta
> > > lejos de ser parcial, asi que me gustaria saber
> > > que piensan del VC6 como compilador (gcc no tiene
> > > IDE asi que imposible comparar ese aspecto...
> > > nada le gana a vi :) ).
> >
> > VC++ es un excelente compilador, uno de los pocos programas de
> > Microsoft que conozco que valen la pena en absoluto. No tengo la
> > menor queja al respecto, salvo el precio, y dudo que alguien en esta
> > lista la tenga.
> >
> > Como alternativa, ten�s el glorioso Bloodshed, una IDE para un port
> > de GCC a Windows llamado MinGW. Es GNU, como no podr�a ser de otra
> > manera, y es de excelente calidad. De hecho, hay cierta diferencia en
> > performance a favor de Bloodshed, en cuanto a la velocidad del c�digo
> > generado, seg�n comprob� con mi propio c�digo.
> >
> > Por esa raz�n, uso MSVC++ para programar Randomedia, y despu�s lo
> > compilo en Bloodshed Dev-C++ para las releases. S�lo por una cuesti�n
> > de costumbre sigo usando la IDE de Microsoft (adem�s, porque quiero
> > asegurarme a cada momento de que el c�digo funcione en ambos
> > compiladores).
> >
> > Url: http://www.bloodshed.net/. En un paquete de unos 10 mega est�
> > todo lo que necesit�s para empezar a usar la herramienta.
> >
> > Saludos,
> >
> > Hern�n Moraldo
> > H. Hern�n Moraldo productions
> > http://www.hhm.com.ar/
> > Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
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> en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
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Post ID:5983
Sender:=?iso-8859-1?q?Santiago=20Cattaneo?= <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-10-25 11:13:56
Subject:Re: [ADVA] Respuesta_que_recibí_de_A_Diario_por_la_ley_de_software...
Message:

mmm... que cagada, fijate en http://www.convergencia.com.ar/  dice algo de una suscripcion gratuita por un mes, aunque estaba seguro que era gratis, pero bueno, parece que no (yo tampoco puedo enviar el mail porque a mi me lo reenvia mi jefe con el cual no tengo mucha onda :)
 
 Matias Parmigiani <matiaspar@...> wrote:Hay que ser suscriptor!!eso es una suscripci�n on-line o hay que garpar? porque este es el mensaje que recib�: EStimado Sr. Parmigiani: La direcci�n desde la cual me escribe no nos aparece como suscriptora. Podr�an chequear en qu� direcci�n  o qu� persona es el suscriptor del servicio? Gracias. Cecilia La Grotta 
Asistente General 
Grupo Convergencia SA Si alguien es suscriptor que la consiga y la ofrezca a toda la lista!! Matt. 

 

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Post ID:5985
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-10-24 22:41:48
Subject:Re: [ADVA] Ingresando datos por teclado
Message:

Ale, estoy usando tu mtodo. La contestacin que escrib sobre la que basaste tu respuesta estaba dirigida para Santiago Cattaneo. Hasta el momento estoy usando la api de windows, pero quera saber cmo lograr la misma funcionalidad con DirectInput. A qu llams entrada por buffer? El polling no es slo para joysticks?

Un saludo,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...


----- Original Message ----- 
  From: Ale Palmero 
  To: JuegosAR@...
  Sent: Friday, October 25, 2002 1:50 AM
  Subject: RE: [ADVA] Ingresando datos por teclado


  te dije una forma de hacerlo sin case.

  usa entrada por buffer (en directx) o por evento (en SDL) . O sea no uses polling en DX ni la funcion de sdl para chequear estado

  hacente un bmp con letras de 10x10 una al lado de otra con los numeros 0 1 2... al 9 

  el pseudocodigo para seria

  evento KeyDown
  {
      codigoascii = funcion de sdl o api windows para convertir tecla a codigo ascii (tecla)
      si codigoascii > 47 Y codigoascii  <  58     // el ascii 48 es el 0 y asi hasta el ascii 57 que es el 9
      {  blit ( origen, 
               destino
               10 * ( codigoascii - 48)   // x1 origen
               0,                                // y1 origen
               (10 * ( codigoascii - 48) )+ 10 ,   // x2 origen
               10                                          // y2 origen
               ..  // y despues las coordenadas destino
               )
      }
  }




  ----- Original Message ----- 
    From: Ignacio Liverotti 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Tuesday, October 22, 2002 7:38 PM
    Subject: Re: [ADVA] Ingresando datos por teclado


    Es casi idntico al que estoy usando. El tema es que si quiero ir llenando un array a medida que el usuario va tipeando caracteres alfanumricos tengo que hacer una lista interminable de if y else if.
    CInput Input;
    ...
    if(Input.TeclaPresionada('A')
        // Agregar la 'A' al array.
    else if(Input.TeclaPresionada('B')
        // Agregar la 'B' al array.
    // etc, etc, etc.

    Y vuelvo al problema que estoy buscando evitar. De todas maneras gracias, y si a alguno se le ocurre cmo ayudarme no dude en mandar un mensaje.

    Un saludo a todos,

    --Ignacio Liverotti
    iliverotti@...

      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Cattaneo 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, October 22, 2002 10:11 PM
      Subject: Re: [ADVA] Ingresando datos por teclado


      Te paso parte de mi codigo con DirectInput, para que sepas de que se trata. 

      //Actualiza el estado de las teclas, ponerlo en el mainloop o en un thread aparte
      CInput::Actualizar()
      {
       HRESULT hr; 

       hr = lpDIkeyboard->GetDeviceState(sizeof(buffer),&buffer);
      // if(FAILED(hr))
      //  return hr;
      } 

      BOOL CInput::TeclaPresionada(int TECLA)
      {
       if(GetActiveWindow() != hventana) return false;                  //Esto lo hago para que no escriba si la ventana no es la activa 

       if(buffer[TECLA] & 0x80)  //Me devuelve true si la tecla se presiono
        return true; 

       return false;
      }


      Como veras es un codigo muy simple, te mete en un buffer de 256 posiciones los estados de las teclas y vos te fijas cual sirve, aunque en mi opinion personal yo usaria otra cosa, porque es maso lo mismo que vos queres hacer. 

      Existe una macro que usa una funcion de la api que tal vez pueda servirte para tomar el estado tambien de forma asincronica: 

      #define KEYSTATE(n) ((GetAsyncKeyState(n) & 0x8000) ? TRUE: FALSE) // Me dice si est una tecla presionada


      Con respecto a lo del backspace porque no probas mejor hacer lo siguiente: 

      case VK_BACK:
            lpKeysPressed[len(lpKeysPressed) -1] = 0;
            break;

      Espero que lo halla entendido bien porque mire el codigo medio por arriba.

      Por ultimo fijate en gamedev.net que hay un articulo para desarrollar tu propia GUI tal vez te da una idea de como resolver tu problema.

      Saludos
      elgransan 


       Ignacio Liverotti <iliverotti@...> wrote: 

        Hola a todos,

        Tengo una aplicacin a pantalla completa (no es un juego, pero est hecha en DirectX), y necesito que en un determinado momento el usuario ingrese unos valores numricos y, a medida que los va ingresando, los mismos vayan apareciendo dentro de un cuadro de dilogo que no est hecho con la API de Windows sino que consiste en un par de bmps bliteados en la pantalla para el cuadro y los botones de OK/CANCELAR. Antes que nada, alguno de ustedes tiene idea si puedo resolver el ingreso de datos usando DirectInput? Porque, hasta donde se, tendra que andar comprobando con una lista interminable de if-else ifs o switch-cases para saber qu fue lo que apret el usuario. Si a alguno se le ocurre algn mtodo usando esta API no dude en escribir.

        El tema es que como tengo que entregar el trabajo en nueve das, lo mejor que se me ocurri para llegar a tiempo fue usar el message handler de Windows. Escrib este fragmento de cdigo:

         case WM_CHAR:
          strncat(lpKeysPressed,(const char*)&wParam,1);
          break;
         case WM_KEYDOWN:
          switch(wParam) {
          case VK_BACK:
           char szAuxKeysPressed[KPSIZE];
           int iLength = strlen(lpKeysPressed);
           if(0==iLength)
            return 0;
           iLength--;
           CopyMemory(szAuxKeysPressed,lpKeysPressed,iLength);
           ZeroMemory(lpKeysPressed,sizeof(char)*KPSIZE);
           CopyMemory(lpKeysPressed,szAuxKeysPressed,iLength);
          } // End switch.
          break;

        La idea es que lpKeysPressed es un array global de caracteres de tamao KPSIZE. Si el usuario apreta BackSpace (WM_KEYDOWN) se hace una copia del string original menos un caracter, se lo pone a cero y se lo vuelve a copiar, esta vez con un caracter menos. La rutina funciona slo para la primera vez en que apreto BackSpace, luego no slo deja de borrar caracteres sino que adems WM_CHAR no agrega nuevas letras al string. Alguno tiene idea de por qu sucede esto? Si necesitan que pegue ms cdigo pdanmelo que no hay ningn problema, aunque el resto es slo una llamada al renderizador de texto para que dibuje el string y otra al primary buffer para que haga el page flipping.

        Bueno, en fin, si alguno me puede ayudar le estar muy agradecido.

        Les mando un saludo a todos,

        --Ignacio Liverotti
        iliverotti@...




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Post ID:5986
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-10-24 22:53:02
Subject:Re: [ADVA] RV: Dxsdk
Message:

Javier, tens idea de cmo activar los niveles de Debug para DirectDraw? (Si es que esto es posible). Porque la documentacin de la sdk slo habla de DirectPlay.

Saludos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...m
  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, October 24, 2002 10:18 PM
  Subject: Re: [ADVA] RV: Dxsdk


  Te estas perdiendo algo MUY poderoso. DirectX tiene distintos niveles de
  debug, que lo hacen realmente muy atractivo. Nosotros lo usamos todo el
  tiempo. Permite detectar un montn de errores/leaks y es realmente hermoso.




  ----- Original Message -----
  From: "H. Hernn Moraldo" <hmoraldo@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Thursday, October 24, 2002 10:10 PM
  Subject: Re: [ADVA] RV: Dxsdk


  > > mira, comprimi solo los libs y los includes y
  > > me ocupo el zip 3 mb, creo que deberia andar
  > > copiando eso,
  >
  > S, con el directorio include y lib ya alcanza. Yo descomprim el SDK
  > 8 en el disco, lo met en un CD, y desde entonces lo ando instalando
  > a mano desde ah y nunca me di problemas.
  >
  > > pd2. Copiandolos de una no vas a poder poner el
  > > directx en modo debug (que es una herramienta
  > > importante, por lo menos para mi).
  >
  > Uh... ahora que lo pienso, nunca le prest al modo debug de DX...
  > cul es la ventaja? Yo instal DX en modo debug junto con el SDK y
  > como no not ninguna diferencia no le prest mayor atencin. Me estoy
  > perdiendo algo bueno?
  >
  > Saludos,
  >
  > Hernn Moraldo
  > H. Hernn Moraldo productions
  > http://www.hhm.com.ar/
  > Versin en espaol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
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  > Ahora pods usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend cmo hacerlo
  en Yahoo! Mvil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
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Post ID:5987
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-10-24 23:50:10
Subject:Instalador gratuito
Message:

Hola a todos,

Estoy buscando un instalador con el cual distribuir mi aplicacin. Alguno de ustedes me puede recomendar alguno que sea gratuito? Ya prob con el que viene incluido en Dev-C++, pero el problema es que no me deja especificar (o al menos yo no pude hacerlo) subdirectorios dentro del directorio donde se va a realizar la instalacin, lo cual se convierte en un gran problema ya que tengo muchas imagenes y me gustara mantenerlas ordenadas.

Les mando un saludo,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@hotmail.com





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Post ID:5988
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-10-25 14:20:47
Subject:Re: [ADVA] Instalador gratuito
Message:

 Prob� el de Nullsoft:

http://www.nullsoft.com/free/nsis/


--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








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Post ID:5989
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-10-25 14:25:24
Subject:Re: [ADVA] RV: Dxsdk
Message:

Tens que ir a Panel de Control -> DirectX, y ahi tens una solapa por cada componente de DirectX. Cada solapa te deja elegir varias cosas, entre ellas, el nivel de debug.
  ----- Original Message ----- 
  From: Ignacio Liverotti 
  To: Lista ADVA 
  Sent: Thursday, October 24, 2002 10:53 PM
  Subject: Re: [ADVA] RV: Dxsdk


  Javier, tens idea de cmo activar los niveles de Debug para DirectDraw? (Si es que esto es posible). Porque la documentacin de la sdk slo habla de DirectPlay.

  Saludos,

  --Ignacio Liverotti
  iliverotti@...
    ----- Original Message ----- 
    From: Javier F. Otaegui 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Thursday, October 24, 2002 10:18 PM
    Subject: Re: [ADVA] RV: Dxsdk


    Te estas perdiendo algo MUY poderoso. DirectX tiene distintos niveles de
    debug, que lo hacen realmente muy atractivo. Nosotros lo usamos todo el
    tiempo. Permite detectar un montn de errores/leaks y es realmente hermoso.




    ----- Original Message -----
    From: "H. Hernn Moraldo" <hmoraldo@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Thursday, October 24, 2002 10:10 PM
    Subject: Re: [ADVA] RV: Dxsdk


    > > mira, comprimi solo los libs y los includes y
    > > me ocupo el zip 3 mb, creo que deberia andar
    > > copiando eso,
    >
    > S, con el directorio include y lib ya alcanza. Yo descomprim el SDK
    > 8 en el disco, lo met en un CD, y desde entonces lo ando instalando
    > a mano desde ah y nunca me di problemas.
    >
    > > pd2. Copiandolos de una no vas a poder poner el
    > > directx en modo debug (que es una herramienta
    > > importante, por lo menos para mi).
    >
    > Uh... ahora que lo pienso, nunca le prest al modo debug de DX...
    > cul es la ventaja? Yo instal DX en modo debug junto con el SDK y
    > como no not ninguna diferencia no le prest mayor atencin. Me estoy
    > perdiendo algo bueno?
    >
    > Saludos,
    >
    > Hernn Moraldo
    > H. Hernn Moraldo productions
    > http://www.hhm.com.ar/
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Post ID:5990
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2002-10-25 14:46:12
Subject:Re: [ADVA] Instalador gratuito
Message:

Proba el InnoSetup: http://www.innosetup.com

Se maneja con un INI/Script de instalacion que podes editar con el ISTool (http://www.bhenden.org/istool/)

Ambos programas son gratuitos (El InnoSetup ademas es OpenSource).


  ----- Original Message ----- 
  From: Ignacio Liverotti 
  To: Lista ADVA 
  Sent: Thursday, October 24, 2002 11:50 PM
  Subject: [ADVA] Instalador gratuito


  Hola a todos,

  Estoy buscando un instalador con el cual distribuir mi aplicacin. Alguno de ustedes me puede recomendar alguno que sea gratuito? Ya prob con el que viene incluido en Dev-C++, pero el problema es que no me deja especificar (o al menos yo no pude hacerlo) subdirectorios dentro del directorio donde se va a realizar la instalacin, lo cual se convierte en un gran problema ya que tengo muchas imagenes y me gustara mantenerlas ordenadas.

  Les mando un saludo,

  --Ignacio Liverotti
  iliverotti@...

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Post ID:5991
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-25 18:23:34
Subject:Esto abre la cabeza!!
Message:

Para quienes no suelen visitar seguido el sitio de IGDA(o no reciben su newsletter), les mando este artculo que muestra funciones y partes y personas includas en desarrollo de videojuegos y un estudio bastante conciensudo de lo que se viene para el futuro(o sea, en nuestro negocio...hoy!!).

Pguenl una mirada porque realmente...abre la cabeza...y a veces asusta(En que me met!!;-))

Matt.





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Post ID:5992
Sender:"Skydiver No one" <skydiver_@...>
Post Date/Time:2002-10-25 21:59:22
Subject:Re: [ADVA] Demo de mi engine.
Message:

Si me dec�s que error te tira, me har�as un favor.


>From: Nicol�s Vinacur <nvinacur@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: [ADVA] Demo de mi engine.
>Date: Fri, 25 Oct 2002 03:31:45 -0300
>
>no anda :(
>----- Original Message -----
>From: "Skydiver No one" <skydiver_@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Friday, October 25, 2002 3:05 AM
>Subject: [ADVA] Demo de mi engine.
>
>
> > http://www.geocities.com/skydiver_dhb/Downloads/D3DEngine.zip
> > Aca esta la demo de la nueva version de mi engine.
> > Saludos.
> >
> > _________________________________________________________________
> > �nete al mayor servicio mundial de correo electr�nico:
> > http://www.hotmail.com
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
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> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>


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MSN. M�s �til Cada D�a http://www.msn.es/intmap/







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Post ID:5993
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-10-25 22:21:08
Subject:Re: [ADVA] Demo de mi engine.
Message:

no anda el link, esta roto
----- Original Message -----
From: "Skydiver No one" <skydiver_@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, October 25, 2002 9:59 PM
Subject: Re: [ADVA] Demo de mi engine.


> Si me dec�s que error te tira, me har�as un favor.
>
>
> >From: Nicol�s Vinacur <nvinacur@...>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: <JuegosAR@...>
> >Subject: Re: [ADVA] Demo de mi engine.
> >Date: Fri, 25 Oct 2002 03:31:45 -0300
> >
> >no anda :(
> >----- Original Message -----
> >From: "Skydiver No one" <skydiver_@...>
> >To: <JuegosAR@...>
> >Sent: Friday, October 25, 2002 3:05 AM
> >Subject: [ADVA] Demo de mi engine.
> >
> >
> > > http://www.geocities.com/skydiver_dhb/Downloads/D3DEngine.zip
> > > Aca esta la demo de la nueva version de mi engine.
> > > Saludos.
> > >
> > > _________________________________________________________________
> > > �nete al mayor servicio mundial de correo electr�nico:
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Post ID:5994
Sender:Angasule <angasule@...>
Post Date/Time:2002-10-25 23:41:44
Subject:Re: [ADVA] Esto abre la cabeza!!
Message:

Matias Parmigiani wrote:
> Para quienes no suelen visitar seguido el sitio de IGDA(o no reciben su 
> newsletter), les mando este artculo que muestra funciones y partes y 
> personas includas en desarrollo de videojuegos y un estudio bastante 
> conciensudo de lo que se viene para el futuro(o sea, en nuestro 
> negocio...hoy!!)
  yahoogroups permite subir archivos (en la seccion archivos) en caso de 
que no tengas un servidor propio disponible, asi que... por que 
@#%!#%@!%$#@!$#@#@!$%#@!!#@$@!$#$#@! tengo que bajar un .doc de 153k (ya 
hace tiempo que declare mi windepencia y aun en los malos dias evitaba 
usar un formato tan malo como el .doc)? Deci que durante un tiempo use 
un modem de 2400 (en un pentium 3, linda combinacion) sino te estaria 
ahorcando (si, todavia tengo dialup gracias a la total incompetencia de 
las telefonicas y demas companyias proveedoras de banda ancha). Para 
colmo, de marketing el texto... no veia tantas buzzwords desde... umh, 
la ultima vez que lei algo de Microsoft, supongo.
  Matias D'Ambrosio







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Post ID:5995
Sender:Angasule <angasule@...>
Post Date/Time:2002-10-25 23:51:41
Subject:Re: [ADVA] Re: SDL y compiladores
Message:

H. Hernn Moraldo wrote:
  > VC++ es un excelente compilador, uno de los pocos programas de
  > Microsoft que conozco que valen la pena en absoluto. No tengo la
  > menor queja al respecto, salvo el precio, y dudo que alguien en esta
  > lista la tenga.
  >
  > Como alternativa, tens el glorioso Bloodshed, una IDE para un port
  > de GCC a Windows llamado MinGW. Es GNU, como no podra ser de otra
  > manera, y es de excelente calidad. De hecho, hay cierta diferencia en
  > performance a favor de Bloodshed, en cuanto a la velocidad del cdigo
  > generado, segn comprob con mi propio cdigo.
  >
  > Por esa razn, uso MSVC++ para programar Randomedia, y despus lo
  > compilo en Bloodshed Dev-C++ para las releases. Slo por una cuestin
  > de costumbre sigo usando la IDE de Microsoft (adems, porque quiero
  > asegurarme a cada momento de que el cdigo funcione en ambos
  > compiladores).
    O sea que MinGW para la misma fuente genera un ejecutable mas rapido
que VC++? Interesante!
  Pasar codigo de VS a gcc as mucho mas facil que la inversa, por los 
rajes que tiene VS. Estuve hablando mucho sobre el tema con la gente de 
#flipcode (conocen windows solamente, hasta hay un programador de MS) y 
en general usan la IDE de VS, pero no el compilador. De todas maneras, 
se que no soy el unico loco que usa vi para programar (tambien imprimo 
en formulario continuo y anoto con lapicera roja :) ).
    Matias D'Ambrosio

  > Url: http://www.bloodshed.net/. En un paquete de unos 10 mega est
  > todo lo que necesits para empezar a usar la herramienta.









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Post ID:5996
Sender:=?iso-8859-1?Q?Diego_T=E1rtara?= <dtartara@...>
Post Date/Time:2002-10-26 00:20:57
Subject:Re: [ADVA] Re: SDL y compiladores
Message:

Para mantener un proyecto y generar makefiles (y hasta proyectos de Visual
C++) en paralelo a partir de un mismo archivo de configuracion pueden usar
el tmake. Es de los que hacen Qt.
Cuando le agarras la mano esta bueno. Genera makefiles a partir de comandos
sencillos.. como ser -debug -out etc, ya que tiene configuraciones para casi
todos los compiladores el mercado, y asi conoce los switches necesarios.
Aparte salva las diferencias entre los distintos "make".
Con respecto a los compiladores el VC++ es realmente muy bueno. EL gcc
tambi�n es muy bueno, pero es una babosa.. lent�simo, el soporte de headers
precomilados es reciente y m�nimo, y compilando templates esta una hora para
generar los repositorios. Como IDE en mi opini�n el Visual Slick Edit es lo
mejor, super r�pido, taguea muy bien y no es estricto como el VC++ (que usa
al propio compilados para generar el tagueo). El compilador que siempre fue
una bala (en cuanto al codigo generado) es el DJGPP, que se us� para el
compilar el release de Quake I y que es gratuito. Carmack prob� compilando
QUAKE con los l�deres y result� ser el que genera c�digo mas r�pido.
Una cosa m�s.. vi el K-Develop que viene con el �ltimo KDE y es un Visual
Studio.. es impresinante y te�ricamente se integra a la perfecci�n con el
gcc. No se que tan bien con el gdb, no vi una sola herramienta GUI que se
integre con el gdb como la gente. Debuguear threads en Linux sin una
herramienta comercial sigue siendo una pesadilla??? (pregunta a los Linux
boys). Cuando lo hice use una herramienta gratuita de las mejores..
printf().
Saludos,
Cuervo


----- Original Message -----
From: "Angasule" <angasule@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, October 25, 2002 11:51 PM
Subject: Re: [ADVA] Re: SDL y compiladores


H. Hern�n Moraldo wrote:
  > VC++ es un excelente compilador, uno de los pocos programas de
  > Microsoft que conozco que valen la pena en absoluto. No tengo la
  > menor queja al respecto, salvo el precio, y dudo que alguien en esta
  > lista la tenga.
  >
  > Como alternativa, ten�s el glorioso Bloodshed, una IDE para un port
  > de GCC a Windows llamado MinGW. Es GNU, como no podr�a ser de otra
  > manera, y es de excelente calidad. De hecho, hay cierta diferencia en
  > performance a favor de Bloodshed, en cuanto a la velocidad del c�digo
  > generado, seg�n comprob� con mi propio c�digo.
  >
  > Por esa raz�n, uso MSVC++ para programar Randomedia, y despu�s lo
  > compilo en Bloodshed Dev-C++ para las releases. S�lo por una cuesti�n
  > de costumbre sigo usando la IDE de Microsoft (adem�s, porque quiero
  > asegurarme a cada momento de que el c�digo funcione en ambos
  > compiladores).
    O sea que MinGW para la misma fuente genera un ejecutable mas rapido
que VC++? Interesante!
  Pasar codigo de VS a gcc as mucho mas facil que la inversa, por los
rajes que tiene VS. Estuve hablando mucho sobre el tema con la gente de
#flipcode (conocen windows solamente, hasta hay un programador de MS) y
en general usan la IDE de VS, pero no el compilador. De todas maneras,
se que no soy el unico loco que usa vi para programar (tambien imprimo
en formulario continuo y anoto con lapicera roja :) ).
    Matias D'Ambrosio

  > Url: http://www.bloodshed.net/. En un paquete de unos 10 mega est�
  > todo lo que necesit�s para empezar a usar la herramienta.




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Post ID:5997
Sender:=?iso-8859-1?q?Santiago=20Cattaneo?= <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-10-26 00:27:07
Subject:Re: [ADVA] Demo de mi engine.
Message:

Desde el trabajo lo baje entrando desde http://www.geocities.com/skydiver_dhb/Downloads/
y luego seleccionando el archivejo, ahora en este momento lo intent� bajar desde casa y no baja, esta tilt.
Con respecto al motor, parece copado, aunque no funciono bien desde la compu del trabajo, debe ser que tengo una Intel815 onboard, lo queria probar aca con la GeForce pero bueno, intentare otro dia!
saludos!
 
 
 Skydiver No one <skydiver_@...> wrote:Si me dec�s que error te tira, me har�as un favor.


>From: Nicol�s Vinacur <nvinacur@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: [ADVA] Demo de mi engine.
>Date: Fri, 25 Oct 2002 03:31:45 -0300
>
>no anda :(
>----- Original Message -----
>From: "Skydiver No one" <skydiver_@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Friday, October 25, 2002 3:05 AM
>Subject: [ADVA] Demo de mi engine.
>
>
> > http://www.geocities.com/skydiver_dhb/Downloads/D3DEngine.zip
> > Aca esta la demo de la nueva version de mi engine.
> > Saludos.
> >
> > 


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Y! Messenger en tu celular: prob� el nuevo Yahoo! Messenger para SMS aqu�





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Post ID:5998
Sender:Angasule <angasule@...>
Post Date/Time:2002-10-26 00:58:05
Subject:Re: [ADVA] Re: SDL y compiladores
Message:

Diego Trtara wrote:
> Para mantener un proyecto y generar makefiles (y hasta proyectos de Visual
> C++) en paralelo a partir de un mismo archivo de configuracion pueden usar
> el tmake. Es de los que hacen Qt.
  Sep, parece muy util.

> Con respecto a los compiladores el VC++ es realmente muy bueno. EL gcc
> tambin es muy bueno, pero es una babosa.. lentsimo, el soporte de headers
> precomilados es reciente y mnimo, y compilando templates esta una hora para
> generar los repositorios. Como IDE en mi opinin el Visual Slick Edit es lo
> mejor, super rpido, taguea muy bien y no es estricto como el VC++ (que usa
> al propio compilados para generar el tagueo). El compilador que siempre fue
> una bala (en cuanto al codigo generado) es el DJGPP, que se us para el
> compilar el release de Quake I y que es gratuito. Carmack prob compilando
> QUAKE con los lderes y result ser el que genera cdigo mas rpido.
> Una cosa ms.. vi el K-Develop que viene con el ltimo KDE y es un Visual
> Studio.. es impresinante y tericamente se integra a la perfeccin con el
> gcc. No se que tan bien con el gdb, no vi una sola herramienta GUI que se
> integre con el gdb como la gente. Debuguear threads en Linux sin una
> herramienta comercial sigue siendo una pesadilla??? (pregunta a los Linux
> boys). Cuando lo hice use una herramienta gratuita de las mejores..
> printf().
  Conozco el kdevelop y parece bueno, aunque no llegue a usarlo mucho. 
El  codigo generado por MinGW (el compilador default de Dev-C++) es mas 
rapido que el de VC++6, y como tanto MinGW como DJGPP estan basados en 
gcc no creo que la diferencia sea tan extrema, en todo caso una buena 
IDE en nuestro caso en particular es mas importante (DJGPP sigue con 
emacs?), Dev-C++ es dificil de superar para nosotros (desarrollo 
simultaneo en linux y windows).
  De gdb solo escucho quejas, no lo use mas que superficialmente y no 
conozco a nadie que lo haya usado a fondo y realmente pueda decir que 
tan bueno es, me gustaria mucho una review de gdb, asi que si alguien 
vio una o tiene ganas de escribirla, bienvenida sea :)
  Matias D'Ambrosio







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:5999
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-26 01:50:28
Subject:Re: [ADVA] Esto abre la cabeza!!
Message:

Si vos cre�s que eso es marketing...entonces no ten�s idea de lo que es
desarrollar videojuegos como negocio(poruq eso es lo que est� pasando hoy en
d�a en el mundo de los videojuegos)...ser�a una buena idea que, en el caso
de que te quieras dedicar al negocio te busques un socio que maneje todo eso
que odi�s(porque sino me animo a declararte muerto en este mercado).

Y disculp� si soy duro, pero te puedo asegurar que la competencia en
negocios com este pega mucho mas fuerte...y no le importa un carajo que
modem ten�s!!).

Matt.
----- Original Message -----
From: "Angasule" <angasule@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, October 25, 2002 11:41 PM
Subject: Re: [ADVA] Esto abre la cabeza!!


Matias Parmigiani wrote:
> Para quienes no suelen visitar seguido el sitio de IGDA(o no reciben su
> newsletter), les mando este art�culo que muestra funciones y partes y
> personas inclu�das en desarrollo de videojuegos y un estudio bastante
> conciensudo de lo que se viene para el futuro(o sea, en nuestro
> negocio...hoy!!)
  yahoogroups permite subir archivos (en la seccion archivos) en caso de
que no tengas un servidor propio disponible, asi que... por que
@#%!#%@!%$#@!$#@#@!$%#@!!#@$@!$#$#@! tengo que bajar un .doc de 153k (ya
hace tiempo que declare mi windepencia y aun en los malos dias evitaba
usar un formato tan malo como el .doc)? Deci que durante un tiempo use
un modem de 2400 (en un pentium 3, linda combinacion) sino te estaria
ahorcando (si, todavia tengo dialup gracias a la total incompetencia de
las telefonicas y demas companyias proveedoras de banda ancha). Para
colmo, de marketing el texto... no veia tantas buzzwords desde... umh,
la ultima vez que lei algo de Microsoft, supongo.
  Matias D'Ambrosio


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Post ID:6000
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-10-26 09:41:20
Subject:Re: [ADVA] Instalador gratuito
Message:

Gracias Sebastin, ya mismo lo estoy bajando.

Un saludo,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...
  ----- Original Message ----- 
  From: Sebastian Uribe 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, October 25, 2002 2:20 PM
  Subject: Re: [ADVA] Instalador gratuito



  Prob el de Nullsoft:

  http://www.nullsoft.com/free/nsis/


  --
  Sebastin Uribe
  ITOCHU Argentina S.A.
  suribe@...



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Post ID:6001
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-10-26 09:44:23
Subject:Re: [ADVA] Instalador gratuito
Message:

Gracias Jonatan, lo voy a probar junto con el nsis.

Un saludo,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...
  ----- Original Message ----- 
  From: Jonatan@E-Mind 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, October 25, 2002 2:46 PM
  Subject: Re: [ADVA] Instalador gratuito


  Proba el InnoSetup: http://www.innosetup.com

  Se maneja con un INI/Script de instalacion que podes editar con el ISTool (http://www.bhenden.org/istool/)

  Ambos programas son gratuitos (El InnoSetup ademas es OpenSource).


    ----- Original Message ----- 
    From: Ignacio Liverotti 
    To: Lista ADVA 
    Sent: Thursday, October 24, 2002 11:50 PM
    Subject: [ADVA] Instalador gratuito


    Hola a todos,

    Estoy buscando un instalador con el cual distribuir mi aplicacin. Alguno de ustedes me puede recomendar alguno que sea gratuito? Ya prob con el que viene incluido en Dev-C++, pero el problema es que no me deja especificar (o al menos yo no pude hacerlo) subdirectorios dentro del directorio donde se va a realizar la instalacin, lo cual se convierte en un gran problema ya que tengo muchas imagenes y me gustara mantenerlas ordenadas.

    Les mando un saludo,

    --Ignacio Liverotti
    iliverotti@...

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Post ID:6002
Sender:"oportunidadesdenegocios" <oportunidadesdenegocios@...>
Post Date/Time:2002-10-26 12:51:54
Subject:POR FIN...DOS PROPUESTAS LABORALES SERIAS Y RENTABLES!!!
Message:

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Post ID:6003
Sender:"Martin M Romero" <mromero@...>
Post Date/Time:2002-10-26 13:19:38
Subject:RE: [ADVA] POR FIN...DOS PROPUESTAS LABORALES SERIAS Y RENTABLES!!!
Message:

What the fuck was that ????????????



----- Original Message -----
From: oportunidadesdenegocios <oportunidadesdenegocios@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, October 26, 2002 12:51 PM
Subject: [ADVA] POR FIN...DOS PROPUESTAS LABORALES SERIAS Y RENTABLES!!!


Cybernauta:

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Post ID:6004
Sender:=?iso-8859-1?q?Gustavo=20Semiz?= <gus_semiz@...>
Post Date/Time:2002-10-26 13:54:54
Subject:Programador C/C++
Message:

Busco Programador.
Busco programador para realizar varios sistemas NO RELACIONADOS A LOS VIDEOJUEGOS.
Para participar en un equipo interdiciplinario, se necesita que tenga buen manejo de graficos, 
capaz de hacer un reproductor, y en lo posible manejo de modelos 3d, programacion en c/c++ 
y todo lo accesorio para realizar un buen sistema con una buena interface grafica.
Si algo no queda claro es el motivo por el cual buscamos un programador.
Por favor escribir un mail a gus_semiz@..., 
con subjet "Programador C/C++".


Con los Datos:
Nombre y Apellido:
Telefono:

se los llamara para combinar entrevista personal, en la cual presentara curriculum y muestra de trabajos.
Es un proyecto independiente peque�o pero con grandes posibilidades de que se haga un gran proyecto.
Se pagara un sueldo.
Por favor difundir este mensaje a todas las personas conocidas que esten interesadas.
Muchas Gracias
Gustavo Semiz.
 
 
 
 



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Post ID:6005
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-10-26 18:24:51
Subject:RE: [ADVA] Arte o no arte
Message:

no puedo opinar mucho del tema, pero por lo que entiendo el arte tiene que ver con transmitir sentimientos universales, emociones. El arte desde el siglo 20 tiene que ver con la irracionalidad, la subjetividad, la filosofia.
No creo que unas lineas de codigo transmitan sentimientos. No cuenta la epifania que experimentamos cuando hacemos andar algo ni el goce esttico que produce en nosotros el codigo elegante.
Leonardo habra hecho avances impresionantes en los estudios de composicion, perpectiva, y en general en encarar el arte cientificamente, pero yo prefiero a Boticcelli aunque pinte sin una perpectiva grandiosa y una figura no tan exacta. Y no soy el nico, fijense que los cuadros mas caros son los VanGogh y Rembrandt que tienen que ver mas con lo que digo arriba que con la ciencia.

mejor dejen de discutir y vayan a leer la historia del arte de en 3 tomos Arnold Hauser. La de Ernst Gombrich que recomendaban ac que esta bien tambien o mejor la historia de la pintura de la monja Wendy Beckett es muy didactica. 
  ----- Original Message ----- 
  From: Gustavo Semiz 
  To: JuegosAR@....ar 
  Sent: Thursday, October 24, 2002 3:38 PM
  Subject: [ADVA] Arte o no arte


  A quien le importa????. 

  Pero bueno como he notado que no existe mucho conocimiento sobre el tema, lo que es logico ya que son programadores y no tienen porque saber de arte, les recomiendo a los que le interese que empiecen por un buen libro, breve y facil de entender y da un pantallazo bastante conciso del arte en el tiempo. 

  La historia del Arte. 

  de Golbrich o algo asi, esta en todas las librerias y a mi enteder es el mejor libro , para quien no tiene ningun conocimiento, entrar en el tema. 







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Post ID:6006
Sender:"santipowers" <santi@...>
Post Date/Time:2002-10-26 16:15:34
Subject:Re: [ADVA] Esto abre la cabeza!!
Message:

La verdad que muy interesante el articulo y presenta un futuro sobre 
como lo hemos discutido en esta misma lista hace un tiempo.. 
aparentemente la distribucin online se presenta como una gran 
posibilidad de llegar a los usuarios de todo tipo. 

Tambien me parecio de gran interes ver que iran apareciendo 
midlewares que haran del desarrollo de videojuegos menos tedioso y 
mas eficaz. Eso sera a mi modo de verlo, algo fantastico.. poder 
concentrarse mas en el resultado final del juego y no en como lograr 
que se ejecute a mas de 5 fps... un sueo hecho realidad.

Otro concepto interesante es el de los 4th party developers y su 
crecimiento influyente en el ciclo de vida de los juegos. 

Me gustaria ver que piensa la gente de la lista sobre este articulo.

Concuerdo con vos Matias, el resentimiento hacia el marketing no 
logra otra cosa que la muerte en el mundo de los _negocios_. Siempre 
es bueno si se va a armar una infraestructura para comercializar 
videojuegos, tener en una sociedad que contenga tanto el sector 
creativo (que hace los juegos) y el sector comercial (que hace que 
los juegos lleguen a la gente).. y creo hablar de buena fuente sobre 
esto. 

Pero convengamos que ac -en la lista- hay mucha gente que hace 
videojuegos por _amor al arte_ tambien y eso me parece fantastico. 
Por suerte, no todos ven solo negocios y negocios en los 
videojuegos... Porque sino todos terminamos haciendo Quakes.. :P

Saludos,

Pulpo



--- En JuegosAR@g..., "Matias Parmigiani" <matiaspar@d...> escribi:
> Si vos cres que eso es marketing...entonces no tens idea de lo 
que es
> desarrollar videojuegos como negocio(poruq eso es lo que est 
pasando hoy en
> da en el mundo de los videojuegos)...sera una buena idea que, en 
el caso
> de que te quieras dedicar al negocio te busques un socio que 
maneje todo eso
> que odis(porque sino me animo a declararte muerto en este 
mercado).
> 
> Y disculp si soy duro, pero te puedo asegurar que la competencia 
en
> negocios com este pega mucho mas fuerte...y no le importa un 
carajo que
> modem tens!!).
> 
> Matt.
> ----- Original Message -----
> From: "Angasule" <angasule@b...>
> To: <JuegosAR@g...>
> Sent: Friday, October 25, 2002 11:41 PM
> Subject: Re: [ADVA] Esto abre la cabeza!!
> 
> 
> Matias Parmigiani wrote:
> > Para quienes no suelen visitar seguido el sitio de IGDA(o no 
reciben su
> > newsletter), les mando este artculo que muestra funciones y 
partes y
> > personas includas en desarrollo de videojuegos y un estudio 
bastante
> > conciensudo de lo que se viene para el futuro(o sea, en nuestro
> > negocio...hoy!!)
>   yahoogroups permite subir archivos (en la seccion archivos) en 
caso de
> que no tengas un servidor propio disponible, asi que... por que
> @#%!#%@!%$#@!$#@#@!$%#@!!#@$@!$#$#@! tengo que bajar un .doc de 
153k (ya
> hace tiempo que declare mi windepencia y aun en los malos dias 
evitaba
> usar un formato tan malo como el .doc)? Deci que durante un tiempo 
use
> un modem de 2400 (en un pentium 3, linda combinacion) sino te 
estaria
> ahorcando (si, todavia tengo dialup gracias a la total 
incompetencia de
> las telefonicas y demas companyias proveedoras de banda ancha). 
Para
> colmo, de marketing el texto... no veia tantas buzzwords desde... 
umh,
> la ultima vez que lei algo de Microsoft, supongo.
>   Matias D'Ambrosio
> 
> 
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6007
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-26 16:55:44
Subject:Re: [ADVA] Esto abre la cabeza!!
Message:

Gracias pulpo por la objetividad en el tema!!, ahora, en lo personal, yo
creo que si queremos hacer negocios, lo que no tenemos que hacer seguro es
OTRO Quake;-)

Matt.
----- Original Message -----
From: "santipowers" <santi@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, October 26, 2002 4:15 PM
Subject: Re: [ADVA] Esto abre la cabeza!!


La verdad que muy interesante el articulo y presenta un futuro sobre
como lo hemos discutido en esta misma lista hace un tiempo..
aparentemente la distribuci�n online se presenta como una gran
posibilidad de llegar a los usuarios de todo tipo.

Tambien me parecio de gran interes ver que iran apareciendo
midlewares que haran del desarrollo de videojuegos menos tedioso y
mas eficaz. Eso ser�a a mi modo de verlo, algo fantastico.. poder
concentrarse mas en el resultado final del juego y no en como lograr
que se ejecute a mas de 5 fps... un sue�o hecho realidad.

Otro concepto interesante es el de los 4th party developers y su
crecimiento influyente en el ciclo de vida de los juegos.

Me gustaria ver que piensa la gente de la lista sobre este articulo.

Concuerdo con vos Matias, el resentimiento hacia el marketing no
logra otra cosa que la muerte en el mundo de los _negocios_. Siempre
es bueno si se va a armar una infraestructura para comercializar
videojuegos, tener en una sociedad que contenga tanto el sector
creativo (que hace los juegos) y el sector comercial (que hace que
los juegos lleguen a la gente).. y creo hablar de buena fuente sobre
esto.

Pero convengamos que ac� -en la lista- hay mucha gente que hace
videojuegos por _amor al arte_ tambien y eso me parece fantastico.
Por suerte, no todos ven solo negocios y negocios en los
videojuegos... Porque sino todos terminamos haciendo Quakes.. :P

Saludos,

Pulpo



--- En JuegosAR@g..., "Matias Parmigiani" <matiaspar@d...> escribi�:
> Si vos cre�s que eso es marketing...entonces no ten�s idea de lo
que es
> desarrollar videojuegos como negocio(poruq eso es lo que est�
pasando hoy en
> d�a en el mundo de los videojuegos)...ser�a una buena idea que, en
el caso
> de que te quieras dedicar al negocio te busques un socio que
maneje todo eso
> que odi�s(porque sino me animo a declararte muerto en este
mercado).
>
> Y disculp� si soy duro, pero te puedo asegurar que la competencia
en
> negocios com este pega mucho mas fuerte...y no le importa un
carajo que
> modem ten�s!!).
>
> Matt.
> ----- Original Message -----
> From: "Angasule" <angasule@b...>
> To: <JuegosAR@g...>
> Sent: Friday, October 25, 2002 11:41 PM
> Subject: Re: [ADVA] Esto abre la cabeza!!
>
>
> Matias Parmigiani wrote:
> > Para quienes no suelen visitar seguido el sitio de IGDA(o no
reciben su
> > newsletter), les mando este art�culo que muestra funciones y
partes y
> > personas inclu�das en desarrollo de videojuegos y un estudio
bastante
> > conciensudo de lo que se viene para el futuro(o sea, en nuestro
> > negocio...hoy!!)
>   yahoogroups permite subir archivos (en la seccion archivos) en
caso de
> que no tengas un servidor propio disponible, asi que... por que
> @#%!#%@!%$#@!$#@#@!$%#@!!#@$@!$#$#@! tengo que bajar un .doc de
153k (ya
> hace tiempo que declare mi windepencia y aun en los malos dias
evitaba
> usar un formato tan malo como el .doc)? Deci que durante un tiempo
use
> un modem de 2400 (en un pentium 3, linda combinacion) sino te
estaria
> ahorcando (si, todavia tengo dialup gracias a la total
incompetencia de
> las telefonicas y demas companyias proveedoras de banda ancha).
Para
> colmo, de marketing el texto... no veia tantas buzzwords desde...
umh,
> la ultima vez que lei algo de Microsoft, supongo.
>   Matias D'Ambrosio
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6008
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-26 17:00:38
Subject:Re: [ADVA] POR FIN...DOS PROPUESTAS LABORALES SERIAS Y RENTABLES!!!
Message:

Cibernauta? Me siento ofendido!! T� bien que la lista sea por Internet, pero
ac� el mas bestia es dos veces mejor que un cibernauta promedio...

Get out of here with your proposal !!

Matt.

----- Original Message -----
From: "oportunidadesdenegocios" <oportunidadesdenegocios@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, October 26, 2002 12:51 PM
Subject: [ADVA] POR FIN...DOS PROPUESTAS LABORALES SERIAS Y RENTABLES!!!


Cybernauta:

Estamos buscando postulantes para teletrabajo en

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serviciospublicitarios@...

LAZARO KOWIENSKY





ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html










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Post ID:6009
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2002-10-26 17:13:19
Subject:Re: [ADVA] POR FIN...DOS PROPUESTAS LABORALES SERIAS Y RENTABLES!!!
Message:

Martin M Romero wrote:
> What the fuck was that ????????????

Eso nos pasa por tener una lista de mails de juguete.
Poder�amos pasar la lista de mails a un server real no?


-- 
----

Fernando Notari

Yisusmdq@...
ICQ UIN: 6274709

This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature 
file and help me to live








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6010
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-10-26 18:46:39
Subject:Re: [ADVA] POR FIN...DOS PROPUESTAS LABORALES SERIAS Y RENTABLES!!!
Message:

no no es para tanto no empecemos de nuevo cuando llueven mails de enlarge
your penis lo discutiremos pero por un mail de mierda dejemoslo pasar y ya.
----- Original Message -----
From: "Fernando Notari" <yisus@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, October 26, 2002 5:13 PM
Subject: Re: [ADVA] POR FIN...DOS PROPUESTAS LABORALES SERIAS Y RENTABLES!!!


> Martin M Romero wrote:
> > What the fuck was that ????????????
>
> Eso nos pasa por tener una lista de mails de juguete.
> Poder�amos pasar la lista de mails a un server real no?
>
>
> --
> ----
>
> Fernando Notari
>
> Yisusmdq@...
> ICQ UIN: 6274709
>
> This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature
> file and help me to live
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:6011
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-10-26 10:30:53
Subject:Re: [ADVA] RV: Dxsdk
Message:

Perfecto, ya sete el nivel al mximo, activ la opcin de desplegar el frame rate en pantalla y agregu las siguientes lneas en win.ini:

[DirectDraw]
Debug=8
BreakOnAssert=0

No se si son correctas, ya que el ejemplo de la sdk est referido a directplay. Volv a ejecutar la aplicacin pero todo sigue igual. Tens idea dnde est la documentacin para usar el modo Debug con DDraw (estoy usando Dx 6.1)?

Te mando un saludo,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...

----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, October 25, 2002 2:25 PM
  Subject: Re: [ADVA] RV: Dxsdk


  Tens que ir a Panel de Control -> DirectX, y ahi tens una solapa por cada componente de DirectX. Cada solapa te deja elegir varias cosas, entre ellas, el nivel de debug.
    ----- Original Message ----- 
    From: Ignacio Liverotti 
    To: Lista ADVA 
    Sent: Thursday, October 24, 2002 10:53 PM
    Subject: Re: [ADVA] RV: Dxsdk


    Javier, tens idea de cmo activar los niveles de Debug para DirectDraw? (Si es que esto es posible). Porque la documentacin de la sdk slo habla de DirectPlay.

    Saludos,

    --Ignacio Liverotti
    iliverotti@...
      ----- Original Message ----- 
      From: Javier F. Otaegui 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Thursday, October 24, 2002 10:18 PM
      Subject: Re: [ADVA] RV: Dxsdk


      Te estas perdiendo algo MUY poderoso. DirectX tiene distintos niveles de
      debug, que lo hacen realmente muy atractivo. Nosotros lo usamos todo el
      tiempo. Permite detectar un montn de errores/leaks y es realmente hermoso.




      ----- Original Message -----
      From: "H. Hernn Moraldo" <hmoraldo@...>
      To: <JuegosAR@...>
      Sent: Thursday, October 24, 2002 10:10 PM
      Subject: Re: [ADVA] RV: Dxsdk


      > > mira, comprimi solo los libs y los includes y
      > > me ocupo el zip 3 mb, creo que deberia andar
      > > copiando eso,
      >
      > S, con el directorio include y lib ya alcanza. Yo descomprim el SDK
      > 8 en el disco, lo met en un CD, y desde entonces lo ando instalando
      > a mano desde ah y nunca me di problemas.
      >
      > > pd2. Copiandolos de una no vas a poder poner el
      > > directx en modo debug (que es una herramienta
      > > importante, por lo menos para mi).
      >
      > Uh... ahora que lo pienso, nunca le prest al modo debug de DX...
      > cul es la ventaja? Yo instal DX en modo debug junto con el SDK y
      > como no not ninguna diferencia no le prest mayor atencin. Me estoy
      > perdiendo algo bueno?
      >
      > Saludos,
      >
      > Hernn Moraldo
      > H. Hernn Moraldo productions
      > http://www.hhm.com.ar/
      > Versin en espaol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
      >
      > ----------------
      >
      >
      > Ahora pods usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend cmo hacerlo
      en Yahoo! Mvil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
      >
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      >
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      >
      >
      >
      > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
      http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
      >
      >


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Post ID:6012
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-10-26 14:16:16
Subject:Re: [ADVA] Instalador gratuito
Message:

A Jonatan:

Me encant en InnoSetup, no tuve tiempo de  bajar el ISTool (llegu a la media hora y me tuve que desconectar), pero con el Wizard no tuve ningn problema en obtener la funcionalidad que estaba buscando. Incluso el script que gener era facilsimo de editar as que el instalador qued perfecto. Hoy a la noche voy a traducir el archivo que usa el instalador para que la pantalla de instalacin aparezca en Espaol. Excelente producto, mil gracias por la recomendacin.

A Sebastin Uribe:

Baj el Nsis pero debido a que la instalacin con el InnoSetup qued muy bien todava no lo pude mirar (tengo que entregar el programa en cuatro das y lo estoy refinando lo ms posible). Cuando est un tanto ms holgado con los tiempos lo miro.

Nuevamente, mil gracias a los dos.

Les mando un saludo,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...

----- Original Message ----- 
  From: Jonatan@E-Mind 
  To: JuegosAR@....ar 
  Sent: Friday, October 25, 2002 2:46 PM
  Subject: Re: [ADVA] Instalador gratuito


  Proba el InnoSetup: http://www.innosetup.com

  Se maneja con un INI/Script de instalacion que podes editar con el ISTool (http://www.bhenden.org/istool/)

  Ambos programas son gratuitos (El InnoSetup ademas es OpenSource).


    ----- Original Message ----- 
    From: Ignacio Liverotti 
    To: Lista ADVA 
    Sent: Thursday, October 24, 2002 11:50 PM
    Subject: [ADVA] Instalador gratuito


    Hola a todos,

    Estoy buscando un instalador con el cual distribuir mi aplicacin. Alguno de ustedes me puede recomendar alguno que sea gratuito? Ya prob con el que viene incluido en Dev-C++, pero el problema es que no me deja especificar (o al menos yo no pude hacerlo) subdirectorios dentro del directorio donde se va a realizar la instalacin, lo cual se convierte en un gran problema ya que tengo muchas imagenes y me gustara mantenerlas ordenadas.

    Les mando un saludo,

    --Ignacio Liverotti
    iliverotti@...

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Post ID:6013
Sender:Angasule <angasule@...>
Post Date/Time:2002-10-26 22:11:17
Subject:Re: [ADVA] Esto abre la cabeza!!
Message:

Matias Parmigiani wrote:
 > Si vos cres que eso es marketing...entonces no tens idea de lo que es
 > desarrollar videojuegos como negocio(poruq eso es lo que est pasando 
hoy en
 > da en el mundo de los videojuegos)...sera una buena idea que, en el 
caso
 > de que te quieras dedicar al negocio te busques un socio que maneje 
todo eso
 > que odis(porque sino me animo a declararte muerto en este mercado).
  Obviamente voy a buscar a alguien que se ocupe del marketing,
soy programador, no marketinero.
   Ese archivo estaba lleno de marketing-speak, biz-speak o como quieras
decirle, concentrarse en un comentario en vez del
mensaje central es digno de un f-suit.
  Mi mensaje era claramente sobre no mandar archivos a la lista de
semejante tamanyo cuando no hay necesidad.

 > Y disculp si soy duro, pero te puedo asegurar que la competencia en
 > negocios com este pega mucho mas fuerte...y no le importa un carajo que
 > modem tens!!).
  No te considero competencia, te considero totalmente irrespetuoso lo
que no creo que sea el sentido de ADVA (si nos juntamos es para
ayudarnos, no? Como ayuda reventarle la conexion a otro?).
  Pero supongo que es la mejor disculpa que voy a conseguir de vos. De 
todas maneras, lo doy por terminado aca (vos podes seguir todo lo que 
quieras, por supuesto) que tengo mejores cosas que hacer, como programar.
   Matias D'Ambrosio







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6014
Sender:"Skydiver No one" <skydiver_@...>
Post Date/Time:2002-10-26 22:48:42
Subject:Re: [ADVA] Demo de mi engine.
Message:

Proba asi

http://www.geocities.com/skydiver_dhb/Downloads/

y despues eleg�  D3DENGINE.zip

>From: Nicol�s Vinacur <nvinacur@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: [ADVA] Demo de mi engine.
>Date: Fri, 25 Oct 2002 22:21:08 -0300
>
>no anda el link, esta roto
>----- Original Message -----
>From: "Skydiver No one" <skydiver_@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Friday, October 25, 2002 9:59 PM
>Subject: Re: [ADVA] Demo de mi engine.
>
>
> > Si me dec�s que error te tira, me har�as un favor.
> >
> >
> > >From: Nicol�s Vinacur <nvinacur@...>
> > >Reply-To: JuegosAR@...
> > >To: <JuegosAR@...>
> > >Subject: Re: [ADVA] Demo de mi engine.
> > >Date: Fri, 25 Oct 2002 03:31:45 -0300
> > >
> > >no anda :(
> > >----- Original Message -----
> > >From: "Skydiver No one" <skydiver_@...>
> > >To: <JuegosAR@...>
> > >Sent: Friday, October 25, 2002 3:05 AM
> > >Subject: [ADVA] Demo de mi engine.
> > >
> > >
> > > > http://www.geocities.com/skydiver_dhb/Downloads/D3DEngine.zip
> > > > Aca esta la demo de la nueva version de mi engine.
> > > > Saludos.
> > > >
> > > > _________________________________________________________________
> > > > �nete al mayor servicio mundial de correo electr�nico:
> > > > http://www.hotmail.com
> > > >
> > > >
> > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > > >
> > > > www.adva.com.ar
> > > > -------------------------------------------------------.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > >http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > > >
> > > >
> > >
> >
> >
> > _________________________________________________________________
> > MSN. M�s �til Cada D�a http://www.msn.es/intmap/
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>


_________________________________________________________________
MSN. M�s �til Cada D�a http://www.msn.es/intmap/







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Post ID:6015
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-10-26 23:27:05
Subject:Re: [ADVA] Esto abre la cabeza!!
Message:

Estas discusiones por taradeces me sacan de quicio, sobre todo porque se 
pueden evitar. Por favor, les pedir�a a todos los que deseen compartir 
informaci�n con otros miembros de la lista que no dejen de hacerlo, pero que 
en vez de enviar un mail con un adjunto manden un mensaje diciendo "Tengo 
informaci�n sobre tal o cual tema. Al que le interese m�ndeme un mensaje que 
se lo env�o". Hay gente a la que s�lo le gusta programar o dise�ar y no le 
interesa meterse en quilombos legales o leer art�culos sobre el estado de la 
industria, lo cual me parece perfecto, as� que por favor t�nganlos en 
cuenta.

Saludos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...

>From: Angasule <angasule@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [ADVA] Esto abre la cabeza!!
>Date: Sat, 26 Oct 2002 22:11:17 -0300
>
>Matias Parmigiani wrote:
>  > Si vos cre�s que eso es marketing...entonces no ten�s idea de lo que es
>  > desarrollar videojuegos como negocio(poruq eso es lo que est� pasando
>hoy en
>  > d�a en el mundo de los videojuegos)...ser�a una buena idea que, en el
>caso
>  > de que te quieras dedicar al negocio te busques un socio que maneje
>todo eso
>  > que odi�s(porque sino me animo a declararte muerto en este mercado).
>   Obviamente voy a buscar a alguien que se ocupe del marketing,
>soy programador, no marketinero.
>    Ese archivo estaba lleno de marketing-speak, biz-speak o como quieras
>decirle, concentrarse en un comentario en vez del
>mensaje central es digno de un f-suit.
>   Mi mensaje era claramente sobre no mandar archivos a la lista de
>semejante tamanyo cuando no hay necesidad.
>
>  > Y disculp� si soy duro, pero te puedo asegurar que la competencia en
>  > negocios com este pega mucho mas fuerte...y no le importa un carajo que
>  > modem ten�s!!).
>   No te considero competencia, te considero totalmente irrespetuoso lo
>que no creo que sea el sentido de ADVA (si nos juntamos es para
>ayudarnos, no? Como ayuda reventarle la conexion a otro?).
>   Pero supongo que es la mejor disculpa que voy a conseguir de vos. De
>todas maneras, lo doy por terminado aca (vos podes seguir todo lo que
>quieras, por supuesto) que tengo mejores cosas que hacer, como programar.
>    Matias D'Ambrosio
>


_________________________________________________________________
MSN. M�s �til Cada D�a http://www.msn.es/intmap/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6016
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-10-26 23:27:20
Subject:Re: [ADVA] Demo de mi engine.
Message:

ahi va
el problema es que corre en 1024 y mi monitor no se lo banca (tengo un
syncmaster 3 :(  )
no hay forma de correr en 800 o 640?
----- Original Message -----
From: "Skydiver No one" <skydiver_@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, October 26, 2002 10:48 PM
Subject: Re: [ADVA] Demo de mi engine.


> Proba asi
>
> http://www.geocities.com/skydiver_dhb/Downloads/
>
> y despues eleg�  D3DENGINE.zip
>
> >From: Nicol�s Vinacur <nvinacur@...>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: <JuegosAR@...>
> >Subject: Re: [ADVA] Demo de mi engine.
> >Date: Fri, 25 Oct 2002 22:21:08 -0300
> >
> >no anda el link, esta roto
> >----- Original Message -----
> >From: "Skydiver No one" <skydiver_@...>
> >To: <JuegosAR@...>
> >Sent: Friday, October 25, 2002 9:59 PM
> >Subject: Re: [ADVA] Demo de mi engine.
> >
> >
> > > Si me dec�s que error te tira, me har�as un favor.
> > >
> > >
> > > >From: Nicol�s Vinacur <nvinacur@...>
> > > >Reply-To: JuegosAR@...
> > > >To: <JuegosAR@...>
> > > >Subject: Re: [ADVA] Demo de mi engine.
> > > >Date: Fri, 25 Oct 2002 03:31:45 -0300
> > > >
> > > >no anda :(
> > > >----- Original Message -----
> > > >From: "Skydiver No one" <skydiver_@...>
> > > >To: <JuegosAR@...>
> > > >Sent: Friday, October 25, 2002 3:05 AM
> > > >Subject: [ADVA] Demo de mi engine.
> > > >
> > > >
> > > > > http://www.geocities.com/skydiver_dhb/Downloads/D3DEngine.zip
> > > > > Aca esta la demo de la nueva version de mi engine.
> > > > > Saludos.
> > > > >
> > > > > _________________________________________________________________
> > > > > �nete al mayor servicio mundial de correo electr�nico:
> > > > > http://www.hotmail.com
> > > > >
> > > > >
> > > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > > > >
> > > > > www.adva.com.ar
> > > > > -------------------------------------------------------.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > > >http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> > >
> > > _________________________________________________________________
> > > MSN. M�s �til Cada D�a http://www.msn.es/intmap/
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > > -------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> >http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> > >
> >
>
>
> _________________________________________________________________
> MSN. M�s �til Cada D�a http://www.msn.es/intmap/
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:6017
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-10-27 00:34:14
Subject:Sitio mejorado
Message:

Hola a todos,

Acabo de modificar radicalmente a mi sitio, < http://www.hhm.com.ar/
>, y les quer�a pedir que lo visiten, as� me dicen qu� les parece.
Sobre todo me interesa que me den su opini�n del dise�o, que es la
parte en la que la tengo menos clara :)

La mala noticia: me saqu� de encima la versi�n en espa�ol del sitio.
S�lo queda la versi�n en ingl�s ahora :)

Gracias de antemano, saludos,

Hern�n

Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6019
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-27 00:51:59
Subject:Re: [ADVA] Esto abre la cabeza!!
Message:

   No te considero competencia, te considero totalmente irrespetuoso lo
que no creo que sea el sentido de ADVA (si nos juntamos es para
ayudarnos, no? Como ayuda reventarle la conexion a otro?).
  Pero supongo que es la mejor disculpa que voy a conseguir de vos. De
todas maneras, lo doy por terminado aca (vos podes seguir todo lo que
quieras, por supuesto) que tengo mejores cosas que hacer, como programar.
   Matias D'Ambrosio

Te pido disculpas por el tono en que me dirig�, solo que(y la gente que
trabaja conmigo lo sabe), una de las cosas que mas me molestan es que me
critiquen las cosas que hago de buena f�, como vos dec�s, nos juntamos para
ayudarnos y si hay algo que creo que le hace falta al negocio de los
videojuegos Argentinos es "todos los temas perif�ricos que est�n fuera de la
programaci�n", o sea Administraci�n, Organizaci�n, Marketing, Recursos
Humanos, legales.
No creo(yo tambi�n tengo conexi�n telef�nica) que 157k le revienten la
conexi�n a nadie...yo tambi�n recibo por la lista mucho mas que eso por
semana de textos sobre programaci�n, que directamente elimino porque no es
lo mio, pero no creo que hayas visto(y no vas a ver) que env�e un solo
comentario sobre diciendo que me molesten(todos los que estamos suscriptos
buscamos formas diferentes de ayuda y de ayudar...y yo no soy quien para
juzgar la forma de nadie), esta lista tiene como objetivo ayudarnos, y eso
pretend� hacer.

Matt.



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html










-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6020
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-27 00:53:32
Subject:Re: [ADVA] Esto abre la cabeza!!
Message:

Ok, mis disculpas, lo voy a tener en cuenta.

Matt.
----- Original Message -----
From: "Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, October 26, 2002 11:27 PM
Subject: Re: [ADVA] Esto abre la cabeza!!


> Estas discusiones por taradeces me sacan de quicio, sobre todo porque se
> pueden evitar. Por favor, les pedir�a a todos los que deseen compartir
> informaci�n con otros miembros de la lista que no dejen de hacerlo, pero
que
> en vez de enviar un mail con un adjunto manden un mensaje diciendo "Tengo
> informaci�n sobre tal o cual tema. Al que le interese m�ndeme un mensaje
que
> se lo env�o". Hay gente a la que s�lo le gusta programar o dise�ar y no le
> interesa meterse en quilombos legales o leer art�culos sobre el estado de
la
> industria, lo cual me parece perfecto, as� que por favor t�nganlos en
> cuenta.
>
> Saludos,
>
> --Ignacio Liverotti
> iliverotti@...
>
> >From: Angasule <angasule@...>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: JuegosAR@...
> >Subject: Re: [ADVA] Esto abre la cabeza!!
> >Date: Sat, 26 Oct 2002 22:11:17 -0300
> >
> >Matias Parmigiani wrote:
> >  > Si vos cre�s que eso es marketing...entonces no ten�s idea de lo que
es
> >  > desarrollar videojuegos como negocio(poruq eso es lo que est� pasando
> >hoy en
> >  > d�a en el mundo de los videojuegos)...ser�a una buena idea que, en el
> >caso
> >  > de que te quieras dedicar al negocio te busques un socio que maneje
> >todo eso
> >  > que odi�s(porque sino me animo a declararte muerto en este mercado).
> >   Obviamente voy a buscar a alguien que se ocupe del marketing,
> >soy programador, no marketinero.
> >    Ese archivo estaba lleno de marketing-speak, biz-speak o como quieras
> >decirle, concentrarse en un comentario en vez del
> >mensaje central es digno de un f-suit.
> >   Mi mensaje era claramente sobre no mandar archivos a la lista de
> >semejante tamanyo cuando no hay necesidad.
> >
> >  > Y disculp� si soy duro, pero te puedo asegurar que la competencia en
> >  > negocios com este pega mucho mas fuerte...y no le importa un carajo
que
> >  > modem ten�s!!).
> >   No te considero competencia, te considero totalmente irrespetuoso lo
> >que no creo que sea el sentido de ADVA (si nos juntamos es para
> >ayudarnos, no? Como ayuda reventarle la conexion a otro?).
> >   Pero supongo que es la mejor disculpa que voy a conseguir de vos. De
> >todas maneras, lo doy por terminado aca (vos podes seguir todo lo que
> >quieras, por supuesto) que tengo mejores cosas que hacer, como programar.
> >    Matias D'Ambrosio
> >
>
>
> _________________________________________________________________
> MSN. M�s �til Cada D�a http://www.msn.es/intmap/
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:6021
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-27 01:06:34
Subject:Re: [ADVA] Sitio mejorado
Message:

Hern�n:
            El sitio est�, seg�n su contenido, muy interesante, el dise�o es
mas bien simple, pero no te vuelvas loco con eso, mas bien, el d�a que te
haga falta, terceriza esa tarea a alguien que sea profesional en eso y
listo!! (En el caso de sabarasa, que es el que conozco, el sitio est�
realizado por una persona que no forma parte del staff regular, y el dise�o
es excelente).

Matt.
----- Original Message -----
From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
To: <hmoraldo@...>
Sent: Sunday, October 27, 2002 12:34 AM
Subject: [ADVA] Sitio mejorado


> Hola a todos,
>
> Acabo de modificar radicalmente a mi sitio, < http://www.hhm.com.ar/
> >, y les quer�a pedir que lo visiten, as� me dicen qu� les parece.
> Sobre todo me interesa que me den su opini�n del dise�o, que es la
> parte en la que la tengo menos clara :)
>
> La mala noticia: me saqu� de encima la versi�n en espa�ol del sitio.
> S�lo queda la versi�n en ingl�s ahora :)
>
> Gracias de antemano, saludos,
>
> Hern�n
>
> Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo
en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:6022
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-27 01:39:16
Subject:Re: [ADVA] Demo de mi engine.
Message:

Lo prob�(sin considerarlo mas que como un jugador y un usuario). Me pareci�
muy interesante!!, un detalle: por lo general encuentro en todos los juegos
3D bastante complicado acostumbrarme al manejo...igual que en este caso(una
de las opcas excepciones fue con el Unreal Tornament, que sin saber como
manejarlo en unos minutos me ude mover, disparar y cambiar las armas sin
problemas). Si vas a trabajar con este Engine creo que vas a poder hacer
cosas interesantes...pero repito, hablo desde una �ptica no t�cnica, seguro
que otrs programadores van a saber darte opiniones mas precisas en este
aspecto.

Matt.
----- Original Message -----
From: "Skydiver No one" <skydiver_@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, October 26, 2002 10:48 PM
Subject: Re: [ADVA] Demo de mi engine.


> Proba asi
>
> http://www.geocities.com/skydiver_dhb/Downloads/
>
> y despues eleg�  D3DENGINE.zip
>
> >From: Nicol�s Vinacur <nvinacur@...>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: <JuegosAR@...>
> >Subject: Re: [ADVA] Demo de mi engine.
> >Date: Fri, 25 Oct 2002 22:21:08 -0300
> >
> >no anda el link, esta roto
> >----- Original Message -----
> >From: "Skydiver No one" <skydiver_@...>
> >To: <JuegosAR@...>
> >Sent: Friday, October 25, 2002 9:59 PM
> >Subject: Re: [ADVA] Demo de mi engine.
> >
> >
> > > Si me dec�s que error te tira, me har�as un favor.
> > >
> > >
> > > >From: Nicol�s Vinacur <nvinacur@...>
> > > >Reply-To: JuegosAR@...
> > > >To: <JuegosAR@...>
> > > >Subject: Re: [ADVA] Demo de mi engine.
> > > >Date: Fri, 25 Oct 2002 03:31:45 -0300
> > > >
> > > >no anda :(
> > > >----- Original Message -----
> > > >From: "Skydiver No one" <skydiver_@...>
> > > >To: <JuegosAR@...>
> > > >Sent: Friday, October 25, 2002 3:05 AM
> > > >Subject: [ADVA] Demo de mi engine.
> > > >
> > > >
> > > > > http://www.geocities.com/skydiver_dhb/Downloads/D3DEngine.zip
> > > > > Aca esta la demo de la nueva version de mi engine.
> > > > > Saludos.
> > > > >
> > > > > _________________________________________________________________
> > > > > �nete al mayor servicio mundial de correo electr�nico:
> > > > > http://www.hotmail.com
> > > > >
> > > > >
> > > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > > > >
> > > > > www.adva.com.ar
> > > > > -------------------------------------------------------.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > > >http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> > >
> > > _________________________________________________________________
> > > MSN. M�s �til Cada D�a http://www.msn.es/intmap/
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> > > -------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> >http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> > >
> >
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>
>







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Post ID:6023
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-27 01:48:46
Subject:Re: [ADVA] Sitio mejorado
Message:

Tengo un archivo para evaluar sitios Web con criterios muy detallados(el
objetivo es evaluar sitios para e-commerce, lo cual es mas exigente a�n que
solo mostrar informaci�n institucional de nuestra empresa, est� en ingl�s),
como me retaron por subir archivos a la lista(por lo cual me disculpo), los
que quieran que se los env�e pueden pedirmelo a mi mail:

matiaspar@...

Matt.
----- Original Message -----
From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
To: <hmoraldo@...>
Sent: Sunday, October 27, 2002 12:34 AM
Subject: [ADVA] Sitio mejorado


> Hola a todos,
>
> Acabo de modificar radicalmente a mi sitio, < http://www.hhm.com.ar/
> >, y les quer�a pedir que lo visiten, as� me dicen qu� les parece.
> Sobre todo me interesa que me den su opini�n del dise�o, que es la
> parte en la que la tengo menos clara :)
>
> La mala noticia: me saqu� de encima la versi�n en espa�ol del sitio.
> S�lo queda la versi�n en ingl�s ahora :)
>
> Gracias de antemano, saludos,
>
> Hern�n
>
> Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo
en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Post ID:6024
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-27 02:13:30
Subject:un documento sobre uso de standrds en el manejo de proyectos
Message:

tengo un documento(en ingl�s) sobre la importancia del uso de standars en el
manejo de proyectos(fundamentando con un ejemplo practico por qu� es util
utilizar m�todos comunes en una organizaci�n).

quienes quieran resibirlo mandenme un e-mail a:

matiaspar@...

matt.
----- Original Message -----
From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
To: <hmoraldo@...>
Sent: Sunday, October 27, 2002 12:34 AM
Subject: [ADVA] Sitio mejorado


> Hola a todos,
>
> Acabo de modificar radicalmente a mi sitio, < http://www.hhm.com.ar/
> >, y les quer�a pedir que lo visiten, as� me dicen qu� les parece.
> Sobre todo me interesa que me den su opini�n del dise�o, que es la
> parte en la que la tengo menos clara :)
>
> La mala noticia: me saqu� de encima la versi�n en espa�ol del sitio.
> S�lo queda la versi�n en ingl�s ahora :)
>
> Gracias de antemano, saludos,
>
> Hern�n
>
> Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo
en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Post ID:6025
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-10-26 19:15:34
Subject:switch o no switch - (Ingresando datos por teclado)
Message:

le llamaria polling de teclado a chequear dentro del game loop si la tecla esta apretada en ese momento solamente (al contrario del buffer, donde recibis todas las pulsaciones)
Aunque ahora que lo pienso para lo tuyo si vas a tener que usar eventos.
Me alegro que te haya servido.

Pd: entendia lo de la elegancia, pero en ese caso no estaba mal usar switch. SI te pasan un ID vas a usar un switch probablemente. Es mas quiz era preferible. Mi solucion era menos flexible.
Aparte me parece que estas renegando en optimizar cosas que no tiene sentido. El consejo que dan todos es hacer andar las cosas y optimizar despues solamente las partes criticas de la aplicacion (que se miden con un profiler). Incluso es preferible las soluciones generales y la legibilidad del codigo a soluciones rebuscadas o trucos como el que proponia mi solucion a tu problema o cosas como reusar variables para que teoricamente quede mas optimizado
Sobre stl te recomiendo el libro "el lenguaje de programacion c++" de el inventor de c++ : Bjarne Stroustrup.  Antes quiza es mas util leer los effective c++ que son mas practicos.
Pregunt cualquier cosa.
  ----- Original Message ----- 
  From: Ignacio Liverotti 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, October 24, 2002 6:41 PM
  Subject: Re: [ADVA] Ingresando datos por teclado


  Ale, estoy usando tu mtodo. La contestacin que escrib sobre la que basaste tu respuesta estaba dirigida para Santiago Cattaneo. Hasta el momento estoy usando la api de windows, pero quera saber cmo lograr la misma funcionalidad con DirectInput. A qu llams entrada por buffer? El polling no es slo para joysticks?
   
  Un saludo,
   
  --Ignacio Liverotti
  iliverotti@...
   
   
  ----- Original Message ----- 
    From: Ale Palmero 
    To: JuegosAR@...
    Sent: Friday, October 25, 2002 1:50 AM
    Subject: RE: [ADVA] Ingresando datos por teclado


    te dije una forma de hacerlo sin case.

    usa entrada por buffer (en directx) o por evento (en SDL) . O sea no uses polling en DX ni la funcion de sdl para chequear estado
     
    hacente un bmp con letras de 10x10 una al lado de otra con los numeros 0 1 2... al 9 

    el pseudocodigo para seria

    evento KeyDown
    {
        codigoascii = funcion de sdl o api windows para convertir tecla a codigo ascii (tecla)
        si codigoascii > 47 Y codigoascii  <  58     // el ascii 48 es el 0 y asi hasta el ascii 57 que es el 9
        {  blit ( origen, 
                 destino
                 10 * ( codigoascii - 48)   // x1 origen
                 0,                                // y1 origen
                 (10 * ( codigoascii - 48) )+ 10 ,   // x2 origen
                 10                                          // y2 origen
                 ..  // y despues las coordenadas destino
                 )
        }
    }




    ----- Original Message ----- 
      From: Ignacio Liverotti 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, October 22, 2002 7:38 PM
      Subject: Re: [ADVA] Ingresando datos por teclado


      Es casi idntico al que estoy usando. El tema es que si quiero ir llenando un array a medida que el usuario va tipeando caracteres alfanumricos tengo que hacer una lista interminable de if y else if.
      CInput Input;
      ...
      if(Input.TeclaPresionada('A')
          // Agregar la 'A' al array.
      else if(Input.TeclaPresionada('B')
          // Agregar la 'B' al array.
      // etc, etc, etc.
       
      Y vuelvo al problema que estoy buscando evitar. De todas maneras gracias, y si a alguno se le ocurre cmo ayudarme no dude en mandar un mensaje.
       
      Un saludo a todos,
       
      --Ignacio Liverotti
      iliverotti@...

        ----- Original Message ----- 
        From: Santiago Cattaneo 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Tuesday, October 22, 2002 10:11 PM
        Subject: Re: [ADVA] Ingresando datos por teclado


        Te paso parte de mi codigo con DirectInput, para que sepas de que se trata. 

        //Actualiza el estado de las teclas, ponerlo en el mainloop o en un thread aparte
        CInput::Actualizar()
        {
         HRESULT hr; 

         hr = lpDIkeyboard->GetDeviceState(sizeof(buffer),&buffer);
        // if(FAILED(hr))
        //  return hr;
        } 

        BOOL CInput::TeclaPresionada(int TECLA)
        {
         if(GetActiveWindow() != hventana) return false;                  //Esto lo hago para que no escriba si la ventana no es la activa 

         if(buffer[TECLA] & 0x80)  //Me devuelve true si la tecla se presiono
          return true; 

         return false;
        }


        Como veras es un codigo muy simple, te mete en un buffer de 256 posiciones los estados de las teclas y vos te fijas cual sirve, aunque en mi opinion personal yo usaria otra cosa, porque es maso lo mismo que vos queres hacer. 

        Existe una macro que usa una funcion de la api que tal vez pueda servirte para tomar el estado tambien de forma asincronica: 

        #define KEYSTATE(n) ((GetAsyncKeyState(n) & 0x8000) ? TRUE: FALSE) // Me dice si est una tecla presionada


        Con respecto a lo del backspace porque no probas mejor hacer lo siguiente: 

        case VK_BACK:
              lpKeysPressed[len(lpKeysPressed) -1] = 0;
              break;

        Espero que lo halla entendido bien porque mire el codigo medio por arriba.

        Por ultimo fijate en gamedev.net que hay un articulo para desarrollar tu propia GUI tal vez te da una idea de como resolver tu problema.

        Saludos
        elgransan 


         Ignacio Liverotti <iliverotti@...> wrote: 

          Hola a todos,
           
          Tengo una aplicacin a pantalla completa (no es un juego, pero est hecha en DirectX), y necesito que en un determinado momento el usuario ingrese unos valores numricos y, a medida que los va ingresando, los mismos vayan apareciendo dentro de un cuadro de dilogo que no est hecho con la API de Windows sino que consiste en un par de bmps bliteados en la pantalla para el cuadro y los botones de OK/CANCELAR. Antes que nada, alguno de ustedes tiene idea si puedo resolver el ingreso de datos usando DirectInput? Porque, hasta donde se, tendra que andar comprobando con una lista interminable de if-else ifs o switch-cases para saber qu fue lo que apret el usuario. Si a alguno se le ocurre algn mtodo usando esta API no dude en escribir.
           
          El tema es que como tengo que entregar el trabajo en nueve das, lo mejor que se me ocurri para llegar a tiempo fue usar el message handler de Windows. Escrib este fragmento de cdigo:
           
           case WM_CHAR:
            strncat(lpKeysPressed,(const char*)&wParam,1);
            break;
           case WM_KEYDOWN:
            switch(wParam) {
            case VK_BACK:
             char szAuxKeysPressed[KPSIZE];
             int iLength = strlen(lpKeysPressed);
             if(0==iLength)
              return 0;
             iLength--;
             CopyMemory(szAuxKeysPressed,lpKeysPressed,iLength);
             ZeroMemory(lpKeysPressed,sizeof(char)*KPSIZE);
             CopyMemory(lpKeysPressed,szAuxKeysPressed,iLength);
            } // End switch.
            break;
           
          La idea es que lpKeysPressed es un array global de caracteres de tamao KPSIZE. Si el usuario apreta BackSpace (WM_KEYDOWN) se hace una copia del string original menos un caracter, se lo pone a cero y se lo vuelve a copiar, esta vez con un caracter menos. La rutina funciona slo para la primera vez en que apreto BackSpace, luego no slo deja de borrar caracteres sino que adems WM_CHAR no agrega nuevas letras al string. Alguno tiene idea de por qu sucede esto? Si necesitan que pegue ms cdigo pdanmelo que no hay ningn problema, aunque el resto es slo una llamada al renderizador de texto para que dibuje el string y otra al primary buffer para que haga el page flipping.
           
          Bueno, en fin, si alguno me puede ayudar le estar muy agradecido.
           
          Les mando un saludo a todos,
           
          --Ignacio Liverotti
          iliverotti@...




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        Y! Messenger en tu celular: prob el nuevo Yahoo! Messenger para SMS aqu 
        ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:6026
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-10-27 12:04:58
Subject:RE: [ADVA] POR FIN...DOS PROPUESTAS LABORALES SERIAS Y RENTABLES!!!
Message:

----- Original Message -----
From: Matias Parmigiani <matiaspar@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, October 26, 2002 5:00 PM
Subject: Re: [ADVA] POR FIN...DOS PROPUESTAS LABORALES SERIAS Y RENTABLES!!!


> Cibernauta? Me siento ofendido!! T� bien que la lista sea por Internet,
pero
> ac� el mas bestia es dos veces mejor que un cibernauta promedio...

Che... esto se soluciona f�cil... No postea nadie que no est� en la lista...
El que quiere entrar que le pida autorizaci�n al moderador... Listo.

> Get out of here with your proposal !!

That's it, my friend... let's talk everybody in english! Log live to the
empire! :-)

> Matt.

Regards--
Leonard M. Phalaskin. :-)
www.playagrande.com/art








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6027
Sender:"Martin M Romero" <mromero@...>
Post Date/Time:2002-10-27 15:21:22
Subject:Programador MOD
Message:

Gente.

         Queria solo comentarles que habia conocido a  otras personas que tenian las mismas ideas de armar un pequeo pero robusto y/o pulenta MOD. Todavia no se que, como ni donde, solo se que hasta ahora somos tres personas interesadas en lo mismo. A mi que me interesa el game design, el level design, hay dos mappers mas que tambien laburan la parte grafica. Estaria inicialmente todo cubierto, salvo un programador. Si alguno de ustedes tiene conocimiento y le gustaria tambien participar en la creacin de un MOD de Half-Life ( puede ser lo mas probable ) todavia sin saber si sera single o multiplayer.
         Justo que hace poco mencione lo de 4th party developers y hace unos dias se volvio a mencionar el termino, justo sale esto. Bueno, si alguno le interesa esto, me mandan un mail a mi direccion personal. Y si a nadie le interesa, se van todos a la Reput... No si a nadie le interesa, no se buscare en otro lado... Martin.


Martin M. Romero
mromero@...


  ----- Original Message ----- 
  From: Gustavo Semiz 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, October 26, 2002 1:54 PM
  Subject: [ADVA] Programador C/C++


  Busco Programador. 

  Busco programador para realizar varios sistemas NO RELACIONADOS A LOS VIDEOJUEGOS. 

  Para participar en un equipo interdiciplinario, se necesita que tenga buen manejo de graficos, 
  capaz de hacer un reproductor, y en lo posible manejo de modelos 3d, programacion en c/c++ 
  y todo lo accesorio para realizar un buen sistema con una buena interface grafica. 

  Si algo no queda claro es el motivo por el cual buscamos un programador. 

  Por favor escribir un mail a gus_semiz@..., 
  con subjet "Programador C/C++".


  Con los Datos:
  Nombre y Apellido:
  Telefono:

  se los llamara para combinar entrevista personal, en la cual presentara curriculum y muestra de trabajos. 

  Es un proyecto independiente pequeo pero con grandes posibilidades de que se haga un gran proyecto.
  Se pagara un sueldo. 

  Por favor difundir este mensaje a todas las personas conocidas que esten interesadas. 

  Muchas Gracias
  Gustavo Semiz. 

   

   

   







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  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:6028
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-10-27 15:11:46
Subject:Guardando fecha y hora en un archivo + imprimiendo un archivo.
Message:

Hola a todos,

Tengo que agregar un mdulo muy simple al programa para que constantemente vaya generando un archivo de texto con la medicin, la hora y la fecha. Les mando el cdigo y la salida a ver si alguno que est un poco ms despierto que yo me puede decir en qu la estoy pifiando.

// Supongan que estoy en una funcin a la cual le pas la direccin de un puntero a FILE (&lpFile), el cual es vlido, y que, dentro de la funcin, se llama lplpRegisterFile.

  static int cont = 0;
  char szDate[9];
  char szTime[9];
  _strtime(szTime); _strdate(szDate);
  fprintf((*lplpRegisterFile),"Temperatura: %d Hora: %s  Fecha: %s\n",
   rBoiler.GetLastTemperature(),szTime,szDate);

La salida es:

Temperatura: 0 Hora: (null)  Fecha: 14:53:11

Por lo que no entiendo qu est pasando. Creo que estoy usando bien fprintf. Adems no entiendo por qu bajo el rtulo de fecha est saliendo la hora, si, tericamente, le estoy pasando el string correcto de fecha. Bueno, en fin, al que se le ocurra que me avise, ya que perd como dos horas y me falta terminar un montn de cosas ms para el mircoles. 

Segunda cuestin. Necesito que cuando el usuario de la aplicacin as lo indique se imprima una copia del archivo. Estuve buscando durante un buen rato en la MSDN y lo que ms se asemeja a lo que busco es la funcin ShellExecute. El tema es: insert una llamada en el programa para ver si por lo menos compilaba

ShellExecute(hWnd,"print",""registro.txt",NULL,NULL,NULL);

pero el compilador no la reconoce (MSVC++ 6). Si alguno tiene alguna experiencia con esta funcin y me puede tirar alguna idea sobre qu archivos #incluir , si tengo que insertar alguna librera o algo as o, incluso, si sabe algn otro mtodo para enviar un archivo de texto a la impresora desde una aplicacin a pantalla completa en directx (librera third-party, tutorial, paper, lo que sea) no dude en enviar un mensaje.

Les mando un saludo a todos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6029
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-10-27 17:12:16
Subject:Re: [ADVA] Sitio mejorado
Message:

Y yo te reto si dejas de subir algo. La lista est� para eso. 150K no me
parece suficiente como para quejarse. Dentro de poco estar� funcionando el
foro para los que no quieran recibir cosas, asi que es sencillo, la lista
est� para eso.



----- Original Message -----
From: "Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, October 27, 2002 1:48 AM
Subject: Re: [ADVA] Sitio mejorado


> Tengo un archivo para evaluar sitios Web con criterios muy detallados(el
> objetivo es evaluar sitios para e-commerce, lo cual es mas exigente a�n
que
> solo mostrar informaci�n institucional de nuestra empresa, est� en
ingl�s),
> como me retaron por subir archivos a la lista(por lo cual me disculpo),
los
> que quieran que se los env�e pueden pedirmelo a mi mail:
>
> matiaspar@...
>
> Matt.
> ----- Original Message -----
> From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
> To: <hmoraldo@...>
> Sent: Sunday, October 27, 2002 12:34 AM
> Subject: [ADVA] Sitio mejorado
>
>
> > Hola a todos,
> >
> > Acabo de modificar radicalmente a mi sitio, < http://www.hhm.com.ar/
> > >, y les quer�a pedir que lo visiten, as� me dicen qu� les parece.
> > Sobre todo me interesa que me den su opini�n del dise�o, que es la
> > parte en la que la tengo menos clara :)
> >
> > La mala noticia: me saqu� de encima la versi�n en espa�ol del sitio.
> > S�lo queda la versi�n en ingl�s ahora :)
> >
> > Gracias de antemano, saludos,
> >
> > Hern�n
> >
> > Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo
> en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
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> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
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>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







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Post ID:6030
Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
Post Date/Time:2002-10-27 18:41:38
Subject:Re: [ADVA] Programador MOD
Message:

Me parece perfecta la idea de que hagan un mod, yo mismo trabaje en uno llamado Alliance Games(http://www.planetquake.com/alliance) pero hacerlo en Half-Life me parece que esta mal, el Half-Life ya tiene como 5 aos y se ve muy limitado en el aspecto tecnologico y en el juego en si ya que el Counter Strike debe tener cerca de 90% de los jugadores de Half-Life. Y otro comentario mas, seria mejor que tengan un plan de que va a ser el mod, eso creo que va a lograr juntar mas gente interesada que "queremos hacer un mod.... si....". Solo son comentarios.

=========================
Pablo Zurita
GtkRadiant - Programmer
=========================

At 03:21 PM 10/27/2002 -0300, you wrote:
Gente.
 
         Queria solo comentarles que habia conocido a  otras personas que tenian las mismas ideas de armar un pequeo pero robusto y/o pulenta MOD. Todavia no se que, como ni donde, solo se que hasta ahora somos tres personas interesadas en lo mismo. A mi que me interesa el game design, el level design, hay dos mappers mas que tambien laburan la parte grafica. Estaria inicialmente todo cubierto, salvo un programador. Si alguno de ustedes tiene conocimiento y le gustaria tambien participar en la creacin de un MOD de Half-Life ( puede ser lo mas probable ) todavia sin saber si sera single o multiplayer.
         Justo que hace poco mencione lo de 4th party developers y hace unos dias se volvio a mencionar el termino, justo sale esto. Bueno, si alguno le interesa esto, me mandan un mail a mi direccion personal. Y si a nadie le interesa, se van todos a la Reput... No si a nadie le interesa, no se buscare en otro lado... Martin.
 
Martin M. Romero
mromero@...





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6032
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-10-27 23:07:08
Subject:Re: [ADVA] Sitio mejorado
Message:

Mat�as, yo no te ret� por subir archivos. Lo �nico que hice fue sugerir un 
m�todo alternativo para tener en cuenta a aquellos que tienen una conexi�n 
que no es lo suficientemente r�pida y que no desean recibir informaci�n 
sobre el tema. Es m�s, en mi e-mail aclar� que no ten�s que dejar de ofrecer 
informaci�n (de hecho, por <<culpa>> de tus art�culos que son muy 
interesantes me estoy atrasando con mi laburo, �jeje!), pero preguntando 
qui�nes son los que est�n interesados en recibirla. El otro d�a surgi� el 
tema de BSP�s y yo mand� un mail a la lista diciendo que ten�a informaci�n 
(una tesis) y que al que le interese que me escribiera. Recib� cuatro 
respuestas en menos de 24 horas y en cuanto pude se las envi�. Lo que me 
sac� de quicio es que se originen roces en la lista, ya que creo que somos 
un grupo de personas con una pasi�n en com�n que son los videojuegos, por lo 
tanto no fue un reto ni para vos ni para Mat�as D�Ambrosio. Espero que este 
mensaje sea el cierre del cap�tulo y que no vuelvan a suceder situaciones 
as�.

Un saludo para todos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...



>From: "Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: [ADVA] Sitio mejorado
>Date: Sun, 27 Oct 2002 18:52:16 -0300
>
>Gracias por tu respaldo...esas cosas me caen muy bien.
>
>Matt.
>----- Original Message -----
>From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Sunday, October 27, 2002 5:12 PM
>Subject: Re: [ADVA] Sitio mejorado
>
>
> > Y yo te reto si dejas de subir algo. La lista est� para eso. 150K no me
> > parece suficiente como para quejarse. Dentro de poco estar� funcionando 
>el
> > foro para los que no quieran recibir cosas, asi que es sencillo, la 
>lista
> > est� para eso.
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Sunday, October 27, 2002 1:48 AM
> > Subject: Re: [ADVA] Sitio mejorado
> >
> >
> > > Tengo un archivo para evaluar sitios Web con criterios muy 
>detallados(el
> > > objetivo es evaluar sitios para e-commerce, lo cual es mas exigente 
>a�n
> > que
> > > solo mostrar informaci�n institucional de nuestra empresa, est� en
> > ingl�s),
> > > como me retaron por subir archivos a la lista(por lo cual me 
>disculpo),
> > los
> > > que quieran que se los env�e pueden pedirmelo a mi mail:
> > >
> > > matiaspar@...
> > >
> > > Matt.
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
> > > To: <hmoraldo@...>
> > > Sent: Sunday, October 27, 2002 12:34 AM
> > > Subject: [ADVA] Sitio mejorado
> > >
> > >
> > > > Hola a todos,
> > > >
> > > > Acabo de modificar radicalmente a mi sitio, < http://www.hhm.com.ar/
> > > > >, y les quer�a pedir que lo visiten, as� me dicen qu� les parece.
> > > > Sobre todo me interesa que me den su opini�n del dise�o, que es la
> > > > parte en la que la tengo menos clara :)
> > > >
> > > > La mala noticia: me saqu� de encima la versi�n en espa�ol del sitio.
> > > > S�lo queda la versi�n en ingl�s ahora :)
> > > >
> > > > Gracias de antemano, saludos,
> > > >
> > > > Hern�n
> > > >
> > > > Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo
>hacerlo
> > > en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
> > > >
> > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > > >
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> > > >
> > > >
> > > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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Post ID:6033
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-10-27 23:07:52
Subject:Re: [ADVA] Sitio mejorado
Message:

Mat�as, yo no te ret� por subir archivos. Lo �nico que hice fue sugerir un 
m�todo alternativo para tener en cuenta a aquellos que tienen una conexi�n 
que no es lo suficientemente r�pida y que no desean recibir informaci�n 
sobre el tema. Es m�s, en mi e-mail aclar� que no ten�s que dejar de ofrecer 
informaci�n (de hecho, por <<culpa>> de tus art�culos que son muy 
interesantes me estoy atrasando con mi laburo, �jeje!), pero preguntando 
qui�nes son los que est�n interesados en recibirla. El otro d�a surgi� el 
tema de BSP�s y yo mand� un mail a la lista diciendo que ten�a informaci�n 
(una tesis) y que al que le interese que me escribiera. Recib� cuatro 
respuestas en menos de 24 horas y en cuanto pude se las envi�. Lo que me 
sac� de quicio es que se originen roces en la lista, ya que creo que somos 
un grupo de personas con una pasi�n en com�n que son los videojuegos, por lo 
tanto no fue un reto ni para vos ni para Mat�as D�Ambrosio. Espero que este 
mensaje sea el cierre del cap�tulo y que no vuelvan a suceder situaciones 
as�.

Un saludo para todos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...



>From: "Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: [ADVA] Sitio mejorado
>Date: Sun, 27 Oct 2002 18:52:16 -0300
>
>Gracias por tu respaldo...esas cosas me caen muy bien.
>
>Matt.
>----- Original Message -----
>From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Sunday, October 27, 2002 5:12 PM
>Subject: Re: [ADVA] Sitio mejorado
>
>
> > Y yo te reto si dejas de subir algo. La lista est� para eso. 150K no me
> > parece suficiente como para quejarse. Dentro de poco estar� funcionando 
>el
> > foro para los que no quieran recibir cosas, asi que es sencillo, la 
>lista
> > est� para eso.
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Sunday, October 27, 2002 1:48 AM
> > Subject: Re: [ADVA] Sitio mejorado
> >
> >
> > > Tengo un archivo para evaluar sitios Web con criterios muy 
>detallados(el
> > > objetivo es evaluar sitios para e-commerce, lo cual es mas exigente 
>a�n
> > que
> > > solo mostrar informaci�n institucional de nuestra empresa, est� en
> > ingl�s),
> > > como me retaron por subir archivos a la lista(por lo cual me 
>disculpo),
> > los
> > > que quieran que se los env�e pueden pedirmelo a mi mail:
> > >
> > > matiaspar@...
> > >
> > > Matt.
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
> > > To: <hmoraldo@...>
> > > Sent: Sunday, October 27, 2002 12:34 AM
> > > Subject: [ADVA] Sitio mejorado
> > >
> > >
> > > > Hola a todos,
> > > >
> > > > Acabo de modificar radicalmente a mi sitio, < http://www.hhm.com.ar/
> > > > >, y les quer�a pedir que lo visiten, as� me dicen qu� les parece.
> > > > Sobre todo me interesa que me den su opini�n del dise�o, que es la
> > > > parte en la que la tengo menos clara :)
> > > >
> > > > La mala noticia: me saqu� de encima la versi�n en espa�ol del sitio.
> > > > S�lo queda la versi�n en ingl�s ahora :)
> > > >
> > > > Gracias de antemano, saludos,
> > > >
> > > > Hern�n
> > > >
> > > > Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo
>hacerlo
> > > en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
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Post ID:6034
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2002-10-28 00:39:29
Subject:Re: [ADVA] La frase del a
Message:

On Tue, 22 Oct 2002 21:31:52 -0300
"Matias Parmigiani" <matiaspar@...> wrote:

> Nahuel Greco wrote: 
> > .. algo as� como una inet gibsoniana con operadores l�gicos mezclada con un
> > wiki.
> 
> Sin duda alguna, esta debe ser nominada a "la frase del a�o" de ADVA, ya que
> simboliza los ideales de la Asociaci�n con inusitada simpleza!! jajajaj
> 

Condens� demasiada informaci�n en una sola frase :). Bueno, la descomprimo y
la aclaro un poco ya que esta relacionada con la analog�a que hice de los
juegos con los libros (no suelo hacer livianamente analog�as con libros) y la
visi�n de los games como un arte que hay que cuidar de su corrupci�n comercial.

Antes de empezar quiero dejar claro que varias veces pens� si todo esto no era
fruto de una megaloman�a que me volv�a a atacar o de la imbecilidad producida
por los rayos cat�dicos, pero creo que si llego a estar equivocado al menos
muchos aqu� est�n tan enfermos como yo y sabr�n entenderme :)

Lo divido en 4 secciones:
 
                 1 - Ver a los games desde otro punto de vista
                 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

En mi opini�n, los juegos son el comienzo de una nueva forma de arte, un arte
que podr�amos llamar de 'realidades simuladas' o 'virtuales'. Tales realidades
simuladas no tienen por qu� tener el objetivo de ser "juegos", pero algunas
podr�an llevar impl�cita una parte l�dica. Si pensamos que hoy un juego engloba
desde artes pict�ricas hasta 'escultura' (3D), narrativa, expresi�n corporal
(motion capture), nos podemos ir dando cuenta que es un medio de expresi�n sin
paralelos. Y si agregamos el factor fundamental de las posibilidades infinitas
de interactividad (no la 'interactividad' del kioskito multimedia), nos damos
cuenta que estamos ante algo muy muy muy grande para la humanidad, que va
much�simo m�s all� de las cifras de venta del ultimo Tomb Raider o de un
programador intentando sobrevivir en Argentina.

Los juegos son lo que hoy esta m�s cerca de estas 'realidades simuladas', y son
lo que presiona a la tecnolog�a de la simulaci�n en tiempo real tanto de
hardware como de software a ir m�s lejos. Y creo que la tecnolog�a esta
madura para que estas primeras 'realidades simuladas', ya como tales, den los
primeros pasos.

Pensemos no en t�rminos de juegos, sino como dije anteriormente, como
'realidades simuladas'. Supongamos que Orwell no existi�, y alguien hace una
'realidad simulada' de 1984. Ok, puede ser divertido correr escapando de la
polic�a secreta, pero hay algo m�s, no es solo entretenimiento, es arte, es la
creaci�n de una realidad alterna destinada a provocar un sentimiento de
opresi�n y una critica social. No es un mero entretenimiento por el
entretenimiento mismo (entretenimiento vac�o, que cada vez me interesa
menos).

Ahora bien, en esas 'realidades simuladas' lo m�s rico proviene de simular
cosas que de no estar siendo procesadas por una computadora serian imposibles.
El Arte Digital real lo veo por ese lado, por cosas que a diferencia de un
dibujo hecho con photoshop, o una animaci�n en flash, sin la m�quina no se
podrian hacer.

Uno podr�a decir que esa 'realidad simulada' de 1984 es demasiado cercana al
cine. Pero como las posibilidades de la interacci�n son infinitas, se podr�a
hacer por ejemplo, una 'realidad simulada' en donde uno baila ritmicamente
mientras suena una m�sica, y ciertos algoritmos/ redes neuronales/whatever
relacionan los movimientos con la m�sica, y van aprendiendo a luego ejecutar
los pedazos o notas de m�sica ante los mismos movimientos que hac�amos mientras
los escuch�bamos. Y luego se puede hacer m�sica bailando, y adem�s generando
formas abstractas en 3D con nuestro movimiento. Si, ser�a divertido,
pero fundamentalmente es algo m�s, el 'mixear m�sica y generar 3D' bailando
podr�a ser toda una nueva disciplina art�stica.

Que diferencia hay entre esto y el Dance Dance Revolution? Que esto propicia la
creatividad, no es un mero "movete como lo ordeno". Y adem�s, en el universo
'normal' podr�amos armar un DDR sin computadora, ponemos un tema y alguien nos
va diciendo adonde tenemos que pisar (inclusive se puede hacer con alg�n
sistema electromec�nico con un rodillo que pase con las flechitas marcadas). 
Tambi�n en el universo 'real' podemos jugar al Quake con solo comprar un M16 y
ser psic�patas, pero no bailar y generar m�sica y formas 3D (a menos que nos
hayamos pasado mal con LSD)

O por ejemplo, encontrarnos en una superficie plana (con casquito de RV,
guantes), pero que podemos tomar y moldear como metaballs, multiusuario. Y
claro, es divertido, y hasta se pueden armar guerras de metaballs
arroj�ndolas. Pero es algo m�s que un juego. (Y tambi�n nos da a pensar que si
elegimos no ver el c�digo como arte en s�, pero esa realidad esta construida
exclusivamente con c�digo, entonces el code no es arte? (relacionar con
intros de 64k))

O qu� tal el volar por sobre ecosistemas de organismos evolucionados con
algoritmos gen�ticos e ir modific�ndolos, o matando a unos s� y a otros no
para entender los mecanismos biol�gicos? Si, es 'divertido', pero tambi�n
es algo m�s.

Me parece que pensar solo en estas 'realidades simuladas' en t�rminos de
'juegos' ser�a como pensar que la literatura tiene que ser siempre
'divertida'. Es limitarse brutalmente. Sin embargo, todos se est�n limitando a
verlo as� y descartan todas las otras infinitas posibilidades.

Si imaginamos tan solo un poco estas las posibilidades, no en el futuro viendo
en retrospectiva el presente, sino en el presente mismo, podemos ver lo
incre�blemente limitado que es que la mayor parte de las 'realidades simuladas
multiplayer' consistan en solo correr y dispararle tiros al otro. "Qu�
aburrido!" es todo lo que se puede decir en el contexto anterior.

Inclusive tambi�n puede ser algo no demasiado interactivo. Le� un cuento, cuyo
titulo y autor siempre se me escapan de la memoria, sobre una mujer que hac�a
arte con el clima, poniendo un tornado aqu�, una tormenta all�, seteando el
timing para un atardecer, etc. En el cuento lo hacia en el universo 'real' con
tecnolog�a que modificaba el clima, pero bien podr�a hacer su obra de arte en
una subrealidad simulada, y m�s all� de el tipo que lo hace, ser�a interesante
el ser un espectador en el medio de ese campo.

(Ojo, no creo que estas 'realidades simuladas' puedan englobar absolutamente
todas las artes (lo primero que se me ocurre es que las subjetividades y
ciertos giros de la literatura se le pueden escapar), pero eso no impide que
sean algo absolutamente trascendente.)


      2 - Realidades simuladas como instancias de modelos de pensamiento
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Relacionando esto con la literatura, ya no solo podemos describir en papel
realidades, sino que podemos crearlas, y lo que es m�s importante, interactuar
con ellas, y m�s a�n, podemos crear realidades que evolucionen m�s all� de lo
que pensamos originalmente por su propia din�mica. A�n con las realidades m�s
'fantasiosas'. Este pasar de un describir a un simular es lo que me parece m�s
importante.

Todas estas subrealidades que hagamos van a ser instancias de esquemas de
pensamiento. Tambi�n podemos crear esquemas de pensamiento sobre, por ejemplo,
nuestras ideas sobre el comportamiento del �tomo. De manera que podamos
acercarnos a un �tomo y cambiar sus valores (ej, pateando un electr�n), y
experimentar con �l. Es un modelo vivo.

O podemos por ej, hacer una reconstrucci�n con todos los datos que tenemos en
el presente de la batalla de Verdun.

Todo esto es divertido, pero es algo m�s. 

Inclusive podemos reusar "esquemas de pensamiento" o "componentes de realidad
simulada", y meternos en el brazo del soldado de Verdun y llegar hasta el
�tomo.

El potencial de esto en educaci�n es grandisimo, pero no solo en educaci�n,
sino en el mismo proceso de crear un esquema de pensamiento, ya que a la
vez que lo pensamos podemos interactuar con �l. 

Y servir�a para guardar conocimiento, no en una forma 'descriptiva', sino
en menor o mayor medida interactiva. La informaci�n pasar�a a estar algo
as� como 'viva'.


    3 - Democratizaci�n, distribuci�n, vinculaci�n y reuso de 'contenidos'
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ahora, si todo esto lo pensamos en Internet, las mismas 'realidades simuladas'
o 'esquemas de pensamiento' se pueden relacionar entre s�. Podemos 
hipervincularlas seg�n su contenido sem�ntico. 

Podemos guardar conocimiento en forma de realidades simuladas (ej, el
modelo f�sico de newton) y linkearlo entre s�, por ejemplo ese con un
mapa astron�mico, y experimentarlo o reusarlo en otros (ver las estrellas
moverse, volar entre ellas). O meter el modelo de una explosi�n at�mica
en la simulaci�n de la batalla de Verdun solo para 'jugar' (despu�s de
todo, probablemente sea m�s divertido hacer games que jugarlos). En
este caso puntual no se aleja tanto de lo que hoy es reusar un engine
de fisica.

Si todas estas realidades se pueden distribuir, linkear y reusar, falta
lo m�s importante, que sea fac�l acceder a ellas y todos puedan crear
nuevas (por eso lo de 'wiki'). 

Pensemos por un momento que la variedad de juegos que existe hoy se debe a la
difusi�n de las computadoras personales. No creo que hubiese mucha gente
haciendo juegos si no hubieran tenido las herramientas, podr�a haber algunos
pero la diversidad de los juegos ser�a mucho menor. Mi idea es que si
distribuimos miles de trompetas, alg�n Miles Davis tiene que salir por
prepotencia estad�stica. Adem�s, viendo a los chicos, los juegos m�s
interesantes son los que ellos inventan (y el mismo proceso de su invenci�n), y
no los que se venden en la jugueter�a.

Si lo que se distribuye es la posibilidad de hacer estas subrealidades
simuladas (y no "games") de una manera no demasiado dif�cil, van a salir miles
de cosas nuevas. Inclusive cada esquema de pensamiento / subrealidad puede ser
una nueva herramienta para que otro la reuse ("eh, mira, con este code que hice
puedas acercarte a las metaballs, soplar e inflarlas" .. lo agarra otro (lo
linkea) y se arma algo que haces m�sica soplando por un instrumento
metaballero).

Lo bueno es que se deja de ser pasivo y todos arman nuevos contenidos, y
se deja de depender de grupos de gente que solo quieren hacer este tipo
de 'realidades' para ganar guita.

Viendo la din�mica del opensource, es claro que no se puede igualar lo que
hacen las empresas al laburo colectivo desinteresado. Pretender dejar la
creaci�n de estas realidades en manos de una o m�s empresas es como decir que
una/varias empresas se van a hacer cargo de los contenidos de Internet, o
de la escritura de todos los libros del mundo. 

Un sistema de estas 'realidades' hechas colectivamente pronto dejar�a obsoletos
a los 'juegos' normales, por el atractivo de la creaci�n de contenido. La
"hollywoodizacion" de los games no importa, porque si hacemos el paralelo con
Hollywood, por los costos de una pel�cula uno no puede hacerla, pero si estas
'realidades simuladas' son reusables de manera 'opensource', cual ser�a el
limite?


                                 4- Conclusi�n
                                 ~~~~~~~~~~~~~

Los games me interesan siempre vi�ndolos desde esta perspectiva, la visi�n de
los games por el solo entretenimiento, o como medio exclusivamente de ganar
guita, me parece demasiado limitada. Ahora, no es normal que me irrite si me
dicen que en una de estas realidades que son para el arte, el conocimiento, y
tambi�n l�dicas, va a aparecer un cartel que diga "Coca Cola", o que hay que
hacerlas "en funci�n del mercado", cuando la posibilidad de expandirse as� para
m� tiene implicancias hasta espirituales ?

Todo esto no es invenci�n m�a, es simplemente ver las tendencias y las
posibilidades a las que se va llegando. Es la convergencia de visiones de gente
como Alan Kay, Jaron Lanier, Ted Nelson, Karl Sims y muchos otros. Pero tampoco
importa que hayan existido o no esos tipos, creo que el llegar a algo as� (como
la iluminaci�n en las calles, por ejemplo) son din�micas impl�citas en la
tecnolog�a y en nuestras cabezas, son huecos que est�n presentes y esperan ser
llenados.

El querer crear realidades simuladas no es escapismo, la realidad 'real'
tambi�n tiene su lugar important�simo :) Por ejemplo, al menos como uno se lo
podr�a imaginar en un primer momento, me parece que el sexo virtual es una
estupidez, no creo que en ese caso se pueda reemplazar a la real thing. Estas
realidades solo complementar�an la realidad no-virtual, como puse antes, me
parece que las m�s ricas de estas subrealidades (dentro de las inventadas, no
las que son para mapear conocimiento humano sobre el universo real) son
aquellas que no podr�an ser posibles de ser no virtuales.

Y no, no estoy escribiendo drogado, piensen que si hace 20 a�os les contaban
como iba a ser el Halo e Internet les iba a parecer demasiado futurista. Me
parece que hoy el hardware existe, solo falta ajustar un par de tornillos :)

Como programador, hay que luchar a largo plazo por esto, o, alternativamente,
por llegar a la singularidad en donde las IA's se vuelven m�s inteligentes que
nosotros, crezcan exponencialmente y nos exterminen.


Saludos,

- Nahuel Greco
- NGD Studios)







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6035
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2002-10-28 00:40:11
Subject:Re: [ADVA] Mis impresiones...
Message:

On Mon, 21 Oct 2002 16:23:44 -0300
Sebastian Uribe <suribe@...> wrote:

> 
>  El marketing es tan bondadoso como la recolecci�n de residuos, o los
>  bomberos, o como ser empleado administrativo. Son funciones en nuestra
>  sociedad actual. La funci�n del marketing es ver qu� espacios hay en el
>  mercado para posicionar productos. 
>  Dudo que alguien pretenda decir que el marketing es bondadoso o que las

Justamente lo que ataqu� fue el pensar al marketing como algo que, cuando
"no esta prostituido", se usa para "satisfacer las necesidades de las
personas". No hice m�s que intentar mostrar que esa es una visi�n inocente
cuando no tendenciosa. 


> personas de marketing son samaritanos. Ser�a tan rid�culo como pretender que
> los que programan un juego son bondadosos o que lo hacen solo por amor al
> arte.
> 

Error. Existen personas que hacen actividades por amor al arte, incluidos
los juegos. Y suelen ser mejores en lo que hacen que los que solo tienen un
interes monetario. Un ejemplo, que tambien contribuye al thread de
la "programaci�n como arte", es:

	http://www.demoscene.hu/~picard/h7/h7-final.zip

Meter eso en 64k nada tiene que ver con el animo de lucro. No confundo el
"arte de la programaci�n" con el "arte de los juegos", solo uso eso
ultimo para mostrar que si se hace arte con algo tan "lejano" como la
programaci�n, bien se puede hacer con los games. Creo que esta lista la
integran personas con tres tipos distintos de intereses:

    * El que esta laburando en algo no relacionado con los games, o estudiando,
      y le interesa hacer juegos, su tecnolog�a, etc, pero no lo ve como algo
      para hacer guita, pero si viene ok. (supongo que son los menos)

    * El que logr� que empiecen a pagarle por hacer games, o esta laburando en
      otra cosa pero se proyecta a poder mantenerse haciendo lo que le gusta,
      aceptando que el mercado determina lo que debe hacer. 

    * Los que ven el hacer games exclusivamente como un medio para ganar
      guita. Medio en el que estan interesados porque es una industria nueva
      en la que pueden ingresar (en las industrias tradicionales hay m�s
      competencia ya que estan m�s establecidas y es m�s jodido hacerse
      grande).

Los tres casos son validos, pero en cuanto definis a los juegos como
'creaciones culturales', se hace incompatible el hacer guita con la vision
del juego como arte, asi como pasa con todas las clases de 'creaciones
culturales' (musica, etc). Obviamente en este intento de pseudo
clasificaci�n hay un monton de grises intermedios.

Lo del juego como arte lo explico un poco m�s en otro mail. 


>  El marketing le sirve a un desarrollador de juegos para saber qu� juego
>  podr�a vender en el mercado actual. Si te pon�s a programar cualquier juego
>  solamente porque te gusta a vos y a tus amigos, y nadie est� dispuesto a
>  comprarlo, probablemente nadie lo compre por m�s divertido que sea (Y si,
>  tambi�n pod�s hacer un estudio de mercado y llegar a un producto que tampoco
>  se lo vend�s a nadie. Nadie te garantiza nada.)
>  Pero renegar del marketing por razones filos�ficas solo te lleva a
>  desconocer la realidad del mercado.
> 

Si mi objetivo es hacer algo exclusivamente para venderlo, obviamente lo voy a
hacer en funcion de un analisis del mercado. Inclusive en el grupo en el que
estoy hay gente dedicada a eso y me parece perfecto que la haya. Nuevamente,
no reniego del marketing si quiero vender algo, solo pretendo ser consciente
de que el marketing no es algo 'bondadoso' y que visto de manera global
termina siendo muy perjudicial para la sociedad.

El tema esta en ver cuales son tus objetivos a largo plazo, si lo que queres es
ganar guita o si lo que queres es hacer arte/expresarte. Si lo que queres es
hacer guita, podrias tambi�n vender aceitunas, pero hacer games es atractivo
porque es una industria nueva y hay espacio, si lo que queres es hacer arte,
tenes que encontrar como comer mientras lo haces :)

Una posicion intermedia es la de estar contento haciendo games aunque uno le de
el control del contenido a las necesidades del mercado. Pero me parece que se
pierde el ver al game como algo m�s que su tecnolog�a o como 'jueguito'. 

Tambi�n podes buscar financiar tus proyectos m�s artisticos haciendo cosas para
el mercado, manteniendo la separaci�n entre ambas actividades, pero eso implica
tomar el 'ganar guita' como un medio y no como un objetivo. Dado que no tengo
un mango, personalmente me parece la posicion m�s adecuada :)


> > > mercado (de hecho, necesitas del marketing - �del bueno, claro! - para
> > > saber qu� producto podr�as ubicar en el mercado). Tambi�n pod�s intentar
> > > cambiar la sociedad de consumo, o pod�s esperar a que se caiga sola (todo
> > > cae en alg�n momento... aunque quiz�s tengas que esperar mucho
> > > tiempo). Mientras tanto, me parece, lo mejor es intentar hacer buenos
> > > productos y venderlos bien, aunque sea solamente para que los que hacen
> > > malos productos no puedan vender tantos. :)
> > >

El problema es que al laburar en funci�n del mercado siempre terminas
definiendo como 'buenos productos' aquellos que se venden bien. Y esto en los
productos culturales (como los games) puede ser fatal (leas� backstreet boys,
shakira, cohelo, chiche gelblung, revista caras, etc). Es el problema de 'un
millon de moscas'. En los games se va a ir notando m�s a medida que se
industrialicen/hollywoodicen. 


>  No me parece que el Open Source ataque a la sociedad de consumo. Ni siquiera
>  me parece que la FSF (quiz�s te refer�as a ellos) est�n atacando la sociedad
>  de consumo. Solo intentan dar alternativas que permitan a las personas tener
>  m�s libertad personal (FSF) y mejor software (OSI).
> 
> Sacado de opensource.org:
> 
> "The basic idea behind open source is very simple: When programmers can read,
> redistribute, and modify the source code for a piece of software, the
> software evolves. People improve it, people adapt it, people fix bugs. And
> this can happen at a speed that, if one is used to the slow pace of
> conventional software development, seems astonishing.
> 
> We in the open source community have learned that this rapid evolutionary
> process produces better software than the traditional closed model, in which
> only a very few programmers can see the source and everybody else must
> blindly use an opaque block of bits.
> 
> Open Source Initiative exists to make this case to the commercial world."
> 

Creo que s�, que la estas atacando cuando propicias un comportamiento 
cooperativo y no individual. Los modelos que v� hasta ahora para hacer
guita con el Open Source son:

    * Soporte de software opensource (documentacion, training, consultoria,
      revistas, etc)

    * Desarrollar por encargo un soft opensource o patch. 

    * Uso de opensource en un producto tuyo o en tu infraestructura
      informatica.

En todos estos modos me parece que hay una diferencia fundamental con las bases
de la sociedad de consumo: la competencia y el individualismo. Un programador
de la compa�ia A puede colaborar con programadores de una compa�ia B en un
'producto' del que ninguna de ellas es due�a. Ademas, el opensource no se
marketinea, lo que se marketinea es el valor agregado al mismo. Cuando IBM hace
campa�as con Linux, solo quiere asociar Linux con los servicios de consultor�a
que IBM provee, servidores, etc. Pero el software opensource por si solo no se
marketinea. Inclusive Stallman, el capo de la FSF, quiere que en algun momento
se prohiba por ley el vender software closed source.. mira si eso no va en
contra de la soc. de consumo.


>  Si quer�s atacar a la sociedad de consumo ten�s, me parece, dos opciones:
>     1) Volar aviones contra edificios.
>     2) Intentar llegar hasta alguna posici�n de poder y cambiarla desde ah�.
> 
>  Pero lo m�s seguro es que no lo logres programando juegos, y mucho menos ac�
>  en Argentina. Quiz�s puedas llegar a molestar un poco (a eso me refer�a en
>  mi mail anterior con "...aunque sea solamente para que los que hacen malos
>  productos no puedan vender tantos..."), pero no mucho m�s.
> 

Pretender cambiar el mundo tanto con (1) como con (2) como haciendo juegos es
childish. Es no darse cuenta que lo que cambia el mundo es el sujeto colectivo
y las fuerzas dinamicas subyacentes que lo mueven. El ataque individual a la
sociedad de consumo es intentar no vivir en funci�n de la misma, lo que en
parte es no tomar el dinero como un fin sino como un medio para hacer cosas
m�s trascendentes.


Saludos, 

- Nahuel Greco
- NGD Studios)







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Post ID:6036
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2002-10-28 00:40:23
Subject:Re: [ADVA] Una sugerencia sobre el arte y la ciencia...
Message:

On Tue, 22 Oct 2002 21:50:19 -0300
"Santiago Siri" <santi@...> wrote:

> Y ahora yo coincido con vos Matt! ;)
> 
> El arte y la ciencia no son opuestos sino que -a mi modo de verlo- son 
> complementarios. A Leonardo se lo pudo considerar un gran cientifico gracias
> a que sus habilidades Artisticas le permitian hacer exelentes esquemas sobre
> sus estudios cientificos... todos conocemos muy bien sus variados dibujos
> sobre la anatomia humana. Este es un interesante ejemplo que prueba que
> ciencia y arte pueden ir de la mano. (Pero no son lo mismo, claro esta).
>

Pero tambi�n al reves: su estudio sistematico de la anatom�a (que inclu�a la
disecci�n) seguramente influy� en sus skills de dibujo. No solo eso, sino que
tambi�n aplic� sus conocimientos de optica a la pintura. Y aun m�s! el mismo
preparaba sus oleos (la preparaci�n quimica).

Digamos que tenia todas estas cosas en la cabeza, y despu�s renderizaba a
manopla :)

Puede ser que lo m�s acertado sea comparar la programaci�n con la
arquitectura. La arquitectura es algo que cumple un rol funcional, pero aunque,
las formas de las casas deben cumplir con ciertos parametros siempre (ej, todas
deben tener techo), no todas las construcciones son iguales y uno percibe un
criterio estetico (y el que es arquitecto puede percibir como un problema
funcional fue solucionado de una manera esteticamente buena).

Me parece que en la programaci�n es lo mismo, un determinado problema lo
podemos solucionar de muchas formas, pero en un conjunto de soluciones
posibles se puede distinguir cuales son las m�s elegantes.

Saludos, 

- Nahuel Greco
- NGD Studios)







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Post ID:6037
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2002-10-28 00:40:32
Subject:Re: [ADVA] Game design
Message:

On Tue, 22 Oct 2002 19:24:08 -0300
"Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:

> Mir� Fernando, mucha gente encuentra en la matematica muchas cosas, es m�s,
> a veces se llega a hablar de que conociendo matem�ticas uno llega a
> comprender m�s a Dios y la creaci�n (o lo que consideres). Einstein llego a
> decir que las matem�ticas eran el lenguaje de Dios. Mucha gente encuentra el
> arte como una forma de expresarse y separarse de la parte "animal" y
> acercarse m�s a la parte "espiritual" del hombre. Por lo tanto he aqu� el
> nexo-analog�a, que ya se no es un razonamiento puramente v�lido desde un
> punto de vista l�gico, pero podemos llegar a decir que la matem�tica, al
> acercarnos a Dios, es una forma de expresi�n art�stica.
> 

Mi querido Javier Berkeley Otaegui, por suerte hay matematicos ateos que no
precisan de la hipotesis de Dios para sentir (no definir) la matematica como
un arte. Si todo lo que pensamos como arte es lo que nos acerca a Dios,
entonces me temo que la belleza de la prosa de Nietzche revela que el Creador
tiene inclinaciones masoquistas :) 

Saludos,

- Nahuel Greco
- NGD Studios)







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6038
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2002-10-28 00:41:20
Subject:Re: [ADVA] Esto abre la cabeza!!
Message:

On Sun, 27 Oct 2002 00:51:59 -0300
"Matias Parmigiani" <matiaspar@...> wrote:


> No creo(yo tambi�n tengo conexi�n telef�nica) que 157k le revienten la
> conexi�n a nadie...yo tambi�n recibo por la lista mucho mas que eso por
> semana de textos sobre programaci�n, que directamente elimino porque no es
> lo mio, pero no creo que hayas visto(y no vas a ver) que env�e un solo
> comentario sobre diciendo que me molesten(todos los que estamos suscriptos
> buscamos formas diferentes de ayuda y de ayudar...y yo no soy quien para
> juzgar la forma de nadie), esta lista tiene como objetivo ayudarnos, y eso
> pretend� hacer.
> 

Es regla de 'netiquette' general el no mandar attachments a las mailing lists,
ya que a alguien puede no darle igual el tener que recibir un mail que no le
interesa con 1.5k de texto que uno con un attachment de 200k. En vez de enviar
un file, hay que pastear su URL original (lo que tambien es mejor porque le da
un contexto), subirlo a yahoo, o pedir prestado un FTP.

Con respecto a los diferentes temas de esta lista, podriamos usar tags en el
subject tipo [PROG], [GFX], [REUNION], etc, para que el que no le interese
alguno de esos temas lo filtre facilmente en su cliente de mail.

Sobre el documento, me parecio muy acertado pero a la vez demasiado
short-sighted, un parrafo que me gustar�a destacar es:

    """As consolidation has taken hold and business climates have changed,
    development is almost totally funded and overseen by super-publishers, akin
    to today's major movie studios. The key difference between the game and the
    movie "models" is that in games, in-house production staffs handle large
    chunks of the production process, whereas in film, most movie studios use
    entirely ad-hoc, but standardized production teams. Games may still have a
    long way to go to match the more transient nature of the movie industry,
    but with each iteration of better tools, engines, standards, and increased
    collaborative systems, there is a renewed technology foundation that could
    support a more transient game development process. """

Predice la hollywoodizacion de la industria de los games, con lo que estoy de
acuerdo. Pero a m�s largo plazo no toma en cuenta 1- El opensource 2- A
diferencia del hollywood al que venimos acostumbrados, existe la posibilidad de
reuso de contenido, de generaci�n del mismo por parte de los 'usuarios' y de
distribuci�n casi sin costos. Por lo que me parece que a la vez que la
industria se va a ir Hollywoodizando, van a surgir m�s "tools" opensource y
contenido y games hechos por los users (al menos eso espero).

Ojala al final los games "open source" destruyan la industria :)

PD: me queda un mail tuyo por responder. 

Saludos, 

- Nahuel Greco
- NGD Studios)







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6039
Sender:=?iso-8859-1?Q?Diego_T=E1rtara?= <dtartara@...>
Post Date/Time:2002-10-28 00:52:13
Subject:Re: [ADVA] Guardando fecha y hora en un archivo + imprimiendo un archivo.
Message:

Hola,
Bueno lo que te esta pasando es lo siguiente:
rBoiler.GetLastTemperature() debera devolver un int, o long para que funcionase (algo de 4 bytes que es lo que espera %d). Y de seguro devuelve otra cosa (anda a saber que.. pero no parece ser tampoco char o short). Si es asi asegurate de castear el resultado asi pushea los 4 bytes que %d espera.

  fprintf((*lplpRegisterFile),"Temperatura: %d Hora: %s  Fecha: %s\n", (int) rBoiler.GetLastTemperature(),szTime,szDate);

Eso debera solucionarlo.
En cuanto a ShellExecute() esta declarada en <ShellApi.h> y tenes que linkear con user32.lib.

#define WIN32_LEAN_AND_MEAN
#include <windows.h>
#include <shellapi.h>
#pragma comment (lib, "user32.lib")

Eso debera solucionar tu 2do problema. Otra forma de imprimir un archivo de texto es con CreateProcess y tirndole la linea del command "type archivo.txt > prn", pero tu solucin es preferible.
Saludos,
Cuervo

  ----- Original Message ----- 
  From: Ignacio Liverotti 
  To: Lista ADVA 
  Sent: Sunday, October 27, 2002 3:11 PM
  Subject: [ADVA] Guardando fecha y hora en un archivo + imprimiendo un archivo.


  Hola a todos,
   
  Tengo que agregar un mdulo muy simple al programa para que constantemente vaya generando un archivo de texto con la medicin, la hora y la fecha. Les mando el cdigo y la salida a ver si alguno que est un poco ms despierto que yo me puede decir en qu la estoy pifiando.
   


  // Supongan que estoy en una funcin a la cual le pas la direccin de un puntero a FILE (&lpFile), el cual es vlido, y que, dentro de la funcin, se llama lplpRegisterFile.
   
    static int cont = 0;
    char szDate[9];
    char szTime[9];
    _strtime(szTime); _strdate(szDate);
    fprintf((*lplpRegisterFile),"Temperatura: %d Hora: %s  Fecha: %s\n",
     rBoiler.GetLastTemperature(),szTime,szDate);
   
  La salida es:
   
  Temperatura: 0 Hora: (null)  Fecha: 14:53:11
   
  Por lo que no entiendo qu est pasando. Creo que estoy usando bien fprintf. Adems no entiendo por qu bajo el rtulo de fecha est saliendo la hora, si, tericamente, le estoy pasando el string correcto de fecha. Bueno, en fin, al que se le ocurra que me avise, ya que perd como dos horas y me falta terminar un montn de cosas ms para el mircoles. 
   
  Segunda cuestin. Necesito que cuando el usuario de la aplicacin as lo indique se imprima una copia del archivo. Estuve buscando durante un buen rato en la MSDN y lo que ms se asemeja a lo que busco es la funcin ShellExecute. El tema es: insert una llamada en el programa para ver si por lo menos compilaba
   
  ShellExecute(hWnd,"print",""registro.txt",NULL,NULL,NULL);
   
  pero el compilador no la reconoce (MSVC++ 6). Si alguno tiene alguna experiencia con esta funcin y me puede tirar alguna idea sobre qu archivos #incluir , si tengo que insertar alguna librera o algo as o, incluso, si sabe algn otro mtodo para enviar un archivo de texto a la impresora desde una aplicacin a pantalla completa en directx (librera third-party, tutorial, paper, lo que sea) no dude en enviar un mensaje.
   
  Les mando un saludo a todos,
   
  --Ignacio Liverotti
  iliverotti@...



  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:6040
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-10-28 00:54:58
Subject:Re: [ADVA] Game design
Message:

Me encantar�a conocer como definen la matem�tica como un arte. Fijate que no
habl� directamente de Dios, sino que puse "o lo que consideres", sea ya la
variante filos�fica que quieras o desquieras. Yo en mi modesto lugar creo
que mientras m�s conozco, m�s s� (y no, no es un juego de palabras).

----- Original Message -----
From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, October 28, 2002 12:40 AM
Subject: Re: [ADVA] Game design


> On Tue, 22 Oct 2002 19:24:08 -0300
> "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
>
> > Mir� Fernando, mucha gente encuentra en la matematica muchas cosas, es
m�s,
> > a veces se llega a hablar de que conociendo matem�ticas uno llega a
> > comprender m�s a Dios y la creaci�n (o lo que consideres). Einstein
llego a
> > decir que las matem�ticas eran el lenguaje de Dios. Mucha gente
encuentra el
> > arte como una forma de expresarse y separarse de la parte "animal" y
> > acercarse m�s a la parte "espiritual" del hombre. Por lo tanto he aqu�
el
> > nexo-analog�a, que ya se no es un razonamiento puramente v�lido desde un
> > punto de vista l�gico, pero podemos llegar a decir que la matem�tica, al
> > acercarnos a Dios, es una forma de expresi�n art�stica.
> >
>
> Mi querido Javier Berkeley Otaegui, por suerte hay matematicos ateos que
no
> precisan de la hipotesis de Dios para sentir (no definir) la matematica
como
> un arte. Si todo lo que pensamos como arte es lo que nos acerca a Dios,
> entonces me temo que la belleza de la prosa de Nietzche revela que el
Creador
> tiene inclinaciones masoquistas :)
>
> Saludos,
>
> - Nahuel Greco
> - NGD Studios)
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6041
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-10-28 09:56:08
Subject:Re: [ADVA] Demo de mi engine.
Message:

 Eleg� un jugador, y cuando termin� la barra de "Cargando", se resete� mi
computadora.
 Pentium III 500Mhz, Matrox G200, Windows 2K SP3. Si te interesan los datos exactos
del hardware que tengo, te los paso.


--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6042
Sender:"juglarx dark" <juglarx@...>
Post Date/Time:2002-10-28 10:03:49
Subject:Re: [ADVA] Game design
Message:

yo comoparto que la matematica sea un arte , por que expresa una idea = que 
la programacion ...
salu2





>From: Nahuel Greco <nahu@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [ADVA] Game design
>Date: Mon, 28 Oct 2002 00:40:32 -0300
>
>On Tue, 22 Oct 2002 19:24:08 -0300
>"Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
>
> > Mir� Fernando, mucha gente encuentra en la matematica muchas cosas, es 
>m�s,
> > a veces se llega a hablar de que conociendo matem�ticas uno llega a
> > comprender m�s a Dios y la creaci�n (o lo que consideres). Einstein 
>llego a
> > decir que las matem�ticas eran el lenguaje de Dios. Mucha gente 
>encuentra el
> > arte como una forma de expresarse y separarse de la parte "animal" y
> > acercarse m�s a la parte "espiritual" del hombre. Por lo tanto he aqu� 
>el
> > nexo-analog�a, que ya se no es un razonamiento puramente v�lido desde un
> > punto de vista l�gico, pero podemos llegar a decir que la matem�tica, al
> > acercarnos a Dios, es una forma de expresi�n art�stica.
> >
>
>Mi querido Javier Berkeley Otaegui, por suerte hay matematicos ateos que no
>precisan de la hipotesis de Dios para sentir (no definir) la matematica 
>como
>un arte. Si todo lo que pensamos como arte es lo que nos acerca a Dios,
>entonces me temo que la belleza de la prosa de Nietzche revela que el 
>Creador
>tiene inclinaciones masoquistas :)
>
>Saludos,
>
>- Nahuel Greco
>- NGD Studios)
>


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Post ID:6043
Sender:"mtkmarcos" <lambolay@...>
Post Date/Time:2002-10-28 12:21:17
Subject:RE: [ADVA] switch o no switch - (Ingresando datos por teclado)
Message:

y cada libro de effective c++ por cuantos U$S anda ms o menos? donde puedo conseguirlo por izquierda? >:-) (retribuyamos favores al imperio)
  ----- Original Message ----- 
  From: Ale Palmero 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Saturday, October 26, 2002 7:15 PM
  Subject: [ADVA] switch o no switch - (Ingresando datos por teclado)


  le llamaria polling de teclado a chequear dentro del game loop si la tecla esta apretada en ese momento solamente (al contrario del buffer, donde recibis todas las pulsaciones)
  Aunque ahora que lo pienso para lo tuyo si vas a tener que usar eventos.
  Me alegro que te haya servido.

  Pd: entendia lo de la elegancia, pero en ese caso no estaba mal usar switch. SI te pasan un ID vas a usar un switch probablemente. Es mas quiz era preferible. Mi solucion era menos flexible.
  Aparte me parece que estas renegando en optimizar cosas que no tiene sentido. El consejo que dan todos es hacer andar las cosas y optimizar despues solamente las partes criticas de la aplicacion (que se miden con un profiler). Incluso es preferible las soluciones generales y la legibilidad del codigo a soluciones rebuscadas o trucos como el que proponia mi solucion a tu problema o cosas como reusar variables para que teoricamente quede mas optimizado
  Sobre stl te recomiendo el libro "el lenguaje de programacion c++" de el inventor de c++ : Bjarne Stroustrup.  Antes quiza es mas util leer los effective c++ que son mas practicos.
  Pregunt cualquier cosa.
    ----- Original Message ----- 
    From: Ignacio Liverotti 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Thursday, October 24, 2002 6:41 PM
    Subject: Re: [ADVA] Ingresando datos por teclado


    Ale, estoy usando tu mtodo. La contestacin que escrib sobre la que basaste tu respuesta estaba dirigida para Santiago Cattaneo. Hasta el momento estoy usando la api de windows, pero quera saber cmo lograr la misma funcionalidad con DirectInput. A qu llams entrada por buffer? El polling no es slo para joysticks?
     
    Un saludo,
     
    --Ignacio Liverotti
    iliverotti@...
     
     
    ----- Original Message ----- 
      From: Ale Palmero 
      To: JuegosAR@...
      Sent: Friday, October 25, 2002 1:50 AM
      Subject: RE: [ADVA] Ingresando datos por teclado


      te dije una forma de hacerlo sin case.

      usa entrada por buffer (en directx) o por evento (en SDL) . O sea no uses polling en DX ni la funcion de sdl para chequear estado
       
      hacente un bmp con letras de 10x10 una al lado de otra con los numeros 0 1 2... al 9 

      el pseudocodigo para seria

      evento KeyDown
      {
          codigoascii = funcion de sdl o api windows para convertir tecla a codigo ascii (tecla)
          si codigoascii > 47 Y codigoascii  <  58     // el ascii 48 es el 0 y asi hasta el ascii 57 que es el 9
          {  blit ( origen, 
                   destino
                   10 * ( codigoascii - 48)   // x1 origen
                   0,                                // y1 origen
                   (10 * ( codigoascii - 48) )+ 10 ,   // x2 origen
                   10                                          // y2 origen
                   ..  // y despues las coordenadas destino
                   )
          }
      }




      ----- Original Message ----- 
        From: Ignacio Liverotti 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Tuesday, October 22, 2002 7:38 PM
        Subject: Re: [ADVA] Ingresando datos por teclado


        Es casi idntico al que estoy usando. El tema es que si quiero ir llenando un array a medida que el usuario va tipeando caracteres alfanumricos tengo que hacer una lista interminable de if y else if.
        CInput Input;
        ...
        if(Input.TeclaPresionada('A')
            // Agregar la 'A' al array.
        else if(Input.TeclaPresionada('B')
            // Agregar la 'B' al array.
        // etc, etc, etc.
         
        Y vuelvo al problema que estoy buscando evitar. De todas maneras gracias, y si a alguno se le ocurre cmo ayudarme no dude en mandar un mensaje.
         
        Un saludo a todos,
         
        --Ignacio Liverotti
        iliverotti@...

          ----- Original Message ----- 
          From: Santiago Cattaneo 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Tuesday, October 22, 2002 10:11 PM
          Subject: Re: [ADVA] Ingresando datos por teclado


          Te paso parte de mi codigo con DirectInput, para que sepas de que se trata. 

          //Actualiza el estado de las teclas, ponerlo en el mainloop o en un thread aparte
          CInput::Actualizar()
          {
           HRESULT hr; 

           hr = lpDIkeyboard->GetDeviceState(sizeof(buffer),&buffer);
          // if(FAILED(hr))
          //  return hr;
          } 

          BOOL CInput::TeclaPresionada(int TECLA)
          {
           if(GetActiveWindow() != hventana) return false;                  //Esto lo hago para que no escriba si la ventana no es la activa 

           if(buffer[TECLA] & 0x80)  //Me devuelve true si la tecla se presiono
            return true; 

           return false;
          }


          Como veras es un codigo muy simple, te mete en un buffer de 256 posiciones los estados de las teclas y vos te fijas cual sirve, aunque en mi opinion personal yo usaria otra cosa, porque es maso lo mismo que vos queres hacer. 

          Existe una macro que usa una funcion de la api que tal vez pueda servirte para tomar el estado tambien de forma asincronica: 

          #define KEYSTATE(n) ((GetAsyncKeyState(n) & 0x8000) ? TRUE: FALSE) // Me dice si est una tecla presionada


          Con respecto a lo del backspace porque no probas mejor hacer lo siguiente: 

          case VK_BACK:
                lpKeysPressed[len(lpKeysPressed) -1] = 0;
                break;

          Espero que lo halla entendido bien porque mire el codigo medio por arriba.

          Por ultimo fijate en gamedev.net que hay un articulo para desarrollar tu propia GUI tal vez te da una idea de como resolver tu problema.

          Saludos
          elgransan 


           Ignacio Liverotti <iliverotti@...> wrote: 

            Hola a todos,
             
            Tengo una aplicacin a pantalla completa (no es un juego, pero est hecha en DirectX), y necesito que en un determinado momento el usuario ingrese unos valores numricos y, a medida que los va ingresando, los mismos vayan apareciendo dentro de un cuadro de dilogo que no est hecho con la API de Windows sino que consiste en un par de bmps bliteados en la pantalla para el cuadro y los botones de OK/CANCELAR. Antes que nada, alguno de ustedes tiene idea si puedo resolver el ingreso de datos usando DirectInput? Porque, hasta donde se, tendra que andar comprobando con una lista interminable de if-else ifs o switch-cases para saber qu fue lo que apret el usuario. Si a alguno se le ocurre algn mtodo usando esta API no dude en escribir.
             
            El tema es que como tengo que entregar el trabajo en nueve das, lo mejor que se me ocurri para llegar a tiempo fue usar el message handler de Windows. Escrib este fragmento de cdigo:
             
             case WM_CHAR:
              strncat(lpKeysPressed,(const char*)&wParam,1);
              break;
             case WM_KEYDOWN:
              switch(wParam) {
              case VK_BACK:
               char szAuxKeysPressed[KPSIZE];
               int iLength = strlen(lpKeysPressed);
               if(0==iLength)
                return 0;
               iLength--;
               CopyMemory(szAuxKeysPressed,lpKeysPressed,iLength);
               ZeroMemory(lpKeysPressed,sizeof(char)*KPSIZE);
               CopyMemory(lpKeysPressed,szAuxKeysPressed,iLength);
              } // End switch.
              break;
             
            La idea es que lpKeysPressed es un array global de caracteres de tamao KPSIZE. Si el usuario apreta BackSpace (WM_KEYDOWN) se hace una copia del string original menos un caracter, se lo pone a cero y se lo vuelve a copiar, esta vez con un caracter menos. La rutina funciona slo para la primera vez en que apreto BackSpace, luego no slo deja de borrar caracteres sino que adems WM_CHAR no agrega nuevas letras al string. Alguno tiene idea de por qu sucede esto? Si necesitan que pegue ms cdigo pdanmelo que no hay ningn problema, aunque el resto es slo una llamada al renderizador de texto para que dibuje el string y otra al primary buffer para que haga el page flipping.
             
            Bueno, en fin, si alguno me puede ayudar le estar muy agradecido.
             
            Les mando un saludo a todos,
             
            --Ignacio Liverotti
            iliverotti@...




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Post ID:6044
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-10-28 13:47:37
Subject:RE: [ADVA] Esto abre la cabeza!!
Message:

> Predice la hollywoodizacion de la industria de los games, con lo
> que estoy de acuerdo. Pero a m�s largo plazo no toma en cuenta
> 1- El opensource 2- A diferencia del hollywood al que venimos
> acostumbrados, existe la posibilidad de reuso de contenido, de
> generaci�n del mismo por parte de los 'usuarios' y de distribuci�n
> casi sin costos. Por lo que me parece que a la vez que la industria
> se va a ir Hollywoodizando, van a surgir m�s "tools" opensource y
> contenido y games hechos por los users (al menos eso espero).
>
> Ojala al final los games "open source" destruyan la industria :)

Primero no creo que el opensource destruya la industria, porque el
opensource no tiene todo un aparato de marketing atras y por lo tanto pasa
desapercibido para la gente comun que no sabe de su existencia o no sabe
sobre sus ventajas / no le importa mirar el codigo ni ganar "libertad"
sacrificando facilidad de uso o soporte. Lo que si creo que va a destruir la
industria es la pirateria, ya le esta produciendo grandes "perdidas" pero
por ahora no al nivel de destuirla.

Lo otro que no tiene en cuenta, es que actualmente se le estan haciendo
muchas criticas al metodo de produccion holigudense.. gastan muchisima guita
en un par de actores famosisimos y efectos especiales mientras la pelicula
carece completamente de contenido con un guion estupido y poco profundo, y
aunque un actor famoso y el titulo "Terminator 8" atraiga mucho publico, no
es suficiente para recuperar la inversion.. a todo esto, se ve como
peliculas de bajo presupuesto pero historia con un planteo interesante como
American Beauty o Blair Witch Project recaudan millones... ante esta
situacion los "expertos" en el negocio sospechan que algo no anda bien..
pero muy pelotudamente siguen tirando fortunas en basura porque es lo unico
que saben hacer.

Todo esto tiene mucho en comun con los juegos de mucho presupuesto y poca
originalidad. Se pretende fabricar masivamente en serie obras creativas..
pero la creatividad no es un auto o una estufa. Pretenden hacer de esto un
proceso predecible para ser repetido infinitas veces exitosamente.. pero
terminan saliendo con basura de 0 creatividad, monotona y encima cara.

Mi vision del futuro es diferente, creo que nada de eso va a pasar y si pasa
sera breve, que estos idiotas llamados "expertos" se van a dar cuenta de
mala manera que solo necesitan un par de genios a los cuales darle la mayor
libertad posible para que contribuyan con su vision a lograr productos
innovadores, divertidos, originales, y sobre todo, con mucho menos
presupuesto y por lo tanto mas ganancias. No es facil.. pero justamente por
eso tienden a pagarle a un equipo de mediocres que labura predeciblemente y
otro equipo de gente que se encarga de vender basura.. mientras les cierren
las estadisticas para ellos la industria funciona :)


_> Royconejo.








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Post ID:6046
Sender:=?iso-8859-1?q?Gustavo=20Semiz?= <gus_semiz@...>
Post Date/Time:2002-10-28 13:40:47
Subject:Re: [ADVA] Game design
Message:

Claro que es un arte, sobre todo porque utiliza un lenguaje metaforico...
yo comoparto que la matematica sea un arte , por que expresa una idea = que 
la programacion ...
salu2





>From: Nahuel Greco 
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [ADVA] Game design
>Date: Mon, 28 Oct 2002 00:40:32 -0300
>
>On Tue, 22 Oct 2002 19:24:08 -0300
>"Javier F. Otaegui" wrote:
>
> > Mir� Fernando, mucha gente encuentra en la matematica muchas cosas, es 
>m�s,
> > a veces se llega a hablar de que conociendo matem�ticas uno llega a
> > comprender m�s a Dios y la creaci�n (o lo que consideres). Einstein 
>llego a
> > decir que las matem�ticas eran el lenguaje de Dios. Mucha gente 
>encuentra el
> > arte como una forma de expresarse y separarse de la parte "animal" y
> > acercarse m�s a la parte "espiritual" del hombre. Por lo tanto he aqu� 
>el
> > nexo-analog�a, que ya se no es un razonamiento puramente v�lido desde un
> > punto de vista l�gico, pero podemos llegar a decir que la matem�tica, al
> > acercarnos a Dios, es una forma de expresi�n art�stica.
> >
>
>Mi querido Javier Berkeley Otaegui, por suerte hay matematicos ateos que no
>precisan de la hipotesis de Dios para sentir (no definir) la matematica 
>como
>un arte. Si todo lo que pensamos como arte es lo que nos acerca a Dios,
>entonces me temo que la belleza de la prosa de Nietzche revela que el 
>Creador
>tiene inclinaciones masoquistas :)
>
>Saludos,
>
>- Nahuel Greco
>- NGD Studios)
>


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Sender:=?iso-8859-1?q?Santiago=20Cattaneo?= <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-10-28 14:05:50
Subject:Re: [ADVA] RV: Dxsdk
Message:

Las lineas que agregaste no se para que son, pero si seteas el nivel de debug del direct3d desde el panel de control, en la ventana "Output" del VC6 te aparecen todas las cosas que va haciendo la biblioteca directx con respecto a la parte grafica (incluye directdraw).
saludos
gransan
 Ignacio Liverotti <iliverotti@...> wrote:Perfecto, ya sete� el nivel al m�ximo, activ� la opci�n de desplegar el frame rate en pantalla y agregu� las siguientes l�neas en win.ini: [DirectDraw]
Debug=8
BreakOnAssert=0 No se si son correctas, ya que el ejemplo de la sdk est� referido a directplay. Volv� a ejecutar la aplicaci�n pero todo sigue igual. �Ten�s idea d�nde est� la documentaci�n para usar el modo Debug con DDraw (estoy usando Dx 6.1)? Te mando un saludo, --Ignacio Liverottiiliverotti@... ----- Original Message ----- From: Javier F. Otaegui To: JuegosAR@... Sent: Friday, October 25, 2002 2:25 PMSubject: Re: [ADVA] RV: Dxsdk
Ten�s que ir a Panel de Control -> DirectX, y ahi ten�s una solapa por cada componente de DirectX. Cada solapa te deja elegir varias cosas, entre ellas, el nivel de debug.----- Original Message ----- From: Ignacio Liverotti To: Lista ADVA Sent: Thursday, October 24, 2002 10:53 PMSubject: Re: [ADVA] RV: Dxsdk
Javier, �ten�s idea de c�mo activar los niveles de Debug para DirectDraw? (Si es que esto es posible). Porque la documentaci�n de la sdk s�lo habla de DirectPlay. Saludos, --Ignacio Liverottiiliverotti@...----- Original Message ----- From: Javier F. Otaegui To: JuegosAR@... Sent: Thursday, October 24, 2002 10:18 PMSubject: Re: [ADVA] RV: Dxsdk
Te estas perdiendo algo MUY poderoso. DirectX tiene distintos niveles de
debug, que lo hacen realmente muy atractivo. Nosotros lo usamos todo el
tiempo. Permite detectar un mont�n de errores/leaks y es realmente hermoso.




----- Original Message -----
From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, October 24, 2002 10:10 PM
Subject: Re: [ADVA] RV: Dxsdk


> > mira, comprimi solo los libs y los includes y
> > me ocupo el zip 3 mb, creo que deberia andar
> > copiando eso,
>
> S�, con el directorio include y lib ya alcanza. Yo descomprim� el SDK
> 8 en el disco, lo met� en un CD, y desde entonces lo ando instalando
> a mano desde ah� y nunca me di� problemas.
>
> > pd2. Copiandolos de una no vas a poder poner el
> > directx en modo debug (que es una herramienta
> > importante, por lo menos para mi).
>
> Uh... ahora que lo pienso, nunca le prest� al modo debug de DX...
> cu�l es la ventaja? Yo instal� DX en modo debug junto con el SDK y
> como no not� ninguna diferencia no le prest� mayor atenci�n. Me estoy
> perdiendo algo bueno?
>
> Saludos,
>
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
> Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
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Post ID:6048
Sender:=?iso-8859-1?q?Santiago=20Cattaneo?= <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-10-28 14:15:38
Subject:LES PASO MI JUEGO
Message:

Hola gente, les comento que termine mi primer juego, es muy tonto, pero aprend� bastante de este, ya se las cosas que no debo hacer para la proxima 
les paso el link para el que lo quiera chusmear:
http://ar.geocities.com/elgransan/downloads/
Si encuentran algun bug, o algo que ande mal avisen.
Los detalles tecnicos son:
Directx - cualquier version - no usa aceleradora grafica.
Memoria 32 mb minimo.
Procesador cualquiera.

La idea era que sea un solo archivo y ocupe poco pero tuve los siguientes problemas:
1) Las imagenes en BMP ocupan mucho, entonces use JPEG (solo para backgrounds)
2) Al usar JPEG la unica biblioteca que encontr� en la net para cargarlas desde recursos de ejecutable ocupa 400k porque ademas hacia infinades de cosas mas que no use (es la cximage que me recomendo alguien de aca que no recuerdo el nombre).
3) Los recursos me ocuparon 350k
4) El codigo en si ocupa 100k 
Total 850k con por lo menos 350 al pedo.
 
pd. El juego no es para nada popular, y se maneja con el teclado, saquen los dedos del mouse.



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Post ID:6049
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-28 14:27:54
Subject:Sobre reglas de Netiquette...
Message:

Nahuel:
           Tengo varios listados de reglas de Netiquette(de hecho tuve que
hacer un estudio sobre ellas para un programa televisivo) y en ninguno he
visto la regla que me coment�s(principalmente porque muchas reglas relativas
a capacidad de transmisi�n de datos fueron quitadas de los listados por ser
demasiado relativas a vada caso y no una norma de buena conducta, a
diferencia de reglas relativas al modo de expresi�n, por ejemplo). Si he
visto una(y me la recordaron tambi�n) sobre "no enviar adjuntos a los
foros", diciendome tambi�n que "siga enviando documentos porque les son
�tiles".

As� que voy a aplicar un principio de la democracia: Como recib� mas
comentarios favorables que en contra...voy a seguir mandando documentos. Lo
que s� tratar� que no sean muy grandes(como por ejemplo un PDF de 700 k que
es excelente...).

Matt.
----- Original Message -----
From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, October 28, 2002 12:41 AM
Subject: Re: [ADVA] Esto abre la cabeza!!


> On Sun, 27 Oct 2002 00:51:59 -0300
> "Matias Parmigiani" <matiaspar@...> wrote:
>
>
> > No creo(yo tambi�n tengo conexi�n telef�nica) que 157k le revienten la
> > conexi�n a nadie...yo tambi�n recibo por la lista mucho mas que eso por
> > semana de textos sobre programaci�n, que directamente elimino porque no
es
> > lo mio, pero no creo que hayas visto(y no vas a ver) que env�e un solo
> > comentario sobre diciendo que me molesten(todos los que estamos
suscriptos
> > buscamos formas diferentes de ayuda y de ayudar...y yo no soy quien para
> > juzgar la forma de nadie), esta lista tiene como objetivo ayudarnos, y
eso
> > pretend� hacer.
> >
>
> Es regla de 'netiquette' general el no mandar attachments a las mailing
lists,
> ya que a alguien puede no darle igual el tener que recibir un mail que no
le
> interesa con 1.5k de texto que uno con un attachment de 200k. En vez de
enviar
> un file, hay que pastear su URL original (lo que tambien es mejor porque
le da
> un contexto), subirlo a yahoo, o pedir prestado un FTP.
>
> Con respecto a los diferentes temas de esta lista, podriamos usar tags en
el
> subject tipo [PROG], [GFX], [REUNION], etc, para que el que no le interese
> alguno de esos temas lo filtre facilmente en su cliente de mail.
>
> Sobre el documento, me parecio muy acertado pero a la vez demasiado
> short-sighted, un parrafo que me gustar�a destacar es:
>
>     """As consolidation has taken hold and business climates have changed,
>     development is almost totally funded and overseen by super-publishers,
akin
>     to today's major movie studios. The key difference between the game
and the
>     movie "models" is that in games, in-house production staffs handle
large
>     chunks of the production process, whereas in film, most movie studios
use
>     entirely ad-hoc, but standardized production teams. Games may still
have a
>     long way to go to match the more transient nature of the movie
industry,
>     but with each iteration of better tools, engines, standards, and
increased
>     collaborative systems, there is a renewed technology foundation that
could
>     support a more transient game development process. """
>
> Predice la hollywoodizacion de la industria de los games, con lo que estoy
de
> acuerdo. Pero a m�s largo plazo no toma en cuenta 1- El opensource 2- A
> diferencia del hollywood al que venimos acostumbrados, existe la
posibilidad de
> reuso de contenido, de generaci�n del mismo por parte de los 'usuarios' y
de
> distribuci�n casi sin costos. Por lo que me parece que a la vez que la
> industria se va a ir Hollywoodizando, van a surgir m�s "tools" opensource
y
> contenido y games hechos por los users (al menos eso espero).
>
> Ojala al final los games "open source" destruyan la industria :)
>
> PD: me queda un mail tuyo por responder.
>
> Saludos,
>
> - Nahuel Greco
> - NGD Studios)
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6050
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-28 14:41:07
Subject:Re: [ADVA] La frase del a
Message:

Me mare� un poco la explicaci�n...pero las mentes que generan an�lisis como
ese suelen ser muy interesantes...as� que bienvenida sea!!

Matt.
----- Original Message -----
From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, October 28, 2002 12:39 AM
Subject: Re: [ADVA] La frase del a


> On Tue, 22 Oct 2002 21:31:52 -0300
> "Matias Parmigiani" <matiaspar@...> wrote:
>
> > Nahuel Greco wrote:
> > > .. algo as� como una inet gibsoniana con operadores l�gicos mezclada
con un
> > > wiki.
> >
> > Sin duda alguna, esta debe ser nominada a "la frase del a�o" de ADVA, ya
que
> > simboliza los ideales de la Asociaci�n con inusitada simpleza!! jajajaj
> >
>
> Condens� demasiada informaci�n en una sola frase :). Bueno, la descomprimo
y
> la aclaro un poco ya que esta relacionada con la analog�a que hice de los
> juegos con los libros (no suelo hacer livianamente analog�as con libros) y
la
> visi�n de los games como un arte que hay que cuidar de su corrupci�n
comercial.
>
> Antes de empezar quiero dejar claro que varias veces pens� si todo esto no
era
> fruto de una megaloman�a que me volv�a a atacar o de la imbecilidad
producida
> por los rayos cat�dicos, pero creo que si llego a estar equivocado al
menos
> muchos aqu� est�n tan enfermos como yo y sabr�n entenderme :)
>
> Lo divido en 4 secciones:
>
>                  1 - Ver a los games desde otro punto de vista
>                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>
> En mi opini�n, los juegos son el comienzo de una nueva forma de arte, un
arte
> que podr�amos llamar de 'realidades simuladas' o 'virtuales'. Tales
realidades
> simuladas no tienen por qu� tener el objetivo de ser "juegos", pero
algunas
> podr�an llevar impl�cita una parte l�dica. Si pensamos que hoy un juego
engloba
> desde artes pict�ricas hasta 'escultura' (3D), narrativa, expresi�n
corporal
> (motion capture), nos podemos ir dando cuenta que es un medio de expresi�n
sin
> paralelos. Y si agregamos el factor fundamental de las posibilidades
infinitas
> de interactividad (no la 'interactividad' del kioskito multimedia), nos
damos
> cuenta que estamos ante algo muy muy muy grande para la humanidad, que va
> much�simo m�s all� de las cifras de venta del ultimo Tomb Raider o de un
> programador intentando sobrevivir en Argentina.
>
> Los juegos son lo que hoy esta m�s cerca de estas 'realidades simuladas',
y son
> lo que presiona a la tecnolog�a de la simulaci�n en tiempo real tanto de
> hardware como de software a ir m�s lejos. Y creo que la tecnolog�a esta
> madura para que estas primeras 'realidades simuladas', ya como tales, den
los
> primeros pasos.
>
> Pensemos no en t�rminos de juegos, sino como dije anteriormente, como
> 'realidades simuladas'. Supongamos que Orwell no existi�, y alguien hace
una
> 'realidad simulada' de 1984. Ok, puede ser divertido correr escapando de
la
> polic�a secreta, pero hay algo m�s, no es solo entretenimiento, es arte,
es la
> creaci�n de una realidad alterna destinada a provocar un sentimiento de
> opresi�n y una critica social. No es un mero entretenimiento por el
> entretenimiento mismo (entretenimiento vac�o, que cada vez me interesa
> menos).
>
> Ahora bien, en esas 'realidades simuladas' lo m�s rico proviene de simular
> cosas que de no estar siendo procesadas por una computadora serian
imposibles.
> El Arte Digital real lo veo por ese lado, por cosas que a diferencia de un
> dibujo hecho con photoshop, o una animaci�n en flash, sin la m�quina no se
> podrian hacer.
>
> Uno podr�a decir que esa 'realidad simulada' de 1984 es demasiado cercana
al
> cine. Pero como las posibilidades de la interacci�n son infinitas, se
podr�a
> hacer por ejemplo, una 'realidad simulada' en donde uno baila ritmicamente
> mientras suena una m�sica, y ciertos algoritmos/ redes neuronales/whatever
> relacionan los movimientos con la m�sica, y van aprendiendo a luego
ejecutar
> los pedazos o notas de m�sica ante los mismos movimientos que hac�amos
mientras
> los escuch�bamos. Y luego se puede hacer m�sica bailando, y adem�s
generando
> formas abstractas en 3D con nuestro movimiento. Si, ser�a divertido,
> pero fundamentalmente es algo m�s, el 'mixear m�sica y generar 3D'
bailando
> podr�a ser toda una nueva disciplina art�stica.
>
> Que diferencia hay entre esto y el Dance Dance Revolution? Que esto
propicia la
> creatividad, no es un mero "movete como lo ordeno". Y adem�s, en el
universo
> 'normal' podr�amos armar un DDR sin computadora, ponemos un tema y alguien
nos
> va diciendo adonde tenemos que pisar (inclusive se puede hacer con alg�n
> sistema electromec�nico con un rodillo que pase con las flechitas
marcadas).
> Tambi�n en el universo 'real' podemos jugar al Quake con solo comprar un
M16 y
> ser psic�patas, pero no bailar y generar m�sica y formas 3D (a menos que
nos
> hayamos pasado mal con LSD)
>
> O por ejemplo, encontrarnos en una superficie plana (con casquito de RV,
> guantes), pero que podemos tomar y moldear como metaballs, multiusuario. Y
> claro, es divertido, y hasta se pueden armar guerras de metaballs
> arroj�ndolas. Pero es algo m�s que un juego. (Y tambi�n nos da a pensar
que si
> elegimos no ver el c�digo como arte en s�, pero esa realidad esta
construida
> exclusivamente con c�digo, entonces el code no es arte? (relacionar con
> intros de 64k))
>
> O qu� tal el volar por sobre ecosistemas de organismos evolucionados con
> algoritmos gen�ticos e ir modific�ndolos, o matando a unos s� y a otros no
> para entender los mecanismos biol�gicos? Si, es 'divertido', pero tambi�n
> es algo m�s.
>
> Me parece que pensar solo en estas 'realidades simuladas' en t�rminos de
> 'juegos' ser�a como pensar que la literatura tiene que ser siempre
> 'divertida'. Es limitarse brutalmente. Sin embargo, todos se est�n
limitando a
> verlo as� y descartan todas las otras infinitas posibilidades.
>
> Si imaginamos tan solo un poco estas las posibilidades, no en el futuro
viendo
> en retrospectiva el presente, sino en el presente mismo, podemos ver lo
> incre�blemente limitado que es que la mayor parte de las 'realidades
simuladas
> multiplayer' consistan en solo correr y dispararle tiros al otro. "Qu�
> aburrido!" es todo lo que se puede decir en el contexto anterior.
>
> Inclusive tambi�n puede ser algo no demasiado interactivo. Le� un cuento,
cuyo
> titulo y autor siempre se me escapan de la memoria, sobre una mujer que
hac�a
> arte con el clima, poniendo un tornado aqu�, una tormenta all�, seteando
el
> timing para un atardecer, etc. En el cuento lo hacia en el universo 'real'
con
> tecnolog�a que modificaba el clima, pero bien podr�a hacer su obra de arte
en
> una subrealidad simulada, y m�s all� de el tipo que lo hace, ser�a
interesante
> el ser un espectador en el medio de ese campo.
>
> (Ojo, no creo que estas 'realidades simuladas' puedan englobar
absolutamente
> todas las artes (lo primero que se me ocurre es que las subjetividades y
> ciertos giros de la literatura se le pueden escapar), pero eso no impide
que
> sean algo absolutamente trascendente.)
>
>
>       2 - Realidades simuladas como instancias de modelos de pensamiento
>       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>
> Relacionando esto con la literatura, ya no solo podemos describir en papel
> realidades, sino que podemos crearlas, y lo que es m�s importante,
interactuar
> con ellas, y m�s a�n, podemos crear realidades que evolucionen m�s all� de
lo
> que pensamos originalmente por su propia din�mica. A�n con las realidades
m�s
> 'fantasiosas'. Este pasar de un describir a un simular es lo que me parece
m�s
> importante.
>
> Todas estas subrealidades que hagamos van a ser instancias de esquemas de
> pensamiento. Tambi�n podemos crear esquemas de pensamiento sobre, por
ejemplo,
> nuestras ideas sobre el comportamiento del �tomo. De manera que podamos
> acercarnos a un �tomo y cambiar sus valores (ej, pateando un electr�n), y
> experimentar con �l. Es un modelo vivo.
>
> O podemos por ej, hacer una reconstrucci�n con todos los datos que tenemos
en
> el presente de la batalla de Verdun.
>
> Todo esto es divertido, pero es algo m�s.
>
> Inclusive podemos reusar "esquemas de pensamiento" o "componentes de
realidad
> simulada", y meternos en el brazo del soldado de Verdun y llegar hasta el
> �tomo.
>
> El potencial de esto en educaci�n es grandisimo, pero no solo en
educaci�n,
> sino en el mismo proceso de crear un esquema de pensamiento, ya que a la
> vez que lo pensamos podemos interactuar con �l.
>
> Y servir�a para guardar conocimiento, no en una forma 'descriptiva', sino
> en menor o mayor medida interactiva. La informaci�n pasar�a a estar algo
> as� como 'viva'.
>
>
>     3 - Democratizaci�n, distribuci�n, vinculaci�n y reuso de 'contenidos'
>     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>
> Ahora, si todo esto lo pensamos en Internet, las mismas 'realidades
simuladas'
> o 'esquemas de pensamiento' se pueden relacionar entre s�. Podemos
> hipervincularlas seg�n su contenido sem�ntico.
>
> Podemos guardar conocimiento en forma de realidades simuladas (ej, el
> modelo f�sico de newton) y linkearlo entre s�, por ejemplo ese con un
> mapa astron�mico, y experimentarlo o reusarlo en otros (ver las estrellas
> moverse, volar entre ellas). O meter el modelo de una explosi�n at�mica
> en la simulaci�n de la batalla de Verdun solo para 'jugar' (despu�s de
> todo, probablemente sea m�s divertido hacer games que jugarlos). En
> este caso puntual no se aleja tanto de lo que hoy es reusar un engine
> de fisica.
>
> Si todas estas realidades se pueden distribuir, linkear y reusar, falta
> lo m�s importante, que sea fac�l acceder a ellas y todos puedan crear
> nuevas (por eso lo de 'wiki').
>
> Pensemos por un momento que la variedad de juegos que existe hoy se debe a
la
> difusi�n de las computadoras personales. No creo que hubiese mucha gente
> haciendo juegos si no hubieran tenido las herramientas, podr�a haber
algunos
> pero la diversidad de los juegos ser�a mucho menor. Mi idea es que si
> distribuimos miles de trompetas, alg�n Miles Davis tiene que salir por
> prepotencia estad�stica. Adem�s, viendo a los chicos, los juegos m�s
> interesantes son los que ellos inventan (y el mismo proceso de su
invenci�n), y
> no los que se venden en la jugueter�a.
>
> Si lo que se distribuye es la posibilidad de hacer estas subrealidades
> simuladas (y no "games") de una manera no demasiado dif�cil, van a salir
miles
> de cosas nuevas. Inclusive cada esquema de pensamiento / subrealidad puede
ser
> una nueva herramienta para que otro la reuse ("eh, mira, con este code que
hice
> puedas acercarte a las metaballs, soplar e inflarlas" .. lo agarra otro
(lo
> linkea) y se arma algo que haces m�sica soplando por un instrumento
> metaballero).
>
> Lo bueno es que se deja de ser pasivo y todos arman nuevos contenidos, y
> se deja de depender de grupos de gente que solo quieren hacer este tipo
> de 'realidades' para ganar guita.
>
> Viendo la din�mica del opensource, es claro que no se puede igualar lo que
> hacen las empresas al laburo colectivo desinteresado. Pretender dejar la
> creaci�n de estas realidades en manos de una o m�s empresas es como decir
que
> una/varias empresas se van a hacer cargo de los contenidos de Internet, o
> de la escritura de todos los libros del mundo.
>
> Un sistema de estas 'realidades' hechas colectivamente pronto dejar�a
obsoletos
> a los 'juegos' normales, por el atractivo de la creaci�n de contenido. La
> "hollywoodizacion" de los games no importa, porque si hacemos el paralelo
con
> Hollywood, por los costos de una pel�cula uno no puede hacerla, pero si
estas
> 'realidades simuladas' son reusables de manera 'opensource', cual ser�a el
> limite?
>
>
>                                  4- Conclusi�n
>                                  ~~~~~~~~~~~~~
>
> Los games me interesan siempre vi�ndolos desde esta perspectiva, la visi�n
de
> los games por el solo entretenimiento, o como medio exclusivamente de
ganar
> guita, me parece demasiado limitada. Ahora, no es normal que me irrite si
me
> dicen que en una de estas realidades que son para el arte, el
conocimiento, y
> tambi�n l�dicas, va a aparecer un cartel que diga "Coca Cola", o que hay
que
> hacerlas "en funci�n del mercado", cuando la posibilidad de expandirse as�
para
> m� tiene implicancias hasta espirituales ?
>
> Todo esto no es invenci�n m�a, es simplemente ver las tendencias y las
> posibilidades a las que se va llegando. Es la convergencia de visiones de
gente
> como Alan Kay, Jaron Lanier, Ted Nelson, Karl Sims y muchos otros. Pero
tampoco
> importa que hayan existido o no esos tipos, creo que el llegar a algo as�
(como
> la iluminaci�n en las calles, por ejemplo) son din�micas impl�citas en la
> tecnolog�a y en nuestras cabezas, son huecos que est�n presentes y esperan
ser
> llenados.
>
> El querer crear realidades simuladas no es escapismo, la realidad 'real'
> tambi�n tiene su lugar important�simo :) Por ejemplo, al menos como uno se
lo
> podr�a imaginar en un primer momento, me parece que el sexo virtual es una
> estupidez, no creo que en ese caso se pueda reemplazar a la real thing.
Estas
> realidades solo complementar�an la realidad no-virtual, como puse antes,
me
> parece que las m�s ricas de estas subrealidades (dentro de las inventadas,
no
> las que son para mapear conocimiento humano sobre el universo real) son
> aquellas que no podr�an ser posibles de ser no virtuales.
>
> Y no, no estoy escribiendo drogado, piensen que si hace 20 a�os les
contaban
> como iba a ser el Halo e Internet les iba a parecer demasiado futurista.
Me
> parece que hoy el hardware existe, solo falta ajustar un par de tornillos
:)
>
> Como programador, hay que luchar a largo plazo por esto, o,
alternativamente,
> por llegar a la singularidad en donde las IA's se vuelven m�s inteligentes
que
> nosotros, crezcan exponencialmente y nos exterminen.
>
>
> Saludos,
>
> - Nahuel Greco
> - NGD Studios)
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6051
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-28 14:14:12
Subject:Muy buena tu crítica!!
Message:

Me pareci� interesant�simo tu punto de vista. La creatividad es la verdadera
fuerza motriz de los negocios actuales(los dem�s negocios son "resabios" de
viejos �xitos, pero ya est�n teniendo problemas...). Como dato agregado voy
a citar el caso del gui�n de "9 Reinas" (quien no la vi� veal� porque es un
pelicul�n), cuyo gui�n fue comprado por un productor de USA para ser
adaptado y realizado all�...lo bueno vende si se llega a conocer(Habr� que
ver si Tom Cruise es mejor que Dar�n y si Mc Guire, el actor que protagoniz�
al hombre ara�a es mejor que Gast�n Pauls...pero eso es otra historia...).

"Ser bueno y utilizar una estructura para que te conozcan" (No me acuerdo
quien lo dijo pero me parece la frase que resume el tema).

Matt.
----- Original Message -----
From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, October 28, 2002 1:47 PM
Subject: RE: [ADVA] Esto abre la cabeza!!


> > Predice la hollywoodizacion de la industria de los games, con lo
> > que estoy de acuerdo. Pero a m�s largo plazo no toma en cuenta
> > 1- El opensource 2- A diferencia del hollywood al que venimos
> > acostumbrados, existe la posibilidad de reuso de contenido, de
> > generaci�n del mismo por parte de los 'usuarios' y de distribuci�n
> > casi sin costos. Por lo que me parece que a la vez que la industria
> > se va a ir Hollywoodizando, van a surgir m�s "tools" opensource y
> > contenido y games hechos por los users (al menos eso espero).
> >
> > Ojala al final los games "open source" destruyan la industria :)
>
> Primero no creo que el opensource destruya la industria, porque el
> opensource no tiene todo un aparato de marketing atras y por lo tanto pasa
> desapercibido para la gente comun que no sabe de su existencia o no sabe
> sobre sus ventajas / no le importa mirar el codigo ni ganar "libertad"
> sacrificando facilidad de uso o soporte. Lo que si creo que va a destruir
la
> industria es la pirateria, ya le esta produciendo grandes "perdidas" pero
> por ahora no al nivel de destuirla.
>
> Lo otro que no tiene en cuenta, es que actualmente se le estan haciendo
> muchas criticas al metodo de produccion holigudense.. gastan muchisima
guita
> en un par de actores famosisimos y efectos especiales mientras la pelicula
> carece completamente de contenido con un guion estupido y poco profundo, y
> aunque un actor famoso y el titulo "Terminator 8" atraiga mucho publico,
no
> es suficiente para recuperar la inversion.. a todo esto, se ve como
> peliculas de bajo presupuesto pero historia con un planteo interesante
como
> American Beauty o Blair Witch Project recaudan millones... ante esta
> situacion los "expertos" en el negocio sospechan que algo no anda bien..
> pero muy pelotudamente siguen tirando fortunas en basura porque es lo
unico
> que saben hacer.
>
> Todo esto tiene mucho en comun con los juegos de mucho presupuesto y poca
> originalidad. Se pretende fabricar masivamente en serie obras creativas..
> pero la creatividad no es un auto o una estufa. Pretenden hacer de esto un
> proceso predecible para ser repetido infinitas veces exitosamente.. pero
> terminan saliendo con basura de 0 creatividad, monotona y encima cara.
>
> Mi vision del futuro es diferente, creo que nada de eso va a pasar y si
pasa
> sera breve, que estos idiotas llamados "expertos" se van a dar cuenta de
> mala manera que solo necesitan un par de genios a los cuales darle la
mayor
> libertad posible para que contribuyan con su vision a lograr productos
> innovadores, divertidos, originales, y sobre todo, con mucho menos
> presupuesto y por lo tanto mas ganancias. No es facil.. pero justamente
por
> eso tienden a pagarle a un equipo de mediocres que labura predeciblemente
y
> otro equipo de gente que se encarga de vender basura.. mientras les
cierren
> las estadisticas para ellos la industria funciona :)
>
>
> _> Royconejo.
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:6053
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-10-28 16:53:29
Subject:RE: [ADVA] Muy buena tu crítica!!
Message:

Gracias :)

Es que todo el mundo ahora esta hablando de la inevitable holigulizacion de
la industria del videojuego.. pero se olvidan de algo fundamental: en todas
las demas areas de la tecnologia las empresas multinacionales invierten una
gran cantidad de recursos en investigacion y desarrollo de nuevas
tecnologias, para innovar, para reducir costos, para hacer las cosas mas
simples y mas efectivas, y para asi adelantarse a la competencia. Para todo
esto se requiere gente que sea creativa, que invente, que tenga talento, y
dejar a hacer a esta gente en vez de limitarla con exigencias absurdas.

Si es asi en muchas otras areas, porque no en la industria del juego de
video? justamente es lo que que viene haciendo Carmack desde que empezo su
carrera, todos lo ven como una persona extraordinaria, como la excepcion..
pero simplemente esta haciendo algo natural, esta creando e innovando..
investigando nuevas formas de hacer las cosas. Porque la industria no sigue
su ejemplo? simple, porque esta industria esta plagada de imbeciles que no
entienden nada de desarrollo y lo unico que quieren es ganar plata y cuando
se acaben las variantes y la gente se canse de la basura que venden, buscan
otro negocio. Como llegamos a esta situacion? como llegamos a que ellos nos
digan a nosotros que hacer o que no para el bien de la industria? o como
hacer un juego? se imaginan un inversor cagando a pedos a un directivo de
Sony porque gastan miles de millones en investigacion? con el mismo criterio
que hoy rige la industria del videojuego, el diria que total para que vamos
a optimizar algo o a crear una nueva variante para algo que hace 50 anios
que funciona?

La realidad es triste.. hace 15 anios se planteo la mayoria de los generos
de juegos que ahora jugamos en la PC con minimas variantes.. creen no hay
absolutamente nada mas que inventar? yo creo que en algun momento, van a
haber grupos de desarrollo dedicados exclusivamente a innovar y a crear
nuevas formas de entretenimiento para la PC financiados por los mismos
publishers, sino no veo que esta industria sea sustentable en el tiempo.
Para un ejemplo mas claro, fijense la cantidad de recursos que destinan
companias como Sega, Nintendo, Konami, etc. al desarrollo de nuevas formas
de entretenimiento o nuevos generos de juegos o "gameplay".. por ejemplo,
hace unos anios Konami saco al mercado una linea de juegos denominada
"Bemani" que permite interactuar con el juego por medio de una guitarra, una
bateria, o la famosa plataforma para bailar arriba llamada "Dance Dance
Revolution".. ese tipo de gameplay no existia hace unos pocos anios y el
resultado fue un exito absoluto, o sea, tantos anios de investigacion y
desarrollo rindieron sus frutos :)


_> Royconejo.


> -----Mensaje original-----
> De: Matias Parmigiani [mailto:matiaspar@...]
> Enviado el: Lunes, 28 de Octubre de 2002 02:14 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: [ADVA] Muy buena tu cr�tica!!
>
>
> Me pareci� interesant�simo tu punto de vista. La creatividad es
> la verdadera
> fuerza motriz de los negocios actuales(los dem�s negocios son
> "resabios" de
> viejos �xitos, pero ya est�n teniendo problemas...). Como dato
> agregado voy
> a citar el caso del gui�n de "9 Reinas" (quien no la vi� veal�
> porque es un
> pelicul�n), cuyo gui�n fue comprado por un productor de USA para ser
> adaptado y realizado all�...lo bueno vende si se llega a conocer(Habr� que
> ver si Tom Cruise es mejor que Dar�n y si Mc Guire, el actor que
> protagoniz�
> al hombre ara�a es mejor que Gast�n Pauls...pero eso es otra historia...).
>
> "Ser bueno y utilizar una estructura para que te conozcan" (No me acuerdo
> quien lo dijo pero me parece la frase que resume el tema).
>
> Matt.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6054
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-28 20:03:10
Subject:Re: [ADVA] Muy buena tu crítica!!
Message:

Si pod�s, comprate el libro "Funky Bussiness" (lo recomend� antes tambi�n),
no solo que va a reforzar tus ideas, sino que adem�s te va a dar una visi�n
de que realmente es as� en muchas empresas a nivel mundial(y con datos).

Matt.
----- Original Message -----
From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, October 28, 2002 4:53 PM
Subject: RE: [ADVA] Muy buena tu cr�tica!!


> Gracias :)
>
> Es que todo el mundo ahora esta hablando de la inevitable holigulizacion
de
> la industria del videojuego.. pero se olvidan de algo fundamental: en
todas
> las demas areas de la tecnologia las empresas multinacionales invierten
una
> gran cantidad de recursos en investigacion y desarrollo de nuevas
> tecnologias, para innovar, para reducir costos, para hacer las cosas mas
> simples y mas efectivas, y para asi adelantarse a la competencia. Para
todo
> esto se requiere gente que sea creativa, que invente, que tenga talento, y
> dejar a hacer a esta gente en vez de limitarla con exigencias absurdas.
>
> Si es asi en muchas otras areas, porque no en la industria del juego de
> video? justamente es lo que que viene haciendo Carmack desde que empezo su
> carrera, todos lo ven como una persona extraordinaria, como la excepcion..
> pero simplemente esta haciendo algo natural, esta creando e innovando..
> investigando nuevas formas de hacer las cosas. Porque la industria no
sigue
> su ejemplo? simple, porque esta industria esta plagada de imbeciles que no
> entienden nada de desarrollo y lo unico que quieren es ganar plata y
cuando
> se acaben las variantes y la gente se canse de la basura que venden,
buscan
> otro negocio. Como llegamos a esta situacion? como llegamos a que ellos
nos
> digan a nosotros que hacer o que no para el bien de la industria? o como
> hacer un juego? se imaginan un inversor cagando a pedos a un directivo de
> Sony porque gastan miles de millones en investigacion? con el mismo
criterio
> que hoy rige la industria del videojuego, el diria que total para que
vamos
> a optimizar algo o a crear una nueva variante para algo que hace 50 anios
> que funciona?
>
> La realidad es triste.. hace 15 anios se planteo la mayoria de los generos
> de juegos que ahora jugamos en la PC con minimas variantes.. creen no hay
> absolutamente nada mas que inventar? yo creo que en algun momento, van a
> haber grupos de desarrollo dedicados exclusivamente a innovar y a crear
> nuevas formas de entretenimiento para la PC financiados por los mismos
> publishers, sino no veo que esta industria sea sustentable en el tiempo.
> Para un ejemplo mas claro, fijense la cantidad de recursos que destinan
> companias como Sega, Nintendo, Konami, etc. al desarrollo de nuevas formas
> de entretenimiento o nuevos generos de juegos o "gameplay".. por ejemplo,
> hace unos anios Konami saco al mercado una linea de juegos denominada
> "Bemani" que permite interactuar con el juego por medio de una guitarra,
una
> bateria, o la famosa plataforma para bailar arriba llamada "Dance Dance
> Revolution".. ese tipo de gameplay no existia hace unos pocos anios y el
> resultado fue un exito absoluto, o sea, tantos anios de investigacion y
> desarrollo rindieron sus frutos :)
>
>
> _> Royconejo.
>
>
> > -----Mensaje original-----
> > De: Matias Parmigiani [mailto:matiaspar@...]
> > Enviado el: Lunes, 28 de Octubre de 2002 02:14 p.m.
> > Para: JuegosAR@...
> > Asunto: [ADVA] Muy buena tu cr�tica!!
> >
> >
> > Me pareci� interesant�simo tu punto de vista. La creatividad es
> > la verdadera
> > fuerza motriz de los negocios actuales(los dem�s negocios son
> > "resabios" de
> > viejos �xitos, pero ya est�n teniendo problemas...). Como dato
> > agregado voy
> > a citar el caso del gui�n de "9 Reinas" (quien no la vi� veal�
> > porque es un
> > pelicul�n), cuyo gui�n fue comprado por un productor de USA para ser
> > adaptado y realizado all�...lo bueno vende si se llega a conocer(Habr�
que
> > ver si Tom Cruise es mejor que Dar�n y si Mc Guire, el actor que
> > protagoniz�
> > al hombre ara�a es mejor que Gast�n Pauls...pero eso es otra
historia...).
> >
> > "Ser bueno y utilizar una estructura para que te conozcan" (No me
acuerdo
> > quien lo dijo pero me parece la frase que resume el tema).
> >
> > Matt.
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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>
>
>







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Post ID:6055
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-28 20:08:21
Subject:Re: [ADVA] Muy buena tu crítica!!
Message:

El camino es ese a seguir sin duda...pero no obtante no deja de ser un
camino riesgoso, prueba de ello es que el 75% de nuevos productos lanzados
al mercado de USA en los �ltimos 5 a�os fue un fracaso(datos del libro
"Direcci�n de Mercadotecnia" de Philip Kotler), pero por otro lado, las
empresas que no innovan simplemente estan obteniendo un 98% de fracasos(o
sea, en poc tiempo cierran). as� que las opciones no son muchas, y hay un
23% de margen entre 75% y 98%(no soy matem�tico pero se restar!!).

Matt.
----- Original Message -----
From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, October 28, 2002 4:53 PM
Subject: RE: [ADVA] Muy buena tu cr�tica!!


> Gracias :)
>
> Es que todo el mundo ahora esta hablando de la inevitable holigulizacion
de
> la industria del videojuego.. pero se olvidan de algo fundamental: en
todas
> las demas areas de la tecnologia las empresas multinacionales invierten
una
> gran cantidad de recursos en investigacion y desarrollo de nuevas
> tecnologias, para innovar, para reducir costos, para hacer las cosas mas
> simples y mas efectivas, y para asi adelantarse a la competencia. Para
todo
> esto se requiere gente que sea creativa, que invente, que tenga talento, y
> dejar a hacer a esta gente en vez de limitarla con exigencias absurdas.
>
> Si es asi en muchas otras areas, porque no en la industria del juego de
> video? justamente es lo que que viene haciendo Carmack desde que empezo su
> carrera, todos lo ven como una persona extraordinaria, como la excepcion..
> pero simplemente esta haciendo algo natural, esta creando e innovando..
> investigando nuevas formas de hacer las cosas. Porque la industria no
sigue
> su ejemplo? simple, porque esta industria esta plagada de imbeciles que no
> entienden nada de desarrollo y lo unico que quieren es ganar plata y
cuando
> se acaben las variantes y la gente se canse de la basura que venden,
buscan
> otro negocio. Como llegamos a esta situacion? como llegamos a que ellos
nos
> digan a nosotros que hacer o que no para el bien de la industria? o como
> hacer un juego? se imaginan un inversor cagando a pedos a un directivo de
> Sony porque gastan miles de millones en investigacion? con el mismo
criterio
> que hoy rige la industria del videojuego, el diria que total para que
vamos
> a optimizar algo o a crear una nueva variante para algo que hace 50 anios
> que funciona?
>
> La realidad es triste.. hace 15 anios se planteo la mayoria de los generos
> de juegos que ahora jugamos en la PC con minimas variantes.. creen no hay
> absolutamente nada mas que inventar? yo creo que en algun momento, van a
> haber grupos de desarrollo dedicados exclusivamente a innovar y a crear
> nuevas formas de entretenimiento para la PC financiados por los mismos
> publishers, sino no veo que esta industria sea sustentable en el tiempo.
> Para un ejemplo mas claro, fijense la cantidad de recursos que destinan
> companias como Sega, Nintendo, Konami, etc. al desarrollo de nuevas formas
> de entretenimiento o nuevos generos de juegos o "gameplay".. por ejemplo,
> hace unos anios Konami saco al mercado una linea de juegos denominada
> "Bemani" que permite interactuar con el juego por medio de una guitarra,
una
> bateria, o la famosa plataforma para bailar arriba llamada "Dance Dance
> Revolution".. ese tipo de gameplay no existia hace unos pocos anios y el
> resultado fue un exito absoluto, o sea, tantos anios de investigacion y
> desarrollo rindieron sus frutos :)
>
>
> _> Royconejo.
>
>
> > -----Mensaje original-----
> > De: Matias Parmigiani [mailto:matiaspar@...]
> > Enviado el: Lunes, 28 de Octubre de 2002 02:14 p.m.
> > Para: JuegosAR@...
> > Asunto: [ADVA] Muy buena tu cr�tica!!
> >
> >
> > Me pareci� interesant�simo tu punto de vista. La creatividad es
> > la verdadera
> > fuerza motriz de los negocios actuales(los dem�s negocios son
> > "resabios" de
> > viejos �xitos, pero ya est�n teniendo problemas...). Como dato
> > agregado voy
> > a citar el caso del gui�n de "9 Reinas" (quien no la vi� veal�
> > porque es un
> > pelicul�n), cuyo gui�n fue comprado por un productor de USA para ser
> > adaptado y realizado all�...lo bueno vende si se llega a conocer(Habr�
que
> > ver si Tom Cruise es mejor que Dar�n y si Mc Guire, el actor que
> > protagoniz�
> > al hombre ara�a es mejor que Gast�n Pauls...pero eso es otra
historia...).
> >
> > "Ser bueno y utilizar una estructura para que te conozcan" (No me
acuerdo
> > quien lo dijo pero me parece la frase que resume el tema).
> >
> > Matt.
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Post ID:6056
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-28 20:19:32
Subject:Re: [ADVA] LES PASO MI JUEGO
Message:

Muy bueno!!(como tetris est bien), mi sugerencia es que le pongas temas de msica que tengan que ver con el producto.

Una pregunta: Ya los tens de clientes o planes convencerlos ahora?.

Si partiste de la base de un pedido de un cliente, es un ejemplo tpico de lo que yo denomin "Merchandising Game", un juego desarrollado a partir de un concepto o marca ya existente en el mercado con objetivos publicitarios.

Segu as!! (Comercialmente hablando creo que estas cosas sorven, y mucho).

Matt.

 
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Cattaneo 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Monday, October 28, 2002 2:15 PM
  Subject: [ADVA] LES PASO MI JUEGO


  Hola gente, les comento que termine mi primer juego, es muy tonto, pero aprend bastante de este, ya se las cosas que no debo hacer para la proxima  

  les paso el link para el que lo quiera chusmear:
  http://ar.geocities.com/elgransan/downloads/
  Si encuentran algun bug, o algo que ande mal avisen. 

  Los detalles tecnicos son:
  Directx - cualquier version - no usa aceleradora grafica.
  Memoria 32 mb minimo.
  Procesador cualquiera.

  La idea era que sea un solo archivo y ocupe poco pero tuve los siguientes problemas: 

  1) Las imagenes en BMP ocupan mucho, entonces use JPEG (solo para backgrounds)
  2) Al usar JPEG la unica biblioteca que encontr en la net para cargarlas desde recursos de ejecutable ocupa 400k porque ademas hacia infinades de cosas mas que no use (es la cximage que me recomendo alguien de aca que no recuerdo el nombre).
  3) Los recursos me ocuparon 350k
  4) El codigo en si ocupa 100k 

  Total 850k con por lo menos 350 al pedo. 

   

  pd. El juego no es para nada popular, y se maneja con el teclado, saquen los dedos del mouse.





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Post ID:6057
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2002-10-28 21:28:13
Subject:Re: [ADVA] Demo de mi engine.
Message:

Va pintando lindo, en mi maquina funco muy bien, a buena velocidad y muy estable, (p3 800, GF2, Win2000)...
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Cattaneo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, October 26, 2002 12:27 AM
  Subject: Re: [ADVA] Demo de mi engine.


  Desde el trabajo lo baje entrando desde http://www.geocities.com/skydiver_dhb/Downloads/ 

  y luego seleccionando el archivejo, ahora en este momento lo intent bajar desde casa y no baja, esta tilt. 

  Con respecto al motor, parece copado, aunque no funciono bien desde la compu del trabajo, debe ser que tengo una Intel815 onboard, lo queria probar aca con la GeForce pero bueno, intentare otro dia! 

  saludos! 

   

   

   Skydiver No one <skydiver_@...> wrote: 

    Si me decs que error te tira, me haras un favor.


    >From: Nicols Vinacur <nvinacur@...>
    >Reply-To: JuegosAR@...
    >To: <JuegosAR@...>
    >Subject: Re: [ADVA] Demo de mi engine.
    >Date: Fri, 25 Oct 2002 03:31:45 -0300
    >
    >no anda :(
    >----- Original Message -----
    >From: "Skydiver No one" <skydiver_@...>
    >To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
    >Sent: Friday, October 25, 2002 3:05 AM
    >Subject: [ADVA] Demo de mi engine.
    >
    >
    > > http://www.geocities.com/skydiver_dhb/Downloads/D3DEngine.zip
    > > Aca esta la demo de la nueva version de mi engine.
    > > Saludos.
    > >
    > > 




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Post ID:6058
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2002-10-28 21:31:53
Subject:Re: [ADVA] LES PASO MI JUEGO
Message:

    Felicitaciones, por tu primer juego, espero que sigas manteniendo la sana costumbre de terminar lo que empieces, ya que es mucho mas importante terminar un juego sencillo que nunca concluir un super juego.... de esos que la rompen....
byalex
----- Original Message ----- 
  From: Santiago Cattaneo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, October 28, 2002 2:15 PM
  Subject: [ADVA] LES PASO MI JUEGO


  Hola gente, les comento que termine mi primer juego, es muy tonto, pero aprend bastante de este, ya se las cosas que no debo hacer para la proxima  

  les paso el link para el que lo quiera chusmear:
  http://ar.geocities.com/elgransan/downloads/
  Si encuentran algun bug, o algo que ande mal avisen. 

  Los detalles tecnicos son:
  Directx - cualquier version - no usa aceleradora grafica.
  Memoria 32 mb minimo.
  Procesador cualquiera.

  La idea era que sea un solo archivo y ocupe poco pero tuve los siguientes problemas: 

  1) Las imagenes en BMP ocupan mucho, entonces use JPEG (solo para backgrounds)
  2) Al usar JPEG la unica biblioteca que encontr en la net para cargarlas desde recursos de ejecutable ocupa 400k porque ademas hacia infinades de cosas mas que no use (es la cximage que me recomendo alguien de aca que no recuerdo el nombre).
  3) Los recursos me ocuparon 350k
  4) El codigo en si ocupa 100k 

  Total 850k con por lo menos 350 al pedo. 

   

  pd. El juego no es para nada popular, y se maneja con el teclado, saquen los dedos del mouse.





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Post ID:6059
Sender:"Martin M Romero" <mromero@...>
Post Date/Time:2002-10-28 20:52:50
Subject:RE: [ADVA] LES PASO MI JUEGO
Message:

La misma pregunta iba a hacer. Me parecio bueno, me gusta la interface, es simple, pero funciona bien. No tengo nada que criticar, para ser muy detallista, por ahi se podria pullir un poco el menu con los datos del juego a la izquierda, pero en general me parecio muy bueno.
Si la idea era hacer un clon clasico de tetris, esta perfecto, igualmente con esta base, se le pueden agregar cosas originales tuyas para darle un toque distinto a lo que es un tetris clasico. Y por ahi jugando con cada producto en particular de natura ( en este caso ) donde podes combinar los productos por recetas para hacer mas puntos o agregarle productos alimenticios relacionados ( por ejemplo si le tiras una milanga al aceite podes obtener algun bonus ) no se son solo idea boludas.
Hablando de "Merchandising Game" como decia Matias, yo tengo mi tesis hecha sobre el tema " Advertising Games ", yo use este otro termino pero en definitiva es la misma idea. No planteo nada nuevo, solo recopilo algo de info y doy un panorama muy por encima de esta rama de los video juegos... Martin.

  ----- Original Message ----- 
  From: Matias Parmigiani 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, October 28, 2002 8:19 PM
  Subject: Re: [ADVA] LES PASO MI JUEGO


  Muy bueno!!(como tetris est bien), mi sugerencia es que le pongas temas de msica que tengan que ver con el producto.
   
  Una pregunta: Ya los tens de clientes o planes convencerlos ahora?.
   
  Si partiste de la base de un pedido de un cliente, es un ejemplo tpico de lo que yo denomin "Merchandising Game", un juego desarrollado a partir de un concepto o marca ya existente en el mercado con objetivos publicitarios.
   
  Segu as!! (Comercialmente hablando creo que estas cosas sorven, y mucho).
   
  Matt.
   

    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Cattaneo 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Monday, October 28, 2002 2:15 PM
    Subject: [ADVA] LES PASO MI JUEGO


    Hola gente, les comento que termine mi primer juego, es muy tonto, pero aprend bastante de este, ya se las cosas que no debo hacer para la proxima  

    les paso el link para el que lo quiera chusmear:
    http://ar.geocities.com/elgransan/downloads/
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    Los detalles tecnicos son:
    Directx - cualquier version - no usa aceleradora grafica.
    Memoria 32 mb minimo.
    Procesador cualquiera.

    La idea era que sea un solo archivo y ocupe poco pero tuve los siguientes problemas: 

    1) Las imagenes en BMP ocupan mucho, entonces use JPEG (solo para backgrounds)
    2) Al usar JPEG la unica biblioteca que encontr en la net para cargarlas desde recursos de ejecutable ocupa 400k porque ademas hacia infinades de cosas mas que no use (es la cximage que me recomendo alguien de aca que no recuerdo el nombre).
    3) Los recursos me ocuparon 350k
    4) El codigo en si ocupa 100k 

    Total 850k con por lo menos 350 al pedo. 


    pd. El juego no es para nada popular, y se maneja con el teclado, saquen los dedos del mouse.





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Post ID:6060
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2002-10-28 21:51:07
Subject:Fw: Sumense
Message:

----- Original Message ----- 
From: Jorge Romero 
To: Eugenio Vega ; EstebanQuesta@... ; Cristian Geiser ; Claudia Cortese ; Cia. Gral. de Cuadros ; Blue Marketing ; alejandro vern ; Alejandro Vairoli ; Alejandro Ruscitti ; Alejandra Martin ; Alberto Guarise 
Cc: viacd@... ; ViaCD Software News ; VEGA ; TITO ROJAS ; Soledad caseres ; Sebastian Securo ; Sergio Adrian Bruzzoni ; Sara Patricia Casas Prez ; Rubn Osvaldo Giorgis ; Patricio Noirjean ; Negro Bruzzoni ; mario scotta ; Mario Farias ; Marcos Sosa ; Luciano Zocola ; Juan Jos Barattucci ; Jose Ghirardi ; HUGO COLANDRE ; GENERAL ; Gabriela Velozo ; Gabriel Villafae 
Sent: Monday, October 28, 2002 8:02 AM
Subject: Fw: Sumense





  





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Post ID:6061
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2002-10-28 21:52:18
Subject:Re: [ADVA] Fw: Sumense
Message:

Mil disculpas a todos, ya que se me escapo este mail.
sorry...........
byalex
  ----- Original Message ----- 
  From: Alejandro Vairoli 
  To: topgame@... ; niclam@... ; niclam ; Mximo ; JuegosAR@gruposyahoo.com.ar ; Hugo ; Fernando Notari ; Diego ; Dani ; Carlos 
  Sent: Monday, October 28, 2002 9:51 PM
  Subject: [ADVA] Fw: Sumense



  ----- Original Message ----- 
  From: Jorge Romero 
  To: Eugenio Vega ; EstebanQuesta@... ; Cristian Geiser ; Claudia Cortese ; Cia. Gral. de Cuadros ; Blue Marketing ; alejandro vern ; Alejandro Vairoli ; Alejandro Ruscitti ; Alejandra Martin ; Alberto Guarise 
  Cc: viacd@... ; ViaCD Software News ; VEGA ; TITO ROJAS ; Soledad caseres ; Sebastian Securo ; Sergio Adrian Bruzzoni ; Sara Patricia Casas Prez ; Rubn Osvaldo Giorgis ; Patricio Noirjean ; Negro Bruzzoni ; mario scotta ; Mario Farias ; Marcos Sosa ; Luciano Zocola ; Juan Jos Barattucci ; Jose Ghirardi ; HUGO COLANDRE ; GENERAL ; Gabriela Velozo ; Gabriel Villafae 
  Sent: Monday, October 28, 2002 8:02 AM
  Subject: Fw: Sumense





    
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Post ID:6062
Sender:=?iso-8859-1?q?Santiago=20Cattaneo?= <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-10-28 21:49:47
Subject:RE: [ADVA] LES PASO MI JUEGO
Message:

Gracias por los alagos, y acepto toda critica (constructiva obvio).
Con respecto al tema de como encar� el proyecto, es la primera vez que hago algo, lo empec� como hobbie en mis tiempos libres hace mucho (pero no lo habia terminado a este nivel de detalle), como trabajo en holacine.com (tal vez alguno lo conoce es una .com de cines y peliculas) y como esta tiene convenio con AGD (la marca de Natura) me dijeron si lo queria publicar, y acepte, no obtuve el gran beneficio pero me esta dando muchas satisfacciones (y dolores de cabeza tambien).
Con respecto de agregarle cosas, lo dej� en el olvido, ya estoy un mes atrazado con la entrega.
Lo que es muy probable que le agregue es que si el usuario tiene conexion a internet, preguntarle si quiere mandar su score a la web de holacine para participar de fabulosos premios como ser... un frasco de mayonesa  (el codigo lo tengo practicamente hecho, me falta el tema de la seguridad para que no me pongan un sniffer y vean los datos que transmito... tal vez tendria que investigar un poco de https).
El tema del menu de texto esta re feo, no tendria que haber usado la biblioteca de la api para escribir fonts, arruina mucho la performance.
sal
san
 Martin M Romero <mromero@...> wrote:La misma pregunta iba a hacer. Me parecio bueno, me gusta la interface, es simple, pero funciona bien. No tengo nada que criticar, para ser muy detallista, por ahi se podria pullir un poco el menu con los datos del juego a la izquierda, pero en general me parecio muy bueno.Si la idea era hacer un clon clasico de tetris, esta perfecto, igualmente con esta base, se le pueden agregar cosas originales tuyas para darle un toque distinto a lo que es un tetris clasico. Y por ahi jugando con cada producto en particular de natura ( en este caso ) donde podes combinar los productos por recetas para hacer mas puntos o agregarle productos alimenticios relacionados ( por ejemplo si le tiras una milanga al aceite podes obtener algun bonus ) no se son solo idea boludas.Hablando de "Merchandising Game" como decia Matias, yo tengo mi tesis hecha sobre el tema " Advertising Games ", yo use este otro termino pero en definitiva es la misma idea. No planteo nada nuevo, solo recopilo algo de info y doy un panorama muy por encima de esta rama de los video juegos... Martin. ----- Original Message ----- From: Matias Parmigiani To: JuegosAR@... Sent: Monday, October 28, 2002 8:19 PMSubject: Re: [ADVA] LES PASO MI JUEGO
Muy bueno!!(como tetris est� bien), mi sugerencia es que le pongas temas de m�sica que tengan que ver con el producto. Una pregunta: �Ya los ten�s de clientes o plane�s convencerlos ahora?. Si partiste de la base de un pedido de un cliente, es un ejemplo t�pico de lo que yo denomin� "Merchandising Game", un juego desarrollado a partir de un concepto o marca ya existente en el mercado con objetivos publicitarios. Segu� as�!! (Comercialmente hablando creo que estas cosas sorven, y mucho). Matt.


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Post ID:6063
Sender:=?iso-8859-1?q?Santiago=20Cattaneo?= <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-10-28 21:51:08
Subject:Re: [ADVA] LES PASO MI JUEGO
Message:

�en serio en linux?, no sabia que se podia hacer eso... una masa!
 Fernando Notari <yisus@...> wrote:Santiago Cattaneo wrote:
> Hola gente, les comento que termine mi primer juego, es muy tonto, pero 
> aprend� bastante de este, ya se las cosas que no debo hacer para la proxima

Muy bien che!!!
Esta muy bueno... l�stima que se confunde un poco las figuras por ser 
frascosa de matonesa y cosas por el estilo.

Te comento que lo hice andar en Linux (usando winex).




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Post ID:6064
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-10-28 00:32:48
Subject:Re: [ADVA] switch o no switch - (Ingresando datos por teclado)
Message:

Gracias por el concepto de polling de teclado, no entenda muy bien a que te referas pero ahora ya est todo claro. Gracias tambin por pasarme ese consejo, voy a tratar de ir adoptndolo progresivamente. El tema es que para este trabajo necesito que ande en mquinas poco potentes s o s ya que tengo que mostrarlo en una Pentium con una placa grfica de 2 Mb. Por eso estoy tratando de optimizarlo por donde pueda: hoy por ejemplo llam al diseador de la interfaz de usuario y le dije que busque todos los elementos grficos que no tengan contacto con otros (ejemplo, un botn en la punta derecha de la pantalla que nunca colisiona con otra imagen que no sea el cursor) para que le saque el color de transparencia y le ponga el color de fondo de la aplicacin as no tengo necesidad de blitear con el color key. Son cosas pequeas pero ayudan.

Cambiando de tema, iba a comprar el libro de Stroustrup el ao pasado, pero como saba que iban a pasar algunos meses hasta que lo leyera decid esperar (costaba 60 pesos en Ingls y tapa dura, la versin en Espaol creo que estaba ms barata). Lo quise comprar un tiempo despus (ya habamos devaluado) pero el precio haba subido muchsmo. Hoy en da, si no me equivoco, est a 250 pesos en Espaol y en tapa blanda, por lo tanto supongo que voy a esperar hasta el ao que viene cuando entre en la facultad y lo pueda pedir prestado de la biblioteca. Adems tengo que terminar con un libraco de 600+ hojas de preclculo que comenc hace ya varios meses y otro de estructuras de datos que recin voy por la hoja nmero 100 (me faltan como 400) y en el verano despus de aprender lgebra lineal me gustara mucho comenzar con OpenGL.

Bueno, en fin, me voy que tengo que seguir con el programa del proyecto. Gracias por ayudarme.

Saludos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...

  ----- Original Message ----- 
  From: Ale Palmero 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, October 26, 2002 7:15 PM
  Subject: [ADVA] switch o no switch - (Ingresando datos por teclado)


  le llamaria polling de teclado a chequear dentro del game loop si la tecla esta apretada en ese momento solamente (al contrario del buffer, donde recibis todas las pulsaciones)
  Aunque ahora que lo pienso para lo tuyo si vas a tener que usar eventos.
  Me alegro que te haya servido.

  Pd: entendia lo de la elegancia, pero en ese caso no estaba mal usar switch. SI te pasan un ID vas a usar un switch probablemente. Es mas quiz era preferible. Mi solucion era menos flexible.
  Aparte me parece que estas renegando en optimizar cosas que no tiene sentido. El consejo que dan todos es hacer andar las cosas y optimizar despues solamente las partes criticas de la aplicacion (que se miden con un profiler). Incluso es preferible las soluciones generales y la legibilidad del codigo a soluciones rebuscadas o trucos como el que proponia mi solucion a tu problema o cosas como reusar variables para que teoricamente quede mas optimizado
  Sobre stl te recomiendo el libro "el lenguaje de programacion c++" de el inventor de c++ : Bjarne Stroustrup.  Antes quiza es mas util leer los effective c++ que son mas practicos.
  Pregunt cualquier cosa.
    ----- Original Message ----- 
    From: Ignacio Liverotti 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Thursday, October 24, 2002 6:41 PM
    Subject: Re: [ADVA] Ingresando datos por teclado


    Ale, estoy usando tu mtodo. La contestacin que escrib sobre la que basaste tu respuesta estaba dirigida para Santiago Cattaneo. Hasta el momento estoy usando la api de windows, pero quera saber cmo lograr la misma funcionalidad con DirectInput. A qu llams entrada por buffer? El polling no es slo para joysticks?

    Un saludo,

    --Ignacio Liverotti
    iliverotti@...


    ----- Original Message ----- 
      From: Ale Palmero 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
      Sent: Friday, October 25, 2002 1:50 AM
      Subject: RE: [ADVA] Ingresando datos por teclado


      te dije una forma de hacerlo sin case.

      usa entrada por buffer (en directx) o por evento (en SDL) . O sea no uses polling en DX ni la funcion de sdl para chequear estado

      hacente un bmp con letras de 10x10 una al lado de otra con los numeros 0 1 2... al 9 

      el pseudocodigo para seria

      evento KeyDown
      {
          codigoascii = funcion de sdl o api windows para convertir tecla a codigo ascii (tecla)
          si codigoascii > 47 Y codigoascii  <  58     // el ascii 48 es el 0 y asi hasta el ascii 57 que es el 9
          {  blit ( origen, 
                   destino
                   10 * ( codigoascii - 48)   // x1 origen
                   0,                                // y1 origen
                   (10 * ( codigoascii - 48) )+ 10 ,   // x2 origen
                   10                                          // y2 origen
                   ..  // y despues las coordenadas destino
                   )
          }
      }




      ----- Original Message ----- 
        From: Ignacio Liverotti 
        To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
        Sent: Tuesday, October 22, 2002 7:38 PM
        Subject: Re: [ADVA] Ingresando datos por teclado


        Es casi idntico al que estoy usando. El tema es que si quiero ir llenando un array a medida que el usuario va tipeando caracteres alfanumricos tengo que hacer una lista interminable de if y else if.
        CInput Input;
        ...
        if(Input.TeclaPresionada('A')
            // Agregar la 'A' al array.
        else if(Input.TeclaPresionada('B')
            // Agregar la 'B' al array.
        // etc, etc, etc.

        Y vuelvo al problema que estoy buscando evitar. De todas maneras gracias, y si a alguno se le ocurre cmo ayudarme no dude en mandar un mensaje.

        Un saludo a todos,

        --Ignacio Liverotti
        iliverotti@...

          ----- Original Message ----- 
          From: Santiago Cattaneo 
          To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
          Sent: Tuesday, October 22, 2002 10:11 PM
          Subject: Re: [ADVA] Ingresando datos por teclado


          Te paso parte de mi codigo con DirectInput, para que sepas de que se trata. 

          //Actualiza el estado de las teclas, ponerlo en el mainloop o en un thread aparte
          CInput::Actualizar()
          {
           HRESULT hr; 

           hr = lpDIkeyboard->GetDeviceState(sizeof(buffer),&buffer);
          // if(FAILED(hr))
          //  return hr;
          } 

          BOOL CInput::TeclaPresionada(int TECLA)
          {
           if(GetActiveWindow() != hventana) return false;                  //Esto lo hago para que no escriba si la ventana no es la activa 

           if(buffer[TECLA] & 0x80)  //Me devuelve true si la tecla se presiono
            return true; 

           return false;
          }


          Como veras es un codigo muy simple, te mete en un buffer de 256 posiciones los estados de las teclas y vos te fijas cual sirve, aunque en mi opinion personal yo usaria otra cosa, porque es maso lo mismo que vos queres hacer. 

          Existe una macro que usa una funcion de la api que tal vez pueda servirte para tomar el estado tambien de forma asincronica: 

          #define KEYSTATE(n) ((GetAsyncKeyState(n) & 0x8000) ? TRUE: FALSE) // Me dice si est una tecla presionada


          Con respecto a lo del backspace porque no probas mejor hacer lo siguiente: 

          case VK_BACK:
                lpKeysPressed[len(lpKeysPressed) -1] = 0;
                break;

          Espero que lo halla entendido bien porque mire el codigo medio por arriba.

          Por ultimo fijate en gamedev.net que hay un articulo para desarrollar tu propia GUI tal vez te da una idea de como resolver tu problema.

          Saludos
          elgransan 


           Ignacio Liverotti <iliverotti@hotmail.com> wrote: 

            Hola a todos,

            Tengo una aplicacin a pantalla completa (no es un juego, pero est hecha en DirectX), y necesito que en un determinado momento el usuario ingrese unos valores numricos y, a medida que los va ingresando, los mismos vayan apareciendo dentro de un cuadro de dilogo que no est hecho con la API de Windows sino que consiste en un par de bmps bliteados en la pantalla para el cuadro y los botones de OK/CANCELAR. Antes que nada, alguno de ustedes tiene idea si puedo resolver el ingreso de datos usando DirectInput? Porque, hasta donde se, tendra que andar comprobando con una lista interminable de if-else ifs o switch-cases para saber qu fue lo que apret el usuario. Si a alguno se le ocurre algn mtodo usando esta API no dude en escribir.

            El tema es que como tengo que entregar el trabajo en nueve das, lo mejor que se me ocurri para llegar a tiempo fue usar el message handler de Windows. Escrib este fragmento de cdigo:

             case WM_CHAR:
              strncat(lpKeysPressed,(const char*)&wParam,1);
              break;
             case WM_KEYDOWN:
              switch(wParam) {
              case VK_BACK:
               char szAuxKeysPressed[KPSIZE];
               int iLength = strlen(lpKeysPressed);
               if(0==iLength)
                return 0;
               iLength--;
               CopyMemory(szAuxKeysPressed,lpKeysPressed,iLength);
               ZeroMemory(lpKeysPressed,sizeof(char)*KPSIZE);
               CopyMemory(lpKeysPressed,szAuxKeysPressed,iLength);
              } // End switch.
              break;

            La idea es que lpKeysPressed es un array global de caracteres de tamao KPSIZE. Si el usuario apreta BackSpace (WM_KEYDOWN) se hace una copia del string original menos un caracter, se lo pone a cero y se lo vuelve a copiar, esta vez con un caracter menos. La rutina funciona slo para la primera vez en que apreto BackSpace, luego no slo deja de borrar caracteres sino que adems WM_CHAR no agrega nuevas letras al string. Alguno tiene idea de por qu sucede esto? Si necesitan que pegue ms cdigo pdanmelo que no hay ningn problema, aunque el resto es slo una llamada al renderizador de texto para que dibuje el string y otra al primary buffer para que haga el page flipping.

            Bueno, en fin, si alguno me puede ayudar le estar muy agradecido.

            Les mando un saludo a todos,

            --Ignacio Liverotti
            iliverotti@...




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Post ID:6065
Sender:kid@...
Post Date/Time:2002-10-28 21:51:49
Subject:Re: [ADVA] Fw: Sumense
Message:

Byalex.... te salto la ficha maldito spammer!!!
:P

(esto me hace acordar a un evento del fallout 2... donde aparecia una banda
de piratas persiguiendo a un viejo a la voz de "kill the spammer!!")

...ufff.. toy limado
Kid

>-- Mensaje Original --
>To: <JuegosAR@...>
>From: "Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
>Date: Mon, 28 Oct 2002 21:52:18 -0300
>Subject: Re: [ADVA] Fw: Sumense
>Reply-To: JuegosAR@....ar
>
>
>Mil disculpas a todos, ya que se me escapo este mail.
>sorry...........
>byalex
>  ----- Original Message ----- 
>  From: Alejandro Vairoli 
>  To: topgame@... ; niclam@... ; niclam ; Mximo
;
>JuegosAR@... ; Hugo ; Fernando Notari ; Diego ; Dani ; Carlos
>
>  Sent: Monday, October 28, 2002 9:51 PM
>  Subject: [ADVA] Fw: Sumense
>
>
>
>  ----- Original Message ----- 
>  From: Jorge Romero 
>  To: Eugenio Vega ; EstebanQuesta@... ; Cristian Geiser ; Claudia
Cortese
>; Cia. Gral. de Cuadros ; Blue Marketing ; alejandro vern ; Alejandro
Vairoli
>; Alejandro Ruscitti ; Alejandra Martin ; Alberto Guarise 
>  Cc: viacd@uol.com.ar ; ViaCD Software News ; VEGA ; TITO ROJAS ; Soledad
>caseres ; Sebastian Securo ; Sergio Adrian Bruzzoni ; Sara Patricia Casas
>Prez ; Rubn Osvaldo Giorgis ; Patricio Noirjean ; Negro Bruzzoni ; mario
>scotta ; Mario Farias ; Marcos Sosa ; Luciano Zocola ; Juan Jos Barattucci
>; Jose Ghirardi ; HUGO COLANDRE ; GENERAL ; Gabriela Velozo ; Gabriel Villafae
>
>  Sent: Monday, October 28, 2002 8:02 AM
>  Subject: Fw: Sumense
>
>
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Post ID:6066
Sender:"Leandro Wainberg" <leandro_nw@...>
Post Date/Time:2002-10-28 23:30:24
Subject:Re: [ADVA] Demo de mi engine.
Message:

a mi me anduvo lo mas bien, aunque un poco lento, cosa que se soluciono 
bajandole los detalles un poco
mi PC: Pentium 3 450 mhz 128 mb de RAM y GeForce2 MX

Master-Blaster





>From: Sebastian Uribe <suribe@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [ADVA] Demo de mi engine.
>Date: Mon, 28 Oct 2002 09:56:08 -0300
>
>
>  Eleg� un jugador, y cuando termin� la barra de "Cargando", se resete� mi
>computadora.
>  Pentium III 500Mhz, Matrox G200, Windows 2K SP3. Si te interesan los 
>datos exactos
>del hardware que tengo, te los paso.
>
>
>--
>Sebasti�n Uribe
>ITOCHU Argentina S.A.
>suribe@...
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Post ID:6067
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-10-28 22:31:24
Subject:Re: [ADVA] RV: Dxsdk
Message:

No tengo idea del motivo, pero no puedo setear el nivel de debug (la barrita aparece en gris y no puedo modificarla). Lo que descubr es que ahora aparece en la ventana de Debug del VC6 dos lneas que dicen FPS: un cierto valor (muy bajo) y FPS: otro valor (65, aprox.). Pero es toda la informacin que obtuve. Qu versin de DX ests usando?

Saludos,

--Ignacio
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Cattaneo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, October 28, 2002 2:05 PM
  Subject: Re: [ADVA] RV: Dxsdk


  Las lineas que agregaste no se para que son, pero si seteas el nivel de debug del direct3d desde el panel de control, en la ventana "Output" del VC6 te aparecen todas las cosas que va haciendo la biblioteca directx con respecto a la parte grafica (incluye directdraw). 

  saludos
  gransan 

   Ignacio Liverotti <iliverotti@...> wrote: 

    Perfecto, ya sete el nivel al mximo, activ la opcin de desplegar el frame rate en pantalla y agregu las siguientes lneas en win.ini:

    [DirectDraw]
    Debug=8
    BreakOnAssert=0

    No se si son correctas, ya que el ejemplo de la sdk est referido a directplay. Volv a ejecutar la aplicacin pero todo sigue igual. Tens idea dnde est la documentacin para usar el modo Debug con DDraw (estoy usando Dx 6.1)?

    Te mando un saludo,

    --Ignacio Liverotti
    iliverotti@...

    ----- Original Message ----- 
      From: Javier F. Otaegui 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, October 25, 2002 2:25 PM
      Subject: Re: [ADVA] RV: Dxsdk


      Tens que ir a Panel de Control -> DirectX, y ahi tens una solapa por cada componente de DirectX. Cada solapa te deja elegir varias cosas, entre ellas, el nivel de debug.
        ----- Original Message ----- 
        From: Ignacio Liverotti 
        To: Lista ADVA 
        Sent: Thursday, October 24, 2002 10:53 PM
        Subject: Re: [ADVA] RV: Dxsdk


        Javier, tens idea de cmo activar los niveles de Debug para DirectDraw? (Si es que esto es posible). Porque la documentacin de la sdk slo habla de DirectPlay.

        Saludos,

        --Ignacio Liverotti
        iliverotti@...m
          ----- Original Message ----- 
          From: Javier F. Otaegui 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Thursday, October 24, 2002 10:18 PM
          Subject: Re: [ADVA] RV: Dxsdk


          Te estas perdiendo algo MUY poderoso. DirectX tiene distintos niveles de
          debug, que lo hacen realmente muy atractivo. Nosotros lo usamos todo el
          tiempo. Permite detectar un montn de errores/leaks y es realmente hermoso.




          ----- Original Message -----
          From: "H. Hernn Moraldo" <hmoraldo@...>
          To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
          Sent: Thursday, October 24, 2002 10:10 PM
          Subject: Re: [ADVA] RV: Dxsdk


          > > mira, comprimi solo los libs y los includes y
          > > me ocupo el zip 3 mb, creo que deberia andar
          > > copiando eso,
          >
          > S, con el directorio include y lib ya alcanza. Yo descomprim el SDK
          > 8 en el disco, lo met en un CD, y desde entonces lo ando instalando
          > a mano desde ah y nunca me di problemas.
          >
          > > pd2. Copiandolos de una no vas a poder poner el
          > > directx en modo debug (que es una herramienta
          > > importante, por lo menos para mi).
          >
          > Uh... ahora que lo pienso, nunca le prest al modo debug de DX...
          > cul es la ventaja? Yo instal DX en modo debug junto con el SDK y
          > como no not ninguna diferencia no le prest mayor atencin. Me estoy
          > perdiendo algo bueno?
          >
          > Saludos,
          >
          > Hernn Moraldo
          > H. Hernn Moraldo productions
          > http://www.hhm.com.ar/
          > Versin en espaol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
          >
          > ----------------
          >
          >
          > Ahora pods usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend cmo hacerlo
          en Yahoo! Mvil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
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Post ID:6068
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-10-28 22:33:11
Subject:Re: [ADVA] LES PASO MI JUEGO
Message:

Muy bueno el juego, supongo que ms all de que si saques algo de plata o no con l lo importante es la satisfaccin personal y los conocimientos adquiridos en el proceso. Adems es algo ms que pods poner en tu portfolio si te decids algn da a trabajar en la industria y tens que mostrar tus trabajos a tu futuro empleador.

Te comento que tengo una clase que estoy usando en mi proyecto del colegio para imprimir strings en pantalla basados en una plantilla de letras (est basada en DDraw). Si te interesa (esto va para el resto tambin) mandame un mail que te la paso.

Saludos,

--Ignacio
iliverotti@...
----- Original Message ----- 
  From: Santiago Cattaneo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, October 28, 2002 9:49 PM
  Subject: RE: [ADVA] LES PASO MI JUEGO


  Gracias por los alagos, y acepto toda critica (constructiva obvio). 

  Con respecto al tema de como encar el proyecto, es la primera vez que hago algo, lo empec como hobbie en mis tiempos libres hace mucho (pero no lo habia terminado a este nivel de detalle), como trabajo en holacine.com (tal vez alguno lo conoce es una .com de cines y peliculas) y como esta tiene convenio con AGD (la marca de Natura) me dijeron si lo queria publicar, y acepte, no obtuve el gran beneficio pero me esta dando muchas satisfacciones (y dolores de cabeza tambien). 

  Con respecto de agregarle cosas, lo dej en el olvido, ya estoy un mes atrazado con la entrega. 

  Lo que es muy probable que le agregue es que si el usuario tiene conexion a internet, preguntarle si quiere mandar su score a la web de holacine para participar de fabulosos premios como ser... un frasco de mayonesa  (el codigo lo tengo practicamente hecho, me falta el tema de la seguridad para que no me pongan un sniffer y vean los datos que transmito... tal vez tendria que investigar un poco de https). 

  El tema del menu de texto esta re feo, no tendria que haber usado la biblioteca de la api para escribir fonts, arruina mucho la performance. 

  sal
  san 

   Martin M Romero <mromero@...> wrote: 

    La misma pregunta iba a hacer. Me parecio bueno, me gusta la interface, es simple, pero funciona bien. No tengo nada que criticar, para ser muy detallista, por ahi se podria pullir un poco el menu con los datos del juego a la izquierda, pero en general me parecio muy bueno.
    Si la idea era hacer un clon clasico de tetris, esta perfecto, igualmente con esta base, se le pueden agregar cosas originales tuyas para darle un toque distinto a lo que es un tetris clasico. Y por ahi jugando con cada producto en particular de natura ( en este caso ) donde podes combinar los productos por recetas para hacer mas puntos o agregarle productos alimenticios relacionados ( por ejemplo si le tiras una milanga al aceite podes obtener algun bonus ) no se son solo idea boludas.
    Hablando de "Merchandising Game" como decia Matias, yo tengo mi tesis hecha sobre el tema " Advertising Games ", yo use este otro termino pero en definitiva es la misma idea. No planteo nada nuevo, solo recopilo algo de info y doy un panorama muy por encima de esta rama de los video juegos... Martin.

      ----- Original Message ----- 
      From: Matias Parmigiani 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Monday, October 28, 2002 8:19 PM
      Subject: Re: [ADVA] LES PASO MI JUEGO


      Muy bueno!!(como tetris est bien), mi sugerencia es que le pongas temas de msica que tengan que ver con el producto.

      Una pregunta: Ya los tens de clientes o planes convencerlos ahora?.

      Si partiste de la base de un pedido de un cliente, es un ejemplo tpico de lo que yo denomin "Merchandising Game", un juego desarrollado a partir de un concepto o marca ya existente en el mercado con objetivos publicitarios.

      Segu as!! (Comercialmente hablando creo que estas cosas sorven, y mucho).

      Matt.




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Post ID:6069
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-10-28 23:22:56
Subject:Re: [ADVA] Guardando fecha y hora en un archivo + imprimiendo un archivo.
Message:

Diego:

Efectivamente vos sos la persona que estaba ms despierta que yo. rBoiler.GetLastTemperature() devuelve un double, as que ya cambi el especificador a %f y todo funciona brbaro. Mil gracias por tomarte la molestia de mirar el cdigo. Un tema menos.

Estuve probando con ShellExecute(). La aplicacin compila, pero no puedo hacer que abra un archivo (ya que primero quiero probar eso, si logro hacerlo despus pruebo de imprimirlo). Utilic el siguiente cdigo:

 SHELLEXECUTEINFO Sei;
 HINSTANCE h = ShellExecute(hWnd,"open","imprim.txt",NULL,NULL,0);
 ShellExecuteEx(&Sei);
 DWORD dwError = GetLastError();

"imprim.txt" est en el mismo directorio que el workspace. hWnd tiene un valor vlido. GetLastError() devuelve el cdigo 5 en dwError que es:

5 - Acces is denied - ERROR_ACESS_DENIED

Tens idea qu puede estar originando este acceso denegado? Desde ya, mil gracias por ayudarme, ya mismo te estoy agregando en la parte de agradecimientos del programa.

Te mando un saludo,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...

----- Original Message ----- 
  From: Diego Trtara 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, October 28, 2002 12:52 AM
  Subject: Re: [ADVA] Guardando fecha y hora en un archivo + imprimiendo un archivo.


  Hola,
  Bueno lo que te esta pasando es lo siguiente:
  rBoiler.GetLastTemperature() debera devolver un int, o long para que funcionase (algo de 4 bytes que es lo que espera %d). Y de seguro devuelve otra cosa (anda a saber que.. pero no parece ser tampoco char o short). Si es asi asegurate de castear el resultado asi pushea los 4 bytes que %d espera.

    fprintf((*lplpRegisterFile),"Temperatura: %d Hora: %s  Fecha: %s\n", (int) rBoiler.GetLastTemperature(),szTime,szDate);

  Eso debera solucionarlo.
  En cuanto a ShellExecute() esta declarada en <ShellApi.h> y tenes que linkear con user32.lib.

  #define WIN32_LEAN_AND_MEAN
  #include <windows.h>
  #include <shellapi.h>
  #pragma comment (lib, "user32.lib")

  Eso debera solucionar tu 2do problema. Otra forma de imprimir un archivo de texto es con CreateProcess y tirndole la linea del command "type archivo.txt > prn", pero tu solucin es preferible.
  Saludos,
  Cuervo

    ----- Original Message ----- 
    From: Ignacio Liverotti 
    To: Lista ADVA 
    Sent: Sunday, October 27, 2002 3:11 PM
    Subject: [ADVA] Guardando fecha y hora en un archivo + imprimiendo un archivo.


    Hola a todos,

    Tengo que agregar un mdulo muy simple al programa para que constantemente vaya generando un archivo de texto con la medicin, la hora y la fecha. Les mando el cdigo y la salida a ver si alguno que est un poco ms despierto que yo me puede decir en qu la estoy pifiando.



    // Supongan que estoy en una funcin a la cual le pas la direccin de un puntero a FILE (&lpFile), el cual es vlido, y que, dentro de la funcin, se llama lplpRegisterFile.

      static int cont = 0;
      char szDate[9];
      char szTime[9];
      _strtime(szTime); _strdate(szDate);
      fprintf((*lplpRegisterFile),"Temperatura: %d Hora: %s  Fecha: %s\n",
       rBoiler.GetLastTemperature(),szTime,szDate);

    La salida es:

    Temperatura: 0 Hora: (null)  Fecha: 14:53:11

    Por lo que no entiendo qu est pasando. Creo que estoy usando bien fprintf. Adems no entiendo por qu bajo el rtulo de fecha est saliendo la hora, si, tericamente, le estoy pasando el string correcto de fecha. Bueno, en fin, al que se le ocurra que me avise, ya que perd como dos horas y me falta terminar un montn de cosas ms para el mircoles. 

    Segunda cuestin. Necesito que cuando el usuario de la aplicacin as lo indique se imprima una copia del archivo. Estuve buscando durante un buen rato en la MSDN y lo que ms se asemeja a lo que busco es la funcin ShellExecute. El tema es: insert una llamada en el programa para ver si por lo menos compilaba

    ShellExecute(hWnd,"print",""registro.txt",NULL,NULL,NULL);

    pero el compilador no la reconoce (MSVC++ 6). Si alguno tiene alguna experiencia con esta funcin y me puede tirar alguna idea sobre qu archivos #incluir , si tengo que insertar alguna librera o algo as o, incluso, si sabe algn otro mtodo para enviar un archivo de texto a la impresora desde una aplicacin a pantalla completa en directx (librera third-party, tutorial, paper, lo que sea) no dude en enviar un mensaje.

    Les mando un saludo a todos,

    --Ignacio Liverotti
    iliverotti@...m



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Post ID:6070
Sender:=?iso-8859-1?q?Santiago=20Cattaneo?= <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-10-29 00:13:56
Subject:Re: [ADVA] RV: Dxsdk
Message:

Cuando instalas el SDK te pregunta, �desea instalar dx en modo debug? y supongo que le pusiste que no, si no es eso, ya no se.
 
 Ignacio Liverotti <iliverotti@...> wrote:No tengo idea del motivo, pero no puedo setear el nivel de debug (la barrita aparece en gris y no puedo modificarla). Lo que descubr� es que ahora aparece en la ventana de Debug del VC6 dos l�neas que dicen FPS: un cierto valor (muy bajo) y FPS: otro valor (65, aprox.). Pero es toda la informaci�n que obtuve. �Qu� versi�n de DX est�s usando? Saludos, --Ignacio


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Post ID:6071
Sender:"agustinbenavidez" <agustinbenavidez@...>
Post Date/Time:2002-10-29 02:35:49
Subject:PELIGRA LA INDUSTRIA !!
Message:

INDUSTRIA DE VIDEO JUEGOS EN PELIGRO!!!....
Hola a todos , para los que no visitan regularmente a 
stratos-ad ,les paso la direccion de una pagina que esta realizando 
una encuesta sobre lo caro que son los videojuegos ,y como
esto esta perjudicando a la industria y los consumidores.
Espero que no sea tan asi en cuanto a los despidos ,pero en mi 
opinion los precios en general son muy caros.
Vale la pena leerlo.
Saludos AgusBena.

Esta es la direccion exacta del articulo y encuesta:
"http://www.fairplay-campaign.co.uk/es/front.htm"

y si no entren por el home:
"http://www.fairplay-campaign.co.uk/es/"

Y esta es la de la Asociacion de desarolladores:
"www.Stratos-ad.com"

Posdata: Vos, Matias (Matt) que esta siempre con el marketing , que 
datos
tenes al respecto en del crecimiento de la industria.







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Post ID:6072
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-10-29 02:50:39
Subject:Re: [ADVA] PELIGRA LA INDUSTRIA !!
Message:

Creo que los usuarios de videojuegos somos unos verdaderos malcriados tambien.. Nos acostumbramos al hecho de que nos podemos descargar cualquier juego por internet pirateado o que por 5 mangos lo tenemos en un cd y todo. Entiendo que para nosotros -Argentinos Devaluados- los juegos originales sean realmente inaccesibles, pero para un ingles promedio? J! 30, 35 libras? no es nada.. apenas un poco mas que un cd de musica (que alla cuestan 25 libras), y creanme que el ingles promedio gana bien. 

La industria nunca va a desaparecer porque nunca va a desaparecer la sed de jugar nuevos juegos. Pero si va a haber tiempos de crisis (como en 1983/4) y tiempos de oro (como en los 90).. Como usuarios, deberiamos darnos cuenta tambien que mientras mas soft original sea vendido, mas van a bajar sus precios.. no les digo que compren el Warcraft III a 200 pesos, pero si ven algun juego made in argentina, quiza algun Malvinas 2032 por ahi, comprenlo original.. (de nada Javier! ;)). 

Saludos!


----- Original Message ----- 
  From: agustinbenavidez 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, October 29, 2002 2:35 AM
  Subject: [ADVA] PELIGRA LA INDUSTRIA !!


  INDUSTRIA DE VIDEO JUEGOS EN PELIGRO!!!....
  Hola a todos , para los que no visitan regularmente a 
  stratos-ad ,les paso la direccion de una pagina que esta realizando 
  una encuesta sobre lo caro que son los videojuegos ,y como
  esto esta perjudicando a la industria y los consumidores.
  Espero que no sea tan asi en cuanto a los despidos ,pero en mi 
  opinion los precios en general son muy caros.
  Vale la pena leerlo.
  Saludos AgusBena.

  Esta es la direccion exacta del articulo y encuesta:
  "http://www.fairplay-campaign.co.uk/es/front.htm"

  y si no entren por el home:
  "http://www.fairplay-campaign.co.uk/es/"

  Y esta es la de la Asociacion de desarolladores:
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  Posdata: Vos, Matias (Matt) que esta siempre con el marketing , que 
  datos
  tenes al respecto en del crecimiento de la industria.


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Post ID:6073
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-10-29 03:05:33
Subject:Re: [ADVA] La frase del a
Message:

Comparto Absolutamente tu mirada Nahuel, veo que por suerte no soy el nico que ve el grado de poder artistico que hay detras de un juego, y que tampoco soy el unico que a veces se siente incomodo con el termino "juego". ya que en realidad, los videojuegos pueden ir mucho mas alla que los "juegos" tipicamente dichos. A veces, gente externa subestima esta industria por el simple hecho de que hacemos "juegos".. 

Pero tambien pienso en que la palabra Juego puede ser engrandecida.. "Vivir es Jugar" dicen por ahi, y hacer "Juegos" entonces se vuelve todo un privilegio, porque sera como construir "Vida". :)

La verdad que tu analisis sobre Realidades Simuladas me parecio fantastico y nunca imagine todo el gran significado que habria detras de la palabra "wiki" ! :P Es increible pero pareceria ser que el Arte del videojuego, alberga casi todas las otras artes! Piensenlo: esculutra (3d modelling), pintura (texturas, 2d), cine (camaras), teatro (motion capture), arquitectura (edicion de niveles y escenarios), literatura (guiones, historias) y danza (dance dance revolution ajjajajajaa).. estamos ante el 8 arte? :P

Uno de los proyectos que tengo en mente para Evoluxion (cuando lleguemos a la epoca post Futbol Deluxe.. si seores, hay vida mas alla en Evoluxion que Futbol Deluxe) justamente trata sobre una especie de sistema de "realidades simuladas" (ambicioso, si).. es algo que esta muy verde todavia, pero el game design doc se va armando con el tiempo.

Una sana recomendacin para cualquiera que quiera ver el futuro de los juegos segun el planteo de Nahuel, es la pelicula del bizarro David Cronenberg: "eXistenZ". Yo la baj por el kazaa en 3 meses ejejejje, pero bueh, tambien la dieron en la tele y en cualquier negocio de videos y DVDs de nivel (no blockbuster) est.

Saludos!

Santi - Pulpo



  ----- Original Message ----- 
  From: Nahuel Greco 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, October 28, 2002 12:39 AM
  Subject: Re: [ADVA] La frase del a


  On Tue, 22 Oct 2002 21:31:52 -0300
  "Matias Parmigiani" <matiaspar@...> wrote:

  > Nahuel Greco wrote: 
  > > .. algo as como una inet gibsoniana con operadores lgicos mezclada con un
  > > wiki.
  > 
  > Sin duda alguna, esta debe ser nominada a "la frase del ao" de ADVA, ya que
  > simboliza los ideales de la Asociacin con inusitada simpleza!! jajajaj
  > 

  Condens demasiada informacin en una sola frase :). Bueno, la descomprimo y
  la aclaro un poco ya que esta relacionada con la analoga que hice de los
  juegos con los libros (no suelo hacer livianamente analogas con libros) y la
  visin de los games como un arte que hay que cuidar de su corrupcin comercial.

  Antes de empezar quiero dejar claro que varias veces pens si todo esto no era
  fruto de una megalomana que me volva a atacar o de la imbecilidad producida
  por los rayos catdicos, pero creo que si llego a estar equivocado al menos
  muchos aqu estn tan enfermos como yo y sabrn entenderme :)

  Lo divido en 4 secciones:

                   1 - Ver a los games desde otro punto de vista
                   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

  En mi opinin, los juegos son el comienzo de una nueva forma de arte, un arte
  que podramos llamar de 'realidades simuladas' o 'virtuales'. Tales realidades
  simuladas no tienen por qu tener el objetivo de ser "juegos", pero algunas
  podran llevar implcita una parte ldica. Si pensamos que hoy un juego engloba
  desde artes pictricas hasta 'escultura' (3D), narrativa, expresin corporal
  (motion capture), nos podemos ir dando cuenta que es un medio de expresin sin
  paralelos. Y si agregamos el factor fundamental de las posibilidades infinitas
  de interactividad (no la 'interactividad' del kioskito multimedia), nos damos
  cuenta que estamos ante algo muy muy muy grande para la humanidad, que va
  muchsimo ms all de las cifras de venta del ultimo Tomb Raider o de un
  programador intentando sobrevivir en Argentina.

  Los juegos son lo que hoy esta ms cerca de estas 'realidades simuladas', y son
  lo que presiona a la tecnologa de la simulacin en tiempo real tanto de
  hardware como de software a ir ms lejos. Y creo que la tecnologa esta
  madura para que estas primeras 'realidades simuladas', ya como tales, den los
  primeros pasos.

  Pensemos no en trminos de juegos, sino como dije anteriormente, como
  'realidades simuladas'. Supongamos que Orwell no existi, y alguien hace una
  'realidad simulada' de 1984. Ok, puede ser divertido correr escapando de la
  polica secreta, pero hay algo ms, no es solo entretenimiento, es arte, es la
  creacin de una realidad alterna destinada a provocar un sentimiento de
  opresin y una critica social. No es un mero entretenimiento por el
  entretenimiento mismo (entretenimiento vaco, que cada vez me interesa
  menos).

  Ahora bien, en esas 'realidades simuladas' lo ms rico proviene de simular
  cosas que de no estar siendo procesadas por una computadora serian imposibles.
  El Arte Digital real lo veo por ese lado, por cosas que a diferencia de un
  dibujo hecho con photoshop, o una animacin en flash, sin la mquina no se
  podrian hacer.

  Uno podra decir que esa 'realidad simulada' de 1984 es demasiado cercana al
  cine. Pero como las posibilidades de la interaccin son infinitas, se podra
  hacer por ejemplo, una 'realidad simulada' en donde uno baila ritmicamente
  mientras suena una msica, y ciertos algoritmos/ redes neuronales/whatever
  relacionan los movimientos con la msica, y van aprendiendo a luego ejecutar
  los pedazos o notas de msica ante los mismos movimientos que hacamos mientras
  los escuchbamos. Y luego se puede hacer msica bailando, y adems generando
  formas abstractas en 3D con nuestro movimiento. Si, sera divertido,
  pero fundamentalmente es algo ms, el 'mixear msica y generar 3D' bailando
  podra ser toda una nueva disciplina artstica.

  Que diferencia hay entre esto y el Dance Dance Revolution? Que esto propicia la
  creatividad, no es un mero "movete como lo ordeno". Y adems, en el universo
  'normal' podramos armar un DDR sin computadora, ponemos un tema y alguien nos
  va diciendo adonde tenemos que pisar (inclusive se puede hacer con algn
  sistema electromecnico con un rodillo que pase con las flechitas marcadas). 
  Tambin en el universo 'real' podemos jugar al Quake con solo comprar un M16 y
  ser psicpatas, pero no bailar y generar msica y formas 3D (a menos que nos
  hayamos pasado mal con LSD)

  O por ejemplo, encontrarnos en una superficie plana (con casquito de RV,
  guantes), pero que podemos tomar y moldear como metaballs, multiusuario. Y
  claro, es divertido, y hasta se pueden armar guerras de metaballs
  arrojndolas. Pero es algo ms que un juego. (Y tambin nos da a pensar que si
  elegimos no ver el cdigo como arte en s, pero esa realidad esta construida
  exclusivamente con cdigo, entonces el code no es arte? (relacionar con
  intros de 64k))

  O qu tal el volar por sobre ecosistemas de organismos evolucionados con
  algoritmos genticos e ir modificndolos, o matando a unos s y a otros no
  para entender los mecanismos biolgicos? Si, es 'divertido', pero tambin
  es algo ms.

  Me parece que pensar solo en estas 'realidades simuladas' en trminos de
  'juegos' sera como pensar que la literatura tiene que ser siempre
  'divertida'. Es limitarse brutalmente. Sin embargo, todos se estn limitando a
  verlo as y descartan todas las otras infinitas posibilidades.

  Si imaginamos tan solo un poco estas las posibilidades, no en el futuro viendo
  en retrospectiva el presente, sino en el presente mismo, podemos ver lo
  increblemente limitado que es que la mayor parte de las 'realidades simuladas
  multiplayer' consistan en solo correr y dispararle tiros al otro. "Qu
  aburrido!" es todo lo que se puede decir en el contexto anterior.

  Inclusive tambin puede ser algo no demasiado interactivo. Le un cuento, cuyo
  titulo y autor siempre se me escapan de la memoria, sobre una mujer que haca
  arte con el clima, poniendo un tornado aqu, una tormenta all, seteando el
  timing para un atardecer, etc. En el cuento lo hacia en el universo 'real' con
  tecnologa que modificaba el clima, pero bien podra hacer su obra de arte en
  una subrealidad simulada, y ms all de el tipo que lo hace, sera interesante
  el ser un espectador en el medio de ese campo.

  (Ojo, no creo que estas 'realidades simuladas' puedan englobar absolutamente
  todas las artes (lo primero que se me ocurre es que las subjetividades y
  ciertos giros de la literatura se le pueden escapar), pero eso no impide que
  sean algo absolutamente trascendente.)


        2 - Realidades simuladas como instancias de modelos de pensamiento
        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

  Relacionando esto con la literatura, ya no solo podemos describir en papel
  realidades, sino que podemos crearlas, y lo que es ms importante, interactuar
  con ellas, y ms an, podemos crear realidades que evolucionen ms all de lo
  que pensamos originalmente por su propia dinmica. An con las realidades ms
  'fantasiosas'. Este pasar de un describir a un simular es lo que me parece ms
  importante.

  Todas estas subrealidades que hagamos van a ser instancias de esquemas de
  pensamiento. Tambin podemos crear esquemas de pensamiento sobre, por ejemplo,
  nuestras ideas sobre el comportamiento del tomo. De manera que podamos
  acercarnos a un tomo y cambiar sus valores (ej, pateando un electrn), y
  experimentar con l. Es un modelo vivo.

  O podemos por ej, hacer una reconstruccin con todos los datos que tenemos en
  el presente de la batalla de Verdun.

  Todo esto es divertido, pero es algo ms. 

  Inclusive podemos reusar "esquemas de pensamiento" o "componentes de realidad
  simulada", y meternos en el brazo del soldado de Verdun y llegar hasta el
  tomo.

  El potencial de esto en educacin es grandisimo, pero no solo en educacin,
  sino en el mismo proceso de crear un esquema de pensamiento, ya que a la
  vez que lo pensamos podemos interactuar con l. 

  Y servira para guardar conocimiento, no en una forma 'descriptiva', sino
  en menor o mayor medida interactiva. La informacin pasara a estar algo
  as como 'viva'.


      3 - Democratizacin, distribucin, vinculacin y reuso de 'contenidos'
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

  Ahora, si todo esto lo pensamos en Internet, las mismas 'realidades simuladas'
  o 'esquemas de pensamiento' se pueden relacionar entre s. Podemos 
  hipervincularlas segn su contenido semntico. 

  Podemos guardar conocimiento en forma de realidades simuladas (ej, el
  modelo fsico de newton) y linkearlo entre s, por ejemplo ese con un
  mapa astronmico, y experimentarlo o reusarlo en otros (ver las estrellas
  moverse, volar entre ellas). O meter el modelo de una explosin atmica
  en la simulacin de la batalla de Verdun solo para 'jugar' (despus de
  todo, probablemente sea ms divertido hacer games que jugarlos). En
  este caso puntual no se aleja tanto de lo que hoy es reusar un engine
  de fisica.

  Si todas estas realidades se pueden distribuir, linkear y reusar, falta
  lo ms importante, que sea facl acceder a ellas y todos puedan crear
  nuevas (por eso lo de 'wiki'). 

  Pensemos por un momento que la variedad de juegos que existe hoy se debe a la
  difusin de las computadoras personales. No creo que hubiese mucha gente
  haciendo juegos si no hubieran tenido las herramientas, podra haber algunos
  pero la diversidad de los juegos sera mucho menor. Mi idea es que si
  distribuimos miles de trompetas, algn Miles Davis tiene que salir por
  prepotencia estadstica. Adems, viendo a los chicos, los juegos ms
  interesantes son los que ellos inventan (y el mismo proceso de su invencin), y
  no los que se venden en la juguetera.

  Si lo que se distribuye es la posibilidad de hacer estas subrealidades
  simuladas (y no "games") de una manera no demasiado difcil, van a salir miles
  de cosas nuevas. Inclusive cada esquema de pensamiento / subrealidad puede ser
  una nueva herramienta para que otro la reuse ("eh, mira, con este code que hice
  puedas acercarte a las metaballs, soplar e inflarlas" .. lo agarra otro (lo
  linkea) y se arma algo que haces msica soplando por un instrumento
  metaballero).

  Lo bueno es que se deja de ser pasivo y todos arman nuevos contenidos, y
  se deja de depender de grupos de gente que solo quieren hacer este tipo
  de 'realidades' para ganar guita.

  Viendo la dinmica del opensource, es claro que no se puede igualar lo que
  hacen las empresas al laburo colectivo desinteresado. Pretender dejar la
  creacin de estas realidades en manos de una o ms empresas es como decir que
  una/varias empresas se van a hacer cargo de los contenidos de Internet, o
  de la escritura de todos los libros del mundo. 

  Un sistema de estas 'realidades' hechas colectivamente pronto dejara obsoletos
  a los 'juegos' normales, por el atractivo de la creacin de contenido. La
  "hollywoodizacion" de los games no importa, porque si hacemos el paralelo con
  Hollywood, por los costos de una pelcula uno no puede hacerla, pero si estas
  'realidades simuladas' son reusables de manera 'opensource', cual sera el
  limite?


                                   4- Conclusin
                                   ~~~~~~~~~~~~~

  Los games me interesan siempre vindolos desde esta perspectiva, la visin de
  los games por el solo entretenimiento, o como medio exclusivamente de ganar
  guita, me parece demasiado limitada. Ahora, no es normal que me irrite si me
  dicen que en una de estas realidades que son para el arte, el conocimiento, y
  tambin ldicas, va a aparecer un cartel que diga "Coca Cola", o que hay que
  hacerlas "en funcin del mercado", cuando la posibilidad de expandirse as para
  m tiene implicancias hasta espirituales ?

  Todo esto no es invencin ma, es simplemente ver las tendencias y las
  posibilidades a las que se va llegando. Es la convergencia de visiones de gente
  como Alan Kay, Jaron Lanier, Ted Nelson, Karl Sims y muchos otros. Pero tampoco
  importa que hayan existido o no esos tipos, creo que el llegar a algo as (como
  la iluminacin en las calles, por ejemplo) son dinmicas implcitas en la
  tecnologa y en nuestras cabezas, son huecos que estn presentes y esperan ser
  llenados.

  El querer crear realidades simuladas no es escapismo, la realidad 'real'
  tambin tiene su lugar importantsimo :) Por ejemplo, al menos como uno se lo
  podra imaginar en un primer momento, me parece que el sexo virtual es una
  estupidez, no creo que en ese caso se pueda reemplazar a la real thing. Estas
  realidades solo complementaran la realidad no-virtual, como puse antes, me
  parece que las ms ricas de estas subrealidades (dentro de las inventadas, no
  las que son para mapear conocimiento humano sobre el universo real) son
  aquellas que no podran ser posibles de ser no virtuales.

  Y no, no estoy escribiendo drogado, piensen que si hace 20 aos les contaban
  como iba a ser el Halo e Internet les iba a parecer demasiado futurista. Me
  parece que hoy el hardware existe, solo falta ajustar un par de tornillos :)

  Como programador, hay que luchar a largo plazo por esto, o, alternativamente,
  por llegar a la singularidad en donde las IA's se vuelven ms inteligentes que
  nosotros, crezcan exponencialmente y nos exterminen.


  Saludos,

  - Nahuel Greco
  - NGD Studios)


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Post ID:6074
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-10-29 03:35:42
Subject:RE: [ADVA] PELIGRA LA INDUSTRIA !!
Message:

Como usuarios, deberiamos darnos cuenta tambien que mientras mas soft
original sea vendido, mas van a bajar sus precios.. no les digo que compren
el Warcraft III a 200 pesos, pero si ven algun juego made in argentina,
quiza algun Malvinas 2032 por ahi, comprenlo original.. (de nada Javier!
;)).

Dame un solo ejemplo de cuando los juegos bajaron al comprar mas originales.
Cuanto mas ganan mas quieren ganar, el precio final no lo determina la
cantidad de ventas (y no me refiero al caso particular de este pais donde
los juegos son importados y salen $200, sino a paises desarrollados). Ese
argumento sirve para incentivar a comprar original y fue usado mucho pero
que me acuerde nunca y en ningun lugar se dio lo que prometian. Siguiendo
ese razonamiento, el precio de una pelicula, un juego o un CD de musica lo
determina la pirateria que estos tengan? si fuera asi y para compensar las
supuestas perdidas por la pirateria (mp3), en musimundo muchos CDs estarian
arriba de los $100, pero nunca y por mas que se vendan millones de copias,
lus CD nuevos bajan de los $20 (el precio original). Otra forma de verlo es
la siguiente: decis que cuanto mas vendan, mas bajan los precios, no?
entonces, no les seria lo mismo vender 10000 copias a 1, 1000 copias a 10 o
100 copias a 100? los precios nunca van a bajar mas alla del valor del
producto. Si el malvinas se vendia a 20, no va a bajar a 10 porque lo
compren 10.000 personas o subir a 30 porque lo pirateen 15.000. Si lo
piratean y no vende, aumentar el precio es suicida, si se vende muy bien, no
va a bajar de precio en funcion de la cantidad de gente que lo compre. Para
que sea una alternativa interesante a bajartelo con el e-donkey, deberian
bajar el precio para combatir a la pirateria y no potenciarla con precios
altos, no? :)


_> Royconejo.





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Post ID:6075
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-10-29 11:04:56
Subject:Re: [ADVA] Mis impresiones...
Message:


Nahuel Greco wrote:

> > personas de marketing son samaritanos. Ser�a tan rid�culo como pretender que
> > los que programan un juego son bondadosos o que lo hacen solo por amor al
> > arte.
> >
>
> Error. Existen personas que hacen actividades por amor al arte, incluidos
> los juegos. Y suelen ser mejores en lo que hacen que los que solo tienen un
> interes monetario. Un ejemplo, que tambien contribuye al thread de
> la "programaci�n como arte", es:

 No, el error es tuyo al generalizar. Lo �nico que yo digo es que los que programan
juegos no lo hacen solo por amor al arte. El hecho de que existan personas que lo
hagan no quiere decir que todos lo hacen por eso.


>         http://www.demoscene.hu/~picard/h7/h7-final.zip
>
> Meter eso en 64k nada tiene que ver con el animo de lucro. No confundo el
> "arte de la programaci�n" con el "arte de los juegos", solo uso eso
> ultimo para mostrar que si se hace arte con algo tan "lejano" como la
> programaci�n, bien se puede hacer con los games. Creo que esta lista la
> integran personas con tres tipos distintos de intereses:

 Inclusive en la demo scene, debe haber gente que lo hace por amor al arte, y gente
que lo hace porque quiere usarlo como trampol�n para llegar a otras cosas.
Nuevamente, no generalices.

> Los tres casos son validos, pero en cuanto definis a los juegos como
> 'creaciones culturales', se hace incompatible el hacer guita con la vision
> del juego como arte, asi como pasa con todas las clases de 'creaciones
> culturales' (musica, etc). Obviamente en este intento de pseudo
> clasificaci�n hay un monton de grises intermedios.

 Yo debo estar entonces en uno de esos grises. :)
 Trabajo de otra cosa, estudio, pero quiero hacer juegos porque es una de las pocas
cosas con las que considero que podr�a ganarme la vida y estar conforme con mi laburo
a la vez, pero tambi�n me interesa hacer plata con eso. Me interesa hacer juegos,
adem�s, desde un punto de vista de producci�n y organizativo. Mi experiencia laboral,
adem�s de como programador, fue de ese tipo, y me gusta.

> El tema esta en ver cuales son tus objetivos a largo plazo, si lo que queres es
> ganar guita o si lo que queres es hacer arte/expresarte. Si lo que queres es
> hacer guita, podrias tambi�n vender aceitunas, pero hacer games es atractivo
> porque es una industria nueva y hay espacio, si lo que queres es hacer arte,
> tenes que encontrar como comer mientras lo haces :)

 Como te dije antes, mi objetivo es hacer guita con juegos. Si tienen algo de arte,
mejor. :) Lo que si quiero es hacer buenos productos. Y fijate que uso la palabra
producto, porque estoy usando una visi�n de mercado para encarar los juegos. Pienso
que hay much�simas cosas interesantes que pueden hacerse pero necesit�s de much�simos
recursos para hacerlas. Y para disponer de esos recursos ten�s que tener �xito en el
mercado. Si pretendo hacer algo grande, llega un punto en el que no me queda otra que
disponer de recursos grandes (a menos que consigas que decenas o cientos de personas
de distintas profesiones y disciplinas trabajen gratis para vos. Si lo consegu�s,
sinceramente te envidio).

> Tambi�n podes buscar financiar tus proyectos m�s artisticos haciendo cosas para
> el mercado, manteniendo la separaci�n entre ambas actividades, pero eso implica
> tomar el 'ganar guita' como un medio y no como un objetivo. Dado que no tengo
> un mango, personalmente me parece la posicion m�s adecuada :)

 Para hacer eso es que sirve mi postura tambi�n. :)

> El problema es que al laburar en funci�n del mercado siempre terminas
> definiendo como 'buenos productos' aquellos que se venden bien. Y esto en los
> productos culturales (como los games) puede ser fatal (leas� backstreet boys,
> shakira, cohelo, chiche gelblung, revista caras, etc). Es el problema de 'un
> millon de moscas'. En los games se va a ir notando m�s a medida que se
> industrialicen/hollywoodicen.

 No, no, no. Yo defin� los buenos productos como aquellos que satisfacen la
necesidad. Pod�s satisfacer la necesidad de m�sica de alguien con los Backstreet
Boys, pero quiz�s si le mostr�s alguna otra cosa (no quiero nombrar para no pecar de
esnobismo musical) mejor musicalmente, la satisfaces tambi�n. Si, el mercado te acota
mucho, pero de vez en cuando te sorprende.

> >  No me parece que el Open Source ataque a la sociedad de consumo. Ni siquiera
> [...]

> Creo que s�, que la estas atacando cuando propicias un comportamiento
> cooperativo y no individual. Los modelos que v� hasta ahora para hacer
> guita con el Open Source son:
>
>     * Soporte de software opensource (documentacion, training, consultoria,
>       revistas, etc)
>
>     * Desarrollar por encargo un soft opensource o patch.
>
>     * Uso de opensource en un producto tuyo o en tu infraestructura
>       informatica.
>
> En todos estos modos me parece que hay una diferencia fundamental con las bases
> de la sociedad de consumo: la competencia y el individualismo. Un programador
> de la compa�ia A puede colaborar con programadores de una compa�ia B en un
> 'producto' del que ninguna de ellas es due�a. Ademas, el opensource no se
> marketinea, lo que se marketinea es el valor agregado al mismo. Cuando IBM hace
> campa�as con Linux, solo quiere asociar Linux con los servicios de consultor�a
> que IBM provee, servidores, etc. Pero el software opensource por si solo no se
> marketinea. Inclusive Stallman, el capo de la FSF, quiere que en algun momento
> se prohiba por ley el vender software closed source.. mira si eso no va en
> contra de la soc. de consumo.

 Sigo sin estar de acuerdo. Pero me parece que es una discusi�n aparte (y ajena a
esta lista). :)

> >  Si quer�s atacar a la sociedad de consumo ten�s, me parece, dos opciones:
> >     1) Volar aviones contra edificios.
> >     2) Intentar llegar hasta alguna posici�n de poder y cambiarla desde ah�.
> >
> >  Pero lo m�s seguro es que no lo logres programando juegos, y mucho menos ac�
> >  en Argentina. Quiz�s puedas llegar a molestar un poco (a eso me refer�a en
> >  mi mail anterior con "...aunque sea solamente para que los que hacen malos
> >  productos no puedan vender tantos..."), pero no mucho m�s.
> >
>
> Pretender cambiar el mundo tanto con (1) como con (2) como haciendo juegos es
> childish. Es no darse cuenta que lo que cambia el mundo es el sujeto colectivo
> y las fuerzas dinamicas subyacentes que lo mueven. El ataque individual a la
> sociedad de consumo es intentar no vivir en funci�n de la misma, lo que en
> parte es no tomar el dinero como un fin sino como un medio para hacer cosas
> m�s trascendentes.

 El ataque individual a la sociedad de consumo no creo que sirva para demasiado,
porque quienes quieren mantener el status quo tienen m�s poder que un individuo solo.
Sigo sosteniendo que a menos que llegues a una posici�n de poder, no pod�s hacer casi
nada. Pero como dije antes, me parece que la discusi�n se aparta del objetivo de la
lista...

> Saludos,
>
> - Nahuel Greco
> - NGD Studios)

 Tengo la impresi�n que vos sos el que, en la reuni�n de ADVA, criticaba que Bill
Gates estuviera en la GDC. Si sos vos, yo soy el que dec�a que le parec�a bien. (As�
nos reconocemos las caras) :)

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








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Post ID:6076
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2002-10-29 09:20:32
Subject:Re: [ADVA] PELIGRA LA INDUSTRIA !!
Message:

La cosa va en serio en espa�a. Del 1 al 8 de diciembre (seg�n lei en varios
sitios) no van a comprar ningun juego protestando por los altos costos de
los mismos.

----- Original Message -----
From: "agustinbenavidez" <agustinbenavidez@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, October 29, 2002 2:35 AM
Subject: [ADVA] PELIGRA LA INDUSTRIA !!


INDUSTRIA DE VIDEO JUEGOS EN PELIGRO!!!....
Hola a todos , para los que no visitan regularmente a
stratos-ad ,les paso la direccion de una pagina que esta realizando
una encuesta sobre lo caro que son los videojuegos ,y como
esto esta perjudicando a la industria y los consumidores.
Espero que no sea tan asi en cuanto a los despidos ,pero en mi
opinion los precios en general son muy caros.
Vale la pena leerlo.
Saludos AgusBena.

Esta es la direccion exacta del articulo y encuesta:
"http://www.fairplay-campaign.co.uk/es/front.htm"

y si no entren por el home:
"http://www.fairplay-campaign.co.uk/es/"

Y esta es la de la Asociacion de desarolladores:
"www.Stratos-ad.com"

Posdata: Vos, Matias (Matt) que esta siempre con el marketing , que
datos
tenes al respecto en del crecimiento de la industria.


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6077
Sender:"belingueres" <gaby@...>
Post Date/Time:2002-10-29 10:59:16
Subject:Re: PELIGRA LA INDUSTRIA !!
Message:

No hay que perder de vista que estas opiniones y datos vienen de un 
lugar donde un programador cobra de 50000 a 80000 dolares al ao (o 
euros, para tal caso lo mismo. En los paises en vias de desarrollo 
como argentina, brasil, chile, etc. no se ven estas cifras.

Hay que agregar que (segun tengo entendido) los sueldos de 
desarrolladores de juegos son menores que a los de otras industrias 
(telecom, transporte, energia) con lo cual, con una actividad 
economica activa como la de la CE, sea bastante dificil para una 
empresita bancarse esos sueldos.

Por ej. yo trabaje con gente de francia y me dijeron que haya cada 6 
meses o un poco mas la gente cambia de trabajo.

Yo creo que en los paises como el nuestro, o brasil o chile hay ms 
posibilidades para competir que en estos paises desarrollados. Que 
peligre para ellos es para mi una buena noticia.

--- En JuegosAR@g..., "agustinbenavidez" <agustinbenavidez@y...> 
escribi:
> INDUSTRIA DE VIDEO JUEGOS EN PELIGRO!!!....
> Hola a todos , para los que no visitan regularmente a 
> stratos-ad ,les paso la direccion de una pagina que esta realizando 
> una encuesta sobre lo caro que son los videojuegos ,y como
> esto esta perjudicando a la industria y los consumidores.
> Espero que no sea tan asi en cuanto a los despidos ,pero en mi 
> opinion los precios en general son muy caros.
> Vale la pena leerlo.
> Saludos AgusBena.
> 
> Esta es la direccion exacta del articulo y encuesta:
> "http://www.fairplay-campaign.co.uk/es/front.htm"
> 
> y si no entren por el home:
> "http://www.fairplay-campaign.co.uk/es/"
> 
> Y esta es la de la Asociacion de desarolladores:
> "www.Stratos-ad.com"
> 
> Posdata: Vos, Matias (Matt) que esta siempre con el marketing , que 
> datos
> tenes al respecto en del crecimiento de la industria.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6078
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-10-29 11:17:08
Subject:Re: [ADVA] La frase del a
Message:

On Tuesday 29 October 2002 03:05, Santiago Siri wrote:
> Comparto Absolutamente tu mirada Nahuel, veo que por suerte no soy el �nico
> que ve el grado de poder artistico que hay detras de un juego, y que
> tampoco soy el unico que a veces se siente incomodo con el termino "juego".
> ya que en realidad, los videojuegos pueden ir mucho mas alla que los
> "juegos" tipicamente dichos. A veces, gente externa subestima esta
> industria por el simple hecho de que hacemos "juegos"..
>
> Pero tambien pienso en que la palabra Juego puede ser engrandecida.. "Vivir
> es Jugar" dicen por ahi, y hacer "Juegos" entonces se vuelve todo un
> privilegio, porque ser�a como construir "Vida". :)

Si, ademas gran parte de la vida cotidiana esta basada en juegos (deportes, 
television, timba jeje, etc). 

>
> La verdad que tu analisis sobre Realidades Simuladas me parecio fantastico
> y nunca imagine todo el gran significado que habria detras de la palabra
> "wiki" ! :P Es increible pero pareceria ser que el Arte del videojuego,
> alberga casi todas las otras artes! Piensenlo: esculutra (3d modelling),
> pintura (texturas, 2d), cine (camaras), teatro (motion capture),
> arquitectura (edicion de niveles y escenarios), literatura (guiones,
> historias) y danza (dance dance revolution ajjajajajaa).. estamos ante el
> 8� arte? :P

Queria exponer mi opinion, pero realmente no tengo nada que objetar y coincido 
totalmente :)

>
> Uno de los proyectos que tengo en mente para Evoluxion (cuando lleguemos a
> la epoca post Futbol Deluxe.. si se�ores, hay vida mas alla en Evoluxion
> que Futbol Deluxe) justamente trata sobre una especie de sistema de
> "realidades simuladas" (ambicioso, si).. es algo que esta muy verde
> todavia, pero el game design doc se va armando con el tiempo.

Interesante :) Nahuel esta muy metido en eso.

>
> Una sana recomendaci�n para cualquiera que quiera ver el futuro de los
> juegos segun el planteo de Nahuel, es la pelicula del bizarro David
> Cronenberg: "eXistenZ". Yo la baj� por el kazaa en 3 meses ejejejje, pero
> bueh, tambien la dieron en la tele y en cualquier negocio de videos y DVDs
> de nivel (no blockbuster) est�.

Si, _muy_ recomendable. Es mas, hace meses que la quiero conseguir y no la 
encuentro por ningun lado (ni siquiera en blockbuster).
Otra que me dijeron que tenia que ver, que me comentaron que era 'como una 
aventura grafica' es Dark City.

>
> Saludos!
>
> Santi - Pulpo

Saludos

--
niclam / NGD Studios







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Post ID:6079
Sender:"gaverbuj" <gaverbuj@...>
Post Date/Time:2002-10-29 11:51:36
Subject:Presentacion : Guillermo Averbuj de LATDEV
Message:

Buenas a todos los adveros:

tengo la satisfaccion de presentarme ya que hasta hoy no tuve tiempo 
para hacerlo. Por eso mismo voy directo a los bifes.
Mi nombre es Guille, estudio ingenieria en sistemas en UTN y trabajo 
programando sitios en PHP. Mas alla de mi vida "normal" tengo 
ardientes deseos de trabajar y estudiar en lo que me gusta. 
Tanto me empujaron mis inclinaciones por los juegos que realice un 
viaje a Estados Unidos a participar como asociado en la exposicion 
GDC (game developers conference) la cual recomiendo ampliamente. 
Pero ese no fue el unico objetivo de mi viaje. Averiguando un poco 
encontre hace un tiempo un instituto tecnologico llamado Full Sail 
que posee entre sus carreras la de GAME DESIGN and DEVELOPMENT. Como 
esta es el area en la que quiero especializarme me tire de lleno 
sobre la misma, el problema es que cuesta 40.000 U$S y si hacemos 
cuentas, en argentina seria equivalente a ganar 140.000 $ 
(argentinos). Algo solo imaginado hoy en dia, entonces decidi probar 
quedarme en Estados Unidos (donde mejor que USA para ganar dolares). 
Pero no todo es como uno quiere.
Asi pues 7 meses despues de haber llegado y por problemas en 
cuestiones del destino (estatus legal en el pais) decidi volverme a 
la Argentina para reintentar mas tarde con otras armas como un 
titulo, y cierto dinero ahorrado. 

El grupo desarrollador al que pertenezco junto a Gabriel Frymer, y 
Alejandro Pomeranieck se llama LATDEV. Luego de muchas vueltas, nos 
embarcamos seriamente en la realizacion de un engine generico llamado 
Crazy God (siempre en ingles para vender mejor a los gringos). Este 
engine nos permitiria producir una serie de juegos del tipo "Theme 
Park" o "Theme Hospital", donde el jugador construye y disea su 
hospital (por ejemplo), luego contrata su personal seleccionando de 
entre los curriculums recibidos, administra economicamente la 
instalacion, genera pedidos de los insumos, toma decisiones sobre las 
inversiones a realizar, y supervisa la atencion a los clientes (NPC). 
La diferencia de los productos de Bullfrog son cuestiones tecnicas 
importantes que se basan en ideas innovadoras de diseo e 
storytelling. Si estan interesados en conocer mas detalles sobre 
las ideas o el estado del proyecto, no duden en preguntar. 

Como antes ya dije, mi interes principal es el diseo de los
juegos, 
y no tanto la programacion. Para eso estan Gabriel y Alejandro. Eso 
es algo que no he visto mucho en argentina y me gustaria poder 
charlarlo. Segun lo que todos me han dicho, los programadores 
argentinos suelen ser los diseadores, los grafistas, modeladores, 
musicos y cafeteros. Habiendonos comprometido con este proyecto, 
nuestro objetivo es, salvando las distancias, vivir la experiencia de 
desarrollar un juego como en las empresas americanas, versionando los 
archivos de diseo, quitando la burocracia, dinamizando el trabajo 
con reuniones semanales y otros. 

Bueno, este soy yo. 
Espero participar activamente en el grupo adva y que mi aporte sea 
productivo para todos. 

Saludos.
Guillermo Averbuj







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Post ID:6080
Sender:Diego Tartara <dtartara@...>
Post Date/Time:2002-10-29 12:00:07
Subject:Re: [ADVA] Guardando fecha y hora en un archivo + imprimiendo un archivo.
Message:

Ignacio,

Aca hay dos cosas posibles.. la primera es que la secuencia de llamados que 
copiaste aca esta mal.

  SHELLEXECUTEINFO Sei;
  HINSTANCE h = ShellExecute(hWnd,"open","imprim.txt",NULL,NULL,0);
  ShellExecuteEx(&Sei);
  DWORD dwError = GetLastError();

La llamada a ShellExecuteEx nunca va a funcionar porque no inicializaste 
Sei. Pero supongamos que no es asi (que fue un typo).. y la llamada a 
ShellExecute falla tambien.
En ese caso me la juego a que tens el log abierto. Me equivoco?
Asegurte de cerrar el archivo antes de invocar el comando y reabrirlo 
luego. El problema es que cuando abris un archivo con permiso de escritura 
se setea en los permisos 0, que es DENY ALL. Vos deberas abrirlo con 
FILE_SHARE_READ, el problema es que si lo hacs desde fopen no hay manera.. 
tenes que usar CreateFile() lo cual es mezclar stdlib y API's medio feo. 
Adems este mtodo no te asegura que si la aplicacin asociada al print 
para archivos de texto es tan dummy de abrir con permiso exclusivo (y no de 
solo lectura) va a fallar igualmente. Hay otro problema, que es que no 
podes saber cuando termina el proceso (a menos que uses ShellExecuteEx() y 
hagas un wait) para reabrirlo.
A mi parecer lo mejor sera, si el archivo no se vuelve extremadamente 
grande, que generes una copia en el TEMP, y mandes a escribir esa copia.
Aa te va un codigo no probado que tal vez te sirva. Fijate que lo hice 
recien y seguro tiene errores.
Saludos
Diego

BOOL PrintFile( FILE* fp )
{
     bool res = false;

     char szTempFile[MAX_PATH];
     strcpy(szTempFile, "toprinter.tmp");

     /* Tratamos de reutilizar siempre el mismo temp */
     FILE* ftemp = fopen( szTempFile, "w" );

     if ( ftemp == NULL )
     {
         /* Fallo, probablemente haya un print previo en ejecucion
            y el archivo este lockeado. Generamos un archivo unico
         */
         strcat( mktemp( strcpy( szTempFile, "toprnXXXX" ) ), ".tmp" );
         ftemp = fopen( szTempFile, "w" );
     }

     if ( ftemp != NULL )
     {
         /* fp debe permiso de lectura y posicionamiento */
         long pos = ftell(fp);

         fflush(fp);
         fseek(fp, 0, SEEK_SET);

         char buffer[1024];
         size_t count = fread(buffer, 1, sizeof(buffer), fp);

         while ( count )
         {
             fwrite( buffer, 1, count, ftemp );

             if ( count == sizeof(buffer) )
                 count = fread(buffer, 1, sizeof(buffer), fp);
             else
                 count = 0;
         }

         /* Cerrar temp file */
         fclose( ftemp );

         /* Reposicionar fp */
         fseek( fp, pos, SEEK_SET );

         HINSTANCE h = 
ShellExecute(GetDesktopWindow(),"print",szTempFile,NULL,NULL,SW_HIDE);

         if ( (UINT) h > 32 )
             res = true;
     }

     return res;
}




At 11:22 PM 10/28/2002 -0300, you wrote:
>Diego:
>
>Efectivamente vos sos la persona que estaba ms despierta que yo. 
>rBoiler.GetLastTemperature() devuelve un double, as que ya cambi el 
>especificador a %f y todo funciona brbaro. Mil gracias por tomarte la 
>molestia de mirar el cdigo. Un tema menos.
>
>Estuve probando con ShellExecute(). La aplicacin compila, pero no puedo 
>hacer que abra un archivo (ya que primero quiero probar eso, si logro 
>hacerlo despus pruebo de imprimirlo). Utilic el siguiente cdigo:
>
>  SHELLEXECUTEINFO Sei;
>  HINSTANCE h = ShellExecute(hWnd,"open","imprim.txt",NULL,NULL,0);
>  ShellExecuteEx(&Sei);
>  DWORD dwError = GetLastError();
>"imprim.txt" est en el mismo directorio que el workspace. hWnd tiene un 
>valor vlido. GetLastError() devuelve el cdigo 5 en dwError que es:
>
>5 - Acces is denied - ERROR_ACESS_DENIED
>
>Tens idea qu puede estar originando este acceso denegado? Desde ya, mil 
>gracias por ayudarme, ya mismo te estoy agregando en la parte de 
>agradecimientos del programa.
>
>Te mando un saludo,
>
>--Ignacio Liverotti
><mailto:iliverotti@...>iliverotti@hotmail.com
>
>----- Original Message -----
>From: <mailto:dtartara@....ar>Diego Trtara
>To: <mailto:JuegosAR@...>JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
>Sent: Monday, October 28, 2002 12:52 AM
>Subject: Re: [ADVA] Guardando fecha y hora en un archivo + imprimiendo un 
>archivo.
>
>Hola,
>Bueno lo que te esta pasando es lo siguiente:
>rBoiler.GetLastTemperature() debera devolver un int, o long para que 
>funcionase (algo de 4 bytes que es lo que espera %d). Y de seguro devuelve 
>otra cosa (anda a saber que.. pero no parece ser tampoco char o short). Si 
>es asi asegurate de castear el resultado asi pushea los 4 bytes que %d espera.
>   fprintf((*lplpRegisterFile),"Temperatura: %d Hora: %s  Fecha: %s\n", 
> (int) rBoiler.GetLastTemperature(),szTime,szDate);
>
>Eso debera solucionarlo.
>En cuanto a ShellExecute() esta declarada en <ShellApi.h> y tenes que 
>linkear con user32.lib.
>
>#define WIN32_LEAN_AND_MEAN
>#include <windows.h>
>#include <shellapi.h>
>#pragma comment (lib, "user32.lib")
>
>Eso debera solucionar tu 2do problema. Otra forma de imprimir un archivo 
>de texto es con CreateProcess y tirndole la linea del command "type 
>archivo.txt > prn", pero tu solucin es preferible.
>Saludos,
>Cuervo
>
>----- Original Message -----
>From: <mailto:iliverotti@...>Ignacio Liverotti
>To: <mailto:JuegosAR@...>Lista ADVA
>Sent: Sunday, October 27, 2002 3:11 PM
>Subject: [ADVA] Guardando fecha y hora en un archivo + imprimiendo un archivo.
>
>Hola a todos,
>
>Tengo que agregar un mdulo muy simple al programa para que constantemente 
>vaya generando un archivo de texto con la medicin, la hora y la fecha. 
>Les mando el cdigo y la salida a ver si alguno que est un poco ms 
>despierto que yo me puede decir en qu la estoy pifiando.
>
>
>
>// Supongan que estoy en una funcin a la cual le pas la direccin de un 
>puntero a FILE (&lpFile), el cual es vlido, y que, dentro de la funcin, 
>se llama lplpRegisterFile.
>
>   static int cont = 0;
>   char szDate[9];
>   char szTime[9];
>   _strtime(szTime); _strdate(szDate);
>   fprintf((*lplpRegisterFile),"Temperatura: %d Hora: %s  Fecha: %s\n",
>    rBoiler.GetLastTemperature(),szTime,szDate);
>
>La salida es:
>
>Temperatura: 0 Hora: (null)  Fecha: 14:53:11
>
>Por lo que no entiendo qu est pasando. Creo que estoy usando bien 
>fprintf. Adems no entiendo por qu bajo el rtulo de fecha est saliendo 
>la hora, si, tericamente, le estoy pasando el string correcto de fecha. 
>Bueno, en fin, al que se le ocurra que me avise, ya que perd como dos 
>horas y me falta terminar un montn de cosas ms para el mircoles.
>
>Segunda cuestin. Necesito que cuando el usuario de la aplicacin as lo 
>indique se imprima una copia del archivo. Estuve buscando durante un buen 
>rato en la MSDN y lo que ms se asemeja a lo que busco es la funcin 
>ShellExecute. El tema es: insert una llamada en el programa para ver si 
>por lo menos compilaba
>
>ShellExecute(hWnd,"print",""registro.txt",NULL,NULL,NULL);
>
>pero el compilador no la reconoce (MSVC++ 6). Si alguno tiene alguna 
>experiencia con esta funcin y me puede tirar alguna idea sobre qu 
>archivos #incluir , si tengo que insertar alguna librera o algo as o, 
>incluso, si sabe algn otro mtodo para enviar un archivo de texto a la 
>impresora desde una aplicacin a pantalla completa en directx (librera 
>third-party, tutorial, paper, lo que sea) no dude en enviar un mensaje.
>
>Les mando un saludo a todos,
>
>--Ignacio Liverotti
><mailto:iliverotti@...>iliverotti@...
>
>ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las 
><http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>Condiciones del servicio de Yahoo!.
>
>
>ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las 
><http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>Condiciones del servicio de Yahoo!.
>
>
>ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las 
><http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>Condiciones del servicio de Yahoo!.








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Post ID:6081
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2002-10-29 12:49:14
Subject:Re: [ADVA] Presentacion : Guillermo Averbuj de LATDEV
Message:

gaverbuj wrote:
> tengo la satisfaccion de presentarme ya que hasta hoy no tuve tiempo 
> para hacerlo.

Bienvenido a la lista! Pasa y ponete comodo.

> Como antes ya dije, mi interes principal es el dise�o de los
> juegos, 
> y no tanto la programacion.

Bien, es bueno que la lista se componga de gente de todos los aspectos, 
y no solo de programadores. Por aca hay una epidemia de ellos (jejej va 
con onda).

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Fernando Notari

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Post ID:6082
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-10-29 13:02:21
Subject:Re: [ADVA] Presentacion : Guillermo Averbuj de LATDEV
Message:

Guillermo! Creo que con vos me escribi un par de mails sobre el tema de Full Sail, no se si te acordars de mi. Estuviste en la ultima reunion, no es asi? La verdad que tu proyecto de God Game suena muy interesante, segui asi!

Saludos

Santi
  ----- Original Message ----- 
  From: gaverbuj 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, October 29, 2002 11:51 AM
  Subject: [ADVA] Presentacion : Guillermo Averbuj de LATDEV


  Buenas a todos los adveros:

  tengo la satisfaccion de presentarme ya que hasta hoy no tuve tiempo 
  para hacerlo. Por eso mismo voy directo a los bifes.
  Mi nombre es Guille, estudio ingenieria en sistemas en UTN y trabajo 
  programando sitios en PHP. Mas alla de mi vida "normal" tengo 
  ardientes deseos de trabajar y estudiar en lo que me gusta. 
  Tanto me empujaron mis inclinaciones por los juegos que realice un 
  viaje a Estados Unidos a participar como asociado en la exposicion 
  GDC (game developers conference) la cual recomiendo ampliamente. 
  Pero ese no fue el unico objetivo de mi viaje. Averiguando un poco 
  encontre hace un tiempo un instituto tecnologico llamado Full Sail 
  que posee entre sus carreras la de GAME DESIGN and DEVELOPMENT. Como 
  esta es el area en la que quiero especializarme me tire de lleno 
  sobre la misma, el problema es que cuesta 40.000 U$S y si hacemos 
  cuentas, en argentina seria equivalente a ganar 140.000 $ 
  (argentinos). Algo solo imaginado hoy en dia, entonces decidi probar 
  quedarme en Estados Unidos (donde mejor que USA para ganar dolares). 
  Pero no todo es como uno quiere.
  Asi pues 7 meses despues de haber llegado y por problemas en 
  cuestiones del destino (estatus legal en el pais) decidi volverme a 
  la Argentina para reintentar mas tarde con otras armas como un 
  titulo, y cierto dinero ahorrado. 

  El grupo desarrollador al que pertenezco junto a Gabriel Frymer, y 
  Alejandro Pomeranieck se llama LATDEV. Luego de muchas vueltas, nos 
  embarcamos seriamente en la realizacion de un engine generico llamado 
  Crazy God (siempre en ingles para vender mejor a los gringos). Este 
  engine nos permitiria producir una serie de juegos del tipo "Theme 
  Park" o "Theme Hospital", donde el jugador construye y disea su 
  hospital (por ejemplo), luego contrata su personal seleccionando de 
  entre los curriculums recibidos, administra economicamente la 
  instalacion, genera pedidos de los insumos, toma decisiones sobre las 
  inversiones a realizar, y supervisa la atencion a los clientes (NPC). 
  La diferencia de los productos de Bullfrog son cuestiones tecnicas 
  importantes que se basan en ideas innovadoras de diseo e 
  storytelling. Si estan interesados en conocer mas detalles sobre 
  las ideas o el estado del proyecto, no duden en preguntar. 

  Como antes ya dije, mi interes principal es el diseo de los
  juegos, 
  y no tanto la programacion. Para eso estan Gabriel y Alejandro. Eso 
  es algo que no he visto mucho en argentina y me gustaria poder 
  charlarlo. Segun lo que todos me han dicho, los programadores 
  argentinos suelen ser los diseadores, los grafistas, modeladores, 
  musicos y cafeteros. Habiendonos comprometido con este proyecto, 
  nuestro objetivo es, salvando las distancias, vivir la experiencia de 
  desarrollar un juego como en las empresas americanas, versionando los 
  archivos de diseo, quitando la burocracia, dinamizando el trabajo 
  con reuniones semanales y otros. 

  Bueno, este soy yo. 
  Espero participar activamente en el grupo adva y que mi aporte sea 
  productivo para todos. 

  Saludos.
  Guillermo Averbuj


  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:6083
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-10-29 11:22:27
Subject:Re: [ADVA] La frase del a
Message:

Como bien dijera Coase, en su escuela de Law and Economics, la actividad de juegar es una de las 7 actividades bsicas, fundamentales e insuplantables del hombre. Coase enaltece el juego, alegando que es una de las pocas actividades humanas que tiene sentido por s misma.

  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, October 29, 2002 3:05 AM
  Subject: Re: [ADVA] La frase del a


  Comparto Absolutamente tu mirada Nahuel, veo que por suerte no soy el nico que ve el grado de poder artistico que hay detras de un juego, y que tampoco soy el unico que a veces se siente incomodo con el termino "juego". ya que en realidad, los videojuegos pueden ir mucho mas alla que los "juegos" tipicamente dichos. A veces, gente externa subestima esta industria por el simple hecho de que hacemos "juegos".. 

  Pero tambien pienso en que la palabra Juego puede ser engrandecida.. "Vivir es Jugar" dicen por ahi, y hacer "Juegos" entonces se vuelve todo un privilegio, porque sera como construir "Vida". :)

  La verdad que tu analisis sobre Realidades Simuladas me parecio fantastico y nunca imagine todo el gran significado que habria detras de la palabra "wiki" ! :P Es increible pero pareceria ser que el Arte del videojuego, alberga casi todas las otras artes! Piensenlo: esculutra (3d modelling), pintura (texturas, 2d), cine (camaras), teatro (motion capture), arquitectura (edicion de niveles y escenarios), literatura (guiones, historias) y danza (dance dance revolution ajjajajajaa).. estamos ante el 8 arte? :P

  Uno de los proyectos que tengo en mente para Evoluxion (cuando lleguemos a la epoca post Futbol Deluxe.. si seores, hay vida mas alla en Evoluxion que Futbol Deluxe) justamente trata sobre una especie de sistema de "realidades simuladas" (ambicioso, si).. es algo que esta muy verde todavia, pero el game design doc se va armando con el tiempo.

  Una sana recomendacin para cualquiera que quiera ver el futuro de los juegos segun el planteo de Nahuel, es la pelicula del bizarro David Cronenberg: "eXistenZ". Yo la baj por el kazaa en 3 meses ejejejje, pero bueh, tambien la dieron en la tele y en cualquier negocio de videos y DVDs de nivel (no blockbuster) est.

  Saludos!

  Santi - Pulpo



    ----- Original Message ----- 
    From: Nahuel Greco 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, October 28, 2002 12:39 AM
    Subject: Re: [ADVA] La frase del a


    On Tue, 22 Oct 2002 21:31:52 -0300
    "Matias Parmigiani" <matiaspar@...> wrote:

    > Nahuel Greco wrote: 
    > > .. algo as como una inet gibsoniana con operadores lgicos mezclada con un
    > > wiki.
    > 
    > Sin duda alguna, esta debe ser nominada a "la frase del ao" de ADVA, ya que
    > simboliza los ideales de la Asociacin con inusitada simpleza!! jajajaj
    > 

    Condens demasiada informacin en una sola frase :). Bueno, la descomprimo y
    la aclaro un poco ya que esta relacionada con la analoga que hice de los
    juegos con los libros (no suelo hacer livianamente analogas con libros) y la
    visin de los games como un arte que hay que cuidar de su corrupcin comercial.

    Antes de empezar quiero dejar claro que varias veces pens si todo esto no era
    fruto de una megalomana que me volva a atacar o de la imbecilidad producida
    por los rayos catdicos, pero creo que si llego a estar equivocado al menos
    muchos aqu estn tan enfermos como yo y sabrn entenderme :)

    Lo divido en 4 secciones:

                     1 - Ver a los games desde otro punto de vista
                     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    En mi opinin, los juegos son el comienzo de una nueva forma de arte, un arte
    que podramos llamar de 'realidades simuladas' o 'virtuales'. Tales realidades
    simuladas no tienen por qu tener el objetivo de ser "juegos", pero algunas
    podran llevar implcita una parte ldica. Si pensamos que hoy un juego engloba
    desde artes pictricas hasta 'escultura' (3D), narrativa, expresin corporal
    (motion capture), nos podemos ir dando cuenta que es un medio de expresin sin
    paralelos. Y si agregamos el factor fundamental de las posibilidades infinitas
    de interactividad (no la 'interactividad' del kioskito multimedia), nos damos
    cuenta que estamos ante algo muy muy muy grande para la humanidad, que va
    muchsimo ms all de las cifras de venta del ultimo Tomb Raider o de un
    programador intentando sobrevivir en Argentina.

    Los juegos son lo que hoy esta ms cerca de estas 'realidades simuladas', y son
    lo que presiona a la tecnologa de la simulacin en tiempo real tanto de
    hardware como de software a ir ms lejos. Y creo que la tecnologa esta
    madura para que estas primeras 'realidades simuladas', ya como tales, den los
    primeros pasos.

    Pensemos no en trminos de juegos, sino como dije anteriormente, como
    'realidades simuladas'. Supongamos que Orwell no existi, y alguien hace una
    'realidad simulada' de 1984. Ok, puede ser divertido correr escapando de la
    polica secreta, pero hay algo ms, no es solo entretenimiento, es arte, es la
    creacin de una realidad alterna destinada a provocar un sentimiento de
    opresin y una critica social. No es un mero entretenimiento por el
    entretenimiento mismo (entretenimiento vaco, que cada vez me interesa
    menos).

    Ahora bien, en esas 'realidades simuladas' lo ms rico proviene de simular
    cosas que de no estar siendo procesadas por una computadora serian imposibles.
    El Arte Digital real lo veo por ese lado, por cosas que a diferencia de un
    dibujo hecho con photoshop, o una animacin en flash, sin la mquina no se
    podrian hacer.

    Uno podra decir que esa 'realidad simulada' de 1984 es demasiado cercana al
    cine. Pero como las posibilidades de la interaccin son infinitas, se podra
    hacer por ejemplo, una 'realidad simulada' en donde uno baila ritmicamente
    mientras suena una msica, y ciertos algoritmos/ redes neuronales/whatever
    relacionan los movimientos con la msica, y van aprendiendo a luego ejecutar
    los pedazos o notas de msica ante los mismos movimientos que hacamos mientras
    los escuchbamos. Y luego se puede hacer msica bailando, y adems generando
    formas abstractas en 3D con nuestro movimiento. Si, sera divertido,
    pero fundamentalmente es algo ms, el 'mixear msica y generar 3D' bailando
    podra ser toda una nueva disciplina artstica.

    Que diferencia hay entre esto y el Dance Dance Revolution? Que esto propicia la
    creatividad, no es un mero "movete como lo ordeno". Y adems, en el universo
    'normal' podramos armar un DDR sin computadora, ponemos un tema y alguien nos
    va diciendo adonde tenemos que pisar (inclusive se puede hacer con algn
    sistema electromecnico con un rodillo que pase con las flechitas marcadas). 
    Tambin en el universo 'real' podemos jugar al Quake con solo comprar un M16 y
    ser psicpatas, pero no bailar y generar msica y formas 3D (a menos que nos
    hayamos pasado mal con LSD)

    O por ejemplo, encontrarnos en una superficie plana (con casquito de RV,
    guantes), pero que podemos tomar y moldear como metaballs, multiusuario. Y
    claro, es divertido, y hasta se pueden armar guerras de metaballs
    arrojndolas. Pero es algo ms que un juego. (Y tambin nos da a pensar que si
    elegimos no ver el cdigo como arte en s, pero esa realidad esta construida
    exclusivamente con cdigo, entonces el code no es arte? (relacionar con
    intros de 64k))

    O qu tal el volar por sobre ecosistemas de organismos evolucionados con
    algoritmos genticos e ir modificndolos, o matando a unos s y a otros no
    para entender los mecanismos biolgicos? Si, es 'divertido', pero tambin
    es algo ms.

    Me parece que pensar solo en estas 'realidades simuladas' en trminos de
    'juegos' sera como pensar que la literatura tiene que ser siempre
    'divertida'. Es limitarse brutalmente. Sin embargo, todos se estn limitando a
    verlo as y descartan todas las otras infinitas posibilidades.

    Si imaginamos tan solo un poco estas las posibilidades, no en el futuro viendo
    en retrospectiva el presente, sino en el presente mismo, podemos ver lo
    increblemente limitado que es que la mayor parte de las 'realidades simuladas
    multiplayer' consistan en solo correr y dispararle tiros al otro. "Qu
    aburrido!" es todo lo que se puede decir en el contexto anterior.

    Inclusive tambin puede ser algo no demasiado interactivo. Le un cuento, cuyo
    titulo y autor siempre se me escapan de la memoria, sobre una mujer que haca
    arte con el clima, poniendo un tornado aqu, una tormenta all, seteando el
    timing para un atardecer, etc. En el cuento lo hacia en el universo 'real' con
    tecnologa que modificaba el clima, pero bien podra hacer su obra de arte en
    una subrealidad simulada, y ms all de el tipo que lo hace, sera interesante
    el ser un espectador en el medio de ese campo.

    (Ojo, no creo que estas 'realidades simuladas' puedan englobar absolutamente
    todas las artes (lo primero que se me ocurre es que las subjetividades y
    ciertos giros de la literatura se le pueden escapar), pero eso no impide que
    sean algo absolutamente trascendente.)


          2 - Realidades simuladas como instancias de modelos de pensamiento
          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    Relacionando esto con la literatura, ya no solo podemos describir en papel
    realidades, sino que podemos crearlas, y lo que es ms importante, interactuar
    con ellas, y ms an, podemos crear realidades que evolucionen ms all de lo
    que pensamos originalmente por su propia dinmica. An con las realidades ms
    'fantasiosas'. Este pasar de un describir a un simular es lo que me parece ms
    importante.

    Todas estas subrealidades que hagamos van a ser instancias de esquemas de
    pensamiento. Tambin podemos crear esquemas de pensamiento sobre, por ejemplo,
    nuestras ideas sobre el comportamiento del tomo. De manera que podamos
    acercarnos a un tomo y cambiar sus valores (ej, pateando un electrn), y
    experimentar con l. Es un modelo vivo.

    O podemos por ej, hacer una reconstruccin con todos los datos que tenemos en
    el presente de la batalla de Verdun.

    Todo esto es divertido, pero es algo ms. 

    Inclusive podemos reusar "esquemas de pensamiento" o "componentes de realidad
    simulada", y meternos en el brazo del soldado de Verdun y llegar hasta el
    tomo.

    El potencial de esto en educacin es grandisimo, pero no solo en educacin,
    sino en el mismo proceso de crear un esquema de pensamiento, ya que a la
    vez que lo pensamos podemos interactuar con l. 

    Y servira para guardar conocimiento, no en una forma 'descriptiva', sino
    en menor o mayor medida interactiva. La informacin pasara a estar algo
    as como 'viva'.


        3 - Democratizacin, distribucin, vinculacin y reuso de 'contenidos'
        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    Ahora, si todo esto lo pensamos en Internet, las mismas 'realidades simuladas'
    o 'esquemas de pensamiento' se pueden relacionar entre s. Podemos 
    hipervincularlas segn su contenido semntico. 

    Podemos guardar conocimiento en forma de realidades simuladas (ej, el
    modelo fsico de newton) y linkearlo entre s, por ejemplo ese con un
    mapa astronmico, y experimentarlo o reusarlo en otros (ver las estrellas
    moverse, volar entre ellas). O meter el modelo de una explosin atmica
    en la simulacin de la batalla de Verdun solo para 'jugar' (despus de
    todo, probablemente sea ms divertido hacer games que jugarlos). En
    este caso puntual no se aleja tanto de lo que hoy es reusar un engine
    de fisica.

    Si todas estas realidades se pueden distribuir, linkear y reusar, falta
    lo ms importante, que sea facl acceder a ellas y todos puedan crear
    nuevas (por eso lo de 'wiki'). 

    Pensemos por un momento que la variedad de juegos que existe hoy se debe a la
    difusin de las computadoras personales. No creo que hubiese mucha gente
    haciendo juegos si no hubieran tenido las herramientas, podra haber algunos
    pero la diversidad de los juegos sera mucho menor. Mi idea es que si
    distribuimos miles de trompetas, algn Miles Davis tiene que salir por
    prepotencia estadstica. Adems, viendo a los chicos, los juegos ms
    interesantes son los que ellos inventan (y el mismo proceso de su invencin), y
    no los que se venden en la juguetera.

    Si lo que se distribuye es la posibilidad de hacer estas subrealidades
    simuladas (y no "games") de una manera no demasiado difcil, van a salir miles
    de cosas nuevas. Inclusive cada esquema de pensamiento / subrealidad puede ser
    una nueva herramienta para que otro la reuse ("eh, mira, con este code que hice
    puedas acercarte a las metaballs, soplar e inflarlas" .. lo agarra otro (lo
    linkea) y se arma algo que haces msica soplando por un instrumento
    metaballero).

    Lo bueno es que se deja de ser pasivo y todos arman nuevos contenidos, y
    se deja de depender de grupos de gente que solo quieren hacer este tipo
    de 'realidades' para ganar guita.

    Viendo la dinmica del opensource, es claro que no se puede igualar lo que
    hacen las empresas al laburo colectivo desinteresado. Pretender dejar la
    creacin de estas realidades en manos de una o ms empresas es como decir que
    una/varias empresas se van a hacer cargo de los contenidos de Internet, o
    de la escritura de todos los libros del mundo. 

    Un sistema de estas 'realidades' hechas colectivamente pronto dejara obsoletos
    a los 'juegos' normales, por el atractivo de la creacin de contenido. La
    "hollywoodizacion" de los games no importa, porque si hacemos el paralelo con
    Hollywood, por los costos de una pelcula uno no puede hacerla, pero si estas
    'realidades simuladas' son reusables de manera 'opensource', cual sera el
    limite?


                                     4- Conclusin
                                     ~~~~~~~~~~~~~

    Los games me interesan siempre vindolos desde esta perspectiva, la visin de
    los games por el solo entretenimiento, o como medio exclusivamente de ganar
    guita, me parece demasiado limitada. Ahora, no es normal que me irrite si me
    dicen que en una de estas realidades que son para el arte, el conocimiento, y
    tambin ldicas, va a aparecer un cartel que diga "Coca Cola", o que hay que
    hacerlas "en funcin del mercado", cuando la posibilidad de expandirse as para
    m tiene implicancias hasta espirituales ?

    Todo esto no es invencin ma, es simplemente ver las tendencias y las
    posibilidades a las que se va llegando. Es la convergencia de visiones de gente
    como Alan Kay, Jaron Lanier, Ted Nelson, Karl Sims y muchos otros. Pero tampoco
    importa que hayan existido o no esos tipos, creo que el llegar a algo as (como
    la iluminacin en las calles, por ejemplo) son dinmicas implcitas en la
    tecnologa y en nuestras cabezas, son huecos que estn presentes y esperan ser
    llenados.

    El querer crear realidades simuladas no es escapismo, la realidad 'real'
    tambin tiene su lugar importantsimo :) Por ejemplo, al menos como uno se lo
    podra imaginar en un primer momento, me parece que el sexo virtual es una
    estupidez, no creo que en ese caso se pueda reemplazar a la real thing. Estas
    realidades solo complementaran la realidad no-virtual, como puse antes, me
    parece que las ms ricas de estas subrealidades (dentro de las inventadas, no
    las que son para mapear conocimiento humano sobre el universo real) son
    aquellas que no podran ser posibles de ser no virtuales.

    Y no, no estoy escribiendo drogado, piensen que si hace 20 aos les contaban
    como iba a ser el Halo e Internet les iba a parecer demasiado futurista. Me
    parece que hoy el hardware existe, solo falta ajustar un par de tornillos :)

    Como programador, hay que luchar a largo plazo por esto, o, alternativamente,
    por llegar a la singularidad en donde las IA's se vuelven ms inteligentes que
    nosotros, crezcan exponencialmente y nos exterminen.


    Saludos,

    - Nahuel Greco
    - NGD Studios)


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Post ID:6084
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-29 15:02:03
Subject:Re: [ADVA] LES PASO MI JUEGO
Message:

Cincido con la idea de terminar proyectos...conozco a demasiada gente que "vive trabajando en el superproyecto" y jams logra nada.

Matt.
  ----- Original Message ----- 
  From: Alejandro Vairoli 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Monday, October 28, 2002 9:31 PM
  Subject: Re: [ADVA] LES PASO MI JUEGO


      Felicitaciones, por tu primer juego, espero que sigas manteniendo la sana costumbre de terminar lo que empieces, ya que es mucho mas importante terminar un juego sencillo que nunca concluir un super juego.... de esos que la rompen....
  byalex
  ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Cattaneo 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, October 28, 2002 2:15 PM
    Subject: [ADVA] LES PASO MI JUEGO


    Hola gente, les comento que termine mi primer juego, es muy tonto, pero aprend bastante de este, ya se las cosas que no debo hacer para la proxima  

    les paso el link para el que lo quiera chusmear:
    http://ar.geocities.com/elgransan/downloads/
    Si encuentran algun bug, o algo que ande mal avisen. 

    Los detalles tecnicos son:
    Directx - cualquier version - no usa aceleradora grafica.
    Memoria 32 mb minimo.
    Procesador cualquiera.

    La idea era que sea un solo archivo y ocupe poco pero tuve los siguientes problemas: 

    1) Las imagenes en BMP ocupan mucho, entonces use JPEG (solo para backgrounds)
    2) Al usar JPEG la unica biblioteca que encontr en la net para cargarlas desde recursos de ejecutable ocupa 400k porque ademas hacia infinades de cosas mas que no use (es la cximage que me recomendo alguien de aca que no recuerdo el nombre).
    3) Los recursos me ocuparon 350k
    4) El codigo en si ocupa 100k 

    Total 850k con por lo menos 350 al pedo. 


    pd. El juego no es para nada popular, y se maneja con el teclado, saquen los dedos del mouse.





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Post ID:6085
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-29 15:33:51
Subject:Re: [ADVA] Presentacion : Guillermo Averbuj de LATDEV
Message:

Bienvenido!! Comparto tu opini�n de la organizaci�n, aunque creo que tal vez
convendr�a tomar los modelos de los gringos y "Adaptarlos" a nuestras formas
de pensar y trabajar(no es tanto lo que hay que campiar, pero creo que
algunas cosas hay que acomodar).

Matt.
----- Original Message -----
From: "gaverbuj" <gaverbuj@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, October 29, 2002 11:51 AM
Subject: [ADVA] Presentacion : Guillermo Averbuj de LATDEV


Buenas a todos los adveros:

tengo la satisfaccion de presentarme ya que hasta hoy no tuve tiempo
para hacerlo. Por eso mismo voy directo a los bifes.
Mi nombre es Guille, estudio ingenieria en sistemas en UTN y trabajo
programando sitios en PHP. Mas alla de mi vida "normal" tengo
ardientes deseos de trabajar y estudiar en lo que me gusta.
Tanto me empujaron mis inclinaciones por los juegos que realice un
viaje a Estados Unidos a participar como asociado en la exposicion
GDC (game developers conference) la cual recomiendo ampliamente.
Pero ese no fue el unico objetivo de mi viaje. Averiguando un poco
encontre hace un tiempo un instituto tecnologico llamado Full Sail
que posee entre sus carreras la de GAME DESIGN and DEVELOPMENT. Como
esta es el area en la que quiero especializarme me tire de lleno
sobre la misma, el problema es que cuesta 40.000 U$S y si hacemos
cuentas, en argentina seria equivalente a ganar 140.000 $
(argentinos). Algo solo imaginado hoy en dia, entonces decidi probar
quedarme en Estados Unidos (donde mejor que USA para ganar dolares).
Pero no todo es como uno quiere.
Asi pues 7 meses despues de haber llegado y por problemas en
cuestiones del destino (estatus legal en el pais) decidi volverme a
la Argentina para reintentar mas tarde con otras armas como un
titulo, y cierto dinero ahorrado.

El grupo desarrollador al que pertenezco junto a Gabriel Frymer, y
Alejandro Pomeranieck se llama LATDEV. Luego de muchas vueltas, nos
embarcamos seriamente en la realizacion de un engine generico llamado
Crazy God (siempre en ingles para vender mejor a los gringos). Este
engine nos permitiria producir una serie de juegos del tipo "Theme
Park" o "Theme Hospital", donde el jugador construye y dise�a su
hospital (por ejemplo), luego contrata su personal seleccionando de
entre los curriculums recibidos, administra economicamente la
instalacion, genera pedidos de los insumos, toma decisiones sobre las
inversiones a realizar, y supervisa la atencion a los clientes (NPC).
La diferencia de los productos de Bullfrog son cuestiones tecnicas
importantes que se basan en ideas innovadoras de dise�o e
storytelling. Si estan interesados en conocer mas detalles sobre
las ideas o el estado del proyecto, no duden en preguntar.

Como antes ya dije, mi interes principal es el dise�o de los
juegos,
y no tanto la programacion. Para eso estan Gabriel y Alejandro. Eso
es algo que no he visto mucho en argentina y me gustaria poder
charlarlo. Segun lo que todos me han dicho, los programadores
argentinos suelen ser los dise�adores, los grafistas, modeladores,
musicos y cafeteros. Habiendonos comprometido con este proyecto,
nuestro objetivo es, salvando las distancias, vivir la experiencia de
desarrollar un juego como en las empresas americanas, versionando los
archivos de dise�o, quitando la burocracia, dinamizando el trabajo
con reuniones semanales y otros.

Bueno, este soy yo.
Espero participar activamente en el grupo adva y que mi aporte sea
productivo para todos.

Saludos.
Guillermo Averbuj


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Post ID:6086
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-29 15:41:19
Subject:La economía de escala no funciona tan así...
Message:

Lamentablemente, tengo que conicidir en el hecho de que los juegos no bajan con la cantidad de copias vendidas...la economa de escala funcionaba muy bien con "los solidos" de la industria(electrodmesticos, Hardware, etc.), pero la actividad intelectual es mucho mas relativa...y solo est freneda por la competencia y lo que "el usuario est dispuesto a pagar"(El concepto de Tribus, a las cuales pertencemos y hacemos todo lo posible para seguir perteneciendo es una de las razones mas fuertes del consumismo).

Pero tranquilos, no todo es desventaja!! eso tambien quiere decir que con un producto original y no necesariamente "lo ltimo"en tecnologa, todava se puede(y en mi opinin siempre se va a poder) ganar grandes mercados.

Matt.
  ----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, October 29, 2002 3:35 AM
  Subject: RE: [ADVA] PELIGRA LA INDUSTRIA !!


  Como usuarios, deberiamos darnos cuenta tambien que mientras mas soft original sea vendido, mas van a bajar sus precios.. no les digo que compren el Warcraft III a 200 pesos, pero si ven algun juego made in argentina, quiza algun Malvinas 2032 por ahi, comprenlo original.. (de nada Javier! ;)).  

  Dame un solo ejemplo de cuando los juegos bajaron al comprar mas originales. Cuanto mas ganan mas quieren ganar, el precio final no lo determina la cantidad de ventas (y no me refiero al caso particular de este pais donde los juegos son importados y salen $200, sino a paises desarrollados). Ese argumento sirve para incentivar a comprar original y fue usado mucho pero que me acuerde nunca y en ningun lugar se dio lo que prometian. Siguiendo ese razonamiento, el precio de una pelicula, un juego o un CD de musica lo determina la pirateria que estos tengan? si fuera asi y para compensar las supuestas perdidas por la pirateria (mp3), en musimundo muchos CDs estarian arriba de los $100, pero nunca y por mas que se vendan millones de copias, lus CD nuevos bajan de los $20 (el precio original). Otra forma de verlo es la siguiente: decis que cuanto mas vendan, mas bajan los precios, no? entonces, no les seria lo mismo vender 10000 copias a 1, 1000 copias a 10 o 100 copias a 100? los precios nunca van a bajar mas alla del valor del producto. Si el malvinas se vendia a 20, no va a bajar a 10 porque lo compren 10.000 personas o subir a 30 porque lo pirateen 15.000. Si lo piratean y no vende, aumentar el precio es suicida, si se vende muy bien, no va a bajar de precio en funcion de la cantidad de gente que lo compre. Para que sea una alternativa interesante a bajartelo con el e-donkey, deberian bajar el precio para combatir a la pirateria y no potenciarla con precios altos, no? :)


  _> Royconejo.

  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 






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Post ID:6087
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-29 15:44:26
Subject:Yo también quiero...
Message:

Yo tambi�n quiero hacer plata con los videojuegos, y vivir de eso porque es
lo que me gusta!!, considero que los "derechos de autor" se est�n muriendo
(MP3 mediante entre otras cosas) y hay que "salir a pater el mundo" (pero
por Internet!! jejej).

Matt.
----- Original Message -----
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, October 29, 2002 11:04 AM
Subject: Re: [ADVA] Mis impresiones...


>
>
> Nahuel Greco wrote:
>
> > > personas de marketing son samaritanos. Ser�a tan rid�culo como
pretender que
> > > los que programan un juego son bondadosos o que lo hacen solo por amor
al
> > > arte.
> > >
> >
> > Error. Existen personas que hacen actividades por amor al arte,
incluidos
> > los juegos. Y suelen ser mejores en lo que hacen que los que solo tienen
un
> > interes monetario. Un ejemplo, que tambien contribuye al thread de
> > la "programaci�n como arte", es:
>
>  No, el error es tuyo al generalizar. Lo �nico que yo digo es que los que
programan
> juegos no lo hacen solo por amor al arte. El hecho de que existan personas
que lo
> hagan no quiere decir que todos lo hacen por eso.
>
>
> >         http://www.demoscene.hu/~picard/h7/h7-final.zip
> >
> > Meter eso en 64k nada tiene que ver con el animo de lucro. No confundo
el
> > "arte de la programaci�n" con el "arte de los juegos", solo uso eso
> > ultimo para mostrar que si se hace arte con algo tan "lejano" como la
> > programaci�n, bien se puede hacer con los games. Creo que esta lista la
> > integran personas con tres tipos distintos de intereses:
>
>  Inclusive en la demo scene, debe haber gente que lo hace por amor al
arte, y gente
> que lo hace porque quiere usarlo como trampol�n para llegar a otras cosas.
> Nuevamente, no generalices.
>
> > Los tres casos son validos, pero en cuanto definis a los juegos como
> > 'creaciones culturales', se hace incompatible el hacer guita con la
vision
> > del juego como arte, asi como pasa con todas las clases de 'creaciones
> > culturales' (musica, etc). Obviamente en este intento de pseudo
> > clasificaci�n hay un monton de grises intermedios.
>
>  Yo debo estar entonces en uno de esos grises. :)
>  Trabajo de otra cosa, estudio, pero quiero hacer juegos porque es una de
las pocas
> cosas con las que considero que podr�a ganarme la vida y estar conforme
con mi laburo
> a la vez, pero tambi�n me interesa hacer plata con eso. Me interesa hacer
juegos,
> adem�s, desde un punto de vista de producci�n y organizativo. Mi
experiencia laboral,
> adem�s de como programador, fue de ese tipo, y me gusta.
>
> > El tema esta en ver cuales son tus objetivos a largo plazo, si lo que
queres es
> > ganar guita o si lo que queres es hacer arte/expresarte. Si lo que
queres es
> > hacer guita, podrias tambi�n vender aceitunas, pero hacer games es
atractivo
> > porque es una industria nueva y hay espacio, si lo que queres es hacer
arte,
> > tenes que encontrar como comer mientras lo haces :)
>
>  Como te dije antes, mi objetivo es hacer guita con juegos. Si tienen algo
de arte,
> mejor. :) Lo que si quiero es hacer buenos productos. Y fijate que uso la
palabra
> producto, porque estoy usando una visi�n de mercado para encarar los
juegos. Pienso
> que hay much�simas cosas interesantes que pueden hacerse pero necesit�s de
much�simos
> recursos para hacerlas. Y para disponer de esos recursos ten�s que tener
�xito en el
> mercado. Si pretendo hacer algo grande, llega un punto en el que no me
queda otra que
> disponer de recursos grandes (a menos que consigas que decenas o cientos
de personas
> de distintas profesiones y disciplinas trabajen gratis para vos. Si lo
consegu�s,
> sinceramente te envidio).
>
> > Tambi�n podes buscar financiar tus proyectos m�s artisticos haciendo
cosas para
> > el mercado, manteniendo la separaci�n entre ambas actividades, pero eso
implica
> > tomar el 'ganar guita' como un medio y no como un objetivo. Dado que no
tengo
> > un mango, personalmente me parece la posicion m�s adecuada :)
>
>  Para hacer eso es que sirve mi postura tambi�n. :)
>
> > El problema es que al laburar en funci�n del mercado siempre terminas
> > definiendo como 'buenos productos' aquellos que se venden bien. Y esto
en los
> > productos culturales (como los games) puede ser fatal (leas� backstreet
boys,
> > shakira, cohelo, chiche gelblung, revista caras, etc). Es el problema de
'un
> > millon de moscas'. En los games se va a ir notando m�s a medida que se
> > industrialicen/hollywoodicen.
>
>  No, no, no. Yo defin� los buenos productos como aquellos que satisfacen
la
> necesidad. Pod�s satisfacer la necesidad de m�sica de alguien con los
Backstreet
> Boys, pero quiz�s si le mostr�s alguna otra cosa (no quiero nombrar para
no pecar de
> esnobismo musical) mejor musicalmente, la satisfaces tambi�n. Si, el
mercado te acota
> mucho, pero de vez en cuando te sorprende.
>
> > >  No me parece que el Open Source ataque a la sociedad de consumo. Ni
siquiera
> > [...]
>
> > Creo que s�, que la estas atacando cuando propicias un comportamiento
> > cooperativo y no individual. Los modelos que v� hasta ahora para hacer
> > guita con el Open Source son:
> >
> >     * Soporte de software opensource (documentacion, training,
consultoria,
> >       revistas, etc)
> >
> >     * Desarrollar por encargo un soft opensource o patch.
> >
> >     * Uso de opensource en un producto tuyo o en tu infraestructura
> >       informatica.
> >
> > En todos estos modos me parece que hay una diferencia fundamental con
las bases
> > de la sociedad de consumo: la competencia y el individualismo. Un
programador
> > de la compa�ia A puede colaborar con programadores de una compa�ia B en
un
> > 'producto' del que ninguna de ellas es due�a. Ademas, el opensource no
se
> > marketinea, lo que se marketinea es el valor agregado al mismo. Cuando
IBM hace
> > campa�as con Linux, solo quiere asociar Linux con los servicios de
consultor�a
> > que IBM provee, servidores, etc. Pero el software opensource por si solo
no se
> > marketinea. Inclusive Stallman, el capo de la FSF, quiere que en algun
momento
> > se prohiba por ley el vender software closed source.. mira si eso no va
en
> > contra de la soc. de consumo.
>
>  Sigo sin estar de acuerdo. Pero me parece que es una discusi�n aparte (y
ajena a
> esta lista). :)
>
> > >  Si quer�s atacar a la sociedad de consumo ten�s, me parece, dos
opciones:
> > >     1) Volar aviones contra edificios.
> > >     2) Intentar llegar hasta alguna posici�n de poder y cambiarla
desde ah�.
> > >
> > >  Pero lo m�s seguro es que no lo logres programando juegos, y mucho
menos ac�
> > >  en Argentina. Quiz�s puedas llegar a molestar un poco (a eso me
refer�a en
> > >  mi mail anterior con "...aunque sea solamente para que los que hacen
malos
> > >  productos no puedan vender tantos..."), pero no mucho m�s.
> > >
> >
> > Pretender cambiar el mundo tanto con (1) como con (2) como haciendo
juegos es
> > childish. Es no darse cuenta que lo que cambia el mundo es el sujeto
colectivo
> > y las fuerzas dinamicas subyacentes que lo mueven. El ataque individual
a la
> > sociedad de consumo es intentar no vivir en funci�n de la misma, lo que
en
> > parte es no tomar el dinero como un fin sino como un medio para hacer
cosas
> > m�s trascendentes.
>
>  El ataque individual a la sociedad de consumo no creo que sirva para
demasiado,
> porque quienes quieren mantener el status quo tienen m�s poder que un
individuo solo.
> Sigo sosteniendo que a menos que llegues a una posici�n de poder, no pod�s
hacer casi
> nada. Pero como dije antes, me parece que la discusi�n se aparta del
objetivo de la
> lista...
>
> > Saludos,
> >
> > - Nahuel Greco
> > - NGD Studios)
>
>  Tengo la impresi�n que vos sos el que, en la reuni�n de ADVA, criticaba
que Bill
> Gates estuviera en la GDC. Si sos vos, yo soy el que dec�a que le parec�a
bien. (As�
> nos reconocemos las caras) :)
>
> --
> Sebasti�n Uribe
> ITOCHU Argentina S.A.
> suribe@...
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6088
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-29 15:47:17
Subject:Re: [ADVA] PELIGRA LA INDUSTRIA !!
Message:

a mi me parece bien que protesten, igual que cualquier otra portesta de
consumidores...y esa tambi�n es otra buena noticia, podemos entrar en esos
mercados con precios mas bajos(nosotros con el cambio igual vamos a quedar
mejor parados!!). Despu�s de todo as� ganaron mercados los japoneses...y
cuando quisieron darse cuenta, tanto europeos como Yankees estaban hasta las
manos...

Matt.
----- Original Message -----
From: "Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, October 29, 2002 9:20 AM
Subject: Re: [ADVA] PELIGRA LA INDUSTRIA !!


> La cosa va en serio en espa�a. Del 1 al 8 de diciembre (seg�n lei en
varios
> sitios) no van a comprar ningun juego protestando por los altos costos de
> los mismos.
>
> ----- Original Message -----
> From: "agustinbenavidez" <agustinbenavidez@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, October 29, 2002 2:35 AM
> Subject: [ADVA] PELIGRA LA INDUSTRIA !!
>
>
> INDUSTRIA DE VIDEO JUEGOS EN PELIGRO!!!....
> Hola a todos , para los que no visitan regularmente a
> stratos-ad ,les paso la direccion de una pagina que esta realizando
> una encuesta sobre lo caro que son los videojuegos ,y como
> esto esta perjudicando a la industria y los consumidores.
> Espero que no sea tan asi en cuanto a los despidos ,pero en mi
> opinion los precios en general son muy caros.
> Vale la pena leerlo.
> Saludos AgusBena.
>
> Esta es la direccion exacta del articulo y encuesta:
> "http://www.fairplay-campaign.co.uk/es/front.htm"
>
> y si no entren por el home:
> "http://www.fairplay-campaign.co.uk/es/"
>
> Y esta es la de la Asociacion de desarolladores:
> "www.Stratos-ad.com"
>
> Posdata: Vos, Matias (Matt) que esta siempre con el marketing , que
> datos
> tenes al respecto en del crecimiento de la industria.
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6089
Sender:"juglarx dark" <juglarx@...>
Post Date/Time:2002-10-29 16:35:39
Subject:Re: [ADVA] Yo también quiero...
Message:

si es verdad yo como programador quiero vivir de programar juegos por el 
hecho de que me gusta hacerlo y si ademas gano dinero mejor, ademas de 
hacerme sentir realizado como persona y profesional , estoy como medio 
cansado(actualemete estoy laburando en una consultora) de escuchar a 
usuarios que No saben lo que quieren , ni lo que no quieren , pero quieren 
algo que generalmetne tiene poco que ver con lo que neceistan ;) sin duda en 
la industria del soft de entretenimento tambien va a haber cosas que no nos 
gusten .... pero sarna con gusto no pica ...como diria mi abuela :P
saluT





>From: "Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: [ADVA] Yo tambi�n quiero...
>Date: Tue, 29 Oct 2002 15:44:26 -0300
>
>Yo tambi�n quiero hacer plata con los videojuegos, y vivir de eso porque es
>lo que me gusta!!, considero que los "derechos de autor" se est�n muriendo
>(MP3 mediante entre otras cosas) y hay que "salir a pater el mundo" (pero
>por Internet!! jejej).
>
>Matt.
>----- Original Message -----
>From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Tuesday, October 29, 2002 11:04 AM
>Subject: Re: [ADVA] Mis impresiones...
>
>
> >
> >
> > Nahuel Greco wrote:
> >
> > > > personas de marketing son samaritanos. Ser�a tan rid�culo como
>pretender que
> > > > los que programan un juego son bondadosos o que lo hacen solo por 
>amor
>al
> > > > arte.
> > > >
> > >
> > > Error. Existen personas que hacen actividades por amor al arte,
>incluidos
> > > los juegos. Y suelen ser mejores en lo que hacen que los que solo 
>tienen
>un
> > > interes monetario. Un ejemplo, que tambien contribuye al thread de
> > > la "programaci�n como arte", es:
> >
> >  No, el error es tuyo al generalizar. Lo �nico que yo digo es que los 
>que
>programan
> > juegos no lo hacen solo por amor al arte. El hecho de que existan 
>personas
>que lo
> > hagan no quiere decir que todos lo hacen por eso.
> >
> >
> > >         http://www.demoscene.hu/~picard/h7/h7-final.zip
> > >
> > > Meter eso en 64k nada tiene que ver con el animo de lucro. No confundo
>el
> > > "arte de la programaci�n" con el "arte de los juegos", solo uso eso
> > > ultimo para mostrar que si se hace arte con algo tan "lejano" como la
> > > programaci�n, bien se puede hacer con los games. Creo que esta lista 
>la
> > > integran personas con tres tipos distintos de intereses:
> >
> >  Inclusive en la demo scene, debe haber gente que lo hace por amor al
>arte, y gente
> > que lo hace porque quiere usarlo como trampol�n para llegar a otras 
>cosas.
> > Nuevamente, no generalices.
> >
> > > Los tres casos son validos, pero en cuanto definis a los juegos como
> > > 'creaciones culturales', se hace incompatible el hacer guita con la
>vision
> > > del juego como arte, asi como pasa con todas las clases de 'creaciones
> > > culturales' (musica, etc). Obviamente en este intento de pseudo
> > > clasificaci�n hay un monton de grises intermedios.
> >
> >  Yo debo estar entonces en uno de esos grises. :)
> >  Trabajo de otra cosa, estudio, pero quiero hacer juegos porque es una 
>de
>las pocas
> > cosas con las que considero que podr�a ganarme la vida y estar conforme
>con mi laburo
> > a la vez, pero tambi�n me interesa hacer plata con eso. Me interesa 
>hacer
>juegos,
> > adem�s, desde un punto de vista de producci�n y organizativo. Mi
>experiencia laboral,
> > adem�s de como programador, fue de ese tipo, y me gusta.
> >
> > > El tema esta en ver cuales son tus objetivos a largo plazo, si lo que
>queres es
> > > ganar guita o si lo que queres es hacer arte/expresarte. Si lo que
>queres es
> > > hacer guita, podrias tambi�n vender aceitunas, pero hacer games es
>atractivo
> > > porque es una industria nueva y hay espacio, si lo que queres es hacer
>arte,
> > > tenes que encontrar como comer mientras lo haces :)
> >
> >  Como te dije antes, mi objetivo es hacer guita con juegos. Si tienen 
>algo
>de arte,
> > mejor. :) Lo que si quiero es hacer buenos productos. Y fijate que uso 
>la
>palabra
> > producto, porque estoy usando una visi�n de mercado para encarar los
>juegos. Pienso
> > que hay much�simas cosas interesantes que pueden hacerse pero necesit�s 
>de
>much�simos
> > recursos para hacerlas. Y para disponer de esos recursos ten�s que tener
>�xito en el
> > mercado. Si pretendo hacer algo grande, llega un punto en el que no me
>queda otra que
> > disponer de recursos grandes (a menos que consigas que decenas o cientos
>de personas
> > de distintas profesiones y disciplinas trabajen gratis para vos. Si lo
>consegu�s,
> > sinceramente te envidio).
> >
> > > Tambi�n podes buscar financiar tus proyectos m�s artisticos haciendo
>cosas para
> > > el mercado, manteniendo la separaci�n entre ambas actividades, pero 
>eso
>implica
> > > tomar el 'ganar guita' como un medio y no como un objetivo. Dado que 
>no
>tengo
> > > un mango, personalmente me parece la posicion m�s adecuada :)
> >
> >  Para hacer eso es que sirve mi postura tambi�n. :)
> >
> > > El problema es que al laburar en funci�n del mercado siempre terminas
> > > definiendo como 'buenos productos' aquellos que se venden bien. Y esto
>en los
> > > productos culturales (como los games) puede ser fatal (leas� 
>backstreet
>boys,
> > > shakira, cohelo, chiche gelblung, revista caras, etc). Es el problema 
>de
>'un
> > > millon de moscas'. En los games se va a ir notando m�s a medida que se
> > > industrialicen/hollywoodicen.
> >
> >  No, no, no. Yo defin� los buenos productos como aquellos que satisfacen
>la
> > necesidad. Pod�s satisfacer la necesidad de m�sica de alguien con los
>Backstreet
> > Boys, pero quiz�s si le mostr�s alguna otra cosa (no quiero nombrar para
>no pecar de
> > esnobismo musical) mejor musicalmente, la satisfaces tambi�n. Si, el
>mercado te acota
> > mucho, pero de vez en cuando te sorprende.
> >
> > > >  No me parece que el Open Source ataque a la sociedad de consumo. Ni
>siquiera
> > > [...]
> >
> > > Creo que s�, que la estas atacando cuando propicias un comportamiento
> > > cooperativo y no individual. Los modelos que v� hasta ahora para hacer
> > > guita con el Open Source son:
> > >
> > >     * Soporte de software opensource (documentacion, training,
>consultoria,
> > >       revistas, etc)
> > >
> > >     * Desarrollar por encargo un soft opensource o patch.
> > >
> > >     * Uso de opensource en un producto tuyo o en tu infraestructura
> > >       informatica.
> > >
> > > En todos estos modos me parece que hay una diferencia fundamental con
>las bases
> > > de la sociedad de consumo: la competencia y el individualismo. Un
>programador
> > > de la compa�ia A puede colaborar con programadores de una compa�ia B 
>en
>un
> > > 'producto' del que ninguna de ellas es due�a. Ademas, el opensource no
>se
> > > marketinea, lo que se marketinea es el valor agregado al mismo. Cuando
>IBM hace
> > > campa�as con Linux, solo quiere asociar Linux con los servicios de
>consultor�a
> > > que IBM provee, servidores, etc. Pero el software opensource por si 
>solo
>no se
> > > marketinea. Inclusive Stallman, el capo de la FSF, quiere que en algun
>momento
> > > se prohiba por ley el vender software closed source.. mira si eso no 
>va
>en
> > > contra de la soc. de consumo.
> >
> >  Sigo sin estar de acuerdo. Pero me parece que es una discusi�n aparte 
>(y
>ajena a
> > esta lista). :)
> >
> > > >  Si quer�s atacar a la sociedad de consumo ten�s, me parece, dos
>opciones:
> > > >     1) Volar aviones contra edificios.
> > > >     2) Intentar llegar hasta alguna posici�n de poder y cambiarla
>desde ah�.
> > > >
> > > >  Pero lo m�s seguro es que no lo logres programando juegos, y mucho
>menos ac�
> > > >  en Argentina. Quiz�s puedas llegar a molestar un poco (a eso me
>refer�a en
> > > >  mi mail anterior con "...aunque sea solamente para que los que 
>hacen
>malos
> > > >  productos no puedan vender tantos..."), pero no mucho m�s.
> > > >
> > >
> > > Pretender cambiar el mundo tanto con (1) como con (2) como haciendo
>juegos es
> > > childish. Es no darse cuenta que lo que cambia el mundo es el sujeto
>colectivo
> > > y las fuerzas dinamicas subyacentes que lo mueven. El ataque 
>individual
>a la
> > > sociedad de consumo es intentar no vivir en funci�n de la misma, lo 
>que
>en
> > > parte es no tomar el dinero como un fin sino como un medio para hacer
>cosas
> > > m�s trascendentes.
> >
> >  El ataque individual a la sociedad de consumo no creo que sirva para
>demasiado,
> > porque quienes quieren mantener el status quo tienen m�s poder que un
>individuo solo.
> > Sigo sosteniendo que a menos que llegues a una posici�n de poder, no 
>pod�s
>hacer casi
> > nada. Pero como dije antes, me parece que la discusi�n se aparta del
>objetivo de la
> > lista...
> >
> > > Saludos,
> > >
> > > - Nahuel Greco
> > > - NGD Studios)
> >
> >  Tengo la impresi�n que vos sos el que, en la reuni�n de ADVA, criticaba
>que Bill
> > Gates estuviera en la GDC. Si sos vos, yo soy el que dec�a que le 
>parec�a
>bien. (As�
> > nos reconocemos las caras) :)
> >
> > --
> > Sebasti�n Uribe
> > ITOCHU Argentina S.A.
> > suribe@...
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
>


_________________________________________________________________
Unlimited Internet access -- and 2 months free!� Try MSN. 
http://resourcecenter.msn.com/access/plans/2monthsfree.asp







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Post ID:6090
Sender:"gaverbuj" <gaverbuj@...>
Post Date/Time:2002-10-29 16:44:47
Subject:Organizando el desarrollo
Message:

Si, concuerdo casi totalmente, tenes mucha razon con que hay que 
adaptar sus usanzas a nuestra forma de pensar, el problema es que 
generalmente "nuestra" forma de pensar es deficiente en materia de 
organizacion y sobre todo horrible a la hora de documentar. Eso es lo 
que intentamos cambiar en este proyecto. Igual lo mas probable es que 
se desvirtue todo hacia el final del proyecto jajaja. 

Por el momento lo que el diseador (yo) escribio fue 2 documentos: la 
idea general del juego, expresada puramente como si fuera un 
cuentito, y un pequeo texto al final donde describe al mejor estilo 
postmortem lo que el juego "es". 
Con tiempo y si le interesa a alguien podre ir copiandolos para que 
tengan una idea, aunque no se si este es el canal apropiado para 
ello. El segundo archivo es un detalle completisimo del juego, que 
hoy esta sin terminar. Supuestamente este archivo se convierte en LA 
BIBLIA del juego de todos los desarrolladores del mismo, en donde 
encuentran detalles y resultados de analisis y de calculo de 
jugabilidad, testing, en fin de todo. Se maneja un sistema de 
versiones o mejor ahun se transforma en una pagina extranet donde se 
destacan y se fechan los cambios a modo de log de modificaciones. 
Todo esto se puede encontrar en el libro mas recomendado de la GDC 
sobre diseo y arquitectura de juegos, de Coriolis. Tambien 
recomendado por estudiantes de Full Sail. Y creo que alguien ya lo ha 
mensionado en mensajes anteriores. No solo diseadores deberian 
leerlo, tambien le haria bien a programadores, grafistas, musicos y 
administrativos de areas como marketing y ventas. De lectura casi 
obligada para todos. jeje, no, no lo escribio ningun familiar mio. 

Asi y todo, segun lo que escuche en las mesas redondas de la GDC, la 
forma de trabajar en la industria del juego en gringolandia esta 
cambiando. Lo que quiero decir es que no siempre fue asi de 
organizada. Todos nos imaginamos la empresa de juegos tipo como en 
una casa o un garage donde hay hasta camas para pasar la noche (quien 
no se ha quedado a dormir en la empresa para terminar y llegar con 
los malditos deadlines), un comedor con mesa de pool y cervezas, 
todos vestidos de jogin o shorts, con remeras de metalica o 
evangelion. En fin, el paraiso para algunos. 
Pues lamento decir que esas empresas ganaron dinero, contrataron 
gente de otros ambitos, y estos impusieron normas totalmente logicas 
dado que productivamente una factoria de software (siento decirlo 
pero eso son ahora) trabaja mejor y con mejores resultados, si es 
regida por las duras normas de oficina (horarios, vestimenta minima, 
QA, etc...).   

Por lo tantom, concuerdo con lo que decis, creo que los argentinos, 
tenemos que elegir un punto medio donde pararse entre las 
posturas "traje y corbata" y "borracho en shorts", e intentar 
organizar el modus operandis diario con algo llamado disciplina. 
(parezco un milico jeje)

A documentar. 
Nanu nanu
Guillermo Averbuj
www.latdev.com.ar

--- En JuegosAR@g..., "Matias Parmigiani" <matiaspar@d...> escribi:
> Bienvenido!! Comparto tu opinin de la organizacin, aunque creo 
que tal vez
> convendra tomar los modelos de los gringos y "Adaptarlos" a 
nuestras formas
> de pensar y trabajar(no es tanto lo que hay que campiar, pero creo 
que
> algunas cosas hay que acomodar).
> 
> Matt.
> ----- Original Message -----
> From: "gaverbuj" <gaverbuj@y...>
> To: <JuegosAR@g...>
> Sent: Tuesday, October 29, 2002 11:51 AM
> Subject: [ADVA] Presentacion : Guillermo Averbuj de LATDEV
> 
> 
> Buenas a todos los adveros:
> 
> tengo la satisfaccion de presentarme ya que hasta hoy no tuve tiempo
> para hacerlo. Por eso mismo voy directo a los bifes.
> Mi nombre es Guille, estudio ingenieria en sistemas en UTN y trabajo
> programando sitios en PHP. Mas alla de mi vida "normal" tengo
> ardientes deseos de trabajar y estudiar en lo que me gusta.
> Tanto me empujaron mis inclinaciones por los juegos que realice un
> viaje a Estados Unidos a participar como asociado en la exposicion
> GDC (game developers conference) la cual recomiendo ampliamente.
> Pero ese no fue el unico objetivo de mi viaje. Averiguando un poco
> encontre hace un tiempo un instituto tecnologico llamado Full Sail
> que posee entre sus carreras la de GAME DESIGN and DEVELOPMENT. Como
> esta es el area en la que quiero especializarme me tire de lleno
> sobre la misma, el problema es que cuesta 40.000 U$S y si hacemos
> cuentas, en argentina seria equivalente a ganar 140.000 $
> (argentinos). Algo solo imaginado hoy en dia, entonces decidi probar
> quedarme en Estados Unidos (donde mejor que USA para ganar dolares).
> Pero no todo es como uno quiere.
> Asi pues 7 meses despues de haber llegado y por problemas en
> cuestiones del destino (estatus legal en el pais) decidi volverme a
> la Argentina para reintentar mas tarde con otras armas como un
> titulo, y cierto dinero ahorrado.
> 
> El grupo desarrollador al que pertenezco junto a Gabriel Frymer, y
> Alejandro Pomeranieck se llama LATDEV. Luego de muchas vueltas, nos
> embarcamos seriamente en la realizacion de un engine generico 
llamado
> Crazy God (siempre en ingles para vender mejor a los gringos). Este
> engine nos permitiria producir una serie de juegos del tipo "Theme
> Park" o "Theme Hospital", donde el jugador construye y disea su
> hospital (por ejemplo), luego contrata su personal seleccionando de
> entre los curriculums recibidos, administra economicamente la
> instalacion, genera pedidos de los insumos, toma decisiones sobre 
las
> inversiones a realizar, y supervisa la atencion a los clientes 
(NPC).
> La diferencia de los productos de Bullfrog son cuestiones tecnicas
> importantes que se basan en ideas innovadoras de diseo e
> storytelling. Si estan interesados en conocer mas detalles sobre
> las ideas o el estado del proyecto, no duden en preguntar.
> 
> Como antes ya dije, mi interes principal es el diseo de los
> juegos,
> y no tanto la programacion. Para eso estan Gabriel y Alejandro. Eso
> es algo que no he visto mucho en argentina y me gustaria poder
> charlarlo. Segun lo que todos me han dicho, los programadores
> argentinos suelen ser los diseadores, los grafistas, modeladores,
> musicos y cafeteros. Habiendonos comprometido con este proyecto,
> nuestro objetivo es, salvando las distancias, vivir la experiencia 
de
> desarrollar un juego como en las empresas americanas, versionando 
los
> archivos de diseo, quitando la burocracia, dinamizando el trabajo
> con reuniones semanales y otros.
> 
> Bueno, este soy yo.
> Espero participar activamente en el grupo adva y que mi aporte sea
> productivo para todos.
> 
> Saludos.
> Guillermo Averbuj
> 
> 
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6091
Sender:"gaverbuj" <gaverbuj@...>
Post Date/Time:2002-10-29 16:53:40
Subject:Re: [ADVA] PELIGRA LA INDUSTRIA !!
Message:

 Vendamos baratito cual ponja... 
 Avanti con el "made in Argentina".
 Cuando esten lastimados por los precios latinoamericanos nos van a 
tomar en cuenta de otra manera, o no?


Guillermo Averbuj
www.latdev.com.ar



--- En JuegosAR@g..., "Matias Parmigiani" <matiaspar@d...> escribi:
> a mi me parece bien que protesten, igual que cualquier otra 
portesta de
> consumidores...y esa tambin es otra buena noticia, podemos entrar 
en esos
> mercados con precios mas bajos(nosotros con el cambio igual vamos a 
quedar
> mejor parados!!). Despus de todo as ganaron mercados los 
japoneses...y
> cuando quisieron darse cuenta, tanto europeos como Yankees estaban 
hasta las
> manos...
> 
> Matt.
> ----- Original Message -----
> From: "Jonatan@E-Mind" <jonatan@e...>
> To: <JuegosAR@g...>
> Sent: Tuesday, October 29, 2002 9:20 AM
> Subject: Re: [ADVA] PELIGRA LA INDUSTRIA !!
> 
> 
> > La cosa va en serio en espaa. Del 1 al 8 de diciembre (segn lei 
en
> varios
> > sitios) no van a comprar ningun juego protestando por los altos 
costos de
> > los mismos.
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "agustinbenavidez" <agustinbenavidez@y...>
> > To: <JuegosAR@g...>
> > Sent: Tuesday, October 29, 2002 2:35 AM
> > Subject: [ADVA] PELIGRA LA INDUSTRIA !!
> >
> >
> > INDUSTRIA DE VIDEO JUEGOS EN PELIGRO!!!....
> > Hola a todos , para los que no visitan regularmente a
> > stratos-ad ,les paso la direccion de una pagina que esta 
realizando
> > una encuesta sobre lo caro que son los videojuegos ,y como
> > esto esta perjudicando a la industria y los consumidores.
> > Espero que no sea tan asi en cuanto a los despidos ,pero en mi
> > opinion los precios en general son muy caros.
> > Vale la pena leerlo.
> > Saludos AgusBena.
> >
> > Esta es la direccion exacta del articulo y encuesta:
> > "http://www.fairplay-campaign.co.uk/es/front.htm"
> >
> > y si no entren por el home:
> > "http://www.fairplay-campaign.co.uk/es/"
> >
> > Y esta es la de la Asociacion de desarolladores:
> > "www.Stratos-ad.com"
> >
> > Posdata: Vos, Matias (Matt) que esta siempre con el marketing , 
que
> > datos
> > tenes al respecto en del crecimiento de la industria.
> >
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6092
Sender:"gaverbuj" <gaverbuj@...>
Post Date/Time:2002-10-29 17:03:26
Subject:Re: [ADVA] Presentacion : Guillermo Averbuj de LATDEV
Message:

Santi,
Si, te recuerdo, y viste? volvi para ver si me quedo.. no siempre se 
consigue lo que se persigue, jo, me salio un verso sin esfuerzo.
Gracias por los buenos deseos. Yo no estoy muy al tanto de lo que 
estan haciendo los demas, pero de a poco me voy a poner al dia. 
Un saludo Santi.

Guillermo Averbuj
www.latdev.com.ar

--- En JuegosAR@g..., "Santiago Siri" <santi@e...> escribi:
> Guillermo! Creo que con vos me escribi un par de mails sobre el 
tema de Full Sail, no se si te acordars de mi. Estuviste en la 
ultima reunion, no es asi? La verdad que tu proyecto de God Game 
suena muy interesante, segui asi!
> 
> Saludos
> 
> Santi
>   ----- Original Message ----- 
>   From: gaverbuj 
>   To: JuegosAR@g... 
>   Sent: Tuesday, October 29, 2002 11:51 AM
>   Subject: [ADVA] Presentacion : Guillermo Averbuj de LATDEV
> 
> 
>   Buenas a todos los adveros:
> 
>   tengo la satisfaccion de presentarme ya que hasta hoy no tuve 
tiempo 
>   para hacerlo. Por eso mismo voy directo a los bifes.
>   Mi nombre es Guille, estudio ingenieria en sistemas en UTN y 
trabajo 
>   programando sitios en PHP. Mas alla de mi vida "normal" tengo 
>   ardientes deseos de trabajar y estudiar en lo que me gusta. 
>   Tanto me empujaron mis inclinaciones por los juegos que realice 
un 
>   viaje a Estados Unidos a participar como asociado en la 
exposicion 
>   GDC (game developers conference) la cual recomiendo ampliamente. 
>   Pero ese no fue el unico objetivo de mi viaje. Averiguando un 
poco 
>   encontre hace un tiempo un instituto tecnologico llamado Full 
Sail 
>   que posee entre sus carreras la de GAME DESIGN and DEVELOPMENT. 
Como 
>   esta es el area en la que quiero especializarme me tire de lleno 
>   sobre la misma, el problema es que cuesta 40.000 U$S y si hacemos 
>   cuentas, en argentina seria equivalente a ganar 140.000 $ 
>   (argentinos). Algo solo imaginado hoy en dia, entonces decidi 
probar 
>   quedarme en Estados Unidos (donde mejor que USA para ganar 
dolares). 
>   Pero no todo es como uno quiere.
>   Asi pues 7 meses despues de haber llegado y por problemas en 
>   cuestiones del destino (estatus legal en el pais) decidi volverme 
a 
>   la Argentina para reintentar mas tarde con otras armas como un 
>   titulo, y cierto dinero ahorrado. 
> 
>   El grupo desarrollador al que pertenezco junto a Gabriel Frymer, 
y 
>   Alejandro Pomeranieck se llama LATDEV. Luego de muchas vueltas, 
nos 
>   embarcamos seriamente en la realizacion de un engine generico 
llamado 
>   Crazy God (siempre en ingles para vender mejor a los gringos). 
Este 
>   engine nos permitiria producir una serie de juegos del 
tipo "Theme 
>   Park" o "Theme Hospital", donde el jugador construye y disea su 
>   hospital (por ejemplo), luego contrata su personal seleccionando 
de 
>   entre los curriculums recibidos, administra economicamente la 
>   instalacion, genera pedidos de los insumos, toma decisiones sobre 
las 
>   inversiones a realizar, y supervisa la atencion a los clientes 
(NPC). 
>   La diferencia de los productos de Bullfrog son cuestiones 
tecnicas 
>   importantes que se basan en ideas innovadoras de diseo e 
>   storytelling. Si estan interesados en conocer mas detalles sobre 
>   las ideas o el estado del proyecto, no duden en preguntar. 
> 
>   Como antes ya dije, mi interes principal es el diseo de los
>   juegos, 
>   y no tanto la programacion. Para eso estan Gabriel y Alejandro. 
Eso 
>   es algo que no he visto mucho en argentina y me gustaria poder 
>   charlarlo. Segun lo que todos me han dicho, los programadores 
>   argentinos suelen ser los diseadores, los grafistas, 
modeladores, 
>   musicos y cafeteros. Habiendonos comprometido con este proyecto, 
>   nuestro objetivo es, salvando las distancias, vivir la 
experiencia de 
>   desarrollar un juego como en las empresas americanas, versionando 
los 
>   archivos de diseo, quitando la burocracia, dinamizando el 
trabajo 
>   con reuniones semanales y otros. 
> 
>   Bueno, este soy yo. 
>   Espero participar activamente en el grupo adva y que mi aporte 
sea 
>   productivo para todos. 
> 
>   Saludos.
>   Guillermo Averbuj
> 
> 
>   ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
>   www.adva.com.ar
>   -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
>   Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del 
servicio de Yahoo!.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6093
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-10-29 18:37:44
Subject:RE: [ADVA] PELIGRA LA INDUSTRIA !!
Message:

> a mi me parece bien que protesten, igual que cualquier otra portesta de
> consumidores...y esa tambi�n es otra buena noticia, podemos entrar en esos
> mercados con precios mas bajos(nosotros con el cambio igual vamos a quedar
> mejor parados!!).

Decime si estoy muy errado en esto: a quien beneficia el cambio si casi
todos los precios se ajustan por el dolar o tienen intencion de hacerlo (lo
que se produce aca, porque "para que vamos a regalar algo aca si lo podemos
exportar"), ya ni hablar de que este pais no tiene industria tecnologica y
todo lo que tenga mas de 2 cables viene de afuera y esta en dolares (y
encima mas caro que en EEUU!)

Lo que quiero decir es.. yo como empresario digamos, me beneficio
simplemente porque gracias a la devaluacion es politicamente correcto
tirarle 2 mangos a mi empleado mientra yo gano en dolares por exportar?
(pero tengo que invertir en dolares para comprar los equipos y pagar los
servicios?) entonces, si yo gano en dolares, no seria bueno que le pague a
mi empleado en dolares tambien, asi la gente tendria mas poder adquisitivo y
se podria generar un mercado interno? Me da la impresion de que muy poca
gente y solo gente con plata se puede beneficiar por poco tiempo con la
devaluacion, esto es, pagarle 400 pesos a un empleado como hace un anio
cuando los precios aumentaron +250% en ese mismo tiempo. Y digo por poco
tiempo, porque si el tipo no puede comprarse ni un paquete de caramelos con
lo que le pagas justificandote en la "competitividad" mientras vos ganas en
dolares, la situacion se puede poner peligrosa :)

Ahora ""la gente que sabe"" esta diciendo que el dolar deberia valer 2,60..
me pregunto, todo aumento +250%, lo unico que se devaluo frente al dolar
fueron los sueldos?


_> Royconejo.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6094
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-29 20:10:48
Subject:A esto me refiero con el tema de la ventaja de la devaluac ión...
Message:

Especialmete para aclarar las dudas de Royconejo:

No me refiero, de ning�n modo al hecho de devaluar sueldos(de hecho, en la
practica Sabarasa Entertainment con quien trabajo cobra en D�lares y paga un
equivalente en d�lares a sus programadores). Me refiero al hecho de que, si
bien todo aument�, no todo aument� a precio dolar(es un hecho, basta con ver
una g�ndola de supermercado o de almac�n cualquiera para notarlo), lo que
quiere decir que, si cobramos en d�lares a clientes de afuera:

- Generamos exportaciones, y por ende plata para Argentina (Leg�tima y no
por cr�ditos).
- Logramos hacer una diferencia sobre todos en el manejo en la vida
diaria(si los mayores incrementos se registraron en el rubro alimenticio,
que es duro decirlo pero lo hicieron porque es algo que "si o si" se tiene
que comprar, se puede comprobar que otros muchos prductos no aumentaron a
nivel dolar, o sea que, por ende, cobrar en dolares, duplica y en ocaciones
triplica el poder adquisitivo del Argentino que los recibe, si traslad�s eso
a los empleados esta bien, y a�n as� pod�s lograr un muy buen precio en
mercados como USA o Europa).

Espero que esto aclara cual es mi punto de vista, las exportaciones siempre
son buenas, el manejo de la plata de las exportaciones por parte de quienes
hacen los negocios, ya es tema de "conciencia" de quienes las realizan(y eso
es un problema mos jodido y que trasciende el mercado de los videojuegos e
incluso el de las exportaciones).

Matt.

----- Original Message -----
From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, October 29, 2002 6:37 PM
Subject: RE: [ADVA] PELIGRA LA INDUSTRIA !!


> > a mi me parece bien que protesten, igual que cualquier otra portesta de
> > consumidores...y esa tambi�n es otra buena noticia, podemos entrar en
esos
> > mercados con precios mas bajos(nosotros con el cambio igual vamos a
quedar
> > mejor parados!!).
>
> Decime si estoy muy errado en esto: a quien beneficia el cambio si casi
> todos los precios se ajustan por el dolar o tienen intencion de hacerlo
(lo
> que se produce aca, porque "para que vamos a regalar algo aca si lo
podemos
> exportar"), ya ni hablar de que este pais no tiene industria tecnologica y
> todo lo que tenga mas de 2 cables viene de afuera y esta en dolares (y
> encima mas caro que en EEUU!)
>
> Lo que quiero decir es.. yo como empresario digamos, me beneficio
> simplemente porque gracias a la devaluacion es politicamente correcto
> tirarle 2 mangos a mi empleado mientra yo gano en dolares por exportar?
> (pero tengo que invertir en dolares para comprar los equipos y pagar los
> servicios?) entonces, si yo gano en dolares, no seria bueno que le pague a
> mi empleado en dolares tambien, asi la gente tendria mas poder adquisitivo
y
> se podria generar un mercado interno? Me da la impresion de que muy poca
> gente y solo gente con plata se puede beneficiar por poco tiempo con la
> devaluacion, esto es, pagarle 400 pesos a un empleado como hace un anio
> cuando los precios aumentaron +250% en ese mismo tiempo. Y digo por poco
> tiempo, porque si el tipo no puede comprarse ni un paquete de caramelos
con
> lo que le pagas justificandote en la "competitividad" mientras vos ganas
en
> dolares, la situacion se puede poner peligrosa :)
>
> Ahora ""la gente que sabe"" esta diciendo que el dolar deberia valer
2,60..
> me pregunto, todo aumento +250%, lo unico que se devaluo frente al dolar
> fueron los sueldos?
>
>
> _> Royconejo.
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6095
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-29 20:14:43
Subject:Por que a los ponjas les funcionó vender barato...
Message:

No perdamos de vista que a los japoneses les funcion� vender barato porque
trabajaron inteligente y diciplinadamente...por un buen tiempo, as� que la
batalla puede ser dura...pero no imposible!!

Arriba el "Made in Argentina"("Fabrique au Argentina", "hecho en
Argentina").

Matt.
----- Original Message -----
From: "gaverbuj" <gaverbuj@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, October 29, 2002 4:53 PM
Subject: Re: [ADVA] PELIGRA LA INDUSTRIA !!


Vendamos baratito cual ponja...
 Avanti con el "made in Argentina".
 Cuando esten lastimados por los precios latinoamericanos nos van a
tomar en cuenta de otra manera, o no?


Guillermo Averbuj
www.latdev.com.ar



--- En JuegosAR@g..., "Matias Parmigiani" <matiaspar@d...> escribi�:
> a mi me parece bien que protesten, igual que cualquier otra
portesta de
> consumidores...y esa tambi�n es otra buena noticia, podemos entrar
en esos
> mercados con precios mas bajos(nosotros con el cambio igual vamos a
quedar
> mejor parados!!). Despu�s de todo as� ganaron mercados los
japoneses...y
> cuando quisieron darse cuenta, tanto europeos como Yankees estaban
hasta las
> manos...
>
> Matt.
> ----- Original Message -----
> From: "Jonatan@E-Mind" <jonatan@e...>
> To: <JuegosAR@g...>
> Sent: Tuesday, October 29, 2002 9:20 AM
> Subject: Re: [ADVA] PELIGRA LA INDUSTRIA !!
>
>
> > La cosa va en serio en espa�a. Del 1 al 8 de diciembre (seg�n lei
en
> varios
> > sitios) no van a comprar ningun juego protestando por los altos
costos de
> > los mismos.
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "agustinbenavidez" <agustinbenavidez@y...>
> > To: <JuegosAR@g...>
> > Sent: Tuesday, October 29, 2002 2:35 AM
> > Subject: [ADVA] PELIGRA LA INDUSTRIA !!
> >
> >
> > INDUSTRIA DE VIDEO JUEGOS EN PELIGRO!!!....
> > Hola a todos , para los que no visitan regularmente a
> > stratos-ad ,les paso la direccion de una pagina que esta
realizando
> > una encuesta sobre lo caro que son los videojuegos ,y como
> > esto esta perjudicando a la industria y los consumidores.
> > Espero que no sea tan asi en cuanto a los despidos ,pero en mi
> > opinion los precios en general son muy caros.
> > Vale la pena leerlo.
> > Saludos AgusBena.
> >
> > Esta es la direccion exacta del articulo y encuesta:
> > "http://www.fairplay-campaign.co.uk/es/front.htm"
> >
> > y si no entren por el home:
> > "http://www.fairplay-campaign.co.uk/es/"
> >
> > Y esta es la de la Asociacion de desarolladores:
> > "www.Stratos-ad.com"
> >
> > Posdata: Vos, Matias (Matt) que esta siempre con el marketing ,
que
> > datos
> > tenes al respecto en del crecimiento de la industria.
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6096
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-29 20:18:59
Subject:Re: [ADVA] Organizando el desarrollo
Message:

Totalmete de acuerdo Guillermo!!(A proposito, en Microsoft siguen
permitiendo la vestimenta libre, es mas, tiene un dicho "toda persona que
entra de corbata es alguien que quiere venderles algo!!").

Matt.
----- Original Message -----
From: "gaverbuj" <gaverbuj@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, October 29, 2002 4:44 PM
Subject: [ADVA] Organizando el desarrollo


Si, concuerdo casi totalmente, tenes mucha razon con que hay que
adaptar sus usanzas a nuestra forma de pensar, el problema es que
generalmente "nuestra" forma de pensar es deficiente en materia de
organizacion y sobre todo horrible a la hora de documentar. Eso es lo
que intentamos cambiar en este proyecto. Igual lo mas probable es que
se desvirtue todo hacia el final del proyecto jajaja.

Por el momento lo que el dise�ador (yo) escribio fue 2 documentos: la
idea general del juego, expresada puramente como si fuera un
cuentito, y un peque�o texto al final donde describe al mejor estilo
postmortem lo que el juego "es".
Con tiempo y si le interesa a alguien podre ir copiandolos para que
tengan una idea, aunque no se si este es el canal apropiado para
ello. El segundo archivo es un detalle completisimo del juego, que
hoy esta sin terminar. Supuestamente este archivo se convierte en LA
BIBLIA del juego de todos los desarrolladores del mismo, en donde
encuentran detalles y resultados de analisis y de calculo de
jugabilidad, testing, en fin de todo. Se maneja un sistema de
versiones o mejor ahun se transforma en una pagina extranet donde se
destacan y se fechan los cambios a modo de log de modificaciones.
Todo esto se puede encontrar en el libro mas recomendado de la GDC
sobre dise�o y arquitectura de juegos, de Coriolis. Tambien
recomendado por estudiantes de Full Sail. Y creo que alguien ya lo ha
mensionado en mensajes anteriores. No solo dise�adores deberian
leerlo, tambien le haria bien a programadores, grafistas, musicos y
administrativos de areas como marketing y ventas. De lectura casi
obligada para todos. jeje, no, no lo escribio ningun familiar mio.

Asi y todo, segun lo que escuche en las mesas redondas de la GDC, la
forma de trabajar en la industria del juego en gringolandia esta
cambiando. Lo que quiero decir es que no siempre fue asi de
organizada. Todos nos imaginamos la empresa de juegos tipo como en
una casa o un garage donde hay hasta camas para pasar la noche (quien
no se ha quedado a dormir en la empresa para terminar y llegar con
los malditos deadlines), un comedor con mesa de pool y cervezas,
todos vestidos de jogin o shorts, con remeras de metalica o
evangelion. En fin, el paraiso para algunos.
Pues lamento decir que esas empresas ganaron dinero, contrataron
gente de otros ambitos, y estos impusieron normas totalmente logicas
dado que productivamente una factoria de software (siento decirlo
pero eso son ahora) trabaja mejor y con mejores resultados, si es
regida por las duras normas de oficina (horarios, vestimenta minima,
QA, etc...).

Por lo tantom, concuerdo con lo que decis, creo que los argentinos,
tenemos que elegir un punto medio donde pararse entre las
posturas "traje y corbata" y "borracho en shorts", e intentar
organizar el modus operandis diario con algo llamado disciplina.
(parezco un milico jeje)

A documentar.
Nanu nanu
Guillermo Averbuj
www.latdev.com.ar

--- En JuegosAR@g..., "Matias Parmigiani" <matiaspar@d...> escribi�:
> Bienvenido!! Comparto tu opini�n de la organizaci�n, aunque creo
que tal vez
> convendr�a tomar los modelos de los gringos y "Adaptarlos" a
nuestras formas
> de pensar y trabajar(no es tanto lo que hay que campiar, pero creo
que
> algunas cosas hay que acomodar).
>
> Matt.
> ----- Original Message -----
> From: "gaverbuj" <gaverbuj@y...>
> To: <JuegosAR@g...>
> Sent: Tuesday, October 29, 2002 11:51 AM
> Subject: [ADVA] Presentacion : Guillermo Averbuj de LATDEV
>
>
> Buenas a todos los adveros:
>
> tengo la satisfaccion de presentarme ya que hasta hoy no tuve tiempo
> para hacerlo. Por eso mismo voy directo a los bifes.
> Mi nombre es Guille, estudio ingenieria en sistemas en UTN y trabajo
> programando sitios en PHP. Mas alla de mi vida "normal" tengo
> ardientes deseos de trabajar y estudiar en lo que me gusta.
> Tanto me empujaron mis inclinaciones por los juegos que realice un
> viaje a Estados Unidos a participar como asociado en la exposicion
> GDC (game developers conference) la cual recomiendo ampliamente.
> Pero ese no fue el unico objetivo de mi viaje. Averiguando un poco
> encontre hace un tiempo un instituto tecnologico llamado Full Sail
> que posee entre sus carreras la de GAME DESIGN and DEVELOPMENT. Como
> esta es el area en la que quiero especializarme me tire de lleno
> sobre la misma, el problema es que cuesta 40.000 U$S y si hacemos
> cuentas, en argentina seria equivalente a ganar 140.000 $
> (argentinos). Algo solo imaginado hoy en dia, entonces decidi probar
> quedarme en Estados Unidos (donde mejor que USA para ganar dolares).
> Pero no todo es como uno quiere.
> Asi pues 7 meses despues de haber llegado y por problemas en
> cuestiones del destino (estatus legal en el pais) decidi volverme a
> la Argentina para reintentar mas tarde con otras armas como un
> titulo, y cierto dinero ahorrado.
>
> El grupo desarrollador al que pertenezco junto a Gabriel Frymer, y
> Alejandro Pomeranieck se llama LATDEV. Luego de muchas vueltas, nos
> embarcamos seriamente en la realizacion de un engine generico
llamado
> Crazy God (siempre en ingles para vender mejor a los gringos). Este
> engine nos permitiria producir una serie de juegos del tipo "Theme
> Park" o "Theme Hospital", donde el jugador construye y dise�a su
> hospital (por ejemplo), luego contrata su personal seleccionando de
> entre los curriculums recibidos, administra economicamente la
> instalacion, genera pedidos de los insumos, toma decisiones sobre
las
> inversiones a realizar, y supervisa la atencion a los clientes
(NPC).
> La diferencia de los productos de Bullfrog son cuestiones tecnicas
> importantes que se basan en ideas innovadoras de dise�o e
> storytelling. Si estan interesados en conocer mas detalles sobre
> las ideas o el estado del proyecto, no duden en preguntar.
>
> Como antes ya dije, mi interes principal es el dise�o de los
> juegos,
> y no tanto la programacion. Para eso estan Gabriel y Alejandro. Eso
> es algo que no he visto mucho en argentina y me gustaria poder
> charlarlo. Segun lo que todos me han dicho, los programadores
> argentinos suelen ser los dise�adores, los grafistas, modeladores,
> musicos y cafeteros. Habiendonos comprometido con este proyecto,
> nuestro objetivo es, salvando las distancias, vivir la experiencia
de
> desarrollar un juego como en las empresas americanas, versionando
los
> archivos de dise�o, quitando la burocracia, dinamizando el trabajo
> con reuniones semanales y otros.
>
> Bueno, este soy yo.
> Espero participar activamente en el grupo adva y que mi aporte sea
> productivo para todos.
>
> Saludos.
> Guillermo Averbuj
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html










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Post ID:6097
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-29 21:02:36
Subject:Hablando de escribir mas...lean esto
Message:

Hace unos 15 das se me ocurri que ADVA de hecho est generando poco en lo que a conocimiento escrito se refiere...hasta que me di cuenta que en realidad se est generando mucho pero desorganizado. As que me puse a "juntar, compilar y acomodar" algunos mails recibidos de la lista con la idea de mostrar un tema completo. Mantuve todas las opiniones enteras, solo omitiendo parabras "conectoras" con otros comentarios anteriores, para evitar confucin de conceptos(dentro de las omisiones estn los comentarios como "estoy de acuerdo con eso" que se remite a un comentario anterior).

El resultado lo envo adjunto....espero sus crticas y sugerencias y me gusta la idea de pensar que documentos como este(o incluso si les parece, mas pulidos) formen parte de la "seccin documentos" de ADVA, lugar que todo sitio de intercambio de informacion posee.

Saludos.

Matt.







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Post ID:6098
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-10-29 22:25:26
Subject:RE: [ADVA] A esto me refiero con el tema de la ventaja de la devaluación...
Message:

Yo no me referia a que estuvieras incitando a tomar mano de obra esclava,
sino que decia por un lado que las unicas empresas que realmente se
benefician con la devaluacion son las que hacen eso, y por otro lado, que
los precios realmente se fueron al carajo (y esto lo podes ver en el mismo
supermercado donde dijiste que corroboremos que no estaban a precio dolar, o
en el precio de las naftas por ejemplo, ni hablar de lo importado). No se si
tema de exportar es tan rentable en una empresa si efectivamente no mantenes
los sueldos muy bajos, porque por un lado, si todo aumento por lo menos el
doble, tendrias que subir al doble los sueldos simplemente para mantener el
poder adquisitivo de la gente (si qusieras al menos no empobrecer mas a los
empleados). Pero la razon del aumento de cualquier cosa siempre es el precio
del dolar. Si el dolar esta a 3,60 y encima tenes que competir con gente de
afuera, donde recortarias gastos para ser competitivo? La inversion al crear
una empresa de software sigue siendo en dolares, y todo lo que usamos se
paga a precio del dolar o cerca, desde los equipos, la conexion a internet,
los cables, hasta un CD para hacer un puto backup y pasando por libros y
todo tipo de cosas, para colmo, estas cosas estan encima mas caras que en
EEUU porque son importadas. Entonces, donde recortarias gastos? El caso de
China tambien es impresionante, pero tienen mano de obra esclava a cagar y
los tipos laburan 14 horas x dia por centavos en una fabrica de alta
tecnologia pero viven en una choza. No digo ni que este bien, ni que este
mal, solamente que gracias a eso son 'competitivos'. Por mi parte preferiria
buscar otra forma de produccion mas economica por el lado del producto en un
pais desarrollado, a sacar el mismo producto que demanda el mismo laburo
pero aprovechando el desastre que se vive en los subdesarrollados.


_> Royconejo.


> -----Mensaje original-----
> De: Matias Parmigiani [mailto:matiaspar@...]
> Enviado el: Martes, 29 de Octubre de 2002 08:11 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: [ADVA] A esto me refiero con el tema de la ventaja de la
> devaluaci�n...
>
>
> Especialmete para aclarar las dudas de Royconejo:
>
> No me refiero, de ning�n modo al hecho de devaluar sueldos(de hecho, en la
> practica Sabarasa Entertainment con quien trabajo cobra en
> D�lares y paga un
> equivalente en d�lares a sus programadores). Me refiero al hecho
> de que, si
> bien todo aument�, no todo aument� a precio dolar(es un hecho,
> basta con ver
> una g�ndola de supermercado o de almac�n cualquiera para notarlo), lo que
> quiere decir que, si cobramos en d�lares a clientes de afuera:
>
> - Generamos exportaciones, y por ende plata para Argentina (Leg�tima y no
> por cr�ditos).
> - Logramos hacer una diferencia sobre todos en el manejo en la vida
> diaria(si los mayores incrementos se registraron en el rubro alimenticio,
> que es duro decirlo pero lo hicieron porque es algo que "si o si" se tiene
> que comprar, se puede comprobar que otros muchos prductos no aumentaron a
> nivel dolar, o sea que, por ende, cobrar en dolares, duplica y en
> ocaciones
> triplica el poder adquisitivo del Argentino que los recibe, si
> traslad�s eso
> a los empleados esta bien, y a�n as� pod�s lograr un muy buen precio en
> mercados como USA o Europa).
>
> Espero que esto aclara cual es mi punto de vista, las
> exportaciones siempre
> son buenas, el manejo de la plata de las exportaciones por parte
> de quienes
> hacen los negocios, ya es tema de "conciencia" de quienes las
> realizan(y eso
> es un problema mos jodido y que trasciende el mercado de los videojuegos e
> incluso el de las exportaciones).
>
> Matt.
>
> ----- Original Message -----
> From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, October 29, 2002 6:37 PM
> Subject: RE: [ADVA] PELIGRA LA INDUSTRIA !!
>
>
> > > a mi me parece bien que protesten, igual que cualquier otra
> portesta de
> > > consumidores...y esa tambi�n es otra buena noticia, podemos entrar en
> esos
> > > mercados con precios mas bajos(nosotros con el cambio igual vamos a
> quedar
> > > mejor parados!!).
> >
> > Decime si estoy muy errado en esto: a quien beneficia el cambio si casi
> > todos los precios se ajustan por el dolar o tienen intencion de hacerlo
> (lo
> > que se produce aca, porque "para que vamos a regalar algo aca si lo
> podemos
> > exportar"), ya ni hablar de que este pais no tiene industria
> tecnologica y
> > todo lo que tenga mas de 2 cables viene de afuera y esta en dolares (y
> > encima mas caro que en EEUU!)
> >
> > Lo que quiero decir es.. yo como empresario digamos, me beneficio
> > simplemente porque gracias a la devaluacion es politicamente correcto
> > tirarle 2 mangos a mi empleado mientra yo gano en dolares por exportar?
> > (pero tengo que invertir en dolares para comprar los equipos y pagar los
> > servicios?) entonces, si yo gano en dolares, no seria bueno que
> le pague a
> > mi empleado en dolares tambien, asi la gente tendria mas poder
> adquisitivo
> y
> > se podria generar un mercado interno? Me da la impresion de que muy poca
> > gente y solo gente con plata se puede beneficiar por poco tiempo con la
> > devaluacion, esto es, pagarle 400 pesos a un empleado como hace un anio
> > cuando los precios aumentaron +250% en ese mismo tiempo. Y digo por poco
> > tiempo, porque si el tipo no puede comprarse ni un paquete de caramelos
> con
> > lo que le pagas justificandote en la "competitividad" mientras vos ganas
> en
> > dolares, la situacion se puede poner peligrosa :)
> >
> > Ahora ""la gente que sabe"" esta diciendo que el dolar deberia valer
> 2,60..
> > me pregunto, todo aumento +250%, lo unico que se devaluo frente al dolar
> > fueron los sueldos?
> >
> >
> > _> Royconejo.
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
>
>
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>
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







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Post ID:6100
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-10-30 00:57:33
Subject:Re: [ADVA] La frase del a
Message:

Nahuel,

> Condens� demasiada informaci�n en una
> sola frase :)

Menos mal que despu�s la descomprimiste, porque el mail gigantesco
que escribiste es muy revelador. Tu punto de vista lleva a
conclusiones realmente interesantes, me parece extremadamente
valioso. El error de considerar simplemente juegos a las realidades
simuladas se me escap� por demasiado tiempo me parece, porque como
vos dec�s el s�lo concepto de juego es terriblemente limitante en
cuanto a lo que se puede crear.

Gracias, y si alg�n d�a escrib�s un libro, por favor avisame que lo
compro de inmediato.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/

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Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






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Post ID:6101
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-10-29 19:49:01
Subject:Re: [ADVA] RV: Dxsdk
Message:

La instal hace tantos meses que no recuerdo con total seguridad, aunque supongo que use el modo debug ya que, caso contrario, DirectDraw no me dejara habilitarlo. En algn momento busco el CD, la reinstalo y te cuento.

Saludos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Cattaneo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, October 29, 2002 12:13 AM
  Subject: Re: [ADVA] RV: Dxsdk


  Cuando instalas el SDK te pregunta, desea instalar dx en modo debug? y supongo que le pusiste que no, si no es eso, ya no se. 

   

   Ignacio Liverotti <iliverotti@...> wrote: 

    No tengo idea del motivo, pero no puedo setear el nivel de debug (la barrita aparece en gris y no puedo modificarla). Lo que descubr es que ahora aparece en la ventana de Debug del VC6 dos lneas que dicen FPS: un cierto valor (muy bajo) y FPS: otro valor (65, aprox.). Pero es toda la informacin que obtuve. Qu versin de DX ests usando?

    Saludos,

    --Ignacio




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  Y! Messenger en tu celular: prob el nuevo Yahoo! Messenger para SMS aqu 
  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 






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Post ID:6102
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-10-29 19:53:28
Subject:Re: [ADVA] Presentacion : Guillermo Averbuj de LATDEV
Message:

>Tanto me empujaron mis inclinaciones por los juegos que realice un 
>viaje a Estados Unidos a participar como asociado en la exposicion 
>GDC (game developers conference) la cual recomiendo ampliamente. 
>Pero ese no fue el unico objetivo de mi viaje. Averiguando un poco 
>encontre hace un tiempo un instituto tecnologico llamado Full Sail 
>que posee entre sus carreras la de GAME DESIGN and DEVELOPMENT. Como 
>esta es el area en la que quiero especializarme me tire de lleno 
>sobre la misma, el problema es que cuesta 40.000 U$S y si hacemos 
>cuentas, en argentina seria equivalente a ganar 140.000 $ 
>(argentinos). Algo solo imaginado hoy en dia, entonces decidi probar 
>quedarme en Estados Unidos (donde mejor que USA para ganar dolares). 
>Pero no todo es como uno quiere.

Si bien aclars que ests interesado en la parte de programacin, me parece importante pasarles el dato al resto de los listeros, ya que hay mucha gente que no lo sabe: si tienen la oportunidad de ir a estudiar afuera programacin de videojuegos, les recomendara que le peguen una buena ojeada a Digipen: www.digipen.com . Fue fundada por el Director de Nintendo Software Technologies, quien contina dando clases all. Incluso muchos de los otros profesores son programadores profesionales que, segn lo que he ledo, la tienen demasiado clara en lo suyo. La facultad est pegada a los edificios de Microsoft y Nintendo y, si llegan a recibirse, tienen asegurado un flor de puesto como programadores. Se, por ejemplo, que uno de sus egresados est trabajando en Valve, y otros tantos en Nintendo. A diferencia de Full Sail, que tiene un plan de 14 meses, el programa de estudios de Digipen dura cuatro aos (tres si no te toms vacaciones en ningn momento) y las materias pintan ser intereasantsimas (para los que nos gusta el tema, claro est).

Bueno, en fin, era para que conocieran algo nuevo.

Saludos Guillermo, y si bien ya nos conocimos en la reunin (soy el que estaba con un buzo verde de rugby), bienvenido!

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6103
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-10-29 22:26:01
Subject:Re: [ADVA] Guardando fecha y hora en un archivo + imprimiendo un archivo.
Message:

Diego,

Ahora si anduvo. El problema no es que tena el log abierto, sino que como ltimo parmetro le pasaba un cero, debido a que malinterpret las instrucciones de la MSDN: 

If lpFile specifies a document file, nShowCmd should be zero

Pienso que con "document file" se debe estar refiriendo a un archivo de extensin ".doc" con formato de documento en vez de texto plano. Prob pasarle SW_MAXIMIZE e imprimi sin ningn problema por la impresora seteada por defecto. Te agradezco tambin la funcin que escribiste, gracias a ella aprend la funcin "mktemp" que ni siquiera saba que exista (o que hubiera una funcin que realizara algo as).

Por cierto, dnde aprendiste a usar las funciones del shell? Hay algn libro que trate sobre este tema?

Gracias nuevamente por todo, te mando un saludo,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...
  ----- Original Message ----- 
  From: Diego Tartara 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Tuesday, October 29, 2002 12:00 PM
  Subject: Re: [ADVA] Guardando fecha y hora en un archivo + imprimiendo un archivo.


  Ignacio,

  Aca hay dos cosas posibles.. la primera es que la secuencia de llamados que 
  copiaste aca esta mal.

    SHELLEXECUTEINFO Sei;
    HINSTANCE h = ShellExecute(hWnd,"open","imprim.txt",NULL,NULL,0);
    ShellExecuteEx(&Sei);
    DWORD dwError = GetLastError();

  La llamada a ShellExecuteEx nunca va a funcionar porque no inicializaste 
  Sei. Pero supongamos que no es asi (que fue un typo).. y la llamada a 
  ShellExecute falla tambien.
  En ese caso me la juego a que tens el log abierto. Me equivoco?
  Asegurte de cerrar el archivo antes de invocar el comando y reabrirlo 
  luego. El problema es que cuando abris un archivo con permiso de escritura 
  se setea en los permisos 0, que es DENY ALL. Vos deberas abrirlo con 
  FILE_SHARE_READ, el problema es que si lo hacs desde fopen no hay manera.. 
  tenes que usar CreateFile() lo cual es mezclar stdlib y API's medio feo. 
  Adems este mtodo no te asegura que si la aplicacin asociada al print 
  para archivos de texto es tan dummy de abrir con permiso exclusivo (y no de 
  solo lectura) va a fallar igualmente. Hay otro problema, que es que no 
  podes saber cuando termina el proceso (a menos que uses ShellExecuteEx() y 
  hagas un wait) para reabrirlo.
  A mi parecer lo mejor sera, si el archivo no se vuelve extremadamente 
  grande, que generes una copia en el TEMP, y mandes a escribir esa copia.
  Aa te va un codigo no probado que tal vez te sirva. Fijate que lo hice 
  recien y seguro tiene errores.
  Saludos
  Diego

  BOOL PrintFile( FILE* fp )
  {
       bool res = false;

       char szTempFile[MAX_PATH];
       strcpy(szTempFile, "toprinter.tmp");

       /* Tratamos de reutilizar siempre el mismo temp */
       FILE* ftemp = fopen( szTempFile, "w" );

       if ( ftemp == NULL )
       {
           /* Fallo, probablemente haya un print previo en ejecucion
              y el archivo este lockeado. Generamos un archivo unico
           */
           strcat( mktemp( strcpy( szTempFile, "toprnXXXX" ) ), ".tmp" );
           ftemp = fopen( szTempFile, "w" );
       }

       if ( ftemp != NULL )
       {
           /* fp debe permiso de lectura y posicionamiento */
           long pos = ftell(fp);

           fflush(fp);
           fseek(fp, 0, SEEK_SET);

           char buffer[1024];
           size_t count = fread(buffer, 1, sizeof(buffer), fp);

           while ( count )
           {
               fwrite( buffer, 1, count, ftemp );

               if ( count == sizeof(buffer) )
                   count = fread(buffer, 1, sizeof(buffer), fp);
               else
                   count = 0;
           }

           /* Cerrar temp file */
           fclose( ftemp );

           /* Reposicionar fp */
           fseek( fp, pos, SEEK_SET );

           HINSTANCE h = 
  ShellExecute(GetDesktopWindow(),"print",szTempFile,NULL,NULL,SW_HIDE);

           if ( (UINT) h > 32 )
               res = true;
       }

       return res;
  }




  At 11:22 PM 10/28/2002 -0300, you wrote:
  >Diego:
  >
  >Efectivamente vos sos la persona que estaba ms despierta que yo. 
  >rBoiler.GetLastTemperature() devuelve un double, as que ya cambi el 
  >especificador a %f y todo funciona brbaro. Mil gracias por tomarte la 
  >molestia de mirar el cdigo. Un tema menos.
  >
  >Estuve probando con ShellExecute(). La aplicacin compila, pero no puedo 
  >hacer que abra un archivo (ya que primero quiero probar eso, si logro 
  >hacerlo despus pruebo de imprimirlo). Utilic el siguiente cdigo:
  >
  >  SHELLEXECUTEINFO Sei;
  >  HINSTANCE h = ShellExecute(hWnd,"open","imprim.txt",NULL,NULL,0);
  >  ShellExecuteEx(&Sei);
  >  DWORD dwError = GetLastError();
  >"imprim.txt" est en el mismo directorio que el workspace. hWnd tiene un 
  >valor vlido. GetLastError() devuelve el cdigo 5 en dwError que es:
  >
  >5 - Acces is denied - ERROR_ACESS_DENIED
  >
  >Tens idea qu puede estar originando este acceso denegado? Desde ya, mil 
  >gracias por ayudarme, ya mismo te estoy agregando en la parte de 
  >agradecimientos del programa.
  >
  >Te mando un saludo,
  >
  >--Ignacio Liverotti
  ><mailto:iliverotti@...>iliverotti@...
  >
  >----- Original Message -----
  >From: <mailto:dtartara@...>Diego Trtara
  >To: <mailto:JuegosAR@...>JuegosAR@...
  >Sent: Monday, October 28, 2002 12:52 AM
  >Subject: Re: [ADVA] Guardando fecha y hora en un archivo + imprimiendo un 
  >archivo.
  >
  >Hola,
  >Bueno lo que te esta pasando es lo siguiente:
  >rBoiler.GetLastTemperature() debera devolver un int, o long para que 
  >funcionase (algo de 4 bytes que es lo que espera %d). Y de seguro devuelve 
  >otra cosa (anda a saber que.. pero no parece ser tampoco char o short). Si 
  >es asi asegurate de castear el resultado asi pushea los 4 bytes que %d espera.
  >   fprintf((*lplpRegisterFile),"Temperatura: %d Hora: %s  Fecha: %s\n", 
  > (int) rBoiler.GetLastTemperature(),szTime,szDate);
  >
  >Eso debera solucionarlo.
  >En cuanto a ShellExecute() esta declarada en <ShellApi.h> y tenes que 
  >linkear con user32.lib.
  >
  >#define WIN32_LEAN_AND_MEAN
  >#include <windows.h>
  >#include <shellapi.h>
  >#pragma comment (lib, "user32.lib")
  >
  >Eso debera solucionar tu 2do problema. Otra forma de imprimir un archivo 
  >de texto es con CreateProcess y tirndole la linea del command "type 
  >archivo.txt > prn", pero tu solucin es preferible.
  >Saludos,
  >Cuervo
  >
  >----- Original Message -----
  >From: <mailto:iliverotti@...>Ignacio Liverotti
  >To: <mailto:JuegosAR@...>Lista ADVA
  >Sent: Sunday, October 27, 2002 3:11 PM
  >Subject: [ADVA] Guardando fecha y hora en un archivo + imprimiendo un archivo.
  >
  >Hola a todos,
  >
  >Tengo que agregar un mdulo muy simple al programa para que constantemente 
  >vaya generando un archivo de texto con la medicin, la hora y la fecha. 
  >Les mando el cdigo y la salida a ver si alguno que est un poco ms 
  >despierto que yo me puede decir en qu la estoy pifiando.
  >
  >
  >
  >// Supongan que estoy en una funcin a la cual le pas la direccin de un 
  >puntero a FILE (&lpFile), el cual es vlido, y que, dentro de la funcin, 
  >se llama lplpRegisterFile.
  >
  >   static int cont = 0;
  >   char szDate[9];
  >   char szTime[9];
  >   _strtime(szTime); _strdate(szDate);
  >   fprintf((*lplpRegisterFile),"Temperatura: %d Hora: %s  Fecha: %s\n",
  >    rBoiler.GetLastTemperature(),szTime,szDate);
  >
  >La salida es:
  >
  >Temperatura: 0 Hora: (null)  Fecha: 14:53:11
  >
  >Por lo que no entiendo qu est pasando. Creo que estoy usando bien 
  >fprintf. Adems no entiendo por qu bajo el rtulo de fecha est saliendo 
  >la hora, si, tericamente, le estoy pasando el string correcto de fecha. 
  >Bueno, en fin, al que se le ocurra que me avise, ya que perd como dos 
  >horas y me falta terminar un montn de cosas ms para el mircoles.
  >
  >Segunda cuestin. Necesito que cuando el usuario de la aplicacin as lo 
  >indique se imprima una copia del archivo. Estuve buscando durante un buen 
  >rato en la MSDN y lo que ms se asemeja a lo que busco es la funcin 
  >ShellExecute. El tema es: insert una llamada en el programa para ver si 
  >por lo menos compilaba
  >
  >ShellExecute(hWnd,"print",""registro.txt",NULL,NULL,NULL);
  >
  >pero el compilador no la reconoce (MSVC++ 6). Si alguno tiene alguna 
  >experiencia con esta funcin y me puede tirar alguna idea sobre qu 
  >archivos #incluir , si tengo que insertar alguna librera o algo as o, 
  >incluso, si sabe algn otro mtodo para enviar un archivo de texto a la 
  >impresora desde una aplicacin a pantalla completa en directx (librera 
  >third-party, tutorial, paper, lo que sea) no dude en enviar un mensaje.
  >
  >Les mando un saludo a todos,
  >
  >--Ignacio Liverotti
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Post ID:6104
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-10-30 01:02:59
Subject:Re: LES PASO MI JUEGO
Message:

> Hola gente, les comento que termine mi primer
> juego, es muy tonto, pero aprend� bastante de
> este, ya se las cosas que no debo hacer para
> la proxima  

Felicitaciones! El primer juego es siempre un gran paso, y en tu caso
un muy interesante paso tambi�n. Suerte con la gente de Natura...

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/

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Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






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Post ID:6105
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-10-30 01:16:49
Subject:Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...
Message:

"por lo que veo esta lista no es para hablar nada tecnico asi que no tiene sentido que me quede. Esperaba que la lista fuera algo que obviamente no es. Las listas opengl-gamedev-l y libsdl @ yahoogroups parecen bastante buenas asi que me voy a seguir aprendiendo alla "

Quisiera aclarar algo de suma importancia: Esta lista, no es sobre Programacin de Juegos... es sobre Desarrollo de Juegos, es decir sobre todo lo que concierne la concepcin de un videojuego y abarca desde como hacer un "hello world" en C++ hasta las consecuencias filosficas, espirituales y sociales que pueden estar arraigadas a un juego. 

Pienso que ac la mayoria tenemos la cabeza bien abierta y por suerte se dan estas discusiones tan enriquecedoras como se fueron dando ultimamente. Si solo queres oir hablar de OpenGL, quiza s debas ir a una lista mucho mas especifica, pero por favor no te vuelvas a quejar.

Saludos

Pulpo






  ----- Original Message ----- 
  From: Angasule 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, October 30, 2002 12:42 AM
  Subject: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...


  Matias Parmigiani wrote:
  > Nahuel:
  >            Tengo varios listados de reglas de Netiquette(de hecho 
  tuve que
  > hacer un estudio sobre ellas para un programa televisivo) y en ninguno he
  > visto la regla que me coments(principalmente porque muchas reglas 
  relativas
  > a capacidad de transmisin de datos fueron quitadas de los listados 
  por ser
  > demasiado relativas a vada caso y no una norma de buena conducta, a
  > diferencia de reglas relativas al modo de expresin, por ejemplo). Si he
  > visto una(y me la recordaron tambin) sobre "no enviar adjuntos a los
  > foros", diciendome tambin que "siga enviando documentos porque les son
  > tiles".
  >
  > As que voy a aplicar un principio de la democracia: Como recib mas
  > comentarios favorables que en contra...voy a seguir mandando 
  documentos. Lo
  > que s tratar que no sean muy grandes(como por ejemplo un PDF de 700 
  k que
  > es excelente...).
     En contra de enviar attachments: Nahuel Greco, Ignacio Liverotti y yo.
     A favor de mandar attachments: Javier F. Otaegui (con la logica de que
  permanecer conectado para participar de un foro es de alguna manera
  mejor que permanecer conectado para bajar attachments).
     O me estoy perdiendo unos cuantos mails o contaste tus propios mails
  (que el articulo le haya resultado interesante a alguien != esa persona
  este a favor de que lo manden por la lista en vez de un link, ni que
  este en contra, simplemente es alguien que no emitio opinion).
     Te la voy a hacer facil: hace lo que quieras, por lo que veo esta 
  lista no es para hablar nada tecnico asi que no tiene sentido que me 
  quede. Esperaba que la lista fuera algo que obviamente no es. Las listas 
  opengl-gamedev-l y libsdl @ yahoogroups parecen bastante buenas asi que 
  me voy a seguir aprendiendo alla (llevo menos de 24 horas de suscripto y 
  ya vi unos cuantos datos interesantes).
     Matias D'Ambrosio

  PD: Ya que estamos con Netiquette y viendo que sos un gran experto, que
  tal eliminar la parte no relevante de los mensajes anteriores?
     Haciendo una investigacion profunda sobre el tema (lease, busque
  'netiquette' en google y le di a los links sin prestar demasiada 
  atencion) encontre varias paginas que mencionaban a los attachments, 
  incluyendo RFC 1855, pero supongo que eso es conocimiento arcano? Si te 
  la vas a dar de que sabes hacelo bien (uy, hice investigacion para un 
  programa televisivo!.. Yo sali desde TyC Sports hasta Canal a, que 
  #%$@!#@% importa?? A decir verdad nunca vi a Carmack en television, ni a 
  Tim Willits, ni a Sid Meier, ni a tantos otros. Falacia por autoridad, 
  creo que se llama, conozco otra frase que incluye kerosene...).
  PPD: No podes citar a Microsoft burlandose de los trajes que quieren 
  vender...
  PPPD: Brillante lo de crear documentos y... no ponerlos en la seccion 
  documentos! Deberian dedicarte un topic en /.


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Post ID:6106
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-10-30 01:24:56
Subject:Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...
Message:

Coincido con Santiago, y Matias, en lo que a mi respecta por favor segui enviando lo que quieras, a lo mas, se podria pedir en general que los attachments sean .zip o cualquier formato con compresion , si hay gente que le molesta, pero de todas maneras 200k me parece mas que razonables

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Wednesday, October 30, 2002 1:16 AM
  Subject: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...


  "por lo que veo esta lista no es para hablar nada tecnico asi que no tiene sentido que me quede. Esperaba que la lista fuera algo que obviamente no es. Las listas opengl-gamedev-l y libsdl @ yahoogroups parecen bastante buenas asi que me voy a seguir aprendiendo alla "

  Quisiera aclarar algo de suma importancia: Esta lista, no es sobre Programacin de Juegos... es sobre Desarrollo de Juegos, es decir sobre todo lo que concierne la concepcin de un videojuego y abarca desde como hacer un "hello world" en C++ hasta las consecuencias filosficas, espirituales y sociales que pueden estar arraigadas a un juego. 

  Pienso que ac la mayoria tenemos la cabeza bien abierta y por suerte se dan estas discusiones tan enriquecedoras como se fueron dando ultimamente. Si solo queres oir hablar de OpenGL, quiza s debas ir a una lista mucho mas especifica, pero por favor no te vuelvas a quejar.

  Saludos

  Pulpo






    ----- Original Message ----- 
    From: Angasule 
    To: JuegosAR@....ar 
    Sent: Wednesday, October 30, 2002 12:42 AM
    Subject: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...


    Matias Parmigiani wrote:
    > Nahuel:
    >            Tengo varios listados de reglas de Netiquette(de hecho 
    tuve que
    > hacer un estudio sobre ellas para un programa televisivo) y en ninguno he
    > visto la regla que me coments(principalmente porque muchas reglas 
    relativas
    > a capacidad de transmisin de datos fueron quitadas de los listados 
    por ser
    > demasiado relativas a vada caso y no una norma de buena conducta, a
    > diferencia de reglas relativas al modo de expresin, por ejemplo). Si he
    > visto una(y me la recordaron tambin) sobre "no enviar adjuntos a los
    > foros", diciendome tambin que "siga enviando documentos porque les son
    > tiles".
    >
    > As que voy a aplicar un principio de la democracia: Como recib mas
    > comentarios favorables que en contra...voy a seguir mandando 
    documentos. Lo
    > que s tratar que no sean muy grandes(como por ejemplo un PDF de 700 
    k que
    > es excelente...).
       En contra de enviar attachments: Nahuel Greco, Ignacio Liverotti y yo.
       A favor de mandar attachments: Javier F. Otaegui (con la logica de que
    permanecer conectado para participar de un foro es de alguna manera
    mejor que permanecer conectado para bajar attachments).
       O me estoy perdiendo unos cuantos mails o contaste tus propios mails
    (que el articulo le haya resultado interesante a alguien != esa persona
    este a favor de que lo manden por la lista en vez de un link, ni que
    este en contra, simplemente es alguien que no emitio opinion).
       Te la voy a hacer facil: hace lo que quieras, por lo que veo esta 
    lista no es para hablar nada tecnico asi que no tiene sentido que me 
    quede. Esperaba que la lista fuera algo que obviamente no es. Las listas 
    opengl-gamedev-l y libsdl @ yahoogroups parecen bastante buenas asi que 
    me voy a seguir aprendiendo alla (llevo menos de 24 horas de suscripto y 
    ya vi unos cuantos datos interesantes).
       Matias D'Ambrosio

    PD: Ya que estamos con Netiquette y viendo que sos un gran experto, que
    tal eliminar la parte no relevante de los mensajes anteriores?
       Haciendo una investigacion profunda sobre el tema (lease, busque
    'netiquette' en google y le di a los links sin prestar demasiada 
    atencion) encontre varias paginas que mencionaban a los attachments, 
    incluyendo RFC 1855, pero supongo que eso es conocimiento arcano? Si te 
    la vas a dar de que sabes hacelo bien (uy, hice investigacion para un 
    programa televisivo!.. Yo sali desde TyC Sports hasta Canal a, que 
    #%$@!#@% importa?? A decir verdad nunca vi a Carmack en television, ni a 
    Tim Willits, ni a Sid Meier, ni a tantos otros. Falacia por autoridad, 
    creo que se llama, conozco otra frase que incluye kerosene...).
    PPD: No podes citar a Microsoft burlandose de los trajes que quieren 
    vender...
    PPPD: Brillante lo de crear documentos y... no ponerlos en la seccion 
    documentos! Deberian dedicarte un topic en /.


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Post ID:6107
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-10-30 01:48:54
Subject:Re: [ADVA] Presentacion : Guillermo Averbuj de LATDEV
Message:

He oido sobre DigiPen tambien e incluso vi sobre esta universidad en un documental en la tele en el canal People+Arts. Esta mucho mas orientada a la programacin que otra cosa, y es sumamente recomendable para aquellos que no desean otra cosa que escribir fantasticos algoritmos. La carrera que ofrecen alla es el sueo para todo programador dedicado a los juegos. 

Full Sail por otro lado ofrece algo -a mi gusto personal, ya que a mi no me interesa exclusivamente la programacin- mucho mas interesante. Una formacin mucho mas general y morderna y sobre todo con la ULTIMA ULTIMA tecnologa.. pero de esto seguramente Guillermo sabe mas que yo! :)

Saludos!

Pulpo
  ----- Original Message ----- 
  From: Ignacio Liverotti 
  To: Lista ADVA 
  Sent: Tuesday, October 29, 2002 7:53 PM
  Subject: Re: [ADVA] Presentacion : Guillermo Averbuj de LATDEV


  >Tanto me empujaron mis inclinaciones por los juegos que realice un 
  >viaje a Estados Unidos a participar como asociado en la exposicion 
  >GDC (game developers conference) la cual recomiendo ampliamente. 
  >Pero ese no fue el unico objetivo de mi viaje. Averiguando un poco 
  >encontre hace un tiempo un instituto tecnologico llamado Full Sail 
  >que posee entre sus carreras la de GAME DESIGN and DEVELOPMENT. Como 
  >esta es el area en la que quiero especializarme me tire de lleno 
  >sobre la misma, el problema es que cuesta 40.000 U$S y si hacemos 
  >cuentas, en argentina seria equivalente a ganar 140.000 $ 
  >(argentinos). Algo solo imaginado hoy en dia, entonces decidi probar 
  >quedarme en Estados Unidos (donde mejor que USA para ganar dolares). 
  >Pero no todo es como uno quiere.

  Si bien aclars que ests interesado en la parte de programacin, me parece importante pasarles el dato al resto de los listeros, ya que hay mucha gente que no lo sabe: si tienen la oportunidad de ir a estudiar afuera programacin de videojuegos, les recomendara que le peguen una buena ojeada a Digipen: www.digipen.com . Fue fundada por el Director de Nintendo Software Technologies, quien contina dando clases all. Incluso muchos de los otros profesores son programadores profesionales que, segn lo que he ledo, la tienen demasiado clara en lo suyo. La facultad est pegada a los edificios de Microsoft y Nintendo y, si llegan a recibirse, tienen asegurado un flor de puesto como programadores. Se, por ejemplo, que uno de sus egresados est trabajando en Valve, y otros tantos en Nintendo. A diferencia de Full Sail, que tiene un plan de 14 meses, el programa de estudios de Digipen dura cuatro aos (tres si no te toms vacaciones en ningn momento) y las materias pintan ser intereasantsimas (para los que nos gusta el tema, claro est).

  Bueno, en fin, era para que conocieran algo nuevo.

  Saludos Guillermo, y si bien ya nos conocimos en la reunin (soy el que estaba con un buzo verde de rugby), bienvenido!

  --Ignacio Liverotti
  iliverotti@...

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Post ID:6108
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-10-30 07:55:05
Subject:Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...
Message:

Yo tengo ADSL, y me molesta bajar 200k si a mi no me conciernen. Y m�s a�n debe molestarle a quien tiene modem!!!! Si bien me importa el desarrollo de juegos, yo no soy quien va a dedicarse a manejar el tema del marketing.

Lamentablemente, las cuentas POP no hacen discriminaci�n y uno no puede NO bajarse los archivos. Uno los baja y luego los borra si es lo que desea.
 
La cr�tica (constructiva) que se hizo en un principio, no fue que dejara de mandar archivos, sino que mandara un link a un sitio y subiera los archivos ah�. S�, es m�s laburo, y? Cu�l es? Si no lo hace de esa manera, quienes tienen modem deben gastar plata y tiempo en bajarse archivos que tal vez no les interese.
 
Creo que es solo una cuesti�n de saber compartir.
 
Esta es s�lo mi humilde opini�n.

Atentamente,
Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
Bah�a Blanca - Buenos Aires
Argentina.
"Hay s�lo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero s�lo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).
>From: "Fernando Salas"
>Reply-To: JuegosAR@...
>To:
>Subject: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...
>Date: Wed, 30 Oct 2002 01:24:56 -0300
>
>Coincido con Santiago, y Matias, en lo que a mi respecta por favor segui enviando lo que quieras, a lo mas, se podria pedir en general que los attachments sean .zip o cualquier formato con compresion , si hay gente que le molesta, pero de todas maneras 200k me parece mas que razonables
>
>Fer
> ----- Original Message -----
> From: Santiago Siri
> To: JuegosAR@...
> Sent: Wednesday, October 30, 2002 1:16 AM
> Subject: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...
>
>
> "por lo que veo esta lista no es para hablar nada tecnico asi que no tiene sentido que me quede. Esperaba que la lista fuera algo que obviamente no es. Las listas opengl-gamedev-l y libsdl @ yahoogroups parecen bastante buenas asi que me voy a seguir aprendiendo alla "
>
> Quisiera aclarar algo de suma importancia: Esta lista, no es sobre Programaci�n de Juegos... es sobre Desarrollo de Juegos, es decir sobre todo lo que concierne la concepci�n de un videojuego y abarca desde como hacer un "hello world" en C++ hasta las consecuencias filos�ficas, espirituales y sociales que pueden estar arraigadas a un juego.
>
> Pienso que ac� la mayoria tenemos la cabeza bien abierta y por suerte se dan estas discusiones tan enriquecedoras como se fueron dando ultimamente. Si solo queres oir hablar de OpenGL, quiza s� debas ir a una lista mucho mas especifica, pero por favor no te vuelvas a quejar.
>
> Saludos
>
> Pulpo
>
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Angasule
> To: JuegosAR@...
> Sent: Wednesday, October 30, 2002 12:42 AM
> Subject: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...
>
>
> Matias Parmigiani wrote:
> > Nahuel:
> > Tengo varios listados de reglas de Netiquette(de hecho
> tuve que
> > hacer un estudio sobre ellas para un programa televisivo) y en ninguno he
> > visto la regla que me coment�s(principalmente porque muchas reglas
> relativas
> > a capacidad de transmisi�n de datos fueron quitadas de los listados
> por ser
> > demasiado relativas a vada caso y no una norma de buena conducta, a
> > diferencia de reglas relativas al modo de expresi�n, por ejemplo). Si he
> > visto una(y me la recordaron tambi�n) sobre "no enviar adjuntos a los
> > foros", diciendome tambi�n que "siga enviando documentos porque les son
> > �tiles".
> >
> > As� que voy a aplicar un principio de la democracia: Como recib� mas
> > comentarios favorables que en contra...voy a seguir mandando
> documentos. Lo
> > que s� tratar� que no sean muy grandes(como por ejemplo un PDF de 700
> k que
> > es excelente...).
> En contra de enviar attachments: Nahuel Greco, Ignacio Liverotti y yo.
> A favor de mandar attachments: Javier F. Otaegui (con la logica de que
> permanecer conectado para participar de un foro es de alguna manera
> mejor que permanecer conectado para bajar attachments).
> O me estoy perdiendo unos cuantos mails o contaste tus propios mails
> (que el articulo le haya resultado interesante a alguien != esa persona
> este a favor de que lo manden por la lista en vez de un link, ni que
> este en contra, simplemente es alguien que no emitio opinion).
> Te la voy a hacer facil: hace lo que quieras, por lo que veo esta
> lista no es para hablar nada tecnico asi que no tiene sentido que me
> quede. Esperaba que la lista fuera algo que obviamente no es. Las listas
> opengl-gamedev-l y libsdl @ yahoogroups parecen bastante buenas asi que
> me voy a seguir aprendiendo alla (llevo menos de 24 horas de suscripto y
> ya vi unos cuantos datos interesantes).
> Matias D'Ambrosio
>
> PD: Ya que estamos con Netiquette y viendo que sos un gran experto, que
> tal eliminar la parte no relevante de los mensajes anteriores?
> Haciendo una investigacion profunda sobre el tema (lease, busque
> 'netiquette' en google y le di a los links sin prestar demasiada
> atencion) encontre varias paginas que mencionaban a los attachments,
> incluyendo RFC 1855, pero supongo que eso es conocimiento arcano? Si te
> la vas a dar de que sabes hacelo bien (uy, hice investigacion para un
> programa televisivo!.. Yo sali desde TyC Sports hasta Canal a, que
> #%$@!#@% importa?? A decir verdad nunca vi a Carmack en television, ni a
> Tim Willits, ni a Sid Meier, ni a tantos otros. Falacia por autoridad,
> creo que se llama, conozco otra frase que incluye kerosene...).
> PPD: No podes citar a Microsoft burlandose de los trajes que quieren
> vender...
> PPPD: Brillante lo de crear documentos y... no ponerlos en la seccion
> documentos! Deberian dedicarte un topic en /.
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Post ID:6109
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2002-10-30 09:03:53
Subject:RE: [ADVA] PELIGRA LA INDUSTRIA !!
Message:

Es como vos decs. Lo que sucede es que la mayora de los costos fijos de
las empresas en general se mantienen en dlares, es por eso que aumentan los
precios.

Lo nico que 'baja' es el margen de ganancia, que no lo pods seguir
teniendo en dlares porque si no no te compra nadie. Fijate que por eso las
cosas de computacin, en dlares, estn MUCHO ms baratas ahora que lo que
costaban con el 1:1.

Y por esa misma cuestin de 'baja' en el margen de ganancia es que los
sueldos no aumentan, y se produce el crculo vicioso de si te pago menos /
tens menos poder adquisitivo / comprs menos contra te pago ms / tens ms
poder adquisitivo / comprs ms; pero si te pago menos tengo menos margen;
aunque si te pagara ms tendra la misma ganancia porque comprs ms ... y
sigue. Quizs alguien que sepa de economa pueda explicrnoslo mejor.

Saludos,

Quique.

-----Mensaje original-----
De: royconejo [mailto:s_o_c_o_t_r_o_c_o@...]
Enviado el: Martes, 29 de Octubre de 2002 06:38 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] PELIGRA LA INDUSTRIA !!


> a mi me parece bien que protesten, igual que cualquier otra portesta de
> consumidores...y esa tambin es otra buena noticia, podemos entrar en esos
> mercados con precios mas bajos(nosotros con el cambio igual vamos a quedar
> mejor parados!!).

Decime si estoy muy errado en esto: a quien beneficia el cambio si casi
todos los precios se ajustan por el dolar o tienen intencion de hacerlo (lo
que se produce aca, porque "para que vamos a regalar algo aca si lo podemos
exportar"), ya ni hablar de que este pais no tiene industria tecnologica y
todo lo que tenga mas de 2 cables viene de afuera y esta en dolares (y
encima mas caro que en EEUU!)

Lo que quiero decir es.. yo como empresario digamos, me beneficio
simplemente porque gracias a la devaluacion es politicamente correcto
tirarle 2 mangos a mi empleado mientra yo gano en dolares por exportar?
(pero tengo que invertir en dolares para comprar los equipos y pagar los
servicios?) entonces, si yo gano en dolares, no seria bueno que le pague a
mi empleado en dolares tambien, asi la gente tendria mas poder adquisitivo y
se podria generar un mercado interno? Me da la impresion de que muy poca
gente y solo gente con plata se puede beneficiar por poco tiempo con la
devaluacion, esto es, pagarle 400 pesos a un empleado como hace un anio
cuando los precios aumentaron +250% en ese mismo tiempo. Y digo por poco
tiempo, porque si el tipo no puede comprarse ni un paquete de caramelos con
lo que le pagas justificandote en la "competitividad" mientras vos ganas en
dolares, la situacion se puede poner peligrosa :)

Ahora ""la gente que sabe"" esta diciendo que el dolar deberia valer 2,60..
me pregunto, todo aumento +250%, lo unico que se devaluo frente al dolar
fueron los sueldos?


_> Royconejo.


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Post ID:6110
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2002-10-30 09:05:40
Subject:RE: [ADVA] Organizando el desarrollo
Message:

Libre hasta por ah noms.... elegante sport es lo que te piden.

-----Mensaje original-----
De: Matias Parmigiani [mailto:matiaspar@...]
Enviado el: Martes, 29 de Octubre de 2002 08:19 p.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: [ADVA] Organizando el desarrollo


Totalmete de acuerdo Guillermo!!(A proposito, en Microsoft siguen
permitiendo la vestimenta libre, es mas, tiene un dicho "toda persona que
entra de corbata es alguien que quiere venderles algo!!").

Matt.
----- Original Message -----
From: "gaverbuj" <gaverbuj@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, October 29, 2002 4:44 PM
Subject: [ADVA] Organizando el desarrollo


Si, concuerdo casi totalmente, tenes mucha razon con que hay que
adaptar sus usanzas a nuestra forma de pensar, el problema es que
generalmente "nuestra" forma de pensar es deficiente en materia de
organizacion y sobre todo horrible a la hora de documentar. Eso es lo
que intentamos cambiar en este proyecto. Igual lo mas probable es que
se desvirtue todo hacia el final del proyecto jajaja.

Por el momento lo que el diseador (yo) escribio fue 2 documentos: la
idea general del juego, expresada puramente como si fuera un
cuentito, y un pequeo texto al final donde describe al mejor estilo
postmortem lo que el juego "es".
Con tiempo y si le interesa a alguien podre ir copiandolos para que
tengan una idea, aunque no se si este es el canal apropiado para
ello. El segundo archivo es un detalle completisimo del juego, que
hoy esta sin terminar. Supuestamente este archivo se convierte en LA
BIBLIA del juego de todos los desarrolladores del mismo, en donde
encuentran detalles y resultados de analisis y de calculo de
jugabilidad, testing, en fin de todo. Se maneja un sistema de
versiones o mejor ahun se transforma en una pagina extranet donde se
destacan y se fechan los cambios a modo de log de modificaciones.
Todo esto se puede encontrar en el libro mas recomendado de la GDC
sobre diseo y arquitectura de juegos, de Coriolis. Tambien
recomendado por estudiantes de Full Sail. Y creo que alguien ya lo ha
mensionado en mensajes anteriores. No solo diseadores deberian
leerlo, tambien le haria bien a programadores, grafistas, musicos y
administrativos de areas como marketing y ventas. De lectura casi
obligada para todos. jeje, no, no lo escribio ningun familiar mio.

Asi y todo, segun lo que escuche en las mesas redondas de la GDC, la
forma de trabajar en la industria del juego en gringolandia esta
cambiando. Lo que quiero decir es que no siempre fue asi de
organizada. Todos nos imaginamos la empresa de juegos tipo como en
una casa o un garage donde hay hasta camas para pasar la noche (quien
no se ha quedado a dormir en la empresa para terminar y llegar con
los malditos deadlines), un comedor con mesa de pool y cervezas,
todos vestidos de jogin o shorts, con remeras de metalica o
evangelion. En fin, el paraiso para algunos.
Pues lamento decir que esas empresas ganaron dinero, contrataron
gente de otros ambitos, y estos impusieron normas totalmente logicas
dado que productivamente una factoria de software (siento decirlo
pero eso son ahora) trabaja mejor y con mejores resultados, si es
regida por las duras normas de oficina (horarios, vestimenta minima,
QA, etc...).

Por lo tantom, concuerdo con lo que decis, creo que los argentinos,
tenemos que elegir un punto medio donde pararse entre las
posturas "traje y corbata" y "borracho en shorts", e intentar
organizar el modus operandis diario con algo llamado disciplina.
(parezco un milico jeje)

A documentar.
Nanu nanu
Guillermo Averbuj
www.latdev.com.ar

--- En JuegosAR@g..., "Matias Parmigiani" <matiaspar@d...> escribi:
> Bienvenido!! Comparto tu opinin de la organizacin, aunque creo
que tal vez
> convendra tomar los modelos de los gringos y "Adaptarlos" a
nuestras formas
> de pensar y trabajar(no es tanto lo que hay que campiar, pero creo
que
> algunas cosas hay que acomodar).
>
> Matt.
> ----- Original Message -----
> From: "gaverbuj" <gaverbuj@y...>
> To: <JuegosAR@g...>
> Sent: Tuesday, October 29, 2002 11:51 AM
> Subject: [ADVA] Presentacion : Guillermo Averbuj de LATDEV
>
>
> Buenas a todos los adveros:
>
> tengo la satisfaccion de presentarme ya que hasta hoy no tuve tiempo
> para hacerlo. Por eso mismo voy directo a los bifes.
> Mi nombre es Guille, estudio ingenieria en sistemas en UTN y trabajo
> programando sitios en PHP. Mas alla de mi vida "normal" tengo
> ardientes deseos de trabajar y estudiar en lo que me gusta.
> Tanto me empujaron mis inclinaciones por los juegos que realice un
> viaje a Estados Unidos a participar como asociado en la exposicion
> GDC (game developers conference) la cual recomiendo ampliamente.
> Pero ese no fue el unico objetivo de mi viaje. Averiguando un poco
> encontre hace un tiempo un instituto tecnologico llamado Full Sail
> que posee entre sus carreras la de GAME DESIGN and DEVELOPMENT. Como
> esta es el area en la que quiero especializarme me tire de lleno
> sobre la misma, el problema es que cuesta 40.000 U$S y si hacemos
> cuentas, en argentina seria equivalente a ganar 140.000 $
> (argentinos). Algo solo imaginado hoy en dia, entonces decidi probar
> quedarme en Estados Unidos (donde mejor que USA para ganar dolares).
> Pero no todo es como uno quiere.
> Asi pues 7 meses despues de haber llegado y por problemas en
> cuestiones del destino (estatus legal en el pais) decidi volverme a
> la Argentina para reintentar mas tarde con otras armas como un
> titulo, y cierto dinero ahorrado.
>
> El grupo desarrollador al que pertenezco junto a Gabriel Frymer, y
> Alejandro Pomeranieck se llama LATDEV. Luego de muchas vueltas, nos
> embarcamos seriamente en la realizacion de un engine generico
llamado
> Crazy God (siempre en ingles para vender mejor a los gringos). Este
> engine nos permitiria producir una serie de juegos del tipo "Theme
> Park" o "Theme Hospital", donde el jugador construye y disea su
> hospital (por ejemplo), luego contrata su personal seleccionando de
> entre los curriculums recibidos, administra economicamente la
> instalacion, genera pedidos de los insumos, toma decisiones sobre
las
> inversiones a realizar, y supervisa la atencion a los clientes
(NPC).
> La diferencia de los productos de Bullfrog son cuestiones tecnicas
> importantes que se basan en ideas innovadoras de diseo e
> storytelling. Si estan interesados en conocer mas detalles sobre
> las ideas o el estado del proyecto, no duden en preguntar.
>
> Como antes ya dije, mi interes principal es el diseo de los
> juegos,
> y no tanto la programacion. Para eso estan Gabriel y Alejandro. Eso
> es algo que no he visto mucho en argentina y me gustaria poder
> charlarlo. Segun lo que todos me han dicho, los programadores
> argentinos suelen ser los diseadores, los grafistas, modeladores,
> musicos y cafeteros. Habiendonos comprometido con este proyecto,
> nuestro objetivo es, salvando las distancias, vivir la experiencia
de
> desarrollar un juego como en las empresas americanas, versionando
los
> archivos de diseo, quitando la burocracia, dinamizando el trabajo
> con reuniones semanales y otros.
>
> Bueno, este soy yo.
> Espero participar activamente en el grupo adva y que mi aporte sea
> productivo para todos.
>
> Saludos.
> Guillermo Averbuj
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
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Post ID:6111
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-10-30 03:06:01
Subject:RE: [ADVA] La frase del a
Message:

La verdad que creo que vamos a llegar a ver cosas muy interesantes. Algun dia en la escuela les darn a nuestros decendientes como tarea jugar a una aventura grafica VR de Europa en el ao 1400.
Aunque no creo que lleguemos a probar la conexion directa al cerebro.

Sobre lo de la suma de las artes de un juego, ojo, la pelicula de Briney Spears tambien tiene dramaturgia, escenografia, musica, fotografia, etc... y no tiene nada que ver con el arte. El cine en general es casi siempre superado por un solo tipo con una maquina de escribir.

Por fin encuentro a uno que le gustan las peliculas raras de Cronemberg. No viste videodrome  o Crash extraos placeres (sobre gente que se calienta con choques de auto)?  Otra impresionante es el festin desnudo (the naked lunch, biografia de un escritor pasadisimo [Burroughs] que viaja a katmandu y sus alucinaciones)
Las estan dando en tv de vez en cuando.

No se que puede tener que ver Dark City con una aventura grafica, pero vale la pena, la atmosfera es muy interesante.

Che, es tan dificil conseguir peliculas viejas o no taquilleras en BAires?  (el otro dia uno hizo una comparacion de los juegos con las peliculas nombrando todas peliculas pochocleras!)
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, October 28, 2002 10:05 PM
  Subject: Re: [ADVA] La frase del a


  Comparto Absolutamente tu mirada Nahuel, veo que por suerte no soy el nico que ve el grado de poder artistico que hay detras de un juego, y que tampoco soy el unico que a veces se siente incomodo con el termino "juego". ya que en realidad, los videojuegos pueden ir mucho mas alla que los "juegos" tipicamente dichos. A veces, gente externa subestima esta industria por el simple hecho de que hacemos "juegos".. 
   
  Pero tambien pienso en que la palabra Juego puede ser engrandecida.. "Vivir es Jugar" dicen por ahi, y hacer "Juegos" entonces se vuelve todo un privilegio, porque sera como construir "Vida". :)
   
  La verdad que tu analisis sobre Realidades Simuladas me parecio fantastico y nunca imagine todo el gran significado que habria detras de la palabra "wiki" ! :P Es increible pero pareceria ser que el Arte del videojuego, alberga casi todas las otras artes! Piensenlo: esculutra (3d modelling), pintura (texturas, 2d), cine (camaras), teatro (motion capture), arquitectura (edicion de niveles y escenarios), literatura (guiones, historias) y danza (dance dance revolution ajjajajajaa).. estamos ante el 8 arte? :P
   
  Uno de los proyectos que tengo en mente para Evoluxion (cuando lleguemos a la epoca post Futbol Deluxe.. si seores, hay vida mas alla en Evoluxion que Futbol Deluxe) justamente trata sobre una especie de sistema de "realidades simuladas" (ambicioso, si).. es algo que esta muy verde todavia, pero el game design doc se va armando con el tiempo.
   
  Una sana recomendacin para cualquiera que quiera ver el futuro de los juegos segun el planteo de Nahuel, es la pelicula del bizarro David Cronenberg: "eXistenZ". Yo la baj por el kazaa en 3 meses ejejejje, pero bueh, tambien la dieron en la tele y en cualquier negocio de videos y DVDs de nivel (no blockbuster) est.
   
  Saludos!
   
  Santi - Pulpo
   
   
   
    ----- Original Message ----- 
    From: Nahuel Greco 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, October 28, 2002 12:39 AM
    Subject: Re: [ADVA] La frase del a


    On Tue, 22 Oct 2002 21:31:52 -0300
    "Matias Parmigiani" <matiaspar@...> wrote:

    > Nahuel Greco wrote: 
    > > .. algo as como una inet gibsoniana con operadores lgicos mezclada con un
    > > wiki.
    > 
    > Sin duda alguna, esta debe ser nominada a "la frase del ao" de ADVA, ya que
    > simboliza los ideales de la Asociacin con inusitada simpleza!! jajajaj
    > 

    Condens demasiada informacin en una sola frase :). Bueno, la descomprimo y
    la aclaro un poco ya que esta relacionada con la analoga que hice de los
    juegos con los libros (no suelo hacer livianamente analogas con libros) y la
    visin de los games como un arte que hay que cuidar de su corrupcin comercial.

    Antes de empezar quiero dejar claro que varias veces pens si todo esto no era
    fruto de una megalomana que me volva a atacar o de la imbecilidad producida
    por los rayos catdicos, pero creo que si llego a estar equivocado al menos
    muchos aqu estn tan enfermos como yo y sabrn entenderme :)

    Lo divido en 4 secciones:

                     1 - Ver a los games desde otro punto de vista
                     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    En mi opinin, los juegos son el comienzo de una nueva forma de arte, un arte
    que podramos llamar de 'realidades simuladas' o 'virtuales'. Tales realidades
    simuladas no tienen por qu tener el objetivo de ser "juegos", pero algunas
    podran llevar implcita una parte ldica. Si pensamos que hoy un juego engloba
    desde artes pictricas hasta 'escultura' (3D), narrativa, expresin corporal
    (motion capture), nos podemos ir dando cuenta que es un medio de expresin sin
    paralelos. Y si agregamos el factor fundamental de las posibilidades infinitas
    de interactividad (no la 'interactividad' del kioskito multimedia), nos damos
    cuenta que estamos ante algo muy muy muy grande para la humanidad, que va
    muchsimo ms all de las cifras de venta del ultimo Tomb Raider o de un
    programador intentando sobrevivir en Argentina.

    Los juegos son lo que hoy esta ms cerca de estas 'realidades simuladas', y son
    lo que presiona a la tecnologa de la simulacin en tiempo real tanto de
    hardware como de software a ir ms lejos. Y creo que la tecnologa esta
    madura para que estas primeras 'realidades simuladas', ya como tales, den los
    primeros pasos.

    Pensemos no en trminos de juegos, sino como dije anteriormente, como
    'realidades simuladas'. Supongamos que Orwell no existi, y alguien hace una
    'realidad simulada' de 1984. Ok, puede ser divertido correr escapando de la
    polica secreta, pero hay algo ms, no es solo entretenimiento, es arte, es la
    creacin de una realidad alterna destinada a provocar un sentimiento de
    opresin y una critica social. No es un mero entretenimiento por el
    entretenimiento mismo (entretenimiento vaco, que cada vez me interesa
    menos).

    Ahora bien, en esas 'realidades simuladas' lo ms rico proviene de simular
    cosas que de no estar siendo procesadas por una computadora serian imposibles.
    El Arte Digital real lo veo por ese lado, por cosas que a diferencia de un
    dibujo hecho con photoshop, o una animacin en flash, sin la mquina no se
    podrian hacer.

    Uno podra decir que esa 'realidad simulada' de 1984 es demasiado cercana al
    cine. Pero como las posibilidades de la interaccin son infinitas, se podra
    hacer por ejemplo, una 'realidad simulada' en donde uno baila ritmicamente
    mientras suena una msica, y ciertos algoritmos/ redes neuronales/whatever
    relacionan los movimientos con la msica, y van aprendiendo a luego ejecutar
    los pedazos o notas de msica ante los mismos movimientos que hacamos mientras
    los escuchbamos. Y luego se puede hacer msica bailando, y adems generando
    formas abstractas en 3D con nuestro movimiento. Si, sera divertido,
    pero fundamentalmente es algo ms, el 'mixear msica y generar 3D' bailando
    podra ser toda una nueva disciplina artstica.

    Que diferencia hay entre esto y el Dance Dance Revolution? Que esto propicia la
    creatividad, no es un mero "movete como lo ordeno". Y adems, en el universo
    'normal' podramos armar un DDR sin computadora, ponemos un tema y alguien nos
    va diciendo adonde tenemos que pisar (inclusive se puede hacer con algn
    sistema electromecnico con un rodillo que pase con las flechitas marcadas). 
    Tambin en el universo 'real' podemos jugar al Quake con solo comprar un M16 y
    ser psicpatas, pero no bailar y generar msica y formas 3D (a menos que nos
    hayamos pasado mal con LSD)

    O por ejemplo, encontrarnos en una superficie plana (con casquito de RV,
    guantes), pero que podemos tomar y moldear como metaballs, multiusuario. Y
    claro, es divertido, y hasta se pueden armar guerras de metaballs
    arrojndolas. Pero es algo ms que un juego. (Y tambin nos da a pensar que si
    elegimos no ver el cdigo como arte en s, pero esa realidad esta construida
    exclusivamente con cdigo, entonces el code no es arte? (relacionar con
    intros de 64k))

    O qu tal el volar por sobre ecosistemas de organismos evolucionados con
    algoritmos genticos e ir modificndolos, o matando a unos s y a otros no
    para entender los mecanismos biolgicos? Si, es 'divertido', pero tambin
    es algo ms.

    Me parece que pensar solo en estas 'realidades simuladas' en trminos de
    'juegos' sera como pensar que la literatura tiene que ser siempre
    'divertida'. Es limitarse brutalmente. Sin embargo, todos se estn limitando a
    verlo as y descartan todas las otras infinitas posibilidades.

    Si imaginamos tan solo un poco estas las posibilidades, no en el futuro viendo
    en retrospectiva el presente, sino en el presente mismo, podemos ver lo
    increblemente limitado que es que la mayor parte de las 'realidades simuladas
    multiplayer' consistan en solo correr y dispararle tiros al otro. "Qu
    aburrido!" es todo lo que se puede decir en el contexto anterior.

    Inclusive tambin puede ser algo no demasiado interactivo. Le un cuento, cuyo
    titulo y autor siempre se me escapan de la memoria, sobre una mujer que haca
    arte con el clima, poniendo un tornado aqu, una tormenta all, seteando el
    timing para un atardecer, etc. En el cuento lo hacia en el universo 'real' con
    tecnologa que modificaba el clima, pero bien podra hacer su obra de arte en
    una subrealidad simulada, y ms all de el tipo que lo hace, sera interesante
    el ser un espectador en el medio de ese campo.

    (Ojo, no creo que estas 'realidades simuladas' puedan englobar absolutamente
    todas las artes (lo primero que se me ocurre es que las subjetividades y
    ciertos giros de la literatura se le pueden escapar), pero eso no impide que
    sean algo absolutamente trascendente.)


          2 - Realidades simuladas como instancias de modelos de pensamiento
          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    Relacionando esto con la literatura, ya no solo podemos describir en papel
    realidades, sino que podemos crearlas, y lo que es ms importante, interactuar
    con ellas, y ms an, podemos crear realidades que evolucionen ms all de lo
    que pensamos originalmente por su propia dinmica. An con las realidades ms
    'fantasiosas'. Este pasar de un describir a un simular es lo que me parece ms
    importante.

    Todas estas subrealidades que hagamos van a ser instancias de esquemas de
    pensamiento. Tambin podemos crear esquemas de pensamiento sobre, por ejemplo,
    nuestras ideas sobre el comportamiento del tomo. De manera que podamos
    acercarnos a un tomo y cambiar sus valores (ej, pateando un electrn), y
    experimentar con l. Es un modelo vivo.

    O podemos por ej, hacer una reconstruccin con todos los datos que tenemos en
    el presente de la batalla de Verdun.

    Todo esto es divertido, pero es algo ms. 

    Inclusive podemos reusar "esquemas de pensamiento" o "componentes de realidad
    simulada", y meternos en el brazo del soldado de Verdun y llegar hasta el
    tomo.

    El potencial de esto en educacin es grandisimo, pero no solo en educacin,
    sino en el mismo proceso de crear un esquema de pensamiento, ya que a la
    vez que lo pensamos podemos interactuar con l. 

    Y servira para guardar conocimiento, no en una forma 'descriptiva', sino
    en menor o mayor medida interactiva. La informacin pasara a estar algo
    as como 'viva'.


        3 - Democratizacin, distribucin, vinculacin y reuso de 'contenidos'
        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    Ahora, si todo esto lo pensamos en Internet, las mismas 'realidades simuladas'
    o 'esquemas de pensamiento' se pueden relacionar entre s. Podemos 
    hipervincularlas segn su contenido semntico. 

    Podemos guardar conocimiento en forma de realidades simuladas (ej, el
    modelo fsico de newton) y linkearlo entre s, por ejemplo ese con un
    mapa astronmico, y experimentarlo o reusarlo en otros (ver las estrellas
    moverse, volar entre ellas). O meter el modelo de una explosin atmica
    en la simulacin de la batalla de Verdun solo para 'jugar' (despus de
    todo, probablemente sea ms divertido hacer games que jugarlos). En
    este caso puntual no se aleja tanto de lo que hoy es reusar un engine
    de fisica.

    Si todas estas realidades se pueden distribuir, linkear y reusar, falta
    lo ms importante, que sea facl acceder a ellas y todos puedan crear
    nuevas (por eso lo de 'wiki'). 

    Pensemos por un momento que la variedad de juegos que existe hoy se debe a la
    difusin de las computadoras personales. No creo que hubiese mucha gente
    haciendo juegos si no hubieran tenido las herramientas, podra haber algunos
    pero la diversidad de los juegos sera mucho menor. Mi idea es que si
    distribuimos miles de trompetas, algn Miles Davis tiene que salir por
    prepotencia estadstica. Adems, viendo a los chicos, los juegos ms
    interesantes son los que ellos inventan (y el mismo proceso de su invencin), y
    no los que se venden en la juguetera.

    Si lo que se distribuye es la posibilidad de hacer estas subrealidades
    simuladas (y no "games") de una manera no demasiado difcil, van a salir miles
    de cosas nuevas. Inclusive cada esquema de pensamiento / subrealidad puede ser
    una nueva herramienta para que otro la reuse ("eh, mira, con este code que hice
    puedas acercarte a las metaballs, soplar e inflarlas" .. lo agarra otro (lo
    linkea) y se arma algo que haces msica soplando por un instrumento
    metaballero).

    Lo bueno es que se deja de ser pasivo y todos arman nuevos contenidos, y
    se deja de depender de grupos de gente que solo quieren hacer este tipo
    de 'realidades' para ganar guita.

    Viendo la dinmica del opensource, es claro que no se puede igualar lo que
    hacen las empresas al laburo colectivo desinteresado. Pretender dejar la
    creacin de estas realidades en manos de una o ms empresas es como decir que
    una/varias empresas se van a hacer cargo de los contenidos de Internet, o
    de la escritura de todos los libros del mundo. 

    Un sistema de estas 'realidades' hechas colectivamente pronto dejara obsoletos
    a los 'juegos' normales, por el atractivo de la creacin de contenido. La
    "hollywoodizacion" de los games no importa, porque si hacemos el paralelo con
    Hollywood, por los costos de una pelcula uno no puede hacerla, pero si estas
    'realidades simuladas' son reusables de manera 'opensource', cual sera el
    limite?


                                     4- Conclusin
                                     ~~~~~~~~~~~~~

    Los games me interesan siempre vindolos desde esta perspectiva, la visin de
    los games por el solo entretenimiento, o como medio exclusivamente de ganar
    guita, me parece demasiado limitada. Ahora, no es normal que me irrite si me
    dicen que en una de estas realidades que son para el arte, el conocimiento, y
    tambin ldicas, va a aparecer un cartel que diga "Coca Cola", o que hay que
    hacerlas "en funcin del mercado", cuando la posibilidad de expandirse as para
    m tiene implicancias hasta espirituales ?

    Todo esto no es invencin ma, es simplemente ver las tendencias y las
    posibilidades a las que se va llegando. Es la convergencia de visiones de gente
    como Alan Kay, Jaron Lanier, Ted Nelson, Karl Sims y muchos otros. Pero tampoco
    importa que hayan existido o no esos tipos, creo que el llegar a algo as (como
    la iluminacin en las calles, por ejemplo) son dinmicas implcitas en la
    tecnologa y en nuestras cabezas, son huecos que estn presentes y esperan ser
    llenados.

    El querer crear realidades simuladas no es escapismo, la realidad 'real'
    tambin tiene su lugar importantsimo :) Por ejemplo, al menos como uno se lo
    podra imaginar en un primer momento, me parece que el sexo virtual es una
    estupidez, no creo que en ese caso se pueda reemplazar a la real thing. Estas
    realidades solo complementaran la realidad no-virtual, como puse antes, me
    parece que las ms ricas de estas subrealidades (dentro de las inventadas, no
    las que son para mapear conocimiento humano sobre el universo real) son
    aquellas que no podran ser posibles de ser no virtuales.

    Y no, no estoy escribiendo drogado, piensen que si hace 20 aos les contaban
    como iba a ser el Halo e Internet les iba a parecer demasiado futurista. Me
    parece que hoy el hardware existe, solo falta ajustar un par de tornillos :)

    Como programador, hay que luchar a largo plazo por esto, o, alternativamente,
    por llegar a la singularidad en donde las IA's se vuelven ms inteligentes que
    nosotros, crezcan exponencialmente y nos exterminen.


    Saludos,

    - Nahuel Greco
    - NGD Studios)


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Post ID:6112
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-10-30 04:14:04
Subject:libros 3dmath - collision ray-cylinder
Message:

recomiendenme libros online o impresos de matemtica 3d.
No quiero hacer un engine 3d pero si tener bases solidas al menos para programar AIs

El problema en particular es la formula de la colision vector-cilindro (para el mod de unreal de los zombies). 
Tengo el 3d graphics programming y la explicacion llega perfectamente hasta un punto donde dice que hay que armar un sistema de ecuaciones que nunca arma y en el codigo adjunto lo resuelve de otra manera usando demasiados dotproducts y temporales como para poder seguirlo (y despues aplica la resolvente a algo?!) .

Consegui codigo del graphics gems en la red, pero al meterlo en unrealscript algo no funciona y no puedo saber que est fallando si no tiene comentarios el codigo.
Como ultima alternativa, habr algun alma solidaria que tenga Graphics Gems IV, y me escanee y envie la pagina que lo explica? 





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6113
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2002-10-30 09:37:56
Subject:RE: [ADVA] libros 3dmath - collision ray-cylinder
Message:

Me fijo despus en casa, pero en alguno de estos dos libros creo que estaba:
 
- 3D Game Engine Desing (Eberly)
- Real Time Rendering (No me acuerdo el autor)
 
Como comentario.... la deteccin de colisiones no tiene que ver con
inteligencia artificial.
 
-----Mensaje original-----
De: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
Enviado el: Mircoles, 30 de Octubre de 2002 04:14 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] libros 3dmath - collision ray-cylinder


recomiendenme libros online o impresos de matemtica 3d.
No quiero hacer un engine 3d pero si tener bases solidas al menos para
programar AIs
 
El problema en particular es la formula de la colision vector-cilindro (para
el mod de unreal de los zombies). 
Tengo el 3d graphics programming y la explicacion llega perfectamente
hasta un punto donde dice que hay que armar un sistema de ecuaciones que
nunca arma y en el codigo adjunto lo resuelve de otra manera usando
demasiados dotproducts y temporales como para poder seguirlo (y despues
aplica la resolvente a algo?!) .
 
Consegui codigo del graphics gems en la red, pero al meterlo en unrealscript
algo no funciona y no puedo saber que est fallando si no tiene comentarios
el codigo.
Como ultima alternativa, habr algun alma solidaria que tenga Graphics Gems
IV, y me escanee y envie la pagina que lo explica? 

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Post ID:6114
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-10-30 09:54:45
Subject:Re: [ADVA] A esto me refiero con el tema de la ventajade la devaluación...
Message:

 Los costos m�s grandes son los de sueldos en general, no las computadoras. Un
ejemplo:

Ten�s 20 personas trabajando por 2 a�os
Sueldo promedio (en mano): $ 400
Costo promedio por computadora: US$ 800

Costo total de las computadoras: US$ 16000 = $ 57600  (800 * 20, a $ 3.6 el dolar)
Costo de los sueldos en los 2 a�os: $ 208000 (400 * 20 * 13 * 2 - 13 sueldos porque
cuento el aguinaldo)

 Te dar�s cuenta que un servidor o dos no hacen diferencia, tampoco el cableado de
una red. Y no estoy teniendo en cuenta las cargas patronales, impuestos, etc (que
terminan duplicando el costo por persona). El costo humano es siempre mucho mayor al
de equipamiento. Y puse sueldos que a ninguno le gustar�a cobrar como programador o
artista (hace las cuentas con sueldos promedios de 800 + cargas patronales = aprox.
1500 pesos por persona, a menos que los tengas como monotributistas).

 Date cuenta entonces que la competitibidad es mucho mayor ahora que antes. Compar�
estos dos n�meros:

$ 57600 + $ 208000 =  $ 265600 = aprox. US$ 74000

Con el de los sueldos en d�lares (o sea, pre-devaluaci�n):

US$ 16000 + US$ 208000 = US$ 224000

 Tres veces mayor. Pod�s duplicar los sueldos promedio en pesos, y segu�s siendo m�s
competitivo que un a�o atr�s.

 Una conexi�n ADSL est� a unos $ 100 mensuales, los CDs v�rgenes cuestan $ 1.3; ese
tipo de gastos puede ser de $ 500 mensuales. Supongamos $ 1000, son $ 24000 en dos
a�os = aprox. US$ 6700 en total. No te cambia demasiado los resultados.

royconejo wrote:

[...]

> del dolar. Si el dolar esta a 3,60 y encima tenes que competir con gente de
> afuera, donde recortarias gastos para ser competitivo? La inversion al crear
> una empresa de software sigue siendo en dolares, y todo lo que usamos se
> paga a precio del dolar o cerca, desde los equipos, la conexion a internet,
> los cables, hasta un CD para hacer un puto backup y pasando por libros y
> todo tipo de cosas, para colmo, estas cosas estan encima mas caras que en
> EEUU porque son importadas. Entonces, donde recortarias gastos? El caso de

[...]

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








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Post ID:6115
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-10-30 10:04:39
Subject:Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...
Message:

>>Lamentablemente, las cuentas POP no hacen discriminacin y uno no puede NO bajarse los archivos. Uno los baja y luego los borra si es lo que desea.

Poder usar programas como el Pegasus Mail que te permite no bajar los mails que no te interesan.


  ----- Original Message ----- 
  From: Juan Pablo Bettini 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, October 30, 2002 7:55 AM
  Subject: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...


  Yo tengo ADSL, y me molesta bajar 200k si a mi no me conciernen. Y ms an debe molestarle a quien tiene modem!!!! Si bien me importa el desarrollo de juegos, yo no soy quien va a dedicarse a manejar el tema del marketing. 

  Lamentablemente, las cuentas POP no hacen discriminacin y uno no puede NO bajarse los archivos. Uno los baja y luego los borra si es lo que desea.

  La crtica (constructiva) que se hizo en un principio, no fue que dejara de mandar archivos, sino que mandara un link a un sitio y subiera los archivos ah. S, es ms laburo, y? Cul es? Si no lo hace de esa manera, quienes tienen modem deben gastar plata y tiempo en bajarse archivos que tal vez no les interese. 

  Creo que es solo una cuestin de saber compartir.

  Esta es slo mi humilde opinin.

  Atentamente, 
  Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!] 
  Baha Blanca - Buenos Aires 
  Argentina. 
  "Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein). 
  >From: "Fernando Salas" 
  >Reply-To: JuegosAR@... 
  >To: 
  >Subject: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette... 
  >Date: Wed, 30 Oct 2002 01:24:56 -0300 
  > 
  >Coincido con Santiago, y Matias, en lo que a mi respecta por favor segui enviando lo que quieras, a lo mas, se podria pedir en general que los attachments sean .zip o cualquier formato con compresion , si hay gente que le molesta, pero de todas maneras 200k me parece mas que razonables 
  > 
  >Fer 
  > ----- Original Message ----- 
  > From: Santiago Siri 
  > To: JuegosAR@... 
  > Sent: Wednesday, October 30, 2002 1:16 AM 
  > Subject: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette... 
  > 
  > 
  > "por lo que veo esta lista no es para hablar nada tecnico asi que no tiene sentido que me quede. Esperaba que la lista fuera algo que obviamente no es. Las listas opengl-gamedev-l y libsdl @ yahoogroups parecen bastante buenas asi que me voy a seguir aprendiendo alla " 
  > 
  > Quisiera aclarar algo de suma importancia: Esta lista, no es sobre Programacin de Juegos... es sobre Desarrollo de Juegos, es decir sobre todo lo que concierne la concepcin de un videojuego y abarca desde como hacer un "hello world" en C++ hasta las consecuencias filosficas, espirituales y sociales que pueden estar arraigadas a un juego. 
  > 
  > Pienso que ac la mayoria tenemos la cabeza bien abierta y por suerte se dan estas discusiones tan enriquecedoras como se fueron dando ultimamente. Si solo queres oir hablar de OpenGL, quiza s debas ir a una lista mucho mas especifica, pero por favor no te vuelvas a quejar. 
  > 
  > Saludos 
  > 
  > Pulpo 
  > 
  > 
  > 
  > 
  > 
  > 
  > ----- Original Message ----- 
  > From: Angasule 
  > To: JuegosAR@... 
  > Sent: Wednesday, October 30, 2002 12:42 AM 
  > Subject: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette... 
  > 
  > 
  > Matias Parmigiani wrote: 
  > > Nahuel: 
  > > Tengo varios listados de reglas de Netiquette(de hecho 
  > tuve que 
  > > hacer un estudio sobre ellas para un programa televisivo) y en ninguno he 
  > > visto la regla que me coments(principalmente porque muchas reglas 
  > relativas 
  > > a capacidad de transmisin de datos fueron quitadas de los listados 
  > por ser 
  > > demasiado relativas a vada caso y no una norma de buena conducta, a 
  > > diferencia de reglas relativas al modo de expresin, por ejemplo). Si he 
  > > visto una(y me la recordaron tambin) sobre "no enviar adjuntos a los 
  > > foros", diciendome tambin que "siga enviando documentos porque les son 
  > > tiles". 
  > > 
  > > As que voy a aplicar un principio de la democracia: Como recib mas 
  > > comentarios favorables que en contra...voy a seguir mandando 
  > documentos. Lo 
  > > que s tratar que no sean muy grandes(como por ejemplo un PDF de 700 
  > k que 
  > > es excelente...). 
  > En contra de enviar attachments: Nahuel Greco, Ignacio Liverotti y yo. 
  > A favor de mandar attachments: Javier F. Otaegui (con la logica de que 
  > permanecer conectado para participar de un foro es de alguna manera 
  > mejor que permanecer conectado para bajar attachments). 
  > O me estoy perdiendo unos cuantos mails o contaste tus propios mails 
  > (que el articulo le haya resultado interesante a alguien != esa persona 
  > este a favor de que lo manden por la lista en vez de un link, ni que 
  > este en contra, simplemente es alguien que no emitio opinion). 
  > Te la voy a hacer facil: hace lo que quieras, por lo que veo esta 
  > lista no es para hablar nada tecnico asi que no tiene sentido que me 
  > quede. Esperaba que la lista fuera algo que obviamente no es. Las listas 
  > opengl-gamedev-l y libsdl @ yahoogroups parecen bastante buenas asi que 
  > me voy a seguir aprendiendo alla (llevo menos de 24 horas de suscripto y 
  > ya vi unos cuantos datos interesantes). 
  > Matias D'Ambrosio 
  > 
  > PD: Ya que estamos con Netiquette y viendo que sos un gran experto, que 
  > tal eliminar la parte no relevante de los mensajes anteriores? 
  > Haciendo una investigacion profunda sobre el tema (lease, busque 
  > 'netiquette' en google y le di a los links sin prestar demasiada 
  > atencion) encontre varias paginas que mencionaban a los attachments, 
  > incluyendo RFC 1855, pero supongo que eso es conocimiento arcano? Si te 
  > la vas a dar de que sabes hacelo bien (uy, hice investigacion para un 
  > programa televisivo!.. Yo sali desde TyC Sports hasta Canal a, que 
  > #%$@!#@% importa?? A decir verdad nunca vi a Carmack en television, ni a 
  > Tim Willits, ni a Sid Meier, ni a tantos otros. Falacia por autoridad, 
  > creo que se llama, conozco otra frase que incluye kerosene...). 
  > PPD: No podes citar a Microsoft burlandose de los trajes que quieren 
  > vender... 
  > PPPD: Brillante lo de crear documentos y... no ponerlos en la seccion 
  > documentos! Deberian dedicarte un topic en /. 
  > 
  > 
  > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. 
  > 
  > www.adva.com.ar 
  > -------------------------------------------------------. 
  > 
  > 
  > 
  > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 
  > 
  > 
  > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. 
  > 
  > www.adva.com.ar 
  > -------------------------------------------------------. 
  > 
  > 
  > 
  > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 


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Post ID:6116
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-10-30 10:17:23
Subject:Re: [ADVA] A esto me refiero con el tema de la ventajade la devaluación...
Message:

 Olvid� mencionar el costo del software, con lo que cada computadora se te puede ir
f�cilmente a US$ 2000, pero de todas formas cada persona te sigue costando unos US$ 2900
a dos a�os (o m�s), asi que seguimos en la misma. :)

Sebastian Uribe wrote:

>  Los costos m�s grandes son los de sueldos en general, no las computadoras. Un
> ejemplo:
>
> Ten�s 20 personas trabajando por 2 a�os
> Sueldo promedio (en mano): $ 400
> Costo promedio por computadora: US$ 800

[...]

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








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Post ID:6117
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-10-30 10:21:00
Subject:Re: [ADVA] Presentacion : Guillermo Averbuj de LATDEV
Message:

 Si solo quer�s escribir fant�sticos algoritmos, mejor estudi� ciencias
de la computaci�n. (Ac�, o en alguna buena universidad yanqui o
europea).

Santiago Siri wrote:

> He oido sobre DigiPen tambien e incluso vi sobre esta universidad en
> un documental en la tele en el canal People+Arts. Esta mucho mas
> orientada a la programaci�n que otra cosa, y es sumamente recomendable
> para aquellos que no desean otra cosa que escribir fantasticos
> algoritmos. La carrera que ofrecen alla es el sue�o para todo
> programador dedicado a los juegos. Full Sail por otro lado ofrece algo
> -a mi gusto personal, ya que a mi no me interesa exclusivamente la
> programaci�n- mucho mas interesante. Una formaci�n mucho mas general y
> morderna y sobre todo con la ULTIMA ULTIMA tecnolog�a.. pero de esto
> seguramente Guillermo sabe mas que yo! :)

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...






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Post ID:6118
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-10-30 10:33:10
Subject:RE: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...
Message:

yo no uso pop, pero no tendran que obligar a la gente a usar una u otra cosa por no tomarse el trabajo de subir archivos grandes a servidores para que los baje el que quiere.

es mi opinin. insisto, yo tengo ADSL.

----- Mensaje original -----
De: Javier F. Otaegui
Enviado: Mircoles, 30 de Octubre de 2002 10:02 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...

>>Lamentablemente, las cuentas POP no hacen discriminacin y uno no puede NO bajarse los archivos. Uno los baja y luego los borra si es lo que desea.

Poder usar programas como el Pegasus Mail que te permite no bajar los mails que no te interesan.


----- Original Message -----  
From: Juan Pablo Bettini  
To: JuegosAR@....ar  
Sent: Wednesday, October 30, 2002 7:55 AM
Subject: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...


Yo tengo ADSL, y me molesta bajar 200k si a mi no me conciernen. Y ms an debe molestarle a quien tiene modem!!!! Si bien me importa el desarrollo de juegos, yo no soy quien va a dedicarse a manejar el tema del marketing.  
Lamentablemente, las cuentas POP no hacen discriminacin y uno no puede NO bajarse los archivos. Uno los baja y luego los borra si es lo que desea.

La crtica (constructiva) que se hizo en un principio, no fue que dejara de mandar archivos, sino que mandara un link a un sitio y subiera los archivos ah. S, es ms laburo, y? Cul es? Si no lo hace de esa manera, quienes tienen modem deben gastar plata y tiempo en bajarse archivos que tal vez no les interese.  

Creo que es solo una cuestin de saber compartir.

Esta es slo mi humilde opinin.

Atentamente,  
Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]  
Baha Blanca - Buenos Aires  
Argentina.  
"Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).  
>From: "Fernando Salas"  
>Reply-To: JuegosAR@...m.ar  
>To:  
>Subject: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...  
>Date: Wed, 30 Oct 2002 01:24:56 -0300  
>  
>Coincido con Santiago, y Matias, en lo que a mi respecta por favor segui enviando lo que quieras, a lo mas, se podria pedir en general que los attachments sean .zip o cualquier formato con compresion , si hay gente que le molesta, pero de todas maneras 200k me parece mas que razonables  
>  
>Fer  
> ----- Original Message -----  
> From: Santiago Siri  
> To: JuegosAR@...  
> Sent: Wednesday, October 30, 2002 1:16 AM  
> Subject: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...  
>  
>  
> "por lo que veo esta lista no es para hablar nada tecnico asi que no tiene sentido que me quede. Esperaba que la lista fuera algo que obviamente no es. Las listas opengl-gamedev-l y libsdl @ yahoogroups parecen bastante buenas asi que me voy a seguir aprendiendo alla "  
>  
> Quisiera aclarar algo de suma importancia: Esta lista, no es sobre Programacin de Juegos... es sobre Desarrollo de Juegos, es decir sobre todo lo que concierne la concepcin de un videojuego y abarca desde como hacer un "hello world" en C++ hasta las consecuencias filosficas, espirituales y sociales que pueden estar arraigadas a un juego.  
>  
> Pienso que ac la mayoria tenemos la cabeza bien abierta y por suerte se dan estas discusiones tan enriquecedoras como se fueron dando ultimamente. Si solo queres oir hablar de OpenGL, quiza s debas ir a una lista mucho mas especifica, pero por favor no te vuelvas a quejar.  
>  
> Saludos  
>  
> Pulpo  
>  
>  
>  
>  
>  
>  
> ----- Original Message -----  
> From: Angasule  
> To: JuegosAR@...  
> Sent: Wednesday, October 30, 2002 12:42 AM  
> Subject: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...  
>  
>  
> Matias Parmigiani wrote:  
> > Nahuel:  
> > Tengo varios listados de reglas de Netiquette(de hecho  
> tuve que  
> > hacer un estudio sobre ellas para un programa televisivo) y en ninguno he  
> > visto la regla que me coments(principalmente porque muchas reglas  
> relativas  
> > a capacidad de transmisin de datos fueron quitadas de los listados  
> por ser  
> > demasiado relativas a vada caso y no una norma de buena conducta, a  
> > diferencia de reglas relativas al modo de expresin, por ejemplo). Si he  
> > visto una(y me la recordaron tambin) sobre "no enviar adjuntos a los  
> > foros", diciendome tambin que "siga enviando documentos porque les son  
> > tiles".  
> >  
> > As que voy a aplicar un principio de la democracia: Como recib mas  
> > comentarios favorables que en contra...voy a seguir mandando  
> documentos. Lo  
> > que s tratar que no sean muy grandes(como por ejemplo un PDF de 700  
> k que  
> > es excelente...).  
> En contra de enviar attachments: Nahuel Greco, Ignacio Liverotti y yo.  
> A favor de mandar attachments: Javier F. Otaegui (con la logica de que  
> permanecer conectado para participar de un foro es de alguna manera  
> mejor que permanecer conectado para bajar attachments).  
> O me estoy perdiendo unos cuantos mails o contaste tus propios mails  
> (que el articulo le haya resultado interesante a alguien != esa persona  
> este a favor de que lo manden por la lista en vez de un link, ni que  
> este en contra, simplemente es alguien que no emitio opinion).  
> Te la voy a hacer facil: hace lo que quieras, por lo que veo esta  
> lista no es para hablar nada tecnico asi que no tiene sentido que me  
> quede. Esperaba que la lista fuera algo que obviamente no es. Las listas  
> opengl-gamedev-l y libsdl @ yahoogroups parecen bastante buenas asi que  
> me voy a seguir aprendiendo alla (llevo menos de 24 horas de suscripto y  
> ya vi unos cuantos datos interesantes).  
> Matias D'Ambrosio  
>  
> PD: Ya que estamos con Netiquette y viendo que sos un gran experto, que  
> tal eliminar la parte no relevante de los mensajes anteriores?  
> Haciendo una investigacion profunda sobre el tema (lease, busque  
> 'netiquette' en google y le di a los links sin prestar demasiada  
> atencion) encontre varias paginas que mencionaban a los attachments,  
> incluyendo RFC 1855, pero supongo que eso es conocimiento arcano? Si te  
> la vas a dar de que sabes hacelo bien (uy, hice investigacion para un  
> programa televisivo!.. Yo sali desde TyC Sports hasta Canal a, que  
> #%$@!#@% importa?? A decir verdad nunca vi a Carmack en television, ni a  
> Tim Willits, ni a Sid Meier, ni a tantos otros. Falacia por autoridad,  
> creo que se llama, conozco otra frase que incluye kerosene...).  
> PPD: No podes citar a Microsoft burlandose de los trajes que quieren  
> vender...  
> PPPD: Brillante lo de crear documentos y... no ponerlos en la seccion  
> documentos! Deberian dedicarte un topic en /.  
>  
>  
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Post ID:6119
Sender:"gaverbuj" <gaverbuj@...>
Post Date/Time:2002-10-30 10:38:56
Subject:Re: Hablando de escribir mas...lean esto
Message:

Me da la impresion de que somos la industria del juego en argentina, 
que cada uno tiene una RE bocha para aportar, y que no estamos 
aprovechando nuestro poder de produccion. 
Por ejemplo, esto en vez de ser una lista de correo yo recomendaria 
hacer un foro con varios canales predefinidos (sin libre apertura) 
donde las secciones seria "programacion", "diseo", "modelado 3d", 
que se yo. Y dentro de cada uno se podria designar un responsable que 
podria ir armando una especie de tutorial como el tuyo, que resuma o 
detalle, no se, sobre los temas tratados. 
Tal vez es demasiado esfuerzo, solo tiro la idea. 
Me parecio piola lo del archivito de recopilacion. 

Guillermo Averbuj
www.latdev.com.ar

--- En JuegosAR@g..., "Matias Parmigiani" <matiaspar@d...> escribi:
> Hace unos 15 das se me ocurri que ADVA de hecho est generando 
poco en lo que a conocimiento escrito se refiere...hasta que me di 
cuenta que en realidad se est generando mucho pero desorganizado. 
As que me puse a "juntar, compilar y acomodar" algunos mails 
recibidos de la lista con la idea de mostrar un tema completo. 
Mantuve todas las opiniones enteras, solo omitiendo 
parabras "conectoras" con otros comentarios anteriores, para evitar 
confucin de conceptos(dentro de las omisiones estn los comentarios 
como "estoy de acuerdo con eso" que se remite a un comentario 
anterior).
> 
> El resultado lo envo adjunto....espero sus crticas y sugerencias 
y me gusta la idea de pensar que documentos como este(o incluso si 
les parece, mas pulidos) formen parte de la "seccin documentos" de 
ADVA, lugar que todo sitio de intercambio de informacion posee.
> 
> Saludos.
> 
> Matt.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6120
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-10-30 10:49:04
Subject:Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...
Message:

A lo que voy, son 150k, nada ms......... no estamos hablando de un archivo de 1 mega o ms (ahi me hubiera quejado yo tambien).

Bueno, no s, hagan lo que quieran, a mi me molestara dejar de recibir archivos. Es mi opinin.
  ----- Original Message ----- 
  From: Juan Pablo Bettini 
  To: ADVA 
  Sent: Wednesday, October 30, 2002 10:33 AM
  Subject: RE: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...


  yo no uso pop, pero no tendran que obligar a la gente a usar una u otra cosa por no tomarse el trabajo de subir archivos grandes a servidores para que los baje el que quiere.

  es mi opinin. insisto, yo tengo ADSL.

    ----- Mensaje original -----
    De: Javier F. Otaegui
    Enviado: Mircoles, 30 de Octubre de 2002 10:02 a.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...

    >>Lamentablemente, las cuentas POP no hacen discriminacin y uno no puede NO bajarse los archivos. Uno los baja y luego los borra si es lo que desea.

    Poder usar programas como el Pegasus Mail que te permite no bajar los mails que no te interesan.


      ----- Original Message ----- 
      From: Juan Pablo Bettini 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Wednesday, October 30, 2002 7:55 AM
      Subject: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...


      Yo tengo ADSL, y me molesta bajar 200k si a mi no me conciernen. Y ms an debe molestarle a quien tiene modem!!!! Si bien me importa el desarrollo de juegos, yo no soy quien va a dedicarse a manejar el tema del marketing. 

      Lamentablemente, las cuentas POP no hacen discriminacin y uno no puede NO bajarse los archivos. Uno los baja y luego los borra si es lo que desea.

      La crtica (constructiva) que se hizo en un principio, no fue que dejara de mandar archivos, sino que mandara un link a un sitio y subiera los archivos ah. S, es ms laburo, y? Cul es? Si no lo hace de esa manera, quienes tienen modem deben gastar plata y tiempo en bajarse archivos que tal vez no les interese. 

      Creo que es solo una cuestin de saber compartir.

      Esta es slo mi humilde opinin.

      Atentamente, 
      Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!] 
      Baha Blanca - Buenos Aires 
      Argentina. 
      "Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein). 
      >From: "Fernando Salas" 
      >Reply-To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      >To: 
      >Subject: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette... 
      >Date: Wed, 30 Oct 2002 01:24:56 -0300 
      > 
      >Coincido con Santiago, y Matias, en lo que a mi respecta por favor segui enviando lo que quieras, a lo mas, se podria pedir en general que los attachments sean .zip o cualquier formato con compresion , si hay gente que le molesta, pero de todas maneras 200k me parece mas que razonables 
      > 
      >Fer 
      > ----- Original Message ----- 
      > From: Santiago Siri 
      > To: JuegosAR@... 
      > Sent: Wednesday, October 30, 2002 1:16 AM 
      > Subject: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette... 
      > 
      > 
      > "por lo que veo esta lista no es para hablar nada tecnico asi que no tiene sentido que me quede. Esperaba que la lista fuera algo que obviamente no es. Las listas opengl-gamedev-l y libsdl @ yahoogroups parecen bastante buenas asi que me voy a seguir aprendiendo alla " 
      > 
      > Quisiera aclarar algo de suma importancia: Esta lista, no es sobre Programacin de Juegos... es sobre Desarrollo de Juegos, es decir sobre todo lo que concierne la concepcin de un videojuego y abarca desde como hacer un "hello world" en C++ hasta las consecuencias filosficas, espirituales y sociales que pueden estar arraigadas a un juego. 
      > 
      > Pienso que ac la mayoria tenemos la cabeza bien abierta y por suerte se dan estas discusiones tan enriquecedoras como se fueron dando ultimamente. Si solo queres oir hablar de OpenGL, quiza s debas ir a una lista mucho mas especifica, pero por favor no te vuelvas a quejar. 
      > 
      > Saludos 
      > 
      > Pulpo 
      > 
      > 
      > 
      > 
      > 
      > 
      > ----- Original Message ----- 
      > From: Angasule 
      > To: JuegosAR@... 
      > Sent: Wednesday, October 30, 2002 12:42 AM 
      > Subject: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette... 
      > 
      > 
      > Matias Parmigiani wrote: 
      > > Nahuel: 
      > > Tengo varios listados de reglas de Netiquette(de hecho 
      > tuve que 
      > > hacer un estudio sobre ellas para un programa televisivo) y en ninguno he 
      > > visto la regla que me coments(principalmente porque muchas reglas 
      > relativas 
      > > a capacidad de transmisin de datos fueron quitadas de los listados 
      > por ser 
      > > demasiado relativas a vada caso y no una norma de buena conducta, a 
      > > diferencia de reglas relativas al modo de expresin, por ejemplo). Si he 
      > > visto una(y me la recordaron tambin) sobre "no enviar adjuntos a los 
      > > foros", diciendome tambin que "siga enviando documentos porque les son 
      > > tiles". 
      > > 
      > > As que voy a aplicar un principio de la democracia: Como recib mas 
      > > comentarios favorables que en contra...voy a seguir mandando 
      > documentos. Lo 
      > > que s tratar que no sean muy grandes(como por ejemplo un PDF de 700 
      > k que 
      > > es excelente...). 
      > En contra de enviar attachments: Nahuel Greco, Ignacio Liverotti y yo. 
      > A favor de mandar attachments: Javier F. Otaegui (con la logica de que 
      > permanecer conectado para participar de un foro es de alguna manera 
      > mejor que permanecer conectado para bajar attachments). 
      > O me estoy perdiendo unos cuantos mails o contaste tus propios mails 
      > (que el articulo le haya resultado interesante a alguien != esa persona 
      > este a favor de que lo manden por la lista en vez de un link, ni que 
      > este en contra, simplemente es alguien que no emitio opinion). 
      > Te la voy a hacer facil: hace lo que quieras, por lo que veo esta 
      > lista no es para hablar nada tecnico asi que no tiene sentido que me 
      > quede. Esperaba que la lista fuera algo que obviamente no es. Las listas 
      > opengl-gamedev-l y libsdl @ yahoogroups parecen bastante buenas asi que 
      > me voy a seguir aprendiendo alla (llevo menos de 24 horas de suscripto y 
      > ya vi unos cuantos datos interesantes). 
      > Matias D'Ambrosio 
      > 
      > PD: Ya que estamos con Netiquette y viendo que sos un gran experto, que 
      > tal eliminar la parte no relevante de los mensajes anteriores? 
      > Haciendo una investigacion profunda sobre el tema (lease, busque 
      > 'netiquette' en google y le di a los links sin prestar demasiada 
      > atencion) encontre varias paginas que mencionaban a los attachments, 
      > incluyendo RFC 1855, pero supongo que eso es conocimiento arcano? Si te 
      > la vas a dar de que sabes hacelo bien (uy, hice investigacion para un 
      > programa televisivo!.. Yo sali desde TyC Sports hasta Canal a, que 
      > #%$@!#@% importa?? A decir verdad nunca vi a Carmack en television, ni a 
      > Tim Willits, ni a Sid Meier, ni a tantos otros. Falacia por autoridad, 
      > creo que se llama, conozco otra frase que incluye kerosene...). 
      > PPD: No podes citar a Microsoft burlandose de los trajes que quieren 
      > vender... 
      > PPPD: Brillante lo de crear documentos y... no ponerlos en la seccion 
      > documentos! Deberian dedicarte un topic en /. 
      > 
      > 
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Post ID:6121
Sender:"gaverbuj" <gaverbuj@...>
Post Date/Time:2002-10-30 10:59:53
Subject:Re: [ADVA] Organizando el desarrollo
Message:

Si, me imagino que no te deben permitir ir a trabajar borracho en 
shorts y con mancha de ravioles... je.

Matias, sabes si existe la posibilidad de hacernos con los archivos 
que posean las politicas de la empresita del seor Bill? Seria muy 
edificante y educativo tener una nocion de como se manejan los mas 
mas de los mas. 
Lo unico que yo puedo aportar es desde la experiencia en USA y de lo 
que se charlo en la GDC en las mesas redondas. (Si, la vestimenta y 
disciplina ES un tema de charla para los gringos)

Anecdota: Fue gracioso ver a Hal Barwood (diseador de juegos 
estrella de LucasArts, capo capo capo mal) vestido de jean y camisita 
manga corta, discutiendo de esto lado a lado con un flaco vestido de 
dark tipo "el diablo es magnifico". 


--- En JuegosAR@g..., "Sebastian Enrique (Da Vinci)" 
<sebastian.enrique@d...> escribi:
> Libre hasta por ah noms.... elegante sport es lo que te piden.
> 
> -----Mensaje original-----
> De: Matias Parmigiani [mailto:matiaspar@d...]
> Enviado el: Martes, 29 de Octubre de 2002 08:19 p.m.
> Para: JuegosAR@g...
> Asunto: Re: [ADVA] Organizando el desarrollo
> 
> 
> Totalmete de acuerdo Guillermo!!(A proposito, en Microsoft siguen
> permitiendo la vestimenta libre, es mas, tiene un dicho "toda 
persona que
> entra de corbata es alguien que quiere venderles algo!!").
> 
> Matt.
> ----- Original Message -----
> From: "gaverbuj" <gaverbuj@y...>
> To: <JuegosAR@g...>
> Sent: Tuesday, October 29, 2002 4:44 PM
> Subject: [ADVA] Organizando el desarrollo
> 
> 
> Si, concuerdo casi totalmente, tenes mucha razon con que hay que
> adaptar sus usanzas a nuestra forma de pensar, el problema es que
> generalmente "nuestra" forma de pensar es deficiente en materia de
> organizacion y sobre todo horrible a la hora de documentar. Eso es 
lo
> que intentamos cambiar en este proyecto. Igual lo mas probable es 
que
> se desvirtue todo hacia el final del proyecto jajaja.
> 
> Por el momento lo que el diseador (yo) escribio fue 2 documentos: 
la
> idea general del juego, expresada puramente como si fuera un
> cuentito, y un pequeo texto al final donde describe al mejor estilo
> postmortem lo que el juego "es".
> Con tiempo y si le interesa a alguien podre ir copiandolos para que
> tengan una idea, aunque no se si este es el canal apropiado para
> ello. El segundo archivo es un detalle completisimo del juego, que
> hoy esta sin terminar. Supuestamente este archivo se convierte en LA
> BIBLIA del juego de todos los desarrolladores del mismo, en donde
> encuentran detalles y resultados de analisis y de calculo de
> jugabilidad, testing, en fin de todo. Se maneja un sistema de
> versiones o mejor ahun se transforma en una pagina extranet donde se
> destacan y se fechan los cambios a modo de log de modificaciones.
> Todo esto se puede encontrar en el libro mas recomendado de la GDC
> sobre diseo y arquitectura de juegos, de Coriolis. Tambien
> recomendado por estudiantes de Full Sail. Y creo que alguien ya lo 
ha
> mensionado en mensajes anteriores. No solo diseadores deberian
> leerlo, tambien le haria bien a programadores, grafistas, musicos y
> administrativos de areas como marketing y ventas. De lectura casi
> obligada para todos. jeje, no, no lo escribio ningun familiar mio.
> 
> Asi y todo, segun lo que escuche en las mesas redondas de la GDC, la
> forma de trabajar en la industria del juego en gringolandia esta
> cambiando. Lo que quiero decir es que no siempre fue asi de
> organizada. Todos nos imaginamos la empresa de juegos tipo como en
> una casa o un garage donde hay hasta camas para pasar la noche 
(quien
> no se ha quedado a dormir en la empresa para terminar y llegar con
> los malditos deadlines), un comedor con mesa de pool y cervezas,
> todos vestidos de jogin o shorts, con remeras de metalica o
> evangelion. En fin, el paraiso para algunos.
> Pues lamento decir que esas empresas ganaron dinero, contrataron
> gente de otros ambitos, y estos impusieron normas totalmente logicas
> dado que productivamente una factoria de software (siento decirlo
> pero eso son ahora) trabaja mejor y con mejores resultados, si es
> regida por las duras normas de oficina (horarios, vestimenta minima,
> QA, etc...).
> 
> Por lo tantom, concuerdo con lo que decis, creo que los argentinos,
> tenemos que elegir un punto medio donde pararse entre las
> posturas "traje y corbata" y "borracho en shorts", e intentar
> organizar el modus operandis diario con algo llamado disciplina.
> (parezco un milico jeje)
> 
> A documentar.
> Nanu nanu
> Guillermo Averbuj
> www.latdev.com.ar
> 
> --- En JuegosAR@g..., "Matias Parmigiani" <matiaspar@d...> escribi:
> > Bienvenido!! Comparto tu opinin de la organizacin, aunque creo
> que tal vez
> > convendra tomar los modelos de los gringos y "Adaptarlos" a
> nuestras formas
> > de pensar y trabajar(no es tanto lo que hay que campiar, pero creo
> que
> > algunas cosas hay que acomodar).
> >
> > Matt.
> > ----- Original Message -----
> > From: "gaverbuj" <gaverbuj@y...>
> > To: <JuegosAR@g...>
> > Sent: Tuesday, October 29, 2002 11:51 AM
> > Subject: [ADVA] Presentacion : Guillermo Averbuj de LATDEV
> >
> >
> > Buenas a todos los adveros:
> >
> > tengo la satisfaccion de presentarme ya que hasta hoy no tuve 
tiempo
> > para hacerlo. Por eso mismo voy directo a los bifes.
> > Mi nombre es Guille, estudio ingenieria en sistemas en UTN y 
trabajo
> > programando sitios en PHP. Mas alla de mi vida "normal" tengo
> > ardientes deseos de trabajar y estudiar en lo que me gusta.
> > Tanto me empujaron mis inclinaciones por los juegos que realice un
> > viaje a Estados Unidos a participar como asociado en la exposicion
> > GDC (game developers conference) la cual recomiendo ampliamente.
> > Pero ese no fue el unico objetivo de mi viaje. Averiguando un poco
> > encontre hace un tiempo un instituto tecnologico llamado Full Sail
> > que posee entre sus carreras la de GAME DESIGN and DEVELOPMENT. 
Como
> > esta es el area en la que quiero especializarme me tire de lleno
> > sobre la misma, el problema es que cuesta 40.000 U$S y si hacemos
> > cuentas, en argentina seria equivalente a ganar 140.000 $
> > (argentinos). Algo solo imaginado hoy en dia, entonces decidi 
probar
> > quedarme en Estados Unidos (donde mejor que USA para ganar 
dolares).
> > Pero no todo es como uno quiere.
> > Asi pues 7 meses despues de haber llegado y por problemas en
> > cuestiones del destino (estatus legal en el pais) decidi volverme 
a
> > la Argentina para reintentar mas tarde con otras armas como un
> > titulo, y cierto dinero ahorrado.
> >
> > El grupo desarrollador al que pertenezco junto a Gabriel Frymer, y
> > Alejandro Pomeranieck se llama LATDEV. Luego de muchas vueltas, 
nos
> > embarcamos seriamente en la realizacion de un engine generico
> llamado
> > Crazy God (siempre en ingles para vender mejor a los gringos). 
Este
> > engine nos permitiria producir una serie de juegos del tipo "Theme
> > Park" o "Theme Hospital", donde el jugador construye y disea su
> > hospital (por ejemplo), luego contrata su personal seleccionando 
de
> > entre los curriculums recibidos, administra economicamente la
> > instalacion, genera pedidos de los insumos, toma decisiones sobre
> las
> > inversiones a realizar, y supervisa la atencion a los clientes
> (NPC).
> > La diferencia de los productos de Bullfrog son cuestiones tecnicas
> > importantes que se basan en ideas innovadoras de diseo e
> > storytelling. Si estan interesados en conocer mas detalles sobre
> > las ideas o el estado del proyecto, no duden en preguntar.
> >
> > Como antes ya dije, mi interes principal es el diseo de los
> > juegos,
> > y no tanto la programacion. Para eso estan Gabriel y Alejandro. 
Eso
> > es algo que no he visto mucho en argentina y me gustaria poder
> > charlarlo. Segun lo que todos me han dicho, los programadores
> > argentinos suelen ser los diseadores, los grafistas, modeladores,
> > musicos y cafeteros. Habiendonos comprometido con este proyecto,
> > nuestro objetivo es, salvando las distancias, vivir la experiencia
> de
> > desarrollar un juego como en las empresas americanas, versionando
> los
> > archivos de diseo, quitando la burocracia, dinamizando el trabajo
> > con reuniones semanales y otros.
> >
> > Bueno, este soy yo.
> > Espero participar activamente en el grupo adva y que mi aporte sea
> > productivo para todos.
> >
> > Saludos.
> > Guillermo Averbuj
> >
> >
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Post ID:6122
Sender:"gaverbuj" <gaverbuj@...>
Post Date/Time:2002-10-30 11:36:19
Subject:Full Sail y sus estudiantes
Message:

Bueno, que puedo decir de Full Sail... 
es el paraiso de la tecnologia... y asi sale (U$S 40.000 por solo 16 
meses aprox). 

Me anote en un "open house", una especie de tour que dura un dia 
entero por la facultad, hacen varios todos los aos. 
Las instalaciones son para caerse de culo, disculpen mi lenguaje, 
pero no hay mejor descripcion. 
Full Sail no se especializa en algoritmos, mas bien ensea TODAS las 
fases de desarrollo y produccion de un juego, incluyendo la 
programacion. 

Primer aula que te muestran: Animacion 3d. 250mts cuadrados aprox, 
una mesa con una silicon graphics por alumno, delante de tooodo lejos 
alla una pantalla tipo cine conectada a la silicon del profe. 

Segunda aula: Programacion VR. 300mts cuadrados aprox, muchas muchas 
estaciones Hewlett Packard con monitores lindos, donde uno programa. 
Pero lo que tiene de interesante este lugarcito es que sobre un 
costado tenes 5 TIPOS de maquinas de VR. Vos haces tu programa con su 
mundo 3d correspondiente y lo probas en la maquina que queres. Hay 
cosas que ni si quiera me imagino como se usan, pero en fin. el sueo 
del pibe para algunos. Se imaginan probar La Tanqueta de Blackway en 
esas maquinolas?

Tercer aula: Sala de demos. Anfiteatro para toda la clase supongo con 
2 pantallas inmensas de cine (dispuestas como en redondo), conectadas 
a una computadora o server donde mostras tu trabajo o animacion o lo 
que sea... Ver Windork en ese PEDAZO de monitor, fue bizarramente 
hermoso y traumantizante a la vez. 

Ni hablar del salon de motion capture, la sala de mixing de sonido 
con TODOS los equipos, el teatro para eventos (de otras carreras), el 
estudio de filmacion, y otros... 

Quede idiotamente enamorado al ver todo esto. Y luego conoci a un 
estudiante de Full Sail en sus ultimos 2 meses de estudio... 
Su obvio termo de cafe bajo el brazo, sin reloj para evitar la 
sugestion del "no llego" y el "tengo sueo", se pateaba las bolsas de 
las ojeras del cansancio, manchas de cafe y otros sobre la remera 
pues no hay tiempo de cambiarse, y una voz y una cara de -2500 de 
vida social. Me dije, ok, este pibe esta limadisimo. 
Ahora imaginen a TODOS los estudiantes de Game Design and Development 
igualitos!. Salen todos juntos de un aula y estan todos asi... todos 
una piltrafa. ES EXCELENTE!!! me senti como en mi casa!! Es que no 
hay otra forma de estar despues de quedarte diariamente horas y horas 
jugando (QA), y horas y horas estudiando y mas horas trabajando en el 
proyecto final.

Luego me dan el librito con el plan de estudio y la primera materia 
que veo en la carrera es "Inteligencia Artificial". 

:)

No tengo mas que decir. 
DigiPen no conozco, alguien me podria describir un poco que onda?

Por cierto, el librito con el plan de estudios de sus carreras te lo 
mandan gratuitamente por correo si te anotas en el sitio y lo pedis. 
Altamente recomendado, soar no cuesta nada.

Guillermo Averbuj
www.latdev.com.ar

--- En JuegosAR@g..., "Santiago Siri" <santi@e...> escribi:
> He oido sobre DigiPen tambien e incluso vi sobre esta universidad 
en un documental en la tele en el canal People+Arts. Esta mucho mas 
orientada a la programacin que otra cosa, y es sumamente 
recomendable para aquellos que no desean otra cosa que escribir 
fantasticos algoritmos. La carrera que ofrecen alla es el sueo para 
todo programador dedicado a los juegos. 
> 
> Full Sail por otro lado ofrece algo -a mi gusto personal, ya que a 
mi no me interesa exclusivamente la programacin- mucho mas 
interesante. Una formacin mucho mas general y morderna y sobre todo 
con la ULTIMA ULTIMA tecnologa.. pero de esto seguramente Guillermo 
sabe mas que yo! :)
> 
> Saludos!
> 
> Pulpo
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Ignacio Liverotti 
>   To: Lista ADVA 
>   Sent: Tuesday, October 29, 2002 7:53 PM
>   Subject: Re: [ADVA] Presentacion : Guillermo Averbuj de LATDEV
> 
> 
>   >Tanto me empujaron mis inclinaciones por los juegos que realice 
un 
>   >viaje a Estados Unidos a participar como asociado en la 
exposicion 
>   >GDC (game developers conference) la cual recomiendo ampliamente. 
>   >Pero ese no fue el unico objetivo de mi viaje. Averiguando un 
poco 
>   >encontre hace un tiempo un instituto tecnologico llamado Full 
Sail 
>   >que posee entre sus carreras la de GAME DESIGN and DEVELOPMENT. 
Como 
>   >esta es el area en la que quiero especializarme me tire de lleno 
>   >sobre la misma, el problema es que cuesta 40.000 U$S y si 
hacemos 
>   >cuentas, en argentina seria equivalente a ganar 140.000 $ 
>   >(argentinos). Algo solo imaginado hoy en dia, entonces decidi 
probar 
>   >quedarme en Estados Unidos (donde mejor que USA para ganar 
dolares). 
>   >Pero no todo es como uno quiere.
> 
>   Si bien aclars que ests interesado en la parte de programacin, 
me parece importante pasarles el dato al resto de los listeros, ya 
que hay mucha gente que no lo sabe: si tienen la oportunidad de ir a 
estudiar afuera programacin de videojuegos, les recomendara que le 
peguen una buena ojeada a Digipen: www.digipen.com . Fue fundada por 
el Director de Nintendo Software Technologies, quien contina dando 
clases all. Incluso muchos de los otros profesores son programadores 
profesionales que, segn lo que he ledo, la tienen demasiado clara 
en lo suyo. La facultad est pegada a los edificios de Microsoft y 
Nintendo y, si llegan a recibirse, tienen asegurado un flor de puesto 
como programadores. Se, por ejemplo, que uno de sus egresados est 
trabajando en Valve, y otros tantos en Nintendo. A diferencia de Full 
Sail, que tiene un plan de 14 meses, el programa de estudios de 
Digipen dura cuatro aos (tres si no te toms vacaciones en ningn 
momento) y las materias pintan ser intereasantsimas (para los que 
nos gusta el tema, claro est).
> 
>   Bueno, en fin, era para que conocieran algo nuevo.
> 
>   Saludos Guillermo, y si bien ya nos conocimos en la reunin (soy 
el que estaba con un buzo verde de rugby), bienvenido!
> 
>   --Ignacio Liverotti
>   iliverotti@h...
> 
>   ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Post ID:6123
Sender:"gaverbuj" <gaverbuj@...>
Post Date/Time:2002-10-30 11:39:28
Subject:Re: libros 3dmath - collision ray-cylinder
Message:

Te recomiendo leer en gamasutra.com y en los numeros viejitos del 
2001 de la revista Game Developer. 
Habia muchos articulos sobre colision en 3d y por otro lado tambien 
sobre AI.


--- En JuegosAR@g..., "Ale Palmero" <apalmero@n...> escribi:
> recomiendenme libros online o impresos de matemtica 3d.
> No quiero hacer un engine 3d pero si tener bases solidas al menos 
para programar AIs
> 
> El problema en particular es la formula de la colision vector-
cilindro (para el mod de unreal de los zombies). 
> Tengo el 3d graphics programming y la explicacion llega 
perfectamente hasta un punto donde dice que hay que armar un sistema 
de ecuaciones que nunca arma y en el codigo adjunto lo resuelve de 
otra manera usando demasiados dotproducts y temporales como para 
poder seguirlo (y despues aplica la resolvente a algo?!) .
> 
> Consegui codigo del graphics gems en la red, pero al meterlo en 
unrealscript algo no funciona y no puedo saber que est fallando si 
no tiene comentarios el codigo.
> Como ultima alternativa, habr algun alma solidaria que tenga 
Graphics Gems IV, y me escanee y envie la pagina que lo explica?







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Post ID:6124
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2002-10-30 11:41:53
Subject:RE: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes
Message:

>Luego me dan el librito con el plan de estudio y la primera materia 
>que veo en la carrera es "Inteligencia Artificial". 

Pero cules son los requisitos de ingreso? Slo dinero?

Porque sinceramente me llama la atencin que como primer materia tengas
Inteligencia Artificial cuando en realidad para encarar cosas de IA
necesits una base algortmica y otra serie de conceptos...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6125
Sender:=?iso-8859-1?q?Santiago=20Cattaneo?= <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-10-30 11:54:13
Subject:Re: [ADVA] RV: Dxsdk
Message:

sory, no entiendo lo que me decis, �que es lo que directdraw te deja habilitar? 
bueno, te paso una imagen para que veas, si tenes eso que te marque deshabilitado entonces tenes la version Retail. 
sal
san 
 
 Ignacio Liverotti <iliverotti@...> wrote: La instal� hace tantos meses que no recuerdo con total seguridad, aunque supongo que use el modo debug ya que, caso contrario, DirectDraw no me dejar�a habilitarlo. En alg�n momento busco el CD, la reinstalo y te cuento. Saludos, --Ignacio Liverottiiliverotti@...----- Original Message ----- From: Santiago Cattaneo To: JuegosAR@... Sent: Tuesday, October 29, 2002 12:13 AMSubject: Re: [ADVA] RV: Dxsdk

Cuando instalas el SDK te pregunta, �desea instalar dx en modo debug? y supongo que le pusiste que no, si no es eso, ya no se. 

 Ignacio Liverotti <iliverotti@...> wrote: No tengo idea del motivo, pero no puedo setear el nivel de debug (la barrita aparece en gris y no puedo modificarla). Lo que descubr� es que ahora aparece en la ventana de Debug del VC6 dos l�neas que dicen FPS: un cierto valor (muy bajo) y FPS: otro valor (65, aprox.). Pero es toda la informaci�n que obtuve. �Qu� versi�n de DX est�s usando? 


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Y! Messenger en tu celular: prob� el nuevo Yahoo! Messenger para SMS aqu�





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Post ID:6127
Sender:"Leonardo Cremona" <lcremona@...>
Post Date/Time:2002-10-30 12:18:30
Subject:Re: [ADVA] libros 3dmath - collision ray-cylinder
Message:

Esa el LIBRO ese en formato electronico para bajar de algun lado?
  Consegui codigo del graphics gems en la red, pero al meterlo en unrealscript algo no funciona y no puedo saber que est fallando si no tiene comentarios el codigo.
  Como ultima alternativa, habr algun alma solidaria que tenga Graphics Gems IV, y me escanee y envie la pagina que lo explica? 

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Post ID:6128
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-10-30 13:41:29
Subject:RE: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...
Message:

Si, grcias por la sugerencia, pero creo que no tienen por qu los que no quieran recibir esos archivos, tengan que cambiar de cuenta y dems. Creo que lo mas sensato es que suban los archivos a un servidor y pongan el link... Hey! Nadie est diciendo que no pongan archivos!!! Slo que cambien la manera de hacerlo!

----- Mensaje original -----
De: Santiago Cattaneo
Enviado: Mircoles, 30 de Octubre de 2002 12:10 p.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...

Lo que podes hacer en tu caso es usar una cuenta IMAP en vez de una POP as podes seleccionar que mails bajar y que mails eliminar directamente.
Otra cosa que podes hacer (como hago yo) es usar una cuenta tipo yahoo.com.ar que te da POP y WEB entonces los archivos grandes los borras desde la web directamente.  
No es que me quiera meter en estos temas delicados, pero hoy en dia hay mil alternativas para eliminar mails extensos sin tener que bajarlos de antemano, buscate la mas conveniente a tus necesidades, y si no te gusta los temas comerciales, pon en una regla que todo lo que venga de algun comercial entonces no bajar idem para los que no quieren recibir cosas tecnicas.  
Saludos
san  
  
 "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:  
A lo que voy, son 150k, nada ms......... no estamos hablando de un archivo de 1 mega o ms (ahi me hubiera quejado yo tambien).

Bueno, no s, hagan lo que quieran, a mi me molestara dejar de recibir archivos. Es mi opinin.
----- Original Message -----  
From: Juan Pablo Bettini  
To: ADVA  
Sent: Wednesday, October 30, 2002 10:33 AM
Subject: RE: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...


yo no uso pop, pero no tendran que obligar a la gente a usar una u otra cosa por no tomarse el trabajo de subir archivos grandes a servidores para que los baje el que quiere.

es mi opinin. insisto, yo tengo ADSL.

----- Mensaje original -----
De: Javier F. Otaegui
Enviado: Mircoles, 30 de Octubre de 2002 10:02 a.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...

>>Lamentablemente, las cuentas POP no hacen discriminacin y uno no puede NO bajarse los archivos. Uno los baja y luego los borra si es lo que desea.

Poder usar programas como el Pegasus Mail que te permite no bajar los mails que no te interesan.





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Post ID:6129
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-10-30 13:41:51
Subject:Re: [ADVA] Re: Hablando de escribir mas...lean esto
Message:

El foro ya casi casi est... falta realizar un par de retoques pero no se preocupen que vamos a tener un foro buenisimo. Junto con niclam estamos combatiendo el diseo del sitio para que todo quede en orden!

Saludos
  ----- Original Message ----- 
  From: gaverbuj 
  To: JuegosAR@...m.ar 
  Sent: Wednesday, October 30, 2002 10:38 AM
  Subject: [ADVA] Re: Hablando de escribir mas...lean esto


  Me da la impresion de que somos la industria del juego en argentina, 
  que cada uno tiene una RE bocha para aportar, y que no estamos 
  aprovechando nuestro poder de produccion. 
  Por ejemplo, esto en vez de ser una lista de correo yo recomendaria 
  hacer un foro con varios canales predefinidos (sin libre apertura) 
  donde las secciones seria "programacion", "diseo", "modelado 3d", 
  que se yo. Y dentro de cada uno se podria designar un responsable que 
  podria ir armando una especie de tutorial como el tuyo, que resuma o 
  detalle, no se, sobre los temas tratados. 
  Tal vez es demasiado esfuerzo, solo tiro la idea. 
  Me parecio piola lo del archivito de recopilacion. 

  Guillermo Averbuj
  www.latdev.com.ar

  --- En JuegosAR@g..., "Matias Parmigiani" <matiaspar@d...> escribi:
  > Hace unos 15 das se me ocurri que ADVA de hecho est generando 
  poco en lo que a conocimiento escrito se refiere...hasta que me di 
  cuenta que en realidad se est generando mucho pero desorganizado. 
  As que me puse a "juntar, compilar y acomodar" algunos mails 
  recibidos de la lista con la idea de mostrar un tema completo. 
  Mantuve todas las opiniones enteras, solo omitiendo 
  parabras "conectoras" con otros comentarios anteriores, para evitar 
  confucin de conceptos(dentro de las omisiones estn los comentarios 
  como "estoy de acuerdo con eso" que se remite a un comentario 
  anterior).
  > 
  > El resultado lo envo adjunto....espero sus crticas y sugerencias 
  y me gusta la idea de pensar que documentos como este(o incluso si 
  les parece, mas pulidos) formen parte de la "seccin documentos" de 
  ADVA, lugar que todo sitio de intercambio de informacion posee.
  > 
  > Saludos.
  > 
  > Matt.


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Post ID:6130
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-10-30 12:55:52
Subject:Re: [ADVA] RV: Dxsdk
Message:

Eso es porque instalaste version Retail.

Fijate que pods instalar versin debug muy facil, volviendo a correr el instalador : )

  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Cattaneo 
  To: JuegosAR@....ar 
  Sent: Wednesday, October 30, 2002 11:54 AM
  Subject: Re: [ADVA] RV: Dxsdk


  sory, no entiendo lo que me decis, que es lo que directdraw te deja habilitar? 

  bueno, te paso una imagen para que veas, si tenes eso que te marque deshabilitado entonces tenes la version Retail. 

  sal
  san 


   Ignacio Liverotti <iliverotti@...> wrote: 

    La instal hace tantos meses que no recuerdo con total seguridad, aunque supongo que use el modo debug ya que, caso contrario, DirectDraw no me dejara habilitarlo. En algn momento busco el CD, la reinstalo y te cuento.

    Saludos,

    --Ignacio Liverotti
    iliverotti@...
      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Cattaneo 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Tuesday, October 29, 2002 12:13 AM
      Subject: Re: [ADVA] RV: Dxsdk


      Cuando instalas el SDK te pregunta, desea instalar dx en modo debug? y supongo que le pusiste que no, si no es eso, ya no se. 


       Ignacio Liverotti <iliverotti@...> wrote: 

        No tengo idea del motivo, pero no puedo setear el nivel de debug (la barrita aparece en gris y no puedo modificarla). Lo que descubr es que ahora aparece en la ventana de Debug del VC6 dos lneas que dicen FPS: un cierto valor (muy bajo) y FPS: otro valor (65, aprox.). Pero es toda la informacin que obtuve. Qu versin de DX ests usando?





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Post ID:6131
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-10-30 15:22:40
Subject:Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...
Message:

Gente

Para empezar, no hay regla al menos que yo conozca en este grupo de cuando es "grande" un attachment. Asi que nadie puede realmente decirle nada al pobre Matias. En segundo lugar si a buena parte de la lista le molestan los attach de un determinado tamao, bueno, que se designe un server, y un tamao y que se haga pblico "ANTES" de criticar a nadie, ya que cada uno tiene su propia medida en esto (A mi nunca me jodieron los attach , ni cuando tenia por telefono, aun los de 1M)

Teniendo entonces en cuenta que en "ESTE" grupo no hay una regla formal al respecto, me parece que pero encima que alguien quiere contribuir, se toma el trabajo de mandar el material(tal vez a travez de su propia cuenta de telefono) , le dan las mil vueltas por un archivo de 200k, dejense de jorobar, y si realmente les molesta, simplemente en forma cordial se puede sugerir un limite de tamao de attach para la lista y buscar el lugar donde subir los archivos y sugerirlo, y nadie se hubiera calentado. Es muy facil protestar y decir "ehh, porque no hiciste esto o aquello a otro", que lo unico que se logra es que Matias en este momento se este preguntando "Para que mie... habre mandado el archivo"

Humildemente

Fer


  ----- Original Message ----- 
  From: Juan Pablo Bettini 
  To: ADVA 
  Sent: Wednesday, October 30, 2002 1:41 PM
  Subject: RE: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...


  Si, grcias por la sugerencia, pero creo que no tienen por qu los que no quieran recibir esos archivos, tengan que cambiar de cuenta y dems. Creo que lo mas sensato es que suban los archivos a un servidor y pongan el link... Hey! Nadie est diciendo que no pongan archivos!!! Slo que cambien la manera de hacerlo!

    ----- Mensaje original -----
    De: Santiago Cattaneo
    Enviado: Mircoles, 30 de Octubre de 2002 12:10 p.m.
    Para: JuegosAR@....ar
    Asunto: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...

    Lo que podes hacer en tu caso es usar una cuenta IMAP en vez de una POP as podes seleccionar que mails bajar y que mails eliminar directamente.
    Otra cosa que podes hacer (como hago yo) es usar una cuenta tipo yahoo.com.ar que te da POP y WEB entonces los archivos grandes los borras desde la web directamente. 

    No es que me quiera meter en estos temas delicados, pero hoy en dia hay mil alternativas para eliminar mails extensos sin tener que bajarlos de antemano, buscate la mas conveniente a tus necesidades, y si no te gusta los temas comerciales, pon en una regla que todo lo que venga de algun comercial entonces no bajar idem para los que no quieren recibir cosas tecnicas. 

    Saludos
    san 


     "Javier F. Otaegui" <javier@sabarasa.com> wrote: 

      A lo que voy, son 150k, nada ms......... no estamos hablando de un archivo de 1 mega o ms (ahi me hubiera quejado yo tambien).

      Bueno, no s, hagan lo que quieran, a mi me molestara dejar de recibir archivos. Es mi opinin.
        ----- Original Message ----- 
        From: Juan Pablo Bettini 
        To: ADVA 
        Sent: Wednesday, October 30, 2002 10:33 AM
        Subject: RE: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...


        yo no uso pop, pero no tendran que obligar a la gente a usar una u otra cosa por no tomarse el trabajo de subir archivos grandes a servidores para que los baje el que quiere.

        es mi opinin. insisto, yo tengo ADSL.

          ----- Mensaje original -----
          De: Javier F. Otaegui
          Enviado: Mircoles, 30 de Octubre de 2002 10:02 a.m.
          Para: JuegosAR@...
          Asunto: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...

          >>Lamentablemente, las cuentas POP no hacen discriminacin y uno no puede NO bajarse los archivos. Uno los baja y luego los borra si es lo que desea.

          Poder usar programas como el Pegasus Mail que te permite no bajar los mails que no te interesan.





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Post ID:6132
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-10-30 15:23:49
Subject:[ADVA] G4
Message:

G4 es un canal de cable yanqui dedicado 100% a los videojuegos.

Nota de Durgan Nallar:
http://www.irrompibles.com/reviews/g4tv/g4tv.htm

Link al sitio del canal:
http://www.g4tv.com

Tal vez algn da llegue a la Argentina. De todos modos no estara mal aunque sea pedirlo.

Saludos.

Diego G. Ruiz
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, October 30, 2002 1:41 PM
  Subject: Re: [ADVA] Re: Hablando de escribir mas...lean esto


  El foro ya casi casi est... falta realizar un par de retoques pero no se preocupen que vamos a tener un foro buenisimo. Junto con niclam estamos combatiendo el diseo del sitio para que todo quede en orden!

  Saludos
    ----- Original Message ----- 
    From: gaverbuj 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, October 30, 2002 10:38 AM
    Subject: [ADVA] Re: Hablando de escribir mas...lean esto


    Me da la impresion de que somos la industria del juego en argentina, 
    que cada uno tiene una RE bocha para aportar, y que no estamos 
    aprovechando nuestro poder de produccion. 
    Por ejemplo, esto en vez de ser una lista de correo yo recomendaria 
    hacer un foro con varios canales predefinidos (sin libre apertura) 
    donde las secciones seria "programacion", "diseo", "modelado 3d", 
    que se yo. Y dentro de cada uno se podria designar un responsable que 
    podria ir armando una especie de tutorial como el tuyo, que resuma o 
    detalle, no se, sobre los temas tratados. 
    Tal vez es demasiado esfuerzo, solo tiro la idea. 
    Me parecio piola lo del archivito de recopilacion. 

    Guillermo Averbuj
    www.latdev.com.ar

    --- En JuegosAR@g..., "Matias Parmigiani" <matiaspar@d...> escribi:
    > Hace unos 15 das se me ocurri que ADVA de hecho est generando 
    poco en lo que a conocimiento escrito se refiere...hasta que me di 
    cuenta que en realidad se est generando mucho pero desorganizado. 
    As que me puse a "juntar, compilar y acomodar" algunos mails 
    recibidos de la lista con la idea de mostrar un tema completo. 
    Mantuve todas las opiniones enteras, solo omitiendo 
    parabras "conectoras" con otros comentarios anteriores, para evitar 
    confucin de conceptos(dentro de las omisiones estn los comentarios 
    como "estoy de acuerdo con eso" que se remite a un comentario 
    anterior).
    > 
    > El resultado lo envo adjunto....espero sus crticas y sugerencias 
    y me gusta la idea de pensar que documentos como este(o incluso si 
    les parece, mas pulidos) formen parte de la "seccin documentos" de 
    ADVA, lugar que todo sitio de intercambio de informacion posee.
    > 
    > Saludos.
    > 
    > Matt.


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Post ID:6133
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-30 14:54:41
Subject:Para intentar establecer un intermedio...
Message:

Creo que la regla que alguien sugiri en un determinado momento de que no se adjunten archivos mayores a 100 k est bin. Si quien est de moderador lee este mensaje(perdn pero no se quien es!!), espero que pueda definir una convencin que nos favorezca a todos.

Matt.
  ----- Original Message ----- 
  From: Juan Pablo Bettini 
  To: ADVA 
  Sent: Wednesday, October 30, 2002 10:33 AM
  Subject: RE: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...


  yo no uso pop, pero no tendran que obligar a la gente a usar una u otra cosa por no tomarse el trabajo de subir archivos grandes a servidores para que los baje el que quiere.

  es mi opinin. insisto, yo tengo ADSL.

    ----- Mensaje original -----
    De: Javier F. Otaegui
    Enviado: Mircoles, 30 de Octubre de 2002 10:02 a.m.
    Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    Asunto: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...

    >>Lamentablemente, las cuentas POP no hacen discriminacin y uno no puede NO bajarse los archivos. Uno los baja y luego los borra si es lo que desea.

    Poder usar programas como el Pegasus Mail que te permite no bajar los mails que no te interesan.


      ----- Original Message ----- 
      From: Juan Pablo Bettini 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, October 30, 2002 7:55 AM
      Subject: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...


      Yo tengo ADSL, y me molesta bajar 200k si a mi no me conciernen. Y ms an debe molestarle a quien tiene modem!!!! Si bien me importa el desarrollo de juegos, yo no soy quien va a dedicarse a manejar el tema del marketing. 

      Lamentablemente, las cuentas POP no hacen discriminacin y uno no puede NO bajarse los archivos. Uno los baja y luego los borra si es lo que desea.

      La crtica (constructiva) que se hizo en un principio, no fue que dejara de mandar archivos, sino que mandara un link a un sitio y subiera los archivos ah. S, es ms laburo, y? Cul es? Si no lo hace de esa manera, quienes tienen modem deben gastar plata y tiempo en bajarse archivos que tal vez no les interese. 

      Creo que es solo una cuestin de saber compartir.

      Esta es slo mi humilde opinin.

      Atentamente, 
      Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!] 
      Baha Blanca - Buenos Aires 
      Argentina. 
      "Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein). 
      >From: "Fernando Salas" 
      >Reply-To: JuegosAR@... 
      >To: 
      >Subject: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette... 
      >Date: Wed, 30 Oct 2002 01:24:56 -0300 
      > 
      >Coincido con Santiago, y Matias, en lo que a mi respecta por favor segui enviando lo que quieras, a lo mas, se podria pedir en general que los attachments sean .zip o cualquier formato con compresion , si hay gente que le molesta, pero de todas maneras 200k me parece mas que razonables 
      > 
      >Fer 
      > ----- Original Message ----- 
      > From: Santiago Siri 
      > To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      > Sent: Wednesday, October 30, 2002 1:16 AM 
      > Subject: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette... 
      > 
      > 
      > "por lo que veo esta lista no es para hablar nada tecnico asi que no tiene sentido que me quede. Esperaba que la lista fuera algo que obviamente no es. Las listas opengl-gamedev-l y libsdl @ yahoogroups parecen bastante buenas asi que me voy a seguir aprendiendo alla " 
      > 
      > Quisiera aclarar algo de suma importancia: Esta lista, no es sobre Programacin de Juegos... es sobre Desarrollo de Juegos, es decir sobre todo lo que concierne la concepcin de un videojuego y abarca desde como hacer un "hello world" en C++ hasta las consecuencias filosficas, espirituales y sociales que pueden estar arraigadas a un juego. 
      > 
      > Pienso que ac la mayoria tenemos la cabeza bien abierta y por suerte se dan estas discusiones tan enriquecedoras como se fueron dando ultimamente. Si solo queres oir hablar de OpenGL, quiza s debas ir a una lista mucho mas especifica, pero por favor no te vuelvas a quejar. 
      > 
      > Saludos 
      > 
      > Pulpo 
      > 
      > 
      > 
      > 
      > 
      > 
      > ----- Original Message ----- 
      > From: Angasule 
      > To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      > Sent: Wednesday, October 30, 2002 12:42 AM 
      > Subject: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette... 
      > 
      > 
      > Matias Parmigiani wrote: 
      > > Nahuel: 
      > > Tengo varios listados de reglas de Netiquette(de hecho 
      > tuve que 
      > > hacer un estudio sobre ellas para un programa televisivo) y en ninguno he 
      > > visto la regla que me coments(principalmente porque muchas reglas 
      > relativas 
      > > a capacidad de transmisin de datos fueron quitadas de los listados 
      > por ser 
      > > demasiado relativas a vada caso y no una norma de buena conducta, a 
      > > diferencia de reglas relativas al modo de expresin, por ejemplo). Si he 
      > > visto una(y me la recordaron tambin) sobre "no enviar adjuntos a los 
      > > foros", diciendome tambin que "siga enviando documentos porque les son 
      > > tiles". 
      > > 
      > > As que voy a aplicar un principio de la democracia: Como recib mas 
      > > comentarios favorables que en contra...voy a seguir mandando 
      > documentos. Lo 
      > > que s tratar que no sean muy grandes(como por ejemplo un PDF de 700 
      > k que 
      > > es excelente...). 
      > En contra de enviar attachments: Nahuel Greco, Ignacio Liverotti y yo. 
      > A favor de mandar attachments: Javier F. Otaegui (con la logica de que 
      > permanecer conectado para participar de un foro es de alguna manera 
      > mejor que permanecer conectado para bajar attachments). 
      > O me estoy perdiendo unos cuantos mails o contaste tus propios mails 
      > (que el articulo le haya resultado interesante a alguien != esa persona 
      > este a favor de que lo manden por la lista en vez de un link, ni que 
      > este en contra, simplemente es alguien que no emitio opinion). 
      > Te la voy a hacer facil: hace lo que quieras, por lo que veo esta 
      > lista no es para hablar nada tecnico asi que no tiene sentido que me 
      > quede. Esperaba que la lista fuera algo que obviamente no es. Las listas 
      > opengl-gamedev-l y libsdl @ yahoogroups parecen bastante buenas asi que 
      > me voy a seguir aprendiendo alla (llevo menos de 24 horas de suscripto y 
      > ya vi unos cuantos datos interesantes). 
      > Matias D'Ambrosio 
      > 
      > PD: Ya que estamos con Netiquette y viendo que sos un gran experto, que 
      > tal eliminar la parte no relevante de los mensajes anteriores? 
      > Haciendo una investigacion profunda sobre el tema (lease, busque 
      > 'netiquette' en google y le di a los links sin prestar demasiada 
      > atencion) encontre varias paginas que mencionaban a los attachments, 
      > incluyendo RFC 1855, pero supongo que eso es conocimiento arcano? Si te 
      > la vas a dar de que sabes hacelo bien (uy, hice investigacion para un 
      > programa televisivo!.. Yo sali desde TyC Sports hasta Canal a, que 
      > #%$@!#@% importa?? A decir verdad nunca vi a Carmack en television, ni a 
      > Tim Willits, ni a Sid Meier, ni a tantos otros. Falacia por autoridad, 
      > creo que se llama, conozco otra frase que incluye kerosene...). 
      > PPD: No podes citar a Microsoft burlandose de los trajes que quieren 
      > vender... 
      > PPPD: Brillante lo de crear documentos y... no ponerlos en la seccion 
      > documentos! Deberian dedicarte un topic en /. 
      > 
      > 
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      > 
      > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 
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      > 
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Post ID:6134
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-30 15:00:18
Subject:Aguante Pulpo!!
Message:

La aclaracin de abajo me pareci muy concreta. "hacer juegos" es mucho mas que programar, mucho mas que hacer un estudio de marketing, mucho mas que hacer buenos graficos...porque es todo eso junto!!...y mucho mas!!
As que quienes quieran "hacer juegos" (con el objetivo final que quieran darle, da igual), entendern que todo lo que se ha hablado es relevante al tema. Que no puedan encontrar las respuestas que buscan o que quieran algo mas especfico es otra cosa.

Matt.
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, October 30, 2002 1:16 AM
  Subject: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...


  "por lo que veo esta lista no es para hablar nada tecnico asi que no tiene sentido que me quede. Esperaba que la lista fuera algo que obviamente no es. Las listas opengl-gamedev-l y libsdl @ yahoogroups parecen bastante buenas asi que me voy a seguir aprendiendo alla "

  Quisiera aclarar algo de suma importancia: Esta lista, no es sobre Programacin de Juegos... es sobre Desarrollo de Juegos, es decir sobre todo lo que concierne la concepcin de un videojuego y abarca desde como hacer un "hello world" en C++ hasta las consecuencias filosficas, espirituales y sociales que pueden estar arraigadas a un juego. 

  Pienso que ac la mayoria tenemos la cabeza bien abierta y por suerte se dan estas discusiones tan enriquecedoras como se fueron dando ultimamente. Si solo queres oir hablar de OpenGL, quiza s debas ir a una lista mucho mas especifica, pero por favor no te vuelvas a quejar.

  Saludos

  Pulpo






    ----- Original Message ----- 
    From: Angasule 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, October 30, 2002 12:42 AM
    Subject: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...


    Matias Parmigiani wrote:
    > Nahuel:
    >            Tengo varios listados de reglas de Netiquette(de hecho 
    tuve que
    > hacer un estudio sobre ellas para un programa televisivo) y en ninguno he
    > visto la regla que me coments(principalmente porque muchas reglas 
    relativas
    > a capacidad de transmisin de datos fueron quitadas de los listados 
    por ser
    > demasiado relativas a vada caso y no una norma de buena conducta, a
    > diferencia de reglas relativas al modo de expresin, por ejemplo). Si he
    > visto una(y me la recordaron tambin) sobre "no enviar adjuntos a los
    > foros", diciendome tambin que "siga enviando documentos porque les son
    > tiles".
    >
    > As que voy a aplicar un principio de la democracia: Como recib mas
    > comentarios favorables que en contra...voy a seguir mandando 
    documentos. Lo
    > que s tratar que no sean muy grandes(como por ejemplo un PDF de 700 
    k que
    > es excelente...).
       En contra de enviar attachments: Nahuel Greco, Ignacio Liverotti y yo.
       A favor de mandar attachments: Javier F. Otaegui (con la logica de que
    permanecer conectado para participar de un foro es de alguna manera
    mejor que permanecer conectado para bajar attachments).
       O me estoy perdiendo unos cuantos mails o contaste tus propios mails
    (que el articulo le haya resultado interesante a alguien != esa persona
    este a favor de que lo manden por la lista en vez de un link, ni que
    este en contra, simplemente es alguien que no emitio opinion).
       Te la voy a hacer facil: hace lo que quieras, por lo que veo esta 
    lista no es para hablar nada tecnico asi que no tiene sentido que me 
    quede. Esperaba que la lista fuera algo que obviamente no es. Las listas 
    opengl-gamedev-l y libsdl @ yahoogroups parecen bastante buenas asi que 
    me voy a seguir aprendiendo alla (llevo menos de 24 horas de suscripto y 
    ya vi unos cuantos datos interesantes).
       Matias D'Ambrosio

    PD: Ya que estamos con Netiquette y viendo que sos un gran experto, que
    tal eliminar la parte no relevante de los mensajes anteriores?
       Haciendo una investigacion profunda sobre el tema (lease, busque
    'netiquette' en google y le di a los links sin prestar demasiada 
    atencion) encontre varias paginas que mencionaban a los attachments, 
    incluyendo RFC 1855, pero supongo que eso es conocimiento arcano? Si te 
    la vas a dar de que sabes hacelo bien (uy, hice investigacion para un 
    programa televisivo!.. Yo sali desde TyC Sports hasta Canal a, que 
    #%$@!#@% importa?? A decir verdad nunca vi a Carmack en television, ni a 
    Tim Willits, ni a Sid Meier, ni a tantos otros. Falacia por autoridad, 
    creo que se llama, conozco otra frase que incluye kerosene...).
    PPD: No podes citar a Microsoft burlandose de los trajes que quieren 
    vender...
    PPPD: Brillante lo de crear documentos y... no ponerlos en la seccion 
    documentos! Deberian dedicarte un topic en /.


    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

    www.adva.com.ar
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    Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 


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Post ID:6135
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-30 15:07:38
Subject:Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...
Message:

Hagan como quieran, yo sugiero en otro mail que se establezca un tama�o de
kb como l�mite para los adjuntos. Y si no les gusta los temas que se
tratan...mala suerte!! Hay muchas cosas que no me gustan pero trato de
guardarmel�s en pos de la integraci�n.
Ahh!! un detalle: Ninguna regla de Netiquette es "mas v�lida que otra" y con
un mail que me insulta de arriba a abajo creo que violas unas cuantas...y no
me voy a meter en esa, as� que, como dicen: "Que te garube finito"

Matt.
----- Original Message -----
From: "Angasule" <angasule@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, October 30, 2002 12:42 AM
Subject: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...


Matias Parmigiani wrote:
 > Nahuel:
 >            Tengo varios listados de reglas de Netiquette(de hecho
tuve que
 > hacer un estudio sobre ellas para un programa televisivo) y en ninguno he
 > visto la regla que me coment�s(principalmente porque muchas reglas
relativas
 > a capacidad de transmisi�n de datos fueron quitadas de los listados
por ser
 > demasiado relativas a vada caso y no una norma de buena conducta, a
 > diferencia de reglas relativas al modo de expresi�n, por ejemplo). Si he
 > visto una(y me la recordaron tambi�n) sobre "no enviar adjuntos a los
 > foros", diciendome tambi�n que "siga enviando documentos porque les son
 > �tiles".
 >
 > As� que voy a aplicar un principio de la democracia: Como recib� mas
 > comentarios favorables que en contra...voy a seguir mandando
documentos. Lo
 > que s� tratar� que no sean muy grandes(como por ejemplo un PDF de 700
k que
 > es excelente...).
   En contra de enviar attachments: Nahuel Greco, Ignacio Liverotti y yo.
   A favor de mandar attachments: Javier F. Otaegui (con la logica de que
permanecer conectado para participar de un foro es de alguna manera
mejor que permanecer conectado para bajar attachments).
   O me estoy perdiendo unos cuantos mails o contaste tus propios mails
(que el articulo le haya resultado interesante a alguien != esa persona
este a favor de que lo manden por la lista en vez de un link, ni que
este en contra, simplemente es alguien que no emitio opinion).
   Te la voy a hacer facil: hace lo que quieras, por lo que veo esta
lista no es para hablar nada tecnico asi que no tiene sentido que me
quede. Esperaba que la lista fuera algo que obviamente no es. Las listas
opengl-gamedev-l y libsdl @ yahoogroups parecen bastante buenas asi que
me voy a seguir aprendiendo alla (llevo menos de 24 horas de suscripto y
ya vi unos cuantos datos interesantes).
   Matias D'Ambrosio

PD: Ya que estamos con Netiquette y viendo que sos un gran experto, que
tal eliminar la parte no relevante de los mensajes anteriores?
   Haciendo una investigacion profunda sobre el tema (lease, busque
'netiquette' en google y le di a los links sin prestar demasiada
atencion) encontre varias paginas que mencionaban a los attachments,
incluyendo RFC 1855, pero supongo que eso es conocimiento arcano? Si te
la vas a dar de que sabes hacelo bien (uy, hice investigacion para un
programa televisivo!.. Yo sali desde TyC Sports hasta Canal a, que
#%$@!#@% importa?? A decir verdad nunca vi a Carmack en television, ni a
Tim Willits, ni a Sid Meier, ni a tantos otros. Falacia por autoridad,
creo que se llama, conozco otra frase que incluye kerosene...).
PPD: No podes citar a Microsoft burlandose de los trajes que quieren
vender...
PPPD: Brillante lo de crear documentos y... no ponerlos en la seccion
documentos! Deberian dedicarte un topic en /.


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Post ID:6136
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-30 15:12:28
Subject:Sobre la compilación...
Message:

Me sumo a la iniciativa de Guillermo Averduj de foros por temas(y tengo
entendido que se viene pronto el foro de ADVA...algo le� por estos mails
creo).
Me parece que las desaveniencias y opiniones encontradas son algo normal en
grupos de cualquier naturaleza, y que se hagan mas evidentes solo quiere
decir que hay que encontrar la manera de que todo el mundo siga participando
sin molestar a otros. En ese sentido la idea de Foros tem�ticos es
buen�sima.

Matt.
----- Original Message -----
From: "gaverbuj" <gaverbuj@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, October 30, 2002 10:38 AM
Subject: [ADVA] Re: Hablando de escribir mas...lean esto


Me da la impresion de que somos la industria del juego en argentina,
que cada uno tiene una RE bocha para aportar, y que no estamos
aprovechando nuestro poder de produccion.
Por ejemplo, esto en vez de ser una lista de correo yo recomendaria
hacer un foro con varios canales predefinidos (sin libre apertura)
donde las secciones seria "programacion", "dise�o", "modelado 3d",
que se yo. Y dentro de cada uno se podria designar un responsable que
podria ir armando una especie de tutorial como el tuyo, que resuma o
detalle, no se, sobre los temas tratados.
Tal vez es demasiado esfuerzo, solo tiro la idea.
Me parecio piola lo del archivito de recopilacion.

Guillermo Averbuj
www.latdev.com.ar

--- En JuegosAR@g..., "Matias Parmigiani" <matiaspar@d...> escribi�:
> Hace unos 15 d�as se me ocurri� que ADVA de hecho est� generando
poco en lo que a conocimiento escrito se refiere...hasta que me di
cuenta que en realidad se est� generando mucho pero desorganizado.
As� que me puse a "juntar, compilar y acomodar" algunos mails
recibidos de la lista con la idea de mostrar un tema completo.
Mantuve todas las opiniones enteras, solo omitiendo
parabras "conectoras" con otros comentarios anteriores, para evitar
confuci�n de conceptos(dentro de las omisiones est�n los comentarios
como "estoy de acuerdo con eso" que se remite a un comentario
anterior).
>
> El resultado lo env�o adjunto....espero sus cr�ticas y sugerencias
y me gusta la idea de pensar que documentos como este(o incluso si
les parece, mas pulidos) formen parte de la "secci�n documentos" de
ADVA, lugar que todo sitio de intercambio de informacion posee.
>
> Saludos.
>
> Matt.


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:6137
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-30 15:21:10
Subject:Sobre las políticas de Microsoft...
Message:

Lo mas cercano que pude ver sobre pol�ticas de Organizaci�n y trato de
Microsoft es que tienen mas beneficios sociales que cualquier otra empresa
en USA (al menos que yo conozca), y que ademas el 80% de sus empleados son
millonarios, debido al hecho de que tienen la posibilidad de comprar
acciones de la empresa(Aunque la mayoria accionaria la tiene, por supuesto,
el tio Bill jejej). Esta forma es muy interesante porque si la compa�ia
mejora, las acciones valen mas y los empleados con acciones por ende tienen
mas capital, o sea que, al menos en un porcentaje, cada uno es "due�o de la
empresa".

Espero que sirva lo poco que pude averiguar.

Matt.
----- Original Message -----
From: "gaverbuj" <gaverbuj@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, October 30, 2002 10:59 AM
Subject: Re: [ADVA] Organizando el desarrollo


Si, me imagino que no te deben permitir ir a trabajar borracho en
shorts y con mancha de ravioles... je.

Matias, sabes si existe la posibilidad de hacernos con los archivos
que posean las politicas de la empresita del se�or Bill? Seria muy
edificante y educativo tener una nocion de como se manejan los mas
mas de los mas.
Lo unico que yo puedo aportar es desde la experiencia en USA y de lo
que se charlo en la GDC en las mesas redondas. (Si, la vestimenta y
disciplina ES un tema de charla para los gringos)

Anecdota: Fue gracioso ver a Hal Barwood (dise�ador de juegos
estrella de LucasArts, capo capo capo mal) vestido de jean y camisita
manga corta, discutiendo de esto lado a lado con un flaco vestido de
dark tipo "el diablo es magnifico".


--- En JuegosAR@g..., "Sebastian Enrique (Da Vinci)"
<sebastian.enrique@d...> escribi�:
> Libre hasta por ah� nom�s.... elegante sport es lo que te piden.
>
> -----Mensaje original-----
> De: Matias Parmigiani [mailto:matiaspar@d...]
> Enviado el: Martes, 29 de Octubre de 2002 08:19 p.m.
> Para: JuegosAR@g...
> Asunto: Re: [ADVA] Organizando el desarrollo
>
>
> Totalmete de acuerdo Guillermo!!(A proposito, en Microsoft siguen
> permitiendo la vestimenta libre, es mas, tiene un dicho "toda
persona que
> entra de corbata es alguien que quiere venderles algo!!").
>
> Matt.
> ----- Original Message -----
> From: "gaverbuj" <gaverbuj@y...>
> To: <JuegosAR@g...>
> Sent: Tuesday, October 29, 2002 4:44 PM
> Subject: [ADVA] Organizando el desarrollo
>
>
> Si, concuerdo casi totalmente, tenes mucha razon con que hay que
> adaptar sus usanzas a nuestra forma de pensar, el problema es que
> generalmente "nuestra" forma de pensar es deficiente en materia de
> organizacion y sobre todo horrible a la hora de documentar. Eso es
lo
> que intentamos cambiar en este proyecto. Igual lo mas probable es
que
> se desvirtue todo hacia el final del proyecto jajaja.
>
> Por el momento lo que el dise�ador (yo) escribio fue 2 documentos:
la
> idea general del juego, expresada puramente como si fuera un
> cuentito, y un peque�o texto al final donde describe al mejor estilo
> postmortem lo que el juego "es".
> Con tiempo y si le interesa a alguien podre ir copiandolos para que
> tengan una idea, aunque no se si este es el canal apropiado para
> ello. El segundo archivo es un detalle completisimo del juego, que
> hoy esta sin terminar. Supuestamente este archivo se convierte en LA
> BIBLIA del juego de todos los desarrolladores del mismo, en donde
> encuentran detalles y resultados de analisis y de calculo de
> jugabilidad, testing, en fin de todo. Se maneja un sistema de
> versiones o mejor ahun se transforma en una pagina extranet donde se
> destacan y se fechan los cambios a modo de log de modificaciones.
> Todo esto se puede encontrar en el libro mas recomendado de la GDC
> sobre dise�o y arquitectura de juegos, de Coriolis. Tambien
> recomendado por estudiantes de Full Sail. Y creo que alguien ya lo
ha
> mensionado en mensajes anteriores. No solo dise�adores deberian
> leerlo, tambien le haria bien a programadores, grafistas, musicos y
> administrativos de areas como marketing y ventas. De lectura casi
> obligada para todos. jeje, no, no lo escribio ningun familiar mio.
>
> Asi y todo, segun lo que escuche en las mesas redondas de la GDC, la
> forma de trabajar en la industria del juego en gringolandia esta
> cambiando. Lo que quiero decir es que no siempre fue asi de
> organizada. Todos nos imaginamos la empresa de juegos tipo como en
> una casa o un garage donde hay hasta camas para pasar la noche
(quien
> no se ha quedado a dormir en la empresa para terminar y llegar con
> los malditos deadlines), un comedor con mesa de pool y cervezas,
> todos vestidos de jogin o shorts, con remeras de metalica o
> evangelion. En fin, el paraiso para algunos.
> Pues lamento decir que esas empresas ganaron dinero, contrataron
> gente de otros ambitos, y estos impusieron normas totalmente logicas
> dado que productivamente una factoria de software (siento decirlo
> pero eso son ahora) trabaja mejor y con mejores resultados, si es
> regida por las duras normas de oficina (horarios, vestimenta minima,
> QA, etc...).
>
> Por lo tantom, concuerdo con lo que decis, creo que los argentinos,
> tenemos que elegir un punto medio donde pararse entre las
> posturas "traje y corbata" y "borracho en shorts", e intentar
> organizar el modus operandis diario con algo llamado disciplina.
> (parezco un milico jeje)
>
> A documentar.
> Nanu nanu
> Guillermo Averbuj
> www.latdev.com.ar
>
> --- En JuegosAR@g..., "Matias Parmigiani" <matiaspar@d...> escribi�:
> > Bienvenido!! Comparto tu opini�n de la organizaci�n, aunque creo
> que tal vez
> > convendr�a tomar los modelos de los gringos y "Adaptarlos" a
> nuestras formas
> > de pensar y trabajar(no es tanto lo que hay que campiar, pero creo
> que
> > algunas cosas hay que acomodar).
> >
> > Matt.
> > ----- Original Message -----
> > From: "gaverbuj" <gaverbuj@y...>
> > To: <JuegosAR@g...>
> > Sent: Tuesday, October 29, 2002 11:51 AM
> > Subject: [ADVA] Presentacion : Guillermo Averbuj de LATDEV
> >
> >
> > Buenas a todos los adveros:
> >
> > tengo la satisfaccion de presentarme ya que hasta hoy no tuve
tiempo
> > para hacerlo. Por eso mismo voy directo a los bifes.
> > Mi nombre es Guille, estudio ingenieria en sistemas en UTN y
trabajo
> > programando sitios en PHP. Mas alla de mi vida "normal" tengo
> > ardientes deseos de trabajar y estudiar en lo que me gusta.
> > Tanto me empujaron mis inclinaciones por los juegos que realice un
> > viaje a Estados Unidos a participar como asociado en la exposicion
> > GDC (game developers conference) la cual recomiendo ampliamente.
> > Pero ese no fue el unico objetivo de mi viaje. Averiguando un poco
> > encontre hace un tiempo un instituto tecnologico llamado Full Sail
> > que posee entre sus carreras la de GAME DESIGN and DEVELOPMENT.
Como
> > esta es el area en la que quiero especializarme me tire de lleno
> > sobre la misma, el problema es que cuesta 40.000 U$S y si hacemos
> > cuentas, en argentina seria equivalente a ganar 140.000 $
> > (argentinos). Algo solo imaginado hoy en dia, entonces decidi
probar
> > quedarme en Estados Unidos (donde mejor que USA para ganar
dolares).
> > Pero no todo es como uno quiere.
> > Asi pues 7 meses despues de haber llegado y por problemas en
> > cuestiones del destino (estatus legal en el pais) decidi volverme
a
> > la Argentina para reintentar mas tarde con otras armas como un
> > titulo, y cierto dinero ahorrado.
> >
> > El grupo desarrollador al que pertenezco junto a Gabriel Frymer, y
> > Alejandro Pomeranieck se llama LATDEV. Luego de muchas vueltas,
nos
> > embarcamos seriamente en la realizacion de un engine generico
> llamado
> > Crazy God (siempre en ingles para vender mejor a los gringos).
Este
> > engine nos permitiria producir una serie de juegos del tipo "Theme
> > Park" o "Theme Hospital", donde el jugador construye y dise�a su
> > hospital (por ejemplo), luego contrata su personal seleccionando
de
> > entre los curriculums recibidos, administra economicamente la
> > instalacion, genera pedidos de los insumos, toma decisiones sobre
> las
> > inversiones a realizar, y supervisa la atencion a los clientes
> (NPC).
> > La diferencia de los productos de Bullfrog son cuestiones tecnicas
> > importantes que se basan en ideas innovadoras de dise�o e
> > storytelling. Si estan interesados en conocer mas detalles sobre
> > las ideas o el estado del proyecto, no duden en preguntar.
> >
> > Como antes ya dije, mi interes principal es el dise�o de los
> > juegos,
> > y no tanto la programacion. Para eso estan Gabriel y Alejandro.
Eso
> > es algo que no he visto mucho en argentina y me gustaria poder
> > charlarlo. Segun lo que todos me han dicho, los programadores
> > argentinos suelen ser los dise�adores, los grafistas, modeladores,
> > musicos y cafeteros. Habiendonos comprometido con este proyecto,
> > nuestro objetivo es, salvando las distancias, vivir la experiencia
> de
> > desarrollar un juego como en las empresas americanas, versionando
> los
> > archivos de dise�o, quitando la burocracia, dinamizando el trabajo
> > con reuniones semanales y otros.
> >
> > Bueno, este soy yo.
> > Espero participar activamente en el grupo adva y que mi aporte sea
> > productivo para todos.
> >
> > Saludos.
> > Guillermo Averbuj
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
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> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
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>
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Post ID:6138
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-30 15:29:50
Subject:Re: [ADVA] A esto me refiero con el tema de la ventaja de la devaluación...
Message:

Buenisimo el c�lculo de valores Sebasti�n!!
Lo dicho: Estamos en una epoca genial para exportar!!

Matt.
----- Original Message -----
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, October 30, 2002 9:54 AM
Subject: Re: [ADVA] A esto me refiero con el tema de la ventajade la
devaluaci�n...


>
>  Los costos m�s grandes son los de sueldos en general, no las
computadoras. Un
> ejemplo:
>
> Ten�s 20 personas trabajando por 2 a�os
> Sueldo promedio (en mano): $ 400
> Costo promedio por computadora: US$ 800
>
> Costo total de las computadoras: US$ 16000 = $ 57600  (800 * 20, a $ 3.6
el dolar)
> Costo de los sueldos en los 2 a�os: $ 208000 (400 * 20 * 13 * 2 - 13
sueldos porque
> cuento el aguinaldo)
>
>  Te dar�s cuenta que un servidor o dos no hacen diferencia, tampoco el
cableado de
> una red. Y no estoy teniendo en cuenta las cargas patronales, impuestos,
etc (que
> terminan duplicando el costo por persona). El costo humano es siempre
mucho mayor al
> de equipamiento. Y puse sueldos que a ninguno le gustar�a cobrar como
programador o
> artista (hace las cuentas con sueldos promedios de 800 + cargas patronales
= aprox.
> 1500 pesos por persona, a menos que los tengas como monotributistas).
>
>  Date cuenta entonces que la competitibidad es mucho mayor ahora que
antes. Compar�
> estos dos n�meros:
>
> $ 57600 + $ 208000 =  $ 265600 = aprox. US$ 74000
>
> Con el de los sueldos en d�lares (o sea, pre-devaluaci�n):
>
> US$ 16000 + US$ 208000 = US$ 224000
>
>  Tres veces mayor. Pod�s duplicar los sueldos promedio en pesos, y segu�s
siendo m�s
> competitivo que un a�o atr�s.
>
>  Una conexi�n ADSL est� a unos $ 100 mensuales, los CDs v�rgenes cuestan $
1.3; ese
> tipo de gastos puede ser de $ 500 mensuales. Supongamos $ 1000, son $
24000 en dos
> a�os = aprox. US$ 6700 en total. No te cambia demasiado los resultados.
>
> royconejo wrote:
>
> [...]
>
> > del dolar. Si el dolar esta a 3,60 y encima tenes que competir con gente
de
> > afuera, donde recortarias gastos para ser competitivo? La inversion al
crear
> > una empresa de software sigue siendo en dolares, y todo lo que usamos se
> > paga a precio del dolar o cerca, desde los equipos, la conexion a
internet,
> > los cables, hasta un CD para hacer un puto backup y pasando por libros y
> > todo tipo de cosas, para colmo, estas cosas estan encima mas caras que
en
> > EEUU porque son importadas. Entonces, donde recortarias gastos? El caso
de
>
> [...]
>
> --
> Sebasti�n Uribe
> ITOCHU Argentina S.A.
> suribe@...
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6139
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-30 15:36:32
Subject:Por si no terminó de quedar claro lo bueno que es export ar en este momento...
Message:

Voy a dar un ejemplo concreto: La empresa Metro3D nos dijo en un e-mail que
ellos pagan entre 400.000 y 1,5 millones de dolares por un juego para X-box.
Nosotros tenemos un juego para X-box planeado que en base a esas
estimaciones nos aportar�a 600.000 Dolares. De cualquier forma que haga los
calculos(salvo que sea muuuuyyy bruto o muuuuuyyy derrochon) da n�meros
espectaculares para un grupo de programaci�n de Argentina, y con todos los
gastos que quieras(para un proyecto de un a�o que eso llevaria el nuestro).
Y eso es si trabajas para un publisher(que seguro que le sacan su margen
tambien y bastante grande que debe ser).
Porque si logr�s trabajar directamente on-line o con cadenas
comerciales...nad�s en guita(si no te alcanzan los dolares para llenar la
pileta...los convertis a pesos y tenes casi cuatro veces mas de billetes
jajajaj).

Matt.
----- Original Message -----
From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, October 29, 2002 10:25 PM
Subject: RE: [ADVA] A esto me refiero con el tema de la ventaja de la
devaluaci�n...


> Yo no me referia a que estuvieras incitando a tomar mano de obra esclava,
> sino que decia por un lado que las unicas empresas que realmente se
> benefician con la devaluacion son las que hacen eso, y por otro lado, que
> los precios realmente se fueron al carajo (y esto lo podes ver en el mismo
> supermercado donde dijiste que corroboremos que no estaban a precio dolar,
o
> en el precio de las naftas por ejemplo, ni hablar de lo importado). No se
si
> tema de exportar es tan rentable en una empresa si efectivamente no
mantenes
> los sueldos muy bajos, porque por un lado, si todo aumento por lo menos el
> doble, tendrias que subir al doble los sueldos simplemente para mantener
el
> poder adquisitivo de la gente (si qusieras al menos no empobrecer mas a
los
> empleados). Pero la razon del aumento de cualquier cosa siempre es el
precio
> del dolar. Si el dolar esta a 3,60 y encima tenes que competir con gente
de
> afuera, donde recortarias gastos para ser competitivo? La inversion al
crear
> una empresa de software sigue siendo en dolares, y todo lo que usamos se
> paga a precio del dolar o cerca, desde los equipos, la conexion a
internet,
> los cables, hasta un CD para hacer un puto backup y pasando por libros y
> todo tipo de cosas, para colmo, estas cosas estan encima mas caras que en
> EEUU porque son importadas. Entonces, donde recortarias gastos? El caso de
> China tambien es impresionante, pero tienen mano de obra esclava a cagar y
> los tipos laburan 14 horas x dia por centavos en una fabrica de alta
> tecnologia pero viven en una choza. No digo ni que este bien, ni que este
> mal, solamente que gracias a eso son 'competitivos'. Por mi parte
preferiria
> buscar otra forma de produccion mas economica por el lado del producto en
un
> pais desarrollado, a sacar el mismo producto que demanda el mismo laburo
> pero aprovechando el desastre que se vive en los subdesarrollados.
>
>
> _> Royconejo.
>
>
> > -----Mensaje original-----
> > De: Matias Parmigiani [mailto:matiaspar@...]
> > Enviado el: Martes, 29 de Octubre de 2002 08:11 p.m.
> > Para: JuegosAR@...
> > Asunto: [ADVA] A esto me refiero con el tema de la ventaja de la
> > devaluaci�n...
> >
> >
> > Especialmete para aclarar las dudas de Royconejo:
> >
> > No me refiero, de ning�n modo al hecho de devaluar sueldos(de hecho, en
la
> > practica Sabarasa Entertainment con quien trabajo cobra en
> > D�lares y paga un
> > equivalente en d�lares a sus programadores). Me refiero al hecho
> > de que, si
> > bien todo aument�, no todo aument� a precio dolar(es un hecho,
> > basta con ver
> > una g�ndola de supermercado o de almac�n cualquiera para notarlo), lo
que
> > quiere decir que, si cobramos en d�lares a clientes de afuera:
> >
> > - Generamos exportaciones, y por ende plata para Argentina (Leg�tima y
no
> > por cr�ditos).
> > - Logramos hacer una diferencia sobre todos en el manejo en la vida
> > diaria(si los mayores incrementos se registraron en el rubro
alimenticio,
> > que es duro decirlo pero lo hicieron porque es algo que "si o si" se
tiene
> > que comprar, se puede comprobar que otros muchos prductos no aumentaron
a
> > nivel dolar, o sea que, por ende, cobrar en dolares, duplica y en
> > ocaciones
> > triplica el poder adquisitivo del Argentino que los recibe, si
> > traslad�s eso
> > a los empleados esta bien, y a�n as� pod�s lograr un muy buen precio en
> > mercados como USA o Europa).
> >
> > Espero que esto aclara cual es mi punto de vista, las
> > exportaciones siempre
> > son buenas, el manejo de la plata de las exportaciones por parte
> > de quienes
> > hacen los negocios, ya es tema de "conciencia" de quienes las
> > realizan(y eso
> > es un problema mos jodido y que trasciende el mercado de los videojuegos
e
> > incluso el de las exportaciones).
> >
> > Matt.
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Tuesday, October 29, 2002 6:37 PM
> > Subject: RE: [ADVA] PELIGRA LA INDUSTRIA !!
> >
> >
> > > > a mi me parece bien que protesten, igual que cualquier otra
> > portesta de
> > > > consumidores...y esa tambi�n es otra buena noticia, podemos entrar
en
> > esos
> > > > mercados con precios mas bajos(nosotros con el cambio igual vamos a
> > quedar
> > > > mejor parados!!).
> > >
> > > Decime si estoy muy errado en esto: a quien beneficia el cambio si
casi
> > > todos los precios se ajustan por el dolar o tienen intencion de
hacerlo
> > (lo
> > > que se produce aca, porque "para que vamos a regalar algo aca si lo
> > podemos
> > > exportar"), ya ni hablar de que este pais no tiene industria
> > tecnologica y
> > > todo lo que tenga mas de 2 cables viene de afuera y esta en dolares (y
> > > encima mas caro que en EEUU!)
> > >
> > > Lo que quiero decir es.. yo como empresario digamos, me beneficio
> > > simplemente porque gracias a la devaluacion es politicamente correcto
> > > tirarle 2 mangos a mi empleado mientra yo gano en dolares por
exportar?
> > > (pero tengo que invertir en dolares para comprar los equipos y pagar
los
> > > servicios?) entonces, si yo gano en dolares, no seria bueno que
> > le pague a
> > > mi empleado en dolares tambien, asi la gente tendria mas poder
> > adquisitivo
> > y
> > > se podria generar un mercado interno? Me da la impresion de que muy
poca
> > > gente y solo gente con plata se puede beneficiar por poco tiempo con
la
> > > devaluacion, esto es, pagarle 400 pesos a un empleado como hace un
anio
> > > cuando los precios aumentaron +250% en ese mismo tiempo. Y digo por
poco
> > > tiempo, porque si el tipo no puede comprarse ni un paquete de
caramelos
> > con
> > > lo que le pagas justificandote en la "competitividad" mientras vos
ganas
> > en
> > > dolares, la situacion se puede poner peligrosa :)
> > >
> > > Ahora ""la gente que sabe"" esta diciendo que el dolar deberia valer
> > 2,60..
> > > me pregunto, todo aumento +250%, lo unico que se devaluo frente al
dolar
> > > fueron los sueldos?
> > >
> > >
> > > _> Royconejo.
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
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>
>







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Post ID:6140
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-10-30 15:50:55
Subject:Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...
Message:

On Wednesday 30 October 2002 15:22, Fernando Salas wrote:
> Gente
>
> Para empezar, no hay regla al menos que yo conozca en este grupo de cuando
> es "grande" un attachment. Asi que nadie puede realmente decirle nada al
> pobre Matias. En segundo lugar si a buena parte de la lista le molestan los
> attach de un determinado tama�o, bueno, que se designe un server, y un
> tama�o y que se haga p�blico "ANTES" de criticar a nadie, ya que cada uno
> tiene su propia medida en esto (A mi nunca me jodieron los attach , ni
> cuando tenia por telefono, aun los de 1M)
>
> Teniendo entonces en cuenta que en "ESTE" grupo no hay una regla formal al
> respecto, me parece que pero encima que alguien quiere contribuir, se toma
> el trabajo de mandar el material(tal vez a travez de su propia cuenta de
> telefono) , le dan las mil vueltas por un archivo de 200k, dejense de
> jorobar, y si realmente les molesta, simplemente en forma cordial se puede
> sugerir un limite de tama�o de attach para la lista y buscar el lugar donde
> subir los archivos y sugerirlo, y nadie se hubiera calentado. Es muy facil
> protestar y decir "ehh, porque no hiciste esto o aquello a otro", que lo
> unico que se logra es que Matias en este momento se este preguntando "Para
> que mie... habre mandado el archivo"
>
> Humildemente
>
> Fer
>

Hola, en vista de los ultimos mensajes, vamos a discutir este tema en la 
proxima reunion del comite. 
Podriamos poner una regla formal ahora, pero es bueno discutirlo entre todos y 
ver las diferentes opiniones.
Particularmente estoy de acuerdo en poner un limite (100k no me parece 
excesivo, ni siquiera para alguien con modem, 100k / 4k/s = 25 segundos :)).
Y para los mensajes mas grandes, que se envie un link (http, ftp) y listo. Asi 
quedan contentos todos.

Bueno, sigamos hablando de desarrollo! :)

De paso les dejo un Friendly Reminder de que la proxima reunion global es en 
Enero, y el objetivo principal es llevar algo (screenshots, tech-demo, demo 
jugable) para mostrar el progreso de lo que esta haciendo cada uno.
Es mas, en el proximo resumen en vez de fotos de los grupos, habra screenshots 
de cada proyecto :).

Eso es todo.

Develop on!

Saludos

--
niclam / NGD Studios







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Post ID:6141
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-30 15:50:10
Subject:Gracias Fer!!
Message:

Muchas gracias por tu aliento!! Voy a seguir contribuyendo("Ladran SAncho seal de que cabalgamos" dice el Quijote). DE cualquier manera tratar de que sean archivos chicos.

Ahh!!, para los que les interese, tengo un PDF de 700K sobre una investigacin de salarios en la industria de los videojuegos en USA.

pidanmel a matiaspar@... 

Matt. 
  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Salas 
  To: JuegosAR@....ar 
  Sent: Wednesday, October 30, 2002 3:22 PM
  Subject: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...


  Gente

  Para empezar, no hay regla al menos que yo conozca en este grupo de cuando es "grande" un attachment. Asi que nadie puede realmente decirle nada al pobre Matias. En segundo lugar si a buena parte de la lista le molestan los attach de un determinado tamao, bueno, que se designe un server, y un tamao y que se haga pblico "ANTES" de criticar a nadie, ya que cada uno tiene su propia medida en esto (A mi nunca me jodieron los attach , ni cuando tenia por telefono, aun los de 1M)

  Teniendo entonces en cuenta que en "ESTE" grupo no hay una regla formal al respecto, me parece que pero encima que alguien quiere contribuir, se toma el trabajo de mandar el material(tal vez a travez de su propia cuenta de telefono) , le dan las mil vueltas por un archivo de 200k, dejense de jorobar, y si realmente les molesta, simplemente en forma cordial se puede sugerir un limite de tamao de attach para la lista y buscar el lugar donde subir los archivos y sugerirlo, y nadie se hubiera calentado. Es muy facil protestar y decir "ehh, porque no hiciste esto o aquello a otro", que lo unico que se logra es que Matias en este momento se este preguntando "Para que mie... habre mandado el archivo"

  Humildemente

  Fer


    ----- Original Message ----- 
    From: Juan Pablo Bettini 
    To: ADVA 
    Sent: Wednesday, October 30, 2002 1:41 PM
    Subject: RE: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...


    Si, grcias por la sugerencia, pero creo que no tienen por qu los que no quieran recibir esos archivos, tengan que cambiar de cuenta y dems. Creo que lo mas sensato es que suban los archivos a un servidor y pongan el link... Hey! Nadie est diciendo que no pongan archivos!!! Slo que cambien la manera de hacerlo!

      ----- Mensaje original -----
      De: Santiago Cattaneo
      Enviado: Mircoles, 30 de Octubre de 2002 12:10 p.m.
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...

      Lo que podes hacer en tu caso es usar una cuenta IMAP en vez de una POP as podes seleccionar que mails bajar y que mails eliminar directamente.
      Otra cosa que podes hacer (como hago yo) es usar una cuenta tipo yahoo.com.ar que te da POP y WEB entonces los archivos grandes los borras desde la web directamente. 

      No es que me quiera meter en estos temas delicados, pero hoy en dia hay mil alternativas para eliminar mails extensos sin tener que bajarlos de antemano, buscate la mas conveniente a tus necesidades, y si no te gusta los temas comerciales, pon en una regla que todo lo que venga de algun comercial entonces no bajar idem para los que no quieren recibir cosas tecnicas. 

      Saludos
      san 


       "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote: 

        A lo que voy, son 150k, nada ms......... no estamos hablando de un archivo de 1 mega o ms (ahi me hubiera quejado yo tambien).

        Bueno, no s, hagan lo que quieran, a mi me molestara dejar de recibir archivos. Es mi opinin.
          ----- Original Message ----- 
          From: Juan Pablo Bettini 
          To: ADVA 
          Sent: Wednesday, October 30, 2002 10:33 AM
          Subject: RE: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...


          yo no uso pop, pero no tendran que obligar a la gente a usar una u otra cosa por no tomarse el trabajo de subir archivos grandes a servidores para que los baje el que quiere.

          es mi opinin. insisto, yo tengo ADSL.

            ----- Mensaje original -----
            De: Javier F. Otaegui
            Enviado: Mircoles, 30 de Octubre de 2002 10:02 a.m.
            Para: JuegosAR@...
            Asunto: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...

            >>Lamentablemente, las cuentas POP no hacen discriminacin y uno no puede NO bajarse los archivos. Uno los baja y luego los borra si es lo que desea.

            Poder usar programas como el Pegasus Mail que te permite no bajar los mails que no te interesan.





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Post ID:6142
Sender:"Leonardo Cremona" <lcremona@...>
Post Date/Time:2002-10-30 16:03:42
Subject:Re: [ADVA] A esto me refiero con el tema de la ventaja de la devaluación...
Message:

Buenisimo el calculo de valores???? ustedes dos son de lo peor. $400 en la
mano para un programador? Si quieren tengo unos grilletes y unos latigos
para venderles baratos......
----- Original Message -----
From: "Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, October 30, 2002 3:29 PM
Subject: Re: [ADVA] A esto me refiero con el tema de la ventajade la
devaluaci�n...


> Buenisimo el c�lculo de valores Sebasti�n!!
> Lo dicho: Estamos en una epoca genial para exportar!!
>
> Matt.
> ----- Original Message -----
> From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, October 30, 2002 9:54 AM
> Subject: Re: [ADVA] A esto me refiero con el tema de la ventajade la
> devaluaci�n...
>
>
> >
> >  Los costos m�s grandes son los de sueldos en general, no las
> computadoras. Un
> > ejemplo:
> >
> > Ten�s 20 personas trabajando por 2 a�os
> > Sueldo promedio (en mano): $ 400
> > Costo promedio por computadora: US$ 800
> >
> > Costo total de las computadoras: US$ 16000 = $ 57600  (800 * 20, a $ 3.6
> el dolar)
> > Costo de los sueldos en los 2 a�os: $ 208000 (400 * 20 * 13 * 2 - 13
> sueldos porque
> > cuento el aguinaldo)
> >
> >  Te dar�s cuenta que un servidor o dos no hacen diferencia, tampoco el
> cableado de
> > una red. Y no estoy teniendo en cuenta las cargas patronales, impuestos,
> etc (que
> > terminan duplicando el costo por persona). El costo humano es siempre
> mucho mayor al
> > de equipamiento. Y puse sueldos que a ninguno le gustar�a cobrar como
> programador o
> > artista (hace las cuentas con sueldos promedios de 800 + cargas
patronales
> = aprox.
> > 1500 pesos por persona, a menos que los tengas como monotributistas).
> >
> >  Date cuenta entonces que la competitibidad es mucho mayor ahora que
> antes. Compar�
> > estos dos n�meros:
> >
> > $ 57600 + $ 208000 =  $ 265600 = aprox. US$ 74000
> >
> > Con el de los sueldos en d�lares (o sea, pre-devaluaci�n):
> >
> > US$ 16000 + US$ 208000 = US$ 224000
> >
> >  Tres veces mayor. Pod�s duplicar los sueldos promedio en pesos, y
segu�s
> siendo m�s
> > competitivo que un a�o atr�s.
> >
> >  Una conexi�n ADSL est� a unos $ 100 mensuales, los CDs v�rgenes cuestan
$
> 1.3; ese
> > tipo de gastos puede ser de $ 500 mensuales. Supongamos $ 1000, son $
> 24000 en dos
> > a�os = aprox. US$ 6700 en total. No te cambia demasiado los resultados.
> >
> > royconejo wrote:
> >
> > [...]
> >
> > > del dolar. Si el dolar esta a 3,60 y encima tenes que competir con
gente
> de
> > > afuera, donde recortarias gastos para ser competitivo? La inversion al
> crear
> > > una empresa de software sigue siendo en dolares, y todo lo que usamos
se
> > > paga a precio del dolar o cerca, desde los equipos, la conexion a
> internet,
> > > los cables, hasta un CD para hacer un puto backup y pasando por libros
y
> > > todo tipo de cosas, para colmo, estas cosas estan encima mas caras que
> en
> > > EEUU porque son importadas. Entonces, donde recortarias gastos? El
caso
> de
> >
> > [...]
> >
> > --
> > Sebasti�n Uribe
> > ITOCHU Argentina S.A.
> > suribe@...
> >
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Post ID:6144
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-10-30 16:22:57
Subject:netiquette y etc.
Message:

 Lo interesante del tema es que ocurri� lo que siempre ocurre en estos
casos: Un mail de X kb provoca una discusi�n de mucho m�s que X kb.
 Por otro lado, nadie pareci� molesto cuando mandaron dos mails de unos
70Kb c/u con fotos trucadas (con subjects admitiendo que eran
off-topic), o cuando alguien deja los quotes de quotes de quotes en los
mails, agregando unos 15 o 20 Kb extra innecesarios por mail.
 Para pensarlo.

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








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Post ID:6145
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-10-30 16:57:54
Subject:RE: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette... FTP
Message:

En algun momento se hablo de tener un FTP para que cualquiera pudiera subir
archivos y demos.. no seria bueno implementar algo asi y decir simplemente
"subi tal documento nuevo en la seccion documentos/disenio" por ejemplo? asi
ademas tendrian documentos interesantes archivados en un lugar comun.


_> Royconejo.
  -----Mensaje original-----
  De: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
  Enviado el: Mi�rcoles, 30 de Octubre de 2002 03:23 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...


  Gente

  Para empezar, no hay regla al menos que yo conozca en este grupo de cuando
es "grande" un attachment. Asi que nadie puede realmente decirle nada al
pobre Matias. En segundo lugar si a buena parte de la lista le molestan los
attach de un determinado tama�o, bueno, que se designe un server, y un
tama�o y que se haga p�blico "ANTES" de criticar a nadie, ya que cada uno
tiene su propia medida en esto (A mi nunca me jodieron los attach , ni
cuando tenia por telefono, aun los de 1M)

  Teniendo entonces en cuenta que en "ESTE" grupo no hay una regla formal al
respecto, me parece que pero encima que alguien quiere contribuir, se toma
el trabajo de mandar el material(tal vez a travez de su propia cuenta de
telefono) , le dan las mil vueltas por un archivo de 200k, dejense de
jorobar, y si realmente les molesta, simplemente en forma cordial se puede
sugerir un limite de tama�o de attach para la lista y buscar el lugar donde
subir los archivos y sugerirlo, y nadie se hubiera calentado. Es muy facil
protestar y decir "ehh, porque no hiciste esto o aquello a otro", que lo
unico que se logra es que Matias en este momento se este preguntando "Para
que mie... habre mandado el archivo"

  Humildemente

  Fer


    ----- Original Message -----
    From: Juan Pablo Bettini
    To: ADVA
    Sent: Wednesday, October 30, 2002 1:41 PM
    Subject: RE: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...


    Si, gr�cias por la sugerencia, pero creo que no tienen por qu� los que
no quieran recibir esos archivos, tengan que cambiar de cuenta y dem�s. Creo
que lo mas sensato es que suban los archivos a un servidor y pongan el
link... Hey! Nadie est� diciendo que no pongan archivos!!! S�lo que cambien
la manera de hacerlo!

      ----- Mensaje original -----
      De: Santiago Cattaneo
      Enviado: Mi�rcoles, 30 de Octubre de 2002 12:10 p.m.
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...

      Lo que podes hacer en tu caso es usar una cuenta IMAP en vez de una
POP as� podes seleccionar que mails bajar y que mails eliminar directamente.
      Otra cosa que podes hacer (como hago yo) es usar una cuenta tipo
yahoo.com.ar que te da POP y WEB entonces los archivos grandes los borras
desde la web directamente.

      No es que me quiera meter en estos temas delicados, pero hoy en dia
hay mil alternativas para eliminar mails extensos sin tener que bajarlos de
antemano, buscate la mas conveniente a tus necesidades, y si no te gusta los
temas comerciales, pon� en una regla que todo lo que venga de algun
comercial entonces no bajar idem para los que no quieren recibir cosas
tecnicas.

      Saludos
      san


       "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:

        A lo que voy, son 150k, nada m�s......... no estamos hablando de un
archivo de 1 mega o m�s (ahi me hubiera quejado yo tambien).

        Bueno, no s�, hagan lo que quieran, a mi me molestar�a dejar de
recibir archivos. Es mi opini�n.
          ----- Original Message -----
          From: Juan Pablo Bettini
          To: ADVA
          Sent: Wednesday, October 30, 2002 10:33 AM
          Subject: RE: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...


          yo no uso pop, pero no tendr�an que obligar a la gente a usar una
u otra cosa por no tomarse el trabajo de subir archivos grandes a servidores
para que los baje el que quiere.

          es mi opini�n. insisto, yo tengo ADSL.

            ----- Mensaje original -----
            De: Javier F. Otaegui
            Enviado: Mi�rcoles, 30 de Octubre de 2002 10:02 a.m.
            Para: JuegosAR@...
            Asunto: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...

            >>Lamentablemente, las cuentas POP no hacen discriminaci�n y uno
no puede NO bajarse los archivos. Uno los baja y luego los borra si es lo
que desea.

            Poder usar programas como el Pegasus Mail que te permite no
bajar los mails que no te interesan.





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Post ID:6146
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-10-30 17:21:08
Subject:RE: [ADVA] A esto me refiero con el tema de la ventaja de la devaluación...
Message:

> Por lo tanto, luego de la devaluaci�n, m�s del 90% del costo se
> redujo unas 3.6
> veces. Bastante competitivo.

Bueno, pero como se dijo las cosas tampoco estan al mismo precio, por lo
tanto solo podes decir que el costo se redujo 3.6 si le pagaras lo mismo al
tipo que en diciembre. Y eso es explotacion (ya antes lo era) :) igual, no
conoci a nadie que ganara ni remotamente cerca a los 7000 dolares que gana
un programador con experiencia en USA (en diciembre).. que ahora gane los
mismos 1000 pesos (con suerte) que ganaba antes es miserable. Y remarco
miserable. Piensen lo que quieran, pero que este pais sea una basura
subdesarrollada no da derecho a explotar a la gente. Al mismo tipo ahora le
cuesta 3.6 veces mas comprar cualquier cosa importada (y todo ahora es
importado). Y no se que clase de profesionales se puedan formar aca cuando
los libros, el hardware y todo lo necesario para formarse esta 3.6 veces mas
caro, y encima en el laburo te tiran dos mangos.

Se que en USA pueden pagar esos sueldos porque venden infinitamente mas que
aca, pero venden xq la gente tiene plata, y tienen plata xq pagan buenos
sueldos =P

Seria interesante ver el caso de la India.. segun se es una fabrica de
programadores baratos de muy buen nivel.. los estaban llevando a laburar a
USA hasta que se dieron cuenta que es mejor dejarlos en su pais (donde los
costos son menores, me refiero a sueldos) y "exportar" sofware de vuelta a
USA. Y digo que seria interesante para ver el nivel de vida de esa gente,
como viven, el trabajo que hacen, las horas que laburan, cuanto ganan, y que
pueden comprar con eso en su pais. Lo mismo para el caso de China, y todo
esto simplemente para poder predecir que podria pasar en argentina si se
sigue ese ejemplo.


_> Royconejo.


> -----Mensaje original-----
> De: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...]
> Enviado el: Mi�rcoles, 30 de Octubre de 2002 04:20 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] A esto me refiero con el tema de la ventajade la
> devaluaci�n...
>
>
>
>  :)
>
>  Lee completos mis comentarios intercalados en mi mail. Ej: "...
> Y puse sueldos que a
> ninguno le gustar�a cobrar como programador o artista (hace las
> cuentas con sueldos
> promedios de 800 + cargas patronales = aprox. 1500 pesos por
> persona, a menos que los
> tengas como monotributistas)..."
>
>  La idea era mostrar que a�n con sueldos muy bajos el costo de
> sueldos es mucho
> mayor. Si los sueldos fueran decentes, o inclusive buenos, la
> relaci�n entre el costo
> de los salarios y el del equipamiento inicial puede llegar
> f�cilmente a 10:1 o m�s.
> Por lo tanto, luego de la devaluaci�n, m�s del 90% del costo se
> redujo unas 3.6
> veces. Bastante competitivo.
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6147
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-10-30 17:54:06
Subject:RE: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...
Message:

Estoy de acuerdo con Niclam en este caso. Lo standard normalmente es entre 30k y 50k. Pero me parece demasiado poco, no podras ni mandar un screenshot!

Con respecto a las reglas... Vamos, dejmonos de joder con las reglas. Creo que somos suficentemente maduros como para usar el SENTIDO COMUN!  

Yo no estoy atacando a nadie, y menos a Matas que est compartiendo con nosotros su conocimiento y eso es algo muy noble. Slo estoy hablando la manera de hacerlo mejor para todos. No se por qu algunos saltan con que uno se tiene que adaptar cambiando las cuentas de mail o los programas con que lo bajen. Faltara alguno que diga "y bueh, pibe.. ponete ADSL y no jodas!"... Creo que la lista es PARA TODOS.

Yo, repito, no estoy hablando por mi porque tengo ADSL y uso HOTMAIL. Pero me rompera la paciencia tener que bajar mails as si tuviera modem, as que entiendo a quienes se quejaron.  

----- Mensaje original -----
De: niclam
Enviado: Mircoles, 30 de Octubre de 2002 03:51 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...

On Wednesday 30 October 2002 15:22, Fernando Salas wrote:
> Gente
>
> Para empezar, no hay regla al menos que yo conozca en este grupo de cuando
> es "grande" un attachment. Asi que nadie puede realmente decirle nada al
> pobre Matias. En segundo lugar si a buena parte de la lista le molestan los
> attach de un determinado tamao, bueno, que se designe un server, y un
> tamao y que se haga pblico "ANTES" de criticar a nadie, ya que cada uno
> tiene su propia medida en esto (A mi nunca me jodieron los attach , ni
> cuando tenia por telefono, aun los de 1M)
>
> Teniendo entonces en cuenta que en "ESTE" grupo no hay una regla formal al
> respecto, me parece que pero encima que alguien quiere contribuir, se toma
> el trabajo de mandar el material(tal vez a travez de su propia cuenta de
> telefono) , le dan las mil vueltas por un archivo de 200k, dejense de
> jorobar, y si realmente les molesta, simplemente en forma cordial se puede
> sugerir un limite de tamao de attach para la lista y buscar el lugar donde
> subir los archivos y sugerirlo, y nadie se hubiera calentado. Es muy facil
> protestar y decir "ehh, porque no hiciste esto o aquello a otro", que lo
> unico que se logra es que Matias en este momento se este preguntando "Para
> que mie... habre mandado el archivo"
>
> Humildemente
>
> Fer
>

Hola, en vista de los ultimos mensajes, vamos a discutir este tema en la  
proxima reunion del comite.  
Podriamos poner una regla formal ahora, pero es bueno discutirlo entre todos y  
ver las diferentes opiniones.
Particularmente estoy de acuerdo en poner un limite (100k no me parece  
excesivo, ni siquiera para alguien con modem, 100k / 4k/s = 25 segundos :)).
Y para los mensajes mas grandes, que se envie un link (http, ftp) y listo. Asi  
quedan contentos todos.

Bueno, sigamos hablando de desarrollo! :)

De paso les dejo un Friendly Reminder de que la proxima reunion global es en  
Enero, y el objetivo principal es llevar algo (screenshots, tech-demo, demo  
jugable) para mostrar el progreso de lo que esta haciendo cada uno.
Es mas, en el proximo resumen en vez de fotos de los grupos, habra screenshots  
de cada proyecto :).

Eso es todo.

Develop on!

Saludos

--
niclam / NGD Studios


ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Post ID:6148
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-10-30 18:11:53
Subject:Re: [ADVA] A esto me refiero con el tema de la ventaja de la devaluación...
Message:

Royco, no es as� como vos lo decis.

El objetivo de una devaluaci�n, es, entre varias razones, aumentar la
competitividad de un pa�s. Si un programador de ac� puede mantener un nivel
digno de vida con, por decir algo, 1800 pesos, esto es 500 dolares. All� un
programador gana 5000. Y si, somos 10 veces m�s competitivos, no porque se
est� explotando a nadie, sino porque un pa�s est� devaluado.

�De donde sale todo esto? �Como se compensa? Retrasando tecnol�gicamente a
la Argentina 10 a�os. Este es el precio, no la explotaci�n de nadie.

Saludos,

Javier



----- Original Message -----
From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, October 30, 2002 5:21 PM
Subject: RE: [ADVA] A esto me refiero con el tema de la ventajade la
devaluaci�n...


> > Por lo tanto, luego de la devaluaci�n, m�s del 90% del costo se
> > redujo unas 3.6
> > veces. Bastante competitivo.
>
> Bueno, pero como se dijo las cosas tampoco estan al mismo precio, por lo
> tanto solo podes decir que el costo se redujo 3.6 si le pagaras lo mismo
al
> tipo que en diciembre. Y eso es explotacion (ya antes lo era) :) igual, no
> conoci a nadie que ganara ni remotamente cerca a los 7000 dolares que gana
> un programador con experiencia en USA (en diciembre).. que ahora gane los
> mismos 1000 pesos (con suerte) que ganaba antes es miserable. Y remarco
> miserable. Piensen lo que quieran, pero que este pais sea una basura
> subdesarrollada no da derecho a explotar a la gente. Al mismo tipo ahora
le
> cuesta 3.6 veces mas comprar cualquier cosa importada (y todo ahora es
> importado). Y no se que clase de profesionales se puedan formar aca cuando
> los libros, el hardware y todo lo necesario para formarse esta 3.6 veces
mas
> caro, y encima en el laburo te tiran dos mangos.
>
> Se que en USA pueden pagar esos sueldos porque venden infinitamente mas
que
> aca, pero venden xq la gente tiene plata, y tienen plata xq pagan buenos
> sueldos =P
>
> Seria interesante ver el caso de la India.. segun se es una fabrica de
> programadores baratos de muy buen nivel.. los estaban llevando a laburar a
> USA hasta que se dieron cuenta que es mejor dejarlos en su pais (donde los
> costos son menores, me refiero a sueldos) y "exportar" sofware de vuelta a
> USA. Y digo que seria interesante para ver el nivel de vida de esa gente,
> como viven, el trabajo que hacen, las horas que laburan, cuanto ganan, y
que
> pueden comprar con eso en su pais. Lo mismo para el caso de China, y todo
> esto simplemente para poder predecir que podria pasar en argentina si se
> sigue ese ejemplo.
>
>
> _> Royconejo.
>
>
> > -----Mensaje original-----
> > De: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...]
> > Enviado el: Mi�rcoles, 30 de Octubre de 2002 04:20 p.m.
> > Para: JuegosAR@...
> > Asunto: Re: [ADVA] A esto me refiero con el tema de la ventajade la
> > devaluaci�n...
> >
> >
> >
> >  :)
> >
> >  Lee completos mis comentarios intercalados en mi mail. Ej: "...
> > Y puse sueldos que a
> > ninguno le gustar�a cobrar como programador o artista (hace las
> > cuentas con sueldos
> > promedios de 800 + cargas patronales = aprox. 1500 pesos por
> > persona, a menos que los
> > tengas como monotributistas)..."
> >
> >  La idea era mostrar que a�n con sueldos muy bajos el costo de
> > sueldos es mucho
> > mayor. Si los sueldos fueran decentes, o inclusive buenos, la
> > relaci�n entre el costo
> > de los salarios y el del equipamiento inicial puede llegar
> > f�cilmente a 10:1 o m�s.
> > Por lo tanto, luego de la devaluaci�n, m�s del 90% del costo se
> > redujo unas 3.6
> > veces. Bastante competitivo.
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> www.adva.com.ar
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http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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Post ID:6149
Sender:"gaverbuj" <gaverbuj@...>
Post Date/Time:2002-10-30 18:16:19
Subject:Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes
Message:

Se me ocurre que esa pregunta deberia estar dirigida a los muchachos 
de Full Sail. Ademas que sea la primera materia del brochure no 
significa que sea la primera que te ensean supongo. 

Guillermo Averbuj
www.latdev.com.ar

--- En JuegosAR@g..., "Sebastian Enrique (Da Vinci)" 
<sebastian.enrique@d...> escribi:
> >Luego me dan el librito con el plan de estudio y la primera 
materia 
> >que veo en la carrera es "Inteligencia Artificial". 
> 
> Pero cules son los requisitos de ingreso? Slo dinero?
> 
> Porque sinceramente me llama la atencin que como primer materia 
tengas
> Inteligencia Artificial cuando en realidad para encarar cosas de IA
> necesits una base algortmica y otra serie de conceptos...







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6150
Sender:"gaverbuj" <gaverbuj@...>
Post Date/Time:2002-10-30 18:17:58
Subject:[ADVA] Re: Hablando de escribir mas...lean esto
Message:

Ante ayer me pidieron que haga un sistema completo de foros en PHP4. 
Ayer busque en google y encontre PHPBB. 
Hoy lo instale y ya funciona. 
Pensaron en ese sistemita? Hasta tiene templates visuales 
customizables. 

Guillermo Averbuj
www.latdev.com.ar


--- En JuegosAR@g..., "Santiago Siri" <santi@e...> escribi:
> El foro ya casi casi est... falta realizar un par de retoques pero 
no se preocupen que vamos a tener un foro buenisimo. Junto con niclam 
estamos combatiendo el diseo del sitio para que todo quede en orden!
> 
> Saludos
>   ----- Original Message ----- 
>   From: gaverbuj 
>   To: JuegosAR@g... 
>   Sent: Wednesday, October 30, 2002 10:38 AM
>   Subject: [ADVA] Re: Hablando de escribir mas...lean esto
> 
> 
>   Me da la impresion de que somos la industria del juego en 
argentina, 
>   que cada uno tiene una RE bocha para aportar, y que no estamos 
>   aprovechando nuestro poder de produccion. 
>   Por ejemplo, esto en vez de ser una lista de correo yo 
recomendaria 
>   hacer un foro con varios canales predefinidos (sin libre 
apertura) 
>   donde las secciones seria "programacion", "diseo", "modelado 
3d", 
>   que se yo. Y dentro de cada uno se podria designar un responsable 
que 
>   podria ir armando una especie de tutorial como el tuyo, que 
resuma o 
>   detalle, no se, sobre los temas tratados. 
>   Tal vez es demasiado esfuerzo, solo tiro la idea. 
>   Me parecio piola lo del archivito de recopilacion. 
> 
>   Guillermo Averbuj
>   www.latdev.com.ar
> 
>   --- En JuegosAR@g..., "Matias Parmigiani" <matiaspar@d...> 
escribi:
>   > Hace unos 15 das se me ocurri que ADVA de hecho est 
generando 
>   poco en lo que a conocimiento escrito se refiere...hasta que me 
di 
>   cuenta que en realidad se est generando mucho pero 
desorganizado. 
>   As que me puse a "juntar, compilar y acomodar" algunos mails 
>   recibidos de la lista con la idea de mostrar un tema completo. 
>   Mantuve todas las opiniones enteras, solo omitiendo 
>   parabras "conectoras" con otros comentarios anteriores, para 
evitar 
>   confucin de conceptos(dentro de las omisiones estn los 
comentarios 
>   como "estoy de acuerdo con eso" que se remite a un comentario 
>   anterior).
>   > 
>   > El resultado lo envo adjunto....espero sus crticas y 
sugerencias 
>   y me gusta la idea de pensar que documentos como este(o incluso 
si 
>   les parece, mas pulidos) formen parte de la "seccin documentos" 
de 
>   ADVA, lugar que todo sitio de intercambio de informacion posee.
>   > 
>   > Saludos.
>   > 
>   > Matt.
> 
> 
>   ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
>   www.adva.com.ar
>   -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
>   Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del 
servicio de Yahoo!.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6151
Sender:"gaverbuj" <gaverbuj@...>
Post Date/Time:2002-10-30 18:25:22
Subject:Re: Gracias Fer!!
Message:

Yahoo grupos mismo permite publicar archivos en la pagina de la lista.
Porque no miran si se puede ir implementando esto ahi? 
ar.groups.yahoo.com , je. 



--- En JuegosAR@g..., "Matias Parmigiani" <matiaspar@d...> escribi:
> Muchas gracias por tu aliento!! Voy a seguir contribuyendo("Ladran 
SAncho seal de que cabalgamos" dice el Quijote). DE cualquier manera 
tratar de que sean archivos chicos.
> 
> Ahh!!, para los que les interese, tengo un PDF de 700K sobre una 
investigacin de salarios en la industria de los videojuegos en USA.
> 
> pidanmel a matiaspar@d... 
> 
> Matt. 
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Fernando Salas 
>   To: JuegosAR@g... 
>   Sent: Wednesday, October 30, 2002 3:22 PM
>   Subject: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...
> 
> 
>   Gente
> 
>   Para empezar, no hay regla al menos que yo conozca en este grupo 
de cuando es "grande" un attachment. Asi que nadie puede realmente 
decirle nada al pobre Matias. En segundo lugar si a buena parte de la 
lista le molestan los attach de un determinado tamao, bueno, que se 
designe un server, y un tamao y que se haga pblico "ANTES" de 
criticar a nadie, ya que cada uno tiene su propia medida en esto (A 
mi nunca me jodieron los attach , ni cuando tenia por telefono, aun 
los de 1M)
> 
>   Teniendo entonces en cuenta que en "ESTE" grupo no hay una regla 
formal al respecto, me parece que pero encima que alguien quiere 
contribuir, se toma el trabajo de mandar el material(tal vez a travez 
de su propia cuenta de telefono) , le dan las mil vueltas por un 
archivo de 200k, dejense de jorobar, y si realmente les molesta, 
simplemente en forma cordial se puede sugerir un limite de tamao de 
attach para la lista y buscar el lugar donde subir los archivos y 
sugerirlo, y nadie se hubiera calentado. Es muy facil protestar y 
decir "ehh, porque no hiciste esto o aquello a otro", que lo unico 
que se logra es que Matias en este momento se este preguntando "Para 
que mie... habre mandado el archivo"
> 
>   Humildemente
> 
>   Fer
> 
> 
>     ----- Original Message ----- 
>     From: Juan Pablo Bettini 
>     To: ADVA 
>     Sent: Wednesday, October 30, 2002 1:41 PM
>     Subject: RE: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...
> 
> 
>     Si, grcias por la sugerencia, pero creo que no tienen por qu 
los que no quieran recibir esos archivos, tengan que cambiar de 
cuenta y dems. Creo que lo mas sensato es que suban los archivos a 
un servidor y pongan el link... Hey! Nadie est diciendo que no 
pongan archivos!!! Slo que cambien la manera de hacerlo!
> 
>       ----- Mensaje original -----
>       De: Santiago Cattaneo
>       Enviado: Mircoles, 30 de Octubre de 2002 12:10 p.m.
>       Para: JuegosAR@g...
>       Asunto: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...
> 
>       Lo que podes hacer en tu caso es usar una cuenta IMAP en vez 
de una POP as podes seleccionar que mails bajar y que mails eliminar 
directamente.
>       Otra cosa que podes hacer (como hago yo) es usar una cuenta 
tipo yahoo.com.ar que te da POP y WEB entonces los archivos grandes 
los borras desde la web directamente. 
> 
>       No es que me quiera meter en estos temas delicados, pero hoy 
en dia hay mil alternativas para eliminar mails extensos sin tener 
que bajarlos de antemano, buscate la mas conveniente a tus 
necesidades, y si no te gusta los temas comerciales, pon en una 
regla que todo lo que venga de algun comercial entonces no bajar idem 
para los que no quieren recibir cosas tecnicas. 
> 
>       Saludos
>       san 
> 
> 
>        "Javier F. Otaegui" <javier@s...> wrote: 
> 
>         A lo que voy, son 150k, nada ms......... no estamos 
hablando de un archivo de 1 mega o ms (ahi me hubiera quejado yo 
tambien).
> 
>         Bueno, no s, hagan lo que quieran, a mi me molestara 
dejar de recibir archivos. Es mi opinin.
>           ----- Original Message ----- 
>           From: Juan Pablo Bettini 
>           To: ADVA 
>           Sent: Wednesday, October 30, 2002 10:33 AM
>           Subject: RE: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...
> 
> 
>           yo no uso pop, pero no tendran que obligar a la gente a 
usar una u otra cosa por no tomarse el trabajo de subir archivos 
grandes a servidores para que los baje el que quiere.
> 
>           es mi opinin. insisto, yo tengo ADSL.
> 
>             ----- Mensaje original -----
>             De: Javier F. Otaegui
>             Enviado: Mircoles, 30 de Octubre de 2002 10:02 a.m.
>             Para: JuegosAR@g...
>             Asunto: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...
> 
>             >>Lamentablemente, las cuentas POP no hacen 
discriminacin y uno no puede NO bajarse los archivos. Uno los baja y 
luego los borra si es lo que desea.
> 
>             Poder usar programas como el Pegasus Mail que te 
permite no bajar los mails que no te interesan.
> 
> 
> 
> 
> 
> --------------------------------------------------------------------
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para SMS aqu 
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> 
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servicio de Yahoo!. 
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>   Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del 
servicio de Yahoo!.







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Post ID:6152
Sender:"gaverbuj" <gaverbuj@...>
Post Date/Time:2002-10-30 18:32:31
Subject:Re: [ADVA] A esto me refiero con el tema de la ventajade la devaluación...
Message:

> Seria interesante ver el caso de la India.. 

Segun lo que tengo leido , en la India arman poblados enteros solo de 
programadores, donde se mudan con su familia. Tienen centros de 
estudio de lo que necesitan y arman una comunidad productora de 
software (en vez de zanahorias por ejemplo). 
Es lo unico que recuerdo de lo que lei. Suena interesante. 
Por otro lado no me gustaria mucho convertir a la Argentina en el 
estilo Chino de produccion de software, no solo porque por gustos 
personales no me da, sino porque ellos tienen otro tipo de valores 
que creo no tienen nada que ver con nosotros. Si mal no me han dicho, 
muchos de los trabajos en china son de contratos de por vida. Y la 
disciplina del trabajo esta basada en el honor de hacer las cosas 
bien aunque te paguen 2 pesos... el HONOR... explicale eso a un 
argentino. 


Guillermo Averbuj
www.latdev.com.ar











-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6153
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-10-30 18:47:13
Subject:RE: [ADVA] A esto me refiero con el tema de la ventaja de la devaluación...
Message:

> El objetivo de una devaluaci�n, es, entre varias razones, aumentar la
> competitividad de un pa�s. Si un programador de ac� puede
> mantener un nivel
> digno de vida con, por decir algo, 1800 pesos, esto es 500
> dolares. All� un
> programador gana 5000. Y si, somos 10 veces m�s competitivos, no porque se
> est� explotando a nadie, sino porque un pa�s est� devaluado.
>
> �De donde sale todo esto? �Como se compensa? Retrasando tecnol�gicamente a
> la Argentina 10 a�os. Este es el precio, no la explotaci�n de nadie.


Si.. te entiendo, pero fijense como vive la gente en esos lugares :) no solo
nos atrasamos tecnologicamente 10 anios, eso seria lo de menos, destruyeron
el poco desarrollo que habia en un pais subdesarrollado como este.. aparte
de crear miles de pobres todos los dias y encarecerle enormemente el acceso
a la tecnologia y la educacion al resto :)

eso igual ya no interesa, y menos a alguien que quiera exportar aqui y
ahora, me estoy llendo de tema mal.. lo que simplemente digo es fijense como
se vive en los paises desarrollados y en los paises "competitivos" y el
precio de esa supuesta competitividad. O sea, yo lo veo asi: por un lado
esta muy bien que los paises desarrollados cierren sus mercados, porque no
es justo que 10 argentinos muertos de hambre que hacen un programa con 8000
pesos le saque el trabajo a un grupo de tipos que tienen un standard de vida
muy superior en ese pais desarrollado. Seria como "hacer trampa" y no le
haria bien a nadie excepto a los ricos que pusieron guita en los 2 paises
para exportar e importar respectivamente :)


_> Royconejo.








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6154
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-30 18:47:40
Subject:Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette... FTP
Message:

Es buena la idea.

Matt.
  ----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, October 30, 2002 4:57 PM
  Subject: RE: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette... FTP


  En algun momento se hablo de tener un FTP para que cualquiera pudiera subir archivos y demos.. no seria bueno implementar algo asi y decir simplemente "subi tal documento nuevo en la seccion documentos/disenio" por ejemplo? asi ademas tendrian documentos interesantes archivados en un lugar comun.


  _> Royconejo.





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6155
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-30 18:56:17
Subject:Re: [ADVA] A esto me refiero con el tema de la ventaja de la devaluación...
Message:

 > eso igual ya no interesa, y menos a alguien que quiera exportar aqui y
> ahora, me estoy llendo de tema mal.. lo que simplemente digo es fijense
como
> se vive en los paises desarrollados y en los paises "competitivos" y el
> precio de esa supuesta competitividad. O sea, yo lo veo asi: por un lado
> esta muy bien que los paises desarrollados cierren sus mercados, porque no
> es justo que 10 argentinos muertos de hambre que hacen un programa con
8000
> pesos le saque el trabajo a un grupo de tipos que tienen un standard de
vida
> muy superior en ese pais desarrollado. Seria como "hacer trampa" y no le
> haria bien a nadie excepto a los ricos que pusieron guita en los 2 paises
> para exportar e importar respectivamente :)
>
>
> _> Royconejo.

Hoy en d�a, quienes hacen negocios(realmente los que quieren hacerlos), no
se fijan si vos sos negro, amarillo, verde(como mercano que anda por
Argentina en estos d�as) o si sos chino, ruso, alem�n, yankee o franc�s. A
esa persona le importan cuatro cosas: Que seas confiable, que generes un
producto de calidad, que lo hagas r�pido, que sea diferente(original) y lo
mas barato posible.

Si alguien tiene alg�n motivo para decirme que nosotros no podemos cumplir
esas condiciones(Y no son idea mia, me las confirmo la gente de Mindscape,
los creadores del Myst) que me lo diga(para que no le crea!!).

Aguante el soft Argentino!!

Matt.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6156
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-30 19:07:41
Subject:Re: [ADVA] A esto me refiero con el tema de la ventaja de la devaluación...
Message:

> Seria interesante ver el caso de la India.. segun se es una fabrica de
> programadores baratos de muy buen nivel.. los estaban llevando a laburar a
> USA hasta que se dieron cuenta que es mejor dejarlos en su pais (donde los
> costos son menores, me refiero a sueldos) y "exportar" sofware de vuelta a
> USA. Y digo que seria interesante para ver el nivel de vida de esa gente,
> como viven, el trabajo que hacen, las horas que laburan, cuanto ganan, y
que
> pueden comprar con eso en su pais. Lo mismo para el caso de China, y todo
> esto simplemente para poder predecir que podria pasar en argentina si se
> sigue ese ejemplo.
>
>
> _> Royconejo.

Esto que coment�s sobre La India y China, tambi�n est� pasando en las
republicas separadas recientemente de la ex URSS y en otros tantos lugares
mas. El talento mueve al capital...y eso lo saben tambi�n los inversores de
los paises desarrollados.

Ejemplos concretos y de Argentina:

Tengo un amigo que gana 500 d�lares por mes para una editora de e-books de
Miami. Hace la edici�n de libros en idiomas que ni siquiera conoce, desde su
casa en C�rdoba.

Un ex-profesor del curso que cordin� trabaja haciendo dise�o gr�fico tambi�n
para una empresa de Houston. Mantiene a su familia con eso.

Un estudio de arquitectura de Los Angeles pagaba 8000 d�lares por un
servicio de render(de no se que cosa). Una chica amiga de mi prima(Argentina
ella) que viv�a all� les dijo que ella conoc�a gente en Argentina que pod�a
hacerles ese trabajo mas barato. Ahora por cada Render(con la misma o mejor
calidad) pagan 2500 D�lares a esta empresa Argentina.

Una empresa con origen en C�rdoba (VoIP group, www.voipgroup.com ) hace unos
a�os puso una oficina en Miami con el objetivo de afianzarse en el mercado
de USA. El a�o pasado logr� un contrato para un software para la NASA (de
1,5 millon de d�lares) y tambi�n tiene dos contratos con empresas alemanas
por las cuales en los pr�ximos a�os recibir� un total de 7 millones de
dolares mas.

Si alguien quiere seguir creyendo que desde ac� no podemos...OK, quedens�,
yo, con mi gente nos vamos a vender afuera!! jajaj

Matt.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6157
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-10-30 19:59:09
Subject:RE: [ADVA] A esto me refiero con el tema de la ventaja de la devaluación...
Message:

> Si alguien quiere seguir creyendo que desde ac� no podemos...OK, quedens�,
> yo, con mi gente nos vamos a vender afuera!! jajaj

> Si alguien tiene alg�n motivo para decirme que nosotros no podemos cumplir
> esas condiciones(Y no son idea mia, me las confirmo la gente de Mindscape,
> los creadores del Myst) que me lo diga(para que no le crea!!).

No estoy diciendo que no se puede ni que no haya gente capaz, estoy diciendo
otra cosa diferente, estoy diciendo que estas viviendo en un pais de mierda,
y ese pais de mierda no va a cambiar porque le vendas soft barato a un
yankee. Tu situacion tampoco va a cambiar, porque vas a seguir viviendo aca
entre la mierda, los pungas, los secuestros, la incertidumbre, las estafas y
corrpucion del estado, etc. A lo que me referia, es que por esto somos
competitivos.. tampoco estoy diciendo que seamos unos infradotados, hay
gente capaz, pero si vivieramos en un pais desarrollado y fueramos capaces,
seriamos mucho mas reconocidos que aca, porque le dan importancia al propio
desarrollo tecnologico del pais y a la gente que contribuye a esa causa.

Aca en cambio, somos simplemente mano de obra barata para cualquier
oportunista que quiera arriesgarse un poco, tampoco hay que ser tan ingenuos
de decir que "el talento mueve al capital", lo que mueve al capital son las
posibilidades de multiplicar ese mismo capital, el talento es un detalle, si
el tipo va a Brasil y le hacen un soft por monedas y vienen aca y lo hacen
por monedas y lo mejoran, obviamente van a venir aca, ahora, ofreceles esa
mejora por lo que vale, y se van a cagar de risa en tu cara de tu "talento".

Supongo que ahora si quedo claro mi punto de vista :_)


_> Royconejo.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6158
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-10-30 19:56:30
Subject:Re: [ADVA] A esto me refiero con el tema de la ventaja de la devaluación...
Message:

Hay algo que pesa y mucho. La gente no contrata ac� porque tiene miedo de la
inestabilidad. La imagen de los rosarigasinos carneando una vaca dio vuelta
al mundo.


----- Original Message -----
From: "Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, October 30, 2002 6:56 PM
Subject: Re: [ADVA] A esto me refiero con el tema de la ventajade la
devaluaci�n...


>
>  > eso igual ya no interesa, y menos a alguien que quiera exportar aqui y
> > ahora, me estoy llendo de tema mal.. lo que simplemente digo es fijense
> como
> > se vive en los paises desarrollados y en los paises "competitivos" y el
> > precio de esa supuesta competitividad. O sea, yo lo veo asi: por un lado
> > esta muy bien que los paises desarrollados cierren sus mercados, porque
no
> > es justo que 10 argentinos muertos de hambre que hacen un programa con
> 8000
> > pesos le saque el trabajo a un grupo de tipos que tienen un standard de
> vida
> > muy superior en ese pais desarrollado. Seria como "hacer trampa" y no le
> > haria bien a nadie excepto a los ricos que pusieron guita en los 2
paises
> > para exportar e importar respectivamente :)
> >
> >
> > _> Royconejo.
>
> Hoy en d�a, quienes hacen negocios(realmente los que quieren hacerlos), no
> se fijan si vos sos negro, amarillo, verde(como mercano que anda por
> Argentina en estos d�as) o si sos chino, ruso, alem�n, yankee o franc�s. A
> esa persona le importan cuatro cosas: Que seas confiable, que generes un
> producto de calidad, que lo hagas r�pido, que sea diferente(original) y lo
> mas barato posible.
>
> Si alguien tiene alg�n motivo para decirme que nosotros no podemos cumplir
> esas condiciones(Y no son idea mia, me las confirmo la gente de Mindscape,
> los creadores del Myst) que me lo diga(para que no le crea!!).
>
> Aguante el soft Argentino!!
>
> Matt.
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6159
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-10-30 20:09:26
Subject:RE: [ADVA] A esto me refiero con el tema de la ventaja de la devaluación...
Message:

Ah, y otra cosa, hay una diferencia muy grande entre ser mano de obra barata
y realmente crear una industria argentina. El problema de este pais es que
justamente, no tiene industria nacional ni interes politico de fomentarla!
pero para que se desarrolle esta industria deberia haber mercado interno,
como no lo hay, dependemos de afuera, de exportar, de la devaluacion, de que
seamos "competitivos" frente al mundo, o sea, que seamos mano de obra
barata.


_> Royconejo.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6160
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-10-30 20:15:49
Subject:RE: [ADVA] A esto me refiero con el tema de la ventaja de la devaluación...
Message:

> Hay algo que pesa y mucho. La gente no contrata ac� porque tiene
> miedo de la inestabilidad. La imagen de los rosarigasinos carneando una
vaca
> dio vuelta al mundo.

Bueno, y vos no crees que en China, India o cualquier pais pedorro no viven
como en el siglo XV?
Me encantaria invitar a cualquier inversor extranjero a caminar por
cualquier calle de la capital a ver el espectaculo de los cartoneros
revolviendo bolsas de basura por centavos devaluados.. seguramente se van a
ir muy impresionados de esta nueva y competitiva argentina :D


_> Royconejo.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6161
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-10-30 20:08:39
Subject:Re: [ADVA] A esto me refiero con el tema de la ventaja de la devaluación...
Message:

No, la industria puede alimentarse de tanto mercado interno como externo.
Globalizaci�n, de eso se trata todo. �No viste el aviso de IBM que los
chinos dicen Caracas?

----- Original Message -----
From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, October 30, 2002 8:09 PM
Subject: RE: [ADVA] A esto me refiero con el tema de la ventajade la
devaluaci�n...


> Ah, y otra cosa, hay una diferencia muy grande entre ser mano de obra
barata
> y realmente crear una industria argentina. El problema de este pais es que
> justamente, no tiene industria nacional ni interes politico de fomentarla!
> pero para que se desarrolle esta industria deberia haber mercado interno,
> como no lo hay, dependemos de afuera, de exportar, de la devaluacion, de
que
> seamos "competitivos" frente al mundo, o sea, que seamos mano de obra
> barata.
>
>
> _> Royconejo.
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:6162
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-10-30 20:30:05
Subject:RE: [ADVA] A esto me refiero con el tema de la ventaja de la devaluación...
Message:

> No, la industria puede alimentarse de tanto mercado interno como externo.
> Globalizaci�n, de eso se trata todo. �No viste el aviso de IBM que los
> chinos dicen Caracas?

Las industrias (todas extranjeras) a las cuales les es funcional la
globalizacion paradojicamente pudieron crearse y crecer gracias al mercado
interno y proteccionismo de paises que hoy (oh sorpresa :P) son potencias...
y sino me crees comprobalo por vos mismo :)

De lo que se trata todo es que esas empresas dominen el mercado mundial, eso
es la globalizacion :)


_> Royconejo.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6163
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-10-30 20:25:37
Subject:Re: [ADVA] A esto me refiero con el tema de la ventaja de la devaluación...
Message:

Mir�, se puede ser "competitivo" a nivel internacional y mantener est�ndares
de calidad.

Mir� a Italia, no son un pais precisamente pobre. Todos los estudios de GBA
del mundo
est�n a las reputeadas porque los tanos se llevan todo el laburo. Porqu�,
porque son mucho
m�s baratos, y un tano vive tan bien como un yanki (salvo los sicilianos que
se est�n quemando ahora).

----- Original Message -----
From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, October 30, 2002 8:15 PM
Subject: RE: [ADVA] A esto me refiero con el tema de la ventajade la
devaluaci�n...


> > Hay algo que pesa y mucho. La gente no contrata ac� porque tiene
> > miedo de la inestabilidad. La imagen de los rosarigasinos carneando una
> vaca
> > dio vuelta al mundo.
>
> Bueno, y vos no crees que en China, India o cualquier pais pedorro no
viven
> como en el siglo XV?
> Me encantaria invitar a cualquier inversor extranjero a caminar por
> cualquier calle de la capital a ver el espectaculo de los cartoneros
> revolviendo bolsas de basura por centavos devaluados.. seguramente se van
a
> ir muy impresionados de esta nueva y competitiva argentina :D
>
>
> _> Royconejo.
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:6164
Sender:"Santiago Cattaneo" <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-10-30 20:25:32
Subject:Javier F. Otaegui NO TE PUEDO CREER
Message:

Estaba chusmeando mi libro Game Programming Gems 2 para ver si haba
algo sobre ray-cylinder para Ale Palmero, y obviamente no encontr
nada de eso, pero si encontr una Gema donde el autor era Javier F.
Otaegui!!!
 
Que bien man, estas entre los grandes :)
 
Ahora, porfa, decime como cuernos entraste ah?????
 
 san





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6165
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-10-30 20:32:09
Subject:Re: [ADVA] A esto me refiero con el tema de la ventaja de la devaluación...
Message:

Mir� el mundo cambio totalmente en los ultimos 5 a�os con internet. El
proteccionismo sirvi� en su momento, hoy en d�a, no se puede regular contra
la ley de gravedad.

----- Original Message -----
From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, October 30, 2002 8:30 PM
Subject: RE: [ADVA] A esto me refiero con el tema de la ventajade la
devaluaci�n...


> > No, la industria puede alimentarse de tanto mercado interno como
externo.
> > Globalizaci�n, de eso se trata todo. �No viste el aviso de IBM que los
> > chinos dicen Caracas?
>
> Las industrias (todas extranjeras) a las cuales les es funcional la
> globalizacion paradojicamente pudieron crearse y crecer gracias al mercado
> interno y proteccionismo de paises que hoy (oh sorpresa :P) son
potencias...
> y sino me crees comprobalo por vos mismo :)
>
> De lo que se trata todo es que esas empresas dominen el mercado mundial,
eso
> es la globalizacion :)
>
>
> _> Royconejo.
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:6167
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-10-30 21:48:29
Subject:Re: [ADVA] Re: Hablando de escribir mas...lean esto
Message:

es muy gracioso que lo menciones porque el foro de ADVA esta hecho en PHPBB, paciencia que ya va a estar.. 
  ----- Original Message ----- 
  From: gaverbuj 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, October 30, 2002 6:17 PM
  Subject: [ADVA] Re: Hablando de escribir mas...lean esto


  Ante ayer me pidieron que haga un sistema completo de foros en PHP4. 
  Ayer busque en google y encontre PHPBB. 
  Hoy lo instale y ya funciona. 
  Pensaron en ese sistemita? Hasta tiene templates visuales 
  customizables. 

  Guillermo Averbuj
  www.latdev.com.ar


  --- En JuegosAR@g..., "Santiago Siri" <santi@e...> escribi:
  > El foro ya casi casi est... falta realizar un par de retoques pero 
  no se preocupen que vamos a tener un foro buenisimo. Junto con niclam 
  estamos combatiendo el diseo del sitio para que todo quede en orden!
  > 
  > Saludos
  >   ----- Original Message ----- 
  >   From: gaverbuj 
  >   To: JuegosAR@g... 
  >   Sent: Wednesday, October 30, 2002 10:38 AM
  >   Subject: [ADVA] Re: Hablando de escribir mas...lean esto
  > 
  > 
  >   Me da la impresion de que somos la industria del juego en 
  argentina, 
  >   que cada uno tiene una RE bocha para aportar, y que no estamos 
  >   aprovechando nuestro poder de produccion. 
  >   Por ejemplo, esto en vez de ser una lista de correo yo 
  recomendaria 
  >   hacer un foro con varios canales predefinidos (sin libre 
  apertura) 
  >   donde las secciones seria "programacion", "diseo", "modelado 
  3d", 
  >   que se yo. Y dentro de cada uno se podria designar un responsable 
  que 
  >   podria ir armando una especie de tutorial como el tuyo, que 
  resuma o 
  >   detalle, no se, sobre los temas tratados. 
  >   Tal vez es demasiado esfuerzo, solo tiro la idea. 
  >   Me parecio piola lo del archivito de recopilacion. 
  > 
  >   Guillermo Averbuj
  >   www.latdev.com.ar
  > 
  >   --- En JuegosAR@g..., "Matias Parmigiani" <matiaspar@d...> 
  escribi:
  >   > Hace unos 15 das se me ocurri que ADVA de hecho est 
  generando 
  >   poco en lo que a conocimiento escrito se refiere...hasta que me 
  di 
  >   cuenta que en realidad se est generando mucho pero 
  desorganizado. 
  >   As que me puse a "juntar, compilar y acomodar" algunos mails 
  >   recibidos de la lista con la idea de mostrar un tema completo. 
  >   Mantuve todas las opiniones enteras, solo omitiendo 
  >   parabras "conectoras" con otros comentarios anteriores, para 
  evitar 
  >   confucin de conceptos(dentro de las omisiones estn los 
  comentarios 
  >   como "estoy de acuerdo con eso" que se remite a un comentario 
  >   anterior).
  >   > 
  >   > El resultado lo envo adjunto....espero sus crticas y 
  sugerencias 
  >   y me gusta la idea de pensar que documentos como este(o incluso 
  si 
  >   les parece, mas pulidos) formen parte de la "seccin documentos" 
  de 
  >   ADVA, lugar que todo sitio de intercambio de informacion posee.
  >   > 
  >   > Saludos.
  >   > 
  >   > Matt.
  > 
  > 
  >   ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  > 
  >   www.adva.com.ar
  >   -------------------------------------------------------.
  > 
  > 
  > 
  >   Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del 
  servicio de Yahoo!.


  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:6168
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-10-31 04:10:50
Subject:RE: [ADVA] libros 3dmath - collision ray-cylinder
Message:

te agradeceria mucho si encontrs algo, (ya que respondiste concretamente vos solo!!)
por que dice (da vinci) tu nombre??
Sobre lo del comentario, ya sabia, por eso puse lo segundo en otro parrafo. 
Lo del cilindro es algo puntual que quiero resolver.

Leo Cremona: lo unico que hay es el codigo fuente de los gems.
gaverbuj: nada en gamasutra ( y nada muy didactico en el resto de la red) , y no compro la revista.
  ----- Original Message ----- 
  From: Sebastian Enrique (Da Vinci) 
  To: 'JuegosAR@...' 
  Sent: Wednesday, October 30, 2002 4:37 AM
  Subject: RE: [ADVA] libros 3dmath - collision ray-cylinder


  Me fijo despus en casa, pero en alguno de estos dos libros creo que estaba:
   
  - 3D Game Engine Desing (Eberly)
  - Real Time Rendering (No me acuerdo el autor)
   
  Como comentario.... la deteccin de colisiones no tiene que ver con inteligencia artificial.
   
  -----Mensaje original-----
  De: Ale Palmero [mailto:apalmero@netactic.com]
  Enviado el: Mircoles, 30 de Octubre de 2002 04:14 a.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: [ADVA] libros 3dmath - collision ray-cylinder


  recomiendenme libros online o impresos de matemtica 3d.
  No quiero hacer un engine 3d pero si tener bases solidas al menos para programar AIs

  El problema en particular es la formula de la colision vector-cilindro (para el mod de unreal de los zombies). 
  Tengo el 3d graphics programming y la explicacion llega perfectamente hasta un punto donde dice que hay que armar un sistema de ecuaciones que nunca arma y en el codigo adjunto lo resuelve de otra manera usando demasiados dotproducts y temporales como para poder seguirlo (y despues aplica la resolvente a algo?!) .

  Consegui codigo del graphics gems en la red, pero al meterlo en unrealscript algo no funciona y no puedo saber que est fallando si no tiene comentarios el codigo.
  Como ultima alternativa, habr algun alma solidaria que tenga Graphics Gems IV, y me escanee y envie la pagina que lo explica? 

  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:6169
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-10-30 23:23:59
Subject:Autentico conocimiento 3dsmaxistico
Message:

Estimados,

Los molesto por lo siguiente,

Necesito saber si hay alguna forma de indicarle al max que no efecte antialiasing con el fondo (pero si lo haga internamente en la figura rendeada). Necesito esto para generar grficos para un nuevo proyecto, y necesito que el fondo tenga un color en particular.

Desde ya muchas gracias por la cooperacin,

Javier






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6170
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-30 21:52:13
Subject:Re: [ADVA] A esto me refiero con el tema de la ventaja de la devaluación...
Message:

Ah, y otra cosa, hay una diferencia muy grande entre ser mano de obra barata
y realmente crear una industria argentina. El problema de este pais es que
justamente, no tiene industria nacional ni interes politico de fomentarla!
pero para que se desarrolle esta industria deberia haber mercado interno,
como no lo hay, dependemos de afuera, de exportar, de la devaluacion, de que
seamos "competitivos" frente al mundo, o sea, que seamos mano de obra
barata.

_> Royconejo.


El deporte Argentino tampoco tiene apoyo pol�tico y sin embargo se convirti�
en un impresionante negocio de "exportaci�n de talentos". No digo que todos
terminemos en empresas del exterior, pero es una referencia para entender
que la clave para una gran industra no es la plata(tener la capacidad de
conseguirla es otro cosa y tiene mas que ver con el talento).
El fondo de todo es ver la forma productiva de aprovechar "este desastre",
sino te comen los piojos!!. Pero ta bien Roy, cada uno elije como creer, y
como dec�a Edison "Lo que no aclara la raz�n lo aclara el tiempo", as� que
vamos a ver que dice el se�or tiempo!!.

Matt.












-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6172
Sender:"esteban velez" <egl_47@...>
Post Date/Time:2002-10-31 02:00:03
Subject:Re: [ADVA] Autentico conocimiento 3dsmaxistico
Message:

hola:
     No entendi la pregunta sobre el antialiasing. �Que queres decir con que 
no lo haga en el fondo?, xplicame mejor y veo si la se.
Un saludo



esteban





From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
Reply-To: JuegosAR@...
To: <JuegosAR@...>
Subject: [ADVA] Autentico conocimiento 3dsmaxistico
Date: Wed, 30 Oct 2002 23:23:59 -0300

Estimados,

Los molesto por lo siguiente,

Necesito saber si hay alguna forma de indicarle al max que no efect�e 
antialiasing con el fondo (pero si lo haga internamente en la figura 
rendeada). Necesito esto para generar gr�ficos para un nuevo proyecto, y 
necesito que el fondo tenga un color en particular.

Desde ya muchas gracias por la cooperaci�n,

Javier



_________________________________________________________________
Charla con tus amigos en l�nea mediante MSN Messenger: 
http://messenger.microsoft.com/es







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6173
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-10-31 02:12:16
Subject:Re: [ADVA] Autentico conocimiento 3dsmaxistico
Message:

Necesito que haga antialiasing pero del contorno hacia adentro. Como la
figura rendeada la voy a tomar como un sprite y mostrar en 2d, sin canal
alpha, utilizando un colokey para el fondo, necesito que el borde no
antialiasee con el fondo. Si antialiasea con el fondo, entonces, en el
juego, voy a ver una rebaba horrible que arruina el gr�fico, ya que el
colorkey es de a color puro. Yo en mi caso uso (255,0,255).


----- Original Message -----
From: "esteban velez" <egl_47@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, October 31, 2002 2:00 AM
Subject: Re: [ADVA] Autentico conocimiento 3dsmaxistico


> hola:
>      No entendi la pregunta sobre el antialiasing. �Que queres decir con
que
> no lo haga en el fondo?, xplicame mejor y veo si la se.
> Un saludo
>
>
>
> esteban
>
>
>
>
>
> From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> Reply-To: JuegosAR@...
> To: <JuegosAR@...>
> Subject: [ADVA] Autentico conocimiento 3dsmaxistico
> Date: Wed, 30 Oct 2002 23:23:59 -0300
>
> Estimados,
>
> Los molesto por lo siguiente,
>
> Necesito saber si hay alguna forma de indicarle al max que no efect�e
> antialiasing con el fondo (pero si lo haga internamente en la figura
> rendeada). Necesito esto para generar gr�ficos para un nuevo proyecto, y
> necesito que el fondo tenga un color en particular.
>
> Desde ya muchas gracias por la cooperaci�n,
>
> Javier
>
>
>
> _________________________________________________________________
> Charla con tus amigos en l�nea mediante MSN Messenger:
> http://messenger.microsoft.com/es
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> www.adva.com.ar
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>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6174
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-10-31 02:52:34
Subject:RE: [ADVA] Autentico conocimiento 3dsmaxistico
Message:

Customize->Preferences y en la solapa "Rendering" en el grupo Background vas
a ver una opcion llamada "Don't Antialias Against Background"


_> Royconejo.







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Post ID:6175
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2002-10-31 07:43:23
Subject:Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...
Message:

    Es rara esta discusion por que la lista se creo con el objetivo de conocernos, apoyarnos, compartir trabajo, informacion y obtener criticas de personas que estamos en lo mismo, y terminamos hablando del tamao de los archivos, y la verdad que me parece tan valioso un mail solamente escrito, como una foto con "peter pan" o algun screenshot o un archivo con alguna demo pequea. La mayoria ya somos bastante adultos como para saber que hay cosas que nos gustan y otras que no pero debemos respetar. Yo diria que cada uno debe ser coherente como para decidir si lo que manda vale lo que pesa y punto.
    La idea de una lista de mails es justamente que te lleguen las cosas y no irlas a buscar, y si vamos a lo mas comodo/justo/lindo/etc vamos a terminar en que cada uno haga su pagina y listo.
    La otra es subirlo a un ftp, que solo el 5% bajaria y llenar la lista con preguntas y respuestas de como acceder al ftp, con que programas y passwords, con los errores y esas cosas y despues viene la siguiente etapa, que ese server es muy lento, que aquel otro esta siempre ocupado, que alguien administre los arcvhivos del server... etc etc etc. 
    No compliquemos las cosas please.
 
byalex
  ----- Original Message ----- 
  From: Juan Pablo Bettini 
  To: ADVA 
  Sent: Wednesday, October 30, 2002 5:54 PM
  Subject: RE: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...


  Estoy de acuerdo con Niclam en este caso. Lo standard normalmente es entre 30k y 50k. Pero me parece demasiado poco, no podras ni mandar un screenshot!

  Con respecto a las reglas... Vamos, dejmonos de joder con las reglas. Creo que somos suficentemente maduros como para usar el SENTIDO COMUN! 

  Yo no estoy atacando a nadie, y menos a Matas que est compartiendo con nosotros su conocimiento y eso es algo muy noble. Slo estoy hablando la manera de hacerlo mejor para todos. No se por qu algunos saltan con que uno se tiene que adaptar cambiando las cuentas de mail o los programas con que lo bajen. Faltara alguno que diga "y bueh, pibe.. ponete ADSL y no jodas!"... Creo que la lista es PARA TODOS.

  Yo, repito, no estoy hablando por mi porque tengo ADSL y uso HOTMAIL. Pero me rompera la paciencia tener que bajar mails as si tuviera modem, as que entiendo a quienes se quejaron. 

    ----- Mensaje original -----
    De: niclam
    Enviado: Mircoles, 30 de Octubre de 2002 03:51 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...

    On Wednesday 30 October 2002 15:22, Fernando Salas wrote:
    > Gente
    >
    > Para empezar, no hay regla al menos que yo conozca en este grupo de cuando
    > es "grande" un attachment. Asi que nadie puede realmente decirle nada al
    > pobre Matias. En segundo lugar si a buena parte de la lista le molestan los
    > attach de un determinado tamao, bueno, que se designe un server, y un
    > tamao y que se haga pblico "ANTES" de criticar a nadie, ya que cada uno
    > tiene su propia medida en esto (A mi nunca me jodieron los attach , ni
    > cuando tenia por telefono, aun los de 1M)
    >
    > Teniendo entonces en cuenta que en "ESTE" grupo no hay una regla formal al
    > respecto, me parece que pero encima que alguien quiere contribuir, se toma
    > el trabajo de mandar el material(tal vez a travez de su propia cuenta de
    > telefono) , le dan las mil vueltas por un archivo de 200k, dejense de
    > jorobar, y si realmente les molesta, simplemente en forma cordial se puede
    > sugerir un limite de tamao de attach para la lista y buscar el lugar donde
    > subir los archivos y sugerirlo, y nadie se hubiera calentado. Es muy facil
    > protestar y decir "ehh, porque no hiciste esto o aquello a otro", que lo
    > unico que se logra es que Matias en este momento se este preguntando "Para
    > que mie... habre mandado el archivo"
    >
    > Humildemente
    >
    > Fer
    >

    Hola, en vista de los ultimos mensajes, vamos a discutir este tema en la 
    proxima reunion del comite. 
    Podriamos poner una regla formal ahora, pero es bueno discutirlo entre todos y 
    ver las diferentes opiniones.
    Particularmente estoy de acuerdo en poner un limite (100k no me parece 
    excesivo, ni siquiera para alguien con modem, 100k / 4k/s = 25 segundos :)).
    Y para los mensajes mas grandes, que se envie un link (http, ftp) y listo. Asi 
    quedan contentos todos.

    Bueno, sigamos hablando de desarrollo! :)

    De paso les dejo un Friendly Reminder de que la proxima reunion global es en 
    Enero, y el objetivo principal es llevar algo (screenshots, tech-demo, demo 
    jugable) para mostrar el progreso de lo que esta haciendo cada uno.
    Es mas, en el proximo resumen en vez de fotos de los grupos, habra screenshots 
    de cada proyecto :).

    Eso es todo.

    Develop on!

    Saludos

    --
    niclam / NGD Studios


    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

    www.adva.com.ar
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    Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 


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Post ID:6176
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2002-10-31 09:13:15
Subject:Graphics Gems
Message:

Hola a todos.

Los c�digos fuentes del Graphics Gems los podes bajar de:

http://www1.acm.org/pubs/tog/GraphicsGems/

pero tambi�n te recomiendo mucho que leas y bajes los fuentes de esta p�gina:

http://www.magic-software.com/

Saludos,

Mauro Leggieri
Caim�n Co.

 



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Y! Messenger en tu celular: prob� el nuevo Yahoo! Messenger para SMS aqu�





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Post ID:6177
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-10-31 09:11:21
Subject:Re: [ADVA] A esto me refiero con el tema de la ventajade la devaluación...
Message:


royconejo wrote:

> > Por lo tanto, luego de la devaluaci�n, m�s del 90% del costo se
> > redujo unas 3.6
> > veces. Bastante competitivo.
>
> Bueno, pero como se dijo las cosas tampoco estan al mismo precio, por lo
> tanto solo podes decir que el costo se redujo 3.6 si le pagaras lo mismo al
> tipo que en diciembre. Y eso es explotacion (ya antes lo era) :) igual, no
> conoci a nadie que ganara ni remotamente cerca a los 7000 dolares que gana
> un programador con experiencia en USA (en diciembre).. que ahora gane los
> mismos 1000 pesos (con suerte) que ganaba antes es miserable. Y remarco
> miserable. Piensen lo que quieran, pero que este pais sea una basura
> subdesarrollada no da derecho a explotar a la gente. Al mismo tipo ahora le
> cuesta 3.6 veces mas comprar cualquier cosa importada (y todo ahora es
> importado). Y no se que clase de profesionales se puedan formar aca cuando
> los libros, el hardware y todo lo necesario para formarse esta 3.6 veces mas
> caro, y encima en el laburo te tiran dos mangos.

 Mi argumento era que los costos mayores son los de sueldos, y esos costos se
redujeron (en principio) much�simo por la devaluaci�n. Aunque los aumentes un 30%
para compensar el aumento del costo de vida, ten�s que:

 Por cada 1000 d�lares invertidos antes, 90% eran de sueldos.
 Reduc� 3.6 veces esos 900: 250.
 Aumentalo un 30%: 325

 Te quedan los 100 pesos que no eran sueldos + 325 = 425. Tus costos totales se
redujeron a un 42,5% de los costos de hace un a�o (en d�lares), a�n compensando por
el incremento del costo de vida en los sueldos.

 Se me pueden estar escapando algunas cosas, pero supongamos que fuera un 50%. Sigue
siendo mucho m�s competitivo que antes. Y no tenemos en cuenta que un programador en
EEUU (a�n uno de juegos, seg�n una encuesta que le� hace un par de a�os en Gamasutra)
gana unos 60.000 US$ anuales. Ac� un buen sueldo de programador puede llegar a unos
3000 pesos (con suerte). Antes eran US$ 39.000, ahora US$ 10900.

> Seria interesante ver el caso de la India.. segun se es una fabrica de
> programadores baratos de muy buen nivel.. los estaban llevando a laburar a
> USA hasta que se dieron cuenta que es mejor dejarlos en su pais (donde los
> costos son menores, me refiero a sueldos) y "exportar" sofware de vuelta a
> USA. Y digo que seria interesante para ver el nivel de vida de esa gente,
> como viven, el trabajo que hacen, las horas que laburan, cuanto ganan, y que
> pueden comprar con eso en su pais. Lo mismo para el caso de China, y todo
> esto simplemente para poder predecir que podria pasar en argentina si se
> sigue ese ejemplo.

 Creo que la India es una comparaci�n m�s v�lida que China. En China se hace mucha
manufactura que requiere obreros calificados, en la India se desarrolla software que
requiere graduados universitarios. Me parece que estamos apuntando a esto �ltimo. Por
otro lado, ambos pa�ses tienen unos �ndices de pobreza m�s grandes (aunque ahora nos
acercamos) que el nuestro, pero la diferencia es que en vez de ser 38 millones de
personas, son 1000 y 1200 millones (India y China respectivamente). Si ten�s un 25%
de gente dispuesta a trabajar por mendrugos, ac� representan casi 10 millones de
esclavos, mientras que all� son 250 o 300. Eso es una cantidad inmensa de mano de
obra barata para fabricar, pero no para hacer software (Aunque ahora en China est�n
comenzando a preocuparse por esto tambi�n).

 En la India lo que ocurri� fue que muchos tipos que hab�an emigrado a EEUU a laburar
en inform�tica, volvieron a su pa�s para fundar ah� las empresas, porque conocen
mejor la idiosincracia local, y ya ten�an los contactos de afuera. Ac� no suele pasar
eso.


PD: Me da la impresi�n que no qued� muy claro mi punto, pero es temprano y a�n no se
me fueron las ojeras. :) Para resumir: ahora somos m�s competitivos que antes, a�n
con buenos sueldos. :)

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








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Post ID:6178
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2002-10-31 08:55:51
Subject:Re: Graphics Gems
Message:

Hola a todos.
Los c�digos fuentes del Graphics Gems los podes bajar de:
http://www1.acm.org/pubs/tog/GraphicsGems/
pero tambi�n te recomiendo mucho que leas y bajes los fuentes de esta p�gina:
http://www.magic-software.com/
Saludos,
Mauro Leggieri
Caim�n Co.




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Post ID:6180
Sender:"belingueres" <gaby@...>
Post Date/Time:2002-10-31 10:13:38
Subject:Re: [ADVA] A esto me refiero con el tema de la ventajade la devaluación...
Message:

jaja muy bueno! :)

Pero por que comprar latigos?

Mejor, podes canjear un latigo usado (de 7 puntas, en perfecto estado 
para la dama, el caballero o el oficinista) por 5 programadores en el 
club del trueque. :))

Una ganga

--- En JuegosAR@g..., "Leonardo Cremona" <lcremona@f...> escribi:
> Buenisimo el calculo de valores???? ustedes dos son de lo peor. 
$400 en la
> mano para un programador? Si quieren tengo unos grilletes y unos 
latigos
> para venderles baratos......
> ----- Original Message -----
> From: "Matias Parmigiani" <matiaspar@d...>
> To: <JuegosAR@g...>
> Sent: Wednesday, October 30, 2002 3:29 PM
> Subject: Re: [ADVA] A esto me refiero con el tema de la ventajade la
> devaluacin...
> 
> 
> > Buenisimo el clculo de valores Sebastin!!
> > Lo dicho: Estamos en una epoca genial para exportar!!
> >
> > Matt.
> > ----- Original Message -----
> > From: "Sebastian Uribe" <suribe@i...>
> > To: <JuegosAR@g...>
> > Sent: Wednesday, October 30, 2002 9:54 AM
> > Subject: Re: [ADVA] A esto me refiero con el tema de la ventajade 
la
> > devaluacin...
> >
> >
> > >
> > >  Los costos ms grandes son los de sueldos en general, no las
> > computadoras. Un
> > > ejemplo:
> > >
> > > Tens 20 personas trabajando por 2 aos
> > > Sueldo promedio (en mano): $ 400
> > > Costo promedio por computadora: US$ 800
> > >
> > > Costo total de las computadoras: US$ 16000 = $ 57600  (800 * 
20, a $ 3.6
> > el dolar)
> > > Costo de los sueldos en los 2 aos: $ 208000 (400 * 20 * 13 * 
2 - 13
> > sueldos porque
> > > cuento el aguinaldo)
> > >
> > >  Te dars cuenta que un servidor o dos no hacen diferencia, 
tampoco el
> > cableado de
> > > una red. Y no estoy teniendo en cuenta las cargas patronales, 
impuestos,
> > etc (que
> > > terminan duplicando el costo por persona). El costo humano es 
siempre
> > mucho mayor al
> > > de equipamiento. Y puse sueldos que a ninguno le gustara 
cobrar como
> > programador o
> > > artista (hace las cuentas con sueldos promedios de 800 + cargas
> patronales
> > = aprox.
> > > 1500 pesos por persona, a menos que los tengas como 
monotributistas).
> > >
> > >  Date cuenta entonces que la competitibidad es mucho mayor 
ahora que
> > antes. Compar
> > > estos dos nmeros:
> > >
> > > $ 57600 + $ 208000 =  $ 265600 = aprox. US$ 74000
> > >
> > > Con el de los sueldos en dlares (o sea, pre-devaluacin):
> > >
> > > US$ 16000 + US$ 208000 = US$ 224000
> > >
> > >  Tres veces mayor. Pods duplicar los sueldos promedio en 
pesos, y
> segus
> > siendo ms
> > > competitivo que un ao atrs.
> > >
> > >  Una conexin ADSL est a unos $ 100 mensuales, los CDs 
vrgenes cuestan
> $
> > 1.3; ese
> > > tipo de gastos puede ser de $ 500 mensuales. Supongamos $ 1000, 
son $
> > 24000 en dos
> > > aos = aprox. US$ 6700 en total. No te cambia demasiado los 
resultados.
> > >
> > > royconejo wrote:
> > >
> > > [...]
> > >
> > > > del dolar. Si el dolar esta a 3,60 y encima tenes que 
competir con
> gente
> > de
> > > > afuera, donde recortarias gastos para ser competitivo? La 
inversion al
> > crear
> > > > una empresa de software sigue siendo en dolares, y todo lo 
que usamos
> se
> > > > paga a precio del dolar o cerca, desde los equipos, la 
conexion a
> > internet,
> > > > los cables, hasta un CD para hacer un puto backup y pasando 
por libros
> y
> > > > todo tipo de cosas, para colmo, estas cosas estan encima mas 
caras que
> > en
> > > > EEUU porque son importadas. Entonces, donde recortarias 
gastos? El
> caso
> > de
> > >
> > > [...]
> > >
> > > --
> > > Sebastin Uribe
> > > ITOCHU Argentina S.A.
> > > suribe@i...
> > >
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > > -------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
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> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >







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Post ID:6182
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2002-10-31 11:23:04
Subject:Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette... va con yapa
Message:

    El tema es que esta es una lista de mails para los que aman desarrollar juegos, que hablan, respiran y sienten al desarrollo de juegos como una pasion y esta lista de mail nacio con ese fin (podes corroborarlo con el mentor, el sr. massi). Las personas a las que realmente les interese el desarrollo de juegos estan mas que felices cuando vienen archivos adjuntos con informacion interesante, o con imagenes de trabajo de algun colega y a las personas que "realmente" no les interesa van a encontrar varios motivos por el cual no integrar la lista.
    Fijate como se manejaron los chicos de BlackWay, mandaron las capturas del juego adjuntos al mail y cuando fue necesario pusieron los links para ver los videos.
    Ya que estamos les dejo un Shot:
    http://www.protothea.com.ar/files/shoot3.jpg


pd: en mi casa me conecto con DataFull (Modem pedorro sin 0610)... pero a quien le importa.


nal Message ----- 
  From: Juan Pablo Bettini 
  To: ADVA 
  Sent: Thursday, October 31, 2002 10:41 AM
  Subject: RE: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...


  En fin. No se preocupen. De todas maneras, yo tengo ADSL y me debera calentar muy poco. Total, los que tienen modem, que paguen ADSL o se desuscriban como mi amigo Angasule, que si bien no comparto que sea tan spero al decir las cosas, creo que tena motivos para quejarse.

  Con respecto a lo del FTP, no es complicado. De hecho, quers ver un screenshot del juego que estamos haciendo? Entr a 

  http://cuervos.hypermart.net/images/screenshot4.jpg

  Qu parte de esto no se entiende? Creo que es una cuestin de saber compartir porque la lista es para TODOS y no slo para los que podemos bajar archivos grandes.

  C u soon.


    ----- Mensaje original -----
    De: Alejandro Vairoli
    Enviado: Jueves, 31 de Octubre de 2002 08:02 a.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...

        Es rara esta discusion por que la lista se creo con el objetivo de conocernos, apoyarnos, compartir trabajo, informacion y obtener criticas de personas que estamos en lo mismo, y terminamos hablando del tamao de los archivos, y la verdad que me parece tan valioso un mail solamente escrito, como una foto con "peter pan" o algun screenshot o un archivo con alguna demo pequea. La mayoria ya somos bastante adultos como para saber que hay cosas que nos gustan y otras que no pero debemos respetar. Yo diria que cada uno debe ser coherente como para decidir si lo que manda vale lo que pesa y punto.
        La idea de una lista de mails es justamente que te lleguen las cosas y no irlas a buscar, y si vamos a lo mas comodo/justo/lindo/etc vamos a terminar en que cada uno haga su pagina y listo.
        La otra es subirlo a un ftp, que solo el 5% bajaria y llenar la lista con preguntas y respuestas de como acceder al ftp, con que programas y passwords, con los errores y esas cosas y despues viene la siguiente etapa, que ese server es muy lento, que aquel otro esta siempre ocupado, que alguien administre los arcvhivos del server... etc etc etc. 
        No compliquemos las cosas please.

    byalex
      ----- Original Message ----- 
      From: Juan Pablo Bettini 
      To: ADVA 
      Sent: Wednesday, October 30, 2002 5:54 PM
      Subject: RE: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...


      Estoy de acuerdo con Niclam en este caso. Lo standard normalmente es entre 30k y 50k. Pero me parece demasiado poco, no podras ni mandar un screenshot!

      Con respecto a las reglas... Vamos, dejmonos de joder con las reglas. Creo que somos suficentemente maduros como para usar el SENTIDO COMUN! 

      Yo no estoy atacando a nadie, y menos a Matas que est compartiendo con nosotros su conocimiento y eso es algo muy noble. Slo estoy hablando la manera de hacerlo mejor para todos. No se por qu algunos saltan con que uno se tiene que adaptar cambiando las cuentas de mail o los programas con que lo bajen. Faltara alguno que diga "y bueh, pibe.. ponete ADSL y no jodas!"... Creo que la lista es PARA TODOS.

      Yo, repito, no estoy hablando por mi porque tengo ADSL y uso HOTMAIL. Pero me rompera la paciencia tener que bajar mails as si tuviera modem, as que entiendo a quienes se quejaron. 

        ----- Mensaje original -----
        De: niclam
        Enviado: Mircoles, 30 de Octubre de 2002 03:51 p.m.
        Para: JuegosAR@....ar
        Asunto: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...

        On Wednesday 30 October 2002 15:22, Fernando Salas wrote:
        > Gente
        >
        > Para empezar, no hay regla al menos que yo conozca en este grupo de cuando
        > es "grande" un attachment. Asi que nadie puede realmente decirle nada al
        > pobre Matias. En segundo lugar si a buena parte de la lista le molestan los
        > attach de un determinado tamao, bueno, que se designe un server, y un
        > tamao y que se haga pblico "ANTES" de criticar a nadie, ya que cada uno
        > tiene su propia medida en esto (A mi nunca me jodieron los attach , ni
        > cuando tenia por telefono, aun los de 1M)
        >
        > Teniendo entonces en cuenta que en "ESTE" grupo no hay una regla formal al
        > respecto, me parece que pero encima que alguien quiere contribuir, se toma
        > el trabajo de mandar el material(tal vez a travez de su propia cuenta de
        > telefono) , le dan las mil vueltas por un archivo de 200k, dejense de
        > jorobar, y si realmente les molesta, simplemente en forma cordial se puede
        > sugerir un limite de tamao de attach para la lista y buscar el lugar donde
        > subir los archivos y sugerirlo, y nadie se hubiera calentado. Es muy facil
        > protestar y decir "ehh, porque no hiciste esto o aquello a otro", que lo
        > unico que se logra es que Matias en este momento se este preguntando "Para
        > que mie... habre mandado el archivo"
        >
        > Humildemente
        >
        > Fer
        >

        Hola, en vista de los ultimos mensajes, vamos a discutir este tema en la 
        proxima reunion del comite. 
        Podriamos poner una regla formal ahora, pero es bueno discutirlo entre todos y 
        ver las diferentes opiniones.
        Particularmente estoy de acuerdo en poner un limite (100k no me parece 
        excesivo, ni siquiera para alguien con modem, 100k / 4k/s = 25 segundos :)).
        Y para los mensajes mas grandes, que se envie un link (http, ftp) y listo. Asi 
        quedan contentos todos.

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        De paso les dejo un Friendly Reminder de que la proxima reunion global es en 
        Enero, y el objetivo principal es llevar algo (screenshots, tech-demo, demo 
        jugable) para mostrar el progreso de lo que esta haciendo cada uno.
        Es mas, en el proximo resumen en vez de fotos de los grupos, habra screenshots 
        de cada proyecto :).

        Eso es todo.

        Develop on!

        Saludos

        --
        niclam / NGD Studios


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Post Date/Time:2002-10-31 11:58:30
Subject:Re: [ADVA] Autentico conocimiento 3dsmaxistico
Message:

javier:

hay un PLUGIN para MAX que se llama CAL ALPHA..
lo que hace es a partir de una mascara te recorta el fondo te saca el
antialiasing y te pinta el fondo del color que quieras (comunmente
255,0,255)
se usa con el video post si mal no recuerdo.

es la unica forma que conozco (usando el renderer que viene con MAX)

saludos

Andres


----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, October 31, 2002 2:12 AM
Subject: Re: [ADVA] Autentico conocimiento 3dsmaxistico


> Necesito que haga antialiasing pero del contorno hacia adentro. Como la
> figura rendeada la voy a tomar como un sprite y mostrar en 2d, sin canal
> alpha, utilizando un colokey para el fondo, necesito que el borde no
> antialiasee con el fondo. Si antialiasea con el fondo, entonces, en el
> juego, voy a ver una rebaba horrible que arruina el gr�fico, ya que el
> colorkey es de a color puro. Yo en mi caso uso (255,0,255).
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "esteban velez" <egl_47@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, October 31, 2002 2:00 AM
> Subject: Re: [ADVA] Autentico conocimiento 3dsmaxistico
>
>
> > hola:
> >      No entendi la pregunta sobre el antialiasing. �Que queres decir con
> que
> > no lo haga en el fondo?, xplicame mejor y veo si la se.
> > Un saludo
> >
> >
> >
> > esteban
> >
> >
> >
> >
> >
> > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> > Reply-To: JuegosAR@...
> > To: <JuegosAR@...>
> > Subject: [ADVA] Autentico conocimiento 3dsmaxistico
> > Date: Wed, 30 Oct 2002 23:23:59 -0300
> >
> > Estimados,
> >
> > Los molesto por lo siguiente,
> >
> > Necesito saber si hay alguna forma de indicarle al max que no efect�e
> > antialiasing con el fondo (pero si lo haga internamente en la figura
> > rendeada). Necesito esto para generar gr�ficos para un nuevo proyecto, y
> > necesito que el fondo tenga un color en particular.
> >
> > Desde ya muchas gracias por la cooperaci�n,
> >
> > Javier
> >
> >
> >
> > _________________________________________________________________
> > Charla con tus amigos en l�nea mediante MSN Messenger:
> > http://messenger.microsoft.com/es
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







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Post ID:6184
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-10-31 12:41:03
Subject:Re: [ADVA] Re: Sobre las políticas de Microsoft...
Message:

Noconozco a nadie de MS  directamente , pero si me comentaron que al menos
aca, negrean a lo loco,los sueldos son pesimos o al menos eran, cuando en
cualquier lado te pagaban por lo menos $1500 a un programador como poco, en
MS Arg pagaban $1200 , al  menos eso llego a mis oidos, y creo que encima
para acceder a ser empleado te tenias que pagar los cursos esos para ser MS
developer o lo que sea

Fer
----- Original Message -----
From: "belingueres" <gaby@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, October 31, 2002 10:08 AM
Subject: [ADVA] Re: Sobre las polticas de Microsoft...


No hagas caso a todo lo que dice el "Tio Sam". No creo que el 80% de
los empleados de Microsoft sean "millonarios". Las acciones de
Microsoft no han andado muy bien desde los problemas de monopolio, y
de querer dividirla en 2 empresas distintas.

Ademas, las empresas que ofrecen stock options a sus empleados
generalmente imponen que no puedan venderse las acciones en cualquier
momento. Por lo general te piden que las conserves una cantidad de
aos como minimo, y te las dejan vender si (por ej) te casas y
tenes
que comprarte una casa, o bien si te vas de la compaia.

Las acciones valen US$ solo cuando las vendes; mientras tanto solo
son un papelito como los Boden 2012 y el (maldito) corralito.

Alguien conoce a alguien que trabaje en Microsoft para que pueda
corroborar esto?

Salu2,
Gabriel

--- En JuegosAR@g..., "Matias Parmigiani" <matiaspar@d...>
escribi:
> Lo mas cercano que pude ver sobre polticas de Organizacin y
trato
de
> Microsoft es que tienen mas beneficios sociales que cualquier otra
empresa
> en USA (al menos que yo conozca), y que ademas el 80% de sus
empleados son
> millonarios, debido al hecho de que tienen la posibilidad de comprar
> acciones de la empresa(Aunque la mayoria accionaria la tiene, por
supuesto,
> el tio Bill jejej). Esta forma es muy interesante porque si la
compaia
> mejora, las acciones valen mas y los empleados con acciones por
ende tienen
> mas capital, o sea que, al menos en un porcentaje, cada uno
es "dueo de la
> empresa".
>
> Espero que sirva lo poco que pude averiguar.
>
> Matt.
> ----- Original Message -----
> From: "gaverbuj" <gaverbuj@y...>
> To: <JuegosAR@g...>
> Sent: Wednesday, October 30, 2002 10:59 AM
> Subject: Re: [ADVA] Organizando el desarrollo
>
>
> Si, me imagino que no te deben permitir ir a trabajar borracho en
> shorts y con mancha de ravioles... je.
>
> Matias, sabes si existe la posibilidad de hacernos con los archivos
> que posean las politicas de la empresita del seor Bill? Seria
muy
> edificante y educativo tener una nocion de como se manejan los mas
> mas de los mas.
> Lo unico que yo puedo aportar es desde la experiencia en USA y de lo
> que se charlo en la GDC en las mesas redondas. (Si, la vestimenta y
> disciplina ES un tema de charla para los gringos)
>
> Anecdota: Fue gracioso ver a Hal Barwood (diseador de juegos
> estrella de LucasArts, capo capo capo mal) vestido de jean y
camisita
> manga corta, discutiendo de esto lado a lado con un flaco vestido de
> dark tipo "el diablo es magnifico".
>
>
> --- En JuegosAR@g..., "Sebastian Enrique (Da Vinci)"
> <sebastian.enrique@d...> escribi:
> > Libre hasta por ah noms.... elegante sport es lo que te
piden.
> >
> > -----Mensaje original-----
> > De: Matias Parmigiani [mailto:matiaspar@d...]
> > Enviado el: Martes, 29 de Octubre de 2002 08:19 p.m.
> > Para: JuegosAR@g...
> > Asunto: Re: [ADVA] Organizando el desarrollo
> >
> >
> > Totalmete de acuerdo Guillermo!!(A proposito, en Microsoft siguen
> > permitiendo la vestimenta libre, es mas, tiene un dicho "toda
> persona que
> > entra de corbata es alguien que quiere venderles algo!!").
> >
> > Matt.
> > ----- Original Message -----
> > From: "gaverbuj" <gaverbuj@y...>
> > To: <JuegosAR@g...>
> > Sent: Tuesday, October 29, 2002 4:44 PM
> > Subject: [ADVA] Organizando el desarrollo
> >
> >
> > Si, concuerdo casi totalmente, tenes mucha razon con que hay que
> > adaptar sus usanzas a nuestra forma de pensar, el problema es que
> > generalmente "nuestra" forma de pensar es deficiente en materia de
> > organizacion y sobre todo horrible a la hora de documentar. Eso es
> lo
> > que intentamos cambiar en este proyecto. Igual lo mas probable es
> que
> > se desvirtue todo hacia el final del proyecto jajaja.
> >
> > Por el momento lo que el diseador (yo) escribio fue 2
documentos:
> la
> > idea general del juego, expresada puramente como si fuera un
> > cuentito, y un pequeo texto al final donde describe al mejor
estilo
> > postmortem lo que el juego "es".
> > Con tiempo y si le interesa a alguien podre ir copiandolos para
que
> > tengan una idea, aunque no se si este es el canal apropiado para
> > ello. El segundo archivo es un detalle completisimo del juego, que
> > hoy esta sin terminar. Supuestamente este archivo se convierte en
LA
> > BIBLIA del juego de todos los desarrolladores del mismo, en donde
> > encuentran detalles y resultados de analisis y de calculo de
> > jugabilidad, testing, en fin de todo. Se maneja un sistema de
> > versiones o mejor ahun se transforma en una pagina extranet donde
se
> > destacan y se fechan los cambios a modo de log de modificaciones.
> > Todo esto se puede encontrar en el libro mas recomendado de la GDC
> > sobre diseo y arquitectura de juegos, de Coriolis. Tambien
> > recomendado por estudiantes de Full Sail. Y creo que alguien ya lo
> ha
> > mensionado en mensajes anteriores. No solo diseadores deberian
> > leerlo, tambien le haria bien a programadores, grafistas, musicos
y
> > administrativos de areas como marketing y ventas. De lectura casi
> > obligada para todos. jeje, no, no lo escribio ningun familiar mio.
> >
> > Asi y todo, segun lo que escuche en las mesas redondas de la GDC,
la
> > forma de trabajar en la industria del juego en gringolandia esta
> > cambiando. Lo que quiero decir es que no siempre fue asi de
> > organizada. Todos nos imaginamos la empresa de juegos tipo como en
> > una casa o un garage donde hay hasta camas para pasar la noche
> (quien
> > no se ha quedado a dormir en la empresa para terminar y llegar con
> > los malditos deadlines), un comedor con mesa de pool y cervezas,
> > todos vestidos de jogin o shorts, con remeras de metalica o
> > evangelion. En fin, el paraiso para algunos.
> > Pues lamento decir que esas empresas ganaron dinero, contrataron
> > gente de otros ambitos, y estos impusieron normas totalmente
logicas
> > dado que productivamente una factoria de software (siento decirlo
> > pero eso son ahora) trabaja mejor y con mejores resultados, si es
> > regida por las duras normas de oficina (horarios, vestimenta
minima,
> > QA, etc...).
> >
> > Por lo tantom, concuerdo con lo que decis, creo que los
argentinos,
> > tenemos que elegir un punto medio donde pararse entre las
> > posturas "traje y corbata" y "borracho en shorts", e intentar
> > organizar el modus operandis diario con algo llamado disciplina.
> > (parezco un milico jeje)
> >
> > A documentar.
> > Nanu nanu
> > Guillermo Averbuj
> > www.latdev.com.ar
> >
> > --- En JuegosAR@g..., "Matias Parmigiani" <matiaspar@d...>
escribi:
> > > Bienvenido!! Comparto tu opinin de la organizacin,
aunque creo
> > que tal vez
> > > convendra tomar los modelos de los gringos y "Adaptarlos" a
> > nuestras formas
> > > de pensar y trabajar(no es tanto lo que hay que campiar, pero
creo
> > que
> > > algunas cosas hay que acomodar).
> > >
> > > Matt.
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "gaverbuj" <gaverbuj@y...>
> > > To: <JuegosAR@g...>
> > > Sent: Tuesday, October 29, 2002 11:51 AM
> > > Subject: [ADVA] Presentacion : Guillermo Averbuj de LATDEV
> > >
> > >
> > > Buenas a todos los adveros:
> > >
> > > tengo la satisfaccion de presentarme ya que hasta hoy no tuve
> tiempo
> > > para hacerlo. Por eso mismo voy directo a los bifes.
> > > Mi nombre es Guille, estudio ingenieria en sistemas en UTN y
> trabajo
> > > programando sitios en PHP. Mas alla de mi vida "normal" tengo
> > > ardientes deseos de trabajar y estudiar en lo que me gusta.
> > > Tanto me empujaron mis inclinaciones por los juegos que realice
un
> > > viaje a Estados Unidos a participar como asociado en la
exposicion
> > > GDC (game developers conference) la cual recomiendo ampliamente.
> > > Pero ese no fue el unico objetivo de mi viaje. Averiguando un
poco
> > > encontre hace un tiempo un instituto tecnologico llamado Full
Sail
> > > que posee entre sus carreras la de GAME DESIGN and DEVELOPMENT.
> Como
> > > esta es el area en la que quiero especializarme me tire de lleno
> > > sobre la misma, el problema es que cuesta 40.000 U$S y si
hacemos
> > > cuentas, en argentina seria equivalente a ganar 140.000 $
> > > (argentinos). Algo solo imaginado hoy en dia, entonces decidi
> probar
> > > quedarme en Estados Unidos (donde mejor que USA para ganar
> dolares).
> > > Pero no todo es como uno quiere.
> > > Asi pues 7 meses despues de haber llegado y por problemas en
> > > cuestiones del destino (estatus legal en el pais) decidi
volverme
> a
> > > la Argentina para reintentar mas tarde con otras armas como un
> > > titulo, y cierto dinero ahorrado.
> > >
> > > El grupo desarrollador al que pertenezco junto a Gabriel
Frymer, y
> > > Alejandro Pomeranieck se llama LATDEV. Luego de muchas vueltas,
> nos
> > > embarcamos seriamente en la realizacion de un engine generico
> > llamado
> > > Crazy God (siempre en ingles para vender mejor a los gringos).
> Este
> > > engine nos permitiria producir una serie de juegos del
tipo "Theme
> > > Park" o "Theme Hospital", donde el jugador construye y
disea su
> > > hospital (por ejemplo), luego contrata su personal seleccionando
> de
> > > entre los curriculums recibidos, administra economicamente la
> > > instalacion, genera pedidos de los insumos, toma decisiones
sobre
> > las
> > > inversiones a realizar, y supervisa la atencion a los clientes
> > (NPC).
> > > La diferencia de los productos de Bullfrog son cuestiones
tecnicas
> > > importantes que se basan en ideas innovadoras de diseo e
> > > storytelling. Si estan interesados en conocer mas detalles sobre
> > > las ideas o el estado del proyecto, no duden en preguntar.
> > >
> > > Como antes ya dije, mi interes principal es el diseo de los
> > > juegos,
> > > y no tanto la programacion. Para eso estan Gabriel y Alejandro.
> Eso
> > > es algo que no he visto mucho en argentina y me gustaria poder
> > > charlarlo. Segun lo que todos me han dicho, los programadores
> > > argentinos suelen ser los diseadores, los grafistas,
modeladores,
> > > musicos y cafeteros. Habiendonos comprometido con este proyecto,
> > > nuestro objetivo es, salvando las distancias, vivir la
experiencia
> > de
> > > desarrollar un juego como en las empresas americanas,
versionando
> > los
> > > archivos de diseo, quitando la burocracia, dinamizando el
trabajo
> > > con reuniones semanales y otros.
> > >
> > > Bueno, este soy yo.
> > > Espero participar activamente en el grupo adva y que mi aporte
sea
> > > productivo para todos.
> > >
> > > Saludos.
> > > Guillermo Averbuj
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > > -------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> >
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> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
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> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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>
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>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
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ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
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Post ID:6185
Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
Post Date/Time:2002-10-31 12:43:32
Subject:Re: [ADVA] Por si no terminó de quedar claro lo bueno que es exportar en este momento...
Message:

No es por ser mala onda, ni aguafiesta, ni desconfiar de tus
clculos...pero me suena medio a pensamiento magico esto que decis. Ojo,
no tengo mayores argumentos para contrarestar lo que decir, pero no me
cierra del todo.

On Wed, 30 Oct 2002 15:36:32 -0300
"Matias Parmigiani" <matiaspar@dearriba.com> wrote:

> Voy a dar un ejemplo concreto: La empresa Metro3D nos dijo en un e-mail que
> ellos pagan entre 400.000 y 1,5 millones de dolares por un juego para X-box.
> Nosotros tenemos un juego para X-box planeado que en base a esas
> estimaciones nos aportara 600.000 Dolares. De cualquier forma que haga los
> calculos(salvo que sea muuuuyyy bruto o muuuuuyyy derrochon) da nmeros
> espectaculares para un grupo de programacin de Argentina, y con todos los
> gastos que quieras(para un proyecto de un ao que eso llevaria el nuestro).
> Y eso es si trabajas para un publisher(que seguro que le sacan su margen
> tambien y bastante grande que debe ser).
> Porque si logrs trabajar directamente on-line o con cadenas
> comerciales...nads en guita(si no te alcanzan los dolares para llenar la
> pileta...los convertis a pesos y tenes casi cuatro veces mas de billetes
> jajajaj).
> 
> Matt.
> ----- Original Message -----
> From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, October 29, 2002 10:25 PM
> Subject: RE: [ADVA] A esto me refiero con el tema de la ventaja de la
> devaluacin...
> 
> 
> > Yo no me referia a que estuvieras incitando a tomar mano de obra esclava,
> > sino que decia por un lado que las unicas empresas que realmente se
> > benefician con la devaluacion son las que hacen eso, y por otro lado, que
> > los precios realmente se fueron al carajo (y esto lo podes ver en el mismo
> > supermercado donde dijiste que corroboremos que no estaban a precio dolar,
> o
> > en el precio de las naftas por ejemplo, ni hablar de lo importado). No se
> si
> > tema de exportar es tan rentable en una empresa si efectivamente no
> mantenes
> > los sueldos muy bajos, porque por un lado, si todo aumento por lo menos el
> > doble, tendrias que subir al doble los sueldos simplemente para mantener
> el
> > poder adquisitivo de la gente (si qusieras al menos no empobrecer mas a
> los
> > empleados). Pero la razon del aumento de cualquier cosa siempre es el
> precio
> > del dolar. Si el dolar esta a 3,60 y encima tenes que competir con gente
> de
> > afuera, donde recortarias gastos para ser competitivo? La inversion al
> crear
> > una empresa de software sigue siendo en dolares, y todo lo que usamos se
> > paga a precio del dolar o cerca, desde los equipos, la conexion a
> internet,
> > los cables, hasta un CD para hacer un puto backup y pasando por libros y
> > todo tipo de cosas, para colmo, estas cosas estan encima mas caras que en
> > EEUU porque son importadas. Entonces, donde recortarias gastos? El caso de
> > China tambien es impresionante, pero tienen mano de obra esclava a cagar y
> > los tipos laburan 14 horas x dia por centavos en una fabrica de alta
> > tecnologia pero viven en una choza. No digo ni que este bien, ni que este
> > mal, solamente que gracias a eso son 'competitivos'. Por mi parte
> preferiria
> > buscar otra forma de produccion mas economica por el lado del producto en
> un
> > pais desarrollado, a sacar el mismo producto que demanda el mismo laburo
> > pero aprovechando el desastre que se vive en los subdesarrollados.
> >
> >
> > _> Royconejo.
> >
> >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: Matias Parmigiani [mailto:matiaspar@...]
> > > Enviado el: Martes, 29 de Octubre de 2002 08:11 p.m.
> > > Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
> > > Asunto: [ADVA] A esto me refiero con el tema de la ventaja de la
> > > devaluacin...
> > >
> > >
> > > Especialmete para aclarar las dudas de Royconejo:
> > >
> > > No me refiero, de ningn modo al hecho de devaluar sueldos(de hecho, en
> la
> > > practica Sabarasa Entertainment con quien trabajo cobra en
> > > Dlares y paga un
> > > equivalente en dlares a sus programadores). Me refiero al hecho
> > > de que, si
> > > bien todo aument, no todo aument a precio dolar(es un hecho,
> > > basta con ver
> > > una gndola de supermercado o de almacn cualquiera para notarlo), lo
> que
> > > quiere decir que, si cobramos en dlares a clientes de afuera:
> > >
> > > - Generamos exportaciones, y por ende plata para Argentina (Legtima y
> no
> > > por crditos).
> > > - Logramos hacer una diferencia sobre todos en el manejo en la vida
> > > diaria(si los mayores incrementos se registraron en el rubro
> alimenticio,
> > > que es duro decirlo pero lo hicieron porque es algo que "si o si" se
> tiene
> > > que comprar, se puede comprobar que otros muchos prductos no aumentaron
> a
> > > nivel dolar, o sea que, por ende, cobrar en dolares, duplica y en
> > > ocaciones
> > > triplica el poder adquisitivo del Argentino que los recibe, si
> > > traslads eso
> > > a los empleados esta bien, y an as pods lograr un muy buen precio en
> > > mercados como USA o Europa).
> > >
> > > Espero que esto aclara cual es mi punto de vista, las
> > > exportaciones siempre
> > > son buenas, el manejo de la plata de las exportaciones por parte
> > > de quienes
> > > hacen los negocios, ya es tema de "conciencia" de quienes las
> > > realizan(y eso
> > > es un problema mos jodido y que trasciende el mercado de los videojuegos
> e
> > > incluso el de las exportaciones).
> > >
> > > Matt.
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Tuesday, October 29, 2002 6:37 PM
> > > Subject: RE: [ADVA] PELIGRA LA INDUSTRIA !!
> > >
> > >
> > > > > a mi me parece bien que protesten, igual que cualquier otra
> > > portesta de
> > > > > consumidores...y esa tambin es otra buena noticia, podemos entrar
> en
> > > esos
> > > > > mercados con precios mas bajos(nosotros con el cambio igual vamos a
> > > quedar
> > > > > mejor parados!!).
> > > >
> > > > Decime si estoy muy errado en esto: a quien beneficia el cambio si
> casi
> > > > todos los precios se ajustan por el dolar o tienen intencion de
> hacerlo
> > > (lo
> > > > que se produce aca, porque "para que vamos a regalar algo aca si lo
> > > podemos
> > > > exportar"), ya ni hablar de que este pais no tiene industria
> > > tecnologica y
> > > > todo lo que tenga mas de 2 cables viene de afuera y esta en dolares (y
> > > > encima mas caro que en EEUU!)
> > > >
> > > > Lo que quiero decir es.. yo como empresario digamos, me beneficio
> > > > simplemente porque gracias a la devaluacion es politicamente correcto
> > > > tirarle 2 mangos a mi empleado mientra yo gano en dolares por
> exportar?
> > > > (pero tengo que invertir en dolares para comprar los equipos y pagar
> los
> > > > servicios?) entonces, si yo gano en dolares, no seria bueno que
> > > le pague a
> > > > mi empleado en dolares tambien, asi la gente tendria mas poder
> > > adquisitivo
> > > y
> > > > se podria generar un mercado interno? Me da la impresion de que muy
> poca
> > > > gente y solo gente con plata se puede beneficiar por poco tiempo con
> la
> > > > devaluacion, esto es, pagarle 400 pesos a un empleado como hace un
> anio
> > > > cuando los precios aumentaron +250% en ese mismo tiempo. Y digo por
> poco
> > > > tiempo, porque si el tipo no puede comprarse ni un paquete de
> caramelos
> > > con
> > > > lo que le pagas justificandote en la "competitividad" mientras vos
> ganas
> > > en
> > > > dolares, la situacion se puede poner peligrosa :)
> > > >
> > > > Ahora ""la gente que sabe"" esta diciendo que el dolar deberia valer
> > > 2,60..
> > > > me pregunto, todo aumento +250%, lo unico que se devaluo frente al
> dolar
> > > > fueron los sueldos?
> > > >
> > > >
> > > > _> Royconejo.
> > > >
> > > >
> > > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > > >
> > > > www.adva.com.ar
> > > > -------------------------------------------------------.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
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> > >
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> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
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> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
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> >
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> 
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.
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> 
> 
> 








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Post ID:6186
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-10-31 12:56:23
Subject:Re: [ADVA] Netiquette... una propuesta
Message:

Dada la controversia tengo una sugerencia, no se si es la mejor idea pero al pensarlo me parece que puede conformar a todos, ya que hay gente que prefiere los attach(yo soy uno de ellos) y otra que prefiere algun tipo de repositorio. Please leanla toda antes de criticar.

Teniendo en cuenta que ademas hay gente que no dispone de un server o no sabe como usar un server de FTP , etc (tengan en cuenta, no todos son programadores o tienen un site)

Mi idea es bastante simple, creemos una lista ADVAAdjuntos, en dicha lista se enviaran mensajes con el unico objetivo de mandar los attach mas grandes que X Kb, en la lista comun simplemente se los anuncia.
Entonces:

El que le gustan los attach{(como yo) se engancha en la lista para recibirlos tal como ahora y queda contento
El que no le gustan, no se adhiere a la lista para recibirlos con el mailer, sino que baja lo que le interese desde YAhoo y queda contento

El que lo envia no tiene mas que mandar 2 mensajes en vez de uno, uno con el attach y uno con el anuncio, por lo que no le complicamos la vida al que quiere contribuir.

Piensenlo

Mi humilde contribucion

Fer

  ----- Original Message ----- 
  From: Alejandro Vairoli 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, October 31, 2002 11:23 AM
  Subject: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette... va con yapa


      El tema es que esta es una lista de mails para los que aman desarrollar juegos, que hablan, respiran y sienten al desarrollo de juegos como una pasion y esta lista de mail nacio con ese fin (podes corroborarlo con el mentor, el sr. massi). Las personas a las que realmente les interese el desarrollo de juegos estan mas que felices cuando vienen archivos adjuntos con informacion interesante, o con imagenes de trabajo de algun colega y a las personas que "realmente" no les interesa van a encontrar varios motivos por el cual no integrar la lista.
      Fijate como se manejaron los chicos de BlackWay, mandaron las capturas del juego adjuntos al mail y cuando fue necesario pusieron los links para ver los videos.
      Ya que estamos les dejo un Shot:
      http://www.protothea.com.ar/files/shoot3.jpg


  pd: en mi casa me conecto con DataFull (Modem pedorro sin 0610)... pero a quien le importa.


  nal Message ----- 
    From: Juan Pablo Bettini 
    To: ADVA 
    Sent: Thursday, October 31, 2002 10:41 AM
    Subject: RE: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...


    En fin. No se preocupen. De todas maneras, yo tengo ADSL y me debera calentar muy poco. Total, los que tienen modem, que paguen ADSL o se desuscriban como mi amigo Angasule, que si bien no comparto que sea tan spero al decir las cosas, creo que tena motivos para quejarse.

    Con respecto a lo del FTP, no es complicado. De hecho, quers ver un screenshot del juego que estamos haciendo? Entr a 

    http://cuervos.hypermart.net/images/screenshot4.jpg

    Qu parte de esto no se entiende? Creo que es una cuestin de saber compartir porque la lista es para TODOS y no slo para los que podemos bajar archivos grandes.

    C u soon.


      ----- Mensaje original -----
      De: Alejandro Vairoli
      Enviado: Jueves, 31 de Octubre de 2002 08:02 a.m.
      Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
      Asunto: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...

          Es rara esta discusion por que la lista se creo con el objetivo de conocernos, apoyarnos, compartir trabajo, informacion y obtener criticas de personas que estamos en lo mismo, y terminamos hablando del tamao de los archivos, y la verdad que me parece tan valioso un mail solamente escrito, como una foto con "peter pan" o algun screenshot o un archivo con alguna demo pequea. La mayoria ya somos bastante adultos como para saber que hay cosas que nos gustan y otras que no pero debemos respetar. Yo diria que cada uno debe ser coherente como para decidir si lo que manda vale lo que pesa y punto.
          La idea de una lista de mails es justamente que te lleguen las cosas y no irlas a buscar, y si vamos a lo mas comodo/justo/lindo/etc vamos a terminar en que cada uno haga su pagina y listo.
          La otra es subirlo a un ftp, que solo el 5% bajaria y llenar la lista con preguntas y respuestas de como acceder al ftp, con que programas y passwords, con los errores y esas cosas y despues viene la siguiente etapa, que ese server es muy lento, que aquel otro esta siempre ocupado, que alguien administre los arcvhivos del server... etc etc etc. 
          No compliquemos las cosas please.

      byalex
        ----- Original Message ----- 
        From: Juan Pablo Bettini 
        To: ADVA 
        Sent: Wednesday, October 30, 2002 5:54 PM
        Subject: RE: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...


        Estoy de acuerdo con Niclam en este caso. Lo standard normalmente es entre 30k y 50k. Pero me parece demasiado poco, no podras ni mandar un screenshot!

        Con respecto a las reglas... Vamos, dejmonos de joder con las reglas. Creo que somos suficentemente maduros como para usar el SENTIDO COMUN! 

        Yo no estoy atacando a nadie, y menos a Matas que est compartiendo con nosotros su conocimiento y eso es algo muy noble. Slo estoy hablando la manera de hacerlo mejor para todos. No se por qu algunos saltan con que uno se tiene que adaptar cambiando las cuentas de mail o los programas con que lo bajen. Faltara alguno que diga "y bueh, pibe.. ponete ADSL y no jodas!"... Creo que la lista es PARA TODOS.

        Yo, repito, no estoy hablando por mi porque tengo ADSL y uso HOTMAIL. Pero me rompera la paciencia tener que bajar mails as si tuviera modem, as que entiendo a quienes se quejaron. 

          ----- Mensaje original -----
          De: niclam
          Enviado: Mircoles, 30 de Octubre de 2002 03:51 p.m.
          Para: JuegosAR@...
          Asunto: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...

          On Wednesday 30 October 2002 15:22, Fernando Salas wrote:
          > Gente
          >
          > Para empezar, no hay regla al menos que yo conozca en este grupo de cuando
          > es "grande" un attachment. Asi que nadie puede realmente decirle nada al
          > pobre Matias. En segundo lugar si a buena parte de la lista le molestan los
          > attach de un determinado tamao, bueno, que se designe un server, y un
          > tamao y que se haga pblico "ANTES" de criticar a nadie, ya que cada uno
          > tiene su propia medida en esto (A mi nunca me jodieron los attach , ni
          > cuando tenia por telefono, aun los de 1M)
          >
          > Teniendo entonces en cuenta que en "ESTE" grupo no hay una regla formal al
          > respecto, me parece que pero encima que alguien quiere contribuir, se toma
          > el trabajo de mandar el material(tal vez a travez de su propia cuenta de
          > telefono) , le dan las mil vueltas por un archivo de 200k, dejense de
          > jorobar, y si realmente les molesta, simplemente en forma cordial se puede
          > sugerir un limite de tamao de attach para la lista y buscar el lugar donde
          > subir los archivos y sugerirlo, y nadie se hubiera calentado. Es muy facil
          > protestar y decir "ehh, porque no hiciste esto o aquello a otro", que lo
          > unico que se logra es que Matias en este momento se este preguntando "Para
          > que mie... habre mandado el archivo"
          >
          > Humildemente
          >
          > Fer
          >

          Hola, en vista de los ultimos mensajes, vamos a discutir este tema en la 
          proxima reunion del comite. 
          Podriamos poner una regla formal ahora, pero es bueno discutirlo entre todos y 
          ver las diferentes opiniones.
          Particularmente estoy de acuerdo en poner un limite (100k no me parece 
          excesivo, ni siquiera para alguien con modem, 100k / 4k/s = 25 segundos :)).
          Y para los mensajes mas grandes, que se envie un link (http, ftp) y listo. Asi 
          quedan contentos todos.

          Bueno, sigamos hablando de desarrollo! :)

          De paso les dejo un Friendly Reminder de que la proxima reunion global es en 
          Enero, y el objetivo principal es llevar algo (screenshots, tech-demo, demo 
          jugable) para mostrar el progreso de lo que esta haciendo cada uno.
          Es mas, en el proximo resumen en vez de fotos de los grupos, habra screenshots 
          de cada proyecto :).

          Eso es todo.

          Develop on!

          Saludos

          --
          niclam / NGD Studios


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Post ID:6187
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-10-31 04:32:13
Subject:RE: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes
Message:

40.000 dolares es igual a un sueldo de 500 pesos por  23 a�os!!
Prefiero leer libros por 23 a�os a menos que tengan como profesor a knuth,
stroustrup, etc, o porfesores mejores, entonces seria mas interesante
cursar.

----- Original Message -----
From: gaverbuj <gaverbuj@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, October 30, 2002 6:36 AM
Subject: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes


> Bueno, que puedo decir de Full Sail...
> es el paraiso de la tecnologia... y asi sale (U$S 40.000 por solo 16
> meses aprox).
>
> Me anote en un "open house", una especie de tour que dura un dia
> entero por la facultad, hacen varios todos los a�os.
> Las instalaciones son para caerse de culo, disculpen mi lenguaje,
> pero no hay mejor descripcion.
> Full Sail no se especializa en algoritmos, mas bien ense�a TODAS las
> fases de desarrollo y produccion de un juego, incluyendo la
> programacion.
>
> Primer aula que te muestran: Animacion 3d. 250mts cuadrados aprox,
> una mesa con una silicon graphics por alumno, delante de tooodo lejos
> alla una pantalla tipo cine conectada a la silicon del profe.
>
> Segunda aula: Programacion VR. 300mts cuadrados aprox, muchas muchas
> estaciones Hewlett Packard con monitores lindos, donde uno programa.
> Pero lo que tiene de interesante este lugarcito es que sobre un
> costado tenes 5 TIPOS de maquinas de VR. Vos haces tu programa con su
> mundo 3d correspondiente y lo probas en la maquina que queres. Hay
> cosas que ni si quiera me imagino como se usan, pero en fin. el sue�o
> del pibe para algunos. Se imaginan probar La Tanqueta de Blackway en
> esas maquinolas?
>
> Tercer aula: Sala de demos. Anfiteatro para toda la clase supongo con
> 2 pantallas inmensas de cine (dispuestas como en redondo), conectadas
> a una computadora o server donde mostras tu trabajo o animacion o lo
> que sea... Ver Windork en ese PEDAZO de monitor, fue bizarramente
> hermoso y traumantizante a la vez.
>
> Ni hablar del salon de motion capture, la sala de mixing de sonido
> con TODOS los equipos, el teatro para eventos (de otras carreras), el
> estudio de filmacion, y otros...
>
> Quede idiotamente enamorado al ver todo esto. Y luego conoci a un
> estudiante de Full Sail en sus ultimos 2 meses de estudio...
> Su obvio termo de cafe bajo el brazo, sin reloj para evitar la
> sugestion del "no llego" y el "tengo sue�o", se pateaba las bolsas de
> las ojeras del cansancio, manchas de cafe y otros sobre la remera
> pues no hay tiempo de cambiarse, y una voz y una cara de -2500 de
> vida social. Me dije, ok, este pibe esta limadisimo.
> Ahora imaginen a TODOS los estudiantes de Game Design and Development
> igualitos!. Salen todos juntos de un aula y estan todos asi... todos
> una piltrafa. ES EXCELENTE!!! me senti como en mi casa!! Es que no
> hay otra forma de estar despues de quedarte diariamente horas y horas
> jugando (QA), y horas y horas estudiando y mas horas trabajando en el
> proyecto final.
>
> Luego me dan el librito con el plan de estudio y la primera materia
> que veo en la carrera es "Inteligencia Artificial".
>
> :)
>
> No tengo mas que decir.
> DigiPen no conozco, alguien me podria describir un poco que onda?
>
> Por cierto, el librito con el plan de estudios de sus carreras te lo
> mandan gratuitamente por correo si te anotas en el sitio y lo pedis.
> Altamente recomendado, so�ar no cuesta nada.
>
> Guillermo Averbuj
> www.latdev.com.ar
>
> --- En JuegosAR@g..., "Santiago Siri" <santi@e...> escribi�:
> > He oido sobre DigiPen tambien e incluso vi sobre esta universidad
> en un documental en la tele en el canal People+Arts. Esta mucho mas
> orientada a la programaci�n que otra cosa, y es sumamente
> recomendable para aquellos que no desean otra cosa que escribir
> fantasticos algoritmos. La carrera que ofrecen alla es el sue�o para
> todo programador dedicado a los juegos.
> >
> > Full Sail por otro lado ofrece algo -a mi gusto personal, ya que a
> mi no me interesa exclusivamente la programaci�n- mucho mas
> interesante. Una formaci�n mucho mas general y morderna y sobre todo
> con la ULTIMA ULTIMA tecnolog�a.. pero de esto seguramente Guillermo
> sabe mas que yo! :)
> >
> > Saludos!
> >
> > Pulpo
> >   ----- Original Message -----
> >   From: Ignacio Liverotti
> >   To: Lista ADVA
> >   Sent: Tuesday, October 29, 2002 7:53 PM
> >   Subject: Re: [ADVA] Presentacion : Guillermo Averbuj de LATDEV
> >
> >
> >   >Tanto me empujaron mis inclinaciones por los juegos que realice
> un
> >   >viaje a Estados Unidos a participar como asociado en la
> exposicion
> >   >GDC (game developers conference) la cual recomiendo ampliamente.
> >   >Pero ese no fue el unico objetivo de mi viaje. Averiguando un
> poco
> >   >encontre hace un tiempo un instituto tecnologico llamado Full
> Sail
> >   >que posee entre sus carreras la de GAME DESIGN and DEVELOPMENT.
> Como
> >   >esta es el area en la que quiero especializarme me tire de lleno
> >   >sobre la misma, el problema es que cuesta 40.000 U$S y si
> hacemos
> >   >cuentas, en argentina seria equivalente a ganar 140.000 $
> >   >(argentinos). Algo solo imaginado hoy en dia, entonces decidi
> probar
> >   >quedarme en Estados Unidos (donde mejor que USA para ganar
> dolares).
> >   >Pero no todo es como uno quiere.
> >
> >   Si bien aclar�s que est�s interesado en la parte de programaci�n,
> me parece importante pasarles el dato al resto de los listeros, ya
> que hay mucha gente que no lo sabe: si tienen la oportunidad de ir a
> estudiar afuera programaci�n de videojuegos, les recomendar�a que le
> peguen una buena ojeada a Digipen: www.digipen.com . Fue fundada por
> el Director de Nintendo Software Technologies, quien contin�a dando
> clases all�. Incluso muchos de los otros profesores son programadores
> profesionales que, seg�n lo que he le�do, la tienen demasiado clara
> en lo suyo. La facultad est� pegada a los edificios de Microsoft y
> Nintendo y, si llegan a recibirse, tienen asegurado un flor de puesto
> como programadores. Se, por ejemplo, que uno de sus egresados est�
> trabajando en Valve, y otros tantos en Nintendo. A diferencia de Full
> Sail, que tiene un plan de 14 meses, el programa de estudios de
> Digipen dura cuatro a�os (tres si no te tom�s vacaciones en ning�n
> momento) y las materias pintan ser intereasant�simas (para los que
> nos gusta el tema, claro est�).
> >
> >   Bueno, en fin, era para que conocieran algo nuevo.
> >
> >   Saludos Guillermo, y si bien ya nos conocimos en la reuni�n (soy
> el que estaba con un buzo verde de rugby), �bienvenido!
> >
> >   --Ignacio Liverotti
> >   iliverotti@h...
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http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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Post ID:6188
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-10-31 04:24:56
Subject:RE: [ADVA] Re: Hablando de escribir mas...lean esto
Message:

hagan que los mensajes que entran al foro see envien por mail a la lista (son 15 minutos mas), sin son 2 cosas para chequear y los foros por thread, si va a haber tantos thread como asuntos distintos, 
los usuarios de modem vamos a tener que leer online, lo que va contra mis principios.
----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@....ar 
  Sent: Wednesday, October 30, 2002 8:41 AM
  Subject: Re: [ADVA] Re: Hablando de escribir mas...lean esto


  El foro ya casi casi est... falta realizar un par de retoques pero no se preocupen que vamos a tener un foro buenisimo. Junto con niclam estamos combatiendo el diseo del sitio para que todo quede en orden!
   
  Saludos
    ----- Original Message ----- 
    From: gaverbuj 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, October 30, 2002 10:38 AM
    Subject: [ADVA] Re: Hablando de escribir mas...lean esto


    Me da la impresion de que somos la industria del juego en argentina, 
    que cada uno tiene una RE bocha para aportar, y que no estamos 
    aprovechando nuestro poder de produccion. 
    Por ejemplo, esto en vez de ser una lista de correo yo recomendaria 
    hacer un foro con varios canales predefinidos (sin libre apertura) 
    donde las secciones seria "programacion", "diseo", "modelado 3d", 
    que se yo. Y dentro de cada uno se podria designar un responsable que 
    podria ir armando una especie de tutorial como el tuyo, que resuma o 
    detalle, no se, sobre los temas tratados. 
    Tal vez es demasiado esfuerzo, solo tiro la idea. 
    Me parecio piola lo del archivito de recopilacion. 

    Guillermo Averbuj
    www.latdev.com.ar

    --- En JuegosAR@g..., "Matias Parmigiani" <matiaspar@d...> escribi:
    > Hace unos 15 das se me ocurri que ADVA de hecho est generando 
    poco en lo que a conocimiento escrito se refiere...hasta que me di 
    cuenta que en realidad se est generando mucho pero desorganizado. 
    As que me puse a "juntar, compilar y acomodar" algunos mails 
    recibidos de la lista con la idea de mostrar un tema completo. 
    Mantuve todas las opiniones enteras, solo omitiendo 
    parabras "conectoras" con otros comentarios anteriores, para evitar 
    confucin de conceptos(dentro de las omisiones estn los comentarios 
    como "estoy de acuerdo con eso" que se remite a un comentario 
    anterior).
    > 
    > El resultado lo envo adjunto....espero sus crticas y sugerencias 
    y me gusta la idea de pensar que documentos como este(o incluso si 
    les parece, mas pulidos) formen parte de la "seccin documentos" de 
    ADVA, lugar que todo sitio de intercambio de informacion posee.
    > 
    > Saludos.
    > 
    > Matt.


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Post ID:6189
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-10-31 18:33:35
Subject:RE: [ADVA] Autentico conocimiento 3dsmaxistico
Message:

sino podes aplicarle un material para que se renderize como mate y haces otro render de lo mismo para generar los alpha channel de cada cuadro.
si renderizabas y guardabas en algun formato con alpha como tga, eso ya no guardaba el alpha de la figura separada del fondo? O habia renderizar desde video post? 
Pruebo y te aviso
  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, October 30, 2002 6:23 PM
  Subject: [ADVA] Autentico conocimiento 3dsmaxistico


  Estimados,
   
  Los molesto por lo siguiente,
   
  Necesito saber si hay alguna forma de indicarle al max que no efecte antialiasing con el fondo (pero si lo haga internamente en la figura rendeada). Necesito esto para generar grficos para un nuevo proyecto, y necesito que el fondo tenga un color en particular.
   
  Desde ya muchas gracias por la cooperacin,
   
  Javier
   

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Post ID:6190
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-10-31 13:45:25
Subject:Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes
Message:

 Un master para casi cualquier especialidad, en casi cualquier universidad de afuera
(particularmente EEUU) te sale como m�nimo US$ 10.000 al a�o. No es raro que cuesten
m�s de 20.000, y suelen durar unos 2 a�os. Lo mismo pasa con las estudios de grado
(para tener un BS o BA). El modelo educativo en otros lugares es muy distinto al
nuestro (acostumbrados a tener una educaci�n universitaria buena, o al menos decente,
por nada), pero ac� tambi�n ten�s universidades que te cobran sus 1.000 pesos
mensuales. Antes equival�an a US$ 12.000 anuales, no era tan distinto.

 Por otro lado, una universidad te da bastante m�s que lo que te puede dar leer
libros. Te da contactos, experiencia pr�ctica, gente con mucha m�s experiencia que
vos que te puede guiar (y para eso no hace falta ser Knuth), contacto con gente en tu
misma situaci�n y que se est� enfrentando a tus mismos problemas, un lugar y recursos
para probar cosas, etc. La parte "informativa" termina siendo menos importante que el
resto para la formaci�n integral de alguien.

Ale Palmero wrote:

> 40.000 dolares es igual a un sueldo de 500 pesos por  23 a�os!!
> Prefiero leer libros por 23 a�os a menos que tengan como profesor a knuth,
> stroustrup, etc, o porfesores mejores, entonces seria mas interesante
> cursar.

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








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Post ID:6191
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2002-10-31 13:42:49
Subject:RE: [ADVA] A esto me refiero con el tema de la ventajade la devaluación...
Message:

>Se que en USA pueden pagar esos sueldos porque venden infinitamente mas que
>aca, pero venden xq la gente tiene plata, y tienen plata xq pagan buenos
>sueldos =P

No te creas que todo es tan color de rosa. Recesin hay en todos lados.






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6192
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-10-31 13:57:22
Subject:RE: [ADVA] Por si no terminó de quedar claro lo buen o que es exportar en este momento...
Message:

> Voy a dar un ejemplo concreto: La empresa Metro3D nos dijo en un e-mail
que ellos pagan
> entre 400.000 y 1,5 millones de dolares por un juego para X-box.Nosotros
tenemos un juego
> para X-box planeado que en base a esas estimaciones nos aportar�a 600.000
Dolares.

Esa cantidad de plata por _cualquier_ juego que ande en x-box? incluso uno
que demanda solo un anio de desarrollo? en concepto de que te pagan esa
plata? como seria el trato?


_> Royconejo.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6193
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-10-31 13:46:21
Subject:RE: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette... va con yapa
Message:

Bueno, por lo visto a nadie le calienta que haya gente a quien le importe. As no funciona una lista. Disculpenme, pero me parecen simples caprichos de tener o no razon.

No voy a seguir la discusin porque siguen pensando en s mismos cuando esto se supone que es una comunidad. Donde a mi me joda, voy a optar por irme como invitaron a hacerlo. Porque nada va a cambiar por el comn sino por la mayora.

C ya


----- Mensaje original -----
De: Alejandro Vairoli
Enviado: Jueves, 31 de Octubre de 2002 11:21 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette... va con yapa

    El tema es que esta es una lista de mails para los que aman desarrollar juegos, que hablan, respiran y sienten al desarrollo de juegos como una pasion y esta lista de mail nacio con ese fin (podes corroborarlo con el mentor, el sr. massi). Las personas a las que realmente les interese el desarrollo de juegos estan mas que felices cuando vienen archivos adjuntos con informacion interesante, o con imagenes de trabajo de algun colega y a las personas que "realmente" no les interesa van a encontrar varios motivos por el cual no integrar la lista.
    Fijate como se manejaron los chicos de BlackWay, mandaron las capturas del juego adjuntos al mail y cuando fue necesario pusieron los links para ver los videos.
    Ya que estamos les dejo un Shot:
    http://www.protothea.com.ar/files/shoot3.jpg


pd: en mi casa me conecto con DataFull (Modem pedorro sin 0610)... pero a quien le importa.


nal Message -----  
From: Juan Pablo Bettini  
To: ADVA  
Sent: Thursday, October 31, 2002 10:41 AM
Subject: RE: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...


En fin. No se preocupen. De todas maneras, yo tengo ADSL y me debera calentar muy poco. Total, los que tienen modem, que paguen ADSL o se desuscriban como mi amigo Angasule, que si bien no comparto que sea tan spero al decir las cosas, creo que tena motivos para quejarse.

Con respecto a lo del FTP, no es complicado. De hecho, quers ver un screenshot del juego que estamos haciendo? Entr a  

http://cuervos.hypermart.net/images/screenshot4.jpg

Qu parte de esto no se entiende? Creo que es una cuestin de saber compartir porque la lista es para TODOS y no slo para los que podemos bajar archivos grandes.

C u soon.


----- Mensaje original -----
De: Alejandro Vairoli
Enviado: Jueves, 31 de Octubre de 2002 08:02 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...

    Es rara esta discusion por que la lista se creo con el objetivo de conocernos, apoyarnos, compartir trabajo, informacion y obtener criticas de personas que estamos en lo mismo, y terminamos hablando del tamao de los archivos, y la verdad que me parece tan valioso un mail solamente escrito, como una foto con "peter pan" o algun screenshot o un archivo con alguna demo pequea. La mayoria ya somos bastante adultos como para saber que hay cosas que nos gustan y otras que no pero debemos respetar. Yo diria que cada uno debe ser coherente como para decidir si lo que manda vale lo que pesa y punto.
    La idea de una lista de mails es justamente que te lleguen las cosas y no irlas a buscar, y si vamos a lo mas comodo/justo/lindo/etc vamos a terminar en que cada uno haga su pagina y listo.
    La otra es subirlo a un ftp, que solo el 5% bajaria y llenar la lista con preguntas y respuestas de como acceder al ftp, con que programas y passwords, con los errores y esas cosas y despues viene la siguiente etapa, que ese server es muy lento, que aquel otro esta siempre ocupado, que alguien administre los arcvhivos del server... etc etc etc.  
    No compliquemos las cosas please.

byalex
----- Original Message -----  
From: Juan Pablo Bettini  
To: ADVA  
Sent: Wednesday, October 30, 2002 5:54 PM
Subject: RE: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...


Estoy de acuerdo con Niclam en este caso. Lo standard normalmente es entre 30k y 50k. Pero me parece demasiado poco, no podras ni mandar un screenshot!

Con respecto a las reglas... Vamos, dejmonos de joder con las reglas. Creo que somos suficentemente maduros como para usar el SENTIDO COMUN!  

Yo no estoy atacando a nadie, y menos a Matas que est compartiendo con nosotros su conocimiento y eso es algo muy noble. Slo estoy hablando la manera de hacerlo mejor para todos. No se por qu algunos saltan con que uno se tiene que adaptar cambiando las cuentas de mail o los programas con que lo bajen. Faltara alguno que diga "y bueh, pibe.. ponete ADSL y no jodas!"... Creo que la lista es PARA TODOS.

Yo, repito, no estoy hablando por mi porque tengo ADSL y uso HOTMAIL. Pero me rompera la paciencia tener que bajar mails as si tuviera modem, as que entiendo a quienes se quejaron.  

----- Mensaje original -----
De: niclam
Enviado: Mircoles, 30 de Octubre de 2002 03:51 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...

On Wednesday 30 October 2002 15:22, Fernando Salas wrote:
> Gente
>
> Para empezar, no hay regla al menos que yo conozca en este grupo de cuando
> es "grande" un attachment. Asi que nadie puede realmente decirle nada al
> pobre Matias. En segundo lugar si a buena parte de la lista le molestan los
> attach de un determinado tamao, bueno, que se designe un server, y un
> tamao y que se haga pblico "ANTES" de criticar a nadie, ya que cada uno
> tiene su propia medida en esto (A mi nunca me jodieron los attach , ni
> cuando tenia por telefono, aun los de 1M)
>
> Teniendo entonces en cuenta que en "ESTE" grupo no hay una regla formal al
> respecto, me parece que pero encima que alguien quiere contribuir, se toma
> el trabajo de mandar el material(tal vez a travez de su propia cuenta de
> telefono) , le dan las mil vueltas por un archivo de 200k, dejense de
> jorobar, y si realmente les molesta, simplemente en forma cordial se puede
> sugerir un limite de tamao de attach para la lista y buscar el lugar donde
> subir los archivos y sugerirlo, y nadie se hubiera calentado. Es muy facil
> protestar y decir "ehh, porque no hiciste esto o aquello a otro", que lo
> unico que se logra es que Matias en este momento se este preguntando "Para
> que mie... habre mandado el archivo"
>
> Humildemente
>
> Fer
>

Hola, en vista de los ultimos mensajes, vamos a discutir este tema en la  
proxima reunion del comite.  
Podriamos poner una regla formal ahora, pero es bueno discutirlo entre todos y  
ver las diferentes opiniones.
Particularmente estoy de acuerdo en poner un limite (100k no me parece  
excesivo, ni siquiera para alguien con modem, 100k / 4k/s = 25 segundos :)).
Y para los mensajes mas grandes, que se envie un link (http, ftp) y listo. Asi  
quedan contentos todos.

Bueno, sigamos hablando de desarrollo! :)

De paso les dejo un Friendly Reminder de que la proxima reunion global es en  
Enero, y el objetivo principal es llevar algo (screenshots, tech-demo, demo  
jugable) para mostrar el progreso de lo que esta haciendo cada uno.
Es mas, en el proximo resumen en vez de fotos de los grupos, habra screenshots  
de cada proyecto :).

Eso es todo.

Develop on!

Saludos

--
niclam / NGD Studios


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Post ID:6194
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2002-10-31 13:44:09
Subject:RE: [ADVA] G4
Message:

Y por qu no ADVA propone a algn canal de cable hacer un programa de
juegos?
 
Yo recuerdo el viejo Cerebro Mgico (quizs alguno de ustedes sea muy chico
para conocerlo) que estaba muy bueno.
 
-----Mensaje original-----
De: Diego G. Ruiz [mailto:diego.ruiz@...]
Enviado el: Mircoles, 30 de Octubre de 2002 03:24 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] G4


G4 es un canal de cable yanqui dedicado 100% a los videojuegos.
 
Nota de Durgan Nallar:
http://www.irrompibles.com/reviews/g4tv/g4tv.htm
<http://www.irrompibles.com/reviews/g4tv/g4tv.htm> 
 
Link al sitio del canal:
http://www.g4tv.com <http://www.g4tv.com> 
 
Tal vez algn da llegue a la Argentina. De todos modos no estara mal
aunque sea pedirlo.
 
Saludos.
 
Diego G. Ruiz

 






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Post ID:6195
Sender:"gaverbuj" <gaverbuj@...>
Post Date/Time:2002-10-31 13:56:39
Subject:Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes
Message:

Si, 40.000 dolares = 140.000 pesos = 23 aos de sueldos de 500 pesos. 

No veo que tiene que ver esto con que vos leas libros sobre el tema 
por 23 aos. Que no dudo que lo vayas a hacer.

Pero me trae varias preguntas para vos: 
-Ahora cobras 500 pesos de sueldo haciendo que? juegos? 
Te entenderia si me dijeras que si.
-Pensas pasar los proximos 23 aos en tu trabajo actual? 
Yo tengo aspiraciones que exceden por muchisimo lo que hoy hago.
-Pensas cobrar 500 pesos por los proximos 23 aos?
No hace falta que diga lo que pienso.
-Estas dispuesto a esperar 23 aos leyendo libros? 
Segun tu comentario esos 23 aos y libros equivalen a los 2 aos y la 
tecnologia, y profesores de Full Sail. 
Y sinceramente yo prefiero dedicarme solo 2 aos de estudio y empezar 
a hacer lo que me gusta. Ademas una vez graduado de Full Sail 
tenes "un par" mas de posibilidades de conseguir un trabajo (de lo 
que te gusta) que te pague "un poco" mas de 500 pesos argentinos.
Y ni hablar de los contactos que te haces mientras estudias...

Igual, es una cuestion de opiniones. 
Y total, yo los 40 grandes verdes no los tengo. 
Nadie dijo que era facil, nadie dijo que te lo regalan. 
Por eso me pase 7 meses en USA intentando lograr algo distinto. 
Y otra cosa a tener en cuenta: todos los adelantos y la experiencia 
que te dan te lo estan cobrando a un precio que segun ellos es 
razonable. Y si fueras a visitar las instalaciones, creo que estarias 
de acuerdo conmigo que vale ese dinero. 
Nuevamente es cuestion de opiniones.

Guillermo Averbuj
www.latdev.com.ar

--- En JuegosAR@g..., "Ale Palmero" <apalmero@n...> escribi:
> 40.000 dolares es igual a un sueldo de 500 pesos por  23 aos!!
> Prefiero leer libros por 23 aos a menos que tengan como profesor a 
knuth,
> stroustrup, etc, o porfesores mejores, entonces seria mas 
interesante
> cursar.
> 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6196
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2002-10-31 13:54:56
Subject:RE: [ADVA] libros 3dmath - collision ray-cylinder
Message:

Ayer llegu muy tarde a casa y me olvid.
 
Hoy lo busco.
 
Da Vinci es la consultora para la cual laburo.
 
-----Mensaje original-----
De: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
Enviado el: Jueves, 31 de Octubre de 2002 04:11 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] libros 3dmath - collision ray-cylinder


te agradeceria mucho si encontrs algo, (ya que respondiste concretamente
vos solo!!)
por que dice (da vinci) tu nombre??
Sobre lo del comentario, ya sabia, por eso puse lo segundo en otro parrafo. 
Lo del cilindro es algo puntual que quiero resolver.

 






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6197
Sender:=?iso-8859-1?q?Santiago=20Cattaneo?= <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-10-31 14:05:50
Subject:RE: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette... va con yapa
Message:

Juan Pablo no te enojes, nadie esta en desacuerdo con tu opinion, la mayoria dijo que no manden archivos grandes, ademas es un tema que creo se esta discutiendo y no se llego a algo definitivo.
1) Estan los que quieren recibir de todo
2) Los que no quieren recibir archivos grandes

Entonces los del caso 1 dicen que configuren su mail para poder seleccionar que bajar.
Los del caso 2 dicen que abran un FTP y todo un lio (para los que no la tienen clara con eso) 
Conclusion, alguien va a salir perjudicado, por suerte a mi me da igual y no soy del comit� 
 
 
 Juan Pablo Bettini <juanbettini@...> wrote:Bueno, por lo visto a nadie le calienta que haya gente a quien le importe. As� no funciona una lista. Disculpenme, pero me parecen simples caprichos de tener o no razon. No voy a seguir la discusi�n porque siguen pensando en s� mismos cuando esto se supone que es una comunidad. Donde a mi me joda, voy a optar por irme como invitaron a hacerlo. Porque nada va a cambiar por el com�n sino por la mayor�a. C ya  ----- Mensaje original -----De: Alejandro VairoliEnviado: Jueves, 31 de Octubre de 2002 11:21 a.m.Para: JuegosAR@...: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette... va con yapa     El tema es que esta es una lista de mails para los que aman desarrollar juegos, que hablan, respiran y sienten al desarrollo de juegos como una pasion y esta lista de mail nacio con ese fin (podes corroborarlo con el mentor, el sr. massi). Las personas a las que realmente les interese el desarrollo de juegos estan mas que felices cuando vienen archivos adjuntos con informacion interesante, o con imagenes de trabajo de algun colega y a las personas que "realmente" no les interesa van a encontrar varios motivos por el cual no integrar la lista.    Fijate como se manejaron los chicos de BlackWay, mandaron las capturas del juego adjuntos al mail y cuando fue necesario pusieron los links para ver los videos.    Ya que estamos les dejo un Shot:    http://www.protothea.com.ar/files/shoot3.jpg  pd: en mi casa me conecto con DataFull (Modem pedorro sin 0610)... pero a quien le importa. 


---------------------------------
Y! Messenger en tu celular: prob� el nuevo Yahoo! Messenger para SMS aqu�





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Post ID:6198
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2002-10-31 14:05:21
Subject:RE: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes
Message:

Seba... un Master (MSc) 2 aos???? Slo si tens el Bachelor (BA)!

El Master es equivalente a nuestra licenciatura (ciencias de la
computacin). Te llevara dos aos si tens el intermedio de ac (analista
universitario en computacin) o si ya tens alguna licenciatura en otra
cosa.

-----Mensaje original-----
De: Sebastian Uribe [mailto:suribe@itochu.com.ar]
Enviado el: Jueves, 31 de Octubre de 2002 01:45 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes



 Un master para casi cualquier especialidad, en casi cualquier universidad
de afuera
(particularmente EEUU) te sale como mnimo US$ 10.000 al ao. No es raro que
cuesten
ms de 20.000, y suelen durar unos 2 aos. Lo mismo pasa con las estudios de
grado
(para tener un BS o BA). El modelo educativo en otros lugares es muy
distinto al
nuestro (acostumbrados a tener una educacin universitaria buena, o al menos
decente,
por nada), pero ac tambin tens universidades que te cobran sus 1.000
pesos
mensuales. Antes equivalan a US$ 12.000 anuales, no era tan distinto.

 Por otro lado, una universidad te da bastante ms que lo que te puede dar
leer
libros. Te da contactos, experiencia prctica, gente con mucha ms
experiencia que
vos que te puede guiar (y para eso no hace falta ser Knuth), contacto con
gente en tu
misma situacin y que se est enfrentando a tus mismos problemas, un lugar y
recursos
para probar cosas, etc. La parte "informativa" termina siendo menos
importante que el
resto para la formacin integral de alguien.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6199
Sender:"juglarx dark" <juglarx@...>
Post Date/Time:2002-10-31 14:27:56
Subject:ScreenShots de mi motor3D
Message:


Buenas gente  aca les paso mi p�gina y de paso en la parte de screenshots 
hay un par de img para esos screenshot que estan ahi son de Marzo m�s o 
menos , de este a�o , ahora estoy modificando el motor en varias cosas, 
arreglando bugs , tratando de que suban los FPSs y demas.... espero poder 
tener una demos m�s presentable que esta  para la reunion de Enero ...salu2

http://www.juglarx.freeservers.com

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Post ID:6200
Sender:kid@...
Post Date/Time:2002-10-31 14:37:28
Subject:RE: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette... va con yapa
Message:

No viejo! la cosa asi no va mas!!!
Esto no puede ser!
Para mi al que anexa habria que colgarlo en plaza de mayo, y luego rociarlo
con tinner y prenderlo fuego! (sobre todo al que anexo las fotos off-topic!!!)
La verdad es que una total falta de respeto para la humanidad!
....
Loco, media pila, dejemosnos de romper las pelotas, si un tema no interesa(como
el del marketin) a joderse... se borra el mail y a la mierda!
Por mi lado... cuento (perdon Matt) que jamas lei un email relativos a eso,
por que no me interesa... pero tampoco ando llorando por que tardo dos minutos
mas en bajar un mail con un anexo de 200kb.
Sepamos respetar a los otros y a valorar el esfuerzo.
Si sirve de ayuda, yo pongo un lugarcito en mi modesto server que esta casi
las 24 hs uptime.
En breve voy a colgar una pagineta para que puedan uplodear y clavar el
link en el cuerpo del email, para el que quiera colgar algo ya, que me agregue
al ICQ y me pase los filitos por ahi.
ICQ = 97576331
MSN = hidalgo_adrian@...
Salu2
Kid

btw... esto podria hacerse en el server que hostea la ADVA page (no se en
que situacion esta, pero si se puede, lo veo como una buena alternativa)


>-- Mensaje Original --
>To: "ADVA" <JuegosAR@...>
>From: "Juan Pablo Bettini" <juanbettini@hotmail.com>
>Date: Thu, 31 Oct 2002 13:46:21 -0300
>Subject: RE: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette... va con yapa
>Reply-To: JuegosAR@....ar
>
>
>Bueno, por lo visto a nadie le calienta que haya gente a quien le importe.
>As no funciona una lista. Disculpenme, pero me parecen simples caprichos
>de tener o no razon.
>
>No voy a seguir la discusin porque siguen pensando en s mismos cuando
esto
>se supone que es una comunidad. Donde a mi me joda, voy a optar por irme
>como invitaron a hacerlo. Porque nada va a cambiar por el comn sino por
>la mayora.
>
>C ya
>
>



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Post ID:6201
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-10-31 14:40:23
Subject:RE: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette... va con yapa
Message:

No me enojo. Lejos estoy de ello. ;)

Es que quienes quieren poner cosas, no se van a enojar porque tengan que subirlas a un server. Por el contrario, los que tengan modem y reciban archivos grandes si lo haran y se desuscribiran. Creo que esa debera ser la prioridad. Como ya dije antes, a mi tampoco me importa porque tengo ADSL.  

En fin. Creo que olvidaba felicitar a Alejandro Vairoli por su juego de naves, que me gust mucho su screenshot, lstima que en la ltima reunin no tuve el placer de verlo porque no funcionaba del todo bien, pero promete mucho.  

C u soon, dudez.

----- Mensaje original -----
De: Santiago Cattaneo
Enviado: Jueves, 31 de Octubre de 2002 02:06 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette... va con yapa

Juan Pablo no te enojes, nadie esta en desacuerdo con tu opinion, la mayoria dijo que no manden archivos grandes, ademas es un tema que creo se esta discutiendo y no se llego a algo definitivo.  
1) Estan los que quieren recibir de todo
2) Los que no quieren recibir archivos grandes
Entonces los del caso 1 dicen que configuren su mail para poder seleccionar que bajar.
Los del caso 2 dicen que abran un FTP y todo un lio (para los que no la tienen clara con eso)  
Conclusion, alguien va a salir perjudicado, por suerte a mi me da igual y no soy del comit   
  
  
 Juan Pablo Bettini <juanbettini@...> wrote:  
Bueno, por lo visto a nadie le calienta que haya gente a quien le importe. As no funciona una lista. Disculpenme, pero me parecen simples caprichos de tener o no razon.

No voy a seguir la discusin porque siguen pensando en s mismos cuando esto se supone que es una comunidad. Donde a mi me joda, voy a optar por irme como invitaron a hacerlo. Porque nada va a cambiar por el comn sino por la mayora.

C ya


----- Mensaje original -----
De: Alejandro Vairoli
Enviado: Jueves, 31 de Octubre de 2002 11:21 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette... va con yapa

    El tema es que esta es una lista de mails para los que aman desarrollar juegos, que hablan, respiran y sienten al desarrollo de juegos como una pasion y esta lista de mail nacio con ese fin (podes corroborarlo con el mentor, el sr. massi). Las personas a las que realmente les interese el desarrollo de juegos estan mas que felices cuando vienen archivos adjuntos con informacion interesante, o con imagenes de trabajo de algun colega y a las personas que "realmente" no les interesa van a encontrar varios motivos por el cual no integrar la lista.
    Fijate como se manejaron los chicos de BlackWay, mandaron las capturas del juego adjuntos al mail y cuando fue necesario pusieron los links para ver los videos.
    Ya que estamos les dejo un Shot:
    http://www.protothea.com.ar/files/shoot3.jpg


pd: en mi casa me conecto con DataFull (Modem pedorro sin 0610)... pero a quien le importa.





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Post ID:6202
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-10-31 14:43:15
Subject:RE: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette... va con yapa
Message:

No es necesaria la irona y adems ya dije que respeto mucho eso y aunque tampoco leo lo de marketing, ya dije que admiro mucho el trabajo que se tom Matas en mandar y compartir con nosotros toda esa informacin. Slo habl del modo de hacerlo para que TODOS podamos disfrutar de la lista.

Bueh, fue...  

C u soon.


----- Mensaje original -----
De: kid@Argentina.com
Enviado: Jueves, 31 de Octubre de 2002 02:38 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette... va con yapa

No viejo! la cosa asi no va mas!!!
Esto no puede ser!
Para mi al que anexa habria que colgarlo en plaza de mayo, y luego rociarlo
con tinner y prenderlo fuego! (sobre todo al que anexo las fotos off-topic!!!)
La verdad es que una total falta de respeto para la humanidad!
....
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Salu2
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btw... esto podria hacerse en el server que hostea la ADVA page (no se en
que situacion esta, pero si se puede, lo veo como una buena alternativa)


>-- Mensaje Original --
>To: "ADVA" <JuegosAR@...>
>From: "Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
>Date: Thu, 31 Oct 2002 13:46:21 -0300
>Subject: RE: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette... va con yapa
>Reply-To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
>
>
>Bueno, por lo visto a nadie le calienta que haya gente a quien le importe.
>As no funciona una lista. Disculpenme, pero me parecen simples caprichos
>de tener o no razon.
>
>No voy a seguir la discusin porque siguen pensando en s mismos cuando
esto
>se supone que es una comunidad. Donde a mi me joda, voy a optar por irme
>como invitaron a hacerlo. Porque nada va a cambiar por el comn sino por
>la mayora.
>
>C ya
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Post ID:6203
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-10-31 14:44:35
Subject:RE: [ADVA] ScreenShots de mi motor3D
Message:

Muy bueno... dale pa' dalente

;)


----- Mensaje original -----
De: juglarx dark
Enviado: Jueves, 31 de Octubre de 2002 02:28 p.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: [ADVA] ScreenShots de mi motor3D



Buenas gente  aca les paso mi pgina y de paso en la parte de screenshots  
hay un par de img para esos screenshot que estan ahi son de Marzo ms o  
menos , de este ao , ahora estoy modificando el motor en varias cosas,  
arreglando bugs , tratando de que suban los FPSs y demas.... espero poder  
tener una demos ms presentable que esta  para la reunion de Enero ...salu2

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Post ID:6204
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-10-31 14:48:57
Subject:Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes
Message:


"Sebastian Enrique (Da Vinci)" wrote:

> Seba... un Master (MSc) 2 a�os???? S�lo si ten�s el Bachelor (BA)!

> El Master es equivalente a nuestra licenciatura (ciencias de la
> computaci�n). Te llevar�a dos a�os si ten�s el intermedio de ac� (analista
> universitario en computaci�n) o si ya ten�s alguna licenciatura en otra
> cosa.

 Si, ya se, pero me pareci� m�s correcto separar las partes como hacen ellos (BS/BA
primero, Master despu�s).
 (O en todo caso, lo pienso como para mi situaci�n actual) :)

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








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Post ID:6205
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-10-31 15:05:31
Subject:RE: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette... va con yapa
Message:

> Entonces los del caso 1 dicen que configuren su mail para poder
seleccionar que bajar.
> Los del caso 2 dicen que abran un FTP y todo un lio (para los que no la
tienen clara con eso)

Se dedican al desarrollo de juegos y no saben manejar un FTP??? JA! mira..
segun como lo veo tenemos tres posiciones:

1 - Quiero aportar a la lista, pero me da paja hacer otra cosa que un
attachment.
2 - Tengo ADSL/Cablemodem, me chupa un huevo recibir cualquier cosa y me da
paja hacer un click mas para bajarlo de otro lado.

3 - Tengo modem, cada minuto cuenta, recibo +50 mails de la lista por dia de
y me revienta la conexion que varios sean de ~150 kb.

Creo que la posicion 3 tiene mucho mas fundamento y seria mucho mas justo
que 1 y 2 muevan un poco el culo para que los demas, a los que los jode por
razones justas, no tengan que aguantarse su comodidad.


_> Royconejo.

  -----Mensaje original-----
  De: Santiago Cattaneo [mailto:elgransan@...]
  Enviado el: Jueves, 31 de Octubre de 2002 02:06 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: RE: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette... va con yapa


  Juan Pablo no te enojes, nadie esta en desacuerdo con tu opinion, la
mayoria dijo que no manden archivos grandes, ademas es un tema que creo se
esta discutiendo y no se llego a algo definitivo.

  1) Estan los que quieren recibir de todo
  2) Los que no quieren recibir archivos grandes

  Entonces los del caso 1 dicen que configuren su mail para poder
seleccionar que bajar.
  Los del caso 2 dicen que abran un FTP y todo un lio (para los que no la
tienen clara con eso)

  Conclusion, alguien va a salir perjudicado, por suerte a mi me da igual y
no soy del comit�





   Juan Pablo Bettini <juanbettini@...> wrote:

    Bueno, por lo visto a nadie le calienta que haya gente a quien le
importe. As� no funciona una lista. Disculpenme, pero me parecen simples
caprichos de tener o no razon.

    No voy a seguir la discusi�n porque siguen pensando en s� mismos cuando
esto se supone que es una comunidad. Donde a mi me joda, voy a optar por
irme como invitaron a hacerlo. Porque nada va a cambiar por el com�n sino
por la mayor�a.

    C ya


      ----- Mensaje original -----
      De: Alejandro Vairoli
      Enviado: Jueves, 31 de Octubre de 2002 11:21 a.m.
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette... va con yapa

          El tema es que esta es una lista de mails para los que aman
desarrollar juegos, que hablan, respiran y sienten al desarrollo de juegos
como una pasion y esta lista de mail nacio con ese fin (podes corroborarlo
con el mentor, el sr. massi). Las personas a las que realmente les interese
el desarrollo de juegos estan mas que felices cuando vienen archivos
adjuntos con informacion interesante, o con imagenes de trabajo de algun
colega y a las personas que "realmente" no les interesa van a encontrar
varios motivos por el cual no integrar la lista.
          Fijate como se manejaron los chicos de BlackWay, mandaron las
capturas del juego adjuntos al mail y cuando fue necesario pusieron los
links para ver los videos.
          Ya que estamos les dejo un Shot:
          http://www.protothea.com.ar/files/shoot3.jpg


      pd: en mi casa me conecto con DataFull (Modem pedorro sin 0610)...
pero a quien le importa.





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Post ID:6206
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-10-31 14:56:00
Subject:RE: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette... va con yapa
Message:

Totalmente de acuerdo con con el RoyRabbit :P


----- Mensaje original -----
De: royconejo
Enviado: Jueves, 31 de Octubre de 2002 02:53 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette... va con yapa

> Entonces los del caso 1 dicen que configuren su mail para poder seleccionar que bajar.
> Los del caso 2 dicen que abran un FTP y todo un lio (para los que no la tienen clara con eso)  

Se dedican al desarrollo de juegos y no saben manejar un FTP??? JA! mira.. segun como lo veo tenemos tres posiciones:

1 - Quiero aportar a la lista, pero me da paja hacer otra cosa que un attachment.
2 - Tengo ADSL/Cablemodem, me chupa un huevo recibir cualquier cosa y me da paja hacer un click mas para bajarlo de otro lado.

3 - Tengo modem, cada minuto cuenta, recibo +50 mails de la lista por dia de y me revienta la conexion que varios sean de ~150 kb.

Creo que la posicion 3 tiene mucho mas fundamento y seria mucho mas justo que 1 y 2 muevan un poco el culo para que los demas, a los que los jode por razones justas, no tengan que aguantarse su comodidad.


_> Royconejo.

-----Mensaje original-----
De: Santiago Cattaneo [mailto:elgransan@...]
Enviado el: Jueves, 31 de Octubre de 2002 02:06 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette... va con yapa


Juan Pablo no te enojes, nadie esta en desacuerdo con tu opinion, la mayoria dijo que no manden archivos grandes, ademas es un tema que creo se esta discutiendo y no se llego a algo definitivo.  
1) Estan los que quieren recibir de todo
2) Los que no quieren recibir archivos grandes
Entonces los del caso 1 dicen que configuren su mail para poder seleccionar que bajar.
Los del caso 2 dicen que abran un FTP y todo un lio (para los que no la tienen clara con eso)  
Conclusion, alguien va a salir perjudicado, por suerte a mi me da igual y no soy del comit   
 Juan Pablo Bettini <juanbettini@...> wrote:  
Bueno, por lo visto a nadie le calienta que haya gente a quien le importe. As no funciona una lista. Disculpenme, pero me parecen simples caprichos de tener o no razon.

No voy a seguir la discusin porque siguen pensando en s mismos cuando esto se supone que es una comunidad. Donde a mi me joda, voy a optar por irme como invitaron a hacerlo. Porque nada va a cambiar por el comn sino por la mayora.

C ya


----- Mensaje original -----
De: Alejandro Vairoli
Enviado: Jueves, 31 de Octubre de 2002 11:21 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette... va con yapa

    El tema es que esta es una lista de mails para los que aman desarrollar juegos, que hablan, respiran y sienten al desarrollo de juegos como una pasion y esta lista de mail nacio con ese fin (podes corroborarlo con el mentor, el sr. massi). Las personas a las que realmente les interese el desarrollo de juegos estan mas que felices cuando vienen archivos adjuntos con informacion interesante, o con imagenes de trabajo de algun colega y a las personas que "realmente" no les interesa van a encontrar varios motivos por el cual no integrar la lista.
    Fijate como se manejaron los chicos de BlackWay, mandaron las capturas del juego adjuntos al mail y cuando fue necesario pusieron los links para ver los videos.
    Ya que estamos les dejo un Shot:
    http://www.protothea.com.ar/files/shoot3.jpg


pd: en mi casa me conecto con DataFull (Modem pedorro sin 0610)... pero a quien le importa.





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Post ID:6207
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-10-31 15:20:40
Subject:Alguien que SI trabaja en MS
Message:

 Esto lo escribe alguien que trabaja en MS (amigo de un amigo mio),
luego de comentarle el tema que plantearon ac� de c�digos de vestimenta,
etc. No figura el nombre ni direcci�n por razones obvias.

-----Mensaje original-----
Enviado el: Jueves, 31 de Octubre de 2002 02:57 p.m.

Yo vengo a trabajar en jeans y remera. He visto en muchas ocasiones,
durante
el verano, tipo con ojotas, shorts y camiseta.. Nadie te va a decir
nada.
Los escoceses incluso vienen con la pollera (desconozco si usan ropa
interior abajo). A pesar de tener un libro con las guidelines para
empleados, no se menciona absolutamente nada sobre el dress code.

El estilo de trabajo lo impone cada persona. Hay pibes que vienen con
pelo
naranja y remeras de metalica, otros con gomina y camisa manga larga.
Hay
gente que tiene en su oficina peceras, posters, metegoles, videojuegos
originales de pie, tejos, ping-pong, camas, se ven muchos de esos
posters-figura tama�o real Star Wars, Austin Powers y otros cultos, etc,

etc... Si bien es una multi-nacional, aca por lo menos en Redmond
mantienen
el espiritu start-up.

Los sueldos en MS son excelentes (incluso para standares americanos). MS

hace todos los a�os un survey de mercado y reactualiza los sueldos para
estar en el top 25% de la industria (obvio si el mercado bajo, no te
bajan
el sueldo). Salvo algunos tipos de empleados (cocineros, limpieza, etc)
generalmente te dan stock options, o sea te regalan acciones todos los
a�os
a cierto precio. Y si, es cierto que solo ganas plata si la podes vender
a
un precio mayor al que te la dieron, pero la "opcion a venta" la tenes
por
10 a�os, con lo cual es muy probable que en algun momento de esa decada
suba
a mas de lo que la recibiste. Desconozco el % de millonarios en los HQ,
pero
si te puedo decir que son muchos muchos muchos.. si das un paseo por el
parking parece una consecionaria de Ferrari, Porsche, Mercedes, BMW (en
especial), etc.

No te puedo mandar todas las guidelines porque desconozco si es info
confidencial o no. Espero que estos comments te clarifiquen
incertidumbres.

Un abrazo.


--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








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Post ID:6208
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-10-31 15:47:50
Subject:Re: [ADVA] Alguien que SI trabaja en MS
Message:

On Thu, 31 Oct 2002 15:20:40 -0300
Sebastian Uribe <suribe@...> wrote:

> 
>  Esto lo escribe alguien que trabaja en MS (amigo de un amigo mio),
> luego de comentarle el tema que plantearon ac� de c�digos de vestimenta,
> etc. No figura el nombre ni direcci�n por razones obvias.
> 

Creo que la falta de profesionalismo de microsoft se ve mas en los
productos que en otra cosa ;)
Pero bueno, acordate que total tienen todo el mercado, pueden
hacer lo que se les de la gana. Si se quieren rascar por un anio
y no hacer nada, no les va a sacar mercado.










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Post ID:6209
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2002-10-31 16:29:16
Subject:RE: [ADVA] Alguien que SI trabaja en MS
Message:

>Creo que la falta de profesionalismo de microsoft se ve mas en los
productos que en otra cosa ;)

En mi manera de verlo, creo que MS USA no tiene en absoluto falta de
profesionalismo.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6210
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-31 15:42:51
Subject:No es paja, al menos para mi mandar un adjunto...
Message:

Yo no soy "Desarrollador" de juegos y por eso no se manejar un ftp. Soy encargado de relaciones pblicas y marketing y eso no me hace menos parte de esta indistria que cualquier programador. De echo, tampoco creo lo que muchos publishers hicieron que es encarar el negocio desde el punto de vista comercial y tener programadores y otros grandes talentos pagandoles dos mangos...

As que te pido que no prejuzgues los conocimientos de los dems, como yo no ando diciendo por la lista "Ustedes no saben lo que es una estrategia de guerrilla, etc., etc, y se dedican al negocio de los videojuegos??"(y se me pueden ocurrir mil cosas de Marketing que creo son fundamentales...) Pero considero que en ADVA todos podemos aprender de la que saben y conocen los dems...y el nico camino que yo s para mandar un archivo(pesado, odioso y molesto, como le quieras llamar) es adjunto...

Perdn si te molesta.

Matt.
  ----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, October 31, 2002 3:05 PM
  Subject: RE: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette... va con yapa


  > Entonces los del caso 1 dicen que configuren su mail para poder seleccionar que bajar.
  > Los del caso 2 dicen que abran un FTP y todo un lio (para los que no la tienen clara con eso) 

  Se dedican al desarrollo de juegos y no saben manejar un FTP??? JA! mira.. segun como lo veo tenemos tres posiciones:

  1 - Quiero aportar a la lista, pero me da paja hacer otra cosa que un attachment.
  2 - Tengo ADSL/Cablemodem, me chupa un huevo recibir cualquier cosa y me da paja hacer un click mas para bajarlo de otro lado.

  3 - Tengo modem, cada minuto cuenta, recibo +50 mails de la lista por dia de y me revienta la conexion que varios sean de ~150 kb.

  Creo que la posicion 3 tiene mucho mas fundamento y seria mucho mas justo que 1 y 2 muevan un poco el culo para que los demas, a los que los jode por razones justas, no tengan que aguantarse su comodidad.


  _> Royconejo.





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6211
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-31 15:53:14
Subject:Gracias Kid por la franqueza...y el humor!!
Message:

Una hora de comunicac��n telef�nica cuesta poco mas de 2 pesos, y yo demoro
aproximadamente 3 minutos un dia que tengo unos 50 mails...me van a fundir
con tanto adjunto!!.

Si el tema viene por la molestia de esperar y no pueden esperar 3 minutos
mas, 5 minutos mas...10 minutos mas por tooooodos los adjuntos que est�n
llegando (hoy recib� 40 mails de ADVA y 1 solo tenia un adjunto y no me
molesta adem�s)...

Paremos con la paranoia muchachos!!
Yo no pretendo "que se me haga carne la defensa de los archivos adjuntos",
simplemente los envi� con la intensi�n de compartir algo que a mi me
serv�a(y que no s� subir a un ftp, gran pecado no saber hacerlo parece).
Si alguien me explica como subir archivos a algun ftp, pongo el link y
listo!!

Pero bueno, en poco estar� listo el foro y todos vamos a estar contentos!!

Matt.

----- Original Message -----
From: <kid@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, October 31, 2002 2:37 PM
Subject: RE: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette... va con yapa


No viejo! la cosa asi no va mas!!!
Esto no puede ser!
Para mi al que anexa habria que colgarlo en plaza de mayo, y luego rociarlo
con tinner y prenderlo fuego! (sobre todo al que anexo las fotos
off-topic!!!)
La verdad es que una total falta de respeto para la humanidad!
....
Loco, media pila, dejemosnos de romper las pelotas, si un tema no
interesa(como
el del marketin) a joderse... se borra el mail y a la mierda!
Por mi lado... cuento (perdon Matt) que jamas lei un email relativos a eso,
por que no me interesa... pero tampoco ando llorando por que tardo dos
minutos
mas en bajar un mail con un anexo de 200kb.
Sepamos respetar a los otros y a valorar el esfuerzo.
Si sirve de ayuda, yo pongo un lugarcito en mi modesto server que esta casi
las 24 hs uptime.
En breve voy a colgar una pagineta para que puedan uplodear y clavar el
link en el cuerpo del email, para el que quiera colgar algo ya, que me
agregue
al ICQ y me pase los filitos por ahi.
ICQ = 97576331
MSN = hidalgo_adrian@...
Salu2
Kid

btw... esto podria hacerse en el server que hostea la ADVA page (no se en
que situacion esta, pero si se puede, lo veo como una buena alternativa)


>-- Mensaje Original --
>To: "ADVA" <JuegosAR@...>
>From: "Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
>Date: Thu, 31 Oct 2002 13:46:21 -0300
>Subject: RE: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette... va con yapa
>Reply-To: JuegosAR@...
>
>
>Bueno, por lo visto a nadie le calienta que haya gente a quien le importe.
>As� no funciona una lista. Disculpenme, pero me parecen simples caprichos
>de tener o no razon.
>
>No voy a seguir la discusi�n porque siguen pensando en s� mismos cuando
esto
>se supone que es una comunidad. Donde a mi me joda, voy a optar por irme
>como invitaron a hacerlo. Porque nada va a cambiar por el com�n sino por
>la mayor�a.
>
>C ya
>
>



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Post ID:6212
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-31 16:00:44
Subject:Coincido con vos Ale...y tambien...
Message:

Coincido con vos Ale, y en realidad, si me puedo adaptar bueno, como dije en otro mail, si alguien me ensea como subir mi info a un ftp yo pongo el link y listo!!
As por un lado sigo mandando informacin y por el otro lado no se enoja nadie. Lo nico que si, que alguien me digo como(Kid gentilmente me ofreci un lugar en su Server...solo tengo que enviarle el archivo por ICQ? ).

El screenshot que mandaste se ve muy bueno...quiero jugar el juego!!

Saludos.

Matt.
  ----- Original Message ----- 
  From: Alejandro Vairoli 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, October 31, 2002 11:23 AM
  Subject: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette... va con yapa


      El tema es que esta es una lista de mails para los que aman desarrollar juegos, que hablan, respiran y sienten al desarrollo de juegos como una pasion y esta lista de mail nacio con ese fin (podes corroborarlo con el mentor, el sr. massi). Las personas a las que realmente les interese el desarrollo de juegos estan mas que felices cuando vienen archivos adjuntos con informacion interesante, o con imagenes de trabajo de algun colega y a las personas que "realmente" no les interesa van a encontrar varios motivos por el cual no integrar la lista.
      Fijate como se manejaron los chicos de BlackWay, mandaron las capturas del juego adjuntos al mail y cuando fue necesario pusieron los links para ver los videos.
      Ya que estamos les dejo un Shot:
      http://www.protothea.com.ar/files/shoot3.jpg


  pd: en mi casa me conecto con DataFull (Modem pedorro sin 0610)... pero a quien le importa.





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Post ID:6213
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-31 16:11:58
Subject:gracias hernán por la información(y los conceptos)
Message:

> Mat�as, si realmente te molesta el esfuerzo extra de subir las cosas
> a un server chiquitito y postear links (que en mi opini�n es la
> soluci�n ideal), por lo menos trat� de minimizar las molestias en la
> supuesta minor�a afectada. Un par de hints:
>
> 1- Pas� tus .doc a formato .rtf, por cuestiones de virus,
> portabilidad, etc�tera.
>
> 2- Comprim� tus archivos en el m�ximo nivel de compresi�n de zip
> antes de postearlos.
>
> 3- Si los documentos son originarios de alg�n sitio conocido de
> internet, d� el link al documento original y listo.
>
> Y por favor, c�rtenla con este tipo de discusiones, y corten �sta en
> particular _ac�_. Desde la �ltima la verdad que yo pensaba que m�s o
> menos el grupo hab�a madurado, que no iba a volver a pasar la triste
> y repetida secuencia de "agresi�n inintencional -> venganza verbal ->
> trenzamiento verbal -> despedida de una de las partes", y me
> sorprende que una vez m�s lleguemos a �se extremo. Resumidamente, es
> simplemente pat�tico descubrir que no tienen otra manera de pedirse
> favores que agarr�ndose de los pelos. Traten de parar un poco la mano
> con las agresiones, y si tienen alg�n problema personal, resu�lvanlo
> personalmente.
>
> Por �ltimo, un comentario. Como dijo Santiago Siri, por supuesto que
> la lista no es sobre programaci�n de videojuegos. Es sobre
> _desarrollo_ de videojuegos, en el marco espec�fico de las
> necesidades argentinas. Como eso no vas a encontrar nada en ning�n
> lado, pod�s ir a discutir en un foro de GameDev.Net, y te va a ir
> b�rbaro mientras discutas cosas m�s o menos gen�ricas, pero en cuanto
> toques necesidades espec�ficas del mundillo local, no vas a encontrar
> nada en absoluto. Adem�s, ac� estamos tratando de crear un clima de
> colaboraci�n entre los desarrolladores argentinos, donde cada uno es
> �til y puede ayudar y recibir ayuda de los dem�s.
>
> Saludos, y p�nganse las pilas,
>
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions

Voy a tener en cuenta los conceptos, de cualquier manera ya ped� que me
ense�en como subir a un ftp (que repito, no se como se hace), una vez sepa
todo bien.

Por otra parte hay muchas cosas que a mi me molestan de cuestiones de la
lista y de ADVA, pero, al final
Sucede que ca� un una lista donde esta lleno de seres humanos!!
Hubieran avisado che y me meto en la lista de Mercano y su gente!!
jajajaj

...Si algo aprend� de esta discusi�n es que, en realidad en las discusiones
nadie gana, cada uno se convence mas y mas de su punto de vista y al final
hay un perdedor seguro, y no es ninguno de las dos partes...es ADVA, que
pierde un miembro o una actitud que podr�a servir a todos.

Matt.








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6214
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-31 16:15:18
Subject:Re: [ADVA] Re: Sobre las políticas de Microsoft...
Message:

----- Original Message -----
From: "Fernando Salas" <fsalas@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, October 31, 2002 12:41 PM
Subject: Re: [ADVA] Re: Sobre las pol�ticas de Microsoft...


Noconozco a nadie de MS  directamente , pero si me comentaron que al menos
aca, negrean a lo loco,los sueldos son pesimos o al menos eran, cuando en
cualquier lado te pagaban por lo menos $1500 a un programador como poco, en
MS Arg pagaban $1200 , al  menos eso llego a mis oidos, y creo que encima
para acceder a ser empleado te tenias que pagar los cursos esos para ser MS
developer o lo que sea

Fer
--

Y Fer, que le vamos a hacer...Microsoft y Argentina juntos en una
empresa...no solo no me extra�a que sea as�...�Me parece l�gico!

Matt.








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6216
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-31 16:22:05
Subject:Buena idea para el Foro Ale
Message:


----- Original Message ----- 
  From: Ale Palmero 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Thursday, October 31, 2002 4:24 AM
  Subject: RE: [ADVA] Re: Hablando de escribir mas...lean esto


  hagan que los mensajes que entran al foro see envien por mail a la lista (son 15 minutos mas), sin son 2 cosas para chequear y los foros por thread, si va a haber tantos thread como asuntos distintos, 
  los usuarios de modem vamos a tener que leer online, lo que va contra mis principios.
  ----- Original Message ----- 





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6217
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-31 16:27:34
Subject:Un par de pedidos...
Message:

Algunos se enojaron por el tema de los adjuntos, yo solo quiero hacer un pedido(en lo posible me parece que darme bola no supone mucha molestia, de hecho algunas de esas cosas entran en las reglas de Netiquette tambin).

-Ponganle el tema al que se refieren en el asunto(lleva un ratito y permite usar al asunto para lo que es, o sea para saber "el asunto del mail"). No les pido nada que yo no haga(si ven un mail mio que no se corresponda con el asunto por favor hganmel saber).

-Las "cadenas de respuesta de respuesta de respuesta..." pueden llegar a ocupar tanto como un adjunto, as que por favor, en lo posible, tmens un ratito para borrar toda la pila de mensajes anteriores, salvo que ustedes esten dando opiniones de toda la cadena de respuestas, lo cual me parece es un "quilombo" mas que un mail.;-)


Muchas gracias.

Matt.





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6218
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-31 16:30:55
Subject:Suena bueno cierto?
Message:

Por desgracia no es tan f�cil...reciben muchas propuestas y por eso se han
puesto en "exquisitos", pero si quer�s prob�!!
(Aclaro que por esto me recib� un reto de Javier Otaegui, y con raz�n, por
revelar contactos de nuestra empresa que cost� bastante conseguir...as� que
desde ac� en adelante arreglenselas por su cuenta!!).

Matt.

----- Original Message -----
From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, October 31, 2002 1:57 PM
Subject: RE: [ADVA] Por si no termin� de quedar claro lo bueno que es
exportar en este momento...


> > Voy a dar un ejemplo concreto: La empresa Metro3D nos dijo en un e-mail
> que ellos pagan
> > entre 400.000 y 1,5 millones de dolares por un juego para X-box.Nosotros
> tenemos un juego
> > para X-box planeado que en base a esas estimaciones nos aportar�a
600.000
> Dolares.
>
> Esa cantidad de plata por _cualquier_ juego que ande en x-box? incluso uno
> que demanda solo un anio de desarrollo? en concepto de que te pagan esa
> plata? como seria el trato?
>
>
> _> Royconejo.








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6219
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-31 16:33:39
Subject:Está idea también es muy buena!!
Message:

Simple y muy buena tu idea Fer!!, de cualquier manera sigo insistiendo, si alguien me dice como sbir archivos a un ftp, para mi est bien.

Matt.
  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Salas 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Thursday, October 31, 2002 12:56 PM
  Subject: Re: [ADVA] Netiquette... una propuesta


  Dada la controversia tengo una sugerencia, no se si es la mejor idea pero al pensarlo me parece que puede conformar a todos, ya que hay gente que prefiere los attach(yo soy uno de ellos) y otra que prefiere algun tipo de repositorio. Please leanla toda antes de criticar.

  Teniendo en cuenta que ademas hay gente que no dispone de un server o no sabe como usar un server de FTP , etc (tengan en cuenta, no todos son programadores o tienen un site)

  Mi idea es bastante simple, creemos una lista ADVAAdjuntos, en dicha lista se enviaran mensajes con el unico objetivo de mandar los attach mas grandes que X Kb, en la lista comun simplemente se los anuncia.
  Entonces:

  El que le gustan los attach{(como yo) se engancha en la lista para recibirlos tal como ahora y queda contento
  El que no le gustan, no se adhiere a la lista para recibirlos con el mailer, sino que baja lo que le interese desde YAhoo y queda contento

  El que lo envia no tiene mas que mandar 2 mensajes en vez de uno, uno con el attach y uno con el anuncio, por lo que no le complicamos la vida al que quiere contribuir.

  Piensenlo

  Mi humilde contribucion

  Fer

    ----- Original Message ----- 
    From: Alejandro Vairoli 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Thursday, October 31, 2002 11:23 AM
    Subject: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette... va con yapa


        El tema es que esta es una lista de mails para los que aman desarrollar juegos, que hablan, respiran y sienten al desarrollo de juegos como una pasion y esta lista de mail nacio con ese fin (podes corroborarlo con el mentor, el sr. massi). Las personas a las que realmente les interese el desarrollo de juegos estan mas que felices cuando vienen archivos adjuntos con informacion interesante, o con imagenes de trabajo de algun colega y a las personas que "realmente" no les interesa van a encontrar varios motivos por el cual no integrar la lista.
        Fijate como se manejaron los chicos de BlackWay, mandaron las capturas del juego adjuntos al mail y cuando fue necesario pusieron los links para ver los videos.
        Ya que estamos les dejo un Shot:
        http://www.protothea.com.ar/files/shoot3.jpg


    pd: en mi casa me conecto con DataFull (Modem pedorro sin 0610)... pero a quien le importa.


    nal Message ----- 
      From: Juan Pablo Bettini 
      To: ADVA 
      Sent: Thursday, October 31, 2002 10:41 AM
      Subject: RE: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...


      En fin. No se preocupen. De todas maneras, yo tengo ADSL y me debera calentar muy poco. Total, los que tienen modem, que paguen ADSL o se desuscriban como mi amigo Angasule, que si bien no comparto que sea tan spero al decir las cosas, creo que tena motivos para quejarse.

      Con respecto a lo del FTP, no es complicado. De hecho, quers ver un screenshot del juego que estamos haciendo? Entr a 

      http://cuervos.hypermart.net/images/screenshot4.jpg

      Qu parte de esto no se entiende? Creo que es una cuestin de saber compartir porque la lista es para TODOS y no slo para los que podemos bajar archivos grandes.

      C u soon.


        ----- Mensaje original -----
        De: Alejandro Vairoli
        Enviado: Jueves, 31 de Octubre de 2002 08:02 a.m.
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...

            Es rara esta discusion por que la lista se creo con el objetivo de conocernos, apoyarnos, compartir trabajo, informacion y obtener criticas de personas que estamos en lo mismo, y terminamos hablando del tamao de los archivos, y la verdad que me parece tan valioso un mail solamente escrito, como una foto con "peter pan" o algun screenshot o un archivo con alguna demo pequea. La mayoria ya somos bastante adultos como para saber que hay cosas que nos gustan y otras que no pero debemos respetar. Yo diria que cada uno debe ser coherente como para decidir si lo que manda vale lo que pesa y punto.
            La idea de una lista de mails es justamente que te lleguen las cosas y no irlas a buscar, y si vamos a lo mas comodo/justo/lindo/etc vamos a terminar en que cada uno haga su pagina y listo.
            La otra es subirlo a un ftp, que solo el 5% bajaria y llenar la lista con preguntas y respuestas de como acceder al ftp, con que programas y passwords, con los errores y esas cosas y despues viene la siguiente etapa, que ese server es muy lento, que aquel otro esta siempre ocupado, que alguien administre los arcvhivos del server... etc etc etc. 
            No compliquemos las cosas please.

        byalex
          ----- Original Message ----- 
          From: Juan Pablo Bettini 
          To: ADVA 
          Sent: Wednesday, October 30, 2002 5:54 PM
          Subject: RE: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...


          Estoy de acuerdo con Niclam en este caso. Lo standard normalmente es entre 30k y 50k. Pero me parece demasiado poco, no podras ni mandar un screenshot!

          Con respecto a las reglas... Vamos, dejmonos de joder con las reglas. Creo que somos suficentemente maduros como para usar el SENTIDO COMUN! 

          Yo no estoy atacando a nadie, y menos a Matas que est compartiendo con nosotros su conocimiento y eso es algo muy noble. Slo estoy hablando la manera de hacerlo mejor para todos. No se por qu algunos saltan con que uno se tiene que adaptar cambiando las cuentas de mail o los programas con que lo bajen. Faltara alguno que diga "y bueh, pibe.. ponete ADSL y no jodas!"... Creo que la lista es PARA TODOS.

          Yo, repito, no estoy hablando por mi porque tengo ADSL y uso HOTMAIL. Pero me rompera la paciencia tener que bajar mails as si tuviera modem, as que entiendo a quienes se quejaron. 

            ----- Mensaje original -----
            De: niclam
            Enviado: Mircoles, 30 de Octubre de 2002 03:51 p.m.
            Para: JuegosAR@...
            Asunto: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette...

            On Wednesday 30 October 2002 15:22, Fernando Salas wrote:
            > Gente
            >
            > Para empezar, no hay regla al menos que yo conozca en este grupo de cuando
            > es "grande" un attachment. Asi que nadie puede realmente decirle nada al
            > pobre Matias. En segundo lugar si a buena parte de la lista le molestan los
            > attach de un determinado tamao, bueno, que se designe un server, y un
            > tamao y que se haga pblico "ANTES" de criticar a nadie, ya que cada uno
            > tiene su propia medida en esto (A mi nunca me jodieron los attach , ni
            > cuando tenia por telefono, aun los de 1M)
            >
            > Teniendo entonces en cuenta que en "ESTE" grupo no hay una regla formal al
            > respecto, me parece que pero encima que alguien quiere contribuir, se toma
            > el trabajo de mandar el material(tal vez a travez de su propia cuenta de
            > telefono) , le dan las mil vueltas por un archivo de 200k, dejense de
            > jorobar, y si realmente les molesta, simplemente en forma cordial se puede
            > sugerir un limite de tamao de attach para la lista y buscar el lugar donde
            > subir los archivos y sugerirlo, y nadie se hubiera calentado. Es muy facil
            > protestar y decir "ehh, porque no hiciste esto o aquello a otro", que lo
            > unico que se logra es que Matias en este momento se este preguntando "Para
            > que mie... habre mandado el archivo"
            >
            > Humildemente
            >
            > Fer
            >

            Hola, en vista de los ultimos mensajes, vamos a discutir este tema en la 
            proxima reunion del comite. 
            Podriamos poner una regla formal ahora, pero es bueno discutirlo entre todos y 
            ver las diferentes opiniones.
            Particularmente estoy de acuerdo en poner un limite (100k no me parece 
            excesivo, ni siquiera para alguien con modem, 100k / 4k/s = 25 segundos :)).
            Y para los mensajes mas grandes, que se envie un link (http, ftp) y listo. Asi 
            quedan contentos todos.

            Bueno, sigamos hablando de desarrollo! :)

            De paso les dejo un Friendly Reminder de que la proxima reunion global es en 
            Enero, y el objetivo principal es llevar algo (screenshots, tech-demo, demo 
            jugable) para mostrar el progreso de lo que esta haciendo cada uno.
            Es mas, en el proximo resumen en vez de fotos de los grupos, habra screenshots 
            de cada proyecto :).

            Eso es todo.

            Develop on!

            Saludos

            --
            niclam / NGD Studios


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Post ID:6220
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-31 16:44:43
Subject:Sobre proponer a un cable que haga un programa de juegos...
Message:

Yo(Matas Parmigiani por las dudas), me tir un poco mas lejos por mi cuenta y estoy hablando con varias productoras...no puedo adelantar nada porque todo est muy verde todava, pero me comprometo si sale algo a pedir que ADVA sea puesto como "patrocinante Ad Honorem", con el objetivo de que tanto ADVA como el programa se beneficien.;-)

Cuando tenga novedades les cuento.

Matt.
  ----- Original Message ----- 
  From: Sebastian Enrique (Da Vinci) 
  To: 'JuegosAR@...' 
  Sent: Thursday, October 31, 2002 1:44 PM
  Subject: RE: [ADVA] G4


  Y por qu no ADVA propone a algn canal de cable hacer un programa de juegos?

  Yo recuerdo el viejo Cerebro Mgico (quizs alguno de ustedes sea muy chico para conocerlo) que estaba muy bueno.





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Post ID:6221
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-31 16:49:22
Subject:Gracias por la información precisa de MS Sebastián
Message:

Lo que nmandastes de el amigo de tu amigo es muy clarificador (si alguno
quiere sospechar si es verdad o no, all� ellos, a mi me alcanza para saber
que Microsoft podr� ser muchas cosas, pero creo que con su gente se porta
bastante bien!!).

Matt.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6222
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-31 17:11:55
Subject:Comercialmente hablando...
Message:

> Creo que la falta de profesionalismo de microsoft se ve mas en los
> productos que en otra cosa ;)
> Pero bueno, acordate que total tienen todo el mercado, pueden
> hacer lo que se les de la gana. Si se quieren rascar por un anio
> y no hacer nada, no les va a sacar mercado.

Si Bill Gates lee esto te va apreguntar como hacerlo, ya que en el libro que
estoy leyendo(Y que supe recomendar en la Lista "Funky Bussiness") dice
entre otras cosas que si Microsoft se quedara 15 d�as sin producir sus
ganancias caer�an a la mitad...est�n en el merdado mas grande del mundo y
tienen todo el poder del mundo, OK...y tambi�n tiene competidores a ese
nivel.
Sin ir mas lejos, Larry Elison, el Capo de Oracle por un lado, que ya a
superado la mitad de la Facturaci�n de Microsoft y Michael Robertson, el
due�o de mp3.com y creador de Lindows.com por el otro y por solo mensionar a
dos, le est�n complicando bastante la vida al "Tio Bill", y ni hablar de
Lunux en general...

Matt.









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6223
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-31 17:14:34
Subject:Muchas gracias comunidad de ADVA
Message:

Independientemente de los roces, quiero agradecer a todos porque he visto
que se maneja muy buena informaci�n(solo basta tirar una pregunta para
comprobarlo, y si tir�s un bolazo...aparecen al instante mil
fundamentaciones concretas para demostrar lo contrario, lo cual demuestra
tambien una forma de aprender).

Muchas gracias a todos!!

Matt.








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6224
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-10-31 23:12:37
Subject:RE: [ADVA] Autentico conocimiento 3dsmaxistico
Message:

Ah� me fij�
como te decia, renderizando comunmente pero guardando como TGA32 se guarda
el alpha que separa las figuras del fondo

----- Original Message -----
From: Andr�s Chilkowski <chilk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, October 31, 2002 6:58 AM
Subject: Re: [ADVA] Autentico conocimiento 3dsmaxistico


> javier:
>
> hay un PLUGIN para MAX que se llama CAL ALPHA..
> lo que hace es a partir de una mascara te recorta el fondo te saca el
> antialiasing y te pinta el fondo del color que quieras (comunmente
> 255,0,255)
> se usa con el video post si mal no recuerdo.
>
> es la unica forma que conozco (usando el renderer que viene con MAX)
>
> saludos
>
> Andres
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, October 31, 2002 2:12 AM
> Subject: Re: [ADVA] Autentico conocimiento 3dsmaxistico
>
>
> > Necesito que haga antialiasing pero del contorno hacia adentro. Como la
> > figura rendeada la voy a tomar como un sprite y mostrar en 2d, sin canal
> > alpha, utilizando un colokey para el fondo, necesito que el borde no
> > antialiasee con el fondo. Si antialiasea con el fondo, entonces, en el
> > juego, voy a ver una rebaba horrible que arruina el gr�fico, ya que el
> > colorkey es de a color puro. Yo en mi caso uso (255,0,255).
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "esteban velez" <egl_47@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Thursday, October 31, 2002 2:00 AM
> > Subject: Re: [ADVA] Autentico conocimiento 3dsmaxistico
> >
> >
> > > hola:
> > >      No entendi la pregunta sobre el antialiasing. �Que queres decir
con
> > que
> > > no lo haga en el fondo?, xplicame mejor y veo si la se.
> > > Un saludo
> > >
> > >
> > >
> > > esteban
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> > > Reply-To: JuegosAR@...
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Subject: [ADVA] Autentico conocimiento 3dsmaxistico
> > > Date: Wed, 30 Oct 2002 23:23:59 -0300
> > >
> > > Estimados,
> > >
> > > Los molesto por lo siguiente,
> > >
> > > Necesito saber si hay alguna forma de indicarle al max que no efect�e
> > > antialiasing con el fondo (pero si lo haga internamente en la figura
> > > rendeada). Necesito esto para generar gr�ficos para un nuevo proyecto,
y
> > > necesito que el fondo tenga un color en particular.
> > >
> > > Desde ya muchas gracias por la cooperaci�n,
> > >
> > > Javier
> > >
> > >
> > >
> > > _________________________________________________________________
> > > Charla con tus amigos en l�nea mediante MSN Messenger:
> > > http://messenger.microsoft.com/es
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > > -------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> > >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>








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Post ID:6225
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-10-31 23:15:20
Subject:RE: [ADVA] Re: Graphics Gems
Message:

En magic habia codigo pero no vi la explicacion.
che maverik, vos decias que estuviste viendo varios libros gordo de matematica para lo del engine. Recomendame alguno/s.
gracias.

  ----- Original Message ----- 
  From: Maverick Thunder 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, October 31, 2002 3:55 AM
  Subject: [ADVA] Re: Graphics Gems


  Hola a todos. 

  Los cdigos fuentes del Graphics Gems los podes bajar de: 

  http://www1.acm.org/pubs/tog/GraphicsGems/ 

  pero tambin te recomiendo mucho que leas y bajes los fuentes de esta pgina: 

  http://www.magic-software.com/ 

  Saludos, 

  Mauro Leggieri
  Caimn Co.






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Post ID:6226
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-10-31 23:21:53
Subject:RE: [ADVA] Sobre proponer a un cable que haga un programa de juegos...
Message:

Unos amigos y yo estabamos hablando con gente de una red de canales de cable del interior, por el mismo tema. Alguien tiene que hacerle competencia a nivelx, es terrible.

----- Original Message ----- 
  From: Matias Parmigiani 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, October 31, 2002 11:44 AM
  Subject: [ADVA] Sobre proponer a un cable que haga un programa de juegos...


  Yo(Matas Parmigiani por las dudas), me tir un poco mas lejos por mi cuenta y estoy hablando con varias productoras...no puedo adelantar nada porque todo est muy verde todava, pero me comprometo si sale algo a pedir que ADVA sea puesto como "patrocinante Ad Honorem", con el objetivo de que tanto ADVA como el programa se beneficien.;-)
   
  Cuando tenga novedades les cuento.
   
  Matt.
    ----- Original Message ----- 
    From: Sebastian Enrique (Da Vinci) 
    To: 'JuegosAR@....ar' 
    Sent: Thursday, October 31, 2002 1:44 PM
    Subject: RE: [ADVA] G4


    Y por qu no ADVA propone a algn canal de cable hacer un programa de juegos?
     
    Yo recuerdo el viejo Cerebro Mgico (quizs alguno de ustedes sea muy chico para conocerlo) que estaba muy bueno.

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Post ID:6227
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-10-31 18:44:07
Subject:RE: [ADVA] No es paja, al menos para mi mandar un adjunto...
Message:

No.. no me molesta para nada, disculpa si yo te ofendi.. pero si podes leer
un mail como estas haciendo y abrir un attachment, tambien sos capaz de usar
un FTP (aunque justamente ahora no sepas como).

Lo que quise decir es que es muy simple de manejar como para que "no lo se
usar" sea una excusa, suena absurdo si ya estas usando la pc para ver por
ej, sitios web :)

Pone en el IE ftp://minombre:mipassword@... y ya estas adentro, en
el explorador de windows, pone copiar sobre un archivo, pegar sobre la
sesion de ftp en el IE, y subiste un archivo! =P

Para bajar, click derecho sobre el archivo en el FTP, selecciona "Copy To
Folder" y lo bajas a tu maquina!


_> Royconejo.

  -----Mensaje original-----
  De: Matias Parmigiani [mailto:matiaspar@...]
  Enviado el: Jueves, 31 de Octubre de 2002 03:43 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: [ADVA] No es paja, al menos para mi mandar un adjunto...


  Yo no soy "Desarrollador" de juegos y por eso no se manejar un ftp. Soy
encargado de relaciones p�blicas y marketing y eso no me hace menos parte de
esta indistria que cualquier programador. De echo, tampoco creo lo que
muchos publishers hicieron que es encarar el negocio desde el punto de vista
comercial y tener programadores y otros grandes talentos pagandoles dos
mangos...

  As� que te pido que no prejuzgues los conocimientos de los dem�s, como yo
no ando diciendo por la lista "Ustedes no saben lo que es una estrategia de
guerrilla, etc., etc, y se dedican al negocio de los videojuegos??"(y se me
pueden ocurrir mil cosas de Marketing que creo son fundamentales...) Pero
considero que en ADVA todos podemos aprender de la que saben y conocen los
dem�s...y el �nico camino que yo s� para mandar un archivo(pesado, odioso y
molesto, como le quieras llamar) es adjunto...

  Perd�n si te molesta.

  Matt.
    ----- Original Message -----
    From: royconejo
    To: JuegosAR@...
    Sent: Thursday, October 31, 2002 3:05 PM
    Subject: RE: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette... va con yapa


    > Entonces los del caso 1 dicen que configuren su mail para poder
seleccionar que bajar.
    > Los del caso 2 dicen que abran un FTP y todo un lio (para los que no
la tienen clara con eso)

    Se dedican al desarrollo de juegos y no saben manejar un FTP??? JA!
mira.. segun como lo veo tenemos tres posiciones:

    1 - Quiero aportar a la lista, pero me da paja hacer otra cosa que un
attachment.
    2 - Tengo ADSL/Cablemodem, me chupa un huevo recibir cualquier cosa y me
da paja hacer un click mas para bajarlo de otro lado.

    3 - Tengo modem, cada minuto cuenta, recibo +50 mails de la lista por
dia de y me revienta la conexion que varios sean de ~150 kb.

    Creo que la posicion 3 tiene mucho mas fundamento y seria mucho mas
justo que 1 y 2 muevan un poco el culo para que los demas, a los que los
jode por razones justas, no tengan que aguantarse su comodidad.


    _> Royconejo.

  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:6228
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-10-31 18:49:43
Subject:RE: [ADVA] Suena bueno cierto?
Message:

> Por desgracia no es tan f�cil...reciben muchas propuestas y por eso se han
> puesto en "exquisitos", pero si quer�s prob�!! (Aclaro que por esto me
recib� un reto de Javier Otaegui, y con raz�n, por
> revelar contactos de nuestra empresa que cost� bastante conseguir...as�
que desde ac� en adelante arreglenselas por su cuenta!!).

Che otaegui.. sos el mismo garca de mierda de siempre.. pense que habias
cambiado algo.. ahora digo, no? con tu mentalidad no se que haces aca.. si
yo fuera vos, no te habria mandado por ejemplo como hacer lo del max "porque
me costo trabajo encontrar esa opcion y ahora sabes tanto como yo". Bah. >:(



_> Royconejo.


> -----Mensaje original-----
> De: Matias Parmigiani [mailto:matiaspar@...]
> Enviado el: Jueves, 31 de Octubre de 2002 04:31 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: [ADVA] Suena bueno cierto?
>
>
> Por desgracia no es tan f�cil...reciben muchas propuestas y por eso se han
> puesto en "exquisitos", pero si quer�s prob�!!
> (Aclaro que por esto me recib� un reto de Javier Otaegui, y con raz�n, por
> revelar contactos de nuestra empresa que cost� bastante
> conseguir...as� que
> desde ac� en adelante arreglenselas por su cuenta!!).
>
> Matt.
>
> ----- Original Message -----
> From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, October 31, 2002 1:57 PM
> Subject: RE: [ADVA] Por si no termin� de quedar claro lo bueno que es
> exportar en este momento...
>
>
> > > Voy a dar un ejemplo concreto: La empresa Metro3D nos dijo en
> un e-mail
> > que ellos pagan
> > > entre 400.000 y 1,5 millones de dolares por un juego para
> X-box.Nosotros
> > tenemos un juego
> > > para X-box planeado que en base a esas estimaciones nos aportar�a
> 600.000
> > Dolares.
> >
> > Esa cantidad de plata por _cualquier_ juego que ande en x-box?
> incluso uno
> > que demanda solo un anio de desarrollo? en concepto de que te pagan esa
> > plata? como seria el trato?
> >
> >
> > _> Royconejo.
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html







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Post ID:6229
Sender:"gaverbuj" <gaverbuj@...>
Post Date/Time:2002-10-31 20:04:06
Subject:Re: Gracias Kid por la franqueza...y el humor!!
Message:

En la configuracion del yahoo grupos cuando uno se suscribe a la 
lista, uno configura (casi confieza) que NO quiere que se le envien 
los emails, que se le envien todos por separado, o un gran email 
resumen... 
Al que le molesta el adjunto simplemente entra a 
ar.groups.yahoo.com , se loguea con su usuario y cambia 
de "modalidad" yo hasta el momento no tengo ni un solo mail de adva. 
adjunto o no. Nada. 
Asi que no veo el problema. El que quiere celeste que le cueste, va 
con onda che. :)

Guillermo Averbuj
www.latdev.com.ar








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Post ID:6230
Sender:"gaverbuj" <gaverbuj@...>
Post Date/Time:2002-10-31 20:09:58
Subject:Re: [ADVA] Sobre proponer a un cable que haga un programa de juegos...
Message:

Hay un programa horrible creo que en el mismo canal que nivel x donde 
trabaja el ladri este "choper" de la primerisima isla robinson. 
Chatean en tiempo real con los pendex y hablan de mil cosas, 
incluyendo el tema de juegos.

Guillermo


--- En JuegosAR@g..., "Ale Palmero" <apalmero@n...> escribi:
> Unos amigos y yo estabamos hablando con gente de una red de canales 
de cable del interior, por el mismo tema. Alguien tiene que hacerle 
competencia a nivelx, es terrible.
> 
> ----- Original Message ----- 
>   From: Matias Parmigiani 
>   To: JuegosAR@g... 
>   Sent: Thursday, October 31, 2002 11:44 AM
>   Subject: [ADVA] Sobre proponer a un cable que haga un programa de 
juegos...
> 
> 
>   Yo(Matas Parmigiani por las dudas), me tir un poco mas lejos 
por mi cuenta y estoy hablando con varias productoras...no puedo 
adelantar nada porque todo est muy verde todava, pero me comprometo 
si sale algo a pedir que ADVA sea puesto como "patrocinante Ad 
Honorem", con el objetivo de que tanto ADVA como el programa se 
beneficien.;-)
>    
>   Cuando tenga novedades les cuento.
>    
>   Matt.
>     ----- Original Message ----- 
>     From: Sebastian Enrique (Da Vinci) 
>     To: 'JuegosAR@g...' 
>     Sent: Thursday, October 31, 2002 1:44 PM
>     Subject: RE: [ADVA] G4
> 
> 
>     Y por qu no ADVA propone a algn canal de cable hacer un 
programa de juegos?
>      
>     Yo recuerdo el viejo Cerebro Mgico (quizs alguno de ustedes 
sea muy chico para conocerlo) que estaba muy bueno.
> 
>   ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
>   www.adva.com.ar
>   -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
>   Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del 
servicio de Yahoo!.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6231
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-10-31 20:16:09
Subject:Re: [ADVA] Sobre proponer a un cable que haga un programa de juegos...
Message:

JAJAJAJAjAJAJAJA que malos recuerdos que me trajiste... te odio! :P A mi me entrevistaron en ese programa el ao pasado por un juego que habia hecho... (trabajaba en magic-kids.com en aquel entonces).. Chopper es el monumento al gil.. 

Posta, estara bueno armar un BUEN programa de TV de videojuegos.. Si este pais dio la capacidad de armar exelentes revistas como PC Juegos o Xtreme PC y exelentes sitios como JuegosOnline.com (de nada Andres!), creo que un buen programa de juegos se podria hacer en la TV.. la verdad q hacer un programa que supere al "bueno, espero que les haya gustado" en ese acento nerd no debe ser muy dificil !

Saludos,

Pulpo


  ----- Original Message ----- 
  From: gaverbuj 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, October 31, 2002 8:09 PM
  Subject: Re: [ADVA] Sobre proponer a un cable que haga un programa de juegos...


  Hay un programa horrible creo que en el mismo canal que nivel x donde 
  trabaja el ladri este "choper" de la primerisima isla robinson. 
  Chatean en tiempo real con los pendex y hablan de mil cosas, 
  incluyendo el tema de juegos.

  Guillermo


  --- En JuegosAR@g..., "Ale Palmero" <apalmero@n...> escribi:
  > Unos amigos y yo estabamos hablando con gente de una red de canales 
  de cable del interior, por el mismo tema. Alguien tiene que hacerle 
  competencia a nivelx, es terrible.
  > 
  > ----- Original Message ----- 
  >   From: Matias Parmigiani 
  >   To: JuegosAR@g... 
  >   Sent: Thursday, October 31, 2002 11:44 AM
  >   Subject: [ADVA] Sobre proponer a un cable que haga un programa de 
  juegos...
  > 
  > 
  >   Yo(Matas Parmigiani por las dudas), me tir un poco mas lejos 
  por mi cuenta y estoy hablando con varias productoras...no puedo 
  adelantar nada porque todo est muy verde todava, pero me comprometo 
  si sale algo a pedir que ADVA sea puesto como "patrocinante Ad 
  Honorem", con el objetivo de que tanto ADVA como el programa se 
  beneficien.;-)
  >    
  >   Cuando tenga novedades les cuento.
  >    
  >   Matt.
  >     ----- Original Message ----- 
  >     From: Sebastian Enrique (Da Vinci) 
  >     To: 'JuegosAR@g...' 
  >     Sent: Thursday, October 31, 2002 1:44 PM
  >     Subject: RE: [ADVA] G4
  > 
  > 
  >     Y por qu no ADVA propone a algn canal de cable hacer un 
  programa de juegos?
  >      
  >     Yo recuerdo el viejo Cerebro Mgico (quizs alguno de ustedes 
  sea muy chico para conocerlo) que estaba muy bueno.
  > 
  >   ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  > 
  >   www.adva.com.ar
  >   -------------------------------------------------------.
  > 
  > 
  > 
  >   Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del 
  servicio de Yahoo!.


  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 






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Post ID:6232
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-10-31 20:41:55
Subject:RE: [ADVA] Sobre proponer a un cable que haga un programa de juegos...
Message:

> Posta, estar�a bueno armar un BUEN programa de TV de videojuegos.. Si este
pais dio la capacidad de armar exelentes revistas > como PC Juegos o Xtreme
PC y exelentes sitios como JuegosOnline.com (de nada Andres!), creo que un
buen programa de
> juegos se podria hacer en la TV.. la verdad q hacer un programa que supere
al "bueno, espero que les haya gustado" en ese
> acento nerd no debe ser muy dificil !

Nivel X es un programa orientado a pendejos (3 a 12 anios) asi que no estan
haciendo las cosas mal. Lo que no se es que hacen ustedes viendolo :)

PD: Ah, el pais dio la capacidad de destruir esas excelentes revistas, ahi
te equivocas.. gente capaz hay en todos lados :)


_> Royconejo.
  -----Mensaje original-----
  De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
  Enviado el: Jueves, 31 de Octubre de 2002 08:16 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] Sobre proponer a un cable que haga un programa de
juegos...


  JAJAJAJAjAJAJAJA que malos recuerdos que me trajiste... te odio! :P A mi
me entrevistaron en ese programa el a�o pasado por un juego que habia
hecho... (trabajaba en magic-kids.com en aquel entonces).. Chopper es el
monumento al gil..

  Posta, estar�a bueno armar un BUEN programa de TV de videojuegos.. Si este
pais dio la capacidad de armar exelentes revistas como PC Juegos o Xtreme PC
y exelentes sitios como JuegosOnline.com (de nada Andres!), creo que un buen
programa de juegos se podria hacer en la TV.. la verdad q hacer un programa
que supere al "bueno, espero que les haya gustado" en ese acento nerd no
debe ser muy dificil !

  Saludos,

  Pulpo


    ----- Original Message -----
    From: gaverbuj
    To: JuegosAR@...
    Sent: Thursday, October 31, 2002 8:09 PM
    Subject: Re: [ADVA] Sobre proponer a un cable que haga un programa de
juegos...


    Hay un programa horrible creo que en el mismo canal que nivel x donde
    trabaja el ladri este "choper" de la primerisima isla robinson.
    Chatean en tiempo real con los pendex y hablan de mil cosas,
    incluyendo el tema de juegos.

    Guillermo


    --- En JuegosAR@g..., "Ale Palmero" <apalmero@n...> escribi�:
    > Unos amigos y yo estabamos hablando con gente de una red de canales
    de cable del interior, por el mismo tema. Alguien tiene que hacerle
    competencia a nivelx, es terrible.
    >
    > ----- Original Message -----
    >   From: Matias Parmigiani
    >   To: JuegosAR@g...
    >   Sent: Thursday, October 31, 2002 11:44 AM
    >   Subject: [ADVA] Sobre proponer a un cable que haga un programa de
    juegos...
    >
    >
    >   Yo(Mat�as Parmigiani por las dudas), me tir� un poco mas lejos
    por mi cuenta y estoy hablando con varias productoras...no puedo
    adelantar nada porque todo est� muy verde todav�a, pero me comprometo
    si sale algo a pedir que ADVA sea puesto como "patrocinante Ad
    Honorem", con el objetivo de que tanto ADVA como el programa se
    beneficien.;-)
    >
    >   Cuando tenga novedades les cuento.
    >
    >   Matt.
    >     ----- Original Message -----
    >     From: Sebastian Enrique (Da Vinci)
    >     To: 'JuegosAR@g...'
    >     Sent: Thursday, October 31, 2002 1:44 PM
    >     Subject: RE: [ADVA] G4
    >
    >
    >     Y por qu� no ADVA propone a alg�n canal de cable hacer un
    programa de juegos?
    >
    >     Yo recuerdo el viejo Cerebro M�gico (quiz�s alguno de ustedes
    sea muy chico para conocerlo) que estaba muy bueno.
    >
    >   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    >   www.adva.com.ar
    >   -------------------------------------------------------.
    >
    >
    >
    >   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
    servicio de Yahoo!.


    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

    www.adva.com.ar
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    Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
Yahoo!.


  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Yahoo!.






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Post ID:6233
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-10-31 20:36:14
Subject:Re: [ADVA] Suena bueno cierto?
Message:

OK, Pens que esta lista habia madurado en sus ya 2 aos y medio de existencia, pero de nuevo los roces infantiles y sin fundamento alguno vuelven a surgir.

Royconejo: todo lo que suceda en Sabarasa puertas adentro NO es de tu importancia. Por favor, no recaigas en una actitud pattica y resentida, segui aportando constructivamente a la lista, ya que s que mas de uno valora mucho tus aportes. No s que genero tu odio hacia Otaegui pero ac estamos para oirnos y respetarnos mutuamente y si tenes un problema con el, le escribis un e-mail PERSONAL y listo. Esta lista no esta para hacer telenovelas virtuales ni mucho menos..

Creo conocerlo a Javier, y puedo decir que sin lugar a dudas es un exelente profesional y futuro ingeniero dedicado a hacer juegos y que comparti su conocimiento desde los primeros dias de esta lista. Esta en todo su derecho en proteger la informacin que a su criterio deba ser privada. ADVA simplemente ofrece un vinculo entre todos y nada mas. Sabarasa acta independientemente y as debe hacerlo cada grupo.

Quisiera contarles a todos, que los encargados del diseo de la pagina y miembros del comit nos vamos a juntar el 9 de Noviembre a discutir varios aspectos para mejorar la lista, el site y ADVA en general. Por favor, evitemos los mails irrespetuosos. Por el momento, nadie mande un attach hasta que se decida que solucin aplicar a este problema en particular y volvamos a hablar de Game Development! :)

Saludos,

Pulpo





----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Thursday, October 31, 2002 6:49 PM
  Subject: RE: [ADVA] Suena bueno cierto?


  > Por desgracia no es tan fcil...reciben muchas propuestas y por eso se han
  > puesto en "exquisitos", pero si quers prob!! (Aclaro que por esto me recib un reto de Javier Otaegui, y con razn, por
  > revelar contactos de nuestra empresa que cost bastante conseguir...as que desde ac en adelante arreglenselas por su cuenta!!).

  Che otaegui.. sos el mismo garca de mierda de siempre.. pense que habias cambiado algo.. ahora digo, no? con tu mentalidad no se que haces aca.. si yo fuera vos, no te habria mandado por ejemplo como hacer lo del max "porque me costo trabajo encontrar esa opcion y ahora sabes tanto como yo". Bah. >:(



  _> Royconejo.


  > -----Mensaje original-----
  > De: Matias Parmigiani [mailto:matiaspar@...]
  > Enviado el: Jueves, 31 de Octubre de 2002 04:31 p.m.
  > Para: JuegosAR@...
  > Asunto: [ADVA] Suena bueno cierto?
  >
  >
  > Por desgracia no es tan fcil...reciben muchas propuestas y por eso se han
  > puesto en "exquisitos", pero si quers prob!!
  > (Aclaro que por esto me recib un reto de Javier Otaegui, y con razn, por
  > revelar contactos de nuestra empresa que cost bastante
  > conseguir...as que
  > desde ac en adelante arreglenselas por su cuenta!!).
  >
  > Matt.
  >
  > ----- Original Message -----
  > From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
  > To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
  > Sent: Thursday, October 31, 2002 1:57 PM
  > Subject: RE: [ADVA] Por si no termin de quedar claro lo bueno que es
  > exportar en este momento...
  >
  >
  > > > Voy a dar un ejemplo concreto: La empresa Metro3D nos dijo en
  > un e-mail
  > > que ellos pagan
  > > > entre 400.000 y 1,5 millones de dolares por un juego para
  > X-box.Nosotros
  > > tenemos un juego
  > > > para X-box planeado que en base a esas estimaciones nos aportara
  > 600.000
  > > Dolares.
  > >
  > > Esa cantidad de plata por _cualquier_ juego que ande en x-box?
  > incluso uno
  > > que demanda solo un anio de desarrollo? en concepto de que te pagan esa
  > > plata? como seria el trato?
  > >
  > >
  > > _> Royconejo.
  >
  >
  >
  > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >
  > www.adva.com.ar
  > -------------------------------------------------------.
  >
  > 
  >
  > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html



  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 






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Post ID:6234
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-10-31 21:03:29
Subject:RE: [ADVA] Suena bueno cierto?
Message:

Royconejo: todo lo que suceda en Sabarasa puertas adentro NO es de tu
importancia. Por favor, no recaigas en una actitud pat�tica y resentida,
segui aportando constructivamente a la lista, ya que s� que mas de uno
valora mucho tus aportes. No s� que genero tu odio hacia Otaegui pero ac�
estamos para oirnos y respetarnos mutuamente y si tenes un problema con el,
le escribis un e-mail PERSONAL y listo. Esta lista no esta para hacer
telenovelas virtuales ni mucho menos..


Lo que vos no entendes es que no es la primera vez que tiene ese tipo de
actitudes, no estoy aca para juzgar a nadie pero me da por las pelotas que
gente como el haga cualquier tipo de preguntas pero se cuide al dar
cualquier tipo de informacion que segun su criterio retrogado "de algun tipo
de ventaja al otro". Otaegui, estamos en el siglo XXI, tenes una mentalidad
bastante retrasada, mucho mas si lo que se quiere es formar una industria
entre todos y no salvarse uno mismo como sea. No digo que debamos
compartirlo absolutamente todo, pero si estas en una lista donde se supone
que estamos para cooperar y ayudarnos, tu actitud me parece como minimo muy
decadente y lamentable. Lo mismo va para los mismos de siempre, que saben
quienes son :)

La lista no maduro un carajo porque los problemas de fondo son los mismos,
que hayan mandado como 100 mails sobre la boludez del attachment es una
muestra. Nadie sabe poner orden, nadie sabe lo que quiere, nadie sabe
solucionar nada, siempre fue igual.


_> Royconejo.

  -----Mensaje original-----
  De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
  Enviado el: Jueves, 31 de Octubre de 2002 08:36 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] Suena bueno cierto?


  OK, Pens� que esta lista habia madurado en sus ya 2 a�os y medio de
existencia, pero de nuevo los roces infantiles y sin fundamento alguno
vuelven a surgir.

  Royconejo: todo lo que suceda en Sabarasa puertas adentro NO es de tu
importancia. Por favor, no recaigas en una actitud pat�tica y resentida,
segui aportando constructivamente a la lista, ya que s� que mas de uno
valora mucho tus aportes. No s� que genero tu odio hacia Otaegui pero ac�
estamos para oirnos y respetarnos mutuamente y si tenes un problema con el,
le escribis un e-mail PERSONAL y listo. Esta lista no esta para hacer
telenovelas virtuales ni mucho menos..

  Creo conocerlo a Javier, y puedo decir que sin lugar a dudas es un
exelente profesional y futuro ingeniero dedicado a hacer juegos y que
comparti� su conocimiento desde los primeros dias de esta lista. Esta en
todo su derecho en proteger la informaci�n que a su criterio deba ser
privada. ADVA simplemente ofrece un vinculo entre todos y nada mas. Sabarasa
act�a independientemente y as� debe hacerlo cada grupo.

  Quisiera contarles a todos, que los encargados del dise�o de la pagina y
miembros del comit� nos vamos a juntar el 9 de Noviembre a discutir varios
aspectos para mejorar la lista, el site y ADVA en general. Por favor,
evitemos los mails irrespetuosos. Por el momento, nadie mande un attach
hasta que se decida que soluci�n aplicar a este problema en particular y
volvamos a hablar de Game Development! :)

  Saludos,

  Pulpo





  ----- Original Message -----
    From: royconejo
    To: JuegosAR@...
    Sent: Thursday, October 31, 2002 6:49 PM
    Subject: RE: [ADVA] Suena bueno cierto?


    > Por desgracia no es tan f�cil...reciben muchas propuestas y por eso se
han
    > puesto en "exquisitos", pero si quer�s prob�!! (Aclaro que por esto me
recib� un reto de Javier Otaegui, y con raz�n, por
    > revelar contactos de nuestra empresa que cost� bastante
conseguir...as� que desde ac� en adelante arreglenselas por su cuenta!!).

    Che otaegui.. sos el mismo garca de mierda de siempre.. pense que habias
cambiado algo.. ahora digo, no? con tu mentalidad no se que haces aca.. si
yo fuera vos, no te habria mandado por ejemplo como hacer lo del max "porque
me costo trabajo encontrar esa opcion y ahora sabes tanto como yo". Bah. >:(



    _> Royconejo.


    > -----Mensaje original-----
    > De: Matias Parmigiani [mailto:matiaspar@...]
    > Enviado el: Jueves, 31 de Octubre de 2002 04:31 p.m.
    > Para: JuegosAR@...
    > Asunto: [ADVA] Suena bueno cierto?
    >
    >
    > Por desgracia no es tan f�cil...reciben muchas propuestas y por eso se
han
    > puesto en "exquisitos", pero si quer�s prob�!!
    > (Aclaro que por esto me recib� un reto de Javier Otaegui, y con raz�n,
por
    > revelar contactos de nuestra empresa que cost� bastante
    > conseguir...as� que
    > desde ac� en adelante arreglenselas por su cuenta!!).
    >
    > Matt.
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Thursday, October 31, 2002 1:57 PM
    > Subject: RE: [ADVA] Por si no termin� de quedar claro lo bueno que es
    > exportar en este momento...
    >
    >
    > > > Voy a dar un ejemplo concreto: La empresa Metro3D nos dijo en
    > un e-mail
    > > que ellos pagan
    > > > entre 400.000 y 1,5 millones de dolares por un juego para
    > X-box.Nosotros
    > > tenemos un juego
    > > > para X-box planeado que en base a esas estimaciones nos aportar�a
    > 600.000
    > > Dolares.
    > >
    > > Esa cantidad de plata por _cualquier_ juego que ande en x-box?
    > incluso uno
    > > que demanda solo un anio de desarrollo? en concepto de que te pagan
esa
    > > plata? como seria el trato?
    > >
    > >
    > > _> Royconejo.
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > -------------------------------------------------------.
    >
    >
    >
    > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
    http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html



    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

    www.adva.com.ar
    -------------------------------------------------------.



    Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
Yahoo!.


  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
  -------------------------------------------------------.



  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
Yahoo!.






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6235
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-10-31 20:58:37
Subject:Re: [ADVA] Suena bueno cierto?
Message:

Entonces te invito a irte...

  ----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, October 31, 2002 9:03 PM
  Subject: RE: [ADVA] Suena bueno cierto?


  Royconejo: todo lo que suceda en Sabarasa puertas adentro NO es de tu importancia. Por favor, no recaigas en una actitud pattica y resentida, segui aportando constructivamente a la lista, ya que s que mas de uno valora mucho tus aportes. No s que genero tu odio hacia Otaegui pero ac estamos para oirnos y respetarnos mutuamente y si tenes un problema con el, le escribis un e-mail PERSONAL y listo. Esta lista no esta para hacer telenovelas virtuales ni mucho menos..


  Lo que vos no entendes es que no es la primera vez que tiene ese tipo de actitudes, no estoy aca para juzgar a nadie pero me da por las pelotas que gente como el haga cualquier tipo de preguntas pero se cuide al dar cualquier tipo de informacion que segun su criterio retrogado "de algun tipo de ventaja al otro". Otaegui, estamos en el siglo XXI, tenes una mentalidad bastante retrasada, mucho mas si lo que se quiere es formar una industria entre todos y no salvarse uno mismo como sea. No digo que debamos compartirlo absolutamente todo, pero si estas en una lista donde se supone que estamos para cooperar y ayudarnos, tu actitud me parece como minimo muy decadente y lamentable. Lo mismo va para los mismos de siempre, que saben quienes son :)

  La lista no maduro un carajo porque los problemas de fondo son los mismos, que hayan mandado como 100 mails sobre la boludez del attachment es una muestra. Nadie sabe poner orden, nadie sabe lo que quiere, nadie sabe solucionar nada, siempre fue igual.


  _> Royconejo.

    -----Mensaje original-----
    De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
    Enviado el: Jueves, 31 de Octubre de 2002 08:36 p.m.
    Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    Asunto: Re: [ADVA] Suena bueno cierto?


    OK, Pens que esta lista habia madurado en sus ya 2 aos y medio de existencia, pero de nuevo los roces infantiles y sin fundamento alguno vuelven a surgir.

    Royconejo: todo lo que suceda en Sabarasa puertas adentro NO es de tu importancia. Por favor, no recaigas en una actitud pattica y resentida, segui aportando constructivamente a la lista, ya que s que mas de uno valora mucho tus aportes. No s que genero tu odio hacia Otaegui pero ac estamos para oirnos y respetarnos mutuamente y si tenes un problema con el, le escribis un e-mail PERSONAL y listo. Esta lista no esta para hacer telenovelas virtuales ni mucho menos..

    Creo conocerlo a Javier, y puedo decir que sin lugar a dudas es un exelente profesional y futuro ingeniero dedicado a hacer juegos y que comparti su conocimiento desde los primeros dias de esta lista. Esta en todo su derecho en proteger la informacin que a su criterio deba ser privada. ADVA simplemente ofrece un vinculo entre todos y nada mas. Sabarasa acta independientemente y as debe hacerlo cada grupo.

    Quisiera contarles a todos, que los encargados del diseo de la pagina y miembros del comit nos vamos a juntar el 9 de Noviembre a discutir varios aspectos para mejorar la lista, el site y ADVA en general. Por favor, evitemos los mails irrespetuosos. Por el momento, nadie mande un attach hasta que se decida que solucin aplicar a este problema en particular y volvamos a hablar de Game Development! :)

    Saludos,

    Pulpo





    ----- Original Message ----- 
      From: royconejo 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, October 31, 2002 6:49 PM
      Subject: RE: [ADVA] Suena bueno cierto?


      > Por desgracia no es tan fcil...reciben muchas propuestas y por eso se han
      > puesto en "exquisitos", pero si quers prob!! (Aclaro que por esto me recib un reto de Javier Otaegui, y con razn, por
      > revelar contactos de nuestra empresa que cost bastante conseguir...as que desde ac en adelante arreglenselas por su cuenta!!).

      Che otaegui.. sos el mismo garca de mierda de siempre.. pense que habias cambiado algo.. ahora digo, no? con tu mentalidad no se que haces aca.. si yo fuera vos, no te habria mandado por ejemplo como hacer lo del max "porque me costo trabajo encontrar esa opcion y ahora sabes tanto como yo". Bah. >:(



      _> Royconejo.


      > -----Mensaje original-----
      > De: Matias Parmigiani [mailto:matiaspar@...]
      > Enviado el: Jueves, 31 de Octubre de 2002 04:31 p.m.
      > Para: JuegosAR@...
      > Asunto: [ADVA] Suena bueno cierto?
      >
      >
      > Por desgracia no es tan fcil...reciben muchas propuestas y por eso se han
      > puesto en "exquisitos", pero si quers prob!!
      > (Aclaro que por esto me recib un reto de Javier Otaegui, y con razn, por
      > revelar contactos de nuestra empresa que cost bastante
      > conseguir...as que
      > desde ac en adelante arreglenselas por su cuenta!!).
      >
      > Matt.
      >
      > ----- Original Message -----
      > From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
      > To: <JuegosAR@...>
      > Sent: Thursday, October 31, 2002 1:57 PM
      > Subject: RE: [ADVA] Por si no termin de quedar claro lo bueno que es
      > exportar en este momento...
      >
      >
      > > > Voy a dar un ejemplo concreto: La empresa Metro3D nos dijo en
      > un e-mail
      > > que ellos pagan
      > > > entre 400.000 y 1,5 millones de dolares por un juego para
      > X-box.Nosotros
      > > tenemos un juego
      > > > para X-box planeado que en base a esas estimaciones nos aportara
      > 600.000
      > > Dolares.
      > >
      > > Esa cantidad de plata por _cualquier_ juego que ande en x-box?
      > incluso uno
      > > que demanda solo un anio de desarrollo? en concepto de que te pagan esa
      > > plata? como seria el trato?
      > >
      > >
      > > _> Royconejo.
      >
      >
      >
      > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
      >
      > www.adva.com.ar
      > -------------------------------------------------------.
      >
      > 
      >
      > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
      http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html



      ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

      www.adva.com.ar
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Post ID:6236
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-10-31 21:01:46
Subject:Re: [ADVA] Suena bueno cierto?
Message:

Porque la verdad.. si tanto te molesta, no se para que segus en la lista, donde hay tantos.. "demonios".. 
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, October 31, 2002 8:58 PM
  Subject: Re: [ADVA] Suena bueno cierto?


  Entonces te invito a irte...

    ----- Original Message ----- 
    From: royconejo 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Thursday, October 31, 2002 9:03 PM
    Subject: RE: [ADVA] Suena bueno cierto?


    Royconejo: todo lo que suceda en Sabarasa puertas adentro NO es de tu importancia. Por favor, no recaigas en una actitud pattica y resentida, segui aportando constructivamente a la lista, ya que s que mas de uno valora mucho tus aportes. No s que genero tu odio hacia Otaegui pero ac estamos para oirnos y respetarnos mutuamente y si tenes un problema con el, le escribis un e-mail PERSONAL y listo. Esta lista no esta para hacer telenovelas virtuales ni mucho menos..


    Lo que vos no entendes es que no es la primera vez que tiene ese tipo de actitudes, no estoy aca para juzgar a nadie pero me da por las pelotas que gente como el haga cualquier tipo de preguntas pero se cuide al dar cualquier tipo de informacion que segun su criterio retrogado "de algun tipo de ventaja al otro". Otaegui, estamos en el siglo XXI, tenes una mentalidad bastante retrasada, mucho mas si lo que se quiere es formar una industria entre todos y no salvarse uno mismo como sea. No digo que debamos compartirlo absolutamente todo, pero si estas en una lista donde se supone que estamos para cooperar y ayudarnos, tu actitud me parece como minimo muy decadente y lamentable. Lo mismo va para los mismos de siempre, que saben quienes son :)

    La lista no maduro un carajo porque los problemas de fondo son los mismos, que hayan mandado como 100 mails sobre la boludez del attachment es una muestra. Nadie sabe poner orden, nadie sabe lo que quiere, nadie sabe solucionar nada, siempre fue igual.


    _> Royconejo.

      -----Mensaje original-----
      De: Santiago Siri [mailto:santi@evoluxion.com]
      Enviado el: Jueves, 31 de Octubre de 2002 08:36 p.m.
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [ADVA] Suena bueno cierto?


      OK, Pens que esta lista habia madurado en sus ya 2 aos y medio de existencia, pero de nuevo los roces infantiles y sin fundamento alguno vuelven a surgir.

      Royconejo: todo lo que suceda en Sabarasa puertas adentro NO es de tu importancia. Por favor, no recaigas en una actitud pattica y resentida, segui aportando constructivamente a la lista, ya que s que mas de uno valora mucho tus aportes. No s que genero tu odio hacia Otaegui pero ac estamos para oirnos y respetarnos mutuamente y si tenes un problema con el, le escribis un e-mail PERSONAL y listo. Esta lista no esta para hacer telenovelas virtuales ni mucho menos..

      Creo conocerlo a Javier, y puedo decir que sin lugar a dudas es un exelente profesional y futuro ingeniero dedicado a hacer juegos y que comparti su conocimiento desde los primeros dias de esta lista. Esta en todo su derecho en proteger la informacin que a su criterio deba ser privada. ADVA simplemente ofrece un vinculo entre todos y nada mas. Sabarasa acta independientemente y as debe hacerlo cada grupo.

      Quisiera contarles a todos, que los encargados del diseo de la pagina y miembros del comit nos vamos a juntar el 9 de Noviembre a discutir varios aspectos para mejorar la lista, el site y ADVA en general. Por favor, evitemos los mails irrespetuosos. Por el momento, nadie mande un attach hasta que se decida que solucin aplicar a este problema en particular y volvamos a hablar de Game Development! :)

      Saludos,

      Pulpo





      ----- Original Message ----- 
        From: royconejo 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Thursday, October 31, 2002 6:49 PM
        Subject: RE: [ADVA] Suena bueno cierto?


        > Por desgracia no es tan fcil...reciben muchas propuestas y por eso se han
        > puesto en "exquisitos", pero si quers prob!! (Aclaro que por esto me recib un reto de Javier Otaegui, y con razn, por
        > revelar contactos de nuestra empresa que cost bastante conseguir...as que desde ac en adelante arreglenselas por su cuenta!!).

        Che otaegui.. sos el mismo garca de mierda de siempre.. pense que habias cambiado algo.. ahora digo, no? con tu mentalidad no se que haces aca.. si yo fuera vos, no te habria mandado por ejemplo como hacer lo del max "porque me costo trabajo encontrar esa opcion y ahora sabes tanto como yo". Bah. >:(



        _> Royconejo.


        > -----Mensaje original-----
        > De: Matias Parmigiani [mailto:matiaspar@...]
        > Enviado el: Jueves, 31 de Octubre de 2002 04:31 p.m.
        > Para: JuegosAR@...
        > Asunto: [ADVA] Suena bueno cierto?
        >
        >
        > Por desgracia no es tan fcil...reciben muchas propuestas y por eso se han
        > puesto en "exquisitos", pero si quers prob!!
        > (Aclaro que por esto me recib un reto de Javier Otaegui, y con razn, por
        > revelar contactos de nuestra empresa que cost bastante
        > conseguir...as que
        > desde ac en adelante arreglenselas por su cuenta!!).
        >
        > Matt.
        >
        > ----- Original Message -----
        > From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
        > To: <JuegosAR@...m.ar>
        > Sent: Thursday, October 31, 2002 1:57 PM
        > Subject: RE: [ADVA] Por si no termin de quedar claro lo bueno que es
        > exportar en este momento...
        >
        >
        > > > Voy a dar un ejemplo concreto: La empresa Metro3D nos dijo en
        > un e-mail
        > > que ellos pagan
        > > > entre 400.000 y 1,5 millones de dolares por un juego para
        > X-box.Nosotros
        > > tenemos un juego
        > > > para X-box planeado que en base a esas estimaciones nos aportara
        > 600.000
        > > Dolares.
        > >
        > > Esa cantidad de plata por _cualquier_ juego que ande en x-box?
        > incluso uno
        > > que demanda solo un anio de desarrollo? en concepto de que te pagan esa
        > > plata? como seria el trato?
        > >
        > >
        > > _> Royconejo.
        >
        >
        >
        > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
        >
        > www.adva.com.ar
        > -------------------------------------------------------.
        >
        > 
        >
        > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
        http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html



        ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

        www.adva.com.ar
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Post ID:6237
Sender:"nievas_marcela" <mn6s@...>
Post Date/Time:2002-10-31 21:45:47
Subject:Primeros Pasos
Message:

Gente de Adva,

    Estoy retomando mi viejo anhelo de hacer juegos.  El ultimo 
juegos que hice, fue hace uno 6 aos (en assembler).  Y la tecnologia 
obviamente ya cambio.

    El espiritu de esta lista me parecio el adecuado para intervenir 
en ella.  Les pido por favor si me pueden dar algunos links sobre 
manejo de directx y como manejar threads. 

    Gracias, Marce.

PD: Para los que son tan viejos como yo y vieron "El Cerebro Magico", 
les comento que fui la unica dama participando en el programa, 
jugando al Tetris.










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Post ID:6238
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-10-31 22:06:38
Subject:RE: [ADVA] Suena bueno cierto?
Message:

> Porque la verdad.. si tanto te molesta, no se para que segu�s en la lista,
donde hay tantos.. "demonios"..

Es que me da pena.. sera para avivarlos un poco? =)

Bue.. tenes todo el derecho de ofenderte, despues de todo, soy el unico
idiota que ve el inexistente lado malo de esta magnifica y muy organizada
asociacion llamada adva y este hermoso y por sobre todo muy justo pais,
lleno de oportunidades y talentos! vamos argentina, carajo!! gente como
ustedes hablan mucho de lo mal que se hace al criticar o al mostrar la
realidad pero despues votan a Menem, por eso es que los admiro tanto! y si,
aparte, les tengo un poco de envidia tambien, porque como se puede ser tan
hipocrita e incoherente al mismo tiempo? en fin.. sepa disculpar, soy un
caso perdido, snif.. no os molestare nuevamente :_|


PD: EL ADVA DISIDENTE CONVOCA A UNA MOVILIZACION Y PIKETE PARA RECLAMAR "QUE
SE VAYAN TODOS".


_> Royconejo.
  -----Mensaje original-----
  De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
  Enviado el: Jueves, 31 de Octubre de 2002 09:02 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] Suena bueno cierto?


  Porque la verdad.. si tanto te molesta, no se para que segu�s en la lista,
donde hay tantos.. "demonios"..
    ----- Original Message -----
    From: Santiago Siri
    To: JuegosAR@...
    Sent: Thursday, October 31, 2002 8:58 PM
    Subject: Re: [ADVA] Suena bueno cierto?


    Entonces te invito a irte...

      ----- Original Message -----
      From: royconejo
      To: JuegosAR@...
      Sent: Thursday, October 31, 2002 9:03 PM
      Subject: RE: [ADVA] Suena bueno cierto?


      Royconejo: todo lo que suceda en Sabarasa puertas adentro NO es de tu
importancia. Por favor, no recaigas en una actitud pat�tica y resentida,
segui aportando constructivamente a la lista, ya que s� que mas de uno
valora mucho tus aportes. No s� que genero tu odio hacia Otaegui pero ac�
estamos para oirnos y respetarnos mutuamente y si tenes un problema con el,
le escribis un e-mail PERSONAL y listo. Esta lista no esta para hacer
telenovelas virtuales ni mucho menos..


      Lo que vos no entendes es que no es la primera vez que tiene ese tipo
de actitudes, no estoy aca para juzgar a nadie pero me da por las pelotas
que gente como el haga cualquier tipo de preguntas pero se cuide al dar
cualquier tipo de informacion que segun su criterio retrogado "de algun tipo
de ventaja al otro". Otaegui, estamos en el siglo XXI, tenes una mentalidad
bastante retrasada, mucho mas si lo que se quiere es formar una industria
entre todos y no salvarse uno mismo como sea. No digo que debamos
compartirlo absolutamente todo, pero si estas en una lista donde se supone
que estamos para cooperar y ayudarnos, tu actitud me parece como minimo muy
decadente y lamentable. Lo mismo va para los mismos de siempre, que saben
quienes son :)

      La lista no maduro un carajo porque los problemas de fondo son los
mismos, que hayan mandado como 100 mails sobre la boludez del attachment es
una muestra. Nadie sabe poner orden, nadie sabe lo que quiere, nadie sabe
solucionar nada, siempre fue igual.


      _> Royconejo.

        -----Mensaje original-----
        De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
        Enviado el: Jueves, 31 de Octubre de 2002 08:36 p.m.
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: Re: [ADVA] Suena bueno cierto?


        OK, Pens� que esta lista habia madurado en sus ya 2 a�os y medio de
existencia, pero de nuevo los roces infantiles y sin fundamento alguno
vuelven a surgir.

        Royconejo: todo lo que suceda en Sabarasa puertas adentro NO es de
tu importancia. Por favor, no recaigas en una actitud pat�tica y resentida,
segui aportando constructivamente a la lista, ya que s� que mas de uno
valora mucho tus aportes. No s� que genero tu odio hacia Otaegui pero ac�
estamos para oirnos y respetarnos mutuamente y si tenes un problema con el,
le escribis un e-mail PERSONAL y listo. Esta lista no esta para hacer
telenovelas virtuales ni mucho menos..

        Creo conocerlo a Javier, y puedo decir que sin lugar a dudas es un
exelente profesional y futuro ingeniero dedicado a hacer juegos y que
comparti� su conocimiento desde los primeros dias de esta lista. Esta en
todo su derecho en proteger la informaci�n que a su criterio deba ser
privada. ADVA simplemente ofrece un vinculo entre todos y nada mas. Sabarasa
act�a independientemente y as� debe hacerlo cada grupo.

        Quisiera contarles a todos, que los encargados del dise�o de la
pagina y miembros del comit� nos vamos a juntar el 9 de Noviembre a discutir
varios aspectos para mejorar la lista, el site y ADVA en general. Por favor,
evitemos los mails irrespetuosos. Por el momento, nadie mande un attach
hasta que se decida que soluci�n aplicar a este problema en particular y
volvamos a hablar de Game Development! :)

        Saludos,

        Pulpo





        ----- Original Message -----
          From: royconejo
          To: JuegosAR@...
          Sent: Thursday, October 31, 2002 6:49 PM
          Subject: RE: [ADVA] Suena bueno cierto?


          > Por desgracia no es tan f�cil...reciben muchas propuestas y por
eso se han
          > puesto en "exquisitos", pero si quer�s prob�!! (Aclaro que por
esto me recib� un reto de Javier Otaegui, y con raz�n, por
          > revelar contactos de nuestra empresa que cost� bastante
conseguir...as� que desde ac� en adelante arreglenselas por su cuenta!!).

          Che otaegui.. sos el mismo garca de mierda de siempre.. pense que
habias cambiado algo.. ahora digo, no? con tu mentalidad no se que haces
aca.. si yo fuera vos, no te habria mandado por ejemplo como hacer lo del
max "porque me costo trabajo encontrar esa opcion y ahora sabes tanto como
yo". Bah. >:(



          _> Royconejo.


          > -----Mensaje original-----
          > De: Matias Parmigiani [mailto:matiaspar@...]
          > Enviado el: Jueves, 31 de Octubre de 2002 04:31 p.m.
          > Para: JuegosAR@...
          > Asunto: [ADVA] Suena bueno cierto?
          >
          >
          > Por desgracia no es tan f�cil...reciben muchas propuestas y por
eso se han
          > puesto en "exquisitos", pero si quer�s prob�!!
          > (Aclaro que por esto me recib� un reto de Javier Otaegui, y con
raz�n, por
          > revelar contactos de nuestra empresa que cost� bastante
          > conseguir...as� que
          > desde ac� en adelante arreglenselas por su cuenta!!).
          >
          > Matt.
          >
          > ----- Original Message -----
          > From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
          > To: <JuegosAR@...>
          > Sent: Thursday, October 31, 2002 1:57 PM
          > Subject: RE: [ADVA] Por si no termin� de quedar claro lo bueno
que es
          > exportar en este momento...
          >
          >
          > > > Voy a dar un ejemplo concreto: La empresa Metro3D nos dijo
en
          > un e-mail
          > > que ellos pagan
          > > > entre 400.000 y 1,5 millones de dolares por un juego para
          > X-box.Nosotros
          > > tenemos un juego
          > > > para X-box planeado que en base a esas estimaciones nos
aportar�a
          > 600.000
          > > Dolares.
          > >
          > > Esa cantidad de plata por _cualquier_ juego que ande en x-box?
          > incluso uno
          > > que demanda solo un anio de desarrollo? en concepto de que te
pagan esa
          > > plata? como seria el trato?
          > >
          > >
          > > _> Royconejo.
          >
          >
          >
          > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
          >
          > www.adva.com.ar
          > -------------------------------------------------------.
          >
          >
          >
          > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
          http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html



          ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

          www.adva.com.ar
          -------------------------------------------------------.



          Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio
de Yahoo!.


        ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:6239
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2002-10-31 23:02:44
Subject:RE: [ADVA] Re: Graphics Gems
Message:

Ale:
Mas que libros de programaci�n, estuve estudiando matem�ticas m�s a fondo.
Uno de los libros que tengo es "El c�lculo con geometr�a anal�tica" sexta edici�n de Louis Leithold pero en s� tener varios que expliquen calculo vectorial y �lgebra bastan y luego empezar a usar el ingenio.
Manejando bien, productos vectoriales, escalares, etc. y viendo c�digos fuentes como los de magic o los de graphics gems paso a paso vas a ver que las cosas toman un poco mas de sentido.
Tambi�n te recomiendo, cosa que hago mucho, imaginarte las cosas en 2D y dibujarlas en papel. Varias formulas y calculos se aplican = en 2 y 3 dimensiones.
Suerte, Mauro.
Caim�n Co.
 



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Post ID:6240
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-31 22:54:41
Subject:Quedate tranquilo Santiago...
Message:

La lista ha y va a seguir madurando...pero como dije antes, seguimos siendo seres humanos, as que por mi puede seguir todo el mundo, todos tenemos algo bueno que aportar, solo hay que saber entender que todos tenemos opiniones distintas...y todos nos podemos equivocar(en mi caso, aprendo mas cuando me equivoco que cuando le pego!!).

...Y pido disculpas por los datos que tiro...parece que entre mas "calientes" mas "queman"!!

Matt.
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@....ar 
  Sent: Thursday, October 31, 2002 8:36 PM
  Subject: Re: [ADVA] Suena bueno cierto?


  OK, Pens que esta lista habia madurado en sus ya 2 aos y medio de existencia, pero de nuevo los roces infantiles y sin fundamento alguno vuelven a surgir.

  Royconejo: todo lo que suceda en Sabarasa puertas adentro NO es de tu importancia. Por favor, no recaigas en una actitud pattica y resentida, segui aportando constructivamente a la lista, ya que s que mas de uno valora mucho tus aportes. No s que genero tu odio hacia Otaegui pero ac estamos para oirnos y respetarnos mutuamente y si tenes un problema con el, le escribis un e-mail PERSONAL y listo. Esta lista no esta para hacer telenovelas virtuales ni mucho menos..

  Creo conocerlo a Javier, y puedo decir que sin lugar a dudas es un exelente profesional y futuro ingeniero dedicado a hacer juegos y que comparti su conocimiento desde los primeros dias de esta lista. Esta en todo su derecho en proteger la informacin que a su criterio deba ser privada. ADVA simplemente ofrece un vinculo entre todos y nada mas. Sabarasa acta independientemente y as debe hacerlo cada grupo.

  Quisiera contarles a todos, que los encargados del diseo de la pagina y miembros del comit nos vamos a juntar el 9 de Noviembre a discutir varios aspectos para mejorar la lista, el site y ADVA en general. Por favor, evitemos los mails irrespetuosos. Por el momento, nadie mande un attach hasta que se decida que solucin aplicar a este problema en particular y volvamos a hablar de Game Development! :)

  Saludos,

  Pulpo





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Post ID:6241
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-31 23:07:49
Subject:Gracias Roy...
Message:

Te agradezco la info que me mands para manejar ftp. Te pido que no te la agarres con Javier(ni con nadie en realidad), no creo que nadie se merece que lo insulten de ninguna manera...al menos no creo que nadie en esta lista est suscripto para joder a los dems. 


Matt.


----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, October 31, 2002 6:44 PM
  Subject: RE: [ADVA] No es paja, al menos para mi mandar un adjunto...


  No.. no me molesta para nada, disculpa si yo te ofendi.. pero si podes leer un mail como estas haciendo y abrir un attachment, tambien sos capaz de usar un FTP (aunque justamente ahora no sepas como).

  Lo que quise decir es que es muy simple de manejar como para que "no lo se usar" sea una excusa, suena absurdo si ya estas usando la pc para ver por ej, sitios web :)

  Pone en el IE ftp://minombre:mipassword@elftp.com.ar y ya estas adentro, en el explorador de windows, pone copiar sobre un archivo, pegar sobre la sesion de ftp en el IE, y subiste un archivo! =P 

  Para bajar, click derecho sobre el archivo en el FTP, selecciona "Copy To Folder" y lo bajas a tu maquina!


  _> Royconejo.

    -----Mensaje original-----
    De: Matias Parmigiani [mailto:matiaspar@...]
    Enviado el: Jueves, 31 de Octubre de 2002 03:43 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: [ADVA] No es paja, al menos para mi mandar un adjunto...


    Yo no soy "Desarrollador" de juegos y por eso no se manejar un ftp. Soy encargado de relaciones pblicas y marketing y eso no me hace menos parte de esta indistria que cualquier programador. De echo, tampoco creo lo que muchos publishers hicieron que es encarar el negocio desde el punto de vista comercial y tener programadores y otros grandes talentos pagandoles dos mangos...

    As que te pido que no prejuzgues los conocimientos de los dems, como yo no ando diciendo por la lista "Ustedes no saben lo que es una estrategia de guerrilla, etc., etc, y se dedican al negocio de los videojuegos??"(y se me pueden ocurrir mil cosas de Marketing que creo son fundamentales...) Pero considero que en ADVA todos podemos aprender de la que saben y conocen los dems...y el nico camino que yo s para mandar un archivo(pesado, odioso y molesto, como le quieras llamar) es adjunto...

    Perdn si te molesta.

    Matt.
      ----- Original Message ----- 
      From: royconejo 
      To: JuegosAR@....ar 
      Sent: Thursday, October 31, 2002 3:05 PM
      Subject: RE: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette... va con yapa


      > Entonces los del caso 1 dicen que configuren su mail para poder seleccionar que bajar.
      > Los del caso 2 dicen que abran un FTP y todo un lio (para los que no la tienen clara con eso) 

      Se dedican al desarrollo de juegos y no saben manejar un FTP??? JA! mira.. segun como lo veo tenemos tres posiciones:

      1 - Quiero aportar a la lista, pero me da paja hacer otra cosa que un attachment.
      2 - Tengo ADSL/Cablemodem, me chupa un huevo recibir cualquier cosa y me da paja hacer un click mas para bajarlo de otro lado.

      3 - Tengo modem, cada minuto cuenta, recibo +50 mails de la lista por dia de y me revienta la conexion que varios sean de ~150 kb.

      Creo que la posicion 3 tiene mucho mas fundamento y seria mucho mas justo que 1 y 2 muevan un poco el culo para que los demas, a los que los jode por razones justas, no tengan que aguantarse su comodidad.


      _> Royconejo.

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Post ID:6242
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-10-31 23:09:52
Subject:Re: [ADVA] Sobre proponer a un cable que haga un programa de juegos...
Message:

Bien Ah por ustedes!! un programa de juegos con gente de ADVA me suena mas profesional que nada(por lo que he visto ac y por la gente que pude conocer).

Matt.
  ----- Original Message ----- 
  From: Ale Palmero 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, October 31, 2002 11:21 PM
  Subject: RE: [ADVA] Sobre proponer a un cable que haga un programa de juegos...


  Unos amigos y yo estabamos hablando con gente de una red de canales de cable del interior, por el mismo tema. Alguien tiene que hacerle competencia a nivelx, es terrible.






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Post ID:6245
Sender:"Santiago Cattaneo" <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-10-31 23:24:35
Subject:RE: [ADVA] Javier F. Otaegui NO TE PUEDO CREER
Message:

mmm MMP era programacin multiplayer, no? 
 
La verdad que es buensimo lo tuyo.
 
 
-----Mensaje original-----
De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...] 
Enviado el: mircoles, 30 de octubre de 2002 20:44
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Javier F. Otaegui NO TE PUEDO CREER
 
Je, de caradura noms. Estaba el submission, agarr y mand. Se ve que
les gust lo que escrib porque tengo otros dos artculos en Secrets of
the Game Business y MMP Game Design (si yo que hice mil MMPs :). Estos
dos libros estn terminando de editarse y creo que salen a la venta en
el proximo evento importante de juegos.
 
 
 
 
----- Original Message ----- 
From: Santiago Cattaneo <mailto:elgransan@...>  
To: JuegosAR@... 
Sent: Wednesday, October 30, 2002 8:25 PM
Subject: [ADVA] Javier F. Otaegui NO TE PUEDO CREER
 
Estaba chusmeando mi libro Game Programming Gems 2 para ver si haba
algo sobre ray-cylinder para Ale Palmero, y obviamente no encontr
nada de eso, pero si encontr una Gema donde el autor era Javier F.
Otaegui!!!
 
Que bien man, estas entre los grandes :)
 
Ahora, porfa, decime como cuernos entraste ah?????
 
 san
 





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Post ID:6246
Sender:"Santiago Cattaneo" <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-10-31 23:24:35
Subject:RE: [ADVA] Primeros Pasos
Message:

Marcela, para empezar, es un gusto tener una mujer entre nosotros es la
primera?
Por otro lado, tambin es una alegra que retomes tu anhelo de hacer
juegos, te cuento estando en esta asociacin te dan muchas ganas de
seguir intentando terminar tus juegos (aunque a veces uno termina
haciendolos mas de hobbie que otra cosa), as que bienvenida!!!
 
Para empezar a programar directx anda a la pgina gamedev.net que tiene
muy buenos articulos, de hecho si vas a empezar de cero con win32
programming te recomiendo el articulo Game Programming Genesis
De multithreading tenes bastante, es mas facil de encontrar info,
directamente fijate en el MSDN que trae el VC o en msdn.microsoft.com,
cualquier cosa si no te alcanza tengo un libro del cual te puedo sacar
mucha informacin interesante.
 
Exitos!!
Santiago
 
 
-----Mensaje original-----
De: nievas_marcela [mailto:mn6s@....ar] 
Enviado el: jueves, 31 de octubre de 2002 21:46
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: [ADVA] Primeros Pasos
 
Gente de Adva,

    Estoy retomando mi viejo anhelo de hacer juegos.  El ultimo 
juegos que hice, fue hace uno 6 aos (en assembler).  Y la tecnologia 
obviamente ya cambio.

    El espiritu de esta lista me parecio el adecuado para intervenir 
en ella.  Les pido por favor si me pueden dar algunos links sobre 
manejo de directx y como manejar threads. 

    Gracias, Marce.

PD: Para los que son tan viejos como yo y vieron "El Cerebro Magico", 
les comento que fui la unica dama participando en el programa, 
jugando al Tetris.

 





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Post ID:6247
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-11-01 00:14:30
Subject:Re: [ADVA] Primeros Pasos
Message:

Bienvenida:)
www.flipcode.com tiene buenos articulos tambien

Fer
----- Original Message -----
From: "nievas_marcela" <mn6s@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, October 31, 2002 9:45 PM
Subject: [ADVA] Primeros Pasos


Gente de Adva,

    Estoy retomando mi viejo anhelo de hacer juegos.  El ultimo
juegos que hice, fue hace uno 6 a�os (en assembler).  Y la tecnologia
obviamente ya cambio.

    El espiritu de esta lista me parecio el adecuado para intervenir
en ella.  Les pido por favor si me pueden dar algunos links sobre
manejo de directx y como manejar threads.

    Gracias, Marce.

PD: Para los que son tan viejos como yo y vieron "El Cerebro Magico",
les comento que fui la unica dama participando en el programa,
jugando al Tetris.





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Post ID:6248
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-11-01 00:22:04
Subject:Re: [ADVA] G4
Message:

Para los nios de la lista: Qu es el Cerebro Mgico?

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...
  ----- Original Message ----- 
  From: Sebastian Enrique (Da Vinci) 
  To: 'JuegosAR@...' 
  Sent: Thursday, October 31, 2002 1:44 PM
  Subject: RE: [ADVA] G4


  Y por qu no ADVA propone a algn canal de cable hacer un programa de juegos?

  Yo recuerdo el viejo Cerebro Mgico (quizs alguno de ustedes sea muy chico para conocerlo) que estaba muy bueno.

  -----Mensaje original-----
  De: Diego G. Ruiz [mailto:diego.ruiz@...]
  Enviado el: Mircoles, 30 de Octubre de 2002 03:24 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: [ADVA] G4


  G4 es un canal de cable yanqui dedicado 100% a los videojuegos.

  Nota de Durgan Nallar:
  http://www.irrompibles.com/reviews/g4tv/g4tv.htm

  Link al sitio del canal:
  http://www.g4tv.com

  Tal vez algn da llegue a la Argentina. De todos modos no estara mal aunque sea pedirlo.

  Saludos.

  Diego G. Ruiz


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Post ID:6249
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-11-01 00:27:44
Subject:Tiempos absolutos en multithreading
Message:

Hola a todos!

Hoy entr en la fase final de mi trabajo para el colegio: el acople de la seccin electrnica con la informtica. Los que estn en la seccin electrnica me pasaron el formato en que viene la sincronizacin por el puerto pero desgraciadamente no pudimos efectuar el enlace (no sabemos an si la culpa ma o suya). El tema es que no estoy seguro de lo siguiente: tengo una funcin que se est ejecutando en un thread aparte que se encarga de sincronizarse con el circuito (mediante una llamada a otra funcin) y de leer los valores del puerto. En muchos lugares dentro de la funcin tengo que esperar 500 milisegundos para leer el siguiente dato, por lo que guardo el tiempo actual con GetTickCount() y compruebo a travs de un while. Mi pregunta es: los 500 milisegundos que espera, son reales o son en base al tiempo que le dio el SO para ejecutarse? Yo supongo que son reales, pero mis conocimientos de multithreading no son bajo ningn concepto avanzados y por eso me gustara saber cul es la opinin de aquellos que la tienen ms clara en esto.

Les mando un saludo,

--Ignacio Liverotti

iliverotti@...







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Post ID:6250
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-11-01 00:54:46
Subject:RE: [ADVA] Que pasa roy...
Message:

Yo no critico que se haga, sino como se hace. Me refiero a la actitud de
Otaegui como a la de otra gente que piensa solo en salvarse, y no critico lo
que hagan en su vida privada, sino lo que siempre hicieron con la
asociacion. Es simplemente eso. El y otra gente (Chilkowsky y un par mas)
nunca te van a ayudar o a tirar un dato si ellos creen que eso los
desfavorece, o sea, si creen que con ese dato vos sacas algun beneficio
minimo en un supuesto detrimento suyo. Puede sonar razonable... pero lo
llevan a un limite que es demasiado alevoso... gente asi fueron los
impulsores del adva, ahora ustedes diganme, con que intenciones una persona
asi puede crear una asociacion de desarrolladores, si no te dan ni la hora
si eso te va a poner a la par suya? prefieren guardarse cualquier dato util
para ellos por mas estupido que sea, a compartirlo y contribuir a que los
demas tambien tengan su oportunidad. Ese dato util para ellos puede ser
desde un tutorial interesante de opengl hasta quiza algo muy pelotudo como
la pagina web de un publisher (le llaman "contacto" importante cruzarse 2
palabras por email con un yankee). Me imagino a Otaegui cagandote a pedos a
vos Matias por hablerlo dicho: "que hiciste boludo?!! ahora vamos a tener
que compartir el publisher con otra gente!", si nadie se entera es mas
facil, no?

No te digo que yo maniana voy a postear el codigo fuente de mi programa para
que todos lo vean, pero hay un limite, y el egoismo y codicia de esa gente
llega a limites que dan asco. A veces pienso que deben estar muy conscientes
de su propia ineptitud como para no decirte, por ejemplo, si vos vas a hacer
un juego para GBA, como desactivar el antialiasing con el fondo en el max
porque a ellos les joderia llegar a competir con vos (pero ellos SI piden
cuando necesitan algo). Repito, me importa un carajo lo que hagan de su
vida, pero si se meten con el adva para boludear de esta forma se meten con
vos, conmigo y con todo el mundo. Si creen que esto es una boludez mia,
probablemente lo sea entonces.. pero tengan en claro que yo tambien quiero
una asociacion en serio donde realmente se aliente el desarrollo y la
cooperacion, creo que ese deberia ser el espiritu del adva, y no lo que por
ejemplo, esta haciendo esta gente.

Ah, igual es la ultima vez que lo digo.. ya lo repeti varias veces en estos
ultimos anios y estoy cansado y ustedes tambien, no? :D

Por otro lado, noto cierta hipocresia o boludez.. no se que sera (y no es
por ofender), como por ejemplo cuando Siri dijo que "Si este pais dio la
capacidad de armar exelentes revistas como PC Juegos o Xtreme PC"
refiriendose a la posibilidad de encarar proyectos exitosos de argentinos en
argentina, y yo le mande que en realidad este pais las habia destruido,
salen conque soy un resentido y se escucha la frase "aguante el soft
nacional".. me pregunto que significara eso para ustedes.. simplemente como
un comentario para que entiendan mi postura, creo que los argentinos tienen
los dirigentes y el pais que se merecen, y esto por supuesto se traslada al
adva, a la industria, a la forma de vida, de ver y de pensar las cosas. Odio
a este pais porque odio la forma imbecil de pensar de la gente que lo
habita. Y por supuesto no tengo la mas minima esperanza de que esto se
arregle, ni hablar de una industria nacional, si no se cambia un poco la
mentalidad de la gente (sino fijense el caso mismo de la PCJ / XPC) y no
porque sea amargo, sino porque no niego la realidad.


_> Royconejo.

  -----Mensaje original-----
  De: Matias Parmigiani [mailto:matiaspar@...]
  Enviado el: Jueves, 31 de Octubre de 2002 11:15 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: [ADVA] Que pasa roy...


  Me resulta dificil a�n como encargado de RRPP de una empresa saber como
decir esto: Tranqui Roy, nadie est� contra vos, no hace falta que tires a
matar en cada contestaci�n.

  Es cierto, no tenemos el mejor pa�s, no tenemos a los mejores
desarrolladores de juegos del mundo, tal vez ni siquiera sea la mejor
asociaci�n de desarrolladores, pero empezamos, estamos y eso es mas que
muchos paises que ni siquiera tiene computadoras(y por favor, no tengo nada
contra ellos, solo los puse de ejemplo!!).

  Aguante el soft Nacional Carajo!!
  (...y no, no voy a votar a Menem!!)

  Matt.
    ----- Original Message -----
    From: royconejo
    To: JuegosAR@...
    Sent: Thursday, October 31, 2002 8:41 PM
    Subject: RE: [ADVA] Sobre proponer a un cable que haga un programa de
juegos...


    > Posta, estar�a bueno armar un BUEN programa de TV de videojuegos.. Si
este pais dio la capacidad de armar exelentes revistas > como PC Juegos o
Xtreme PC y exelentes sitios como JuegosOnline.com (de nada Andres!), creo
que un buen programa de
    > juegos se podria hacer en la TV.. la verdad q hacer un programa que
supere al "bueno, espero que les haya gustado" en ese
    > acento nerd no debe ser muy dificil !

    Nivel X es un programa orientado a pendejos (3 a 12 anios) asi que no
estan haciendo las cosas mal. Lo que no se es que hacen ustedes viendolo :)

    PD: Ah, el pais dio la capacidad de destruir esas excelentes revistas,
ahi te equivocas.. gente capaz hay en todos lados :)


    _> Royconejo.
      -----Mensaje original-----
      De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
      Enviado el: Jueves, 31 de Octubre de 2002 08:16 p.m.
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [ADVA] Sobre proponer a un cable que haga un programa de
juegos...


      JAJAJAJAjAJAJAJA que malos recuerdos que me trajiste... te odio! :P A
mi me entrevistaron en ese programa el a�o pasado por un juego que habia
hecho... (trabajaba en magic-kids.com en aquel entonces).. Chopper es el
monumento al gil..

      Posta, estar�a bueno armar un BUEN programa de TV de videojuegos.. Si
este pais dio la capacidad de armar exelentes revistas como PC Juegos o
Xtreme PC y exelentes sitios como JuegosOnline.com (de nada Andres!), creo
que un buen programa de juegos se podria hacer en la TV.. la verdad q hacer
un programa que supere al "bueno, espero que les haya gustado" en ese acento
nerd no debe ser muy dificil !

      Saludos,

      Pulpo


        ----- Original Message -----
        From: gaverbuj
        To: JuegosAR@...
        Sent: Thursday, October 31, 2002 8:09 PM
        Subject: Re: [ADVA] Sobre proponer a un cable que haga un programa
de juegos...


        Hay un programa horrible creo que en el mismo canal que nivel x
donde
        trabaja el ladri este "choper" de la primerisima isla robinson.
        Chatean en tiempo real con los pendex y hablan de mil cosas,
        incluyendo el tema de juegos.

        Guillermo


        --- En JuegosAR@g..., "Ale Palmero" <apalmero@n...> escribi�:
        > Unos amigos y yo estabamos hablando con gente de una red de
canales
        de cable del interior, por el mismo tema. Alguien tiene que hacerle
        competencia a nivelx, es terrible.
        >
        > ----- Original Message -----
        >   From: Matias Parmigiani
        >   To: JuegosAR@g...
        >   Sent: Thursday, October 31, 2002 11:44 AM
        >   Subject: [ADVA] Sobre proponer a un cable que haga un programa
de
        juegos...
        >
        >
        >   Yo(Mat�as Parmigiani por las dudas), me tir� un poco mas lejos
        por mi cuenta y estoy hablando con varias productoras...no puedo
        adelantar nada porque todo est� muy verde todav�a, pero me
comprometo
        si sale algo a pedir que ADVA sea puesto como "patrocinante Ad
        Honorem", con el objetivo de que tanto ADVA como el programa se
        beneficien.;-)
        >
        >   Cuando tenga novedades les cuento.
        >
        >   Matt.
        >     ----- Original Message -----
        >     From: Sebastian Enrique (Da Vinci)
        >     To: 'JuegosAR@g...'
        >     Sent: Thursday, October 31, 2002 1:44 PM
        >     Subject: RE: [ADVA] G4
        >
        >
        >     Y por qu� no ADVA propone a alg�n canal de cable hacer un
        programa de juegos?
        >
        >     Yo recuerdo el viejo Cerebro M�gico (quiz�s alguno de ustedes
        sea muy chico para conocerlo) que estaba muy bueno.
        >
        >   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
        >
        >   www.adva.com.ar
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        >
        >
        >
        >   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
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Post ID:6251
Sender:"Santiago Cattaneo" <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-11-01 01:13:53
Subject:RE: [ADVA] Tiempos absolutos en multithreading
Message:

Si lo que tenes que hacer es solo un sleep en el thread, en win32 tenes
la funcion Sleep() que es la exacta para esos casos, si tenes que
esperar un tiempo para que ocurra un evento o algo usa
WaitForSingleObject o WaitForMultiplesObjects (un evento puede ser un
semaforo, un mutex, un IO overlapped o un evento propiamente dicho y hay
otros).
 
Con respecto a GetTickCount, segn Microsoft es el tiempo que pas desde
que se prendi la pc, as que haciendo la resta te debera andar, aunque
personalmente no tuve una grata experiencia con esa funcion.
 
Un ejemplo concreto es que quieras hacer un programa que espere un
tiempo pero que si pasa algo lo puedas cortar, entonces haces algo asi:
 
//dentro del thread que tiene que esperar
HANDLE  salir;
ResetEvent(salir)
 
WaitForSingleObject(salir, timeoutenmilisegundos);   //Se queda
esperando que ocurra el evento o el timeout, lo que pase primero
if(WAIT_OBJECT_0)
            FinalizarThread();
else
            TimeOut();
 
 
En el otro thread podes setear el evento salir (que es global) asi:
 
//thread donde esta el manejo de la ventana
case WM_CLOSE:
SetEvent(salir);
 
 
Saludos
san
 
 
-----Mensaje original-----
De: Ignacio Liverotti [mailto:iliverotti@...] 
Enviado el: viernes, 01 de noviembre de 2002 0:28
Para: Lista ADVA
Asunto: [ADVA] Tiempos absolutos en multithreading
 
Hola a todos!
Hoy entr en la fase final de mi trabajo para el colegio: el acople de
la seccin electrnica con la informtica. Los que estn en la seccin
electrnica me pasaron el formato en que viene la sincronizacin por el
puerto pero desgraciadamente no pudimos efectuar el enlace (no sabemos
an si la culpa ma o suya). El tema es que no estoy seguro de lo
siguiente: tengo una funcin que se est ejecutando en un thread aparte
que se encarga de sincronizarse con el circuito (mediante una llamada a
otra funcin) y de leer los valores del puerto. En muchos lugares dentro
de la funcin tengo que esperar 500 milisegundos para leer el siguiente
dato, por lo que guardo el tiempo actual con GetTickCount() y compruebo
a travs de un while. Mi pregunta es: los 500 milisegundos que espera,
son reales o son en base al tiempo que le dio el SO para ejecutarse? Yo
supongo que son reales, pero mis conocimientos de multithreading no son
bajo ningn concepto avanzados y por eso me gustara saber cul es la
opinin de aquellos que la tienen ms clara en esto.
Les mando un saludo,
--Ignacio Liverotti
iliverotti@...
 

ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
<http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  Yahoo!. 





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Post ID:6252
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-11-01 01:38:54
Subject:Re: [ADVA] Quedate tranquilo Santiago...
Message:

Santiago, que tal :) Soy yo... de nuevo para calmar los humos.

Gente cagadora, gente buena, siempre va a existir por todos lados.
En esta lista, en Argentina, en el mundo.

Quejandonos no vamos a lograr nada, porque aquel que te quiere cagar a 
vos, a mi, o al que sea, esta _haciendo algo_. Esa es la gran diferencia.
No esta haciendo nada noble, no esta haciendo algo para el beneficio 
comun de la gente, pero esta haciendo algo para su propio beneficio.
Si nos sentamos a quejarnos de ese tipo de persona en vez de hacer algo, 
que ya sabemos que existe, lo unico que vamos a lograr es que esa 
persona logre su cometido :).

Una soluci�n probable?

Dar el ejemplo.

Como?

Llegando a tener una empresa honesta, que trate bien a sus empleados, 
que les de lo que se merecen, que juegue limpiamente en el mercado.
Suena utopico? Es cierto, pero yo creo que dentro de todo se puede lograr.

Ahora, con respecto a Javier y los supuestos datos que no quiso 
compartir. Cada uno es libre (hablo de los miembros del a lista, no me 
voy a extender a todo el pais :)), de hacer lo que quiera, nadie pero 
_nadie_ esta obligado a dar datos si no le place. Aquel que quiera 
colaborar con informacion util, codigo fuente, perfecto, bienvenido sea 
pero no critiquemos al que no lo hace si no le esta haciendo mal a nadie.
Comercialmente, algunas cosas no convienen, y nadie nos esta cagando 
porque no nos dicen donde hay un publisher, tenemos que salir nosotros a 
conseguirlos, no esperar a que vengan a entregarnos las cosas en bandeja 
de plata.

Entiendo tu postura, muchas veces me da muchisima bronca ciertas cosas 
de la vida, y me pongo como vos, pero por favor... no te me quedes 
cruzado de brazos :) Agarra, hace un engine de la puta madre, hace un 
renderer, consegui laburo en una empresa grosa, volve y ponete una 
empresa exitosa, pero no te quedes sentado! :) (y sabes que no te lo 
digo de mala manera, me conoces y sabes que deseo que le vaya bien a 
todo game developer argentino).

Lo mismo va para todos, la asociacion depende de los desarrollos de 
todos, no sean dependientes de la misma, es solo un lugar para juntarse 
con gente que hace lo mismo que uno, despues las palabgras que se crucen 
a puertas cerradas, son privadas.

Saludos! :)

niclam








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Post ID:6253
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-11-01 02:22:55
Subject:RE: [ADVA] Quedate tranquilo Santiago...
Message:

> Entiendo tu postura, muchas veces me da muchisima bronca ciertas cosas
> de la vida, y me pongo como vos, pero por favor... no te me quedes
> cruzado de brazos :) Agarra, hace un engine de la puta madre, hace un
> renderer, consegui laburo en una empresa grosa, volve y ponete una
> empresa exitosa, pero no te quedes sentado! :)

Lamentablemente no puedo programar parado.. pero seguro estoy haciendo
cosas! y las estoy haciendo justamente para no volver a este puto pais! =P

Al criticar estoy haciendo algo productivo, porque no se podria mejorar algo
si no se conoce el problema o la causa, lo demas depende de ustedes, yo no
puedo cambiar el mundo solo (ni es mi intencion) solamente que hay cosas que
me joden en el adva, y bueh, soy asi :P


_> Royconejo.







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Post ID:6254
Sender:kid@...
Post Date/Time:2002-11-01 02:22:16
Subject:Explicaciones y Bienvenidas.
Message:

Che Juanpi, no te lo tomes a mal... no fue ironia, simplemente estaba tratando
de ponerle humor a la discucion, en ningun momento trate de ser ironico.
Resulta que el gil que anexo las fotos off-topic fui yo, por eso el comentario.
X)
...y entiendo tu punto, estoy de acuerdo en el.
Por eso mismo es que me ofreci a dar un espacio en mi maquinola para que
me pasen cosas para colgar y no tener que anexar.
Es mas! todavia siguen estando las fotos de la ultima reunion!
Por otro lado... Bienvenida Marcela!!!
Creo que es un momento historico para el ADVA, ya que el unico contacto
que habia tenido la lista con un ser humano de sexo femenino (esto sin contar
con las conductas trasvestistas que tiene Javier Otaegui) fue con la novia
de uno de los integrantes que presencio una reunion (comentario aparte,
la chica estudiante de psicologia o psicologa... ummm da que pensar, parece
que encontro un campo considerablemente extenso en nosotros... definitivamente
no sabe en el terreno que se esta metiendo)
X)

Salu2
Kid

PS: para los que no vieron las fotos de la ultima reunion reitero URL http://kid.mine.nu/adva/fotos/
(me quedo medio chueco el album, acabo de hacerlo, pero sirve igual)


----- Original Message ----- 
From: Juan Pablo Bettini 
To: ADVA 
Sent: Thursday, October 31, 2002 2:43 PM
Subject: RE: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette... va con yapa


No es necesaria la irona y adems ya dije que respeto mucho eso y aunque
tampoco leo lo de marketing, ya dije que admiro mucho el trabajo que se
tom Matas en mandar y compartir con nosotros toda esa informacin. Slo
habl del modo de hacerlo para que TODOS podamos disfrutar de la lista.

Bueh, fue... 

C u soon.


----- Mensaje original -----
De: kid@...
Enviado: Jueves, 31 de Octubre de 2002 02:38 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette... va con yapa

No viejo! la cosa asi no va mas!!!
Esto no puede ser!
Para mi al que anexa habria que colgarlo en plaza de mayo, y luego rociarlo
con tinner y prenderlo fuego! (sobre todo al que anexo las fotos off-topic!!!)
La verdad es que una total falta de respeto para la humanidad!
....
Loco, media pila, dejemosnos de romper las pelotas, si un tema no interesa(como
el del marketin) a joderse... se borra el mail y a la mierda!
Por mi lado... cuento (perdon Matt) que jamas lei un email relativos a eso,
por que no me interesa... pero tampoco ando llorando por que tardo dos minutos
mas en bajar un mail con un anexo de 200kb.
Sepamos respetar a los otros y a valorar el esfuerzo.
Si sirve de ayuda, yo pongo un lugarcito en mi modesto server que esta casi
las 24 hs uptime.
En breve voy a colgar una pagineta para que puedan uplodear y clavar el
link en el cuerpo del email, para el que quiera colgar algo ya, que me agregue
al ICQ y me pase los filitos por ahi.
ICQ = 97576331
MSN = hidalgo_adrian@...
Salu2
Kid

btw... esto podria hacerse en el server que hostea la ADVA page (no se en
que situacion esta, pero si se puede, lo veo como una buena alternativa)




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http://www.Argentina.com









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Post ID:6255
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-11-01 03:45:11
Subject:Re: [ADVA] Comercialmente hablando...
Message:

On Thu, 31 Oct 2002 17:11:55 -0300
"Matias Parmigiani" <matiaspar@...> wrote:

> > Creo que la falta de profesionalismo de microsoft se ve mas en los
> > productos que en otra cosa ;)
> > Pero bueno, acordate que total tienen todo el mercado, pueden
> > hacer lo que se les de la gana. Si se quieren rascar por un anio
> > y no hacer nada, no les va a sacar mercado.
> 
> Si Bill Gates lee esto te va apreguntar como hacerlo, ya que en el libro que
> estoy leyendo(Y que supe recomendar en la Lista "Funky Bussiness") dice
> entre otras cosas que si Microsoft se quedara 15 d�as sin producir sus
> ganancias caer�an a la mitad...est�n en el merdado mas grande del mundo y
> tienen todo el poder del mundo, OK...y tambi�n tiene competidores a ese
> nivel.

Que competidores? Microsoft vive de un sistema operativo para usuario
hogarenio y de oficina. No existe nada remotamente similar que pueda
reemplazarlo, todo lo que hace microsoft en el area de servidores
representa un porcentaje mucho menor, y si decidieran no dedicarse
mas a eso, seguirian ganando plata.


> Sin ir mas lejos, Larry Elison, el Capo de Oracle por un lado, que ya a
> superado la mitad de la Facturaci�n de Microsoft

Oracle es una base de datos, y se vende a empresas grosas para correr
en sistemas operativos grosos, en mayoria unixes (oracle para NT no existe)
y esta pensado para sistemas medianos a grandes.
pudiendo correr hasta en en su propio sistema de archivos.. :) 
Microsoft SQL server es para desarrollos chicos y medianos, y por
mas que compiten en el area de bases de datos medianas (donde oracle
sigue teniendo mucho mas %) no esta realmente TAN pensado para eso.

> y Michael Robertson, el
> due�o de mp3.com y creador de Lindows.com por el otro y por solo mensionar a
> dos, le est�n complicando bastante la vida al "Tio Bill", y ni hablar de
> Lunux en general...
> 

Lindows no-existe. Linux no existe! Linux le hace la competencia a microsoft
en el area de servidor, pero acordate que el 99% de los usuarios son gente
comun que lo usa como "desktop workstaion". 

Seamos realistas, mientras todo el mundo use windows, a microsoft le chupa un huevo.
Los tipos se pueden rascar por dos anios, agarrar en windows XP, cambiarle
las letras a KK, venderlo y la gente lo va a comprar y usar, porque no 
existe ningun tipo de producto substituto, a menos que quieras
gastarte una fortuna en una mac.








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Post ID:6256
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-11-01 03:51:01
Subject:Re: [ADVA] Alguien que SI trabaja en MS
Message:

On Thu, 31 Oct 2002 16:29:16 -0300
"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...> wrote:

> >Creo que la falta de profesionalismo de microsoft se ve mas en los
> productos que en otra cosa ;)
> 
> En mi manera de verlo, creo que MS USA no tiene en absoluto falta de
> profesionalismo.
> 

Casi una decada de usuarios puteando por los cuelgues, pantallas
azules, comportamientos raros, viruses, backdoors, inseguridad en 
el outlook/ie, reinstalacion cada un par de meses porque 
las cosas misteriosamente no andan mas, etc
no pueden estar equivocados :)







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Post ID:6257
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-11-01 04:01:13
Subject:Re: [ADVA] Tiempos absolutos en multithreading
Message:

On Fri, 1 Nov 2002 01:13:53 -0300
"Santiago Cattaneo" <elgransan@...> wrote:

> Si lo que tenes que hacer es solo un sleep en el thread, en win32 tenes
> la funcion Sleep() que es la exacta para esos casos, si tenes que
> esperar un tiempo para que ocurra un evento o algo usa
> WaitForSingleObject o WaitForMultiplesObjects (un evento puede ser un
> semaforo, un mutex, un IO overlapped o un evento propiamente dicho y hay
> otros).

Fuera de que Sleep no te asegura que va a volver exactamente cuando vos queres
(tendrias que hacer un sleep mas chico que 2hz asi tenes mas chances,
pero aun asi cualquier otra cosa que haga el SO te puede mandar tu thread a la mierda
y hacerlo volver despues... Creo que no estas haciendo las cosas de la manera correcta.
Te recomendaria que en vez de tener que llegar al extremo de checkear la latencia
del protocolo desde un program en user level, averigues mejor como usar los puertos
existentes para mandar informacion. Si queres hacer algo sencillo, el 
RS/232 (ya ni me acuerdo como se llama) te puede servir. No tengo idea la complejidad
de tu circuito, pero se que es muy facil conseguir uarts y cosas asi para mandar
datos a tu computadora, de manera que del lado de tu programa, lo unico que checkees
es si hay datos disponibles para leer.







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Post ID:6258
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-11-01 04:38:05
Subject:Re: [ADVA] Que pasa roy...
Message:

ADVA a mi modo de verlo, el solo hecho de que exista me parece algo magnifico. Conozco personalmente tanto a Andres Chilkowski como a Javier Otaegui y puedo dar f de que son dos exelentes personas y que realmente son apasionados de lo que hacen. 

NADA de lo que es ADVA existiria si no fuera por las contribuciones de estas dos personas. Sin ir mas lejos, el nombre de ADVA fue una sugerencia de Andres, quien varias veces organizo muchas reuniones para que todos nos conozcamos y compartamos tardes hablando sobre Juegos y desarrollo. Sin ir mas lejos, Javier mas de una vez nos ofrecio a todos el espacio de sus oficinas para hacer esas reuniones.. Una de las cuales asististes vos Santiago, y  me parecio un gran gesto de Javier haberte permitido venir esa tarde despues de todas las acusaciones q hiciste.

Simplemete tomate las cosas con calma... Tanto odio no te va a hacer llegar a ningun lado. 

Chau

 
  ----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, November 01, 2002 12:54 AM
  Subject: RE: [ADVA] Que pasa roy...


  Yo no critico que se haga, sino como se hace. Me refiero a la actitud de Otaegui como a la de otra gente que piensa solo en salvarse, y no critico lo que hagan en su vida privada, sino lo que siempre hicieron con la asociacion. Es simplemente eso. El y otra gente (Chilkowsky y un par mas) nunca te van a ayudar o a tirar un dato si ellos creen que eso los desfavorece, o sea, si creen que con ese dato vos sacas algun beneficio minimo en un supuesto detrimento suyo. Puede sonar razonable... pero lo llevan a un limite que es demasiado alevoso... gente asi fueron los impulsores del adva, ahora ustedes diganme, con que intenciones una persona asi puede crear una asociacion de desarrolladores, si no te dan ni la hora si eso te va a poner a la par suya? prefieren guardarse cualquier dato util para ellos por mas estupido que sea, a compartirlo y contribuir a que los demas tambien tengan su oportunidad. Ese dato util para ellos puede ser desde un tutorial interesante de opengl hasta quiza algo muy pelotudo como la pagina web de un publisher (le llaman "contacto" importante cruzarse 2 palabras por email con un yankee). Me imagino a Otaegui cagandote a pedos a vos Matias por hablerlo dicho: "que hiciste boludo?!! ahora vamos a tener que compartir el publisher con otra gente!", si nadie se entera es mas facil, no?

  No te digo que yo maniana voy a postear el codigo fuente de mi programa para que todos lo vean, pero hay un limite, y el egoismo y codicia de esa gente llega a limites que dan asco. A veces pienso que deben estar muy conscientes de su propia ineptitud como para no decirte, por ejemplo, si vos vas a hacer un juego para GBA, como desactivar el antialiasing con el fondo en el max porque a ellos les joderia llegar a competir con vos (pero ellos SI piden cuando necesitan algo). Repito, me importa un carajo lo que hagan de su vida, pero si se meten con el adva para boludear de esta forma se meten con vos, conmigo y con todo el mundo. Si creen que esto es una boludez mia, probablemente lo sea entonces.. pero tengan en claro que yo tambien quiero una asociacion en serio donde realmente se aliente el desarrollo y la cooperacion, creo que ese deberia ser el espiritu del adva, y no lo que por ejemplo, esta haciendo esta gente.

  Ah, igual es la ultima vez que lo digo.. ya lo repeti varias veces en estos ultimos anios y estoy cansado y ustedes tambien, no? :D

  Por otro lado, noto cierta hipocresia o boludez.. no se que sera (y no es por ofender), como por ejemplo cuando Siri dijo que "Si este pais dio la capacidad de armar exelentes revistas como PC Juegos o Xtreme PC" refiriendose a la posibilidad de encarar proyectos exitosos de argentinos en argentina, y yo le mande que en realidad este pais las habia destruido, salen conque soy un resentido y se escucha la frase "aguante el soft nacional".. me pregunto que significara eso para ustedes.. simplemente como un comentario para que entiendan mi postura, creo que los argentinos tienen los dirigentes y el pais que se merecen, y esto por supuesto se traslada al adva, a la industria, a la forma de vida, de ver y de pensar las cosas. Odio a este pais porque odio la forma imbecil de pensar de la gente que lo habita. Y por supuesto no tengo la mas minima esperanza de que esto se arregle, ni hablar de una industria nacional, si no se cambia un poco la mentalidad de la gente (sino fijense el caso mismo de la PCJ / XPC) y no porque sea amargo, sino porque no niego la realidad.


  _> Royconejo.

    -----Mensaje original-----
    De: Matias Parmigiani [mailto:matiaspar@...]
    Enviado el: Jueves, 31 de Octubre de 2002 11:15 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: [ADVA] Que pasa roy...


    Me resulta dificil an como encargado de RRPP de una empresa saber como decir esto: Tranqui Roy, nadie est contra vos, no hace falta que tires a matar en cada contestacin.

    Es cierto, no tenemos el mejor pas, no tenemos a los mejores desarrolladores de juegos del mundo, tal vez ni siquiera sea la mejor asociacin de desarrolladores, pero empezamos, estamos y eso es mas que muchos paises que ni siquiera tiene computadoras(y por favor, no tengo nada contra ellos, solo los puse de ejemplo!!).

    Aguante el soft Nacional Carajo!!
    (...y no, no voy a votar a Menem!!)

    Matt.
      ----- Original Message ----- 
      From: royconejo 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, October 31, 2002 8:41 PM
      Subject: RE: [ADVA] Sobre proponer a un cable que haga un programa de juegos...


      > Posta, estara bueno armar un BUEN programa de TV de videojuegos.. Si este pais dio la capacidad de armar exelentes revistas > como PC Juegos o Xtreme PC y exelentes sitios como JuegosOnline.com (de nada Andres!), creo que un buen programa de
      > juegos se podria hacer en la TV.. la verdad q hacer un programa que supere al "bueno, espero que les haya gustado" en ese
      > acento nerd no debe ser muy dificil !

      Nivel X es un programa orientado a pendejos (3 a 12 anios) asi que no estan haciendo las cosas mal. Lo que no se es que hacen ustedes viendolo :)

      PD: Ah, el pais dio la capacidad de destruir esas excelentes revistas, ahi te equivocas.. gente capaz hay en todos lados :)


      _> Royconejo.
        -----Mensaje original-----
        De: Santiago Siri [mailto:santi@evoluxion.com]
        Enviado el: Jueves, 31 de Octubre de 2002 08:16 p.m.
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: Re: [ADVA] Sobre proponer a un cable que haga un programa de juegos...


        JAJAJAJAjAJAJAJA que malos recuerdos que me trajiste... te odio! :P A mi me entrevistaron en ese programa el ao pasado por un juego que habia hecho... (trabajaba en magic-kids.com en aquel entonces).. Chopper es el monumento al gil.. 

        Posta, estara bueno armar un BUEN programa de TV de videojuegos.. Si este pais dio la capacidad de armar exelentes revistas como PC Juegos o Xtreme PC y exelentes sitios como JuegosOnline.com (de nada Andres!), creo que un buen programa de juegos se podria hacer en la TV.. la verdad q hacer un programa que supere al "bueno, espero que les haya gustado" en ese acento nerd no debe ser muy dificil !

        Saludos,

        Pulpo


          ----- Original Message ----- 
          From: gaverbuj 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Thursday, October 31, 2002 8:09 PM
          Subject: Re: [ADVA] Sobre proponer a un cable que haga un programa de juegos...


          Hay un programa horrible creo que en el mismo canal que nivel x donde 
          trabaja el ladri este "choper" de la primerisima isla robinson. 
          Chatean en tiempo real con los pendex y hablan de mil cosas, 
          incluyendo el tema de juegos.

          Guillermo


          --- En JuegosAR@g..., "Ale Palmero" <apalmero@n...> escribi:
          > Unos amigos y yo estabamos hablando con gente de una red de canales 
          de cable del interior, por el mismo tema. Alguien tiene que hacerle 
          competencia a nivelx, es terrible.
          > 
          > ----- Original Message ----- 
          >   From: Matias Parmigiani 
          >   To: JuegosAR@g... 
          >   Sent: Thursday, October 31, 2002 11:44 AM
          >   Subject: [ADVA] Sobre proponer a un cable que haga un programa de 
          juegos...
          > 
          > 
          >   Yo(Matas Parmigiani por las dudas), me tir un poco mas lejos 
          por mi cuenta y estoy hablando con varias productoras...no puedo 
          adelantar nada porque todo est muy verde todava, pero me comprometo 
          si sale algo a pedir que ADVA sea puesto como "patrocinante Ad 
          Honorem", con el objetivo de que tanto ADVA como el programa se 
          beneficien.;-)
          >    
          >   Cuando tenga novedades les cuento.
          >    
          >   Matt.
          >     ----- Original Message ----- 
          >     From: Sebastian Enrique (Da Vinci) 
          >     To: 'JuegosAR@g...' 
          >     Sent: Thursday, October 31, 2002 1:44 PM
          >     Subject: RE: [ADVA] G4
          > 
          > 
          >     Y por qu no ADVA propone a algn canal de cable hacer un 
          programa de juegos?
          >      
          >     Yo recuerdo el viejo Cerebro Mgico (quizs alguno de ustedes 
          sea muy chico para conocerlo) que estaba muy bueno.
          > 
          >   ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
          > 
          >   www.adva.com.ar
          >   -------------------------------------------------------.
          > 
          > 
          > 
          >   Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del 
          servicio de Yahoo!.


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Post ID:6259
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-11-01 04:44:17
Subject:Re: [ADVA] Primeros Pasos
Message:

Bienvenida Marcela!!

al fin un poco menos de olor a huevo en esta lista!! Las estadisticas son ciertas.. de cada 100 programadores, 1 es mujer! :)

Leyendo sobre la industria americana de videjuegos hay mujeres importantes, como la que hizo las historicas aventuras de Sierra (pucha se me fue el nombre. .Roberta Williams creo q era).. o Jenniffer Olsen que actualmente es la jefa de redaccion de la revista Game Developer!

Saludos!


  ----- Original Message ----- 
  From: nievas_marcela 
  To: JuegosAR@....ar 
  Sent: Thursday, October 31, 2002 9:45 PM
  Subject: [ADVA] Primeros Pasos


  Gente de Adva,

      Estoy retomando mi viejo anhelo de hacer juegos.  El ultimo 
  juegos que hice, fue hace uno 6 aos (en assembler).  Y la tecnologia 
  obviamente ya cambio.

      El espiritu de esta lista me parecio el adecuado para intervenir 
  en ella.  Les pido por favor si me pueden dar algunos links sobre 
  manejo de directx y como manejar threads. 

      Gracias, Marce.

  PD: Para los que son tan viejos como yo y vieron "El Cerebro Magico", 
  les comento que fui la unica dama participando en el programa, 
  jugando al Tetris.





  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:6260
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-11-01 05:39:10
Subject:RE: [ADVA] Que pasa roy...
Message:

No lo odio ni mucho menos, el te puede decir porque hablamos hace poco x ICQ
todo bien y hasta le conteste la puta pregunta sobre max ayer.. es raro que
a esta altura no entiendas nada.. o sos boludo o muy ingenuo.


_> Royconejo.
  -----Mensaje original-----
  De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
  Enviado el: Viernes, 01 de Noviembre de 2002 04:38 a.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] Que pasa roy...



  ADVA a mi modo de verlo, el solo hecho de que exista me parece algo
magnifico. Conozco personalmente tanto a Andres Chilkowski como a Javier
Otaegui y puedo dar f� de que son dos exelentes personas y que realmente son
apasionados de lo que hacen.

  NADA de lo que es ADVA existiria si no fuera por las contribuciones de
estas dos personas. Sin ir mas lejos, el nombre de ADVA fue una sugerencia
de Andres, quien varias veces organizo muchas reuniones para que todos nos
conozcamos y compartamos tardes hablando sobre Juegos y desarrollo. Sin ir
mas lejos, Javier mas de una vez nos ofrecio a todos el espacio de sus
oficinas para hacer esas reuniones.. Una de las cuales asististes vos
Santiago, y  me parecio un gran gesto de Javier haberte permitido venir esa
tarde despues de todas las acusaciones q hiciste.

  Simplemete tomate las cosas con calma... Tanto odio no te va a hacer
llegar a ningun lado.

  Chau


    ----- Original Message -----
    From: royconejo
    To: JuegosAR@...
    Sent: Friday, November 01, 2002 12:54 AM
    Subject: RE: [ADVA] Que pasa roy...


    Yo no critico que se haga, sino como se hace. Me refiero a la actitud de
Otaegui como a la de otra gente que piensa solo en salvarse, y no critico lo
que hagan en su vida privada, sino lo que siempre hicieron con la
asociacion. Es simplemente eso. El y otra gente (Chilkowsky y un par mas)
nunca te van a ayudar o a tirar un dato si ellos creen que eso los
desfavorece, o sea, si creen que con ese dato vos sacas algun beneficio
minimo en un supuesto detrimento suyo. Puede sonar razonable... pero lo
llevan a un limite que es demasiado alevoso... gente asi fueron los
impulsores del adva, ahora ustedes diganme, con que intenciones una persona
asi puede crear una asociacion de desarrolladores, si no te dan ni la hora
si eso te va a poner a la par suya? prefieren guardarse cualquier dato util
para ellos por mas estupido que sea, a compartirlo y contribuir a que los
demas tambien tengan su oportunidad. Ese dato util para ellos puede ser
desde un tutorial interesante de opengl hasta quiza algo muy pelotudo como
la pagina web de un publisher (le llaman "contacto" importante cruzarse 2
palabras por email con un yankee). Me imagino a Otaegui cagandote a pedos a
vos Matias por hablerlo dicho: "que hiciste boludo?!! ahora vamos a tener
que compartir el publisher con otra gente!", si nadie se entera es mas
facil, no?

    No te digo que yo maniana voy a postear el codigo fuente de mi programa
para que todos lo vean, pero hay un limite, y el egoismo y codicia de esa
gente llega a limites que dan asco. A veces pienso que deben estar muy
conscientes de su propia ineptitud como para no decirte, por ejemplo, si vos
vas a hacer un juego para GBA, como desactivar el antialiasing con el fondo
en el max porque a ellos les joderia llegar a competir con vos (pero ellos
SI piden cuando necesitan algo). Repito, me importa un carajo lo que hagan
de su vida, pero si se meten con el adva para boludear de esta forma se
meten con vos, conmigo y con todo el mundo. Si creen que esto es una boludez
mia, probablemente lo sea entonces.. pero tengan en claro que yo tambien
quiero una asociacion en serio donde realmente se aliente el desarrollo y la
cooperacion, creo que ese deberia ser el espiritu del adva, y no lo que por
ejemplo, esta haciendo esta gente.

    Ah, igual es la ultima vez que lo digo.. ya lo repeti varias veces en
estos ultimos anios y estoy cansado y ustedes tambien, no? :D

    Por otro lado, noto cierta hipocresia o boludez.. no se que sera (y no
es por ofender), como por ejemplo cuando Siri dijo que "Si este pais dio la
capacidad de armar exelentes revistas como PC Juegos o Xtreme PC"
refiriendose a la posibilidad de encarar proyectos exitosos de argentinos en
argentina, y yo le mande que en realidad este pais las habia destruido,
salen conque soy un resentido y se escucha la frase "aguante el soft
nacional".. me pregunto que significara eso para ustedes.. simplemente como
un comentario para que entiendan mi postura, creo que los argentinos tienen
los dirigentes y el pais que se merecen, y esto por supuesto se traslada al
adva, a la industria, a la forma de vida, de ver y de pensar las cosas. Odio
a este pais porque odio la forma imbecil de pensar de la gente que lo
habita. Y por supuesto no tengo la mas minima esperanza de que esto se
arregle, ni hablar de una industria nacional, si no se cambia un poco la
mentalidad de la gente (sino fijense el caso mismo de la PCJ / XPC) y no
porque sea amargo, sino porque no niego la realidad.


    _> Royconejo.

      -----Mensaje original-----
      De: Matias Parmigiani [mailto:matiaspar@...]
      Enviado el: Jueves, 31 de Octubre de 2002 11:15 p.m.
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: [ADVA] Que pasa roy...


      Me resulta dificil a�n como encargado de RRPP de una empresa saber
como decir esto: Tranqui Roy, nadie est� contra vos, no hace falta que tires
a matar en cada contestaci�n.

      Es cierto, no tenemos el mejor pa�s, no tenemos a los mejores
desarrolladores de juegos del mundo, tal vez ni siquiera sea la mejor
asociaci�n de desarrolladores, pero empezamos, estamos y eso es mas que
muchos paises que ni siquiera tiene computadoras(y por favor, no tengo nada
contra ellos, solo los puse de ejemplo!!).

      Aguante el soft Nacional Carajo!!
      (...y no, no voy a votar a Menem!!)

      Matt.
        ----- Original Message -----
        From: royconejo
        To: JuegosAR@...
        Sent: Thursday, October 31, 2002 8:41 PM
        Subject: RE: [ADVA] Sobre proponer a un cable que haga un programa
de juegos...


        > Posta, estar�a bueno armar un BUEN programa de TV de videojuegos..
Si este pais dio la capacidad de armar exelentes revistas > como PC Juegos o
Xtreme PC y exelentes sitios como JuegosOnline.com (de nada Andres!), creo
que un buen programa de
        > juegos se podria hacer en la TV.. la verdad q hacer un programa
que supere al "bueno, espero que les haya gustado" en ese
        > acento nerd no debe ser muy dificil !

        Nivel X es un programa orientado a pendejos (3 a 12 anios) asi que
no estan haciendo las cosas mal. Lo que no se es que hacen ustedes viendolo
:)

        PD: Ah, el pais dio la capacidad de destruir esas excelentes
revistas, ahi te equivocas.. gente capaz hay en todos lados :)


        _> Royconejo.
          -----Mensaje original-----
          De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
          Enviado el: Jueves, 31 de Octubre de 2002 08:16 p.m.
          Para: JuegosAR@...
          Asunto: Re: [ADVA] Sobre proponer a un cable que haga un programa
de juegos...


          JAJAJAJAjAJAJAJA que malos recuerdos que me trajiste... te odio!
:P A mi me entrevistaron en ese programa el a�o pasado por un juego que
habia hecho... (trabajaba en magic-kids.com en aquel entonces).. Chopper es
el monumento al gil..

          Posta, estar�a bueno armar un BUEN programa de TV de videojuegos..
Si este pais dio la capacidad de armar exelentes revistas como PC Juegos o
Xtreme PC y exelentes sitios como JuegosOnline.com (de nada Andres!), creo
que un buen programa de juegos se podria hacer en la TV.. la verdad q hacer
un programa que supere al "bueno, espero que les haya gustado" en ese acento
nerd no debe ser muy dificil !

          Saludos,

          Pulpo


            ----- Original Message -----
            From: gaverbuj
            To: JuegosAR@...
            Sent: Thursday, October 31, 2002 8:09 PM
            Subject: Re: [ADVA] Sobre proponer a un cable que haga un
programa de juegos...


            Hay un programa horrible creo que en el mismo canal que nivel x
donde
            trabaja el ladri este "choper" de la primerisima isla robinson.
            Chatean en tiempo real con los pendex y hablan de mil cosas,
            incluyendo el tema de juegos.

            Guillermo


            --- En JuegosAR@g..., "Ale Palmero" <apalmero@n...> escribi�:
            > Unos amigos y yo estabamos hablando con gente de una red de
canales
            de cable del interior, por el mismo tema. Alguien tiene que
hacerle
            competencia a nivelx, es terrible.
            >
            > ----- Original Message -----
            >   From: Matias Parmigiani
            >   To: JuegosAR@g...
            >   Sent: Thursday, October 31, 2002 11:44 AM
            >   Subject: [ADVA] Sobre proponer a un cable que haga un
programa de
            juegos...
            >
            >
            >   Yo(Mat�as Parmigiani por las dudas), me tir� un poco mas
lejos
            por mi cuenta y estoy hablando con varias productoras...no puedo
            adelantar nada porque todo est� muy verde todav�a, pero me
comprometo
            si sale algo a pedir que ADVA sea puesto como "patrocinante Ad
            Honorem", con el objetivo de que tanto ADVA como el programa se
            beneficien.;-)
            >
            >   Cuando tenga novedades les cuento.
            >
            >   Matt.
            >     ----- Original Message -----
            >     From: Sebastian Enrique (Da Vinci)
            >     To: 'JuegosAR@g...'
            >     Sent: Thursday, October 31, 2002 1:44 PM
            >     Subject: RE: [ADVA] G4
            >
            >
            >     Y por qu� no ADVA propone a alg�n canal de cable hacer un
            programa de juegos?
            >
            >     Yo recuerdo el viejo Cerebro M�gico (quiz�s alguno de
ustedes
            sea muy chico para conocerlo) que estaba muy bueno.
            >
            >   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.
            >
            >   www.adva.com.ar
            >   -------------------------------------------------------.
            >
            >
            >
            >   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
            servicio de Yahoo!.


            ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:6261
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2002-11-01 08:02:27
Subject:Re: [ADVA] Que pasa roy...
Message:

    Creo que la mayoria me conoce por el tono de mis mails, y si algo soy es un tipo mesurado que seguramente en otro momento hubiese marcado los correos de Roy tal como lo hacia con Cabrera y los borraba, pero la verdad que me esta dando por las pelotas que aca en la lista sea lo mismo un tipo que hace un conejo que uno que arma un juego que sale en todos los medios, que es el unico que se vendio en cadenas importantes, que hace posible la lista, y que aparentemente encontro un pequeo nicho como para armar un emprendimiento lo mas cercano a una empresa de juegos, o en el caso de Andres que esta fuertemente vinculado al mejor sitio de juegos del pais y (entre otras cosas).
    Si todos no conocieramos seguramente no hubiese escrito este mail, pero habiendo tanta gente nueva me parece necesario hacerlo.

byalex


----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Friday, November 01, 2002 5:39 AM
  Subject: RE: [ADVA] Que pasa roy...


  No lo odio ni mucho menos, el te puede decir porque hablamos hace poco x ICQ todo bien y hasta le conteste la puta pregunta sobre max ayer.. es raro que a esta altura no entiendas nada.. o sos boludo o muy ingenuo.


  _> Royconejo.
    -----Mensaje original-----
    De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
    Enviado el: Viernes, 01 de Noviembre de 2002 04:38 a.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Que pasa roy...



    ADVA a mi modo de verlo, el solo hecho de que exista me parece algo magnifico. Conozco personalmente tanto a Andres Chilkowski como a Javier Otaegui y puedo dar f de que son dos exelentes personas y que realmente son apasionados de lo que hacen. 

    NADA de lo que es ADVA existiria si no fuera por las contribuciones de estas dos personas. Sin ir mas lejos, el nombre de ADVA fue una sugerencia de Andres, quien varias veces organizo muchas reuniones para que todos nos conozcamos y compartamos tardes hablando sobre Juegos y desarrollo. Sin ir mas lejos, Javier mas de una vez nos ofrecio a todos el espacio de sus oficinas para hacer esas reuniones.. Una de las cuales asististes vos Santiago, y  me parecio un gran gesto de Javier haberte permitido venir esa tarde despues de todas las acusaciones q hiciste.

    Simplemete tomate las cosas con calma... Tanto odio no te va a hacer llegar a ningun lado. 

    Chau


      ----- Original Message ----- 
      From: royconejo 
      To: JuegosAR@....ar 
      Sent: Friday, November 01, 2002 12:54 AM
      Subject: RE: [ADVA] Que pasa roy...


      Yo no critico que se haga, sino como se hace. Me refiero a la actitud de Otaegui como a la de otra gente que piensa solo en salvarse, y no critico lo que hagan en su vida privada, sino lo que siempre hicieron con la asociacion. Es simplemente eso. El y otra gente (Chilkowsky y un par mas) nunca te van a ayudar o a tirar un dato si ellos creen que eso los desfavorece, o sea, si creen que con ese dato vos sacas algun beneficio minimo en un supuesto detrimento suyo. Puede sonar razonable... pero lo llevan a un limite que es demasiado alevoso... gente asi fueron los impulsores del adva, ahora ustedes diganme, con que intenciones una persona asi puede crear una asociacion de desarrolladores, si no te dan ni la hora si eso te va a poner a la par suya? prefieren guardarse cualquier dato util para ellos por mas estupido que sea, a compartirlo y contribuir a que los demas tambien tengan su oportunidad. Ese dato util para ellos puede ser desde un tutorial interesante de opengl hasta quiza algo muy pelotudo como la pagina web de un publisher (le llaman "contacto" importante cruzarse 2 palabras por email con un yankee). Me imagino a Otaegui cagandote a pedos a vos Matias por hablerlo dicho: "que hiciste boludo?!! ahora vamos a tener que compartir el publisher con otra gente!", si nadie se entera es mas facil, no?

      No te digo que yo maniana voy a postear el codigo fuente de mi programa para que todos lo vean, pero hay un limite, y el egoismo y codicia de esa gente llega a limites que dan asco. A veces pienso que deben estar muy conscientes de su propia ineptitud como para no decirte, por ejemplo, si vos vas a hacer un juego para GBA, como desactivar el antialiasing con el fondo en el max porque a ellos les joderia llegar a competir con vos (pero ellos SI piden cuando necesitan algo). Repito, me importa un carajo lo que hagan de su vida, pero si se meten con el adva para boludear de esta forma se meten con vos, conmigo y con todo el mundo. Si creen que esto es una boludez mia, probablemente lo sea entonces.. pero tengan en claro que yo tambien quiero una asociacion en serio donde realmente se aliente el desarrollo y la cooperacion, creo que ese deberia ser el espiritu del adva, y no lo que por ejemplo, esta haciendo esta gente.

      Ah, igual es la ultima vez que lo digo.. ya lo repeti varias veces en estos ultimos anios y estoy cansado y ustedes tambien, no? :D

      Por otro lado, noto cierta hipocresia o boludez.. no se que sera (y no es por ofender), como por ejemplo cuando Siri dijo que "Si este pais dio la capacidad de armar exelentes revistas como PC Juegos o Xtreme PC" refiriendose a la posibilidad de encarar proyectos exitosos de argentinos en argentina, y yo le mande que en realidad este pais las habia destruido, salen conque soy un resentido y se escucha la frase "aguante el soft nacional".. me pregunto que significara eso para ustedes.. simplemente como un comentario para que entiendan mi postura, creo que los argentinos tienen los dirigentes y el pais que se merecen, y esto por supuesto se traslada al adva, a la industria, a la forma de vida, de ver y de pensar las cosas. Odio a este pais porque odio la forma imbecil de pensar de la gente que lo habita. Y por supuesto no tengo la mas minima esperanza de que esto se arregle, ni hablar de una industria nacional, si no se cambia un poco la mentalidad de la gente (sino fijense el caso mismo de la PCJ / XPC) y no porque sea amargo, sino porque no niego la realidad.


      _> Royconejo.

        -----Mensaje original-----
        De: Matias Parmigiani [mailto:matiaspar@...]
        Enviado el: Jueves, 31 de Octubre de 2002 11:15 p.m.
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: [ADVA] Que pasa roy...


        Me resulta dificil an como encargado de RRPP de una empresa saber como decir esto: Tranqui Roy, nadie est contra vos, no hace falta que tires a matar en cada contestacin.

        Es cierto, no tenemos el mejor pas, no tenemos a los mejores desarrolladores de juegos del mundo, tal vez ni siquiera sea la mejor asociacin de desarrolladores, pero empezamos, estamos y eso es mas que muchos paises que ni siquiera tiene computadoras(y por favor, no tengo nada contra ellos, solo los puse de ejemplo!!).

        Aguante el soft Nacional Carajo!!
        (...y no, no voy a votar a Menem!!)

        Matt.
          ----- Original Message ----- 
          From: royconejo 
          To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
          Sent: Thursday, October 31, 2002 8:41 PM
          Subject: RE: [ADVA] Sobre proponer a un cable que haga un programa de juegos...


          > Posta, estara bueno armar un BUEN programa de TV de videojuegos.. Si este pais dio la capacidad de armar exelentes revistas > como PC Juegos o Xtreme PC y exelentes sitios como JuegosOnline.com (de nada Andres!), creo que un buen programa de
          > juegos se podria hacer en la TV.. la verdad q hacer un programa que supere al "bueno, espero que les haya gustado" en ese
          > acento nerd no debe ser muy dificil !

          Nivel X es un programa orientado a pendejos (3 a 12 anios) asi que no estan haciendo las cosas mal. Lo que no se es que hacen ustedes viendolo :)

          PD: Ah, el pais dio la capacidad de destruir esas excelentes revistas, ahi te equivocas.. gente capaz hay en todos lados :)


          _> Royconejo.
            -----Mensaje original-----
            De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
            Enviado el: Jueves, 31 de Octubre de 2002 08:16 p.m.
            Para: JuegosAR@...
            Asunto: Re: [ADVA] Sobre proponer a un cable que haga un programa de juegos...


            JAJAJAJAjAJAJAJA que malos recuerdos que me trajiste... te odio! :P A mi me entrevistaron en ese programa el ao pasado por un juego que habia hecho... (trabajaba en magic-kids.com en aquel entonces).. Chopper es el monumento al gil.. 

            Posta, estara bueno armar un BUEN programa de TV de videojuegos.. Si este pais dio la capacidad de armar exelentes revistas como PC Juegos o Xtreme PC y exelentes sitios como JuegosOnline.com (de nada Andres!), creo que un buen programa de juegos se podria hacer en la TV.. la verdad q hacer un programa que supere al "bueno, espero que les haya gustado" en ese acento nerd no debe ser muy dificil !

            Saludos,

            Pulpo


              ----- Original Message ----- 
              From: gaverbuj 
              To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
              Sent: Thursday, October 31, 2002 8:09 PM
              Subject: Re: [ADVA] Sobre proponer a un cable que haga un programa de juegos...


              Hay un programa horrible creo que en el mismo canal que nivel x donde 
              trabaja el ladri este "choper" de la primerisima isla robinson. 
              Chatean en tiempo real con los pendex y hablan de mil cosas, 
              incluyendo el tema de juegos.

              Guillermo


              --- En JuegosAR@g..., "Ale Palmero" <apalmero@n...> escribi:
              > Unos amigos y yo estabamos hablando con gente de una red de canales 
              de cable del interior, por el mismo tema. Alguien tiene que hacerle 
              competencia a nivelx, es terrible.
              > 
              > ----- Original Message ----- 
              >   From: Matias Parmigiani 
              >   To: JuegosAR@g... 
              >   Sent: Thursday, October 31, 2002 11:44 AM
              >   Subject: [ADVA] Sobre proponer a un cable que haga un programa de 
              juegos...
              > 
              > 
              >   Yo(Matas Parmigiani por las dudas), me tir un poco mas lejos 
              por mi cuenta y estoy hablando con varias productoras...no puedo 
              adelantar nada porque todo est muy verde todava, pero me comprometo 
              si sale algo a pedir que ADVA sea puesto como "patrocinante Ad 
              Honorem", con el objetivo de que tanto ADVA como el programa se 
              beneficien.;-)
              >    
              >   Cuando tenga novedades les cuento.
              >    
              >   Matt.
              >     ----- Original Message ----- 
              >     From: Sebastian Enrique (Da Vinci) 
              >     To: 'JuegosAR@g...' 
              >     Sent: Thursday, October 31, 2002 1:44 PM
              >     Subject: RE: [ADVA] G4
              > 
              > 
              >     Y por qu no ADVA propone a algn canal de cable hacer un 
              programa de juegos?
              >      
              >     Yo recuerdo el viejo Cerebro Mgico (quizs alguno de ustedes 
              sea muy chico para conocerlo) que estaba muy bueno.
              > 
              >   ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
              > 
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Post ID:6262
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-11-01 13:17:35
Subject:RE: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes
Message:

ya sabia de los costos. Por el tema de contacto con gente en el mismo tema,
adva es mas util.
Igual no estoy en contra de la universidad, pero si no estudias afuera cosas
reales vas muerto casi.
Y opino que si tenes voluntad y combinas las dos cosas podes lograr una
educacion que no tiene nada que envidiarle a fullsail.
La experiencia de ir vos a buscar los conocimientos mas que encontrar
servidos los que ellos consideran y de meterte en otras areas para
encontrar lo que est�s buscando es mas enriquecedora desde mi punto de
vista.
Y en el proceso, aparte de t�cnica, con suerte se cola junto un poco de
CULTURA. Con algo mas de suerte, cultura argentina.

----- Original Message -----
From: Sebastian Uribe <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, October 31, 2002 8:45 AM
Subject: Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes


>
>  Un master para casi cualquier especialidad, en casi cualquier universidad
de afuera
> (particularmente EEUU) te sale como m�nimo US$ 10.000 al a�o. No es raro
que cuesten
> m�s de 20.000, y suelen durar unos 2 a�os. Lo mismo pasa con las estudios
de grado
> (para tener un BS o BA). El modelo educativo en otros lugares es muy
distinto al
> nuestro (acostumbrados a tener una educaci�n universitaria buena, o al
menos decente,
> por nada), pero ac� tambi�n ten�s universidades que te cobran sus 1.000
pesos
> mensuales. Antes equival�an a US$ 12.000 anuales, no era tan distinto.
>
>  Por otro lado, una universidad te da bastante m�s que lo que te puede dar
leer
> libros. Te da contactos, experiencia pr�ctica, gente con mucha m�s
experiencia que
> vos que te puede guiar (y para eso no hace falta ser Knuth), contacto con
gente en tu
> misma situaci�n y que se est� enfrentando a tus mismos problemas, un lugar
y recursos
> para probar cosas, etc. La parte "informativa" termina siendo menos
importante que el
> resto para la formaci�n integral de alguien.
>
> Ale Palmero wrote:
>
> > 40.000 dolares es igual a un sueldo de 500 pesos por  23 a�os!!
> > Prefiero leer libros por 23 a�os a menos que tengan como profesor a
knuth,
> > stroustrup, etc, o porfesores mejores, entonces seria mas interesante
> > cursar.
>
> --
> Sebasti�n Uribe
> ITOCHU Argentina S.A.
> suribe@...
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>








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Post ID:6263
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-11-01 13:18:01
Subject:RE: [ADVA] Coincido con vos Ale...y tambien...
Message:

Para subir archivos entr a gruposyahoo a la parte de esta lista y hay una seccion de archivos. Subis ahi el archivo y pones un link al mismo. Seria mas ordenado y quedan todos los documentos dentro del grupo. Inluso podes crearte una carpeta marketing o con tu nombre.

----- Original Message ----- 
  From: Matias Parmigiani 
  To: ADVA 
  Sent: Thursday, October 31, 2002 11:00 AM
  Subject: [ADVA] Coincido con vos Ale...y tambien...


  Coincido con vos Ale, y en realidad, si me puedo adaptar bueno, como dije en otro mail, si alguien me ensea como subir mi info a un ftp yo pongo el link y listo!!
  As por un lado sigo mandando informacin y por el otro lado no se enoja nadie. Lo nico que si, que alguien me digo como(Kid gentilmente me ofreci un lugar en su Server...solo tengo que enviarle el archivo por ICQ? ).
   
  El screenshot que mandaste se ve muy bueno...quiero jugar el juego!!
   
  Saludos.
   
  Matt.
    ----- Original Message ----- 
    From: Alejandro Vairoli 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Thursday, October 31, 2002 11:23 AM
    Subject: Re: [ADVA] Sobre reglas de Netiquette... va con yapa


        El tema es que esta es una lista de mails para los que aman desarrollar juegos, que hablan, respiran y sienten al desarrollo de juegos como una pasion y esta lista de mail nacio con ese fin (podes corroborarlo con el mentor, el sr. massi). Las personas a las que realmente les interese el desarrollo de juegos estan mas que felices cuando vienen archivos adjuntos con informacion interesante, o con imagenes de trabajo de algun colega y a las personas que "realmente" no les interesa van a encontrar varios motivos por el cual no integrar la lista.
        Fijate como se manejaron los chicos de BlackWay, mandaron las capturas del juego adjuntos al mail y cuando fue necesario pusieron los links para ver los videos.
        Ya que estamos les dejo un Shot:
        http://www.protothea.com.ar/files/shoot3.jpg
     
     
    pd: en mi casa me conecto con DataFull (Modem pedorro sin 0610)... pero a quien le importa.

  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:6264
Sender:"belingueres" <gaby@...>
Post Date/Time:2002-11-01 09:03:05
Subject:[ADVA] Re: Sobre las políticas de Microsoft...
Message:

--- En JuegosAR@g..., "Matias Parmigiani" <matiaspar@d...> escribi:
> No hagas caso a todo lo que dice el "Tio Sam". No creo que el 80% de
> los empleados de Microsoft sean "millonarios". Las acciones de
> Microsoft no han andado muy bien desde los problemas de monopolio, y
> de querer dividirla en 2 empresas distintas.
> 
> Ademas, las empresas que ofrecen stock options a sus empleados
> generalmente imponen que no puedan venderse las acciones en 
cualquier
> momento. Por lo general te piden que las conserves una cantidad de
> aos como minimo, y te las dejan vender si (por ej) te casas y
> tenes
> que comprarte una casa, o bien si te vas de la compaia.
> 
> Las acciones valen US$ solo cuando las vendes; mientras tanto solo
> son un papelito como los Boden 2012 y el (maldito) corralito.
> 
> Alguien conoce a alguien que trabaje en Microsoft para que pueda
> corroborar esto?
> 
> Salu2,
> Gabriel
> 
> --
> 
> Es cierto lo que decs gabriel, las acciones no se venden cuando 
vos quers,
> hay condiciones, auque eso no quiere decir que no existan (o que no 
puedas
> comprar un Auto con Boden!!)
> Y el tema de los beneficios sociales, al menos en USA y Europa es 
un hecho.
> Por favor, no quiero decir con esto que Microsoft sea "el bueno de 
la
> pelcula"(de hecho creo que son "una mquina de hacer macanas" que
> ocacionalmente hacen cosas excelentes y sino, te agarran de las 
pelotas
> hasta que la mejoran, lease Windows por ejemplo!!), solo quiese 
resaltar
> caractersticas positivas a imitar como concepto, y la participacin
> accionaria funciona en muchas otras empresas y muy bien.
> 
> Matt.

Desconozco si en USA o la UE se pueden comprar bienes con acciones 
(creeria que no), pero aca el tema de los boden es una situacion 
ultra-especial: en que parte del mundo te van a vender un auto con 
bonos de un estado en default?

Supongo que los beneficios sociales (obras sociales, vacaciones, etc) 
deben ser buenos, pero el tema de las acciones en particular me 
parece mas una "engaa-pichanga".

Si me dieran a elejir a mi entre ganar mas guita y que me regalen 
acciones prefiero la guita. De hecho, las empresas te encajan los 
stock options por 2 razones:

1) para que los accionistas mayoritarios no se vean amenazados por 
otros jugadores grandes: entonces repartiendo entre los empleados 
digamos el 25% de las acciones de la empresa los ayuda a mantenerse 
al frente de la empresa por mas tiempo.

2) para no pagarte con $$. Con la escusa de que si la empresa gana 
mas guita, vos ganas mas guita tambien, te encajan las stock options 
(opcionalmente supongo) como forma de parte de pago del sueldo.

Es mas, anda a preguntarle a los empleados de Enron a ver que opinan 
de los stock options: la empresa no podia pagarles el sueldo a los 
empleados y les daba a cambio stock options por el mismo 
valor...claro, a los pocos meses los stock options valian menos que 
un pedo adentro de una canasta de paja porque la empresa se fundio. 
Anda a venderlos al 5% del valor real si te la aguantas.

Con todo esto lo que quiero decir es que los stock options no siempre 
te convienen, hay que ver cual es el estado de la empresa.

Salu2
Gabriel







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6265
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-11-01 09:19:08
Subject:Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes
Message:

Si, pero tardas mucho mas tiempo que en una universidad, yo soy muy
autodidacta, de hecho yo estudie electronica, y aprendi sistemas por las
mias, y es verdad con libros y tiempo podes lograr lo mismo que en la univ,
pero indefectiblemente vas a tardar mucho mas tiempo en llegar al mismo
nivel de conocimientos

Fer
----- Original Message -----
From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, November 01, 2002 1:17 PM
Subject: RE: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes


> ya sabia de los costos. Por el tema de contacto con gente en el mismo
tema,
> adva es mas util.
> Igual no estoy en contra de la universidad, pero si no estudias afuera
cosas
> reales vas muerto casi.
> Y opino que si tenes voluntad y combinas las dos cosas podes lograr una
> educacion que no tiene nada que envidiarle a fullsail.
> La experiencia de ir vos a buscar los conocimientos mas que encontrar
> servidos los que ellos consideran y de meterte en otras areas para
> encontrar lo que est�s buscando es mas enriquecedora desde mi punto de
> vista.
> Y en el proceso, aparte de t�cnica, con suerte se cola junto un poco de
> CULTURA. Con algo mas de suerte, cultura argentina.
>
> ----- Original Message -----
> From: Sebastian Uribe <suribe@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, October 31, 2002 8:45 AM
> Subject: Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes
>
>
> >
> >  Un master para casi cualquier especialidad, en casi cualquier
universidad
> de afuera
> > (particularmente EEUU) te sale como m�nimo US$ 10.000 al a�o. No es raro
> que cuesten
> > m�s de 20.000, y suelen durar unos 2 a�os. Lo mismo pasa con las
estudios
> de grado
> > (para tener un BS o BA). El modelo educativo en otros lugares es muy
> distinto al
> > nuestro (acostumbrados a tener una educaci�n universitaria buena, o al
> menos decente,
> > por nada), pero ac� tambi�n ten�s universidades que te cobran sus 1.000
> pesos
> > mensuales. Antes equival�an a US$ 12.000 anuales, no era tan distinto.
> >
> >  Por otro lado, una universidad te da bastante m�s que lo que te puede
dar
> leer
> > libros. Te da contactos, experiencia pr�ctica, gente con mucha m�s
> experiencia que
> > vos que te puede guiar (y para eso no hace falta ser Knuth), contacto
con
> gente en tu
> > misma situaci�n y que se est� enfrentando a tus mismos problemas, un
lugar
> y recursos
> > para probar cosas, etc. La parte "informativa" termina siendo menos
> importante que el
> > resto para la formaci�n integral de alguien.
> >
> > Ale Palmero wrote:
> >
> > > 40.000 dolares es igual a un sueldo de 500 pesos por  23 a�os!!
> > > Prefiero leer libros por 23 a�os a menos que tengan como profesor a
> knuth,
> > > stroustrup, etc, o porfesores mejores, entonces seria mas interesante
> > > cursar.
> >
> > --
> > Sebasti�n Uribe
> > ITOCHU Argentina S.A.
> > suribe@...
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
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> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:6266
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-11-01 09:48:25
Subject:RE: [ADVA] Que pasa roy...
Message:

> Me refiero a la actitud de Otaegui como a la de otra gente que
> piensa solo en salvarse, y no critico lo que hagan en su vida
> privada, sino lo que siempre hicieron con la asociacion.

Hmmm... Me extra�a porque yo siempre digo de Javier exactamente lo
contrario. A m� me ayud� mucho con el tema de Prueve, me di� datos
muy valiosos sobre el tema de la publicaci�n en los libros de
desarrollo, y un largo etc�tera de cosas que dif�cilmente tengan
manera de perjudicarlo en absoluto, pero que desde el punto de vista
de la gente que s�lo piensa en salvarse, s�lo hace que yo tenga m�s
chances de ser su competencia. Dudo mucho que Javier me hubiera
ayudado en absoluto en todas esas ocasiones (y todav�a siempre que
puede me pregunta c�mo van las cosas con Prueve) si no hubiese sido
por pura generosidad y �nimo de colaboraci�n.

Chilko es un poco m�s desconfiado :) pero no creo que sea m�s malo
por eso, y por lo que lo conozco (habl� infinidad de veces
personalmente con �l, y con Javier, y con los otros miembros del
comit�... salvo con Massi que todav�a no se le conoce el rostro)
tiene buenas intenciones.

Tratemos de no iniciar guerrillas en la lista, creo que todos tiramos
para el mismo lado y apuntamos a llegar all� colaborativamente. Si
alguno no tiene esa intenci�n, que levante la mano as� lo banneamos
alevosamente :)

No tuve tiempo de leer todos los �ltimos mensajes todav�a, pero
encontr� ese parrafito y quise dar mi punto de vista sobre el tema :)

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/

----


Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






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Post ID:6267
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-11-01 10:11:47
Subject:Re: [ADVA] Alguien que SI trabaja en MS
Message:

Falta de profesionalismo!??!

Creo que es una de las empresas que m�s admiro como empresa por el
profesionalismo que tienen.

Pero, por otro lado, dudo que puedas algun dia pensar asi, ya que tenes una
solida formacion anti-imperialista, anti-soft pago, etc.





----- Original Message -----
From: "Juan Linietsky" <coding@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, October 31, 2002 3:47 PM
Subject: Re: [ADVA] Alguien que SI trabaja en MS


> On Thu, 31 Oct 2002 15:20:40 -0300
> Sebastian Uribe <suribe@...> wrote:
>
> >
> >  Esto lo escribe alguien que trabaja en MS (amigo de un amigo mio),
> > luego de comentarle el tema que plantearon ac� de c�digos de vestimenta,
> > etc. No figura el nombre ni direcci�n por razones obvias.
> >
>
> Creo que la falta de profesionalismo de microsoft se ve mas en los
> productos que en otra cosa ;)
> Pero bueno, acordate que total tienen todo el mercado, pueden
> hacer lo que se les de la gana. Si se quieren rascar por un anio
> y no hacer nada, no les va a sacar mercado.
>
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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>
>







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Post ID:6268
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-11-01 07:11:01
Subject:RE: [ADVA] Una sugerencia sobre el arte y la ciencia...
Message:

> On Tue, 22 Oct 2002 21:50:19 -0300
> "Santiago Siri" <santi@...> wrote:
>
> > Y ahora yo coincido con vos Matt! ;)
> >
> > El arte y la ciencia no son opuestos sino que -a mi modo de verlo- son
> > complementarios. A Leonardo se lo pudo considerar un gran cientifico
gracias
> > a que sus habilidades Artisticas

Gracias, gracias... Me van a hacer sonrojar. :-)

Shal�-
Leo.








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Post ID:6270
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-11-01 10:35:53
Subject:Re: [ADVA] Autentico conocimiento 3dsmaxistico
Message:

Gracias Roy! Estoy en eterna deuda contigo!


----- Original Message -----
From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, October 31, 2002 2:52 AM
Subject: RE: [ADVA] Autentico conocimiento 3dsmaxistico


> Customize->Preferences y en la solapa "Rendering" en el grupo Background
vas
> a ver una opcion llamada "Don't Antialias Against Background"
>
>
> _> Royconejo.
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







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Post ID:6271
Sender:=?iso-8859-1?q?Santiago=20Cattaneo?= <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-11-01 10:36:48
Subject:Estadisticas del dia
Message:

ILEGAL. La pirater�a de software provoca p�rdidas a las empresas por US$ 90 millones al a�o en la Argentina, adem�s de impedir la creaci�n de 37.000 puestos de trabajo adicionales y de que se evada al fisco por un monto de casi US$ 19 millones. Las cifras fueron dadas a conocer por Software Legal.
Seg�n cifras del 2001, la pirater�a en la Argentina se ubica en el 61%. (CR,INFOBAE)

Comentario personal:
60% nada mas????... supongo que no deben estar incluyendo la pirater�a en las PCs hogare�as.

saludos
san



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Post ID:6272
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-11-01 10:46:36
Subject:Re: [ADVA] Suena bueno cierto?
Message:

Exactamente Roy, diste en la tecla, soy el mismo garca de mierda de siempre. Y me parece bien que lo sepan todos. Es ms, me pone muy contento que pienses as, que finalmente te hayas dado cuenta de que no existe forma de que yo cambie algo, porque mi mentalidad es as, que se le va a hacer. Soy garca, y de los peores. Siempre que pueda voy a intentar sacarte informacin y nunca dar nada a cambio.

Javier "el garca mas garca de la tierra" Otaegui

PD: Dejate de joder un poco, si yo andara repartiendo mis contactos por ahi, al final NADIE PODRIA CONSEGUIR NINGUN TRABAJO, porque pasaran cosas como lo que pas con el tipo de IGDA y el ICQ en su momento. Hay que tener cuidado con como se manejan los contactos, menos hacerlos publicos. Por si todava no te diste cuenta, vivimos en un mundo capitalista, donde la idea bsica es que si cada uno hace lo mejor para si mismo, el conjunto prospera y funciona todo mejor. Si todos mandamos un mail a un yanki desde ac, seguramente no nos de bola a ninguno. Si me pedis un contacto puntual no tendria problema en dartelo, mientras no lo hagas publico, primera y unica razon: no estamos compitiendo entre nosotros. Ojal algun dia seamos todos tan grosos que nos podamos sacar laburos entre nosotros, porque eso va a ser un buen signo. Hola Royco, bienvenido a la realidad, donde nadie te quiere cagar.


  ----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, October 31, 2002 6:49 PM
  Subject: RE: [ADVA] Suena bueno cierto?


  > Por desgracia no es tan fcil...reciben muchas propuestas y por eso se han
  > puesto en "exquisitos", pero si quers prob!! (Aclaro que por esto me recib un reto de Javier Otaegui, y con razn, por
  > revelar contactos de nuestra empresa que cost bastante conseguir...as que desde ac en adelante arreglenselas por su cuenta!!).

  Che otaegui.. sos el mismo garca de mierda de siempre.. pense que habias cambiado algo.. ahora digo, no? con tu mentalidad no se que haces aca.. si yo fuera vos, no te habria mandado por ejemplo como hacer lo del max "porque me costo trabajo encontrar esa opcion y ahora sabes tanto como yo". Bah. >:(



  _> Royconejo.


  > -----Mensaje original-----
  > De: Matias Parmigiani [mailto:matiaspar@...]
  > Enviado el: Jueves, 31 de Octubre de 2002 04:31 p.m.
  > Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
  > Asunto: [ADVA] Suena bueno cierto?
  >
  >
  > Por desgracia no es tan fcil...reciben muchas propuestas y por eso se han
  > puesto en "exquisitos", pero si quers prob!!
  > (Aclaro que por esto me recib un reto de Javier Otaegui, y con razn, por
  > revelar contactos de nuestra empresa que cost bastante
  > conseguir...as que
  > desde ac en adelante arreglenselas por su cuenta!!).
  >
  > Matt.
  >
  > ----- Original Message -----
  > From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@yahoo.com.ar>
  > To: <JuegosAR@...>
  > Sent: Thursday, October 31, 2002 1:57 PM
  > Subject: RE: [ADVA] Por si no termin de quedar claro lo bueno que es
  > exportar en este momento...
  >
  >
  > > > Voy a dar un ejemplo concreto: La empresa Metro3D nos dijo en
  > un e-mail
  > > que ellos pagan
  > > > entre 400.000 y 1,5 millones de dolares por un juego para
  > X-box.Nosotros
  > > tenemos un juego
  > > > para X-box planeado que en base a esas estimaciones nos aportara
  > 600.000
  > > Dolares.
  > >
  > > Esa cantidad de plata por _cualquier_ juego que ande en x-box?
  > incluso uno
  > > que demanda solo un anio de desarrollo? en concepto de que te pagan esa
  > > plata? como seria el trato?
  > >
  > >
  > > _> Royconejo.
  >
  >
  >
  > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Post ID:6273
Sender:=?iso-8859-1?q?Santiago=20Cattaneo?= <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-11-01 10:48:35
Subject:Re: [ADVA] Tiempos absolutos en multithreading
Message:

Cuando decis un sleep mas chico te referis a usar high-resolution timers?, en que casos es util ese tipo de timer?
 
 Juan Linietsky <coding@...> wrote:On Fri, 1 Nov 2002 01:13:53 -0300
"Santiago Cattaneo" <elgransan@...> wrote:

> Si lo que tenes que hacer es solo un sleep en el thread, en win32 tenes
> la funcion Sleep() que es la exacta para esos casos, si tenes que
> esperar un tiempo para que ocurra un evento o algo usa
> WaitForSingleObject o WaitForMultiplesObjects (un evento puede ser un
> semaforo, un mutex, un IO overlapped o un evento propiamente dicho y hay
> otros).

Fuera de que Sleep no te asegura que va a volver exactamente cuando vos queres
(tendrias que hacer un sleep mas chico que 2hz asi tenes mas chances,
pero aun asi cualquier otra cosa que haga el SO te puede mandar tu thread a la mierda
y hacerlo volver despues... Creo que no estas haciendo las cosas de la manera correcta.
Te recomendaria que en vez de tener que llegar al extremo de checkear la latencia
del protocolo desde un program en user level, averigues mejor como usar los puertos
existentes para mandar informacion. Si queres hacer algo sencillo, el 
RS/232 (ya ni me acuerdo como se llama) te puede servir. No tengo idea la complejidad
de tu circuito, pero se que es muy facil conseguir uarts y cosas asi para mandar
datos a tu computadora, de manera que del lado de tu programa, lo unico que checkees
es si hay datos disponibles para leer.




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Y! Messenger en tu celular: prob� el nuevo Yahoo! Messenger para SMS aqu�





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Post ID:6274
Sender:"gaverbuj" <gaverbuj@...>
Post Date/Time:2002-11-01 10:51:55
Subject:Re: [ADVA] Suena bueno cierto?
Message:

CHE, no se metan con politica loco, esto se empieza a convertir en un 
quilombo al pedo, no hagan las cosas mas grandes de lo que son. 

es simple:
 los attach no tan mas... hasta nuevo aviso no?
 Sabarasa no quiere o no puede dar su info, y esta en su derecho te 
guste o no (que le vua ser)
 Y ya no vale la pena hablar de estas cosas, ta re masticado. 

Asi que paz y amor en los pueblos del mundo, volvamos a hablar de 
desarrollo de juegos che, que creo que falta mucho terreno por 
recorrer. Espero que este email no genere otro y otro y otro. 
A mi me gustaria que se corten ya todas las discuciones y la 
agresividad, porque no se juegan una partida de Quake3 y se 
descargan? :D

Un gran saludo a la industria.
Perdon si mi mensaje molesta alguno.

Guillermo Avebruj
www.latdev.com.ar


> ustedes hablan mucho de lo mal que se hace al criticar o al mostrar 
la
> realidad pero despues votan a Menem, por eso es que los admiro 
tanto! y si,








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Post ID:6275
Sender:"gaverbuj" <gaverbuj@...>
Post Date/Time:2002-11-01 10:55:24
Subject:Re: [ADVA] Sobre proponer a un cable que haga un programa de juegos...
Message:

El programa seria sobre Juegos? o sobre desarrollo de juegos? 
Estaria interesante una entrevista a cada grupo desarrollador por 
semana contando sus avances y otros. 
Existe esto en otras partes del mundo? 

Guillermo Averbuj
www.latdev.com.ar







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Post ID:6276
Sender:"gaverbuj" <gaverbuj@...>
Post Date/Time:2002-11-01 10:57:15
Subject:Re: Bienvenida Marcela, aguante la rama femenina de ADVA!!
Message:

Bienvenia Marcela, un gusto tenerte entre nosotros. 

Guillermo Averbuj
www.latdev.com.ar







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Post ID:6277
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-11-01 11:17:17
Subject:Re: [ADVA] Primeros Pasos
Message:

Bienvenida Marcela, un gusto tenerte en la lista!,

Para manejar DirectX te recomiendo empezar por los tutoriales que vienen en
el help, por lo general son muy buenos para dar los primeros pasos. Los
libros que compr� en su momento resultaron no ser muy buenos, y, calculo que
ahora estar�n m�s que caros.

Si te quer�s lanzar al 3d, te dir�a que instales el ultimo DirectX SDK (creo
que el 8.1), y empieces de ah�. Si prefer�s largar con 2d, ten�s que
conseguir el help del DirectX 7 (pod�s instalar el ultimo directX, pero no
va a tener la ayuda del 7).

Saludos!

Javier F. Otaegui

----- Original Message -----
From: "nievas_marcela" <mn6s@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, October 31, 2002 9:45 PM
Subject: [ADVA] Primeros Pasos


> Gente de Adva,
>
>     Estoy retomando mi viejo anhelo de hacer juegos.  El ultimo
> juegos que hice, fue hace uno 6 a�os (en assembler).  Y la tecnologia
> obviamente ya cambio.
>
>     El espiritu de esta lista me parecio el adecuado para intervenir
> en ella.  Les pido por favor si me pueden dar algunos links sobre
> manejo de directx y como manejar threads.
>
>     Gracias, Marce.
>
> PD: Para los que son tan viejos como yo y vieron "El Cerebro Magico",
> les comento que fui la unica dama participando en el programa,
> jugando al Tetris.
>
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







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Post ID:6278
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2002-11-01 11:15:36
Subject:Re: [ADVA] Estadisticas del dia
Message:

Yo tengo mi opinion sobre esto. La pirateria esta mal, pero tambien la politicas de licenciamiento de ciertas companias (Lo cual no justifica la pirateria). Como todos saben, hace un tiempo que Software Legal empezo a intimidar a las empresas para que regularicen su situacion con respecto al software ilegal. 

La empresa en la que trabajo no fue la ecepcion y paulatinamente empezamos a comprar lo que nos faltaba hasta que por suerte, hoy estamos 100% legales. La cuestion es que, cuando se empezo a comprar el soft, teniamos que comprar unos 13 o 14 M$ Office. Quien se encargaba de eso, se pregunto: Habrian bajado el precio por casualidad debido a la situacion de la devaluacion ? Nos harian descuento por cantidad? O comprando un Original y 13 licencias seria ms barato? No, cada office sale u$s 450 (Si, sale eso y el dolares) compres uno o compres 19. Ahh, si compras 20 te hacen un descuento (segun dice la publicidad engaosa que difunden). Asi que nos pasamos a StarOffice, perdon OpenOffice (la version OpenSource y gratuita). 

Se que creian que con esta ofensiva de Software legal iban a vender ms pero con las tecnicas de marketing que tinen, solo logran perder clientes, ya que en vez de comprarles el FrontPage (que es mi preferido para armar bocetos de paginas), compramos otro editor MUY parecido de otra compania (www.namo.com). De modo que por el modo de licenciamiento que tienen, tal como nuestra empresa, muchas otras se han volcado a otros productos o mas baratos o gratuitos (como el caso del staroffice/openoffice). Y eso, me parece que es perdida. Que usuario hogareo puede pagar u$s 450 por un Office?. De modo que no extraa el nivel de pirateria a nivel hogareo que existe.

Quieren vender ms?. Bueno, hagan como DirectTv y se que se bajen los pantalones! O que cambien las politicas de licencias. La verdad no se a quien le venden a ese precio en argentina hoy dia....

  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Cattaneo 
  To: JuegosAR@...m.ar 
  Sent: Friday, November 01, 2002 10:36 AM
  Subject: [ADVA] Estadisticas del dia


  ILEGAL. La piratera de software provoca prdidas a las empresas por US$ 90 millones al ao en la Argentina, adems de impedir la creacin de 37.000 puestos de trabajo adicionales y de que se evada al fisco por un monto de casi US$ 19 millones. Las cifras fueron dadas a conocer por Software Legal.
  Segn cifras del 2001, la piratera en la Argentina se ubica en el 61%. (CR,INFOBAE)

  Comentario personal:
  60% nada mas????... supongo que no deben estar incluyendo la piratera en las PCs hogareas.

  saludos
  san





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Post ID:6279
Sender:"gaverbuj" <gaverbuj@...>
Post Date/Time:2002-11-01 11:23:21
Subject:Psicologia de los juegos..
Message:

No me habia percatado de los intereses estudiantiles de la nia...
:P
Marce, estudiaste algo sobre la influencia del entretenimiento 
informatico en la gente? Tipo que pasa cuando no juega, o cuando 
juega demasiado, o tal vez el famoso tema de si un juego es muy 
agresivo, influye en la respuesta que esta persona tiene con el mundo 
real?

Guillermo Averbuj
www.latdev.com.ar







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Post ID:6280
Sender:"gaverbuj" <gaverbuj@...>
Post Date/Time:2002-11-01 11:30:27
Subject:Re: [ADVA] Primeros Pasos
Message:

No me dejen afuera a Lara Croft, mujer exitosa en el ambito de los 
personajes de accion. Habra tenido exito por sus obvios atributos 
femeninos? alguien sabe si la mayoria de los jugadores de tomb rider 
son mayoria hombres o feminas (en porcentaje sobre la cantidad total 
de cada genero)?

Guillermo Averbuj
www.latdev.com.ar













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Post ID:6281
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2002-11-01 11:37:56
Subject:Re: [ADVA] Primeros Pasos
Message:

Bienvenida y suerte.

Por ejemplos, podes ir a www.gamedev.net que tiene buenos articulos, c�digos
y tutoriales.

Saludos

----- Original Message -----
From: "nievas_marcela" <mn6s@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, October 31, 2002 9:45 PM
Subject: [ADVA] Primeros Pasos


Gente de Adva,

    Estoy retomando mi viejo anhelo de hacer juegos.  El ultimo
juegos que hice, fue hace uno 6 a�os (en assembler).  Y la tecnologia
obviamente ya cambio.

    El espiritu de esta lista me parecio el adecuado para intervenir
en ella.  Les pido por favor si me pueden dar algunos links sobre
manejo de directx y como manejar threads.

    Gracias, Marce.

PD: Para los que son tan viejos como yo y vieron "El Cerebro Magico",
les comento que fui la unica dama participando en el programa,
jugando al Tetris.





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Post ID:6282
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-11-01 11:58:27
Subject:Re: [ADVA] Que pasa roy...
Message:

ah si.. debo ser flor de boludo, por dios.. que alguien me saque tooda la ingenuidad que tengo.. que tendria que haber interpretado por "Che otaegui.. sos el mismo garca de mierda de siempre.."!?? Que sos tan gracioso como Javier Cabrera en sus epocas mas delirtantes? no lo creo.. nunca fuiste gracioso, todo lo contrario.
que tendria que haber interpretado por "Odio a este pais porque odio la forma imbecil de pensar de la gente que lo habita"!??! que sos un hippie trastornado que se confunde las palabras cuando tiene que pedir paz y amor? O que sos un imbecil mas de este pais?

Deberias darte cuenta que en esta lista ya no somos los mismos 20 gatos locos que eramos antes, sino que somos mas de 100 personas y hay muchos que -a mi modo de verlo- van a pensar cualquier cosa leyendo tus mensajes. Me alegro que hayas aclarado las cosas con Javier, pero primero aclaratelas con vos mismo. 

Chau


  ----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Friday, November 01, 2002 5:39 AM
  Subject: RE: [ADVA] Que pasa roy...


  No lo odio ni mucho menos, el te puede decir porque hablamos hace poco x ICQ todo bien y hasta le conteste la puta pregunta sobre max ayer.. es raro que a esta altura no entiendas nada.. o sos boludo o muy ingenuo.


  _> Royconejo.
    -----Mensaje original-----
    De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
    Enviado el: Viernes, 01 de Noviembre de 2002 04:38 a.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Que pasa roy...



    ADVA a mi modo de verlo, el solo hecho de que exista me parece algo magnifico. Conozco personalmente tanto a Andres Chilkowski como a Javier Otaegui y puedo dar f de que son dos exelentes personas y que realmente son apasionados de lo que hacen. 

    NADA de lo que es ADVA existiria si no fuera por las contribuciones de estas dos personas. Sin ir mas lejos, el nombre de ADVA fue una sugerencia de Andres, quien varias veces organizo muchas reuniones para que todos nos conozcamos y compartamos tardes hablando sobre Juegos y desarrollo. Sin ir mas lejos, Javier mas de una vez nos ofrecio a todos el espacio de sus oficinas para hacer esas reuniones.. Una de las cuales asististes vos Santiago, y  me parecio un gran gesto de Javier haberte permitido venir esa tarde despues de todas las acusaciones q hiciste.

    Simplemete tomate las cosas con calma... Tanto odio no te va a hacer llegar a ningun lado. 

    Chau


      ----- Original Message ----- 
      From: royconejo 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Friday, November 01, 2002 12:54 AM
      Subject: RE: [ADVA] Que pasa roy...


      Yo no critico que se haga, sino como se hace. Me refiero a la actitud de Otaegui como a la de otra gente que piensa solo en salvarse, y no critico lo que hagan en su vida privada, sino lo que siempre hicieron con la asociacion. Es simplemente eso. El y otra gente (Chilkowsky y un par mas) nunca te van a ayudar o a tirar un dato si ellos creen que eso los desfavorece, o sea, si creen que con ese dato vos sacas algun beneficio minimo en un supuesto detrimento suyo. Puede sonar razonable... pero lo llevan a un limite que es demasiado alevoso... gente asi fueron los impulsores del adva, ahora ustedes diganme, con que intenciones una persona asi puede crear una asociacion de desarrolladores, si no te dan ni la hora si eso te va a poner a la par suya? prefieren guardarse cualquier dato util para ellos por mas estupido que sea, a compartirlo y contribuir a que los demas tambien tengan su oportunidad. Ese dato util para ellos puede ser desde un tutorial interesante de opengl hasta quiza algo muy pelotudo como la pagina web de un publisher (le llaman "contacto" importante cruzarse 2 palabras por email con un yankee). Me imagino a Otaegui cagandote a pedos a vos Matias por hablerlo dicho: "que hiciste boludo?!! ahora vamos a tener que compartir el publisher con otra gente!", si nadie se entera es mas facil, no?

      No te digo que yo maniana voy a postear el codigo fuente de mi programa para que todos lo vean, pero hay un limite, y el egoismo y codicia de esa gente llega a limites que dan asco. A veces pienso que deben estar muy conscientes de su propia ineptitud como para no decirte, por ejemplo, si vos vas a hacer un juego para GBA, como desactivar el antialiasing con el fondo en el max porque a ellos les joderia llegar a competir con vos (pero ellos SI piden cuando necesitan algo). Repito, me importa un carajo lo que hagan de su vida, pero si se meten con el adva para boludear de esta forma se meten con vos, conmigo y con todo el mundo. Si creen que esto es una boludez mia, probablemente lo sea entonces.. pero tengan en claro que yo tambien quiero una asociacion en serio donde realmente se aliente el desarrollo y la cooperacion, creo que ese deberia ser el espiritu del adva, y no lo que por ejemplo, esta haciendo esta gente.

      Ah, igual es la ultima vez que lo digo.. ya lo repeti varias veces en estos ultimos anios y estoy cansado y ustedes tambien, no? :D

      Por otro lado, noto cierta hipocresia o boludez.. no se que sera (y no es por ofender), como por ejemplo cuando Siri dijo que "Si este pais dio la capacidad de armar exelentes revistas como PC Juegos o Xtreme PC" refiriendose a la posibilidad de encarar proyectos exitosos de argentinos en argentina, y yo le mande que en realidad este pais las habia destruido, salen conque soy un resentido y se escucha la frase "aguante el soft nacional".. me pregunto que significara eso para ustedes.. simplemente como un comentario para que entiendan mi postura, creo que los argentinos tienen los dirigentes y el pais que se merecen, y esto por supuesto se traslada al adva, a la industria, a la forma de vida, de ver y de pensar las cosas. Odio a este pais porque odio la forma imbecil de pensar de la gente que lo habita. Y por supuesto no tengo la mas minima esperanza de que esto se arregle, ni hablar de una industria nacional, si no se cambia un poco la mentalidad de la gente (sino fijense el caso mismo de la PCJ / XPC) y no porque sea amargo, sino porque no niego la realidad.


      _> Royconejo.

        -----Mensaje original-----
        De: Matias Parmigiani [mailto:matiaspar@...]
        Enviado el: Jueves, 31 de Octubre de 2002 11:15 p.m.
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: [ADVA] Que pasa roy...


        Me resulta dificil an como encargado de RRPP de una empresa saber como decir esto: Tranqui Roy, nadie est contra vos, no hace falta que tires a matar en cada contestacin.

        Es cierto, no tenemos el mejor pas, no tenemos a los mejores desarrolladores de juegos del mundo, tal vez ni siquiera sea la mejor asociacin de desarrolladores, pero empezamos, estamos y eso es mas que muchos paises que ni siquiera tiene computadoras(y por favor, no tengo nada contra ellos, solo los puse de ejemplo!!).

        Aguante el soft Nacional Carajo!!
        (...y no, no voy a votar a Menem!!)

        Matt.
          ----- Original Message ----- 
          From: royconejo 
          To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
          Sent: Thursday, October 31, 2002 8:41 PM
          Subject: RE: [ADVA] Sobre proponer a un cable que haga un programa de juegos...


          > Posta, estara bueno armar un BUEN programa de TV de videojuegos.. Si este pais dio la capacidad de armar exelentes revistas > como PC Juegos o Xtreme PC y exelentes sitios como JuegosOnline.com (de nada Andres!), creo que un buen programa de
          > juegos se podria hacer en la TV.. la verdad q hacer un programa que supere al "bueno, espero que les haya gustado" en ese
          > acento nerd no debe ser muy dificil !

          Nivel X es un programa orientado a pendejos (3 a 12 anios) asi que no estan haciendo las cosas mal. Lo que no se es que hacen ustedes viendolo :)

          PD: Ah, el pais dio la capacidad de destruir esas excelentes revistas, ahi te equivocas.. gente capaz hay en todos lados :)


          _> Royconejo.
            -----Mensaje original-----
            De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
            Enviado el: Jueves, 31 de Octubre de 2002 08:16 p.m.
            Para: JuegosAR@...
            Asunto: Re: [ADVA] Sobre proponer a un cable que haga un programa de juegos...


            JAJAJAJAjAJAJAJA que malos recuerdos que me trajiste... te odio! :P A mi me entrevistaron en ese programa el ao pasado por un juego que habia hecho... (trabajaba en magic-kids.com en aquel entonces).. Chopper es el monumento al gil.. 

            Posta, estara bueno armar un BUEN programa de TV de videojuegos.. Si este pais dio la capacidad de armar exelentes revistas como PC Juegos o Xtreme PC y exelentes sitios como JuegosOnline.com (de nada Andres!), creo que un buen programa de juegos se podria hacer en la TV.. la verdad q hacer un programa que supere al "bueno, espero que les haya gustado" en ese acento nerd no debe ser muy dificil !

            Saludos,

            Pulpo


              ----- Original Message ----- 
              From: gaverbuj 
              To: JuegosAR@... 
              Sent: Thursday, October 31, 2002 8:09 PM
              Subject: Re: [ADVA] Sobre proponer a un cable que haga un programa de juegos...


              Hay un programa horrible creo que en el mismo canal que nivel x donde 
              trabaja el ladri este "choper" de la primerisima isla robinson. 
              Chatean en tiempo real con los pendex y hablan de mil cosas, 
              incluyendo el tema de juegos.

              Guillermo


              --- En JuegosAR@g..., "Ale Palmero" <apalmero@n...> escribi:
              > Unos amigos y yo estabamos hablando con gente de una red de canales 
              de cable del interior, por el mismo tema. Alguien tiene que hacerle 
              competencia a nivelx, es terrible.
              > 
              > ----- Original Message ----- 
              >   From: Matias Parmigiani 
              >   To: JuegosAR@g... 
              >   Sent: Thursday, October 31, 2002 11:44 AM
              >   Subject: [ADVA] Sobre proponer a un cable que haga un programa de 
              juegos...
              > 
              > 
              >   Yo(Matas Parmigiani por las dudas), me tir un poco mas lejos 
              por mi cuenta y estoy hablando con varias productoras...no puedo 
              adelantar nada porque todo est muy verde todava, pero me comprometo 
              si sale algo a pedir que ADVA sea puesto como "patrocinante Ad 
              Honorem", con el objetivo de que tanto ADVA como el programa se 
              beneficien.;-)
              >    
              >   Cuando tenga novedades les cuento.
              >    
              >   Matt.
              >     ----- Original Message ----- 
              >     From: Sebastian Enrique (Da Vinci) 
              >     To: 'JuegosAR@g...' 
              >     Sent: Thursday, October 31, 2002 1:44 PM
              >     Subject: RE: [ADVA] G4
              > 
              > 
              >     Y por qu no ADVA propone a algn canal de cable hacer un 
              programa de juegos?
              >      
              >     Yo recuerdo el viejo Cerebro Mgico (quizs alguno de ustedes 
              sea muy chico para conocerlo) que estaba muy bueno.
              > 
              >   ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
              > 
              >   www.adva.com.ar
              >   -------------------------------------------------------.
              > 
              > 
              > 
              >   Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del 
              servicio de Yahoo!.


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Post ID:6283
Sender:"dante_calamar" <pdlimardo@...>
Post Date/Time:2002-11-01 12:49:46
Subject:Consideración general y propuesta
Message:

Antes que nada no tengo el gusto de conocerlos porque no pude asistir 
a la reunion, pero diariamente leo c/u de sus mails.
Voy a tratar de resumir varias respuestas en uno solo post, porque se 
estan haciendo unas cadenas infernales.

Respecto a ADVA (tengo entendido que estarian trabajando en mejorar 
el site) veo que hay 3 problemas en el horno:

 1) Separar las discusiones por tpicos: Esto va a ser fundamental, 
no entiendo porque "temporalmente" no se aprovecha los foros de IGDA 
donde tranquilamente se puden mantener las discusiones por separado y 
cada cual accede a la de su interes en particular.
 2) Extensin de los mensajes: Sera conveniente borrar la historia 
de cada post,asi no se hacen muy extensos.
 3) Archivos adjuntos: Bueno ak hubo varias propuestas, en todo caso 
deberian votar segun las preferencias de la mayoria, particularmente 
no recibo ningun attach.

No conozco a Roy ni a Javier, creo que cualquier crtica bien 
planteada es constructiva, pero los temas personales deben tratarse 
en privado.
Cada uno es dueo de compartir la informacin en el momento y forma 
que lo desee. 
Si de ak saldran las futuras empresas no veo mal que oculten 
informacin que les permita diferenciarse en el futuro. (Supongo que  
todos los marketineros de ak estarn de acuerdo, porque saben 
el valor de este factor tan fundamental).

A mi me parece bien que cada uno tenga su proyecto, y veo que hay 
pilas en hacer cosas buenas, ahora cuando le la oferta por los 
juegos de consola me pregunto:

si decimos querer fundar la industria nacional
si nos quejamos por la falta de apoyo financiero
si el mercado nacional por su nivel recesivo hace casi imposible 
comercializar un producto en cantidad con una rentabilidad aceptable 
(+ Factor Pirateria !!!)

... no es esta la oportunidad de trabajar "todos" en forma conjunta y 
desarrollar un producto de primer nivel, un producto competitivo, un 
producto que por esa suma nos permite introducir un capital de 
trabajo enorme a nivel nacional que jamas conseguiriamos ???

u$s 600000.- son 30 tipos un ao con un sueldo de u$s1000.- y te 
quedan u$S120K para reinvertir.
ni que hablar que los sueldos pueden ser inferiores, cuantos de Uds. 
ganan hoy $ 3700.- ???
Uno solo tiene que invertir ese tiempo ,despues ser una decisin del 
grupo seguir en conjunto o que cada uno continue su empresa. 
De seguir entras en un ciclo con experiencia integrada y 
sueldos "garantizados".
O sea en vez de desgastarse en pequeos grupos y en proyectos de 
menor envergadura (que rara vez alcanzan la luz) porque no integrarse 
todos en algo serio.
Al menos intentarlo una vez, no nos ensean que la suma de las partes 
no es mas que el todo ???

Bueno, saludos para todos, no bajen la guardia y espero sus 
comentarios.


Patricio D. Limardo
4820-4245
Della Paolera 265 5 Cap Fed
System Analysis & Databases
Risk Management / BankBoston N.A.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6284
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-11-01 14:04:38
Subject:Re: [ADVA] Consideración general y propuesta
Message:

>  1) Separar las discusiones por t�picos: Esto va a ser fundamental,
> no entiendo porque "temporalmente" no se aprovecha los foros de IGDA
> donde tranquilamente se puden mantener las discusiones por separado y
> cada cual accede a la de su interes en particular.
>  2) Extensi�n de los mensajes: Ser�a conveniente borrar la historia
> de cada post,asi no se hacen muy extensos.
>  3) Archivos adjuntos: Bueno ak hubo varias propuestas, en todo caso
> deberian votar segun las preferencias de la mayoria, particularmente
> no recibo ningun attach.

1) El foro de IGDA esta ahi y funciona, si no se aprovecha es porque no lo 
usan :). Pero a no desesperar, el foro de ADVA ya casi esta (lo estamos 
probando para luego no tener problemas con eso).
2,3) Estoy de acuerdo, en la proxima reunion del comite seguramente se va a 
formalizar (a.k.a. pasar en limpio a un documento con reglas de convivencia 
basicas comunes)

>
> No conozco a Roy ni a Javier, creo que cualquier cr�tica bien
> planteada es constructiva, pero los temas personales deben tratarse
> en privado.
> Cada uno es due�o de compartir la informaci�n en el momento y forma
> que lo desee.
> Si de ak saldran las futuras empresas no veo mal que oculten
> informaci�n que les permita diferenciarse en el futuro. (Supongo que
> todos los marketineros de ak estar�n de acuerdo, porque saben
> el valor de este factor tan fundamental).

Estoy de acuerdo, y subrayo lo de 'los temas personales deben tratarse en 
privado'.

> ... no es esta la oportunidad de trabajar "todos" en forma conjunta y
> desarrollar un producto de primer nivel, un producto competitivo, un
> producto que por esa suma nos permite introducir un capital de
> trabajo enorme a nivel nacional que jamas conseguiriamos ???

Es que eso ya se esta dando! :)
Te doy los ejemplos de mi conocimiento (y debe haber muchos mas):
- Evoluxion (que a su vez se junto con Girard) y Bug! tienen proyectos en 
conjunto
- NGD Studios es una fusion de E-Dreams, Codenix, Noland y otros.
- Sabarasa esta buscando todo el tiempo gente acorde a los proyectos que les 
vayan saliendo, y ya se arrimaron algunos (Matias Parmigiani)
- Blackway: si vas a la pagina vas a ver que hicieron un concurso para 
conseguir modeladores 3d y seguramente seguiran creciendo y necesitando mas 
gente (que ademas de contratacion puede ser una fusion con otra empresa, 
porque no).

Me gustaria saber si hay mas ejemplos de este tipo.

Lo bueno de esta tendencia es que demuestra una madurez en todos nosotros, 
demuestra que estamos tomando consciencia y ya no es mas el 'yo solo, con dos 
amigos en mi casa, voy a lograr hacer el juegazo y lo voy a vender en todo el 
mundo porque soy no groso, RE groso'. Hay excepciones, claro esta :) Tampoco 
es para desanimar a los demas, pero realmente hay que ser duros en esto, 
hasta ahora no se demostro lo contrario (hablo de aqui y ahora).

Saludos

-- 
--
niclam / Punto Rojo







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6285
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-11-01 14:12:09
Subject:Re: [ADVA] Alguien que SI trabaja en MS
Message:

On Fri, 1 Nov 2002 10:11:47 -0300
"Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:

> Falta de profesionalismo!??!
> 
> Creo que es una de las empresas que m�s admiro como empresa por el
> profesionalismo que tienen.
> 
> Pero, por otro lado, dudo que puedas algun dia pensar asi, ya que tenes una
> solida formacion anti-imperialista, anti-soft pago, etc.
> 
> 

No, en realidad no tiene nada que ver.  Para mi ejemplos
de profesionalismo en informatica te lo pueden dar empresas como
SGI, Apple (aunque recien ahora), Sun, Palm, etc.
Porque no solo hacen productos que funcionan como esperas
sino que no te venden gato por perro.








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6286
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-11-01 14:12:23
Subject:Re: [ADVA] Alguien que SI trabaja en MS
Message:

claro ahi le vino el inversionista de adentro, ya se lo extra�aba
donde habran quedado esas teorias marxistas y linuxeras que discutimos una
tarde de sol, otaegui...
----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, November 01, 2002 10:11 AM
Subject: Re: [ADVA] Alguien que SI trabaja en MS


> Falta de profesionalismo!??!
>
> Creo que es una de las empresas que m�s admiro como empresa por el
> profesionalismo que tienen.
>
> Pero, por otro lado, dudo que puedas algun dia pensar asi, ya que tenes
una
> solida formacion anti-imperialista, anti-soft pago, etc.
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Juan Linietsky" <coding@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, October 31, 2002 3:47 PM
> Subject: Re: [ADVA] Alguien que SI trabaja en MS
>
>
> > On Thu, 31 Oct 2002 15:20:40 -0300
> > Sebastian Uribe <suribe@...> wrote:
> >
> > >
> > >  Esto lo escribe alguien que trabaja en MS (amigo de un amigo mio),
> > > luego de comentarle el tema que plantearon ac� de c�digos de
vestimenta,
> > > etc. No figura el nombre ni direcci�n por razones obvias.
> > >
> >
> > Creo que la falta de profesionalismo de microsoft se ve mas en los
> > productos que en otra cosa ;)
> > Pero bueno, acordate que total tienen todo el mercado, pueden
> > hacer lo que se les de la gana. Si se quieren rascar por un anio
> > y no hacer nada, no les va a sacar mercado.
> >
> >
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6287
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-11-01 14:05:31
Subject:Re: [ADVA] Tiempos absolutos en multithreading
Message:

On Fri, 1 Nov 2002 10:48:35 -0300 (ART)
Santiago Cattaneo <elgransan@...> wrote:

> 
> Cuando decis un sleep mas chico te referis a usar high-resolution timers?, en que casos es util ese tipo de timer?
>  

Windows no tiene "high resolution" timers, a lo sumo solo para leer un valor, pero no para
esperar idle. El minimo que podes dejar tu programa idle es 10ms, simplemente haces
Sleep(10); creo.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6288
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-11-01 15:48:16
Subject:Coincido Niclam!!
Message:

Tus propuestas y apreciaciones me parecieron acertadisimas, en particular,
yo estoy a punto de solucionar mi "problema de mandar informaci�n con
adjuntos", ya que kid pronto tendr� una p�gina donde podr� enviar documentos
y directamente les voy a poner el link(no lo hago porque crea que es la
mejor forma en el sentido pr�ctico, lo hago porque hay otra "mejor forma" y
es la que jode a menos gente!!).

Lo unico que pido, por favor, basta de insultos directos(una cosa es una
divergencia de opiniones y otra muy distinta es dirigirse directamente a una
persona y acusarlo de ser una persona despreciable en cualquier sentido...).

Matt.

----- Original Message -----
From: "niclam" <niclam@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, November 01, 2002 2:04 PM
Subject: Re: [ADVA] Consideraci�n general y propuesta


> >  1) Separar las discusiones por t�picos: Esto va a ser fundamental,
> > no entiendo porque "temporalmente" no se aprovecha los foros de IGDA
> > donde tranquilamente se puden mantener las discusiones por separado y
> > cada cual accede a la de su interes en particular.
> >  2) Extensi�n de los mensajes: Ser�a conveniente borrar la historia
> > de cada post,asi no se hacen muy extensos.
> >  3) Archivos adjuntos: Bueno ak hubo varias propuestas, en todo caso
> > deberian votar segun las preferencias de la mayoria, particularmente
> > no recibo ningun attach.
>
> 1) El foro de IGDA esta ahi y funciona, si no se aprovecha es porque no lo
> usan :). Pero a no desesperar, el foro de ADVA ya casi esta (lo estamos
> probando para luego no tener problemas con eso).
> 2,3) Estoy de acuerdo, en la proxima reunion del comite seguramente se va
a
> formalizar (a.k.a. pasar en limpio a un documento con reglas de
convivencia
> basicas comunes)
>
> >
> > No conozco a Roy ni a Javier, creo que cualquier cr�tica bien
> > planteada es constructiva, pero los temas personales deben tratarse
> > en privado.
> > Cada uno es due�o de compartir la informaci�n en el momento y forma
> > que lo desee.
> > Si de ak saldran las futuras empresas no veo mal que oculten
> > informaci�n que les permita diferenciarse en el futuro. (Supongo que
> > todos los marketineros de ak estar�n de acuerdo, porque saben
> > el valor de este factor tan fundamental).
>
> Estoy de acuerdo, y subrayo lo de 'los temas personales deben tratarse en
> privado'.
>
> > ... no es esta la oportunidad de trabajar "todos" en forma conjunta y
> > desarrollar un producto de primer nivel, un producto competitivo, un
> > producto que por esa suma nos permite introducir un capital de
> > trabajo enorme a nivel nacional que jamas conseguiriamos ???
>
> Es que eso ya se esta dando! :)
> Te doy los ejemplos de mi conocimiento (y debe haber muchos mas):
> - Evoluxion (que a su vez se junto con Girard) y Bug! tienen proyectos en
> conjunto
> - NGD Studios es una fusion de E-Dreams, Codenix, Noland y otros.
> - Sabarasa esta buscando todo el tiempo gente acorde a los proyectos que
les
> vayan saliendo, y ya se arrimaron algunos (Matias Parmigiani)
> - Blackway: si vas a la pagina vas a ver que hicieron un concurso para
> conseguir modeladores 3d y seguramente seguiran creciendo y necesitando
mas
> gente (que ademas de contratacion puede ser una fusion con otra empresa,
> porque no).
>
> Me gustaria saber si hay mas ejemplos de este tipo.
>
> Lo bueno de esta tendencia es que demuestra una madurez en todos nosotros,
> demuestra que estamos tomando consciencia y ya no es mas el 'yo solo, con
dos
> amigos en mi casa, voy a lograr hacer el juegazo y lo voy a vender en todo
el
> mundo porque soy no groso, RE groso'. Hay excepciones, claro esta :)
Tampoco
> es para desanimar a los demas, pero realmente hay que ser duros en esto,
> hasta ahora no se demostro lo contrario (hablo de aqui y ahora).
>
> Saludos
>
> --
> --
> niclam / Punto Rojo
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:6289
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-11-01 16:01:43
Subject:La idea de un gran equipo conjunto suena maravillosa pero...
Message:

Solo deso cosa importantes a la hora de hacer "un gran equipo":

1) Si en una lista nos agarramos as�, imaginate lo que es trabajando juntos
en un proyecto(hay muchas otras asociaciones en el pa�s de empresarios que
son competencia, pero no trabajan juntos, logran beneficios para todos...y
ni muertos comparten un cliente o cosas as�!!).

2) Ac� "hay muchos casiques y pocos indios", y los proyectos grandes suelen
funcionar con funciones perfectemente definidas y niveles determinados,
salvo que nosotros seamos de los primeros en hacer un "gigante
horizontal"(Es cierto que los orgaqnigramas de las empresas se est�n
haciendo cada d�a mas chatos y la gente comparte cada d�a mas, pero de ah� a
una estructura en que todos nos pongamos a trabajar al mismo nivel...).

3) La mejor teor�a que he escuchado es en realidad la que dice que peque�os
grupos bien aceitados realizando cosas espec�ficas funcionan mucho mejor que
uno grande(la frase que lo sintetiza es "Es mejor tener 9 delfines que una
ballena"). Pero ac� hay que tener en cuenta que muchas veces en nuestros
propios grupos a�n no tenemos claramente definidas las funciones, as� que
definir interaciones(que es una cosa mas complicada) me parece, al menos por
ahora imposible.

Yo creo que ADVA debe ser un punto de encuentro para potenciar nuestro
conocimiento, no una "villa socialista" donde se comparte todo con todos(y
perdonen a los que ofende esta apreciaci�n, solo es mi punto de vista...).

Matt.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6290
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2002-11-01 17:06:38
Subject:Re: [ADVA] Coincido Niclam!!
Message:

Capaz que ya est� un poco "viejo" el tema del archivo que mando Mat�as y de
toda la "historia" que se arm� por eso, pero quer�a dar mi opini�n.  Me
parece que el attach de Matias no era taaan grande como para que se armara
quilombo, es m�s, creo que si suman la cantidad de Kbs. de los mails que han
llegado debido a esa discusi�n les va a dar como resultado un tama�o similar
al archivo en cuestion...., es m�s, no sigo escribiendo para evitar
incrementar la suma...       :)
Saludos....

Fernando Mato.-
Blackway Software
www.blackway.com.ar




----- Original Message -----
From: "Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, November 01, 2002 3:48 PM
Subject: [ADVA] Coincido Niclam!!


> Tus propuestas y apreciaciones me parecieron acertadisimas, en particular,
> yo estoy a punto de solucionar mi "problema de mandar informaci�n con
> adjuntos", ya que kid pronto tendr� una p�gina donde podr� enviar
documentos
> y directamente les voy a poner el link(no lo hago porque crea que es la
> mejor forma en el sentido pr�ctico, lo hago porque hay otra "mejor forma"
y
> es la que jode a menos gente!!).
>
> Lo unico que pido, por favor, basta de insultos directos(una cosa es una
> divergencia de opiniones y otra muy distinta es dirigirse directamente a
una
> persona y acusarlo de ser una persona despreciable en cualquier
sentido...).
>
> Matt.
>
> ----- Original Message -----
> From: "niclam" <niclam@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, November 01, 2002 2:04 PM
> Subject: Re: [ADVA] Consideraci�n general y propuesta
>
>
> > >  1) Separar las discusiones por t�picos: Esto va a ser fundamental,
> > > no entiendo porque "temporalmente" no se aprovecha los foros de IGDA
> > > donde tranquilamente se puden mantener las discusiones por separado y
> > > cada cual accede a la de su interes en particular.
> > >  2) Extensi�n de los mensajes: Ser�a conveniente borrar la historia
> > > de cada post,asi no se hacen muy extensos.
> > >  3) Archivos adjuntos: Bueno ak hubo varias propuestas, en todo caso
> > > deberian votar segun las preferencias de la mayoria, particularmente
> > > no recibo ningun attach.
> >
> > 1) El foro de IGDA esta ahi y funciona, si no se aprovecha es porque no
lo
> > usan :). Pero a no desesperar, el foro de ADVA ya casi esta (lo estamos
> > probando para luego no tener problemas con eso).
> > 2,3) Estoy de acuerdo, en la proxima reunion del comite seguramente se
va
> a
> > formalizar (a.k.a. pasar en limpio a un documento con reglas de
> convivencia
> > basicas comunes)
> >
> > >
> > > No conozco a Roy ni a Javier, creo que cualquier cr�tica bien
> > > planteada es constructiva, pero los temas personales deben tratarse
> > > en privado.
> > > Cada uno es due�o de compartir la informaci�n en el momento y forma
> > > que lo desee.
> > > Si de ak saldran las futuras empresas no veo mal que oculten
> > > informaci�n que les permita diferenciarse en el futuro. (Supongo que
> > > todos los marketineros de ak estar�n de acuerdo, porque saben
> > > el valor de este factor tan fundamental).
> >
> > Estoy de acuerdo, y subrayo lo de 'los temas personales deben tratarse
en
> > privado'.
> >
> > > ... no es esta la oportunidad de trabajar "todos" en forma conjunta y
> > > desarrollar un producto de primer nivel, un producto competitivo, un
> > > producto que por esa suma nos permite introducir un capital de
> > > trabajo enorme a nivel nacional que jamas conseguiriamos ???
> >
> > Es que eso ya se esta dando! :)
> > Te doy los ejemplos de mi conocimiento (y debe haber muchos mas):
> > - Evoluxion (que a su vez se junto con Girard) y Bug! tienen proyectos
en
> > conjunto
> > - NGD Studios es una fusion de E-Dreams, Codenix, Noland y otros.
> > - Sabarasa esta buscando todo el tiempo gente acorde a los proyectos que
> les
> > vayan saliendo, y ya se arrimaron algunos (Matias Parmigiani)
> > - Blackway: si vas a la pagina vas a ver que hicieron un concurso para
> > conseguir modeladores 3d y seguramente seguiran creciendo y necesitando
> mas
> > gente (que ademas de contratacion puede ser una fusion con otra empresa,
> > porque no).
> >
> > Me gustaria saber si hay mas ejemplos de este tipo.
> >
> > Lo bueno de esta tendencia es que demuestra una madurez en todos
nosotros,
> > demuestra que estamos tomando consciencia y ya no es mas el 'yo solo,
con
> dos
> > amigos en mi casa, voy a lograr hacer el juegazo y lo voy a vender en
todo
> el
> > mundo porque soy no groso, RE groso'. Hay excepciones, claro esta :)
> Tampoco
> > es para desanimar a los demas, pero realmente hay que ser duros en esto,
> > hasta ahora no se demostro lo contrario (hablo de aqui y ahora).
> >
> > Saludos
> >
> > --
> > --
> > niclam / Punto Rojo
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
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> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
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>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:6291
Sender:"Alejandro Pomeraniec" <a_pomeran@...>
Post Date/Time:2002-11-01 17:32:35
Subject:Re: [ADVA] Sobre proponer a un cable que haga un programa de juegos...
Message:

 

Yo creo que lo l�gico ser�a un programa de juegos, y que en el caso de querer sobre desarrollo de juegos, que este solo sea una secci�n del programa. Principalmente porque por m�s que a todos nosotros, los de la lista, nos interesar�a un programa netamente exclusivo sobre lo que es el desarrollo de juegos, creo que la comunidad de desarrolladores de juegos no es lo suficientemente inmensa como para justificar un programa dedicado a este tema.

 

Alejandro Pomeraniec

www.latdev.com.ar

 

 

>From: "gaverbuj"
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [ADVA] Sobre proponer a un cable que haga un programa de juegos...
>Date: Fri, 01 Nov 2002 13:55:24 -0000
>
>El programa seria sobre Juegos? o sobre desarrollo de juegos?
>Estaria interesante una entrevista a cada grupo desarrollador por
>semana contando sus avances y otros.
>Existe esto en otras partes del mundo?
>
>Guillermo Averbuj
>www.latdev.com.ar
>


MSN. M�s �til Cada D�a Haz clic aqu�.




-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6292
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolasmassi@...>
Post Date/Time:2002-11-01 18:08:35
Subject:Para Matias...
Message:

Matias, estaria buenisimo que cuando mandes un mail en respuesta de algo dejes el asunto tranquilo, te lo digo de onda... son interesantes las cosas que decis, pero por favor, lo que pongas en el asunto, pods agregarlo en el cuerpo del mail. 

Muchas gracias y espero que no empiecen a llorar por esto.. :) de onda, de onda..

Saludos,





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6293
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-11-01 21:02:56
Subject:RE: [ADVA] Sobre proponer a un cable que haga un programa de juegos...
Message:

lo veo por la misma razon que miraba club nintendo y top kids: porque soy fanatico de los juegos (recuerdas) es el unico programa que hay. Y no tengo banda ancha como para bajar los videos de gamecube que ellos pasan. Es una manera de ver juegos andando sin instalarlos.
Aunque sea para chicos, no es razon tomarlos por idiotas y mostrar 2 semanas enteras del mismo juego que tiene 3 aos de antiguedad. Mas vale hagan 2 programas semanales con buen material como el que aparecia en esas revistas y en juegosonline, y con colaboradores con cierto profesionalismo como los de esos medios (se salva el de nintendo).
Y no critiquen a choper que es mi tio.
  ----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, October 31, 2002 3:41 PM
  Subject: RE: [ADVA] Sobre proponer a un cable que haga un programa de juegos...


  > Posta, estara bueno armar un BUEN programa de TV de videojuegos.. Si este pais dio la capacidad de armar exelentes revistas > como PC Juegos o Xtreme PC y exelentes sitios como JuegosOnline.com (de nada Andres!), creo que un buen programa de
  > juegos se podria hacer en la TV.. la verdad q hacer un programa que supere al "bueno, espero que les haya gustado" en ese
  > acento nerd no debe ser muy dificil !
   
  Nivel X es un programa orientado a pendejos (3 a 12 anios) asi que no estan haciendo las cosas mal. Lo que no se es que hacen ustedes viendolo :)
   
  PD: Ah, el pais dio la capacidad de destruir esas excelentes revistas, ahi te equivocas.. gente capaz hay en todos lados :)
   
   
  _> Royconejo.
    -----Mensaje original-----
    De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
    Enviado el: Jueves, 31 de Octubre de 2002 08:16 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Sobre proponer a un cable que haga un programa de juegos...


    JAJAJAJAjAJAJAJA que malos recuerdos que me trajiste... te odio! :P A mi me entrevistaron en ese programa el ao pasado por un juego que habia hecho... (trabajaba en magic-kids.com en aquel entonces).. Chopper es el monumento al gil.. 
     
    Posta, estara bueno armar un BUEN programa de TV de videojuegos.. Si este pais dio la capacidad de armar exelentes revistas como PC Juegos o Xtreme PC y exelentes sitios como JuegosOnline.com (de nada Andres!), creo que un buen programa de juegos se podria hacer en la TV.. la verdad q hacer un programa que supere al "bueno, espero que les haya gustado" en ese acento nerd no debe ser muy dificil !
     
    Saludos,
     
    Pulpo
     
     
      ----- Original Message ----- 
      From: gaverbuj 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, October 31, 2002 8:09 PM
      Subject: Re: [ADVA] Sobre proponer a un cable que haga un programa de juegos...


      Hay un programa horrible creo que en el mismo canal que nivel x donde 
      trabaja el ladri este "choper" de la primerisima isla robinson. 
      Chatean en tiempo real con los pendex y hablan de mil cosas, 
      incluyendo el tema de juegos.

      Guillermo


      --- En JuegosAR@g..., "Ale Palmero" <apalmero@n...> escribi:
      > Unos amigos y yo estabamos hablando con gente de una red de canales 
      de cable del interior, por el mismo tema. Alguien tiene que hacerle 
      competencia a nivelx, es terrible.
      > 
      > ----- Original Message ----- 
      >   From: Matias Parmigiani 
      >   To: JuegosAR@g... 
      >   Sent: Thursday, October 31, 2002 11:44 AM
      >   Subject: [ADVA] Sobre proponer a un cable que haga un programa de 
      juegos...
      > 
      > 
      >   Yo(Matas Parmigiani por las dudas), me tir un poco mas lejos 
      por mi cuenta y estoy hablando con varias productoras...no puedo 
      adelantar nada porque todo est muy verde todava, pero me comprometo 
      si sale algo a pedir que ADVA sea puesto como "patrocinante Ad 
      Honorem", con el objetivo de que tanto ADVA como el programa se 
      beneficien.;-)
      >    
      >   Cuando tenga novedades les cuento.
      >    
      >   Matt.
      >     ----- Original Message ----- 
      >     From: Sebastian Enrique (Da Vinci) 
      >     To: 'JuegosAR@g...' 
      >     Sent: Thursday, October 31, 2002 1:44 PM
      >     Subject: RE: [ADVA] G4
      > 
      > 
      >     Y por qu no ADVA propone a algn canal de cable hacer un 
      programa de juegos?
      >      
      >     Yo recuerdo el viejo Cerebro Mgico (quizs alguno de ustedes 
      sea muy chico para conocerlo) que estaba muy bueno.
      > 
      >   ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
      > 
      >   www.adva.com.ar
      >   -------------------------------------------------------.
      > 
      > 
      > 
      >   Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del 
      servicio de Yahoo!.


      ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

      www.adva.com.ar
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Post ID:6294
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-11-01 23:19:04
Subject:RE: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes
Message:

estoy de acuerdo con vos, pero el c�lculo es gracioso :)
Y no, no gano eso, estoy estudiando y gano 2 mangos cuando hay algo que
hacer de dise�o web. (igual en el interior se vive con menos que all�)
Pero no es la muerte no poder estudiar all�. Si te exigis a vos mismo ac�
como te exigirian all� podes salir similarmente preparado. Consegui el
programa de estudios y estudia las mismas cosas o mas.

> Si, 40.000 dolares = 140.000 pesos = 23 a�os de sueldos de 500 pesos.
>
> No veo que tiene que ver esto con que vos leas libros sobre el tema
> por 23 a�os. Que no dudo que lo vayas a hacer.
>
> Pero me trae varias preguntas para vos:
> -Ahora cobras 500 pesos de sueldo haciendo que? juegos?
> Te entenderia si me dijeras que si.
> -Pensas pasar los proximos 23 a�os en tu trabajo actual?
> Yo tengo aspiraciones que exceden por muchisimo lo que hoy hago.
> -Pensas cobrar 500 pesos por los proximos 23 a�os?
> No hace falta que diga lo que pienso.
> -Estas dispuesto a esperar 23 a�os leyendo libros?
> Segun tu comentario esos 23 a�os y libros equivalen a los 2 a�os y la
> tecnologia, y profesores de Full Sail.
> Y sinceramente yo prefiero dedicarme solo 2 a�os de estudio y empezar
> a hacer lo que me gusta. Ademas una vez graduado de Full Sail
> tenes "un par" mas de posibilidades de conseguir un trabajo (de lo
> que te gusta) que te pague "un poco" mas de 500 pesos argentinos.
> Y ni hablar de los contactos que te haces mientras estudias...
>
> Igual, es una cuestion de opiniones.
> Y total, yo los 40 grandes verdes no los tengo.
> Nadie dijo que era facil, nadie dijo que te lo regalan.
> Por eso me pase 7 meses en USA intentando lograr algo distinto.
> Y otra cosa a tener en cuenta: todos los adelantos y la experiencia
> que te dan te lo estan cobrando a un precio que segun ellos es
> razonable. Y si fueras a visitar las instalaciones, creo que estarias
> de acuerdo conmigo que vale ese dinero.
> Nuevamente es cuestion de opiniones.
>
> Guillermo Averbuj
> www.latdev.com.ar
>
> --- En JuegosAR@g..., "Ale Palmero" <apalmero@n...> escribi�:
> > 40.000 dolares es igual a un sueldo de 500 pesos por  23 a�os!!
> > Prefiero leer libros por 23 a�os a menos que tengan como profesor a
> knuth,
> > stroustrup, etc, o porfesores mejores, entonces seria mas
> interesante
> > cursar.
> >
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>











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Post ID:6296
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-11-01 20:28:48
Subject:RE: [ADVA] Que pasa roy...
Message:

Siri, disculpa que sea tan explicito con lo que digo y no pueda aprovecharme
de tu estupida ingenuidad. Y decime, que carajo importa lo que piensen los
nuevos? te jode dejar de aparentar que esta todo perfecto?

Ya que estoy le respondo a Otaegui: a simple vista tus motivos sobre el
publisher parecen muy razonables, y gracias a lo imbeciles que son algunos
hasta necesario. Pero vos no crees que igualmente les llueven mails basura
de todas partes del mundo? Vos crees que si un mejicano pelotudo manda un
mensaje para publicar su juego pedorro todo mejico se queda sin publisher?
Igual los revisan todos, e igual evaluan cada propuesta independiemente del
pais de origen e independiemente del porcentaje de infelices que manden mail
basura, porque ese es su trabajo y de eso viven. Me parece que con muy buena
voluntad puedo llegar a pensar que tenes un criterio equivocado sobre como
se manejan, pero en realidad sigo pensando que sos el mismo garca de siempre
y encima cinico porque queres zafar con ese tipo de excusas. Igual la gilada
te creyo, no te preocupes ;)


_> Royconejo.
  -----Mensaje original-----
  De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
  Enviado el: Viernes, 01 de Noviembre de 2002 11:58 a.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] Que pasa roy...


  ah si.. debo ser flor de boludo, por dios.. que alguien me saque tooda la
ingenuidad que tengo.. que tendria que haber interpretado por "Che otaegui..
sos el mismo garca de mierda de siempre.."!?? Que sos tan gracioso como
Javier Cabrera en sus epocas mas delirtantes? no lo creo.. nunca fuiste
gracioso, todo lo contrario.
  que tendria que haber interpretado por "Odio a este pais porque odio la
forma imbecil de pensar de la gente que lo habita"!??! que sos un hippie
trastornado que se confunde las palabras cuando tiene que pedir paz y amor?
O que sos un imbecil mas de este pais?

  Deberias darte cuenta que en esta lista ya no somos los mismos 20 gatos
locos que eramos antes, sino que somos mas de 100 personas y hay muchos
que -a mi modo de verlo- van a pensar cualquier cosa leyendo tus mensajes.
Me alegro que hayas aclarado las cosas con Javier, pero primero aclaratelas
con vos mismo.

  Chau


    ----- Original Message -----
    From: royconejo
    To: JuegosAR@...
    Sent: Friday, November 01, 2002 5:39 AM
    Subject: RE: [ADVA] Que pasa roy...


    No lo odio ni mucho menos, el te puede decir porque hablamos hace poco x
ICQ todo bien y hasta le conteste la puta pregunta sobre max ayer.. es raro
que a esta altura no entiendas nada.. o sos boludo o muy ingenuo.


    _> Royconejo.





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6297
Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
Post Date/Time:2002-11-01 18:43:13
Subject:Re: [ADVA] Suena bueno cierto?
Message:

La verdad Otaegui, no me molesta que me garques...si me jode un poco los
dias que tenes diarrea acuosa profusa...

Pasado el momento escatologico, me parece que no le hace mal a nadie que
no compartas "tus contactos", y esto es por una simple razon: vos tenes
las mismas armas para conseguirlos que cualquier pelagatos de los que
estamos en ADVA, luego si alguien quiere esos contactos, que se pele
(los gatos, haciendo honor a nuestra profesion...chiste malo) 
trabajando para conseguirlos y listo...por otro lado, cada uno tiene su
curriculum profesional propio, y no se puede pretender que algun
"inversor" le preste la misma atencin a toda la gente (dicho sea de
paso si yo fuese inversionista me resultaria molesto que despues de
ponerme en contacto con vos, me aparecieran 30 pibes sin mayor
experiencia tratando de conseguir un contrato de un millon de dolares
porque a Otaegui se lo ofrecieron...asi son los negocios).

De lado de las criticas (por tanta material fecal aceptada, jaja), me
permito una critica non-flammable (repito, non-flammable)  hacia
Sabarasa...me parece que no hay necesidad de que Parmigiani este
machacando cada dos mensajes que es el RRPP de Sabarasa, y que esta
haciendo contactos aqui y alla...si me preguntas que tiene de malo esto,
no te puedo citar una razon particular, debe ser una cuestin de
piel...se me hace muy parecido a los ejecutivos de Fox tal como los
retratan en Los Simpsons :)

Eso es todo, aguante Otaegui, a ver cuando se viene el Malvinas
2033...:)


Gabriel.


On Fri, 1 Nov 2002 10:46:36 -0300
"Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:

> Exactamente Roy, diste en la tecla, soy el mismo garca de mierda de siempre.
> Y me parece bien que lo sepan todos. Es ms, me pone muy contento que pienses
> as, que finalmente te hayas dado cuenta de que no existe forma de que yo
> cambie algo, porque mi mentalidad es as, que se le va a hacer. Soy garca, y
> de los peores. Siempre que pueda voy a intentar sacarte informacin y nunca
> dar nada a cambio.
> 
> Javier "el garca mas garca de la tierra" Otaegui
> 
> PD: Dejate de joder un poco, si yo andara repartiendo mis contactos por ahi,
> al final NADIE PODRIA CONSEGUIR NINGUN TRABAJO, porque pasaran cosas como lo
> que pas con el tipo de IGDA y el ICQ en su momento. Hay que tener cuidado
> con como se manejan los contactos, menos hacerlos publicos. Por si todava no
> te diste cuenta, vivimos en un mundo capitalista, donde la idea bsica es que
> si cada uno hace lo mejor para si mismo, el conjunto prospera y funciona todo
> mejor. Si todos mandamos un mail a un yanki desde ac, seguramente no nos de
> bola a ninguno. Si me pedis un contacto puntual no tendria problema en
> dartelo, mientras no lo hagas publico, primera y unica razon: no estamos
> compitiendo entre nosotros. Ojal algun dia seamos todos tan grosos que nos
> podamos sacar laburos entre nosotros, porque eso va a ser un buen signo. Hola
> Royco, bienvenido a la realidad, donde nadie te quiere cagar.
> 
> 
>   ----- Original Message ----- 
>   From: royconejo 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Thursday, October 31, 2002 6:49 PM
>   Subject: RE: [ADVA] Suena bueno cierto?
> 
> 
>   > Por desgracia no es tan fcil...reciben muchas propuestas y por eso se han
>   > puesto en "exquisitos", pero si quers prob!! (Aclaro que por esto me recib un reto de Javier Otaegui, y con razn, por
>   > revelar contactos de nuestra empresa que cost bastante conseguir...as que desde ac en adelante arreglenselas por su cuenta!!).
> 
>   Che otaegui.. sos el mismo garca de mierda de siempre.. pense que habias
> cambiado algo.. ahora digo, no? con tu mentalidad no se que haces aca.. si yo
> fuera vos, no te habria mandado por ejemplo como hacer lo del max "porque me
> costo trabajo encontrar esa opcion y ahora sabes tanto como yo". Bah. >:(
> 
> 
> 
>   _> Royconejo.
> 
> 
>   > -----Mensaje original-----
>   > De: Matias Parmigiani [mailto:matiaspar@...]
>   > Enviado el: Jueves, 31 de Octubre de 2002 04:31 p.m.
>   > Para: JuegosAR@...
>   > Asunto: [ADVA] Suena bueno cierto?
>   >
>   >
>   > Por desgracia no es tan fcil...reciben muchas propuestas y por eso se han
>   > puesto en "exquisitos", pero si quers prob!!
>   > (Aclaro que por esto me recib un reto de Javier Otaegui, y con razn, por
>   > revelar contactos de nuestra empresa que cost bastante
>   > conseguir...as que
>   > desde ac en adelante arreglenselas por su cuenta!!).
>   >
>   > Matt.
>   >
>   > ----- Original Message -----
>   > From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
>   > To: <JuegosAR@...>
>   > Sent: Thursday, October 31, 2002 1:57 PM
>   > Subject: RE: [ADVA] Por si no termin de quedar claro lo bueno que es
>   > exportar en este momento...
>   >
>   >
>   > > > Voy a dar un ejemplo concreto: La empresa Metro3D nos dijo en
>   > un e-mail
>   > > que ellos pagan
>   > > > entre 400.000 y 1,5 millones de dolares por un juego para
>   > X-box.Nosotros
>   > > tenemos un juego
>   > > > para X-box planeado que en base a esas estimaciones nos aportara
>   > 600.000
>   > > Dolares.
>   > >
>   > > Esa cantidad de plata por _cualquier_ juego que ande en x-box?
>   > incluso uno
>   > > que demanda solo un anio de desarrollo? en concepto de que te pagan esa
>   > > plata? como seria el trato?
>   > >
>   > >
>   > > _> Royconejo.
>   >
>   >
>   >
>   > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>   >
>   > www.adva.com.ar
>   > -------------------------------------------------------.
>   >
>   > 
>   >
>   > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
>   http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> 
> 
> 
>   ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
>   www.adva.com.ar
>   -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
>   Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.
> 
> 
> 








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Post ID:6298
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolasmassi@...>
Post Date/Time:2002-11-01 20:29:59
Subject:Re: [ADVA] Suena bueno cierto?
Message:

shhhh boludo, que es rrpp...

pong!

----- Original Message -----
From: "Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, November 01, 2002 6:43 PM
Subject: Re: [ADVA] Suena bueno cierto?


La verdad Otaegui, no me molesta que me garques...si me jode un poco los
dias que tenes diarrea acuosa profusa...

Pasado el momento escatologico, me parece que no le hace mal a nadie que
no compartas "tus contactos", y esto es por una simple razon: vos tenes
las mismas armas para conseguirlos que cualquier pelagatos de los que
estamos en ADVA, luego si alguien quiere esos contactos, que se pele
(los gatos, haciendo honor a nuestra profesion...chiste malo)
trabajando para conseguirlos y listo...por otro lado, cada uno tiene su
curriculum profesional propio, y no se puede pretender que algun
"inversor" le preste la misma atenci�n a toda la gente (dicho sea de
paso si yo fuese inversionista me resultaria molesto que despues de
ponerme en contacto con vos, me aparecieran 30 pibes sin mayor
experiencia tratando de conseguir un contrato de un millon de dolares
porque a Otaegui se lo ofrecieron...asi son los negocios).

De lado de las criticas (por tanta material fecal aceptada, jaja), me
permito una critica non-flammable (repito, non-flammable)  hacia
Sabarasa...me parece que no hay necesidad de que Parmigiani este
machacando cada dos mensajes que es el RRPP de Sabarasa, y que esta
haciendo contactos aqui y alla...si me preguntas que tiene de malo esto,
no te puedo citar una razon particular, debe ser una cuesti�n de
piel...se me hace muy parecido a los ejecutivos de Fox tal como los
retratan en Los Simpsons :)

Eso es todo, aguante Otaegui, a ver cuando se viene el Malvinas
2033...:)


Gabriel.


On Fri, 1 Nov 2002 10:46:36 -0300
"Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:

> Exactamente Roy, diste en la tecla, soy el mismo garca de mierda de
siempre.
> Y me parece bien que lo sepan todos. Es m�s, me pone muy contento que pien
ses
> as�, que finalmente te hayas dado cuenta de que no existe forma de que yo
> cambie algo, porque mi mentalidad es as�, que se le va a hacer. Soy garca,
y
> de los peores. Siempre que pueda voy a intentar sacarte informaci�n y
nunca
> dar nada a cambio.
>
> Javier "el garca mas garca de la tierra" Otaegui
>
> PD: Dejate de joder un poco, si yo andara repartiendo mis contactos por
ahi,
> al final NADIE PODRIA CONSEGUIR NINGUN TRABAJO, porque pasar�an cosas como
lo
> que pas� con el tipo de IGDA y el ICQ en su momento. Hay que tener cuidado
> con como se manejan los contactos, menos hacerlos publicos. Por si todav�a
no
> te diste cuenta, vivimos en un mundo capitalista, donde la idea b�sica es
que
> si cada uno hace lo mejor para si mismo, el conjunto prospera y funciona
todo
> mejor. Si todos mandamos un mail a un yanki desde ac�, seguramente no nos
de
> bola a ninguno. Si me pedis un contacto puntual no tendria problema en
> dartelo, mientras no lo hagas publico, primera y unica razon: no estamos
> compitiendo entre nosotros. Ojal� algun dia seamos todos tan grosos que
nos
> podamos sacar laburos entre nosotros, porque eso va a ser un buen signo.
Hola
> Royco, bienvenido a la realidad, donde nadie te quiere cagar.
>
>
>   ----- Original Message -----
>   From: royconejo
>   To: JuegosAR@...
>   Sent: Thursday, October 31, 2002 6:49 PM
>   Subject: RE: [ADVA] Suena bueno cierto?
>
>
>   > Por desgracia no es tan f�cil...reciben muchas propuestas y por eso se
han
>   > puesto en "exquisitos", pero si quer�s prob�!! (Aclaro que por esto me
recib� un reto de Javier Otaegui, y con raz�n, por
>   > revelar contactos de nuestra empresa que cost� bastante
conseguir...as� que desde ac� en adelante arreglenselas por su cuenta!!).
>
>   Che otaegui.. sos el mismo garca de mierda de siempre.. pense que habias
> cambiado algo.. ahora digo, no? con tu mentalidad no se que haces aca.. si
yo
> fuera vos, no te habria mandado por ejemplo como hacer lo del max "porque
me
> costo trabajo encontrar esa opcion y ahora sabes tanto como yo". Bah. >:(
>
>
>
>   _> Royconejo.
>
>
>   > -----Mensaje original-----
>   > De: Matias Parmigiani [mailto:matiaspar@...]
>   > Enviado el: Jueves, 31 de Octubre de 2002 04:31 p.m.
>   > Para: JuegosAR@...
>   > Asunto: [ADVA] Suena bueno cierto?
>   >
>   >
>   > Por desgracia no es tan f�cil...reciben muchas propuestas y por eso se
han
>   > puesto en "exquisitos", pero si quer�s prob�!!
>   > (Aclaro que por esto me recib� un reto de Javier Otaegui, y con raz�n,
por
>   > revelar contactos de nuestra empresa que cost� bastante
>   > conseguir...as� que
>   > desde ac� en adelante arreglenselas por su cuenta!!).
>   >
>   > Matt.
>   >
>   > ----- Original Message -----
>   > From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
>   > To: <JuegosAR@...>
>   > Sent: Thursday, October 31, 2002 1:57 PM
>   > Subject: RE: [ADVA] Por si no termin� de quedar claro lo bueno que es
>   > exportar en este momento...
>   >
>   >
>   > > > Voy a dar un ejemplo concreto: La empresa Metro3D nos dijo en
>   > un e-mail
>   > > que ellos pagan
>   > > > entre 400.000 y 1,5 millones de dolares por un juego para
>   > X-box.Nosotros
>   > > tenemos un juego
>   > > > para X-box planeado que en base a esas estimaciones nos aportar�a
>   > 600.000
>   > > Dolares.
>   > >
>   > > Esa cantidad de plata por _cualquier_ juego que ande en x-box?
>   > incluso uno
>   > > que demanda solo un anio de desarrollo? en concepto de que te pagan
esa
>   > > plata? como seria el trato?
>   > >
>   > >
>   > > _> Royconejo.
>   >
>   >
>   >
>   > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>   >
>   > www.adva.com.ar
>   > -------------------------------------------------------.
>   >
>   >
>   >
>   > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>   http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>   www.adva.com.ar
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>
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>   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
Yahoo!.
>
>
>



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html



Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en Yahoo! Deportes:

http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6299
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-11-01 20:47:55
Subject:RE: [ADVA] Suena bueno cierto?
Message:

> vos tenes las mismas armas para conseguirlos que cualquier pelagatos de
los que
> estamos en ADVA, luego si alguien quiere esos contactos, que se pele
> (los gatos, haciendo honor a nuestra profesion...chiste malo)
> trabajando para conseguirlos y listo...

Otra vez.. parece que no entienden (si, soy un icomprendido).. yo no me
referi al caso puntual del publisher sino a una actitud que tiene, como se
dijo, un impulsor del adva. Me parece que no va. Y si fuera como decis,
porque entonces pregunta algo que necesita? porque no lo busca el mismo y se
deja de joder? se que esta en cada uno responder o preguntar lo que quiera,
pero creo que gente como el con su actitud interesada y egoista le hace
bastante mal a la asociacion (es mi opinion y si, gente de mierda hay en
todos lados y bla bla bla).. ya me aburri, no se preocupen no voy a joderlos
mas :(


_> Royconejo.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6300
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-11-01 20:37:18
Subject:Re: [ADVA] Suena bueno cierto?
Message:

estoy de acuerdo
----- Original Message -----
From: "Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, November 01, 2002 6:43 PM
Subject: Re: [ADVA] Suena bueno cierto?


La verdad Otaegui, no me molesta que me garques...si me jode un poco los
dias que tenes diarrea acuosa profusa...

Pasado el momento escatologico, me parece que no le hace mal a nadie que
no compartas "tus contactos", y esto es por una simple razon: vos tenes
las mismas armas para conseguirlos que cualquier pelagatos de los que
estamos en ADVA, luego si alguien quiere esos contactos, que se pele
(los gatos, haciendo honor a nuestra profesion...chiste malo)
trabajando para conseguirlos y listo...por otro lado, cada uno tiene su
curriculum profesional propio, y no se puede pretender que algun
"inversor" le preste la misma atenci�n a toda la gente (dicho sea de
paso si yo fuese inversionista me resultaria molesto que despues de
ponerme en contacto con vos, me aparecieran 30 pibes sin mayor
experiencia tratando de conseguir un contrato de un millon de dolares
porque a Otaegui se lo ofrecieron...asi son los negocios).

De lado de las criticas (por tanta material fecal aceptada, jaja), me
permito una critica non-flammable (repito, non-flammable)  hacia
Sabarasa...me parece que no hay necesidad de que Parmigiani este
machacando cada dos mensajes que es el RRPP de Sabarasa, y que esta
haciendo contactos aqui y alla...si me preguntas que tiene de malo esto,
no te puedo citar una razon particular, debe ser una cuesti�n de
piel...se me hace muy parecido a los ejecutivos de Fox tal como los
retratan en Los Simpsons :)

Eso es todo, aguante Otaegui, a ver cuando se viene el Malvinas
2033...:)


Gabriel.


On Fri, 1 Nov 2002 10:46:36 -0300
"Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:

> Exactamente Roy, diste en la tecla, soy el mismo garca de mierda de
siempre.
> Y me parece bien que lo sepan todos. Es m�s, me pone muy contento que
pienses
> as�, que finalmente te hayas dado cuenta de que no existe forma de que yo
> cambie algo, porque mi mentalidad es as�, que se le va a hacer. Soy garca,
y
> de los peores. Siempre que pueda voy a intentar sacarte informaci�n y
nunca
> dar nada a cambio.
>
> Javier "el garca mas garca de la tierra" Otaegui
>
> PD: Dejate de joder un poco, si yo andara repartiendo mis contactos por
ahi,
> al final NADIE PODRIA CONSEGUIR NINGUN TRABAJO, porque pasar�an cosas como
lo
> que pas� con el tipo de IGDA y el ICQ en su momento. Hay que tener cuidado
> con como se manejan los contactos, menos hacerlos publicos. Por si todav�a
no
> te diste cuenta, vivimos en un mundo capitalista, donde la idea b�sica es
que
> si cada uno hace lo mejor para si mismo, el conjunto prospera y funciona
todo
> mejor. Si todos mandamos un mail a un yanki desde ac�, seguramente no nos
de
> bola a ninguno. Si me pedis un contacto puntual no tendria problema en
> dartelo, mientras no lo hagas publico, primera y unica razon: no estamos
> compitiendo entre nosotros. Ojal� algun dia seamos todos tan grosos que
nos
> podamos sacar laburos entre nosotros, porque eso va a ser un buen signo.
Hola
> Royco, bienvenido a la realidad, donde nadie te quiere cagar.
>
>
>   ----- Original Message -----
>   From: royconejo
>   To: JuegosAR@...
>   Sent: Thursday, October 31, 2002 6:49 PM
>   Subject: RE: [ADVA] Suena bueno cierto?
>
>
>   > Por desgracia no es tan f�cil...reciben muchas propuestas y por eso se
han
>   > puesto en "exquisitos", pero si quer�s prob�!! (Aclaro que por esto me
recib� un reto de Javier Otaegui, y con raz�n, por
>   > revelar contactos de nuestra empresa que cost� bastante
conseguir...as� que desde ac� en adelante arreglenselas por su cuenta!!).
>
>   Che otaegui.. sos el mismo garca de mierda de siempre.. pense que habias
> cambiado algo.. ahora digo, no? con tu mentalidad no se que haces aca.. si
yo
> fuera vos, no te habria mandado por ejemplo como hacer lo del max "porque
me
> costo trabajo encontrar esa opcion y ahora sabes tanto como yo". Bah. >:(
>
>
>
>   _> Royconejo.
>
>
>   > -----Mensaje original-----
>   > De: Matias Parmigiani [mailto:matiaspar@...]
>   > Enviado el: Jueves, 31 de Octubre de 2002 04:31 p.m.
>   > Para: JuegosAR@...
>   > Asunto: [ADVA] Suena bueno cierto?
>   >
>   >
>   > Por desgracia no es tan f�cil...reciben muchas propuestas y por eso se
han
>   > puesto en "exquisitos", pero si quer�s prob�!!
>   > (Aclaro que por esto me recib� un reto de Javier Otaegui, y con raz�n,
por
>   > revelar contactos de nuestra empresa que cost� bastante
>   > conseguir...as� que
>   > desde ac� en adelante arreglenselas por su cuenta!!).
>   >
>   > Matt.
>   >
>   > ----- Original Message -----
>   > From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
>   > To: <JuegosAR@...>
>   > Sent: Thursday, October 31, 2002 1:57 PM
>   > Subject: RE: [ADVA] Por si no termin� de quedar claro lo bueno que es
>   > exportar en este momento...
>   >
>   >
>   > > > Voy a dar un ejemplo concreto: La empresa Metro3D nos dijo en
>   > un e-mail
>   > > que ellos pagan
>   > > > entre 400.000 y 1,5 millones de dolares por un juego para
>   > X-box.Nosotros
>   > > tenemos un juego
>   > > > para X-box planeado que en base a esas estimaciones nos aportar�a
>   > 600.000
>   > > Dolares.
>   > >
>   > > Esa cantidad de plata por _cualquier_ juego que ande en x-box?
>   > incluso uno
>   > > que demanda solo un anio de desarrollo? en concepto de que te pagan
esa
>   > > plata? como seria el trato?
>   > >
>   > >
>   > > _> Royconejo.
>   >
>   >
>   >
>   > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>   >
>   > www.adva.com.ar
>   > -------------------------------------------------------.
>   >
>   >
>   >
>   > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>   http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>   www.adva.com.ar
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>
>
>
>   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
Yahoo!.
>
>
>



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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html









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Post ID:6302
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-11-01 21:36:50
Subject:Re: [ADVA] Que pasa roy...
Message:

Creo que si hay alguien que le hace mal a este grupo es Royconejo.
Estoy cansado de sus vanales comentarios sobre la forma de trabajar que tenemos...

Roy: estaria bueno que te dediques mas a tus proyectos hermitaos y te dejes de perturbar a la gente que te rodea...

Estoy de acuerdo con que el RRPP de Sabarasa habla demasiado... :)
Pero no creo que Javier, ni santiago ni yo ni ninguno de los que estan en proyectos mas o menos serios haya hecho algo que no haya beneficiado a la adva en su conjunto...
De hecho ya hay varias  experiencias en ADVA de grupos que se juntan para hacer algo mejor (yo participo de una de esas experiencias).

Me gustaria que no tengamos que discutir mas estos temas ridiculos...
Si ser lo que soy es ser un garca... solo quiero ser tan garca como javier...

saludos,

Andres Chilkowski
NGD Studios




----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, November 01, 2002 9:09 PM
  Subject: Re: [ADVA] Que pasa roy...


  Nada es perfecto, pero si pienso que ADVA crecio muchisimo y que sin lugar a dudas estamos en un buen camino. No aparento nada, defiendo lo que creo que es cierto y sobretodo: lo que veo con mis propios ojos (no lo que veo en el monitor, sino cuando hablo en PERSONA con todos).  Vos te la pasas diciendo que esta no es una lista seria y despues sos el primer maricon en putear a X persona via mail agresivamente y sin ninguna clase de critica constructiva (ni hablar de respeto).  S que te encanta escribir estos mails y todo lo que venga de tu parte me lo tomo como de quien viene, pero cuando empezas a agredir a alguien, meas afuera del tarro. Con tu soberbia no logras otra cosa que ridiculizarte.

  Porsupuesto que me importa lo que piensa la gente, y especialmente los nuevos, porque quiero que la comunidad siga creciendo y que cada vez mas gente vea que hacer juegos es posible en nuestro -querido para mi, para vos creo que no- pais. Y ver tus mails a mi me resulta extremadamente chocante y totalmente faltos de respeto. Evidentemente, a vos si te chupa un huevo el resto del mundo no respetando a nadie.. y despues le decis egoista a Otaegui. Sos muy contradictorio, creo que si queres mejorar ADVA, empeza por mejorarte a vos mismo como persona, ya te lo dije antes.

  Es increible ver como bastante gente que esta en ADVA hace mas de un ao, actualmente trabaja casi full time en proyectos de desarrollo de videojuegos serios.. y la verdad que me pongo muy contento por ellos. Todo esto en menos de 2 aos..  no s vos que estars haciendo, pero con tu actitud frustrada y pesimista, pienso yo que muy lejos no vas a llegar - ojal me equivoque, sinceramente.

  Chau. 


  ----- Original Message ----- 
    From: royconejo 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, November 01, 2002 8:28 PM
    Subject: RE: [ADVA] Que pasa roy...


    Siri, disculpa que sea tan explicito con lo que digo y no pueda aprovecharme de tu estupida ingenuidad. Y decime, que carajo importa lo que piensen los nuevos? te jode dejar de aparentar que esta todo perfecto?

    Ya que estoy le respondo a Otaegui: a simple vista tus motivos sobre el publisher parecen muy razonables, y gracias a lo imbeciles que son algunos hasta necesario. Pero vos no crees que igualmente les llueven mails basura de todas partes del mundo? Vos crees que si un mejicano pelotudo manda un mensaje para publicar su juego pedorro todo mejico se queda sin publisher? Igual los revisan todos, e igual evaluan cada propuesta independiemente del pais de origen e independiemente del porcentaje de infelices que manden mail basura, porque ese es su trabajo y de eso viven. Me parece que con muy buena voluntad puedo llegar a pensar que tenes un criterio equivocado sobre como se manejan, pero en realidad sigo pensando que sos el mismo garca de siempre y encima cinico porque queres zafar con ese tipo de excusas. Igual la gilada te creyo, no te preocupes ;)


    _> Royconejo.
      -----Mensaje original-----
      De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
      Enviado el: Viernes, 01 de Noviembre de 2002 11:58 a.m.
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [ADVA] Que pasa roy...


      ah si.. debo ser flor de boludo, por dios.. que alguien me saque tooda la ingenuidad que tengo.. que tendria que haber interpretado por "Che otaegui.. sos el mismo garca de mierda de siempre.."!?? Que sos tan gracioso como Javier Cabrera en sus epocas mas delirtantes? no lo creo.. nunca fuiste gracioso, todo lo contrario.
      que tendria que haber interpretado por "Odio a este pais porque odio la forma imbecil de pensar de la gente que lo habita"!??! que sos un hippie trastornado que se confunde las palabras cuando tiene que pedir paz y amor? O que sos un imbecil mas de este pais?

      Deberias darte cuenta que en esta lista ya no somos los mismos 20 gatos locos que eramos antes, sino que somos mas de 100 personas y hay muchos que -a mi modo de verlo- van a pensar cualquier cosa leyendo tus mensajes. Me alegro que hayas aclarado las cosas con Javier, pero primero aclaratelas con vos mismo. 

      Chau


        ----- Original Message ----- 
        From: royconejo 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Friday, November 01, 2002 5:39 AM
        Subject: RE: [ADVA] Que pasa roy...


        No lo odio ni mucho menos, el te puede decir porque hablamos hace poco x ICQ todo bien y hasta le conteste la puta pregunta sobre max ayer.. es raro que a esta altura no entiendas nada.. o sos boludo o muy ingenuo.


        _> Royconejo.

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Post ID:6303
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolasmassi@...>
Post Date/Time:2002-11-01 22:27:14
Subject:Re: [ADVA] Que pasa roy...
Message:

"Si ser lo que soy es ser un garca... solo quiero ser tan garca como javier..."

jujuaujaujaujauuujuja

  ----- Original Message ----- 
  From: Andrs Chilkowski 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, November 01, 2002 9:36 PM
  Subject: Re: [ADVA] Que pasa roy...


  Creo que si hay alguien que le hace mal a este grupo es Royconejo.
  Estoy cansado de sus vanales comentarios sobre la forma de trabajar que tenemos...

  Roy: estaria bueno que te dediques mas a tus proyectos hermitaos y te dejes de perturbar a la gente que te rodea...

  Estoy de acuerdo con que el RRPP de Sabarasa habla demasiado... :)
  Pero no creo que Javier, ni santiago ni yo ni ninguno de los que estan en proyectos mas o menos serios haya hecho algo que no haya beneficiado a la adva en su conjunto...
  De hecho ya hay varias  experiencias en ADVA de grupos que se juntan para hacer algo mejor (yo participo de una de esas experiencias).

  Me gustaria que no tengamos que discutir mas estos temas ridiculos...
  Si ser lo que soy es ser un garca... solo quiero ser tan garca como javier...

  saludos,

  Andres Chilkowski
  NGD Studios




  ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, November 01, 2002 9:09 PM
    Subject: Re: [ADVA] Que pasa roy...


    Nada es perfecto, pero si pienso que ADVA crecio muchisimo y que sin lugar a dudas estamos en un buen camino. No aparento nada, defiendo lo que creo que es cierto y sobretodo: lo que veo con mis propios ojos (no lo que veo en el monitor, sino cuando hablo en PERSONA con todos).  Vos te la pasas diciendo que esta no es una lista seria y despues sos el primer maricon en putear a X persona via mail agresivamente y sin ninguna clase de critica constructiva (ni hablar de respeto).  S que te encanta escribir estos mails y todo lo que venga de tu parte me lo tomo como de quien viene, pero cuando empezas a agredir a alguien, meas afuera del tarro. Con tu soberbia no logras otra cosa que ridiculizarte.

    Porsupuesto que me importa lo que piensa la gente, y especialmente los nuevos, porque quiero que la comunidad siga creciendo y que cada vez mas gente vea que hacer juegos es posible en nuestro -querido para mi, para vos creo que no- pais. Y ver tus mails a mi me resulta extremadamente chocante y totalmente faltos de respeto. Evidentemente, a vos si te chupa un huevo el resto del mundo no respetando a nadie.. y despues le decis egoista a Otaegui. Sos muy contradictorio, creo que si queres mejorar ADVA, empeza por mejorarte a vos mismo como persona, ya te lo dije antes.

    Es increible ver como bastante gente que esta en ADVA hace mas de un ao, actualmente trabaja casi full time en proyectos de desarrollo de videojuegos serios.. y la verdad que me pongo muy contento por ellos. Todo esto en menos de 2 aos..  no s vos que estars haciendo, pero con tu actitud frustrada y pesimista, pienso yo que muy lejos no vas a llegar - ojal me equivoque, sinceramente.

    Chau. 


    ----- Original Message ----- 
      From: royconejo 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, November 01, 2002 8:28 PM
      Subject: RE: [ADVA] Que pasa roy...


      Siri, disculpa que sea tan explicito con lo que digo y no pueda aprovecharme de tu estupida ingenuidad. Y decime, que carajo importa lo que piensen los nuevos? te jode dejar de aparentar que esta todo perfecto?

      Ya que estoy le respondo a Otaegui: a simple vista tus motivos sobre el publisher parecen muy razonables, y gracias a lo imbeciles que son algunos hasta necesario. Pero vos no crees que igualmente les llueven mails basura de todas partes del mundo? Vos crees que si un mejicano pelotudo manda un mensaje para publicar su juego pedorro todo mejico se queda sin publisher? Igual los revisan todos, e igual evaluan cada propuesta independiemente del pais de origen e independiemente del porcentaje de infelices que manden mail basura, porque ese es su trabajo y de eso viven. Me parece que con muy buena voluntad puedo llegar a pensar que tenes un criterio equivocado sobre como se manejan, pero en realidad sigo pensando que sos el mismo garca de siempre y encima cinico porque queres zafar con ese tipo de excusas. Igual la gilada te creyo, no te preocupes ;)


      _> Royconejo.
        -----Mensaje original-----
        De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
        Enviado el: Viernes, 01 de Noviembre de 2002 11:58 a.m.
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: Re: [ADVA] Que pasa roy...


        ah si.. debo ser flor de boludo, por dios.. que alguien me saque tooda la ingenuidad que tengo.. que tendria que haber interpretado por "Che otaegui.. sos el mismo garca de mierda de siempre.."!?? Que sos tan gracioso como Javier Cabrera en sus epocas mas delirtantes? no lo creo.. nunca fuiste gracioso, todo lo contrario.
        que tendria que haber interpretado por "Odio a este pais porque odio la forma imbecil de pensar de la gente que lo habita"!??! que sos un hippie trastornado que se confunde las palabras cuando tiene que pedir paz y amor? O que sos un imbecil mas de este pais?

        Deberias darte cuenta que en esta lista ya no somos los mismos 20 gatos locos que eramos antes, sino que somos mas de 100 personas y hay muchos que -a mi modo de verlo- van a pensar cualquier cosa leyendo tus mensajes. Me alegro que hayas aclarado las cosas con Javier, pero primero aclaratelas con vos mismo. 

        Chau


          ----- Original Message ----- 
          From: royconejo 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Friday, November 01, 2002 5:39 AM
          Subject: RE: [ADVA] Que pasa roy...


          No lo odio ni mucho menos, el te puede decir porque hablamos hace poco x ICQ todo bien y hasta le conteste la puta pregunta sobre max ayer.. es raro que a esta altura no entiendas nada.. o sos boludo o muy ingenuo.


          _> Royconejo.

      ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

      www.adva.com.ar
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      Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 


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    www.adva.com.ar
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    Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 


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Post ID:6304
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-11-02 00:27:50
Subject:Re: [ADVA] Re: Hablando de escribir mas...lean esto
Message:

Ale Palmero wrote:
> hagan que los mensajes que entran al foro see envien por mail a la lista 
> (son 15 minutos mas), sin� son 2 cosas para chequear y los foros por 
> thread, si va a haber tantos thread como asuntos distintos,
> los usuarios de modem vamos a tener que leer online, lo que va contra 
> mis principios.

hmm, esto es todo un tema.
Porque el foro y la lista van a tener usuarios diferentes. En el foro 
van a existir usuarios casuales, que postean cuando lo desean y no 
tienen que bajarse 200 mails por semana.
En cambio el que integra la lista, seguramente es alguien que esta 
muchisimo mas interesado en el desarrollo (esta demostrado que la gente 
que no le interesa mucho, se fue por si sola).

Desgraciadamente para los usuarios del modem, el foro no es una muy 
buena opcion, pero estamos trabajando como para hacerlo lo mas 
lightweight posible (dentro de las posibilidades de phpBB y ADVA). Por 
ejemplo, se sacaron algunas imagenes del dise�o general y se optimizaron 
otras.

Igual sigue siendo una posibilidad lo de hacer un gateway foro <-> 
lista, pero primero conviene ver como se van dando las cosas, y 
formalizar como se manejan los attachments y demas.

Saludos

niclam / NGD Studios








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6305
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-11-02 00:35:44
Subject:Reunion del comite
Message:

Hola miembros de ADVA:

Les comentamos que en dos semanas, aproximadamente, se reunira el comite 
  para tratar los siguientes temas:

- Mejoras a la pagina (Foro, nuevas secciones, actualizacion de 
contenido, etc)
- Formalizacion de reglas basicas de convivencia (attachments, 
advertencia/ban, utilizacion de keywords en los asuntos, etc)
- Temas varios (proxima reunion global, ver sugerencias de toda la 
lista, nuevas ideas, etc)


Por favor, todas las criticas -constructivas- y/o sugerencias que tengan 
, envienselas a algun miembro del comite para que sean comentadas en la 
reunion.

Por las dudas, les recuerdo los miembros actuales del comite:
- Santiago Siri
- Hernan Moraldo
- Fernando Mato
- Javier Otaegui
- Nicolas Lamanna
- Andres Chilkowski
- Nicolas Massi

INSISTO, las criticas y/o sugerencias, envienlas via -MAIL PERSONAL- a 
alguno de los miembros del comite.
El mail actual tiene caracter informativo nada mas.


Saludos

niclam







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6306
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-11-02 01:05:54
Subject:Re: [ADVA] Suena bueno cierto?
Message:

Que sensible que se me ha puesto todo el mundo che!!

Gabriel, independientemente de que hace mas de 4 d�as que no firmo mis mails
mas que con Matt, el objetivo de poner lo que pon�a en los mails es hacerme
responsable de cada cosa que digo. Es una estrategia que consiste en colocar
un tiempo tus datos y luego, paulatinamente reemplazarlo por el nick(de esta
manera se logra una asociaci�n directa, similar a lo que ocurre si vos ves
el logo de malboro sin la palabra y ya sab�s que es de malboro...).

De cualquier manera, como dije, hace varios mails que solo pongo Matt.

...Y otra cosa (a todos), �Que tal si volvemos a los aportes de informaci�n
de todo tipo y nos dejamos de joder con boludeces? (55 mails recib� hoy y
35...eran de criticas y respuestas a esas criticas!! esto parece "el
programa de Mauro viale en versi�n de lista de correo"!!).

Que el nombre, que el adjunto, que la lista, que estoy de acuerdo que sos un
#$%$##...

Seguro que todos podemos hacer algo mejor que eso(y en todo caso, si hay una
critica personal, enviarla al mail personal para que esa persona entienda
sin ser "reventado" en frente do todos y sienta que meter la pata en la
lista de ADVA equivale a ser judio en la alemania NAZI de 1939...)

Matt.


----- Original Message -----
From: "Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, November 01, 2002 6:43 PM
Subject: Re: [ADVA] Suena bueno cierto?


La verdad Otaegui, no me molesta que me garques...si me jode un poco los
dias que tenes diarrea acuosa profusa...

Pasado el momento escatologico, me parece que no le hace mal a nadie que
no compartas "tus contactos", y esto es por una simple razon: vos tenes
las mismas armas para conseguirlos que cualquier pelagatos de los que
estamos en ADVA, luego si alguien quiere esos contactos, que se pele
(los gatos, haciendo honor a nuestra profesion...chiste malo)
trabajando para conseguirlos y listo...por otro lado, cada uno tiene su
curriculum profesional propio, y no se puede pretender que algun
"inversor" le preste la misma atenci�n a toda la gente (dicho sea de
paso si yo fuese inversionista me resultaria molesto que despues de
ponerme en contacto con vos, me aparecieran 30 pibes sin mayor
experiencia tratando de conseguir un contrato de un millon de dolares
porque a Otaegui se lo ofrecieron...asi son los negocios).

De lado de las criticas (por tanta material fecal aceptada, jaja), me
permito una critica non-flammable (repito, non-flammable)  hacia
Sabarasa...me parece que no hay necesidad de que Parmigiani este
machacando cada dos mensajes que es el RRPP de Sabarasa, y que esta
haciendo contactos aqui y alla...si me preguntas que tiene de malo esto,
no te puedo citar una razon particular, debe ser una cuesti�n de
piel...se me hace muy parecido a los ejecutivos de Fox tal como los
retratan en Los Simpsons :)

Eso es todo, aguante Otaegui, a ver cuando se viene el Malvinas
2033...:)


Gabriel.


On Fri, 1 Nov 2002 10:46:36 -0300
"Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:

> Exactamente Roy, diste en la tecla, soy el mismo garca de mierda de
siempre.
> Y me parece bien que lo sepan todos. Es m�s, me pone muy contento que
pienses
> as�, que finalmente te hayas dado cuenta de que no existe forma de que yo
> cambie algo, porque mi mentalidad es as�, que se le va a hacer. Soy garca,
y
> de los peores. Siempre que pueda voy a intentar sacarte informaci�n y
nunca
> dar nada a cambio.
>
> Javier "el garca mas garca de la tierra" Otaegui
>
> PD: Dejate de joder un poco, si yo andara repartiendo mis contactos por
ahi,
> al final NADIE PODRIA CONSEGUIR NINGUN TRABAJO, porque pasar�an cosas como
lo
> que pas� con el tipo de IGDA y el ICQ en su momento. Hay que tener cuidado
> con como se manejan los contactos, menos hacerlos publicos. Por si todav�a
no
> te diste cuenta, vivimos en un mundo capitalista, donde la idea b�sica es
que
> si cada uno hace lo mejor para si mismo, el conjunto prospera y funciona
todo
> mejor. Si todos mandamos un mail a un yanki desde ac�, seguramente no nos
de
> bola a ninguno. Si me pedis un contacto puntual no tendria problema en
> dartelo, mientras no lo hagas publico, primera y unica razon: no estamos
> compitiendo entre nosotros. Ojal� algun dia seamos todos tan grosos que
nos
> podamos sacar laburos entre nosotros, porque eso va a ser un buen signo.
Hola
> Royco, bienvenido a la realidad, donde nadie te quiere cagar.
>
>
>   ----- Original Message -----
>   From: royconejo
>   To: JuegosAR@...
>   Sent: Thursday, October 31, 2002 6:49 PM
>   Subject: RE: [ADVA] Suena bueno cierto?
>
>
>   > Por desgracia no es tan f�cil...reciben muchas propuestas y por eso se
han
>   > puesto en "exquisitos", pero si quer�s prob�!! (Aclaro que por esto me
recib� un reto de Javier Otaegui, y con raz�n, por
>   > revelar contactos de nuestra empresa que cost� bastante
conseguir...as� que desde ac� en adelante arreglenselas por su cuenta!!).
>
>   Che otaegui.. sos el mismo garca de mierda de siempre.. pense que habias
> cambiado algo.. ahora digo, no? con tu mentalidad no se que haces aca.. si
yo
> fuera vos, no te habria mandado por ejemplo como hacer lo del max "porque
me
> costo trabajo encontrar esa opcion y ahora sabes tanto como yo". Bah. >:(
>
>
>
>   _> Royconejo.
>
>
>   > -----Mensaje original-----
>   > De: Matias Parmigiani [mailto:matiaspar@...]
>   > Enviado el: Jueves, 31 de Octubre de 2002 04:31 p.m.
>   > Para: JuegosAR@...
>   > Asunto: [ADVA] Suena bueno cierto?
>   >
>   >
>   > Por desgracia no es tan f�cil...reciben muchas propuestas y por eso se
han
>   > puesto en "exquisitos", pero si quer�s prob�!!
>   > (Aclaro que por esto me recib� un reto de Javier Otaegui, y con raz�n,
por
>   > revelar contactos de nuestra empresa que cost� bastante
>   > conseguir...as� que
>   > desde ac� en adelante arreglenselas por su cuenta!!).
>   >
>   > Matt.
>   >
>   > ----- Original Message -----
>   > From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
>   > To: <JuegosAR@...>
>   > Sent: Thursday, October 31, 2002 1:57 PM
>   > Subject: RE: [ADVA] Por si no termin� de quedar claro lo bueno que es
>   > exportar en este momento...
>   >
>   >
>   > > > Voy a dar un ejemplo concreto: La empresa Metro3D nos dijo en
>   > un e-mail
>   > > que ellos pagan
>   > > > entre 400.000 y 1,5 millones de dolares por un juego para
>   > X-box.Nosotros
>   > > tenemos un juego
>   > > > para X-box planeado que en base a esas estimaciones nos aportar�a
>   > 600.000
>   > > Dolares.
>   > >
>   > > Esa cantidad de plata por _cualquier_ juego que ande en x-box?
>   > incluso uno
>   > > que demanda solo un anio de desarrollo? en concepto de que te pagan
esa
>   > > plata? como seria el trato?
>   > >
>   > >
>   > > _> Royconejo.
>   >
>   >
>   >
>   > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>   >
>   > www.adva.com.ar
>   > -------------------------------------------------------.
>   >
>   >
>   >
>   > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>   http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>   www.adva.com.ar
>   -------------------------------------------------------.
>
>
>
>   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
Yahoo!.
>
>
>



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html










-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6307
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-11-02 02:32:23
Subject:Re: [ADVA] Reunion del comite
Message:

vos no te habias borrado del comite porque habia mas de uno del grupo?
----- Original Message -----
From: "niclam" <niclam@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, November 02, 2002 12:35 AM
Subject: [ADVA] Reunion del comite


Hola miembros de ADVA:

Les comentamos que en dos semanas, aproximadamente, se reunira el comite
  para tratar los siguientes temas:

- Mejoras a la pagina (Foro, nuevas secciones, actualizacion de
contenido, etc)
- Formalizacion de reglas basicas de convivencia (attachments,
advertencia/ban, utilizacion de keywords en los asuntos, etc)
- Temas varios (proxima reunion global, ver sugerencias de toda la
lista, nuevas ideas, etc)


Por favor, todas las criticas -constructivas- y/o sugerencias que tengan
, envienselas a algun miembro del comite para que sean comentadas en la
reunion.

Por las dudas, les recuerdo los miembros actuales del comite:
- Santiago Siri
- Hernan Moraldo
- Fernando Mato
- Javier Otaegui
- Nicolas Lamanna
- Andres Chilkowski
- Nicolas Massi

INSISTO, las criticas y/o sugerencias, envienlas via -MAIL PERSONAL- a
alguno de los miembros del comite.
El mail actual tiene caracter informativo nada mas.


Saludos

niclam


ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6308
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolasmassi@...>
Post Date/Time:2002-11-02 04:12:15
Subject:Re: [ADVA] Suena bueno cierto?
Message:

Pasame el cel de tu dealer... please ;)

----- Original Message -----
From: "Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, November 02, 2002 1:05 AM
Subject: Re: [ADVA] Suena bueno cierto?


> Que sensible que se me ha puesto todo el mundo che!!
>
> Gabriel, independientemente de que hace mas de 4 d�as que no firmo mis
mails
> mas que con Matt, el objetivo de poner lo que pon�a en los mails es
hacerme
> responsable de cada cosa que digo. Es una estrategia que consiste en
colocar
> un tiempo tus datos y luego, paulatinamente reemplazarlo por el nick(de
esta
> manera se logra una asociaci�n directa, similar a lo que ocurre si vos ves
> el logo de malboro sin la palabra y ya sab�s que es de malboro...).
>
> De cualquier manera, como dije, hace varios mails que solo pongo Matt.
>
> ...Y otra cosa (a todos), �Que tal si volvemos a los aportes de
informaci�n
> de todo tipo y nos dejamos de joder con boludeces? (55 mails recib� hoy y
> 35...eran de criticas y respuestas a esas criticas!! esto parece "el
> programa de Mauro viale en versi�n de lista de correo"!!).
>
> Que el nombre, que el adjunto, que la lista, que estoy de acuerdo que sos
un
> #$%$##...
>
> Seguro que todos podemos hacer algo mejor que eso(y en todo caso, si hay
una
> critica personal, enviarla al mail personal para que esa persona entienda
> sin ser "reventado" en frente do todos y sienta que meter la pata en la
> lista de ADVA equivale a ser judio en la alemania NAZI de 1939...)
>
> Matt.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, November 01, 2002 6:43 PM
> Subject: Re: [ADVA] Suena bueno cierto?
>
>
> La verdad Otaegui, no me molesta que me garques...si me jode un poco los
> dias que tenes diarrea acuosa profusa...
>
> Pasado el momento escatologico, me parece que no le hace mal a nadie que
> no compartas "tus contactos", y esto es por una simple razon: vos tenes
> las mismas armas para conseguirlos que cualquier pelagatos de los que
> estamos en ADVA, luego si alguien quiere esos contactos, que se pele
> (los gatos, haciendo honor a nuestra profesion...chiste malo)
> trabajando para conseguirlos y listo...por otro lado, cada uno tiene su
> curriculum profesional propio, y no se puede pretender que algun
> "inversor" le preste la misma atenci�n a toda la gente (dicho sea de
> paso si yo fuese inversionista me resultaria molesto que despues de
> ponerme en contacto con vos, me aparecieran 30 pibes sin mayor
> experiencia tratando de conseguir un contrato de un millon de dolares
> porque a Otaegui se lo ofrecieron...asi son los negocios).
>
> De lado de las criticas (por tanta material fecal aceptada, jaja), me
> permito una critica non-flammable (repito, non-flammable)  hacia
> Sabarasa...me parece que no hay necesidad de que Parmigiani este
> machacando cada dos mensajes que es el RRPP de Sabarasa, y que esta
> haciendo contactos aqui y alla...si me preguntas que tiene de malo esto,
> no te puedo citar una razon particular, debe ser una cuesti�n de
> piel...se me hace muy parecido a los ejecutivos de Fox tal como los
> retratan en Los Simpsons :)
>
> Eso es todo, aguante Otaegui, a ver cuando se viene el Malvinas
> 2033...:)
>
>
> Gabriel.
>
>
> On Fri, 1 Nov 2002 10:46:36 -0300
> "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
>
> > Exactamente Roy, diste en la tecla, soy el mismo garca de mierda de
> siempre.
> > Y me parece bien que lo sepan todos. Es m�s, me pone muy contento que
> pienses
> > as�, que finalmente te hayas dado cuenta de que no existe forma de que
yo
> > cambie algo, porque mi mentalidad es as�, que se le va a hacer. Soy
garca,
> y
> > de los peores. Siempre que pueda voy a intentar sacarte informaci�n y
> nunca
> > dar nada a cambio.
> >
> > Javier "el garca mas garca de la tierra" Otaegui
> >
> > PD: Dejate de joder un poco, si yo andara repartiendo mis contactos por
> ahi,
> > al final NADIE PODRIA CONSEGUIR NINGUN TRABAJO, porque pasar�an cosas
como
> lo
> > que pas� con el tipo de IGDA y el ICQ en su momento. Hay que tener
cuidado
> > con como se manejan los contactos, menos hacerlos publicos. Por si
todav�a
> no
> > te diste cuenta, vivimos en un mundo capitalista, donde la idea b�sica
es
> que
> > si cada uno hace lo mejor para si mismo, el conjunto prospera y funciona
> todo
> > mejor. Si todos mandamos un mail a un yanki desde ac�, seguramente no
nos
> de
> > bola a ninguno. Si me pedis un contacto puntual no tendria problema en
> > dartelo, mientras no lo hagas publico, primera y unica razon: no estamos
> > compitiendo entre nosotros. Ojal� algun dia seamos todos tan grosos que
> nos
> > podamos sacar laburos entre nosotros, porque eso va a ser un buen signo.
> Hola
> > Royco, bienvenido a la realidad, donde nadie te quiere cagar.
> >
> >
> >   ----- Original Message -----
> >   From: royconejo
> >   To: JuegosAR@...
> >   Sent: Thursday, October 31, 2002 6:49 PM
> >   Subject: RE: [ADVA] Suena bueno cierto?
> >
> >
> >   > Por desgracia no es tan f�cil...reciben muchas propuestas y por eso
se
> han
> >   > puesto en "exquisitos", pero si quer�s prob�!! (Aclaro que por esto
me
> recib� un reto de Javier Otaegui, y con raz�n, por
> >   > revelar contactos de nuestra empresa que cost� bastante
> conseguir...as� que desde ac� en adelante arreglenselas por su cuenta!!).
> >
> >   Che otaegui.. sos el mismo garca de mierda de siempre.. pense que
habias
> > cambiado algo.. ahora digo, no? con tu mentalidad no se que haces aca..
si
> yo
> > fuera vos, no te habria mandado por ejemplo como hacer lo del max
"porque
> me
> > costo trabajo encontrar esa opcion y ahora sabes tanto como yo". Bah.
>:(
> >
> >
> >
> >   _> Royconejo.
> >
> >
> >   > -----Mensaje original-----
> >   > De: Matias Parmigiani [mailto:matiaspar@...]
> >   > Enviado el: Jueves, 31 de Octubre de 2002 04:31 p.m.
> >   > Para: JuegosAR@...
> >   > Asunto: [ADVA] Suena bueno cierto?
> >   >
> >   >
> >   > Por desgracia no es tan f�cil...reciben muchas propuestas y por eso
se
> han
> >   > puesto en "exquisitos", pero si quer�s prob�!!
> >   > (Aclaro que por esto me recib� un reto de Javier Otaegui, y con
raz�n,
> por
> >   > revelar contactos de nuestra empresa que cost� bastante
> >   > conseguir...as� que
> >   > desde ac� en adelante arreglenselas por su cuenta!!).
> >   >
> >   > Matt.
> >   >
> >   > ----- Original Message -----
> >   > From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
> >   > To: <JuegosAR@...>
> >   > Sent: Thursday, October 31, 2002 1:57 PM
> >   > Subject: RE: [ADVA] Por si no termin� de quedar claro lo bueno que
es
> >   > exportar en este momento...
> >   >
> >   >
> >   > > > Voy a dar un ejemplo concreto: La empresa Metro3D nos dijo en
> >   > un e-mail
> >   > > que ellos pagan
> >   > > > entre 400.000 y 1,5 millones de dolares por un juego para
> >   > X-box.Nosotros
> >   > > tenemos un juego
> >   > > > para X-box planeado que en base a esas estimaciones nos
aportar�a
> >   > 600.000
> >   > > Dolares.
> >   > >
> >   > > Esa cantidad de plata por _cualquier_ juego que ande en x-box?
> >   > incluso uno
> >   > > que demanda solo un anio de desarrollo? en concepto de que te
pagan
> esa
> >   > > plata? como seria el trato?
> >   > >
> >   > >
> >   > > _> Royconejo.
> >   >
> >   >
> >   >
> >   > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >   >
> >   > www.adva.com.ar
> >   > -------------------------------------------------------.
> >   >
> >   >
> >   >
> >   > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> >   http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> >   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> >   www.adva.com.ar
> >   -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> >   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
> Yahoo!.
> >
> >
> >
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
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>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>


Cobertura especial de la Copa Mundial de la FIFA Corea-Jap�n 2002, s�lo en Yahoo! Deportes:

http://ar.sports.yahoo.com/fifaworldcup/







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Post ID:6309
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolasmassi@...>
Post Date/Time:2002-11-02 04:12:35
Subject:Re: [ADVA] Reunion del comite
Message:

jo! siniestro...

----- Original Message -----
From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, November 02, 2002 2:32 AM
Subject: Re: [ADVA] Reunion del comite


vos no te habias borrado del comite porque habia mas de uno del grupo?
----- Original Message -----
From: "niclam" <niclam@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, November 02, 2002 12:35 AM
Subject: [ADVA] Reunion del comite


Hola miembros de ADVA:

Les comentamos que en dos semanas, aproximadamente, se reunira el comite
  para tratar los siguientes temas:

- Mejoras a la pagina (Foro, nuevas secciones, actualizacion de
contenido, etc)
- Formalizacion de reglas basicas de convivencia (attachments,
advertencia/ban, utilizacion de keywords en los asuntos, etc)
- Temas varios (proxima reunion global, ver sugerencias de toda la
lista, nuevas ideas, etc)


Por favor, todas las criticas -constructivas- y/o sugerencias que tengan
, envienselas a algun miembro del comite para que sean comentadas en la
reunion.

Por las dudas, les recuerdo los miembros actuales del comite:
- Santiago Siri
- Hernan Moraldo
- Fernando Mato
- Javier Otaegui
- Nicolas Lamanna
- Andres Chilkowski
- Nicolas Massi

INSISTO, las criticas y/o sugerencias, envienlas via -MAIL PERSONAL- a
alguno de los miembros del comite.
El mail actual tiene caracter informativo nada mas.


Saludos

niclam


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ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html







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Post ID:6310
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-11-02 14:17:58
Subject:juego argentino de xbox
Message:

entr por casualidad a stratos a ver que se ofrecia de nuevo y vi esto:

 Solicitante: Matias Balmetti 
 Perfil que se necesita: Grupo De Desarrollo Freelance (Importante Remuneracin)

 Direccin de contacto: development@...
 
 Texto de la oferta....

Con motivo de comenzar el desarrollo de un importante videojuego para PC y Xbox haciendo uso de la tecnologa Jupiter System (www.lithtech.com), por medio del presente anuncio solicito de los siguiente profesionales a gratificar con importante remuneracin monetaria al momento de publicarse el proyecto (Actualmente, dos Publishers estan a la espera del producto).

- Programador en VC++ con aptitudes para los requicitos del proyecto.
- Modelador 3D con dominio en 3DStudio Max 4 y/o Maya 4/5.
- Animador 3D con dominio en Character Studios y/o Maya 4/5
- Artista Diseador Grfico con dominio en Photoshop para creacin de texturas con caracter Fotorealista.
- Tcnico Compositor Arreglista en Sonido.
- Diseador de Niveles 3D (3DStudio, Maya, DEdit, Q-Radiant, Wolrdcraft y otros)



el mail es argentino, alguien sabe algo del tema?

pd.: para los de evolutionx, una empresa buscaba unjuego de futbol terminado creo, fijense en la pagina si les interesa





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6312
Sender:"Adrian Hidalgo" <kid@...>
Post Date/Time:2002-11-02 20:52:17
Subject:Re: [ADVA] juego argentino de xbox
Message:

Que hace Ale...
Che si no me equivoco... el flaco que publico eso... es el ladron de gallinas
que decia que tenia hecho el juego que iba a destronar al counter - strike
(GEOF se iba a llamar) y que habia hecho un engine "que en determinados aspectos
era mejor que el del quaker3".
O sea... creo que con eso te dije todo... el tipo es un garka de 4ta.
Lo peor de todo es que tiene gente afuera laburando para sus "proyectos"
que no son mas que vaporware.(aunque si nos ponemos a pensar, hay muchas
cosas que son vaporware o negradas al estilo "reuso" y hasta se "vendieron")
...no le des bola que es un enfermito.
Salu2
Kid

----- Original Message ----- 
From: Ale Palmero 
To: JuegosAR@... 
Sent: Saturday, November 02, 2002 2:17 PM
Subject: [ADVA] juego argentino de xbox


entr? por casualidad a stratos a ver que se ofrecia de nuevo y vi esto:

 Solicitante: Matias Balmetti 
 Perfil que se necesita: Grupo De Desarrollo Freelance (Importante Remuneraci?n)

 Direcci?n de contacto: development@...
 
 Texto de la oferta....

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y Xbox haciendo uso de la tecnolog?a Jupiter System (www.lithtech.com), por
medio del presente anuncio solicito de los siguiente profesionales a gratificar
con importante remuneraci?n monetaria al momento de publicarse el proyecto
(Actualmente, dos Publishers estan a la espera del producto).

- Programador en VC++ con aptitudes para los requicitos del proyecto.
- Modelador 3D con dominio en 3DStudio Max 4 y/o Maya 4/5.
- Animador 3D con dominio en Character Studios y/o Maya 4/5
- Artista Dise?ador Gr?fico con dominio en Photoshop para creaci?n de texturas
con caracter Fotorealista.
- T?cnico Compositor Arreglista en Sonido.
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otros)


 
el mail es argentino, alguien sabe algo del tema?
 
pd.: para los de evolutionx, una empresa buscaba unjuego de futbol terminado
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6313
Sender:"Martin M Romero" <mromero@...>
Post Date/Time:2002-11-02 21:17:04
Subject:RE: [ADVA] juego argentino de xbox
Message:

Yo hace meses conoci de casualidad a un flaco en La Plata Licenciado en Informtica que me habia comentado que estaba con otras personas, recien comenzando con un proyecto de desarrollos de juegos para XBox. En ese entonces todo estaba muy en paales, la verdad que no se si seran estas mismas personas, pero voy a chequear, ya que tal vez sean ellos.
Suena muy ambicioso, pero por que no ? si pueden organizar un buen equipo con un buen respaldo tanto en lo monetario como en el organizacional, no es tan descabellada la idea.... Martn.


----- Original Message ----- 
  From: Ale Palmero 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, November 02, 2002 2:17 PM
  Subject: [ADVA] juego argentino de xbox


  entr por casualidad a stratos a ver que se ofrecia de nuevo y vi esto:

   Solicitante: Matias Balmetti 
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  el mail es argentino, alguien sabe algo del tema?
   
  pd.: para los de evolutionx, una empresa buscaba unjuego de futbol terminado creo, fijense en la pagina si les interesa

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Post ID:6314
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-11-02 21:18:22
Subject:Re: [ADVA] juego argentino de xbox
Message:

JAJAJA ES MTS!!! :)


----- Original Message -----
From: "Adrian Hidalgo" <kid@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, November 02, 2002 8:52 PM
Subject: Re: [ADVA] juego argentino de xbox


Que hace Ale...
Che si no me equivoco... el flaco que publico eso... es el ladron de
gallinas
que decia que tenia hecho el juego que iba a destronar al counter - strike
(GEOF se iba a llamar) y que habia hecho un engine "que en determinados
aspectos
era mejor que el del quaker3".
O sea... creo que con eso te dije todo... el tipo es un garka de 4ta.
Lo peor de todo es que tiene gente afuera laburando para sus "proyectos"
que no son mas que vaporware.(aunque si nos ponemos a pensar, hay muchas
cosas que son vaporware o negradas al estilo "reuso" y hasta se "vendieron")
...no le des bola que es un enfermito.
Salu2
Kid

----- Original Message -----
From: Ale Palmero
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, November 02, 2002 2:17 PM
Subject: [ADVA] juego argentino de xbox


entr? por casualidad a stratos a ver que se ofrecia de nuevo y vi esto:

 Solicitante: Matias Balmetti
 Perfil que se necesita: Grupo De Desarrollo Freelance (Importante
Remuneraci?n)

 Direcci?n de contacto: development@...

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y Xbox haciendo uso de la tecnolog?a Jupiter System (www.lithtech.com), por
medio del presente anuncio solicito de los siguiente profesionales a
gratificar
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Post ID:6315
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-11-02 21:18:55
Subject:Re: [ADVA] juego argentino de xbox
Message:

yo mande hace unas semanas y nunca contestaron
  ----- Original Message ----- 
  From: Ale Palmero 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, November 02, 2002 2:17 PM
  Subject: [ADVA] juego argentino de xbox


  entr por casualidad a stratos a ver que se ofrecia de nuevo y vi esto:

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  - Artista Diseador Grfico con dominio en Photoshop para creacin de texturas con caracter Fotorealista.
  - Tcnico Compositor Arreglista en Sonido.
  - Diseador de Niveles 3D (3DStudio, Maya, DEdit, Q-Radiant, Wolrdcraft y otros)



  el mail es argentino, alguien sabe algo del tema?

  pd.: para los de evolutionx, una empresa buscaba unjuego de futbol terminado creo, fijense en la pagina si les interesa

  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:6316
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-11-02 21:35:47
Subject:RE: [ADVA] juego argentino de xbox
Message:

Si, asi es.. cof cof.. si realmente es "MTS" recomiendo tener cuidado.. si a
esta altura sigue con eso debe tener graves problemas psiquiatricos. Hubo
gente como el lider del lado oscuro de la fuerza que le ofrecio muy
gentilmente sus servicios y otra gente cayo en su juego, pero yo desde el
primer momento a "MTS" lo puse en su lugar, a veces hay que hacerlo :)

En cuanto a Ale esa es la buena actitud a la que me refiero.. cambia en algo
que nos avise de esta solicitud de laburo en un sitio publico? me imagino
que algunos ya mandaron mails desesperadamente, y no por necesidad, jijiji
^_^


_> Royconejo.

  -----Mensaje original-----
  De: Fernando Mato [mailto:fmato@...]
  Enviado el: S�bado, 02 de Noviembre de 2002 08:48 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] juego argentino de xbox


  Ummm....espero que no caiga mucha gente en eso...... el flaco que esta
detr�s de eso se hace llamar "MTS", y se lo conoce porque hace un par de
meses atras dijo que estaba por terminar un juego que iba a ser mejor que el
Counter Strike y que estaba basado en el GEOF y al final qued� en la
nada....y al parecer cag� mucha gente que estaba d�ndole una mano, creo que
royconejo sabe mucho m�s al respecto de ese tema....asi que si podes
royconejo contate un poco m�s.
  Saludos.

  Fernando Mato.-
  Blackway Software
  www.blackway.com.ar

    ----- Original Message -----
    From: Ale Palmero
    To: JuegosAR@...
    Sent: Saturday, November 02, 2002 2:17 PM
    Subject: [ADVA] juego argentino de xbox


    entr� por casualidad a stratos a ver que se ofrecia de nuevo y vi esto:

     Solicitante: Matias Balmetti
     Perfil que se necesita: Grupo De Desarrollo Freelance (Importante
Remuneraci�n)

     Direcci�n de contacto: development@...

     Texto de la oferta....

    Con motivo de comenzar el desarrollo de un importante videojuego para PC
y Xbox haciendo uso de la tecnolog�a Jupiter System (www.lithtech.com), por
medio del presente anuncio solicito de los siguiente profesionales a
gratificar con importante remuneraci�n monetaria al momento de publicarse el
proyecto (Actualmente, dos Publishers estan a la espera del producto).

    - Programador en VC++ con aptitudes para los requicitos del proyecto.
    - Modelador 3D con dominio en 3DStudio Max 4 y/o Maya 4/5.
    - Animador 3D con dominio en Character Studios y/o Maya 4/5
    - Artista Dise�ador Gr�fico con dominio en Photoshop para creaci�n de
texturas con caracter Fotorealista.
    - T�cnico Compositor Arreglista en Sonido.
    - Dise�ador de Niveles 3D (3DStudio, Maya, DEdit, Q-Radiant, Wolrdcraft
y otros)



    el mail es argentino, alguien sabe algo del tema?

    pd.: para los de evolutionx, una empresa buscaba unjuego de futbol
terminado creo, fijense en la pagina si les interesa

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Post ID:6317
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-11-02 15:14:13
Subject:Re: [ADVA] Tiempos absolutos en multithreading
Message:

Sorry por no haber contestado antes. Estuve con problemas para poder acceder a Internet. Antes que nada Juan y Santiago, gracias por contestarme. Estuve leyendo sus respuestas pero creo que no expres mi inquietud correctamente. El tema es as: en el thread principal de la aplicacin actualiza el estado de cada dispositivo de entrada, el estado de la interfaz de usuario y renderiza todo. En el thread secundario se sincroniza la aplicacin con el circuito y despus cada un segundo aproximadamente (que es la frecuencia con la que llegan los datos por el puerto paralelo) se lee la informacin, se la convierte multiplicndola por un factor de conversin (que depende del sensor utilizado) y se le copia a una variable global para que el thread principal pueda accederla.

Mi duda viene por el tema del sincronismo: por lo que entiendo de multithreading, el SO le da un tiempo de ejecucin determinado a cada thread (que depende del nivel de prioridad que tenga asociado). Mi duda es: si yo escribo una funcin de retardo de cinco segundos (con Sleep, GetTickCount() - algo, lo que sea), esos cinco segundos, son cinco segundos que se cuentan slo mientras el SO le est asignando tiempo de ejecucin? o son cinco segundos sin importar la cantidad de tiempo y/o threads que el SO est corriendo? Espero que mi pregunta ahora se entienda mejor. 

Para Santiago: no, no estoy usando high-resolution timers, ya que en las pentium del colegio no creo que haya soporte por hardware para ellos. Son tiles cuando buscs ms precisin que la de un timer comn.

Salute,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@hotmail.com
  ----- Original Message ----- 
  From: Juan Linietsky 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Friday, November 01, 2002 2:05 PM
  Subject: Re: [ADVA] Tiempos absolutos en multithreading


  On Fri, 1 Nov 2002 10:48:35 -0300 (ART)
  Santiago Cattaneo <elgransan@...> wrote:

  > 
  > Cuando decis un sleep mas chico te referis a usar high-resolution timers?, en que casos es util ese tipo de timer?
  >  

  Windows no tiene "high resolution" timers, a lo sumo solo para leer un valor, pero no para
  esperar idle. El minimo que podes dejar tu programa idle es 10ms, simplemente haces
  Sleep(10); creo.


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Post ID:6318
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-11-02 21:04:04
Subject:Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes
Message:

>> DigiPen no conozco, alguien me podria describir un poco que onda?

 
Para m DigiPen es un sueo, me encantara (cuando me reciba ac) poder asistir all (si consigo los medios econmicos, claro est). Como dije en mi e-mail anterior, el plan de estudios es bastante largo (4 aos) y, por lo que cuentan sus alumnos, bastante difcil. Se asemeja muchsimo a uno de Computer Science con la diferencia que tens una materia game-oriented por semestre.

El edificio est ubicado a continuacin del de Nintendo Software Technologies (incluso estn conectados entre s) y muchos de los profesores son programadores de Nintendo, con lo que te asegurs que el tipo que tens adelante dndote clases sabe bien qu es lo que sirve y qu es lo que no. Miralo de esta manera: tu profesor hace un alto mientras est programando el sistema de deteccin de colisiones del Star Fox para GameCube para pasarse al edificio de al lado y darte clases de fsica: si alguien piensa que eso no es estar actualizado y que este sistema no vale la pena, que lo piense dos veces.

Adems para el momento en que te recibs tens ocho demos completos, experiencia de trabajo en grupo y un nivel de matemtica y lgica excelente. Digipen tiene una tasa altsima de insercin en el mercado laboral: la primera promocin que se recibi cuando extendieron el plan de estudios de dos a cuatro aos (cinco personas, de las 100+ que ingresaron) cayeron directamente en un asiento en Nintendo como programadores con sueldos considerables, sin necesidad incluso de mandar su CV.

De todas maneras, tal como dijo Pulpo, Digipen es slo para programadores o artistas (tiene una carrera especial para ellos), por lo que si lo tuyo es el diseo te recomendara que te metas de lleno a averiguar por otros lugares. Si tens ganas de ir a estudiar afuera hac todo lo posible para lograrlo que, en mi opinin, vale la pena y mucho. Yo desde la devaluacin me estoy rompiendo la cabeza pensando algn modo de ingresar en Digipen de ac a seis aos cuando me reciba. Y supongo que vos ms que nadie despus de tu viaje a USA te habrs dado cuenta de cmo experiencias as te abren la cabeza hasta niveles insospechados. Pregunt tambin en www.gamedev.net : sus foros son frecuentados por varios developers profesionales y hobbistas. Ten en cuenta que USA no es el nico lugar donde se dictan carreras relacionadas con juegos, metete en gamasutra o flipcode y averigu tambin qu onda con Europa: creo que en Escocia hay otro instituto, si te interesa mandame un mail a iliverotti@... que te busco el dato (ahora no lo tengo a mano).

Saludos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...





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Post ID:6319
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-11-02 21:31:37
Subject:Re: [ADVA] Primeros Pasos
Message:

Bienvenida al grupo, y aunque recibas diariamente una oleada de mails hablando de temas relacionados con aspectos no-tcnicos de game development, la lista est conformada por muchsimos programadores as que pregunt lo que sea necesario.

Por el tema de manejo de DirectX, pods bajar la SDK de Internet (es un poco pesada por los ejemplos, helps y dems). En lo personal encontr DirectX un poco complicado de dominar valindote slo de los helps, ya que, como toda API y si bien est hecho en C++, si no entends su filosofa de trabajo te va a costar bastante poder hacer algo y ms an si no tuviste experiencia con versiones anteriores. Mi recomendancin (si quers empezar a trabajar con 2D y quers invertir un poco de dinero en bibliografa), es que consigas el libro Tricks of the Windows Game Programming Gurus de Lamothe: cubre todo lo que necesits para arrancar con 2D (programacin en Win32, DirectDraw, DirectInput, DirectMusic, AI, fsica) y lo nico que asume es que sabs C y un poco de C++.

Por si alguno de la lista todava no te coment, DirectX desde su versin 8 (ahora van por la 8.1 y est a punto de salir la 9) uni sus componentes de renderizado en 2D (DirectDraw) con 3D (Direct3D) bajo un nombre comn: DirectX Graphics. Creo que la SDK ms antigua que vas a encontrar en la pgina de Microsoft es la versin 7, por lo tanto te recomendara que bajes esa si 2D es lo que ests buscando. Si bajs una SDK ms moderna, segus teniendo acceso a las versiones anteriores (porque DirectX est basado en COM) pero los helps slo contienen la informacin de la nueva versin. Con DirectX Graphics tambin pods hacer 2D pero, hasta donde se, creo que es obligatorio que cuentes con placa aceleradora (please, que algn otro me corrija si lo que estoy diciendo ac no es del todo cierto). El libro que te recomend cubre DirectX 6.1 (quizs un poco old-fashioned) pero las tcnicas que explica -independientemente de la API- no han cambiado significativamente (y en mi opinin, a diferencia con el 3D, dudo que cambien). Adems DirectDraw (el cual es explicado en 200+ hojas) no cambi mucho cuando sali la versin 7, por lo que estaras aprendiendo algo que no es obsoleto en lo ms mnimo.

Si te quers largar con 3D, quizs adems de Direct3D te interese ver OpenGL. Mi experiencia en esta rea (y en 3D en general) es casi nula, pero muchos programadores de esta lista tienen bastante experiencia en este campo. Metete en www.gametutorials.com y en http://nehe.gamedev.net/ para encontrar tutoriales, los primeros son orientados a juegos y los segundos a crear efectos copados en 3D. Metete tambin en http://www.gamedev.net/columns/books/ para encontrar reviews de libros especializados.

Un saludo,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...


----- Original Message -----
From: "nievas_marcela" <mn6s@...>
To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
Sent: Thursday, October 31, 2002 9:45 PM
Subject: [ADVA] Primeros Pasos


Gente de Adva,

    Estoy retomando mi viejo anhelo de hacer juegos.  El ultimo
juegos que hice, fue hace uno 6 aos (en assembler).  Y la tecnologia
obviamente ya cambio.

    El espiritu de esta lista me parecio el adecuado para intervenir
en ella.  Les pido por favor si me pueden dar algunos links sobre
manejo de directx y como manejar threads.

    Gracias, Marce.

PD: Para los que son tan viejos como yo y vieron "El Cerebro Magico",
les comento que fui la unica dama participando en el programa,
jugando al Tetris.





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Post ID:6320
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-11-03 02:49:44
Subject:RE: [ADVA] juego argentino de xbox
Message:

lo que dice suena creible, engrupi a 2 publishers dice ustedes? hermosa publicidad para argentina. Por eso le decia a conejo que coincidia con el en la ultima parte del mail que se refiere a los argentinos.

pd: que tal viene la xbox en el mercado? 
  ----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, November 02, 2002 4:35 PM
  Subject: RE: [ADVA] juego argentino de xbox


  Si, asi es.. cof cof.. si realmente es "MTS" recomiendo tener cuidado.. si a esta altura sigue con eso debe tener graves problemas psiquiatricos. Hubo gente como el lider del lado oscuro de la fuerza que le ofrecio muy gentilmente sus servicios y otra gente cayo en su juego, pero yo desde el primer momento a "MTS" lo puse en su lugar, a veces hay que hacerlo :)
   
  En cuanto a Ale esa es la buena actitud a la que me refiero.. cambia en algo que nos avise de esta solicitud de laburo en un sitio publico? me imagino que algunos ya mandaron mails desesperadamente, y no por necesidad, jijiji ^_^
   
   
  _> Royconejo.
   
    -----Mensaje original-----
    De: Fernando Mato [mailto:fmato@...]
    Enviado el: Sbado, 02 de Noviembre de 2002 08:48 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] juego argentino de xbox


    Ummm....espero que no caiga mucha gente en eso...... el flaco que esta detrs de eso se hace llamar "MTS", y se lo conoce porque hace un par de meses atras dijo que estaba por terminar un juego que iba a ser mejor que el Counter Strike y que estaba basado en el GEOF y al final qued en la nada....y al parecer cag mucha gente que estaba dndole una mano, creo que royconejo sabe mucho ms al respecto de ese tema....asi que si podes royconejo contate un poco ms.
    Saludos.
     
    Fernando Mato.-
    Blackway Software
    www.blackway.com.ar
     
      ----- Original Message ----- 
      From: Ale Palmero 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Saturday, November 02, 2002 2:17 PM
      Subject: [ADVA] juego argentino de xbox


      entr por casualidad a stratos a ver que se ofrecia de nuevo y vi esto:

       Solicitante: Matias Balmetti 
       Perfil que se necesita: Grupo De Desarrollo Freelance (Importante Remuneracin)

       Direccin de contacto: development@...
       
       Texto de la oferta....

      Con motivo de comenzar el desarrollo de un importante videojuego para PC y Xbox haciendo uso de la tecnologa Jupiter System (www.lithtech.com), por medio del presente anuncio solicito de los siguiente profesionales a gratificar con importante remuneracin monetaria al momento de publicarse el proyecto (Actualmente, dos Publishers estan a la espera del producto).

      - Programador en VC++ con aptitudes para los requicitos del proyecto.
      - Modelador 3D con dominio en 3DStudio Max 4 y/o Maya 4/5.
      - Animador 3D con dominio en Character Studios y/o Maya 4/5
      - Artista Diseador Grfico con dominio en Photoshop para creacin de texturas con caracter Fotorealista.
      - Tcnico Compositor Arreglista en Sonido.
      - Diseador de Niveles 3D (3DStudio, Maya, DEdit, Q-Radiant, Wolrdcraft y otros)


       
      el mail es argentino, alguien sabe algo del tema?
       
      pd.: para los de evolutionx, una empresa buscaba unjuego de futbol terminado creo, fijense en la pagina si les interesa

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Post ID:6321
Sender:"Maximo Balestrini" <maximo@...>
Post Date/Time:2002-11-02 21:56:50
Subject:RE: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes
Message:

El problema de  DigiPen (por lo menos por ahora) es que no tienen la
habilitacin para tomar estudiantes extranjeros:

 

We regret to inform you that DigiPen is unable to accept international
students at his time. The Institute is in process of gaining its
accreditation; however, the INS (Immigration Naturalization Service)
requires that educational facilities have completed accreditation before
they enroll international students.

 

Maximo

 

-----Original Message-----
From: Ignacio Liverotti [mailto:iliverotti@...] 
Sent: Sbado, 02 de Noviembre de 2002 09:04 p.m.
To: Lista ADVA
Subject: Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes

 

>> DigiPen no conozco, alguien me podria describir un poco que onda?


 

Para m DigiPen es un sueo, me encantara (cuando me reciba ac) poder
asistir all (si consigo los medios econmicos, claro est). Como dije
en mi e-mail anterior, el plan de estudios es bastante largo (4 aos) y,
por lo que cuentan sus alumnos, bastante difcil. Se asemeja muchsimo a
uno de Computer Science con la diferencia que tens una materia
game-oriented por semestre.

 

El edificio est ubicado a continuacin del de Nintendo Software
Technologies (incluso estn conectados entre s) y muchos de los
profesores son programadores de Nintendo, con lo que te asegurs que el
tipo que tens adelante dndote clases sabe bien qu es lo que sirve y
qu es lo que no. Miralo de esta manera: tu profesor hace un alto
mientras est programando el sistema de deteccin de colisiones del Star
Fox para GameCube para pasarse al edificio de al lado y darte clases de
fsica: si alguien piensa que eso no es estar actualizado y que este
sistema no vale la pena, que lo piense dos veces.

 

Adems para el momento en que te recibs tens ocho demos completos,
experiencia de trabajo en grupo y un nivel de matemtica y lgica
excelente. Digipen tiene una tasa altsima de insercin en el mercado
laboral: la primera promocin que se recibi cuando extendieron el plan
de estudios de dos a cuatro aos (cinco personas, de las 100+ que
ingresaron) cayeron directamente en un asiento en Nintendo como
programadores con sueldos considerables, sin necesidad incluso de mandar
su CV.

 

De todas maneras, tal como dijo Pulpo, Digipen es slo para
programadores o artistas (tiene una carrera especial para ellos), por lo
que si lo tuyo es el diseo te recomendara que te metas de lleno a
averiguar por otros lugares. Si tens ganas de ir a estudiar afuera hac
todo lo posible para lograrlo que, en mi opinin, vale la pena y mucho.
Yo desde la devaluacin me estoy rompiendo la cabeza pensando algn modo
de ingresar en Digipen de ac a seis aos cuando me reciba. Y supongo
que vos ms que nadie despus de tu viaje a USA te habrs dado cuenta de
cmo experiencias as te abren la cabeza hasta niveles insospechados.
Pregunt tambin en www.gamedev.net : sus foros son frecuentados por
varios developers profesionales y hobbistas. Ten en cuenta que USA no
es el nico lugar donde se dictan carreras relacionadas con juegos,
metete en gamasutra o flipcode y averigu tambin qu onda con Europa:
creo que en Escocia hay otro instituto, si te interesa mandame un mail a
iliverotti@... que te busco el dato (ahora no lo tengo a mano).

 

Saludos,

 

--Ignacio Liverotti

iliverotti@...


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Post ID:6322
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-11-02 22:13:12
Subject:Re: [ADVA] juego argentino de xbox
Message:

si que garca que soy
mande un mail a un tipo que ofrecia laburo y no le avise a todo el mundo para bombardearlo en conjunto

???????????????????????????????????????
  ----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, November 02, 2002 9:35 PM
  Subject: RE: [ADVA] juego argentino de xbox


  Si, asi es.. cof cof.. si realmente es "MTS" recomiendo tener cuidado.. si a esta altura sigue con eso debe tener graves problemas psiquiatricos. Hubo gente como el lider del lado oscuro de la fuerza que le ofrecio muy gentilmente sus servicios y otra gente cayo en su juego, pero yo desde el primer momento a "MTS" lo puse en su lugar, a veces hay que hacerlo :)

  En cuanto a Ale esa es la buena actitud a la que me refiero.. cambia en algo que nos avise de esta solicitud de laburo en un sitio publico? me imagino que algunos ya mandaron mails desesperadamente, y no por necesidad, jijiji ^_^


  _> Royconejo.

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    De: Fernando Mato [mailto:fmato@...]
    Enviado el: Sbado, 02 de Noviembre de 2002 08:48 p.m.
    Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    Asunto: Re: [ADVA] juego argentino de xbox


    Ummm....espero que no caiga mucha gente en eso...... el flaco que esta detrs de eso se hace llamar "MTS", y se lo conoce porque hace un par de meses atras dijo que estaba por terminar un juego que iba a ser mejor que el Counter Strike y que estaba basado en el GEOF y al final qued en la nada....y al parecer cag mucha gente que estaba dndole una mano, creo que royconejo sabe mucho ms al respecto de ese tema....asi que si podes royconejo contate un poco ms.
    Saludos.

    Fernando Mato.-
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      ----- Original Message ----- 
      From: Ale Palmero 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Saturday, November 02, 2002 2:17 PM
      Subject: [ADVA] juego argentino de xbox


      entr por casualidad a stratos a ver que se ofrecia de nuevo y vi esto:

       Solicitante: Matias Balmetti 
       Perfil que se necesita: Grupo De Desarrollo Freelance (Importante Remuneracin)

       Direccin de contacto: development@...
       
       Texto de la oferta....

      Con motivo de comenzar el desarrollo de un importante videojuego para PC y Xbox haciendo uso de la tecnologa Jupiter System (www.lithtech.com), por medio del presente anuncio solicito de los siguiente profesionales a gratificar con importante remuneracin monetaria al momento de publicarse el proyecto (Actualmente, dos Publishers estan a la espera del producto).

      - Programador en VC++ con aptitudes para los requicitos del proyecto.
      - Modelador 3D con dominio en 3DStudio Max 4 y/o Maya 4/5.
      - Animador 3D con dominio en Character Studios y/o Maya 4/5
      - Artista Diseador Grfico con dominio en Photoshop para creacin de texturas con caracter Fotorealista.
      - Tcnico Compositor Arreglista en Sonido.
      - Diseador de Niveles 3D (3DStudio, Maya, DEdit, Q-Radiant, Wolrdcraft y otros)



      el mail es argentino, alguien sabe algo del tema?

      pd.: para los de evolutionx, una empresa buscaba unjuego de futbol terminado creo, fijense en la pagina si les interesa

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Post ID:6323
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-11-03 00:58:43
Subject:RE: [ADVA] juego argentino de xbox
Message:

Para bombardearlo en conjunto y que el sea quien decida al mejor, tenes
miedo de eso? o tenes ganas de ahorrarle trabajo?


_> Royconejo.
  si que garca que soy
  mande un mail a un tipo que ofrecia laburo y no le avise a todo el mundo
para bombardearlo en conjunto

  ???????????????????????????????????????
    ----- Original Message -----
    From: royconejo
    To: JuegosAR@...
    Sent: Saturday, November 02, 2002 9:35 PM
    Subject: RE: [ADVA] juego argentino de xbox


    Si, asi es.. cof cof.. si realmente es "MTS" recomiendo tener cuidado..
si a esta altura sigue con eso debe tener graves problemas psiquiatricos.
Hubo gente como el lider del lado oscuro de la fuerza que le ofrecio muy
gentilmente sus servicios y otra gente cayo en su juego, pero yo desde el
primer momento a "MTS" lo puse en su lugar, a veces hay que hacerlo :)

    En cuanto a Ale esa es la buena actitud a la que me refiero.. cambia en
algo que nos avise de esta solicitud de laburo en un sitio publico? me
imagino que algunos ya mandaron mails desesperadamente, y no por necesidad,
jijiji ^_^


    _> Royconejo.





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Post ID:6324
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-11-03 01:53:56
Subject:RE: [ADVA] juego argentino de xbox
Message:

Ah, y mirale el lado bueno, si no te lo guardabas y lo comentabas aca, te
podriamos haber ahorrado mandar un mail serio a un psicopata... =P


_> Royconejo.

  Para bombardearlo en conjunto y que el sea quien decida al mejor, tenes
miedo de eso? o tenes ganas de ahorrarle trabajo?


  _> Royconejo.
    si que garca que soy
    mande un mail a un tipo que ofrecia laburo y no le avise a todo el mundo
para bombardearlo en conjunto

    ???????????????????????????????????????
      ----- Original Message -----
      From: royconejo
      To: JuegosAR@...
      Sent: Saturday, November 02, 2002 9:35 PM
      Subject: RE: [ADVA] juego argentino de xbox


      Si, asi es.. cof cof.. si realmente es "MTS" recomiendo tener
cuidado.. si a esta altura sigue con eso debe tener graves problemas
psiquiatricos. Hubo gente como el lider del lado oscuro de la fuerza que le
ofrecio muy gentilmente sus servicios y otra gente cayo en su juego, pero yo
desde el primer momento a "MTS" lo puse en su lugar, a veces hay que hacerlo
:)

      En cuanto a Ale esa es la buena actitud a la que me refiero.. cambia
en algo que nos avise de esta solicitud de laburo en un sitio publico? me
imagino que algunos ya mandaron mails desesperadamente, y no por necesidad,
jijiji ^_^


      _> Royconejo.

  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
  -------------------------------------------------------.



  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
Yahoo!.






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Post ID:6325
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2002-11-03 02:43:28
Subject:Re: [ADVA] juego argentino de xbox
Message:

On Sun, 3 Nov 2002 00:58:43 -0300
"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...> wrote:

> Para bombardearlo en conjunto y que el sea quien decida al mejor, tenes
> miedo de eso? o tenes ganas de ahorrarle trabajo?
> 

Roy... me parece que estas perdiendo de vista algo fundamental: Javier es tu
competidor, Javier es mi competidor, yo soy tu competidor, vos sos mi
competidor, y cada uno atiende su quintita. Ponelo de esta forma, es como si en
un gremio de panaderos uno este obligado a decirle a todos los otros que
encontr� una zona incre�ble para poner una panader�a, y que si no lo hace se lo
juzga como cagador.

No te olvides que aunque nuestro trato es totalmente no-formal, desde el
comienzo fuimos grupos separados, y eso no impide que un d�a podamos tomarnos
un vino juntos, o reunirnos para tirarle piedras al busto de Roca. De hecho,
somos personas y dedicarnos a lo mismo y estar todos limados con casi los
mismos patrones de CRT's hace que tengamos mucho en com�n. Pero es claro que la
separaci�n en grupos/empresas pone limites, que con suerte solo tendr�an que
ser comerciales y no personales.

Nuestros intereses en algunos puntos pueden coincidir, podemos tener un
intercambio de info, ayudarnos, inclusive encarar proyectos juntos, o por ah�
el d�a de ma�ana alguien te da laburo, pero no por eso vamos a dejar de
tener cada uno una agenda propia.

Se honesto, si a vos se te ocurre una idea genial, vas a coment�rsela a todo el
mundo para ver quien es el 'mejor' y la hace primero? Y si te dicen que para
estar en ADVA tenes que revelar absolutamente a todos que es lo que estas
negociando y con quienes? que te parecer�a eso?

No creo que Otaegui sea el �ngel del joystick, pero puedo dar fe de que por lo
menos a m� no me cag�. Es m�s, cuando en Codenix ten�amos que grabar un demo de
un game para GBA, �l nos presto el flasher, y era un momento en que est�bamos
compitiendo directamente porque lo de �l se iba a mostrar junto con lo nuestro.

Que Javier o cualquier otro haga una pregunta como por ej, la del 3DS de hace
poco, no tiene nada que ver. Nadie va a perder un laburo por ayudar a otro con
esa informaci�n, que de ultima, te la dan en cualquier mailing list t�cnica.
El ser competidores no implica que en algunas cosas no podamos ayudarnos.

Ahora, lo que si me puede parecer mal, es una situaci�n en donde por ej., estoy
en un grupo que nunca hizo nada de PS2, y me sale la punta de un laburo para
esa plataforma, y s� que no lo puedo tomar porque no tengo la experiencia
adecuada, el SDK, el portfolio con algo de PS2, o whatever, y el cliente me lo
exige... y hay un grupo argentino que si tiene las condiciones.. en ese caso si
me parecer�a de mala leche no pasarle el dato.

Adem�s, aun en el caso de que Javier fuese benefactor y quisiese que todos
tengan una oportunidad con su contacto, tambi�n esta en todo su derecho de
juzgar si la 'avalancha de mails argentinos' es contraproducente o no. No
intentes darle una lecci�n de como manejar la relaci�n con el cliente
potencial, porque ambos sabemos que ese no es tu fuerte ;). Recorda que estas
tratando con competidores, no solo con otra gente que hace games.

Y si, es una mierda tener que competir, as� como es una mierda tener que
laburar en funci�n del marketing, pero en esta etapa es lo que hay.
Alternativamente, podes proponer alg�n tipo de plan para que nos reunamos todos
en un SuperGrupo, si es bueno y todos est�n de acuerdo buenisimo, pero
lamentablemente dudo que hoy sea posible.

Saludos fraternales,

- Nahuel Greco
- NGD Studios)







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6326
Sender:"agustinbenavidez" <agustinbenavidez@...>
Post Date/Time:2002-11-03 05:19:11
Subject:Derechos de autor
Message:

Hola a todos ,les comento que desde el ao pasado cuando empece a 
programar juegos con fines serios ,siempre tuve una pregunta que me
preocupaba bastante, y la verdad no tengo ni la mas re p..A idea de
como es el tema de registrar un juego y sus elementos ,es decir a 
parte del nombre del juego ,que otros elementos del mismo son 
registrables? ,la verdad es que estoy re caliente por hacer un juego
de combate con robots terrestres y aereos ,y tengo modelados unos 
aviones que se transforman en robots con caracteristicas muy 
similares a la de los diseos de ROBOTECH ,por ejemplo adoptan la 
modalidad guardian ,y las naves en si son muy parecidas a los de la 
serie animada ,voy al grano: en el supuesto caso que yo lance ese 
juego con esos diseos ,puede venir el ponja dueo de los derechos de 
ROBOTECH a demandarme porque algunos diseos del juego son 
extremadamente similares pero no iguales ?
En fin si alguien sabe algo al respecto o sabe donde puedo informarme 
se los voy a agradecer.

AgusBena.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6327
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-11-03 06:13:10
Subject:RE: [ADVA] juego argentino de xbox
Message:

Ok.. tenes toda la razon en lo que decis, visto de ese punto de vista es muy
razonable. Aunque creo que el ejemplo que pusiste no es muy acertado porque
lo unico que yo tampoco comparto son las ideas, pero si la informacion,
porque creo que lo unico que nos deberia diferenciar es lo que podamos hacer
con esa informacion o conocimiento, y no cuanto sepamos.

No se si yo nunca tuve claro para que se juntaron o me confundi el objetivo,
pero mi forma de ser es completamente opuesta a la forma de pensar de alguna
gente, que supongo estan cuidando sus propios intereses. Nunca le negue
informacion a nadie y siempre que me fuera posible ayudar lo hice, con
cualquier tipo de tema o sin importar lo que fuese. Quiza nunca vi a nadie
del adva como competencia y nunca me preocupe por eso, de nuevo seguramente
por mi forma de ser, creo que no necesito ese tipo de "recursos" para ganar
ventaja sobre otra persona o grupo, creo que me gusta competir pero con el
producto final de nuestro trabajo, no con la informacion que tengamos o la
oportunidad que le negamos a otro alevosamente. Supongo que para mi es asi
porque hago lo que me gusta y no veo esto como un laburo comun, por eso no
necesito preocuparme por ganar 2 mangos mas a costa de hacer lo que sea,
hasta me molestaria porque tendria presente que no lo merezco.

Puede parecer estupido lo que digo, pero al unico que quiero superar es a mi
mismo, por eso no me preocupo por lo que haga otra gente, no los envidio y
tampoco les tengo odio o resentimiento. No me molesta que me superen, porque
si hice lo que pude entonces no merezco otra cosa, por eso no me preocupa la
competencia. Cuando digo que quien hace uso de otros recursos que no sean su
propio talento para sacarle ventaja a otra persona esta muy consciente de
sus limitaciones me refiero a esto. Y si esto se trata de competencia, de
cualquier forma y como sean las reglas del juego, estoy seguro que al final
ganara el mejor :)


_> Royconejo.


> -----Mensaje original-----
> De: Nahuel Greco [mailto:nahu@...]
> Enviado el: Domingo, 03 de Noviembre de 2002 02:43 a.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] juego argentino de xbox
>
>
> On Sun, 3 Nov 2002 00:58:43 -0300
> "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...> wrote:
>
> > Para bombardearlo en conjunto y que el sea quien decida al mejor, tenes
> > miedo de eso? o tenes ganas de ahorrarle trabajo?
> >
>
> Roy... me parece que estas perdiendo de vista algo fundamental:
> Javier es tu
> competidor, Javier es mi competidor, yo soy tu competidor, vos sos mi
> competidor, y cada uno atiende su quintita. Ponelo de esta forma,
> es como si en
> un gremio de panaderos uno este obligado a decirle a todos los otros que
> encontr� una zona incre�ble para poner una panader�a, y que si no
> lo hace se lo
> juzga como cagador.
>
> No te olvides que aunque nuestro trato es totalmente no-formal, desde el
> comienzo fuimos grupos separados, y eso no impide que un d�a
> podamos tomarnos
> un vino juntos, o reunirnos para tirarle piedras al busto de
> Roca. De hecho,
> somos personas y dedicarnos a lo mismo y estar todos limados con casi los
> mismos patrones de CRT's hace que tengamos mucho en com�n. Pero
> es claro que la
> separaci�n en grupos/empresas pone limites, que con suerte solo
> tendr�an que
> ser comerciales y no personales.
>
> Nuestros intereses en algunos puntos pueden coincidir, podemos tener un
> intercambio de info, ayudarnos, inclusive encarar proyectos
> juntos, o por ah�
> el d�a de ma�ana alguien te da laburo, pero no por eso vamos a dejar de
> tener cada uno una agenda propia.
>
> Se honesto, si a vos se te ocurre una idea genial, vas a
> coment�rsela a todo el
> mundo para ver quien es el 'mejor' y la hace primero? Y si te
> dicen que para
> estar en ADVA tenes que revelar absolutamente a todos que es lo que estas
> negociando y con quienes? que te parecer�a eso?
>
> No creo que Otaegui sea el �ngel del joystick, pero puedo dar fe
> de que por lo
> menos a m� no me cag�. Es m�s, cuando en Codenix ten�amos que
> grabar un demo de
> un game para GBA, �l nos presto el flasher, y era un momento en
> que est�bamos
> compitiendo directamente porque lo de �l se iba a mostrar junto
> con lo nuestro.
>
> Que Javier o cualquier otro haga una pregunta como por ej, la del
> 3DS de hace
> poco, no tiene nada que ver. Nadie va a perder un laburo por
> ayudar a otro con
> esa informaci�n, que de ultima, te la dan en cualquier mailing
> list t�cnica.
> El ser competidores no implica que en algunas cosas no podamos ayudarnos.
>
> Ahora, lo que si me puede parecer mal, es una situaci�n en donde
> por ej., estoy
> en un grupo que nunca hizo nada de PS2, y me sale la punta de un
> laburo para
> esa plataforma, y s� que no lo puedo tomar porque no tengo la experiencia
> adecuada, el SDK, el portfolio con algo de PS2, o whatever, y el
> cliente me lo
> exige... y hay un grupo argentino que si tiene las condiciones..
> en ese caso si
> me parecer�a de mala leche no pasarle el dato.
>
> Adem�s, aun en el caso de que Javier fuese benefactor y quisiese que todos
> tengan una oportunidad con su contacto, tambi�n esta en todo su derecho de
> juzgar si la 'avalancha de mails argentinos' es contraproducente o no. No
> intentes darle una lecci�n de como manejar la relaci�n con el cliente
> potencial, porque ambos sabemos que ese no es tu fuerte ;).
> Recorda que estas
> tratando con competidores, no solo con otra gente que hace games.
>
> Y si, es una mierda tener que competir, as� como es una mierda tener que
> laburar en funci�n del marketing, pero en esta etapa es lo que hay.
> Alternativamente, podes proponer alg�n tipo de plan para que nos
> reunamos todos
> en un SuperGrupo, si es bueno y todos est�n de acuerdo buenisimo, pero
> lamentablemente dudo que hoy sea posible.
>
> Saludos fraternales,
>
> - Nahuel Greco
> - NGD Studios)
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







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Post ID:6328
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-11-03 06:44:25
Subject:Re: [ADVA] Derechos de autor
Message:

Mmh es interesante el caso que planteas.. deberias tener cuidado pero no creo que sea muy grave. Entras en problemas ni bien estes plagiando a Robotech, es decir: copiando exactamente lo que ellos hacen.. trata siempre de buscar originalidad con lo que haces, si son _extremadamente similares_ me parece que no te queda otra que intentar diferenciarlos para que no venga Mr. Robotech a molestarte... esto imagino que debe ser algo muy comn en cualquier industria creativa/artistica. Existia otro dibujo animado donde robots se convertian en vehiculos, Transformers.. 

Cuando uno registra algo, no lo registra por partes... sino que patenta todo en su conjunto (el nombre o marca es otra cuestin a parte), por lo tanto que cuando patentes tu juego, todas esas imagenes generadas por el mismo van a ser de tu propiedad intelectual para la ley. Creo que un estudiante de derecho o un abogado va a saber asesorarte mejor sobre estas cuestiones..
  ----- Original Message ----- 
  From: agustinbenavidez 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Sunday, November 03, 2002 5:19 AM
  Subject: [ADVA] Derechos de autor


  Hola a todos ,les comento que desde el ao pasado cuando empece a 
  programar juegos con fines serios ,siempre tuve una pregunta que me
  preocupaba bastante, y la verdad no tengo ni la mas re p..A idea de
  como es el tema de registrar un juego y sus elementos ,es decir a 
  parte del nombre del juego ,que otros elementos del mismo son 
  registrables? ,la verdad es que estoy re caliente por hacer un juego
  de combate con robots terrestres y aereos ,y tengo modelados unos 
  aviones que se transforman en robots con caracteristicas muy 
  similares a la de los diseos de ROBOTECH ,por ejemplo adoptan la 
  modalidad guardian ,y las naves en si son muy parecidas a los de la 
  serie animada ,voy al grano: en el supuesto caso que yo lance ese 
  juego con esos diseos ,puede venir el ponja dueo de los derechos de 
  ROBOTECH a demandarme porque algunos diseos del juego son 
  extremadamente similares pero no iguales ?
  En fin si alguien sabe algo al respecto o sabe donde puedo informarme 
  se los voy a agradecer.

  AgusBena.


  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:6329
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2002-11-03 07:54:10
Subject:Re: [ADVA] juego argentino de xbox
Message:

On Sun, 3 Nov 2002 06:13:10 -0300
"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...> wrote:

> Ok.. tenes toda la razon en lo que decis, visto de ese punto de vista es muy
> razonable. Aunque creo que el ejemplo que pusiste no es muy acertado porque
> lo unico que yo tampoco comparto son las ideas, pero si la informacion,
> porque creo que lo unico que nos deberia diferenciar es lo que podamos hacer
> con esa informacion o conocimiento, y no cuanto sepamos.
> 

No compartis toda la informaci�n, yo tampoco. No tengo acceso a tu rigido, ni
vos al mio, no puedo ver todo tu source, eso ya es guardarse info (source
tambi�n == info). Cada uno decide hasta donde comparte y hasta donde no. 


> cualquier tipo de tema o sin importar lo que fuese. Quiza nunca vi a nadie
> del adva como competencia y nunca me preocupe por eso, de nuevo seguramente

Mientras hablabamos de games en terminos 100% amateur no-comerciales, no
hab�a competencia, pero cuando empezas a hablar de clientes, laburos, y quien
lo puede enganchar, si.


> Puede parecer estupido lo que digo, pero al unico que quiero superar es a mi
> mismo, por eso no me preocupo por lo que haga otra gente, no los envidio y
> tampoco les tengo odio o resentimiento. No me molesta que me superen, porque
> si hice lo que pude entonces no merezco otra cosa, por eso no me preocupa la
> competencia. Cuando digo que quien hace uso de otros recursos que no sean su
> propio talento para sacarle ventaja a otra persona esta muy consciente de
> sus limitaciones me refiero a esto. Y si esto se trata de competencia, de
> cualquier forma y como sean las reglas del juego, estoy seguro que al final
> ganara el mejor :)
> 

No confundas competencia comercial con competencia de talento. No es lo mismo
competir para ver quien tiene m�s talento que competir comercialmente.  Un
arquitecto A puede ser menos talentoso que un arquitecto B, pero ya el solo
hecho de que un cliente C vaya primero al estudio del arquitecto A y no conozca
al arquitecto B, le da ventaja al arquitecto A, quien por supuesto no le va a
decir a C que existe B, y menos cuando los laburos no abundan y tiene que
mantener su empresa / darse/darle de comer a los hijos. Me parece lo correcto
el querer mejorar el talento personal unicamente por la autosuperaci�n, y
no por querer superar al otro, pero no tiene que ver (al menos directamente)
con lo comercial.

Saludos,

- Nahuel Greco
- NGD Studios)







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6330
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-11-03 08:46:28
Subject:RE: [ADVA] juego argentino de xbox
Message:

> No compartis toda la informaci�n, yo tampoco. No tengo acceso a
> tu rigido, ni
> vos al mio, no puedo ver todo tu source, eso ya es guardarse info (source
> tambi�n == info). Cada uno decide hasta donde comparte y hasta donde no.

No, eso no es la informacion a la que yo me refiero, el source es un
producto hecho, yo me refiero a no negarle la informacion de como hice ese
source.

El tema comercial lo tengo bien claro, pero tengo otra actitud en cuanto a
como hago las cosas o para que las hago. Sobre el talento, es imprescindible
en cualquier area si realmente queres destacarte, y en esto tambien incluyo
a los encargados de marketing y de negocios. Por esto mismo los productos de
mierda se venden, y por eso los productos excelentes se venden 10 veces mas.
Lo mio es un tema personal y lo conte para explicar porque creo que alguna
gente tiene miedo de competir con otro dedicado a lo mismo (en tu ejemplo,
el arquitecto) porque sabe que no puede competir por su propio talento o la
calidad del producto, y eso aunque aparentemente no influya en lo comercial,
si lo hace y a mi personalmente me parece patetico, aunque entiendo que
recurran a ese tipo de cosas porque de algo tienen que vivir :)

Resumiendo el tema, a mi personalmente me parecen muy decadentes ciertas
actitudes pero entiendo en que ambiente me manejo y ya que me lo sugieren
voy a ser mas "competitivo" y a guardarme ciertos comentarios que no hacen
mas que molestar en una lista profesional y competitiva :)


_> Royconejo.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6331
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-11-03 09:03:38
Subject:RE: [ADVA] juego argentino de xbox
Message:

> No, eso no es la informacion a la que yo me refiero, el source es un
> producto hecho, yo me refiero a no negarle la informacion de como hice ese
> source.

Ah, me refiero al conocimiento.. igual supongo que es algo subjetivo, si
inventas una tecnica o un algoritmo nuevo, comercialmente no conviene
divulgaro. Por supuesto yo me referia a compartir conocimiento de dominio
publico como amateurs que 'somos?' (como cambio todo, empezamos queriendo
promover el desarrollo y ya somos profesionales compitiendo entre nosotros!)
me parece perfecto.. pero hay algo que no me cierra, se puede mezclar una
asociacion sin fines de lucro con los intereses de gente que si esta
lucrando con esto (por ej, los miembros del comite?). Esto es lo que desde
siempre critique: que gente con intereses comerciales maneje el adva para su
propio beneficio, porque este proyecto de asociacion sin fines de lucro
podia convertirse en un instrumento para beneficio comercial de esas
personas que la manipulan a su conveniencia (de hecho estoy seguro que
cierta gente tenia esa idea :)


_> Royconejo.


>
> El tema comercial lo tengo bien claro, pero tengo otra actitud en cuanto a
> como hago las cosas o para que las hago. Sobre el talento, es
> imprescindible
> en cualquier area si realmente queres destacarte, y en esto
> tambien incluyo
> a los encargados de marketing y de negocios. Por esto mismo los
> productos de
> mierda se venden, y por eso los productos excelentes se venden 10
> veces mas.
> Lo mio es un tema personal y lo conte para explicar porque creo que alguna
> gente tiene miedo de competir con otro dedicado a lo mismo (en tu ejemplo,
> el arquitecto) porque sabe que no puede competir por su propio
> talento o la
> calidad del producto, y eso aunque aparentemente no influya en lo
> comercial,
> si lo hace y a mi personalmente me parece patetico, aunque entiendo que
> recurran a ese tipo de cosas porque de algo tienen que vivir :)
>
> Resumiendo el tema, a mi personalmente me parecen muy decadentes ciertas
> actitudes pero entiendo en que ambiente me manejo y ya que me lo sugieren
> voy a ser mas "competitivo" y a guardarme ciertos comentarios que no hacen
> mas que molestar en una lista profesional y competitiva :)
>
>
> _> Royconejo.
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







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Post ID:6332
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-11-02 23:25:33
Subject:Re: [ADVA] RV: Dxsdk
Message:

Entre docenas de mensajes me pas este y el de Javier por alto. Reinstal DirectX en modo debug (gracias Javier por tu contestacin tambin), puse el nivel de debug al mango pero lo nico que me aparece es un texto que dice FPS: <algo> en la ventana de Debug cuando termino de ejecutar una aplicacin Dx. Qu otras herramientas de depuracin me provee este sistema?

Saludos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Cattaneo 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Wednesday, October 30, 2002 11:54 AM
  Subject: Re: [ADVA] RV: Dxsdk


  sory, no entiendo lo que me decis, que es lo que directdraw te deja habilitar? 

  bueno, te paso una imagen para que veas, si tenes eso que te marque deshabilitado entonces tenes la version Retail. 

  sal
  san 






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6333
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-11-03 03:08:38
Subject:RE: [ADVA] Reunion del comite
Message:

seria interesante que hablen de la posibilidad de dividir la lista en esos
grupos que decian
suponete:
-programacion
-dise�o
-graficos-sonido
-offtopics-novedades
-quejas y agresiones entre miembros- :)

Y sobre la sugerencia anterior de que los mensajes del foro lleguen a la
lista, es cierto lo que decis de que es un publico distinto el del foro,
pero podrias mandar los mensajes a otra sublista.
Gracias.

----- Original Message -----
From: niclam <niclam@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, November 01, 2002 7:35 PM
Subject: [ADVA] Reunion del comite


> Hola miembros de ADVA:
>
> Les comentamos que en dos semanas, aproximadamente, se reunira el comite
>   para tratar los siguientes temas:
>
> - Mejoras a la pagina (Foro, nuevas secciones, actualizacion de
> contenido, etc)
> - Formalizacion de reglas basicas de convivencia (attachments,
> advertencia/ban, utilizacion de keywords en los asuntos, etc)
> - Temas varios (proxima reunion global, ver sugerencias de toda la
> lista, nuevas ideas, etc)
>
>
> Por favor, todas las criticas -constructivas- y/o sugerencias que tengan
> , envienselas a algun miembro del comite para que sean comentadas en la
> reunion.
>
> Por las dudas, les recuerdo los miembros actuales del comite:
> - Santiago Siri
> - Hernan Moraldo
> - Fernando Mato
> - Javier Otaegui
> - Nicolas Lamanna
> - Andres Chilkowski
> - Nicolas Massi
>
> INSISTO, las criticas y/o sugerencias, envienlas via -MAIL PERSONAL- a
> alguno de los miembros del comite.
> El mail actual tiene caracter informativo nada mas.
>
>
> Saludos
>
> niclam
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6334
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-11-03 03:11:28
Subject:RE: [ADVA] juego argentino de xbox - play2
Message:

  From: Martin M Romero 
  ...Suena muy ambicioso, pero por que no ? si pueden organizar un buen equipo con un buen respaldo tanto en lo monetario como en el organizacional, no es tan descabellada la idea.... Martn.
pasa Martn, que no cualquiera consigue que microsoft le preste una consola con herramientas de desarrollo. 
 O asi era al principio.

Lo que me parece mas interesante es la play2 que cualquiera compra por poca plata (creo que en menos de 500 dolares) el kit de desarrollo y dice que tenes una curva de aprendizaje de 6 meses (6 minimo supongo) Asi y todo la inversion de tiempo y plata suenan razonables.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6335
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-11-03 14:12:18
Subject:Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes
Message:

De todas maneras recin termino la secundaria el prximo mes. De ac a que me reciba de universitario supongo que pasarn seis aos y para ese momento, quin sabe lo que nos deparar el destino? Igual as muchas gracias por el dato Maximo.

Saludos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...
  ----- Original Message ----- 
  From: Maximo Balestrini 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, November 02, 2002 9:56 PM
  Subject: RE: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes


  El problema de  DigiPen (por lo menos por ahora) es que no tienen la habilitacin para tomar estudiantes extranjeros:



  "We regret to inform you that DigiPen is unable to accept international students at his time. The Institute is in process of gaining its accreditation; however, the INS (Immigration Naturalization Service) requires that educational facilities have completed accreditation before they enroll international students."



  Maximo






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6337
Sender:"Santiago Cattaneo" <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-11-03 16:59:58
Subject:RE: [ADVA] Tiempos absolutos en multithreading
Message:

Son 5 segundos sin importar la cantidad de threads o el tiempo que tarda
en ejecutar, pero como bien dijo Juan, al estar en un entorno
multitasking, podes recibir el foco en el thread algunos milistegundos
despus del timeout que pusiste en el Sleep, segn la cantidad de
procesos que tengas en memoria, aunque realmente no la tengo muy clara. 
 
Lo que podes hacer (que es algo que hice yo una vez), es tomar el valor
actual del GetTickCount y consultar si pasaron 5 segundos, si pasaron,
entonces al valor que guardaste le sumas 5 seg (valor += 5000) y luego
volves a comparar, eso te asegura que siempre vallas a consultar cada 5
segundos, sin importar que la consulta halla sido posterior, no se si se
entendio muy bien, te hago un ejemplo:
 
(hago que GetTickCount, la primera vez me devuelva cero para que sea
claro)
Valor   Consultado
0          5030
5000     10023
10000   15012
etc
 
en cambio si volvieras a consultar cada vuelta GetTickCount seria:
Valor    Consultado
0          5030
5030     10102
10102   15230
etc
 
se te va corriendo el timer y perdes sincronismo.
 
Espero te sirva, claro que siempre y cuando aceptes un margen de error.
Yo lo hice con un Sleep y anda excelente, si queres te paso el codigo.
 
Sal
san
 
 
-----Mensaje original-----
De: Ignacio Liverotti [mailto:iliverotti@...] 
Enviado el: sbado, 02 de noviembre de 2002 15:14
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Tiempos absolutos en multithreading
 
Sorry por no haber contestado antes. Estuve con problemas para poder
acceder a Internet. Antes que nada Juan y Santiago, gracias por
contestarme. Estuve leyendo sus respuestas pero creo que no expres mi
inquietud correctamente. El tema es as: en el thread principal de la
aplicacin actualiza el estado de cada dispositivo de entrada, el estado
de la interfaz de usuario y renderiza todo. En el thread secundario se
sincroniza la aplicacin con el circuito y despus cada un segundo
aproximadamente (que es la frecuencia con la que llegan los datos por el
puerto paralelo) se lee la informacin, se la convierte multiplicndola
por un factor de conversin (que depende del sensor utilizado) y se le
copia a una variable global para que el thread principal pueda
accederla.
 
Mi duda viene por el tema del sincronismo: por lo que entiendo de
multithreading, el SO le da un tiempo de ejecucin determinado a cada
thread (que depende del nivel de prioridad que tenga asociado). Mi duda
es: si yo escribo una funcin de retardo de cinco segundos (con Sleep,
GetTickCount() - algo, lo que sea), esos cinco segundos, son cinco
segundos que se cuentan slo mientras el SO le est asignando tiempo de
ejecucin? o son cinco segundos sin importar la cantidad de tiempo y/o
threads que el SO est corriendo? Espero que mi pregunta ahora se
entienda mejor. 
 
Para Santiago: no, no estoy usando high-resolution timers, ya que en las
pentium del colegio no creo que haya soporte por hardware para ellos.
Son tiles cuando buscs ms precisin que la de un timer comn.
 
Salute,
 
--Ignacio Liverotti
iliverotti@...
----- Original Message ----- 
From: Juan Linietsky <mailto:coding@...>  
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
Sent: Friday, November 01, 2002 2:05 PM
Subject: Re: [ADVA] Tiempos absolutos en multithreading
 
On Fri, 1 Nov 2002 10:48:35 -0300 (ART)
Santiago Cattaneo <elgransan@...> wrote:

> 
> Cuando decis un sleep mas chico te referis a usar high-resolution
timers?, en que casos es util ese tipo de timer?
>  

Windows no tiene "high resolution" timers, a lo sumo solo para leer un
valor, pero no para
esperar idle. El minimo que podes dejar tu programa idle es 10ms,
simplemente haces
Sleep(10); creo.

 





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6338
Sender:=?iso-8859-1?q?Nicolas=20Salinas?= <nico_salinas@...>
Post Date/Time:2002-11-03 17:04:29
Subject:4 y solo 4 cosas
Message:

Cuatro cosas:

1) saludos a todos.
2) con respecto a las marcas y patentes que uno de los
integrantes tenia dudas, yo por mi parte averigue al
respecto y la cosa es relativamente sencilla y
terrilblemente cara. Ahora no tengo mucho tiempo pero
si el interesado quiere conversarlo por privado no
problem, mi mail aparece para ello.
3) no estoy muy actualizado con respecto al conflicto
entre la gente de Otaegui /NGD Studios / Royconejo, si
alguien me da una mano para entender el meollo del
tema le agradezco.
4) un abrazo a todos y un beso para la nueva miembro.


Nicol�s Salinas
CEO NIG



Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6339
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-11-03 16:39:20
Subject:Re: [ADVA] Javier F. Otaegui NO TE PUEDO CREER
Message:

Tambin aparece mencionado en Beggining Direct3D Game Programming.
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Cattaneo 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Thursday, October 31, 2002 11:24 PM
  Subject: RE: [ADVA] Javier F. Otaegui NO TE PUEDO CREER


  mmm. MMP era programacin multiplayer, no? 

   

  La verdad que es buensimo lo tuyo.

   

   

  -----Mensaje original-----
  De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@sabarasa.com] 
  Enviado el: mircoles, 30 de octubre de 2002 20:44
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] Javier F. Otaegui NO TE PUEDO CREER

   

  Je, de caradura noms. Estaba el submission, agarr y mand. Se ve que les gust lo que escrib porque tengo otros dos artculos en Secrets of the Game Business y MMP Game Design (si yo que hice mil MMPs :). Estos dos libros estn terminando de editarse y creo que salen a la venta en el proximo evento importante de juegos.






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6340
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-11-03 21:31:17
Subject:Re: [ADVA] juego argentino de xbox
Message:

Roy, en este sentido, no se me ocurre a una mejor persona que vos para poenr en su lugar a un tarado!! 

Saludos.
Matt.
  ----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, November 02, 2002 9:35 PM
  Subject: RE: [ADVA] juego argentino de xbox


  Si, asi es.. cof cof.. si realmente es "MTS" recomiendo tener cuidado.. si a esta altura sigue con eso debe tener graves problemas psiquiatricos. Hubo gente como el lider del lado oscuro de la fuerza que le ofrecio muy gentilmente sus servicios y otra gente cayo en su juego, pero yo desde el primer momento a "MTS" lo puse en su lugar, a veces hay que hacerlo :)

  En cuanto a Ale esa es la buena actitud a la que me refiero.. cambia en algo que nos avise de esta solicitud de laburo en un sitio publico? me imagino que algunos ya mandaron mails desesperadamente, y no por necesidad, jijiji ^_^


  _> Royconejo.

    -----Mensaje original-----
    De: Fernando Mato [mailto:fmato@...]
    Enviado el: Sbado, 02 de Noviembre de 2002 08:48 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] juego argentino de xbox


    Ummm....espero que no caiga mucha gente en eso...... el flaco que esta detrs de eso se hace llamar "MTS", y se lo conoce porque hace un par de meses atras dijo que estaba por terminar un juego que iba a ser mejor que el Counter Strike y que estaba basado en el GEOF y al final qued en la nada....y al parecer cag mucha gente que estaba dndole una mano, creo que royconejo sabe mucho ms al respecto de ese tema....asi que si podes royconejo contate un poco ms.
    Saludos.

    Fernando Mato.-
    Blackway Software
    www.blackway.com.ar

      ----- Original Message ----- 
      From: Ale Palmero 
      To: JuegosAR@...m.ar 
      Sent: Saturday, November 02, 2002 2:17 PM
      Subject: [ADVA] juego argentino de xbox


      entr por casualidad a stratos a ver que se ofrecia de nuevo y vi esto:

       Solicitante: Matias Balmetti 
       Perfil que se necesita: Grupo De Desarrollo Freelance (Importante Remuneracin)

       Direccin de contacto: development@...
       
       Texto de la oferta....

      Con motivo de comenzar el desarrollo de un importante videojuego para PC y Xbox haciendo uso de la tecnologa Jupiter System (www.lithtech.com), por medio del presente anuncio solicito de los siguiente profesionales a gratificar con importante remuneracin monetaria al momento de publicarse el proyecto (Actualmente, dos Publishers estan a la espera del producto).

      - Programador en VC++ con aptitudes para los requicitos del proyecto.
      - Modelador 3D con dominio en 3DStudio Max 4 y/o Maya 4/5.
      - Animador 3D con dominio en Character Studios y/o Maya 4/5
      - Artista Diseador Grfico con dominio en Photoshop para creacin de texturas con caracter Fotorealista.
      - Tcnico Compositor Arreglista en Sonido.
      - Diseador de Niveles 3D (3DStudio, Maya, DEdit, Q-Radiant, Wolrdcraft y otros)



      el mail es argentino, alguien sabe algo del tema?

      pd.: para los de evolutionx, una empresa buscaba unjuego de futbol terminado creo, fijense en la pagina si les interesa

      ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

      www.adva.com.ar
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      Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 


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Post ID:6341
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-11-03 21:41:32
Subject:Re: [ADVA] juego argentino de xbox
Message:

Al margen de que haya comentarios espec�ficos para Roy, tu postura respecto
al tema Nahuel, me parece centrad�sima.

Matt.
----- Original Message -----
From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, November 03, 2002 2:43 AM
Subject: Re: [ADVA] juego argentino de xbox


> On Sun, 3 Nov 2002 00:58:43 -0300
> "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...> wrote:
>
> > Para bombardearlo en conjunto y que el sea quien decida al mejor, tenes
> > miedo de eso? o tenes ganas de ahorrarle trabajo?
> >
>
> Roy... me parece que estas perdiendo de vista algo fundamental: Javier es
tu
> competidor, Javier es mi competidor, yo soy tu competidor, vos sos mi
> competidor, y cada uno atiende su quintita. Ponelo de esta forma, es como
si en
> un gremio de panaderos uno este obligado a decirle a todos los otros que
> encontr� una zona incre�ble para poner una panader�a, y que si no lo hace
se lo
> juzga como cagador.
>
> No te olvides que aunque nuestro trato es totalmente no-formal, desde el
> comienzo fuimos grupos separados, y eso no impide que un d�a podamos
tomarnos
> un vino juntos, o reunirnos para tirarle piedras al busto de Roca. De
hecho,
> somos personas y dedicarnos a lo mismo y estar todos limados con casi los
> mismos patrones de CRT's hace que tengamos mucho en com�n. Pero es claro
que la
> separaci�n en grupos/empresas pone limites, que con suerte solo tendr�an
que
> ser comerciales y no personales.
>
> Nuestros intereses en algunos puntos pueden coincidir, podemos tener un
> intercambio de info, ayudarnos, inclusive encarar proyectos juntos, o por
ah�
> el d�a de ma�ana alguien te da laburo, pero no por eso vamos a dejar de
> tener cada uno una agenda propia.
>
> Se honesto, si a vos se te ocurre una idea genial, vas a coment�rsela a
todo el
> mundo para ver quien es el 'mejor' y la hace primero? Y si te dicen que
para
> estar en ADVA tenes que revelar absolutamente a todos que es lo que estas
> negociando y con quienes? que te parecer�a eso?
>
> No creo que Otaegui sea el �ngel del joystick, pero puedo dar fe de que
por lo
> menos a m� no me cag�. Es m�s, cuando en Codenix ten�amos que grabar un
demo de
> un game para GBA, �l nos presto el flasher, y era un momento en que
est�bamos
> compitiendo directamente porque lo de �l se iba a mostrar junto con lo
nuestro.
>
> Que Javier o cualquier otro haga una pregunta como por ej, la del 3DS de
hace
> poco, no tiene nada que ver. Nadie va a perder un laburo por ayudar a otro
con
> esa informaci�n, que de ultima, te la dan en cualquier mailing list
t�cnica.
> El ser competidores no implica que en algunas cosas no podamos ayudarnos.
>
> Ahora, lo que si me puede parecer mal, es una situaci�n en donde por ej.,
estoy
> en un grupo que nunca hizo nada de PS2, y me sale la punta de un laburo
para
> esa plataforma, y s� que no lo puedo tomar porque no tengo la experiencia
> adecuada, el SDK, el portfolio con algo de PS2, o whatever, y el cliente
me lo
> exige... y hay un grupo argentino que si tiene las condiciones.. en ese
caso si
> me parecer�a de mala leche no pasarle el dato.
>
> Adem�s, aun en el caso de que Javier fuese benefactor y quisiese que todos
> tengan una oportunidad con su contacto, tambi�n esta en todo su derecho de
> juzgar si la 'avalancha de mails argentinos' es contraproducente o no. No
> intentes darle una lecci�n de como manejar la relaci�n con el cliente
> potencial, porque ambos sabemos que ese no es tu fuerte ;). Recorda que
estas
> tratando con competidores, no solo con otra gente que hace games.
>
> Y si, es una mierda tener que competir, as� como es una mierda tener que
> laburar en funci�n del marketing, pero en esta etapa es lo que hay.
> Alternativamente, podes proponer alg�n tipo de plan para que nos reunamos
todos
> en un SuperGrupo, si es bueno y todos est�n de acuerdo buenisimo, pero
> lamentablemente dudo que hoy sea posible.
>
> Saludos fraternales,
>
> - Nahuel Greco
> - NGD Studios)
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6342
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-11-03 21:47:49
Subject:Re: [ADVA] Derechos de autor
Message:

Agus:
        El tema derechos de autor con respecto a soft se registra muy
similar al contenido de un libro(o sea, una descripci�n que es por lo
general, similar al design Document inicial).
        Por otra parte, en el caso de tus robots, ciertas diferencias
sutiles podr�an hacer que tus robots no tengan "la cantidad de
caracter�sticas similares necesarias" para que te jodan de nig�n lado(las
similitudes se analizan de esa manera con im�genes registradas de los
personajes ya exitentes). De cualquier manera, tambi�n tiene que ver el
hecho de que un producto este o no en su "cresta productiva"(o sea que este
dando plata). En el caso de Robotech, ya hace rato que le sacaron buena
plata, as� que dudo que te vaya a joder alguien.
        Para mas informaci�n, dirigite a un "Estudio de Marcas y Patentes" y
ped� asesoramiento en el tema, por lo general no suelen cobrar la
consulta(al menos Ac� en C�rdoba no lo hacen...).

Espero te sirva.

Matt.
----- Original Message -----
From: "agustinbenavidez" <agustinbenavidez@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, November 03, 2002 5:19 AM
Subject: [ADVA] Derechos de autor


Hola a todos ,les comento que desde el a�o pasado cuando empece a
programar juegos con fines serios ,siempre tuve una pregunta que me
preocupaba bastante, y la verdad no tengo ni la mas re p..A idea de
como es el tema de registrar un juego y sus elementos ,es decir a
parte del nombre del juego ,que otros elementos del mismo son
registrables? ,la verdad es que estoy re caliente por hacer un juego
de combate con robots terrestres y aereos ,y tengo modelados unos
aviones que se transforman en robots con caracteristicas muy
similares a la de los dise�os de ROBOTECH ,por ejemplo adoptan la
modalidad guardian ,y las naves en si son muy parecidas a los de la
serie animada ,voy al grano: en el supuesto caso que yo lance ese
juego con esos dise�os ,puede venir el ponja due�o de los derechos de
ROBOTECH a demandarme porque algunos dise�os del juego son
extremadamente similares pero no iguales ?
En fin si alguien sabe algo al respecto o sabe donde puedo informarme
se los voy a agradecer.

AgusBena.


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6343
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-11-03 21:57:08
Subject:Re: [ADVA] juego argentino de xbox
Message:

Roy, en los negocios, lo que los marketineros llamamos "la mejor mezcla de
producto" es lo que gana el mercado, no el mejor
producto(lamentablemente...). Es como sacar un promedio entre diferentes
componentes, como lo oportuna que sea la idea, la calidad que tenga el
producto, el servicio post-venta que ofrece la empresa, lo bueno que pueden
ser sus vendedores, que tan bien hechas est�n sus publicidades o sus
promociones...en fin, muchas variables. Por eso es que, no siempre
triunfa(en el mercado)"el mejor producto(reitero, lamentablemente), triunfa
el que tiene el mejor promedio de todas esas variables, o sea "el mejor
mix(o mezcla) de producto".

Matt.

----- Original Message -----
From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, November 03, 2002 8:46 AM
Subject: RE: [ADVA] juego argentino de xbox


> > No compartis toda la informaci�n, yo tampoco. No tengo acceso a
> > tu rigido, ni
> > vos al mio, no puedo ver todo tu source, eso ya es guardarse info
(source
> > tambi�n == info). Cada uno decide hasta donde comparte y hasta donde no.
>
> No, eso no es la informacion a la que yo me refiero, el source es un
> producto hecho, yo me refiero a no negarle la informacion de como hice ese
> source.
>
> El tema comercial lo tengo bien claro, pero tengo otra actitud en cuanto a
> como hago las cosas o para que las hago. Sobre el talento, es
imprescindible
> en cualquier area si realmente queres destacarte, y en esto tambien
incluyo
> a los encargados de marketing y de negocios. Por esto mismo los productos
de
> mierda se venden, y por eso los productos excelentes se venden 10 veces
mas.
> Lo mio es un tema personal y lo conte para explicar porque creo que alguna
> gente tiene miedo de competir con otro dedicado a lo mismo (en tu ejemplo,
> el arquitecto) porque sabe que no puede competir por su propio talento o
la
> calidad del producto, y eso aunque aparentemente no influya en lo
comercial,
> si lo hace y a mi personalmente me parece patetico, aunque entiendo que
> recurran a ese tipo de cosas porque de algo tienen que vivir :)
>
> Resumiendo el tema, a mi personalmente me parecen muy decadentes ciertas
> actitudes pero entiendo en que ambiente me manejo y ya que me lo sugieren
> voy a ser mas "competitivo" y a guardarme ciertos comentarios que no hacen
> mas que molestar en una lista profesional y competitiva :)
>
>
> _> Royconejo.
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6344
Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
Post Date/Time:2002-11-03 22:45:36
Subject:Re: [ADVA] RV: Dxsdk
Message:

Andate en modo debug ejecutando las instrucciones de DirectX paso por
paso (F10), y vas a ver que abajo te va tirando informacin de todo
tipo...desde parametros incorrectos hasta las opiniones de Bill Gates
sobre el ultimo Real Madrid-Barcelona...

Hablando en serio, el debug que trae el DirectX es de lo mejor que
hay, y te puede ahorrar mucho tiempo hasta que terminas de entender
porque corno cambian toda la interfaz con cada evolucin de DirectX  y
la rep...
De paso, podes copiar el metodo que usan ellos para tirar la info en esa
pantallita de Debug para tus propias librerias, a mi me resulta muy
practico.

Gabriel.

On Sat, 2 Nov 2002 23:25:33 -0300
"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...> wrote:

> Entre docenas de mensajes me pas este y el de Javier por alto. Reinstal
> DirectX en modo debug (gracias Javier por tu contestacin tambin), puse el
> nivel de debug al mango pero lo nico que me aparece es un texto que dice
> FPS: <algo> en la ventana de Debug cuando termino de ejecutar una aplicacin
> Dx. Qu otras herramientas de depuracin me provee este sistema?
> 
> Saludos,
> 
> --Ignacio Liverotti
> iliverotti@...
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Santiago Cattaneo 
>   To: JuegosAR@....ar 
>   Sent: Wednesday, October 30, 2002 11:54 AM
>   Subject: Re: [ADVA] RV: Dxsdk
> 
> 
>   sory, no entiendo lo que me decis, que es lo que directdraw te deja
> habilitar? 
> 
>   bueno, te paso una imagen para que veas, si tenes eso que te marque
> deshabilitado entonces tenes la version Retail. 
> 
>   sal
>   san 
> 
> 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6345
Sender:"Leandro Wainberg" <leandro_nw@...>
Post Date/Time:2002-11-03 22:56:50
Subject:Re: [ADVA] juego argentino de xbox
Message:

no che ese era Matias Moro, este es otro

Master-Blaster




>From: "Fernando Mato" <fmato@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: [ADVA] juego argentino de xbox
>Date: Sat, 2 Nov 2002 20:47:50 -0300
>
>Ummm....espero que no caiga mucha gente en eso...... el flaco que esta 
>detr�s de eso se hace llamar "MTS", y se lo conoce porque hace un par de 
>meses atras dijo que estaba por terminar un juego que iba a ser mejor que 
>el Counter Strike y que estaba basado en el GEOF y al final qued� en la 
>nada....y al parecer cag� mucha gente que estaba d�ndole una mano, creo que 
>royconejo sabe mucho m�s al respecto de ese tema....asi que si podes 
>royconejo contate un poco m�s.
>Saludos.
>
>Fernando Mato.-
>Blackway Software
>www.blackway.com.ar
>
>   ----- Original Message -----
>   From: Ale Palmero
>   To: JuegosAR@...
>   Sent: Saturday, November 02, 2002 2:17 PM
>   Subject: [ADVA] juego argentino de xbox
>
>
>   entr� por casualidad a stratos a ver que se ofrecia de nuevo y vi esto:
>
>    Solicitante: Matias Balmetti
>    Perfil que se necesita: Grupo De Desarrollo Freelance (Importante 
>Remuneraci�n)
>
>    Direcci�n de contacto: development@...
>
>    Texto de la oferta....
>
>   Con motivo de comenzar el desarrollo de un importante videojuego para PC 
>y Xbox haciendo uso de la tecnolog�a Jupiter System (www.lithtech.com), por 
>medio del presente anuncio solicito de los siguiente profesionales a 
>gratificar con importante remuneraci�n monetaria al momento de publicarse 
>el proyecto (Actualmente, dos Publishers estan a la espera del producto).
>
>   - Programador en VC++ con aptitudes para los requicitos del proyecto.
>   - Modelador 3D con dominio en 3DStudio Max 4 y/o Maya 4/5.
>   - Animador 3D con dominio en Character Studios y/o Maya 4/5
>   - Artista Dise�ador Gr�fico con dominio en Photoshop para creaci�n de 
>texturas con caracter Fotorealista.
>   - T�cnico Compositor Arreglista en Sonido.
>   - Dise�ador de Niveles 3D (3DStudio, Maya, DEdit, Q-Radiant, Wolrdcraft 
>y otros)
>
>
>
>   el mail es argentino, alguien sabe algo del tema?
>
>   pd.: para los de evolutionx, una empresa buscaba unjuego de futbol 
>terminado creo, fijense en la pagina si les interesa
>
>   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>   www.adva.com.ar
>   -------------------------------------------------------.
>
>
>
>   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de 
>Yahoo!.
>


_________________________________________________________________
MSN. M�s �til Cada D�a http://www.msn.es/intmap/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6346
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-11-03 20:06:41
Subject:Re: [ADVA] RV: Dxsdk
Message:

Prob lo que me dijiste, pero cuando presiono el botn para salir la aplicacin se queda tildada, obligndome a reiniciar la PC con el botn de reset. Hay que agregar algn snippet por algn lado?
  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Sunday, November 03, 2002 3:13 PM
  Subject: Re: [ADVA] RV: Dxsdk


  Tens que correr el programa desde el Visual C en modo debug (F5). De esta manera te tira un choclo gigantesco de info en la pantalla de debug.
    ----- Original Message ----- 
    From: Ignacio Liverotti 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Saturday, November 02, 2002 11:25 PM
    Subject: Re: [ADVA] RV: Dxsdk


    Entre docenas de mensajes me pas este y el de Javier por alto. Reinstal DirectX en modo debug (gracias Javier por tu contestacin tambin), puse el nivel de debug al mango pero lo nico que me aparece es un texto que dice FPS: <algo> en la ventana de Debug cuando termino de ejecutar una aplicacin Dx. Qu otras herramientas de depuracin me provee este sistema?

    Saludos,

    --Ignacio Liverotti
    iliverotti@...
      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Cattaneo 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, October 30, 2002 11:54 AM
      Subject: Re: [ADVA] RV: Dxsdk


      sory, no entiendo lo que me decis, que es lo que directdraw te deja habilitar? 

      bueno, te paso una imagen para que veas, si tenes eso que te marque deshabilitado entonces tenes la version Retail. 

      sal
      san 


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Post ID:6347
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-11-03 21:05:55
Subject:Re: [ADVA] Tiempos absolutos en multithreading
Message:

Lo que escribiste en el primer prrafo es lo que quera escuchar. Gracias tambin por explicarme el mtodo para evitar la acumulacin de error y por ofrecerme el fuente. De todas maneras le sub la prioridad al thread secundario, as que supongo que no voy a no va a ser necesario. De todas maneras si lo llego a necesitar te mando un mail para pedrtelo.

Salute,

--Ignacio

----- Original Message ----- 
  From: Santiago Cattaneo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Sunday, November 03, 2002 4:59 PM
  Subject: RE: [ADVA] Tiempos absolutos en multithreading


  Son 5 segundos sin importar la cantidad de threads o el tiempo que tarda en ejecutar, pero como bien dijo Juan, al estar en un entorno multitasking, podes recibir el foco en el thread algunos milistegundos despus del timeout que pusiste en el Sleep, segn la cantidad de procesos que tengas en memoria, aunque realmente no la tengo muy clara. 

   

  Lo que podes hacer (que es algo que hice yo una vez), es tomar el valor actual del GetTickCount y consultar si pasaron 5 segundos, si pasaron, entonces al valor que guardaste le sumas 5 seg (valor += 5000) y luego volves a comparar, eso te asegura que siempre vallas a consultar cada 5 segundos, sin importar que la consulta halla sido posterior, no se si se entendio muy bien, te hago un ejemplo:

   

  (hago que GetTickCount, la primera vez me devuelva cero para que sea claro)

  Valor   Consultado

  0          5030

  5000     10023

  10000   15012

  etc

   

  en cambio si volvieras a consultar cada vuelta GetTickCount seria:

  Valor    Consultado

  0          5030

  5030     10102

  10102   15230

  etc

   

  se te va corriendo el timer y perdes sincronismo.

   

  Espero te sirva, claro que siempre y cuando aceptes un margen de error.

  Yo lo hice con un Sleep y anda excelente, si queres te paso el codigo.

   

  Sal
  san






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Post ID:6348
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-11-03 23:00:15
Subject:[NOT GAME RELATED] Diseño de la UI
Message:

Hola a todos,

Si bien ya estoy dndole los toques finales a la aplicacin que tengo que entregar para el colegio y sabiendo que puede que sea un poco tarde por ms que el programa funciona, me pregunto si el approach que tom para disear la interfaz de usuario es el correcto (es la primera vez que hago algo as). Para los que no vienen siguiendo mis ltimos mails les comento: el programa controla el estado de una caldera que tiene enchufados tres sensores (temperatura, presin y nivel) y activa algunos actuadores en funcin del estado de la misma (ej: ingresarle agua, abrir una vlvula de presin, etc). Todo eso comunicndose a travs del puerto de impresora. El programa grafica el estado de cada sensor en ejes cartesianos, tiene animaciones con el estado de la caldera y algunas caractersticas ms.

La idea es que el usuario puede acceder a cualquier seccin del programa mediante cuatro botones ubicados a la izquierda que, cuando son presionados, despliegan una barra y una plantilla con una infinidad de botones que a su vez pueden desplegar una segunda plantilla con ms opciones. Bsicamente lo que hago es chequear qu valor me devuelven ese conjunto de botones y mediante un switch selecciono la correspondiente seccin. Como la configuracin de los botones (dimensiones, imagenes, sub-botones, etc.) son determinados por el contenido de algunos archivos de texto que la aplicacin lee cuando se est inicializando, agregar ms opciones al programa es cuestin de agregar un case ms al switch y de ampliar el archivo de texto del botn con el que se llamar a la nueva opcin indicndole las medidas y la imagen correspondiente al nuevo botn. Funcionar funciona, si, pero quisiera saber cul es su opinin y cmo lo hubieran implementado ustedes as puedo lograr algo mejor la prxima vez.

Les mando un saludo a todos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@hotmail.com





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Post ID:6349
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-11-04 00:02:21
Subject:Re: [ADVA] juego argentino de xbox
Message:

royconejo wrote:
> Ah, me refiero al conocimiento.. igual supongo que es algo subjetivo, si
> inventas una tecnica o un algoritmo nuevo, comercialmente no conviene
> divulgaro. Por supuesto yo me referia a compartir conocimiento de dominio
> publico como amateurs que 'somos?' (como cambio todo, empezamos queriendo
> promover el desarrollo y ya somos profesionales compitiendo entre nosotros!)
> me parece perfecto.. pero hay algo que no me cierra, se puede mezclar una
> asociacion sin fines de lucro con los intereses de gente que si esta
> lucrando con esto (por ej, los miembros del comite?). Esto es lo que desde
> siempre critique: que gente con intereses comerciales maneje el adva para su
> propio beneficio, porque este proyecto de asociacion sin fines de lucro
> podia convertirse en un instrumento para beneficio comercial de esas
> personas que la manipulan a su conveniencia (de hecho estoy seguro que
> cierta gente tenia esa idea :)
> 
> 
> _> Royconejo.
>

Generalmente, no soy asiduo de contestar estos mails pero a veces se 
hace necesario. Y aclaro todo esto para los que no tienen tanto 
conocimiento de la asociacion.

La frase 'gente con intereses comerciales maneje adva para su propio 
beneficio' carece de fundamentos solidos.
Te demuestro porque:

- Juegos Online (de quien Andres, miembro del comite, es parte) hostea 
la pagina desde hace rato y en _ningun_ momento pidieron aparecer en 
algun lado como 'Hosted by' o algo por el estilo (que tampoco me 
pareceria mal  ya que el hosting son recursos que hay que pagarlos).

- Cualquier miembro de ADVA que desee figurar en la lista de la pagina, 
puede hacerlo mandando un mail a alguien del comite o a info@...
Y se insistio varias veces para que manden sus datos. Y ademas, en la 
proxima reunion se va a discutir un sistema para que lo hagan 
directamente via web sin tener que mandarle un mail a nadie.

- Desde siempre, la gente que fue tomando las riendas de ADVA (algo 
logico que tarde o temprano iba a pasar en una asociacion en 
crecimiento), lo hizo cumpliendo el objetivo principal de adva (fomentar 
el desarrollo) y se _mantuvo_ al margen de las cuestiones comerciales 
(ejemplo: adva no representa a ningun grupo, alguien interesado en 
contactar un grupo puede hacerlo directamente con el mismo sin ningun 
problema, etc).

- Nadie cobro un peso por hacer la pagina ni nadie gana algo (dinero, 
publicidad, etc) con estar en el comite, y son cosas que requieren 
tiempo/recursos.

Y muchas mas que ahora no recuerdo.

Que alguien no este lucrando con el desarrollo de juegos, no garantiza 
objetividad en las decisiones (y viceversa).

Para todos los que tengan dudas sobre esto, bienvenidas sean las 
criticas (enfatizo _constructivas_) y sugerencias, via -mail personal- 
(por favor, insisto con lo del mail personal para no llenar esta lista 
de roces innecesarios).


Saludos

niclam

P.S.: Aqui les dejo un post de MTS en un foro.
http://foros.3dgames.com.ar/showthread.php?s=b29bc89bf0ab73feb2dc9e99eedda703&threadid=4862&highlight=que+esta+adentro+counter+geo
Tiene muchos replies pero realmente vale la pena para saber que el 
'hype' sin algo detras, lo puede dejar a uno mal parado.









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Post ID:6350
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-11-04 02:56:19
Subject:Re: [ADVA] 4 y solo 4 cosas
Message:

On Sun, 3 Nov 2002 17:04:29 -0300 (ART)
Nicolas Salinas <nico_salinas@...> wrote:

> Cuatro cosas:
> 
> 1) saludos a todos.

Hola!
[.]
> 3) no estoy muy actualizado con respecto al conflicto
> entre la gente de Otaegui /NGD Studios / Royconejo, si
> alguien me da una mano para entender el meollo del
> tema le agradezco.

Es asi, habia una vez un conejo de la suerte que se llamaba
roy que se hizo millonario bailando disco y hip hop.

El conejo era muy poderoso y nadie podia con el, por lo cual tres 
agrupaciones dedicadas al mal decidieron unirse con el objetivo comun
de juntar y dominar a todos los desarrolladores bajo
su reino de obscuridad. Esta nueva entidad todopoderosa
se autoproclamo NGD (Nefarious Game Developers).

Los crueles y despiadados miembros de NGD secuestraron a roy
y lo torturaron hasta que confeso donde escondia los sacos de oro.
Pero no todo estaba perdido, el Comandante Otaegui surgio de las
sombras y junto a su batallon de gringos tomaron por sorpresa
los cuarteles de NGD. Luego de intensos bombardeos NGD cedio a
liberar al conejo. Pero era demasiado tarde, NGD se gasto
toda la guita en lujosas oficinas con sauna, pileta de natacion,
y chicas playboy, mientras que el comandante debio conformarse
con solo el merito de su buena obra. Roy mientras tanto
volvio a romperla en las pistas de baile y recupero su fortuna.


Espero que eso masomenos te haga una idea. :)








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Post ID:6351
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-11-04 10:06:58
Subject:Re: [ADVA] Alguien que SI trabaja en MS
Message:

 Dos cosas:
1) No es f�cil hacer un producto tan grande como el W2K o el Office. Por m�s
profesional o "capo" que seas, es muy muy dif�cil manejar un proyecto tan grande, es
de esperar que tenga much�simos errores.

 Leete esto:
http://www.usenix.org/events/usenix-win2000/invitedtalks/lucovsky.ppt

(Versi�n HTML de google:
http://www.google.com.ar/search?q=cache:Zvc5NLz1hXYC:www.usenix.org/events/usenix-win2000/invitedtalks/lucovsky.ppt)

 Como para tener una idea de lo que significa manejar eso.

2) �Qu� es un a�o sin hacer nada? �Un a�o sin desarrollar? �Un a�o sin vender? �Un
a�o sin sacar parches de productos? �Un a�o sin operar MSN / Hotmail? Cualquiera de
esas cosas representar�a un agujero para MS. Nadie puede estar un a�o sin hacer nada,
te sacan mercado por todos lados (Desktop, aplicaciones de oficina, servidor, bases
de datos, web, msn, etc.).

Juan Linietsky wrote:

> On Thu, 31 Oct 2002 15:20:40 -0300
> Sebastian Uribe <suribe@...> wrote:
>
> >
> >  Esto lo escribe alguien que trabaja en MS (amigo de un amigo mio),
> > luego de comentarle el tema que plantearon ac� de c�digos de vestimenta,
> > etc. No figura el nombre ni direcci�n por razones obvias.
> >
>
> Creo que la falta de profesionalismo de microsoft se ve mas en los
> productos que en otra cosa ;)
> Pero bueno, acordate que total tienen todo el mercado, pueden
> hacer lo que se les de la gana. Si se quieren rascar por un anio
> y no hacer nada, no les va a sacar mercado.

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








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Post ID:6352
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-11-04 10:26:27
Subject:Re: [ADVA] Alguien que SI trabaja en MS
Message:


Juan Linietsky wrote:

> On Fri, 1 Nov 2002 10:11:47 -0300
> "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
>
> > Falta de profesionalismo!??!
> >
> > Creo que es una de las empresas que m�s admiro como empresa por el
> > profesionalismo que tienen.
> >
> > Pero, por otro lado, dudo que puedas algun dia pensar asi, ya que tenes una
> > solida formacion anti-imperialista, anti-soft pago, etc.
> >
> >
>
> No, en realidad no tiene nada que ver.  Para mi ejemplos
> de profesionalismo en informatica te lo pueden dar empresas como
> SGI, Apple (aunque recien ahora), Sun, Palm, etc.
> Porque no solo hacen productos que funcionan como esperas
> sino que no te venden gato por perro.

 No entiendo tu criterio de profesionalismo, pero si es el que dec�s, lee esto sobre
Palm:
http://www.wired.com/news/business/0,1367,54647,00.html

 SGI, por otro lado, ten�a un monopolio sobre las estaciones gr�ficas hace no m�s de
10 a�os. Mir� lo que les pas� no "no hacer nada", como suger�s que MS puede hacer.
Ahora no tienen casi nada. Compraron a Cray y no supieron que hacer con ellos,
perdieron much�simo mercado por no mejorar el IRIX (Fijate las screenshots que
publicaron hace poco en OSNews de la �ltima versi�n), no pueden competir con una PC
"high-end" en relaci�n costo-performance, se aliaron con MS de una forma est�pida
para el proyecto Farenheit que no termin� en nada...

 SUN: Si alguna vez laburaste con servidores SUN, no pensar�as que su soporte es
profesional. Te cuesta una fortuna, tienen un sistema de revendedores que te complica
la vida cuando quer�s arreglar algo (estoy esperando todav�a que me devuelvan un
UltraSparc II que se llevaron en diciembre del 2000 de un servidor de mi laburo), y
cuestan un huevo sus equipos aunque estuvieron por debajo de otros en capacidad de
procesamiento por muchos a�os (reci�n ahora est�n remontando, con los nuevos
UltraSparc III). Tambi�n se durmieron en los laureles, y perdieron tanto que ahora
tienen que intentar competir desde abajo (�Viste los carteles en la calle de "Sun +
Linux"?).

 Sobre Apple no tengo mucho que decir, salvo que lo �nico que la salva es que es
funciona por el carisma de Steve Jobs, que es un dictador (�ben�volo?) que por ahora
acert� sus elecciones, y porque hace productos "cool" que los yanquis "cool" est�n
dispuestos a pagar a precios "no cool". Pero si lees un poco los sitios de rumores de
Mac (Apple Insider, Mac Rumors, etc.) vas a ver que muchos usuarios se la pasan
quej�ndose porque quieren algunos productos y no se los dan, o porque Apple decide no
dar soporte para cosas viejas (ej: Newton), o porque no saben nunca qu� es lo que la
empresa va a hacer a continuaci�n... Y ni hablar de la porquer�a que era MacOS antes
del X...

 Me parece que estas empresas son tan profesionales como MS, seg�n tu criterio. :)

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








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Post ID:6353
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-11-04 11:08:56
Subject:Re: [ADVA] [NOT GAME RELATED] Diseño de la UI
Message:


Ignacio Liverotti wrote:

> La idea es que el usuario puede acceder a cualquier secci�n del
> programa mediante cuatro botones ubicados a la izquierda que, cuando
> son presionados, despliegan una barra y una plantilla con una
> infinidad de botones que a su vez pueden desplegar una segunda
> plantilla con m�s opciones. B�sicamente lo que hago es chequear qu�
> valor me devuelven ese conjunto de botones y mediante un switch
> selecciono la correspondiente secci�n. Como la configuraci�n de los
> botones (dimensiones, imagenes, sub-botones, etc.) son determinados
> por el contenido de algunos archivos de texto que la aplicaci�n lee
> cuando se est� inicializando, agregar m�s opciones al programa es
> cuesti�n de agregar un case m�s al switch y de ampliar el archivo de
> texto del bot�n con el que se llamar� a la nueva opci�n indic�ndole
> las medidas y la imagen correspondiente al nuevo bot�n. Funcionar
> funciona, si, pero quisiera saber cu�l es su opini�n y c�mo lo
> hubieran implementado ustedes as� puedo lograr algo mejor la pr�xima
> vez.

 Te convendr�a asociar dentro del mismo archivo de texto la tecla que
activa el bot�n. O sea, suponiendo que tu definici�n de menues sea:

MENU1: 0, 0, 100, 100, "Menu 1"

 Para algo ubicado en la esquina 0,0 que mide 100,100 y dice "Menu 1",
agregale algo m�s al final como:

MENU1: 0, 0, 100, 100, "Menu 1", 65

 Para decir que con el ascii (o scan code, o lo que quieras) 65 te lo
active.

 Entonces, dentro de tu programa en vez de tener un switch, ten�s un
bucle que revisa todas las teclas que ten�s configuradas de esa forma y
decide qu� menu se activa (suponiendo un objeto menu que guarda esa
informaci�n):

for (i = 0 ; i < cantMenues ; i++) {
    if (menu[i].tecla == teclaPresionada) {
        // Muestro el men�, o hago lo que corresponda con el.
        menu[i].show();

        // Si quer�s que se puedan repetir las teclas para distintos
men�es lo dej�s as�. Sino, agreg�s un break ac�.
        break;
    }
}

Claro que depende de qu� forma est�s llevando a cabo las acciones para
cada menu. Pero me parece mejor porque para agregar un cambio a los
botones, lo hac�s en un solo lugar (el archivo de texto) y evitas
posibles incoherencias entre ambas partes.


 Comentario: Quiz�s te conviene encapsular la detecci�n de la tecla en
una funci�n que sea dependiente del objeto menu, usando algo como:

...
    if (menu[i].corresponde(teclaPresionada)) {
...

 Es un poco "m�s correcto", encapsul�s mejor la informaci�n dentro del
objeto menu, y podr�as extenderlo a algo as�:

...
    if (menu[i].corresponde(teclaPresionada, botonesMouse,
posicionMouse)) {
...

 O lo que quieras, usando sobrecarga, y no ten�s que preocuparte por
saber de qu� forma decide cada men� cu�ndo le corresponde activarse. Es
solo una idea, depende mucho de c�mo est�s encarando las cosas en tu
dise�o.




--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6354
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-11-04 11:24:32
Subject:Re: [ADVA] Derechos de autor
Message:

 No se demasiado de marcas y patentes, pero lo m�s probable es que no consigas nadie
que te lo publique (al menos internacionalmente) porque son tan parecidos, y porque
sali� hace casi nada un juego de Robotech:

http://www.robotechgame.com/

 (Publicado por TDK Mediactive)

 Se pueden registrar im�genes, logotipos, m�sica, etc. Seguramente tambi�n el dise�o
de una nave, y si son tan parecidos, no ser�a dif�cil que demostraran ante una corte
que se trata de una copia/imitaci�n/etc.

 Mir� esta noticia (MIT Steals Comic Image):

http://www.scifi.com/scifiwire/print.cgi?2002-09/04/08.45.books


agustinbenavidez wrote:

> Hola a todos ,les comento que desde el a�o pasado cuando empece a
> programar juegos con fines serios ,siempre tuve una pregunta que me
> preocupaba bastante, y la verdad no tengo ni la mas re p..A idea de
> como es el tema de registrar un juego y sus elementos ,es decir a
> parte del nombre del juego ,que otros elementos del mismo son
> registrables? ,la verdad es que estoy re caliente por hacer un juego
> de combate con robots terrestres y aereos ,y tengo modelados unos
> aviones que se transforman en robots con caracteristicas muy
> similares a la de los dise�os de ROBOTECH ,por ejemplo adoptan la
> modalidad guardian ,y las naves en si son muy parecidas a los de la
> serie animada ,voy al grano: en el supuesto caso que yo lance ese
> juego con esos dise�os ,puede venir el ponja due�o de los derechos de
> ROBOTECH a demandarme porque algunos dise�os del juego son
> extremadamente similares pero no iguales ?
> En fin si alguien sabe algo al respecto o sabe donde puedo informarme
> se los voy a agradecer.

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6355
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2002-11-04 12:01:02
Subject:Re: [ADVA] [NOT GAME RELATED] Diseño de la UI
Message:

Ignacio:

La idea de Sebastin esta bien...
Para cerrar un poco ms la idea:

Podras, en lugar de mapear un caracter a la opcion de menu, usar un "command id", esto puede ser un nmero o un string.

O sea, te quedara asi en el archivo de texto:

Entonces en el cdigo podes hacer un sistema de ruteo para que se llame al comando correcto:

OnMenuSelected( command_id command )
{
    RouteCommand( command ) ;
}

RouteCommand( command_id command )
{
    switch( command )
    {
        case "new_game":
            StartNewGame() ;
    }
}

De esta manera desacoplas las teclas de los menues, de manera que se puedan remapear ms facilmente. Otra ventaja de este sistema es que si queres que cuando el usuario apreta F2 tambien empiece otro juego, haces

OnKeyPressed( command_id command )
{
    RouteCommand( command ) ;
}

Obteniendo el mismo resultado por el mismo precio ;), quedando el switch en RouteCommand nada mas.

Otra cosa que quizs te podra resultar til es usar el sistema de dialog units en lugar de coordenadas de pantalla. Esto es, si vos tomas las coordenadas de los menues con coordenadas de pantalla

MENU1: 0, 0, 100, 100, "New Game", "new_game" ( 100 pixels x, 100 pixels y )

Si auments la resolucin del juego los menues se te van a amontonar. Lo que podes hacer es suponer que la pantalla siempre tiene 5000x5000 dialog units. Entonces si queres que el menu te aparezca en el centro de la pantalla, pones

MENU1: 0, 0, 2500, 2500, "New Game", "new_game"

Y a la hora de renderear, convertis los dialog units a pixels ( es una regla de 3, nomas ). De esta manera por ms que trabajes en 640x480,800x600 o lo que sea, siempre te va a quedar el men en el centro. Claro que esto te sirve slo si queres que los dilogos conserven la proporcin, y si no ests seguro de que la resolucin con que ests trabajando sea la definitiva o el usuario puede switchear de resolucion.


Saludos!
Daniel.





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Post ID:6356
Sender:"gaverbuj" <gaverbuj@...>
Post Date/Time:2002-11-04 12:21:38
Subject:Re: [ADVA] juego argentino de xbox
Message:

ejemplo microsoft no? con su producto Windork Delort. 
:)

Guillermo Averbuj
www.latdev.com.ar

--- En JuegosAR@g..., "Matias Parmigiani" <matiaspar@d...> escribi:
> Roy, en los negocios, lo que los marketineros llamamos "la mejor 
mezcla de
> producto" es lo que gana el mercado, no el mejor
> producto(lamentablemente...). Es como sacar un promedio entre 
diferentes
> componentes, como lo oportuna que sea la idea, la calidad que tenga 
el
> producto, el servicio post-venta que ofrece la empresa, lo bueno 
que pueden
> ser sus vendedores, que tan bien hechas estn sus publicidades o sus
> promociones...en fin, muchas variables. Por eso es que, no siempre
> triunfa(en el mercado)"el mejor producto(reitero, lamentablemente), 
triunfa
> el que tiene el mejor promedio de todas esas variables, o sea "el 
mejor
> mix(o mezcla) de producto".
> 
> Matt.
> 
> ----- Original Message -----
> From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@y...>
> To: <JuegosAR@g...>
> Sent: Sunday, November 03, 2002 8:46 AM
> Subject: RE: [ADVA] juego argentino de xbox
> 
> 
> > > No compartis toda la informacin, yo tampoco. No tengo acceso a
> > > tu rigido, ni
> > > vos al mio, no puedo ver todo tu source, eso ya es guardarse 
info
> (source
> > > tambin == info). Cada uno decide hasta donde comparte y hasta 
donde no.
> >
> > No, eso no es la informacion a la que yo me refiero, el source es 
un
> > producto hecho, yo me refiero a no negarle la informacion de como 
hice ese
> > source.
> >
> > El tema comercial lo tengo bien claro, pero tengo otra actitud en 
cuanto a
> > como hago las cosas o para que las hago. Sobre el talento, es
> imprescindible
> > en cualquier area si realmente queres destacarte, y en esto 
tambien
> incluyo
> > a los encargados de marketing y de negocios. Por esto mismo los 
productos
> de
> > mierda se venden, y por eso los productos excelentes se venden 10 
veces
> mas.
> > Lo mio es un tema personal y lo conte para explicar porque creo 
que alguna
> > gente tiene miedo de competir con otro dedicado a lo mismo (en tu 
ejemplo,
> > el arquitecto) porque sabe que no puede competir por su propio 
talento o
> la
> > calidad del producto, y eso aunque aparentemente no influya en lo
> comercial,
> > si lo hace y a mi personalmente me parece patetico, aunque 
entiendo que
> > recurran a ese tipo de cosas porque de algo tienen que vivir :)
> >
> > Resumiendo el tema, a mi personalmente me parecen muy decadentes 
ciertas
> > actitudes pero entiendo en que ambiente me manejo y ya que me lo 
sugieren
> > voy a ser mas "competitivo" y a guardarme ciertos comentarios que 
no hacen
> > mas que molestar en una lista profesional y competitiva :)
> >
> >
> > _> Royconejo.
> >
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >







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Post ID:6357
Sender:"gaverbuj" <gaverbuj@...>
Post Date/Time:2002-11-04 12:51:35
Subject:[totalmente off topic] se fueron de tema.
Message:

Pucha che, 
casi todos los mensajes de la lista son de discuciones o 
bien "morales" respecto de competitividad o cuestiones que creo yo 
poco tienen que ver con el desarrollo de juegos (de la manera que se 
las esta tomando).

Hace 1 semana y media que estoy en la lista, empece con unas ganas 
locas de participar, y ahora como que no me da tantas ganas de sacar 
ni un tema... 

En una de esas no les interesa un pito lo que digo, pues soy nuevo y 
no me conocen, pero me parece que esto no funciona del todo bien.

Si hay gente que no le gusta el entorno en el que esta, no me parece 
que deba seguir enturviando el flujo que el resto intenta llevar 
adelante. 

Perdon por el mensaje si parece agresivo, no lo intenta ser. 
Por favor, no respondan este mensaje, solo piensen que camino seguir 
antes de responder los otros offtopics. 
Saludos a todos.

Guillermo Averbuj
www.latdev.com.ar



 







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Post ID:6358
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2002-11-04 14:50:42
Subject:Re: [ADVA] RV: Dxsdk
Message:

Ignacio:

No se si estas haciendo el programa en pantalla completa con el estilo WS_EX_TOPMOST puesto en la ventana. De ser asi, quiz�s la compu realmente no se esta colgando sino que el programa tiene un bug al salir (por ej. algun objeto no liberado en forma correcta) y cuando va a ir al debugger del visual c, te queda la ventana de tu programa encima.

Te digo esto porque el directdraw, captura generalmente el primer error de excepcion que tira el programa, y hace que se cierre sin que te aparezca ningun cartel de fallo de proteccion ni nada similar, haciendo parecer que todo funciona bien, cuando la realidad no es asi.

Suerte, Mauro.

 



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Post ID:6359
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-11-04 14:52:04
Subject:Re: [ADVA] juego argentino de xbox
Message:

Reintero, "Lamentablemente" es as�!!:-(

Matt.
----- Original Message -----
From: "gaverbuj" <gaverbuj@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, November 04, 2002 12:21 PM
Subject: Re: [ADVA] juego argentino de xbox


ejemplo microsoft no? con su producto Windork Delort.
:)

Guillermo Averbuj
www.latdev.com.ar

--- En JuegosAR@g..., "Matias Parmigiani" <matiaspar@d...> escribi�:
> Roy, en los negocios, lo que los marketineros llamamos "la mejor
mezcla de
> producto" es lo que gana el mercado, no el mejor
> producto(lamentablemente...). Es como sacar un promedio entre
diferentes
> componentes, como lo oportuna que sea la idea, la calidad que tenga
el
> producto, el servicio post-venta que ofrece la empresa, lo bueno
que pueden
> ser sus vendedores, que tan bien hechas est�n sus publicidades o sus
> promociones...en fin, muchas variables. Por eso es que, no siempre
> triunfa(en el mercado)"el mejor producto(reitero, lamentablemente),
triunfa
> el que tiene el mejor promedio de todas esas variables, o sea "el
mejor
> mix(o mezcla) de producto".
>
> Matt.
>
> ----- Original Message -----
> From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@y...>
> To: <JuegosAR@g...>
> Sent: Sunday, November 03, 2002 8:46 AM
> Subject: RE: [ADVA] juego argentino de xbox
>
>
> > > No compartis toda la informaci�n, yo tampoco. No tengo acceso a
> > > tu rigido, ni
> > > vos al mio, no puedo ver todo tu source, eso ya es guardarse
info
> (source
> > > tambi�n == info). Cada uno decide hasta donde comparte y hasta
donde no.
> >
> > No, eso no es la informacion a la que yo me refiero, el source es
un
> > producto hecho, yo me refiero a no negarle la informacion de como
hice ese
> > source.
> >
> > El tema comercial lo tengo bien claro, pero tengo otra actitud en
cuanto a
> > como hago las cosas o para que las hago. Sobre el talento, es
> imprescindible
> > en cualquier area si realmente queres destacarte, y en esto
tambien
> incluyo
> > a los encargados de marketing y de negocios. Por esto mismo los
productos
> de
> > mierda se venden, y por eso los productos excelentes se venden 10
veces
> mas.
> > Lo mio es un tema personal y lo conte para explicar porque creo
que alguna
> > gente tiene miedo de competir con otro dedicado a lo mismo (en tu
ejemplo,
> > el arquitecto) porque sabe que no puede competir por su propio
talento o
> la
> > calidad del producto, y eso aunque aparentemente no influya en lo
> comercial,
> > si lo hace y a mi personalmente me parece patetico, aunque
entiendo que
> > recurran a ese tipo de cosas porque de algo tienen que vivir :)
> >
> > Resumiendo el tema, a mi personalmente me parecen muy decadentes
ciertas
> > actitudes pero entiendo en que ambiente me manejo y ya que me lo
sugieren
> > voy a ser mas "competitivo" y a guardarme ciertos comentarios que
no hacen
> > mas que molestar en una lista profesional y competitiva :)
> >
> >
> > _> Royconejo.
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6360
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-11-04 14:57:53
Subject:Re: [ADVA] Alguien que SI trabaja en MS
Message:

Interesante informaci�n para descubrir que, de una u otra forma "todos meten
las patas en el barro" alguna vez. Para mi eso tiene una lectura positiva:
Si "Los grandes" con millones de d�lares meten la pata, eso nos d� algo de
margen a nosotros que somos mas "chicos", no para meter la pata, sino para,
haciendo las cosas bien, lograr aunque sea una "fetita"(cortada con maquina
de fiambre...) de la gran torta del mercado!!.

Matt.
----- Original Message -----
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, November 04, 2002 10:26 AM
Subject: Re: [ADVA] Alguien que SI trabaja en MS


>
>
> Juan Linietsky wrote:
>
> > On Fri, 1 Nov 2002 10:11:47 -0300
> > "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
> >
> > > Falta de profesionalismo!??!
> > >
> > > Creo que es una de las empresas que m�s admiro como empresa por el
> > > profesionalismo que tienen.
> > >
> > > Pero, por otro lado, dudo que puedas algun dia pensar asi, ya que
tenes una
> > > solida formacion anti-imperialista, anti-soft pago, etc.
> > >
> > >
> >
> > No, en realidad no tiene nada que ver.  Para mi ejemplos
> > de profesionalismo en informatica te lo pueden dar empresas como
> > SGI, Apple (aunque recien ahora), Sun, Palm, etc.
> > Porque no solo hacen productos que funcionan como esperas
> > sino que no te venden gato por perro.
>
>  No entiendo tu criterio de profesionalismo, pero si es el que dec�s, lee
esto sobre
> Palm:
> http://www.wired.com/news/business/0,1367,54647,00.html
>
>  SGI, por otro lado, ten�a un monopolio sobre las estaciones gr�ficas hace
no m�s de
> 10 a�os. Mir� lo que les pas� no "no hacer nada", como suger�s que MS
puede hacer.
> Ahora no tienen casi nada. Compraron a Cray y no supieron que hacer con
ellos,
> perdieron much�simo mercado por no mejorar el IRIX (Fijate las screenshots
que
> publicaron hace poco en OSNews de la �ltima versi�n), no pueden competir
con una PC
> "high-end" en relaci�n costo-performance, se aliaron con MS de una forma
est�pida
> para el proyecto Farenheit que no termin� en nada...
>
>  SUN: Si alguna vez laburaste con servidores SUN, no pensar�as que su
soporte es
> profesional. Te cuesta una fortuna, tienen un sistema de revendedores que
te complica
> la vida cuando quer�s arreglar algo (estoy esperando todav�a que me
devuelvan un
> UltraSparc II que se llevaron en diciembre del 2000 de un servidor de mi
laburo), y
> cuestan un huevo sus equipos aunque estuvieron por debajo de otros en
capacidad de
> procesamiento por muchos a�os (reci�n ahora est�n remontando, con los
nuevos
> UltraSparc III). Tambi�n se durmieron en los laureles, y perdieron tanto
que ahora
> tienen que intentar competir desde abajo (�Viste los carteles en la calle
de "Sun +
> Linux"?).
>
>  Sobre Apple no tengo mucho que decir, salvo que lo �nico que la salva es
que es
> funciona por el carisma de Steve Jobs, que es un dictador (�ben�volo?) que
por ahora
> acert� sus elecciones, y porque hace productos "cool" que los yanquis
"cool" est�n
> dispuestos a pagar a precios "no cool". Pero si lees un poco los sitios de
rumores de
> Mac (Apple Insider, Mac Rumors, etc.) vas a ver que muchos usuarios se la
pasan
> quej�ndose porque quieren algunos productos y no se los dan, o porque
Apple decide no
> dar soporte para cosas viejas (ej: Newton), o porque no saben nunca qu� es
lo que la
> empresa va a hacer a continuaci�n... Y ni hablar de la porquer�a que era
MacOS antes
> del X...
>
>  Me parece que estas empresas son tan profesionales como MS, seg�n tu
criterio. :)
>
> --
> Sebasti�n Uribe
> ITOCHU Argentina S.A.
> suribe@...
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







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Post ID:6361
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-11-04 15:01:41
Subject:Re: [ADVA] 4 y solo 4 cosas
Message:

La historia de "Roy el conejo de la suerte" me pareci� sencillamente
im-pre-sio-nan-te!!
(Quiero el videojuego!!). ;-)

Matt.

----- Original Message -----
From: "Juan Linietsky" <coding@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, November 04, 2002 2:56 AM
Subject: Re: [ADVA] 4 y solo 4 cosas


On Sun, 3 Nov 2002 17:04:29 -0300 (ART)
Nicolas Salinas <nico_salinas@...> wrote:

> Cuatro cosas:
>
> 1) saludos a todos.

Hola!
[.]
> 3) no estoy muy actualizado con respecto al conflicto
> entre la gente de Otaegui /NGD Studios / Royconejo, si
> alguien me da una mano para entender el meollo del
> tema le agradezco.

Es asi, habia una vez un conejo de la suerte que se llamaba
roy que se hizo millonario bailando disco y hip hop.

El conejo era muy poderoso y nadie podia con el, por lo cual tres
agrupaciones dedicadas al mal decidieron unirse con el objetivo comun
de juntar y dominar a todos los desarrolladores bajo
su reino de obscuridad. Esta nueva entidad todopoderosa
se autoproclamo NGD (Nefarious Game Developers).

Los crueles y despiadados miembros de NGD secuestraron a roy
y lo torturaron hasta que confeso donde escondia los sacos de oro.
Pero no todo estaba perdido, el Comandante Otaegui surgio de las
sombras y junto a su batallon de gringos tomaron por sorpresa
los cuarteles de NGD. Luego de intensos bombardeos NGD cedio a
liberar al conejo. Pero era demasiado tarde, NGD se gasto
toda la guita en lujosas oficinas con sauna, pileta de natacion,
y chicas playboy, mientras que el comandante debio conformarse
con solo el merito de su buena obra. Roy mientras tanto
volvio a romperla en las pistas de baile y recupero su fortuna.


Espero que eso masomenos te haga una idea. :)



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html










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Post ID:6362
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-11-04 15:04:25
Subject:Re: [ADVA] juego argentino de xbox
Message:

Aguante Niclam!! Muy esclarecedor tu mail!!

Matt.
----- Original Message -----
From: "niclam" <niclam@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, November 04, 2002 12:02 AM
Subject: Re: [ADVA] juego argentino de xbox


royconejo wrote:
> Ah, me refiero al conocimiento.. igual supongo que es algo subjetivo, si
> inventas una tecnica o un algoritmo nuevo, comercialmente no conviene
> divulgaro. Por supuesto yo me referia a compartir conocimiento de dominio
> publico como amateurs que 'somos?' (como cambio todo, empezamos queriendo
> promover el desarrollo y ya somos profesionales compitiendo entre
nosotros!)
> me parece perfecto.. pero hay algo que no me cierra, se puede mezclar una
> asociacion sin fines de lucro con los intereses de gente que si esta
> lucrando con esto (por ej, los miembros del comite?). Esto es lo que desde
> siempre critique: que gente con intereses comerciales maneje el adva para
su
> propio beneficio, porque este proyecto de asociacion sin fines de lucro
> podia convertirse en un instrumento para beneficio comercial de esas
> personas que la manipulan a su conveniencia (de hecho estoy seguro que
> cierta gente tenia esa idea :)
>
>
> _> Royconejo.
>

Generalmente, no soy asiduo de contestar estos mails pero a veces se
hace necesario. Y aclaro todo esto para los que no tienen tanto
conocimiento de la asociacion.

La frase 'gente con intereses comerciales maneje adva para su propio
beneficio' carece de fundamentos solidos.
Te demuestro porque:

- Juegos Online (de quien Andres, miembro del comite, es parte) hostea
la pagina desde hace rato y en _ningun_ momento pidieron aparecer en
algun lado como 'Hosted by' o algo por el estilo (que tampoco me
pareceria mal  ya que el hosting son recursos que hay que pagarlos).

- Cualquier miembro de ADVA que desee figurar en la lista de la pagina,
puede hacerlo mandando un mail a alguien del comite o a info@...
Y se insistio varias veces para que manden sus datos. Y ademas, en la
proxima reunion se va a discutir un sistema para que lo hagan
directamente via web sin tener que mandarle un mail a nadie.

- Desde siempre, la gente que fue tomando las riendas de ADVA (algo
logico que tarde o temprano iba a pasar en una asociacion en
crecimiento), lo hizo cumpliendo el objetivo principal de adva (fomentar
el desarrollo) y se _mantuvo_ al margen de las cuestiones comerciales
(ejemplo: adva no representa a ningun grupo, alguien interesado en
contactar un grupo puede hacerlo directamente con el mismo sin ningun
problema, etc).

- Nadie cobro un peso por hacer la pagina ni nadie gana algo (dinero,
publicidad, etc) con estar en el comite, y son cosas que requieren
tiempo/recursos.

Y muchas mas que ahora no recuerdo.

Que alguien no este lucrando con el desarrollo de juegos, no garantiza
objetividad en las decisiones (y viceversa).

Para todos los que tengan dudas sobre esto, bienvenidas sean las
criticas (enfatizo _constructivas_) y sugerencias, via -mail personal-
(por favor, insisto con lo del mail personal para no llenar esta lista
de roces innecesarios).


Saludos

niclam

P.S.: Aqui les dejo un post de MTS en un foro.
http://foros.3dgames.com.ar/showthread.php?s=b29bc89bf0ab73feb2dc9e99eedda70
3&threadid=4862&highlight=que+esta+adentro+counter+geo
Tiene muchos replies pero realmente vale la pena para saber que el
'hype' sin algo detras, lo puede dejar a uno mal parado.




ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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Post ID:6363
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-11-04 15:27:09
Subject:Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes
Message:


Ale Palmero wrote:

> ya sabia de los costos. Por el tema de contacto con gente en el mismo tema,
> adva es mas util.

 �Te parece? Hasta ahora no le� ning�n mail ac� de alguien que est� trabajando en un
gran estudio de desarrollo, ni de nadie "dentro" de la industria en una buena
posici�n. :)

 Sin embargo, es com�n que alg�n conocido de la universidad pueda darte una mano para
conseguir un trabajo. Yo mismo di laburo a varias personas que conoc� en la
universidad (Hoy mismo le pas� un laburo que no puedo tomar a un ex-compa�ero). Esos
contactos son invaluables para la carrera profesional de una persona. Pod�s no
tenerlos y que de todas formas te vaya bien, pero nunca vienen mal.

> Igual no estoy en contra de la universidad, pero si no estudias afuera cosas
> reales vas muerto casi.

> Y opino que si tenes voluntad y combinas las dos cosas podes lograr una
> educacion que no tiene nada que envidiarle a fullsail.
> La experiencia de ir vos a buscar los conocimientos mas que encontrar
> servidos los que ellos consideran y de meterte en otras areas para
> encontrar lo que est�s buscando es mas enriquecedora desde mi punto de
> vista.

 Dudo mucho que full sail o cualquier otro lugar similar te de las cosas servidas en
bandeja como para que te sientes y el conocimiento fluya hacia vos. En todos lados
hace falta esfuerzo (quien m�s, quien menos) y dedicaci�n, hagas una carrera o te
formes solo. De cualquiera de las dos formas pod�s tener la experiencia de ir a
buscar los conocimientos.

> Y en el proceso, aparte de t�cnica, con suerte se cola junto un poco de
> CULTURA. Con algo mas de suerte, cultura argentina.

 No veo de qu� forma la cultura Argentina te va a permitir desarrollar mejor
videojuegos. :)

 Pod�s obtener informaci�n solo o acompa�ado (en este caso, por tus compa�eros de
universidad, docentes, entorno, etc.). No es mejor necesariamente aprender todas las
cosas solo que hacerlo porque alguien te las ense�a. Que levante la mano el que
aprendi� a sumar y restar solo. Todos podemos elegir hacer las cosas solos, pero
hacerlo acompa�ado te da otra perspectiva, te da otra experiencia que solo no pod�s
tener.

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6364
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-11-04 15:36:02
Subject:Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes
Message:

>  No veo de qu� forma la cultura Argentina te va a permitir desarrollar
mejor
> videojuegos. :)

Mejores no s�, pero distintos si.  Y si es muy distinto, hasta tal vez sea
mejor. Siempre es bueno contar con nuevos enfoques.










-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6365
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-11-03 23:16:43
Subject:Re: [ADVA] RV: Dxsdk
Message:

El tema es que desde el momento en que paso a ejecutar en pantalla completa ya no puedo ir haciendo el paso por paso. Es ms, como le dije a Javier, se me tilda la mquina. Cmo hago para tirar la info en la pantallita de Debug? Hay alguna funcin o algo por el estilo? Si tens algn tutorial para apuntarme, mejor an.

Saludos,

--Ignacio
  ----- Original Message ----- 
  From: Gabriel Jacobo 
  To: JuegosAR@....ar 
  Sent: Sunday, November 03, 2002 10:45 PM
  Subject: Re: [ADVA] RV: Dxsdk


  Andate en modo debug ejecutando las instrucciones de DirectX paso por
  paso (F10), y vas a ver que abajo te va tirando informacin de todo
  tipo...desde parametros incorrectos hasta las opiniones de Bill Gates
  sobre el ultimo Real Madrid-Barcelona...

  Hablando en serio, el debug que trae el DirectX es de lo mejor que
  hay, y te puede ahorrar mucho tiempo hasta que terminas de entender
  porque corno cambian toda la interfaz con cada evolucin de DirectX  y
  la rep...
  De paso, podes copiar el metodo que usan ellos para tirar la info en esa
  pantallita de Debug para tus propias librerias, a mi me resulta muy
  practico.

  Gabriel.

  On Sat, 2 Nov 2002 23:25:33 -0300
  "Ignacio Liverotti" <iliverotti@...> wrote:

  > Entre docenas de mensajes me pas este y el de Javier por alto. Reinstal
  > DirectX en modo debug (gracias Javier por tu contestacin tambin), puse el
  > nivel de debug al mango pero lo nico que me aparece es un texto que dice
  > FPS: <algo> en la ventana de Debug cuando termino de ejecutar una aplicacin
  > Dx. Qu otras herramientas de depuracin me provee este sistema?
  > 
  > Saludos,
  > 
  > --Ignacio Liverotti
  > iliverotti@...
  >   ----- Original Message ----- 
  >   From: Santiago Cattaneo 
  >   To: JuegosAR@... 
  >   Sent: Wednesday, October 30, 2002 11:54 AM
  >   Subject: Re: [ADVA] RV: Dxsdk
  > 
  > 
  >   sory, no entiendo lo que me decis, que es lo que directdraw te deja
  > habilitar? 
  > 
  >   bueno, te paso una imagen para que veas, si tenes eso que te marque
  > deshabilitado entonces tenes la version Retail. 
  > 
  >   sal
  >   san 
  > 
  > 



  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6366
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2002-11-04 17:20:01
Subject:Re: [ADVA] RV: Dxsdk
Message:

En cuanto switchees a pantalla completa, si te crashea la aplicacion o pones un break, cagaste. Eso no lo podes hacer a menos que tengas otro monitor. Para tirar info en la pantallita de debug, usa 
OutputDebugString ( buscala en MSDN para mas info )

Saludos,
Daniel Benmergui.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6367
Sender:"gaverbuj" <gaverbuj@...>
Post Date/Time:2002-11-04 17:41:10
Subject:Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes
Message:

--- En JuegosAR@g..., "Javier F. Otaegui" <javier@s...> escribi:
> >  No veo de qu forma la cultura Argentina te va a permitir 
desarrollar
> mejor
> > videojuegos. :)
> 
> Mejores no s, pero distintos si.  Y si es muy distinto, hasta tal 
vez sea
> mejor. Siempre es bueno contar con nuevos enfoques.

En lugares como Full Sail no te ensean solo SU manera, la manera 
americana, programar se programa de una manera, en el caso de 
documentar supongo que es similar, y asi con las varias areas del 
desarrollo del software. 

Simplemente te ensean sus tecnicas (sabemos que cuando te ensean 
siempre es el ideal o el standard de la industria), pero no creo que 
te digan que es la unica manera de hacerlo, y supongo que si te surge 
la creatividad estando solo, tambien te puede surgir estando en 
clase, o luego de haber egresado. 

Ademas, si me compro libros, lo mas probables es que sean made in 
USA, o made in Japan o lo que sea... y entonces? estamos en la 
misma.. el conocimiento termina siendo made in 1er mundo sea como 
sea. O conoces muchos libros de desarrollo de juegos que sean 
integramente argentinos? Ojala hubiera alguno que explique colision 
3d en lunfardo, pero bueh... lejos de la realidad.  

Me permito un comentario mas: no por estudiar aqui o alli, tu 
creatividad va a ser distinta. 
Es cierto que tenes influencias, pero eso es irremediable en 
cualquier nivel. Solo por haber jugado al Maniac Mansion (1) tengo 
una vision distinta de las aventuras graficas que mi primito de 11 
aos que jugo al Monkey 4 como primerisimo juego de dicho genero.

Saludos

Guillermo Averbuj
www.latdev.com.ar







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6368
Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
Post Date/Time:2002-11-04 16:41:05
Subject:Re: [ADVA] RV: Dxsdk
Message:

Mira en el encabezado dxerr8.h...ahi tenes (sobre el final) la
descripcin de la funcion DXTrace...debe haber en la API de Windows una
funcin que te permite hacer esto directamente, pero no se cual puede
ser...(es cuestin de buscarla un poco, no?)

Respecto a que se tilda la mquina, a mi me pasaba lo mismo, la unica
solucin que encontre para poder hacer el debug paso a paso, es trabajar
en ventana, sin tomar el control exclusivo del hardware para mi
aplicacin...

Gabriel.

On Sun, 3 Nov 2002 23:16:43 -0300
"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...> wrote:

> El tema es que desde el momento en que paso a ejecutar en pantalla completa
> ya no puedo ir haciendo el paso por paso. Es ms, como le dije a Javier, se
> me tilda la mquina. Cmo hago para tirar la info en la pantallita de Debug?
> Hay alguna funcin o algo por el estilo? Si tens algn tutorial para
> apuntarme, mejor an.
> 
> Saludos,
> 
> --Ignacio
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Gabriel Jacobo 
>   To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
>   Sent: Sunday, November 03, 2002 10:45 PM
>   Subject: Re: [ADVA] RV: Dxsdk
> 
> 
>   Andate en modo debug ejecutando las instrucciones de DirectX paso por
>   paso (F10), y vas a ver que abajo te va tirando informacin de todo
>   tipo...desde parametros incorrectos hasta las opiniones de Bill Gates
>   sobre el ultimo Real Madrid-Barcelona...
> 
>   Hablando en serio, el debug que trae el DirectX es de lo mejor que
>   hay, y te puede ahorrar mucho tiempo hasta que terminas de entender
>   porque corno cambian toda la interfaz con cada evolucin de DirectX  y
>   la rep...
>   De paso, podes copiar el metodo que usan ellos para tirar la info en esa
>   pantallita de Debug para tus propias librerias, a mi me resulta muy
>   practico.
> 
>   Gabriel.
> 
>   On Sat, 2 Nov 2002 23:25:33 -0300
>   "Ignacio Liverotti" <iliverotti@...> wrote:
> 
>   > Entre docenas de mensajes me pas este y el de Javier por alto. Reinstal
>   > DirectX en modo debug (gracias Javier por tu contestacin tambin), puse el
>   > nivel de debug al mango pero lo nico que me aparece es un texto que dice
>   > FPS: <algo> en la ventana de Debug cuando termino de ejecutar una aplicacin
>   > Dx. Qu otras herramientas de depuracin me provee este sistema?
>   > 
>   > Saludos,
>   > 
>   > --Ignacio Liverotti
>   > iliverotti@...
>   >   ----- Original Message ----- 
>   >   From: Santiago Cattaneo 
>   >   To: JuegosAR@... 
>   >   Sent: Wednesday, October 30, 2002 11:54 AM
>   >   Subject: Re: [ADVA] RV: Dxsdk
>   > 
>   > 
>   >   sory, no entiendo lo que me decis, que es lo que directdraw te deja
>   > habilitar? 
>   > 
>   >   bueno, te paso una imagen para que veas, si tenes eso que te marque
>   > deshabilitado entonces tenes la version Retail. 
>   > 
>   >   sal
>   >   san 
>   > 
>   > 
> 
> 
> 
>   ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
>   www.adva.com.ar
>   -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
>   Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.
> 
> 
> 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6369
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-11-04 19:47:09
Subject:Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes
Message:

MALVINAS ARGENTINAS CARAJO... (...me dieron!) :P

Estoy totalmente de acuerdo, hoy un gran porcentaje de los videojuegos estan contaminados con la misma tematica recurrente de siempre y eso, a mi personalmente, me atrofia.. Ver siempre los mismos juegos con los mismos monstruitos de Tolkien ya me tiene un poquito podrido, quiza se deba a que gran parte de los juegos vienen de los mismos lugares de siempre.. cuando lugares insolitos como Argentina hagan juegos, seguramente podremos apreciar enfoques mas originales.. y si no, somos unos boludos!

Salute
  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, November 04, 2002 3:36 PM
  Subject: Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes


  >  No veo de qu forma la cultura Argentina te va a permitir desarrollar
  mejor
  > videojuegos. :)

  Mejores no s, pero distintos si.  Y si es muy distinto, hasta tal vez sea
  mejor. Siempre es bueno contar con nuevos enfoques.





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Post ID:6370
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-11-04 20:21:12
Subject:Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes
Message:

yo queria poner mis elfos y mis caballeros a matar dragones y goblins :(
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Monday, November 04, 2002 7:47 PM
  Subject: Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes


  MALVINAS ARGENTINAS CARAJO... (...me dieron!) :P

  Estoy totalmente de acuerdo, hoy un gran porcentaje de los videojuegos estan contaminados con la misma tematica recurrente de siempre y eso, a mi personalmente, me atrofia.. Ver siempre los mismos juegos con los mismos monstruitos de Tolkien ya me tiene un poquito podrido, quiza se deba a que gran parte de los juegos vienen de los mismos lugares de siempre.. cuando lugares insolitos como Argentina hagan juegos, seguramente podremos apreciar enfoques mas originales.. y si no, somos unos boludos!

  Salute
    ----- Original Message ----- 
    From: Javier F. Otaegui 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, November 04, 2002 3:36 PM
    Subject: Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes


    >  No veo de qu forma la cultura Argentina te va a permitir desarrollar
    mejor
    > videojuegos. :)

    Mejores no s, pero distintos si.  Y si es muy distinto, hasta tal vez sea
    mejor. Siempre es bueno contar con nuevos enfoques.





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Post ID:6371
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-11-04 18:31:15
Subject:RE: [ADVA] [NOT GAME RELATED] Diseño de la UI
Message:

si queres una solucion mas flexible y mucho mas rebuscada, y que probablemente no necesits , podes ver la pattern COMMAND que encapsula el codigo de cada commando en un objeto heredado de la clase command. Al estar separado, el comando se puede llamar tanto de tu menu como de cualquier otro lado como un atajo de teclado. Aparte propone una manera elegante de implementar  -deshacer- y -rehacer- y como son separados podes armar un batch o script de comandos.
  ----- Original Message ----- 
  From: Ignacio Liverotti 
  To: Lista ADVA 
  Sent: Sunday, November 03, 2002 6:00 PM
  Subject: [ADVA] [NOT GAME RELATED] Diseo de la UI


  Hola a todos,
   
  Si bien ya estoy dndole los toques finales a la aplicacin que tengo que entregar para el colegio y sabiendo que puede que sea un poco tarde por ms que el programa funciona, me pregunto si el approach que tom para disear la interfaz de usuario es el correcto (es la primera vez que hago algo as). Para los que no vienen siguiendo mis ltimos mails les comento: el programa controla el estado de una caldera que tiene enchufados tres sensores (temperatura, presin y nivel) y activa algunos actuadores en funcin del estado de la misma (ej: ingresarle agua, abrir una vlvula de presin, etc). Todo eso comunicndose a travs del puerto de impresora. El programa grafica el estado de cada sensor en ejes cartesianos, tiene animaciones con el estado de la caldera y algunas caractersticas ms.
   
  La idea es que el usuario puede acceder a cualquier seccin del programa mediante cuatro botones ubicados a la izquierda que, cuando son presionados, despliegan una barra y una plantilla con una infinidad de botones que a su vez pueden desplegar una segunda plantilla con ms opciones. Bsicamente lo que hago es chequear qu valor me devuelven ese conjunto de botones y mediante un switch selecciono la correspondiente seccin. Como la configuracin de los botones (dimensiones, imagenes, sub-botones, etc.) son determinados por el contenido de algunos archivos de texto que la aplicacin lee cuando se est inicializando, agregar ms opciones al programa es cuestin de agregar un case ms al switch y de ampliar el archivo de texto del botn con el que se llamar a la nueva opcin indicndole las medidas y la imagen correspondiente al nuevo botn. Funcionar funciona, si, pero quisiera saber cul es su opinin y cmo lo hubieran implementado ustedes as puedo lograr algo mejor la prxima vez.
   
  Les mando un saludo a todos,
   
  --Ignacio Liverotti
  iliverotti@...

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Post ID:6372
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-11-04 23:06:38
Subject:RE: [ADVA] Derechos de autor
Message:

tendrias que ir al registro de la propiedad que queda en talcahuano al 600 y
pico y preguntar. Ahi te asesoran gratis. Avis� si averiguas algo, como en
que categoria se registra y cuanto sale, que cobertura tienen los derechos.
El concepto de robots transformables y combinables se uso hasta en los power
rangers, pero si son naves y tienen 3 etapas y encimas son muy parecidas a
lo de robotech.... Aunque termines el juego va a ser para problemas siempre:
quien va a querer laburar o publicar y distribuir un juego problematico.
Mand� algunos screenshots de las naves cuando puedas (no te las vamos a
chorear).

me despido con unos links a paginas de mechas que me gustaron mucho:

http://www.starshipmodeler.com/mecha/mechintro.htm
mira el MA.K. ZbV 3000/ SF3D
un robot con look retro de un japones que no lo gustaban los robots que
hacian en los 80 y 90

http://www.steelfalcon.com/macrossmecha.html
ac� estan los planos de los modelos de costado. muy completo


----- Original Message -----
From: Matias Parmigiani <matiaspar@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, November 03, 2002 4:47 PM
Subject: Re: [ADVA] Derechos de autor


> Agus:
>         El tema derechos de autor con respecto a soft se registra muy
> similar al contenido de un libro(o sea, una descripci�n que es por lo
> general, similar al design Document inicial).
>         Por otra parte, en el caso de tus robots, ciertas diferencias
> sutiles podr�an hacer que tus robots no tengan "la cantidad de
> caracter�sticas similares necesarias" para que te jodan de nig�n lado(las
> similitudes se analizan de esa manera con im�genes registradas de los
> personajes ya exitentes). De cualquier manera, tambi�n tiene que ver el
> hecho de que un producto este o no en su "cresta productiva"(o sea que
este
> dando plata). En el caso de Robotech, ya hace rato que le sacaron buena
> plata, as� que dudo que te vaya a joder alguien.
>         Para mas informaci�n, dirigite a un "Estudio de Marcas y Patentes"
y
> ped� asesoramiento en el tema, por lo general no suelen cobrar la
> consulta(al menos Ac� en C�rdoba no lo hacen...).
>
> Espero te sirva.
>
> Matt.
> ----- Original Message -----
> From: "agustinbenavidez" <agustinbenavidez@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Sunday, November 03, 2002 5:19 AM
> Subject: [ADVA] Derechos de autor
>
>
> Hola a todos ,les comento que desde el a�o pasado cuando empece a
> programar juegos con fines serios ,siempre tuve una pregunta que me
> preocupaba bastante, y la verdad no tengo ni la mas re p..A idea de
> como es el tema de registrar un juego y sus elementos ,es decir a
> parte del nombre del juego ,que otros elementos del mismo son
> registrables? ,la verdad es que estoy re caliente por hacer un juego
> de combate con robots terrestres y aereos ,y tengo modelados unos
> aviones que se transforman en robots con caracteristicas muy
> similares a la de los dise�os de ROBOTECH ,por ejemplo adoptan la
> modalidad guardian ,y las naves en si son muy parecidas a los de la
> serie animada ,voy al grano: en el supuesto caso que yo lance ese
> juego con esos dise�os ,puede venir el ponja due�o de los derechos de
> ROBOTECH a demandarme porque algunos dise�os del juego son
> extremadamente similares pero no iguales ?
> En fin si alguien sabe algo al respecto o sabe donde puedo informarme
> se los voy a agradecer.
>
> AgusBena.
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
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> -------------------------------------------------------.
>
>
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







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Post ID:6373
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-11-04 21:08:53
Subject:Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes
Message:

bueeeeeeno, pero si cambiamos el nombre de elfos por el de "borrachos del tablon" o "la 12", y en lugar de caballeros decimos "la bonaerense" y los goblins los reemplazamos por piqueteros y en vez de dragones, gurbos.. ya t! un juego mad in archentain.


  ----- Original Message ----- 
  From: Nicols Vinacur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, November 04, 2002 8:21 PM
  Subject: Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes


  yo queria poner mis elfos y mis caballeros a matar dragones y goblins :(
    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, November 04, 2002 7:47 PM
    Subject: Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes


    MALVINAS ARGENTINAS CARAJO... (...me dieron!) :P

    Estoy totalmente de acuerdo, hoy un gran porcentaje de los videojuegos estan contaminados con la misma tematica recurrente de siempre y eso, a mi personalmente, me atrofia.. Ver siempre los mismos juegos con los mismos monstruitos de Tolkien ya me tiene un poquito podrido, quiza se deba a que gran parte de los juegos vienen de los mismos lugares de siempre.. cuando lugares insolitos como Argentina hagan juegos, seguramente podremos apreciar enfoques mas originales.. y si no, somos unos boludos!

    Salute
      ----- Original Message ----- 
      From: Javier F. Otaegui 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Monday, November 04, 2002 3:36 PM
      Subject: Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes


      >  No veo de qu forma la cultura Argentina te va a permitir desarrollar
      mejor
      > videojuegos. :)

      Mejores no s, pero distintos si.  Y si es muy distinto, hasta tal vez sea
      mejor. Siempre es bueno contar con nuevos enfoques.





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Post ID:6374
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-11-04 21:38:51
Subject:Re: [ADVA] [NOT GAME RELATED] Diseño de la UI
Message:

aguante gamma :)
pense que era el unico boludo que lo leia.

Ya que estamos, quiero plantear el siguiente problema...

Tengo una clase que genera UI controls con metodos como CScrollBar* GetScrollBar(...)
Esta bien hardcodear los nombres de los controles a generar en la clase (vendria a ser algo asi como del pattern factory) o debera ser un mtodo ms general como GetControl(int idcontrol)
y los idcontrol con un enum? o directamente hacer un new para instanciar a cada control?
A mi me parece que la mejor opcion sera la primera, la ltima no porque gamma dijo que no y es no, pero la segunda tendras que agrandar el enum cada vez que queres hacer un control nuevo. Que opinan?
  ----- Original Message ----- 
  From: Ale Palmero 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, November 04, 2002 6:31 PM
  Subject: RE: [ADVA] [NOT GAME RELATED] Diseo de la UI


  si queres una solucion mas flexible y mucho mas rebuscada, y que probablemente no necesits , podes ver la pattern COMMAND que encapsula el codigo de cada commando en un objeto heredado de la clase command. Al estar separado, el comando se puede llamar tanto de tu menu como de cualquier otro lado como un atajo de teclado. Aparte propone una manera elegante de implementar  -deshacer- y -rehacer- y como son separados podes armar un batch o script de comandos.
    ----- Original Message ----- 
    From: Ignacio Liverotti 
    To: Lista ADVA 
    Sent: Sunday, November 03, 2002 6:00 PM
    Subject: [ADVA] [NOT GAME RELATED] Diseo de la UI


    Hola a todos,

    Si bien ya estoy dndole los toques finales a la aplicacin que tengo que entregar para el colegio y sabiendo que puede que sea un poco tarde por ms que el programa funciona, me pregunto si el approach que tom para disear la interfaz de usuario es el correcto (es la primera vez que hago algo as). Para los que no vienen siguiendo mis ltimos mails les comento: el programa controla el estado de una caldera que tiene enchufados tres sensores (temperatura, presin y nivel) y activa algunos actuadores en funcin del estado de la misma (ej: ingresarle agua, abrir una vlvula de presin, etc). Todo eso comunicndose a travs del puerto de impresora. El programa grafica el estado de cada sensor en ejes cartesianos, tiene animaciones con el estado de la caldera y algunas caractersticas ms.

    La idea es que el usuario puede acceder a cualquier seccin del programa mediante cuatro botones ubicados a la izquierda que, cuando son presionados, despliegan una barra y una plantilla con una infinidad de botones que a su vez pueden desplegar una segunda plantilla con ms opciones. Bsicamente lo que hago es chequear qu valor me devuelven ese conjunto de botones y mediante un switch selecciono la correspondiente seccin. Como la configuracin de los botones (dimensiones, imagenes, sub-botones, etc.) son determinados por el contenido de algunos archivos de texto que la aplicacin lee cuando se est inicializando, agregar ms opciones al programa es cuestin de agregar un case ms al switch y de ampliar el archivo de texto del botn con el que se llamar a la nueva opcin indicndole las medidas y la imagen correspondiente al nuevo botn. Funcionar funciona, si, pero quisiera saber cul es su opinin y cmo lo hubieran implementado ustedes as puedo lograr algo mejor la prxima vez.

    Les mando un saludo a todos,

    --Ignacio Liverotti
    iliverotti@...

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Post ID:6375
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-11-04 22:10:19
Subject:Re: [ADVA] RV: Dxsdk
Message:

Mauro, la funcin que uso para crear la ventana es:

int InitWindow(HINSTANCE &hInstance,HWND &hWnd,WNDCLASSEX &Winclass)
{
 Winclass.cbSize = sizeof(WNDCLASSEX);
 Winclass.style = CS_DBLCLKS | CS_OWNDC | CS_HREDRAW | CS_VREDRAW;
 Winclass.lpfnWndProc = WindowProc;
 Winclass.cbClsExtra = 0;
 Winclass.cbWndExtra = 0;
 Winclass.hInstance = hInstance;
 Winclass.hIcon = LoadIcon(NULL,IDI_APPLICATION);
 Winclass.hCursor = LoadCursor(NULL,IDC_ARROW);
 Winclass.hbrBackground = (HBRUSH)GetStockObject(BLACK_BRUSH);
 Winclass.lpszMenuName = NULL;
 Winclass.lpszClassName = WINDOW_CLASS_NAME;
 Winclass.hIconSm = LoadIcon(NULL,IDI_APPLICATION);

 if(!RegisterClassEx(&Winclass))
  return 0;

 if(!(hWnd = CreateWindowEx( NULL,
        WINDOW_CLASS_NAME,
        "SAD 2002",
        WS_POPUP | WS_VISIBLE,
        0,0,400,400,
        NULL,NULL,hInstance,NULL)))
  return INIT_FAILED;
 return INIT_OK;
} // End InitWindow().

Es seguro el mtodo? Pasando a la otra sugerencia: Cmo me doy cuenta si estoy generando algn bug al salir? Tericamente hago un release() para cada surface antes de cerrar DirectDraw. Puede que haya alguna otra cosa que pueda estar por ah molestando?

Te mando un saludo,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@hotmail.com
  ----- Original Message ----- 
  From: Maverick Thunder 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, November 04, 2002 2:50 PM
  Subject: Re: [ADVA] RV: Dxsdk


  Ignacio:

  No se si estas haciendo el programa en pantalla completa con el estilo WS_EX_TOPMOST puesto en la ventana. De ser asi, quizs la compu realmente no se esta colgando sino que el programa tiene un bug al salir (por ej. algun objeto no liberado en forma correcta) y cuando va a ir al debugger del visual c, te queda la ventana de tu programa encima.

  Te digo esto porque el directdraw, captura generalmente el primer error de excepcion que tira el programa, y hace que se cierre sin que te aparezca ningun cartel de fallo de proteccion ni nada similar, haciendo parecer que todo funciona bien, cuando la realidad no es asi.

  Suerte, Mauro.







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Post ID:6376
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-11-04 22:54:21
Subject:Una duda con punteros a void
Message:

Hola a todos,

Me surgi una duda con respecto a punteros a void. Segn la MSDN, un puntero a void puede apuntar a cualquier tipo de dato (menos a un const o a un volatile) y para desreferenciarlo hay que castearlo primero, por lo que una sentencia de este tipo es vlida:

 int a = 65;
 void *lpVoid = &a;
 cout << *((int*)lpVoid) << endl;

Output: 65

Hasta este punto todo OK. Lo que no entiendo es cmo pasarlos como parmetros a funciones. Para ser ms preciso, no entiendo por qu el siguiente programa funciona:

void func(void * data)
{
 cout << (int)data << endl;
}

int main()
{
 int a = 65;
  
 func((void*)a);
 return 0;
}

Tericamente cuando paso 'a' a 'func' la estoy casteando para que sea un puntero a void. Ah ya hay algo que no entiendo, por qu no paso la direccin de 'a'? Y lo que ms me llama la atencin es adentro de 'func', ya que con tan solo castear 'data' como un int consigo que salga impreso el valor 65 en pantalla, con lo cual no cumplo con lo que me dice la MSDN (castearlo a un puntero del tipo de dato buscado y despus desreferenciarlo). Si alguien me puede aclarar este dilema le estar muy agradecido. Verdaderamente me da un poco de vergenza preguntar algo as a esta altura del partido, as que sepan disculparme.

Les mando un saludo a todos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...





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Post ID:6377
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-11-04 23:07:01
Subject:Re: [ADVA] Una duda con punteros a void
Message:

Ignacio:

    Te faltaron 2 o tres cositas para que el programa haga lo que vos queres que haga, te anda de casualidad porque estas recasteando a int, y el valor que le estas pasando a la funcion es el de la variable  y no su direccion, como el void * es en el fondo un DWORD te anda. Lo que vos estas tratando de hacer creo seria lo siguiente

void func(void * data)
{
 cout << *((int *)data) << endl;
}

int main()
{
 int a = 65;
  
 func((void*)&a);
 return 0;
}

Nota 2 diferencias 
     en func, lo casteo a "int *" no a "int" ya que data es un puntero , para obtener el valor debo derreferenciarlo con"*"
    en main paso la direccion de a, eso se logra con el operador "&"

Espero esto te aclare algo las cosas.

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: Ignacio Liverotti 
  To: Lista ADVA 
  Sent: Monday, November 04, 2002 10:54 PM
  Subject: [ADVA] Una duda con punteros a void


  Hola a todos,

  Me surgi una duda con respecto a punteros a void. Segn la MSDN, un puntero a void puede apuntar a cualquier tipo de dato (menos a un const o a un volatile) y para desreferenciarlo hay que castearlo primero, por lo que una sentencia de este tipo es vlida:

   int a = 65;
   void *lpVoid = &a;
   cout << *((int*)lpVoid) << endl;

  Output: 65

  Hasta este punto todo OK. Lo que no entiendo es cmo pasarlos como parmetros a funciones. Para ser ms preciso, no entiendo por qu el siguiente programa funciona:

  void func(void * data)
  {
   cout << (int)data << endl;
  }

  int main()
  {
   int a = 65;
    
   func((void*)a);
   return 0;
  }

  Tericamente cuando paso 'a' a 'func' la estoy casteando para que sea un puntero a void. Ah ya hay algo que no entiendo, por qu no paso la direccin de 'a'? Y lo que ms me llama la atencin es adentro de 'func', ya que con tan solo castear 'data' como un int consigo que salga impreso el valor 65 en pantalla, con lo cual no cumplo con lo que me dice la MSDN (castearlo a un puntero del tipo de dato buscado y despus desreferenciarlo). Si alguien me puede aclarar este dilema le estar muy agradecido. Verdaderamente me da un poco de vergenza preguntar algo as a esta altura del partido, as que sepan disculparme.

  Les mando un saludo a todos,

  --Ignacio Liverotti
  iliverotti@...

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Post ID:6378
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-11-04 23:10:01
Subject:Re: [ADVA] Una duda con punteros a void
Message:

void * e int son ambos equivalentes. Al pasar el 65 estas en realidad pasando la direccion de ram 65. Como esto no lo desreferencias sino que usas su valor, lo sigue usando como int.
  ----- Original Message ----- 
  From: Ignacio Liverotti 
  To: Lista ADVA 
  Sent: Monday, November 04, 2002 10:54 PM
  Subject: [ADVA] Una duda con punteros a void


  Hola a todos,

  Me surgi una duda con respecto a punteros a void. Segn la MSDN, un puntero a void puede apuntar a cualquier tipo de dato (menos a un const o a un volatile) y para desreferenciarlo hay que castearlo primero, por lo que una sentencia de este tipo es vlida:

   int a = 65;
   void *lpVoid = &a;
   cout << *((int*)lpVoid) << endl;

  Output: 65

  Hasta este punto todo OK. Lo que no entiendo es cmo pasarlos como parmetros a funciones. Para ser ms preciso, no entiendo por qu el siguiente programa funciona:

  void func(void * data)
  {
   cout << (int)data << endl;
  }

  int main()
  {
   int a = 65;
    
   func((void*)a);
   return 0;
  }

  Tericamente cuando paso 'a' a 'func' la estoy casteando para que sea un puntero a void. Ah ya hay algo que no entiendo, por qu no paso la direccin de 'a'? Y lo que ms me llama la atencin es adentro de 'func', ya que con tan solo castear 'data' como un int consigo que salga impreso el valor 65 en pantalla, con lo cual no cumplo con lo que me dice la MSDN (castearlo a un puntero del tipo de dato buscado y despus desreferenciarlo). Si alguien me puede aclarar este dilema le estar muy agradecido. Verdaderamente me da un poco de vergenza preguntar algo as a esta altura del partido, as que sepan disculparme.

  Les mando un saludo a todos,

  --Ignacio Liverotti
  iliverotti@...

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Post ID:6379
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-11-04 23:40:13
Subject:Re: [ADVA] Una duda con punteros a void
Message:

On Mon, 4 Nov 2002 22:54:21 -0300
"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...> wrote:

> Hola a todos,
> 
> Me surgi� una duda con respecto a punteros a void. Seg�n la MSDN, un puntero a void puede apuntar a cualquier tipo de dato (menos a un const o a un volatile)

Te recomendaria que releas la MSDN,
no es que "void*" no pueda
apuntar a cualquier tipo de datos,
sino que sea cual sea el tipo de tu
puntero, (int*/const*/struct*/etc)
debe tener los mismos qualifiers de base
que a lo que apunta. Ejemplo:

A const puede, solamente haces:

void const * mipuntero;

Y a volatile tranquilamente podes tambien..

volatile void * mipuntero;

Esto se da para cualquier tipo de variable, mientras
se conserven los "qualifiers", no es una propiedad
de void.

y para desreferenciarlo hay que castearlo primero, por lo que una sentencia de este tipo es v�lida:
> 
>  int a = 65;
>  void *lpVoid = &a;
>  cout << *((int*)lpVoid) << endl;
> 
> Output: 65
> 
> Hasta este punto todo OK. Lo que no entiendo es c�mo pasarlos como par�metros a funciones. Para ser m�s preciso, no entiendo por qu� el siguiente programa funciona:
> 
> void func(void * data)
> {
>  cout << (int)data << endl;
> }
> 
> int main()
> {
>  int a = 65;
>   
>  func((void*)a);
>  return 0;
> }
> 
> Te�ricamente cuando paso 'a' a 'func' la estoy casteando para que sea un puntero a void. Ah� ya hay algo que no entiendo, �por qu� no paso la direcci�n de 'a'? Y lo que m�s me llama la atenci�n es adentro de 'func', ya que con tan solo castear 'data' como un int consigo que salga impreso el valor 65 en pantalla, con lo cual no cumplo con lo que me dice la MSDN (castearlo a un puntero del tipo de dato buscado y despu�s desreferenciarlo). Si alguien me puede aclarar este dilema le estar� muy agradecido. Verdaderamente me da un poco de verg�enza preguntar algo as� a esta altura del partido, as� que sepan disculparme.

Lo que hiciste en el ejemplo 1 es diferente a lo que hiciste en el ejemplo 2.
En el ejemeplo 2 apuntaste el puntero a un int, para luego castear void * -> int *, y finalmente
imprimiste. En el segundo ejemplo asignaste un int a donde apunta el puntero (o sea,
dijiste a tu puntero que apunte un offset de 64 bytes a partir del inicio de la memoria del programa).
Luego pasaste ese puntero a una funcion, y despues casteaste el address del puntero de vuelta
a un entero. Esto es totalmente legal y se usa muchisimo al acceder a dispositivos de hardware
que mapean sus IO registers/pools en zonas exactas de la memoria. Aunque obviamente
carece de poco o ningun sentido si programas para windows u otro sistema operativo de este tipo.








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6380
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-11-05 00:04:58
Subject:RE: [ADVA] Una duda con punteros a void
Message:

Al hacer "func((void*)a)" siendo "int a = 65" estas convirtiendo el valor de
la variable "a" a un puntero, esto es perfectamente legal y el puntero que
recibe "func" (el void* data) apuntaria a la direccion de memoria 65. Cuando
lo casteas de vuelta a int, convertis el puntero a la direccion 65 en un
numero entero (65), y eso es lo que muestra. Fijate que lo unico que haces
es asignar el mismo valor a 2 variables diferentes, lo que te confunde es
que "data" es un puntero, pero guarda un dato dentro suyo igual que
cualquier otra variable; lo que cambia es el uso, no el dato ;)

Ah, al hacer *((int*)(data)) estarias obteniendo el valor de memoria en el
area 65, y porque se hace ese casteo feo? porque data es un puntero a void,
void no tiene tamanio, y para saber cuantos bytes extraer a partir de la
direccion en memoria en data hay que especificarle un tamanio (en este caso,
un puntero a un dato entero) asi: int* iptr = (int*)data... despues con
*(iptr) obtenes (sizeof(int)) bytes que estan a partir de la direccion de
"void" (4 bytes pegados = 32 bits = un entero :P).. Los punteros a void solo
guarda direcciones de memoria de cualquier tipo de dato o estructura, pero
void no tiene nocion del tamanio de esos datos u organizacion, por eso hay
que castearlo para ver que hay ahi :_)


_> Royconejo.

  Hola a todos,

  Me surgi� una duda con respecto a punteros a void. Seg�n la MSDN, un
puntero a void puede apuntar a cualquier tipo de dato (menos a un const o a
un volatile) y para desreferenciarlo hay que castearlo primero, por lo que
una sentencia de este tipo es v�lida:

   int a = 65;
   void *lpVoid = &a;
   cout << *((int*)lpVoid) << endl;

  Output: 65

  Hasta este punto todo OK. Lo que no entiendo es c�mo pasarlos como
par�metros a funciones. Para ser m�s preciso, no entiendo por qu� el
siguiente programa funciona:

  void func(void * data)
  {
   cout << (int)data << endl;
  }

  int main()
  {
   int a = 65;

   func((void*)a);
   return 0;
  }

  Te�ricamente cuando paso 'a' a 'func' la estoy casteando para que sea un
puntero a void. Ah� ya hay algo que no entiendo, �por qu� no paso la
direcci�n de 'a'? Y lo que m�s me llama la atenci�n es adentro de 'func', ya
que con tan solo castear 'data' como un int consigo que salga impreso el
valor 65 en pantalla, con lo cual no cumplo con lo que me dice la MSDN
(castearlo a un puntero del tipo de dato buscado y despu�s
desreferenciarlo). Si alguien me puede aclarar este dilema le estar� muy
agradecido. Verdaderamente me da un poco de verg�enza preguntar algo as� a
esta altura del partido, as� que sepan disculparme.

  Les mando un saludo a todos,

  --Ignacio Liverotti
  iliverotti@...

  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:6381
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-11-05 09:03:39
Subject:Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes
Message:

 Si te refer�s a usar ideas tomadas de nuestra cultura para hacer un juego, puede
ser. Pero eso no quiere decir que est�s usando cultura Argentina para desarrollarlo.
Creo que hay que reconocer que en otros lugares tienen una "cultura de trabajo" y
metodolog�as mucho m�s evolucionadas y pr�cticas que lo que estamos acostumbrados a
ver ac�. El t�pico ejemplo es una oficina p�lica: personalmente asocio m�s la
"cultura argentina" de trabajo con una dependencia del estado, en la que la mitad son
�oquis, la mitad de los que van no hacen nada, y los que quedan est�n hasta las
pelotas y te atienden de mala manera. :)

 (Si, es una exageraci�n, pero la idea es esa)

"Javier F. Otaegui" wrote:

> >  No veo de qu� forma la cultura Argentina te va a permitir desarrollar
> mejor
> > videojuegos. :)
>
> Mejores no s�, pero distintos si.  Y si es muy distinto, hasta tal vez sea
> mejor. Siempre es bueno contar con nuevos enfoques.

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








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Post ID:6382
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-11-05 09:23:26
Subject:Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes
Message:

Mira, en mi opinion aca en Argentina encontras dentro de la "Cultura de
trabajo" de todo , desde �oquis en el estado hasta gente que no tiene nada
que envidiar a otros paises ni en conocimientos, ni en metodologias, me toco
trabajar en grupos buenos y malos con respecto a cultura de trabajo. No te
creas que en otros lados son genios, un compa�ero por ejemplo fue y vio(y
trabajo 2 meses) como trabaja NEC en Japon, y deja bastante, bastante que
desear, tanto es asi que los japoneses que venian aca y trabajaban aca no
querian luego volver a Japon. Hay muchos profesionales Argentinos que son
buscados en otras partes del mundo por una serie de cualidades entres las
cuales se encuentran la versatilidad y el ingenio. Con EEUU pasa lo mismo,
es mas en un trabajo anterior ganamos una licitacion para YPF compitiendo
con consultoras Yanquis, y estabamos a la altura t�cnica que ellos ten�an,
es mas en algunas cosas los superabamos y en otras ellos a nosotros. Con
esto no quiero decir que los Argentinos seamos unos genios, lo que quiero
decir es que no necesariamente es "Afuera" donde estan los modelos a seguir,
yo creo que hay que tomar lo que vale de afuera y de aca tambien. En el pais
hay muchos logros que pasan inadvertidos. El otro dia realmente me asombre
al ver en la tele un tipo de una PYME de aca que exporta resortes y no me
acuerdo que otra autoparte, destino:

Los Hummbies del fuerzas armadas de EEUU
El coche insignia de CHRYSLER (Viper)

Entonces... Alguien pensaba que una PYME de aca iba a ser proveedor de las
fuerzas armadas de EEUU...

No hay que menospreciarse , ni omnubilarse con el "primer mundo",
simplemente hay que valorar aquellas cosas que ya tenemos, y tratar de
obtener las que nos faltan. No se olviden que "el cesped de enfrente siempre
est� mas verde"... hasta que estamos enfrente claro.

Fer

----- Original Message -----
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, November 05, 2002 9:03 AM
Subject: Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes


>
>  Si te refer�s a usar ideas tomadas de nuestra cultura para hacer un
juego, puede
> ser. Pero eso no quiere decir que est�s usando cultura Argentina para
desarrollarlo.
> Creo que hay que reconocer que en otros lugares tienen una "cultura de
trabajo" y
> metodolog�as mucho m�s evolucionadas y pr�cticas que lo que estamos
acostumbrados a
> ver ac�. El t�pico ejemplo es una oficina p�lica: personalmente asocio m�s
la
> "cultura argentina" de trabajo con una dependencia del estado, en la que
la mitad son
> �oquis, la mitad de los que van no hacen nada, y los que quedan est�n
hasta las
> pelotas y te atienden de mala manera. :)
>
>  (Si, es una exageraci�n, pero la idea es esa)
>
> "Javier F. Otaegui" wrote:
>
> > >  No veo de qu� forma la cultura Argentina te va a permitir desarrollar
> > mejor
> > > videojuegos. :)
> >
> > Mejores no s�, pero distintos si.  Y si es muy distinto, hasta tal vez
sea
> > mejor. Siempre es bueno contar con nuevos enfoques.
>
> --
> Sebasti�n Uribe
> ITOCHU Argentina S.A.
> suribe@...
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Post ID:6383
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2002-11-05 09:23:41
Subject:Re: [ADVA] RV: Dxsdk
Message:

Ignacio: Antes que nada, la funcion deberia ser asi, aunque fer ya te la respondi�: void func(void * data)
{
 cout << *(int*)data << endl;
} Con respecto a la creaci�n de la ventana, en s� no noto nada raro. Yo diria que vayas poniendo varios breakpoints en rutinas que se ejecutan al salir del programa y con eso quiz�s puedas ir reduciendo y encontrar el donde se produce el cuelgue. Saludos, Mauro. 


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Post ID:6384
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-11-05 10:13:43
Subject:Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes
Message:

 Manzanas buenas y malas hay en todos lados, pero si ac� la cultura de trabajo
estuviera tan arraigada como en otros lados, no estar�amos como estamos. Basta con
ver la actitud que hubo en los �ltimos 30 a�os en el pa�s con respecto a la econom�a,
los gobiernos, la pol�tica, la ciencia y tecnolog�a... "El que no llora no mama, y el
que no afana es un gil"... "que los cient�ficos se vayan a lavar platos"... Llam� a
eso cultura porte�a si quer�s (Aunque Disc�polo era porte�o, Cavallo es cordob�s),
pero seguro que todos conocemos a mucha gente que se comporta as�. Personalmente me
cruc� toda mi vida con gente con esa actitud.

 Sobre Jap�n: Los japoneses no quieren volver a Jap�n porque ac� la pasan b�rbaro.
Trabajo en una corporaci�n Japonesa, puedo decirte que all� se matan laburando, pero
ac� se la pasan de joda (es normal que los japoneses que vienen de visita se pasen
todas las noches con putas, en cabarutes o en karaokes especiales para japoneses);
miran al horizonte en el campo y se caen de culo (En Jap�n casi no hay zonas
despobladas), comen carne, y hacen en general todas las cosas que en Jap�n no pueden.
A Jap�n le va bien porque tienen una cultura corporativista en la que te compromet�s
socialmente a trabajar como un burro para no quedar fuera del sistema (Ojo, eso no
quiere decir que sean capos ni que haya que copiar eso de ellos, simplemente son
as�).

 Ejemplos de gente ac� que desarrolla cosas hay muchos, y mejores que resortes:

* El INVAP con su reactor nuclear que exportamos a Australia. (aunque despu�s la
cagaron con lo de los desechos nucleares)
(http://www.cab.cnea.gov.ar/difusion/RRRP-Clarin1.html)

* El IA63 Pampa, un avi�n de entrenamiento que casi le vendemos a EEUU
(http://www.globalsecurity.org/military/world/argentina/pampa-2000.htm)

* �Record�s el misil Condor? Se estaba desarrollando ac� un misil de mediano alcance,
pero lo cortaron por la presi�n de EEUU.
(http://www.machtres.com/condor.htm)
(http://www.seprin.com/alas_del_condor.htm)

 No planteo una postura de "copiarse de afuera que son lo m�s de lo m�s, y nosotros
somos lo menos de lo menos". Lo que digo es que ac�, Argentina, gran parte de la
gente eligir�a vivir de arriba, de rentas o de alguna pensi�n del estado, antes que
trabajar. Eso no es tener una buena cultura de trabajo.

 Para no irme completamente del tema de la lista: Se pueden desarrollar videojuegos
ac� porque la capacidad t�cnica probablemente est�. Lo que hay que hacer es tomar un
modelo de trabajo... basado en el trabajo. :) Estoy de acuerdo con vos con que hay
que aprovechar las cosas que tenermos y tomar las que nos faltan de donde est�n. Pero
en mi opini�n, falta cultura de trabajo, experiencia y perseverancia. Lo primero lo
tomamos de afuera, y para tener lo segundo vamos a tener que lograr primero lo
tercero. :)

Fernando Salas wrote:

> Mira, en mi opinion aca en Argentina encontras dentro de la "Cultura de
> trabajo" de todo , desde �oquis en el estado hasta gente que no tiene nada
> que envidiar a otros paises ni en conocimientos, ni en metodologias, me toco
> trabajar en grupos buenos y malos con respecto a cultura de trabajo. No te
> creas que en otros lados son genios, un compa�ero por ejemplo fue y vio(y
> trabajo 2 meses) como trabaja NEC en Japon, y deja bastante, bastante que
> desear, tanto es asi que los japoneses que venian aca y trabajaban aca no
> querian luego volver a Japon. Hay muchos profesionales Argentinos que son
> buscados en otras partes del mundo por una serie de cualidades entres las
> cuales se encuentran la versatilidad y el ingenio. Con EEUU pasa lo mismo,
> es mas en un trabajo anterior ganamos una licitacion para YPF compitiendo
> con consultoras Yanquis, y estabamos a la altura t�cnica que ellos ten�an,
> es mas en algunas cosas los superabamos y en otras ellos a nosotros. Con
> esto no quiero decir que los Argentinos seamos unos genios, lo que quiero
> decir es que no necesariamente es "Afuera" donde estan los modelos a seguir,
> yo creo que hay que tomar lo que vale de afuera y de aca tambien. En el pais
> hay muchos logros que pasan inadvertidos. El otro dia realmente me asombre
> al ver en la tele un tipo de una PYME de aca que exporta resortes y no me
> acuerdo que otra autoparte, destino:
>
> Los Hummbies del fuerzas armadas de EEUU
> El coche insignia de CHRYSLER (Viper)
>
> Entonces... Alguien pensaba que una PYME de aca iba a ser proveedor de las
> fuerzas armadas de EEUU...
>
> No hay que menospreciarse , ni omnubilarse con el "primer mundo",
> simplemente hay que valorar aquellas cosas que ya tenemos, y tratar de
> obtener las que nos faltan. No se olviden que "el cesped de enfrente siempre
> est� mas verde"... hasta que estamos enfrente claro.

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








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Post ID:6385
Sender:=?iso-8859-1?Q?Leonardo_Garc=EDa?= <cololeo@...>
Post Date/Time:2002-11-05 11:10:16
Subject:Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes
Message:

La verdad que da placer leer mails como estos, con puntos de vista tan
claros e informativos. Es un honor estar en una lista con tanta gente que
tiene clara las cosas y para donde apuntar.

Aunque en estos momentos me tuve que apartar un poco del desarrollo de
juegos, es algo que esta latente en mi, y que pronto retomare.

Leonardo Garcia



----- Original Message -----
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, November 05, 2002 10:13 AM
Subject: Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes


>
>  Manzanas buenas y malas hay en todos lados, pero si ac� la cultura de
trabajo
> estuviera tan arraigada como en otros lados, no estar�amos como estamos.
Basta con
> ver la actitud que hubo en los �ltimos 30 a�os en el pa�s con respecto a
la econom�a,
> los gobiernos, la pol�tica, la ciencia y tecnolog�a... "El que no llora no
mama, y el
> que no afana es un gil"... "que los cient�ficos se vayan a lavar
platos"... Llam� a
> eso cultura porte�a si quer�s (Aunque Disc�polo era porte�o, Cavallo es
cordob�s),
> pero seguro que todos conocemos a mucha gente que se comporta as�.
Personalmente me
> cruc� toda mi vida con gente con esa actitud.
>
>  Sobre Jap�n: Los japoneses no quieren volver a Jap�n porque ac� la pasan
b�rbaro.
> Trabajo en una corporaci�n Japonesa, puedo decirte que all� se matan
laburando, pero
> ac� se la pasan de joda (es normal que los japoneses que vienen de visita
se pasen
> todas las noches con putas, en cabarutes o en karaokes especiales para
japoneses);
> miran al horizonte en el campo y se caen de culo (En Jap�n casi no hay
zonas
> despobladas), comen carne, y hacen en general todas las cosas que en Jap�n
no pueden.
> A Jap�n le va bien porque tienen una cultura corporativista en la que te
compromet�s
> socialmente a trabajar como un burro para no quedar fuera del sistema
(Ojo, eso no
> quiere decir que sean capos ni que haya que copiar eso de ellos,
simplemente son
> as�).
>
>  Ejemplos de gente ac� que desarrolla cosas hay muchos, y mejores que
resortes:
>
> * El INVAP con su reactor nuclear que exportamos a Australia. (aunque
despu�s la
> cagaron con lo de los desechos nucleares)
> (http://www.cab.cnea.gov.ar/difusion/RRRP-Clarin1.html)
>
> * El IA63 Pampa, un avi�n de entrenamiento que casi le vendemos a EEUU
> (http://www.globalsecurity.org/military/world/argentina/pampa-2000.htm)
>
> * �Record�s el misil Condor? Se estaba desarrollando ac� un misil de
mediano alcance,
> pero lo cortaron por la presi�n de EEUU.
> (http://www.machtres.com/condor.htm)
> (http://www.seprin.com/alas_del_condor.htm)
>
>  No planteo una postura de "copiarse de afuera que son lo m�s de lo m�s, y
nosotros
> somos lo menos de lo menos". Lo que digo es que ac�, Argentina, gran parte
de la
> gente eligir�a vivir de arriba, de rentas o de alguna pensi�n del estado,
antes que
> trabajar. Eso no es tener una buena cultura de trabajo.
>
>  Para no irme completamente del tema de la lista: Se pueden desarrollar
videojuegos
> ac� porque la capacidad t�cnica probablemente est�. Lo que hay que hacer
es tomar un
> modelo de trabajo... basado en el trabajo. :) Estoy de acuerdo con vos con
que hay
> que aprovechar las cosas que tenermos y tomar las que nos faltan de donde
est�n. Pero
> en mi opini�n, falta cultura de trabajo, experiencia y perseverancia. Lo
primero lo
> tomamos de afuera, y para tener lo segundo vamos a tener que lograr
primero lo
> tercero. :)
>
> Fernando Salas wrote:
>
> > Mira, en mi opinion aca en Argentina encontras dentro de la "Cultura de
> > trabajo" de todo , desde �oquis en el estado hasta gente que no tiene
nada
> > que envidiar a otros paises ni en conocimientos, ni en metodologias, me
toco
> > trabajar en grupos buenos y malos con respecto a cultura de trabajo. No
te
> > creas que en otros lados son genios, un compa�ero por ejemplo fue y
vio(y
> > trabajo 2 meses) como trabaja NEC en Japon, y deja bastante, bastante
que
> > desear, tanto es asi que los japoneses que venian aca y trabajaban aca
no
> > querian luego volver a Japon. Hay muchos profesionales Argentinos que
son
> > buscados en otras partes del mundo por una serie de cualidades entres
las
> > cuales se encuentran la versatilidad y el ingenio. Con EEUU pasa lo
mismo,
> > es mas en un trabajo anterior ganamos una licitacion para YPF
compitiendo
> > con consultoras Yanquis, y estabamos a la altura t�cnica que ellos
ten�an,
> > es mas en algunas cosas los superabamos y en otras ellos a nosotros. Con
> > esto no quiero decir que los Argentinos seamos unos genios, lo que
quiero
> > decir es que no necesariamente es "Afuera" donde estan los modelos a
seguir,
> > yo creo que hay que tomar lo que vale de afuera y de aca tambien. En el
pais
> > hay muchos logros que pasan inadvertidos. El otro dia realmente me
asombre
> > al ver en la tele un tipo de una PYME de aca que exporta resortes y no
me
> > acuerdo que otra autoparte, destino:
> >
> > Los Hummbies del fuerzas armadas de EEUU
> > El coche insignia de CHRYSLER (Viper)
> >
> > Entonces... Alguien pensaba que una PYME de aca iba a ser proveedor de
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Post ID:6386
Sender:Diego Tartara <dtartara@...>
Post Date/Time:2002-11-05 11:26:40
Subject:Re: [ADVA] Una duda con punteros a void
Message:

Ignacio:

void func(void * data)
{
cout << (int)data << endl;
}
int main()
{
int a = 65;

func((void*)a);
return 0;
}

Hay algo que no leiste bien. "If a pointer's type is void *, the pointer 
can point to any variable that is not declared with the const or volatile 
keyword." Any variable incluye tipos numricos. Un tipo numrico puede ser 
casteado a puntero, como tal. O sea que cuando casteas 'a' a void* lo que 
estas haciendo en realidad es asignarle el valor 65, o sea.. un puntero que 
apunta a la direccion de memoria 65. Por eso mismo podes hacer locuras como:

void ALaMierda( void )
{
         *((int*) 0x10) = 20;
}

Cuando casteas 'a' a void* no toma la direccion de 'a'.. sino el valor. Por 
eso cuando lo volves a sacar como int te da el mismo nro.
Saludos
Cuervo








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6387
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-11-05 12:17:19
Subject:Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes
Message:

Creo que la Argentina tiene una muy buena metodolog�a y buena cultura
laboral. Los programadores argentinos tienen mucha calidad y eso se reconoce
afuera.

> * El INVAP con su reactor nuclear que exportamos a Australia. (aunque
despu�s la
> cagaron con lo de los desechos nucleares)
> (http://www.cab.cnea.gov.ar/difusion/RRRP-Clarin1.html)


Creo que hay una gran campa�a en contra del progreso Argentino liderada por
Greenpeace que desinforma a la gente con mentiras. Creo que est� de m�s
decir que tanto asociaciones profesionales como abogados constitucionalistas
defienden la postura de INVAP, en definitiva, ni son residuos ni se
importan. El que crea que Greenpeace es una asociaci�n de bien es o un
idiota o un cretino.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6388
Sender:=?iso-8859-1?q?Santiago=20Cattaneo?= <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-11-05 12:14:31
Subject:El jueves anunciarán una agencia de promoción de software y tecnologías
Message:

El presidente Eduardo Duhalde anunciar� la creaci�n de una agencia para la promoci�n del software y tecnolog�as de la informaci�n el pr�ximo 7 de noviembre. En la iniciativa participar�n todas las c�maras de los sectores inform�tico y de telecomunicaciones y la Secom. Tambi�n ser� incluida la vice jefatura de Gabinete, a cargo de Eduardo Amadeo, que apur� las gestiones para presentar el organismo durante el mandato de Duhalde. De hecho, el tema software es uno de los puntos principales de la agenda parlamentaria que maneja el poder Ejecutivo, ahora detenida por las disputas internas del PJ. La agencia, que ser�a bautizada Argentech, contar�a con financiamiento del BID.



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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6389
Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
Post Date/Time:2002-11-05 12:35:44
Subject:Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes
Message:

No tiene nada que ver con el topico de la lista, pero no podia evitar
decir que tenes razon...yo siempre desconfie un poco de Greenpeace, y ahora
que los veo actuar de cerca, te das cuenta que son un monton de
ignorantes con buena estrategia para la propaganda...reducen un tema
complejo como el del tratamiento de combustible radiactivo (que no son
desechos, como quieren hacer creer) a una pelea estilo Boca-River. Lo
cual a su vez me pone en la extraa posicin de estar de acuerdo con los
senadores, por una vez en la vida :)

Gabriel.

On Tue, 5 Nov 2002 12:17:19 -0300
"Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
> Creo que hay una gran campaa en contra del progreso Argentino liderada por
> Greenpeace que desinforma a la gente con mentiras. Creo que est de ms
> decir que tanto asociaciones profesionales como abogados constitucionalistas
> defienden la postura de INVAP, en definitiva, ni son residuos ni se
> importan. El que crea que Greenpeace es una asociacin de bien es o un
> idiota o un cretino.
> 
> 
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.
> html 
> 
> 
> 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6390
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-11-05 14:05:10
Subject:Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes
Message:


"Javier F. Otaegui" wrote:

> Creo que la Argentina tiene una muy buena metodolog�a y buena cultura
> laboral. Los programadores argentinos tienen mucha calidad y eso se reconoce
> afuera.
>
> > * El INVAP con su reactor nuclear que exportamos a Australia. (aunque
> despu�s la
> > cagaron con lo de los desechos nucleares)
> > (http://www.cab.cnea.gov.ar/difusion/RRRP-Clarin1.html)
>
> Creo que hay una gran campa�a en contra del progreso Argentino liderada por
> Greenpeace que desinforma a la gente con mentiras. Creo que est� de m�s
> decir que tanto asociaciones profesionales como abogados constitucionalistas
> defienden la postura de INVAP, en definitiva, ni son residuos ni se
> importan. El que crea que Greenpeace es una asociaci�n de bien es o un
> idiota o un cretino.

 No me baso en lo que dice Greenpeace, sino en informes que le� de Defensor�a del
pueblo. Si te interesa, los busco en mi casa y te los mando por mail (no los tengo
ac�).

 En cuanto a los programadores argentinos... Voy a hablar por mi experiencia
personal.

 Si, hay mucha gente con mucha capacidad. Tambi�n hay gente que es completamente
in�til y que no sabe m�s que "Copy & Paste" (me toco inclusive entrevistar para una
posici�n a alguien que me dijo que as� programaba), y tambi�n hay montones de
gerentes inoperantes que no comprenden lo que significa "permitir que tus
subordinados hagan su trabajo sin molestias" (En mi opini�n, esa es la tarea de todo
gerente o lider de proyecto). Tambi�n me encontr� con mucha gente que lo �nico que
hace es estirar los plazos x3 o x4 para cobrar m�s y no hacer casi nada hasta �ltimo
momento (cuando corre a tapar agujeros en su c�digo). Otros que est�n en posiciones
de poder y no est�n dispuestos a mover un dedo para que un proyecto salga a menos que
reciban una cometa. Tambi�n conozco gente que es extremadamente capaz y tiene ganas
de trabajar, otros que son extremadamente capaces pero no tienen ganas de hacer nada,
y algunos que trabajan mucho y con constancia, aunque no sean de los m�s brillantes.
Hay muchos casos tambi�n de gente que quiere "conquistar el mundo" con una PC como
�nica arma, de un d�a para el otro (trabaj� para dos empresas donde los due�os ten�an
ese plan). Hay programadores que apenas les das un poquito de poder se comportan como
d�spotas, dando ordenes y tratando muy mal a la gente que pon�s a laburar con ellos.
Hay gente que est� dispuesta a contratar a cualquier persona solamente "porque acepta
el sueldo que ofrecemos". Tambi�n hay gente a la que hay que arreglarle el c�digo
constantemente y se niegan a aprender cosas nuevas, y despu�s se van a Europa o EEUU
a laburar "porque ac� no se puede".

 Si tuviera que decir, seg�n mi opini�n, la proporci�n de programadores que son "de
calidad" entre los que conozco, creo que no llega a un tercio.

 Decir que "los programadores argentinos tienen mucha calidad" me parece una
generalizaci�n un tanto simplista. Repito, hablo por mi experiencia, que creo que fue
variada (aunque no del todo agradable por momentos). :)


--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








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Post ID:6392
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-11-05 14:43:32
Subject:Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes
Message:

Un enfoque interesante sobre el profesionalismo argentino visto desde afuera seguramente lo podremos ver en el programa Click Online que dan por la BBC, le en el diario que la proxima edicin de este programa es sobre IT en Argentina. Seguramente va a ser algo interesante para ver.. lo emiten el Jueves a las 17.30, y repiten el Viernes a las 22.30 por el canal BBC World.. 
  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, November 05, 2002 12:17 PM
  Subject: Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes


  Creo que la Argentina tiene una muy buena metodologa y buena cultura
  laboral. Los programadores argentinos tienen mucha calidad y eso se reconoce
  afuera.

  > * El INVAP con su reactor nuclear que exportamos a Australia. (aunque
  despus la
  > cagaron con lo de los desechos nucleares)
  > (http://www.cab.cnea.gov.ar/difusion/RRRP-Clarin1.html)


  Creo que hay una gran campaa en contra del progreso Argentino liderada por
  Greenpeace que desinforma a la gente con mentiras. Creo que est de ms
  decir que tanto asociaciones profesionales como abogados constitucionalistas
  defienden la postura de INVAP, en definitiva, ni son residuos ni se
  importan. El que crea que Greenpeace es una asociacin de bien es o un
  idiota o un cretino.


  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:6393
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-11-05 14:54:28
Subject:Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes
Message:

Mir lo vio mi viejo y me dijo que es impresionante: el tipo venia sin ilusiones, y se volvio enamorado de la Argentina y hablando maravillas de nuestra capacidad tecnologica.
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, November 05, 2002 2:43 PM
  Subject: Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes


  Un enfoque interesante sobre el profesionalismo argentino visto desde afuera seguramente lo podremos ver en el programa Click Online que dan por la BBC, le en el diario que la proxima edicin de este programa es sobre IT en Argentina. Seguramente va a ser algo interesante para ver.. lo emiten el Jueves a las 17.30, y repiten el Viernes a las 22.30 por el canal BBC World.. 
    ----- Original Message ----- 
    From: Javier F. Otaegui 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Tuesday, November 05, 2002 12:17 PM
    Subject: Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes


    Creo que la Argentina tiene una muy buena metodologa y buena cultura
    laboral. Los programadores argentinos tienen mucha calidad y eso se reconoce
    afuera.

    > * El INVAP con su reactor nuclear que exportamos a Australia. (aunque
    despus la
    > cagaron con lo de los desechos nucleares)
    > (http://www.cab.cnea.gov.ar/difusion/RRRP-Clarin1.html)


    Creo que hay una gran campaa en contra del progreso Argentino liderada por
    Greenpeace que desinforma a la gente con mentiras. Creo que est de ms
    decir que tanto asociaciones profesionales como abogados constitucionalistas
    defienden la postura de INVAP, en definitiva, ni son residuos ni se
    importan. El que crea que Greenpeace es una asociacin de bien es o un
    idiota o un cretino.


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Post ID:6394
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-11-05 14:52:51
Subject:Re: [ADVA] El jueves anunciarán una agencia de pro moción de software y tecnologías
Message:

Sera muy bueno que ADVA estuviera participando tambin(no es una "Cmara", pero estoy seguro que somos el grupo que mas est haciendo por el videojuego nacional!!).

Matt.
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Cattaneo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, November 05, 2002 12:14 PM
  Subject: [ADVA] El jueves anunciarn una agencia de promocin de software y tecnologas


  El presidente Eduardo Duhalde anunciar la creacin de una agencia para la promocin del software y tecnologas de la informacin el prximo 7 de noviembre. En la iniciativa participarn todas las cmaras de los sectores informtico y de telecomunicaciones y la Secom. Tambin ser incluida la vice jefatura de Gabinete, a cargo de Eduardo Amadeo, que apur las gestiones para presentar el organismo durante el mandato de Duhalde. De hecho, el tema software es uno de los puntos principales de la agenda parlamentaria que maneja el poder Ejecutivo, ahora detenida por las disputas internas del PJ. La agencia, que sera bautizada Argentech, contara con financiamiento del BID.





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  Y! Messenger en tu celular: prob el nuevo Yahoo! Messenger para SMS aqu 
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Post ID:6395
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-11-05 15:12:09
Subject:Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes
Message:

----- Original Message -----
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, November 05, 2002 10:13 AM
Subject: Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes


>
>  Manzanas buenas y malas hay en todos lados, pero si ac� la cultura de
trabajo
> estuviera tan arraigada como en otros lados, no estar�amos como estamos.
Basta con
> ver la actitud que hubo en los �ltimos 30 a�os en el pa�s con respecto a
la econom�a,
> los gobiernos, la pol�tica, la ciencia y tecnolog�a... "El que no llora no
mama, y el
> que no afana es un gil"... "que los cient�ficos se vayan a lavar
platos"... Llam� a
> eso cultura porte�a si quer�s (Aunque Disc�polo era porte�o, Cavallo es
cordob�s),
> pero seguro que todos conocemos a mucha gente que se comporta as�.
Personalmente me
> cruc� toda mi vida con gente con esa actitud.

Estoy de acuerdo...Menem es Riojano!!


>  Sobre Jap�n: Los japoneses no quieren volver a Jap�n porque ac� la pasan
b�rbaro.
> Trabajo en una corporaci�n Japonesa, puedo decirte que all� se matan
laburando, pero
> ac� se la pasan de joda (es normal que los japoneses que vienen de visita
se pasen
> todas las noches con putas, en cabarutes o en karaokes especiales para
japoneses);
> miran al horizonte en el campo y se caen de culo (En Jap�n casi no hay
zonas
> despobladas), comen carne, y hacen en general todas las cosas que en Jap�n
no pueden.
> A Jap�n le va bien porque tienen una cultura corporativista en la que te
compromet�s
> socialmente a trabajar como un burro para no quedar fuera del sistema
(Ojo, eso no
> quiere decir que sean capos ni que haya que copiar eso de ellos,
simplemente son
> as�).

Es cierto lo de la cultura japonesa, la diferencia principal(no
necesariamente buena) es que all� sab�s exactamente como te va a ir si
entras en tal o cual estructura(El libro "La Teor�a Z" que habla de cuales y
de que manera pueden incluirse t�cnicas de trabajo japonesas en Occidente es
muy claro en ese aspecto).


>  Ejemplos de gente ac� que desarrolla cosas hay muchos, y mejores que
resortes:
>
> * El INVAP con su reactor nuclear que exportamos a Australia. (aunque
despu�s la
> cagaron con lo de los desechos nucleares)
> (http://www.cab.cnea.gov.ar/difusion/RRRP-Clarin1.html)
>
> * El IA63 Pampa, un avi�n de entrenamiento que casi le vendemos a EEUU
> (http://www.globalsecurity.org/military/world/argentina/pampa-2000.htm)
>
> * �Record�s el misil Condor? Se estaba desarrollando ac� un misil de
mediano alcance,
> pero lo cortaron por la presi�n de EEUU.
> (http://www.machtres.com/condor.htm)
> (http://www.seprin.com/alas_del_condor.htm)

El condor fue interrumpido porque uno de los mas interesados compradores era
Irak(Yo habl� con uno de los tipos que particip� en el desarrollo) y adem�s
porque, al ser tan bueno representaba una verdadera amenaza para USA.
Pero adem�s argentina es el pa�s que mas patentes tiene por habitante en el
mundo(y no es joda).
Por otra parte el Bol�grafo(por Bir�n) y el sistema de huellas dactilares
para identificaci�n de las personas tambi�n son inventos argentinos.

>  No planteo una postura de "copiarse de afuera que son lo m�s de lo m�s, y
nosotros
> somos lo menos de lo menos". Lo que digo es que ac�, Argentina, gran parte
de la
> gente eligir�a vivir de arriba, de rentas o de alguna pensi�n del estado,
antes que
> trabajar. Eso no es tener una buena cultura de trabajo.

En nosotrs est� hacer que eso empiece a cambiar...

>  Para no irme completamente del tema de la lista: Se pueden desarrollar
videojuegos
> ac� porque la capacidad t�cnica probablemente est�. Lo que hay que hacer
es tomar un
> modelo de trabajo... basado en el trabajo. :) Estoy de acuerdo con vos con
que hay
> que aprovechar las cosas que tenermos y tomar las que nos faltan de donde
est�n. Pero
> en mi opini�n, falta cultura de trabajo, experiencia y perseverancia. Lo
primero lo
> tomamos de afuera, y para tener lo segundo vamos a tener que lograr
primero lo
> tercero. :)
>
> Fernando Salas wrote:
>

> > Los Hummbies del fuerzas armadas de EEUU
> > El coche insignia de CHRYSLER (Viper)
> >
> > Entonces... Alguien pensaba que una PYME de aca iba a ser proveedor de
las
> > fuerzas armadas de EEUU...

Tambi�n uno de los sitemas de comunicaci�n de la NASA est� creado por una
empresa Argentina(VoIP), que tiene una sucursal en Miami(Suena raro eso de
que la casa matriz est� ac� no?). Despues est� el caso de la poblaci�n de
"Colazo" en la provincia de C�rdoba, que tiene desocupaci�n 0%(todo el
pueblo trabaja en la misma empresa) y exporta �Casitas para Barbie a USA!.
Ni hablar de Arcor, que es la caramelera Nro. 1 del mundo y est� comprando
empresas de afuera hace rato(como la "Dosen uno" Chilena).

> > No hay que menospreciarse , ni omnubilarse con el "primer mundo",
> > simplemente hay que valorar aquellas cosas que ya tenemos, y tratar de
> > obtener las que nos faltan. No se olviden que "el cesped de enfrente
siempre
> > est� mas verde"... hasta que estamos enfrente claro.

Coincido, somos lo que somos, cn nuestras buenas y malas, y somos
responsables de al menos, intentar que esto cambie, "o juremos con gloria
morir"(No literalmente por supuesto!!).

Matt.








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Post ID:6396
Sender:=?iso-8859-1?q?Nicolas=20Salinas?= <nico_salinas@...>
Post Date/Time:2002-11-05 17:46:11
Subject:sobre el punto 3
Message:

que buen guion!!!

Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






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Post ID:6397
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-11-05 19:07:11
Subject:RE: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes
Message:

> El condor fue interrumpido porque uno de los mas interesados
> compradores era Irak(Yo habl� con uno de los tipos que particip� en el
> desarrollo) y adem�s porque, al ser tan bueno representaba una verdadera
amenaza para USA.
> Pero adem�s argentina es el pa�s que mas patentes tiene por
> habitante en el mundo(y no es joda).

Esto es lo que mas bronca me da de este pais.. por un lado tenemos gente
_muy_ capaz, creativa, solidaria, etc. pero por el otro, en general esta
establecida la cultura de la corrupcion. Quien alguna vez no trato de evadir
impuestos, justificandose en que "total se lo roban"? quien no coimeo a
algun policia/inspector o lo que fuese para arreglar? si haces eso, te estas
corrompiendo a vos y al otro.. los politicos son simplemente una version
potenciada del lado malo de los argentinos, o sea venden la patria y
destruyen nuestro desarrollo tecnologico a cambio de un lindo soborno para
salvarse ellos mismos. Para solucionar esto hace falta una revolucion y
nadie esta dispuesto a pagar el precio que significa por ejemplo, que por
querer desarrollar nuestra tecnologia tengamos a USA en contra ya que nos
empezarian a ver como competencia (ya ahora que estamos hechos mierda nos
"retan" por boludeces), lo mas probable es nunca en nuestra vida veamos a
argentina como un pais desarrollado, por eso decia que tengo ganas de irme
ya y no gastar mi tiempo en cosas imposibles que no dependen de mi mismo y
ni siquiera de todos nosotros :)

Fijense sino lo que le paso a Peron, a partir de ahi se acabo el proyecto de
argentina como pais soberano e independiente, con industria y tecnologia
propia :)


_> Royconejo.







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Post ID:6398
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-11-05 19:39:00
Subject:RE: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes
Message:

> Creo que hay una gran campa�a en contra del progreso Argentino
> liderada por Greenpeace que desinforma a la gente con mentiras.

Si, la culpa de que argentina sea un pais subdesarrollado la tiene
greenpeace =P
No creo que greenpeace malinforme a la gente, creo que los medios de
comunicacion hacen eso para su propio beneficio o directamente porque son
incompetentes o estan mal informados (para darles un ejemplo que me acuerde,
al comienzo de CQC el tipo este que esta a la derecha de mario [no me sale
el nombre!!] se paso 5 minutos dramatizando una escena sobre que ahora que
permitieron el ingreso de ese material radioactivo nos ibamos a morir todos
y bla bla bla). Lo que yo me pregunto es.. ahora todo el mundo se hace drama
por esto, pero nosotros ya mismo, no tenemos 2 centrales nucleares
funcionando hace rato? nadie se pregunta adonde van a parar esos _residuos
radioactivos_ o que tipo de mantenimiento tienen? eso te demuestra que nadie
esta realmente en los temas importantes sino en boludeces que en 2 semanas
ya nadie se va a acordar :)

> El que crea que Greenpeace es una asociaci�n de bien es o un
> idiota o un cretino.

El que cree que no hace falta una asociacion como greenpeace para
concientizar a gente como vos que debe creer que se puede abusar de los
recursos naturales y contaminar el planeta sin ningun tipo de reparo, me
parece que lo debo calificar del mismo modo :) Ahora.. si se le puede
criticar a greenpeace que muchas veces persiguen una utopia.. ninguna
persona del 1er mundo va a renunciar a todos sus lujos para vivir en una
choza y no contaminar el planeta, pero peor aun, no continuar llendo a toda
velocidad hacia el fin del mundo.. si todo el planeta viviera como en el 1er
mundo, consumiendo la misma energia y los mismos recursos naturales y
contaminando lo mismo, el planeta estallaria en 5 anios (y no es joda) :)

Por supuesto greenpeace esta en contra de todo lo que tire algun tipo de
radiacion nociva para el medio ambiente y las personas, eso no quiere decir
que esten en contra del desarrollo tecnologico (todo lo contrario) sino que
estan a favor del desarrollo de tecnologias de generacion de energia limpia
y renovable (como los paneles solares) y no un armatoste que puede explotar
y volar todo al carajo, contaminar millones de kilometros cuadrados por
miles de anios generando malformaciones y mutaciones geneticas en todos los
seres vivos o consumiendo un combustible muy peligroso que tenes que guardar
en algun lado por mas de 10.000 anios porque es terriblemente radioactivo.


_> Royconejo.







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Post ID:6399
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-11-04 23:05:07
Subject:Re: [ADVA] RV: Dxsdk
Message:

Lo del otro monitor no lo veo por el momento como una opcin viable, de todas maneras gracias por lo de OutputDebugString, le voy a pegar una ojeada.

Saludos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...

----- Original Message ----- 
  From: Daniel Benmergui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, November 04, 2002 5:20 PM
  Subject: Re: [ADVA] RV: Dxsdk


  En cuanto switchees a pantalla completa, si te crashea la aplicacion o pones un break, cagaste. Eso no lo podes hacer a menos que tengas otro monitor. Para tirar info en la pantallita de debug, usa 
  OutputDebugString ( buscala en MSDN para mas info )

  Saludos,
  Daniel Benmergui.



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Post ID:6400
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-11-04 23:11:19
Subject:Re: [ADVA] RV: Dxsdk
Message:

Desgraciadamente no estoy trabajando con DX 8, as que no tengo el header que me coments. De todas maneras Daniel me pas la funcin de la API de Windows. Gracias por el consejo de trabajar con ventanas, si constituye mi nica solucin entonces cuando termine con los examenes me voy a dedicar a completar la clase que tengo para el manejo del monitor as incluye funcionalidad para trabajar en este modo.

Te mando un saludo,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...
  ----- Original Message ----- 
  From: Gabriel Jacobo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, November 04, 2002 4:41 PM
  Subject: Re: [ADVA] RV: Dxsdk


  Mira en el encabezado dxerr8.h...ahi tenes (sobre el final) la
  descripcin de la funcion DXTrace...debe haber en la API de Windows una
  funcin que te permite hacer esto directamente, pero no se cual puede
  ser...(es cuestin de buscarla un poco, no?)

  Respecto a que se tilda la mquina, a mi me pasaba lo mismo, la unica
  solucin que encontre para poder hacer el debug paso a paso, es trabajar
  en ventana, sin tomar el control exclusivo del hardware para mi
  aplicacin...

  Gabriel.

  On Sun, 3 Nov 2002 23:16:43 -0300
  "Ignacio Liverotti" <iliverotti@...> wrote:

  > El tema es que desde el momento en que paso a ejecutar en pantalla completa
  > ya no puedo ir haciendo el paso por paso. Es ms, como le dije a Javier, se
  > me tilda la mquina. Cmo hago para tirar la info en la pantallita de Debug?
  > Hay alguna funcin o algo por el estilo? Si tens algn tutorial para
  > apuntarme, mejor an.
  > 
  > Saludos,
  > 
  > --Ignacio
  >   ----- Original Message ----- 
  >   From: Gabriel Jacobo 
  >   To: JuegosAR@... 
  >   Sent: Sunday, November 03, 2002 10:45 PM
  >   Subject: Re: [ADVA] RV: Dxsdk
  > 
  > 
  >   Andate en modo debug ejecutando las instrucciones de DirectX paso por
  >   paso (F10), y vas a ver que abajo te va tirando informacin de todo
  >   tipo...desde parametros incorrectos hasta las opiniones de Bill Gates
  >   sobre el ultimo Real Madrid-Barcelona...
  > 
  >   Hablando en serio, el debug que trae el DirectX es de lo mejor que
  >   hay, y te puede ahorrar mucho tiempo hasta que terminas de entender
  >   porque corno cambian toda la interfaz con cada evolucin de DirectX  y
  >   la rep...
  >   De paso, podes copiar el metodo que usan ellos para tirar la info en esa
  >   pantallita de Debug para tus propias librerias, a mi me resulta muy
  >   practico.
  > 
  >   Gabriel.
  > 
  >   On Sat, 2 Nov 2002 23:25:33 -0300
  >   "Ignacio Liverotti" <iliverotti@...> wrote:
  > 
  >   > Entre docenas de mensajes me pas este y el de Javier por alto. Reinstal
  >   > DirectX en modo debug (gracias Javier por tu contestacin tambin), puse el
  >   > nivel de debug al mango pero lo nico que me aparece es un texto que dice
  >   > FPS: <algo> en la ventana de Debug cuando termino de ejecutar una aplicacin
  >   > Dx. Qu otras herramientas de depuracin me provee este sistema?
  >   > 
  >   > Saludos,
  >   > 
  >   > --Ignacio Liverotti
  >   > iliverotti@...
  >   >   ----- Original Message ----- 
  >   >   From: Santiago Cattaneo 
  >   >   To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  >   >   Sent: Wednesday, October 30, 2002 11:54 AM
  >   >   Subject: Re: [ADVA] RV: Dxsdk
  >   > 
  >   > 
  >   >   sory, no entiendo lo que me decis, que es lo que directdraw te deja
  >   > habilitar? 
  >   > 
  >   >   bueno, te paso una imagen para que veas, si tenes eso que te marque
  >   > deshabilitado entonces tenes la version Retail. 
  >   > 
  >   >   sal
  >   >   san 
  >   > 
  >   > 
  > 
  > 
  > 
  >   ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Post ID:6401
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-11-06 03:00:32
Subject:RE: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina
Message:

Probablemente fullsail sea el mejor lugar para salir programador, ademas por
los contactos etc. etc.
Pero no hay cosas que no puedas aprender ac�, no hay secretos que les dicen
solo a los afortunados estudiantes de fullsail. Ponele que ac� demores m�s y
veas cosas menos especificas en una universidad pero por ahi salis mas
versatil.
Coincido que las metodologias yankis estan entre las mejores y amo sus
libros y su didactica.
Pero a m�,  aparte de programar siempre me interesaron muchas otras cosas:
guiones (principalmente) de cine, animacion y comics ; literatura, historia,
historia del arte, musica... CULTURA en general.
Una vez lei algo de un gamedesigner y cuando nombraba lo que necesitabas
para ser dise�ador, estaban muchas de estas cosas. Y es entendible, las
ideas nuevas surgen de reciclar productos culturales que consumiste, y
mientras mas diversas sean tus influencias probablemente salgas con ideas
mas originales.
El trabajo de gamedesigner creo que se acerca mas que nada al de un
guionista o escritor. Y ahi entra la cultura argentina. Cada vez estoy mas
convencido de que, en vez de tratar de ocultar todo rastro de que el juegos
es argentino, el camino correcto es conocer mucho los elementos de nuestra
cultura e incorporarlos.
Fijens� por ejemplo �nueve reinas� que es una historia sobre �el cuento del
tio�, que mas argentino que eso, y anduvo excelentemente bien en todos lados
y ahora vendieron los derechos para que los yanquis hagan su remake con Mel
Gibson creo.
Otro ejemplo es �Mercano el marciano� que se hizo con 700.000 $ cuando los
europeos discutian si se podia hacer un largo de animacion por menos de
15.000.000 US$. Y la pelicula fue premiada y el humor de los pibes es muy
original, no lo podes comparar con otro. Aparte de los chistes sobre
truchadas argentinas que hacen reir tambien a todo el publico internacional,
porque conocen como somos.
No solo eso: aparte INVENTARON un metodo nuevo y muy original para
transferir
las animaciones terminadas de la PC a los negativos de cine (un proceso
car�simo):
La solucion fue sacar fotos directamente de la pantalla! y con una camara
del a�o 50 que estaba tirada en el instituto del cine. Lo patentaron y
salieron en varias revistas del tema con su invento. �Que mejor ejemplo de
pensamiento lateral argentino que ese?
Fijens� tambien en los personajes de historieta de Nine, que ac� es
desconocido y en
francia public� 5 libros y los criticos lo idolatran. Sus personajes son muy
argentinos y lo dicen todo el tiempo. Muy recomendable el libro naranja de
Keko el mago para los fanaticos del humor surrealista. (igual que todos los
libros naranja de la coleccion de Ed Colihue) Lo mismo hicieron siempre
otros dos narradores tan impresionantes como desconocidos: Oesterheld
(eternauta, ...) y Trillo (cybersix, ...)
Miren la an�cdota de Piazzolla que queria componer musica clasica y gano una
beca en francia. La profesora se agarraba la cabeza, hasta que Astor le hizo
escuchar un tango que habia compuesto y la vieja le dijo, pero idiota, eso
es Piazzolla.  E incorporando elementos del tango en su obra qued� entre los
musicos mas importantes del siglo pasado, sin� probablemente hubiese sido un
mediocre compositor clasico.

Ya escrib� mucho, sigo otro dia.
Saludos.
----- Original Message -----
From: Sebastian Uribe <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, November 04, 2002 10:27 AM
Subject: Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes


>
>
> Ale Palmero wrote:
>
> > ya sabia de los costos. Por el tema de contacto con gente en el mismo
tema,
> > adva es mas util.
>
>  �Te parece? Hasta ahora no le� ning�n mail ac� de alguien que est�
trabajando en un
> gran estudio de desarrollo, ni de nadie "dentro" de la industria en una
buena
> posici�n. :)
>
>  Sin embargo, es com�n que alg�n conocido de la universidad pueda darte
una mano para
> conseguir un trabajo. Yo mismo di laburo a varias personas que conoc� en
la
> universidad (Hoy mismo le pas� un laburo que no puedo tomar a un
ex-compa�ero). Esos
> contactos son invaluables para la carrera profesional de una persona.
Pod�s no
> tenerlos y que de todas formas te vaya bien, pero nunca vienen mal.
>
> > Igual no estoy en contra de la universidad, pero si no estudias afuera
cosas
> > reales vas muerto casi.
>
> > Y opino que si tenes voluntad y combinas las dos cosas podes lograr una
> > educacion que no tiene nada que envidiarle a fullsail.
> > La experiencia de ir vos a buscar los conocimientos mas que encontrar
> > servidos los que ellos consideran y de meterte en otras areas para
> > encontrar lo que est�s buscando es mas enriquecedora desde mi punto de
> > vista.
>
>  Dudo mucho que full sail o cualquier otro lugar similar te de las cosas
servidas en
> bandeja como para que te sientes y el conocimiento fluya hacia vos. En
todos lados
> hace falta esfuerzo (quien m�s, quien menos) y dedicaci�n, hagas una
carrera o te
> formes solo. De cualquiera de las dos formas pod�s tener la experiencia de
ir a
> buscar los conocimientos.
>
> > Y en el proceso, aparte de t�cnica, con suerte se cola junto un poco de
> > CULTURA. Con algo mas de suerte, cultura argentina.
>
>  No veo de qu� forma la cultura Argentina te va a permitir desarrollar
mejor
> videojuegos. :)
>
>  Pod�s obtener informaci�n solo o acompa�ado (en este caso, por tus
compa�eros de
> universidad, docentes, entorno, etc.). No es mejor necesariamente aprender
todas las
> cosas solo que hacerlo porque alguien te las ense�a. Que levante la mano
el que
> aprendi� a sumar y restar solo. Todos podemos elegir hacer las cosas
solos, pero
> hacerlo acompa�ado te da otra perspectiva, te da otra experiencia que solo
no pod�s
> tener.
>
> --
> Sebasti�n Uribe
> ITOCHU Argentina S.A.
> suribe@...
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6402
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-11-05 22:33:44
Subject:Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina
Message:

Una de las razones por la que muchos argentinos tienen �xito en el exterior
es la capacidad de encontrar formas alternativas de solucionar problemas(Si
se ponene a pensar en realidad vivimos de esa manera...como para no tener
pr�ctica!!).

Matt.
----- Original Message -----
From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, November 06, 2002 3:00 AM
Subject: RE: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina


> Probablemente fullsail sea el mejor lugar para salir programador, ademas
por
> los contactos etc. etc.
> Pero no hay cosas que no puedas aprender ac�, no hay secretos que les
dicen
> solo a los afortunados estudiantes de fullsail. Ponele que ac� demores m�s
y
> veas cosas menos especificas en una universidad pero por ahi salis mas
> versatil.
> Coincido que las metodologias yankis estan entre las mejores y amo sus
> libros y su didactica.
> Pero a m�,  aparte de programar siempre me interesaron muchas otras cosas:
> guiones (principalmente) de cine, animacion y comics ; literatura,
historia,
> historia del arte, musica... CULTURA en general.
> Una vez lei algo de un gamedesigner y cuando nombraba lo que necesitabas
> para ser dise�ador, estaban muchas de estas cosas. Y es entendible, las
> ideas nuevas surgen de reciclar productos culturales que consumiste, y
> mientras mas diversas sean tus influencias probablemente salgas con ideas
> mas originales.
> El trabajo de gamedesigner creo que se acerca mas que nada al de un
> guionista o escritor. Y ahi entra la cultura argentina. Cada vez estoy mas
> convencido de que, en vez de tratar de ocultar todo rastro de que el
juegos
> es argentino, el camino correcto es conocer mucho los elementos de nuestra
> cultura e incorporarlos.
> Fijens� por ejemplo �nueve reinas� que es una historia sobre �el cuento
del
> tio�, que mas argentino que eso, y anduvo excelentemente bien en todos
lados
> y ahora vendieron los derechos para que los yanquis hagan su remake con
Mel
> Gibson creo.
> Otro ejemplo es �Mercano el marciano� que se hizo con 700.000 $ cuando los
> europeos discutian si se podia hacer un largo de animacion por menos de
> 15.000.000 US$. Y la pelicula fue premiada y el humor de los pibes es muy
> original, no lo podes comparar con otro. Aparte de los chistes sobre
> truchadas argentinas que hacen reir tambien a todo el publico
internacional,
> porque conocen como somos.
> No solo eso: aparte INVENTARON un metodo nuevo y muy original para
> transferir
> las animaciones terminadas de la PC a los negativos de cine (un proceso
> car�simo):
> La solucion fue sacar fotos directamente de la pantalla! y con una camara
> del a�o 50 que estaba tirada en el instituto del cine. Lo patentaron y
> salieron en varias revistas del tema con su invento. �Que mejor ejemplo de
> pensamiento lateral argentino que ese?
> Fijens� tambien en los personajes de historieta de Nine, que ac� es
> desconocido y en
> francia public� 5 libros y los criticos lo idolatran. Sus personajes son
muy
> argentinos y lo dicen todo el tiempo. Muy recomendable el libro naranja de
> Keko el mago para los fanaticos del humor surrealista. (igual que todos
los
> libros naranja de la coleccion de Ed Colihue) Lo mismo hicieron siempre
> otros dos narradores tan impresionantes como desconocidos: Oesterheld
> (eternauta, ...) y Trillo (cybersix, ...)
> Miren la an�cdota de Piazzolla que queria componer musica clasica y gano
una
> beca en francia. La profesora se agarraba la cabeza, hasta que Astor le
hizo
> escuchar un tango que habia compuesto y la vieja le dijo, pero idiota, eso
> es Piazzolla.  E incorporando elementos del tango en su obra qued� entre
los
> musicos mas importantes del siglo pasado, sin� probablemente hubiese sido
un
> mediocre compositor clasico.
>
> Ya escrib� mucho, sigo otro dia.
> Saludos.
> ----- Original Message -----
> From: Sebastian Uribe <suribe@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, November 04, 2002 10:27 AM
> Subject: Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes
>
>
> >
> >
> > Ale Palmero wrote:
> >
> > > ya sabia de los costos. Por el tema de contacto con gente en el mismo
> tema,
> > > adva es mas util.
> >
> >  �Te parece? Hasta ahora no le� ning�n mail ac� de alguien que est�
> trabajando en un
> > gran estudio de desarrollo, ni de nadie "dentro" de la industria en una
> buena
> > posici�n. :)
> >
> >  Sin embargo, es com�n que alg�n conocido de la universidad pueda darte
> una mano para
> > conseguir un trabajo. Yo mismo di laburo a varias personas que conoc� en
> la
> > universidad (Hoy mismo le pas� un laburo que no puedo tomar a un
> ex-compa�ero). Esos
> > contactos son invaluables para la carrera profesional de una persona.
> Pod�s no
> > tenerlos y que de todas formas te vaya bien, pero nunca vienen mal.
> >
> > > Igual no estoy en contra de la universidad, pero si no estudias afuera
> cosas
> > > reales vas muerto casi.
> >
> > > Y opino que si tenes voluntad y combinas las dos cosas podes lograr
una
> > > educacion que no tiene nada que envidiarle a fullsail.
> > > La experiencia de ir vos a buscar los conocimientos mas que encontrar
> > > servidos los que ellos consideran y de meterte en otras areas para
> > > encontrar lo que est�s buscando es mas enriquecedora desde mi punto de
> > > vista.
> >
> >  Dudo mucho que full sail o cualquier otro lugar similar te de las cosas
> servidas en
> > bandeja como para que te sientes y el conocimiento fluya hacia vos. En
> todos lados
> > hace falta esfuerzo (quien m�s, quien menos) y dedicaci�n, hagas una
> carrera o te
> > formes solo. De cualquiera de las dos formas pod�s tener la experiencia
de
> ir a
> > buscar los conocimientos.
> >
> > > Y en el proceso, aparte de t�cnica, con suerte se cola junto un poco
de
> > > CULTURA. Con algo mas de suerte, cultura argentina.
> >
> >  No veo de qu� forma la cultura Argentina te va a permitir desarrollar
> mejor
> > videojuegos. :)
> >
> >  Pod�s obtener informaci�n solo o acompa�ado (en este caso, por tus
> compa�eros de
> > universidad, docentes, entorno, etc.). No es mejor necesariamente
aprender
> todas las
> > cosas solo que hacerlo porque alguien te las ense�a. Que levante la mano
> el que
> > aprendi� a sumar y restar solo. Todos podemos elegir hacer las cosas
> solos, pero
> > hacerlo acompa�ado te da otra perspectiva, te da otra experiencia que
solo
> no pod�s
> > tener.
> >
> > --
> > Sebasti�n Uribe
> > ITOCHU Argentina S.A.
> > suribe@...
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
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> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
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Post ID:6403
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-11-05 23:07:00
Subject:RE: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina
Message:

> No solo eso: aparte INVENTARON un metodo nuevo y muy original para
> transferir
> las animaciones terminadas de la PC a los negativos de cine (un proceso
> car�simo):
> La solucion fue sacar fotos directamente de la pantalla! y con una camara
> del a�o 50 que estaba tirada en el instituto del cine. Lo patentaron y
> salieron en varias revistas del tema con su invento. �Que mejor ejemplo de
> pensamiento lateral argentino que ese?

Jua jua es re cabeza hacer eso =P pero es verdad que la principal motivacion
para un invento es la necesidad. En este caso la necesidad de obtener un
mismo resultado con nada de plata; si la tuvieras, no es necesario pensar,
solo gastarla en algo ya hecho que funcione :)

Yo tambien hice un pad para el dance dance revolution con 10 patacones en
http://royconejo.host.sk , deberia patentarlo? :P


_> Royconejo.







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Post ID:6404
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-11-05 22:49:08
Subject:Re: [ADVA] Una duda con punteros a void
Message:

Gracias a todos por las respuestas, verdaderamente no se me haba ocurrido que en realidad estaba haciendo un puntero a la direccin 65 de la ram y luego utilizando el nmero de direccin. 

Para Juan Linietsky: rele la seccin de void pointers en la MSDN y estuve haciendo algunas pruebas con aplicaciones de consola y supongo que malinterpret esa parte de la explicacin, as que muchas gracias por la observacin sobre const y volatile. Por cierto, alguna vez tuviste que usar el keyword volatile?

Les mando un saludo a todos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...



----- Original Message ----- 
  From: Diego Tartara 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Tuesday, November 05, 2002 11:26 AM
  Subject: Re: [ADVA] Una duda con punteros a void


  Ignacio:

  void func(void * data)
  {
  cout << (int)data << endl;
  }
  int main()
  {
  int a = 65;

  func((void*)a);
  return 0;
  }

  Hay algo que no leiste bien. "If a pointer's type is void *, the pointer 
  can point to any variable that is not declared with the const or volatile 
  keyword." Any variable incluye tipos numricos. Un tipo numrico puede ser 
  casteado a puntero, como tal. O sea que cuando casteas 'a' a void* lo que 
  estas haciendo en realidad es asignarle el valor 65, o sea.. un puntero que 
  apunta a la direccion de memoria 65. Por eso mismo podes hacer locuras como:

  void ALaMierda( void )
  {
           *((int*) 0x10) = 20;
  }

  Cuando casteas 'a' a void* no toma la direccion de 'a'.. sino el valor. Por 
  eso cuando lo volves a sacar como int te da el mismo nro.
  Saludos
  Cuervo



  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:6405
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-11-05 23:09:02
Subject:Re: [ADVA] [NOT GAME RELATED] Diseño de la UI
Message:

No me olvido de estos mensajes. Hacia el fin de la semana me voy a tomar el tiempo necesario para leerlos como corresponde y contestarlos.

Muchas gracias a todos por contestar, les mando un saludo,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...
  ----- Original Message ----- 
  From: Nicols Vinacur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, November 04, 2002 9:38 PM
  Subject: Re: [ADVA] [NOT GAME RELATED] Diseo de la UI


  aguante gamma :)
  pense que era el unico boludo que lo leia.

  Ya que estamos, quiero plantear el siguiente problema...

  Tengo una clase que genera UI controls con metodos como CScrollBar* GetScrollBar(...)
  Esta bien hardcodear los nombres de los controles a generar en la clase (vendria a ser algo asi como del pattern factory) o debera ser un mtodo ms general como GetControl(int idcontrol)
  y los idcontrol con un enum? o directamente hacer un new para instanciar a cada control?
  A mi me parece que la mejor opcion sera la primera, la ltima no porque gamma dijo que no y es no, pero la segunda tendras que agrandar el enum cada vez que queres hacer un control nuevo. Que opinan?
    ----- Original Message ----- 
    From: Ale Palmero 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, November 04, 2002 6:31 PM
    Subject: RE: [ADVA] [NOT GAME RELATED] Diseo de la UI


    si queres una solucion mas flexible y mucho mas rebuscada, y que probablemente no necesits , podes ver la pattern COMMAND que encapsula el codigo de cada commando en un objeto heredado de la clase command. Al estar separado, el comando se puede llamar tanto de tu menu como de cualquier otro lado como un atajo de teclado. Aparte propone una manera elegante de implementar  -deshacer- y -rehacer- y como son separados podes armar un batch o script de comandos.
      ----- Original Message ----- 
      From: Ignacio Liverotti 
      To: Lista ADVA 
      Sent: Sunday, November 03, 2002 6:00 PM
      Subject: [ADVA] [NOT GAME RELATED] Diseo de la UI


      Hola a todos,

      Si bien ya estoy dndole los toques finales a la aplicacin que tengo que entregar para el colegio y sabiendo que puede que sea un poco tarde por ms que el programa funciona, me pregunto si el approach que tom para disear la interfaz de usuario es el correcto (es la primera vez que hago algo as). Para los que no vienen siguiendo mis ltimos mails les comento: el programa controla el estado de una caldera que tiene enchufados tres sensores (temperatura, presin y nivel) y activa algunos actuadores en funcin del estado de la misma (ej: ingresarle agua, abrir una vlvula de presin, etc). Todo eso comunicndose a travs del puerto de impresora. El programa grafica el estado de cada sensor en ejes cartesianos, tiene animaciones con el estado de la caldera y algunas caractersticas ms.

      La idea es que el usuario puede acceder a cualquier seccin del programa mediante cuatro botones ubicados a la izquierda que, cuando son presionados, despliegan una barra y una plantilla con una infinidad de botones que a su vez pueden desplegar una segunda plantilla con ms opciones. Bsicamente lo que hago es chequear qu valor me devuelven ese conjunto de botones y mediante un switch selecciono la correspondiente seccin. Como la configuracin de los botones (dimensiones, imagenes, sub-botones, etc.) son determinados por el contenido de algunos archivos de texto que la aplicacin lee cuando se est inicializando, agregar ms opciones al programa es cuestin de agregar un case ms al switch y de ampliar el archivo de texto del botn con el que se llamar a la nueva opcin indicndole las medidas y la imagen correspondiente al nuevo botn. Funcionar funciona, si, pero quisiera saber cul es su opinin y cmo lo hubieran implementado ustedes as puedo lograr algo mejor la prxima vez.

      Les mando un saludo a todos,

      --Ignacio Liverotti
      iliverotti@...

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Post ID:6406
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-11-05 23:10:20
Subject:Re: [ADVA] RV: Dxsdk
Message:

Maverick Thunder wrote:
> Con respecto a la creacin de la ventana, en s no noto nada raro. Yo diria que vayas poniendo varios breakpoints en rutinas que se ejecutan al salir del
> programa y con eso quizs puedas ir reduciendo y encontrar el donde se produce el cuelgue.

Mauro, la cuestin es que primero hago el release sobre cada surface en cada objeto y recin despus cierro el back buffer, el primary buffer, el objeto DDraw principal y dems, por lo que no tengo forma de hacer un trace sobre las funciones de shutdown de cada objeto ya que DDraw todava tiene el control sobre el hw. No existe alguna forma de que el compilador me avise si me olvid de hacer algn release() por algn lado? Yo supongo que no es el caso, ya que cada objeto no tiene una cantidad importante de superficies asociadas, pero podra llegar a ser.

Gracias tambin por contestarme la duda sobre punteros a void.

Te mando un saludo,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6407
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2002-11-06 09:03:04
Subject:Re: [ADVA] RV: Dxsdk (mx:logging)
Message:

Ignacio:
Te hago una pregunta. �Se te complicar�a mucho pasar de fullscreen a ventana completa?. Acordate de dejar el modo de video de Windows en 16bpp ya que esa es la prof. de colores que us�s.
Sino, otra cosa que hago yo cuando se me complica la vida de esa manera es la siguiente:
Copiate esta funci�n:
int miscLogPrintf(char *szFileName, char *fmt, ...)
{
 char buf[4096];
 va_list argptr;
 int i;
 FILE *fp;
 va_start(argptr, fmt);
  i = vsprintf(buf, fmt, argptr);
 va_end(argptr);
 if (i < 1)
  return 0;
 fp = fopen(szFileName, "a+t");
 if (fp == NULL)
  return -1;
 fprintf(fp, "%s", buf);
 fclose(fp);
 return i;
}

Luego, en tu codigo, donde pondr�as los breakpoints, inserta llamadas asi:
lofPrintf("error.log", "llegue al punto 1\n");
y asi...
entonces cuando se te cuelgue, revisas el .log y vas a poder ir acotando en que parte se colg�.
Suerte, Mauro.
 



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Post ID:6408
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-11-06 09:19:22
Subject:Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina
Message:


Ale Palmero wrote:

...

> Miren la an�cdota de Piazzolla que queria componer musica clasica y gano una
> beca en francia. La profesora se agarraba la cabeza, hasta que Astor le hizo
> escuchar un tango que habia compuesto y la vieja le dijo, pero idiota, eso
> es Piazzolla.  E incorporando elementos del tango en su obra qued� entre los
> musicos mas importantes del siglo pasado, sin� probablemente hubiese sido un
> mediocre compositor clasico.

 Todo lo que dec�s es cierto, (salvo que Trillo y Oesterheld SON conocidos, y Nine -
a menos que te refieras a otro Nine que al que le publican hasta en La Naci�n -
tambi�n! :) ), para dise�ar juegos, como para muchas otras cosas en la vida, es
recomendable conocer algo m�s que el rubro espec�fico en el que te mov�s. Alguien me
dijo una vez: "Para saber algo, hay que saber algo m�s". De hecho, ninguna
universidad tiene como tarea darte poco sobre mucho, sino que se tiende a la
especializaci�n. La apertura de cabeza es algo que ten�s que buscar vos solo, y en lo
que te ayuda una universidad es en conocer a gente para abrirte la cabeza; pod�s
tomarlo o dejarlo. :)

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6411
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-11-05 22:33:44
Subject:Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina
Message:

Una de las razones por la que muchos argentinos tienen �xito en el exterior
es la capacidad de encontrar formas alternativas de solucionar problemas(Si
se ponene a pensar en realidad vivimos de esa manera...como para no tener
pr�ctica!!).

Matt.
----- Original Message -----
From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, November 06, 2002 3:00 AM
Subject: RE: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina


> Probablemente fullsail sea el mejor lugar para salir programador, ademas
por
> los contactos etc. etc.
> Pero no hay cosas que no puedas aprender ac�, no hay secretos que les
dicen
> solo a los afortunados estudiantes de fullsail. Ponele que ac� demores m�s
y
> veas cosas menos especificas en una universidad pero por ahi salis mas
> versatil.
> Coincido que las metodologias yankis estan entre las mejores y amo sus
> libros y su didactica.
> Pero a m�,  aparte de programar siempre me interesaron muchas otras cosas:
> guiones (principalmente) de cine, animacion y comics ; literatura,
historia,
> historia del arte, musica... CULTURA en general.
> Una vez lei algo de un gamedesigner y cuando nombraba lo que necesitabas
> para ser dise�ador, estaban muchas de estas cosas. Y es entendible, las
> ideas nuevas surgen de reciclar productos culturales que consumiste, y
> mientras mas diversas sean tus influencias probablemente salgas con ideas
> mas originales.
> El trabajo de gamedesigner creo que se acerca mas que nada al de un
> guionista o escritor. Y ahi entra la cultura argentina. Cada vez estoy mas
> convencido de que, en vez de tratar de ocultar todo rastro de que el
juegos
> es argentino, el camino correcto es conocer mucho los elementos de nuestra
> cultura e incorporarlos.
> Fijens� por ejemplo �nueve reinas� que es una historia sobre �el cuento
del
> tio�, que mas argentino que eso, y anduvo excelentemente bien en todos
lados
> y ahora vendieron los derechos para que los yanquis hagan su remake con
Mel
> Gibson creo.
> Otro ejemplo es �Mercano el marciano� que se hizo con 700.000 $ cuando los
> europeos discutian si se podia hacer un largo de animacion por menos de
> 15.000.000 US$. Y la pelicula fue premiada y el humor de los pibes es muy
> original, no lo podes comparar con otro. Aparte de los chistes sobre
> truchadas argentinas que hacen reir tambien a todo el publico
internacional,
> porque conocen como somos.
> No solo eso: aparte INVENTARON un metodo nuevo y muy original para
> transferir
> las animaciones terminadas de la PC a los negativos de cine (un proceso
> car�simo):
> La solucion fue sacar fotos directamente de la pantalla! y con una camara
> del a�o 50 que estaba tirada en el instituto del cine. Lo patentaron y
> salieron en varias revistas del tema con su invento. �Que mejor ejemplo de
> pensamiento lateral argentino que ese?
> Fijens� tambien en los personajes de historieta de Nine, que ac� es
> desconocido y en
> francia public� 5 libros y los criticos lo idolatran. Sus personajes son
muy
> argentinos y lo dicen todo el tiempo. Muy recomendable el libro naranja de
> Keko el mago para los fanaticos del humor surrealista. (igual que todos
los
> libros naranja de la coleccion de Ed Colihue) Lo mismo hicieron siempre
> otros dos narradores tan impresionantes como desconocidos: Oesterheld
> (eternauta, ...) y Trillo (cybersix, ...)
> Miren la an�cdota de Piazzolla que queria componer musica clasica y gano
una
> beca en francia. La profesora se agarraba la cabeza, hasta que Astor le
hizo
> escuchar un tango que habia compuesto y la vieja le dijo, pero idiota, eso
> es Piazzolla.  E incorporando elementos del tango en su obra qued� entre
los
> musicos mas importantes del siglo pasado, sin� probablemente hubiese sido
un
> mediocre compositor clasico.
>
> Ya escrib� mucho, sigo otro dia.
> Saludos.
> ----- Original Message -----
> From: Sebastian Uribe <suribe@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, November 04, 2002 10:27 AM
> Subject: Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes
>
>
> >
> >
> > Ale Palmero wrote:
> >
> > > ya sabia de los costos. Por el tema de contacto con gente en el mismo
> tema,
> > > adva es mas util.
> >
> >  �Te parece? Hasta ahora no le� ning�n mail ac� de alguien que est�
> trabajando en un
> > gran estudio de desarrollo, ni de nadie "dentro" de la industria en una
> buena
> > posici�n. :)
> >
> >  Sin embargo, es com�n que alg�n conocido de la universidad pueda darte
> una mano para
> > conseguir un trabajo. Yo mismo di laburo a varias personas que conoc� en
> la
> > universidad (Hoy mismo le pas� un laburo que no puedo tomar a un
> ex-compa�ero). Esos
> > contactos son invaluables para la carrera profesional de una persona.
> Pod�s no
> > tenerlos y que de todas formas te vaya bien, pero nunca vienen mal.
> >
> > > Igual no estoy en contra de la universidad, pero si no estudias afuera
> cosas
> > > reales vas muerto casi.
> >
> > > Y opino que si tenes voluntad y combinas las dos cosas podes lograr
una
> > > educacion que no tiene nada que envidiarle a fullsail.
> > > La experiencia de ir vos a buscar los conocimientos mas que encontrar
> > > servidos los que ellos consideran y de meterte en otras areas para
> > > encontrar lo que est�s buscando es mas enriquecedora desde mi punto de
> > > vista.
> >
> >  Dudo mucho que full sail o cualquier otro lugar similar te de las cosas
> servidas en
> > bandeja como para que te sientes y el conocimiento fluya hacia vos. En
> todos lados
> > hace falta esfuerzo (quien m�s, quien menos) y dedicaci�n, hagas una
> carrera o te
> > formes solo. De cualquiera de las dos formas pod�s tener la experiencia
de
> ir a
> > buscar los conocimientos.
> >
> > > Y en el proceso, aparte de t�cnica, con suerte se cola junto un poco
de
> > > CULTURA. Con algo mas de suerte, cultura argentina.
> >
> >  No veo de qu� forma la cultura Argentina te va a permitir desarrollar
> mejor
> > videojuegos. :)
> >
> >  Pod�s obtener informaci�n solo o acompa�ado (en este caso, por tus
> compa�eros de
> > universidad, docentes, entorno, etc.). No es mejor necesariamente
aprender
> todas las
> > cosas solo que hacerlo porque alguien te las ense�a. Que levante la mano
> el que
> > aprendi� a sumar y restar solo. Todos podemos elegir hacer las cosas
> solos, pero
> > hacerlo acompa�ado te da otra perspectiva, te da otra experiencia que
solo
> no pod�s
> > tener.
> >
> > --
> > Sebasti�n Uribe
> > ITOCHU Argentina S.A.
> > suribe@...
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:6412
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-11-06 14:51:44
Subject:Re: [ADVA] ley de SOFTWARE (again)
Message:

Brbaro Santiago, me parece muy til!! Segu mandando!!

Matt.
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Cattaneo 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Wednesday, November 06, 2002 11:01 AM
  Subject: [ADVA] ley de SOFTWARE (again)


  SOFTWARE. Tal como adelant ayer Convergencia A Diario, el presidente Eduardo Duhalde lanzar maana el proyecto Argentec, destinado a promover la exportacin de software. El programa est contemplado en el presupuesto 2003 con $ 20 millones que se repartirn en subsidios, becas, crditos a empresas y en proyectos de investigacin. El BID prometi otros $ 20 millones en crditos blandos. (CL)

   

  pd. Che, yo les mando esto porque creo que hay gente a la que le interesa, si les molesta avisen que no mando mas.





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  Y! Messenger en tu celular: prob el nuevo Yahoo! Messenger para SMS aqu 
  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 






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Post ID:6413
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-11-06 04:13:34
Subject:el cuento del juego de XBOX
Message:

Si quieren no avisen de las propuestas de trabajo pero si avisen cuando
alguna es falsa.
Nunca le mand� un mail al tipo: � como era el cuento del juego de XBOX ?


----- Original Message -----
From: Matias Parmigiani <matiaspar@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, November 04, 2002 9:52 AM
Subject: Re: [ADVA] juego argentino de xbox


> Reintero, "Lamentablemente" es as�!!:-(
>
> Matt.
> ----- Original Message -----
> From: "gaverbuj" <gaverbuj@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, November 04, 2002 12:21 PM
> Subject: Re: [ADVA] juego argentino de xbox
>
>
> ejemplo microsoft no? con su producto Windork Delort.
> :)
>
> Guillermo Averbuj
> www.latdev.com.ar
>
> --- En JuegosAR@g..., "Matias Parmigiani" <matiaspar@d...> escribi�:
> > Roy, en los negocios, lo que los marketineros llamamos "la mejor
> mezcla de
> > producto" es lo que gana el mercado, no el mejor
> > producto(lamentablemente...). Es como sacar un promedio entre
> diferentes
> > componentes, como lo oportuna que sea la idea, la calidad que tenga
> el
> > producto, el servicio post-venta que ofrece la empresa, lo bueno
> que pueden
> > ser sus vendedores, que tan bien hechas est�n sus publicidades o sus
> > promociones...en fin, muchas variables. Por eso es que, no siempre
> > triunfa(en el mercado)"el mejor producto(reitero, lamentablemente),
> triunfa
> > el que tiene el mejor promedio de todas esas variables, o sea "el
> mejor
> > mix(o mezcla) de producto".
> >
> > Matt.
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@y...>
> > To: <JuegosAR@g...>
> > Sent: Sunday, November 03, 2002 8:46 AM
> > Subject: RE: [ADVA] juego argentino de xbox
> >
> >
> > > > No compartis toda la informaci�n, yo tampoco. No tengo acceso a
> > > > tu rigido, ni
> > > > vos al mio, no puedo ver todo tu source, eso ya es guardarse
> info
> > (source
> > > > tambi�n == info). Cada uno decide hasta donde comparte y hasta
> donde no.
> > >
> > > No, eso no es la informacion a la que yo me refiero, el source es
> un
> > > producto hecho, yo me refiero a no negarle la informacion de como
> hice ese
> > > source.
> > >
> > > El tema comercial lo tengo bien claro, pero tengo otra actitud en
> cuanto a
> > > como hago las cosas o para que las hago. Sobre el talento, es
> > imprescindible
> > > en cualquier area si realmente queres destacarte, y en esto
> tambien
> > incluyo
> > > a los encargados de marketing y de negocios. Por esto mismo los
> productos
> > de
> > > mierda se venden, y por eso los productos excelentes se venden 10
> veces
> > mas.
> > > Lo mio es un tema personal y lo conte para explicar porque creo
> que alguna
> > > gente tiene miedo de competir con otro dedicado a lo mismo (en tu
> ejemplo,
> > > el arquitecto) porque sabe que no puede competir por su propio
> talento o
> > la
> > > calidad del producto, y eso aunque aparentemente no influya en lo
> > comercial,
> > > si lo hace y a mi personalmente me parece patetico, aunque
> entiendo que
> > > recurran a ese tipo de cosas porque de algo tienen que vivir :)
> > >
> > > Resumiendo el tema, a mi personalmente me parecen muy decadentes
> ciertas
> > > actitudes pero entiendo en que ambiente me manejo y ya que me lo
> sugieren
> > > voy a ser mas "competitivo" y a guardarme ciertos comentarios que
> no hacen
> > > mas que molestar en una lista profesional y competitiva :)
> > >
> > >
> > > _> Royconejo.
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
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> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







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Post ID:6414
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-11-07 03:32:42
Subject:RE: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina
Message:

De Carlos Nine conoc�s las ilustraciones, pero los comics no le interesan a
nadie, Fijate que hay 2 o 3 publicados en argentina y 5 en francia.
De trillo conoc�s 2 cosas de clar�n o las puertitas del se�or lopez,
pensadas para el publico masivo, pero tiene obras mas serias y maduras
como �el ultimo recreo�. Cybersix se consigue en los canjes de revista a 1$.
Y Oesterheld.. �cuantos leyeron el eternauta? �cuantos vieron la segunda
edicion dibujada por el viejo Breccia? Yo empiezo a conocer esto recien
ahora a los 22 y casi de casualidad.

----- Original Message -----
From: Sebastian Uribe <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, November 06, 2002 4:19 AM
Subject: Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina


>
>
> Ale Palmero wrote:
>
> ...
>
> > Miren la an�cdota de Piazzolla que queria componer musica clasica y gano
una
> > beca en francia. La profesora se agarraba la cabeza, hasta que Astor le
hizo
> > escuchar un tango que habia compuesto y la vieja le dijo, pero idiota,
eso
> > es Piazzolla.  E incorporando elementos del tango en su obra qued� entre
los
> > musicos mas importantes del siglo pasado, sin� probablemente hubiese
sido un
> > mediocre compositor clasico.
>
>  Todo lo que dec�s es cierto, (salvo que Trillo y Oesterheld SON
conocidos, y Nine -
> a menos que te refieras a otro Nine que al que le publican hasta en La
Naci�n -
> tambi�n! :) ), para dise�ar juegos, como para muchas otras cosas en la
vida, es
> recomendable conocer algo m�s que el rubro espec�fico en el que te mov�s.
Alguien me
> dijo una vez: "Para saber algo, hay que saber algo m�s". De hecho, ninguna
> universidad tiene como tarea darte poco sobre mucho, sino que se tiende a
la
> especializaci�n. La apertura de cabeza es algo que ten�s que buscar vos
solo, y en lo
> que te ayuda una universidad es en conocer a gente para abrirte la cabeza;
pod�s
> tomarlo o dejarlo. :)
>
> --
> Sebasti�n Uribe
> ITOCHU Argentina S.A.
> suribe@...
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>








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Post ID:6415
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-11-07 03:54:20
Subject:RE: [ADVA] Derechos de autor - retiro lo dicho
Message:

retiro lo dicho sobre copiar a robotech
mira este juego
http://gotgameentertainment.com/tsunami2265/index.html
si no se comen un juicio por robarle a evangelion hasta los colores de los
robots, vos copi� tranquilo.

mir� esta imagen:  les copiaron detalladamente
http://gotgameentertainment.com/tsunami2265/images/desktops/DESK4.zip



>son naves y tienen 3 etapas y encimas son muy parecidas a
> lo de robotech.... Aunque termines el juego va a ser para problemas
siempre:
> quien va a querer laburar o publicar y distribuir un juego problematico.
> Mand� algunos screenshots de las naves cuando puedas (no te las vamos a
> chorear).
>
> me despido con unos links a paginas de mechas que me gustaron mucho:
>
> http://www.starshipmodeler.com/mecha/mechintro.htm
> mira el MA.K. ZbV 3000/ SF3D
> un robot con look retro de un japones que no lo gustaban los robots que
> hacian en los 80 y 90
>
> http://www.steelfalcon.com/macrossmecha.html
> ac� estan los planos de los modelos de costado. muy completo
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Matias Parmigiani <matiaspar@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Sunday, November 03, 2002 4:47 PM
> Subject: Re: [ADVA] Derechos de autor
>
>
> > Agus:
> >         El tema derechos de autor con respecto a soft se registra muy
> > similar al contenido de un libro(o sea, una descripci�n que es por lo
> > general, similar al design Document inicial).
> >         Por otra parte, en el caso de tus robots, ciertas diferencias
> > sutiles podr�an hacer que tus robots no tengan "la cantidad de
> > caracter�sticas similares necesarias" para que te jodan de nig�n
lado(las
> > similitudes se analizan de esa manera con im�genes registradas de los
> > personajes ya exitentes). De cualquier manera, tambi�n tiene que ver el
> > hecho de que un producto este o no en su "cresta productiva"(o sea que
> este
> > dando plata). En el caso de Robotech, ya hace rato que le sacaron buena
> > plata, as� que dudo que te vaya a joder alguien.
> >         Para mas informaci�n, dirigite a un "Estudio de Marcas y
Patentes"
> y
> > ped� asesoramiento en el tema, por lo general no suelen cobrar la
> > consulta(al menos Ac� en C�rdoba no lo hacen...).
> >
> > Espero te sirva.
> >
> > Matt.
> > ----- Original Message -----
> > From: "agustinbenavidez" <agustinbenavidez@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Sunday, November 03, 2002 5:19 AM
> > Subject: [ADVA] Derechos de autor
> >
> >
> > Hola a todos ,les comento que desde el a�o pasado cuando empece a
> > programar juegos con fines serios ,siempre tuve una pregunta que me
> > preocupaba bastante, y la verdad no tengo ni la mas re p..A idea de
> > como es el tema de registrar un juego y sus elementos ,es decir a
> > parte del nombre del juego ,que otros elementos del mismo son
> > registrables? ,la verdad es que estoy re caliente por hacer un juego
> > de combate con robots terrestres y aereos ,y tengo modelados unos
> > aviones que se transforman en robots con caracteristicas muy
> > similares a la de los dise�os de ROBOTECH ,por ejemplo adoptan la
> > modalidad guardian ,y las naves en si son muy parecidas a los de la
> > serie animada ,voy al grano: en el supuesto caso que yo lance ese
> > juego con esos dise�os ,puede venir el ponja due�o de los derechos de
> > ROBOTECH a demandarme porque algunos dise�os del juego son
> > extremadamente similares pero no iguales ?
> > En fin si alguien sabe algo al respecto o sabe donde puedo informarme
> > se los voy a agradecer.
> >
> > AgusBena.
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
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>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







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Post ID:6416
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-11-06 23:23:53
Subject:Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina
Message:

Me parece que tambien estas subestimando el reconocimiento de estos artistas. Personalmente estoy muy vinculado al mundo del comic (mi hermano vive de eso) y puedo decirte que tengo 3 libros de Nine en mi casa, un tomo de primera calidad de Cybersix..e incluso varias ediciones de la desaparecida revista Fierro donde varios grandes del comic  (Trillo muy seguidamente) publicaban pequeas joyitas de su autoria y por favor! El Eternauta es un clsico absoluto, creo que gran parte de los miembros de ADVA soamos con hacer el juego de la obra maestra del comic nacional.. y este es un comic que muchos amigos mios leyeron y no porque yo se los haya recomendado. Ah, y Breccia, como el padre.. hay uno solo! ;) 

Que no sean "populares" al mejor estilo Mambr o Nik no significa que no sean reconocidos, generalmente los talentos que mencionas son muy admirados por cualquier lector serio de comics. Es como si pretendieras que tus viejos sepan quien es Will Wright o Sid Meier.. Es simplemente una parte de nuestra cultura que elegiste conocer. Asi como yo no s nada de flolclore y hay varios otros que si saben muchisimo pero a cambio quiza no sepan nada de Xul Solar, Quinquela, Berni o cualquier gran pintor Argentino. Eso si, uno tambien puede elegir ser un completo ignorante. Esta en vos. :)

Salute!

Pulpo

  ----- Original Message ----- 
  From: Ale Palmero 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, November 07, 2002 3:32 AM
  Subject: RE: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina


  De Carlos Nine conocs las ilustraciones, pero los comics no le interesan a
  nadie, Fijate que hay 2 o 3 publicados en argentina y 5 en francia.
  De trillo conocs 2 cosas de clarn o las puertitas del seor lopez,
  pensadas para el publico masivo, pero tiene obras mas serias y maduras
  como el ultimo recreo. Cybersix se consigue en los canjes de revista a 1$.
  Y Oesterheld.. cuantos leyeron el eternauta? cuantos vieron la segunda
  edicion dibujada por el viejo Breccia? Yo empiezo a conocer esto recien
  ahora a los 22 y casi de casualidad.

  ----- Original Message -----
  From: Sebastian Uribe <suribe@itochu.com.ar>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Wednesday, November 06, 2002 4:19 AM
  Subject: Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina


  >
  >
  > Ale Palmero wrote:
  >
  > ...
  >
  > > Miren la ancdota de Piazzolla que queria componer musica clasica y gano
  una
  > > beca en francia. La profesora se agarraba la cabeza, hasta que Astor le
  hizo
  > > escuchar un tango que habia compuesto y la vieja le dijo, pero idiota,
  eso
  > > es Piazzolla.  E incorporando elementos del tango en su obra qued entre
  los
  > > musicos mas importantes del siglo pasado, sin probablemente hubiese
  sido un
  > > mediocre compositor clasico.
  >
  >  Todo lo que decs es cierto, (salvo que Trillo y Oesterheld SON
  conocidos, y Nine -
  > a menos que te refieras a otro Nine que al que le publican hasta en La
  Nacin -
  > tambin! :) ), para disear juegos, como para muchas otras cosas en la
  vida, es
  > recomendable conocer algo ms que el rubro especfico en el que te movs.
  Alguien me
  > dijo una vez: "Para saber algo, hay que saber algo ms". De hecho, ninguna
  > universidad tiene como tarea darte poco sobre mucho, sino que se tiende a
  la
  > especializacin. La apertura de cabeza es algo que tens que buscar vos
  solo, y en lo
  > que te ayuda una universidad es en conocer a gente para abrirte la cabeza;
  pods
  > tomarlo o dejarlo. :)
  >
  > --
  > Sebastin Uribe
  > ITOCHU Argentina S.A.
  > suribe@itochu.com.ar
  >
  >
  >
  > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >
  > www.adva.com.ar
  > -------------------------------------------------------.
  >
  >
  >
  > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  >



  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:6417
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-11-07 00:20:05
Subject:Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina
Message:

Aguante el Eternauta...la primera es de 1950 y parece hecha ayer!!

Matt.
----- Original Message -----
From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, November 07, 2002 3:32 AM
Subject: RE: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina


> De Carlos Nine conoc�s las ilustraciones, pero los comics no le interesan
a
> nadie, Fijate que hay 2 o 3 publicados en argentina y 5 en francia.
> De trillo conoc�s 2 cosas de clar�n o las puertitas del se�or lopez,
> pensadas para el publico masivo, pero tiene obras mas serias y maduras
> como �el ultimo recreo�. Cybersix se consigue en los canjes de revista a
1$.
> Y Oesterheld.. �cuantos leyeron el eternauta? �cuantos vieron la segunda
> edicion dibujada por el viejo Breccia? Yo empiezo a conocer esto recien
> ahora a los 22 y casi de casualidad.
>
> ----- Original Message -----
> From: Sebastian Uribe <suribe@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, November 06, 2002 4:19 AM
> Subject: Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina
>
>
> >
> >
> > Ale Palmero wrote:
> >
> > ...
> >
> > > Miren la an�cdota de Piazzolla que queria componer musica clasica y
gano
> una
> > > beca en francia. La profesora se agarraba la cabeza, hasta que Astor
le
> hizo
> > > escuchar un tango que habia compuesto y la vieja le dijo, pero idiota,
> eso
> > > es Piazzolla.  E incorporando elementos del tango en su obra qued�
entre
> los
> > > musicos mas importantes del siglo pasado, sin� probablemente hubiese
> sido un
> > > mediocre compositor clasico.
> >
> >  Todo lo que dec�s es cierto, (salvo que Trillo y Oesterheld SON
> conocidos, y Nine -
> > a menos que te refieras a otro Nine que al que le publican hasta en La
> Naci�n -
> > tambi�n! :) ), para dise�ar juegos, como para muchas otras cosas en la
> vida, es
> > recomendable conocer algo m�s que el rubro espec�fico en el que te
mov�s.
> Alguien me
> > dijo una vez: "Para saber algo, hay que saber algo m�s". De hecho,
ninguna
> > universidad tiene como tarea darte poco sobre mucho, sino que se tiende
a
> la
> > especializaci�n. La apertura de cabeza es algo que ten�s que buscar vos
> solo, y en lo
> > que te ayuda una universidad es en conocer a gente para abrirte la
cabeza;
> pod�s
> > tomarlo o dejarlo. :)
> >
> > --
> > Sebasti�n Uribe
> > ITOCHU Argentina S.A.
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Post ID:6418
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-11-07 03:22:37
Subject:Screenshots del Zakito DT
Message:

Sacamos un nuevo Screenshot de nuestro Zakito DT y subimos los ms viejos en orden para que vean como fue evolucionando.  

Screenshots:
http://anduin.net/~angasule/screenshot0.jpg
http://anduin.net/~angasule/screenshot1.jpg
http://anduin.net/~angasule/screenshot2.jpg
http://anduin.net/~angasule/screenshot3.jpg
http://anduin.net/~angasule/screenshot4.jpg
http://anduin.net/~angasule/screenshot5.jpg
http://anduin.net/~angasule/screenshot6.jpg


Atentamente,
Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
Baha Blanca - Buenos Aires
Argentina.

"Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).Obtenga el mximo provecho del Web. Descarga GRATUITA de MSN Explorer: http://explorer.msn.es/intl.asp#es





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Post ID:6419
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-11-07 09:08:29
Subject:Re: [ADVA] Screenshots del Zakito DT
Message:

 Se ven bien, pero... �Qu� hacen? :)
 Quiero decir, se ve que hay naves que vuelan en las screenshots, pero
�de qu� trata el juego? :)

 Los modelos parecen interesantes, ser�a bueno alguna imagen m�s grande
de cada uno.


--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6420
Sender:=?iso-8859-1?q?Santiago=20Cattaneo?= <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-11-07 11:06:12
Subject:SOFTWARE
Message:

SOFTWARE. El Gobierno busca incentivar la venta de software al exterior. Ayer, durante la inauguraci�n de la IX reuni�n de la Asociaci�n Latinoamericana y el Caribe de Entidades de Tecnolog�as de la Informaci�n, realizada en Canciller�a, el vicejefe de Gabinete, Eduardo Amadeo, indic� que "con la exportaci�n de tecnolog�a aumentaremos el valor agregado de nuestras exportaciones, haciendo uso de recursos humanos cuyo nivel de calificaci�n equivale al de los pa�ses del Primer Mundo y una mano de obra que para el exterior resulta muy barata". Seg�n estimaciones de CESSI, la Argentina podr�a vender software por US$ 100 millones en 2003 y crear 9.000 puestos de trabajo calificados, cuyos salarios rondar�an entre los US$ 1.000 y los US$ 1.500.
El presidente Eduardo Duhalde presentar� hoy en Olivos el programa Argentec, que tiene un presupuesto asegurado para el a�o pr�ximo de $ 20 millones y pretende incentivar el desarrollo de las tecnolog�as de informaci�n, especialmente la exportaci�n de software. Argentec estar� formado por funcionarios del Gobierno y empresarios. (CL, CR y A Diario)



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Post ID:6421
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-11-07 11:56:05
Subject:[ADVA] AnaConda Map Editor
Message:

Ya se encuentra disponible para descargar un sencillo editor de mapas que hice. Se llama AnaConda Map Editor y es totalmente freeware. Sirve para hacer mapas 2d para juegos tipo puzzle o side scrollers (ej: pacman, pengo, mr. do, wonderboy, super mario, etc ).



El editor incluye ayuda dentro de la cual se especifica el formato de los mapas que lee.

Las caracterticas son las siguientes:

+ Plantillas de juegos. Permite personalizar el entorno para la creacin del mapa especfico de un juego y luego distribuir el editor para que los jugadores creen nuevos niveles. 
+ Editor multicapa (hasta 8 capas por mapa). 
+ Undo/Redo (hasta ocho acciones). 
+ Copiar, cortar y pegar. 
+ Propiedades de mapa, capa y bloques personalizables con la plantilla de juegos. 
+ Diferentes niveles de zoom. 
+ Marcacin de bloques (tags). 
+ Formato de mapa totalmente documentado para facilitar su implementacin.

Una caracterstica interesante son los game templates, con los cuales le podemos otorgar al jugador un editor de mapas "personalizado" para crear mapas para nuestro juego. Dentro de esta personalizacin podemos especificar tiles con los cuales trabaja nuestro juego, tamao de mapas (por defecto o fijo), tags, nombre de etiquetas en la edicin de propiedades de mapa, capa y bloque y algunas cosas ms.

Trae algunos mapas y templates de ejemplo que hice yo. Cabe aclarar que los mapas del ms.pacman, mr.do y wonderboy son ejemplos que intentan parcerse lo mas posibles a los juegos originales pero no puede usarse con ningn juego, es decir son slo ejemplos.

Los fuentes del editor estn disponibles para bajar.

La direccin de descarga es http://accesobinario.neptra.com/dedalus/ame.php

Saludos.

Diego G. Ruiz








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Post ID:6422
Sender:"dieaval" <avalnetventas@...>
Post Date/Time:2002-11-07 12:34:00
Subject:ADVA ¿podria algun dia funcionar como publisher?
Message:

Bueno alguno pensara que estupidez escribio este tipo, pero hace unos 
dias que estoy pensando y haciendo numeros.
Mi refleccion es la siguiente: si estamos fundando o queremos FUNDAR 
LA INDUSTRIA del desarrollo de software de entretenimiento a nivel 
nacional, en otras palabras hacer juegos a nivel comercial made in 
argentina creo que los grupos de desarrollo tienen que pensar en 
hacer un capital de trabajo (para mano de obra, equipos, etc) lo cual 
es muy dificil. Bueno lo que pense es esto si ADVA es una asociacion 
que tiene mas de cien socios que quieren vivir de los videojuegos 
porque no hacer una publicacion en conjunto de un juego que ya este 
desarrollado por cualquiera de los grupos. Lo que digo es lo 
siguiente: Si de las cien personas hay tres grupos que tienen un 
proyecto terminado o a terminar que expongan el trabajo y se realice 
una votacion el proyecto eligido sera publicado entre todos los que 
quieran participar, por ejemplo: se elije el juego X desarrollado por 
el grupo Z, de los cien socios 25 desidieron participar con una 
inversion de 500 $ cada uno eso da un capital de 12500 $ o 3571 U$$, 
lo cual se puede destinar a hacer una tirada de unas 4000 copias a un 
costo de 0,80 U$$ centavos. Antes de hacer la tirada hay que buscar 
distribuidores de hard o soft en usa por ejemplo parts-micro 
corporation con sede en miami, se envia un mail ofreciendo el 
producto (con el tiempo se puede pensar en una oficina de venta en 
USA quien no tiene un conocido alla que podria trabajar vendiendo 
juegos?)El precio del producto puede ser de 15 o 20 U$$ por copia 
(OBVIO) lo cual da un total de 60000 U$$ o 210000 $ en caso de que se 
venda a 15 u$$ o 80000 U$$ o 280000 en caso de que se venda a 20 U$$. 
Como se reparte esto  simple una vez que se pagaron todos los gastos 
e impuestos el 50% del ingreso neto va para el grupo  desarollador el 
cual ya tiene capital para invertir en desarrollo, a los 25 
capitalistas se les devuelve lo que invirtieron mas un 100% y el 
resto queda para la asociacion quien tiene dinero para pagar sueldos 
mantener la pagina web, etc. En caso de que el juego se venda bien se 
sigue invirtiendo y luego se puede hacer lo mismo con otros juegos de 
otros grupos, la forma de selecion de los juegos a publicar puede ser 
por votacion de los capitalistas.
Bueno esa es la idea hay algo que es cierto nadie va a ganar millones 
de dolares de la noche a la maana y no es un trabajo facil ni es la 
forma en que trabajan los grupos de los paises del primer mundo pero 
la diferencia es que ellos estan en el primer mundo y nosotros en el 
CULO del mundo, pero hay otra realidad la union hace la fuerza y aca 
en este HERMOSO pais hay gente muy capaz de hacer cosas grosas. 
ADVA y los grupos nacionales pueden llegar muy lejos solo tenemos que 
empujar entre todos sin discusiones estupidas, sobre todo porque 
muchos de nosotros somos nuevos y no conocemos a nadie entoces no 
sebemos quien es garca y quien no y la verdad no me importa. Lo 
cierto es que cada uno quiere el bien propio y si puede colaborar con 
el bien comun mejor.
Bueno vuelvo a repetir esa es la idea si alguien piensa que es una 
estupidez que me lo diga, si alguien esta de acuerdo tambien pero 
adjuntando a las criticas una razon, las cosas porque si o porque no 
nos sirven para nada. 
Esta es la primera vez que escribo tanto disculpen las molestias.
saludos.
Diego Avalos
PD: Lo mio es el arte no la programacion.

aferrarse a lo conocido
es nunca conocer lo desconocido.



    







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Post ID:6423
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-11-07 13:01:10
Subject:Re: [ADVA] ADVA ¿podria algun dia funcionar como pub lisher?
Message:

Diego:

Me parece una buena idea, algo que meditar, pero sobre lo que va a haber que
trabajar bastante para que sea posible, lo que vos estas proponiendo es una
especie de Publisher-Cooperativa como se hace en algunos bancos o c�maras.
Me parece algo interesante a que apuntar, pero que va a requirir un buen
estudio y crecimiento de los miembros del grupo para llevarlo a cabo, en lo
personal me interesa.
Creo incluso que el tratar de realizar esta propuesta va a  aportar bastante
experiencia, y conocimiento al grupo por el solo hecho de intentarlo y
sortear el sin numero de cosas que implica

Fer
----- Original Message -----
From: "dieaval" <avalnetventas@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, November 07, 2002 12:34 PM
Subject: [ADVA] ADVA �podria algun dia funcionar como publisher?


Bueno alguno pensara que estupidez escribio este tipo, pero hace unos
dias que estoy pensando y haciendo numeros.
Mi refleccion es la siguiente: si estamos fundando o queremos FUNDAR
LA INDUSTRIA del desarrollo de software de entretenimiento a nivel
nacional, en otras palabras hacer juegos a nivel comercial made in
argentina creo que los grupos de desarrollo tienen que pensar en
hacer un capital de trabajo (para mano de obra, equipos, etc) lo cual
es muy dificil. Bueno lo que pense es esto si ADVA es una asociacion
que tiene mas de cien socios que quieren vivir de los videojuegos
porque no hacer una publicacion en conjunto de un juego que ya este
desarrollado por cualquiera de los grupos. Lo que digo es lo
siguiente: Si de las cien personas hay tres grupos que tienen un
proyecto terminado o a terminar que expongan el trabajo y se realice
una votacion el proyecto eligido sera publicado entre todos los que
quieran participar, por ejemplo: se elije el juego X desarrollado por
el grupo Z, de los cien socios 25 desidieron participar con una
inversion de 500 $ cada uno eso da un capital de 12500 $ o 3571 U$$,
lo cual se puede destinar a hacer una tirada de unas 4000 copias a un
costo de 0,80 U$$ centavos. Antes de hacer la tirada hay que buscar
distribuidores de hard o soft en usa por ejemplo parts-micro
corporation con sede en miami, se envia un mail ofreciendo el
producto (con el tiempo se puede pensar en una oficina de venta en
USA �quien no tiene un conocido alla que podria trabajar vendiendo
juegos?)El precio del producto puede ser de 15 o 20 U$$ por copia
(OBVIO) lo cual da un total de 60000 U$$ o 210000 $ en caso de que se
venda a 15 u$$ o 80000 U$$ o 280000 en caso de que se venda a 20 U$$.
�Como se reparte esto  simple una vez que se pagaron todos los gastos
e impuestos el 50% del ingreso neto va para el grupo  desarollador el
cual ya tiene capital para invertir en desarrollo, a los 25
capitalistas se les devuelve lo que invirtieron mas un 100% y el
resto queda para la asociacion quien tiene dinero para pagar sueldos
mantener la pagina web, etc. En caso de que el juego se venda bien se
sigue invirtiendo y luego se puede hacer lo mismo con otros juegos de
otros grupos, la forma de selecion de los juegos a publicar puede ser
por votacion de los capitalistas.
Bueno esa es la idea hay algo que es cierto nadie va a ganar millones
de dolares de la noche a la ma�ana y no es un trabajo facil ni es la
forma en que trabajan los grupos de los paises del primer mundo pero
la diferencia es que ellos estan en el primer mundo y nosotros en el
CULO del mundo, pero hay otra realidad la union hace la fuerza y aca
en este HERMOSO pais hay gente muy capaz de hacer cosas grosas.
ADVA y los grupos nacionales pueden llegar muy lejos solo tenemos que
empujar entre todos sin discusiones estupidas, sobre todo porque
muchos de nosotros somos nuevos y no conocemos a nadie entoces no
sebemos quien es garca y quien no y la verdad no me importa. Lo
cierto es que cada uno quiere el bien propio y si puede colaborar con
el bien comun mejor.
Bueno vuelvo a repetir esa es la idea si alguien piensa que es una
estupidez que me lo diga, si alguien esta de acuerdo tambien pero
adjuntando a las criticas una razon, las cosas porque si o porque no
nos sirven para nada.
Esta es la primera vez que escribo tanto disculpen las molestias.
saludos.
Diego Avalos
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ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html








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Post ID:6424
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-11-07 14:05:49
Subject:Re: [ADVA] ADVA ¿podria algun dia funcionar como publisher?
Message:

 Yo le veo un inconveniente a tu idea (de todas formas me parece bien que alguien
plantee una soluci�n solidaria al problema de la financiaci�n)... Para vender en el
mercado internacional necesit�s un producto con calidad comparable al resto de las
cosas que se venden. Ac� quiz�s haya gente dispuesta a comprar un juego de menor
calidad simplemente porque sea nacional, pero afuera no te lo compra nadie. El
problema es que para lograr esa calidad, por lo general necesit�s disponer de
suficiente gente por mucho tiempo. Necesit�s gente de muchas especialidades para
lograr un buen producto, y no todos van a estar dispuestos a trabajar sin un sueldo.
Entonces necesit�s la financiaci�n antes de comenzar el desarrollo.

 O sea, como lo veo yo, hoy d�a no queda otra que tener la plata antes de comenzar el
proyecto (o durante) para poder hacer algo que se venda afuera. No quiero despreciar
ning�n proyecto que est� trabajando nadie de ac�, pero hacer algo de calidad lleva
bastante m�s laburo que tener el motor 3D 90% terminado y los gr�ficos 90% hechos, y
se logra con beta testing, balanceo de gameplay, armado de un manual, pruebas en
distinto hardware, etc. etc. Todo eso requiere plata antes, no despu�s de terminar el
proyecto. :(

dieaval wrote:

> Bueno alguno pensara que estupidez escribio este tipo, pero hace unos
> dias que estoy pensando y haciendo numeros.
> Mi refleccion es la siguiente: si estamos fundando o queremos FUNDAR
> LA INDUSTRIA del desarrollo de software de entretenimiento a nivel
> nacional, en otras palabras hacer juegos a nivel comercial made in
> argentina creo que los grupos de desarrollo tienen que pensar en
> hacer un capital de trabajo (para mano de obra, equipos, etc) lo cual
> es muy dificil. Bueno lo que pense es esto si ADVA es una asociacion
> que tiene mas de cien socios que quieren vivir de los videojuegos
> porque no hacer una publicacion en conjunto de un juego que ya este
> desarrollado por cualquiera de los grupos. Lo que digo es lo
> siguiente: Si de las cien personas hay tres grupos que tienen un
> proyecto terminado o a terminar que expongan el trabajo y se realice
> una votacion el proyecto eligido sera publicado entre todos los que
> quieran participar, por ejemplo: se elije el juego X desarrollado por
> el grupo Z, de los cien socios 25 desidieron participar con una
> inversion de 500 $ cada uno eso da un capital de 12500 $ o 3571 U$$,
> lo cual se puede destinar a hacer una tirada de unas 4000 copias a un
> costo de 0,80 U$$ centavos. Antes de hacer la tirada hay que buscar
> distribuidores de hard o soft en usa por ejemplo parts-micro
> corporation con sede en miami, se envia un mail ofreciendo el
> producto (con el tiempo se puede pensar en una oficina de venta en
> USA �quien no tiene un conocido alla que podria trabajar vendiendo
> juegos?)El precio del producto puede ser de 15 o 20 U$$ por copia
> (OBVIO) lo cual da un total de 60000 U$$ o 210000 $ en caso de que se
> venda a 15 u$$ o 80000 U$$ o 280000 en caso de que se venda a 20 U$$.
> �Como se reparte esto  simple una vez que se pagaron todos los gastos
> e impuestos el 50% del ingreso neto va para el grupo  desarollador el
> cual ya tiene capital para invertir en desarrollo, a los 25
> capitalistas se les devuelve lo que invirtieron mas un 100% y el
> resto queda para la asociacion quien tiene dinero para pagar sueldos
> mantener la pagina web, etc. En caso de que el juego se venda bien se
> sigue invirtiendo y luego se puede hacer lo mismo con otros juegos de
> otros grupos, la forma de selecion de los juegos a publicar puede ser
> por votacion de los capitalistas.
> Bueno esa es la idea hay algo que es cierto nadie va a ganar millones
> de dolares de la noche a la ma�ana y no es un trabajo facil ni es la
> forma en que trabajan los grupos de los paises del primer mundo pero
> la diferencia es que ellos estan en el primer mundo y nosotros en el
> CULO del mundo, pero hay otra realidad la union hace la fuerza y aca
> en este HERMOSO pais hay gente muy capaz de hacer cosas grosas.
> ADVA y los grupos nacionales pueden llegar muy lejos solo tenemos que
> empujar entre todos sin discusiones estupidas, sobre todo porque
> muchos de nosotros somos nuevos y no conocemos a nadie entoces no
> sebemos quien es garca y quien no y la verdad no me importa. Lo
> cierto es que cada uno quiere el bien propio y si puede colaborar con
> el bien comun mejor.
> Bueno vuelvo a repetir esa es la idea si alguien piensa que es una
> estupidez que me lo diga, si alguien esta de acuerdo tambien pero
> adjuntando a las criticas una razon, las cosas porque si o porque no
> nos sirven para nada.
> Esta es la primera vez que escribo tanto disculpen las molestias.
> saludos.
> Diego Avalos
> PD: Lo mio es el arte no la programacion.
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
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>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

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Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








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Post ID:6425
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-11-07 14:18:48
Subject:Re: [ADVA] ADVA ¿podria algun dia funcionar como pub lisher?
Message:

Habria que investigar si afuera(el mundo, no necesariamente EEUU solamente)
existen productos low-budget y a que precio, fijate que 4000 unidades es una
tirada insignificante a ese nivel, no se si da la escala, habria que hacer
un an�lisis, quizas Matt pueda ayudar en ese aspecto , pero de todas formas
mas alla que haya un proyecto atual en el cualutilizarlo, me parece que es
una idea prometedora, pensa que va a pasar bastante tiempo y trabajo para
lograr que sea posible, la organizacion legal y tecnica de algo asi no es
moco de pavo, y en mi opinion es algo que no puede hacerse a medias , o se
hace como se debe o no se hace, eso requerira esfuerzo y tiempo. Respecto de
la historia del huevo y la gallina con el tema de la financiacion y el
producto, bueno ya se discutio algo en la red, a veces hay caminos
alternativos para lograr algo de al menos buena calidad y vendible, o a
veces es un nicho, eso de que los peque�os viven a la sombra o de las sobras
de los grandes es bastante cierto, lo es en otros ambitos y en mi opinion lo
es en este tambien.
Por ejemplo he visto mas de un producto que lanza al mercado versiones
gratuitas para que la gente se baje y le sirva de Beta testing, y balanceo,
a veces con solo una parte del juego , como una especie de demo. Siempre hay
un camino sobretodo en software.

Fer

----- Original Message -----
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, November 07, 2002 2:05 PM
Subject: Re: [ADVA] ADVA �podria algun dia funcionar como publisher?


>
>  Yo le veo un inconveniente a tu idea (de todas formas me parece bien que
alguien
> plantee una soluci�n solidaria al problema de la financiaci�n)... Para
vender en el
> mercado internacional necesit�s un producto con calidad comparable al
resto de las
> cosas que se venden. Ac� quiz�s haya gente dispuesta a comprar un juego de
menor
> calidad simplemente porque sea nacional, pero afuera no te lo compra
nadie. El
> problema es que para lograr esa calidad, por lo general necesit�s disponer
de
> suficiente gente por mucho tiempo. Necesit�s gente de muchas
especialidades para
> lograr un buen producto, y no todos van a estar dispuestos a trabajar sin
un sueldo.
> Entonces necesit�s la financiaci�n antes de comenzar el desarrollo.
>
>  O sea, como lo veo yo, hoy d�a no queda otra que tener la plata antes de
comenzar el
> proyecto (o durante) para poder hacer algo que se venda afuera. No quiero
despreciar
> ning�n proyecto que est� trabajando nadie de ac�, pero hacer algo de
calidad lleva
> bastante m�s laburo que tener el motor 3D 90% terminado y los gr�ficos 90%
hechos, y
> se logra con beta testing, balanceo de gameplay, armado de un manual,
pruebas en
> distinto hardware, etc. etc. Todo eso requiere plata antes, no despu�s de
terminar el
> proyecto. :(
>
> dieaval wrote:
>
> > Bueno alguno pensara que estupidez escribio este tipo, pero hace unos
> > dias que estoy pensando y haciendo numeros.
> > Mi refleccion es la siguiente: si estamos fundando o queremos FUNDAR
> > LA INDUSTRIA del desarrollo de software de entretenimiento a nivel
> > nacional, en otras palabras hacer juegos a nivel comercial made in
> > argentina creo que los grupos de desarrollo tienen que pensar en
> > hacer un capital de trabajo (para mano de obra, equipos, etc) lo cual
> > es muy dificil. Bueno lo que pense es esto si ADVA es una asociacion
> > que tiene mas de cien socios que quieren vivir de los videojuegos
> > porque no hacer una publicacion en conjunto de un juego que ya este
> > desarrollado por cualquiera de los grupos. Lo que digo es lo
> > siguiente: Si de las cien personas hay tres grupos que tienen un
> > proyecto terminado o a terminar que expongan el trabajo y se realice
> > una votacion el proyecto eligido sera publicado entre todos los que
> > quieran participar, por ejemplo: se elije el juego X desarrollado por
> > el grupo Z, de los cien socios 25 desidieron participar con una
> > inversion de 500 $ cada uno eso da un capital de 12500 $ o 3571 U$$,
> > lo cual se puede destinar a hacer una tirada de unas 4000 copias a un
> > costo de 0,80 U$$ centavos. Antes de hacer la tirada hay que buscar
> > distribuidores de hard o soft en usa por ejemplo parts-micro
> > corporation con sede en miami, se envia un mail ofreciendo el
> > producto (con el tiempo se puede pensar en una oficina de venta en
> > USA �quien no tiene un conocido alla que podria trabajar vendiendo
> > juegos?)El precio del producto puede ser de 15 o 20 U$$ por copia
> > (OBVIO) lo cual da un total de 60000 U$$ o 210000 $ en caso de que se
> > venda a 15 u$$ o 80000 U$$ o 280000 en caso de que se venda a 20 U$$.
> > �Como se reparte esto  simple una vez que se pagaron todos los gastos
> > e impuestos el 50% del ingreso neto va para el grupo  desarollador el
> > cual ya tiene capital para invertir en desarrollo, a los 25
> > capitalistas se les devuelve lo que invirtieron mas un 100% y el
> > resto queda para la asociacion quien tiene dinero para pagar sueldos
> > mantener la pagina web, etc. En caso de que el juego se venda bien se
> > sigue invirtiendo y luego se puede hacer lo mismo con otros juegos de
> > otros grupos, la forma de selecion de los juegos a publicar puede ser
> > por votacion de los capitalistas.
> > Bueno esa es la idea hay algo que es cierto nadie va a ganar millones
> > de dolares de la noche a la ma�ana y no es un trabajo facil ni es la
> > forma en que trabajan los grupos de los paises del primer mundo pero
> > la diferencia es que ellos estan en el primer mundo y nosotros en el
> > CULO del mundo, pero hay otra realidad la union hace la fuerza y aca
> > en este HERMOSO pais hay gente muy capaz de hacer cosas grosas.
> > ADVA y los grupos nacionales pueden llegar muy lejos solo tenemos que
> > empujar entre todos sin discusiones estupidas, sobre todo porque
> > muchos de nosotros somos nuevos y no conocemos a nadie entoces no
> > sebemos quien es garca y quien no y la verdad no me importa. Lo
> > cierto es que cada uno quiere el bien propio y si puede colaborar con
> > el bien comun mejor.
> > Bueno vuelvo a repetir esa es la idea si alguien piensa que es una
> > estupidez que me lo diga, si alguien esta de acuerdo tambien pero
> > adjuntando a las criticas una razon, las cosas porque si o porque no
> > nos sirven para nada.
> > Esta es la primera vez que escribo tanto disculpen las molestias.
> > saludos.
> > Diego Avalos
> > PD: Lo mio es el arte no la programacion.
> >
> > aferrarse a lo conocido
> > es nunca conocer lo desconocido.
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Post ID:6426
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-11-07 14:57:41
Subject:Re: [ADVA] AnaConda Map Editor
Message:

Parece muy buen laburo Diego, espero que pronto puedas "evolucionarlo" para trabajar productos mas complejos!!

Matt.
  ----- Original Message ----- 
  From: Diego G. Ruiz 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, November 07, 2002 11:56 AM
  Subject: [ADVA] AnaConda Map Editor


  Ya se encuentra disponible para descargar un sencillo editor de mapas que hice. Se llama AnaConda Map Editor y es totalmente freeware. Sirve para hacer mapas 2d para juegos tipo puzzle o side scrollers (ej: pacman, pengo, mr. do, wonderboy, super mario, etc ).



  El editor incluye ayuda dentro de la cual se especifica el formato de los mapas que lee.

  Las caracterticas son las siguientes:

  + Plantillas de juegos. Permite personalizar el entorno para la creacin del mapa especfico de un juego y luego distribuir el editor para que los jugadores creen nuevos niveles. 
  + Editor multicapa (hasta 8 capas por mapa). 
  + Undo/Redo (hasta ocho acciones). 
  + Copiar, cortar y pegar. 
  + Propiedades de mapa, capa y bloques personalizables con la plantilla de juegos. 
  + Diferentes niveles de zoom. 
  + Marcacin de bloques (tags). 
  + Formato de mapa totalmente documentado para facilitar su implementacin.

  Una caracterstica interesante son los game templates, con los cuales le podemos otorgar al jugador un editor de mapas "personalizado" para crear mapas para nuestro juego. Dentro de esta personalizacin podemos especificar tiles con los cuales trabaja nuestro juego, tamao de mapas (por defecto o fijo), tags, nombre de etiquetas en la edicin de propiedades de mapa, capa y bloque y algunas cosas ms.

  Trae algunos mapas y templates de ejemplo que hice yo. Cabe aclarar que los mapas del ms.pacman, mr.do y wonderboy son ejemplos que intentan parcerse lo mas posibles a los juegos originales pero no puede usarse con ningn juego, es decir son slo ejemplos.

  Los fuentes del editor estn disponibles para bajar.

  La direccin de descarga es http://accesobinario.neptra.com/dedalus/ame.php

  Saludos.

  Diego G. Ruiz





  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 






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Post ID:6427
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-11-07 15:20:52
Subject:Re: [ADVA] ADVA ¿podria algun dia funcionar como pub lisher?
Message:

El principios de la idea es buen�simo. La estructura legal es encuadrarlo en
un cooperativa(de hecho el origen de las cooperativas es precisamente ese:
juntarse para bajar los costos y sobrevivir, si es posible llegar a mas, y
por lo general las cooperativas llegan a mas).
La variante que yo sugiero para designar el juego es preguntarle a quienes
lo van a jugar: los futuros clientes!!. Para ello se puede recurrir a una
encuesta por Internet(que puedo dise�ar sin problemas) con el objetivo de
saber "que es lo que quieren los futuros jugadores". Se les pueden mostrar
alternativas de juegos, pero en mi opini�n, mejor ser�a preguntarles en
general y desarrollar productos en consecuencia(una de mis profesores decia
"Si te gustan los pitufos pero a tu cliente le gustan los marcianitos, hac�
marcianitos(enanos azules a enanos verdes digamos!!)").
Por eso es que la inversi�n tiene que venir de antes, no para pagar el
estudio(eso lo hago gratis en busca de los reditos futuros), sino para poner
un banner en sitios de juegos con el objetivo de conseguir muchas
respuestas(entre mas mejor).

El hecho es que, si no sabemos que quiere la gente el dise�o de juegos se
basar�, en el mejor de los casos en "110 expertos argentinos", si hacemos
una encuesta el margen de probabilidad se reduce(vamos a obtener mucha
informaci�n valios�sima para venderles juegos).

Una vez tengamos las respuestas, todo el mundo se lanza a desarrollar "la
mejor interpretaci�n que considere que cubren las necesidades de ese
p�blico", y entonces si elegimos uno entre nosotros(la proporci�n usual de
cantidad de ideas iniciales hasta productos finalmente conclui'dos es de 64
a 1, o prque las elijamos nosotros o porque las elige en mercado...y yo
prefiero un no de un conocido a un fracaso de mercado).

El otro gasto que hay que considerar es un sueldo para el administrador de
la plata(aunque para minimizar riesgos se puede hacer que se requiera de la
firma de todos los miembros de un comit� para retirar el dinero de una
cuenta, puede ser el mismo comit� que ya existe).

La estructura de inversi�n de cada parte puede ser variable, de tal manera
que el que aporta un X % reciba ese mismo porcentaje de las utilidades a
repartir, con eso no habr� problemas de "cuanto pusiste", "pero yo puse
mas", etc, etc.

Otro dato importante: el 75% de los productos nuevos que se lanzaron en el
mercado de USA desde 1990 es un fracaso(ojo, hablando de toooodos los
productos que salen). As� que mas vale saber a que nos enfrentamos.

...Si sale bien el estudio...4000 copias parecer� una cantidad comicamente
insignificante de ventas.

Espero sus revisiones, quejas y sugerencias(con fundamento por favor!!).

Matt.


----- Original Message -----
From: "Fernando Salas" <fsalas@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, November 07, 2002 2:18 PM
Subject: Re: [ADVA] ADVA �podria algun dia funcionar como publisher?


> Habria que investigar si afuera(el mundo, no necesariamente EEUU
solamente)
> existen productos low-budget y a que precio, fijate que 4000 unidades es
una
> tirada insignificante a ese nivel, no se si da la escala, habria que hacer
> un an�lisis, quizas Matt pueda ayudar en ese aspecto , pero de todas
formas
> mas alla que haya un proyecto atual en el cualutilizarlo, me parece que es
> una idea prometedora, pensa que va a pasar bastante tiempo y trabajo para
> lograr que sea posible, la organizacion legal y tecnica de algo asi no es
> moco de pavo, y en mi opinion es algo que no puede hacerse a medias , o se
> hace como se debe o no se hace, eso requerira esfuerzo y tiempo. Respecto
de
> la historia del huevo y la gallina con el tema de la financiacion y el
> producto, bueno ya se discutio algo en la red, a veces hay caminos
> alternativos para lograr algo de al menos buena calidad y vendible, o a
> veces es un nicho, eso de que los peque�os viven a la sombra o de las
sobras
> de los grandes es bastante cierto, lo es en otros ambitos y en mi opinion
lo
> es en este tambien.
> Por ejemplo he visto mas de un producto que lanza al mercado versiones
> gratuitas para que la gente se baje y le sirva de Beta testing, y
balanceo,
> a veces con solo una parte del juego , como una especie de demo. Siempre
hay
> un camino sobretodo en software.
>
> Fer
>
> ----- Original Message -----
> From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, November 07, 2002 2:05 PM
> Subject: Re: [ADVA] ADVA �podria algun dia funcionar como publisher?
>
>
> >
> >  Yo le veo un inconveniente a tu idea (de todas formas me parece bien
que
> alguien
> > plantee una soluci�n solidaria al problema de la financiaci�n)... Para
> vender en el
> > mercado internacional necesit�s un producto con calidad comparable al
> resto de las
> > cosas que se venden. Ac� quiz�s haya gente dispuesta a comprar un juego
de
> menor
> > calidad simplemente porque sea nacional, pero afuera no te lo compra
> nadie. El
> > problema es que para lograr esa calidad, por lo general necesit�s
disponer
> de
> > suficiente gente por mucho tiempo. Necesit�s gente de muchas
> especialidades para
> > lograr un buen producto, y no todos van a estar dispuestos a trabajar
sin
> un sueldo.
> > Entonces necesit�s la financiaci�n antes de comenzar el desarrollo.
> >
> >  O sea, como lo veo yo, hoy d�a no queda otra que tener la plata antes
de
> comenzar el
> > proyecto (o durante) para poder hacer algo que se venda afuera. No
quiero
> despreciar
> > ning�n proyecto que est� trabajando nadie de ac�, pero hacer algo de
> calidad lleva
> > bastante m�s laburo que tener el motor 3D 90% terminado y los gr�ficos
90%
> hechos, y
> > se logra con beta testing, balanceo de gameplay, armado de un manual,
> pruebas en
> > distinto hardware, etc. etc. Todo eso requiere plata antes, no despu�s
de
> terminar el
> > proyecto. :(
> >
> > dieaval wrote:
> >
> > > Bueno alguno pensara que estupidez escribio este tipo, pero hace unos
> > > dias que estoy pensando y haciendo numeros.
> > > Mi refleccion es la siguiente: si estamos fundando o queremos FUNDAR
> > > LA INDUSTRIA del desarrollo de software de entretenimiento a nivel
> > > nacional, en otras palabras hacer juegos a nivel comercial made in
> > > argentina creo que los grupos de desarrollo tienen que pensar en
> > > hacer un capital de trabajo (para mano de obra, equipos, etc) lo cual
> > > es muy dificil. Bueno lo que pense es esto si ADVA es una asociacion
> > > que tiene mas de cien socios que quieren vivir de los videojuegos
> > > porque no hacer una publicacion en conjunto de un juego que ya este
> > > desarrollado por cualquiera de los grupos. Lo que digo es lo
> > > siguiente: Si de las cien personas hay tres grupos que tienen un
> > > proyecto terminado o a terminar que expongan el trabajo y se realice
> > > una votacion el proyecto eligido sera publicado entre todos los que
> > > quieran participar, por ejemplo: se elije el juego X desarrollado por
> > > el grupo Z, de los cien socios 25 desidieron participar con una
> > > inversion de 500 $ cada uno eso da un capital de 12500 $ o 3571 U$$,
> > > lo cual se puede destinar a hacer una tirada de unas 4000 copias a un
> > > costo de 0,80 U$$ centavos. Antes de hacer la tirada hay que buscar
> > > distribuidores de hard o soft en usa por ejemplo parts-micro
> > > corporation con sede en miami, se envia un mail ofreciendo el
> > > producto (con el tiempo se puede pensar en una oficina de venta en
> > > USA �quien no tiene un conocido alla que podria trabajar vendiendo
> > > juegos?)El precio del producto puede ser de 15 o 20 U$$ por copia
> > > (OBVIO) lo cual da un total de 60000 U$$ o 210000 $ en caso de que se
> > > venda a 15 u$$ o 80000 U$$ o 280000 en caso de que se venda a 20 U$$.
> > > �Como se reparte esto  simple una vez que se pagaron todos los gastos
> > > e impuestos el 50% del ingreso neto va para el grupo  desarollador el
> > > cual ya tiene capital para invertir en desarrollo, a los 25
> > > capitalistas se les devuelve lo que invirtieron mas un 100% y el
> > > resto queda para la asociacion quien tiene dinero para pagar sueldos
> > > mantener la pagina web, etc. En caso de que el juego se venda bien se
> > > sigue invirtiendo y luego se puede hacer lo mismo con otros juegos de
> > > otros grupos, la forma de selecion de los juegos a publicar puede ser
> > > por votacion de los capitalistas.
> > > Bueno esa es la idea hay algo que es cierto nadie va a ganar millones
> > > de dolares de la noche a la ma�ana y no es un trabajo facil ni es la
> > > forma en que trabajan los grupos de los paises del primer mundo pero
> > > la diferencia es que ellos estan en el primer mundo y nosotros en el
> > > CULO del mundo, pero hay otra realidad la union hace la fuerza y aca
> > > en este HERMOSO pais hay gente muy capaz de hacer cosas grosas.
> > > ADVA y los grupos nacionales pueden llegar muy lejos solo tenemos que
> > > empujar entre todos sin discusiones estupidas, sobre todo porque
> > > muchos de nosotros somos nuevos y no conocemos a nadie entoces no
> > > sebemos quien es garca y quien no y la verdad no me importa. Lo
> > > cierto es que cada uno quiere el bien propio y si puede colaborar con
> > > el bien comun mejor.
> > > Bueno vuelvo a repetir esa es la idea si alguien piensa que es una
> > > estupidez que me lo diga, si alguien esta de acuerdo tambien pero
> > > adjuntando a las criticas una razon, las cosas porque si o porque no
> > > nos sirven para nada.
> > > Esta es la primera vez que escribo tanto disculpen las molestias.
> > > saludos.
> > > Diego Avalos
> > > PD: Lo mio es el arte no la programacion.
> > >
> > > aferrarse a lo conocido
> > > es nunca conocer lo desconocido.
> > >
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > > -------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> > --
> > Sebasti�n Uribe
> > ITOCHU Argentina S.A.
> > suribe@...
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







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Post ID:6429
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-11-07 15:58:12
Subject:Re: [ADVA] ADVA ¿podria algun dia funcionar como pub lisher?
Message:

Coincido con lo de la plata antes, como en cualquier inversi�n, se aporta
antes(o durante por etapas, aunque si este es el caso hay que definir cuanto
se va a aportar de antemano, para que el proyecto no se interrumpa en la
mitad por falta de fondos).

En lo que no coincido es en el hecho de que no se puede generar algo que se
venda afuera porque ellos tienen plata y nosotros no. No me refiero al hecho
de la calidad tecnol�gica, me refiero al hecho de que la originalidad de un
proyecto(al menos la suficiente para que los numeros cierren, y en nuestro
caso hace falta mucho menos que la cantidad que venden los monstruos de
afuera para que eso pase) no necesariamente parte de su innovaci�n
tecnol�gica, puede ser una idea original que cubra en otros aspectos las
necesidades de los potenciales clientes(y para eso hace falta mas materia
gris y menos plata)

Sigo pensando en que hay que meterle pata. Pensemos en juntar la plata por
cuotas y hacer por ejemplo, el estudio de mercado con lo primero que se
junte(con esto me refiero a los banners de publicidad de la encuesta y no al
estudio, el estudio lo hago gratis, o lo recupero cuando se cobre algo, no
hay problema).


Matt.
----- Original Message -----
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, November 07, 2002 2:05 PM
Subject: Re: [ADVA] ADVA �podria algun dia funcionar como publisher?


>
>  Yo le veo un inconveniente a tu idea (de todas formas me parece bien que
alguien
> plantee una soluci�n solidaria al problema de la financiaci�n)... Para
vender en el
> mercado internacional necesit�s un producto con calidad comparable al
resto de las
> cosas que se venden. Ac� quiz�s haya gente dispuesta a comprar un juego de
menor
> calidad simplemente porque sea nacional, pero afuera no te lo compra
nadie. El
> problema es que para lograr esa calidad, por lo general necesit�s disponer
de
> suficiente gente por mucho tiempo. Necesit�s gente de muchas
especialidades para
> lograr un buen producto, y no todos van a estar dispuestos a trabajar sin
un sueldo.
> Entonces necesit�s la financiaci�n antes de comenzar el desarrollo.
>
>  O sea, como lo veo yo, hoy d�a no queda otra que tener la plata antes de
comenzar el
> proyecto (o durante) para poder hacer algo que se venda afuera. No quiero
despreciar
> ning�n proyecto que est� trabajando nadie de ac�, pero hacer algo de
calidad lleva
> bastante m�s laburo que tener el motor 3D 90% terminado y los gr�ficos 90%
hechos, y
> se logra con beta testing, balanceo de gameplay, armado de un manual,
pruebas en
> distinto hardware, etc. etc. Todo eso requiere plata antes, no despu�s de
terminar el
> proyecto. :(
>
> dieaval wrote:
>
> > Bueno alguno pensara que estupidez escribio este tipo, pero hace unos
> > dias que estoy pensando y haciendo numeros.
> > Mi refleccion es la siguiente: si estamos fundando o queremos FUNDAR
> > LA INDUSTRIA del desarrollo de software de entretenimiento a nivel
> > nacional, en otras palabras hacer juegos a nivel comercial made in
> > argentina creo que los grupos de desarrollo tienen que pensar en
> > hacer un capital de trabajo (para mano de obra, equipos, etc) lo cual
> > es muy dificil. Bueno lo que pense es esto si ADVA es una asociacion
> > que tiene mas de cien socios que quieren vivir de los videojuegos
> > porque no hacer una publicacion en conjunto de un juego que ya este
> > desarrollado por cualquiera de los grupos. Lo que digo es lo
> > siguiente: Si de las cien personas hay tres grupos que tienen un
> > proyecto terminado o a terminar que expongan el trabajo y se realice
> > una votacion el proyecto eligido sera publicado entre todos los que
> > quieran participar, por ejemplo: se elije el juego X desarrollado por
> > el grupo Z, de los cien socios 25 desidieron participar con una
> > inversion de 500 $ cada uno eso da un capital de 12500 $ o 3571 U$$,
> > lo cual se puede destinar a hacer una tirada de unas 4000 copias a un
> > costo de 0,80 U$$ centavos. Antes de hacer la tirada hay que buscar
> > distribuidores de hard o soft en usa por ejemplo parts-micro
> > corporation con sede en miami, se envia un mail ofreciendo el
> > producto (con el tiempo se puede pensar en una oficina de venta en
> > USA �quien no tiene un conocido alla que podria trabajar vendiendo
> > juegos?)El precio del producto puede ser de 15 o 20 U$$ por copia
> > (OBVIO) lo cual da un total de 60000 U$$ o 210000 $ en caso de que se
> > venda a 15 u$$ o 80000 U$$ o 280000 en caso de que se venda a 20 U$$.
> > �Como se reparte esto  simple una vez que se pagaron todos los gastos
> > e impuestos el 50% del ingreso neto va para el grupo  desarollador el
> > cual ya tiene capital para invertir en desarrollo, a los 25
> > capitalistas se les devuelve lo que invirtieron mas un 100% y el
> > resto queda para la asociacion quien tiene dinero para pagar sueldos
> > mantener la pagina web, etc. En caso de que el juego se venda bien se
> > sigue invirtiendo y luego se puede hacer lo mismo con otros juegos de
> > otros grupos, la forma de selecion de los juegos a publicar puede ser
> > por votacion de los capitalistas.
> > Bueno esa es la idea hay algo que es cierto nadie va a ganar millones
> > de dolares de la noche a la ma�ana y no es un trabajo facil ni es la
> > forma en que trabajan los grupos de los paises del primer mundo pero
> > la diferencia es que ellos estan en el primer mundo y nosotros en el
> > CULO del mundo, pero hay otra realidad la union hace la fuerza y aca
> > en este HERMOSO pais hay gente muy capaz de hacer cosas grosas.
> > ADVA y los grupos nacionales pueden llegar muy lejos solo tenemos que
> > empujar entre todos sin discusiones estupidas, sobre todo porque
> > muchos de nosotros somos nuevos y no conocemos a nadie entoces no
> > sebemos quien es garca y quien no y la verdad no me importa. Lo
> > cierto es que cada uno quiere el bien propio y si puede colaborar con
> > el bien comun mejor.
> > Bueno vuelvo a repetir esa es la idea si alguien piensa que es una
> > estupidez que me lo diga, si alguien esta de acuerdo tambien pero
> > adjuntando a las criticas una razon, las cosas porque si o porque no
> > nos sirven para nada.
> > Esta es la primera vez que escribo tanto disculpen las molestias.
> > saludos.
> > Diego Avalos
> > PD: Lo mio es el arte no la programacion.
> >
> > aferrarse a lo conocido
> > es nunca conocer lo desconocido.
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
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> >
> >
> >
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http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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> --
> Sebasti�n Uribe
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> suribe@...
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Post ID:6431
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-11-07 16:10:12
Subject:RE: [ADVA] AnaConda Map Editor
Message:

Excelente!!!! Realmente muy buena calidad. Algo voy a hacer con esto al menos para m porque me fascinan los arcades side scrollers.

;)


----- Mensaje original -----
De: Diego G. Ruiz
Enviado: Jueves, 07 de Noviembre de 2002 11:56 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] AnaConda Map Editor

Ya se encuentra disponible para descargar un sencillo editor de mapas que hice. Se llama AnaConda Map Editor y es totalmente freeware. Sirve para hacer mapas 2d para juegos tipo puzzle o side scrollers (ej: pacman, pengo, mr. do, wonderboy, super mario, etc ).



El editor incluye ayuda dentro de la cual se especifica el formato de los mapas que lee.

Las caracterticas son las siguientes:

+ Plantillas de juegos. Permite personalizar el entorno para la creacin del mapa especfico de un juego y luego distribuir el editor para que los jugadores creen nuevos niveles.  
+ Editor multicapa (hasta 8 capas por mapa).  
+ Undo/Redo (hasta ocho acciones).  
+ Copiar, cortar y pegar.  
+ Propiedades de mapa, capa y bloques personalizables con la plantilla de juegos.  
+ Diferentes niveles de zoom.  
+ Marcacin de bloques (tags).  
+ Formato de mapa totalmente documentado para facilitar su implementacin.

Una caracterstica interesante son los game templates, con los cuales le podemos otorgar al jugador un editor de mapas "personalizado" para crear mapas para nuestro juego. Dentro de esta personalizacin podemos especificar tiles con los cuales trabaja nuestro juego, tamao de mapas (por defecto o fijo), tags, nombre de etiquetas en la edicin de propiedades de mapa, capa y bloque y algunas cosas ms.

Trae algunos mapas y templates de ejemplo que hice yo. Cabe aclarar que los mapas del ms.pacman, mr.do y wonderboy son ejemplos que intentan parcerse lo mas posibles a los juegos originales pero no puede usarse con ningn juego, es decir son slo ejemplos.

Los fuentes del editor estn disponibles para bajar.

La direccin de descarga es http://accesobinario.neptra.com/dedalus/ame.php

Saludos.

Diego G. Ruiz





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Post ID:6432
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-11-07 16:12:50
Subject:RE: [ADVA] Screenshots del Zakito DT
Message:

Como le deca a Sebastin, la historia si bien no es totalmente original puesto que es de una raza que domina a los humanos y estos se rebelan, tiene detalles que considero muy importantes que la hacen nica y atrapante (cundo se dira que un arcade de naves tuviera historia interesante? :P). Valga la aclaracin que la historia no la hice yo sino sonara muy pedante lo mio. jeje

Grcias por tu opinin y bueno, Seba me pidi screenshots de los modelos ms grandes as que, cuando los haga, pods verlos.

C u soon,
Juan

----- Mensaje original -----
De: Matias Parmigiani
Enviado: Jueves, 07 de Noviembre de 2002 03:51 p.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: [ADVA] Screenshots del Zakito DT

Realmente la evolucin es notable!! Espero que la historia sea igualmente buena!!

Matt.
----- Original Message -----  
From: Juan Pablo Bettini  
To: ADVA  
Sent: Thursday, November 07, 2002 3:22 AM
Subject: [ADVA] Screenshots del Zakito DT


Sacamos un nuevo Screenshot de nuestro Zakito DT y subimos los ms viejos en orden para que vean como fue evolucionando.  

Screenshots:
http://anduin.net/~angasule/screenshot0.jpg
http://anduin.net/~angasule/screenshot1.jpg
http://anduin.net/~angasule/screenshot2.jpg
http://anduin.net/~angasule/screenshot3.jpg
http://anduin.net/~angasule/screenshot4.jpg
http://anduin.net/~angasule/screenshot5.jpg
http://anduin.net/~angasule/screenshot6.jpg


Atentamente,
Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [BuG!]
Baha Blanca - Buenos Aires
Argentina.

"Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).

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Post ID:6433
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-11-07 16:19:20
Subject:Re: [ADVA] ADVA ¿podria algun dia funcionar como publisher?
Message:


Matias Parmigiani wrote:

> En lo que no coincido es en el hecho de que no se puede generar algo que se
> venda afuera porque ellos tienen plata y nosotros no. No me refiero al hecho
> de la calidad tecnol�gica, me refiero al hecho de que la originalidad de un
> proyecto(al menos la suficiente para que los numeros cierren, y en nuestro
> caso hace falta mucho menos que la cantidad que venden los monstruos de
> afuera para que eso pase) no necesariamente parte de su innovaci�n
> tecnol�gica, puede ser una idea original que cubra en otros aspectos las
> necesidades de los potenciales clientes(y para eso hace falta mas materia
> gris y menos plata)

 El problema que veo es que, en mi opini�n, solo con originalidad no alcanza. Pod�s
tener la idea m�s original del mundo, pero si no ten�s gente y tiempo (o sea, plata)
para hacer el beta testing, y est�s lleno de bugs, el juego no vende ni dos copias. Y
ni hablar de la plata necesaria para hacer alguna publicidad, no. :)

 No digo que sea imposible, pero la �poca en la que los juegos los pod�a hacer una
sola persona con dos mangos pasaron hace tiempo, nos guste o no los reviews te ponen
una estrella en gr�ficos y una en sonido, y el promedio del juego te baja a 3/5
(�Qui�n compra un juego con 3/5, que adem�s est� hecho por una empresa desconocida de
un pa�s desconocido?). No estoy diciendo con eso que ac� no haya nadie que pueda
hacer buenos gr�ficos, pero necesitas MUCHOS para un juego de tama�o razonable. Si
alguien logra hacer un juego que requiera pocos recursos, sea entretenido, adictivo,
le guste a la gente, y las revistas, sitios especializados y publishers le den bola,
y adem�s logre que lo metan en una g�ndola en WalMart, ok, se puede hacer con poca
plata. :)

 El punto es creo que no hay que confiar en el "ingenio" para lograr algo bueno, sino
en laburar mucho. Personalmente no concuerdo con la visi�n de que los Argentinos
siempre nos las ingeniamos para solucionar los problemas con poco, y que con eso
alcanza. Creo que hay que laburar mucho, y para eso hace falta gente y tiempo (o sea,
nuevamente, plata).

> Sigo pensando en que hay que meterle pata. Pensemos en juntar la plata por
> cuotas y hacer por ejemplo, el estudio de mercado con lo primero que se
> junte(con esto me refiero a los banners de publicidad de la encuesta y no al
> estudio, el estudio lo hago gratis, o lo recupero cuando se cobre algo, no
> hay problema).

�Te refer�s a un estudio de mercado en Argentina o afuera? Para afuera hay empresas
que tienen hechos los estudios y los venden (de EEUU, Jap�n y Europa). No tengo links
ahora, pero no es dif�cil encontrarlos.

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6434
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-11-07 21:50:18
Subject:RE: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina
Message:

que bueno, que hace tu hermano?
De folklore preguntame que vengo escuchando bastante ultimamente.
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, November 06, 2002 6:23 PM
  Subject: Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina


  Me parece que tambien estas subestimando el reconocimiento de estos artistas. Personalmente estoy muy vinculado al mundo del comic (mi hermano vive de eso) y puedo decirte que tengo 3 libros de Nine en mi casa, un tomo de primera calidad de Cybersix..e incluso varias ediciones de la desaparecida revista Fierro donde varios grandes del comic  (Trillo muy seguidamente) publicaban pequeas joyitas de su autoria y por favor! El Eternauta es un clsico absoluto, creo que gran parte de los miembros de ADVA soamos con hacer el juego de la obra maestra del comic nacional.. y este es un comic que muchos amigos mios leyeron y no porque yo se los haya recomendado. Ah, y Breccia, como el padre.. hay uno solo! ;) 
   
  Que no sean "populares" al mejor estilo Mambr o Nik no significa que no sean reconocidos, generalmente los talentos que mencionas son muy admirados por cualquier lector serio de comics. Es como si pretendieras que tus viejos sepan quien es Will Wright o Sid Meier.. Es simplemente una parte de nuestra cultura que elegiste conocer. Asi como yo no s nada de flolclore y hay varios otros que si saben muchisimo pero a cambio quiza no sepan nada de Xul Solar, Quinquela, Berni o cualquier gran pintor Argentino. Eso si, uno tambien puede elegir ser un completo ignorante. Esta en vos. :)
   
  Salute!

  Pulpo
   
    ----- Original Message ----- 
    From: Ale Palmero 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Thursday, November 07, 2002 3:32 AM
    Subject: RE: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina


    De Carlos Nine conocs las ilustraciones, pero los comics no le interesan a
    nadie, Fijate que hay 2 o 3 publicados en argentina y 5 en francia.
    De trillo conocs 2 cosas de clarn o las puertitas del seor lopez,
    pensadas para el publico masivo, pero tiene obras mas serias y maduras
    como el ultimo recreo. Cybersix se consigue en los canjes de revista a 1$.
    Y Oesterheld.. cuantos leyeron el eternauta? cuantos vieron la segunda
    edicion dibujada por el viejo Breccia? Yo empiezo a conocer esto recien
    ahora a los 22 y casi de casualidad.

    ----- Original Message -----
    From: Sebastian Uribe <suribe@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, November 06, 2002 4:19 AM
    Subject: Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina


    >
    >
    > Ale Palmero wrote:
    >
    > ...
    >
    > > Miren la ancdota de Piazzolla que queria componer musica clasica y gano
    una
    > > beca en francia. La profesora se agarraba la cabeza, hasta que Astor le
    hizo
    > > escuchar un tango que habia compuesto y la vieja le dijo, pero idiota,
    eso
    > > es Piazzolla.  E incorporando elementos del tango en su obra qued entre
    los
    > > musicos mas importantes del siglo pasado, sin probablemente hubiese
    sido un
    > > mediocre compositor clasico.
    >
    >  Todo lo que decs es cierto, (salvo que Trillo y Oesterheld SON
    conocidos, y Nine -
    > a menos que te refieras a otro Nine que al que le publican hasta en La
    Nacin -
    > tambin! :) ), para disear juegos, como para muchas otras cosas en la
    vida, es
    > recomendable conocer algo ms que el rubro especfico en el que te movs.
    Alguien me
    > dijo una vez: "Para saber algo, hay que saber algo ms". De hecho, ninguna
    > universidad tiene como tarea darte poco sobre mucho, sino que se tiende a
    la
    > especializacin. La apertura de cabeza es algo que tens que buscar vos
    solo, y en lo
    > que te ayuda una universidad es en conocer a gente para abrirte la cabeza;
    pods
    > tomarlo o dejarlo. :)
    >
    > --
    > Sebastin Uribe
    > ITOCHU Argentina S.A.
    > suribe@...
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Post ID:6435
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-11-07 17:13:16
Subject:Re: [ADVA] ADVA ¿podria algun dia funcionar como pub lisher?
Message:

<<No digo que sea imposible, pero la poca en la que los juegos los poda hacer una
sola persona con dos mangos pasaron hace tiempo, nos guste o no los reviews te ponen
una estrella en grficos y una en sonido, y el promedio del juego te baja a 3/5>>

El tema, Sebastin, es en que segmento quers competir. Creo que todava es posible que una o dos personas hagan un juego exitoso y logren vender algo, claro que no va a ser un juego AAA ni va a poder competir contra el Doom III pero por algo se empieza. Fijate el Izy Tower o tantos otros sharewares conocidos y existosos, no son para menospreciar y adems es posible ir luego a otro tipo de juegos (utilizando las monedas que ganaste con los primeros), pero siempre de un paso a la vez.

Muchos de los desarrolladores de juegos lderes en el mercado comenzaron haciendo shareware, el Wolfestein se venda en esta modalidad y ni siquiera era el primer juego de Id. Nosotros queremos competir contra Id sin siquiera haber publicado ningn otro juego mas modesto.

Es cierto que antes con una o dos personas talentosas competas contra cualquier empresa, hoy ya no es as pero por otro lado antes no exista internet y hoy s. Creo que en la comparacin me quedo con la situacin actual.


Saludos.

Diego G. Ruiz





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6436
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-11-07 17:59:28
Subject:Re: [ADVA] ADVA ¿podria algun dia funcionar como pub lisher?
Message:

----- Original Message -----
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, November 07, 2002 4:19 PM
Subject: Re: [ADVA] ADVA �podria algun dia funcionar como publisher?

>
>  El problema que veo es que, en mi opini�n, solo con originalidad no
alcanza. Pod�s
> tener la idea m�s original del mundo, pero si no ten�s gente y tiempo (o
sea, plata)
> para hacer el beta testing, y est�s lleno de bugs, el juego no vende ni
dos copias. Y
> ni hablar de la plata necesaria para hacer alguna publicidad, no. :)
>

No siempre gente+ tiempo = plata, a veces se dispone de gente con tiempo y
no de plata, creo que en la lista vas a encontrar mas de un ejemplo.

>  No digo que sea imposible, pero la �poca en la que los juegos los pod�a
hacer una
> sola persona con dos mangos pasaron hace tiempo, nos guste o no los
reviews te ponen
> una estrella en gr�ficos y una en sonido, y el promedio del juego te baja
a 3/5
> (�Qui�n compra un juego con 3/5, que adem�s est� hecho por una empresa
desconocida de
> un pa�s desconocido?). No estoy diciendo con eso que ac� no haya nadie que
pueda
> hacer buenos gr�ficos, pero necesitas MUCHOS para un juego de tama�o
razonable. Si
> alguien logra hacer un juego que requiera pocos recursos, sea entretenido,
adictivo,
> le guste a la gente, y las revistas, sitios especializados y publishers le
den bola,
> y adem�s logre que lo metan en una g�ndola en WalMart, ok, se puede hacer
con poca
> plata. :)

Lo que pasa es que esa es la puerta grande para juegos grandes, me resisto a
creer que es la unica, se me ocurre un ejemplo simple, que puede ser tal
vez, valga la redundancia, simplista pero sirve come ejemplo. Una iniciativa
como la que sugiere Diego serviria para realizar la tirada Retail de un
juego  peque�o que se venda por pedido, la introduccion del producto podria
ser por shareware, etc. Teniendo en cuenta que se esta apuntando a un
low-budget, puede llegar a dar, habria que hacer numeros o un estudio de
mercado, y con ello ir capitalizandose de a poco hasta lograr hacer algo mas
grande.

>  El punto es creo que no hay que confiar en el "ingenio" para lograr algo
bueno, sino
> en laburar mucho. Personalmente no concuerdo con la visi�n de que los
Argentinos
> siempre nos las ingeniamos para solucionar los problemas con poco, y que
con eso
> alcanza. Creo que hay que laburar mucho, y para eso hace falta gente y
tiempo (o sea,
> nuevamente, plata).

El ingenio de por si no alcanza pero ayuda, obviamente hay que laburar y
mucho, y nuevamente gente y tiempo no siempre es igual a plata , al menos no
a plata en la mano. Tambien hay que diferenciar ingenio de una truchada,
para mi ingenio es lograr el "MISMO o MEJOR" resultado de una forma no
convencional ahorrando tiempo, dinero o esfuerzo, y eso ayuda muchisimo, es
invaluable y por eso somos buscados en mas de un lugar del mundo.

Fer







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Post ID:6438
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-11-06 21:25:10
Subject:Re: [ADVA] RV: Dxsdk (mx:logging)
Message:

Mauro,

Gracias por  la funcin. Tengo una muy parecida que me vino en uno de los libros que lei sobre DirectX pero n este proyecto no la estuve usando, ya que con el mtodo de ShowWindow(hWnd,WS_MINIMIZE); me arregl bastante bien. Igual as mil gracias.

Con respecto al tema de pasar de fullscreen a ventana completa supongo que no sera muy complicado, el tema es qu sucede si el usuario arranca el programa desde una resolucin distinta, no slo en la profundidad de colores sino tambin en el ancho y el alto?

Te mando un saludo,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@hotmail.com
  ----- Original Message ----- 
  From: Maverick Thunder 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, November 06, 2002 9:03 AM
  Subject: Re: [ADVA] RV: Dxsdk (mx:logging)


  Ignacio: 

  Te hago una pregunta. Se te complicara mucho pasar de fullscreen a ventana completa?. Acordate de dejar el modo de video de Windows en 16bpp ya que esa es la prof. de colores que uss. 

  Sino, otra cosa que hago yo cuando se me complica la vida de esa manera es la siguiente: 

  Copiate esta funcin: 

  int miscLogPrintf(char *szFileName, char *fmt, ...)
  {
   char buf[4096];
   va_list argptr;
   int i;
   FILE *fp; 

   va_start(argptr, fmt);
    i = vsprintf(buf, fmt, argptr);
   va_end(argptr);
   if (i < 1)
    return 0;
   fp = fopen(szFileName, "a+t");
   if (fp == NULL)
    return -1;
   fprintf(fp, "%s", buf);
   fclose(fp);
   return i;
  }


  Luego, en tu codigo, donde pondras los breakpoints, inserta llamadas asi: 

  lofPrintf("error.log", "llegue al punto 1\n"); 

  y asi... 

  entonces cuando se te cuelgue, revisas el .log y vas a poder ir acotando en que parte se colg. 

  Suerte, Mauro. 







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Post ID:6439
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-11-07 20:20:16
Subject:Re: [ADVA] ADVA ¿podria algun dia funcionar como pub lisher?
Message:

Matt, todo bien.. pero no creo compartir con vos ese amor a las encuestas..no todo nace a traves de las encuestas de marketing, estamos hablando de CREAR JUEGOS, no de como decorar una lata que vende jarabe con gas... Vos te pensas que Scorsesse, Copolla, Kubrick o Spilberg salen a preguntarle a la gente: que tipo de pelicula te gustaria ver!? NO. Vos te pensas que Charly, McCartney, Waters preguntan a la gente que combinacin de notas musicales preferien? NO!! Vos te pensas que Will Wright, Sid Meier o Miyamoto salen a preguntarle a la gente que les gustaria jugar? MAS NO. Generalmente los grandes artistas, se cagan en la gente y hacen obras maestras porque tienen el talento y el instinto creativo de saber que va a estar buenisimo y que no. 

La originalidad no va a salir de encuestas, encuestas y mas encuestas. Podra ayudar en muchisisimas cosas, no me quedan dudas, incluso las corporaciones donde trabajan las personas que mencione seguramente hacen mucho marketing para encarar la forma de vender y demas.. pero no para crear!!! (aunque existen casos como Britney Spears y demas jejeje). Y francamente, creo que ac hay talento como para dejar crear y dejarnos sorprender.

Bueno, esa es mi modesta opinion!

salute

Pulpo


----- Original Message ----- 
  From: Matias Parmigiani 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, November 07, 2002 3:20 PM
  Subject: Re: [ADVA] ADVA podria algun dia funcionar como publisher?


  El principios de la idea es buensimo. La estructura legal es encuadrarlo en
  un cooperativa(de hecho el origen de las cooperativas es precisamente ese:
  juntarse para bajar los costos y sobrevivir, si es posible llegar a mas, y
  por lo general las cooperativas llegan a mas).
  La variante que yo sugiero para designar el juego es preguntarle a quienes
  lo van a jugar: los futuros clientes!!. Para ello se puede recurrir a una
  encuesta por Internet(que puedo disear sin problemas) con el objetivo de
  saber "que es lo que quieren los futuros jugadores". Se les pueden mostrar
  alternativas de juegos, pero en mi opinin, mejor sera preguntarles en
  general y desarrollar productos en consecuencia(una de mis profesores decia
  "Si te gustan los pitufos pero a tu cliente le gustan los marcianitos, hac
  marcianitos(enanos azules a enanos verdes digamos!!)").
  Por eso es que la inversin tiene que venir de antes, no para pagar el
  estudio(eso lo hago gratis en busca de los reditos futuros), sino para poner
  un banner en sitios de juegos con el objetivo de conseguir muchas
  respuestas(entre mas mejor).

  El hecho es que, si no sabemos que quiere la gente el diseo de juegos se
  basar, en el mejor de los casos en "110 expertos argentinos", si hacemos
  una encuesta el margen de probabilidad se reduce(vamos a obtener mucha
  informacin valiossima para venderles juegos).

  Una vez tengamos las respuestas, todo el mundo se lanza a desarrollar "la
  mejor interpretacin que considere que cubren las necesidades de ese
  pblico", y entonces si elegimos uno entre nosotros(la proporcin usual de
  cantidad de ideas iniciales hasta productos finalmente conclui'dos es de 64
  a 1, o prque las elijamos nosotros o porque las elige en mercado...y yo
  prefiero un no de un conocido a un fracaso de mercado).

  El otro gasto que hay que considerar es un sueldo para el administrador de
  la plata(aunque para minimizar riesgos se puede hacer que se requiera de la
  firma de todos los miembros de un comit para retirar el dinero de una
  cuenta, puede ser el mismo comit que ya existe).

  La estructura de inversin de cada parte puede ser variable, de tal manera
  que el que aporta un X % reciba ese mismo porcentaje de las utilidades a
  repartir, con eso no habr problemas de "cuanto pusiste", "pero yo puse
  mas", etc, etc.

  Otro dato importante: el 75% de los productos nuevos que se lanzaron en el
  mercado de USA desde 1990 es un fracaso(ojo, hablando de toooodos los
  productos que salen). As que mas vale saber a que nos enfrentamos.

  ...Si sale bien el estudio...4000 copias parecer una cantidad comicamente
  insignificante de ventas.

  Espero sus revisiones, quejas y sugerencias(con fundamento por favor!!).

  Matt.


  ----- Original Message -----
  From: "Fernando Salas" <fsalas@....ar>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Thursday, November 07, 2002 2:18 PM
  Subject: Re: [ADVA] ADVA podria algun dia funcionar como publisher?


  > Habria que investigar si afuera(el mundo, no necesariamente EEUU
  solamente)
  > existen productos low-budget y a que precio, fijate que 4000 unidades es
  una
  > tirada insignificante a ese nivel, no se si da la escala, habria que hacer
  > un anlisis, quizas Matt pueda ayudar en ese aspecto , pero de todas
  formas
  > mas alla que haya un proyecto atual en el cualutilizarlo, me parece que es
  > una idea prometedora, pensa que va a pasar bastante tiempo y trabajo para
  > lograr que sea posible, la organizacion legal y tecnica de algo asi no es
  > moco de pavo, y en mi opinion es algo que no puede hacerse a medias , o se
  > hace como se debe o no se hace, eso requerira esfuerzo y tiempo. Respecto
  de
  > la historia del huevo y la gallina con el tema de la financiacion y el
  > producto, bueno ya se discutio algo en la red, a veces hay caminos
  > alternativos para lograr algo de al menos buena calidad y vendible, o a
  > veces es un nicho, eso de que los pequeos viven a la sombra o de las
  sobras
  > de los grandes es bastante cierto, lo es en otros ambitos y en mi opinion
  lo
  > es en este tambien.
  > Por ejemplo he visto mas de un producto que lanza al mercado versiones
  > gratuitas para que la gente se baje y le sirva de Beta testing, y
  balanceo,
  > a veces con solo una parte del juego , como una especie de demo. Siempre
  hay
  > un camino sobretodo en software.
  >
  > Fer
  >
  > ----- Original Message -----
  > From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
  > To: <JuegosAR@...>
  > Sent: Thursday, November 07, 2002 2:05 PM
  > Subject: Re: [ADVA] ADVA podria algun dia funcionar como publisher?
  >
  >
  > >
  > >  Yo le veo un inconveniente a tu idea (de todas formas me parece bien
  que
  > alguien
  > > plantee una solucin solidaria al problema de la financiacin)... Para
  > vender en el
  > > mercado internacional necesits un producto con calidad comparable al
  > resto de las
  > > cosas que se venden. Ac quizs haya gente dispuesta a comprar un juego
  de
  > menor
  > > calidad simplemente porque sea nacional, pero afuera no te lo compra
  > nadie. El
  > > problema es que para lograr esa calidad, por lo general necesits
  disponer
  > de
  > > suficiente gente por mucho tiempo. Necesits gente de muchas
  > especialidades para
  > > lograr un buen producto, y no todos van a estar dispuestos a trabajar
  sin
  > un sueldo.
  > > Entonces necesits la financiacin antes de comenzar el desarrollo.
  > >
  > >  O sea, como lo veo yo, hoy da no queda otra que tener la plata antes
  de
  > comenzar el
  > > proyecto (o durante) para poder hacer algo que se venda afuera. No
  quiero
  > despreciar
  > > ningn proyecto que est trabajando nadie de ac, pero hacer algo de
  > calidad lleva
  > > bastante ms laburo que tener el motor 3D 90% terminado y los grficos
  90%
  > hechos, y
  > > se logra con beta testing, balanceo de gameplay, armado de un manual,
  > pruebas en
  > > distinto hardware, etc. etc. Todo eso requiere plata antes, no despus
  de
  > terminar el
  > > proyecto. :(
  > >
  > > dieaval wrote:
  > >
  > > > Bueno alguno pensara que estupidez escribio este tipo, pero hace unos
  > > > dias que estoy pensando y haciendo numeros.
  > > > Mi refleccion es la siguiente: si estamos fundando o queremos FUNDAR
  > > > LA INDUSTRIA del desarrollo de software de entretenimiento a nivel
  > > > nacional, en otras palabras hacer juegos a nivel comercial made in
  > > > argentina creo que los grupos de desarrollo tienen que pensar en
  > > > hacer un capital de trabajo (para mano de obra, equipos, etc) lo cual
  > > > es muy dificil. Bueno lo que pense es esto si ADVA es una asociacion
  > > > que tiene mas de cien socios que quieren vivir de los videojuegos
  > > > porque no hacer una publicacion en conjunto de un juego que ya este
  > > > desarrollado por cualquiera de los grupos. Lo que digo es lo
  > > > siguiente: Si de las cien personas hay tres grupos que tienen un
  > > > proyecto terminado o a terminar que expongan el trabajo y se realice
  > > > una votacion el proyecto eligido sera publicado entre todos los que
  > > > quieran participar, por ejemplo: se elije el juego X desarrollado por
  > > > el grupo Z, de los cien socios 25 desidieron participar con una
  > > > inversion de 500 $ cada uno eso da un capital de 12500 $ o 3571 U$$,
  > > > lo cual se puede destinar a hacer una tirada de unas 4000 copias a un
  > > > costo de 0,80 U$$ centavos. Antes de hacer la tirada hay que buscar
  > > > distribuidores de hard o soft en usa por ejemplo parts-micro
  > > > corporation con sede en miami, se envia un mail ofreciendo el
  > > > producto (con el tiempo se puede pensar en una oficina de venta en
  > > > USA quien no tiene un conocido alla que podria trabajar vendiendo
  > > > juegos?)El precio del producto puede ser de 15 o 20 U$$ por copia
  > > > (OBVIO) lo cual da un total de 60000 U$$ o 210000 $ en caso de que se
  > > > venda a 15 u$$ o 80000 U$$ o 280000 en caso de que se venda a 20 U$$.
  > > > Como se reparte esto  simple una vez que se pagaron todos los gastos
  > > > e impuestos el 50% del ingreso neto va para el grupo  desarollador el
  > > > cual ya tiene capital para invertir en desarrollo, a los 25
  > > > capitalistas se les devuelve lo que invirtieron mas un 100% y el
  > > > resto queda para la asociacion quien tiene dinero para pagar sueldos
  > > > mantener la pagina web, etc. En caso de que el juego se venda bien se
  > > > sigue invirtiendo y luego se puede hacer lo mismo con otros juegos de
  > > > otros grupos, la forma de selecion de los juegos a publicar puede ser
  > > > por votacion de los capitalistas.
  > > > Bueno esa es la idea hay algo que es cierto nadie va a ganar millones
  > > > de dolares de la noche a la maana y no es un trabajo facil ni es la
  > > > forma en que trabajan los grupos de los paises del primer mundo pero
  > > > la diferencia es que ellos estan en el primer mundo y nosotros en el
  > > > CULO del mundo, pero hay otra realidad la union hace la fuerza y aca
  > > > en este HERMOSO pais hay gente muy capaz de hacer cosas grosas.
  > > > ADVA y los grupos nacionales pueden llegar muy lejos solo tenemos que
  > > > empujar entre todos sin discusiones estupidas, sobre todo porque
  > > > muchos de nosotros somos nuevos y no conocemos a nadie entoces no
  > > > sebemos quien es garca y quien no y la verdad no me importa. Lo
  > > > cierto es que cada uno quiere el bien propio y si puede colaborar con
  > > > el bien comun mejor.
  > > > Bueno vuelvo a repetir esa es la idea si alguien piensa que es una
  > > > estupidez que me lo diga, si alguien esta de acuerdo tambien pero
  > > > adjuntando a las criticas una razon, las cosas porque si o porque no
  > > > nos sirven para nada.
  > > > Esta es la primera vez que escribo tanto disculpen las molestias.
  > > > saludos.
  > > > Diego Avalos
  > > > PD: Lo mio es el arte no la programacion.
  > > >
  > > > aferrarse a lo conocido
  > > > es nunca conocer lo desconocido.
  > > >
  > > >
  > > >
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Post ID:6440
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-11-07 20:28:25
Subject:Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina
Message:

Mi hermano es Liniers (se llama Ricardo en realidad!.. pero Liniers es su segundo nombre), ahora esta publicando una tira diaria ("Macanudo") en el diario La Nacin (es el que esta mas abajo y dibuja muchos pinginitos de vez en cuando).. el ao que viene creo que sale su libro con todos sus chistes compilados por editorial de La Flor (la misma ed. de quino, caloi, etc!) :)

jajajaj hoy ya aprendi a escribir bien folKlore! un buen primer paso :)

Salute!

Pulpo

----- Original Message ----- 
  From: Ale Palmero 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, November 07, 2002 9:50 PM
  Subject: RE: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina


  que bueno, que hace tu hermano?
  De folklore preguntame que vengo escuchando bastante ultimamente.
    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, November 06, 2002 6:23 PM
    Subject: Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina


    Me parece que tambien estas subestimando el reconocimiento de estos artistas. Personalmente estoy muy vinculado al mundo del comic (mi hermano vive de eso) y puedo decirte que tengo 3 libros de Nine en mi casa, un tomo de primera calidad de Cybersix..e incluso varias ediciones de la desaparecida revista Fierro donde varios grandes del comic  (Trillo muy seguidamente) publicaban pequeas joyitas de su autoria y por favor! El Eternauta es un clsico absoluto, creo que gran parte de los miembros de ADVA soamos con hacer el juego de la obra maestra del comic nacional.. y este es un comic que muchos amigos mios leyeron y no porque yo se los haya recomendado. Ah, y Breccia, como el padre.. hay uno solo! ;) 

    Que no sean "populares" al mejor estilo Mambr o Nik no significa que no sean reconocidos, generalmente los talentos que mencionas son muy admirados por cualquier lector serio de comics. Es como si pretendieras que tus viejos sepan quien es Will Wright o Sid Meier.. Es simplemente una parte de nuestra cultura que elegiste conocer. Asi como yo no s nada de flolclore y hay varios otros que si saben muchisimo pero a cambio quiza no sepan nada de Xul Solar, Quinquela, Berni o cualquier gran pintor Argentino. Eso si, uno tambien puede elegir ser un completo ignorante. Esta en vos. :)

    Salute!

    Pulpo

      ----- Original Message ----- 
      From: Ale Palmero 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, November 07, 2002 3:32 AM
      Subject: RE: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina


      De Carlos Nine conocs las ilustraciones, pero los comics no le interesan a
      nadie, Fijate que hay 2 o 3 publicados en argentina y 5 en francia.
      De trillo conocs 2 cosas de clarn o las puertitas del seor lopez,
      pensadas para el publico masivo, pero tiene obras mas serias y maduras
      como el ultimo recreo. Cybersix se consigue en los canjes de revista a 1$.
      Y Oesterheld.. cuantos leyeron el eternauta? cuantos vieron la segunda
      edicion dibujada por el viejo Breccia? Yo empiezo a conocer esto recien
      ahora a los 22 y casi de casualidad.

      ----- Original Message -----
      From: Sebastian Uribe <suribe@...>
      To: <JuegosAR@...>
      Sent: Wednesday, November 06, 2002 4:19 AM
      Subject: Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina


      >
      >
      > Ale Palmero wrote:
      >
      > ...
      >
      > > Miren la ancdota de Piazzolla que queria componer musica clasica y gano
      una
      > > beca en francia. La profesora se agarraba la cabeza, hasta que Astor le
      hizo
      > > escuchar un tango que habia compuesto y la vieja le dijo, pero idiota,
      eso
      > > es Piazzolla.  E incorporando elementos del tango en su obra qued entre
      los
      > > musicos mas importantes del siglo pasado, sin probablemente hubiese
      sido un
      > > mediocre compositor clasico.
      >
      >  Todo lo que decs es cierto, (salvo que Trillo y Oesterheld SON
      conocidos, y Nine -
      > a menos que te refieras a otro Nine que al que le publican hasta en La
      Nacin -
      > tambin! :) ), para disear juegos, como para muchas otras cosas en la
      vida, es
      > recomendable conocer algo ms que el rubro especfico en el que te movs.
      Alguien me
      > dijo una vez: "Para saber algo, hay que saber algo ms". De hecho, ninguna
      > universidad tiene como tarea darte poco sobre mucho, sino que se tiende a
      la
      > especializacin. La apertura de cabeza es algo que tens que buscar vos
      solo, y en lo
      > que te ayuda una universidad es en conocer a gente para abrirte la cabeza;
      pods
      > tomarlo o dejarlo. :)
      >
      > --
      > Sebastin Uribe
      > ITOCHU Argentina S.A.
      > suribe@...
      >
      >
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      > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
      >
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      >
      >
      >
      > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
      http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
      >



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Post ID:6441
Sender:"dieaval" <avalnetventas@...>
Post Date/Time:2002-11-07 19:35:09
Subject:un poco de informacion (el texto es largo si a alguien le molesta mil disculpas)
Message:

Perspectivas del mercado de juegos online
por Baquia Inteligencia 
03/06/2002, 00:00 GMT+1 


Aunque las expectativas sobre los ingresos que van a producir los 
juegos online son optimistas, las inversiones en las plataformas de 
juegos online no despegarn hasta 2006, cuando la penetracin de la 
banda ancha llegue al 41% de los hogares estadounidenses y la actual 
generacin de consolas est lista para su cambio. El problema sigue 
siendo que, aunque las nuevas consolas estn ya preparadas para la 
entrada en Internet, la expansin actual de la banda ancha es 
insuficiente.

Segn Jupiter, se espera que los juegos online facturen 600 millones 
de dlares en 2002 (principalmente de suscripciones y publicidad) en 
Estados Unidos, un incremento del 300% con respecto a los 200 
millones de dlares que se facturaron en 2000. Sin embargo, la 
facturacin online sigue siendo un porcentaje pequeo respecto al 
mercado total en 2002: 8.300 millones de dlares en el mercado off 
line por 600 millones que generarn los juegos online.

El mercado depende del avance de la banda ancha

El mercado se encuentra esperando la extensin de la banda ancha, que 
permitir incrementar la variedad de los juegos online disponibles 
actualmente. Ms del 80% de los principales productores de software y 
hardware para juegos esperarn a que haya un nmero suficiente de 
consolas conectadas por banda ancha (y no de PCs) para lanzar sus 
propias plataformas online, segn Forrester. Segn vaya pasando el 
tiempo, la importancia de las consolas de nueva generacin ser 
mayor, y los jugadores de PC perdern protagonismopaulatinamente.

Se espera que el 41% de los hogares norteamericanos disponga de 
conexiones de banda ancha en 2006, superando con mucho el 23% de 
penetracin estimado para finales de 2002. Por su parte, en el 
mercado espaol se prev que las conexiones ADSL lleguen a los 1,1 
millones a finales de 2002, aunque ya se ha superado el milln de 
conexiones de banda ancha si tenemos en cuenta el cable.

Ms informacin en El avance del ADSL en Espaa

Perfil del jugador online

En Espaa los usuarios de sitios web de videojuegos llegan al 22,5% 
del total, aunque es algo normal si consideramos que el 34,3% de los 
internautas espaoles tiene una edad comprendida entre los 14 y 24 
aos.

Por su parte, los jugadores espaoles online en febrero de 2002 
llegaron a los 360.000, lo que supone un 8,1% del total de 
internautas espaoles. El impacto de la banda ancha influencia 
claramente su uso de los juegos online, como demuestran algunos 
datos: un 26% de los internautas con banda ancha jugaron online, por 
un 8,5% de usuarios con conexiones normales. 
La audiencia de este sector es de poco ms de un milln de visitantes 
nicos al mes. Los principales sitios de videojuegos en Espaa por 
nmero de visitantes nicos, segn Netvalue, son Oniric (175.000), 
Meristation (157.000), hastajuego.com (109.000), EA.com (84.000) y 
trucoteca.com (64.000). 
Aunque la sensacin generalizada es que la gran mayora de los 
usuarios de videojuegos (ya sean de PC o consolas) tienen una edad 
por debajo de los 18 aos, esto no es cierto.

El perfil del internauta espaol interesado en los videojuegos es 
parecido al norteamericano, el de un hombre menor de 24 aos, aunque 
la importancia de los usuarios con una edad comprendida entre los 25 
y 49 aos es tambin parecida.

Lo que s es cierto es que el mercado de los videojuegos sigue 
estando dominado por los hombres, tanto en el caso de las consolas 
(62%) como en el del PC (72%).


el grafico no lo pude copiar pero dice esto:

                   PC    CONSOLA
Hombre             62     72
Mujer              38     28
Menor de 18 aos   34     45
18-35 aos         26     36
mas de 35 aos     40     19

A pesar de este dominio masculino entre los jugadores, las mujeres 
van a suponer paulatinamente una mayor proporcin de los usuarios, 
como demuestran los ltimos datos; el 62% de los usuarios que llevan 
jugando menos de un ao a videojuegos (PC o consola) son mujeres.

El reto para los que desarrollen las plataformas de juegos online 
ser el de rentabilizar esta aficin mediante ingresos provenientes 
del comercio electrnico, la publicidad, las suscripciones o el 
desarrollo de juegos para mviles.

Ms informacin en Panormica del mercado de juegos online
Hbitos del 'jugn' estadounidense medio
por Redaccin de Baqua 
22/05/2002, 11:46 GMT+1 

 

Envueltos como estamos por el E3 (Electronic Entertainment Expo), el 
principal evento relacionado con el mundo de los videojuegos que se 
est celebrando estos das en Los Angeles, es normal que se sucedan 
las noticias sobre este tipo de ocio electrnico.

En esta ocasin se trata de un estudio anual elaborado por la 
Interactive Digital Software Association que recalca la creciente 
importancia que estn cobrando los juegos online entre los 
estadounidenses que disponen de una computadora personal o una 
consola. 

El 31% de los aficionados a los videojuegos encuestados en este 
ltimo estudio asegura que juega online. Esta cifra supone un 
importante incremento respecto a 2000, cuando era el 24%. En 1999 
apenas un 18% reconoca jugar online.

Segn esta asociacin, ms de un tercio de los estadounidenses que 
disponen de una consola de videojuegos o computadoras, tambin 
emplean para jugar sus telfonos mviles y computadoras de bolsillo 
(PDAs). Los propietarios de consolas poseen una media de 14 
videojuegos, uno ms que los que emplean el PC para jugar. 

Adems, y para probar que el lucrativo sector de los videojuegos no 
es nada voltil, este estudio tambin afirma que seis de cada 10 
jugadores esperan seguir jugando en los prximos diez aos, y que el 
56% de ellos lleva seis aos o ms jugando.

En cuanto a sexos, los videojuegos siguen siendo un territorio 
eminentemente masculino. El 62% de los jugadores que utiliza 
computadoras son hombres, una desproporcin que se agudiza tratndose 
de las consolas, donde el 72% pertenece al sexo masculino. Como 
curiosidad, los jugadores de consolas son algo ms jvenes que los 
que usan PCs. 
 Los videojuegos alzan el vuelo a contracorriente
por Melisa Tuya 
28/06/2001, 20:32 GMT+1 

El sector del software no vive su mejor momento, la mayora de las 
empresas estn viendo como su negocio disminuye y se desploman (ms o 
menos intensamente) en bolsa. Pero existen muchos tipos de compaas 
dedicadas a desarrollar y distribuir software, algunas tan distintas 
entre s como la noche y el da. 

Por tanto, se podran diferenciar muchos subgrupos, algunos de los 
cuales estn sufriendo especialmente la crisis como es el caso de las 
prometedoras empresas estandarte del software libre. Cosa curiosa, 
uno de los sectores que mejor se est portando es el de los 
desarrolladores y distribuidores de software de entretenimiento. 

Un sector contracorriente

Estas ldicas compaas, consideradas an poco serias por muchos pese 
a que movieron 6.000 millones de dlares el ao pasado, estn 
remontando el vuelo (algunas prodigiosamente) durante 2001. 
Curiosamente, y para llevar de nuevo la contraria a la mayor parte de 
las empresas dedicadas al software, el negocio de los videojuegos 
tuvo un ao 2000 algo desastroso.

Realmente ests subidas estn siendo tan espectaculares? Sin duda 
alguna. Como muestra un puado de botones: La accin de Electronic 
Arts (ERTS en el Nasdaq) vale 58 dlares, lo que supone un incremento 
de ms de un 40% desde enero de 2001. La tambin californiana 
Activision (ATVI), ha escalado un espectacular 139% desde principios 
de ao. Infogrames (IFGM), vale 8 cuando en enero eran casi 6 (su 
mejor momento lo vivi en noviembre de 2000 con 11 dlares) y Midway 
Games (MWY) sobrepasa los 17 dlares cuando hace un par de meses 
rondaba los 6. La ascensin de THQ (THQI) es impresionante: Un 124% 
en los ltimos meses (ahora supera los 55 dlares). La progresin de 
Eidos (EIDSY), que vale ahora 4 dlares cuando hace pocos meses 
apenas alcanzaba los 2,5, es menos espectacular, pero an as ha 
mejorado. 

Todas son compaas independientes y que se dedican en exclusiva a 
elaborar y comercializar videojuegos. Esto explica la exclusin de 
Microsoft o Sony, que tambin son dos importantes participantes en 
este negocio. 

Conviene tambin recordar que la decisin de Sega de centrarse en 
exclusiva en el software fue el saliente que la salv de despearse 
por el precipicio despus del fracaso de su consola Dreamcast. 

La medalla de oro

Alguien podra preguntarse si estas empresas son realmente 
representativas, as que aqu va un pequeo perfil de cada una de 
ellas.

Hablar de software de entretenimiento es hablar de Electronic Arts. 
Este gigante californiano es el mximo exponente del software ldico 
para PC. En el mercado de las consolas tiene una cuota de mercado del 
23%, y es superado slo por Nintendo y sus Pokemon. EA ha sido 
noticia muy recientemente por haber situado 8 de sus videojuegos 
entre los 20 ms vendidos de 2000, apuntndose casi el 22% del dinero 
generado por la industria. 

EA posee o participa en casas tan importantes dentro del sector como 
Dreamworks Interactive, Westwood, Bullfrog, Jane's, Maxis u Origin; 
cuenta con socios como Fox Interactive, MGM, Universal Studios 
Interactive y AOL; y dispone de las licencias de FIFA, NBA o Frmula 
1 entre otras, as como de los derechos de explotacin de Michael 
Jordan o Tiger Woods, por mencionar dos de sus estrellas ms 
destacadas. 

Sin duda, lo que le pase a EA, es representativo del sector.

A la sombra de Electronic Arts

Quin es Activision? Pues la principal competidora de EA en Estados 
Unidos, medalla de plata dentro del mundo de los desarrolladores y 
distribuidores de videojuegos y uno de los desarrolladores ms 
veteranos (lleva desde finales de los aos 70 dando guerra bajo el 
reinado del Atari 2600). La ascensin de esta empresa es, 
probablemente, la ms llamativa: A da de hoy la accin ronda los 38 
dlares, hace slo 6 meses superaba por poco los 10. 

Eidos? Es la casa madre (britnica) de la popular Lara Croft, el 
personaje protagonista de la saga Tomb Raider que acaba de dar el 
salto a la pantalla grande con el rostro de Angelina Jolie. Desde 
1999 posee el 25% de Pyro Studios, la principal empresa 
desarrolladora de videojuegos espaola famosa por su xito mundial 
Commandos, y el 75% de la distribuidora Proein, tambin espaola. 

Infogrames? Es, nada ms y nada menos, el principal fabricante 
europeo de videojuegos, centrado sobre todo en desarrollar ttulos 
para consolas. Esta empresa francesa con presencia en todo el mundo 
es conocida por juegos de la talla de Unreal, V-Rally o Alone in The 
Dark, y cuenta con licencia de explotacin de la Warner, Nickelodeon 
o Harley Davidson. Hace pocos meses complet la adquisicin de Hasbro 
Interactive.

Midway Games y THQ son dos empresas estadounidenses de tamao ms que 
respetable. La primera es conocida por videojuegos como Mortal 
Combat; la segunda ha anunciado hoy mismo que es la segunda empresa 
estadounidense en desarrollar software para terceras partes. 

Los revulsivos

El hardware de entretenimiento es un sector complementario e 
interdependiente del software destinado al ocio por razones obvias.

Segn un informe publicado en mayo por la Interactive Digital 
Software Association, cuyos miembros suponen el 90% de este mercado, 
el incremento anual del sector ronda el 15%, doblando el de la 
economa estadounidense. Probablemente en 2001 el crecimiento sea 
superior, aunque no conviene olvidar que los resultados de 2000 
estuvieron por debajo de lo esperado. 

Gran parte de la culpa de que el ao 2000 no fuera precisamente bueno 
fue que era una etapa de transicin para la breve historia de las 
consolas. Por una parte, las existentes ya llevaban varios aos en el 
mercado y empezaban a estar algo pasadas de rosca, por otra, la 
primera consola de nueva generacin en aparecer (Dreamcast) supuso 
todo un fracaso y PlayStation 2 apenas tuvo tiempo de aprender a 
gatear.

Electronic Arts acab su ltimo ao fiscal el pasado 31 de marzo de 
2001 arrojando unas prdidas de 11,1 millones de dlares, cuando hace 
un ao obtuvo 116,8 millones de beneficios. Y, pese a todo, su accin 
ronda actualmente los 58 dlares cuando hace 6 meses apenas llegaba a 
30. Evidentemente, hay muchas expectativas depositadas en estas 
empresas, y tambin son las consolas las que se espera que traigan de 
la mano un ao 2001 excepcional. 

PlayStation 2 casi acaba de nacer, X-Box de Microsoft llegar a las 
tiendas en noviembre, GameCube de Nintendo desembarcar en Japn el 
14 de septiembre y la consola de bolsillo GameBoy Advanced tiene poco 
ms de dos semanas de vida. Una invasin que sumada a las 
expectativas de penetracin (la IDSA estima que en el ao 2005 el 70% 
de los hogares estadounidenses contar con una consola, superando a 
los videocasetes) explican esta aparente paradoja.

El 40% de las ventas de EA, por seguir con el mismo ejemplo, proceden 
de ttulos diseados para la consola PlayStation de Sony (en el caso 
de Activision este porcentaje alcanza el 50%). Y los analistas prevn 
que el 40% de la cuota de mercado de la PlayStation 2 corresponda a 
este gigante, superando incluso a la misma Sony que tambin crea 
software para sus consolas. 

Ahora slo queda aguardar esperando que las expectativas depositadas 
en estas empresas lleguen a buen puerto. 

 Los videojuegos son algo muy serio
por Melisa Tuya 
10/05/2001, 20:08 GMT+1 

Mucha gente est plagada de prejuicios a la hora de hablar de los 
videojuegos. Piensan que esto es un asunto de cros, cuando en 
realidad es un mercado muy importante que mueve miles de millones de 
dlares y que se est convirtiendo cada vez ms en una forma de 
expresin artstica y en uno de los entretenimientos favoritos de los 
adultos de todo el mundo. 

El mercado del ocio electrnico 

Muchas veces no queda ms remedio que convencer a los incrdulos a 
fuerza de dlares. En ese sentido, la Interactive Digital Software 
Association estren mayo con un informe en el que asegura que esta 
industria movi 10.500 millones de dlares (6.000 en Estados Unidos) 
durante el ao 2000, equiparndose con la cinematogrfica. 

Algunas cifras significativas:

Segn este informe, las ventas de videojuegos han crecido un 15% al 
ao desde 1997 hasta 2000, y se espera que se incremente entre un 50 
y un 75% en los prximos 4  5 aos. 
Se han creado ms de 219.000 empleos y se han pagado unos 7.200 
millones de dlares en salarios durante el ltimo ao del milenio. 
Las ventas totales de videojuegos sumaron los 7.800 millones de 
dlares. Para hacerse a la idea de lo que esto supone, la venta de 
entradas de cine sumaron 7.700 millones, y la de pelculas en DVD y 
VHS 10.800 millones, pero slo creci un 1,8% este ao. 
En 2000, 39 millones de personas jugaban regularmente (en Estados 
Unidos 'videojuegan' el 60%), y se espera que sean 55 millones en 
2004.
 
La actriz digital de Final Fantasy
 

Esos son slo nmeros, pero hay otras implicaciones no menos 
importantes, como que las videoconsolas de nueva generacin cuentan 
con conexin a Internet, y se pueden convertir muy fcilmente en la 
cmoda puerta a la Red que las madres con pocos conocimientos 
informticos sabrn abrir para acceder a la cuenta del banco (Sony 
est embarcada en un proyecto de banca) o hacer la compra en el 
supermercado. 

Una cifra indicadora de la futura importancia de estos cacharros: se 
espera que en el ao 2005 el 70% de los hogares estadounidenses 
cuenten con una consola en casa. El botn que se estn disputando 
Microsoft, Sony y Nintendo es mucho ms jugoso de lo que puede 
parecer a simple vista. 

Hasta Santo Toms tendra que reconocer que estamos hablando de una 
industria muy seria sin meter los dedos en la llaga.

El arte del ocio electrnico

Pese a que muchos se nieguen a considerarlo una forma de expresin 
artstica, indiscutiblemente lo es. Y mucho ms libre, transgresor y 
experimental que otras como la literatura, el cine o la msica, que 
no tienen que pelear por ser vistas bajo el prisma del arte, y que 
cada vez acuden ms a los juegos como fuente de inspiracin. 






Uno de los hermosos escenarios de Riven
 

Los videojuegos estn especialmente vinculados con el sptimo arte. 
Todo el mundo puede enumerar varios videojuegos que han dado lugar a 
pelculas de ms o menos calidad, como Double Dragon, Pokemon o Tomb 
Raider. Y la influencia tambin funciona a la inversa, muchos juegos 
se nutren de filmes como Indiana Jones, StarWars o Misin Imposible. 

 
Myst, el libro
 

Adems, algunas aventuras grficas son en realidad pelculas 
interactivas de mayor calidad que muchas de las que vemos en pantalla 
grande; slo un ejemplo: Monkey Island. Es ms, la fusin entre ambos 
mundos promete llegar pronto. Disney ya no concibe sacar al mercado 
una nueva produccin de dibujos animados sin el correspondiente 
videojuegos. Algunas presentaciones de videojuegos son estupendos 
cortos que incluso se han exhibido en Imagina. Y quien siga dudando, 
no tiene ms que echar un vistazo al triler de Final Fantasy, una 
pelcula inspirada en unos juegos para consola que se estrenar en 
breve y en la que los actores, diseados ntegramente con ordenador, 
resultan extremadamente reales.

Los paisajes de los clsicos Myst, o de su secuela Riven, 
espectaculares mundos imaginarios en lo que pasear e interactuar 
pacficamente, adems de causar furor entre los usuarios de 
videojuegos dieron lugar a una serie de novelas que tuvieron un xito 
razonable. La relacin con el mundo del cmic es estrechsima, son 
incontables los videojuegos que se han convertido en tebeos. Y la 
banda sonora de muchos es extraordinariamente buena, en algunas 
incluso participan conocidos grupos musicales. 

La maldicin de Doom

Lo malo no es la gente que le quita importancia a los videojuegos, es 
mucho peor aquella que le da ms importancia de la que realmente 
tienen en determinadas facetas. Estamos hablando de aquellos que 
acusan a los juegos de ensalzar la violencia y el sexo y corromper a 
la juventud.

El 20 de abril de 1999, dos estudiantes adolescentes entraron en su 
instituto, el Columbine High de Denver, asesinaron a 15 personas e 
hirieron a 28. Despus se suicidaron. Desde el primer momento se 
consider que los dos principales incitadores eran los videojuegos de 
disparos en primera persona y el cine, ms concretamente Doom y la 
pelcula protagonizada por Leonardo DiCaprio The Basketball Diaries.

Hace pocos das, casi exactamente dos aos despus de aquel suceso, 
la matanza de Denver ha vuelto a ocupar titulares para abanderar la 
lucha por proscribir determinados contenidos violentos en los juegos. 

Por una parte, el representante legal de los familiares de uno de los 
estudiantes hizo llegar una carta a los creadores de Doom exigiendo 
que cesaran de vender juegos para adultos a los menores de edad. 






Dos de los guapos habitantes de Doom 3
 

Por otra, la familia del nico profesor muerto en el incidente, 
apoyada por el abogado John DeCamp, ha demandado a 25 empresas de 
videojuegos, cine y TV (entre las que se encuentran Nintendo, AOL 
Time Warner, Atari y los creadores del juego Doom) por contribuir a 
la matanza. Exigen 5.000 millones de dlares por daos adems de la 
prohibicin de determinados videojuegos violentos alegando que la 
autorregulacin de la industria no ha sabido mantener alejados a los 
infantes de los contenidos violentos. 

En esta accin legal se afirma que si no se establece cierto control 
del contenido "est garantizado que nacern ms monstruos y que 
tendrn lugar ms asesinatos en escuelas". 

De momento, con su accin legal han conseguido revivir el eterno 
debate sobre la efectividad de la regulacin o la conveniencia de la 
censura. 

De todas maneras no deja de ser curioso que estn cargando las tintas 
contra los videojuegos, cuando quizs sobre lo que debera 
establecerse control es sobre la tenencia de armas de fuego. Es 
posible que estos dos chicos tuvieran el juego Doom en casa, adems 
de camisetas con el logo y pginas web con mods. Pero parece mucho 
ms preocupante que estuviesen mejor armados que muchos soldados 
profesionales en pleno campo de batalla, con dos escopetas de caones 
recortados, una pistola y un rifle semiautomticos. 

Promover una clasificacin por edades unificada es altamente 
recomendable, pero censurar contenidos es otra cosa bien distinta. 
Por qu los videojuegos deben ser diferentes al cine, la televisin 
o la literatura? Hay libros con pasajes extremadamente violentos o 
que hacen apologa de ideologas ms que discutibles, pero nadie los 
acusa de causar masacres. 

La nica conclusin posible es que se ataca a los videojuegos porque 
es un terreno nuevo y desconocido para muchos adultos legtimamente 
preocupados por los nios.

Conclusion: me perece que hay que pensar muy en serio el hecho de 
ponerse a trabajar en conjunto.
saludos Diego.


 

 

 













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Post ID:6442
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-11-07 20:14:53
Subject:Re: [ADVA] ADVA ¿podria algun dia funcionar como pub lisher?
Message:

> �Te refer�s a un estudio de mercado en Argentina o afuera? Para afuera hay
empresas
> que tienen hechos los estudios y los venden (de EEUU, Jap�n y Europa). No
tengo links
> ahora, pero no es dif�cil encontrarlos.

Comprar un estudio hecho puede ser util...de cualquier manera encarar un
estudio segun nuestras necesidades es mas acertado...siempre y cuando no
cueste mucho mas.

Matt.







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Post ID:6443
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-11-07 20:19:57
Subject:Re: [ADVA] ADVA ¿podria algun dia funcionar como pub lisher?
Message:

Coincido con vos Diego, podemos hacer algo que nos permita "salir bien parados" sin necesariamente llenarnos de plata y as encarar otros proyectos despus. Adems no hay que descartar todo lo que podemos aprender de lanzar un juego all(Solo pienso que si, por ejemplo tuviese las opiniones de los 6000 y tantos que bajaron la demo del malvinas sobre que le agregarian o que cambiaran se podra hacer un juego para conseguir un mercado como ese...o mayor).

Matt.
  ----- Original Message ----- 
  From: Diego G. Ruiz 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, November 07, 2002 5:13 PM
  Subject: Re: [ADVA] ADVA podria algun dia funcionar como publisher?


  <<No digo que sea imposible, pero la poca en la que los juegos los poda hacer una
  sola persona con dos mangos pasaron hace tiempo, nos guste o no los reviews te ponen
  una estrella en grficos y una en sonido, y el promedio del juego te baja a 3/5>>

  El tema, Sebastin, es en que segmento quers competir. Creo que todava es posible que una o dos personas hagan un juego exitoso y logren vender algo, claro que no va a ser un juego AAA ni va a poder competir contra el Doom III pero por algo se empieza. Fijate el Izy Tower o tantos otros sharewares conocidos y existosos, no son para menospreciar y adems es posible ir luego a otro tipo de juegos (utilizando las monedas que ganaste con los primeros), pero siempre de un paso a la vez.

   
  Muchos de los desarrolladores de juegos lderes en el mercado comenzaron haciendo shareware, el Wolfestein se venda en esta modalidad y ni siquiera era el primer juego de Id. Nosotros queremos competir contra Id sin siquiera haber publicado ningn otro juego mas modesto.

  Es cierto que antes con una o dos personas talentosas competas contra cualquier empresa, hoy ya no es as pero por otro lado antes no exista internet y hoy s. Creo que en la comparacin me quedo con la situacin actual.


  Saludos.

  Diego G. Ruiz

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Post ID:6444
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-11-07 20:24:58
Subject:Re: [ADVA] ADVA ¿podria algun dia funcionar como pub lisher?
Message:

Cincido con vos Fer. Creo que si yo puedo hacer un estudio sin cobrar(para
que se den una idea una analisis
Debilidades/Fortalezas/amenazas/oportunidades me lo quer�an cobrar 1500
d�lares, as� que no crean que pongo poco) podremos juntarnos unos cuantos
dispuestos a capitalizar y laburar a riezgo.

Por favor los que se quieran sumar que me manden los datos(nombre e e-mail
alcanza)(alguien tiene que empezar!! aunque preferir�a que se encarara desde
la c�pula de ADVA;-))

Matt.
----- Original Message -----
From: "Fernando Salas" <fsalas@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, November 07, 2002 5:59 PM
Subject: Re: [ADVA] ADVA �podria algun dia funcionar como publisher?


>
> ----- Original Message -----
> From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, November 07, 2002 4:19 PM
> Subject: Re: [ADVA] ADVA �podria algun dia funcionar como publisher?
>
> >
> >  El problema que veo es que, en mi opini�n, solo con originalidad no
> alcanza. Pod�s
> > tener la idea m�s original del mundo, pero si no ten�s gente y tiempo (o
> sea, plata)
> > para hacer el beta testing, y est�s lleno de bugs, el juego no vende ni
> dos copias. Y
> > ni hablar de la plata necesaria para hacer alguna publicidad, no. :)
> >
>
> No siempre gente+ tiempo = plata, a veces se dispone de gente con tiempo y
> no de plata, creo que en la lista vas a encontrar mas de un ejemplo.
>
> >  No digo que sea imposible, pero la �poca en la que los juegos los pod�a
> hacer una
> > sola persona con dos mangos pasaron hace tiempo, nos guste o no los
> reviews te ponen
> > una estrella en gr�ficos y una en sonido, y el promedio del juego te
baja
> a 3/5
> > (�Qui�n compra un juego con 3/5, que adem�s est� hecho por una empresa
> desconocida de
> > un pa�s desconocido?). No estoy diciendo con eso que ac� no haya nadie
que
> pueda
> > hacer buenos gr�ficos, pero necesitas MUCHOS para un juego de tama�o
> razonable. Si
> > alguien logra hacer un juego que requiera pocos recursos, sea
entretenido,
> adictivo,
> > le guste a la gente, y las revistas, sitios especializados y publishers
le
> den bola,
> > y adem�s logre que lo metan en una g�ndola en WalMart, ok, se puede
hacer
> con poca
> > plata. :)
>
> Lo que pasa es que esa es la puerta grande para juegos grandes, me resisto
a
> creer que es la unica, se me ocurre un ejemplo simple, que puede ser tal
> vez, valga la redundancia, simplista pero sirve come ejemplo. Una
iniciativa
> como la que sugiere Diego serviria para realizar la tirada Retail de un
> juego  peque�o que se venda por pedido, la introduccion del producto
podria
> ser por shareware, etc. Teniendo en cuenta que se esta apuntando a un
> low-budget, puede llegar a dar, habria que hacer numeros o un estudio de
> mercado, y con ello ir capitalizandose de a poco hasta lograr hacer algo
mas
> grande.
>
> >  El punto es creo que no hay que confiar en el "ingenio" para lograr
algo
> bueno, sino
> > en laburar mucho. Personalmente no concuerdo con la visi�n de que los
> Argentinos
> > siempre nos las ingeniamos para solucionar los problemas con poco, y que
> con eso
> > alcanza. Creo que hay que laburar mucho, y para eso hace falta gente y
> tiempo (o sea,
> > nuevamente, plata).
>
> El ingenio de por si no alcanza pero ayuda, obviamente hay que laburar y
> mucho, y nuevamente gente y tiempo no siempre es igual a plata , al menos
no
> a plata en la mano. Tambien hay que diferenciar ingenio de una truchada,
> para mi ingenio es lograr el "MISMO o MEJOR" resultado de una forma no
> convencional ahorrando tiempo, dinero o esfuerzo, y eso ayuda muchisimo,
es
> invaluable y por eso somos buscados en mas de un lugar del mundo.
>
> Fer
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:6445
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-11-07 20:40:31
Subject:Re: Re:_[ADVA]_ADVA_¿podria_algun_di a_funcionar_como_publisher?
Message:

Una respuesta or vez:
> Bueno mi pregunta es �como se hace el informe de
> mercado?
El estudio se arma con un formulario web. Los banners son necesarios para
atraer a la gente a que conteste y se colocan en sitios relacionados con
videojuegos.
Otra alternativa consiste en colocar un Shareware interesante que sea
"answerware"(o sea algo as� como que funciona despu�s de que contestas la
encuesta). Solo que debe ser muy bueno para que la cantidad de encuestas sea
un referencia v�lida.

> no existen en la red estudios ya realizados
> que se puedan bajar de algun lado gratis. �Cuanta
> informacion se necesita para empezar a pensar en un
> proyecto sin estar tirandose a la pileta (esta
> pregunta es para Matias)?

Existen estudios, pero no son gratis. Si alguien conoce de estos(de los dos
tipos, pagos y no) estar�a bueno que lo digese para que sepamos cuanto hay
que poner(si alguien consigue gratu�tos mejor, yo solo consegu� informaci�n
gen�rica de IDSA, y hay alguna gente, que se merece mi respeto, que dice que
muchos n�meros son inventados).
Para no tirarse a la pileta existe un concepto que se denomina
"representatividad de la muestra", que te dice con un c�lculo si la muestra
es representativa o no(sinceramente no me acuerdo las f�rmulas pero las
puedo buscar). El problema es que la represetatividad se calcula en base al
tama�o de la poblaci�n, y ac� no tenemos ese dato. Lo mas seguro es medir la
intensi�n de compra en los que respondan directamente la encuesta y apuntar
a que la mitad de la gente que se muestre interesada termine siendo
cliente(como n�mero pesimista), con eso te asegur�s algo...pero los estudios
no son una garant�a absoluta.

> Por otro lado lei que se
> necesita un gran grupo de gente, pero yo pienso que no
> se necesita tanta gente para sacar un producto
> respetable, algo que sea jugable, no hay que olvidar
> que hay que buscar algo para empezar a hacer un
> capital. Y en caso de que se necesite gente en la
> lista somos mas de cien, existe la posibilidad de un
> proyecto en comun alguien algunas vez penso que podria
> salir si las cosas se organizan, todo queda bien en
> claro y se trabaja en conjunto?.Yo pienso que saldria
> algo muy bueno (seria muy dificil, lo mas dificil
> seria llegar a un acuerdo)

Esa es la clave, hay que designar un jefe de cada unidad de trabajo que se
ponga la mochila de esa parte(uno en graficos 3D, otro en graficos 2D, otro
en programaci�n, otro en marketing y as�). Y otra cosa, hay que pensar que
tendr�amos que trabajar aportando sin sacar, por lo menos hasta que salga la
primera demo...(si yo no voy a cobrar, que nos juguemos todos y no cobre
nadie, me parece l�gico).

creo que encarar con el shareware "answerware" es un comienzo interesante
(podemos ofrecer un premio a quienes recomienden gente interesada tambi�n,
un premio como una parte del juego que nadie tiene por ejemplo).

Matt.







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Post ID:6446
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-11-08 00:21:56
Subject:Re: Re:_[ADVA]_ADVA_¿podria_algun_di a_funcionar_como_publisher?
Message:

----- Original Message -----
From: "Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, November 07, 2002 8:40 PM
Subject: Re: Re:_[ADVA]_ADVA_�podria_algun_dia_funcionar_como_publisher?


> Una respuesta or vez:
> > Bueno mi pregunta es �como se hace el informe de
> > mercado?
> El estudio se arma con un formulario web. Los banners son necesarios para
> atraer a la gente a que conteste y se colocan en sitios relacionados con
> videojuegos.
> Otra alternativa consiste en colocar un Shareware interesante que sea
> "answerware"(o sea algo as� como que funciona despu�s de que contestas la
> encuesta). Solo que debe ser muy bueno para que la cantidad de encuestas
sea
> un referencia v�lida.

Una pregunta, como se hace para que no te contesten cualquier verdura

>
> Esa es la clave, hay que designar un jefe de cada unidad de trabajo que se
> ponga la mochila de esa parte(uno en graficos 3D, otro en graficos 2D,
otro
> en programaci�n, otro en marketing y as�).

Lo dificil en eso va a ser ponerse de acuerdo, pero para mi son dos cosas u
organizaciones separadas, el publisher/Marqeting o como quieras llamarlo y
el desarrollo del juego en si, creo que debieran incluso ser organizaciones
bastante independientes entre si y pautar el trabajo juntos mediante
compromisos mutuos.

> Y otra cosa, hay que pensar que
> tendr�amos que trabajar aportando sin sacar, por lo menos hasta que salga
la
> primera demo...(si yo no voy a cobrar, que nos juguemos todos y no cobre
> nadie, me parece l�gico).
>
Obvio, es una apuesta:)


> creo que encarar con el shareware "answerware" es un comienzo interesante
> (podemos ofrecer un premio a quienes recomienden gente interesada tambi�n,
> un premio como una parte del juego que nadie tiene por ejemplo).

Eso podria funcionar, por ejemplo segun el tipo de juego que sea se podrian
ofrecer addons, wn el caso de un RPG podrian ser objetos que de otra forma
no estan presentes en el juego. De nuevo lo que me preocupa del answerware
es que no te tiren fruta, quien no ha contestado "hasdfhkdsfkashfa" para
pasar las preguntas y jugar o lo que sea.


Fer








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Post ID:6447
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-11-08 00:34:41
Subject:Re: [ADVA] ADVA ¿podria algun dia funcionar como pub lisher?
Message:

Pulpo:
        Es interesante que todos los casos que mensionastes tengan sendos equipos de marketing, vuelvo otra vez a un tema que me parece que es una constante: la vida no es blanca o negra(0 o 1 en binario ;-)) Sucede que las encuestas te dan lo que busca la gente...y despus con la creatividad complets el otro 50 %, y si bien es cierto que obras maestras se hicieron y se seguirn haciendo, no es menos cierto que la continuidad, en el 80 % de los casos la dan los estudios de mercado. No se trata de destuir la creatividad, se trata de obtener datos para no jugar a la ruleta rusa(o al menos sacarle varias balas a la pistola...). 
        Y otra cosa, el hecho de que no hagas una encuesta no quiere decir que no hagas estudios o estratgis de marketing(como dato: ninguno de los que nombrastes dejan de tener publicidad antes de sus lanzamientos y pilas de tcnicas de marketing que no se ven...pero como las brujas "que las hay las hay").
        La creatividad debe fluir, pero en el sentido correcto(como dentro de una empresa tiene que haber una organizacin), o jug a la ruleta rusa...en una de esas salis vivo y gans un monton de plata...yo me quedo con la creatividad dirigida(sobre todo cuando la plata para invertir es poca).

Matt.
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Thursday, November 07, 2002 8:20 PM
  Subject: Re: [ADVA] ADVA podria algun dia funcionar como publisher?


  Matt, todo bien.. pero no creo compartir con vos ese amor a las encuestas..no todo nace a traves de las encuestas de marketing, estamos hablando de CREAR JUEGOS, no de como decorar una lata que vende jarabe con gas... Vos te pensas que Scorsesse, Copolla, Kubrick o Spilberg salen a preguntarle a la gente: que tipo de pelicula te gustaria ver!? NO. Vos te pensas que Charly, McCartney, Waters preguntan a la gente que combinacin de notas musicales preferien? NO!! Vos te pensas que Will Wright, Sid Meier o Miyamoto salen a preguntarle a la gente que les gustaria jugar? MAS NO. Generalmente los grandes artistas, se cagan en la gente y hacen obras maestras porque tienen el talento y el instinto creativo de saber que va a estar buenisimo y que no. 

  La originalidad no va a salir de encuestas, encuestas y mas encuestas. Podra ayudar en muchisisimas cosas, no me quedan dudas, incluso las corporaciones donde trabajan las personas que mencione seguramente hacen mucho marketing para encarar la forma de vender y demas.. pero no para crear!!! (aunque existen casos como Britney Spears y demas jejeje). Y francamente, creo que ac hay talento como para dejar crear y dejarnos sorprender.

  Bueno, esa es mi modesta opinion!

  salute

  Pulpo


  ----- Original Message ----- 
    From: Matias Parmigiani 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Thursday, November 07, 2002 3:20 PM
    Subject: Re: [ADVA] ADVA podria algun dia funcionar como publisher?


    El principios de la idea es buensimo. La estructura legal es encuadrarlo en
    un cooperativa(de hecho el origen de las cooperativas es precisamente ese:
    juntarse para bajar los costos y sobrevivir, si es posible llegar a mas, y
    por lo general las cooperativas llegan a mas).
    La variante que yo sugiero para designar el juego es preguntarle a quienes
    lo van a jugar: los futuros clientes!!. Para ello se puede recurrir a una
    encuesta por Internet(que puedo disear sin problemas) con el objetivo de
    saber "que es lo que quieren los futuros jugadores". Se les pueden mostrar
    alternativas de juegos, pero en mi opinin, mejor sera preguntarles en
    general y desarrollar productos en consecuencia(una de mis profesores decia
    "Si te gustan los pitufos pero a tu cliente le gustan los marcianitos, hac
    marcianitos(enanos azules a enanos verdes digamos!!)").
    Por eso es que la inversin tiene que venir de antes, no para pagar el
    estudio(eso lo hago gratis en busca de los reditos futuros), sino para poner
    un banner en sitios de juegos con el objetivo de conseguir muchas
    respuestas(entre mas mejor).

    El hecho es que, si no sabemos que quiere la gente el diseo de juegos se
    basar, en el mejor de los casos en "110 expertos argentinos", si hacemos
    una encuesta el margen de probabilidad se reduce(vamos a obtener mucha
    informacin valiossima para venderles juegos).

    Una vez tengamos las respuestas, todo el mundo se lanza a desarrollar "la
    mejor interpretacin que considere que cubren las necesidades de ese
    pblico", y entonces si elegimos uno entre nosotros(la proporcin usual de
    cantidad de ideas iniciales hasta productos finalmente conclui'dos es de 64
    a 1, o prque las elijamos nosotros o porque las elige en mercado...y yo
    prefiero un no de un conocido a un fracaso de mercado).

    El otro gasto que hay que considerar es un sueldo para el administrador de
    la plata(aunque para minimizar riesgos se puede hacer que se requiera de la
    firma de todos los miembros de un comit para retirar el dinero de una
    cuenta, puede ser el mismo comit que ya existe).

    La estructura de inversin de cada parte puede ser variable, de tal manera
    que el que aporta un X % reciba ese mismo porcentaje de las utilidades a
    repartir, con eso no habr problemas de "cuanto pusiste", "pero yo puse
    mas", etc, etc.

    Otro dato importante: el 75% de los productos nuevos que se lanzaron en el
    mercado de USA desde 1990 es un fracaso(ojo, hablando de toooodos los
    productos que salen). As que mas vale saber a que nos enfrentamos.

    ...Si sale bien el estudio...4000 copias parecer una cantidad comicamente
    insignificante de ventas.

    Espero sus revisiones, quejas y sugerencias(con fundamento por favor!!).

    Matt.


    ----- Original Message -----
    From: "Fernando Salas" <fsalas@fibertel.com.ar>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Thursday, November 07, 2002 2:18 PM
    Subject: Re: [ADVA] ADVA podria algun dia funcionar como publisher?


    > Habria que investigar si afuera(el mundo, no necesariamente EEUU
    solamente)
    > existen productos low-budget y a que precio, fijate que 4000 unidades es
    una
    > tirada insignificante a ese nivel, no se si da la escala, habria que hacer
    > un anlisis, quizas Matt pueda ayudar en ese aspecto , pero de todas
    formas
    > mas alla que haya un proyecto atual en el cualutilizarlo, me parece que es
    > una idea prometedora, pensa que va a pasar bastante tiempo y trabajo para
    > lograr que sea posible, la organizacion legal y tecnica de algo asi no es
    > moco de pavo, y en mi opinion es algo que no puede hacerse a medias , o se
    > hace como se debe o no se hace, eso requerira esfuerzo y tiempo. Respecto
    de
    > la historia del huevo y la gallina con el tema de la financiacion y el
    > producto, bueno ya se discutio algo en la red, a veces hay caminos
    > alternativos para lograr algo de al menos buena calidad y vendible, o a
    > veces es un nicho, eso de que los pequeos viven a la sombra o de las
    sobras
    > de los grandes es bastante cierto, lo es en otros ambitos y en mi opinion
    lo
    > es en este tambien.
    > Por ejemplo he visto mas de un producto que lanza al mercado versiones
    > gratuitas para que la gente se baje y le sirva de Beta testing, y
    balanceo,
    > a veces con solo una parte del juego , como una especie de demo. Siempre
    hay
    > un camino sobretodo en software.
    >
    > Fer
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Thursday, November 07, 2002 2:05 PM
    > Subject: Re: [ADVA] ADVA podria algun dia funcionar como publisher?
    >
    >
    > >
    > >  Yo le veo un inconveniente a tu idea (de todas formas me parece bien
    que
    > alguien
    > > plantee una solucin solidaria al problema de la financiacin)... Para
    > vender en el
    > > mercado internacional necesits un producto con calidad comparable al
    > resto de las
    > > cosas que se venden. Ac quizs haya gente dispuesta a comprar un juego
    de
    > menor
    > > calidad simplemente porque sea nacional, pero afuera no te lo compra
    > nadie. El
    > > problema es que para lograr esa calidad, por lo general necesits
    disponer
    > de
    > > suficiente gente por mucho tiempo. Necesits gente de muchas
    > especialidades para
    > > lograr un buen producto, y no todos van a estar dispuestos a trabajar
    sin
    > un sueldo.
    > > Entonces necesits la financiacin antes de comenzar el desarrollo.
    > >
    > >  O sea, como lo veo yo, hoy da no queda otra que tener la plata antes
    de
    > comenzar el
    > > proyecto (o durante) para poder hacer algo que se venda afuera. No
    quiero
    > despreciar
    > > ningn proyecto que est trabajando nadie de ac, pero hacer algo de
    > calidad lleva
    > > bastante ms laburo que tener el motor 3D 90% terminado y los grficos
    90%
    > hechos, y
    > > se logra con beta testing, balanceo de gameplay, armado de un manual,
    > pruebas en
    > > distinto hardware, etc. etc. Todo eso requiere plata antes, no despus
    de
    > terminar el
    > > proyecto. :(
    > >
    > > dieaval wrote:
    > >
    > > > Bueno alguno pensara que estupidez escribio este tipo, pero hace unos
    > > > dias que estoy pensando y haciendo numeros.
    > > > Mi refleccion es la siguiente: si estamos fundando o queremos FUNDAR
    > > > LA INDUSTRIA del desarrollo de software de entretenimiento a nivel
    > > > nacional, en otras palabras hacer juegos a nivel comercial made in
    > > > argentina creo que los grupos de desarrollo tienen que pensar en
    > > > hacer un capital de trabajo (para mano de obra, equipos, etc) lo cual
    > > > es muy dificil. Bueno lo que pense es esto si ADVA es una asociacion
    > > > que tiene mas de cien socios que quieren vivir de los videojuegos
    > > > porque no hacer una publicacion en conjunto de un juego que ya este
    > > > desarrollado por cualquiera de los grupos. Lo que digo es lo
    > > > siguiente: Si de las cien personas hay tres grupos que tienen un
    > > > proyecto terminado o a terminar que expongan el trabajo y se realice
    > > > una votacion el proyecto eligido sera publicado entre todos los que
    > > > quieran participar, por ejemplo: se elije el juego X desarrollado por
    > > > el grupo Z, de los cien socios 25 desidieron participar con una
    > > > inversion de 500 $ cada uno eso da un capital de 12500 $ o 3571 U$$,
    > > > lo cual se puede destinar a hacer una tirada de unas 4000 copias a un
    > > > costo de 0,80 U$$ centavos. Antes de hacer la tirada hay que buscar
    > > > distribuidores de hard o soft en usa por ejemplo parts-micro
    > > > corporation con sede en miami, se envia un mail ofreciendo el
    > > > producto (con el tiempo se puede pensar en una oficina de venta en
    > > > USA quien no tiene un conocido alla que podria trabajar vendiendo
    > > > juegos?)El precio del producto puede ser de 15 o 20 U$$ por copia
    > > > (OBVIO) lo cual da un total de 60000 U$$ o 210000 $ en caso de que se
    > > > venda a 15 u$$ o 80000 U$$ o 280000 en caso de que se venda a 20 U$$.
    > > > Como se reparte esto  simple una vez que se pagaron todos los gastos
    > > > e impuestos el 50% del ingreso neto va para el grupo  desarollador el
    > > > cual ya tiene capital para invertir en desarrollo, a los 25
    > > > capitalistas se les devuelve lo que invirtieron mas un 100% y el
    > > > resto queda para la asociacion quien tiene dinero para pagar sueldos
    > > > mantener la pagina web, etc. En caso de que el juego se venda bien se
    > > > sigue invirtiendo y luego se puede hacer lo mismo con otros juegos de
    > > > otros grupos, la forma de selecion de los juegos a publicar puede ser
    > > > por votacion de los capitalistas.
    > > > Bueno esa es la idea hay algo que es cierto nadie va a ganar millones
    > > > de dolares de la noche a la maana y no es un trabajo facil ni es la
    > > > forma en que trabajan los grupos de los paises del primer mundo pero
    > > > la diferencia es que ellos estan en el primer mundo y nosotros en el
    > > > CULO del mundo, pero hay otra realidad la union hace la fuerza y aca
    > > > en este HERMOSO pais hay gente muy capaz de hacer cosas grosas.
    > > > ADVA y los grupos nacionales pueden llegar muy lejos solo tenemos que
    > > > empujar entre todos sin discusiones estupidas, sobre todo porque
    > > > muchos de nosotros somos nuevos y no conocemos a nadie entoces no
    > > > sebemos quien es garca y quien no y la verdad no me importa. Lo
    > > > cierto es que cada uno quiere el bien propio y si puede colaborar con
    > > > el bien comun mejor.
    > > > Bueno vuelvo a repetir esa es la idea si alguien piensa que es una
    > > > estupidez que me lo diga, si alguien esta de acuerdo tambien pero
    > > > adjuntando a las criticas una razon, las cosas porque si o porque no
    > > > nos sirven para nada.
    > > > Esta es la primera vez que escribo tanto disculpen las molestias.
    > > > saludos.
    > > > Diego Avalos
    > > > PD: Lo mio es el arte no la programacion.
    > > >
    > > > aferrarse a lo conocido
    > > > es nunca conocer lo desconocido.
    > > >
    > > >
    > > >
    > > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > > >
    > > > www.adva.com.ar
    > > > -------------------------------------------------------.
    > > >
    > > >
    > > >
    > > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
    > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    > >
    > > --
    > > Sebastin Uribe
    > > ITOCHU Argentina S.A.
    > > suribe@...
    > >
    > >
    > >
    > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > >
    > > www.adva.com.ar
    > > -------------------------------------------------------.
    > >
    > >
    > >
    > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
    > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    > >
    > >
    >
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    >
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    > -------------------------------------------------------.
    >
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    > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
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    >
    >
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Post ID:6448
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-11-08 00:58:02
Subject:Re: [ADVA] un poco de informacion (el texto es largo si a alguien le molesta mil disculpas)
Message:

Excelente recopilaci�n Diego!! Resulta muy util para ver donde estamos
parados.

Matt.
----- Original Message -----
From: "dieaval" <avalnetventas@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, November 07, 2002 7:35 PM
Subject: [ADVA] un poco de informacion (el texto es largo si a alguien le
molesta mil disculpas)


Perspectivas del mercado de juegos online
por Baquia Inteligencia
03/06/2002, 00:00 GMT+1


Aunque las expectativas sobre los ingresos que van a producir los
juegos online son optimistas, las inversiones en las plataformas de
juegos online no despegar�n hasta 2006, cuando la penetraci�n de la
banda ancha llegue al 41% de los hogares estadounidenses y la actual
generaci�n de consolas est� lista para su cambio. El problema sigue
siendo que, aunque las nuevas consolas est�n ya preparadas para la
entrada en Internet, la expansi�n actual de la banda ancha es
insuficiente.

Seg�n Jupiter, se espera que los juegos online facturen 600 millones
de d�lares en 2002 (principalmente de suscripciones y publicidad) en
Estados Unidos, un incremento del 300% con respecto a los 200
millones de d�lares que se facturaron en 2000. Sin embargo, la
facturaci�n online sigue siendo un porcentaje peque�o respecto al
mercado total en 2002: 8.300 millones de d�lares en el mercado off
line por 600 millones que generar�n los juegos online.

El mercado depende del avance de la banda ancha

El mercado se encuentra esperando la extensi�n de la banda ancha, que
permitir� incrementar la variedad de los juegos online disponibles
actualmente. M�s del 80% de los principales productores de software y
hardware para juegos esperar�n a que haya un n�mero suficiente de
consolas conectadas por banda ancha (y no de PCs) para lanzar sus
propias plataformas online, seg�n Forrester. Seg�n vaya pasando el
tiempo, la importancia de las consolas de nueva generaci�n ser�
mayor, y los jugadores de PC perder�n protagonismopaulatinamente.

Se espera que el 41% de los hogares norteamericanos disponga de
conexiones de banda ancha en 2006, superando con mucho el 23% de
penetraci�n estimado para finales de 2002. Por su parte, en el
mercado espa�ol se prev� que las conexiones ADSL lleguen a los 1,1
millones a finales de 2002, aunque ya se ha superado el mill�n de
conexiones de banda ancha si tenemos en cuenta el cable.

M�s informaci�n en El avance del ADSL en Espa�a

Perfil del jugador online

En Espa�a los usuarios de sitios web de videojuegos llegan al 22,5%
del total, aunque es algo normal si consideramos que el 34,3% de los
internautas espa�oles tiene una edad comprendida entre los 14 y 24
a�os.

Por su parte, los jugadores espa�oles online en febrero de 2002
llegaron a los 360.000, lo que supone un 8,1% del total de
internautas espa�oles. El impacto de la banda ancha influencia
claramente su uso de los juegos online, como demuestran algunos
datos: un 26% de los internautas con banda ancha jugaron online, por
un 8,5% de usuarios con conexiones normales.
La audiencia de este sector es de poco m�s de un mill�n de visitantes
�nicos al mes. Los principales sitios de videojuegos en Espa�a por
n�mero de visitantes �nicos, seg�n Netvalue, son Oniric (175.000),
Meristation (157.000), hastajuego.com (109.000), EA.com (84.000) y
trucoteca.com (64.000).
Aunque la sensaci�n generalizada es que la gran mayor�a de los
usuarios de videojuegos (ya sean de PC o consolas) tienen una edad
por debajo de los 18 a�os, esto no es cierto.

El perfil del internauta espa�ol interesado en los videojuegos es
parecido al norteamericano, el de un hombre menor de 24 a�os, aunque
la importancia de los usuarios con una edad comprendida entre los 25
y 49 a�os es tambi�n parecida.

Lo que s� es cierto es que el mercado de los videojuegos sigue
estando dominado por los hombres, tanto en el caso de las consolas
(62%) como en el del PC (72%).


el grafico no lo pude copiar pero dice esto:

                   PC    CONSOLA
Hombre             62     72
Mujer              38     28
Menor de 18 a�os   34     45
18-35 a�os         26     36
mas de 35 a�os     40     19

A pesar de este dominio masculino entre los jugadores, las mujeres
van a suponer paulatinamente una mayor proporci�n de los usuarios,
como demuestran los �ltimos datos; el 62% de los usuarios que llevan
jugando menos de un a�o a videojuegos (PC o consola) son mujeres.

El reto para los que desarrollen las plataformas de juegos online
ser� el de rentabilizar esta afici�n mediante ingresos provenientes
del comercio electr�nico, la publicidad, las suscripciones o el
desarrollo de juegos para m�viles.

M�s informaci�n en Panor�mica del mercado de juegos online
H�bitos del 'jug�n' estadounidense medio
por Redacci�n de Baqu�a
22/05/2002, 11:46 GMT+1



Envueltos como estamos por el E3 (Electronic Entertainment Expo), el
principal evento relacionado con el mundo de los videojuegos que se
est� celebrando estos d�as en Los Angeles, es normal que se sucedan
las noticias sobre este tipo de ocio electr�nico.

En esta ocasi�n se trata de un estudio anual elaborado por la
Interactive Digital Software Association que recalca la creciente
importancia que est�n cobrando los juegos online entre los
estadounidenses que disponen de una computadora personal o una
consola.

El 31% de los aficionados a los videojuegos encuestados en este
�ltimo estudio asegura que juega online. Esta cifra supone un
importante incremento respecto a 2000, cuando era el 24%. En 1999
apenas un 18% reconoc�a jugar online.

Seg�n esta asociaci�n, m�s de un tercio de los estadounidenses que
disponen de una consola de videojuegos o computadoras, tambi�n
emplean para jugar sus tel�fonos m�viles y computadoras de bolsillo
(PDAs). Los propietarios de consolas poseen una media de 14
videojuegos, uno m�s que los que emplean el PC para jugar.

Adem�s, y para probar que el lucrativo sector de los videojuegos no
es nada vol�til, este estudio tambi�n afirma que seis de cada 10
jugadores esperan seguir jugando en los pr�ximos diez a�os, y que el
56% de ellos lleva seis a�os o m�s jugando.

En cuanto a sexos, los videojuegos siguen siendo un territorio
eminentemente masculino. El 62% de los jugadores que utiliza
computadoras son hombres, una desproporci�n que se agudiza trat�ndose
de las consolas, donde el 72% pertenece al sexo masculino. Como
curiosidad, los jugadores de consolas son algo m�s j�venes que los
que usan PCs.
 Los videojuegos alzan el vuelo a contracorriente
por Melisa Tuya
28/06/2001, 20:32 GMT+1

El sector del software no vive su mejor momento, la mayor�a de las
empresas est�n viendo como su negocio disminuye y se desploman (m�s o
menos intensamente) en bolsa. Pero existen muchos tipos de compa��as
dedicadas a desarrollar y distribuir software, algunas tan distintas
entre s� como la noche y el d�a.

Por tanto, se podr�an diferenciar muchos subgrupos, algunos de los
cuales est�n sufriendo especialmente la crisis como es el caso de las
prometedoras empresas estandarte del software libre. Cosa curiosa,
uno de los sectores que mejor se est� portando es el de los
desarrolladores y distribuidores de software de entretenimiento.

Un sector contracorriente

Estas l�dicas compa��as, consideradas a�n poco serias por muchos pese
a que movieron 6.000 millones de d�lares el a�o pasado, est�n
remontando el vuelo (algunas prodigiosamente) durante 2001.
Curiosamente, y para llevar de nuevo la contraria a la mayor parte de
las empresas dedicadas al software, el negocio de los videojuegos
tuvo un a�o 2000 algo desastroso.

�Realmente est�s subidas est�n siendo tan espectaculares? Sin duda
alguna. Como muestra un pu�ado de botones: La acci�n de Electronic
Arts (ERTS en el Nasdaq) vale 58 d�lares, lo que supone un incremento
de m�s de un 40% desde enero de 2001. La tambi�n californiana
Activision (ATVI), ha escalado un espectacular 139% desde principios
de a�o. Infogrames (IFGM), vale 8 cuando en enero eran casi 6 (su
mejor momento lo vivi� en noviembre de 2000 con 11 d�lares) y Midway
Games (MWY) sobrepasa los 17 d�lares cuando hace un par de meses
rondaba los 6. La ascensi�n de THQ (THQI) es impresionante: Un 124%
en los �ltimos meses (ahora supera los 55 d�lares). La progresi�n de
Eidos (EIDSY), que vale ahora 4 d�lares cuando hace pocos meses
apenas alcanzaba los 2,5, es menos espectacular, pero a�n as� ha
mejorado.

Todas son compa��as independientes y que se dedican en exclusiva a
elaborar y comercializar videojuegos. Esto explica la exclusi�n de
Microsoft o Sony, que tambi�n son dos importantes participantes en
este negocio.

Conviene tambi�n recordar que la decisi�n de Sega de centrarse en
exclusiva en el software fue el saliente que la salv� de despe�arse
por el precipicio despu�s del fracaso de su consola Dreamcast.

La medalla de oro

Alguien podr�a preguntarse si estas empresas son realmente
representativas, as� que aqu� va un peque�o perfil de cada una de
ellas.

Hablar de software de entretenimiento es hablar de Electronic Arts.
Este gigante californiano es el m�ximo exponente del software l�dico
para PC. En el mercado de las consolas tiene una cuota de mercado del
23%, y es superado s�lo por Nintendo y sus Pokemon. EA ha sido
noticia muy recientemente por haber situado 8 de sus videojuegos
entre los 20 m�s vendidos de 2000, apunt�ndose casi el 22% del dinero
generado por la industria.

EA posee o participa en casas tan importantes dentro del sector como
Dreamworks Interactive, Westwood, Bullfrog, Jane's, Maxis u Origin;
cuenta con socios como Fox Interactive, MGM, Universal Studios
Interactive y AOL; y dispone de las licencias de FIFA, NBA o F�rmula
1 entre otras, as� como de los derechos de explotaci�n de Michael
Jordan o Tiger Woods, por mencionar dos de sus estrellas m�s
destacadas.

Sin duda, lo que le pase a EA, es representativo del sector.

A la sombra de Electronic Arts

�Qui�n es Activision? Pues la principal competidora de EA en Estados
Unidos, medalla de plata dentro del mundo de los desarrolladores y
distribuidores de videojuegos y uno de los desarrolladores m�s
veteranos (lleva desde finales de los a�os 70 dando guerra bajo el
reinado del Atari 2600). La ascensi�n de esta empresa es,
probablemente, la m�s llamativa: A d�a de hoy la acci�n ronda los 38
d�lares, hace s�lo 6 meses superaba por poco los 10.

�Eidos? Es la casa madre (brit�nica) de la popular Lara Croft, el
personaje protagonista de la saga Tomb Raider que acaba de dar el
salto a la pantalla grande con el rostro de Angelina Jolie. Desde
1999 posee el 25% de Pyro Studios, la principal empresa
desarrolladora de videojuegos espa�ola famosa por su �xito mundial
Commandos, y el 75% de la distribuidora Proein, tambi�n espa�ola.

�Infogrames? Es, nada m�s y nada menos, el principal fabricante
europeo de videojuegos, centrado sobre todo en desarrollar t�tulos
para consolas. Esta empresa francesa con presencia en todo el mundo
es conocida por juegos de la talla de Unreal, V-Rally o Alone in The
Dark, y cuenta con licencia de explotaci�n de la Warner, Nickelodeon
o Harley Davidson. Hace pocos meses complet� la adquisici�n de Hasbro
Interactive.

Midway Games y THQ son dos empresas estadounidenses de tama�o m�s que
respetable. La primera es conocida por videojuegos como Mortal
Combat; la segunda ha anunciado hoy mismo que es la segunda empresa
estadounidense en desarrollar software para terceras partes.

Los revulsivos

El hardware de entretenimiento es un sector complementario e
interdependiente del software destinado al ocio por razones obvias.

Seg�n un informe publicado en mayo por la Interactive Digital
Software Association, cuyos miembros suponen el 90% de este mercado,
el incremento anual del sector ronda el 15%, doblando el de la
econom�a estadounidense. Probablemente en 2001 el crecimiento sea
superior, aunque no conviene olvidar que los resultados de 2000
estuvieron por debajo de lo esperado.

Gran parte de la culpa de que el a�o 2000 no fuera precisamente bueno
fue que era una etapa de transici�n para la breve historia de las
consolas. Por una parte, las existentes ya llevaban varios a�os en el
mercado y empezaban a estar algo pasadas de rosca, por otra, la
primera consola de nueva generaci�n en aparecer (Dreamcast) supuso
todo un fracaso y PlayStation 2 apenas tuvo tiempo de aprender a
gatear.

Electronic Arts acab� su �ltimo a�o fiscal el pasado 31 de marzo de
2001 arrojando unas p�rdidas de 11,1 millones de d�lares, cuando hace
un a�o obtuvo 116,8 millones de beneficios. Y, pese a todo, su acci�n
ronda actualmente los 58 d�lares cuando hace 6 meses apenas llegaba a
30. Evidentemente, hay muchas expectativas depositadas en estas
empresas, y tambi�n son las consolas las que se espera que traigan de
la mano un a�o 2001 excepcional.

PlayStation 2 casi acaba de nacer, X-Box de Microsoft llegar� a las
tiendas en noviembre, GameCube de Nintendo desembarcar� en Jap�n el
14 de septiembre y la consola de bolsillo GameBoy Advanced tiene poco
m�s de dos semanas de vida. Una invasi�n que sumada a las
expectativas de penetraci�n (la IDSA estima que en el a�o 2005 el 70%
de los hogares estadounidenses contar� con una consola, superando a
los videocasetes) explican esta aparente paradoja.

El 40% de las ventas de EA, por seguir con el mismo ejemplo, proceden
de t�tulos dise�ados para la consola PlayStation de Sony (en el caso
de Activision este porcentaje alcanza el 50%). Y los analistas prev�n
que el 40% de la cuota de mercado de la PlayStation 2 corresponda a
este gigante, superando incluso a la misma Sony que tambi�n crea
software para sus consolas.

Ahora s�lo queda aguardar esperando que las expectativas depositadas
en estas empresas lleguen a buen puerto.

 Los videojuegos son algo muy serio
por Melisa Tuya
10/05/2001, 20:08 GMT+1

Mucha gente est� plagada de prejuicios a la hora de hablar de los
videojuegos. Piensan que esto es un asunto de cr�os, cuando en
realidad es un mercado muy importante que mueve miles de millones de
d�lares y que se est� convirtiendo cada vez m�s en una forma de
expresi�n art�stica y en uno de los entretenimientos favoritos de los
adultos de todo el mundo.

El mercado del ocio electr�nico

Muchas veces no queda m�s remedio que convencer a los incr�dulos a
fuerza de d�lares. En ese sentido, la Interactive Digital Software
Association estren� mayo con un informe en el que asegura que esta
industria movi� 10.500 millones de d�lares (6.000 en Estados Unidos)
durante el a�o 2000, equipar�ndose con la cinematogr�fica.

Algunas cifras significativas:

Seg�n este informe, las ventas de videojuegos han crecido un 15% al
a�o desde 1997 hasta 2000, y se espera que se incremente entre un 50
y un 75% en los pr�ximos 4 � 5 a�os.
Se han creado m�s de 219.000 empleos y se han pagado unos 7.200
millones de d�lares en salarios durante el �ltimo a�o del milenio.
Las ventas totales de videojuegos sumaron los 7.800 millones de
d�lares. Para hacerse a la idea de lo que esto supone, la venta de
entradas de cine sumaron 7.700 millones, y la de pel�culas en DVD y
VHS 10.800 millones, pero s�lo creci� un 1,8% este a�o.
En 2000, 39 millones de personas jugaban regularmente (en Estados
Unidos 'videojuegan' el 60%), y se espera que sean 55 millones en
2004.

La actriz digital de Final Fantasy


Esos son s�lo n�meros, pero hay otras implicaciones no menos
importantes, como que las videoconsolas de nueva generaci�n cuentan
con conexi�n a Internet, y se pueden convertir muy f�cilmente en la
c�moda puerta a la Red que las madres con pocos conocimientos
inform�ticos sabr�n abrir para acceder a la cuenta del banco (Sony
est� embarcada en un proyecto de banca) o hacer la compra en el
supermercado.

Una cifra indicadora de la futura importancia de estos cacharros: se
espera que en el a�o 2005 el 70% de los hogares estadounidenses
cuenten con una consola en casa. El bot�n que se est�n disputando
Microsoft, Sony y Nintendo es mucho m�s jugoso de lo que puede
parecer a simple vista.

Hasta Santo Tom�s tendr�a que reconocer que estamos hablando de una
industria muy seria sin meter los dedos en la llaga.

El arte del ocio electr�nico

Pese a que muchos se nieguen a considerarlo una forma de expresi�n
art�stica, indiscutiblemente lo es. Y mucho m�s libre, transgresor y
experimental que otras como la literatura, el cine o la m�sica, que
no tienen que pelear por ser vistas bajo el prisma del arte, y que
cada vez acuden m�s a los juegos como fuente de inspiraci�n.






Uno de los hermosos escenarios de Riven


Los videojuegos est�n especialmente vinculados con el s�ptimo arte.
Todo el mundo puede enumerar varios videojuegos que han dado lugar a
pel�culas de m�s o menos calidad, como Double Dragon, Pokemon o Tomb
Raider. Y la influencia tambi�n funciona a la inversa, muchos juegos
se nutren de filmes como Indiana Jones, StarWars o Misi�n Imposible.


Myst, el libro


Adem�s, algunas aventuras gr�ficas son en realidad pel�culas
interactivas de mayor calidad que muchas de las que vemos en pantalla
grande; s�lo un ejemplo: Monkey Island. Es m�s, la fusi�n entre ambos
mundos promete llegar pronto. Disney ya no concibe sacar al mercado
una nueva producci�n de dibujos animados sin el correspondiente
videojuegos. Algunas presentaciones de videojuegos son estupendos
cortos que incluso se han exhibido en Imagina. Y quien siga dudando,
no tiene m�s que echar un vistazo al tr�iler de Final Fantasy, una
pel�cula inspirada en unos juegos para consola que se estrenar� en
breve y en la que los actores, dise�ados �ntegramente con ordenador,
resultan extremadamente reales.

Los paisajes de los cl�sicos Myst, o de su secuela Riven,
espectaculares mundos imaginarios en lo que pasear e interactuar
pac�ficamente, adem�s de causar furor entre los usuarios de
videojuegos dieron lugar a una serie de novelas que tuvieron un �xito
razonable. La relaci�n con el mundo del c�mic es estrech�sima, son
incontables los videojuegos que se han convertido en tebeos. Y la
banda sonora de muchos es extraordinariamente buena, en algunas
incluso participan conocidos grupos musicales.

La maldici�n de Doom

Lo malo no es la gente que le quita importancia a los videojuegos, es
mucho peor aquella que le da m�s importancia de la que realmente
tienen en determinadas facetas. Estamos hablando de aquellos que
acusan a los juegos de ensalzar la violencia y el sexo y corromper a
la juventud.

El 20 de abril de 1999, dos estudiantes adolescentes entraron en su
instituto, el Columbine High de Denver, asesinaron a 15 personas e
hirieron a 28. Despu�s se suicidaron. Desde el primer momento se
consider� que los dos principales incitadores eran los videojuegos de
disparos en primera persona y el cine, m�s concretamente Doom y la
pel�cula protagonizada por Leonardo DiCaprio The Basketball Diaries.

Hace pocos d�as, casi exactamente dos a�os despu�s de aquel suceso,
la matanza de Denver ha vuelto a ocupar titulares para abanderar la
lucha por proscribir determinados contenidos violentos en los juegos.

Por una parte, el representante legal de los familiares de uno de los
estudiantes hizo llegar una carta a los creadores de Doom exigiendo
que cesaran de vender juegos para adultos a los menores de edad.






Dos de los guapos habitantes de Doom 3


Por otra, la familia del �nico profesor muerto en el incidente,
apoyada por el abogado John DeCamp, ha demandado a 25 empresas de
videojuegos, cine y TV (entre las que se encuentran Nintendo, AOL
Time Warner, Atari y los creadores del juego Doom) por contribuir a
la matanza. Exigen 5.000 millones de d�lares por da�os adem�s de la
prohibici�n de determinados videojuegos violentos alegando que la
autorregulaci�n de la industria no ha sabido mantener alejados a los
infantes de los contenidos violentos.

En esta acci�n legal se afirma que si no se establece cierto control
del contenido "est� garantizado que nacer�n m�s monstruos y que
tendr�n lugar m�s asesinatos en escuelas".

De momento, con su acci�n legal han conseguido revivir el eterno
debate sobre la efectividad de la regulaci�n o la conveniencia de la
censura.

De todas maneras no deja de ser curioso que est�n cargando las tintas
contra los videojuegos, cuando quiz�s sobre lo que deber�a
establecerse control es sobre la tenencia de armas de fuego. Es
posible que estos dos chicos tuvieran el juego Doom en casa, adem�s
de camisetas con el logo y p�ginas web con mods. Pero parece mucho
m�s preocupante que estuviesen mejor armados que muchos soldados
profesionales en pleno campo de batalla, con dos escopetas de ca�ones
recortados, una pistola y un rifle semiautom�ticos.

Promover una clasificaci�n por edades unificada es altamente
recomendable, pero censurar contenidos es otra cosa bien distinta.
�Por qu� los videojuegos deben ser diferentes al cine, la televisi�n
o la literatura? Hay libros con pasajes extremadamente violentos o
que hacen apolog�a de ideolog�as m�s que discutibles, pero nadie los
acusa de causar masacres.

La �nica conclusi�n posible es que se ataca a los videojuegos porque
es un terreno nuevo y desconocido para muchos adultos leg�timamente
preocupados por los ni�os.

Conclusion: me perece que hay que pensar muy en serio el hecho de
ponerse a trabajar en conjunto.
saludos Diego.















ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html









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Post ID:6449
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-11-08 01:25:01
Subject:Gracias a todos los que ya se sumaron a mi iniciativa de armar la cooperativa!!
Message:

Pero aclaro algo importante: Yo tom la iniciativa y estoy dispuesto(como creo que todos los que ya me mandaron sus datos) a trabajar en conjunto y darle para adelante. Nadie estar excludo y si alguien mas capaz que yo para manejar la organizacin se ofrece, no tendr ningn problema en que organice las cosas.

Los lineamietos base que se me ocurrieron son:

  a.. Mantener una base de datos con los miembros, sus e-mails y sus funciones.
  b.. Mantener comonicacin constante entre los miembros(como derecho y obligacin, cada miembro podr solicitar a otros cuantas veces quiera un informe escueto sobre que est haciendo otro miembro).
  c.. Las disputas se resolveran por voto mayoritario inapelable.
  d.. Los aportes monetarios de cada interesado se sumarn estableciendo un porcentaje sobre el total de aportes, definiendo ese mismo porcentaje para las ganancias que obtendr ese interesado(de haber alguna).
  e.. A cada miembro que renuncie no se le har reembolso de valores(con el objetivo de generar permanencia en el grupo), salvo que el proyecto se disuelva y no llegue a concluirse. De cualquier manera, el renunciante recibir un prcentaje de ganancias equivalente al 50% de lo que le correspondera si no hubiese renunciado, en concepto de punitorio por su renuncia.

Espero sugerencias(por favor por privado, al menos hasta que esto, espero, sea un proyecto de toda ADVA).

Matt.





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Post ID:6450
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-11-08 01:37:59
Subject:Re: Re:_[ADVA]_ADVA_¿podria_algun_di a_funcionar_como_publisher?
Message:

> Una pregunta, como se hace para que no te contesten cualquier verdura

Por lo general, la gente que contesta cualquier verdura tiende a
contradecirse(y en la depuraci�n previa se eliminan las encuestas
contradictorias). De cualquier manera, si hay por ejemplo, un premio de
fondo, la gente no contesta pavadas porque tiene la sensaci�n de que puede
afectar sus chances para ganar. Otra cosa es el hecho de que los formularios
WEB suelen ser contestados muy fielmente proque la persona no esta expuesta
directamente(contrario a lo que piensa mucha gente que el hecho de que no
este expuesto le da autoridad para hacer estupideses!!).

> Lo dificil en eso va a ser ponerse de acuerdo, pero para mi son dos cosas
u
> organizaciones separadas, el publisher/Marqeting o como quieras llamarlo y
> el desarrollo del juego en si, creo que debieran incluso ser
organizaciones
> bastante independientes entre si y pautar el trabajo juntos mediante
> compromisos mutuos.

Me parece bien, siempre y cuando actu�n coordinadas. Los orientales suelen
decir: "Cabeza piensa, pie camina y mano agarra, esa es la verdad de las
cosas" refiriendos� a que cada uno tiene una funci�n vital y no por eso
menos importante, pero la mano no est� pegada a la cabeza, aunque las dos
son partes del mismo cuerpo.

> > creo que encarar con el shareware "answerware" es un comienzo
interesante
> > (podemos ofrecer un premio a quienes recomienden gente interesada
tambi�n,
> > un premio como una parte del juego que nadie tiene por ejemplo).
>
> Eso podria funcionar, por ejemplo segun el tipo de juego que sea se
podrian
> ofrecer addons, wn el caso de un RPG podrian ser objetos que de otra forma
> no estan presentes en el juego. De nuevo lo que me preocupa del answerware
> es que no te tiren fruta, quien no ha contestado "hasdfhkdsfkashfa" para
> pasar las preguntas y jugar o lo que sea.

Es una apuesta, pero por lo general en todo tipo de encuestas hay un
porcentaje de encuestas basura. El objetivo proncipal es contar con
informaci�n de potenciales clientes(puede que no contesten todo, pero
teniendo el e-mail le podes volver a preguntar!!).

Debo decir que me sorprendi� la respuesta tan positiva!!
Espero se sumen mas a�n!!

Matt.








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Post ID:6451
Sender:"gaverbuj" <gaverbuj@...>
Post Date/Time:2002-11-08 02:01:59
Subject:Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina
Message:

Creo que no fui claro. 
Digipen es para programadores... 
Full Sail es para Game designers. Tiene materias de programacion pero 
tiene Mil millones de cosas que no tienen absolutamente nada que ver. 
Ponen mas enfasis en el disear una buena GUI que a optimizar el 
codigo beizer que genera no se que... entendes? 
SI, le dan mas bola a lo que no le dan bola los otros institutos, es 
mas una carrera que te impulsa a ser creativo que una carrera que te 
convierte en mero traductor de las ideas de otros... 
Entra a www.fullsail.com y fijate los planes de estudio. podes pedir 
que te manden un libro de sus carreras sin cargo a tu casa te llega 2 
semanas despues de pedirlos sin chistar ni pedirte un peso. 
En el mail inicial de este tema explique todo lo que te daba full 
sail, y entre esas cosas mensione que te dan materias de cine, 
materias de edicion de sonido, produccion de eventos, de todo. 
Salis mas "versatil" de lo que te imaginas. 

La creatividad argentina que nos caracteriza (ese toque del que 
hablas) no te lo saca nadie, vayas o no a full sail. No creces 
distinto por ir a full sail. Simplemente estas en contacto con 
tecnologia que aca no existe. Ok, alla trabajas en un estudio de 
motion capture, y aca pones una sabana verde y que se yo.. te 
inventas un motion capture argentino atado con alambre, grandioso... 
pero eso creo que te sale IGUAL, vos ya sos argentino, y no vas a 
perder tu "lo atamo o no lo atamo con cinta scotch?". De eso estoy 
seguro. 

Yo creo que sea como sea, el hecho de estar en un ambiente donde 
todos tiren para el mismo lado te hace ver cosas que solito en la 
carrera ingenieria de sistemas (ejemplo) no verias... 
a mime desmoraliza cuando veo que tengo materias que no me interesan. 
Yo quiero ser diseador de juegos, no ingeniero en sistemas. se 
entiende? no se si tenemos el mismo objetivo... Lo mio no es la 
programacion aunque hoy labure de eso para subsistir. Lo mio es 
escribir historias, detallarlas, hacer guiones de cine y adaptarlos a 
juegos,...que se yo, todo lo que dijiste antes. Y en full sail 
apuntan a eso y ademas te dan herramientas de programacion por las 
moscas, te lo aseguro. Pedite el material que es gratarola. ;)

Guillermo Averbuj
www.latdev.com.ar

--- En JuegosAR@g..., "Ale Palmero" <apalmero@n...> escribi:
> Probablemente fullsail sea el mejor lugar para salir programador, 
ademas por
> los contactos etc. etc.
> Pero no hay cosas que no puedas aprender ac, no hay secretos que 
les dicen
> solo a los afortunados estudiantes de fullsail. Ponele que ac 
demores ms y
> veas cosas menos especificas en una universidad pero por ahi salis 
mas
> versatil.
> Coincido que las metodologias yankis estan entre las mejores y amo 
sus
> libros y su didactica.
> Pero a m,  aparte de programar siempre me interesaron muchas otras 
cosas:
> guiones (principalmente) de cine, animacion y comics ; literatura, 
historia,
> historia del arte, musica... CULTURA en general.
> Una vez lei algo de un gamedesigner y cuando nombraba lo que 
necesitabas
> para ser diseador, estaban muchas de estas cosas. Y es entendible, 
las
> ideas nuevas surgen de reciclar productos culturales que 
consumiste, y
> mientras mas diversas sean tus influencias probablemente salgas con 
ideas
> mas originales.
> El trabajo de gamedesigner creo que se acerca mas que nada al de un
> guionista o escritor. Y ahi entra la cultura argentina. Cada vez 
estoy mas
> convencido de que, en vez de tratar de ocultar todo rastro de que 
el juegos
> es argentino, el camino correcto es conocer mucho los elementos de 
nuestra
> cultura e incorporarlos.
> Fijens por ejemplo nueve reinas que es una historia sobre el 
cuento del
> tio, que mas argentino que eso, y anduvo excelentemente bien en 
todos lados
> y ahora vendieron los derechos para que los yanquis hagan su remake 
con Mel
> Gibson creo.
> Otro ejemplo es Mercano el marciano que se hizo con 700.000 $ 
cuando los
> europeos discutian si se podia hacer un largo de animacion por 
menos de
> 15.000.000 US$. Y la pelicula fue premiada y el humor de los pibes 
es muy
> original, no lo podes comparar con otro. Aparte de los chistes sobre
> truchadas argentinas que hacen reir tambien a todo el publico 
internacional,
> porque conocen como somos.
> No solo eso: aparte INVENTARON un metodo nuevo y muy original para
> transferir
> las animaciones terminadas de la PC a los negativos de cine (un 
proceso
> carsimo):
> La solucion fue sacar fotos directamente de la pantalla! y con una 
camara
> del ao 50 que estaba tirada en el instituto del cine. Lo 
patentaron y
> salieron en varias revistas del tema con su invento. Que mejor 
ejemplo de
> pensamiento lateral argentino que ese?
> Fijens tambien en los personajes de historieta de Nine, que ac es
> desconocido y en
> francia public 5 libros y los criticos lo idolatran. Sus 
personajes son muy
> argentinos y lo dicen todo el tiempo. Muy recomendable el libro 
naranja de
> Keko el mago para los fanaticos del humor surrealista. (igual que 
todos los
> libros naranja de la coleccion de Ed Colihue) Lo mismo hicieron 
siempre
> otros dos narradores tan impresionantes como desconocidos: 
Oesterheld
> (eternauta, ...) y Trillo (cybersix, ...)
> Miren la ancdota de Piazzolla que queria componer musica clasica y 
gano una
> beca en francia. La profesora se agarraba la cabeza, hasta que 
Astor le hizo
> escuchar un tango que habia compuesto y la vieja le dijo, pero 
idiota, eso
> es Piazzolla.  E incorporando elementos del tango en su obra qued 
entre los
> musicos mas importantes del siglo pasado, sin probablemente 
hubiese sido un
> mediocre compositor clasico.
> 
> Ya escrib mucho, sigo otro dia.
> Saludos.
> ----- Original Message -----
> From: Sebastian Uribe <suribe@i...>
> To: <JuegosAR@g...>
> Sent: Monday, November 04, 2002 10:27 AM
> Subject: Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes
> 
> 
> >
> >
> > Ale Palmero wrote:
> >
> > > ya sabia de los costos. Por el tema de contacto con gente en el 
mismo
> tema,
> > > adva es mas util.
> >
> >  Te parece? Hasta ahora no le ningn mail ac de alguien que 
est
> trabajando en un
> > gran estudio de desarrollo, ni de nadie "dentro" de la industria 
en una
> buena
> > posicin. :)
> >
> >  Sin embargo, es comn que algn conocido de la universidad pueda 
darte
> una mano para
> > conseguir un trabajo. Yo mismo di laburo a varias personas que 
conoc en
> la
> > universidad (Hoy mismo le pas un laburo que no puedo tomar a un
> ex-compaero). Esos
> > contactos son invaluables para la carrera profesional de una 
persona.
> Pods no
> > tenerlos y que de todas formas te vaya bien, pero nunca vienen 
mal.
> >
> > > Igual no estoy en contra de la universidad, pero si no estudias 
afuera
> cosas
> > > reales vas muerto casi.
> >
> > > Y opino que si tenes voluntad y combinas las dos cosas podes 
lograr una
> > > educacion que no tiene nada que envidiarle a fullsail.
> > > La experiencia de ir vos a buscar los conocimientos mas que 
encontrar
> > > servidos los que ellos consideran y de meterte en otras areas 
para
> > > encontrar lo que ests buscando es mas enriquecedora desde mi 
punto de
> > > vista.
> >
> >  Dudo mucho que full sail o cualquier otro lugar similar te de 
las cosas
> servidas en
> > bandeja como para que te sientes y el conocimiento fluya hacia 
vos. En
> todos lados
> > hace falta esfuerzo (quien ms, quien menos) y dedicacin, hagas 
una
> carrera o te
> > formes solo. De cualquiera de las dos formas pods tener la 
experiencia de
> ir a
> > buscar los conocimientos.
> >
> > > Y en el proceso, aparte de tcnica, con suerte se cola junto un 
poco de
> > > CULTURA. Con algo mas de suerte, cultura argentina.
> >
> >  No veo de qu forma la cultura Argentina te va a permitir 
desarrollar
> mejor
> > videojuegos. :)
> >
> >  Pods obtener informacin solo o acompaado (en este caso, por 
tus
> compaeros de
> > universidad, docentes, entorno, etc.). No es mejor necesariamente 
aprender
> todas las
> > cosas solo que hacerlo porque alguien te las ensea. Que levante 
la mano
> el que
> > aprendi a sumar y restar solo. Todos podemos elegir hacer las 
cosas
> solos, pero
> > hacerlo acompaado te da otra perspectiva, te da otra experiencia 
que solo
> no pods
> > tener.
> >
> > --
> > Sebastin Uribe
> > ITOCHU Argentina S.A.
> > suribe@i...
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >







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Post ID:6452
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-11-08 02:45:02
Subject:Re: [ADVA] ADVA ¿podria algun dia funcionar como pub lisher?
Message:

"...y despus con la creatividad complets el otro 50 %"

Mmmh quedemos en un 85% - 15% y no te discuto mas! :P jajaja, nah.. hablando en serio creo que el marketing es una herramienta importante dentro de cualquier institucin comercial cuyo fin sea el de vender. Pero a la hora de la creacin, no es mas que una herramienta informativa que puede o no aportar datos utiles.. pero siempre esa info quedar toda relegada al criterio del creador propiamente dicho. Si uno quiere armar algo original e innovador, eso nunca va a salir del marketing porque si toda la gente que participa de las encuestas da ideas originales - YA NO SERIAN ORIGINALES!!! va totalmente en contra de ese concepto.. y por consecuencia no veriamos nunca peliculas como "Quieres ser John Malkovich" o discos como "Moon Safari".. y nos cansariamos de ver "Titanic" y escuchar Aserej!!!

En conclusin: El marketing es fantastico para hacer llegar los productos a la gente, pero para crearlos, cuando de factores artisticos se trata, no es mas que una herramienta de pre-produccin que podemos utilizar o no si queremos ser originales.

Salute!

Pulpo


----- Original Message ----- 
  From: Matias Parmigiani 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, November 08, 2002 12:34 AM
  Subject: Re: [ADVA] ADVA podria algun dia funcionar como publisher?


  Pulpo:
          Es interesante que todos los casos que mensionastes tengan sendos equipos de marketing, vuelvo otra vez a un tema que me parece que es una constante: la vida no es blanca o negra(0 o 1 en binario ;-)) Sucede que las encuestas te dan lo que busca la gente...y despus con la creatividad complets el otro 50 %, y si bien es cierto que obras maestras se hicieron y se seguirn haciendo, no es menos cierto que la continuidad, en el 80 % de los casos la dan los estudios de mercado. No se trata de destuir la creatividad, se trata de obtener datos para no jugar a la ruleta rusa(o al menos sacarle varias balas a la pistola...). 
          Y otra cosa, el hecho de que no hagas una encuesta no quiere decir que no hagas estudios o estratgis de marketing(como dato: ninguno de los que nombrastes dejan de tener publicidad antes de sus lanzamientos y pilas de tcnicas de marketing que no se ven...pero como las brujas "que las hay las hay").
          La creatividad debe fluir, pero en el sentido correcto(como dentro de una empresa tiene que haber una organizacin), o jug a la ruleta rusa...en una de esas salis vivo y gans un monton de plata...yo me quedo con la creatividad dirigida(sobre todo cuando la plata para invertir es poca).

  Matt.
    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Thursday, November 07, 2002 8:20 PM
    Subject: Re: [ADVA] ADVA podria algun dia funcionar como publisher?


    Matt, todo bien.. pero no creo compartir con vos ese amor a las encuestas..no todo nace a traves de las encuestas de marketing, estamos hablando de CREAR JUEGOS, no de como decorar una lata que vende jarabe con gas... Vos te pensas que Scorsesse, Copolla, Kubrick o Spilberg salen a preguntarle a la gente: que tipo de pelicula te gustaria ver!? NO. Vos te pensas que Charly, McCartney, Waters preguntan a la gente que combinacin de notas musicales preferien? NO!! Vos te pensas que Will Wright, Sid Meier o Miyamoto salen a preguntarle a la gente que les gustaria jugar? MAS NO. Generalmente los grandes artistas, se cagan en la gente y hacen obras maestras porque tienen el talento y el instinto creativo de saber que va a estar buenisimo y que no. 

    La originalidad no va a salir de encuestas, encuestas y mas encuestas. Podra ayudar en muchisisimas cosas, no me quedan dudas, incluso las corporaciones donde trabajan las personas que mencione seguramente hacen mucho marketing para encarar la forma de vender y demas.. pero no para crear!!! (aunque existen casos como Britney Spears y demas jejeje). Y francamente, creo que ac hay talento como para dejar crear y dejarnos sorprender.

    Bueno, esa es mi modesta opinion!

    salute

    Pulpo


    ----- Original Message ----- 
      From: Matias Parmigiani 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, November 07, 2002 3:20 PM
      Subject: Re: [ADVA] ADVA podria algun dia funcionar como publisher?


      El principios de la idea es buensimo. La estructura legal es encuadrarlo en
      un cooperativa(de hecho el origen de las cooperativas es precisamente ese:
      juntarse para bajar los costos y sobrevivir, si es posible llegar a mas, y
      por lo general las cooperativas llegan a mas).
      La variante que yo sugiero para designar el juego es preguntarle a quienes
      lo van a jugar: los futuros clientes!!. Para ello se puede recurrir a una
      encuesta por Internet(que puedo disear sin problemas) con el objetivo de
      saber "que es lo que quieren los futuros jugadores". Se les pueden mostrar
      alternativas de juegos, pero en mi opinin, mejor sera preguntarles en
      general y desarrollar productos en consecuencia(una de mis profesores decia
      "Si te gustan los pitufos pero a tu cliente le gustan los marcianitos, hac
      marcianitos(enanos azules a enanos verdes digamos!!)").
      Por eso es que la inversin tiene que venir de antes, no para pagar el
      estudio(eso lo hago gratis en busca de los reditos futuros), sino para poner
      un banner en sitios de juegos con el objetivo de conseguir muchas
      respuestas(entre mas mejor).

      El hecho es que, si no sabemos que quiere la gente el diseo de juegos se
      basar, en el mejor de los casos en "110 expertos argentinos", si hacemos
      una encuesta el margen de probabilidad se reduce(vamos a obtener mucha
      informacin valiossima para venderles juegos).

      Una vez tengamos las respuestas, todo el mundo se lanza a desarrollar "la
      mejor interpretacin que considere que cubren las necesidades de ese
      pblico", y entonces si elegimos uno entre nosotros(la proporcin usual de
      cantidad de ideas iniciales hasta productos finalmente conclui'dos es de 64
      a 1, o prque las elijamos nosotros o porque las elige en mercado...y yo
      prefiero un no de un conocido a un fracaso de mercado).

      El otro gasto que hay que considerar es un sueldo para el administrador de
      la plata(aunque para minimizar riesgos se puede hacer que se requiera de la
      firma de todos los miembros de un comit para retirar el dinero de una
      cuenta, puede ser el mismo comit que ya existe).

      La estructura de inversin de cada parte puede ser variable, de tal manera
      que el que aporta un X % reciba ese mismo porcentaje de las utilidades a
      repartir, con eso no habr problemas de "cuanto pusiste", "pero yo puse
      mas", etc, etc.

      Otro dato importante: el 75% de los productos nuevos que se lanzaron en el
      mercado de USA desde 1990 es un fracaso(ojo, hablando de toooodos los
      productos que salen). As que mas vale saber a que nos enfrentamos.

      ...Si sale bien el estudio...4000 copias parecer una cantidad comicamente
      insignificante de ventas.

      Espero sus revisiones, quejas y sugerencias(con fundamento por favor!!).

      Matt.


      ----- Original Message -----
      From: "Fernando Salas" <fsalas@...>
      To: <JuegosAR@...>
      Sent: Thursday, November 07, 2002 2:18 PM
      Subject: Re: [ADVA] ADVA podria algun dia funcionar como publisher?


      > Habria que investigar si afuera(el mundo, no necesariamente EEUU
      solamente)
      > existen productos low-budget y a que precio, fijate que 4000 unidades es
      una
      > tirada insignificante a ese nivel, no se si da la escala, habria que hacer
      > un anlisis, quizas Matt pueda ayudar en ese aspecto , pero de todas
      formas
      > mas alla que haya un proyecto atual en el cualutilizarlo, me parece que es
      > una idea prometedora, pensa que va a pasar bastante tiempo y trabajo para
      > lograr que sea posible, la organizacion legal y tecnica de algo asi no es
      > moco de pavo, y en mi opinion es algo que no puede hacerse a medias , o se
      > hace como se debe o no se hace, eso requerira esfuerzo y tiempo. Respecto
      de
      > la historia del huevo y la gallina con el tema de la financiacion y el
      > producto, bueno ya se discutio algo en la red, a veces hay caminos
      > alternativos para lograr algo de al menos buena calidad y vendible, o a
      > veces es un nicho, eso de que los pequeos viven a la sombra o de las
      sobras
      > de los grandes es bastante cierto, lo es en otros ambitos y en mi opinion
      lo
      > es en este tambien.
      > Por ejemplo he visto mas de un producto que lanza al mercado versiones
      > gratuitas para que la gente se baje y le sirva de Beta testing, y
      balanceo,
      > a veces con solo una parte del juego , como una especie de demo. Siempre
      hay
      > un camino sobretodo en software.
      >
      > Fer
      >
      > ----- Original Message -----
      > From: "Sebastian Uribe" <suribe@...m.ar>
      > To: <JuegosAR@...>
      > Sent: Thursday, November 07, 2002 2:05 PM
      > Subject: Re: [ADVA] ADVA podria algun dia funcionar como publisher?
      >
      >
      > >
      > >  Yo le veo un inconveniente a tu idea (de todas formas me parece bien
      que
      > alguien
      > > plantee una solucin solidaria al problema de la financiacin)... Para
      > vender en el
      > > mercado internacional necesits un producto con calidad comparable al
      > resto de las
      > > cosas que se venden. Ac quizs haya gente dispuesta a comprar un juego
      de
      > menor
      > > calidad simplemente porque sea nacional, pero afuera no te lo compra
      > nadie. El
      > > problema es que para lograr esa calidad, por lo general necesits
      disponer
      > de
      > > suficiente gente por mucho tiempo. Necesits gente de muchas
      > especialidades para
      > > lograr un buen producto, y no todos van a estar dispuestos a trabajar
      sin
      > un sueldo.
      > > Entonces necesits la financiacin antes de comenzar el desarrollo.
      > >
      > >  O sea, como lo veo yo, hoy da no queda otra que tener la plata antes
      de
      > comenzar el
      > > proyecto (o durante) para poder hacer algo que se venda afuera. No
      quiero
      > despreciar
      > > ningn proyecto que est trabajando nadie de ac, pero hacer algo de
      > calidad lleva
      > > bastante ms laburo que tener el motor 3D 90% terminado y los grficos
      90%
      > hechos, y
      > > se logra con beta testing, balanceo de gameplay, armado de un manual,
      > pruebas en
      > > distinto hardware, etc. etc. Todo eso requiere plata antes, no despus
      de
      > terminar el
      > > proyecto. :(
      > >
      > > dieaval wrote:
      > >
      > > > Bueno alguno pensara que estupidez escribio este tipo, pero hace unos
      > > > dias que estoy pensando y haciendo numeros.
      > > > Mi refleccion es la siguiente: si estamos fundando o queremos FUNDAR
      > > > LA INDUSTRIA del desarrollo de software de entretenimiento a nivel
      > > > nacional, en otras palabras hacer juegos a nivel comercial made in
      > > > argentina creo que los grupos de desarrollo tienen que pensar en
      > > > hacer un capital de trabajo (para mano de obra, equipos, etc) lo cual
      > > > es muy dificil. Bueno lo que pense es esto si ADVA es una asociacion
      > > > que tiene mas de cien socios que quieren vivir de los videojuegos
      > > > porque no hacer una publicacion en conjunto de un juego que ya este
      > > > desarrollado por cualquiera de los grupos. Lo que digo es lo
      > > > siguiente: Si de las cien personas hay tres grupos que tienen un
      > > > proyecto terminado o a terminar que expongan el trabajo y se realice
      > > > una votacion el proyecto eligido sera publicado entre todos los que
      > > > quieran participar, por ejemplo: se elije el juego X desarrollado por
      > > > el grupo Z, de los cien socios 25 desidieron participar con una
      > > > inversion de 500 $ cada uno eso da un capital de 12500 $ o 3571 U$$,
      > > > lo cual se puede destinar a hacer una tirada de unas 4000 copias a un
      > > > costo de 0,80 U$$ centavos. Antes de hacer la tirada hay que buscar
      > > > distribuidores de hard o soft en usa por ejemplo parts-micro
      > > > corporation con sede en miami, se envia un mail ofreciendo el
      > > > producto (con el tiempo se puede pensar en una oficina de venta en
      > > > USA quien no tiene un conocido alla que podria trabajar vendiendo
      > > > juegos?)El precio del producto puede ser de 15 o 20 U$$ por copia
      > > > (OBVIO) lo cual da un total de 60000 U$$ o 210000 $ en caso de que se
      > > > venda a 15 u$$ o 80000 U$$ o 280000 en caso de que se venda a 20 U$$.
      > > > Como se reparte esto  simple una vez que se pagaron todos los gastos
      > > > e impuestos el 50% del ingreso neto va para el grupo  desarollador el
      > > > cual ya tiene capital para invertir en desarrollo, a los 25
      > > > capitalistas se les devuelve lo que invirtieron mas un 100% y el
      > > > resto queda para la asociacion quien tiene dinero para pagar sueldos
      > > > mantener la pagina web, etc. En caso de que el juego se venda bien se
      > > > sigue invirtiendo y luego se puede hacer lo mismo con otros juegos de
      > > > otros grupos, la forma de selecion de los juegos a publicar puede ser
      > > > por votacion de los capitalistas.
      > > > Bueno esa es la idea hay algo que es cierto nadie va a ganar millones
      > > > de dolares de la noche a la maana y no es un trabajo facil ni es la
      > > > forma en que trabajan los grupos de los paises del primer mundo pero
      > > > la diferencia es que ellos estan en el primer mundo y nosotros en el
      > > > CULO del mundo, pero hay otra realidad la union hace la fuerza y aca
      > > > en este HERMOSO pais hay gente muy capaz de hacer cosas grosas.
      > > > ADVA y los grupos nacionales pueden llegar muy lejos solo tenemos que
      > > > empujar entre todos sin discusiones estupidas, sobre todo porque
      > > > muchos de nosotros somos nuevos y no conocemos a nadie entoces no
      > > > sebemos quien es garca y quien no y la verdad no me importa. Lo
      > > > cierto es que cada uno quiere el bien propio y si puede colaborar con
      > > > el bien comun mejor.
      > > > Bueno vuelvo a repetir esa es la idea si alguien piensa que es una
      > > > estupidez que me lo diga, si alguien esta de acuerdo tambien pero
      > > > adjuntando a las criticas una razon, las cosas porque si o porque no
      > > > nos sirven para nada.
      > > > Esta es la primera vez que escribo tanto disculpen las molestias.
      > > > saludos.
      > > > Diego Avalos
      > > > PD: Lo mio es el arte no la programacion.
      > > >
      > > > aferrarse a lo conocido
      > > > es nunca conocer lo desconocido.
      > > >
      > > >
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      > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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      > > Sebastin Uribe
      > > ITOCHU Argentina S.A.
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Post ID:6453
Sender:"gaverbuj" <gaverbuj@...>
Post Date/Time:2002-11-08 03:10:10
Subject:Proxima GDC-idea-presentacion en sociedad?
Message:

Bueno, esto parece medio descabellado pero me parece interesante 
pensar opciones. 

Saben bien que en marzo/2003 se viene la gdc donde se reunen los 
estudiantes, los garayeros, los grandes y los busca talentos.

Lo que se me ocurrio es que si se podia enviar una comitiva a la gdc 
a organizar una charla sobre el desarrollo de soft/juegos en 
latinamerica, no se habria que pensar en ideas como por ejemplo 
informar los bajos costos... mostrar la calidad de productos ya 
realizados (o en realizacion). Una especie de presentacion en 
sociedad del hijo menor de los paises productores de juegos. 

Yo creo que es una gran gran oportunidad de presentar la opcion de 
que giren un poquito la cabeza para este lado del mundo. En una de 
esas nos llevamos sorpresas y en vez de buscarlos nosotros nos buscan 
ellos. (soar no cuesta mas que un pasaje a USA, jeje).


De todos modos, el ingreso de las propuestas para la GDC 2003 esta 
cerrada, pero hay otros eventos... y hay tiempo para prepararse para 
el GDC2004. 
Pero tambien saben que IGDA tiene bastante accion en estos eventos no?
Podriamos preguntarles si se puede participar de sus reuniones, con 
el mismo objetivo tal vez. Creo que intentarlo no esta de mas.  

Yo estoy casi seguro de que voy este ao, y pienso mover cielo y 
tierra para lograrlo, lo cual me indica que el 2004 tambien voy a 
ir.. si me lo permite el destino, no?

Como muchas ideas descabelladas esta puede servir como base para 
otra... asi que escucho opiniones. 

nanu nanu
Guillermo Averbuj
www.latdev.com.ar







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6454
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-11-08 03:18:42
Subject:Re: [ADVA] Proxima GDC-idea-presentacion en sociedad?
Message:

Guillermo!

Yo tambien estoy en planes de ir a la GDC en 2003 tambien! De hecho ya consegui mi VISA y ya dej mis datos alla. No quise decir nada ya que an no es algo 100% seguro, pero si muy probable. Asi que cont conmigo a la hora de subirse a ese avion rumbo a California. Realmente me parece muy buena tu propuesta y estoy dispuesto a dar lo mejor de mi para poder llevarla a cabo.

Saludos!

Pulpo
  ----- Original Message ----- 
  From: gaverbuj 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, November 08, 2002 3:10 AM
  Subject: [ADVA] Proxima GDC-idea-presentacion en sociedad?


  Bueno, esto parece medio descabellado pero me parece interesante 
  pensar opciones. 

  Saben bien que en marzo/2003 se viene la gdc donde se reunen los 
  estudiantes, los garayeros, los grandes y los busca talentos.

  Lo que se me ocurrio es que si se podia enviar una comitiva a la gdc 
  a organizar una charla sobre el desarrollo de soft/juegos en 
  latinamerica, no se habria que pensar en ideas como por ejemplo 
  informar los bajos costos... mostrar la calidad de productos ya 
  realizados (o en realizacion). Una especie de presentacion en 
  sociedad del hijo menor de los paises productores de juegos. 

  Yo creo que es una gran gran oportunidad de presentar la opcion de 
  que giren un poquito la cabeza para este lado del mundo. En una de 
  esas nos llevamos sorpresas y en vez de buscarlos nosotros nos buscan 
  ellos. (soar no cuesta mas que un pasaje a USA, jeje).


  De todos modos, el ingreso de las propuestas para la GDC 2003 esta 
  cerrada, pero hay otros eventos... y hay tiempo para prepararse para 
  el GDC2004. 
  Pero tambien saben que IGDA tiene bastante accion en estos eventos no?
  Podriamos preguntarles si se puede participar de sus reuniones, con 
  el mismo objetivo tal vez. Creo que intentarlo no esta de mas.  

  Yo estoy casi seguro de que voy este ao, y pienso mover cielo y 
  tierra para lograrlo, lo cual me indica que el 2004 tambien voy a 
  ir.. si me lo permite el destino, no?

  Como muchas ideas descabelladas esta puede servir como base para 
  otra... asi que escucho opiniones. 

  nanu nanu
  Guillermo Averbuj
  www.latdev.com.ar


  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:6455
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-11-08 04:39:02
Subject:Re: [ADVA] Proxima GDC-idea-presentacion en sociedad?
Message:

Yo tambien, sabarasa va a pagarnos los gastos para mantener al personal actualizado e informado de las ultimas tecnologias asi que vamos a vernos las caras nuevamente.
Aguante Sabarasa y los yankis!
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, November 08, 2002 3:18 AM
  Subject: Re: [ADVA] Proxima GDC-idea-presentacion en sociedad?


  Guillermo!

  Yo tambien estoy en planes de ir a la GDC en 2003 tambien! De hecho ya consegui mi VISA y ya dej mis datos alla. No quise decir nada ya que an no es algo 100% seguro, pero si muy probable. Asi que cont conmigo a la hora de subirse a ese avion rumbo a California. Realmente me parece muy buena tu propuesta y estoy dispuesto a dar lo mejor de mi para poder llevarla a cabo.

  Saludos!

  Pulpo
    ----- Original Message ----- 
    From: gaverbuj 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Friday, November 08, 2002 3:10 AM
    Subject: [ADVA] Proxima GDC-idea-presentacion en sociedad?


    Bueno, esto parece medio descabellado pero me parece interesante 
    pensar opciones. 

    Saben bien que en marzo/2003 se viene la gdc donde se reunen los 
    estudiantes, los garayeros, los grandes y los busca talentos.

    Lo que se me ocurrio es que si se podia enviar una comitiva a la gdc 
    a organizar una charla sobre el desarrollo de soft/juegos en 
    latinamerica, no se habria que pensar en ideas como por ejemplo 
    informar los bajos costos... mostrar la calidad de productos ya 
    realizados (o en realizacion). Una especie de presentacion en 
    sociedad del hijo menor de los paises productores de juegos. 

    Yo creo que es una gran gran oportunidad de presentar la opcion de 
    que giren un poquito la cabeza para este lado del mundo. En una de 
    esas nos llevamos sorpresas y en vez de buscarlos nosotros nos buscan 
    ellos. (soar no cuesta mas que un pasaje a USA, jeje).


    De todos modos, el ingreso de las propuestas para la GDC 2003 esta 
    cerrada, pero hay otros eventos... y hay tiempo para prepararse para 
    el GDC2004. 
    Pero tambien saben que IGDA tiene bastante accion en estos eventos no?
    Podriamos preguntarles si se puede participar de sus reuniones, con 
    el mismo objetivo tal vez. Creo que intentarlo no esta de mas.  

    Yo estoy casi seguro de que voy este ao, y pienso mover cielo y 
    tierra para lograrlo, lo cual me indica que el 2004 tambien voy a 
    ir.. si me lo permite el destino, no?

    Como muchas ideas descabelladas esta puede servir como base para 
    otra... asi que escucho opiniones. 

    nanu nanu
    Guillermo Averbuj
    www.latdev.com.ar


    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

    www.adva.com.ar
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Post ID:6456
Sender:"gaverbuj" <gaverbuj@...>
Post Date/Time:2002-11-08 11:02:24
Subject:Re: [ADVA] Proxima GDC-idea-presentacion en sociedad?
Message:

bueno bueno, ya somos 3 posibles Adveros en Gdc2003? 
se puede armar algo con IGDA? o vamos cual independiente por su lado?
Recuerden que la union hace la fuerza muchachos... lo dijo el maestro 
shaolin de kung fu. Estaria bueno ver que se puede organizar (mas 
alla de los intereses individuales no?)

Guillermo Averbuj
www.LatDev.com.ar

--- En JuegosAR@g..., Nicols Vinacur <nvinacur@f...> escribi:
> Yo tambien, sabarasa va a pagarnos los gastos para mantener al 
personal actualizado e informado de las ultimas tecnologias asi que 
vamos a vernos las caras nuevamente.
> Aguante Sabarasa y los yankis!
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Santiago Siri 
>   To: JuegosAR@g... 
>   Sent: Friday, November 08, 2002 3:18 AM
>   Subject: Re: [ADVA] Proxima GDC-idea-presentacion en sociedad?
> 
> 
>   Guillermo!
> 
>   Yo tambien estoy en planes de ir a la GDC en 2003 tambien! De 
hecho ya consegui mi VISA y ya dej mis datos alla. No quise decir 
nada ya que an no es algo 100% seguro, pero si muy probable. Asi que 
cont conmigo a la hora de subirse a ese avion rumbo a California. 
Realmente me parece muy buena tu propuesta y estoy dispuesto a dar lo 
mejor de mi para poder llevarla a cabo.
> 
>   Saludos!
> 
>   Pulpo
>     ----- Original Message ----- 
>     From: gaverbuj 
>     To: JuegosAR@g... 
>     Sent: Friday, November 08, 2002 3:10 AM
>     Subject: [ADVA] Proxima GDC-idea-presentacion en sociedad?
> 
> 
>     Bueno, esto parece medio descabellado pero me parece 
interesante 
>     pensar opciones. 
> 
>     Saben bien que en marzo/2003 se viene la gdc donde se reunen 
los 
>     estudiantes, los garayeros, los grandes y los busca talentos.
> 
>     Lo que se me ocurrio es que si se podia enviar una comitiva a 
la gdc 
>     a organizar una charla sobre el desarrollo de soft/juegos en 
>     latinamerica, no se habria que pensar en ideas como por ejemplo 
>     informar los bajos costos... mostrar la calidad de productos ya 
>     realizados (o en realizacion). Una especie de presentacion en 
>     sociedad del hijo menor de los paises productores de juegos. 
> 
>     Yo creo que es una gran gran oportunidad de presentar la opcion 
de 
>     que giren un poquito la cabeza para este lado del mundo. En una 
de 
>     esas nos llevamos sorpresas y en vez de buscarlos nosotros nos 
buscan 
>     ellos. (soar no cuesta mas que un pasaje a USA, jeje).
> 
> 
>     De todos modos, el ingreso de las propuestas para la GDC 2003 
esta 
>     cerrada, pero hay otros eventos... y hay tiempo para prepararse 
para 
>     el GDC2004. 
>     Pero tambien saben que IGDA tiene bastante accion en estos 
eventos no?
>     Podriamos preguntarles si se puede participar de sus reuniones, 
con 
>     el mismo objetivo tal vez. Creo que intentarlo no esta de mas.  
> 
>     Yo estoy casi seguro de que voy este ao, y pienso mover cielo 
y 
>     tierra para lograrlo, lo cual me indica que el 2004 tambien voy 
a 
>     ir.. si me lo permite el destino, no?
> 
>     Como muchas ideas descabelladas esta puede servir como base 
para 
>     otra... asi que escucho opiniones. 
> 
>     nanu nanu
>     Guillermo Averbuj
>     www.latdev.com.ar
> 
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Post ID:6457
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-11-08 15:03:51
Subject:Re: [ADVA] ADVA ¿podria algun dia funcionar como publisher?
Message:


"Diego G. Ruiz" wrote:

> <<No digo que sea imposible, pero la �poca en la que los juegos los
> pod�a hacer una
> sola persona con dos mangos pasaron hace tiempo, nos guste o no los
> reviews te ponen
> una estrella en gr�ficos y una en sonido, y el promedio del juego te
> baja a 3/5>> El tema, Sebasti�n, es en que segmento quer�s competir.
> Creo que todav�a es posible que una o dos personas hagan un juego
> exitoso y logren vender algo, claro que no va a ser un juego AAA ni va
> a poder competir contra el Doom III pero por algo se empieza. Fijate
> el Izy Tower o tantos otros sharewares conocidos y existosos, no son
> para menospreciar y adem�s es posible ir luego a otro tipo de juegos
> (utilizando las monedas que ganaste con los primeros), pero siempre de
> un paso a la vez. Muchos de los desarrolladores de juegos l�deres en
> el mercado comenzaron haciendo shareware, el Wolfestein se vend�a en
> esta modalidad y ni siquiera era el primer juego de Id. Nosotros
> queremos competir contra Id sin siquiera haber publicado ning�n otro
> juego mas modesto. Es cierto que antes con una o dos personas
> talentosas compet�as contra cualquier empresa, hoy ya no es as� pero
> por otro lado antes no exist�a internet y hoy s�. Creo que en la
> comparaci�n me quedo con la situaci�n actual.

 El Wolf es del a�o 1992, eso pas� hace 10 a�os. :) Era el apogeo del
DOS, el mercado de videojuegos estaba mucho m�s fragmentado (a�n se
consideraban plataformas a la Atari ST y la Amiga, por hablar solo de
PCs), y el presupuesto para un juego era mucho menor. Estaba mucho menos
profesionalizada la industria, y los juegos los hacian 4 o 5 personas.
No es que con dos personas talentosas compet�as con cualquier empresa,
es que cualquier empresa hacia juegos con 2 personas talentosas. :) No
hab�a mucha distancia entre lo que pod�a hacer un grupo de gente fuera y
dentro de una empresa.

 Sobre el modelo shareware, creo que puede servir en la forma en que lo
usan los de ID, pero eso no es realmente shareware. Es m�s parecido a
"El primero te lo regalo, el segundo te lo vendo". Es lo mismo que hace
casi todo el mundo ahora: Bajate la demo, agarrale el gustito, y despu�s
compralo. Me gustar�a ver las cifras de ventas de alg�n producto
shareware hoy d�a considerado exitoso. Del Izy Tower nunca hab�a o�do
hablar, y busqu� por google pero no encontr� nada. :(

 Con lo que si concuerdo es con que hay distintos segmentos con
distintos requerimientos. Ten�s nichos de gente a la que no le interesan
demasiado las animaciones 3D y los efectos (por ejemplo, los que juegan
estrategia hist�rica, o los que juegan RPG m�s hardcore - El Icewind
Dale II ni siquiera pide aceleradora 3D - ), pero cada vez son menos.

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...






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Post ID:6458
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-11-08 15:10:40
Subject:Re: [ADVA] ADVA ¿podria algun dia funcionar como publisher?
Message:


Fernando Salas wrote:

> >  El problema que veo es que, en mi opini�n, solo con originalidad no
> alcanza. Pod�s
> > tener la idea m�s original del mundo, pero si no ten�s gente y tiempo (o
> sea, plata)
> > para hacer el beta testing, y est�s lleno de bugs, el juego no vende ni
> dos copias. Y
> > ni hablar de la plata necesaria para hacer alguna publicidad, no. :)
> >
>
> No siempre gente+ tiempo = plata, a veces se dispone de gente con tiempo y
> no de plata, creo que en la lista vas a encontrar mas de un ejemplo.

 Si. Pero necesit�s m�s. :)
 No quiero decir m�s cantidad, sino m�s variedad. Si se hiciera una encuesta en la
lista (no ser�a mala idea) para ver a qu� se dedica cada uno, o en qu� se
especializa, o qu� le gustar�a hacer, seguro que tendr�as algo as� como: 90%
programadores, 9% artistas gr�ficos o 3D, 1% otros. :)

 Para hacer un juego competitivo internacionalmente necesit�s m�s que programadores y
artistas, necesit�s escritores para tus guiones, especialistas en sonido, animadores,
gente que sepa de cine (para hacer cinematics), gente que sepa de usabilidad e
interfaces (que no es lo mismo que hacer arte), beta testers, m�s escritores para tus
manuales, etc. etc. etc. La mayor�a de esa gente tiene en general otros intereses, y
no siempre estar� tan dispuesta a laburar gratis.

> > le guste a la gente, y las revistas, sitios especializados y publishers le
> den bola,
> > y adem�s logre que lo metan en una g�ndola en WalMart, ok, se puede hacer
> con poca
> > plata. :)
>
> Lo que pasa es que esa es la puerta grande para juegos grandes, me resisto a
> creer que es la unica, se me ocurre un ejemplo simple, que puede ser tal
> vez, valga la redundancia, simplista pero sirve come ejemplo. Una iniciativa
> como la que sugiere Diego serviria para realizar la tirada Retail de un
> juego  peque�o que se venda por pedido, la introduccion del producto podria
> ser por shareware, etc. Teniendo en cuenta que se esta apuntando a un
> low-budget, puede llegar a dar, habria que hacer numeros o un estudio de
> mercado, y con ello ir capitalizandose de a poco hasta lograr hacer algo mas
> grande.

 El problema de low-budget es que probablemente te deje con tan poca plata como
comenzaste, con lo cual lo �nico que pod�s hacer es otro juego low-budget. Por ah�
tiraban la cifra de 4000 unidades, a mi me parecen demasiadas para un juego
desconocido. La mayor�a de los juegos en EEUU (mercado m�s grande del mundo) venden
menos de 10.000, y probablemente una gran parte venda mucho menos de 5.000.


--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








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Post ID:6459
Sender:"Martin M Romero" <mromero@...>
Post Date/Time:2002-11-08 16:05:42
Subject:Física de la Caida.
Message:

Gente.

    Para romper un poco la monotonia de la temtica de los ultimos e-mails. Me pasaron este link, no se si alguno de ustedes ya tena esto, si bien a mi no me sirve, a alguno de ustedes les puede llegar a servir. Creo que lo que hace este programita es simular la fsica de la cada de una persona. Es una boluds, pero bueno, como digo, a alguno le puede llegar a interesar, no pesa demasiado y vale la pena al menos pegarle una ojeada.... Martn.

http://taat.fi/taat/porrasturvat/







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Post ID:6460
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-11-08 16:16:45
Subject:RE: [ADVA] ADVA ¿podria algun dia funcionar como pub lisher?
Message:

Matt, todo bien.. pero no creo compartir con vos ese amor a las
encuestas..no todo nace a traves de las encuestas de marketing, estamos
hablando de CREAR JUEGOS, no de como decorar una lata que vende jarabe con
gas... Vos te pensas que Scorsesse, Copolla, Kubrick o Spilberg salen a
preguntarle a la gente: que tipo de pelicula te gustaria ver!? NO. Vos te
pensas que Charly, McCartney, Waters preguntan a la gente que combinaci�n de
notas musicales preferien? NO!! Vos te pensas que Will Wright, Sid Meier o
Miyamoto salen a preguntarle a la gente que les gustaria jugar? MAS NO.
Generalmente los grandes artistas, se cagan en la gente y hacen obras
maestras porque tienen el talento y el instinto creativo de saber que va a
estar buenisimo y que no.


Esa gente que mencionas tiene el don de hacer cosas desde su punto de vista
de un modo brillante, pero que sean populares depende del gusto de la
mayoria. Hay muchisimos otros artistas en cualquier otra area que son muy
talentosos, mucho mas creativos (y bizarros) realmente se cagan en la gente
y nadie les da bola porque lo que hacen es _demasiado_ creativo para la
misma gente. Pero Spielberg, filmo varias peliculas sobre la 2da guerra
mundial, o el mismo ET, pero como son temas "populares" y la historia estuvo
brillantemente narrada tuvo exito. Pero si filmaba cualquier cosa sobre
cualquier tema (ej, la historia secreta de los bichos bolita) por mas
brillantemente dirigido que este no iba a recaudar un mango. Ahora, _si_
tendria exito si le pone el toque Spielberg y lo hace divertido o
interesante.. ahora, interesante para quien? para el mismo o para los demas?
en todo caso, vos te referis a que esta gente tiene el don de ver que esta
buenisimo en funcion de lo que a la gente le va a gustar? sera que su forma
de hacer las cosas son del agrado de la mayoria?

Yo creo que hay que tener talento para percibir que es lo que va a ser
realmente jugable y divertido usando el sentido comun y llendo a las bases
de lo que significa un juego. Un juego esta hecho para divertir, entonces no
hay que hacer ningun estudio de nada para empezar a plantearse un juego
divertido. Algunos diran lo que es para mi divertido no lo es para otros, y
puede ser, pero este es el punto en que como decis habria que cagarse en la
demas gente y concentrarse en la jugabilidad del juego en cuestion. En todo
caso, el estudio definiria la inclinacion de la mayoria por tal o cual tipo
de juego, y en ese sentido _si_ es importante saberlo si queres venderle a
la mayoria ese juego brillante. Porque por ejemplo, por mas excelente que me
digan que esta la saga "Civilization" o los Sims, yo ni lo toco xq me
aburren mucho esos juegos, por mas que sean una obra maestra del gameplay (o
el Doom 3 una obra maestra grafica) el solo hecho de serlo no me induce a
jugarlos.

Resumiendo, como dice Matt en uno de sus ultimos mails, es mejor dirigir la
creatividad hacia el gusto de la mayoria, a menos que tu propia creatividad
tienda a satisfacer ese gusto, porque sino por mas brillante y creativa que
sea una obra por el solo hecho de serlo no la compra nadie.


_> Royconejo.





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6461
Sender:"Maximo Balestrini" <maximo@...>
Post Date/Time:2002-11-08 17:03:22
Subject:RE: [ADVA] ADVA ¿podria algun dia funcionar como pub lisher?
Message:

Hay una serie de artculos muy interesantes sobre la industria en EEUU
en http://www.avault.com/developer/

Entre ellos ste:
http://www.avault.com/developer/getarticle.asp?name=bwardell1 habla
sobre la relacin y los roles de los Retailers, Publishers y Gaming
Media, y explica las diferentes categoras de juegos (AAA1, AAA2, A,
etc.) y la cantidad de copias que suelen vender.

 

Yo creo que seria fundamental tener en claro que tipo de juego (AAA, A,
B, C) sera el que se quiere desarrollar ( discutir al respecto), para
poder hablar mejor sobre el presupuesto, cantidad de gente necesaria,
etc.

 

 

Maxi






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6462
Sender:"Martin M Romero" <mromero@...>
Post Date/Time:2002-11-08 18:45:59
Subject:RE: [ADVA] AnaConda Map Editor
Message:

Diego.

      Parece muy bueno el editor del Anaconda. Lo estuve mirando y esta muy bien hecho, linda interface y parece completito. Ahora, que tipo de usabilidad tiene ( no se si existe la palabra usabilidad ). A lo que voy es lo siguiente, el editor trabaja con un formato para los mapas, este formato es un formato tuyo o es universal para ese tipo de juegos. No entiendo muy bien como labura esa parte. Igualmente como deca antes, muy lindo laburo... Martin.





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6463
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-11-08 19:04:49
Subject:Re: [ADVA] ADVA ¿podria algun dia funcionar como pub lisher?
Message:

Gracias Roy por tu enfoque, es exactamente lo que quiero transmitir: Las encuestas(o cualquier otra tcnica de Marketing) est para "saber a donde apuntar los caones y elegir el arma", "el arte del tirador" (como le decan a la habilidad de ser bueno en el campo de batalla), esa "magia" para crear lo inesperado por encima de lo que se considera lo normal, eso es la creatividad que debe empezar despus. De hecho creo que esto existe siempre, pero menos definido, solo que en vez de utilizar una encuesta como base, utilizamos miles de juegos que vimos, miles de experiencias propias y de amigos, miles de textos que lemos, etc, etc. El problema es que, cientficamente eso no nos da necesariamente un punto de vista que tenga que ver, por ejemplo, con el mercado de USA, salvo que hayamos vivido por mucho tiempo con ellos y tengamos opiniones de all y, mas an, que entendamos como un Yankee piensa...el que sepa esto ltimo que le llame a Lavagna y a Duhalde por favor!! ;-)

Matt.
  ----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, November 08, 2002 4:16 PM
  Subject: RE: [ADVA] ADVA podria algun dia funcionar como publisher?


  Matt, todo bien.. pero no creo compartir con vos ese amor a las encuestas..no todo nace a traves de las encuestas de marketing, estamos hablando de CREAR JUEGOS, no de como decorar una lata que vende jarabe con gas... Vos te pensas que Scorsesse, Copolla, Kubrick o Spilberg salen a preguntarle a la gente: que tipo de pelicula te gustaria ver!? NO. Vos te pensas que Charly, McCartney, Waters preguntan a la gente que combinacin de notas musicales preferien? NO!! Vos te pensas que Will Wright, Sid Meier o Miyamoto salen a preguntarle a la gente que les gustaria jugar? MAS NO. Generalmente los grandes artistas, se cagan en la gente y hacen obras maestras porque tienen el talento y el instinto creativo de saber que va a estar buenisimo y que no.  


  Esa gente que mencionas tiene el don de hacer cosas desde su punto de vista de un modo brillante, pero que sean populares depende del gusto de la mayoria. Hay muchisimos otros artistas en cualquier otra area que son muy talentosos, mucho mas creativos (y bizarros) realmente se cagan en la gente y nadie les da bola porque lo que hacen es _demasiado_ creativo para la misma gente. Pero Spielberg, filmo varias peliculas sobre la 2da guerra mundial, o el mismo ET, pero como son temas "populares" y la historia estuvo brillantemente narrada tuvo exito. Pero si filmaba cualquier cosa sobre cualquier tema (ej, la historia secreta de los bichos bolita) por mas brillantemente dirigido que este no iba a recaudar un mango. Ahora, _si_ tendria exito si le pone el toque Spielberg y lo hace divertido o interesante.. ahora, interesante para quien? para el mismo o para los demas? en todo caso, vos te referis a que esta gente tiene el don de ver que esta buenisimo en funcion de lo que a la gente le va a gustar? sera que su forma de hacer las cosas son del agrado de la mayoria?

  Yo creo que hay que tener talento para percibir que es lo que va a ser realmente jugable y divertido usando el sentido comun y llendo a las bases de lo que significa un juego. Un juego esta hecho para divertir, entonces no hay que hacer ningun estudio de nada para empezar a plantearse un juego divertido. Algunos diran lo que es para mi divertido no lo es para otros, y puede ser, pero este es el punto en que como decis habria que cagarse en la demas gente y concentrarse en la jugabilidad del juego en cuestion. En todo caso, el estudio definiria la inclinacion de la mayoria por tal o cual tipo de juego, y en ese sentido _si_ es importante saberlo si queres venderle a la mayoria ese juego brillante. Porque por ejemplo, por mas excelente que me digan que esta la saga "Civilization" o los Sims, yo ni lo toco xq me aburren mucho esos juegos, por mas que sean una obra maestra del gameplay (o el Doom 3 una obra maestra grafica) el solo hecho de serlo no me induce a jugarlos.

  Resumiendo, como dice Matt en uno de sus ultimos mails, es mejor dirigir la creatividad hacia el gusto de la mayoria, a menos que tu propia creatividad tienda a satisfacer ese gusto, porque sino por mas brillante y creativa que sea una obra por el solo hecho de serlo no la compra nadie.


  _> Royconejo.

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Post ID:6464
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-11-08 19:33:11
Subject:Re: [ADVA] ADVA ¿podria algun dia funcionar como pub lisher?
Message:

Realmente los artculos de ese sitio estn impresionantes. Ac mando un link que habla sobre "el rol de los desarrolladores independientes en el mercado de las corporaciones":

http://www.avault.com/developer/getarticle.asp?name=bwardell9&page=1

Gracias ADVA(y por ese lado a quien corresponda, en particular, por el ultimo artculo gracias a Maximo Balestrini) por permitirme descubrirla!!

Matt.
  ----- Original Message ----- 
  From: Maximo Balestrini 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, November 08, 2002 5:03 PM
  Subject: RE: [ADVA] ADVA podria algun dia funcionar como publisher?


  Hay una serie de artculos muy interesantes sobre la industria en EEUU en http://www.avault.com/developer/

  Entre ellos ste: http://www.avault.com/developer/getarticle.asp?name=bwardell1 habla sobre la relacin y los roles de los Retailers, Publishers y Gaming Media, y explica las diferentes categoras de juegos (AAA1, AAA2, A, etc.) y la cantidad de copias que suelen vender.



  Yo creo que seria fundamental tener en claro que tipo de juego (AAA, A, B, C) sera el que se quiere desarrollar ( discutir al respecto), para poder hablar mejor sobre el presupuesto, cantidad de gente necesaria, etc.





  Maxi


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Post ID:6465
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-11-08 19:54:04
Subject:Re: [ADVA] AnaConda Map Editor
Message:

<<Diego.

      Parece muy bueno el editor del Anaconda. Lo estuve mirando y esta muy bien hecho, linda interface y parece completito. Ahora, que tipo de usabilidad tiene ( no se si existe la palabra usabilidad ). A lo que voy es lo siguiente, el editor trabaja con un formato para los mapas, este formato es un formato tuyo o es universal para ese tipo de juegos. No entiendo muy bien como labura esa parte. Igualmente como deca antes, muy lindo laburo... Martin.>>

El formato del mapa fue creado por m. El asunto fue que quise darle soporte al motor que estaba haciendo para la creacin de juegos 2d convencionales, para esto busqu algunos editores de mapas y encontr algunos buenos y otros no tantos. Por ejemplo, el mappy es freeware soporta varios formatos de mapas pero uno es super bsico y otro es bastante complejo (utiliza un chunk format como el formato de los documentos de word y embebe el bitmap dentro del archivo de mapa), en mi caso no quera reinventar la rueda pero quera conseguir un editor que utilizara un formato flexible y fcil de leer.

Este editor puede serle til a quien desee hacer algn juego 2d, si esta persona an no pens en el formato del mapa AnaConda es una buena opcin ya que es fcil de usar, el formato es fcil de leer, est todo documentado, puede distribuir el editor con su juego y es freeware. Por eso lo de los game templates, para que se adapte a varios casos de uso.


En breve voy a poner online tutoriales de como hacer un lector de mapas y voy a agregarle un preview al editor para poder ver los el mapa con todos los layers juntos.

La idea es que estos tutoriales sean mini juegos remakes de clsicos como el ms.pacman o el elevator action y van a estar hechos en SDL + OpenGL.

Saludos y gracias por echarle un vistazo a la herramienta.


Diego G. Ruiz







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6466
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-11-08 20:22:39
Subject:Re: [ADVA] ADVA ¿podria algun dia funcionar como pub lisher?
Message:

"es mejor dirigir la creatividad hacia el gusto de la mayoria"

Estoy totalmente de acuerdo con vos y con Matt en cuanto a ese punto. No podemos negar nunca a los jugadores porque ellos son lo mas importante en definitiva a la hora de jugar un juego. Spielberg llego a ser Spielberg porque justamente el tiene ese don de elegir lo popular y bueno. Pero cuando se le ocurrio hacer una pelicula sobre un sorete marron que viene del espacio no hizo una encuesta para ver a cuanta gente le satisfaceria ver a un bicho con un dedo fosforesente. S hay una gran campaa de venta sobre todo ese producto para que llegue a la gente de la mejor manera, pero no deja de ser Spielberg el seor que tuvo la idea de armar esa asombrosa pelicula de ciencia ficcin por aquel entonces. Asi el se hizo su nombre, y con el tiempo sigui fiel a su estilo.

Simplemente, no "sobre-glorifiquemos" al marketing. Entiendo que es muy importante e incluso vital para la venta del juego, pero no para la creacin del mismo. Eso es todo lo que quiero decir. No nos subestimemos a nosotros como creadores ;)

Saludos,

Pulpo




----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, November 08, 2002 4:16 PM
  Subject: RE: [ADVA] ADVA podria algun dia funcionar como publisher?


  Matt, todo bien.. pero no creo compartir con vos ese amor a las encuestas..no todo nace a traves de las encuestas de marketing, estamos hablando de CREAR JUEGOS, no de como decorar una lata que vende jarabe con gas... Vos te pensas que Scorsesse, Copolla, Kubrick o Spilberg salen a preguntarle a la gente: que tipo de pelicula te gustaria ver!? NO. Vos te pensas que Charly, McCartney, Waters preguntan a la gente que combinacin de notas musicales preferien? NO!! Vos te pensas que Will Wright, Sid Meier o Miyamoto salen a preguntarle a la gente que les gustaria jugar? MAS NO. Generalmente los grandes artistas, se cagan en la gente y hacen obras maestras porque tienen el talento y el instinto creativo de saber que va a estar buenisimo y que no.  


  Esa gente que mencionas tiene el don de hacer cosas desde su punto de vista de un modo brillante, pero que sean populares depende del gusto de la mayoria. Hay muchisimos otros artistas en cualquier otra area que son muy talentosos, mucho mas creativos (y bizarros) realmente se cagan en la gente y nadie les da bola porque lo que hacen es _demasiado_ creativo para la misma gente. Pero Spielberg, filmo varias peliculas sobre la 2da guerra mundial, o el mismo ET, pero como son temas "populares" y la historia estuvo brillantemente narrada tuvo exito. Pero si filmaba cualquier cosa sobre cualquier tema (ej, la historia secreta de los bichos bolita) por mas brillantemente dirigido que este no iba a recaudar un mango. Ahora, _si_ tendria exito si le pone el toque Spielberg y lo hace divertido o interesante.. ahora, interesante para quien? para el mismo o para los demas? en todo caso, vos te referis a que esta gente tiene el don de ver que esta buenisimo en funcion de lo que a la gente le va a gustar? sera que su forma de hacer las cosas son del agrado de la mayoria?

  Yo creo que hay que tener talento para percibir que es lo que va a ser realmente jugable y divertido usando el sentido comun y llendo a las bases de lo que significa un juego. Un juego esta hecho para divertir, entonces no hay que hacer ningun estudio de nada para empezar a plantearse un juego divertido. Algunos diran lo que es para mi divertido no lo es para otros, y puede ser, pero este es el punto en que como decis habria que cagarse en la demas gente y concentrarse en la jugabilidad del juego en cuestion. En todo caso, el estudio definiria la inclinacion de la mayoria por tal o cual tipo de juego, y en ese sentido _si_ es importante saberlo si queres venderle a la mayoria ese juego brillante. Porque por ejemplo, por mas excelente que me digan que esta la saga "Civilization" o los Sims, yo ni lo toco xq me aburren mucho esos juegos, por mas que sean una obra maestra del gameplay (o el Doom 3 una obra maestra grafica) el solo hecho de serlo no me induce a jugarlos.

  Resumiendo, como dice Matt en uno de sus ultimos mails, es mejor dirigir la creatividad hacia el gusto de la mayoria, a menos que tu propia creatividad tienda a satisfacer ese gusto, porque sino por mas brillante y creativa que sea una obra por el solo hecho de serlo no la compra nadie.


  _> Royconejo.

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Post ID:6467
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-11-08 20:18:25
Subject:Re: [ADVA] AnaConda Map Editor
Message:

Postealo como freeware o shareware en Download.com!! (y otros, ese es solo un ejemplo)

Matt.
  ----- Original Message ----- 
  From: Diego G. Ruiz 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, November 08, 2002 7:54 PM
  Subject: Re: [ADVA] AnaConda Map Editor


  <<Diego.

        Parece muy bueno el editor del Anaconda. Lo estuve mirando y esta muy bien hecho, linda interface y parece completito. Ahora, que tipo de usabilidad tiene ( no se si existe la palabra usabilidad ). A lo que voy es lo siguiente, el editor trabaja con un formato para los mapas, este formato es un formato tuyo o es universal para ese tipo de juegos. No entiendo muy bien como labura esa parte. Igualmente como deca antes, muy lindo laburo... Martin.>>

  El formato del mapa fue creado por m. El asunto fue que quise darle soporte al motor que estaba haciendo para la creacin de juegos 2d convencionales, para esto busqu algunos editores de mapas y encontr algunos buenos y otros no tantos. Por ejemplo, el mappy es freeware soporta varios formatos de mapas pero uno es super bsico y otro es bastante complejo (utiliza un chunk format como el formato de los documentos de word y embebe el bitmap dentro del archivo de mapa), en mi caso no quera reinventar la rueda pero quera conseguir un editor que utilizara un formato flexible y fcil de leer.

  Este editor puede serle til a quien desee hacer algn juego 2d, si esta persona an no pens en el formato del mapa AnaConda es una buena opcin ya que es fcil de usar, el formato es fcil de leer, est todo documentado, puede distribuir el editor con su juego y es freeware. Por eso lo de los game templates, para que se adapte a varios casos de uso.

  En breve voy a poner online tutoriales de como hacer un lector de mapas y voy a agregarle un preview al editor para poder ver los el mapa con todos los layers juntos.

  La idea es que estos tutoriales sean mini juegos remakes de clsicos como el ms.pacman o el elevator action y van a estar hechos en SDL + OpenGL.

  Saludos y gracias por echarle un vistazo a la herramienta.


  Diego G. Ruiz




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Post ID:6468
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-11-07 23:20:00
Subject:Re: [ADVA] Screenshots del Zakito DT
Message:

Juan, muy buenos los screenshots, sobre todo el segundo donde aparece la nave verde. Van a sacar alguna demo pronto?

> Es un arcade clsico de naves de scroll horizontal pero en 3d con OpenGL (por el momento). 

Te hago una pregunta con respecto a eso: seran sprites montados sobre un escenario 3D? Si as fuera, trae alguna ventaja con respecto a hacerlo todo en 2D?

Saludos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...





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Post ID:6469
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-11-08 13:11:11
Subject:Re: [ADVA] RV: Dxsdk (mx:logging)
Message:

Mauro:

Ayer a la noche descubr casi de casualidad que haba un leak en mi aplicacin: un puntero a un archivo de texto que si nunca se utilizaba a lo largo de la ejecucin tiraba una excepcin cuando quera cerrarlo con fclose(). Como el puntero se cerraba justo antes de que terminara WinMain, el programa, tal como vos dijiste, "pareca" que se cerraba pero en realidad estaba saliendo debido a una excepcin. Lo bueno de todo esto es que ahora puedo correrlo en modo debug apretando F5 como dijo Javier y ver la informacin que tira la sdk. El tema es que pensaba que iba a recibir mucha ms informacin y lo nico que me escribe es:

... Muchos carteles de que est cargando Dlls...
Loaded 'C:\WINDOWS\SYSTEM\LZ32.DLL', no matching symbolic information found.
Loaded 'C:\WINDOWS\SYSTEM\SETUPAPI.DLL', no matching symbolic information found.
FPS = 1.6
The thread 0xFF040AC5 has exited with code 0 (0x0).
The thread 0xFF05BDE9 has exited with code 0 (0x0).
The program 'C:\Windows\Escritorio\sad 2002\Debug\SAD 2002.exe' has exited with code 0 (0x0).

Alguna idea si hay forma de que me escriba ms cosas?

Te mando un saludo,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@hotmail.com


  ----- Original Message ----- 
  From: Maverick Thunder 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, November 06, 2002 9:03 AM
  Subject: Re: [ADVA] RV: Dxsdk (mx:logging)


  Ignacio: 

  Te hago una pregunta. Se te complicara mucho pasar de fullscreen a ventana completa?. Acordate de dejar el modo de video de Windows en 16bpp ya que esa es la prof. de colores que uss. 

  Sino, otra cosa que hago yo cuando se me complica la vida de esa manera es la siguiente: 

  Copiate esta funcin: 

  int miscLogPrintf(char *szFileName, char *fmt, ...)
  {
   char buf[4096];
   va_list argptr;
   int i;
   FILE *fp; 

   va_start(argptr, fmt);
    i = vsprintf(buf, fmt, argptr);
   va_end(argptr);
   if (i < 1)
    return 0;
   fp = fopen(szFileName, "a+t");
   if (fp == NULL)
    return -1;
   fprintf(fp, "%s", buf);
   fclose(fp);
   return i;
  }


  Luego, en tu codigo, donde pondras los breakpoints, inserta llamadas asi: 

  lofPrintf("error.log", "llegue al punto 1\n"); 

  y asi... 

  entonces cuando se te cuelgue, revisas el .log y vas a poder ir acotando en que parte se colg. 

  Suerte, Mauro. 







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Post ID:6470
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2002-11-08 22:17:22
Subject:Re: [ADVA] RV: Dxsdk (mx:logging)
Message:

 Ignacio:
�Que informaci�n est�s queriendo recibir?
La funci�n OutDebugString (o OutputDebugString, disculpa mi laguna mental) te tira un mensaje que vos quieras que imprima a la pantalla de debug. Ahora bien... si quer�s que el DirectX sea quien te tire mas datos, tenes que hacer lo siguiente: Si usas, DirectX 7 o anterior, instalar la version Debug del mismo y no la Retail. En el sdk vienen las 2. En cambio si us�s DX8, el core del directdraw y d3d viene en una dll, llamada d3d8.dll pero la version debug (que a veces al instalar el sdk no se instala y lo tenes que copiar manual) posee un archivo llamado d3d8d.dll que lo copias al system del windows y luego desde el applet del panel de control del directx podes habilitar el modo debug o quitarlo.
Saludos, Mauro



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Post ID:6471
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2002-11-08 22:24:36
Subject:Re: [ADVA] RV: Dxsdk (mx:logging)
Message:

Ignacio:
Trabajar en ventana basicamente no tiene dramas. Yo lo hago para las versiones debug de los juegos que hago.
Con respecto a la resolucion de pantalla, trata de usar una mas grande de lo que tu pantalla es, por ej. usa 800x600 para programas de 640x480
Con respecto a los bits de profundidad, si hac�s una funcion que trabaje en 16bpp y tu modo de video es de 32 obviamente reza que no se te cuelgue violentamente la maquina, pero en si no hay nada raro tampoco. No se como implementaste el conversor de colores de los bmps que lees pero como te dije en mails anteriores, el getsurfacedesc te devuelve los bits de rojo, verde y azul, en este caso acorde a tu modo de video actual.
Suerte, Mauro.
 Ignacio Liverotti <iliverotti@...> wrote:Mauro, Gracias por  la funci�n. Tengo una muy parecida que me vino en uno de los libros que lei sobre DirectX pero n este proyecto no la estuve usando, ya que con el m�todo de ShowWindow(hWnd,WS_MINIMIZE); me arregl� bastante bien. Igual as� mil gracias. Con respecto al tema de pasar de fullscreen a ventana completa supongo que no ser�a muy complicado, el tema es �qu� sucede si el usuario arranca el programa desde una resoluci�n distinta, no s�lo en la profundidad de colores sino tambi�n en el ancho y el alto? Te mando un saludo, --Ignacio Liverottiiliverotti@...----- Original Message ----- From: Maverick Thunder To: JuegosAR@... Sent: Wednesday, November 06, 2002 9:03 AMSubject: Re: [ADVA] RV: Dxsdk (mx:logging)

Ignacio: 
Te hago una pregunta. �Se te complicar�a mucho pasar de fullscreen a ventana completa?. Acordate de dejar el modo de video de Windows en 16bpp ya que esa es la prof. de colores que us�s. 
Sino, otra cosa que hago yo cuando se me complica la vida de esa manera es la siguiente: 
Copiate esta funci�n: 
int miscLogPrintf(char *szFileName, char *fmt, ...)
{
 char buf[4096];
 va_list argptr;
 int i;
 FILE *fp; 
 va_start(argptr, fmt);
  i = vsprintf(buf, fmt, argptr);
 va_end(argptr);
 if (i < 1)
  return 0;
 fp = fopen(szFileName, "a+t");
 if (fp == NULL)
  return -1;
 fprintf(fp, "%s", buf);
 fclose(fp);
 return i;
}

Luego, en tu codigo, donde pondr�as los breakpoints, inserta llamadas asi: 
lofPrintf("error.log", "llegue al punto 1\n"); 
y asi... 
entonces cuando se te cuelgue, revisas el .log y vas a poder ir acotando en que parte se colg�. 
Suerte, Mauro. 
 



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Post ID:6472
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-11-08 23:23:28
Subject:RE: [ADVA] Screenshots del Zakito DT (Respuesta a Ignacio)
Message:

Con respecto a la Demo, vamos a sacarla ni bien est terminado el primero nivel.  

Con respecto a los grficos, no son Sprites, son _todos_ en 3D y no es que sea ventajoso o no hacerlo en 2D, sino que es otro estilo. Quisimos mantener el gameplay como los viejos juegos de naves pero utilizando grficos completamente en 3D.  

Saludos,
Juan

----- Mensaje original -----
De: Ignacio Liverotti
Enviado: Viernes, 08 de Noviembre de 2002 10:08 p.m.
Para: Lista ADVA
Asunto: Re: [ADVA] Screenshots del Zakito DT

Juan, muy buenos los screenshots, sobre todo el segundo donde aparece la nave verde. Van a sacar alguna demo pronto?

> Es un arcade clsico de naves de scroll horizontal pero en 3d con OpenGL (por el momento).  

Te hago una pregunta con respecto a eso: seran sprites montados sobre un escenario 3D? Si as fuera, trae alguna ventaja con respecto a hacerlo todo en 2D?

Saludos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...

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Post ID:6473
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-11-09 00:37:56
Subject:Argentina vista por Inglaterra
Message:

Buenas,

Recien estuve viendo el programa emitido por la BBC World donde hablaban sobre la situacin actual de la Argentina en materia de IT. Realmente creo que dimos una imagen positiva, en el programa mencionaban que Argentina era famosa por 3 cosas: Tango, Maradona y nuestra actual crisis, pero que a pesar de ella, al menos en el campo de Informatica no dejamos de crecer. Un dato muy interesante era que en 1999 cuando la penetracin de Internet en el pais era solo del 1,7 %, a pesar de ello Argentina era responsable del 50% del contenido latinoamericano en Internet (algo como ganar un partido de futbol usando 3 jugadores nomas).. Sin dudas un futuro bastante entusiasta. 

Tambien entrevistaron al exelente musico Daniel Melero que contaba sobre como la cultura argentina tambien se estaba digitalizando y somos una de las capitales del mundo en materia de musica electronica. 

Saludos!

Santi





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Post ID:6474
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-11-09 01:48:02
Subject:Un análisis sobre como encarar el mercado actual de vide ojuegos...
Message:

En los ltimos das, y ayudado por numerosos artculos que pude obtener en base a links que obtuve en esta lista (Gracias de nuevo!!) pude obtener una serie de conclusiones sobre como encarar el mercado actual de los videojuegos, haciendo una relacin con la seleccin estrategias de ataque que pude revisar del libro "Direccin de mercadotecnia de Philip Kotler".

Como la informacin de base que pude obtener para fundamentar estas conclusiones las obtuve de esta lista, me parece justo devolver con las conclusiones que logr(y espero que resulten reveladoras como a mi me resultaron, y tiles para saber a donde apuntar).

Recomiendo que lean los artculos que figuran en el link de abajo, para completar y fundamentar las conclusiones que voy a detallar:
http://www.avault.com/developer/
(en particular los que hablan de "Indies" que vendramos a ser nosotros, los desarrolladores independientes y un titulado "PC gamming as an Industry" )

Estudio de estrategias de ataque al mercado de videojuegos

Quienes son los "Players" de este juego(y quienes saben jugarlo mejor)

Antes de comenzar el estudio, es bueno saber con quienes "nos vamos a sentar a jugar este juego multiplayer:

Jugador A: Los vendedores a consumidor final.

Jugador B: Los publishers.

Jugador C: los desarrolladores independientes.

Jugador D: Internet como medio.

El nico que voy a detallar de una manera diferente ser el jugador D por no estar descripto entre los players del artculo "PC gamming as an industry". Este es un medio que resulta un jugador en si mismo. Por qu? muy simple, nos da la posibilidad potencial de llegar a todo el mundo "conectado". La mala noticia es que tenemos que hacernos ver para lograr que la potencialidad se traduzca en clientes y jugadores, y para eso hace falta hacernos conocer a travs de banners de publicidad y recomendaciones en sitios especficos que pueden costar caros(el que crea que los buenos softs de cualquier tipo que llegaron a tener millones de downloads no hicieron publicidad...que elija unos lindos zapatitos para poner en 6 de enero, porque si cree eso, tambin puede creer en los reyes magos!!).

El hecho es que, dado el panorama que nos dan "los grandes", ni siquiera alcanzara con conseguir tener mucha plata para armar un gran equipo y crear el proximo Doom 3, las redes estn tegidas de tal manera que meterse con un ataque frontal y directo puede ser mortal. Algo as como lo que sucede con las energas alternativas y el petrleo: no es que no haya alternativas mas lmpias y hasta mas baratas para reemplazar los autos a combustin interna, el verdadero problema es que hay que luchar contra quienes tienen armado todo el sistema para que los autos sigan siendo as...y a esos tipos no se los puede convencer con "buenas intenciones".

Entonces que hacemos? Nos rendimos y nos dedicamos a hacer programs de contabilidad?

Tranquilos, si no hubiese pensado en una alternativa, no me largo a tirarles mala onda de entrada!!;-)
Recin habl de la estrategia de un "Ataque frontal", pues bien, ahora voy a aprovechar para describir los tipos de ataque que se pueden encarar y cual considero, a mi modesto entender, que es la mejor para encarar este, nuestro mercado.

los tipos de ataque y sus principales caractersticas son:

Ataque frontal: Ataque directamente donde el oponente es mas fuerte. Requiere de muchos recursos. Gana quien tiene mas fuerza y/o duracin. El principio vital de este ataque: Quien tenga mas mano de obra ser el vencedor.

Ataque a los flancos: Ataque donde el oponente no tiene concentrada sus mejores defensas, o sea en los flancos y la retaguardia. Es aplicable a casos en que el atacante es relativamente menor que el defensor. Se vale de subterfugios para compenzar la falta de fuerza. El principio del ataque: Concentracin de la fuerza contra la debilidad.

Ataque envolvente: Ataque "relampago" centrandose en una necesidad central del mercado descuidada por el oponente. El agresor puede ofrecer todo lo quye ofrece su oponente y mas, de modo que sea imposible reusar su oferta. Requiere un gran nnero de recursos. Supone una gran ofensiva a varias frentes, de modo que el oponente deba cubrir frente, flancos y retaguardia al mismo tiempo. El principio del ataque: El factor sorpresa de saber como van a estar concentradas las fuerzas propias har que el oponente se sienta abrumado y ceda.

Ataque de desvo: Es la mas indirecta de todas las estrategios de asalto. Significa ignorar al enemigo y atacar objetivos mas fciles, a fin de aumentar los recursos. El principio del ataque: Como no puedo peler con l, busco otro objetivo.

Ataque guerrillero: Es una opcin para los agresores mas pequeos y carentes de capital. Supone atacar pequeos objetivos estratgicos con el fin de debilitar la posicin del oponente, hasta que este est lo suficientemente dbil para enfrentarlo directamente o simplemente muera por complicaciones con las "heridas". Supone una gran planificacin y lleva largo tiempo y paciencia. El atacante guerrillero utilizar medios convencionales y no convencionales para sus fines. El principio del ataque: David contra Goliat, Vietnamitas contra Yankees.

Bien, Cul o cuales consideran que deben ser las estrategias a utilizar en la situacin en la que estamos?
Mi opinin es que las que nos quedan son dos: El ataque de desvo y el ataque guerrillero.

Voy a describir una implementacin del ataque guerrillero primero porquen particular no es mi preferido.
La idea es desembarcar en los grandes mercados con pequeas producciones de calidad media y, lentamente hacernos un nombre en esos mercados. Los japoneses y Coreanos hicieron eso con el mercado de electrnicos y autos en USA, se rieron de ellos(en 1960 un auto japons era considerado una opcin "de baja calidad"...cuando se dieron cuenta los japoneses haban 
copado la industria del Hardware y daado seriamente la industra automotriz...y lo siguen haciendo). Como describ antes, es un proceso lento y que requiere un avance muy medido, pero quien ame dedicarse al desarrollo de videojuegos y vaya a dedicarse toda la vida a esto, no tendr mayores problemas.

Mi preferida de las dos es el ataque de desvo. Cmo implementarlo? Simple, la clave est en encarar clientes que tengan mercados armados para otros productos y lograr alianzas con ellos, ignorando totalmente todo el aparato de distribucin normal de los videojuegos. Piensen en grandes compaas alimenticias y como unir juegos a sus productos o un ejemplo que, si bien no es muy legal que digamos di mucho xito: los programas de Peer 2 Peer para bajar archivos de msica en formato MP3. Ignoraron todo el sistema de distribucin usual de msica y actualmente muchos msicos estn empezando a trabajar con "sponsors" para distribur gratutamente su msica y "adaptarse" a esta nueva forma, considerando que los derechos de autor decrecern cada vez mas conforme esta modalidad se afiance con mas fuerza(Kazaa por ejemplo hace menos de un mes super los 5.000.000 de usuarios conectados en simultaneo).

Espero que mi anlisis sea til, no lo hice con intensin de imponer ideas a nadie, solo es un anlisis con opiniones personales sobre el tema, as que pido que no se me reproche nada, lo cual no quiere decir que no emitan sus opiniones sobre el tema, lo unico que opino es que "no se dirija a mi" en particular sino mas bien con formas como "no concuerdo con esto o aquello"( y con fundamentos por favor).

Saludos.

Matt.

 

 










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Post ID:6475
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-11-09 02:23:07
Subject:Re: [ADVA] Argentina vista por Inglaterra
Message:

uuuuuuuuuh yo vi el mismo programa
y no entendi unamierda de lo que decian
escuchaba argentina y nada mas

dios que mal que me haces sentir :(
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Saturday, November 09, 2002 12:37 AM
  Subject: [ADVA] Argentina vista por Inglaterra


  Buenas,

  Recien estuve viendo el programa emitido por la BBC World donde hablaban sobre la situacin actual de la Argentina en materia de IT. Realmente creo que dimos una imagen positiva, en el programa mencionaban que Argentina era famosa por 3 cosas: Tango, Maradona y nuestra actual crisis, pero que a pesar de ella, al menos en el campo de Informatica no dejamos de crecer. Un dato muy interesante era que en 1999 cuando la penetracin de Internet en el pais era solo del 1,7 %, a pesar de ello Argentina era responsable del 50% del contenido latinoamericano en Internet (algo como ganar un partido de futbol usando 3 jugadores nomas).. Sin dudas un futuro bastante entusiasta. 

  Tambien entrevistaron al exelente musico Daniel Melero que contaba sobre como la cultura argentina tambien se estaba digitalizando y somos una de las capitales del mundo en materia de musica electronica. 

  Saludos!

  Santi

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Post ID:6476
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-11-09 02:26:10
Subject:Re: [ADVA] Un análisis sobre como encarar el mercado actual de videojuegos...
Message:

caros(el que crea que los buenos softs de cualquier tipo que llegaron a tener millones de downloads no hicieron publicidad...que elija unos lindos zapatitos para poner en 6 de enero, porque si cree eso, tambin puede creer en los reyes magos!!).


  ese chiste se lo robaste hoy a ginzburg... me acuerdo porque pense, que boludo es el 5 de enero que se ponen los zapatos... deja de birlar ladron!

  AAAAAAAAA ESTOY MIRANDO DECIDIDAMENTE DEMASIADA TELE




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Post ID:6477
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-11-09 13:39:34
Subject:RE: [ADVA] ADVA ¿podria algun dia funcionar como pub lisher?
Message:

  From: Santiago Siri 

  ... Vos te pensas que Scorsesse, Copolla, Kubrick o Spilberg salen a preguntarle a la gente: que tipo de pelicula te gustaria ver!?

Est bien pero Scorcesse, Copola y hasta James Cameron empezaron en el cine con Roger Corman, que te daba plata y una camara y vos tenias que hacer una pelicula comercial de bajo presupuesto, generalemnte con minas, monstruos de goma y autos.






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Post ID:6478
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-11-09 14:03:57
Subject:RE: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina
Message:

Voy a pedir esos programas y te comento.
Si te interesa todo eso a lo mejor hay carreras mas interesantes. Habia una
de dise�o multimedia en la universidad de Belgrano que tenia varias materias
de ese tipo. Y todos los a�os abren cosas nuevas.
Aunque para ser dise�ador me parece que no hace falta ser un experto
programador en todas las areas pero sin la menor idea de programacion y
analisis de sistemas es medio jodido dise�ar juegos.
Lo que hago yo es hacer la ingenieria en sistemas y al mismo tiempo, por el
costado absorver todo lo que puedo en los otros temas.
Sobre guiones hay muy buenos libros que conseguis en www.entelequia.com.ar
, los de syd field para empezar que son bien yanquis y van al grano y te
explica la formula que vas a reconocer en todas las pel�culas americanas.
www.lapaginadelguion.net tiene buenos articulos.
Mi hermano estudia comunicacion social, y yo le leo las fotocopias y
bibliografia de a poco. Tienen materias muy utiles desde mi punto de vista
como historia de la cultura, semiotica, imagen, musica.
No tenes ningun conocido que estudie algo parecido?
Si te interesan estas cosas estoy seguro que en algun momento vas a entender
que la cultura argentina es mucho mas que pegar las cosas con cinta scotch.
Al proposito del tema: http://www.consudec.org/ata.htm

----- Original Message -----
From: gaverbuj <gaverbuj@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, November 07, 2002 9:01 PM
Subject: Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina


> Creo que no fui claro.
> Digipen es para programadores...
> Full Sail es para Game designers. Tiene materias de programacion pero
> tiene Mil millones de cosas que no tienen absolutamente nada que ver.
> Ponen mas enfasis en el dise�ar una buena GUI que a optimizar el
> codigo beizer que genera no se que... entendes?
> SI, le dan mas bola a lo que no le dan bola los otros institutos, es
> mas una carrera que te impulsa a ser creativo que una carrera que te
> convierte en mero traductor de las ideas de otros...
> Entra a www.fullsail.com y fijate los planes de estudio. podes pedir
> que te manden un libro de sus carreras sin cargo a tu casa te llega 2
> semanas despues de pedirlos sin chistar ni pedirte un peso.
> En el mail inicial de este tema explique todo lo que te daba full
> sail, y entre esas cosas mensione que te dan materias de cine,
> materias de edicion de sonido, produccion de eventos, de todo.
> Salis mas "versatil" de lo que te imaginas.
>
> La creatividad argentina que nos caracteriza (ese toque del que
> hablas) no te lo saca nadie, vayas o no a full sail. No creces
> distinto por ir a full sail. Simplemente estas en contacto con
> tecnologia que aca no existe. Ok, alla trabajas en un estudio de
> motion capture, y aca pones una sabana verde y que se yo.. te
> inventas un motion capture argentino atado con alambre, grandioso...
> pero eso creo que te sale IGUAL, vos ya sos argentino, y no vas a
> perder tu "lo atamo o no lo atamo con cinta scotch?". De eso estoy
> seguro.
>
> Yo creo que sea como sea, el hecho de estar en un ambiente donde
> todos tiren para el mismo lado te hace ver cosas que solito en la
> carrera ingenieria de sistemas (ejemplo) no verias...
> a mime desmoraliza cuando veo que tengo materias que no me interesan.
> Yo quiero ser dise�ador de juegos, no ingeniero en sistemas. se
> entiende? no se si tenemos el mismo objetivo... Lo mio no es la
> programacion aunque hoy labure de eso para subsistir. Lo mio es
> escribir historias, detallarlas, hacer guiones de cine y adaptarlos a
> juegos,...que se yo, todo lo que dijiste antes. Y en full sail
> apuntan a eso y ademas te dan herramientas de programacion por las
> moscas, te lo aseguro. Pedite el material que es gratarola. ;)
>
> Guillermo Averbuj
> www.latdev.com.ar








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Post ID:6479
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-11-09 14:18:11
Subject:RE: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina
Message:

que bien! 
no aparece online la tira no? 
se puede vivir con eso solamente?
sobre musica folklorica, te tiro unas keywords para kazaa:
Podrias empezar con las versiones de divididos de los temas de Yupanqui (su mayor influencia probablemente), o con el ultimo disco de Pedro Aznar "parte de volar" (que ya se dedica de lleno a versionar zambas y bagualas)  o con el disco el diablo me anda buscando de Liliana Herrero con los musicos de Fito. O con las chacareras de Raul Carnota o Luis Salinas. Despues vas a descubrir la gracia de las versiones originales.Mantenete alejado de todo el neo folklore comercial (nocheros, soledad, pereyra ...)
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, November 07, 2002 3:28 PM
  Subject: Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina


  Mi hermano es Liniers (se llama Ricardo en realidad!.. pero Liniers es su segundo nombre), ahora esta publicando una tira diaria ("Macanudo") en el diario La Nacin (es el que esta mas abajo y dibuja muchos pinginitos de vez en cuando).. el ao que viene creo que sale su libro con todos sus chistes compilados por editorial de La Flor (la misma ed. de quino, caloi, etc!) :)
   
  jajajaj hoy ya aprendi a escribir bien folKlore! un buen primer paso :)
   
  Salute!
   
  Pulpo
   
  ----- Original Message ----- 
    From: Ale Palmero 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Thursday, November 07, 2002 9:50 PM
    Subject: RE: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina


    que bueno, que hace tu hermano?
    De folklore preguntame que vengo escuchando bastante ultimamente.
      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, November 06, 2002 6:23 PM
      Subject: Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina


      Me parece que tambien estas subestimando el reconocimiento de estos artistas. Personalmente estoy muy vinculado al mundo del comic (mi hermano vive de eso) y puedo decirte que tengo 3 libros de Nine en mi casa, un tomo de primera calidad de Cybersix..e incluso varias ediciones de la desaparecida revista Fierro donde varios grandes del comic  (Trillo muy seguidamente) publicaban pequeas joyitas de su autoria y por favor! El Eternauta es un clsico absoluto, creo que gran parte de los miembros de ADVA soamos con hacer el juego de la obra maestra del comic nacional.. y este es un comic que muchos amigos mios leyeron y no porque yo se los haya recomendado. Ah, y Breccia, como el padre.. hay uno solo! ;) 
       
      Que no sean "populares" al mejor estilo Mambr o Nik no significa que no sean reconocidos, generalmente los talentos que mencionas son muy admirados por cualquier lector serio de comics. Es como si pretendieras que tus viejos sepan quien es Will Wright o Sid Meier.. Es simplemente una parte de nuestra cultura que elegiste conocer. Asi como yo no s nada de flolclore y hay varios otros que si saben muchisimo pero a cambio quiza no sepan nada de Xul Solar, Quinquela, Berni o cualquier gran pintor Argentino. Eso si, uno tambien puede elegir ser un completo ignorante. Esta en vos. :)
       
      Salute!

      Pulpo
       
        ----- Original Message ----- 
        From: Ale Palmero 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Thursday, November 07, 2002 3:32 AM
        Subject: RE: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina


        De Carlos Nine conocs las ilustraciones, pero los comics no le interesan a
        nadie, Fijate que hay 2 o 3 publicados en argentina y 5 en francia.
        De trillo conocs 2 cosas de clarn o las puertitas del seor lopez,
        pensadas para el publico masivo, pero tiene obras mas serias y maduras
        como el ultimo recreo. Cybersix se consigue en los canjes de revista a 1$.
        Y Oesterheld.. cuantos leyeron el eternauta? cuantos vieron la segunda
        edicion dibujada por el viejo Breccia? Yo empiezo a conocer esto recien
        ahora a los 22 y casi de casualidad.

        ----- Original Message -----
        From: Sebastian Uribe <suribe@...>
        To: <JuegosAR@...>
        Sent: Wednesday, November 06, 2002 4:19 AM
        Subject: Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina


        >
        >
        > Ale Palmero wrote:
        >
        > ...
        >
        > > Miren la ancdota de Piazzolla que queria componer musica clasica y gano
        una
        > > beca en francia. La profesora se agarraba la cabeza, hasta que Astor le
        hizo
        > > escuchar un tango que habia compuesto y la vieja le dijo, pero idiota,
        eso
        > > es Piazzolla.  E incorporando elementos del tango en su obra qued entre
        los
        > > musicos mas importantes del siglo pasado, sin probablemente hubiese
        sido un
        > > mediocre compositor clasico.
        >
        >  Todo lo que decs es cierto, (salvo que Trillo y Oesterheld SON
        conocidos, y Nine -
        > a menos que te refieras a otro Nine que al que le publican hasta en La
        Nacin -
        > tambin! :) ), para disear juegos, como para muchas otras cosas en la
        vida, es
        > recomendable conocer algo ms que el rubro especfico en el que te movs.
        Alguien me
        > dijo una vez: "Para saber algo, hay que saber algo ms". De hecho, ninguna
        > universidad tiene como tarea darte poco sobre mucho, sino que se tiende a
        la
        > especializacin. La apertura de cabeza es algo que tens que buscar vos
        solo, y en lo
        > que te ayuda una universidad es en conocer a gente para abrirte la cabeza;
        pods
        > tomarlo o dejarlo. :)
        >
        > --
        > Sebastin Uribe
        > ITOCHU Argentina S.A.
        > suribe@...
        >
        >
        >
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Post ID:6480
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-11-09 18:51:41
Subject:RE: [ADVA] RV: Dxsdk (mx:logging)
Message:

tengo codigo mio que lockea la surface y blitea segun el bitdepth, si quers te lo mando pero eso es si queres renegar, sin labur directamente en pantalla completa con 16 bits y todas las placas lo aguantan y es el mas rapido y que menos memoria consume. 
Si total los juegos en ventana no se usan, o tienen tan poca complicacion grafica que usan la gdi directamente.
  ----- Original Message ----- 
  From: Maverick Thunder 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Friday, November 08, 2002 5:24 PM
  Subject: Re: [ADVA] RV: Dxsdk (mx:logging)


  Ignacio: 

  Trabajar en ventana basicamente no tiene dramas. Yo lo hago para las versiones debug de los juegos que hago. 

  Con respecto a la resolucion de pantalla, trata de usar una mas grande de lo que tu pantalla es, por ej. usa 800x600 para programas de 640x480 

  Con respecto a los bits de profundidad, si hacs una funcion que trabaje en 16bpp y tu modo de video es de 32 obviamente reza que no se te cuelgue violentamente la maquina, pero en si no hay nada raro tampoco. No se como implementaste el conversor de colores de los bmps que lees pero como te dije en mails anteriores, el getsurfacedesc te devuelve los bits de rojo, verde y azul, en este caso acorde a tu modo de video actual. 

  Suerte, Mauro. 

   Ignacio Liverotti <iliverotti@...> wrote: 

    Mauro,
     
    Gracias por  la funcin. Tengo una muy parecida que me vino en uno de los libros que lei sobre DirectX pero n este proyecto no la estuve usando, ya que con el mtodo de ShowWindow(hWnd,WS_MINIMIZE); me arregl bastante bien. Igual as mil gracias.
     
    Con respecto al tema de pasar de fullscreen a ventana completa supongo que no sera muy complicado, el tema es qu sucede si el usuario arranca el programa desde una resolucin distinta, no slo en la profundidad de colores sino tambin en el ancho y el alto?
     
    Te mando un saludo,
     
    --Ignacio Liverotti
    iliverotti@...
      ----- Original Message ----- 
      From: Maverick Thunder 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, November 06, 2002 9:03 AM
      Subject: Re: [ADVA] RV: Dxsdk (mx:logging)


      Ignacio: 

      Te hago una pregunta. Se te complicara mucho pasar de fullscreen a ventana completa?. Acordate de dejar el modo de video de Windows en 16bpp ya que esa es la prof. de colores que uss. 

      Sino, otra cosa que hago yo cuando se me complica la vida de esa manera es la siguiente: 

      Copiate esta funcin: 

      int miscLogPrintf(char *szFileName, char *fmt, ...)
      {
       char buf[4096];
       va_list argptr;
       int i;
       FILE *fp; 

       va_start(argptr, fmt);
        i = vsprintf(buf, fmt, argptr);
       va_end(argptr);
       if (i < 1)
        return 0;
       fp = fopen(szFileName, "a+t");
       if (fp == NULL)
        return -1;
       fprintf(fp, "%s", buf);
       fclose(fp);
       return i;
      }


      Luego, en tu codigo, donde pondras los breakpoints, inserta llamadas asi: 

      lofPrintf("error.log", "llegue al punto 1\n"); 

      y asi... 

      entonces cuando se te cuelgue, revisas el .log y vas a poder ir acotando en que parte se colg. 

      Suerte, Mauro. 

       





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      Y! Messenger en tu celular: prob el nuevo Yahoo! Messenger para SMS aqu 
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Post ID:6481
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-11-09 18:31:57
Subject:FOROOOOOOOOO!!!!
Message:

Siisisisi!! Con emocin debo decir que YA ES UNA REALIDAD!! metanse YA MISMO a www.adva.com.ar y empiecen a postear en el nuevo Foro Oficial de ADVA. Otro gran paso de nuestro website!

Saludos!

Pulpo





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Post ID:6482
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-11-09 14:59:14
Subject:Re: [ADVA] Screenshots del Zakito DT (Respuesta a Ignacio)
Message:

Ok, muchas gracias por contestarme mi duda sobre lo de los grficos, estaremos esperando ansiosamente la demo.

Te mando un saludo,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...
  ----- Original Message ----- 
  From: Juan Pablo Bettini 
  To: ADVA 
  Sent: Friday, November 08, 2002 11:23 PM
  Subject: RE: [ADVA] Screenshots del Zakito DT (Respuesta a Ignacio)


  Con respecto a la Demo, vamos a sacarla ni bien est terminado el primero nivel. 

  Con respecto a los grficos, no son Sprites, son _todos_ en 3D y no es que sea ventajoso o no hacerlo en 2D, sino que es otro estilo. Quisimos mantener el gameplay como los viejos juegos de naves pero utilizando grficos completamente en 3D. 

  Saludos,
  Juan






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Post ID:6483
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-11-09 21:57:03
Subject:RE: [ADVA] Argentina vista por Inglaterra
Message:

Similar programa hubo en la TV5 (Francia) con un enfoque menos optimista, mas centrado en la pesca, en Mar del Plata (habl mucho, la verdad, sobre que antes habia sido realmente la capita turistica de latinoamerica, pero que ahora es una sombra de ese pasado, lo cual es verdad), pas olimpicamente por alto Capital Federal (no est mal, por una vez, sino siempre se habla de lo mismo).

En cuanto a la fuga de cerebros, mencion bastante sobre la tecnologa y el nivel de muchisimos porfesionales argentinos, que era la mejor materia de exportacin actual, para bien o para mal).
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Saturday, November 09, 2002 12:37 AM
  Subject: [ADVA] Argentina vista por Inglaterra


  Buenas,
   
  Recien estuve viendo el programa emitido por la BBC World donde hablaban sobre la situacin actual de la Argentina en materia de IT. Realmente creo que dimos una imagen positiva, en el programa mencionaban que Argentina era famosa por 3 cosas: Tango, Maradona y nuestra actual crisis, pero que a pesar de ella, al menos en el campo de Informatica no dejamos de crecer. Un dato muy interesante era que en 1999 cuando la penetracin de Internet en el pais era solo del 1,7 %, a pesar de ello Argentina era responsable del 50% del contenido latinoamericano en Internet (algo como ganar un partido de futbol usando 3 jugadores nomas).. Sin dudas un futuro bastante entusiasta. 
   
  Tambien entrevistaron al exelente musico Daniel Melero que contaba sobre como la cultura argentina tambien se estaba digitalizando y somos una de las capitales del mundo en materia de musica electronica. 
   
  Saludos!
   
  Santi

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Post ID:6484
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-11-09 21:58:04
Subject:RE: [ADVA] FOROOOOOOOOO!!!!
Message:

Cual demonios es mi usuario y password? (por mail privado, por favor, se entiende :-))
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, November 09, 2002 6:31 PM
  Subject: [ADVA] FOROOOOOOOOO!!!!


  Siisisisi!! Con emocin debo decir que YA ES UNA REALIDAD!! metanse YA MISMO a www.adva.com.ar y empiecen a postear en el nuevo Foro Oficial de ADVA. Otro gran paso de nuestro website!

  Saludos!

  Pulpo





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Post ID:6485
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolasmassi@...>
Post Date/Time:2002-11-10 01:29:48
Subject:Re: [ADVA] FOROOOOOOOOO!!!!
Message:

Registrate.
  ----- Original Message ----- 
  From: Leonardo M. Falaschini 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, November 09, 2002 9:58 PM
  Subject: RE: [ADVA] FOROOOOOOOOO!!!!


  Cual demonios es mi usuario y password? (por mail privado, por favor, se entiende :-))
    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@...m.ar 
    Sent: Saturday, November 09, 2002 6:31 PM
    Subject: [ADVA] FOROOOOOOOOO!!!!


    Siisisisi!! Con emocin debo decir que YA ES UNA REALIDAD!! metanse YA MISMO a www.adva.com.ar y empiecen a postear en el nuevo Foro Oficial de ADVA. Otro gran paso de nuestro website!

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Post ID:6486
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-11-09 20:17:10
Subject:Re: [ADVA] FOROOOOOOOOO!!!!
Message:

Excelente laburo, Pulpo. Como ya habrs visto anduve por ah estrenando el foro de programacin y definitivamente la interfaz est excelente.

Saludos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, November 09, 2002 6:31 PM
  Subject: [ADVA] FOROOOOOOOOO!!!!


  Siisisisi!! Con emocin debo decir que YA ES UNA REALIDAD!! metanse YA MISMO a www.adva.com.ar y empiecen a postear en el nuevo Foro Oficial de ADVA. Otro gran paso de nuestro website!

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Post ID:6487
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-11-10 15:49:56
Subject:Re: [ADVA] FOROOOOOOOOO!!!!
Message:

Los creditos deben ir para Niclam mas que nada !! :)

  ----- Original Message ----- 
  From: Ignacio Liverotti 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, November 09, 2002 8:17 PM
  Subject: Re: [ADVA] FOROOOOOOOOO!!!!


  Excelente laburo, Pulpo. Como ya habrs visto anduve por ah estrenando el foro de programacin y definitivamente la interfaz est excelente.

  Saludos,

  --Ignacio Liverotti
  iliverotti@...
    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Saturday, November 09, 2002 6:31 PM
    Subject: [ADVA] FOROOOOOOOOO!!!!


    Siisisisi!! Con emocin debo decir que YA ES UNA REALIDAD!! metanse YA MISMO a www.adva.com.ar y empiecen a postear en el nuevo Foro Oficial de ADVA. Otro gran paso de nuestro website!

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Post ID:6488
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-11-10 17:56:39
Subject:Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina
Message:

WOW LINIERS

DECILE A TU HERMANO QUE ES UN GRANDE!

La verdad, se que hay mucha gente que no lo entiende, pero a mi me encanta Macanudo. Es impagable. Espero que los del diario no lo saquen nunca.

Hubo un par que fueron de antologia total, por ejemplo el conejo citando a William Blake!

Saludos!

Javier



  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, November 07, 2002 8:28 PM
  Subject: Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina


  Mi hermano es Liniers (se llama Ricardo en realidad!.. pero Liniers es su segundo nombre), ahora esta publicando una tira diaria ("Macanudo") en el diario La Nacin (es el que esta mas abajo y dibuja muchos pinginitos de vez en cuando).. el ao que viene creo que sale su libro con todos sus chistes compilados por editorial de La Flor (la misma ed. de quino, caloi, etc!) :)

  jajajaj hoy ya aprendi a escribir bien folKlore! un buen primer paso :)

  Salute!

  Pulpo

  ----- Original Message ----- 
    From: Ale Palmero 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Thursday, November 07, 2002 9:50 PM
    Subject: RE: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina


    que bueno, que hace tu hermano?
    De folklore preguntame que vengo escuchando bastante ultimamente.
      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, November 06, 2002 6:23 PM
      Subject: Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina


      Me parece que tambien estas subestimando el reconocimiento de estos artistas. Personalmente estoy muy vinculado al mundo del comic (mi hermano vive de eso) y puedo decirte que tengo 3 libros de Nine en mi casa, un tomo de primera calidad de Cybersix..e incluso varias ediciones de la desaparecida revista Fierro donde varios grandes del comic  (Trillo muy seguidamente) publicaban pequeas joyitas de su autoria y por favor! El Eternauta es un clsico absoluto, creo que gran parte de los miembros de ADVA soamos con hacer el juego de la obra maestra del comic nacional.. y este es un comic que muchos amigos mios leyeron y no porque yo se los haya recomendado. Ah, y Breccia, como el padre.. hay uno solo! ;) 

      Que no sean "populares" al mejor estilo Mambr o Nik no significa que no sean reconocidos, generalmente los talentos que mencionas son muy admirados por cualquier lector serio de comics. Es como si pretendieras que tus viejos sepan quien es Will Wright o Sid Meier.. Es simplemente una parte de nuestra cultura que elegiste conocer. Asi como yo no s nada de flolclore y hay varios otros que si saben muchisimo pero a cambio quiza no sepan nada de Xul Solar, Quinquela, Berni o cualquier gran pintor Argentino. Eso si, uno tambien puede elegir ser un completo ignorante. Esta en vos. :)

      Salute!

      Pulpo

        ----- Original Message ----- 
        From: Ale Palmero 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Thursday, November 07, 2002 3:32 AM
        Subject: RE: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina


        De Carlos Nine conocs las ilustraciones, pero los comics no le interesan a
        nadie, Fijate que hay 2 o 3 publicados en argentina y 5 en francia.
        De trillo conocs 2 cosas de clarn o las puertitas del seor lopez,
        pensadas para el publico masivo, pero tiene obras mas serias y maduras
        como el ultimo recreo. Cybersix se consigue en los canjes de revista a 1$.
        Y Oesterheld.. cuantos leyeron el eternauta? cuantos vieron la segunda
        edicion dibujada por el viejo Breccia? Yo empiezo a conocer esto recien
        ahora a los 22 y casi de casualidad.

        ----- Original Message -----
        From: Sebastian Uribe <suribe@...>
        To: <JuegosAR@...>
        Sent: Wednesday, November 06, 2002 4:19 AM
        Subject: Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina


        >
        >
        > Ale Palmero wrote:
        >
        > ...
        >
        > > Miren la ancdota de Piazzolla que queria componer musica clasica y gano
        una
        > > beca en francia. La profesora se agarraba la cabeza, hasta que Astor le
        hizo
        > > escuchar un tango que habia compuesto y la vieja le dijo, pero idiota,
        eso
        > > es Piazzolla.  E incorporando elementos del tango en su obra qued entre
        los
        > > musicos mas importantes del siglo pasado, sin probablemente hubiese
        sido un
        > > mediocre compositor clasico.
        >
        >  Todo lo que decs es cierto, (salvo que Trillo y Oesterheld SON
        conocidos, y Nine -
        > a menos que te refieras a otro Nine que al que le publican hasta en La
        Nacin -
        > tambin! :) ), para disear juegos, como para muchas otras cosas en la
        vida, es
        > recomendable conocer algo ms que el rubro especfico en el que te movs.
        Alguien me
        > dijo una vez: "Para saber algo, hay que saber algo ms". De hecho, ninguna
        > universidad tiene como tarea darte poco sobre mucho, sino que se tiende a
        la
        > especializacin. La apertura de cabeza es algo que tens que buscar vos
        solo, y en lo
        > que te ayuda una universidad es en conocer a gente para abrirte la cabeza;
        pods
        > tomarlo o dejarlo. :)
        >
        > --
        > Sebastin Uribe
        > ITOCHU Argentina S.A.
        > suribe@...
        >
        >
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        >
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Post ID:6489
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-11-10 19:11:36
Subject:Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina
Message:

jajajajaj, muchas gracias, se lo voy a decir.. la verdad que me sorprendio mucho porque varios me dijeron que les encanta muchisimo, y no puedo evitar sentirme muy orgulloso de el! :).. definitivamente el tiene un humor para las nuevas generaciones (para los que nos criamos con Los Simpson, Cha cha cha, etc) .. y tiene esa extraa capacidad de meter mucha cultura en un simple chiste! un humor distinto en definitiva.. 

Me dijo que dentro de poco lo van a poner en lanacion.com para quienes no lean el diario.. por suerte le esta yendo muy muy muy bien! :)

salute!


  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Sunday, November 10, 2002 5:56 PM
  Subject: Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina


  WOW LINIERS

  DECILE A TU HERMANO QUE ES UN GRANDE!

  La verdad, se que hay mucha gente que no lo entiende, pero a mi me encanta Macanudo. Es impagable. Espero que los del diario no lo saquen nunca.

  Hubo un par que fueron de antologia total, por ejemplo el conejo citando a William Blake!

  Saludos!

  Javier



    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Thursday, November 07, 2002 8:28 PM
    Subject: Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina


    Mi hermano es Liniers (se llama Ricardo en realidad!.. pero Liniers es su segundo nombre), ahora esta publicando una tira diaria ("Macanudo") en el diario La Nacin (es el que esta mas abajo y dibuja muchos pinginitos de vez en cuando).. el ao que viene creo que sale su libro con todos sus chistes compilados por editorial de La Flor (la misma ed. de quino, caloi, etc!) :)

    jajajaj hoy ya aprendi a escribir bien folKlore! un buen primer paso :)

    Salute!

    Pulpo

    ----- Original Message ----- 
      From: Ale Palmero 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, November 07, 2002 9:50 PM
      Subject: RE: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina


      que bueno, que hace tu hermano?
      De folklore preguntame que vengo escuchando bastante ultimamente.
        ----- Original Message ----- 
        From: Santiago Siri 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Wednesday, November 06, 2002 6:23 PM
        Subject: Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina


        Me parece que tambien estas subestimando el reconocimiento de estos artistas. Personalmente estoy muy vinculado al mundo del comic (mi hermano vive de eso) y puedo decirte que tengo 3 libros de Nine en mi casa, un tomo de primera calidad de Cybersix..e incluso varias ediciones de la desaparecida revista Fierro donde varios grandes del comic  (Trillo muy seguidamente) publicaban pequeas joyitas de su autoria y por favor! El Eternauta es un clsico absoluto, creo que gran parte de los miembros de ADVA soamos con hacer el juego de la obra maestra del comic nacional.. y este es un comic que muchos amigos mios leyeron y no porque yo se los haya recomendado. Ah, y Breccia, como el padre.. hay uno solo! ;) 

        Que no sean "populares" al mejor estilo Mambr o Nik no significa que no sean reconocidos, generalmente los talentos que mencionas son muy admirados por cualquier lector serio de comics. Es como si pretendieras que tus viejos sepan quien es Will Wright o Sid Meier.. Es simplemente una parte de nuestra cultura que elegiste conocer. Asi como yo no s nada de flolclore y hay varios otros que si saben muchisimo pero a cambio quiza no sepan nada de Xul Solar, Quinquela, Berni o cualquier gran pintor Argentino. Eso si, uno tambien puede elegir ser un completo ignorante. Esta en vos. :)

        Salute!

        Pulpo

          ----- Original Message ----- 
          From: Ale Palmero 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Thursday, November 07, 2002 3:32 AM
          Subject: RE: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina


          De Carlos Nine conocs las ilustraciones, pero los comics no le interesan a
          nadie, Fijate que hay 2 o 3 publicados en argentina y 5 en francia.
          De trillo conocs 2 cosas de clarn o las puertitas del seor lopez,
          pensadas para el publico masivo, pero tiene obras mas serias y maduras
          como el ultimo recreo. Cybersix se consigue en los canjes de revista a 1$.
          Y Oesterheld.. cuantos leyeron el eternauta? cuantos vieron la segunda
          edicion dibujada por el viejo Breccia? Yo empiezo a conocer esto recien
          ahora a los 22 y casi de casualidad.

          ----- Original Message -----
          From: Sebastian Uribe <suribe@...>
          To: <JuegosAR@...>
          Sent: Wednesday, November 06, 2002 4:19 AM
          Subject: Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina


          >
          >
          > Ale Palmero wrote:
          >
          > ...
          >
          > > Miren la ancdota de Piazzolla que queria componer musica clasica y gano
          una
          > > beca en francia. La profesora se agarraba la cabeza, hasta que Astor le
          hizo
          > > escuchar un tango que habia compuesto y la vieja le dijo, pero idiota,
          eso
          > > es Piazzolla.  E incorporando elementos del tango en su obra qued entre
          los
          > > musicos mas importantes del siglo pasado, sin probablemente hubiese
          sido un
          > > mediocre compositor clasico.
          >
          >  Todo lo que decs es cierto, (salvo que Trillo y Oesterheld SON
          conocidos, y Nine -
          > a menos que te refieras a otro Nine que al que le publican hasta en La
          Nacin -
          > tambin! :) ), para disear juegos, como para muchas otras cosas en la
          vida, es
          > recomendable conocer algo ms que el rubro especfico en el que te movs.
          Alguien me
          > dijo una vez: "Para saber algo, hay que saber algo ms". De hecho, ninguna
          > universidad tiene como tarea darte poco sobre mucho, sino que se tiende a
          la
          > especializacin. La apertura de cabeza es algo que tens que buscar vos
          solo, y en lo
          > que te ayuda una universidad es en conocer a gente para abrirte la cabeza;
          pods
          > tomarlo o dejarlo. :)
          >
          > --
          > Sebastin Uribe
          > ITOCHU Argentina S.A.
          > suribe@...
          >
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Post ID:6490
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-11-11 00:01:31
Subject:Re: [ADVA] FOROOOOOOOOO!!!!
Message:

Santiago Siri wrote:
> Los creditos deben ir para Niclam mas que nada !! :)

Los creditos deben ir para los creadores del phpBB mas que nada !! :)
En estos dias, mando un resumen de la reunion del comite.

Saludos

niclam










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Post ID:6491
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-11-11 09:54:16
Subject:Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina
Message:

La influencia entendida se nota a la legua de distancia. Y es por eso que me gusta tanto : )
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Sunday, November 10, 2002 7:11 PM
  Subject: Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina


  jajajajaj, muchas gracias, se lo voy a decir.. la verdad que me sorprendio mucho porque varios me dijeron que les encanta muchisimo, y no puedo evitar sentirme muy orgulloso de el! :).. definitivamente el tiene un humor para las nuevas generaciones (para los que nos criamos con Los Simpson, Cha cha cha, etc) .. y tiene esa extraa capacidad de meter mucha cultura en un simple chiste! un humor distinto en definitiva.. 

  Me dijo que dentro de poco lo van a poner en lanacion.com para quienes no lean el diario.. por suerte le esta yendo muy muy muy bien! :)

  salute!


    ----- Original Message ----- 
    From: Javier F. Otaegui 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Sunday, November 10, 2002 5:56 PM
    Subject: Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina


    WOW LINIERS

    DECILE A TU HERMANO QUE ES UN GRANDE!

    La verdad, se que hay mucha gente que no lo entiende, pero a mi me encanta Macanudo. Es impagable. Espero que los del diario no lo saquen nunca.

    Hubo un par que fueron de antologia total, por ejemplo el conejo citando a William Blake!

    Saludos!

    Javier



      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, November 07, 2002 8:28 PM
      Subject: Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina


      Mi hermano es Liniers (se llama Ricardo en realidad!.. pero Liniers es su segundo nombre), ahora esta publicando una tira diaria ("Macanudo") en el diario La Nacin (es el que esta mas abajo y dibuja muchos pinginitos de vez en cuando).. el ao que viene creo que sale su libro con todos sus chistes compilados por editorial de La Flor (la misma ed. de quino, caloi, etc!) :)

      jajajaj hoy ya aprendi a escribir bien folKlore! un buen primer paso :)

      Salute!

      Pulpo

      ----- Original Message ----- 
        From: Ale Palmero 
        To: JuegosAR@....ar 
        Sent: Thursday, November 07, 2002 9:50 PM
        Subject: RE: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina


        que bueno, que hace tu hermano?
        De folklore preguntame que vengo escuchando bastante ultimamente.
          ----- Original Message ----- 
          From: Santiago Siri 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Wednesday, November 06, 2002 6:23 PM
          Subject: Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina


          Me parece que tambien estas subestimando el reconocimiento de estos artistas. Personalmente estoy muy vinculado al mundo del comic (mi hermano vive de eso) y puedo decirte que tengo 3 libros de Nine en mi casa, un tomo de primera calidad de Cybersix..e incluso varias ediciones de la desaparecida revista Fierro donde varios grandes del comic  (Trillo muy seguidamente) publicaban pequeas joyitas de su autoria y por favor! El Eternauta es un clsico absoluto, creo que gran parte de los miembros de ADVA soamos con hacer el juego de la obra maestra del comic nacional.. y este es un comic que muchos amigos mios leyeron y no porque yo se los haya recomendado. Ah, y Breccia, como el padre.. hay uno solo! ;) 

          Que no sean "populares" al mejor estilo Mambr o Nik no significa que no sean reconocidos, generalmente los talentos que mencionas son muy admirados por cualquier lector serio de comics. Es como si pretendieras que tus viejos sepan quien es Will Wright o Sid Meier.. Es simplemente una parte de nuestra cultura que elegiste conocer. Asi como yo no s nada de flolclore y hay varios otros que si saben muchisimo pero a cambio quiza no sepan nada de Xul Solar, Quinquela, Berni o cualquier gran pintor Argentino. Eso si, uno tambien puede elegir ser un completo ignorante. Esta en vos. :)

          Salute!

          Pulpo

            ----- Original Message ----- 
            From: Ale Palmero 
            To: JuegosAR@... 
            Sent: Thursday, November 07, 2002 3:32 AM
            Subject: RE: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina


            De Carlos Nine conocs las ilustraciones, pero los comics no le interesan a
            nadie, Fijate que hay 2 o 3 publicados en argentina y 5 en francia.
            De trillo conocs 2 cosas de clarn o las puertitas del seor lopez,
            pensadas para el publico masivo, pero tiene obras mas serias y maduras
            como el ultimo recreo. Cybersix se consigue en los canjes de revista a 1$.
            Y Oesterheld.. cuantos leyeron el eternauta? cuantos vieron la segunda
            edicion dibujada por el viejo Breccia? Yo empiezo a conocer esto recien
            ahora a los 22 y casi de casualidad.

            ----- Original Message -----
            From: Sebastian Uribe <suribe@...>
            To: <JuegosAR@...>
            Sent: Wednesday, November 06, 2002 4:19 AM
            Subject: Re: [ADVA] Full Sail y sus estudiantes - cultura argentina


            >
            >
            > Ale Palmero wrote:
            >
            > ...
            >
            > > Miren la ancdota de Piazzolla que queria componer musica clasica y gano
            una
            > > beca en francia. La profesora se agarraba la cabeza, hasta que Astor le
            hizo
            > > escuchar un tango que habia compuesto y la vieja le dijo, pero idiota,
            eso
            > > es Piazzolla.  E incorporando elementos del tango en su obra qued entre
            los
            > > musicos mas importantes del siglo pasado, sin probablemente hubiese
            sido un
            > > mediocre compositor clasico.
            >
            >  Todo lo que decs es cierto, (salvo que Trillo y Oesterheld SON
            conocidos, y Nine -
            > a menos que te refieras a otro Nine que al que le publican hasta en La
            Nacin -
            > tambin! :) ), para disear juegos, como para muchas otras cosas en la
            vida, es
            > recomendable conocer algo ms que el rubro especfico en el que te movs.
            Alguien me
            > dijo una vez: "Para saber algo, hay que saber algo ms". De hecho, ninguna
            > universidad tiene como tarea darte poco sobre mucho, sino que se tiende a
            la
            > especializacin. La apertura de cabeza es algo que tens que buscar vos
            solo, y en lo
            > que te ayuda una universidad es en conocer a gente para abrirte la cabeza;
            pods
            > tomarlo o dejarlo. :)
            >
            > --
            > Sebastin Uribe
            > ITOCHU Argentina S.A.
            > suribe@...
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Post ID:6492
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-11-11 11:26:20
Subject:nuestros vecinos
Message:

 �Alguien se comunic� alguna vez con la gente del IGDA Chapter Brasilero
para ver c�mo est� el mercado all�, y qu� perspectivas de vender afuera
tienen?

 Me parece que ser�a interesante ver las cosas que les est�n pasando a
ellos, porque las condiciones econ�micas deben ser similares en este
momento, y aunque a Brasil suelen prestarle (mucha) m�s atenci�n que a
Argentina, seguramente tienen los mismos problemas que nosotros al
momento de exportar videojuegos.

 Tambi�n ser�a interesante para ver la posibilidad de vender juegos
hechos ac� en el resto del Mercosur...


--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








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Post ID:6493
Sender:=?iso-8859-1?q?Santiago=20Cattaneo?= <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-11-11 12:49:07
Subject:Aleti pide apoyo y exenciones impositivas a los gobiernos de la región
Message:

Al t�rmino de la IX Reuni�n de la Asociaci�n Latinoamericana y el Caribe de Entidades de Tecnolog�as de la Informaci�n (Aleti), los representantes de los organismos que re�nen a las fabricantes de software de Am�rica resaltaron la importancia de generar pol�ticas abiertamente exportadoras, acompa�adas por marcos legales apropiados que fomenten el crecimiento de la industria en cada pa�s de la regi�n. Los participantes del encuentro destacaron la situaci�n del mercado de software de pa�ses como Costa Rica, Uruguay y el proyecto Argentec, lanzado el jueves pasado por el presidente argentino Eduardo Duhalde. El caso de Costa Rica es citado con frecuencia: en 1986 el gobierno costarricense elimin� las cargas impositivas a las computadoras y en 1990 el pa�s alcanz� una penetraci�n de PCs del 28%. El a�o pasado, Costa Rica export� software por US$ 55 millones, correspondiendo cerca del 30% a los productos generados por la filial local de Intel. La novena reuni�n finaliz� el viernes pasado, luego de tres d�as de labor, en la capital argentina. Aleti, presidida por el representante argentino Jorge Cassino, prev� que el pr�ximo encuentro se realice en Colombia con fecha a confirmar.

saludos
san



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Post ID:6494
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-11-11 13:04:15
Subject:Re: [ADVA] Aleti pide apoyo y exenciones impositivas a los gobiernos de la región
Message:

Deberamos asociar a la ADVA a ALETI, no?
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Cattaneo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, November 11, 2002 12:49 PM
  Subject: [ADVA] Aleti pide apoyo y exenciones impositivas a los gobiernos de la regin


  Al trmino de la IX Reunin de la Asociacin Latinoamericana y el Caribe de Entidades de Tecnologas de la Informacin (Aleti), los representantes de los organismos que renen a las fabricantes de software de Amrica resaltaron la importancia de generar polticas abiertamente exportadoras, acompaadas por marcos legales apropiados que fomenten el crecimiento de la industria en cada pas de la regin. Los participantes del encuentro destacaron la situacin del mercado de software de pases como Costa Rica, Uruguay y el proyecto Argentec, lanzado el jueves pasado por el presidente argentino Eduardo Duhalde. El caso de Costa Rica es citado con frecuencia: en 1986 el gobierno costarricense elimin las cargas impositivas a las computadoras y en 1990 el pas alcanz una penetracin de PCs del 28%. El ao pasado, Costa Rica export software por US$ 55 millones, correspondiendo cerca del 30% a los productos generados por la filial local de Intel. La novena reunin finaliz el vier nes pasado, luego de tres das de labor, en la capital argentina. Aleti, presidida por el representante argentino Jorge Cassino, prev que el prximo encuentro se realice en Colombia con fecha a confirmar.

  saludos
  san





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Post ID:6495
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-11-11 13:08:17
Subject:Re: [ADVA] FOROOOOOOOOO!!!!
Message:

Muy bueno el foro. Me pareci muy acertado el crear pocas secciones para que no exista una gran diversificacin de los topics y sea tedioso tener que estar entrando a un montn de secciones.

Lo nico que podra sugerir es un topic "General" para avisos de reuniones, temas del foro en s mismos, y todo lo que no entre en los dems temas.

Luego est bien que se permita la opinin de gente sin registrarse?, digo porque si muchos postean como "invitados" y si no firman uno no sabe quien es. Registrarse no cuesta nada.

Por ltimo no tengo claro en que lugar queda la lista ahora. Se cierra?. Queda para temas de reuniones y avisos en general? El que quiere usa la lista y quien no el foro?

Saludos.

Diego G. Ruiz
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Saturday, November 09, 2002 6:31 PM
  Subject: [ADVA] FOROOOOOOOOO!!!!


  Siisisisi!! Con emocin debo decir que YA ES UNA REALIDAD!! metanse YA MISMO a www.adva.com.ar y empiecen a postear en el nuevo Foro Oficial de ADVA. Otro gran paso de nuestro website!

  Saludos!

  Pulpo

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Post ID:6496
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-11-11 15:23:39
Subject:Re: [ADVA] Aleti pide apoyo y exenciones impositivas a los gobiernos de la región
Message:

Me parece que si, ADVA debera estar asociada a ALETI.

Matt.
  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Monday, November 11, 2002 1:04 PM
  Subject: Re: [ADVA] Aleti pide apoyo y exenciones impositivas a los gobiernos de la regin


  Deberamos asociar a la ADVA a ALETI, no?
    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Cattaneo 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, November 11, 2002 12:49 PM
    Subject: [ADVA] Aleti pide apoyo y exenciones impositivas a los gobiernos de la regin


    Al trmino de la IX Reunin de la Asociacin Latinoamericana y el Caribe de Entidades de Tecnologas de la Informacin (Aleti), los representantes de los organismos que renen a las fabricantes de software de Amrica resaltaron la importancia de generar polticas abiertamente exportadoras, acompaadas por marcos legales apropiados que fomenten el crecimiento de la industria en cada pas de la regin. Los participantes del encuentro destacaron la situacin del mercado de software de pases como Costa Rica, Uruguay y el proyecto Argentec, lanzado el jueves pasado por el presidente argentino Eduardo Duhalde. El caso de Costa Rica es citado con frecuencia: en 1986 el gobierno costarricense elimin las cargas impositivas a las computadoras y en 1990 el pas alcanz una penetracin de PCs del 28%. El ao pasado, Costa Rica export software por US$ 55 millones, correspondiendo cerca del 30% a los productos generados por la filial local de Intel. La novena reunin finaliz el vier nes pasado, luego de tres das de labor, en la capital argentina. Aleti, presidida por el representante argentino Jorge Cassino, prev que el prximo encuentro se realice en Colombia con fecha a confirmar.

    saludos
    san





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Post ID:6497
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-11-11 20:46:03
Subject:Re: [ADVA] Aleti pide apoyo y e xenciones impositivas a los gobiernos de la región
Message:

Santiago Cattaneo wrote:
> Al t�rmino de la IX Reuni�n de la Asociaci�n Latinoamericana y el Caribe 
> de Entidades de Tecnolog�as de la Informaci�n (Aleti), los 
> representantes de los organismos que re�nen a las fabricantes de 
> software de Am�rica resaltaron la importancia de generar pol�ticas 
> abiertamente exportadoras, acompa�adas por marcos legales apropiados que 
> fomenten el crecimiento de la industria en cada pa�s de la regi�n. Los 
> participantes del encuentro destacaron la situaci�n del mercado de 
> software de pa�ses como Costa Rica, Uruguay y el proyecto Argentec, 
> lanzado el jueves pasado por el presidente argentino Eduardo Duhalde. El 
> caso de Costa Rica es citado con frecuencia: en 1986 el gobierno 
> costarricense elimin� las cargas impositivas a las computadoras y en 
> 1990 el pa�s alcanz� una penetraci�n de PCs del 28%. El a�o pasado, 
> Costa Rica export� software por US$ 55 millones, correspondiendo cerca 
> del 30% a los productos generados por la filial local de Intel. La 
> novena reuni�n finaliz� el viernes pasado, luego de tres d�as de labor, 
> en la capital argentina. Aleti, presidida por el representante argentino 
> Jorge Cassino, prev� que el pr�ximo encuentro se realice en Colombia con 
> fecha a confirmar.
> 
> saludos
> san

Interesante! Muy interesante en realidad.
Espero que el gobierno no se quede cruzado de brazos sobre este asunto y 
cumpla con lo que promete (iluso yo? naa).

Bueno, asi que ... a generar muchachos!! :)

Saludos

niclam

P.S.: Con respecto a lo de porque esta el foro y la lista al mismo 
tiempo, es porque bastante gente lo viene pidiendo y tambien para el 
usuario ocasional que no quiere tener 20 mails todos los dias en su 
casilla. La lista es como algo mas intimo. Creo que con el tiempo se va 
a complementar bien, habra que ver. Estamos probando cosas, tratando de 
mejorar.








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Post ID:6498
Sender:"Maximo Balestrini" <maximo@...>
Post Date/Time:2002-11-12 00:19:54
Subject:RE: [ADVA] FOROOOOOOOOO!!!!
Message:

Quera felicitarlos por el foro... realmente quedo muy bien!

 

Lo que todava no entiendo bien es la diferencia entre el foro y la
lista en cuanto a su uso.... y por ahora me resulta medio incomodo...
tal vez haya que esperar a ver como evoluciona.

Lo que quera proponer era que los mensajes del foro llegaran a la
lista. Si fuera posible con un subject especial que indique que el
mensaje proviene del foro (ej.: [FORO-Industria]), y un link a la url
del mensaje en el foro para responderlo.

En mi opinin esto sera ms cmodo para los miembros de la lista, ya
que es ms fcil leer los mensajes desde el cliente de correo que desde
la web. Pero tal vez no es la opinin del resto....

 

Saludos

Maximo

 

 






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Post ID:6499
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-11-12 09:11:52
Subject:Re: [ADVA] FOROOOOOOOOO!!!!
Message:

    Una lista tiene la ventaja de que los mails te llegan, no ten�s que
ir a buscarlos, y te llega todo. El foro tiene la ventaja que puede
escribir cualquiera de forma an�nima, y que pod�s "bajar" solo lo que te
interese.

    Mezclar esas dos cosas puede traer el problema de que podr�a
llenarse la lista de mails an�nimos, que est�s forzando a todos los
suscriptos a leer. A mi me parece que no es buena idea que los mensajes
del foro salgan por la lista, en todo caso podr�an crearse nuevas listas
especializadas en cada tema si la cuesti�n es diferenciarlos.


Maximo Balestrini wrote:

> Quer�a felicitarlos por el foro... realmente quedo muy bien!
>
> Lo que todav�a no entiendo bien es la diferencia entre el foro y la
> lista en cuanto a su uso.... y por ahora me resulta medio incomodo...
> tal vez haya que esperar a ver como evoluciona.
>
> Lo que quer�a proponer era que los mensajes del foro llegaran a la
> lista. Si fuera posible con un subject especial que indique que el
> mensaje proviene del foro (ej.: [FORO-Industria]), y un link a la url
> del mensaje en el foro para responderlo.
>
> En mi opini�n esto ser�a m�s c�modo para los miembros de la lista, ya
> que es m�s f�cil leer los mensajes desde el cliente de correo que
> desde la web. Pero tal vez no es la opini�n del resto....
>
--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...






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Post ID:6500
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-11-12 15:00:39
Subject:Re: [ADVA] Una duda con punteros a void
Message:

> Por cierto, �alguna vez tuviste que usar el
> keyword volatile?

Volatile te sirve si ten�s c�digo multithread, por ejemplo... Si vos
ten�s el siguiente c�digo:

while (myBoolean);

El compilador podr�a tratar de optimizarlo haciendo un loop infinito
(de hecho es lo que hace MSVC++ por ejemplo). Si vos defin�s
myBoolean como volatile, el compilador se d� cuenta que podr�a ser
modificado desde afuera, por lo que no intentar�a �sa optimizaci�n.

Esa optimizaci�n casi me vuelve loco un d�a que ten�a que llevar un
programa publicitario a Fantabaires (estuvo en el stand de
Comiqueando exponiendo las tapas de sus revistas), era casi la hora
de salir cuando se me d� por probar el programa por �ltima vez antes
de grabarlo, y encuentro que despu�s de per�odos variables de tiempo
mor�a absolutamente... volv�a a modo Debug, para ver d�nde fallaba, y
no fallaba, mientras que en Release s�. As� que ten�a que debuggearlo
en modo Release :) Termin� haciendo ingenier�a inversa sobre mi
propio c�digo para ver en qu� punto era que mor�a, no se imaginan mi
sorpresa al descubrir que ten�a un loop infinito en mi c�digo (pero
infinito alevoso, un c�digo m�quina EBFE, es decir jmp a s� mismo)...
Despu�s de mucho laburo y calentura descubr� el problemita
multithread, lo correg� con el volatile (ah� me arrepent� de renegar
del uso de objetos de exclusi�n mutua, mutantes, sem�foros, etc...
aunque vos sepas perfectamente que tu c�digo tiene que andar as�, no
sab�s lo que el compilador puede llegar a hacer con �l!!!). Ese d�a
llegu� medio tarde a Fantabaires, pero todav�a estuve a tiempo para
instalar el programa y dejarlo andando (dato adicional: a nadie
pareci� importarle!).

> �No existe alguna forma de que el compilador me avise
> si me olvid� de hacer alg�n release() por alg�n lado?

Para debuggear sin problemas con DD, te conviene hacerte una
funcioncita de logging que te permita saber d�nde falla, por donde se
v� ejecutando, etc. Por experiencia propia, te comento que cuanto m�s
poderosa sea tu funcioncita de logging, m�s te va a simplificar la
vida.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/

----------------



Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






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Post ID:6501
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-11-12 15:42:32
Subject:Re: [ADVA] Una duda con punteros a void -> Debugging
Message:

Hablando de funciones de logging y del OutputDebugString que ya haban mencionado.

En mi caso (utilizando Visual C++ pero sin MFC) y sufriendo la falta del TRACE opt por utilizar el OutputDebugString y una pequea utilidad bajada de sysinternals (http://www.sysinternals.com) llamada DebugView (http://www.sysinternals.com/ntw2k/freeware/debugview.shtml ) que te muestra los mensajes de OutputDebugString y te permite guardarlos a disco.



El problema es que el OutputDebugString no ofrece las facilidades del TRACE, ya que no admite cantidad de parmetros variables, para esto cree un pequea funcin que utiliza ellipses para aceptar cualquier cantidad de parmetros. Es similar al TRACE pero mucho mas acotada (slo acepta tipos de datos %s %d y %f).

(en realidad es el mtodo de una clase y m_szBuf es una propiedad de la misma).

void CAbrDebugLog::write(char * pszText, ...)
{
 char szTmpBuf[16];
 char * pszCur;
 int iVal;
 float fVal;
 va_list marker;
 short sCurrentLen;

    // Si viene NULL retorno
 if (!pszText)
  return;

 va_start(marker, pszText);

 char * pText = pszText;
 char * p = strstr(pText, "%");
 
 if (p)
 { strcpy(m_szBuf, "");

  while (p)
  { 
   sCurrentLen = strlen(m_szBuf);
   strncat(m_szBuf, pText, p-pText);
   m_szBuf[sCurrentLen+(p-pText)] = '\0';
   pText = p + 2;
  
   if (p[1] == 'd')
   { iVal = va_arg(marker, int);
    itoa(iVal, szTmpBuf, 10);
    strcat(m_szBuf, szTmpBuf);
   }
   else if (p[1] == 'f')
   { fVal = (float) va_arg(marker, double);
    sprintf(szTmpBuf, "%.4f", fVal);
    strcat(m_szBuf, szTmpBuf);
   }
   else if (p[1] == 's')
   { pszCur = va_arg(marker, char *);
    strcat(m_szBuf, pszCur);
   }
   
   p = strstr(pText, "%");
  
  }

  OutputDebugString(m_szBuf);
 }
 else
  OutputDebugString(pszText);

 va_end(marker);

}

Respecto a lo que te sucedi, Hernn, entiendo por experiencia que las probabilidades de que aparezca un error se aproximan rpidamente a 1 cuando llega el momento de mostrar el sistema :P

Encontrar un error como el que comentaste se puede volver muy dificultoso an no estando con la soga al cuello. Son esas ancdotas de antao de las que conts medio riendote y la gente que no est en el tema te mira como diciendo "este pibe est muy mal" :))

Diego G. Ruiz

----- Original Message ----- 
From: "H. Hernn Moraldo" <hmoraldo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, November 12, 2002 3:00 PM
Subject: Re: [ADVA] Una duda con punteros a void


> > Por cierto, alguna vez tuviste que usar el
> > keyword volatile?
> 
> Volatile te sirve si tens cdigo multithread, por ejemplo... Si vos
> tens el siguiente cdigo:
> 
> while (myBoolean);
> 
> El compilador podra tratar de optimizarlo haciendo un loop infinito
> (de hecho es lo que hace MSVC++ por ejemplo). Si vos defins
> myBoolean como volatile, el compilador se d cuenta que podra ser
> modificado desde afuera, por lo que no intentara sa optimizacin.
> 
> Esa optimizacin casi me vuelve loco un da que tena que llevar un
> programa publicitario a Fantabaires (estuvo en el stand de
> Comiqueando exponiendo las tapas de sus revistas), era casi la hora
> de salir cuando se me d por probar el programa por ltima vez antes
> de grabarlo, y encuentro que despus de perodos variables de tiempo
> mora absolutamente... volva a modo Debug, para ver dnde fallaba, y
> no fallaba, mientras que en Release s. As que tena que debuggearlo
> en modo Release :) Termin haciendo ingeniera inversa sobre mi
> propio cdigo para ver en qu punto era que mora, no se imaginan mi
> sorpresa al descubrir que tena un loop infinito en mi cdigo (pero
> infinito alevoso, un cdigo mquina EBFE, es decir jmp a s mismo)...
> Despus de mucho laburo y calentura descubr el problemita
> multithread, lo correg con el volatile (ah me arrepent de renegar
> del uso de objetos de exclusin mutua, mutantes, semforos, etc...
> aunque vos sepas perfectamente que tu cdigo tiene que andar as, no
> sabs lo que el compilador puede llegar a hacer con l!!!). Ese da
> llegu medio tarde a Fantabaires, pero todava estuve a tiempo para
> instalar el programa y dejarlo andando (dato adicional: a nadie
> pareci importarle!).
> 
> > No existe alguna forma de que el compilador me avise
> > si me olvid de hacer algn release() por algn lado?
> 
> Para debuggear sin problemas con DD, te conviene hacerte una
> funcioncita de logging que te permita saber dnde falla, por donde se
> v ejecutando, etc. Por experiencia propia, te comento que cuanto ms
> poderosa sea tu funcioncita de logging, ms te va a simplificar la
> vida.
> 
> Saludos,
> 
> Hernn Moraldo
> H. Hernn Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
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> Ahora pods usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend cmo hacerlo en Yahoo! Mvil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
> 
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
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Post ID:6502
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2002-11-12 16:26:51
Subject:Re: [ADVA] Una duda con punteros a void -> Debugging
Message:

Diego, creo que te volviste loco innecesariamente, usa esto:
void miscDebugPrintf(char *fmt, ...)
{
 char buf[4096];
 va_list argptr;
 int i;
  va_start(argptr, fmt);
  i = vsprintf(buf, fmt, argptr);
 va_end(argptr);
 OutputDebugString(buf);
 return;
} 
Saludos, Mauro.
Caim�n Co.
 
 "Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...> wrote:Hablando de funciones de logging y del OutputDebugString que ya hab�an mencionado. En mi caso (utilizando Visual C++ pero sin MFC) y sufriendo la falta del TRACE opt� por utilizar el OutputDebugString y una peque�a utilidad bajada de sysinternals (http://www.sysinternals.com) llamada DebugView (http://www.sysinternals.com/ntw2k/freeware/debugview.shtml ) que te muestra los mensajes de OutputDebugString y te permite guardarlos a disco.  El problema es que el OutputDebugString no ofrece las facilidades del TRACE, ya que no admite cantidad de par�metros variables, para esto cree un peque�a funci�n que utiliza ellipses para aceptar cualquier cantidad de par�metros. Es similar al TRACE pero mucho mas acotada (s�lo acepta tipos de datos %s %d y %f). (en realidad es el m�todo de una clase y m_szBuf es una propiedad de la misma). void CAbrDebugLog::write(char * pszText, ...)
{
 char szTmpBuf[16];
 char * pszCur;
 int iVal;
 float fVal;
 va_list marker;
 short sCurrentLen;     // Si viene NULL retorno
 if (!pszText)
  return;  va_start(marker, pszText);  char * pText = pszText;
 char * p = strstr(pText, "%");
 
 if (p)
 { strcpy(m_szBuf, "");   while (p)
  { 
   sCurrentLen = strlen(m_szBuf);
   strncat(m_szBuf, pText, p-pText);
   m_szBuf[sCurrentLen+(p-pText)] = '\0';
   pText = p + 2;
  
   if (p[1] == 'd')
   { iVal = va_arg(marker, int);
    itoa(iVal, szTmpBuf, 10);
    strcat(m_szBuf, szTmpBuf);
   }
   else if (p[1] == 'f')
   { fVal = (float) va_arg(marker, double);
    sprintf(szTmpBuf, "%.4f", fVal);
    strcat(m_szBuf, szTmpBuf);
   }
   else if (p[1] == 's')
   { pszCur = va_arg(marker, char *);
    strcat(m_szBuf, pszCur);
   }
   
   p = strstr(pText, "%");
  
  }   OutputDebugString(m_szBuf);
 }
 else
  OutputDebugString(pszText);  va_end(marker); } Respecto a lo que te sucedi�, Hern�n, entiendo por experiencia que las probabilidades de que aparezca un error se aproximan r�pidamente a 1 cuando llega el momento de mostrar el sistema :P Encontrar un error como el que comentaste se puede volver muy dificultoso a�n no estando con la soga al cuello. Son esas an�cdotas de anta�o de las que cont�s medio riendote y la gente que no est� en el tema te mira como diciendo "este pibe est� muy mal" :)) Diego G. Ruiz ----- Original Message ----- From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>To: <JuegosAR@...>Sent: Tuesday, November 12, 2002 3:00 PMSubject: Re: [ADVA] Una duda con punteros a void
> > Por cierto, �alguna vez tuviste que usar el
> > keyword volatile?
> 
> Volatile te sirve si ten�s c�digo multithread, por ejemplo... Si vos
> ten�s el siguiente c�digo:
> 
> while (myBoolean);
> 
> El compilador podr�a tratar de optimizarlo haciendo un loop infinito
> (de hecho es lo que hace MSVC++ por ejemplo). Si vos defin�s
> myBoolean como volatile, el compilador se d� cuenta que podr�a ser
> modificado desde afuera, por lo que no intentar�a �sa optimizaci�n.
> 
> Esa optimizaci�n casi me vuelve loco un d�a que ten�a que llevar un
> programa publicitario a Fantabaires (estuvo en el stand de
> Comiqueando exponiendo las tapas de sus revistas), era casi la hora
> de salir cuando se me d� por probar el programa por �ltima vez antes
> de grabarlo, y encuentro que despu�s de per�odos variables de tiempo
> mor�a absolutamente... volv�a a modo Debug, para ver d�nde fallaba, y
> no fallaba, mientras que en Release s�. As� que ten�a que debuggearlo
> en modo Release :) Termin� haciendo ingenier�a inversa sobre mi
> propio c�digo para ver en qu� punto era que mor�a, no se imaginan mi
> sorpresa al descubrir que ten�a un loop infinito en mi c�digo (pero
> infinito alevoso, un c�digo m�quina EBFE, es decir jmp a s� mismo)...
> Despu�s de mucho laburo y calentura descubr� el problemita
> multithread, lo correg� con el volatile (ah� me arrepent� de renegar
> del uso de objetos de exclusi�n mutua, mutantes, sem�foros, etc...
> aunque vos sepas perfectamente que tu c�digo tiene que andar as�, no
> sab�s lo que el compilador puede llegar a hacer con �l!!!). Ese d�a
> llegu� medio tarde a Fantabaires, pero todav�a estuve a tiempo para
> instalar el programa y dejarlo andando (dato adicional: a nadie
> pareci� importarle!).
> 
> > �No existe alguna forma de que el compilador me avise
> > si me olvid� de hacer alg�n release() por alg�n lado?
> 
> Para debuggear sin problemas con DD, te conviene hacerte una
> funcioncita de logging que te permita saber d�nde falla, por donde se
> v� ejecutando, etc. Por experiencia propia, te comento que cuanto m�s
> poderosa sea tu funcioncita de logging, m�s te va a simplificar la
> vida.
> 
> Saludos,
> 
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
> 
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> 
> 
> 
> Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
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>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
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ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:6503
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-11-12 17:45:10
Subject:Re: [ADVA] Una duda con punteros a void -> Debugging
Message:

Tens razn, Mauro, debera haber usado el vsprintf de entrada. Gracias!

Diego G. Ruiz
  ----- Original Message ----- 
  From: Maverick Thunder 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, November 12, 2002 4:26 PM
  Subject: Re: [ADVA] Una duda con punteros a void -> Debugging


  Diego, creo que te volviste loco innecesariamente, usa esto: 

  void miscDebugPrintf(char *fmt, ...)
  {
   char buf[4096];
   va_list argptr;
   int i; 

    va_start(argptr, fmt);
    i = vsprintf(buf, fmt, argptr);
   va_end(argptr); 

   OutputDebugString(buf);
   return;
  } 

  Saludos, Mauro. 

  Caimn Co. 

   

   "Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...> wrote: 

    Hablando de funciones de logging y del OutputDebugString que ya haban mencionado.

    En mi caso (utilizando Visual C++ pero sin MFC) y sufriendo la falta del TRACE opt por utilizar el OutputDebugString y una pequea utilidad bajada de sysinternals (http://www.sysinternals.com) llamada DebugView (http://www.sysinternals.com/ntw2k/freeware/debugview.shtml ) que te muestra los mensajes de OutputDebugString y te permite guardarlos a disco.


    El problema es que el OutputDebugString no ofrece las facilidades del TRACE, ya que no admite cantidad de parmetros variables, para esto cree un pequea funcin que utiliza ellipses para aceptar cualquier cantidad de parmetros. Es similar al TRACE pero mucho mas acotada (slo acepta tipos de datos %s %d y %f).

    (en realidad es el mtodo de una clase y m_szBuf es una propiedad de la misma).

    void CAbrDebugLog::write(char * pszText, ...)
    {
     char szTmpBuf[16];
     char * pszCur;
     int iVal;
     float fVal;
     va_list marker;
     short sCurrentLen;

        // Si viene NULL retorno
     if (!pszText)
      return;

     va_start(marker, pszText);

     char * pText = pszText;
     char * p = strstr(pText, "%");
     
     if (p)
     { strcpy(m_szBuf, "");

      while (p)
      { 
       sCurrentLen = strlen(m_szBuf);
       strncat(m_szBuf, pText, p-pText);
       m_szBuf[sCurrentLen+(p-pText)] = '\0';
       pText = p + 2;
      
       if (p[1] == 'd')
       { iVal = va_arg(marker, int);
        itoa(iVal, szTmpBuf, 10);
        strcat(m_szBuf, szTmpBuf);
       }
       else if (p[1] == 'f')
       { fVal = (float) va_arg(marker, double);
        sprintf(szTmpBuf, "%.4f", fVal);
        strcat(m_szBuf, szTmpBuf);
       }
       else if (p[1] == 's')
       { pszCur = va_arg(marker, char *);
        strcat(m_szBuf, pszCur);
       }
       
       p = strstr(pText, "%");
      
      }

      OutputDebugString(m_szBuf);
     }
     else
      OutputDebugString(pszText);

     va_end(marker);

    }

    Respecto a lo que te sucedi, Hernn, entiendo por experiencia que las probabilidades de que aparezca un error se aproximan rpidamente a 1 cuando llega el momento de mostrar el sistema :P

    Encontrar un error como el que comentaste se puede volver muy dificultoso an no estando con la soga al cuello. Son esas ancdotas de antao de las que conts medio riendote y la gente que no est en el tema te mira como diciendo "este pibe est muy mal" :))

    Diego G. Ruiz

    ----- Original Message ----- 
    From: "H. Hernn Moraldo" <hmoraldo@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, November 12, 2002 3:00 PM
    Subject: Re: [ADVA] Una duda con punteros a void


    > > Por cierto, alguna vez tuviste que usar el
    > > keyword volatile?
    > 
    > Volatile te sirve si tens cdigo multithread, por ejemplo... Si vos
    > tens el siguiente cdigo:
    > 
    > while (myBoolean);
    > 
    > El compilador podra tratar de optimizarlo haciendo un loop infinito
    > (de hecho es lo que hace MSVC++ por ejemplo). Si vos defins
    > myBoolean como volatile, el compilador se d cuenta que podra ser
    > modificado desde afuera, por lo que no intentara sa optimizacin.
    > 
    > Esa optimizacin casi me vuelve loco un da que tena que llevar un
    > programa publicitario a Fantabaires (estuvo en el stand de
    > Comiqueando exponiendo las tapas de sus revistas), era casi la hora
    > de salir cuando se me d por probar el programa por ltima vez antes
    > de grabarlo, y encuentro que despus de perodos variables de tiempo
    > mora absolutamente... volva a modo Debug, para ver dnde fallaba, y
    > no fallaba, mientras que en Release s. As que tena que debuggearlo
    > en modo Release :) Termin haciendo ingeniera inversa sobre mi
    > propio cdigo para ver en qu punto era que mora, no se imaginan mi
    > sorpresa al descubrir que tena un loop infinito en mi cdigo (pero
    > infinito alevoso, un cdigo mquina EBFE, es decir jmp a s mismo)...
    > Despus de mucho laburo y calentura descubr el problemita
    > multithread, lo correg con el volatile (ah me arrepent de renegar
    > del uso de objetos de exclusin mutua, mutantes, semforos, etc...
    > aunque vos sepas perfectamente que tu cdigo tiene que andar as, no
    > sabs lo que el compilador puede llegar a hacer con l!!!). Ese da
    > llegu medio tarde a Fantabaires, pero todava estuve a tiempo para
    > instalar el programa y dejarlo andando (dato adicional: a nadie
    > pareci importarle!).
    > 
    > > No existe alguna forma de que el compilador me avise
    > > si me olvid de hacer algn release() por algn lado?
    > 
    > Para debuggear sin problemas con DD, te conviene hacerte una
    > funcioncita de logging que te permita saber dnde falla, por donde se
    > v ejecutando, etc. Por experiencia propia, te comento que cuanto ms
    > poderosa sea tu funcioncita de logging, ms te va a simplificar la
    > vida.
    > 
    > Saludos,
    > 
    > Hernn Moraldo
    > H. Hernn Moraldo productions
    > http://www.hhm.com.ar/
    > 
    > ----------------
    > 
    > 
    > 
    > Ahora pods usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend cmo hacerlo en Yahoo! Mvil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
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    > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
    > 
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Post ID:6504
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-11-12 22:28:04
Subject:Re: [ADVA] Una duda con punteros a void
Message:

Gracias por la explicacin Hernn y si, verdaderamente la gente que no est en tema y no sabe muy bien el laburo que hay detrs de un software que funciona hay cosas que no parecen importarle mucho. En qu consista el programa publicitario?

Salute,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@hotmail.com
  ----- Original Message ----- 
  From: H. Hernn Moraldo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, November 12, 2002 3:00 PM
  Subject: Re: [ADVA] Una duda con punteros a void


  > Por cierto, alguna vez tuviste que usar el
  > keyword volatile?

  Volatile te sirve si tens cdigo multithread, por ejemplo... Si vos
  tens el siguiente cdigo:

  while (myBoolean);

  El compilador podra tratar de optimizarlo haciendo un loop infinito
  (de hecho es lo que hace MSVC++ por ejemplo). Si vos defins
  myBoolean como volatile, el compilador se d cuenta que podra ser
  modificado desde afuera, por lo que no intentara sa optimizacin.

  Esa optimizacin casi me vuelve loco un da que tena que llevar un
  programa publicitario a Fantabaires (estuvo en el stand de
  Comiqueando exponiendo las tapas de sus revistas), era casi la hora
  de salir cuando se me d por probar el programa por ltima vez antes
  de grabarlo, y encuentro que despus de perodos variables de tiempo
  mora absolutamente... volva a modo Debug, para ver dnde fallaba, y
  no fallaba, mientras que en Release s. As que tena que debuggearlo
  en modo Release :) Termin haciendo ingeniera inversa sobre mi
  propio cdigo para ver en qu punto era que mora, no se imaginan mi
  sorpresa al descubrir que tena un loop infinito en mi cdigo (pero
  infinito alevoso, un cdigo mquina EBFE, es decir jmp a s mismo)...
  Despus de mucho laburo y calentura descubr el problemita
  multithread, lo correg con el volatile (ah me arrepent de renegar
  del uso de objetos de exclusin mutua, mutantes, semforos, etc...
  aunque vos sepas perfectamente que tu cdigo tiene que andar as, no
  sabs lo que el compilador puede llegar a hacer con l!!!). Ese da
  llegu medio tarde a Fantabaires, pero todava estuve a tiempo para
  instalar el programa y dejarlo andando (dato adicional: a nadie
  pareci importarle!).

  > No existe alguna forma de que el compilador me avise
  > si me olvid de hacer algn release() por algn lado?

  Para debuggear sin problemas con DD, te conviene hacerte una
  funcioncita de logging que te permita saber dnde falla, por donde se
  v ejecutando, etc. Por experiencia propia, te comento que cuanto ms
  poderosa sea tu funcioncita de logging, ms te va a simplificar la
  vida.

  Saludos,

  Hernn Moraldo
  H. Hernn Moraldo productions
  http://www.hhm.com.ar/

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Post ID:6505
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-11-14 12:39:11
Subject:Scancodes de DirectInput
Message:

Hola a todos,

Revisando el disco r�gido encontr� un art�culo muy chiquitito de
GDNet, "DirectInput: Converting Scan Codes to ASCII", que soluciona
el problema que ten�a la otra vez Ignacio de c�mo hacer la conversi�n
de scancodes a ASCII sin terminar con spaghetti code. M�renlo porque
vale la pena.

Ignacio: el programa publicitario de Fantabaires era una quinta
versi�n de un programa comercial que ven�a armando desde hace dos
a�os (en m�ltiples versiones y variantes), que fue un fracaso
estrepitoso. Esa quinta versi�n fue la �ltima, ah� largu� la toalla
totalmente convencido de que le hab�a errado completamente al
mercado. Muchas veces ese tipo de experiencias ayudan m�s que las
exitosas (en cuanto al aprendizaje). La versi�n de Comiqueando era
muy limitada y relativamente peque�a, comparada con las que vend�amos
(mi hermano y mi viejo eran socios en este proyecto, por decirlo de
alguna manera), y b�sicamente lo que hac�a era exponer tapas e
informaci�n de las revistas, autom�ticamente y con la posibilidad de
interactuar con los interesados.

La an�cdota de ese bug es una de las m�s pesadas que tuve en mi vida
de bug-hunter, por la dificultad intr�nseca del bug y la restricci�n
alevosa de tiempo para resolverlo. Y s�, una vez que pasaron, esas
an�cdotas son las m�s divertidas que uno puede contarle a sus amigos
geek :)

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/

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Post ID:6506
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-11-14 12:44:01
Subject:Anuncio: Reglas de convivencia
Message:

Hola a todos,

En la �ltima reuni�n del comit� se definieron las reglas de
convivencia de esta mailing list, con el fin de terminar con las
ambig�edades sobre los l�mites de lo aceptable e inaceptable con
respecto al comportamiento en la misma. Las reglas se presentan a
continuaci�n en este mismo mail, siendo �sta la primer versi�n de las
mismas, que se espera evolucione con el tiempo, para cubrir mejor las
necesidades de la lista. Para los foros, se redactar�an unas reglas
de convivencia espec�ficas, de contenido similar.

Se esperan comentarios y sugerencias respecto a esta primer versi�n,
todas las respuestas a este mail deben hacerse exclusivamente fuera
de la lista, como contacto directo al comit� a < info@... >
(no respondan a mi mail particular tampoco).




---------

- La lista

Podr�n participar de la mailing list de ADVA todos los interesados en
el desarrollo y la industria de los videojuegos. Todos los
participantes deber�n restringir su comportamiento de la manera
indicada por estas reglas y por los moderadores.

- Contenido de los mensajes

Los participantes, en sus mensajes, deber�n mantener un trato
respetuoso para todos los participantes, los miembros de la
asociaci�n, y la asociaci�n en s�, tanto en el �mbito de la lista
como fuera de �l (esto es, la asociaci�n no tolerar� agresiones
injustificadas entre los participantes de la lista, cualquiera fuera
el �mbito en que las agresiones se desarrollen).

En caso de haber divergencias de opiniones que superen la tem�tica de
la lista (por ejemplo, problemas personales), se espera que las
mismas sean solucionadas fuera del �mbito de la misma. Las
diferencias de opini�n que s� est�n dentro de la tem�tica base, se
espera sean discutidas en el �mbito de la lista, respetuosamente, y
en forma libre de agresiones (se atacan ideas, no personas). Las
cr�ticas, por otra parte, deber�n ser siempre del tipo constructivo.

En caso de detectarse un ataque de un participante a otro, los
moderadores ser�n los encargados de decidir las consecuencias de la
agresi�n, mientras el participante atacado no tendr� derecho a
responder al ataque m�s que a trav�s de una respetuosa defensa, que
en caso de no ser de incumbencia de la lista no deber� llevarse a
cabo en el �mbito de la misma.

- Attachments

Se permitir� el env�o de attachments a la lista, siempre y cuando el
tama�o de la suma de los attachments enviados en un d�a por
participante no supere los 100 KB. Los participantes deber�n, sin
embargo, evitar el abuso de esta capacidad de la lista, restringiendo
el env�o de attachments para las ocasiones en que lo consideren
necesario para la evoluci�n de la discusi�n de la lista. En
particular, se promueve la exposici�n de screenshots y demos de los
proyectos en desarrollo por los participantes de la lista.

En los casos en los que la compresi�n de los archivos attachados
brindara significativa disminuci�n en el tama�o de los mismos, se los
deber� comprimir utilizando alguno de los formatos m�s comunes, con
preferencia por el formato zip. Aquellos archivos que se encuentren
en formatos de archivo poco comunes o proclives a la infecci�n v�rica
(con los .doc de Microsoft Word encabezando la lista), deber�n
pasarse a formatos alternativos, con preferencia por los RTF, HTML y
TXT, en tanto la conversi�n no afecte la visualizaci�n de la
informaci�n en estos contenida.

En todos los casos, se preferir�n links a los archivos que se desee
compartir, antes que los respectivos attachments. En el caso de
documentos y archivos que est�n disponibles en servidores web o FTP
accesibles para todos los participantes, se tendr� amplia preferencia
por el posteo de la URL correspondiente antes que el attachado de los
mismos.

- Mensajes offtopic

Se considerar� offtopic a aquellos mensajes que no correspondan a la
tem�tica originaria de la lista, es decir todo lo relacionado al
desarrollo de videojuegos, incluyendo programaci�n, game design, arte
gr�fico, sonido, industria, y toda la tem�tica asociada, incluyendo
aspectos de dichas componentes del desarrollo que no est�n
directamente asociadas a los videojuegos (por ejemplo, una discusi�n
sobre algoritmos de inteligencia artificial no ser�a necesariamente
considerada offtopic, a�n cuando se discutan los algoritmos desde un
punto de vista totalmente ajeno al desarrollo de videojuegos). El
subject de los mensajes que inicien threads que traten temas offtopic
deber� comenzar con "OT:" (por ejemplo, "OT: is code art?"). Los
participantes deber�n intentar, sin embargo, mantener la lista
dedicada a la discusi�n de los temas relacionados al objetivo de la
misma: los mensajes offtopic deber�an ser la excepci�n antes que la
regla. El env�o de attachments offtopic est� en principio prohibido,
salvo en los casos en que el inter�s general en el tema tratado
justifique tal env�o.

Aquellos participantes que consideren que una determinada thread o
mensaje se excede en las libertades propias de un offtopic, deber�
comunicarlo al comit� (por mail a < info@... >) en vez de
efectuar tal cr�tica directamente en la lista. Esta diferenciaci�n se
hace con el prop�sito de evitar discusiones innecesarias sobre la
validez de un determinado mensaje.

Est� prohibido el env�o a la lista de mensajes exclusivamente
publicitarios, y spam. El env�o de newsletters est� tambi�n en
principio prohibido, a menos que sea pactado con anticipaci�n con la
comunidad participante.

- Infracciones a las reglas y moderadores

Las infracciones a las presentes reglas podr�n ser penalizadas por
los moderadores y miembros del comit�. De acuerdo a la gravedad de la
infracci�n, los infractores podr�n ser advertidos, suspendidos y
hasta banneados de la lista. Dicha elecci�n estar� absolutamente a
cargo de los miembros del comit�, si bien se esperan sugerencias y
opiniones de los participantes, en todos los casos.

El comit� ser� encargado de definir la correctitud del accionar de
los participantes en todos los casos, a�n cuando no sea clara en el
contexto reglamentario actual. El comit� ser� el encargado, por
tanto, de aplicar y desarrollar tal reglamentaci�n.

- Mensajes al comit�

Los mensajes que traten sobre la asociaci�n en s�, sobre el accionar
de los participantes de la lista, y miembros de la asociaci�n y del
comit�, y dem�s asuntos m�s relacionados con ADVA que con el
desarrollo de videojuegos en s�, �stos deber�n ser enviados
directamente al comit�, a la direcci�n de contacto (<
info@... >).

- Desubscripci�n y cambio de modos

Los miembros de la lista que deseen desubscribirse, pueden hacerlo
enviando un mensaje en blanco a <
JuegosAR-unsubscribe@... >.

Es importante tambi�n notificar a todos los participantes que
YahooGroups.com brinda la posibilidad de seleccionar opciones
relacionadas con la manera en que cada usuario recibe los mensajes de
la lista. Entre estas opciones, se encuentra disponible la de no
recibir los mensajes de la lista (conservando la membres�a, y
pudi�ndose visualizar los mensajes en el archivo de YahooGroups), y
la de recibir los mismos en un �nico mail diario recopilatorio,
excluyendo attachments (opci�n denominada Digest).

Las dudas t�cnicas sobre el funcionamiento de la lista deber�n ser
enviadas a los moderadores antes que a la lista en s�.

---------


Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/

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Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






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Post ID:6507
Sender:"Gabriel Gaitano \(Yahoo\)" <gwalterg_main@...>
Post Date/Time:2002-11-14 13:04:58
Subject:Re: [ADVA] FOROOOOOOOOO!!!!
Message:

Generalmente no suelen gustarme los foros, ya que prefiero las listas de correo; pero tengo que confesar que este foro en particular esta magnficamente diseado. Si bien no espero postear nada demasiado til, soy solo un aficionado a la programacin de juegos, realmente quiero felicitarlos por el laburo. Me gust tanto que hasta me decidi a escribir a la lista, cosa que no hago nunca ( vergenza de newbie :D )

Ya que estoy, una consulta. Yo soy adicto a los juegos de estrategia por turnos y simulaciones ( onda Panzer General, Alpha Centauri, el legendario Civilization). Hay alguien laburando en algn proyecto de ese tipo, para cualquier plataforma o lenguaje, como para intercambiar info u opiniones al respecto?  O al menos interesado en el tema. :=)
  Yo hace rato que estoy con ganas de iniciar un proyecto asi como programador , mas bien una simulacin estratgica con un motor de juego que permita modelar finamente la estrategia militar-econmica tanto entre los jugadores humanos como para la IA . No lo pensaba especificamente por inters comercial sino mas por gusto ( aunque no lo rechazaria si surgiera un producto vendible), solo que mi falta de tiempo ( laburo en un centro de cmputos buena parte del dia) y mi escaso dominio de C ( sobre todo C++) me vienen frenando. 

Bueno, para no hacerla muy larga, felicitaciones a los diseadores del foro y saludos para tuitos! 

                                                 Gabriel Gaitano 
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Saturday, November 09, 2002 6:31 PM
  Subject: [ADVA] FOROOOOOOOOO!!!!


  Siisisisi!! Con emocin debo decir que YA ES UNA REALIDAD!! metanse YA MISMO a www.adva.com.ar y empiecen a postear en el nuevo Foro Oficial de ADVA. Otro gran paso de nuestro website!

  Saludos!

  Pulpo

  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:6508
Sender:=?iso-8859-1?q?yo=20yo?= <m4x51@...>
Post Date/Time:2002-11-14 21:42:56
Subject:#ADVA
Message:

Eso, que piensan de crear un canal de adva? para
agilizar los cambios de ideas, material y dem�s.
Saludos, M4X


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Post ID:6509
Sender:"Santiago Cattaneo" <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-11-15 00:00:59
Subject:RE: [ADVA] FOROOOOOOOOO!!!!
Message:

Gabriel si lo tuyo no es el C, no programes en C, usa Visual Basic o
Delphi o Java o cualquier otro (de hecho por lo que le VB.NET tiene
toda la funcionalidad de OO que su antecesor no cumpla), no te mates
con el lenguaje, matate con lo que realmente te gusta, en tu caso la IA,
todos los lenguajes son iguales, el C se usa mas que nada por un tema de
performance, pero eso es importante unicamente si estas haciendo un
juego de ltima generacin.
 
saludos
san
 
 
 
-----Mensaje original-----
De: Gabriel Gaitano (Yahoo) [mailto:gwalterg_main@...] 
Enviado el: jueves, 14 de noviembre de 2002 13:05
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] FOROOOOOOOOO!!!!
 
Generalmente no suelen gustarme los foros, ya que prefiero las listas de
correo; pero tengo que confesar que este foro en particular esta
magnficamente diseado. Si bien no espero postear nada demasiado til,
soy solo un aficionado a la programacin de juegos, realmente quiero
felicitarlos por el laburo. Me gust tanto que hasta me decidi a
escribir a la lista, cosa que no hago nunca ( vergenza de newbie :D )
 
Ya que estoy, una consulta. Yo soy adicto a los juegos de estrategia por
turnos y simulaciones ( onda Panzer General, Alpha Centauri, el
legendario Civilization). Hay alguien laburando en algn proyecto de
ese tipo, para cualquier plataforma o lenguaje, como para intercambiar
info u opiniones al respecto?  O al menos interesado en el tema. :=)
  Yo hace rato que estoy con ganas de iniciar un proyecto asi como
programador , mas bien una simulacin estratgica con un motor de juego
que permita modelar finamente la estrategia militar-econmica tanto
entre los jugadores humanos como para la IA . No lo pensaba
especificamente por inters comercial sino mas por gusto ( aunque no lo
rechazaria si surgiera un producto vendible), solo que mi falta de
tiempo ( laburo en un centro de cmputos buena parte del dia) y mi
escaso dominio de C ( sobre todo C++) me vienen frenando. 
 
Bueno, para no hacerla muy larga, felicitaciones a los diseadores del
foro y saludos para tuitos! 
 
                                                 Gabriel Gaitano 
----- Original Message ----- 
From: Santiago Siri <mailto:santi@...>  
To: JuegosAR@... 
Sent: Saturday, November 09, 2002 6:31 PM
Subject: [ADVA] FOROOOOOOOOO!!!!
 
Siisisisi!! Con emocin debo decir que YA ES UNA REALIDAD!! metanse YA
MISMO a www.adva.com.ar y empiecen a postear en el nuevo Foro Oficial de
ADVA. Otro gran paso de nuestro website!
Saludos!
Pulpo

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Post ID:6510
Sender:=?iso-8859-1?q?Santiago=20Cattaneo?= <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-11-15 10:35:16
Subject:proyecto Argentec
Message:

CRITICAS. El proyecto Argentec, mediante el cual el Gobierno fija una pol�tica de Estado para incentivar el desarrollo de la tecnolog�a, fue cuestionado por las empresas del sector. Pablo Iacub, presidente de Calipso Software lament� que se presentara este programa mientras sigue esperando su tratamiento en Diputados el proyecto de ley de promoci�n de software. Iacub se�al� que "el magn�fico anuncio presidencial no tiene el m�s m�nimo sustento y, por lo tanto, no beneficiar� en nada al sector". Agreg� que "los anuncios presidenciales fueron s�lo disparos de fuego". Miguel Calello, presidente de Open-Solutions, cuestion� la cr�tica, y si bien puso en duda la palabra de los funcionarios de turno, destac� que el futuro del sector depende de las mismas empresas. En cuanto a las iniciativas estatales, Calello indic� que "el apoyo oficial no pasa por una ley aislada" sino que lo importante es "lograr una postura oficial integral". 

saludos
san



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Post ID:6511
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-11-14 22:37:34
Subject:DirectX 9 Beta Released
Message:

Hola a todos,

Me lleg esta noticia por e-mail y quise compartirla con todos ustedes ya que pens que les puede parecer interesante:
DirectX 9 Beta Released - Prophet
Microsoft has released a DirectX 9.0 Beta for those folks brave enough to try out this wholly unsupported end-user version of Microsoft's multimedia API. Here's some words of warning about installing this version (which, one installed can not be uninstalled): 

  This is an unsupported Pre-Release version of DirectX 9.0 and may contain bugs or issues that prevent correct operation of DirectX applications. The DirectX 9.0 runtime cannot be uninstalled. We recommend that this pre-release only be installed on Windows ME or Windows XP systems, and that users create a "System Restore" point before installing. Failure to create a system restore point may require users to reinstall Windows if a critical issue is discovered. Windows 98, Windows 98 SE, and Windows 2000 do not support the "System Restore" feature. 

Les mando un saludo,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@hotmail.com





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Post ID:6512
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-11-14 22:53:11
Subject:Re: [ADVA] Scancodes de DirectInput
Message:

> Revisando el disco rgido encontr un artculo muy chiquitito de
> GDNet, "DirectInput: Converting Scan Codes to ASCII", que soluciona
> el problema que tena la otra vez Ignacio de cmo hacer la conversin
> de scancodes a ASCII sin terminar con spaghetti code. Mrenlo porque
> vale la pena.

Muchas gracias por la sugerencia Hernn, en mi prxima sesin (estoy offline) lo busco y lo leo.

Gracias tambin por comentarme lo de la aplicacin que hiciste. Pese a que no haya vendido bien, lo importante creo que es la experiencia ganada. Ah, y por si acaso ya le agregue el identificador volatile a un par de globales que tengo en mi aplicacin que son compartidas entre el thread principal y uno secundario.

Saludos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...





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Post ID:6513
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-11-14 23:56:54
Subject:Re: [ADVA] [NOT GAME RELATED] Diseño de la UI
Message:

Tal como dije hace unos das, no me olvid de estos mensajes. Les agradezco a todos los sugerencias, hubo algunas que no pude aplicar (Ale, me ests convenciendo con esto de conseguir el libro de Gamma!) pero la que me pareci muy interesante fue la sugerencia de Daniel sobre los dialog units, que de seguro voy a incorporar en el primer proyecto que se presente y, si me queda algo de tiempo, para este mismo proyecto. Lo que si, creo que te falt algo en tu mensaje de respuesta, ya que en un momento escribiste: 

"O sea, te quedara asi en el archivo de texto:

Entonces en el cdigo podes hacer un sistema de ruteo para que se llame al comando correcto:"

Me interesara conocer el dato ese que falta, as que si no te molesta te pedira que me lo mandes.

Les mando un saludo a todos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...
  ----- Original Message ----- 
  From: Ale Palmero 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, November 04, 2002 6:31 PM
  Subject: RE: [ADVA] [NOT GAME RELATED] Diseo de la UI


  si queres una solucion mas flexible y mucho mas rebuscada, y que probablemente no necesits , podes ver la pattern COMMAND que encapsula el codigo de cada commando en un objeto heredado de la clase command. Al estar separado, el comando se puede llamar tanto de tu menu como de cualquier otro lado como un atajo de teclado. Aparte propone una manera elegante de implementar  -deshacer- y -rehacer- y como son separados podes armar un batch o script de comandos.
    ----- Original Message ----- 
    From: Ignacio Liverotti 
    To: Lista ADVA 
    Sent: Sunday, November 03, 2002 6:00 PM
    Subject: [ADVA] [NOT GAME RELATED] Diseo de la UI


    Hola a todos,

    Si bien ya estoy dndole los toques finales a la aplicacin que tengo que entregar para el colegio y sabiendo que puede que sea un poco tarde por ms que el programa funciona, me pregunto si el approach que tom para disear la interfaz de usuario es el correcto (es la primera vez que hago algo as). Para los que no vienen siguiendo mis ltimos mails les comento: el programa controla el estado de una caldera que tiene enchufados tres sensores (temperatura, presin y nivel) y activa algunos actuadores en funcin del estado de la misma (ej: ingresarle agua, abrir una vlvula de presin, etc). Todo eso comunicndose a travs del puerto de impresora. El programa grafica el estado de cada sensor en ejes cartesianos, tiene animaciones con el estado de la caldera y algunas caractersticas ms.

    La idea es que el usuario puede acceder a cualquier seccin del programa mediante cuatro botones ubicados a la izquierda que, cuando son presionados, despliegan una barra y una plantilla con una infinidad de botones que a su vez pueden desplegar una segunda plantilla con ms opciones. Bsicamente lo que hago es chequear qu valor me devuelven ese conjunto de botones y mediante un switch selecciono la correspondiente seccin. Como la configuracin de los botones (dimensiones, imagenes, sub-botones, etc.) son determinados por el contenido de algunos archivos de texto que la aplicacin lee cuando se est inicializando, agregar ms opciones al programa es cuestin de agregar un case ms al switch y de ampliar el archivo de texto del botn con el que se llamar a la nueva opcin indicndole las medidas y la imagen correspondiente al nuevo botn. Funcionar funciona, si, pero quisiera saber cul es su opinin y cmo lo hubieran implementado ustedes as puedo lograr algo mejor la prxima vez.

    Les mando un saludo a todos,

    --Ignacio Liverotti
    iliverotti@...

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Post ID:6514
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2002-11-15 12:23:21
Subject:Re: [ADVA] [NOT GAME RELATED] Diseño de la UI
Message:

lo que falta seria algo asi:

MENU1: 0, 0, 2500, 2500, "New Game", "new_game"

El ultimo parametro es el comando. Si el usuario apreta el menu, este manda un evento pasando "new_game" como parametro. De esta manera desacoplas el que triggerea el evento del que lo handlea.

Suponete que tambien podes definir "accelerators" ( son combinaciones de teclas que disparan un comando ) de modo que cuando el usuario apreta F2, entonces podes definir una cosa asi:

ACCELERATOR1:0,0,0,0,,"new_game"

Entonces podes agregar todos los triggers que quieras, porque el codigo que handlea el evento no se ve afectado.

Saludos!
Daniel.

PD: intentemos trasladar estas conversaciones al foro de programming, asi le damos el uso que se merece, y dejamos la lista para otras cosas :)


  ----- Original Message ----- 
  From: Ignacio Liverotti 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, November 14, 2002 11:56 PM
  Subject: Re: [ADVA] [NOT GAME RELATED] Diseo de la UI


  Tal como dije hace unos das, no me olvid de estos mensajes. Les agradezco a todos los sugerencias, hubo algunas que no pude aplicar (Ale, me ests convenciendo con esto de conseguir el libro de Gamma!) pero la que me pareci muy interesante fue la sugerencia de Daniel sobre los dialog units, que de seguro voy a incorporar en el primer proyecto que se presente y, si me queda algo de tiempo, para este mismo proyecto. Lo que si, creo que te falt algo en tu mensaje de respuesta, ya que en un momento escribiste: 

  "O sea, te quedara asi en el archivo de texto:

  Entonces en el cdigo podes hacer un sistema de ruteo para que se llame al comando correcto:"

  Me interesara conocer el dato ese que falta, as que si no te molesta te pedira que me lo mandes.

  Les mando un saludo a todos,

  --Ignacio Liverotti
  iliverotti@...
    ----- Original Message ----- 
    From: Ale Palmero 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, November 04, 2002 6:31 PM
    Subject: RE: [ADVA] [NOT GAME RELATED] Diseo de la UI


    si queres una solucion mas flexible y mucho mas rebuscada, y que probablemente no necesits , podes ver la pattern COMMAND que encapsula el codigo de cada commando en un objeto heredado de la clase command. Al estar separado, el comando se puede llamar tanto de tu menu como de cualquier otro lado como un atajo de teclado. Aparte propone una manera elegante de implementar  -deshacer- y -rehacer- y como son separados podes armar un batch o script de comandos.
      ----- Original Message ----- 
      From: Ignacio Liverotti 
      To: Lista ADVA 
      Sent: Sunday, November 03, 2002 6:00 PM
      Subject: [ADVA] [NOT GAME RELATED] Diseo de la UI


      Hola a todos,

      Si bien ya estoy dndole los toques finales a la aplicacin que tengo que entregar para el colegio y sabiendo que puede que sea un poco tarde por ms que el programa funciona, me pregunto si el approach que tom para disear la interfaz de usuario es el correcto (es la primera vez que hago algo as). Para los que no vienen siguiendo mis ltimos mails les comento: el programa controla el estado de una caldera que tiene enchufados tres sensores (temperatura, presin y nivel) y activa algunos actuadores en funcin del estado de la misma (ej: ingresarle agua, abrir una vlvula de presin, etc). Todo eso comunicndose a travs del puerto de impresora. El programa grafica el estado de cada sensor en ejes cartesianos, tiene animaciones con el estado de la caldera y algunas caractersticas ms.

      La idea es que el usuario puede acceder a cualquier seccin del programa mediante cuatro botones ubicados a la izquierda que, cuando son presionados, despliegan una barra y una plantilla con una infinidad de botones que a su vez pueden desplegar una segunda plantilla con ms opciones. Bsicamente lo que hago es chequear qu valor me devuelven ese conjunto de botones y mediante un switch selecciono la correspondiente seccin. Como la configuracin de los botones (dimensiones, imagenes, sub-botones, etc.) son determinados por el contenido de algunos archivos de texto que la aplicacin lee cuando se est inicializando, agregar ms opciones al programa es cuestin de agregar un case ms al switch y de ampliar el archivo de texto del botn con el que se llamar a la nueva opcin indicndole las medidas y la imagen correspondiente al nuevo botn. Funcionar funciona, si, pero quisiera saber cul es su opinin y cmo lo hubieran implementado ustedes as puedo lograr algo mejor la prxima vez.

      Les mando un saludo a todos,

      --Ignacio Liverotti
      iliverotti@...

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Post ID:6515
Sender:Marcos G <marcos2k@...>
Post Date/Time:2002-11-16 02:19:30
Subject:Averiguando un poco ...
Message:

Hola!
Este es el primer mail que mando a la lista, aunque
hace casi 8 meses que estoy anotado. La verdad es que
con un compa�ero de la universidad tenemos ganas de
empezar a programar un juego, como para hacer algo en
las vacaciones.

Pero antes de empezar, quer�a saber si me pueden
contar un poco de sus experiencias en cuanto al uso de
DX, OpenGL, SDL o algunas librer�as que consideren
interesantes o que faciliten la programaci�n.

Tambi�n estar�a bueno saber si alguien est� usando
threads o est� haciendo alg�n juego multiplataforma
(Linux / Windows).

Saludos!

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Post ID:6516
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-11-16 02:30:30
Subject:RE: [ADVA] Averiguando un poco ...
Message:

Holas... Bueno, en nuestro grupo (Bug) estamos haciendo un proyecto llamado Zakito DT (tal vez viste algn screenshot hasta el momento) en OpenGL para Windows y Linux. En parte usamos SDL para la compatibilidad entre Linux y Windows.

Dado que para SDL utilizamos slo la creacin y destruccin de la ventana, no sabemos si es ms o menos rpido para otras cosas como por ejemplo el manejo de dispositivos de entrada/salida como el teclado. Para linux lo usamos pero para windows no (usamos Direct Input).  

Con respecto a OpenGL, implementamos esta versin porque es lo estandard en todas las plataformas y ms adelante tal vez lo haremos para Direct3D.

Bueno, cualquier duda al respecto ms especfica, pregunte noms. :P

C u soon...

----- Mensaje original -----
De: Marcos G
Enviado: Sbado, 16 de Noviembre de 2002 02:20 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] Averiguando un poco ...

Hola!
Este es el primer mail que mando a la lista, aunque
hace casi 8 meses que estoy anotado. La verdad es que
con un compaqero de la universidad tenemos ganas de
empezar a programar un juego, como para hacer algo en
las vacaciones.

Pero antes de empezar, querma saber si me pueden
contar un poco de sus experiencias en cuanto al uso de
DX, OpenGL, SDL o algunas librermas que consideren
interesantes o que faciliten la programacisn.

Tambiin estarma bueno saber si alguien esta usando
threads o esta haciendo algzn juego multiplataforma
(Linux / Windows).

Saludos!

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Post ID:6517
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-11-16 04:49:10
Subject:winamp
Message:

hola, les escribo este mail porque tiene mucho que ver con los juegos porque que seria de un codigo escrito sin musica de fondo... la cuestion es que el winamp nuevo no le anda la opcion que tenia antes el winamp que con la j uno elegia la cancion que queria y hacer un search. ahora no se puede con el nuevo por mas que tenga transparencia y pelotudeces.. alguien sabe si cambio de tecla o se hace de alguna otra forma?





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Post ID:6518
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-11-16 05:00:22
Subject:Re: [ADVA] winamp
Message:

lo encontre !!! :))))

disculpen las molestias ocasionadas
  ----- Original Message ----- 
  From: Nicols Vinacur 
  To: JuegosAR@....ar 
  Sent: Saturday, November 16, 2002 4:49 AM
  Subject: [ADVA] winamp


  hola, les escribo este mail porque tiene mucho que ver con los juegos porque que seria de un codigo escrito sin musica de fondo... la cuestion es que el winamp nuevo no le anda la opcion que tenia antes el winamp que con la j uno elegia la cancion que queria y hacer un search. ahora no se puede con el nuevo por mas que tenga transparencia y pelotudeces.. alguien sabe si cambio de tecla o se hace de alguna otra forma?

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Post ID:6519
Sender:Gaston <shadow@...>
Post Date/Time:2002-11-16 07:13:08
Subject:Re: [ADVA] Averiguando un poco ...
Message:

Hola, que tal? Bueno, este es mi primer mensaje a la lista tambien. Mi nombre 
es Gaston Valiente, soy de San Nicolas, Bs.As.
Estoy a cargo del desarrollo de un nuevo juego masivo de rol por internet, en 
perpectiva isometrica .. una onda Diablo.
En este proyecto trabajan varias personas. Todas ellas componen lo que 
denominamos UMUS STUDIOS. (Pag. Web en desarrollo ;)  )
En fin, el tema es que estamos usando SDL y me parece, en lo personal, muy 
aceptable. Tanto en plataformas Win32 como en Linux. Todo el motor del juego 
(motor propio) esta programado usando SDL (Tanto para blitting como para 
manejo de eventos) y ahora estamos probando algo con OpenGl.
El motivo de esto, es que el juego es multiplataforma (win32/linux).
No hemos tenido mayores inconvenientes. Las APIs de SDL son simples. Hay 
muchos ejemplos.. Inclusive se puede utilizar SDL con OpenGl.. (cosa que 
estamos probando) y resulta sencillo.. 
Alguien mas esta usando SDL?
Que tipo de juego piensan desarrollar en este veranito?

Respecto al uso de threads, de momento en el cliente, no nos fue necesario. 
Supongo que cuando avancemos en la inteligencia artificial 
incorporaremos....... igualmente cuando agreguemos musica de fondo...

Bueno, resta decir, que nuestro grupo esta compuesto totalmente por novatos. 
La mayoria solo conocidos por la red. Y si bien, en sus comienzos fue un 
grupo puramente Argentino, con el tiempo hemos pasado a no tener bandera. Ya 
que entre los integrantes figuran ademas gente de Espa�a y Bolivia.

Como siempre, con ganas de aprender. Asi que por ahi, algunas cosas no nos 
salen bien.. pero intentamos mejorarlas...

Un saludo.. y excelente la lista..

Gaston Valiente
Coordinacion Gral - Programacion
Umus Studios.
Bs.As. Argentina.


El S�b 16 Nov 2002 02:19, Marcos G escribi�:
> Pero antes de empezar, quer�a saber si me pueden
> contar un poco de sus experiencias en cuanto al uso de
> DX, OpenGL, SDL o algunas librer�as que consideren
> interesantes o que faciliten la programaci�n.
>
> Tambi�n estar�a bueno saber si alguien est� usando
> threads o est� haciendo alg�n juego multiplataforma
> (Linux / Windows).
>
> Saludos!
>
> 






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Post ID:6520
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-11-16 02:13:36
Subject:RE: [ADVA] [NOT GAME RELATED] Diseño de la UI
Message:

lo de mensajes comunicacion por mensajes es una solucion se usa todo el tiempo para comunicar cualquier tipo de modulos encapsulados.
La arquitectura que propone el libro de game architecture and design usa mensajes en todos lados. Rele ese capitulo y quiero retractarme de lo que dije de que la mayoria de las cosas las podes encontrar en articulos online. Ese capitulo de arquitectura y el de "tokenizacion" son inperdibles. Y en el poco lugar que tiene para hablar de patterns, tira un par de aplicaciones interesantes, aunque no me habia dado cuenta de esto antes de leerel patterns de Gamma...

  ----- Original Message ----- 
  From: Ignacio Liverotti 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, November 14, 2002 6:56 PM
  Subject: Re: [ADVA] [NOT GAME RELATED] Diseo de la UI


  Tal como dije hace unos das, no me olvid de estos mensajes. Les agradezco a todos los sugerencias, hubo algunas que no pude aplicar (Ale, me ests convenciendo con esto de conseguir el libro de Gamma!) pero la que me pareci muy interesante fue la sugerencia de Daniel sobre los dialog units, que de seguro voy a incorporar en el primer proyecto que se presente y, si me queda algo de tiempo, para este mismo proyecto. Lo que si, creo que te falt algo en tu mensaje de respuesta, ya que en un momento escribiste: 
   
  "O sea, te quedara asi en el archivo de texto:
   
  Entonces en el cdigo podes hacer un sistema de ruteo para que se llame al comando correcto:"

  Me interesara conocer el dato ese que falta, as que si no te molesta te pedira que me lo mandes.

  Les mando un saludo a todos,

  --Ignacio Liverotti
  iliverotti@...
    ----- Original Message ----- 
    From: Ale Palmero 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, November 04, 2002 6:31 PM
    Subject: RE: [ADVA] [NOT GAME RELATED] Diseo de la UI


    si queres una solucion mas flexible y mucho mas rebuscada, y que probablemente no necesits , podes ver la pattern COMMAND que encapsula el codigo de cada commando en un objeto heredado de la clase command. Al estar separado, el comando se puede llamar tanto de tu menu como de cualquier otro lado como un atajo de teclado. Aparte propone una manera elegante de implementar  -deshacer- y -rehacer- y como son separados podes armar un batch o script de comandos.
      ----- Original Message ----- 
      From: Ignacio Liverotti 
      To: Lista ADVA 
      Sent: Sunday, November 03, 2002 6:00 PM
      Subject: [ADVA] [NOT GAME RELATED] Diseo de la UI


      Hola a todos,
       
      Si bien ya estoy dndole los toques finales a la aplicacin que tengo que entregar para el colegio y sabiendo que puede que sea un poco tarde por ms que el programa funciona, me pregunto si el approach que tom para disear la interfaz de usuario es el correcto (es la primera vez que hago algo as). Para los que no vienen siguiendo mis ltimos mails les comento: el programa controla el estado de una caldera que tiene enchufados tres sensores (temperatura, presin y nivel) y activa algunos actuadores en funcin del estado de la misma (ej: ingresarle agua, abrir una vlvula de presin, etc). Todo eso comunicndose a travs del puerto de impresora. El programa grafica el estado de cada sensor en ejes cartesianos, tiene animaciones con el estado de la caldera y algunas caractersticas ms.
       
      La idea es que el usuario puede acceder a cualquier seccin del programa mediante cuatro botones ubicados a la izquierda que, cuando son presionados, despliegan una barra y una plantilla con una infinidad de botones que a su vez pueden desplegar una segunda plantilla con ms opciones. Bsicamente lo que hago es chequear qu valor me devuelven ese conjunto de botones y mediante un switch selecciono la correspondiente seccin. Como la configuracin de los botones (dimensiones, imagenes, sub-botones, etc.) son determinados por el contenido de algunos archivos de texto que la aplicacin lee cuando se est inicializando, agregar ms opciones al programa es cuestin de agregar un case ms al switch y de ampliar el archivo de texto del botn con el que se llamar a la nueva opcin indicndole las medidas y la imagen correspondiente al nuevo botn. Funcionar funciona, si, pero quisiera saber cul es su opinin y cmo lo hubieran implementado ustedes as puedo lograr algo mejor la prxima vez.
       
      Les mando un saludo a todos,
       
      --Ignacio Liverotti
      iliverotti@...

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Post ID:6521
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-11-16 13:04:09
Subject:Re: [ADVA] winamp
Message:

On Sat, 16 Nov 2002 04:49:10 -0300
Nicol�s Vinacur <nvinacur@...> wrote:

> hola, les escribo este mail porque tiene mucho que ver con los juegos porque que seria de un codigo escrito sin musica de fondo... la cuestion es que el winamp nuevo no le anda la opcion que tenia antes el winamp que con la j uno elegia la cancion que queria y hacer un search. ahora no se puede con el nuevo por mas que tenga transparencia y pelotudeces.. alguien sabe si cambio de tecla o se hace de alguna otra forma?
> 

En el nuevo agregaron un par de bugfixes que mande al dll del player
de modulos, asi que si lo queres usar para revivir viejos tiempos,
bienvenido sea!


reduz








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Post ID:6522
Sender:Marcos G <marcos2k@...>
Post Date/Time:2002-11-16 14:07:18
Subject:Re: [ADVA] Averiguando un poco ...
Message:

A los dos nos gustan los juegos de estrategia basados
en turnos, tipo Civilization.
Ahora estamos jugando al Space Empires y est� bueno
porque parece que no terminas nunca. El otro dia le
estaba diciendo que en todos los juegos el mapa est�
dividido en bloques. Por ahora tengo la idea es
eliminar estos bloques, de tal forma que si uno quiere
moverse, el �rea de desplazamiento es circular y no
cuadraditos-circular. Esa es una idea, la otra es que
casi siempre las ciudades o mundos ocupan un �nico
casillero. Estaba pensando que tambien se puede evitar
esta forma.
Bueno, si alguien est� interesado en como lo pienso
hacer que pregunte.

Saludos!!!


--- Gaston <shadow@...> wrote:
> Hola, que tal? Bueno, este es mi primer mensaje a la
> lista tambien. Mi nombre 
> es Gaston Valiente, soy de San Nicolas, Bs.As.
> Estoy a cargo del desarrollo de un nuevo juego
> masivo de rol por internet, en 
> perpectiva isometrica .. una onda Diablo.
> En este proyecto trabajan varias personas. Todas
> ellas componen lo que 
> denominamos UMUS STUDIOS. (Pag. Web en desarrollo ;)
>  )
> En fin, el tema es que estamos usando SDL y me
> parece, en lo personal, muy 
> aceptable. Tanto en plataformas Win32 como en Linux.
> Todo el motor del juego 
> (motor propio) esta programado usando SDL (Tanto
> para blitting como para 
> manejo de eventos) y ahora estamos probando algo con
> OpenGl.
> El motivo de esto, es que el juego es
> multiplataforma (win32/linux).
> No hemos tenido mayores inconvenientes. Las APIs de
> SDL son simples. Hay 
> muchos ejemplos.. Inclusive se puede utilizar SDL
> con OpenGl.. (cosa que 
> estamos probando) y resulta sencillo.. 
> Alguien mas esta usando SDL?
> Que tipo de juego piensan desarrollar en este
> veranito?
> 
> Respecto al uso de threads, de momento en el
> cliente, no nos fue necesario. 
> Supongo que cuando avancemos en la inteligencia
> artificial 
> incorporaremos....... igualmente cuando agreguemos
> musica de fondo...
> 
> Bueno, resta decir, que nuestro grupo esta compuesto
> totalmente por novatos. 
> La mayoria solo conocidos por la red. Y si bien, en
> sus comienzos fue un 
> grupo puramente Argentino, con el tiempo hemos
> pasado a no tener bandera. Ya 
> que entre los integrantes figuran ademas gente de
> Espa�a y Bolivia.
> 
> Como siempre, con ganas de aprender. Asi que por
> ahi, algunas cosas no nos 
> salen bien.. pero intentamos mejorarlas...
> 
> Un saludo.. y excelente la lista..
> 
> Gaston Valiente
> Coordinacion Gral - Programacion
> Umus Studios.
> Bs.As. Argentina.
> 
> 
> El S�b 16 Nov 2002 02:19, Marcos G escribi�:
> > Pero antes de empezar, quer�a saber si me pueden
> > contar un poco de sus experiencias en cuanto al
> uso de
> > DX, OpenGL, SDL o algunas librer�as que consideren
> > interesantes o que faciliten la programaci�n.
> >
> > Tambi�n estar�a bueno saber si alguien est� usando
> > threads o est� haciendo alg�n juego
> multiplataforma
> > (Linux / Windows).
> >
> > Saludos!
> >
> > 
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
> 


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Post ID:6523
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-11-16 19:09:02
Subject:TWT zombies - beta release
Message:

 
Bueno, ac me puse a termin algo del proyecto mod de zombies para unreal tournament (esta imagen no es de unreal sino un render de max, que me deja tocar la iluminacion a mi gusto)  La pagina es http://espacio.revoluziona.com/soyelchupacabra
Estoy largando una beta (que probablemente sea lo ultima que largue, ya que mis objetivos personales: [ editar y entender por dentro un motor 3d profesional,  modelar, skinear y probar pintar texturas ] estn cumplidos). 
El dibujante y el modelador que me metieron en el proyecto abrieron un local para jugar counter y desaparecieron dejandome 1 modelo del zombie de traje a medio terminar y la cara y la espalda del zombie gordo pintada.
Me puse yo a modelar y texturar el resto e hice lo que puede.
Estos son 2 que pint con la Wacom en alta resolucion y despues reus en todos los modelos. Pregunta para algun texturador (si hay alguno en la lista): en que resolucion laburan?
Acostumbran a trabajar mas grande y despues escalar ? en que proporcion?
Ac pint hasta las uas en detalle y despues al reducirlo la ua queda de 1 pixel !!



Los modelos no tienen mas de 700 poligonos (el gordo tiene menos de 500 creo)
La idea era que sean simples asi se pueden meter 100 - 200 zombies simultaneamente sin problemas. A lo mejor es una precaucion pelotuda y el LOD de unreal se hubiera encargado, pero bueno, asi funciona bien en maquinas de 300mhz (con aceleradora eso si).
Simplifiqu la AI al maximo pensando tambien en poder meter mas zombies y mas o menos qued lo que quera. En el medio estuve leyendo libros de diseo orientado a objetos y cuando volvi al codigo vi habia violado absolutamente todas las reglas! 
Igual no puedo invertir mas tiempo en reescribirlo, tener que compilar e iniciar el unreal cada rato, sin debugger para saber lo que pasa y sin documentacion completa (al menos para los que no pagamos por usar el motor) para entender que hace cada cosa, debo reconocer que no fue la experiencia mas agradable de mi carrera de programador.
Pruebenlo si tienen unreal, hice algo para modificar todas las luces del nivel, disminuyendo la intensidad y dandole un tono azul como el de la pelicula resident evil (probablemente el unico buen recuerdo de esa pelicua) lo que aparte le d un look mas unificado. Varios modelos tambien son copiados de los personajes de la pelicula "Cry Baby" de John Waters que me habian gustado mucho, ahorrandome el casting y tener que contratar a un vestuarista y un peluquero!
Los que editaron o jugaron q3 van a reconocer las animaciones de muertes tomadas prestadas de los bips que liber Steed. Otras si las anim yo con una captura de webcam de uno de nosotros como caminando zombie.
Gracias a Sebastian Enrique y a los que contestaron algo por lo de la colision cylindro-rayo. Al final preferi usar colision con esfera que era mas rapida y necesitaba la mitad de los datos. Con eso (metiendo datos exportados de max y metiendo una rutina propia de colisiones por sobre la de unreal) consegui deteccion de colisiones casi perfectas en la cabeza, cosa que en unreal no se habia podido hacer (era indispensable que los zombies mueran con tiro en la cabeza!)
bueno, pruebenlo y me dicen.
Me despido con unas texturas mas , (total no excedo los 100k reglamentarios creo :)








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Post ID:6524
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-11-16 14:52:46
Subject:Re: [ADVA] TWT zombies - beta release
Message:

Muy buen laburo Ale!!

Matt.
  ----- Original Message ----- 
  From: Ale Palmero 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, November 16, 2002 7:09 PM
  Subject: [ADVA] TWT zombies - beta release




  Bueno, ac me puse a termin algo del proyecto mod de zombies para unreal tournament (esta imagen no es de unreal sino un render de max, que me deja tocar la iluminacion a mi gusto)  La pagina es http://espacio.revoluziona.com/soyelchupacabra
  Estoy largando una beta (que probablemente sea lo ultima que largue, ya que mis objetivos personales: [ editar y entender por dentro un motor 3d profesional,  modelar, skinear y probar pintar texturas ] estn cumplidos). 
  El dibujante y el modelador que me metieron en el proyecto abrieron un local para jugar counter y desaparecieron dejandome 1 modelo del zombie de traje a medio terminar y la cara y la espalda del zombie gordo pintada.
  Me puse yo a modelar y texturar el resto e hice lo que puede.
  Estos son 2 que pint con la Wacom en alta resolucion y despues reus en todos los modelos. Pregunta para algun texturador (si hay alguno en la lista): en que resolucion laburan?
  Acostumbran a trabajar mas grande y despues escalar ? en que proporcion?
  Ac pint hasta las uas en detalle y despues al reducirlo la ua queda de 1 pixel !!



  Los modelos no tienen mas de 700 poligonos (el gordo tiene menos de 500 creo)
  La idea era que sean simples asi se pueden meter 100 - 200 zombies simultaneamente sin problemas. A lo mejor es una precaucion pelotuda y el LOD de unreal se hubiera encargado, pero bueno, asi funciona bien en maquinas de 300mhz (con aceleradora eso si).
  Simplifiqu la AI al maximo pensando tambien en poder meter mas zombies y mas o menos qued lo que quera. En el medio estuve leyendo libros de diseo orientado a objetos y cuando volvi al codigo vi habia violado absolutamente todas las reglas! 
  Igual no puedo invertir mas tiempo en reescribirlo, tener que compilar e iniciar el unreal cada rato, sin debugger para saber lo que pasa y sin documentacion completa (al menos para los que no pagamos por usar el motor) para entender que hace cada cosa, debo reconocer que no fue la experiencia mas agradable de mi carrera de programador.
  Pruebenlo si tienen unreal, hice algo para modificar todas las luces del nivel, disminuyendo la intensidad y dandole un tono azul como el de la pelicula resident evil (probablemente el unico buen recuerdo de esa pelicua) lo que aparte le d un look mas unificado. Varios modelos tambien son copiados de los personajes de la pelicula "Cry Baby" de John Waters que me habian gustado mucho, ahorrandome el casting y tener que contratar a un vestuarista y un peluquero!
  Los que editaron o jugaron q3 van a reconocer las animaciones de muertes tomadas prestadas de los bips que liber Steed. Otras si las anim yo con una captura de webcam de uno de nosotros como caminando zombie.
  Gracias a Sebastian Enrique y a los que contestaron algo por lo de la colision cylindro-rayo. Al final preferi usar colision con esfera que era mas rapida y necesitaba la mitad de los datos. Con eso (metiendo datos exportados de max y metiendo una rutina propia de colisiones por sobre la de unreal) consegui deteccion de colisiones casi perfectas en la cabeza, cosa que en unreal no se habia podido hacer (era indispensable que los zombies mueran con tiro en la cabeza!)
  bueno, pruebenlo y me dicen.
  Me despido con unas texturas mas , (total no excedo los 100k reglamentarios creo :)




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Post ID:6525
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-11-16 15:00:37
Subject:RE: [ADVA] TWT zombies - beta release
Message:

Yo no soy artista ni texturizo modelos de pocos polgonos, pero veo como labura el artista de nuestro grupo as que te comento un poco como lo veo yo de afuera.

Si lo que quers es que ande rpido, us si quers un poco ms de polgonos, pero las texturas muy grandes te reducen en gran cantidad la performance. Nosotros trabajamos con texturas de 256x256. Pero tal vez quieras intentar trabajar con texturas ms grandes.  

Yo v que en la configuracin del UT elegs si quers texturas de alta calidad o baja. No s si lo que hace es reducir el tamao partiendo de una textura ms grande. Si es as, pods darte el lujo de hacerlas ms grandes, cosa de que si lguien tiene suficiente mquina y quiere ver con ms calidad, pueda hacerlo. Sino, fijate si te permite ponerle una textura para cada opcin (Alta calidad - baja calidad).  

De todas maneras, si lo que quers es velocidad, baj la calidad y listo. Igualmente, fijate como quedan los modelos en el juego y si realmente llegs a apreciar los detalles con texturas grandes. Si se nota demasiada diferencia, eleg.  

Con respecto a la manera de trabajar, el artista trabaja directamente sobre el tama con el que va a salir, es decir, no reescala despus de pintar porque normalmente queda horrible.

Bueno, cualquier consulta, avis. :)

C u soon, dude,
Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [bug]
Baha Blanca - Buenos Aires
Argentina.

"Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).
----- Mensaje original -----
De: Ale Palmero
Enviado: Sbado, 16 de Noviembre de 2002 02:10 p.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: [ADVA] TWT zombies - beta release



Bueno, ac me puse a termin algo del proyecto mod de zombies para unreal tournament (esta imagen no es de unreal sino un render de max, que me deja tocar la iluminacion a mi gusto)  La pagina es http://espacio.revoluziona.com/soyelchupacabra
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El dibujante y el modelador que me metieron en el proyecto abrieron un local para jugar counter y desaparecieron dejandome 1 modelo del zombie de traje a medio terminar y la cara y la espalda del zombie gordo pintada.
Me puse yo a modelar y texturar el resto e hice lo que puede.
Estos son 2 que pint con la Wacom en alta resolucion y despues reus en todos los modelos. Pregunta para algun texturador (si hay alguno en la lista): en que resolucion laburan?
Acostumbran a trabajar mas grande y despues escalar ? en que proporcion?
Ac pint hasta las uas en detalle y despues al reducirlo la ua queda de 1 pixel !!



Los modelos no tienen mas de 700 poligonos (el gordo tiene menos de 500 creo)
La idea era que sean simples asi se pueden meter 100 - 200 zombies simultaneamente sin problemas. A lo mejor es una precaucion pelotuda y el LOD de unreal se hubiera encargado, pero bueno, asi funciona bien en maquinas de 300mhz (con aceleradora eso si).
Simplifiqu la AI al maximo pensando tambien en poder meter mas zombies y mas o menos qued lo que quera. En el medio estuve leyendo libros de diseo orientado a objetos y cuando volvi al codigo vi habia violado absolutamente todas las reglas!  
Igual no puedo invertir mas tiempo en reescribirlo, tener que compilar e iniciar el unreal cada rato, sin debugger para saber lo que pasa y sin documentacion completa (al menos para los que no pagamos por usar el motor) para entender que hace cada cosa, debo reconocer que no fue la experiencia mas agradable de mi carrera de programador.
Pruebenlo si tienen unreal, hice algo para modificar todas las luces del nivel, disminuyendo la intensidad y dandole un tono azul como el de la pelicula resident evil (probablemente el unico buen recuerdo de esa pelicua) lo que aparte le d un look mas unificado. Varios modelos tambien son copiados de los personajes de la pelicula "Cry Baby" de John Waters que me habian gustado mucho, ahorrandome el casting y tener que contratar a un vestuarista y un peluquero!
Los que editaron o jugaron q3 van a reconocer las animaciones de muertes tomadas prestadas de los bips que liber Steed. Otras si las anim yo con una captura de webcam de uno de nosotros como caminando zombie.
Gracias a Sebastian Enrique y a los que contestaron algo por lo de la colision cylindro-rayo. Al final preferi usar colision con esfera que era mas rapida y necesitaba la mitad de los datos. Con eso (metiendo datos exportados de max y metiendo una rutina propia de colisiones por sobre la de unreal) consegui deteccion de colisiones casi perfectas en la cabeza, cosa que en unreal no se habia podido hacer (era indispensable que los zombies mueran con tiro en la cabeza!)
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Post ID:6526
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-11-16 14:52:46
Subject:Re: [ADVA] TWT zombies - beta release
Message:

Muy buen laburo Ale!!

Matt.
  ----- Original Message ----- 
  From: Ale Palmero 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, November 16, 2002 7:09 PM
  Subject: [ADVA] TWT zombies - beta release




  Bueno, ac me puse a termin algo del proyecto mod de zombies para unreal tournament (esta imagen no es de unreal sino un render de max, que me deja tocar la iluminacion a mi gusto)  La pagina es http://espacio.revoluziona.com/soyelchupacabra
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  Acostumbran a trabajar mas grande y despues escalar ? en que proporcion?
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  Los modelos no tienen mas de 700 poligonos (el gordo tiene menos de 500 creo)
  La idea era que sean simples asi se pueden meter 100 - 200 zombies simultaneamente sin problemas. A lo mejor es una precaucion pelotuda y el LOD de unreal se hubiera encargado, pero bueno, asi funciona bien en maquinas de 300mhz (con aceleradora eso si).
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  Igual no puedo invertir mas tiempo en reescribirlo, tener que compilar e iniciar el unreal cada rato, sin debugger para saber lo que pasa y sin documentacion completa (al menos para los que no pagamos por usar el motor) para entender que hace cada cosa, debo reconocer que no fue la experiencia mas agradable de mi carrera de programador.
  Pruebenlo si tienen unreal, hice algo para modificar todas las luces del nivel, disminuyendo la intensidad y dandole un tono azul como el de la pelicula resident evil (probablemente el unico buen recuerdo de esa pelicua) lo que aparte le d un look mas unificado. Varios modelos tambien son copiados de los personajes de la pelicula "Cry Baby" de John Waters que me habian gustado mucho, ahorrandome el casting y tener que contratar a un vestuarista y un peluquero!
  Los que editaron o jugaron q3 van a reconocer las animaciones de muertes tomadas prestadas de los bips que liber Steed. Otras si las anim yo con una captura de webcam de uno de nosotros como caminando zombie.
  Gracias a Sebastian Enrique y a los que contestaron algo por lo de la colision cylindro-rayo. Al final preferi usar colision con esfera que era mas rapida y necesitaba la mitad de los datos. Con eso (metiendo datos exportados de max y metiendo una rutina propia de colisiones por sobre la de unreal) consegui deteccion de colisiones casi perfectas en la cabeza, cosa que en unreal no se habia podido hacer (era indispensable que los zombies mueran con tiro en la cabeza!)
  bueno, pruebenlo y me dicen.
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Post ID:6527
Sender:"Fernando Sansberro" <fdsp@...>
Post Date/Time:2002-11-16 19:41:56
Subject:RV: [ADVA] Averiguando un poco ...
Message:

Hola,

Mi nombre es Fernando Sansberro de Montevideo-Uruguay y soy un analista de sistemas. Hace una semana que me inscribi. Mi vocacion fue siempre hacer juegos y luego de estudiar de todo, al fin he encontrado gente aca como para formar un grupo. Cuando tengamos novedades las enviaremos a la lista que por ahora creo que es la unica de este tipo en America.
Estoy con ustedes en esto de impulsar esta profesion en estos paises.

He leido inumerables guerras de mails con el tema linux vs. windows, y no quiero (ni deberiamos) entrar en eso, simplemente decirles que si quieren vender un juego para PC tiene que ser Windows (directx-direct3d). Ojo, linux esta buenisimo y todo lo que quieran, pero el mercado manda. 

De todas formas si les gusta la portabilidad deben probar Allegro, OpenGl y SDL (y no son excluyentes entre si aunque no tengo ni idea como se mezclan, se que se puede por lo que lei en las listas, sobre todo la de Allegro esta impresionante, ademas se arman discuciones de todo tipo de tecnica y algoritmos para juegos).

Yo creo que hay que usar de todo y ver de todo para aprender, no decir "x" es lo mejor y limitarse a eso, y menos buscar algo que sea la solucion total porque tal cosa no existe. Cada biblioteca es mejor que otras para determinadas cosas.

Lo ultimo es que por tema de estabilidad o de soporte creo que no hay otra para Windows que usar directx. Lamentablemente o no pero es asi, pero para estudiar programacion de juegos lo mejor es Allegro, CDX, Fastgraph, OpenGL, DirectX, SDL, etc. etc. etc. (sobre todo por lo que se aprende en esas comunidades)

Saludos,
Fernando Sansberro.


----- Original Message ----- 
From: Gaston 
To: JuegosAR@... 
Sent: Saturday, November 16, 2002 7:13 AM
Subject: Re: [ADVA] Averiguando un poco ...


Hola, que tal? Bueno, este es mi primer mensaje a la lista tambien. Mi nombre 
es Gaston Valiente, soy de San Nicolas, Bs.As.
Estoy a cargo del desarrollo de un nuevo juego masivo de rol por internet, en 
perpectiva isometrica .. una onda Diablo.
En este proyecto trabajan varias personas. Todas ellas componen lo que 
denominamos UMUS STUDIOS. (Pag. Web en desarrollo ;)  )
En fin, el tema es que estamos usando SDL y me parece, en lo personal, muy 
aceptable. Tanto en plataformas Win32 como en Linux. Todo el motor del juego 
(motor propio) esta programado usando SDL (Tanto para blitting como para 
manejo de eventos) y ahora estamos probando algo con OpenGl.
El motivo de esto, es que el juego es multiplataforma (win32/linux).
No hemos tenido mayores inconvenientes. Las APIs de SDL son simples. Hay 
muchos ejemplos.. Inclusive se puede utilizar SDL con OpenGl.. (cosa que 
estamos probando) y resulta sencillo.. 
Alguien mas esta usando SDL?
Que tipo de juego piensan desarrollar en este veranito?

Respecto al uso de threads, de momento en el cliente, no nos fue necesario. 
Supongo que cuando avancemos en la inteligencia artificial 
incorporaremos....... igualmente cuando agreguemos musica de fondo...

Bueno, resta decir, que nuestro grupo esta compuesto totalmente por novatos. 
La mayoria solo conocidos por la red. Y si bien, en sus comienzos fue un 
grupo puramente Argentino, con el tiempo hemos pasado a no tener bandera. Ya 
que entre los integrantes figuran ademas gente de Espaa y Bolivia.

Como siempre, con ganas de aprender. Asi que por ahi, algunas cosas no nos 
salen bien.. pero intentamos mejorarlas...

Un saludo.. y excelente la lista..

Gaston Valiente
Coordinacion Gral - Programacion
Umus Studios.
Bs.As. Argentina.


El Sb 16 Nov 2002 02:19, Marcos G escribi:
> Pero antes de empezar, quera saber si me pueden
> contar un poco de sus experiencias en cuanto al uso de
> DX, OpenGL, SDL o algunas libreras que consideren
> interesantes o que faciliten la programacin.
>
> Tambin estara bueno saber si alguien est usando
> threads o est haciendo algn juego multiplataforma
> (Linux / Windows).
>
> Saludos!
>
> 

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Post ID:6528
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-11-16 20:51:12
Subject:Re: [ADVA] Averiguando un poco ...
Message:

Bienvenido Fernando!! Un gusto tener gente de otros paises en la lista(Te recomiendo el Foro...est muy bien armado!!).

Matt
  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Sansberro 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, November 16, 2002 7:41 PM
  Subject: RV: [ADVA] Averiguando un poco ...


  Hola,

  Mi nombre es Fernando Sansberro de Montevideo-Uruguay y soy un analista de sistemas. Hace una semana que me inscribi. Mi vocacion fue siempre hacer juegos y luego de estudiar de todo, al fin he encontrado gente aca como para formar un grupo. Cuando tengamos novedades las enviaremos a la lista que por ahora creo que es la unica de este tipo en America.
  Estoy con ustedes en esto de impulsar esta profesion en estos paises.

  He leido inumerables guerras de mails con el tema linux vs. windows, y no quiero (ni deberiamos) entrar en eso, simplemente decirles que si quieren vender un juego para PC tiene que ser Windows (directx-direct3d). Ojo, linux esta buenisimo y todo lo que quieran, pero el mercado manda. 

  De todas formas si les gusta la portabilidad deben probar Allegro, OpenGl y SDL (y no son excluyentes entre si aunque no tengo ni idea como se mezclan, se que se puede por lo que lei en las listas, sobre todo la de Allegro esta impresionante, ademas se arman discuciones de todo tipo de tecnica y algoritmos para juegos).

  Yo creo que hay que usar de todo y ver de todo para aprender, no decir "x" es lo mejor y limitarse a eso, y menos buscar algo que sea la solucion total porque tal cosa no existe. Cada biblioteca es mejor que otras para determinadas cosas.

  Lo ultimo es que por tema de estabilidad o de soporte creo que no hay otra para Windows que usar directx. Lamentablemente o no pero es asi, pero para estudiar programacion de juegos lo mejor es Allegro, CDX, Fastgraph, OpenGL, DirectX, SDL, etc. etc. etc. (sobre todo por lo que se aprende en esas comunidades)

  Saludos,
  Fernando Sansberro.


  ----- Original Message ----- 
  From: Gaston 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Saturday, November 16, 2002 7:13 AM
  Subject: Re: [ADVA] Averiguando un poco ...


  Hola, que tal? Bueno, este es mi primer mensaje a la lista tambien. Mi nombre 
  es Gaston Valiente, soy de San Nicolas, Bs.As.
  Estoy a cargo del desarrollo de un nuevo juego masivo de rol por internet, en 
  perpectiva isometrica .. una onda Diablo.
  En este proyecto trabajan varias personas. Todas ellas componen lo que 
  denominamos UMUS STUDIOS. (Pag. Web en desarrollo ;)  )
  En fin, el tema es que estamos usando SDL y me parece, en lo personal, muy 
  aceptable. Tanto en plataformas Win32 como en Linux. Todo el motor del juego 
  (motor propio) esta programado usando SDL (Tanto para blitting como para 
  manejo de eventos) y ahora estamos probando algo con OpenGl.
  El motivo de esto, es que el juego es multiplataforma (win32/linux).
  No hemos tenido mayores inconvenientes. Las APIs de SDL son simples. Hay 
  muchos ejemplos.. Inclusive se puede utilizar SDL con OpenGl.. (cosa que 
  estamos probando) y resulta sencillo.. 
  Alguien mas esta usando SDL?
  Que tipo de juego piensan desarrollar en este veranito?

  Respecto al uso de threads, de momento en el cliente, no nos fue necesario. 
  Supongo que cuando avancemos en la inteligencia artificial 
  incorporaremos....... igualmente cuando agreguemos musica de fondo...

  Bueno, resta decir, que nuestro grupo esta compuesto totalmente por novatos. 
  La mayoria solo conocidos por la red. Y si bien, en sus comienzos fue un 
  grupo puramente Argentino, con el tiempo hemos pasado a no tener bandera. Ya 
  que entre los integrantes figuran ademas gente de Espaa y Bolivia.

  Como siempre, con ganas de aprender. Asi que por ahi, algunas cosas no nos 
  salen bien.. pero intentamos mejorarlas...

  Un saludo.. y excelente la lista..

  Gaston Valiente
  Coordinacion Gral - Programacion
  Umus Studios.
  Bs.As. Argentina.


  El Sb 16 Nov 2002 02:19, Marcos G escribi:
  > Pero antes de empezar, quera saber si me pueden
  > contar un poco de sus experiencias en cuanto al uso de
  > DX, OpenGL, SDL o algunas libreras que consideren
  > interesantes o que faciliten la programacin.
  >
  > Tambin estara bueno saber si alguien est usando
  > threads o est haciendo algn juego multiplataforma
  > (Linux / Windows).
  >
  > Saludos!
  >
  > 

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Post ID:6529
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-11-17 16:18:41
Subject:RE: [ADVA] TWT zombies - beta release
Message:

256x256 es el limite de unreal porque es el limite de la anterior generacion de placas 3d
Lo que puedo hacer es meterle 4 texturas de 256 (o las que quiera) pero no se recomendaba.
Gracias por los datos
  ----- Original Message ----- 
  From: Juan Pablo Bettini 
  To: ADVA 
  Sent: Saturday, November 16, 2002 10:00 AM
  Subject: RE: [ADVA] TWT zombies - beta release


  Yo no soy artista ni texturizo modelos de pocos polgonos, pero veo como labura el artista de nuestro grupo as que te comento un poco como lo veo yo de afuera.

  Si lo que quers es que ande rpido, us si quers un poco ms de polgonos, pero las texturas muy grandes te reducen en gran cantidad la performance. Nosotros trabajamos con texturas de 256x256. Pero tal vez quieras intentar trabajar con texturas ms grandes. 

  Yo v que en la configuracin del UT elegs si quers texturas de alta calidad o baja. No s si lo que hace es reducir el tamao partiendo de una textura ms grande. Si es as, pods darte el lujo de hacerlas ms grandes, cosa de que si lguien tiene suficiente mquina y quiere ver con ms calidad, pueda hacerlo. Sino, fijate si te permite ponerle una textura para cada opcin (Alta calidad - baja calidad). 

  De todas maneras, si lo que quers es velocidad, baj la calidad y listo. Igualmente, fijate como quedan los modelos en el juego y si realmente llegs a apreciar los detalles con texturas grandes. Si se nota demasiada diferencia, eleg. 

  Con respecto a la manera de trabajar, el artista trabaja directamente sobre el tama con el que va a salir, es decir, no reescala despus de pintar porque normalmente queda horrible.

  Bueno, cualquier consulta, avis. :)

  C u soon, dude,
  Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [bug]
  Baha Blanca - Buenos Aires
  Argentina.

  "Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).
    ----- Mensaje original -----
    De: Ale Palmero
    Enviado: Sbado, 16 de Noviembre de 2002 02:10 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: [ADVA] TWT zombies - beta release


     
    Bueno, ac me puse a termin algo del proyecto mod de zombies para unreal tournament (esta imagen no es de unreal sino un render de max, que me deja tocar la iluminacion a mi gusto)  La pagina es http://espacio.revoluziona.com/soyelchupacabra
    Estoy largando una beta (que probablemente sea lo ultima que largue, ya que mis objetivos personales: [ editar y entender por dentro un motor 3d profesional,  modelar, skinear y probar pintar texturas ] estn cumplidos). 
    El dibujante y el modelador que me metieron en el proyecto abrieron un local para jugar counter y desaparecieron dejandome 1 modelo del zombie de traje a medio terminar y la cara y la espalda del zombie gordo pintada.
    Me puse yo a modelar y texturar el resto e hice lo que puede.
    Estos son 2 que pint con la Wacom en alta resolucion y despues reus en todos los modelos. Pregunta para algun texturador (si hay alguno en la lista): en que resolucion laburan?
    Acostumbran a trabajar mas grande y despues escalar ? en que proporcion?
    Ac pint hasta las uas en detalle y despues al reducirlo la ua queda de 1 pixel !!



    Los modelos no tienen mas de 700 poligonos (el gordo tiene menos de 500 creo)
    La idea era que sean simples asi se pueden meter 100 - 200 zombies simultaneamente sin problemas. A lo mejor es una precaucion pelotuda y el LOD de unreal se hubiera encargado, pero bueno, asi funciona bien en maquinas de 300mhz (con aceleradora eso si).
    Simplifiqu la AI al maximo pensando tambien en poder meter mas zombies y mas o menos qued lo que quera. En el medio estuve leyendo libros de diseo orientado a objetos y cuando volvi al codigo vi habia violado absolutamente todas las reglas! 
    Igual no puedo invertir mas tiempo en reescribirlo, tener que compilar e iniciar el unreal cada rato, sin debugger para saber lo que pasa y sin documentacion completa (al menos para los que no pagamos por usar el motor) para entender que hace cada cosa, debo reconocer que no fue la experiencia mas agradable de mi carrera de programador.
    Pruebenlo si tienen unreal, hice algo para modificar todas las luces del nivel, disminuyendo la intensidad y dandole un tono azul como el de la pelicula resident evil (probablemente el unico buen recuerdo de esa pelicua) lo que aparte le d un look mas unificado. Varios modelos tambien son copiados de los personajes de la pelicula "Cry Baby" de John Waters que me habian gustado mucho, ahorrandome el casting y tener que contratar a un vestuarista y un peluquero!
    Los que editaron o jugaron q3 van a reconocer las animaciones de muertes tomadas prestadas de los bips que liber Steed. Otras si las anim yo con una captura de webcam de uno de nosotros como caminando zombie.
    Gracias a Sebastian Enrique y a los que contestaron algo por lo de la colision cylindro-rayo. Al final preferi usar colision con esfera que era mas rapida y necesitaba la mitad de los datos. Con eso (metiendo datos exportados de max y metiendo una rutina propia de colisiones por sobre la de unreal) consegui deteccion de colisiones casi perfectas en la cabeza, cosa que en unreal no se habia podido hacer (era indispensable que los zombies mueran con tiro en la cabeza!)
    bueno, pruebenlo y me dicen.
    Me despido con unas texturas mas , (total no excedo los 100k reglamentarios creo :)




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Post ID:6530
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-11-16 20:51:41
Subject:Re: [ADVA] winamp
Message:

>> porque que seria de un codigo escrito sin musica de fondo... 

Ja, qu gracioso, en el colegio mis compaeros de grupo me consideran un tanto inadaptado por no permitir que alguien pase msica mientras estoy trabajando en cualquier tarea que requiera algo de concentracin (como programar o disear).





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Post ID:6531
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-11-16 21:05:07
Subject:Re: [ADVA] Averiguando un poco ...
Message:

> Dado que para SDL utilizamos slo la creacin y destruccin de la ventana, no sabemos si es ms o menos rpido para otras cosas como por
> ejemplo el manejo de dispositivos de entrada/salida como el teclado. Para linux lo usamos pero para windows no (usamos Direct Input). 

Si bien no uso SDL, tengo entendido que la versin de Windows, por lo menos en lo que a grficos se refiere, es un wrapper de DirectX (DirectDraw, para ser ms especfico). Hasta donde se, SDL en grficos es un poco (pero muy, muy poco) ms lento que usar DirectDraw directamente ya que al ser un wrapper tiene una capa extra de llamadas a funciones. De todas maneras les recomendara que averigen si SDL para dispositivos perifricos es un wrapper de DInput (no estoy muy seguro, pero supongo que si) y, si lo es, trabajen slo en una versin de SDL + OpenGL as les queda un solo cdigo con el cual trabajar para ambas versiones. IMHO, el overhead de SDL en Windows es mnimo y la ventaja de la portabilidad lo supera con creces.

En fin, es slo mi opinin, como ya dije nunca trabaj con SDL as que sera mejor que averigen de gente que sabe un poco ms que yo. Pregunten en los foros de GDNet que son bastante concurridos: www.gamedev.net . 

Les mando un saludo,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...





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Post ID:6532
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-11-17 14:23:25
Subject:Re: [ADVA] Averiguando un poco ...
Message:

aparte de cualquier forma tendrias que codearte un miniwrapper para als funciones de directx, no se pueden llamar todas asi con los 20 mil parametros que necesita... y supongo que los tipos de sdl lo habran optimizado mas que el wrapper que haga uno por su cuenta asi que apoyo la mocion de sdl :)
  ----- Original Message ----- 
  From: Ignacio Liverotti 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Saturday, November 16, 2002 9:05 PM
  Subject: Re: [ADVA] Averiguando un poco ...


  > Dado que para SDL utilizamos slo la creacin y destruccin de la ventana, no sabemos si es ms o menos rpido para otras cosas como por
  > ejemplo el manejo de dispositivos de entrada/salida como el teclado. Para linux lo usamos pero para windows no (usamos Direct Input). 

  Si bien no uso SDL, tengo entendido que la versin de Windows, por lo menos en lo que a grficos se refiere, es un wrapper de DirectX (DirectDraw, para ser ms especfico). Hasta donde se, SDL en grficos es un poco (pero muy, muy poco) ms lento que usar DirectDraw directamente ya que al ser un wrapper tiene una capa extra de llamadas a funciones. De todas maneras les recomendara que averigen si SDL para dispositivos perifricos es un wrapper de DInput (no estoy muy seguro, pero supongo que si) y, si lo es, trabajen slo en una versin de SDL + OpenGL as les queda un solo cdigo con el cual trabajar para ambas versiones. IMHO, el overhead de SDL en Windows es mnimo y la ventaja de la portabilidad lo supera con creces.

  En fin, es slo mi opinin, como ya dije nunca trabaj con SDL as que sera mejor que averigen de gente que sabe un poco ms que yo. Pregunten en los foros de GDNet que son bastante concurridos: www.gamedev.net . 

  Les mando un saludo,

  --Ignacio Liverotti
  iliverotti@...

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Post ID:6533
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2002-11-17 15:41:21
Subject:RE: [ADVA] TWT zombies - beta release
Message:

No se recomienda porque cuanto ms BindTexture (esto le dice qu textura usar de la memoria) hacs, ms lento es. De hecho, es conveniente para el caso hacer una textura gigante con todo adentro. Pero hay que ver qu placa lo soporta, pero en la que lo haga va a andar ms rpido.  

----- Mensaje original -----
De: Ale Palmero
Enviado: Domingo, 17 de Noviembre de 2002 11:14 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] TWT zombies - beta release

256x256 es el limite de unreal porque es el limite de la anterior generacion de placas 3d
Lo que puedo hacer es meterle 4 texturas de 256 (o las que quiera) pero no se recomendaba.
Gracias por los datos
----- Original Message -----  
From: Juan Pablo Bettini  
To: ADVA  
Sent: Saturday, November 16, 2002 10:00 AM
Subject: RE: [ADVA] TWT zombies - beta release


Yo no soy artista ni texturizo modelos de pocos polgonos, pero veo como labura el artista de nuestro grupo as que te comento un poco como lo veo yo de afuera.

Si lo que quers es que ande rpido, us si quers un poco ms de polgonos, pero las texturas muy grandes te reducen en gran cantidad la performance. Nosotros trabajamos con texturas de 256x256. Pero tal vez quieras intentar trabajar con texturas ms grandes.  

Yo v que en la configuracin del UT elegs si quers texturas de alta calidad o baja. No s si lo que hace es reducir el tamao partiendo de una textura ms grande. Si es as, pods darte el lujo de hacerlas ms grandes, cosa de que si lguien tiene suficiente mquina y quiere ver con ms calidad, pueda hacerlo. Sino, fijate si te permite ponerle una textura para cada opcin (Alta calidad - baja calidad).  

De todas maneras, si lo que quers es velocidad, baj la calidad y listo. Igualmente, fijate como quedan los modelos en el juego y si realmente llegs a apreciar los detalles con texturas grandes. Si se nota demasiada diferencia, eleg.  

Con respecto a la manera de trabajar, el artista trabaja directamente sobre el tama con el que va a salir, es decir, no reescala despus de pintar porque normalmente queda horrible.

Bueno, cualquier consulta, avis. :)

C u soon, dude,
Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [bug]
Baha Blanca - Buenos Aires
Argentina.

"Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).
----- Mensaje original -----
De: Ale Palmero
Enviado: Sbado, 16 de Noviembre de 2002 02:10 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] TWT zombies - beta release



Bueno, ac me puse a termin algo del proyecto mod de zombies para unreal tournament (esta imagen no es de unreal sino un render de max, que me deja tocar la iluminacion a mi gusto)  La pagina es http://espacio.revoluziona.com/soyelchupacabra
Estoy largando una beta (que probablemente sea lo ultima que largue, ya que mis objetivos personales: [ editar y entender por dentro un motor 3d profesional,  modelar, skinear y probar pintar texturas ] estn cumplidos).  
El dibujante y el modelador que me metieron en el proyecto abrieron un local para jugar counter y desaparecieron dejandome 1 modelo del zombie de traje a medio terminar y la cara y la espalda del zombie gordo pintada.
Me puse yo a modelar y texturar el resto e hice lo que puede.
Estos son 2 que pint con la Wacom en alta resolucion y despues reus en todos los modelos. Pregunta para algun texturador (si hay alguno en la lista): en que resolucion laburan?
Acostumbran a trabajar mas grande y despues escalar ? en que proporcion?
Ac pint hasta las uas en detalle y despues al reducirlo la ua queda de 1 pixel !!



Los modelos no tienen mas de 700 poligonos (el gordo tiene menos de 500 creo)
La idea era que sean simples asi se pueden meter 100 - 200 zombies simultaneamente sin problemas. A lo mejor es una precaucion pelotuda y el LOD de unreal se hubiera encargado, pero bueno, asi funciona bien en maquinas de 300mhz (con aceleradora eso si).
Simplifiqu la AI al maximo pensando tambien en poder meter mas zombies y mas o menos qued lo que quera. En el medio estuve leyendo libros de diseo orientado a objetos y cuando volvi al codigo vi habia violado absolutamente todas las reglas!  
Igual no puedo invertir mas tiempo en reescribirlo, tener que compilar e iniciar el unreal cada rato, sin debugger para saber lo que pasa y sin documentacion completa (al menos para los que no pagamos por usar el motor) para entender que hace cada cosa, debo reconocer que no fue la experiencia mas agradable de mi carrera de programador.
Pruebenlo si tienen unreal, hice algo para modificar todas las luces del nivel, disminuyendo la intensidad y dandole un tono azul como el de la pelicula resident evil (probablemente el unico buen recuerdo de esa pelicua) lo que aparte le d un look mas unificado. Varios modelos tambien son copiados de los personajes de la pelicula "Cry Baby" de John Waters que me habian gustado mucho, ahorrandome el casting y tener que contratar a un vestuarista y un peluquero!
Los que editaron o jugaron q3 van a reconocer las animaciones de muertes tomadas prestadas de los bips que liber Steed. Otras si las anim yo con una captura de webcam de uno de nosotros como caminando zombie.
Gracias a Sebastian Enrique y a los que contestaron algo por lo de la colision cylindro-rayo. Al final preferi usar colision con esfera que era mas rapida y necesitaba la mitad de los datos. Con eso (metiendo datos exportados de max y metiendo una rutina propia de colisiones por sobre la de unreal) consegui deteccion de colisiones casi perfectas en la cabeza, cosa que en unreal no se habia podido hacer (era indispensable que los zombies mueran con tiro en la cabeza!)
bueno, pruebenlo y me dicen.
Me despido con unas texturas mas , (total no excedo los 100k reglamentarios creo :)




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Post ID:6534
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-11-17 16:56:41
Subject:printf =P
Message:

habra una funcion como prinft pero para imprimir strings sin el null al
final? (pasandole la longitud del string)????
pregunto xq tendria que imprimir un buffer sin null al final, y seria medio
tonto copiar ese buffer en otro buffer de sizeof(buffer)+1 para ponerle un
null al final =(


_> Royconejo.







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Post ID:6535
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-11-17 21:54:16
Subject:Re: [ADVA] printf =P
Message:

hace una funcion que reciba el buffer y la longitud y anda haciendole printf("%c")....
  ----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Sunday, November 17, 2002 4:56 PM
  Subject: [ADVA] printf =P


  habra una funcion como prinft pero para imprimir strings sin el null al final? (pasandole la longitud del string)????
  pregunto xq tendria que imprimir un buffer sin null al final, y seria medio tonto copiar ese buffer en otro buffer de sizeof(buffer)+1 para ponerle un null al final =(


  _> Royconejo.



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Post ID:6536
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-11-18 03:17:33
Subject:RE: [ADVA] printf =P
Message:

Si, eso hice.. use una funcion llamada _putc o algo asi.. pero pense que
habia algo mas practico :_|


_> Royconejo.
  -----Mensaje original-----
  De: Nicol�s Vinacur [mailto:nvinacur@...]
  Enviado el: Domingo, 17 de Noviembre de 2002 09:54 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] printf =P


  hace una funcion que reciba el buffer y la longitud y anda haciendole
printf("%c")....
    ----- Original Message -----
    From: royconejo
    To: JuegosAR@...
    Sent: Sunday, November 17, 2002 4:56 PM
    Subject: [ADVA] printf =P


    habra una funcion como prinft pero para imprimir strings sin el null al
final? (pasandole la longitud del string)????
    pregunto xq tendria que imprimir un buffer sin null al final, y seria
medio tonto copiar ese buffer en otro buffer de sizeof(buffer)+1 para
ponerle un null al final =(


    _> Royconejo.



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Post ID:6537
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2002-11-18 11:25:50
Subject:Fw: Reenvialo por favor
Message:

----- Original Message ----- 
From: ruben montejo 
To: aldoz@... ; alejandrovairoli@... ; drivera@... ; joegb@santafeciudad.gov.ar ; rbn64@... 
Sent: Monday, November 18, 2002 9:20 AM
Subject: Fwd: Reenvialo por favor









>From: Silvina Guadalupe Camuas <scamugnas@...>
>To: AEkkert@..., bianchi@mcolivia.com.ar, cdecoud@..., gustavoadacosta@..., laucamunas@hotmail.com, mariclo_fora@..., romontejo@..., rvigo@..., VMFontana@..., vmsosa10@...
>Subject: Fwd: Reenvialo por favor
>Date: Mon, 18 Nov 2002 07:46:24 -0300
>



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>From: "Carlos Marcelo DAngelo" 
>To: aryam_zil@..., ivokyle@..., marivef@..., funchada@..., brumormor@..., vero_7501@hotmail.com, tania_gisselg@..., lore_ladiosa25@..., scamugnas@hotmail.com, driveraw@... 
>Subject: Fwd: Reenvialo por favor 
>Date: Sat, 16 Nov 2002 19:59:14 -0300 
> 


--------------------------------------------------------------------------------










>From: "Erika Velazquez" 
>To: cmdangelo@..., cybernyd@..., def0623@..., elbolso2000@..., ferglus@..., mechiarando@... 
>Subject: Fwd: QUE LINDO!!!!!!!!!!!!! 
>Date: Sat, 16 Nov 2002 22:37:48 +0000 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>>From: "Alberto Mio" 
>>To: akirepr@..., cmdangelo@..., 
>>flacamatius@..., jejo09@..., lalily58@..., 
>>marcos2931@..., matu_imaz@..., 
>>richardnoelia@... 
>>Subject: Fwd: QUE LINDO!!!!!!!!!!!!! 
>>Date: Sat, 16 Nov 2002 20:38:26 +0000 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>>>From: "zhandra oliva" 
>>>To: albert2967@... 
>>>CC: jara_nancy@... 
>>>Subject: Fwd: QUE LINDO!!!!!!!!!!!!! 
>>>Date: Sat, 16 Nov 2002 02:23:22 +0000 
>>> 


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CON CARINO DE: 
MARIA ABREU
>From: "BELKIS MENA" 
>To: alphamotorscc@..., amandametz180@..., annyalmonte@..., b_susanaw@..., cletyperez@..., emilymelvin@..., hmda@..., ifeliz@..., jeimyd@..., lidiapaduapaniagua@..., linaserracin@..., MARIAPENAABREU23@HOTMAIL.COM, narcisomarte@..., priscila_cuevas@... 
>Subject: Fwd: QUE LINDO!!!!!!!!!!!!! 
>Date: Fri, 15 Nov 2002 18:12:34 +0000 
> 


--------------------------------------------------------------------------------






>From: "Angela Santana" 
>To: alphamotorscc@..., annyalmonte@..., luscar22@... 
>CC: belkismena@..., franciscodu@... 
>Subject: Fwd: QUE LINDO!!!!!!!!!!!!! 
>Date: Fri, 15 Nov 2002 18:03:10 +0000 
> 


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>From: "Rossy Peguero" 
>CC: sugheyly@..., baezmelizabeth@..., catalinacastillo@... 
>Subject: Fwd: QUE LINDO!!!!!!!!!!!!! 
>Date: Wed, 13 Nov 2002 17:54:59 -0400 
> 


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>From: "Cristiana Helena" 
>Subject: Fwd: QUE LINDO!!!!!!!!!!!!! 
>Date: Tue, 12 Nov 2002 18:25:10 -0400 
> 


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Post ID:6538
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-11-18 12:16:37
Subject:Re: [ADVA] Fw: Reenvialo por favor
Message:

que ingenuo vairoli, me extraa
  ----- Original Message ----- 
  From: Alejandro Vairoli 
  To: Silvina Guadalupe ; Rubn Giorgis ; Ruben ; newdelegdom@... ; Mximo ; Maximiliano C.H. ; martin galluccio ; Marcelo Hubeaut ; JuegosAR@... ; Jorge Romero ; Hugo ; Fernando Notari ; Diego ; Depto Multas y Licencias de Conducir MCSF. ; Daniel ; Carlos 
  Sent: Monday, November 18, 2002 11:25 AM
  Subject: [ADVA] Fw: Reenvialo por favor



  ----- Original Message ----- 
  From: ruben montejo 
  To: aldoz@... ; alejandrovairoli@... ; drivera@....ar ; joegb@... ; rbn64@... 
  Sent: Monday, November 18, 2002 9:20 AM
  Subject: Fwd: Reenvialo por favor









  >From: Silvina Guadalupe Camuas <scamugnas@...>
  >To: AEkkert@....ar, bianchi@..., cdecoud@..., gustavoadacosta@...m, laucamunas@..., mariclo_fora@..., romontejo@..., rvigo@..., VMFontana@..., vmsosa10@...
  >Subject: Fwd: Reenvialo por favor
  >Date: Mon, 18 Nov 2002 07:46:24 -0300
  >



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  >From: "Carlos Marcelo DAngelo" 
  >To: aryam_zil@hotmail.com, ivokyle@..., marivef@..., funchada@..., brumormor@..., vero_7501@..., tania_gisselg@..., lore_ladiosa25@..., scamugnas@..., driveraw@... 
  >Subject: Fwd: Reenvialo por favor 
  >Date: Sat, 16 Nov 2002 19:59:14 -0300 
  > 


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  >From: "Erika Velazquez" 
  >To: cmdangelo@..., cybernyd@..., def0623@..., elbolso2000@..., ferglus@hotmail.com, mechiarando@... 
  >Subject: Fwd: QUE LINDO!!!!!!!!!!!!! 
  >Date: Sat, 16 Nov 2002 22:37:48 +0000 
  > 
  > 
  > 
  > 
  > 
  > 
  > 
  > 
  >>From: "Alberto Mio" 
  >>To: akirepr@..., cmdangelo@hotmail.com, 
  >>flacamatius@..., jejo09@..., lalily58@...m.ar, 
  >>marcos2931@..., matu_imaz@..., 
  >>richardnoelia@... 
  >>Subject: Fwd: QUE LINDO!!!!!!!!!!!!! 
  >>Date: Sat, 16 Nov 2002 20:38:26 +0000 
  >> 
  >> 
  >> 
  >> 
  >> 
  >> 
  >> 
  >> 
  >>>From: "zhandra oliva" 
  >>>To: albert2967@... 
  >>>CC: jara_nancy@... 
  >>>Subject: Fwd: QUE LINDO!!!!!!!!!!!!! 
  >>>Date: Sat, 16 Nov 2002 02:23:22 +0000 
  >>> 


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  CON CARINO DE: 
  MARIA ABREU
  >From: "BELKIS MENA" 
  >To: alphamotorscc@..., amandametz180@..., annyalmonte@..., b_susanaw@..., cletyperez@..., emilymelvin@..., hmda@..., ifeliz@hotmail.com, jeimyd@..., lidiapaduapaniagua@..., linaserracin@hotmail.com, MARIAPENAABREU23@..., narcisomarte@..., priscila_cuevas@... 
  >Subject: Fwd: QUE LINDO!!!!!!!!!!!!! 
  >Date: Fri, 15 Nov 2002 18:12:34 +0000 
  > 


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  >From: "Angela Santana" 
  >To: alphamotorscc@..., annyalmonte@..., luscar22@... 
  >CC: belkismena@..., franciscodu@... 
  >Subject: Fwd: QUE LINDO!!!!!!!!!!!!! 
  >Date: Fri, 15 Nov 2002 18:03:10 +0000 
  > 


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  >From: "Rossy Peguero" 
  >CC: sugheyly@..., baezmelizabeth@..., catalinacastillo@... 
  >Subject: Fwd: QUE LINDO!!!!!!!!!!!!! 
  >Date: Wed, 13 Nov 2002 17:54:59 -0400 
  > 


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  >From: "Cristiana Helena" 
  >Subject: Fwd: QUE LINDO!!!!!!!!!!!!! 
  >Date: Tue, 12 Nov 2002 18:25:10 -0400 
  > 


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Post ID:6539
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2002-11-18 12:44:37
Subject:Re: [ADVA] Fw: Reenvialo por favor
Message:

Perdon, es que no soy de hacer SPAM creo que esta fue la segunda vez por eso me equivoque tan "fulero", les pido disculpas a todos.

byalex

----- Original Message ----- 
  From: Nicols Vinacur 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Monday, November 18, 2002 12:16 PM
  Subject: Re: [ADVA] Fw: Reenvialo por favor


  que ingenuo vairoli, me extraa
    ----- Original Message ----- 
    From: Alejandro Vairoli 
    To: Silvina Guadalupe ; Rubn Giorgis ; Ruben ; newdelegdom@... ; Mximo ; Maximiliano C.H. ; martin galluccio ; Marcelo Hubeaut ; JuegosAR@... ; Jorge Romero ; Hugo ; Fernando Notari ; Diego ; Depto Multas y Licencias de Conducir MCSF. ; Daniel ; Carlos 
    Sent: Monday, November 18, 2002 11:25 AM
    Subject: [ADVA] Fw: Reenvialo por favor



    ----- Original Message ----- 
    From: ruben montejo 
    To: aldoz@... ; alejandrovairoli@... ; drivera@... ; joegb@... ; rbn64@... 
    Sent: Monday, November 18, 2002 9:20 AM
    Subject: Fwd: Reenvialo por favor









    >From: Silvina Guadalupe Camuas <scamugnas@...>
    >To: AEkkert@..., bianchi@....ar, cdecoud@..., gustavoadacosta@..., laucamunas@..., mariclo_fora@..., romontejo@..., rvigo@..., VMFontana@..., vmsosa10@...
    >Subject: Fwd: Reenvialo por favor
    >Date: Mon, 18 Nov 2002 07:46:24 -0300
    >



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    >From: "Carlos Marcelo DAngelo" 
    >To: aryam_zil@..., ivokyle@hotmail.com, marivef@..., funchada@..., brumormor@..., vero_7501@..., tania_gisselg@..., lore_ladiosa25@..., scamugnas@..., driveraw@... 
    >Subject: Fwd: Reenvialo por favor 
    >Date: Sat, 16 Nov 2002 19:59:14 -0300 
    > 


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    >From: "Erika Velazquez" 
    >To: cmdangelo@..., cybernyd@hotmail.com, def0623@..., elbolso2000@..., ferglus@..., mechiarando@... 
    >Subject: Fwd: QUE LINDO!!!!!!!!!!!!! 
    >Date: Sat, 16 Nov 2002 22:37:48 +0000 
    > 
    > 
    > 
    > 
    > 
    > 
    > 
    > 
    >>From: "Alberto Mio" 
    >>To: akirepr@..., cmdangelo@..., 
    >>flacamatius@..., jejo09@..., lalily58@..., 
    >>marcos2931@..., matu_imaz@...m, 
    >>richardnoelia@... 
    >>Subject: Fwd: QUE LINDO!!!!!!!!!!!!! 
    >>Date: Sat, 16 Nov 2002 20:38:26 +0000 
    >> 
    >> 
    >> 
    >> 
    >> 
    >> 
    >> 
    >> 
    >>>From: "zhandra oliva" 
    >>>To: albert2967@... 
    >>>CC: jara_nancy@... 
    >>>Subject: Fwd: QUE LINDO!!!!!!!!!!!!! 
    >>>Date: Sat, 16 Nov 2002 02:23:22 +0000 
    >>> 


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    CON CARINO DE: 
    MARIA ABREU
    >From: "BELKIS MENA" 
    >To: alphamotorscc@..., amandametz180@msn.com, annyalmonte@..., b_susanaw@..., cletyperez@...m, emilymelvin@..., hmda@..., ifeliz@..., jeimyd@hotmail.com, lidiapaduapaniagua@..., linaserracin@..., MARIAPENAABREU23@..., narcisomarte@..., priscila_cuevas@... 
    >Subject: Fwd: QUE LINDO!!!!!!!!!!!!! 
    >Date: Fri, 15 Nov 2002 18:12:34 +0000 
    > 


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    >From: "Angela Santana" 
    >To: alphamotorscc@..., annyalmonte@..., luscar22@... 
    >CC: belkismena@..., franciscodu@... 
    >Subject: Fwd: QUE LINDO!!!!!!!!!!!!! 
    >Date: Fri, 15 Nov 2002 18:03:10 +0000 
    > 


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    >From: "Rossy Peguero" 
    >CC: sugheyly@..., baezmelizabeth@..., catalinacastillo@... 
    >Subject: Fwd: QUE LINDO!!!!!!!!!!!!! 
    >Date: Wed, 13 Nov 2002 17:54:59 -0400 
    > 


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    >From: "Cristiana Helena" 
    >Subject: Fwd: QUE LINDO!!!!!!!!!!!!! 
    >Date: Tue, 12 Nov 2002 18:25:10 -0400 
    > 


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Post ID:6540
Sender:"Gabriel Gaitano \(Yahoo\)" <gwalterg_main@...>
Post Date/Time:2002-11-18 12:56:47
Subject:Estrategia por turnos
Message:

Supongo que en realidad me respondias a mi, Marcos, porque fui yo el que hablaba de los juegos de estrateguia por turnos, y las simulaciones. :=)
  Sea como sea, yo estoy muy interesado. Mi problema como dije es que queria hacer el juego en C++, y de paso aprender a usarlo. El tema de armar el engine del juego es algo que me da vueltas en la cabeza.
  Por ejemplo, supongo que el mapa del juego se guardaria en un enorme array.
  Como quiero aprender bien, y hacer todo lo mas orientado a objetos posible, pense en definir una clase Mapa, y que gestione ahi todo el desplazamiento, centrado, repintado del mapa, etc
  Para las ciudades mi idea es mantenerlas con un solo rectangulo ( una regin) y que al clikear te abra una ventana aparte
Pero en mi concepcin, las industrias, recursos, etc, no tienen que estar limitados a las ciudades
Al revs que el Civilization, mi idea de juego no es ciudad-dependiente.

Adems, mi sueo seria juntar un juego simulacin como el Civilization con un juego tctico como el Panzer General, para resolver las batallas ( en tierra, mar o aire) como si fuera un juego aparte.

Si te interesa, podemos ponernos en contacto.

Otro tema que vi se esta tocando y me interesa, es saber que me recomiendan como libreria para aprenderme. Supongo que la Directx de wingarcha es ya un estandar, pero si algun dia quisiera usar otra cosa, que me sugeririan? Opengl? 

Chau y saludos 

  ----- Original Message ----- 
  From: Marcos G 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Saturday, November 16, 2002 2:07 PM
  Subject: Re: [ADVA] Averiguando un poco ...


  A los dos nos gustan los juegos de estrategia basados
  en turnos, tipo Civilization.
  Ahora estamos jugando al Space Empires y est bueno
  porque parece que no terminas nunca. El otro dia le
  estaba diciendo que en todos los juegos el mapa est
  dividido en bloques. Por ahora tengo la idea es
  eliminar estos bloques, de tal forma que si uno quiere
  moverse, el rea de desplazamiento es circular y no
  cuadraditos-circular. Esa es una idea, la otra es que
  casi siempre las ciudades o mundos ocupan un nico
  casillero. Estaba pensando que tambien se puede evitar
  esta forma.
  Bueno, si alguien est interesado en como lo pienso
  hacer que pregunte.

  Saludos!!!


  --- Gaston <shadow@interlap.com.ar> wrote:
  > Hola, que tal? Bueno, este es mi primer mensaje a la
  > lista tambien. Mi nombre 
  > es Gaston Valiente, soy de San Nicolas, Bs.As.
  > Estoy a cargo del desarrollo de un nuevo juego
  > masivo de rol por internet, en 
  > perpectiva isometrica .. una onda Diablo.
  > En este proyecto trabajan varias personas. Todas
  > ellas componen lo que 
  > denominamos UMUS STUDIOS. (Pag. Web en desarrollo ;)
  >  )
  > En fin, el tema es que estamos usando SDL y me
  > parece, en lo personal, muy 
  > aceptable. Tanto en plataformas Win32 como en Linux.
  > Todo el motor del juego 
  > (motor propio) esta programado usando SDL (Tanto
  > para blitting como para 
  > manejo de eventos) y ahora estamos probando algo con
  > OpenGl.
  > El motivo de esto, es que el juego es
  > multiplataforma (win32/linux).
  > No hemos tenido mayores inconvenientes. Las APIs de
  > SDL son simples. Hay 
  > muchos ejemplos.. Inclusive se puede utilizar SDL
  > con OpenGl.. (cosa que 
  > estamos probando) y resulta sencillo.. 
  > Alguien mas esta usando SDL?
  > Que tipo de juego piensan desarrollar en este
  > veranito?
  > 
  > Respecto al uso de threads, de momento en el
  > cliente, no nos fue necesario. 
  > Supongo que cuando avancemos en la inteligencia
  > artificial 
  > incorporaremos....... igualmente cuando agreguemos
  > musica de fondo...
  > 
  > Bueno, resta decir, que nuestro grupo esta compuesto
  > totalmente por novatos. 
  > La mayoria solo conocidos por la red. Y si bien, en
  > sus comienzos fue un 
  > grupo puramente Argentino, con el tiempo hemos
  > pasado a no tener bandera. Ya 
  > que entre los integrantes figuran ademas gente de
  > Espaa y Bolivia.
  > 
  > Como siempre, con ganas de aprender. Asi que por
  > ahi, algunas cosas no nos 
  > salen bien.. pero intentamos mejorarlas...
  > 
  > Un saludo.. y excelente la lista..
  > 
  > Gaston Valiente
  > Coordinacion Gral - Programacion
  > Umus Studios.
  > Bs.As. Argentina.
  > 
  > 
  > El Sb 16 Nov 2002 02:19, Marcos G escribi:
  > > Pero antes de empezar, quera saber si me pueden
  > > contar un poco de sus experiencias en cuanto al
  > uso de
  > > DX, OpenGL, SDL o algunas libreras que consideren
  > > interesantes o que faciliten la programacin.
  > >
  > > Tambin estara bueno saber si alguien est usando
  > > threads o est haciendo algn juego
  > multiplataforma
  > > (Linux / Windows).
  > >
  > > Saludos!
  > >
  > > 
  > 
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  > Argentina.
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Post ID:6541
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-11-18 15:15:49
Subject:Re: [ADVA] Fw: Reenvialo por favor
Message:

OK Ale, "al mejor cazador se le escapa la liebre".

Saludos.
Matt.
  ----- Original Message ----- 
  From: Alejandro Vairoli 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Monday, November 18, 2002 12:44 PM
  Subject: Re: [ADVA] Fw: Reenvialo por favor


  Perdon, es que no soy de hacer SPAM creo que esta fue la segunda vez por eso me equivoque tan "fulero", les pido disculpas a todos.

  byalex

  ----- Original Message ----- 
    From: Nicols Vinacur 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, November 18, 2002 12:16 PM
    Subject: Re: [ADVA] Fw: Reenvialo por favor


    que ingenuo vairoli, me extraa
      ----- Original Message ----- 
      From: Alejandro Vairoli 
      To: Silvina Guadalupe ; Rubn Giorgis ; Ruben ; newdelegdom@... ; Mximo ; Maximiliano C.H. ; martin galluccio ; Marcelo Hubeaut ; JuegosAR@... ; Jorge Romero ; Hugo ; Fernando Notari ; Diego ; Depto Multas y Licencias de Conducir MCSF. ; Daniel ; Carlos 
      Sent: Monday, November 18, 2002 11:25 AM
      Subject: [ADVA] Fw: Reenvialo por favor



      ----- Original Message ----- 
      From: ruben montejo 
      To: aldoz@... ; alejandrovairoli@... ; drivera@... ; joegb@... ; rbn64@....ar 
      Sent: Monday, November 18, 2002 9:20 AM
      Subject: Fwd: Reenvialo por favor









      >From: Silvina Guadalupe Camuas <scamugnas@hotmail.com>
      >To: AEkkert@..., bianchi@..., cdecoud@..., gustavoadacosta@..., laucamunas@..., mariclo_fora@..., romontejo@..., rvigo@..., VMFontana@..., vmsosa10@...
      >Subject: Fwd: Reenvialo por favor
      >Date: Mon, 18 Nov 2002 07:46:24 -0300
      >



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      >From: "Carlos Marcelo DAngelo" 
      >To: aryam_zil@..., ivokyle@hotmail.com, marivef@..., funchada@..., brumormor@..., vero_7501@..., tania_gisselg@..., lore_ladiosa25@..., scamugnas@..., driveraw@... 
      >Subject: Fwd: Reenvialo por favor 
      >Date: Sat, 16 Nov 2002 19:59:14 -0300 
      > 


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      >From: "Erika Velazquez" 
      >To: cmdangelo@..., cybernyd@..., def0623@..., elbolso2000@..., ferglus@hotmail.com, mechiarando@... 
      >Subject: Fwd: QUE LINDO!!!!!!!!!!!!! 
      >Date: Sat, 16 Nov 2002 22:37:48 +0000 
      > 
      > 
      > 
      > 
      > 
      > 
      > 
      > 
      >>From: "Alberto Mio" 
      >>To: akirepr@..., cmdangelo@..., 
      >>flacamatius@..., jejo09@..., lalily58@..., 
      >>marcos2931@..., matu_imaz@..., 
      >>richardnoelia@... 
      >>Subject: Fwd: QUE LINDO!!!!!!!!!!!!! 
      >>Date: Sat, 16 Nov 2002 20:38:26 +0000 
      >> 
      >> 
      >> 
      >> 
      >> 
      >> 
      >> 
      >> 
      >>>From: "zhandra oliva" 
      >>>To: albert2967@... 
      >>>CC: jara_nancy@... 
      >>>Subject: Fwd: QUE LINDO!!!!!!!!!!!!! 
      >>>Date: Sat, 16 Nov 2002 02:23:22 +0000 
      >>> 


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      CON CARINO DE: 
      MARIA ABREU
      >From: "BELKIS MENA" 
      >To: alphamotorscc@..., amandametz180@msn.com, annyalmonte@..., b_susanaw@..., cletyperez@..., emilymelvin@..., hmda@..., ifeliz@..., jeimyd@hotmail.com, lidiapaduapaniagua@..., linaserracin@..., MARIAPENAABREU23@..., narcisomarte@..., priscila_cuevas@... 
      >Subject: Fwd: QUE LINDO!!!!!!!!!!!!! 
      >Date: Fri, 15 Nov 2002 18:12:34 +0000 
      > 


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      >From: "Angela Santana" 
      >To: alphamotorscc@..., annyalmonte@..., luscar22@... 
      >CC: belkismena@..., franciscodu@... 
      >Subject: Fwd: QUE LINDO!!!!!!!!!!!!! 
      >Date: Fri, 15 Nov 2002 18:03:10 +0000 
      > 


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      >From: "Rossy Peguero" 
      >CC: sugheyly@hotmail.com, baezmelizabeth@..., catalinacastillo@... 
      >Subject: Fwd: QUE LINDO!!!!!!!!!!!!! 
      >Date: Wed, 13 Nov 2002 17:54:59 -0400 
      > 


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      >From: "Cristiana Helena" 
      >Subject: Fwd: QUE LINDO!!!!!!!!!!!!! 
      >Date: Tue, 12 Nov 2002 18:25:10 -0400 
      > 


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Post ID:6542
Sender:JuegosAR@...
Post Date/Time:2002-11-19 00:58:09
Subject:Nuevo archivo cargado en JuegosAR
Message:

Hola:

Este mensaje es una notificacin de que ha sido cargado un archivo
nuevo en el rea de archivos del grupo JuegosAR.

  Archivo     : /Design Patterns.zip 
  Cargado por : gustavomi2002 <gustavomi@...> 
  Descripcin : Design Patterns 

Pods acceder a este archivo en la siguiente direccin web

http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/files/Design%20Patterns.zip 

Para saber ms sobre cmo compartir archivos en tu grupo, por favor
visit

http://help.yahoo.com/help/ar/groups/files

Gracias,

gustavomi2002 <gustavomi@...> 

 










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Post ID:6543
Sender:"gustavomi2002" <gustavomi@...>
Post Date/Time:2002-11-19 01:05:11
Subject:Re: Nuevo archivo cargado en JuegosAR
Message:

Gamma, Helm, Johnson, Vlissides - Design Patterns CD

--- En JuegosAR@g..., JuegosAR@g... escribi:
> 
> Hola:
> 
> Este mensaje es una notificacin de que ha sido cargado un archivo
> nuevo en el rea de archivos del grupo JuegosAR.
> 
>   Archivo     : /Design Patterns.zip 
>   Cargado por : gustavomi2002 <gustavomi@m...> 
>   Descripcin : Design Patterns 
> 
> Pods acceder a este archivo en la siguiente direccin web
> 
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/files/Design%
20Patterns.zip 
> 
> Para saber ms sobre cmo compartir archivos en tu grupo, por favor
> visit
> 
> http://help.yahoo.com/help/ar/groups/files
> 
> Gracias,
> 
> gustavomi2002 <gustavomi@m...>







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Post ID:6544
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-11-19 15:43:54
Subject:Re: [ADVA] Re: Nuevo archivo cargado en JuegosAR
Message:

GRACIAS!!!!!!!!!!!!!
----- Original Message -----
From: "gustavomi2002" <gustavomi@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, November 19, 2002 1:05 AM
Subject: [ADVA] Re: Nuevo archivo cargado en JuegosAR


Gamma, Helm, Johnson, Vlissides - Design Patterns CD

--- En JuegosAR@g..., JuegosAR@g... escribi�:
>
> Hola:
>
> Este mensaje es una notificaci�n de que ha sido cargado un archivo
> nuevo en el �rea de archivos del grupo JuegosAR.
>
>   Archivo     : /Design Patterns.zip
>   Cargado por : gustavomi2002 <gustavomi@m...>
>   Descripci�n : Design Patterns
>
> Pod�s acceder a este archivo en la siguiente direcci�n web
>
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/files/Design%
20Patterns.zip
>
> Para saber m�s sobre c�mo compartir archivos en tu grupo, por favor
> visit�
>
> http://help.yahoo.com/help/ar/groups/files
>
> Gracias,
>
> gustavomi2002 <gustavomi@m...>


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Post ID:6545
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-11-19 13:33:18
Subject:RE: [ADVA] TWT zombies - beta release
Message:

Est muy bueno... Pero fijate con tu "tecnico texturador", que faltara un poco mas de SANGRE, tripas, descomposicin y dems secreciones cadavricas... No?
  ----- Original Message ----- 
  From: Ale Palmero 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, November 16, 2002 7:09 PM
  Subject: [ADVA] TWT zombies - beta release





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6546
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-11-20 03:22:53
Subject:RE: [ADVA] TWT zombies - beta release
Message:

el tecnico texturador soy yo. Los zombies estan basados en la pelicula clasica del genero "Night of the living dead" (1968) de George Romero  en la que los zombies son gente comun ej: un gordo que se escap de un hospital. 
Esa fue la idea de la que partimos. Me hubiese gustado poder hacerlo en blanco y negro como la pelcula tambien. 
No me gustan para nada los zombies como los de half life por ejemplo.
Tambien me gusta la idea que escuche en el programa de dolina que los zombies son simplemente personas que murieron y nunca los enterraron. Por ejemplo muertos en un accidente de transito en la ruta.
Igual sale sangre de unreal cuando les tiras :) 
  ----- Original Message ----- 
  From: Leonardo M. Falaschini 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Tuesday, November 19, 2002 8:33 AM
  Subject: RE: [ADVA] TWT zombies - beta release


  Est muy bueno... Pero fijate con tu "tecnico texturador", que faltara un poco mas de SANGRE, tripas, descomposicin y dems secreciones cadavricas... No?
    ----- Original Message ----- 
    From: Ale Palmero 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Saturday, November 16, 2002 7:09 PM
    Subject: [ADVA] TWT zombies - beta release

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Post ID:6547
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-11-20 03:27:46
Subject:RE: [ADVA] Re: Nuevo archivo cargado en JuegosAR
Message:

no vamo a ir en cana por subir estas cosas en una lista publica?
sino yo puedo subir algunas cosas que venian en cds de libros tambien...

----- Original Message -----
From: Nicol�s Vinacur <nvinacur@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, November 19, 2002 10:43 AM
Subject: Re: [ADVA] Re: Nuevo archivo cargado en JuegosAR


> GRACIAS!!!!!!!!!!!!!
> ----- Original Message -----
> From: "gustavomi2002" <gustavomi@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, November 19, 2002 1:05 AM
> Subject: [ADVA] Re: Nuevo archivo cargado en JuegosAR
>
>
> Gamma, Helm, Johnson, Vlissides - Design Patterns CD
>
> --- En JuegosAR@g..., JuegosAR@g... escribi�:
> >
> > Hola:
> >
> > Este mensaje es una notificaci�n de que ha sido cargado un archivo
> > nuevo en el �rea de archivos del grupo JuegosAR.
> >
> >   Archivo     : /Design Patterns.zip
> >   Cargado por : gustavomi2002 <gustavomi@m...>
> >   Descripci�n : Design Patterns
> >
> > Pod�s acceder a este archivo en la siguiente direcci�n web
> >
> > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/files/Design%
> 20Patterns.zip
> >
> > Para saber m�s sobre c�mo compartir archivos en tu grupo, por favor
> > visit�
> >
> > http://help.yahoo.com/help/ar/groups/files
> >
> > Gracias,
> >
> > gustavomi2002 <gustavomi@m...>
>
>
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







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Post ID:6548
Sender:=?iso-8859-1?Q?Diego_T=E1rtara?= <dtartara@...>
Post Date/Time:2002-11-19 22:48:22
Subject:Re: [ADVA] printf =P
Message:

printf( "%.*s", len, buffer );

Siempre y cuando buffer tenga caracteres ASCII sin NULL's antes de len.
Si no:

fwrite( buffer, 1, len, stdout );

eso para sacar lo que venga.

  ----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Sunday, November 17, 2002 4:56 PM
  Subject: [ADVA] printf =P


  habra una funcion como prinft pero para imprimir strings sin el null al final? (pasandole la longitud del string)????
  pregunto xq tendria que imprimir un buffer sin null al final, y seria medio tonto copiar ese buffer en otro buffer de sizeof(buffer)+1 para ponerle un null al final =(
   
   
  _> Royconejo.
   
   

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Post ID:6549
Sender:Marcos G <marcos2k@...>
Post Date/Time:2002-11-20 00:36:58
Subject:Re: [ADVA] Estrategia por turnos
Message:

A mi tambi�n me estaba dando vueltas lo del engine del
juego.
Paso a responderte:

> Si te interesa, podemos ponernos en contacto.
Listo!. Todos los que quieran unirse, ser�n MUY
BIENVENIDOS!


>   Por ejemplo, supongo que el mapa del juego se
> guardaria en un enorme array.

De hecho, el �nico array inmenso (por ahora) DEBE ser:
geograf�a_regi�n[x][y] = Tipo[desierto1, desierto2,
planicie1, etc...]


>   Para las ciudades mi idea es mantenerlas con un
> solo rectangulo (una regi�n) y que al clikear te
> abra una ventana aparte

En cambio, para definir donde hay ciudades ser�a algo
como:
ciudad[id_ciudad].x = posx
ciudad[id_ciudad].y = posy
ciudad[id_ciudad].nombre = NombreCiudad
ciudad[id_ciudad].figura = tipoFiguraGeom�trica
ciudad[id_ciudad].habitantes = habs
ciudad[id_ciudad].areainfluencia =
tipoFiguraGeom�trica

De esta forma, una ciudad puede tener cualquier
aspecto, no solamente rectangular.


>   Como quiero aprender bien, y hacer todo lo mas
> orientado a objetos posible, pense en definir una
> clase Mapa, y que gestione ahi todo el
> desplazamiento, centrado, repintado del mapa, etc

A mi me gusta mucho separar la implementaci�n
(interfaz gr�fica, sonidos, etc.) del (por as�
decirlo) n�cleo del juego. As� que har�a una clase
Mapa, que es accedida por los m�todos gr�ficos.


> Pero en mi concepci�n, las industrias, recursos,
> etc, no tienen que estar limitados a las ciudades
> Al rev�s que el Civilization, mi idea de juego no es
> ciudad-dependiente.

Nunca hab�a pensado en esto. Por lo que est�s
diciendo, a mi se me ocurre que pod�s poner cosas (ej.
industrias) en lugares dentro del territorio, pero
fuera de las ciudades. La idea est� buena.
A�n as�, creo que la dependencia hacia las ciudades
debe ser fuertea aunque existan estructuras aisladas.


> Adem�s, mi sue�o seria juntar un juego simulaci�n
> como el Civilization con un juego t�ctico como el
> Panzer General, para resolver las batallas ( en
> tierra, mar o aire) como si fuera un juego aparte.

Yo pensaba lo mismo, pero deber�a haber una opci�n
para habilitar esto en el juego. Por ahora yo pienso
en evitar esta cosa h�brida por una raz�n: El problema
es que si se busca mejorar la parte estrat�gica del
juego, la parte t�ctica va a ser peor. Y viceversa.
Aparte s�lo tiene sentido cuando las fuerzas son m�s o
menos equivalentes. No tiene mucho sentido querer
jugar cuando ten�s (a ver..., que se yo), 20 tanques
contra un granadero manco. O al rev�s, no quiero ver
cuando cinco soldados fusilan a mi esp�a. Pensalo y
decime.


> Otro tema que vi se esta tocando y me interesa, es
> saber que me recomiendan como libreria para
> aprenderme. Supongo que la Directx de wingarcha es
> ya un estandar, pero si algun dia quisiera usar otra
> cosa, que me sugeririan? Opengl? 

Hace un a�o estuve programando con DX y OpenGL. La
diferencias son:

DX: Gr�ficos 2D, 3D, videos, m�sica, sonidos, teclado,
mouse, joystick, red.
OpenGL: Gr�ficos 3D

DX: Una API bastante complicada para empezar a
programar desde cero. Hay que entenderla bastante bien
antes de poder empezar a hacer algo.
OpenGL: F�cil de usar, te concentr�s en lo que quer�s.

Con DX8 hicieron mal al unir DD y D3D. Como siempre
existe la compatibilidad hacia atr�s, yo us� DD 7.0
para los gr�ficos 2D y D3D 8.1 para 3D. Y aunque nunca
prob� ponerlos en la misma pantalla, creo que funciona
sin problemas.
SIN EMBARGO, en un juego del tipo Civilization, no
tiene mucho sentido usar 3D. Creo que todos los que
usan este tipo de juegos, prefieren que sea adictivo y
realista y no que tenga fichitas 3D renderizadas en
tiempo real.

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Post ID:6550
Sender:Marcos G <marcos2k@...>
Post Date/Time:2002-11-20 00:39:15
Subject:Estructura vs. Clases, o C vs. C++
Message:

Estoy buscando algunos consejos respecto al
rendimiento que se obtiene usando estructuras o
clases, o sea C vs. C++. Pero tambi�n tengo una duda:
Si por ejemplo tengo una clase Rect�ngulo, con
propiedades (x, y, alto, largo) y m�todos (area y
perimetro), y la instancio, el c�digo de los m�todos:
�se repite una vez por cada objeto? �o es �nico para
todos los objetos?


Por ahora pude averiguar esto:

*Una estructura puede ser alineada a 4 � 32 bytes,
obteniendo un mejor rendimiento en el acceso a los
datos. �Se puede hacer algo as� usando clases?

*Cuando se instancia una clase, se hacen un mont�n de
cosas en tiempo de ejecuci�n. Esto consume tiempo.


�Alguien tiene m�s cosas?

Saludos!!!

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Post ID:6551
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-11-18 23:03:00
Subject:Re: [ADVA] Estrategia por turnos
Message:

> Otro tema que vi se esta tocando y me interesa, es saber que me recomiendan como libreria para aprenderme. Supongo que la Directx de wingarcha es ya un
> estandar, pero si algun dia quisiera usar otra cosa, que me sugeririan? Opengl?

Hoy me enter de la existencia de esta librera, quizs sea lo que ests buscando: http://www.cdxlib.com/main.htm

CDX is a free GDK (Game Development Kit) which is comprised of a set of C++ wrapper classes for writing Windows games.  It is built on top of Microsoft Windows and DirectX technology and offers simple to use C++ wrappers for all aspects of game development. This includes things like sprites, tiles, scollable maps, alpha blending and even 3D primitives (using Direct3D). CDX takes care of the low-level details of using DirectX, providing you with an easy to use toolkit for implementing your own games using simple yet flexible C++ classes. With only 2 dozen classes, CDX is quick to learn.


Con respecto al tema OpenGL vs DirectX, fijande en GDNet ( www.gamedev.net ) que en Febrero del corriente escribieron un artculo muy detallado sobre los puntos fuertes y dbiles de cada uno.

Saludos,

--Ignacio





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Post ID:6552
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2002-11-20 09:26:26
Subject:OT: Recomendaciones Actividades Extracurriculares de la GDC
Message:

Como vi que algunos se van a anotar como voluntarios para la GDC, les
recomiendo que hagan lo siguiente 'extra-gdc':

1) Vayan a visitar Alcatraz (lleven cmara). Se toman un Tren desde San Jose
a San Francisco y luego un bondi que los deja a 2 cuadras de donde salen los
barcos. Salgan bien temprano para poder conseguir tickets (y squenlos en la
ventanilla, pueden pedir sin audio que les sale ms barato, y si no hay ms
tickets vayan de a uno a llorarle que se lo venden igual). Ojo que un pancho
sobre la baha est ms de u$s 2 (ouch!).

2) Si nunca vieron un partido de hockey, vayan a ver a los San Jose Sharks,
les recomiendo comprar entradas anticipadas porque si no tendrn que esperar
afuera del estadio hasta que comience el partido para que empiecen a vender
las entradas remanentes, o comprar por reventa.

3) Vayan al Museo de Intel, no est muy lejos, en Santa Clara, creo que el
tranva llega. Yo no pude ir por una cuestin de tiempos y me qued con las
ganas.

4) Algo que tampoco hice: hay varias empresas de juegos por la zona (fjense
en GamaSutra). Mndenles mail preguntando si pueden ir a visitar las
oficinas durante su estada...

5) Lleven un bolso vaco para traerse todas las cosas que les van a regalar.

...

Saludos,

Quique.






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Post ID:6553
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2002-11-20 10:25:32
Subject:Re: [ADVA] Estructura vs. Clases, o C vs. C++
Message:

Como anda? aca te responde mtkmarcos (por las dudas de
que yahoo diga que el que lo manda es un tal marcos
aurez)

 --- Marcos G <marcos2k@...> escribi�: > Estoy
buscando algunos consejos respecto al
> rendimiento que se obtiene usando estructuras o
> clases, o sea C vs. C++. Pero tambi�n tengo una
> duda:
> Si por ejemplo tengo una clase Rect�ngulo, con
> propiedades (x, y, alto, largo) y m�todos (area y
> perimetro), y la instancio, el c�digo de los
> m�todos:
> �se repite una vez por cada objeto? �o es �nico para
> todos los objetos?
El codigo es uno solo para todos los objetos de una
misma clase. En si, si vos haces 

clase1 miobj;
miobj.mimetodo( unparametro );

lo que hace el c++ es esto implicitamente( algo asi):

clase1.mimetodo( miobj, unparametro)

el primer parametro es el objeto sobre el cual
ejecutas el metodo

Le mas adelante que te aclare algunas cosas:
> 
> 
> Por ahora pude averiguar esto:
> 
> *Una estructura puede ser alineada a 4 � 32 bytes,
> obteniendo un mejor rendimiento en el acceso a los
> datos. �Se puede hacer algo as� usando clases?
si, ya que las estructuras son iguales a las clases.
Solo las uniones son datos de tipos agregados que
difieren con las clases, ya que no pueden tener
herencia

> 
> *Cuando se instancia una clase, se hacen un mont�n
> de
> cosas en tiempo de ejecuci�n. Esto consume tiempo.
Eso del tiempo depende de que hagas en el constructor
de la clase. En si, una estructura con un constructor
predeterminado se ejecuta igual de rapido al
instanciarse que una clase con constructor
predeterminado tambien
Acordate, todo depende de que pongas en el constructor
para que este tarde tal o cual tiempo
Tambien esta el tema de las clases o estructuras que
son hijas de otras. Eso le agrega una sobrecarga
(corrijanme si me equivoco, estoy 95% seguro ) ya que
el c++ al instanciar un objeto de alguna clase que es
hija de otra tiene que construir la vtable, que es una
tabla con punteros a funcion que el c++ construye si
vos hiciste que algun metodo en la clase padre sea
polimorfico. Obviamente, esto agrega sobrecarga, aun
cuando tu constructor no haga nada. Mas sobrecraga hay
si la clase padre es abstracta, o con metodos
virtuales puros, que no se muy bien porque, pero si se
que es una sobrecarga mayor. Por eso, si quieren usar
clases abstractas, no instanciables por el programmer,
usen constructores protected, asi las clases hijas
pueden usarlos, pero no el programador

Chau
Suerte
Marcos

> 
> 
> �Alguien tiene m�s cosas?
> 
> Saludos!!!
> 
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> 
>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
>  

Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






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Post ID:6554
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-11-20 20:53:13
Subject:RE: [ADVA] Estructura vs. Clases, o C vs. C++
Message:

Las preocupaciones por la sobrecarga de los objetos son de la epoca de las
pentium 100. Hoy todo el mundo prefiere los objetos, usalos tranquilo. Me
animo a decir que la mayoria de los juegos de hoy se hacen con  POO.

----- Original Message -----
From: mtk marcos <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, November 20, 2002 5:25 AM
Subject: Re: [ADVA] Estructura vs. Clases, o C vs. C++


> Como anda? aca te responde mtkmarcos (por las dudas de
> que yahoo diga que el que lo manda es un tal marcos
> aurez)
>
>  --- Marcos G <marcos2k@...> escribi�: > Estoy
> buscando algunos consejos respecto al
> > rendimiento que se obtiene usando estructuras o
> > clases, o sea C vs. C++. Pero tambi�n tengo una
> > duda:
> > Si por ejemplo tengo una clase Rect�ngulo, con
> > propiedades (x, y, alto, largo) y m�todos (area y
> > perimetro), y la instancio, el c�digo de los
> > m�todos:
> > �se repite una vez por cada objeto? �o es �nico para
> > todos los objetos?
> El codigo es uno solo para todos los objetos de una
> misma clase. En si, si vos haces
>
> clase1 miobj;
> miobj.mimetodo( unparametro );
>
> lo que hace el c++ es esto implicitamente( algo asi):
>
> clase1.mimetodo( miobj, unparametro)
>
> el primer parametro es el objeto sobre el cual
> ejecutas el metodo
>
> Le mas adelante que te aclare algunas cosas:
> >
> >
> > Por ahora pude averiguar esto:
> >
> > *Una estructura puede ser alineada a 4 � 32 bytes,
> > obteniendo un mejor rendimiento en el acceso a los
> > datos. �Se puede hacer algo as� usando clases?
> si, ya que las estructuras son iguales a las clases.
> Solo las uniones son datos de tipos agregados que
> difieren con las clases, ya que no pueden tener
> herencia
>
> >
> > *Cuando se instancia una clase, se hacen un mont�n
> > de
> > cosas en tiempo de ejecuci�n. Esto consume tiempo.
> Eso del tiempo depende de que hagas en el constructor
> de la clase. En si, una estructura con un constructor
> predeterminado se ejecuta igual de rapido al
> instanciarse que una clase con constructor
> predeterminado tambien
> Acordate, todo depende de que pongas en el constructor
> para que este tarde tal o cual tiempo
> Tambien esta el tema de las clases o estructuras que
> son hijas de otras. Eso le agrega una sobrecarga
> (corrijanme si me equivoco, estoy 95% seguro ) ya que
> el c++ al instanciar un objeto de alguna clase que es
> hija de otra tiene que construir la vtable, que es una
> tabla con punteros a funcion que el c++ construye si
> vos hiciste que algun metodo en la clase padre sea
> polimorfico. Obviamente, esto agrega sobrecarga, aun
> cuando tu constructor no haga nada. Mas sobrecraga hay
> si la clase padre es abstracta, o con metodos
> virtuales puros, que no se muy bien porque, pero si se
> que es una sobrecarga mayor. Por eso, si quieren usar
> clases abstractas, no instanciables por el programmer,
> usen constructores protected, asi las clases hijas
> pueden usarlos, pero no el programador
>
> Chau
> Suerte
> Marcos
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> > �Alguien tiene m�s cosas?
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>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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>







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Post ID:6555
Sender:"Leonardo Cremona" <lcremona@...>
Post Date/Time:2002-11-20 22:55:35
Subject:Re: [ADVA] Estructura vs. Clases, o C vs. C++
Message:

----- Original Message -----
From: "Marcos G" <marcos2k@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, November 20, 2002 12:39 AM
Subject: [ADVA] Estructura vs. Clases, o C vs. C++


>
>
> Por ahora pude averiguar esto:
>
> *Una estructura puede ser alineada a 4 � 32 bytes,
> obteniendo un mejor rendimiento en el acceso a los
> datos.
De esto no deberias preopcuparte, el compilador/optimizador deberia
solucionar esto y mucho mas.












-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6556
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-11-20 23:51:33
Subject:Re: [ADVA] Estructura vs. Clases, o C vs. C++
Message:

<<De esto no deberias preopcuparte, el compilador/optimizador deberia
solucionar esto y mucho mas.>>

En realidad no, la alineacin se especifica en las opciones de generacin de cdigo (1, 2, 4, 8, o 16). Tambin se puede especificar diferentes alineaciones para diferentes partes del cdigo utilizando la siguiente directiva

#pragma pack(n)

donde n es la alineacin. Tambin se puede pushear o popear para retornar a alineacin que estaba antes.

En ciertos casos la declaraciones de estructuras con una determinada alineacin son mandatorias para el uso de ciertas libreras.

Diego G. Ruiz

----- Original Message ----- 
From: "Leonardo Cremona" <lcremona@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, November 20, 2002 10:55 PM
Subject: Re: [ADVA] Estructura vs. Clases, o C vs. C++


> 
> ----- Original Message -----
> From: "Marcos G" <marcos2k@yahoo.com>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, November 20, 2002 12:39 AM
> Subject: [ADVA] Estructura vs. Clases, o C vs. C++
> 
> 
> >
> >
> > Por ahora pude averiguar esto:
> >
> > *Una estructura puede ser alineada a 4  32 bytes,
> > obteniendo un mejor rendimiento en el acceso a los
> > datos.
> De esto no deberias preopcuparte, el compilador/optimizador deberia
> solucionar esto y mucho mas.
> 
> 
> 
> 
> 
> 
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> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> 
>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
> 





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Post ID:6557
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-11-20 23:57:09
Subject:Re: [ADVA] Estructura vs. Clases, o C vs. C++
Message:

como se daria el caso de que necesites algo de eso para una libreria?
que tenga instrucciones locas en asm con jumps al codigo?
  ----- Original Message ----- 
  From: Diego G. Ruiz 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, November 20, 2002 11:51 PM
  Subject: Re: [ADVA] Estructura vs. Clases, o C vs. C++


  <<De esto no deberias preopcuparte, el compilador/optimizador deberia
  solucionar esto y mucho mas.>>

  En realidad no, la alineacin se especifica en las opciones de generacin de cdigo (1, 2, 4, 8, o 16). Tambin se puede especificar diferentes alineaciones para diferentes partes del cdigo utilizando la siguiente directiva

  #pragma pack(n)

  donde n es la alineacin. Tambin se puede pushear o popear para retornar a alineacin que estaba antes.

  En ciertos casos la declaraciones de estructuras con una determinada alineacin son mandatorias para el uso de ciertas libreras.

  Diego G. Ruiz

  ----- Original Message ----- 
  From: "Leonardo Cremona" <lcremona@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Wednesday, November 20, 2002 10:55 PM
  Subject: Re: [ADVA] Estructura vs. Clases, o C vs. C++


  > 
  > ----- Original Message -----
  > From: "Marcos G" <marcos2k@...>
  > To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
  > Sent: Wednesday, November 20, 2002 12:39 AM
  > Subject: [ADVA] Estructura vs. Clases, o C vs. C++
  > 
  > 
  > >
  > >
  > > Por ahora pude averiguar esto:
  > >
  > > *Una estructura puede ser alineada a 4  32 bytes,
  > > obteniendo un mejor rendimiento en el acceso a los
  > > datos.
  > De esto no deberias preopcuparte, el compilador/optimizador deberia
  > solucionar esto y mucho mas.
  > 
  > 
  > 
  > 
  > 
  > 
  > 
  > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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  > 
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Post ID:6558
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-11-21 03:58:50
Subject:RE: [ADVA] printf =P
Message:

Justamente eso estaba buscando, muchas gracias! =)))


_> Royconejo.
  -----Mensaje original-----
  De: Diego T�rtara [mailto:dtartara@...]
  Enviado el: Martes, 19 de Noviembre de 2002 10:48 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] printf =P


  printf( "%.*s", len, buffer );

  Siempre y cuando buffer tenga caracteres ASCII sin NULL's antes de len.
  Si no:

  fwrite( buffer, 1, len, stdout );

  eso para sacar lo que venga.

    ----- Original Message -----
    From: royconejo
    To: JuegosAR@...
    Sent: Sunday, November 17, 2002 4:56 PM
    Subject: [ADVA] printf =P


    habra una funcion como prinft pero para imprimir strings sin el null al
final? (pasandole la longitud del string)????
    pregunto xq tendria que imprimir un buffer sin null al final, y seria
medio tonto copiar ese buffer en otro buffer de sizeof(buffer)+1 para
ponerle un null al final =(


    _> Royconejo.



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Post ID:6559
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-11-21 09:56:09
Subject:Re: [ADVA] Estructura vs. Clases, o C vs. C++
Message:


"Diego G. Ruiz" wrote:

> <<De esto no deberias preopcuparte, el compilador/optimizador deberia
> solucionar esto y mucho mas.>>En realidad no, la alineaci�n se
> especifica en las opciones de generaci�n de c�digo (1, 2, 4, 8, o 16).
> Tambi�n se puede especificar diferentes alineaciones para diferentes
> partes del c�digo utilizando la siguiente directiva #pragma
> pack(n) donde n es la alineaci�n. Tambi�n se puede pushear o popear
> para retornar a alineaci�n que estaba antes. En ciertos casos la
> declaraciones de estructuras con una determinada alineaci�n son
> mandatorias para el uso de ciertas librer�as.

 Lo que Leonardo probablemente quiso decir es que el compilador se va a
encargar de alinearte las cosas de una buena forma (y de optimizarte
muchas cosas m�s). Hoy d�a conviene dejar que el compilador se encargue
que tratar de hacerlo a mano, a menos que tengas alguna restricci�n
particular (como la que mencionas, que de todas formas no deber�a ser
m�s que en casos espec�ficos).


--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6560
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-11-21 13:47:41
Subject:Re: [ADVA] Estrategia por turnos
Message:

> Hoy me enter� de la existencia de esta librer�a, quiz�s sea lo que
> est�s buscando: http://www.cdxlib.com/main.htm

Tambi�n est�n mis wrappers de DirectDraw, DirectInput y de Audio, que
pod�s encontrar en http://www.hhm.com.ar/scodes.htm ... Son los que
estoy usando actualmente para Randomedia, y la idea es que sean
suficientemente chicos como para no molestar en desarrollos que
apunten a comercializarse como shareware, que no tengan problemas de
compatibilidad con m�quinas viejas (as� que todo lo hace por
emulaci�n software y requiriendo DX 5 como m�nimo... aunque no lo
prob� quiz�s ande tambi�n con DX 3), y que a pesar de eso sean
suficientemente poderosas como para servir para mis propios
proyectos.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/

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Post ID:6561
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-11-22 01:47:13
Subject:Resumen de la ultima reunion del comite
Message:

Miembros de ADVA:

Hace aproximadamente dos semanas, se junto el comite para hablar sobre 
varios temas.
Aqui esta el resumen:

- Se discutio sobre el foro, como seria la moderacion y el enfoque que 
tendria. Se decidio que la moderacion seria por parte del comite y solo 
seria en caso extremo donde alguien intentara enviar mensajes para 
agredir a alguien o casos de flood. Tambien se decidio dejar de lado 
opciones como firmas con imagenes y avatars, ya que atentarian contra la 
rapidez del foro (hemos llegado a observar foros que tenian cientos de 
kilobytes solo en imagenes de avatars, firmas y links externos).

- Se nombro al editor en jefe: Hernan Moraldo. Su tarea de ahora en mas, 
sera la de escribir y coordinar los articulos que van a figurar en la 
seccion 'Editorial', que estara habilitada en breve.

- Se hablo de la actualizacion del sistema que administra los contenidos 
del sitio, para que sea mucho mas suave el ingreso de datos, esencial 
para la seccion editorial y la renovacion de algunas de las secciones 
existentes (miembros y proyectos entre otras).

- Se definio que la inscripcion de miembros en el sitio, se va a hacer a 
traves de un formulario, directamente y que el ingreso sera moderado. 
Esto quiere decir, que apenas se suscribe un miembro, el registro 
aparecera deshabilitado hasta ser aceptado por los encargados de la 
administracion del sitio. La aceptacion no se rige bajo puntos de vista 
sobre tipo de juegos, cantidad de desarrolladores, etc sino mas bien 
existe para que no haya inscriptos que nada tengan que ver con el 
desarrollo de juegos.

- Se comentaron y discutieron las sugerencias acercadas por algunos 
miembros de la asociacion. Por ejemplo: se discutio la sugerencia de 
hacer que los mensajes del foro se envien a la lista, el cual se 
deshecho por razones de tiempo/recursos. Quedo abierta la opcion de 
hacer otra lista mas adelante, para recibir los mails del foro (seria 
una lista para leer nada mas).

- Se hablo de mantenerse en contacto con asociaciones de afuera, el 
congreso que se va a dar en mexico, la gente que va a ir a la GDC, etc.

- Se tocaron varios temas, que seguramente volveran a hablarse en el 
futuro: tales como conseguir sponsors para participar de alguna 
exposicion, hacer entrevistas con los grupos que terminan algun juego, 
postmortems de los mismos (seccion Editorial), etc etc. Solo se hablaron 
muy a grandes rasgos, porque no tiene sentido hasta que haya juegos 
terminados :).


Eso es todo.
Les pido por favor que si tienen algun comentario al respecto, POR FAVOR 
lo envien a mi mail personal niclam@... y NO a la lista.
Les recuerdo que la misma esta para hablar sobre desarrollo y no para 
temas de organizacion de la asociacion (para ello se conformo el comite) :).
Me voy a encargar de contestar todas las dudas y anotar las 
sugerencias/criticas que tengan, para la proxima reunion.

Saludos

niclam










-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6562
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2002-11-22 18:42:04
Subject:Re: [ADVA] Resumen de la ultima reunion del comite
Message:

"""- Se nombro al editor en jefe: Hernan Moraldo. Su
tarea de ahora en mas, <BR>
sera la de escribir y coordinar los articulos que van
a figurar en la <BR>
seccion 'Editorial', que estara habilitada en
breve.<BR>
<BR>"""

che, y  yo, no ser�a que todos podamosa escribir
articulos y que Hernan los autorize y los retoque
segund �l disponga? Porque asi como esta, el mensaje
quiere decir que s�lo �l podr� escribir arts. 

Chau
Suerte
Marcos



 --- niclam <niclam@...> escribi�: 
<HR>
<html><body>


<tt>
Miembros de ADVA:<BR>
<BR>
Hace aproximadamente dos semanas, se junto el comite
para hablar sobre <BR>
varios temas.<BR>
Aqui esta el resumen:<BR>
<BR>
- Se discutio sobre el foro, como seria la moderacion
y el enfoque que <BR>
tendria. Se decidio que la moderacion seria por parte
del comite y solo <BR>
seria en caso extremo donde alguien intentara enviar
mensajes para <BR>
agredir a alguien o casos de flood. Tambien se decidio
dejar de lado <BR>
opciones como firmas con imagenes y avatars, ya que
atentarian contra la <BR>
rapidez del foro (hemos llegado a observar foros que
tenian cientos de <BR>
kilobytes solo en imagenes de avatars, firmas y links
externos).<BR>
<BR>

- Se hablo de la actualizacion del sistema que
administra los contenidos <BR>
del sitio, para que sea mucho mas suave el ingreso de
datos, esencial <BR>
para la seccion editorial y la renovacion de algunas
de las secciones <BR>
existentes (miembros y proyectos entre otras).<BR>
<BR>
- Se definio que la inscripcion de miembros en el
sitio, se va a hacer a <BR>
traves de un formulario, directamente y que el ingreso
sera moderado. <BR>
Esto quiere decir, que apenas se suscribe un miembro,
el registro <BR>
aparecera deshabilitado hasta ser aceptado por los
encargados de la <BR>
administracion del sitio. La aceptacion no se rige
bajo puntos de vista <BR>
sobre tipo de juegos, cantidad de desarrolladores, etc
sino mas bien <BR>
existe para que no haya inscriptos que nada tengan que
ver con el <BR>
desarrollo de juegos.<BR>
<BR>
- Se comentaron y discutieron las sugerencias
acercadas por algunos <BR>
miembros de la asociacion. Por ejemplo: se discutio la
sugerencia de <BR>
hacer que los mensajes del foro se envien a la lista,
el cual se <BR>
deshecho por razones de tiempo/recursos. Quedo abierta
la opcion de <BR>
hacer otra lista mas adelante, para recibir los mails
del foro (seria <BR>
una lista para leer nada mas).<BR>
<BR>
- Se hablo de mantenerse en contacto con asociaciones
de afuera, el <BR>
congreso que se va a dar en mexico, la gente que va a
ir a la GDC, etc.<BR>
<BR>
- Se tocaron varios temas, que seguramente volveran a
hablarse en el <BR>
futuro: tales como conseguir sponsors para participar
de alguna <BR>
exposicion, hacer entrevistas con los grupos que
terminan algun juego, <BR>
postmortems de los mismos (seccion Editorial), etc
etc. Solo se hablaron <BR>
muy a grandes rasgos, porque no tiene sentido hasta
que haya juegos <BR>
terminados :).<BR>
<BR>
<BR>
Eso es todo.<BR>
Les pido por favor que si tienen algun comentario al
respecto, POR FAVOR <BR>
lo envien a mi mail personal niclam@... y
NO a la lista.<BR>
Les recuerdo que la misma esta para hablar sobre
desarrollo y no para <BR>
temas de organizacion de la asociacion (para ello se
conformo el comite) :).<BR>
Me voy a encargar de contestar todas las dudas y
anotar las <BR>
sugerencias/criticas que tengan, para la proxima
reunion.<BR>
<BR>
Saludos<BR>
<BR>
niclam<BR>
<BR>
<BR>
<BR>
<BR>
</tt>


<br>
<tt>
ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.<BR>
<BR>
www.adva.com.ar<BR>
-------------------------------------------------------.<BR>
<BR>
</tt>
<br>

<br>
<tt>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las <a
href="http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html">Condiciones
del servicio de Yahoo!</a>.</tt>
</br>

</body></html>
 

Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






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Post ID:6563
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-11-22 19:55:23
Subject:Re: [ADVA] Resumen de la ultima reunion del comite
Message:

Noooo, justamente su tarea de Editor consiste en eso, porsupuesto que todos pueden escribir y cuantos mas mejor! :)) Hernan simplemente sera el encargado de elegir que va y que no y como retocarlo, y porsupuesto el podra poner sus propios articulos tambien.. Creo que no quedan dudas sobre la capacidad de Hernan para este puesto! :)

Asi que el que tenga pilas y ganas para hacer un articulo, dele para adelante nomas!!! 


  ----- Original Message ----- 
  From: mtk marcos 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, November 22, 2002 6:42 PM
  Subject: Re: [ADVA] Resumen de la ultima reunion del comite


  """- Se nombro al editor en jefe: Hernan Moraldo. Su
  tarea de ahora en mas, <BR>
  sera la de escribir y coordinar los articulos que van
  a figurar en la <BR>
  seccion 'Editorial', que estara habilitada en
  breve.<BR>
  <BR>"""

  che, y  yo, no sera que todos podamosa escribir
  articulos y que Hernan los autorize y los retoque
  segund l disponga? Porque asi como esta, el mensaje
  quiere decir que slo l podr escribir arts. 

  Chau
  Suerte
  Marcos



  --- niclam <niclam@puntorojo.com.ar> escribi: 
  <HR>
  <html><body>


  <tt>
  Miembros de ADVA:<BR>
  <BR>
  Hace aproximadamente dos semanas, se junto el comite
  para hablar sobre <BR>
  varios temas.<BR>
  Aqui esta el resumen:<BR>
  <BR>
  - Se discutio sobre el foro, como seria la moderacion
  y el enfoque que <BR>
  tendria. Se decidio que la moderacion seria por parte
  del comite y solo <BR>
  seria en caso extremo donde alguien intentara enviar
  mensajes para <BR>
  agredir a alguien o casos de flood. Tambien se decidio
  dejar de lado <BR>
  opciones como firmas con imagenes y avatars, ya que
  atentarian contra la <BR>
  rapidez del foro (hemos llegado a observar foros que
  tenian cientos de <BR>
  kilobytes solo en imagenes de avatars, firmas y links
  externos).<BR>
  <BR>

  - Se hablo de la actualizacion del sistema que
  administra los contenidos <BR>
  del sitio, para que sea mucho mas suave el ingreso de
  datos, esencial <BR>
  para la seccion editorial y la renovacion de algunas
  de las secciones <BR>
  existentes (miembros y proyectos entre otras).<BR>
  <BR>
  - Se definio que la inscripcion de miembros en el
  sitio, se va a hacer a <BR>
  traves de un formulario, directamente y que el ingreso
  sera moderado. <BR>
  Esto quiere decir, que apenas se suscribe un miembro,
  el registro <BR>
  aparecera deshabilitado hasta ser aceptado por los
  encargados de la <BR>
  administracion del sitio. La aceptacion no se rige
  bajo puntos de vista <BR>
  sobre tipo de juegos, cantidad de desarrolladores, etc
  sino mas bien <BR>
  existe para que no haya inscriptos que nada tengan que
  ver con el <BR>
  desarrollo de juegos.<BR>
  <BR>
  - Se comentaron y discutieron las sugerencias
  acercadas por algunos <BR>
  miembros de la asociacion. Por ejemplo: se discutio la
  sugerencia de <BR>
  hacer que los mensajes del foro se envien a la lista,
  el cual se <BR>
  deshecho por razones de tiempo/recursos. Quedo abierta
  la opcion de <BR>
  hacer otra lista mas adelante, para recibir los mails
  del foro (seria <BR>
  una lista para leer nada mas).<BR>
  <BR>
  - Se hablo de mantenerse en contacto con asociaciones
  de afuera, el <BR>
  congreso que se va a dar en mexico, la gente que va a
  ir a la GDC, etc.<BR>
  <BR>
  - Se tocaron varios temas, que seguramente volveran a
  hablarse en el <BR>
  futuro: tales como conseguir sponsors para participar
  de alguna <BR>
  exposicion, hacer entrevistas con los grupos que
  terminan algun juego, <BR>
  postmortems de los mismos (seccion Editorial), etc
  etc. Solo se hablaron <BR>
  muy a grandes rasgos, porque no tiene sentido hasta
  que haya juegos <BR>
  terminados :).<BR>
  <BR>
  <BR>
  Eso es todo.<BR>
  Les pido por favor que si tienen algun comentario al
  respecto, POR FAVOR <BR>
  lo envien a mi mail personal niclam@... y
  NO a la lista.<BR>
  Les recuerdo que la misma esta para hablar sobre
  desarrollo y no para <BR>
  temas de organizacion de la asociacion (para ello se
  conformo el comite) :).<BR>
  Me voy a encargar de contestar todas las dudas y
  anotar las <BR>
  sugerencias/criticas que tengan, para la proxima
  reunion.<BR>
  <BR>
  Saludos<BR>
  <BR>
  niclam<BR>
  <BR>
  <BR>
  <BR>
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  </tt>


  <br>
  <tt>
  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos
  Argentina.<BR>
  <BR>
  www.adva.com.ar<BR>
  -------------------------------------------------------.<BR>
  <BR>
  </tt>
  <br>

  <br>
  <tt>Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las <a
  href="http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html">Condiciones
  del servicio de Yahoo!</a>.</tt>
  </br>

  </body></html>


  Ahora pods usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend cmo hacerlo en Yahoo! Mvil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html

  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
  -------------------------------------------------------.



  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6564
Sender:=?iso-8859-1?Q?Diego_T=E1rtara?= <dtartara@...>
Post Date/Time:2002-11-22 21:11:43
Subject:Re: [ADVA] Estructura vs. Clases, o C vs. C++ [vtable]
Message:

Marcos,
La vtable no se instancia por clase. En realidad hay una nica vtable por
clase (que tenga mtodos virtuales), y cada instancia de la clase solo tiene
un puntero a esa vtable. O sea que usa una dobl indireccin y es por eso que
no importa cuantos mtodos virtuales contenga la clase.. siempre asi sea 1 o
1000 tens solo 4 bytes extra (el puntero a la vtable). Bsicamente lo que
hace el compilador es lo siguiente:

class padre
{
    virtual metodo1
    virtual metodo2
};

class hijo1 : public padre
{
    virtual metodo1
};

class hijo2 : public hijo1
{
    virtual metodo1
    virtual metodo2
};

vtable_padre[] { pfnMetodo1, pfnMetodo2 }    ->Ambas de padre
vtable_hijo1[] { pfnMetodo1, pfnMetodo2 }    ->pfnMetodo1 es de hijo1 y la
otra la hereda de padre
vtable_hijo2[] { pfnMetodo1, pfnMetodo2 }    -> Ambas de hijo 2

Vas a tener 3 vtables con los punteros a las funciones correctas para cada
clase. Cada objeto que se instancia, tiene el overhead solo de setear un
puntero al vtable correcto (de acuerdo a la clase).

Hijo2 miHijo;

Esto, antes de llamar a tu contructor el compilador hace (los nombres son
cualquiera es solo a efectos de que entiendan la idea)
miHijo._vftable  = vtable_hijo2;

Cuando invocas un metodo lo que sucede en realidad es:
miHijo.Metodo2(x,y);

En realidad se compila como:
miHijo._vftable[2](x,y);

De esa forma como todos saben aunque castees a una clase base (como padre)
se sigue invocando el metodo correcto.La funcion virtual te impone un
overhead (en la llamada) porque es un lookup + call en vez de solo el call.
Esto es infimo por supuesto.




----- Original Message -----
From: "mtk marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, November 20, 2002 10:25 AM
Subject: Re: [ADVA] Estructura vs. Clases, o C vs. C++


> Como anda? aca te responde mtkmarcos (por las dudas de
> que yahoo diga que el que lo manda es un tal marcos
> aurez)
>
>  --- Marcos G <marcos2k@...> escribi: > Estoy
> buscando algunos consejos respecto al
> > rendimiento que se obtiene usando estructuras o
> > clases, o sea C vs. C++. Pero tambin tengo una
> > duda:
> > Si por ejemplo tengo una clase Rectngulo, con
> > propiedades (x, y, alto, largo) y mtodos (area y
> > perimetro), y la instancio, el cdigo de los
> > mtodos:
> > se repite una vez por cada objeto? o es nico para
> > todos los objetos?
> El codigo es uno solo para todos los objetos de una
> misma clase. En si, si vos haces
>
> clase1 miobj;
> miobj.mimetodo( unparametro );
>
> lo que hace el c++ es esto implicitamente( algo asi):
>
> clase1.mimetodo( miobj, unparametro)
>
> el primer parametro es el objeto sobre el cual
> ejecutas el metodo
>
> Le mas adelante que te aclare algunas cosas:
> >
> >
> > Por ahora pude averiguar esto:
> >
> > *Una estructura puede ser alineada a 4  32 bytes,
> > obteniendo un mejor rendimiento en el acceso a los
> > datos. Se puede hacer algo as usando clases?
> si, ya que las estructuras son iguales a las clases.
> Solo las uniones son datos de tipos agregados que
> difieren con las clases, ya que no pueden tener
> herencia
>
> >
> > *Cuando se instancia una clase, se hacen un montn
> > de
> > cosas en tiempo de ejecucin. Esto consume tiempo.
> Eso del tiempo depende de que hagas en el constructor
> de la clase. En si, una estructura con un constructor
> predeterminado se ejecuta igual de rapido al
> instanciarse que una clase con constructor
> predeterminado tambien
> Acordate, todo depende de que pongas en el constructor
> para que este tarde tal o cual tiempo
> Tambien esta el tema de las clases o estructuras que
> son hijas de otras. Eso le agrega una sobrecarga
> (corrijanme si me equivoco, estoy 95% seguro ) ya que
> el c++ al instanciar un objeto de alguna clase que es
> hija de otra tiene que construir la vtable, que es una
> tabla con punteros a funcion que el c++ construye si
> vos hiciste que algun metodo en la clase padre sea
> polimorfico. Obviamente, esto agrega sobrecarga, aun
> cuando tu constructor no haga nada. Mas sobrecraga hay
> si la clase padre es abstracta, o con metodos
> virtuales puros, que no se muy bien porque, pero si se
> que es una sobrecarga mayor. Por eso, si quieren usar
> clases abstractas, no instanciables por el programmer,
> usen constructores protected, asi las clases hijas
> pueden usarlos, pero no el programador
>
> Chau
> Suerte
> Marcos
>
> >
> >
> > Alguien tiene ms cosas?
> >
> > Saludos!!!
> >
> > __________________________________________________
> > Do you Yahoo!?
> > Yahoo! Web Hosting - Let the expert host your site
> > http://webhosting.yahoo.com
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos
> > Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> >
> -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
> Ahora pods usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend cmo hacerlo
en Yahoo! Mvil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6565
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-11-23 15:27:49
Subject:Documentos para que revises y si están bien publiques!!
Message:

Hernn:
            Me sumo con estos documentos de Marketing(pegados abajo), espero que sean tiles.

Matt.


--------------------------------------------------------------------------------


En los ltimos das, y ayudado por numerosos artculos que pude obtener en base a links que obtuve en esta lista (Gracias de nuevo!!) pude obtener una serie de conclusiones sobre como encarar el mercado actual de los videojuegos, haciendo una relacin con la seleccin estrategias de ataque que pude revisar del libro "Direccin de mercadotecnia de Philip Kotler".

Como la informacin de base que pude obtener para fundamentar estas conclusiones las obtuve de esta lista, me parece justo devolver con las conclusiones que logr(y espero que resulten reveladoras como a mi me resultaron, y tiles para saber a donde apuntar).

Recomiendo que lean los artculos que figuran en el link de abajo, para completar y fundamentar las conclusiones que voy a detallar:
http://www.avault.com/developer/
(en particular los que hablan de "Indies" que vendramos a ser nosotros, los desarrolladores independientes y un titulado "PC gamming as an Industry" )

Estudio de estrategias de ataque al mercado de videojuegos

Quienes son los "Players" de este juego(y quienes saben jugarlo mejor)

Antes de comenzar el estudio, es bueno saber con quienes "nos vamos a sentar a jugar este juego multiplayer:

Jugador A: Los vendedores a consumidor final.

Jugador B: Los publishers.

Jugador C: los desarrolladores independientes.

Jugador D: Internet como medio.

El nico que voy a detallar de una manera diferente ser el jugador D por no estar descripto entre los players del artculo "PC gamming as an industry". Este es un medio que resulta un jugador en si mismo. Por qu? muy simple, nos da la posibilidad potencial de llegar a todo el mundo "conectado". La mala noticia es que tenemos que hacernos ver para lograr que la potencialidad se traduzca en clientes y jugadores, y para eso hace falta hacernos conocer a travs de banners de publicidad y recomendaciones en sitios especficos que pueden costar caros(el que crea que los buenos softs de cualquier tipo que llegaron a tener millones de downloads no hicieron publicidad...que elija unos lindos zapatitos para poner en 6 de enero, porque si cree eso, tambin puede creer en los reyes magos!!).

El hecho es que, dado el panorama que nos dan "los grandes", ni siquiera alcanzara con conseguir tener mucha plata para armar un gran equipo y crear el proximo Doom 3, las redes estn tegidas de tal manera que meterse con un ataque frontal y directo puede ser mortal. Algo as como lo que sucede con las energas alternativas y el petrleo: no es que no haya alternativas mas lmpias y hasta mas baratas para reemplazar los autos a combustin interna, el verdadero problema es que hay que luchar contra quienes tienen armado todo el sistema para que los autos sigan siendo as...y a esos tipos no se los puede convencer con "buenas intenciones".

Entonces que hacemos? Nos rendimos y nos dedicamos a hacer programs de contabilidad?

Tranquilos, si no hubiese pensado en una alternativa, no me largo a tirarles mala onda de entrada!!;-)
Recin habl de la estrategia de un "Ataque frontal", pues bien, ahora voy a aprovechar para describir los tipos de ataque que se pueden encarar y cual considero, a mi modesto entender, que es la mejor para encarar este, nuestro mercado.

los tipos de ataque y sus principales caractersticas son:

Ataque frontal: Ataque directamente donde el oponente es mas fuerte. Requiere de muchos recursos. Gana quien tiene mas fuerza y/o duracin. El principio vital de este ataque: Quien tenga mas mano de obra ser el vencedor.

Ataque a los flancos: Ataque donde el oponente no tiene concentrada sus mejores defensas, o sea en los flancos y la retaguardia. Es aplicable a casos en que el atacante es relativamente menor que el defensor. Se vale de subterfugios para compenzar la falta de fuerza. El principio del ataque: Concentracin de la fuerza contra la debilidad.

Ataque envolvente: Ataque "relampago" centrandose en una necesidad central del mercado descuidada por el oponente. El agresor puede ofrecer todo lo quye ofrece su oponente y mas, de modo que sea imposible reusar su oferta. Requiere un gran nnero de recursos. Supone una gran ofensiva a varias frentes, de modo que el oponente deba cubrir frente, flancos y retaguardia al mismo tiempo. El principio del ataque: El factor sorpresa de saber como van a estar concentradas las fuerzas propias har que el oponente se sienta abrumado y ceda.

Ataque de desvo: Es la mas indirecta de todas las estrategios de asalto. Significa ignorar al enemigo y atacar objetivos mas fciles, a fin de aumentar los recursos. El principio del ataque: Como no puedo peler con l, busco otro objetivo.

Ataque guerrillero: Es una opcin para los agresores mas pequeos y carentes de capital. Supone atacar pequeos objetivos estratgicos con el fin de debilitar la posicin del oponente, hasta que este est lo suficientemente dbil para enfrentarlo directamente o simplemente muera por complicaciones con las "heridas". Supone una gran planificacin y lleva largo tiempo y paciencia. El atacante guerrillero utilizar medios convencionales y no convencionales para sus fines. El principio del ataque: David contra Goliat, Vietnamitas contra Yankees.

Bien, Cul o cuales consideran que deben ser las estrategias a utilizar en la situacin en la que estamos?
Mi opinin es que las que nos quedan son dos: El ataque de desvo y el ataque guerrillero.

Voy a describir una implementacin del ataque guerrillero primero porquen particular no es mi preferido.
La idea es desembarcar en los grandes mercados con pequeas producciones de calidad media y, lentamente hacernos un nombre en esos mercados. Los japoneses y Coreanos hicieron eso con el mercado de electrnicos y autos en USA, se rieron de ellos(en 1960 un auto japons era considerado una opcin "de baja calidad"...cuando se dieron cuenta los japoneses haban 
copado la industria del Hardware y daado seriamente la industra automotriz...y lo siguen haciendo). Como describ antes, es un proceso lento y que requiere un avance muy medido, pero quien ame dedicarse al desarrollo de videojuegos y vaya a dedicarse toda la vida a esto, no tendr mayores problemas.

Mi preferida de las dos es el ataque de desvo. Cmo implementarlo? Simple, la clave est en encarar clientes que tengan mercados armados para otros productos y lograr alianzas con ellos, ignorando totalmente todo el aparato de distribucin normal de los videojuegos. Piensen en grandes compaas alimenticias y como unir juegos a sus productos o un ejemplo que, si bien no es muy legal que digamos di mucho xito: los programas de Peer 2 Peer para bajar archivos de msica en formato MP3. Ignoraron todo el sistema de distribucin usual de msica y actualmente muchos msicos estn empezando a trabajar con "sponsors" para distribur gratutamente su msica y "adaptarse" a esta nueva forma, considerando que los derechos de autor decrecern cada vez mas conforme esta modalidad se afiance con mas fuerza(Kazaa por ejemplo hace menos de un mes super los 5.000.000 de usuarios conectados en simultaneo).

Espero que mi anlisis sea til, no lo hice con intensin de imponer ideas a nadie, solo es un anlisis con opiniones personales sobre el tema, as que pido que no se me reproche nada, lo cual no quiere decir que no emitan sus opiniones sobre el tema, lo unico que opino es que "no se dirija a mi" en particular sino mas bien con formas como "no concuerdo con esto o aquello"( y con fundamentos por favor).

--------------------------------------------------------------------------------


Diferentes impresiones en ADVA sobre el marketing y el mercado de los videojuegos
 

 

Importante: Esta es una recopilacin de opiniones libres adjuntas sin ninguna censura. El nico trabajo realizado por mi persona es la compilacin en s y el orden que le he puesto, el cual, creo, le da coherencia para entender mejor los conceptos. No tiene por objeto ofender a nadie, as como tampoco cuestionar las creencias de ninguna persona implicada o externa a quienes vertieron sus opiniones(auque es un hecho que puede modificar actitudes de las personas que las lean).

Cualquier cuestionamiento sobre mi trabajo como compilador y organizador, favor de remitirlo a matiaspar@... 

Por ltimo, aliento a otros miembros de la lista a hacer el mismo trabajo con temas que consideren de su interes o de interes para otros, as como aliento a toda persona que an no este suscripta a la lista, pero crea en los objetivos de ADVA a sumarse a la misma.

Espero sean de utilidad a quienes las lean as como lo fue para mi haber participado en tan interesante discusin.

 

Matas Parmigiani

RRPP

Sabarasa Entertainment

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Perdn, pero se me va a escapar un concepto como profesional del marketing(soy tcnico de mercado), El concepto de producto y servicio se diferencia solo a nivel informal, ya que en realidad todo lo que se vende es servicio(por ejemplo, uno de los debates a los que asist gener conclusiones muy divertidas como que "una mujer no compra una barra de grasa con color sino que compra la posibilidad de verse mas bonita cuando compra un lapiz de labio").

De cualquier manera, creo interpretar que te ests refiriendo al hecho de hacer productos directamente para el mercado partindo de ideas propias(juego producto) o hacer juegos a partir de pedidos de clientes especficos(juego servicio). En realidad, hay un gran problema en tod tipo de empresas que en marketing llamamos "Miopa de la mercadotcnia"(como la miopa visual pero centrada en un producto). Este problema consiste en engancharse tanto con una idea que impide ver otras o peror an, impide ver que esa idea no va a funcionar(y esas ideas son el caldo del que comen las agencias de publicidad con los casos "tens que hacerme una publicidad para que venda", cuando el producto basado en necesidades y deseos reales de los clientes no necesita "ser vendido", "es pedido" por los clientes). Por ende recomiendo comenzar cada proceso de desarrollo estudiando el mercado(entre mas profesionalmente mejor, pero se puede empezar con los jugadores que ya estan cerca, evaluando que opinan de nuestras ideas y obteniendio informacin adicional). 



Las frases a tomar como referencia son:

"El camino al infierno est pavimentado de buenas intenciones, y el camino al fracaso, de buenas ideas"

"Si quiere saber que hacer para que sus clientes sean felices y sigan siendo sus clientes, pregnteles que quieren" (Philip Kotler) 

--

 

Creo (como tcnico de mercado) que el marketing ha sido muy "prostitudo",
principalmente porque tiene que ver con hacer que las empresas ganan plata y
originariamente fue ligada(y lamentablememnte desarrollada) por vendedores y
no por profesionales del marketing. El verdadero marketing trata de
descubrir cual es la necesidad real de la gente y no "encajar" productos
como si de martillar un clavo se tratara. Sucede que no todo es culpa de los
encargados de marketing, y sino los ejemplos sobran de productos
desarrollados sin consultar el mercado, donde el desarrollador crey que era
"la nueva piedra filosofal", no funcion y se acerca a un marketinero o
publicista(si es de los mercenarios mejor y si es barado doblemente bueno) y
le dice "vendeme esto"(eso se llama"en marketing "miopa de la
mercadotecnia", o ver el rbol y no ver el bosque, en criollo). Entonces
aparecen las campaas hechas por carroeros para venderte basura.

Otro caso que tambin destruye el mercado son los "pedidos truchos"(y muchos
se van a identificar con esto), cuando alguien te pide un trabajo "rpido
y/o barato"(por dems en la mayora de los casos), entonces terminan
generando basura, que a veces agarramos porque "la mano est dura".

Estoy de acuerdo con "las boludeces de Microsoft" y sugiero que en lo
posible eviten todo lo que puedan sus tretas, aunque, como muchos, coincido
en que por ahora, nos tiene "bastante agarrados de las pelotas" con su
windows y cia.

Me despido con una frase de Philip Kotler, un Gur del marketing:
"El verdadero marketing precinde de la venta, los productos simplemente son
arrancado de las manos de quienes los ofrecen porque cubren necesidades
reales"

 

--

 

Hay algo que suele llevar a los programadores a la quiebra... y es las 
boludeces marketineras, las malas desiciones etc etc que hacen que siempre 
se deba estar actualizado.. que hoy as cosas funcionan asi y maana ya no.
Microsoft es pionero en esto, los tipos hacen siempre las cosas 
inicialmente mal, y despues las mejoran.. intentando mantener la 
compatibilidad a veces inutilmente. Asi tenemos que en pocos aos salieron 
40 DirectX mientras que OpenGL se mantuvo inalterado por mucho mas tiempo. 
A paso firme y con cambios concretos y bien pensados. Claro.. OpenGL no 
persigue la moneda como Microsoft, y por eso el comit nunca sac un 
estndar a la miseria para luego patchearlo con 200 upgrades y versiones.
Los programadores nos tenemos que poner al dia con todo esto.. y cada nuevo 
inventillo de moda. Lamentablemente como el 80% de las PC de escritorio 
corren Windows, no lo podemos dejar afuera. Pero a su vez Windows 95 es 
distinto del 98, que es distinto del NT, que es distinto del 2000 y del XP.
Despus inventan lenuajes vanguardistas como el C#, porque no pueden hacer 
una buena implementacin de la mquina virtual de Java.. no les conviene.
Asi pimponeamos como los mdicos.. constantemente leyendo "lo ltimo". Esto 
la verdad que se vuelve tedioso por dems, y es lo que hace que con el 
tiempo no queramos saber ms nada.
No notaron algo? Hay gente grande (mayores de 40) programando AS400 en 
COBOL, y son muy buenos en lo que hacen... hasta aparentemente lo 
disfrutan. Tambin gente grande que participa activamente en desarrollos 
Linux. Pero... cuantos tipos mayores de 40 conocen que sepan C#, entiendan 
COM o que sean buenos desarrolladores bajo Windows (sin usar Visual Basic) ???
Yo particularmente veo esto como una gran infuencia, y que se incrementa 
dia a dia. Microsoft busca ser cada ves mas incompatible, y saca lenguajes 
AL PEDO que no son multiplataforma, emezo con Basic, Fox.. y ahora todo es 
.NET. Yo la verdad es que no tengo muchas ganas de aprender uno de estos 
lenguajes pero supongo que C# lamentablemente voy a tener que.
Otra cosa que considero es que ser un excelente programador, y un excelente 
game designer o 3D designer es igualmente costoso, pero ser un mal 
programador es mucho ms costoso que ser un mal designer. Es por eso que 
hay tanta gente con poca vocacin volcada a esas ramas. No creo que ningn 
freak que se dedique a leer esta lista est incluido en esta categora, 
aclaro. Pero hay "ramas" que son ms piloteables, y donde la mediocridad 
abunda. As tenemos a los DBM, los "Analistas funcionales", "Network admin" 
etc etc. Esos que cuando la mquina swapea te dicen "est pensando".
Otra vez paro y aclaro (no por miedo a que salte alguien sino porque asi lo 
creo), ser bueno en estas ramas tambin es extremadamente difcil, pero ser 
mediocre es una pavada... y conozco a montones.
Bueno.. un pensamiento noms y por supuesto pueden diferir



Quera agregar que hoy en dia las necesidades son 
mayormente generadas y no concretas. Es la misma empresa que "genera" una 
necesidad inexistente en el mercado, a partir de un producto, como vos dijiste.
Te voy a poner un ejemplo tpico. Calculo que el 98% de la gente usa el 2% 
del poder de un procesador de texto de avanzada. Ese mismo 2% de 
funcionalidad (y ms) ya lo brindaba Word Perfect 5.1 para DOS. Sin embargo 
es tpico ver a la gente corriendo detrs del ltimo Office.
Reconozcamos que la gran mayora de lo usuarios PC son bastante inexpertos, 
sino fjense cuantas veces familiares y amigos les preguntan boludeces, y 
siempre recurren al gur de la familia que trabaja de esto, para gansadas 
como conectar un mouse. Muchas veces vienen con preguntas como "tenes el 
Office XP". Yo, que sigo usando el 97, pregunto.. para que lo quers? 
Respuesta tpica: "No s.. porque debe ser mejor".
Obiamente esa persona usa negrita, subrayado, tamao de letra, mrgenes.. 
como una barbaridad tablas. Word Perfect ya permita hacer mailing, tablas 
etc etc.
Estar en "la vanguardia" es una necesidad no concreta, impuesta. La gente 
mayor, generalmente mas piola (aunque sea porque "mas sabe el diablo por 
viejo que por diablo"), tpicamente te dice: "Noooo.. dejame con este que 
anda brbaro". Y bueno.. asi se alimenta a una industria con con ciclos de 
desarrollo cada ves mas cortos. Y as Clippo el ao que viene va a 
necesitar un pentium 5 porque te va a relatar (en idioma y timbre de voz 
configurable), las mismas boludeces inservibles que antes te escribia en el 
balloon.
Obviamente esto se extiende al resto de la industria, como la moda. El ao 
que viene no pods usar color uva porque esta de moda este ao y se va a 
saber que la prenda es del ao anterior. Y porque no compro blanco o negro? 
Porque este ao uva es lo ms! Quin dice que es lo ms? Versace! Y quin 
es Versace? El que lo cobra!
Es as, el marketing-publicidad-manejo psicolgico mueve una industria y un 
mercado consumista que necesita renovarse, y la sola necesidad a la que se 
responde es al propio movimiento y renovacin. Obviamente eso nos distrae 
de dedicarnos a cosas mas productivas al ser.. as el tiempo que le reste a 
mi vida aprender C# va a ser el tiepo que me tomara leer unos buenos 
libros, distraerme a gusto etc etc. Pero como vengo en la carrera ni me doy 
cuenta.
Espero que algn dia empecemos a mirar al costado y ver como las cosas 
pasan a los pedos.. y al pedo. Quien dice eso sera parte de ser y vivir mejor.



--

    Me parece que erras en un concepto, y es en el de no considerar la necesidad
humana de entretenimiento y dispersin como una necesidad real o vlida. Se podran
discutir horas das y semanas (y ms!) sobre nuestra sociedad; si est "bien
encaminada" (si es que acaso debe encaminarse hacia algn lugar), si los valores son
los correctos, etc. Lo cierto es que cualquier civilizacin del nuestro planeta tiene
necesidades ldicas; pods encontrar juegos y entretenimientos en cualquier ciudad,
tribu, aldea, poca y continente. Juegan hasta los animales (o hacen algo muy similar
que creo todos interpretamos como juego). Hoy da una forma de canalizar la necesidad
de entretenimiento es a travs de los videojuegos.

    A partir de ah podras decir que hay juegos buenos y malos, que los juegos
buenos son aquellos que sinceramente intentan suplir esa necesidad de
entretenimiento, y que los malos son aquellos cuyo nico objetivo es llenar una celda
de la planilla de excell de algn financista (y que necesitan de mucho marketing para
hacerlo).

    En cuanto al marketing, permitime intentar convencerte de un concepto similar:
Marketing bueno es el que hace que un producto se venda, y marketing malo el que no.
O sea, tomando en cuenta el objetivo del marketing como el de analizar un mercado,
buscar una forma de suplir una necesidad y hacerlo, el marketing es bueno o malo si
cumple con su objetivo o no. El marketing que logra vender un juego malo no es el
culpable. El que decide vender ese juego malo es el que - quizs - est equivocado, y
suele ser el presidente o director de una empresa, no la gente de marketing.

    Pods estar de acuerdo o no con la sociedad de consumo, pero es lo que tenemos
ahora. Y como tal, necesits del marketing para poder ubicar tu producto en el
mercado (de hecho, necesitas del marketing - del bueno, claro! - para saber qu
producto podras ubicar en el mercado). Tambin pods intentar cambiar la sociedad de
consumo, o pods esperar a que se caiga sola (todo cae en algn momento... aunque
quizs tengas que esperar mucho tiempo). Mientras tanto, me parece, lo mejor es
intentar hacer buenos productos y venderlos bien, aunque sea solamente para que los
que hacen malos productos no puedan vender tantos. :)

--

Las necesidades realmente
basicas son el agua, la comida, la ropa y el hogar...todo lo demas es
superficial, y por lo tanto nos tienen que convencer de que lo
necesitamos "para vivir"...claro que despues de un rato, la presion
social y todo lo demas nos convencen tanto de que "tenes que tenerlo" que
si nos cortan la luz cinco minutos compramos una pila para apoyarle la
lengua en la punta y sentir fluir los electrones...:)

Ojo que no creo que esto sea necesariamente malo...lo que si es malo es
no tener conciencia del hecho de que son "necesidades
ficticias"...porque como necesidades que son, sentimos el impulso de
satisfacerlas, y el problema esta cuando no podemos hacerlo (y pegamos
la nariz al vidrio del negocio de computacin aorando ese Pentium IV
2Ghz que no podemos tener, como hacen los nenes frente a los negocios
donde venden chocolates).

--

 

Dicho sea de paso... Quizs me equivoque... pero todos los juegos no vienen de USA, Japon, y en ultima instancia Europa (Espaa, Francia o Inglaterra, etc.)? Nunca vi uno que viniera de... Escocia? Finlandia? Australia? Portugal? Holanda? Suecia? Suiza? Estoy nombrando paises que estn como quieren es el aspecto economico, o sea que presupuesto podrian tener... Sin embargo, no hacen un pomo... No ser que es tambien cuestion de tradicin?

 

--

 

No, no todos los juegos vienen de USA y de Japn. Lo que sucede es que en USA son 300 millones de personas y en Japn otros tantos, sumando a esto que son pases industrializados del primer mundo ocurre que muchos de los mejores juegos vienen de all, es una cuestin (en parte) estadstica.



Existen excelentes juegos de pases como Checoslovaquia (Ej: Illusion Softworks con su Hidden & Dangerous y MAFIA (firme exponente a juego del ao) y Bohemia Interactive con su Operation Flashpoint), Croacia (Ej: Croteam con su Serious Sam), Canad (Ej: BlackIsle autor de la saga Bladur's Gate, Icewind Dale y Neverwinter nights; Sir-Tech creadora de la serie Jagged Alliance; Minh "Gooseman" Le oriundo de Vancouver creador del Counter-Strike ahora trabajando en Valve).



Todos esos juegos son de clase A y salieron elegidos como juegos del ao por muchas publicaciones o rankeados con mas del 90%, lo que quiero decir es que compiten mano a mano con las mejores empresas de USA y Japn.



Adems deben existir otras tantas que desconocemos, ya que quedan opacadas por el publisher o son compradas por empresas mas grandes (como hizo Microsoft con los creadores de HALO (Bungie)).

--

 

No te creas...juegos como Operation Flashpoint, Serious Sam, Mafia y
varios otrosjuegazos que no me vienen a la mente provienen de paises de
Europa del Este, mucho de los cuales hace una decada estaban detras de
la cortina de hierro...y muchos juegos tambien vienen del norte de
Europa (La aventura grfica The Longest Journey, una de las ultimas que
salieron al mercado yanqui, es de Finlandia si mal no recuerdo).

 

--

 

> > A partir de ah podras decir que hay juegos buenos y malos, que los juegos
> > buenos son aquellos que sinceramente intentan suplir esa necesidad de
> > entretenimiento, y que los malos son aquellos cuyo nico objetivo es llenar
> > una celda de la planilla de excell de algn financista (y que necesitan de
> > mucho marketing para hacerlo).
> >
>
> No dije que el jugar era una necesidad falsa. Totalmente al contrario, el juego
> es una necesidad primaria, instintiva, cualquiera que haya tenido contacto con
> animales sabe que el juego es algo natural, es ms, tengo 6 cachorros as que
> lo s muy bien (si alguien quiere uno chifle :). Inclusive me parece bastante
> valido el tomarse la vida desde un ngulo exclusivamente ldico. Mi
> argumentacin no fue contra el 'jugar' sino contra ver el marketing como algo
> bondadoso que ayuda a las empresas a ser buenas con nosotros y darnos lo que
> precisamos.

 El marketing es tan bondadoso como la recoleccin de residuos, o los bomberos, o
como ser empleado administrativo. Son funciones en nuestra sociedad actual. La
funcin del marketing es ver qu espacios hay en el mercado para posicionar
productos. Dudo que alguien pretenda decir que el marketing es bondadoso o que las
personas de marketing son samaritanos. Sera tan ridculo como pretender que los que
programan un juego son bondadosos o que lo hacen solo por amor al arte.

 El marketing le sirve a un desarrollador de juegos para saber qu juego podra
vender en el mercado actual. Si te pons a programar cualquier juego solamente porque
te gusta a vos y a tus amigos, y nadie est dispuesto a comprarlo, probablemente
nadie lo compre por ms divertido que sea (Y si, tambin pods hacer un estudio de
mercado y llegar a un producto que tampoco se lo vends a nadie. Nadie te garantiza
nada.)

 Pero renegar del marketing por razones filosficas solo te lleva a desconocer la
realidad del mercado.

> > mercado (de hecho, necesitas del marketing - del bueno, claro! - para saber
> > qu producto podras ubicar en el mercado). Tambin pods intentar cambiar la
> > sociedad de consumo, o pods esperar a que se caiga sola (todo cae en algn
> > momento... aunque quizs tengas que esperar mucho tiempo). Mientras tanto, me
> > parece, lo mejor es intentar hacer buenos productos y venderlos bien, aunque
> > sea solamente para que los que hacen malos productos no puedan vender
> > tantos. :)
> >
>
> O tambin podes intentar mantenerte haciendo determinados productos,
> y por otro lado atacar la sociedad de consumo (ej, open source).

 No me parece que el Open Source ataque a la sociedad de consumo. Ni siquiera me
parece que la FSF (quizs te referas a ellos) estn atacando la sociedad de consumo.
Solo intentan dar alternativas que permitan a las personas tener ms libertad
personal (FSF) y mejor software (OSI).

Sacado de opensource.org:

"The basic idea behind open source is very simple: When programmers can read,
redistribute, and modify the source code for a piece of software, the software
evolves. People improve it, people adapt it, people fix bugs. And this can happen at
a speed that, if one is used to the slow pace of conventional software development,
seems astonishing.

We in the open source community have learned that this rapid evolutionary process
produces better software than the traditional closed model, in which only a very few
programmers can see the source and everybody else must blindly use an opaque block of
bits.

Open Source Initiative exists to make this case to the commercial world."


 Si quers atacar a la sociedad de consumo tens, me parece, dos opciones:
    1) Volar aviones contra edificios.
    2) Intentar llegar hasta alguna posicin de poder y cambiarla desde ah.

 Pero lo ms seguro es que no lo logres programando juegos, y mucho menos ac en
Argentina. Quizs puedas llegar a molestar un poco (a eso me refera en mi mail
anterior con "...aunque sea solamente para que los que hacen malos productos no
puedan vender tantos..."), pero no mucho ms.






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6566
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2002-11-24 17:17:54
Subject:Re: [ADVA] Estructura vs. Clases, o C vs. C++ [vtable]
Message:

che, gracias! ahora se un poco de C++! me queda mas
claro el tema de las vtables

 --- Diego_T�rtara <dtartara@...>
escribi�: 
<HR>
<html><body>


<tt>
Marcos,<BR>
La vtable no se instancia por clase. En realidad hay
una �nica vtable por<BR>
clase (que tenga m�todos virtuales), y cada instancia
de la clase solo tiene<BR>
un puntero a esa vtable. O sea que usa una dobl
indirecci�n y es por eso que<BR>
no importa cuantos m�todos virtuales contenga la
clase.. siempre asi sea 1 o<BR>
1000 ten�s solo 4 bytes extra (el puntero a la
vtable). B�sicamente lo que<BR>
hace el compilador es lo siguiente:<BR>
<BR>
class padre<BR>
{<BR>
    virtual metodo1<BR>
    virtual metodo2<BR>
};<BR>
<BR>
class hijo1 : public padre<BR>
{<BR>
    virtual metodo1<BR>
};<BR>
<BR>
class hijo2 : public hijo1<BR>
{<BR>
    virtual metodo1<BR>
    virtual metodo2<BR>
};<BR>
<BR>
vtable_padre[] { pfnMetodo1, pfnMetodo2
}    ->Ambas de padre<BR>
vtable_hijo1[] { pfnMetodo1, pfnMetodo2
}    ->pfnMetodo1 es de hijo1 y
la<BR>
otra la hereda de padre<BR>
vtable_hijo2[] { pfnMetodo1, pfnMetodo2
}    -> Ambas de hijo 2<BR>
<BR>
Vas a tener 3 vtables con los punteros a las funciones
correctas para cada<BR>
clase. Cada objeto que se instancia, tiene el overhead
solo de setear un<BR>
puntero al vtable correcto (de acuerdo a la
clase).<BR>
<BR>
Hijo2 miHijo;<BR>
<BR>
Esto, antes de llamar a tu contructor el compilador
hace (los nombres son<BR>
cualquiera es solo a efectos de que entiendan la
idea)<BR>
miHijo._vftable  = vtable_hijo2;<BR>
<BR>
Cuando invocas un metodo lo que sucede en realidad
es:<BR>
miHijo.Metodo2(x,y);<BR>
<BR>
En realidad se compila como:<BR>
miHijo._vftable[2](x,y);<BR>
<BR>
De esa forma como todos saben aunque castees a una
clase base (como padre)<BR>
se sigue invocando el metodo correcto.La funcion
virtual te impone un<BR>
overhead (en la llamada) porque es un lookup + call en
vez de solo el call.<BR>
Esto es infimo por supuesto.<BR>
<BR>
<BR>
<BR>
<BR>
----- Original Message -----<BR>
From: "mtk marcos"
<mtkmarcos@...><BR>
To: <JuegosAR@...><BR>
Sent: Wednesday, November 20, 2002 10:25 AM<BR>
Subject: Re: [ADVA] Estructura vs. Clases, o C vs.
C++<BR>
<BR>
<BR>
> Como anda? aca te responde mtkmarcos (por las
dudas de<BR>
> que yahoo diga que el que lo manda es un tal
marcos<BR>
> aurez)<BR>
><BR>
>  --- Marcos G <marcos2k@...>
escribi�: > Estoy<BR>
> buscando algunos consejos respecto al<BR>
> > rendimiento que se obtiene usando
estructuras o<BR>
> > clases, o sea C vs. C++. Pero tambi�n tengo
una<BR>
> > duda:<BR>
> > Si por ejemplo tengo una clase Rect�ngulo,
con<BR>
> > propiedades (x, y, alto, largo) y m�todos
(area y<BR>
> > perimetro), y la instancio, el c�digo de
los<BR>
> > m�todos:<BR>
> > �se repite una vez por cada objeto? �o es
�nico para<BR>
> > todos los objetos?<BR>
> El codigo es uno solo para todos los objetos de
una<BR>
> misma clase. En si, si vos haces<BR>
><BR>
> clase1 miobj;<BR>
> miobj.mimetodo( unparametro );<BR>
><BR>
> lo que hace el c++ es esto implicitamente( algo
asi):<BR>
><BR>
> clase1.mimetodo( miobj, unparametro)<BR>
><BR>
> el primer parametro es el objeto sobre el
cual<BR>
> ejecutas el metodo<BR>
><BR>
> Le mas adelante que te aclare algunas cosas:<BR>
> ><BR>
> ><BR>
> > Por ahora pude averiguar esto:<BR>
> ><BR>
> > *Una estructura puede ser alineada a 4 � 32
bytes,<BR>
> > obteniendo un mejor rendimiento en el acceso
a los<BR>
> > datos. �Se puede hacer algo as� usando
clases?<BR>
> si, ya que las estructuras son iguales a las
clases.<BR>
> Solo las uniones son datos de tipos agregados
que<BR>
> difieren con las clases, ya que no pueden
tener<BR>
> herencia<BR>
><BR>
> ><BR>
> > *Cuando se instancia una clase, se hacen un
mont�n<BR>
> > de<BR>
> > cosas en tiempo de ejecuci�n. Esto consume
tiempo.<BR>
> Eso del tiempo depende de que hagas en el
constructor<BR>
> de la clase. En si, una estructura con un
constructor<BR>
> predeterminado se ejecuta igual de rapido al<BR>
> instanciarse que una clase con constructor<BR>
> predeterminado tambien<BR>
> Acordate, todo depende de que pongas en el
constructor<BR>
> para que este tarde tal o cual tiempo<BR>
> Tambien esta el tema de las clases o estructuras
que<BR>
> son hijas de otras. Eso le agrega una
sobrecarga<BR>
> (corrijanme si me equivoco, estoy 95% seguro ) ya
que<BR>
> el c++ al instanciar un objeto de alguna clase
que es<BR>
> hija de otra tiene que construir la vtable, que
es una<BR>
> tabla con punteros a funcion que el c++ construye
si<BR>
> vos hiciste que algun metodo en la clase padre
sea<BR>
> polimorfico. Obviamente, esto agrega sobrecarga,
aun<BR>
> cuando tu constructor no haga nada. Mas
sobrecraga hay<BR>
> si la clase padre es abstracta, o con metodos<BR>
> virtuales puros, que no se muy bien porque, pero
si se<BR>
> que es una sobrecarga mayor. Por eso, si quieren
usar<BR>
> clases abstractas, no instanciables por el
programmer,<BR>
> usen constructores protected, asi las clases
hijas<BR>
> pueden usarlos, pero no el programador<BR>
><BR>
> Chau<BR>
> Suerte<BR>
> Marcos<BR>
><BR>
> ><BR>
> ><BR>
> > �Alguien tiene m�s cosas?<BR>
> ><BR>
> > Saludos!!!<BR>
> ><BR>
> >
__________________________________________________<BR>
> > Do you Yahoo!?<BR>
> > Yahoo! Web Hosting - Let the expert host
your site<BR>
> > <a
href="http://webhosting.yahoo.com">http://webhosting.yahoo.com</a><BR>
> ><BR>
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
Videojuegos<BR>
> > Argentina.<BR>
> ><BR>
> > www.adva.com.ar<BR>
> ><BR>
>
-------------------------------------------------------.<BR>
> ><BR>
> ><BR>
> ><BR>
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a
las<BR>
> > <a
href="http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html">http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html</a><BR>
> ><BR>
> ><BR>
><BR>
> Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu
celular. Aprend� c�mo hacerlo<BR>
en Yahoo! M�vil: <a
href="http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html">http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html</a><BR>
><BR>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
Videojuegos Argentina.<BR>
><BR>
> www.adva.com.ar<BR>
>
-------------------------------------------------------.<BR>
><BR>
><BR>
><BR>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las<BR>
<a
href="http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html">http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html</a><BR>
><BR>
><BR>
<BR>
</tt>


<br>
<tt>
ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.<BR>
<BR>
www.adva.com.ar<BR>
-------------------------------------------------------.<BR>
<BR>
</tt>
<br>

<br>
<tt>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las <a
href="http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html">Condiciones
del servicio de Yahoo!</a>.</tt>
</br>

</body></html>
 

Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6567
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-11-25 04:31:51
Subject:STL =(
Message:

Estoy tratando de usar un string de tamanio variable como key de un
hash_map.. cuando hago esto:

std::hash_map<std::string, int> lalala;

me dice que \include\xhash(38): error C2440: 'type cast' : cannot convert
from 'const std::string' to 'size_t'

y esto es lo que hay en xhash en esas lineas:

	size_t operator()(const _Kty& _Keyval) const
		{	// hash _Keyval to size_t value
		return ((size_t)_Keyval);
		}

habria alguna forma de solucionar esto? lo unico que quisiera es poder meter
algo de las caracteristicas de std::string como key en un hash_map.. =_(

bueno, gracias :)


_> Royconejo.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6568
Sender:"Maximo Balestrini" <maximo@...>
Post Date/Time:2002-11-25 12:44:12
Subject:RE: [ADVA] STL =(
Message:

El problema es que la funcin default de hashing de STL no soporta
string:  <http://www.sgi.com/tech/stl/hash.html>
http://www.sgi.com/tech/stl/hash.html

Para probar me fije como hacia con char * (
<http://www.sgi.com/tech/stl/stl_hash_fun.h>
http://www.sgi.com/tech/stl/stl_hash_fun.h ) que si lo soporta e hice la
especializacin para string:

 

inline size_t __stl_hash_string(string s)

{

  const char * __s = s.c_str();

  unsigned long __h = 0; 

  for ( ; *__s; ++__s)

    __h = 5*__h + *__s;

  

  return size_t(__h);

}

 

__STL_TEMPLATE_NULL struct hash<string>

{

  size_t operator()(string __s) const { return __stl_hash_string(__s); }

};

 

 

Definiendo estas dos pude usar directamente:

std::hash_map<std::string, int> lalala;

 

Yo lo prob muy por arriba y me anduvo. No se si habr que definir o
cambiar algo ms, pero aparentemente anda.

 

Maximo

 






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6569
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-11-25 13:02:52
Subject:Re: [ADVA] STL =(
Message:

Necesitas por alguna razon en particular que sea std::hash_map.

Yo uso std::map directamente sin problemas.

Saludos,

Javier


----- Original Message -----
From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, November 25, 2002 4:31 AM
Subject: [ADVA] STL =(


> Estoy tratando de usar un string de tamanio variable como key de un
> hash_map.. cuando hago esto:
>
> std::hash_map<std::string, int> lalala;
>
> me dice que \include\xhash(38): error C2440: 'type cast' : cannot convert
> from 'const std::string' to 'size_t'
>
> y esto es lo que hay en xhash en esas lineas:
>
> size_t operator()(const _Kty& _Keyval) const
> { // hash _Keyval to size_t value
> return ((size_t)_Keyval);
> }
>
> habria alguna forma de solucionar esto? lo unico que quisiera es poder
meter
> algo de las caracteristicas de std::string como key en un hash_map.. =_(
>
> bueno, gracias :)
>
>
> _> Royconejo.
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6570
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-11-25 17:12:54
Subject:RE: [ADVA] STL =(
Message:

> Necesitas por alguna razon en particular que sea std::hash_map.
> Yo uso std::map directamente sin problemas.

La verdad que no.. solo se que hash_map no es standard.. cual es la
diferencia?

bueno, gracias x las respuestas :)


_> Royconejo.


> -----Mensaje original-----
> De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...]
> Enviado el: Lunes, 25 de Noviembre de 2002 01:03 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] STL =(
>
>
> Necesitas por alguna razon en particular que sea std::hash_map.
>
> Yo uso std::map directamente sin problemas.
>
> Saludos,
>
> Javier
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, November 25, 2002 4:31 AM
> Subject: [ADVA] STL =(
>
>
> > Estoy tratando de usar un string de tamanio variable como key de un
> > hash_map.. cuando hago esto:
> >
> > std::hash_map<std::string, int> lalala;
> >
> > me dice que \include\xhash(38): error C2440: 'type cast' :
> cannot convert
> > from 'const std::string' to 'size_t'
> >
> > y esto es lo que hay en xhash en esas lineas:
> >
> > size_t operator()(const _Kty& _Keyval) const
> > { // hash _Keyval to size_t value
> > return ((size_t)_Keyval);
> > }
> >
> > habria alguna forma de solucionar esto? lo unico que quisiera es poder
> meter
> > algo de las caracteristicas de std::string como key en un hash_map.. =_(
> >
> > bueno, gracias :)
> >
> >
> > _> Royconejo.
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6571
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2002-11-25 18:09:25
Subject:Re: [ADVA] STL =(
Message:

El tema es asi:
Tanto hash_map como map storean la informacion ordenando las keys de alguna
manera. Por eso imponen restricciones sobre el type de las keys. El
hash_map, dependiendo de la implementacion, probablemente haga alguna
operacion como modulo o alguna funcion asi que requiere que las keys
soporten funciones aritmeticas.
El map comun solamente pide que las keys implementen operator< para poder
ordenarlas y hacer una busqueda logaritmica, por eso std::string funciona
( tiene este operator para hacer orden lexicografico). En terminos de
eficiencia, el hash_map ( de nuevo, dependiendo de la implementacion )
deberia ser mas eficiente en algunos casos. Sin embargo, escuche que en
algunos casos tiene peor rendimiento que el map normal.
Si el map lo vas a usar en un caso en el que la eficiencia no es
super-critica, iria por el map normal. Y si es super-critica, haria un par
de tests primero para confirmar que el rendimiento mejora, y tomarme el
esfuerzo de implementar los operadores necesarios para que funcione.

Saludos,
Daniel.

----- Original Message -----
From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, November 25, 2002 5:12 PM
Subject: RE: [ADVA] STL =(


> > Necesitas por alguna razon en particular que sea std::hash_map.
> > Yo uso std::map directamente sin problemas.
>
> La verdad que no.. solo se que hash_map no es standard.. cual es la
> diferencia?
>
> bueno, gracias x las respuestas :)
>
>
> _> Royconejo.
>
>
> > -----Mensaje original-----
> > De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...]
> > Enviado el: Lunes, 25 de Noviembre de 2002 01:03 p.m.
> > Para: JuegosAR@...
> > Asunto: Re: [ADVA] STL =(
> >
> >
> > Necesitas por alguna razon en particular que sea std::hash_map.
> >
> > Yo uso std::map directamente sin problemas.
> >
> > Saludos,
> >
> > Javier
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Monday, November 25, 2002 4:31 AM
> > Subject: [ADVA] STL =(
> >
> >
> > > Estoy tratando de usar un string de tamanio variable como key de un
> > > hash_map.. cuando hago esto:
> > >
> > > std::hash_map<std::string, int> lalala;
> > >
> > > me dice que \include\xhash(38): error C2440: 'type cast' :
> > cannot convert
> > > from 'const std::string' to 'size_t'
> > >
> > > y esto es lo que hay en xhash en esas lineas:
> > >
> > > size_t operator()(const _Kty& _Keyval) const
> > > { // hash _Keyval to size_t value
> > > return ((size_t)_Keyval);
> > > }
> > >
> > > habria alguna forma de solucionar esto? lo unico que quisiera es poder
> > meter
> > > algo de las caracteristicas de std::string como key en un hash_map..
=_(
> > >
> > > bueno, gracias :)
> > >
> > >
> > > _> Royconejo.
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > > -------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> > >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6572
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-11-25 17:58:41
Subject:Re: [ADVA] STL =(
Message:

la verdad que no se cual es la diferencia... yo uso
std::map<std::string,blabla> sin ningun tipo de problemas y funciona bien.
----- Original Message -----
From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
Sent: Monday, November 25, 2002 5:12 PM
Subject: RE: [ADVA] STL =(


> > Necesitas por alguna razon en particular que sea std::hash_map.
> > Yo uso std::map directamente sin problemas.
>
> La verdad que no.. solo se que hash_map no es standard.. cual es la
> diferencia?
>
> bueno, gracias x las respuestas :)
>
>
> _> Royconejo.
>
>
> > -----Mensaje original-----
> > De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...]
> > Enviado el: Lunes, 25 de Noviembre de 2002 01:03 p.m.
> > Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
> > Asunto: Re: [ADVA] STL =(
> >
> >
> > Necesitas por alguna razon en particular que sea std::hash_map.
> >
> > Yo uso std::map directamente sin problemas.
> >
> > Saludos,
> >
> > Javier
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Monday, November 25, 2002 4:31 AM
> > Subject: [ADVA] STL =(
> >
> >
> > > Estoy tratando de usar un string de tamanio variable como key de un
> > > hash_map.. cuando hago esto:
> > >
> > > std::hash_map<std::string, int> lalala;
> > >
> > > me dice que \include\xhash(38): error C2440: 'type cast' :
> > cannot convert
> > > from 'const std::string' to 'size_t'
> > >
> > > y esto es lo que hay en xhash en esas lineas:
> > >
> > > size_t operator()(const _Kty& _Keyval) const
> > > { // hash _Keyval to size_t value
> > > return ((size_t)_Keyval);
> > > }
> > >
> > > habria alguna forma de solucionar esto? lo unico que quisiera es poder
> > meter
> > > algo de las caracteristicas de std::string como key en un hash_map..
=_(
> > >
> > > bueno, gracias :)
> > >
> > >
> > > _> Royconejo.
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > > -------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> > >
> >
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6573
Sender:"Marco Mustapic" <mmustapic@...>
Post Date/Time:2002-11-25 17:55:38
Subject:Re: [ADVA] STL =(
Message:

hash_map tiene un orden de acceso O(1), es decir, constante
map tiene un orden O(log n), es decir, proporcional al logaritmo de la
cantidad de datos que tengas. Generalmente est�n implementados con �rboles
binarios, y la ventaja que tienen es que pueden devolverte los elementos
ordenados. El hash_map utiliza generalmente una tabla de hashing.
Yna tabla de hashing es una tabla as�:
[0] dato, dato, dato
[1]
[2] dato
[3]
[4] dato, dato
[5]

es decir, un vector que contiene listas de elementos. La funci�n de hashing
decide en que lugar del vector poner un dato.Para buscar un dato, ejecuta la
funci�n de hashing y se da cuenta en que lista est�, por eso el orden de
acceso no depende de la cantidad de elementos que tengas.
"Casa" y "Casas" pueden no caer en el mismo lugar. Justamente por eso no
puede devolverte los elementos ordenados.

Saludos
----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Tratecsa S.A.
Tel: (54)-011-4834-6644 int. 119
----- Original Message -----
From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, November 25, 2002 5:12 PM
Subject: RE: [ADVA] STL =(


> > Necesitas por alguna razon en particular que sea std::hash_map.
> > Yo uso std::map directamente sin problemas.
>
> La verdad que no.. solo se que hash_map no es standard.. cual es la
> diferencia?
>
> bueno, gracias x las respuestas :)
>
>
> _> Royconejo.
>
>
> > -----Mensaje original-----
> > De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...]
> > Enviado el: Lunes, 25 de Noviembre de 2002 01:03 p.m.
> > Para: JuegosAR@...
> > Asunto: Re: [ADVA] STL =(
> >
> >
> > Necesitas por alguna razon en particular que sea std::hash_map.
> >
> > Yo uso std::map directamente sin problemas.
> >
> > Saludos,
> >
> > Javier
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Monday, November 25, 2002 4:31 AM
> > Subject: [ADVA] STL =(
> >
> >
> > > Estoy tratando de usar un string de tamanio variable como key de un
> > > hash_map.. cuando hago esto:
> > >
> > > std::hash_map<std::string, int> lalala;
> > >
> > > me dice que \include\xhash(38): error C2440: 'type cast' :
> > cannot convert
> > > from 'const std::string' to 'size_t'
> > >
> > > y esto es lo que hay en xhash en esas lineas:
> > >
> > > size_t operator()(const _Kty& _Keyval) const
> > > { // hash _Keyval to size_t value
> > > return ((size_t)_Keyval);
> > > }
> > >
> > > habria alguna forma de solucionar esto? lo unico que quisiera es poder
> > meter
> > > algo de las caracteristicas de std::string como key en un hash_map..
=_(
> > >
> > > bueno, gracias :)
> > >
> > >
> > > _> Royconejo.
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > > -------------------------------------------------------.
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> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
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> >
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> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>








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Post ID:6574
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-11-25 19:01:34
Subject:RE: [ADVA] STL =(
Message:

Si.. o sea que el casteo a (size_t) del tipo de dato es lo que usa para
hashiarlo y siendo una clase o una estructura deberia implementar este
operador?

otra implementacion de la misma funcion esta comentada en xhash:

	size_t operator()(const _Kty& _Keyval) const
		{	// hash _Keyval to size_t value
		return ((size_t)_Keyval);
		}

//	size_t operator()(const _Kty& _Keyval) const
//		{	// hash _Keyval to size_t value by pseudorandomizing transform
//		ldiv_t _Qrem = ldiv((size_t)_Keyval, 127773);
//		_Qrem.rem = 16807 * _Qrem.rem - 2836 * _Qrem.quot;
//		if (_Qrem.rem < 0)
//			_Qrem.rem += 2147483647;
//		return ((size_t)_Qrem.rem); }

supongo que debe ser para no complicar tanto por el tema del
(size_t)_Keyval.. alguien sabe porque esto es asi? se podria llegar a usar
esta otra funcion que no requiere castiar keyval a (size_t) directamente?


_> Royconejo.


> -----Mensaje original-----
> De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
> Enviado el: Lunes, 25 de Noviembre de 2002 05:56 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] STL =(
>
>
> hash_map tiene un orden de acceso O(1), es decir, constante
> map tiene un orden O(log n), es decir, proporcional al logaritmo de la
> cantidad de datos que tengas. Generalmente est�n implementados con �rboles
> binarios, y la ventaja que tienen es que pueden devolverte los elementos
> ordenados. El hash_map utiliza generalmente una tabla de hashing.
> Yna tabla de hashing es una tabla as�:
> [0] dato, dato, dato
> [1]
> [2] dato
> [3]
> [4] dato, dato
> [5]
>
> es decir, un vector que contiene listas de elementos. La funci�n
> de hashing
> decide en que lugar del vector poner un dato.Para buscar un dato,
> ejecuta la
> funci�n de hashing y se da cuenta en que lista est�, por eso el orden de
> acceso no depende de la cantidad de elementos que tengas.
> "Casa" y "Casas" pueden no caer en el mismo lugar. Justamente por eso no
> puede devolverte los elementos ordenados.
>
> Saludos
> ----------------------------------------------
> Marco Mustapic
> Programador
> Tratecsa S.A.
> Tel: (54)-011-4834-6644 int. 119
> ----- Original Message -----
> From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, November 25, 2002 5:12 PM
> Subject: RE: [ADVA] STL =(
>
>
> > > Necesitas por alguna razon en particular que sea std::hash_map.
> > > Yo uso std::map directamente sin problemas.
> >
> > La verdad que no.. solo se que hash_map no es standard.. cual es la
> > diferencia?
> >
> > bueno, gracias x las respuestas :)
> >
> >
> > _> Royconejo.
> >
> >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...]
> > > Enviado el: Lunes, 25 de Noviembre de 2002 01:03 p.m.
> > > Para: JuegosAR@...
> > > Asunto: Re: [ADVA] STL =(
> > >
> > >
> > > Necesitas por alguna razon en particular que sea std::hash_map.
> > >
> > > Yo uso std::map directamente sin problemas.
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > Javier
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Monday, November 25, 2002 4:31 AM
> > > Subject: [ADVA] STL =(
> > >
> > >
> > > > Estoy tratando de usar un string de tamanio variable como key de un
> > > > hash_map.. cuando hago esto:
> > > >
> > > > std::hash_map<std::string, int> lalala;
> > > >
> > > > me dice que \include\xhash(38): error C2440: 'type cast' :
> > > cannot convert
> > > > from 'const std::string' to 'size_t'
> > > >
> > > > y esto es lo que hay en xhash en esas lineas:
> > > >
> > > > size_t operator()(const _Kty& _Keyval) const
> > > > { // hash _Keyval to size_t value
> > > > return ((size_t)_Keyval);
> > > > }
> > > >
> > > > habria alguna forma de solucionar esto? lo unico que
> quisiera es poder
> > > meter
> > > > algo de las caracteristicas de std::string como key en un hash_map..
> =_(
> > > >
> > > > bueno, gracias :)
> > > >
> > > >
> > > > _> Royconejo.
> > > >
> > > >
> > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > > >
> > > > www.adva.com.ar
> > > > -------------------------------------------------------.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > > -------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6575
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-11-25 19:07:42
Subject:RE: [ADVA] STL =(
Message:

bue, perdon, aca vi que igual hacen (size_t)_Keyval, no hay otra.. 0_o

gracias de nuevo por las respuestas ^_^


_> Royconejo.


> -----Mensaje original-----
> De: royconejo [mailto:s_o_c_o_t_r_o_c_o@...]
> Enviado el: Lunes, 25 de Noviembre de 2002 07:02 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: RE: [ADVA] STL =(
> 
> 
> Si.. o sea que el casteo a (size_t) del tipo de dato es lo que 
> usa para hashiarlo y siendo una clase o una estructura deberia 
> implementar este operador?
> 
> otra implementacion de la misma funcion esta comentada en xhash: 
> 
> 	size_t operator()(const _Kty& _Keyval) const
> 		{	// hash _Keyval to size_t value
> 		return ((size_t)_Keyval);
> 		}
> 
> //	size_t operator()(const _Kty& _Keyval) const
> //		{	// hash _Keyval to size_t value by 
> pseudorandomizing transform
> //		ldiv_t _Qrem = ldiv((size_t)_Keyval, 127773);
> //		_Qrem.rem = 16807 * _Qrem.rem - 2836 * _Qrem.quot;
> //		if (_Qrem.rem < 0)
> //			_Qrem.rem += 2147483647;
> //		return ((size_t)_Qrem.rem); }
> 
> supongo que debe ser para no complicar tanto por el tema del 
> (size_t)_Keyval.. alguien sabe porque esto es asi? se podria 
> llegar a usar esta otra funcion que no requiere castiar keyval a 
> (size_t) directamente?
> 
> 
> _> Royconejo.






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6576
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2002-11-25 19:02:19
Subject:RE: [ADVA] STL =(
Message:

che roy, ahora que haces esta pregunta, que gran
cagada si no se puede usar por lo menos un const
string de longitud fija en una hash. Espero que se
pongan las pilas los del comite del C++ en el 2005

 --- royconejo <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
escribi�: 
<HR>
<html><body>


<tt>
> Necesitas por alguna razon en particular que sea
std::hash_map.<BR>
> Yo uso std::map directamente sin problemas.<BR>
<BR>
La verdad que no.. solo se que hash_map no es
standard.. cual es la<BR>
diferencia?<BR>
<BR>
bueno, gracias x las respuestas :)<BR>
<BR>
<BR>
_> Royconejo.<BR>
<BR>
<BR>
> -----Mensaje original-----<BR>
> De: Javier F. Otaegui
[mailto:javier@...]<BR>
> Enviado el: Lunes, 25 de Noviembre de 2002 01:03
p.m.<BR>
> Para: JuegosAR@...<BR>
> Asunto: Re: [ADVA] STL =(<BR>
><BR>
><BR>
> Necesitas por alguna razon en particular que sea
std::hash_map.<BR>
><BR>
> Yo uso std::map directamente sin problemas.<BR>
><BR>
> Saludos,<BR>
><BR>
> Javier<BR>
><BR>
><BR>
> ----- Original Message -----<BR>
> From: "royconejo"
<s_o_c_o_t_r_o_c_o@...><BR>
> To: <JuegosAR@...><BR>
> Sent: Monday, November 25, 2002 4:31 AM<BR>
> Subject: [ADVA] STL =(<BR>
><BR>
><BR>
> > Estoy tratando de usar un string de tamanio
variable como key de un<BR>
> > hash_map.. cuando hago esto:<BR>
> ><BR>
> > std::hash_map<std::string, int>
lalala;<BR>
> ><BR>
> > me dice que \include\xhash(38): error C2440:
'type cast' :<BR>
> cannot convert<BR>
> > from 'const std::string' to 'size_t'<BR>
> ><BR>
> > y esto es lo que hay en xhash en esas
lineas:<BR>
> ><BR>
> > size_t operator()(const _Kty& _Keyval)
const<BR>
> > { // hash _Keyval to size_t value<BR>
> > return ((size_t)_Keyval);<BR>
> > }<BR>
> ><BR>
> > habria alguna forma de solucionar esto? lo
unico que quisiera es poder<BR>
> meter<BR>
> > algo de las caracteristicas de std::string
como key en un hash_map.. =_(<BR>
> ><BR>
> > bueno, gracias :)<BR>
> ><BR>
> ><BR>
> > _> Royconejo.<BR>
> ><BR>
> ><BR>
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
Videojuegos Argentina.<BR>
> ><BR>
> > www.adva.com.ar<BR>
> >
-------------------------------------------------------.<BR>
> ><BR>
> ><BR>
> ><BR>
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a
las<BR>
> <a
href="http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html">http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html</a><BR>
> ><BR>
> ><BR>
><BR>
><BR>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
Videojuegos Argentina.<BR>
><BR>
> www.adva.com.ar<BR>
>
-------------------------------------------------------.<BR>
><BR>
><BR>
><BR>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las<BR>
<a
href="http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html">http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html</a><BR>
<BR>
</tt>


<br>
<tt>
ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.<BR>
<BR>
www.adva.com.ar<BR>
-------------------------------------------------------.<BR>
<BR>
</tt>
<br>

<br>
<tt>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las <a
href="http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html">Condiciones
del servicio de Yahoo!</a>.</tt>
</br>

</body></html>
 

Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






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Post ID:6577
Sender:"Maximo Balestrini" <maximo@...>
Post Date/Time:2002-11-25 19:21:27
Subject:RE: [ADVA] STL =(
Message:

Que STL usas? Yo no tengo ningn xhash....

Yo tengo la de SGI. En esa, el size_t operator() (cont ...... no esta
definido como un operador de la clase sobre la cual estas haciendo el
hash, sino que es el operador de una clase generica hash que creo que
utilizada como funcin en realidad (por eso define operator()):

 

template <class _Key> struct hash { };

 

y que despus va definiendo para cada tipo de datos soportados, junto
con el operador ():

 

__STL_TEMPLATE_NULL struct hash<char*>

{

  size_t operator()(const char* __s) const { return
__stl_hash_string(__s); }

};

 

__STL_TEMPLATE_NULL struct hash<short> {

  size_t operator()(short __x) const { return __x; }

};

 

__STL_TEMPLATE_NULL struct hash<char> {

  size_t operator()(char __x) const { return __x; }

};

 

 

Por eso te deca en el mail anterior que lo que tens que hacer (o por
lo menos en la STL de SGI) es definir esta clase hash para la clase que
necesites. Yo lo que hice con string fue ver que hacia para char * y
adaptarlo.

 

Maximo

 

 

-----Original Message-----
From: royconejo [mailto:s_o_c_o_t_r_o_c_o@....ar] 
Sent: Lunes, 25 de Noviembre de 2002 07:02 p.m.
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Subject: RE: [ADVA] STL =(

 

Si.. o sea que el casteo a (size_t) del tipo de dato es lo que usa para
hashiarlo y siendo una clase o una estructura deberia implementar este
operador?

otra implementacion de la misma funcion esta comentada en xhash:

      size_t operator()(const _Kty& _Keyval) const
            {      // hash _Keyval to size_t value
            return ((size_t)_Keyval);
            }

//      size_t operator()(const _Kty& _Keyval) const
//            {      // hash _Keyval to size_t value by
pseudorandomizing transform
//            ldiv_t _Qrem = ldiv((size_t)_Keyval, 127773);
//            _Qrem.rem = 16807 * _Qrem.rem - 2836 * _Qrem.quot;
//            if (_Qrem.rem < 0)
//                  _Qrem.rem += 2147483647;
//            return ((size_t)_Qrem.rem); }

supongo que debe ser para no complicar tanto por el tema del
(size_t)_Keyval.. alguien sabe porque esto es asi? se podria llegar a
usar
esta otra funcion que no requiere castiar keyval a (size_t)
directamente?


_> Royconejo.
 






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6578
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-11-26 00:12:52
Subject:RE: [ADVA] STL =(
Message:

Uso la del VC++ Net.. la de SGI tiene "hash" pero es una extension
especifica de SGI y no esta en la implementacion de VC++ net.. y no me
funciona por eso.. deberia usar la de SGI =_|

(nota: la estaba usando hasta que cambie a VC++ net y me di cuenta que tiene
mejor soporte de STL que el VC++ 6)


_> Royconejo.

  -----Mensaje original-----
  De: Maximo Balestrini [mailto:maximo@...]
  Enviado el: Lunes, 25 de Noviembre de 2002 07:21 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: RE: [ADVA] STL =(


  Que STL usas? Yo no tengo ning�n xhash....

  Yo tengo la de SGI. En esa, el size_t operator() (cont ...... no esta
definido como un operador de la clase sobre la cual estas haciendo el hash,
sino que es el operador de una clase generica hash que creo que utilizada
como funci�n en realidad (por eso define operator()):



  template <class _Key> struct hash { };



  y que despu�s va definiendo para cada tipo de datos soportados, junto con
el operador ():



  __STL_TEMPLATE_NULL struct hash<char*>

  {

    size_t operator()(const char* __s) const { return
__stl_hash_string(__s); }

  };



  __STL_TEMPLATE_NULL struct hash<short> {

    size_t operator()(short __x) const { return __x; }

  };



  __STL_TEMPLATE_NULL struct hash<char> {

    size_t operator()(char __x) const { return __x; }

  };





  Por eso te dec�a en el mail anterior que lo que ten�s que hacer (o por lo
menos en la STL de SGI) es definir esta clase hash para la clase que
necesites. Yo lo que hice con string fue ver que hacia para char * y
adaptarlo.



  Maximo





  -----Original Message-----
  From: royconejo [mailto:s_o_c_o_t_r_o_c_o@...]
  Sent: Lunes, 25 de Noviembre de 2002 07:02 p.m.
  To: JuegosAR@...
  Subject: RE: [ADVA] STL =(



  Si.. o sea que el casteo a (size_t) del tipo de dato es lo que usa para
  hashiarlo y siendo una clase o una estructura deberia implementar este
  operador?

  otra implementacion de la misma funcion esta comentada en xhash:

        size_t operator()(const _Kty& _Keyval) const
              {      // hash _Keyval to size_t value
              return ((size_t)_Keyval);
              }

  //      size_t operator()(const _Kty& _Keyval) const
  //            {      // hash _Keyval to size_t value by pseudorandomizing
transform
  //            ldiv_t _Qrem = ldiv((size_t)_Keyval, 127773);
  //            _Qrem.rem = 16807 * _Qrem.rem - 2836 * _Qrem.quot;
  //            if (_Qrem.rem < 0)
  //                  _Qrem.rem += 2147483647;
  //            return ((size_t)_Qrem.rem); }

  supongo que debe ser para no complicar tanto por el tema del
  (size_t)_Keyval.. alguien sabe porque esto es asi? se podria llegar a usar
  esta otra funcion que no requiere castiar keyval a (size_t) directamente?


  _> Royconejo.





  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
Yahoo!.






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Post ID:6579
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2002-11-26 11:53:23
Subject:Everett .Net 2003
Message:

che, si alguien sabe de alguna revista que traiga la
beta del VS.net 2003 (el everett)me avisa?

Chau
Suerte
Marcos

Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






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Post ID:6580
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2002-11-26 12:27:52
Subject:Python para todos 2
Message:

El viejo art de gamasutra (creo que es viejo):
http://www.gamasutra.com/features/20020821/dawson_pfv.htm

mas un juego hecho con engine componentes C++ y todo
lo demas en python:
http://www.funkidsgames.com/games/byhockey_pc/
y se vende!

chau
suerte
marcos

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Post ID:6581
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-11-26 16:48:53
Subject:Tal vez a alguien le interese esto...
Message:

Me lo enviaron de otra lista a la cual estoy suscripto sobre estudios de juegos de computadora.

Matt.



Assistant or Associate Professorship in Computer Games at the IT University of Copenhagen 

The IT University of Copenhagen invites applications for one position as Assistant or Associate Professor in computer games in the Department of Digital Aesthetics and Communication (http://www.it-c.dk/English/research/diac/). The position is available from June 1st, 2003. The Department of Digital Aesthetics and Communication (DiAC) addresses aesthetic, cultural, social and communicative aspects of IT. 

The job involves: 

- research in communicative, narrative and social aspects of computer gaming and virtual worlds; gaming culture; player motivation; learning in game playing; and personality and gaming. 

- teaching within use, reception and narrativity in digital media; concepts and methods in reception of computer games and virtual worlds; target group analysis; humanistic and social perspectives on technology. 

The Associate Professorship is a tenured position and the Assistant Professorship is an untenured position for a 3-year period. Both positions include research and teaching obligations. 

Further information about the IT University is available at www.it-c.dk 

Applications and enclosures must be submitted in English on the basis of the complete text for the vacancy available at http://www.it-c.dk/Internet/jobs/8eqJBn/. 

Application deadline: January 6th 2003, 12:00 noon 

Appointment and salary will be in accordance with the Ministry of Finance's agreement with the AC (the Danish Confederation of Professional Associations). 

The IT University invites all qualified researchers regardless of age, gender, religious affiliation or ethnic background to apply for the positions. 

--------------------------



Susana Pajares Tosca
Assistant Professor
Dept. of Digital Aesthetics & Communication 
IT University of Copenhagen
Glentevej 67
DK-2400 NV Copenhagen
Phone: +45 3816 8992
Fax: +45 3816 8899
http://www.it-c.dk/people/tosca/ _______________________________________________ 






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Post ID:6582
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-11-27 03:20:31
Subject:RE: [ADVA] STL =(
Message:

mejor soporte en que sentido?
que desventajas tiene respecto a vc++6?
  (nota: la estaba usando hasta que cambie a VC++ net y me di cuenta que tiene mejor soporte de STL que el VC++ 6)





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Post ID:6583
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-11-27 00:31:36
Subject:RE: [ADVA] STL =(
Message:

> mejor soporte en que sentido?
> que desventajas tiene respecto a vc++6?

Mejor implementacion.. digamos que antes no se apegaban bastante a los
standards (para la epoca que salio el 6 ni se si existian para la STL y C++)
por eso.. habia cosas que faltaban, cosas que funcionaban diferente y bugs..
no me acuerdo puntualmente cuales xq hace mas de un anio que no lo tengo el
vc++ 6, pero por eso usaba la de SGI. Me di cuenta xq cuando me puse a
aprender STL muchos ejemplos que deberian haber funcionado no lo hacian o lo
hacian mal, aun con las cosas que deberian ser standard; me habia puesto a
aprender hace un anio y medio mas o menos con ejemplos y tutoriales de ese
entonces cuando el VC++6 habia salido como hace 4 anios atras..


_> Royconejo.
  -----Mensaje original-----
  De: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
  Enviado el: Mi�rcoles, 27 de Noviembre de 2002 03:21 a.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: RE: [ADVA] STL =(


  mejor soporte en que sentido?
  que desventajas tiene respecto a vc++6?
    (nota: la estaba usando hasta que cambie a VC++ net y me di cuenta que
tiene mejor soporte de STL que el VC++ 6)

  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:6584
Sender:=?iso-8859-1?Q?Leonardo_Garc=EDa?= <cololeo@...>
Post Date/Time:2002-11-27 16:32:20
Subject:ImageCampus
Message:

Vieron lo de Image Campus?

Me llego un mail de la lista de Tectimes

Un extracto:
"Image Campus les tiene preparada una sorpresa: Su nueva carrera de Programador Profesional de Juegos; cubre tpicos de programacin, Teora, Anlisis de los Videojuegos, Diseo de Imagen y Sonido. "...
..."Image Campus, el proveedor lder de servicios de capacitacin profesional en animacin, medios digitales, artes grficas e Internet, anuncia el lanzamiento de la Primera Carrera de Programador Profesional de Juegos. "...

Que opinan?

Leonardo Garcia





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Post ID:6585
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-11-27 18:46:05
Subject:Re: [ADVA] ImageCampus
Message:

si a mi tambien
quisiera saber quien va a dar las cosas de tecnologias de juegos actuales y con que experiencias!
  ----- Original Message ----- 
  From: Leonardo Garca 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, November 27, 2002 4:32 PM
  Subject: [ADVA] ImageCampus


  Vieron lo de Image Campus?

  Me llego un mail de la lista de Tectimes

  Un extracto:
  "Image Campus les tiene preparada una sorpresa: Su nueva carrera de Programador Profesional de Juegos; cubre tpicos de programacin, Teora, Anlisis de los Videojuegos, Diseo de Imagen y Sonido. "...
  ..."Image Campus, el proveedor lder de servicios de capacitacin profesional en animacin, medios digitales, artes grficas e Internet, anuncia el lanzamiento de la Primera Carrera de Programador Profesional de Juegos. "...

  Que opinan?

  Leonardo Garcia

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Post ID:6586
Sender:=?iso-8859-1?q?Diego=20Avalos?= <avalnetventas@...>
Post Date/Time:2002-11-27 22:49:17
Subject:Re: [ADVA] ImageCampus
Message:

Yo me entere de la carrera por mail y me enviaron esto
alguien cree que puede ser bueno o tienen referencias.
Me gustaria saber la opinion de alguien ya que yo no
se nada de programacion y me gustaria aprender y esta
carrera me parecio una buena oportunidad.
Saludos Diego.

Carrera de Programador Profesional de Juegos.
Caracter�sticas de la Carrera:
La carrera est� dise�ada tanto para los estudiantes
que ya poseen conocimientos de programaci�n, como para
aquellos que desean hacer su pr�xima experiencia en la
materia. A trav�s de un curso Introductorio de
Nivelaci�n, los alumnos logran adquirir los
conocimientos b�sicos necesarios para que todos
empiecen desde el mismo punto de partida.
�Qu� sabr�s hacer al finalizar la Carrera?:
Fundamentalmente... 


Ser�s un experto programador de C++ con orientaci�n al
desarrollo de juegos. 

Conocer�s al detalle la industris de los videojuegos,
su historia y sus secretos. 
Pero adem�s... 

Sabr�s c�mo dise�ar el concepto de un juego, delinear
su gui�n y sus personajes. 

Estar�s capacitado para crear los dibujos y
animaciones necesarias. 

Podr�s editar efectos de sonido y componer m�sica. 

Tendr�s los conocimientos necesarios para crear y
editar m�sica. 

Aprender�s los fundamentos de programaci�n de juegod
en otros lenguales como Macromedia Flash MX, Visual
Basic, Macromedia Director, Java. 
Ejes tem�ticos que componen la carrera: 
Existen cuatro grandes temas en los cuales se divide
la Carrera de Programaci�n de Juegos. Cada uno de
estos ejes cuenta con una determinada cantidad de
materias y talleres que deber�n ser aprobadas por
medio de ex�menes o trabajos pr�cticos, para obtener
el t�tulo final. 

Programaci�n: 
Es el principal eje tem�tico de la carrera, contiene
las materias destinadas a capacitar al alumno en la
teor�a y pr�ctica de la programaci�n, tomando como
lenguaje base a C++. Tambi�n incluye materias
espec�ficas de programaci�n de gr�ficos y modelos
tridimensionales, inteligencia artificial, conexiones
en red y otros t�picos avanzados de programaci�n. 

Teor�a y an�lisis de los Videojuegos: 
Dentro de esta categor�a se incluyen las materias que
tratan las cuestiones m�s importantes acerca de los
juegos, como su historia y su evoluci�n, los distintos
g�neros, los medios de comunicaci�n existentes
dedicados a la difusi�n de contenidos relacionados con
videojuegos, la situaci�n del mercado, y las
implicancias sociales de los videojuegos. Tambi�n se
ven los ciclos de producci�n que se cumplen dentro de
una empresa de videojuegos, y los distintos roles
dentro de un equipo de desarrollo. 

Dise�o de Imagen y Sonido: 
Este grupo de materias y talleres est� orientado a
brindar a los programadores las herramientas b�sicas
necesarias para crear distintos componentes de un
juego tales como gr�ficos, modelos tridimensionales,
efectos de sonido y m�sica. Tambi�n se intenta dar a
los alumnos un punto de partida que les permita
desempe�arse en otras funciones dentro de un equipo de
desarrollo que no sea la de programador. 

Talleres Adicionales: 
Como parte de la capacitaci�n necesaria para un
programador de juegos, se incluyen otros talleres
orientados a transmitir contenidos que le resultar�n
�tiles en su desempe�o profesional.
Calendario Acad�mico:
Examen de Admisi�n: Lunes 16 de Diciembre de 2002.
Curso de Ingreso: Lunes 13 de Enero de 2003.
(Se cursa todos los Lunes, Martes y Mi�rcoles de 14:00
hs. a 18:00 hs.
Duraci�n total 2 meses.)
Evaluaci�n de Ingreso: Lunes 17 de marzo de 2003.
Comienzo de clases: 24 de Marzo de 2003.
Se cursa todos los Lunes, Mi�rcoles y Viernes de 14:00
hs. a 18:00 hs.
Vacantes limitadas a solo 24 alumnos por promoci�n. 
Valor de la CUOTA MENSUAL: $ 399.-
Duraci�n: Cuatro Cuatrimestres o 2 a�os.
Plan de estudios 

@ Curso de ingreso 

Diagramaci�n local
Introducci�n a la Programaci�n
Historia de los Juegos 

@ Primer A�o
Programaci�n I(C++) 
Programaci�n de juegos para la web
Dibujo Vectorial
An�lisis de Juegos
Industria y Mercado
Taller de Dibujo Vectorial
Matem�tica Orientada
Dise�o Conceptual 

Programaci�n II(C++)
Taller de VisualBasic
Taller de Tratamiento de im�genes digitales
Producci�n de Juegos 

@ Segundo A�o 

Gr�ficos y Sonidos (C++)
Programaci�n d Aplicaciones Multimedia
Fundamentos de Animaci�n
F�sica Orientada
Edici�n de Niveles 

Inteligencia Artificial
Taller de Java
Taller de Modelado 3D
Taller de Gui�n 

Conexiones de Red (C++)
Edici�n de Sonido
Dise�o de Interfases
Composici�n de M�sica
Presupuesto
Liderazgo de equipo

 --- Leonardo_Garc�a <cololeo@...> escribi�: >
Vieron lo de Image Campus?
> 
> Me llego un mail de la lista de Tectimes
> 
> Un extracto:
> "Image Campus les tiene preparada una sorpresa: Su
> nueva carrera de Programador Profesional de Juegos;
> cubre t�picos de programaci�n, Teor�a, An�lisis de
> los Videojuegos, Dise�o de Imagen y Sonido. "...
> ..."Image Campus, el proveedor l�der de servicios de
> capacitaci�n profesional en animaci�n, medios
> digitales, artes gr�ficas e Internet, anuncia el
> lanzamiento de la Primera Carrera de Programador
> Profesional de Juegos. "...
> 
> Que opinan?
> 
> Leonardo Garcia
>  

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Post ID:6587
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-11-27 22:55:41
Subject:Re: [ADVA] Tal vez a alguien le interese esto...
Message:

Matt, no nos pass la direccin para suscribirnos a la lista?

Saludos,

--Ignacio
  ----- Original Message ----- 
  From: Matias Parmigiani 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, November 26, 2002 4:48 PM
  Subject: [ADVA] Tal vez a alguien le interese esto...


  Me lo enviaron de otra lista a la cual estoy suscripto sobre estudios de juegos de computadora.

  Matt.



  Assistant or Associate Professorship in Computer Games at the IT University of Copenhagen 

  The IT University of Copenhagen invites applications for one position as Assistant or Associate Professor in computer games in the Department of Digital Aesthetics and Communication (http://www.it-c.dk/English/research/diac/). The position is available from June 1st, 2003. The Department of Digital Aesthetics and Communication (DiAC) addresses aesthetic, cultural, social and communicative aspects of IT. 

  The job involves: 

  - research in communicative, narrative and social aspects of computer gaming and virtual worlds; gaming culture; player motivation; learning in game playing; and personality and gaming. 

  - teaching within use, reception and narrativity in digital media; concepts and methods in reception of computer games and virtual worlds; target group analysis; humanistic and social perspectives on technology. 

  The Associate Professorship is a tenured position and the Assistant Professorship is an untenured position for a 3-year period. Both positions include research and teaching obligations. 

  Further information about the IT University is available at www.it-c.dk 

  Applications and enclosures must be submitted in English on the basis of the complete text for the vacancy available at http://www.it-c.dk/Internet/jobs/8eqJBn/. 

  Application deadline: January 6th 2003, 12:00 noon 

  Appointment and salary will be in accordance with the Ministry of Finance's agreement with the AC (the Danish Confederation of Professional Associations). 

  The IT University invites all qualified researchers regardless of age, gender, religious affiliation or ethnic background to apply for the positions. 

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  Susana Pajares Tosca
  Assistant Professor
  Dept. of Digital Aesthetics & Communication 
  IT University of Copenhagen
  Glentevej 67
  DK-2400 NV Copenhagen
  Phone: +45 3816 8992
  Fax: +45 3816 8899
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Post ID:6588
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-11-27 23:03:30
Subject:Re: [ADVA] ImageCampus
Message:

Algn suscripto a la lista va a ser instructor?
  ----- Original Message ----- 
  From: Leonardo Garca 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, November 27, 2002 4:32 PM
  Subject: [ADVA] ImageCampus


  Vieron lo de Image Campus?

  Me llego un mail de la lista de Tectimes

  Un extracto:
  "Image Campus les tiene preparada una sorpresa: Su nueva carrera de Programador Profesional de Juegos; cubre tpicos de programacin, Teora, Anlisis de los Videojuegos, Diseo de Imagen y Sonido. "...
  ..."Image Campus, el proveedor lder de servicios de capacitacin profesional en animacin, medios digitales, artes grficas e Internet, anuncia el lanzamiento de la Primera Carrera de Programador Profesional de Juegos. "...

  Que opinan?

  Leonardo Garcia

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Post ID:6589
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2002-11-28 08:36:52
Subject:RE: [ADVA] ImageCampus
Message:

Yo les mand un mail (al mail que ofrecen en el website) preguntando quines
eran los docentes y qu experiencia tenan en el campo y nunca recib
respuesta...

-----Mensaje original-----
De: Nicols Vinacur [mailto:nvinacur@...]
Enviado el: Mircoles, 27 de Noviembre de 2002 06:46 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] ImageCampus


si a mi tambien
quisiera saber quien va a dar las cosas de tecnologias de juegos actuales y
con que experiencias!

----- Original Message ----- 
From: Leonardo  <mailto:cololeo@...> Garca 
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar <mailto:JuegosAR@...>  
Sent: Wednesday, November 27, 2002 4:32 PM
Subject: [ADVA] ImageCampus

Vieron lo de Image Campus?
 
Me llego un mail de la lista de Tectimes
 
Un extracto:
"Image Campus les tiene preparada una sorpresa: Su nueva carrera de
Programador Profesional de Juegos; cubre tpicos de programacin, Teora,
Anlisis de los Videojuegos, Diseo de Imagen y Sonido. "...
..."Image Campus, el proveedor lder de servicios de capacitacin
profesional en animacin, medios digitales, artes grficas e Internet,
anuncia el lanzamiento de la Primera Carrera de Programador Profesional de
Juegos. "...
 
Que opinan?

Leonardo Garcia

ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:6590
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-11-28 09:22:48
Subject:Re: [ADVA] Tal vez a alguien le interese esto...
Message:

este es el link(pgina y lista) de Digital games research Asociation:
http://www.digra.org/
listserv@... 

Y este para Computer Games Studies:
http://listserv.cddc.vt.edu/mailman/listinfo/computergamestudies


Me parece que tengo otros, pero ahora no me acuerdo...perdn!!;-)

Matt.


  ----- Original Message ----- 
  From: Ignacio Liverotti 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Wednesday, November 27, 2002 10:55 PM
  Subject: Re: [ADVA] Tal vez a alguien le interese esto...


  Matt, no nos pass la direccin para suscribirnos a la lista?

  Saludos,

  --Ignacio
    ----- Original Message ----- 
    From: Matias Parmigiani 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Tuesday, November 26, 2002 4:48 PM
    Subject: [ADVA] Tal vez a alguien le interese esto...


    Me lo enviaron de otra lista a la cual estoy suscripto sobre estudios de juegos de computadora.

    Matt.



    Assistant or Associate Professorship in Computer Games at the IT University of Copenhagen 

    The IT University of Copenhagen invites applications for one position as Assistant or Associate Professor in computer games in the Department of Digital Aesthetics and Communication (http://www.it-c.dk/English/research/diac/). The position is available from June 1st, 2003. The Department of Digital Aesthetics and Communication (DiAC) addresses aesthetic, cultural, social and communicative aspects of IT. 

    The job involves: 

    - research in communicative, narrative and social aspects of computer gaming and virtual worlds; gaming culture; player motivation; learning in game playing; and personality and gaming. 

    - teaching within use, reception and narrativity in digital media; concepts and methods in reception of computer games and virtual worlds; target group analysis; humanistic and social perspectives on technology. 

    The Associate Professorship is a tenured position and the Assistant Professorship is an untenured position for a 3-year period. Both positions include research and teaching obligations. 

    Further information about the IT University is available at www.it-c.dk 

    Applications and enclosures must be submitted in English on the basis of the complete text for the vacancy available at http://www.it-c.dk/Internet/jobs/8eqJBn/. 

    Application deadline: January 6th 2003, 12:00 noon 

    Appointment and salary will be in accordance with the Ministry of Finance's agreement with the AC (the Danish Confederation of Professional Associations). 

    The IT University invites all qualified researchers regardless of age, gender, religious affiliation or ethnic background to apply for the positions. 

    --------------------------



    Susana Pajares Tosca
    Assistant Professor
    Dept. of Digital Aesthetics & Communication 
    IT University of Copenhagen
    Glentevej 67
    DK-2400 NV Copenhagen
    Phone: +45 3816 8992
    Fax: +45 3816 8899
    http://www.it-c.dk/people/tosca/ _______________________________________________ 


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Post ID:6591
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2002-11-28 12:33:19
Subject:De ImageCampus
Message:

 Alguien conoce a Gabriel Pleszowski ?

-----Mensaje original-----
De: Alejandra Barbero - Image Campus
Enviado el: Jueves, 28 de Noviembre de 2002 12:28 p.m.
Para: Sebastin Enrique
Asunto: Juegos

Hola Sebastin, disculpame por la demora de la informacin. Te cuento que
estoy esperando que el Director Acadmico de la carrera Programador de
Juegos me enve los curriculums de los instructores para poder mandartelos a
vos.
El Director Acadmico es Gabriel Pleszowski quin tiene amplia experiencia
en el tema.

En cuanto tenga novedades te lo voy a estar enviando, por el momento te
cuento que si tens conocimientos de programacin y quers rendir el exmen
de admisin tendras que inscribirte ahora.

Cualquier cosa comunicate conmigo por esta misma va o al 4383 2244 interno
65.

Saludos,

Alejandra Barbero

Consejera Acadmica
Salta 239 C1074AAE Buenos Aires. Argentina.
Tel: (54 11) 4383-2244. Fax: (54 11) 4383-2992.
info@imagecampus.com.ar (mailbox general).
www.imagecampus.com.ar
Image Campus, Advanced Training in Digital Media.






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Post ID:6592
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-11-28 12:54:44
Subject:Re: [ADVA] De ImageCampus
Message:

Gabriel Plezowski fue el director de PCJuegos por muchos a�os...
es miembro de la lista asi que no lo bardeen! :)

saludos

Andres



----- Original Message -----
From: "Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, November 28, 2002 12:33 PM
Subject: [ADVA] De ImageCampus


� Alguien conoce a Gabriel Pleszowski ?

-----Mensaje original-----
De: Alejandra Barbero - Image Campus
Enviado el: Jueves, 28 de Noviembre de 2002 12:28 p.m.
Para: Sebasti�n Enrique
Asunto: Juegos

Hola Sebasti�n, disculpame por la demora de la informaci�n. Te cuento que
estoy esperando que el Director Acad�mico de la carrera Programador de
Juegos me env�e los curriculums de los instructores para poder mandartelos a
vos.
El Director Acad�mico es Gabriel Pleszowski qui�n tiene amplia experiencia
en el tema.

En cuanto tenga novedades te lo voy a estar enviando, por el momento te
cuento que si ten�s conocimientos de programaci�n y quer�s rendir el ex�men
de admisi�n tendr�as que inscribirte ahora.

Cualquier cosa comunicate conmigo por esta misma v�a o al 4383 2244 interno
65.

Saludos,

Alejandra Barbero

Consejera Acad�mica
Salta 239 C1074AAE Buenos Aires. Argentina.
Tel: (54 11) 4383-2244. Fax: (54 11) 4383-2992.
info@... (mailbox general).
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Post ID:6593
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2002-11-28 12:52:52
Subject:RE: [ADVA] De ImageCampus
Message:

Aclaro que no pregunt para bardear, sino para saber...

Y ya que Gabriel es miembro de la lista, lo invito a que nos cuente un poco
ms sobre esto que va a llevar a cabo en ImageCampus...

Saludos,

Sebastian.


PD:  Gabriel Plezowski fue post Sergio Michini en PC Juegos ?

-----Mensaje original-----
De: Andrs Chilkowski [mailto:chilk@...]
Enviado el: Jueves, 28 de Noviembre de 2002 12:55 p.m.
Para: JuegosAR@...m.ar
Asunto: Re: [ADVA] De ImageCampus


Gabriel Plezowski fue el director de PCJuegos por muchos aos...
es miembro de la lista asi que no lo bardeen! :)

saludos

Andres







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6594
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-11-28 13:21:47
Subject:Re: [ADVA] De ImageCampus
Message:

Plezsowski es un periodista. Uno de los que hac�a PCJuegos.
No s� que hace dirigiendo una carrera, pero bueh/

----- Original Message -----
From: "Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, November 28, 2002 12:33 PM
Subject: [ADVA] De ImageCampus


> � Alguien conoce a Gabriel Pleszowski ?
>
> -----Mensaje original-----
> De: Alejandra Barbero - Image Campus
> Enviado el: Jueves, 28 de Noviembre de 2002 12:28 p.m.
> Para: Sebasti�n Enrique
> Asunto: Juegos
>
> Hola Sebasti�n, disculpame por la demora de la informaci�n. Te cuento que
> estoy esperando que el Director Acad�mico de la carrera Programador de
> Juegos me env�e los curriculums de los instructores para poder mandartelos
a
> vos.
> El Director Acad�mico es Gabriel Pleszowski qui�n tiene amplia experiencia
> en el tema.
>
> En cuanto tenga novedades te lo voy a estar enviando, por el momento te
> cuento que si ten�s conocimientos de programaci�n y quer�s rendir el
ex�men
> de admisi�n tendr�as que inscribirte ahora.
>
> Cualquier cosa comunicate conmigo por esta misma v�a o al 4383 2244
interno
> 65.
>
> Saludos,
>
> Alejandra Barbero
>
> Consejera Acad�mica
> Salta 239 C1074AAE Buenos Aires. Argentina.
> Tel: (54 11) 4383-2244. Fax: (54 11) 4383-2992.
> info@... (mailbox general).
> www.imagecampus.com.ar
> Image Campus, Advanced Training in Digital Media.
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:6595
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-11-29 02:57:46
Subject:RE: [ADVA] ImageCampus
Message:

Opino que seria muy bueno que se haga escuela el desarrollo de juegos, pero
esa carrera parece que tiene fines puramente comerciales. Ya sabiamos que
image campus tenia un curso de max a 3000$ que si el resultado es la
animacion del robot que se ve en la publicidad de tv, casi que es plata
tirada.
Yo hace mas de 6 a�os que empece con assembler, despues c y mas tarde c++ y
paralelamente a dibujar y animar (y paralelamente a la universidad) y no me
consideraria "experto programador" ni "profesional"  en ninguna de las
areas.
Dedicando todo el dia, sin ver la pileta casi en las vacaciones y durmiendo
5 horas en los ultimos 3 a�os no se �s profesional en nada

" Estar�s capacitado para crear los dibujos y animaciones necesarias. "
" Podr�s editar efectos de sonido y componer m�sica."
" Tendr�s los conocimientos necesarios para crear y editar m�sica. "

osea que tambien sos musico y dibujante profesional en 3 a�os!!
Lo dudo mucho, a menos que el examen de ingreso sea hacer un pacto con el
diablo...
Si no les pasan los nombres de los instructores es porque probablemente no
los tengan todavia. Estar�n viendo que aceptacion tiene la carrera. A lo
mejor ni se abre.

----- Original Message -----
From: Diego Avalos <avalnetventas@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, November 27, 2002 5:49 PM
Subject: Re: [ADVA] ImageCampus


> Yo me entere de la carrera por mail y me enviaron esto
> alguien cree que puede ser bueno o tienen referencias.
> Me gustaria saber la opinion de alguien ya que yo no
> se nada de programacion y me gustaria aprender y esta
> carrera me parecio una buena oportunidad.
> Saludos Diego.
>
> Carrera de Programador Profesional de Juegos.
> Caracter�sticas de la Carrera:
> La carrera est� dise�ada tanto para los estudiantes
> que ya poseen conocimientos de programaci�n, como para
> aquellos que desean hacer su pr�xima experiencia en la
> materia. A trav�s de un curso Introductorio de
> Nivelaci�n, los alumnos logran adquirir los
> conocimientos b�sicos necesarios para que todos
> empiecen desde el mismo punto de partida.
> �Qu� sabr�s hacer al finalizar la Carrera?:
> Fundamentalmente...
>
>
> Ser�s un experto programador de C++ con orientaci�n al
> desarrollo de juegos.
>
> Conocer�s al detalle la industris de los videojuegos,
> su historia y sus secretos.
> Pero adem�s...
>
> Sabr�s c�mo dise�ar el concepto de un juego, delinear
> su gui�n y sus personajes.
>
> Estar�s capacitado para crear los dibujos y
> animaciones necesarias.
>
> Podr�s editar efectos de sonido y componer m�sica.
>
> Tendr�s los conocimientos necesarios para crear y
> editar m�sica.
>
> Aprender�s los fundamentos de programaci�n de juegod
> en otros lenguales como Macromedia Flash MX, Visual
> Basic, Macromedia Director, Java.
> Ejes tem�ticos que componen la carrera:
> Existen cuatro grandes temas en los cuales se divide
> la Carrera de Programaci�n de Juegos. Cada uno de
> estos ejes cuenta con una determinada cantidad de
> materias y talleres que deber�n ser aprobadas por
> medio de ex�menes o trabajos pr�cticos, para obtener
> el t�tulo final.
>
> Programaci�n:
> Es el principal eje tem�tico de la carrera, contiene
> las materias destinadas a capacitar al alumno en la
> teor�a y pr�ctica de la programaci�n, tomando como
> lenguaje base a C++. Tambi�n incluye materias
> espec�ficas de programaci�n de gr�ficos y modelos
> tridimensionales, inteligencia artificial, conexiones
> en red y otros t�picos avanzados de programaci�n.
>
> Teor�a y an�lisis de los Videojuegos:
> Dentro de esta categor�a se incluyen las materias que
> tratan las cuestiones m�s importantes acerca de los
> juegos, como su historia y su evoluci�n, los distintos
> g�neros, los medios de comunicaci�n existentes
> dedicados a la difusi�n de contenidos relacionados con
> videojuegos, la situaci�n del mercado, y las
> implicancias sociales de los videojuegos. Tambi�n se
> ven los ciclos de producci�n que se cumplen dentro de
> una empresa de videojuegos, y los distintos roles
> dentro de un equipo de desarrollo.
>
> Dise�o de Imagen y Sonido:
> Este grupo de materias y talleres est� orientado a
> brindar a los programadores las herramientas b�sicas
> necesarias para crear distintos componentes de un
> juego tales como gr�ficos, modelos tridimensionales,
> efectos de sonido y m�sica. Tambi�n se intenta dar a
> los alumnos un punto de partida que les permita
> desempe�arse en otras funciones dentro de un equipo de
> desarrollo que no sea la de programador.
>
> Talleres Adicionales:
> Como parte de la capacitaci�n necesaria para un
> programador de juegos, se incluyen otros talleres
> orientados a transmitir contenidos que le resultar�n
> �tiles en su desempe�o profesional.
> Calendario Acad�mico:
> Examen de Admisi�n: Lunes 16 de Diciembre de 2002.
> Curso de Ingreso: Lunes 13 de Enero de 2003.
> (Se cursa todos los Lunes, Martes y Mi�rcoles de 14:00
> hs. a 18:00 hs.
> Duraci�n total 2 meses.)
> Evaluaci�n de Ingreso: Lunes 17 de marzo de 2003.
> Comienzo de clases: 24 de Marzo de 2003.
> Se cursa todos los Lunes, Mi�rcoles y Viernes de 14:00
> hs. a 18:00 hs.
> Vacantes limitadas a solo 24 alumnos por promoci�n.
> Valor de la CUOTA MENSUAL: $ 399.-
> Duraci�n: Cuatro Cuatrimestres o 2 a�os.
> Plan de estudios
>
> @ Curso de ingreso
>
> Diagramaci�n local
> Introducci�n a la Programaci�n
> Historia de los Juegos
>
> @ Primer A�o
> Programaci�n I(C++)
> Programaci�n de juegos para la web
> Dibujo Vectorial
> An�lisis de Juegos
> Industria y Mercado
> Taller de Dibujo Vectorial
> Matem�tica Orientada
> Dise�o Conceptual
>
> Programaci�n II(C++)
> Taller de VisualBasic
> Taller de Tratamiento de im�genes digitales
> Producci�n de Juegos
>
> @ Segundo A�o
>
> Gr�ficos y Sonidos (C++)
> Programaci�n d Aplicaciones Multimedia
> Fundamentos de Animaci�n
> F�sica Orientada
> Edici�n de Niveles
>
> Inteligencia Artificial
> Taller de Java
> Taller de Modelado 3D
> Taller de Gui�n
>
> Conexiones de Red (C++)
> Edici�n de Sonido
> Dise�o de Interfases
> Composici�n de M�sica
> Presupuesto
> Liderazgo de equipo
>
>  --- Leonardo_Garc�a <cololeo@...> escribi�: >
> Vieron lo de Image Campus?
> >
> > Me llego un mail de la lista de Tectimes
> >
> > Un extracto:
> > "Image Campus les tiene preparada una sorpresa: Su
> > nueva carrera de Programador Profesional de Juegos;
> > cubre t�picos de programaci�n, Teor�a, An�lisis de
> > los Videojuegos, Dise�o de Imagen y Sonido. "...
> > ..."Image Campus, el proveedor l�der de servicios de
> > capacitaci�n profesional en animaci�n, medios
> > digitales, artes gr�ficas e Internet, anuncia el
> > lanzamiento de la Primera Carrera de Programador
> > Profesional de Juegos. "...
> >
> > Que opinan?
> >
> > Leonardo Garcia
> >
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http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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Post ID:6596
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-11-29 02:58:55
Subject:RE: [ADVA] STL =(
Message:

Yo estoy esando sgi por portabilidad-
y el entorno tiene mejoras que justifiquen el cambio?
  ----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, November 26, 2002 7:31 PM
  Subject: RE: [ADVA] STL =(


  > mejor soporte en que sentido?
  > que desventajas tiene respecto a vc++6?
   
  Mejor implementacion.. digamos que antes no se apegaban bastante a los standards (para la epoca que salio el 6 ni se si existian para la STL y C++) por eso.. habia cosas que faltaban, cosas que funcionaban diferente y bugs.. no me acuerdo puntualmente cuales xq hace mas de un anio que no lo tengo el vc++ 6, pero por eso usaba la de SGI. Me di cuenta xq cuando me puse a aprender STL muchos ejemplos que deberian haber funcionado no lo hacian o lo hacian mal, aun con las cosas que deberian ser standard; me habia puesto a aprender hace un anio y medio mas o menos con ejemplos y tutoriales de ese entonces cuando el VC++6 habia salido como hace 4 anios atras..
   
   
  _> Royconejo.
    -----Mensaje original-----
    De: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
    Enviado el: Mircoles, 27 de Noviembre de 2002 03:21 a.m.
    Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    Asunto: RE: [ADVA] STL =(


    mejor soporte en que sentido?
    que desventajas tiene respecto a vc++6?
      (nota: la estaba usando hasta que cambie a VC++ net y me di cuenta que tiene mejor soporte de STL que el VC++ 6)

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Post ID:6597
Sender:=?iso-8859-1?q?Santiago=20Cattaneo?= <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-11-29 10:10:03
Subject:una buena... esperemos
Message:

SOFTWARE. La C�mara de Diputados aprob� ayer el proyecto de ley para declarar la producci�n de software como actividad industrial. (LN, AF, CR) 



---------------------------------
Y! Messenger en tu celular: prob� el nuevo Yahoo! Messenger para SMS aqu�





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6598
Sender:"Sergio Cossa" <chechocossa@...>
Post Date/Time:2002-11-29 10:16:54
Subject:Re: [ADVA] una buena... esperemos
Message:

La c�mara de diputados levant� ayer 300 veces la mano sin siquiera leer los proyectos... as� le van a dar bola...

Saludos.


>From: Santiago Cattaneo

>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: [ADVA] una buena... esperemos
>Date: Fri, 29 Nov 2002 10:10:03 -0300 (ART)
>
>
>SOFTWARE. La C�mara de Diputados aprob� ayer el proyecto de ley para declarar la producci�n de software como actividad industrial. (LN, AF, CR)
>
>
>
>---------------------------------
>Y! Messenger en tu celular: prob� el nuevo Yahoo! Messenger para SMS aqu�


Haz clic aqu�




-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6599
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-11-28 15:15:51
Subject:Re: [ADVA] STL =(
Message:

Roy, te hago una pregunta. Hace un ao estuve en una charla de .Net donde nos explicaron que todo corra bajo un framework comn, por lo cual era muy fcil hacer la interfaz grfica de tu aplicacin en Visual Basic, meterle cdigo en C# y agregarle cosas de Visual C++ ya que todo el cdigo final se compilaba de la misma manera. Lo que no me queda muy en claro es cul es la ventaja de codificar en C++ que con otro lenguaje de ms alto nivel (VBasic, por ejemplo) si el resultado  final va a ser el mismo?

Una cuestin ms: qu tal es el soporte DirectX/OpenGL en .Net?

Saludos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...

----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, November 27, 2002 12:31 AM
  Subject: RE: [ADVA] STL =(


  > mejor soporte en que sentido?
  > que desventajas tiene respecto a vc++6?

  Mejor implementacion.. digamos que antes no se apegaban bastante a los standards (para la epoca que salio el 6 ni se si existian para la STL y C++) por eso.. habia cosas que faltaban, cosas que funcionaban diferente y bugs.. no me acuerdo puntualmente cuales xq hace mas de un anio que no lo tengo el vc++ 6, pero por eso usaba la de SGI. Me di cuenta xq cuando me puse a aprender STL muchos ejemplos que deberian haber funcionado no lo hacian o lo hacian mal, aun con las cosas que deberian ser standard; me habia puesto a aprender hace un anio y medio mas o menos con ejemplos y tutoriales de ese entonces cuando el VC++6 habia salido como hace 4 anios atras..


  _> Royconejo.
    -----Mensaje original-----
    De: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
    Enviado el: Mircoles, 27 de Noviembre de 2002 03:21 a.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: RE: [ADVA] STL =(


    mejor soporte en que sentido?
    que desventajas tiene respecto a vc++6?
      (nota: la estaba usando hasta que cambie a VC++ net y me di cuenta que tiene mejor soporte de STL que el VC++ 6)

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Post ID:6600
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-11-28 15:28:21
Subject:Assembly en Visual C++
Message:

Hola a todos,

Les hago una pregunta que hace varias semanas que tengo ganas de preguntar pero nunca encuentro el momento. Alguno de ustedes escribe cdigo en asm intercalado con C++ en VC++ 6? Para aquellos que s, me podran decir de dnde puedo sacar informacin en lo que respecta al set de instrucciones especfico para este compilador de Microsoft, cmo usar las instrucciones, etc? Porque hasta ahora la nica bibliografa que he encontrado es de la poca del DOS donde explican interrupciones, cmo acceder a los dispositivos, etc, etc, lo cual, por lo que he escuchado, deja de ser vlido para Win32. Estuve investigando hace un tiempo y me enter que existe un asm de AT&T pero tampoco pude averigar dnde se utiliza.

Bueno, en fin, si alguno tiene la amabilidad de aclararme toda esta confusin que tengo (o bien apuntarme a algn paper) le agradecera muchsimo.

Saludos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@hotmail.com





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6601
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-11-30 00:21:33
Subject:Re: Documentos para que revises y si están bien publiques!!
Message:

> Hern�n:
> Me sumo con estos documentos de Marketing(pegados
> abajo), espero que sean �tiles.

Ok, gracias. Si alguien m�s tiene propuestas de art�culos,
comentarios, sugerencias, whatever, o simplemente tiene ganas de
escribir un art�culo para el sitio de adva, que se contacte conmigo
por mail a hmoraldo@... (hmoraldo at yahoo.com, para los
censurados). De momento estoy trabajando (en los tiempos libres entre
los ex�menes y mi juego) en organizar un poco lo que ser� la secci�n
editorial, guidelines, etc�tera, cuando tenga eso un poco m�s armado
voy a avisar y explicarlo un poco en la lista. Entre tanto, si
alguien tiene ganas de escribir un art�culo sobre cierto tema
espec�fico, que me contacte as� lo charlamos.

Gracias de nuevo Mat�as por el laburo, seguro algo vamos a hacer con
esos dos textos.

Y por �ltimo, un comentario sobre tu texto (y tu discurso en general
en los posts de industria): est�s ignorando ol�mpicamente la
industria del independent game development / publishing. Te
recomendar�a que investigues un poco el tema, aunque sea por encima,
vas a ver que, aunque chica, es mucho m�s grande, rentable y
creciente de lo que te imagin�s. Hasta en cierto sentido es m�s
rentable que la mainstream, pero no te cuento m�s, seguramente ser�
m�s interesante para un especialista de marketing descubrirlo por s�
mismo que que se lo cuenten.

Quick hint: una palabra clave para cuando investigues esto, el
shareware, aunque shareware no es la �nica manera en que se
manifiesta esta mini-industria, s� es la m�s t�pica.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/

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Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






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Post ID:6602
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-11-30 10:26:40
Subject:Re: [ADVA] STL =(
Message:

Pregunta: qu es SGI? Tiene algo que ver con Silicon Graphics?
  ----- Original Message ----- 
  From: Ale Palmero 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Friday, November 29, 2002 2:58 AM
  Subject: RE: [ADVA] STL =(


  Yo estoy esando sgi por portabilidad-
  y el entorno tiene mejoras que justifiquen el cambio?





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Post ID:6603
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-11-30 13:08:56
Subject:Re: [ADVA] ImageCampus
Message:

Ale Palmero escribi:
> " Estars capacitado para crear los dibujos y animaciones necesarias. "
> " Podrs editar efectos de sonido y componer msica."
> " Tendrs los conocimientos necesarios para crear y editar msica. "

> osea que tambien sos musico y dibujante profesional en 3 aos!!

Yo supongo que la idea detrs del curso es darte los lineamientos generales de cada rea para que despus te tires a investigar por tu cuenta en base a la disciplina que ms te haya enganchado. Fijate que en ningn momento ellos te dicen que vas a ser un "msico profesional", ellos lo nico que te dijeron es que vas a poder editar efectos de sonido y componer msica. Si alguno tiene ms informacin que avise.

Saludos,

--Ignacio





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Post ID:6604
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-11-30 13:15:53
Subject:Re: [ADVA] STL =(
Message:

ES silicon graphics
  ----- Original Message ----- 
  From: Ignacio Liverotti 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, November 30, 2002 10:26 AM
  Subject: Re: [ADVA] STL =(


  Pregunta: qu es SGI? Tiene algo que ver con Silicon Graphics?
    ----- Original Message ----- 
    From: Ale Palmero 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, November 29, 2002 2:58 AM
    Subject: RE: [ADVA] STL =(


    Yo estoy esando sgi por portabilidad-
    y el entorno tiene mejoras que justifiquen el cambio?

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Post ID:6605
Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
Post Date/Time:2002-11-30 14:17:45
Subject:Re: [ADVA] Assembly en Visual C++
Message:

El assembler de Windows es el assembler de modo protegido de los
procesadores x86...y hablando de x86 "lo mas mejor" est en la pagina de
Intel (en la seccin Developer), podes encontrar tres manuales (Intel
Architecture Software Developer Manual), dos de los cuales explican como
es la arquitectura de los procesadores, y el tercer tiene todo el
compendio de instrucciones assembler, extensiones MMX, y un largo
etcetera...no es una lectura ligera, pero informacin no te va a faltar.
Ademas de eso, tenes que tener algunas consideraciones respecto del
sistema operativo, para evitar que empiecen a saltar errores de
proteccion, pero si ms o menos captas como funciona el modo protegido,
que se puede hacer y que no, no vas a tener problema. Y ya que estas, te
podes bajar las hojas de datos de los procesadores, o los manuales
electrnicos, para hacerte tu propio motherboard :)

Gabriel.

On Thu, 28 Nov 2002 15:28:21 -0300
"Ignacio Liverotti" <iliverotti@hotmail.com> wrote:

> Hola a todos,
> 
> Les hago una pregunta que hace varias semanas que tengo ganas de preguntar
> pero nunca encuentro el momento. Alguno de ustedes escribe cdigo en asm
> intercalado con C++ en VC++ 6? Para aquellos que s, me podran decir de
> dnde puedo sacar informacin en lo que respecta al set de instrucciones
> especfico para este compilador de Microsoft, cmo usar las instrucciones,
> etc? Porque hasta ahora la nica bibliografa que he encontrado es de la
> poca del DOS donde explican interrupciones, cmo acceder a los dispositivos,
> etc, etc, lo cual, por lo que he escuchado, deja de ser vlido para Win32.
> Estuve investigando hace un tiempo y me enter que existe un asm de AT&T pero
> tampoco pude averigar dnde se utiliza.
> 
> Bueno, en fin, si alguno tiene la amabilidad de aclararme toda esta confusin
> que tengo (o bien apuntarme a algn paper) le agradecera muchsimo.
> 
> Saludos,
> 
> --Ignacio Liverotti
> iliverotti@...
> 








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Post ID:6606
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-11-30 19:39:11
Subject:Re: [ADVA] STL =(
Message:

Est, ok. Pero mi pregunta estaba dirigida a saber la relacin entre STL y SGI (y cmo hacs para usarla con VC++?).
  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, November 30, 2002 1:15 PM
  Subject: Re: [ADVA] STL =(


  ES silicon graphics
    ----- Original Message ----- 
    From: Ignacio Liverotti 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Saturday, November 30, 2002 10:26 AM
    Subject: Re: [ADVA] STL =(


    Pregunta: qu es SGI? Tiene algo que ver con Silicon Graphics?
      ----- Original Message ----- 
      From: Ale Palmero 
      To: JuegosAR@....ar 
      Sent: Friday, November 29, 2002 2:58 AM
      Subject: RE: [ADVA] STL =(


      Yo estoy esando sgi por portabilidad-
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Post ID:6607
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2002-11-30 22:29:30
Subject:Re: [ADVA] Assembly en Visual C++
Message:

Ignacio:
Los manuales que se�alo Gabriel sirven de mucho y en s�, el set de instrucciones (no contemos las extensiones de mmx y el sse) de Intel sirven tambi�bn para Cyrix y AMD as� que no deber�as tener problemas.
Para el caso de las instrucciones mmx el VC6 las reconoce, pero te conviene previamente detectar si el programa corre en un procesador con mmx y ejecutar rutinas diferentes en asm, en caso de que tenga soporte o no.
En VC6 se usa as�:
long a, b, resultado;
__asm {
  mov eax, DWORD PTR [a];
  add eax, DWORD PTR [b];
  mov DWORD PTR [resultado], eax;
}

La familia de Windows NT protege ciertas operaciones de I/O asi que cuidado. Por otro lado existe en Windows el DPMI (Dos protected mode interface) y otras llamadas a interrupciones que "emulan" ciertas funciones del viejo DOS.

Saludos, Mauro.




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Y! Messenger en tu celular: prob� el nuevo Yahoo! Messenger para SMS aqu�





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Post ID:6608
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-12-01 02:52:54
Subject:RE: [ADVA] STL =(
Message:

Roy, te hago una pregunta. Hace un a�o estuve en una charla de .Net donde
nos explicaron que todo corr�a bajo un framework com�n, por lo cual era muy
f�cil hacer la interfaz gr�fica de tu aplicaci�n en Visual Basic, meterle
c�digo en C# y agregarle cosas de Visual C++ ya que todo el c�digo final se
compilaba de la misma manera. Lo que no me queda muy en claro es �cu�l es la
ventaja de codificar en C++ que con otro lenguaje de m�s alto nivel (VBasic,
por ejemplo) si el resultado  final va a ser el mismo?

Primero, C# y Visual Basic son lenguajes de Microsoft. .Net tambien, asi que
olvidate de la portabilidad y atenete a las reglas de Microsoft: estos son
productos comerciales, independientemente de ser buenos o malos (casi
siempre malos) son productos que te van a querer enchufar para ganar guita;
cuando los "actualicen" para ganar mas guita vas a tener que aprender .NET2
con el lenguaje C$ o lo que sea. Segundo, sin conocer .NET pero conociendo
sobre el tema en gral te puedo decir .NET no sirve para hacer juegos.. ni en
pedo, por lo menos nada en tiempo real relativamente mas complejo que un
buscaminas.

C++ es rapido, portable, poderoso, bla bla y te da cierta libertad que no VB
ni C# te da, podes hacer cosas mas complejas al precio de tener que escribir
mas y estar mas atento a la sintaxis del lenguaje.

Una cuesti�n m�s: �qu� tal es el soporte DirectX/OpenGL en .Net?

Igual al C++6 y basicamente a cualquier otro compilador, acordate que .NET
es una "tecnologia" marketinera de Microsoft.. yo cambie a .NET para usar el
VC++7, o sea el compilador de C++ mas nuevo que trae esta version.

Est�, ok. Pero mi pregunta estaba dirigida a saber la relaci�n entre STL y
SGI (�y c�mo hac�s para usarla con VC++?).

Usas la implementacion de STL de SGI simplemente incluyendo los headers de
la misma en tu programa. Sobre cual es la relacion entre STL (Standard
Template Library) y SGI, creo que SGI estuvo involucrado desde siempre en el
desarrollo de esta libreria (?), y bue, tienen su propia implementacion,
sobre el tema de usar tal o cual implementacion, creo que ahora STL tiene un
standard con un minimo de condiciones que todos los que hagan
implementaciones de esta libreria deben seguir.. por eso la de VC++6 era un
mamarracho pero con la del VC++7, para lo que yo la uso al menos, no tuve
ningun problema de portabilidad o incompatibilidad al compilar lo mismo que
hice en VC++7/STL a GCC/SGI STL.


_> Royconejo.





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Post ID:6609
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-12-01 02:54:56
Subject:Re: [ADVA] No se compliquen la vida..
Message:

On Mon, 25 Nov 2002 12:44:12 -0300
"Maximo Balestrini" <maximo@...> wrote:

> El problema es que la funci�n default de hashing de STL no soporta
> string:  <http://www.sgi.com/tech/stl/hash.html>
> http://www.sgi.com/tech/stl/hash.html
> 
> Para probar me fije como hacia con char * (
> <http://www.sgi.com/tech/stl/stl_hash_fun.h>
> http://www.sgi.com/tech/stl/stl_hash_fun.h ) que si lo soporta e hice la
> especializaci�n para string:
> 
>  
> 
> inline size_t __stl_hash_string(string s)
> 
> {
> 
>   const char * __s = s.c_str();
> 
>   unsigned long __h = 0; 
> 
>   for ( ; *__s; ++__s)
> 
>     __h = 5*__h + *__s;
> 
>   
> 
>   return size_t(__h);
> 
> }
> 
>  
> 
> __STL_TEMPLATE_NULL struct hash<string>
> 
> {
> 
>   size_t operator()(string __s) const { return __stl_hash_string(__s); }
> 
> };
> 
>  
> 
>  
> 
> Definiendo estas dos pude usar directamente:
> 
> std::hash_map<std::string, int> lalala;
> 
>  
> 
> Yo lo prob� muy por arriba y me anduvo. No se si habr� que definir o
> cambiar algo m�s, pero aparentemente anda.
> 
>  
> 
> Maximo


Hola! creo que la solucion arriba mencionada es _demasiado_ complicada..
Basta leer el template de hash_map para darse cuenta que como tercer parametro
te deja pasarle la funcion de hasheo, asi que nomas hacete uno vos.. y de paso
acordate que podes usar de esta manera el que ya viene con STL:

struct StringHasher {

	hash< char* > hasher;
	int operator() ( const string& S ) const { return hasher( S.c_str() ); };
};


despues simplemente definis.

hash_map<string,loquequieras,StringHasher>


Asi que para la proxima, usen esto que es mas facil!








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Post ID:6610
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-12-01 03:02:47
Subject:Re: [ADVA] STL =(
Message:

On Mon, 25 Nov 2002 17:58:41 -0300
"Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:

> la verdad que no se cual es la diferencia... yo uso
> std::map<std::string,blabla> sin ningun tipo de problemas y funciona bien.

La diferencia es el tiempo de acceso, map<> creo que internamente es una lista de pairs nomas,
mientras que hash_map esta organizado como un arbol creado por la funcion de hasheo, asi que
cuando buscas un elemento el tiempo de acceso es el de una busqueda binaria 
( y no exactamente O(1) como dijeron mas arriba, sino O(sqrt(n)+posibleskeyclashes) :)









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Post ID:6611
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-12-01 03:46:40
Subject:Re: [ADVA] Heh, perdon
Message:

On Sun, 1 Dec 2002 03:02:47 -0300
Juan Linietsky <coding@...> wrote:

> On Mon, 25 Nov 2002 17:58:41 -0300
> "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
> 
> > la verdad que no se cual es la diferencia... yo uso
> > std::map<std::string,blabla> sin ningun tipo de problemas y funciona bien.
> 
> La diferencia es el tiempo de acceso, map<> creo que internamente es una lista de pairs nomas,
> mientras que hash_map esta organizado como un arbol creado por la funcion de hasheo, asi que
> cuando buscas un elemento el tiempo de acceso es el de una busqueda binaria 
> ( y no exactamente O(1) como dijeron mas arriba, sino O(sqrt(n)+posibleskeyclashes) :)
> 
> 

ahh para, jeje entendi cualquier cosa a lo que decias (y me explique mal)..
(Recien se me empieza a despejar la cabeza.. tengo que dejar de usar
la internet los sabados a la noche cuando vuelvo :)

Ambos maps ponen los pairs en un tree balanceado por los keys, por
eso la buqueda es binaria (log()), la diferencia es que cuando
usas map con un string como key es MUCHO mas lento, porque para hacer
la busqueda hace la comparacion de mayor/menor con el operator< de string (
onda como si usaras strcmp) asi que la busqueda tambien
depende del largo del string. El hash_map te permite hashear primero el string
de donde obtenes un entero que usa para ordenar ambos en un tree balanceado.
Si te fijas en internet, vas a ver que hay mucho malentendido al respecto 
(ya me paso esto hace un par de anios). Ambos tienen tiempo
de "busqueda" O(log(n)), pero el hash_map<> siempre tiene tiempo de comparacion
O(1) (como condicion le tenes que proveer un hasher), y el map<> tiene tiempo
de comparacion depende como le pases los operators < y == creo. El hash_map
tiene,ademas, como tiempo de busqueda agregado los posibles key clashes.
En si el usar uno u otro depende mas que nada del tipo de key que le pasas,
y de como los customizas. Si usas escalares o punteros map<> es mejor, 
pero para cosas mas complejas podes tomar mas ventaja usando hash_map<>.








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6612
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-11-30 22:25:28
Subject:RE: [ADVA] ImageCampus
Message:

un poquito exagero yo con mi critica, pero mucho mas exagerada me parecen las promesas de esa carrera. 
  cuenta en base a la disciplina que ms te haya enganchado. Fijate que en ningn momento ellos te dicen que vas a ser un "msico profesional", ellos lo nico que te dijeron es que vas a poder editar efectos de sonido y componer msica. Si alguno tiene ms informacin que avise.
   
  Saludos,
   
  --Ignacio

  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:6613
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-11-30 22:27:57
Subject:RE: [ADVA] STL =(
Message:

es una implementacion de stl ( www.stlport.com ) hecha por alguien que tiene que ver con/ o absorvida por SGI
  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, November 30, 2002 8:15 AM
  Subject: Re: [ADVA] STL =(


  ES silicon graphics
    ----- Original Message ----- 
    From: Ignacio Liverotti 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Saturday, November 30, 2002 10:26 AM
    Subject: Re: [ADVA] STL =(


    Pregunta: qu es SGI? Tiene algo que ver con Silicon Graphics?
      ----- Original Message ----- 
      From: Ale Palmero 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, November 29, 2002 2:58 AM
      Subject: RE: [ADVA] STL =(


      Yo estoy esando sgi por portabilidad-
      y el entorno tiene mejoras que justifiquen el cambio?

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Post ID:6614
Sender:"Adrian Hidalgo" <kid@...>
Post Date/Time:2002-12-01 14:53:51
Subject:Re: [ADVA] ImageCampus
Message:

Wenaassssssss....
Mira Nacho, que queres que te diga... si lees el newsletter que mandaron
estos flacos (la cual la pueden ver aca >>> http://kid.mine.nu/adva/imagecampus
), ellos estan promocionando una carrera PROFESIONAL.
O sea, no estan diciendo que vas a salir "musico profesional"... peeeeero
igualmente, para mi, o se fumaron todas las palmeras del parque indoamericano
o estan tirando la linea para ver cuantos "giles" caen.
A mi criterio... y con todo el respeto que no se merece el integrante de
IC que esta suscripto a la lista... dejen de chorear.
Lo que promocionan es cualquiera y ni hablar de los precios de la carrera
(no son caros para una carrera privada, pero si para una carrera con esa
acotada informacion y sin saber siquiera quien joraca de va a capacitar para
llegar a ser un programador "profesional" de videojuegos)
...y por sobre todas las cosas... si promocionan una carrera PROFESIONAL
y me dan simplemente los "lineamientos generales", les cago prendiendo fuego
el edificio (y mas despues de poner 3 lucas)

by the way, no he tenido buenas referencias de IC.

Salu2
Kid


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Yo supongo que la idea detr?s del curso es darte los lineamientos generales
de cada ?rea para que despu?s te tires a investigar por tu cuenta en base
a la disciplina que m?s te haya enganchado. Fijate que en ning?n momento
ellos te dicen que vas a ser un "m?sico profesional", ellos lo ?nico que
te dijeron es que vas a poder editar efectos de sonido y componer m?sica.
Si alguno tiene m?s informaci?n que avise.
 
Saludos,
 
--Ignacio


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Post ID:6615
Sender:"Adrian Hidalgo" <kid@...>
Post Date/Time:2002-12-01 15:15:48
Subject:Re: [ADVA] ImageCampus
Message:

<ironia>
OJO!!!!
quizas MTS (Matias Moro creo) del GEOF es el que da el curso... de ser asi,
esta bien... es mas!! hasta diria que el curso es barato!!
No nos olvidemos que el flaco programo un engine que en determinados aspectos
es superior al del Q3 Arena... solamente en 8 meses.
</ironia>

jaujauajua
;)

Salu2
Kid

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Post ID:6616
Sender:"Jose" <pp@...>
Post Date/Time:2002-12-01 16:27:16
Subject:Hi Noob
Message:

Hoals me Presento soy Jose y me uni a su grupo, soy medio duro para 
escribir pero tratare de estar al tanto ;)
mi nick es JASenpai espero poder aprender mucho!







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Post ID:6617
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-12-01 16:27:30
Subject:Re: [ADVA] ImageCampus
Message:

Adrian Hidalgo wrote:
> Wenaassssssss....
> Mira Nacho, que queres que te diga... si lees el newsletter que mandaron
> estos flacos (la cual la pueden ver aca >>> http://kid.mine.nu/adva/imagecampus
> ), ellos estan promocionando una carrera PROFESIONAL.
> O sea, no estan diciendo que vas a salir "musico profesional"... peeeeero
> igualmente, para mi, o se fumaron todas las palmeras del parque indoamericano
> o estan tirando la linea para ver cuantos "giles" caen.
> A mi criterio... y con todo el respeto que no se merece el integrante de
> IC que esta suscripto a la lista... dejen de chorear.
> Lo que promocionan es cualquiera y ni hablar de los precios de la carrera
> (no son caros para una carrera privada, pero si para una carrera con esa
> acotada informacion y sin saber siquiera quien joraca de va a capacitar para
> llegar a ser un programador "profesional" de videojuegos)
> ...y por sobre todas las cosas... si promocionan una carrera PROFESIONAL
> y me dan simplemente los "lineamientos generales", les cago prendiendo fuego
> el edificio (y mas despues de poner 3 lucas)
> 
> by the way, no he tenido buenas referencias de IC.
> 
> Salu2
> Kid

Yo creo que el principal problema es que no hay nadie aqui, en este pais 
que haya desarrollado juegos profesionales durante a�os, y este 
capacitado no solo en la parte tecnica sino tambien en transmitir 
conocimientos (saber mucho al respecto no significa que uno es un buen 
profesor). Es por ello, que para mi, la carrera pende sobre un hilo.

Quizas el error es publicitar la carrera como algo milagroso, en donde 
vas a salir haciendo juegos apenas la termines. La estrategia de IC va a 
  depender de que tanta gente se inscriba y de que tanta gente salga 
contenta del curso. A la larga, si el curso no es como se lo presenta, 
muchos van a salir bastante desilusionados (por no usar una palabra mas 
brusca :)), y mas aun, como dice kid, cuando pagaste 3000 pesos en un 
pais donde todavia no hay mercado y tampoco hay muchas legislaciones 
(alguna vez las habra, en serio?) como para exportar software sin 
depender de un abogado que nos corte la cabeza.

En fin, habra que ver a quien consiguen para que de el curso y que 
impresion se llevan los inscriptos, que seguramente mas de uno pasara 
por aqui.

Saludos

niclam








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Post ID:6619
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-12-01 19:20:03
Subject:Re: [ADVA] Hi Noob
Message:

Bienvenido Jose!! Espero que ADVA te sea de gran utilidad, seguramente aprenderas mucho gracias al gran conocimiento que tienen muchos miembros!!
  ----- Original Message ----- 
  From: Jose 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Sunday, December 01, 2002 4:27 PM
  Subject: [ADVA] Hi Noob


  Hoals me Presento soy Jose y me uni a su grupo, soy medio duro para 
  escribir pero tratare de estar al tanto ;)
  mi nick es JASenpai espero poder aprender mucho!


  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:6620
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-12-01 20:17:16
Subject:Re: [ADVA] Algunos datos de mercado
Message:

Te paso algunos links para que busques informaci�n:

www.digra.org (Digital Games Research Association, creo que pidi�ndoles
conseguir�s algo...)
www.idsa.com (Interactive Digital Software Association, muestran datos
enfocados a su manera, y exagerados enfoques, pero son muy interesantes a la
hora de hacer muestras..., en particular te recomiendo un documento que se
llama "state of the industry 2001" que es para acrobat reader)
www.elspa.com (European leisure software publishers association, la mayoura
de la info est� disponible solo para publishers...pero algo en "press" pod�s
conseguir...).
www.computergamestudies.com (Mut buena info de prensa, hay que leer un poco
para encontrar n�meros...)
http://dmoz.org/Games/Game_Studies/ (tal vez encuentres algo por ac�...)

Espero que te sirva(hay otros links que tengo pero ofrecen estudios que hay
que pagar...y ninguno por debajo de los US$ 500!!)

Saludos.

Matt.



----- Original Message -----
From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, December 01, 2002 6:36 PM
Subject: [ADVA] Algunos datos de mercado


> Hola a todos,
>
> Un peque�o pedido para los miembros m�s biz-side de la lista:
> necesito cuantificar las caracter�sticas del mercado de mi empresa de
> videojuegos shareware, para la segunda etapa de Prueve (comentario al
> margen, Prueve es un proyecto del gobierno que apunta a incentivar el
> desarrollo de empresas basadas en tecnolog�a, m�s info en
> www.buenosaires.gov.ar/prueve ). En particular, necesito conocer:
>
> - La cantidad de dinero que se mueve a nivel mundial a trav�s de
> Internet, cuanto m�s detalladas sean las cifras mejor (idealmente,
> links a sitios que las den). Cifras relacionadas como la cantidad de
> gente conectada a Internet a nivel mundial, categorizada por edades,
> geograf�a, etc.
>
> - �dem, pero en la industria de los videojuegos a nivel mundial
> (online y offline).
>
> - �dem, pero en la industria del shareware.
>
> - �dem, pero en la industria de los videojuegos shareware.
>
> No pregunto por preguntar, los datos estoy tratando de conseguirlos
> yo mismo... pero si alguno ya conoce d�nde pueden encontrarse, o
> puede darme informaci�n sobre sitios que den detalles al respecto,
> sin duda me va a ser de gran ayuda.
>
> El otro tema sobre el que tengo dudas son los sueldos. Si alguien
> puede darme detalles sobre la manera en que se calculan las cargas
> impositivas y dem�s sobre los mismos en Argentina, le voy a estar muy
> agradecido... Tambi�n me gustar�a saber lo que los programadores de
> la lista considerar�an adecuado para su propio sueldo, y para el caso
> de los artistas, la manera en que manejan sus presupuestos para
> sprites 2d.
>
> En todos los casos si alguno no quisiera comentar esta informaci�n en
> la lista (�dem con los datos de mercado), pero quiere hac�rmela saber
> de todas maneras, puede escribirme a hmoraldo@....
>
> Saludos,
>
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
>
> ----------------
>
>
> Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo
en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







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Post ID:6622
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-12-01 18:19:10
Subject:Re: [ADVA] STL =(
Message:

RoyConejo escribi:
> C++ es rapido, portable, poderoso, bla bla y te da cierta libertad que no VB ni C# te da, podes hacer cosas mas complejas al precio de tener que
> escribir mas y estar mas atento a la sintaxis del lenguaje.

Estoy de acuerdo con lo que decs, pero a lo que me refiero es de qu sirve molestarte en escribir tu aplicacin .NET en C++ si la pods escribir en Visual Basic y el resultado final va ser el mismo?

Gracias tambin por la explicacin sobre la relacin entre STL y SGI. No estaba al tanto de eso.

Saludos,

--Ignacio





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Post ID:6623
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-12-01 21:17:40
Subject:RE: [ADVA] una buena... esperemos
Message:

Estamos salvados. :-)
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Cattaneo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, November 29, 2002 10:10 AM
  Subject: [ADVA] una buena... esperemos


  SOFTWARE. La Cmara de Diputados aprob ayer el proyecto de ley para declarar la produccin de software como actividad industrial. (LN, AF, CR) 






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Post ID:6624
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-12-02 06:17:55
Subject:RE: [ADVA] No se compliquen la vida..
Message:

Si.. el problema es que hash no es una funcion standard.. solo esta en SGI
(la que viene con el GCC es de SGI?) y no esta en la de VC++7.. y no por
culpa del VC++7 sino xq como dije parece que no es una funcion standard de
STL =_(

http://www.sgi.com/tech/stl/hash.html


_> Royconejo.

> Hola! creo que la solucion arriba mencionada es _demasiado_ complicada..
> Basta leer el template de hash_map para darse cuenta que como
> tercer parametro
> te deja pasarle la funcion de hasheo, asi que nomas hacete uno
> vos.. y de paso
> acordate que podes usar de esta manera el que ya viene con STL:
>
> struct StringHasher {
>
> 	hash< char* > hasher;
> 	int operator() ( const string& S ) const { return hasher(
> S.c_str() ); };
> };
>
>
> despues simplemente definis.
>
> hash_map<string,loquequieras,StringHasher>
>
>
> Asi que para la proxima, usen esto que es mas facil!
>
>
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Post ID:6625
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-12-02 06:22:23
Subject:RE: [ADVA] Hi Noob
Message:

Ah.. yo te conozco de algun lado.. no? =P

bue bienvenido :)

_> Royconejo.


> -----Mensaje original-----
> De: Jose [mailto:pp@...]
> Enviado el: Domingo, 01 de Diciembre de 2002 04:27 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: [ADVA] Hi Noob
>
>
> Hoals me Presento soy Jose y me uni a su grupo, soy medio duro para
> escribir pero tratare de estar al tanto ;)
> mi nick es JASenpai espero poder aprender mucho!
>
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Post ID:6626
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-12-02 06:36:02
Subject:RE: [ADVA] STL =(
Message:

No se a que llamas lo mismo... el mismo resultado? hay diferentes grados de
complejidad en las cosas que corren a diferentes velicidades segun con que
lenguaje y de que forma las programes... si no te jode la velocidad o las
limitaciones de un lenguaje en favor de ser mas facil el desarrollo.. ok,
pero nunca es igual.. una cosa va a ser mas rapida, la otra mas facil de
programar... una mezcla de lenguajes de muy alto nivel con .NET.. hm, no se,
pero me suena que va para atras. Si.. ok, vas a tener un programa que se va
a ver y va a servir para lo mismo que uno hecho con C++.. pero, si la
velocidad es importante, es lo mismo? si el tiempo de desarrollo es
importante, es lo mismo? si la portabilidad de un lenguaje es importante es
lo mismo? o la flexibilidad al poder agregar/modificar o editar un proyecto
existente? todo esto hay que evaluarlo al encarar un proyecto.. y nunca es
lo mismo. Si fuese lo mismo nadie usaria C++ porque seria complicarse al
pedo.


_> Royconejo.

  -----Mensaje original-----
  De: Ignacio Liverotti [mailto:iliverotti@...]
  Enviado el: Domingo, 01 de Diciembre de 2002 06:19 p.m.
  Para: Lista ADVA
  Asunto: Re: [ADVA] STL =(


  RoyConejo escribi�:
  > C++ es rapido, portable, poderoso, bla bla y te da cierta libertad que
no VB ni C# te da, podes hacer cosas mas complejas al precio de tener que
  > escribir mas y estar mas atento a la sintaxis del lenguaje.

  Estoy de acuerdo con lo que dec�s, pero a lo que me refiero es �de qu�
sirve molestarte en escribir tu aplicaci�n .NET en C++ si la pod�s escribir
en Visual Basic y el resultado final va ser el mismo?

  Gracias tambi�n por la explicaci�n sobre la relaci�n entre STL y SGI. No
estaba al tanto de eso.

  Saludos,

  --Ignacio

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Post ID:6627
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-12-02 08:55:09
Subject:Re: [ADVA] Assembly en Visual C++
Message:

 La pregunta es: �Para qu� quer�s usar assembler? Si es para
experimentar, prob� bajarte los tres tomos del manual de arquitectura
IA32 de la p�gina de Intel (creo que alguien ya te mand� para all�). Si
es para optimizar tu c�digo, o acceder a alg�n dispositivo o recurso en
particular... en el 99,9% de los casos no se resuelve con asm (A menos
que est�s pensando en correr el programa en algo menor que un Pentium,
pero asumo que no porque est�s apuntando a W32).

Ignacio Liverotti wrote:

> Hola a todos, Les hago una pregunta que hace varias semanas que tengo
> ganas de preguntar pero nunca encuentro el momento. �Alguno de ustedes
> escribe c�digo en asm intercalado con C++ en VC++ 6? Para aquellos que
> s�, �me podr�an decir de d�nde puedo sacar informaci�n en lo que
> respecta al set de instrucciones espec�fico para este compilador de
> Microsoft, c�mo usar las instrucciones, etc? Porque hasta ahora la
> �nica bibliograf�a que he encontrado es de la �poca del DOS donde
> explican interrupciones, c�mo acceder a los dispositivos, etc, etc, lo
> cual, por lo que he escuchado, deja de ser v�lido para Win32. Estuve
> investigando hace un tiempo y me enter� que existe un asm de AT&T pero
> tampoco pude averig�ar d�nde se utiliza. Bueno, en fin, si alguno
> tiene la amabilidad de aclararme toda esta confusi�n que tengo (o bien
> apuntarme a alg�n paper) le agradecer�a much�simo. Saludos, --Ignacio
> Liverottiiliverotti@...
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--
Sebasti�n Uribe
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suribe@...






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Post ID:6628
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2002-12-02 12:19:38
Subject:Programar un juego uno solo
Message:

Este articulo que aparecio en la pgina de Stratos, esta bastante bueno y habla acerca del desarrollo de juegos con pocas personas o incluso por una sola persona, en vez de un gran equipo.

http://www.societygames.com/ramblings/OneDevOneGame.html

Saludos





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Post ID:6629
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-12-02 00:00:45
Subject:Re: [ADVA] Assembly en Visual C++
Message:

Gracias Mauro y Gabriel por sus respuestas.

Les hago un par de preguntas:

Hasta donde se, con asm no tengo acceso a la aceleradora (para eso estn las APIs). Dnde puedo mejorar entonces la performance de un engine en lo que respecta a grficos?
El cdigo en asm es portable a otros sistemas operativos?
Alguno de ustedes trabaj con asm para acceder a la placa de video VGA en la poca del DOS?

Desde ya, gracias por sus respuestas. No es que no tenga ganas de buscar la informacin, el problema es que encontr tanta que necesitara un poco de gua para poder comenzar.

Les mando un saludo,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...
  ----- Original Message ----- 
  From: Maverick Thunder 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Saturday, November 30, 2002 10:29 PM
  Subject: Re: [ADVA] Assembly en Visual C++


  Ignacio: 

  Los manuales que sealo Gabriel sirven de mucho y en s, el set de instrucciones (no contemos las extensiones de mmx y el sse) de Intel sirven tambibn para Cyrix y AMD as que no deberas tener problemas. 

  Para el caso de las instrucciones mmx el VC6 las reconoce, pero te conviene previamente detectar si el programa corre en un procesador con mmx y ejecutar rutinas diferentes en asm, en caso de que tenga soporte o no. 

  En VC6 se usa as: 

  long a, b, resultado; 

  __asm {
    mov eax, DWORD PTR [a];
    add eax, DWORD PTR [b];
    mov DWORD PTR [resultado], eax;
  }

  La familia de Windows NT protege ciertas operaciones de I/O asi que cuidado. Por otro lado existe en Windows el DPMI (Dos protected mode interface) y otras llamadas a interrupciones que "emulan" ciertas funciones del viejo DOS.

  Saludos, Mauro.






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Post ID:6630
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-12-02 00:12:11
Subject:Re: [ADVA] ImageCampus
Message:

Y bueno Adrin, habr que ver cmo evoluciona todo este tema de la carrera. En lo personal no tengo ninguna referencia de ImageCampus (esto es, ni buena ni mala) as que en ese aspecto no puedo ni voy a opinar. Como dije en mi e-mail anterior, si alguno recibe algo ms de informacin que avise. Cambiando de tema, para aquellos que estamos en programacin les paso un link bastante interesante para cursos online sobre game programming:

www.gameinstitute.com

Hay cursos sobre BSPs, renderizado de terrenos, D3D, OpenGL y dems. Creo que el precio ms caro no supera los 95 dlares, lo cual equivale ms o menos a un libro. En fin, quizs a alguno de ustedes le sirva.

Les mando un saludo,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@hotmail.com


  ----- Original Message ----- 
  From: Adrian Hidalgo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Sunday, December 01, 2002 2:53 PM
  Subject: Re: [ADVA] ImageCampus


  Wenaassssssss....
  Mira Nacho, que queres que te diga... si lees el newsletter que mandaron
  estos flacos (la cual la pueden ver aca >>> http://kid.mine.nu/adva/imagecampus
  ), ellos estan promocionando una carrera PROFESIONAL.
  O sea, no estan diciendo que vas a salir "musico profesional"... peeeeero
  igualmente, para mi, o se fumaron todas las palmeras del parque indoamericano
  o estan tirando la linea para ver cuantos "giles" caen.
  A mi criterio... y con todo el respeto que no se merece el integrante de
  IC que esta suscripto a la lista... dejen de chorear.
  Lo que promocionan es cualquiera y ni hablar de los precios de la carrera
  (no son caros para una carrera privada, pero si para una carrera con esa
  acotada informacion y sin saber siquiera quien joraca de va a capacitar para
  llegar a ser un programador "profesional" de videojuegos)
  ...y por sobre todas las cosas... si promocionan una carrera PROFESIONAL
  y me dan simplemente los "lineamientos generales", les cago prendiendo fuego
  el edificio (y mas despues de poner 3 lucas)

  by the way, no he tenido buenas referencias de IC.

  Salu2
  Kid


  ----------------------------------
  Yo supongo que la idea detr?s del curso es darte los lineamientos generales
  de cada ?rea para que despu?s te tires a investigar por tu cuenta en base
  a la disciplina que m?s te haya enganchado. Fijate que en ning?n momento
  ellos te dicen que vas a ser un "m?sico profesional", ellos lo ?nico que
  te dijeron es que vas a poder editar efectos de sonido y componer m?sica.
  Si alguno tiene m?s informaci?n que avise.

  Saludos,

  --Ignacio


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Post ID:6631
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2002-12-02 15:35:28
Subject:Re: [ADVA] Assembly en Visual C++
Message:

Te comento hasta donde se yo. La performance se gana escribiendo las partes ms criticas o que insumen ms tiempo del procesador en ASM (o al mneos eso me explicaron una vez, pro favor corrijanme si me equivoco). Hay algunos programas (no recuerdo el nombre) que revisan tu cdigo y te dicen donde puede pasar ms tiempo tu programa. En los juegos, esas partes del codigo suelen ser los calculos de 3d, los calculos de colisiones, etc. Esas parte requieren mucho procesador para realizar las operaciones (en algunos casos), por eso es que algunos escriben esas porciones en ASM derecho viejo. Yo no hago eso porque no tengo ni la ms palida idea de ASM :oP

Por eso mismo no tengo esperiencia de programar en DOS en ese lenguaje (en otros si), ni si es portable o no.

Saludos


----- Original Message ----- 
  From: Ignacio Liverotti 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, December 02, 2002 12:00 AM
  Subject: Re: [ADVA] Assembly en Visual C++


  Gracias Mauro y Gabriel por sus respuestas.

  Les hago un par de preguntas:

  Hasta donde se, con asm no tengo acceso a la aceleradora (para eso estn las APIs). Dnde puedo mejorar entonces la performance de un engine en lo que respecta a grficos?
  El cdigo en asm es portable a otros sistemas operativos?
  Alguno de ustedes trabaj con asm para acceder a la placa de video VGA en la poca del DOS?

  Desde ya, gracias por sus respuestas. No es que no tenga ganas de buscar la informacin, el problema es que encontr tanta que necesitara un poco de gua para poder comenzar.

  Les mando un saludo,

  --Ignacio Liverotti
  iliverotti@hotmail.com
    ----- Original Message ----- 
    From: Maverick Thunder 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Saturday, November 30, 2002 10:29 PM
    Subject: Re: [ADVA] Assembly en Visual C++


    Ignacio: 

    Los manuales que sealo Gabriel sirven de mucho y en s, el set de instrucciones (no contemos las extensiones de mmx y el sse) de Intel sirven tambibn para Cyrix y AMD as que no deberas tener problemas. 

    Para el caso de las instrucciones mmx el VC6 las reconoce, pero te conviene previamente detectar si el programa corre en un procesador con mmx y ejecutar rutinas diferentes en asm, en caso de que tenga soporte o no. 

    En VC6 se usa as: 

    long a, b, resultado; 

    __asm {
      mov eax, DWORD PTR [a];
      add eax, DWORD PTR [b];
      mov DWORD PTR [resultado], eax;
    }

    La familia de Windows NT protege ciertas operaciones de I/O asi que cuidado. Por otro lado existe en Windows el DPMI (Dos protected mode interface) y otras llamadas a interrupciones que "emulan" ciertas funciones del viejo DOS.

    Saludos, Mauro.






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Post ID:6632
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-12-02 16:07:26
Subject:Re: [ADVA] Assembly en Visual C++
Message:


Ignacio Liverotti wrote:

> Gracias Mauro y Gabriel por sus respuestas. Les hago un par de
> preguntas: Hasta donde se, con asm no tengo acceso a la aceleradora
> (para eso est�n las APIs). �D�nde puedo mejorar entonces la
> performance de un engine en lo que respecta a gr�ficos?�El c�digo en
> asm es portable a otros sistemas operativos?�Alguno de ustedes trabaj�
> con asm para acceder a la placa de video VGA en la �poca del
> DOS? Desde ya, gracias por sus respuestas. No es que no tenga ganas de
> buscar la informaci�n, el problema es que encontr� tanta que
> necesitar�a un poco de gu�a para poder comenzar.

    Como te dije en un mail anterior: Si vas a optimizar, el asm es lo
�ltimo que ten�s que probar, y as� y todo en muchos casos ni siquiera
�ltimo.

    Cuando est�s en un punto en que tu aplicaci�n anda muy lenta,
primero fijate d�nde est� el cuello de botella (la regla suele ser que
el 80% del tiempo lo come el 20% del c�digo - o ser� 90-10, o algo asi)
con un profiler (El VC trae uno) o haciendo profiling vos mismo.

    La mayor parte del tiempo (por no decir todo) es en alguna cuesti�n
algoritmica que pod�s mejorar (alg�n algoritmo O(n2) que podr�a ser
O(nlogn), alg�n lugar donde se puede hacer branch & bound, o precomputar
valores - intercambiar memoria por velocidad - , o cualquier otra cosa
similar). Ejemplo tonto: Si necesit�s dibujar un sprite que va a estar
rotado de a 45 grados, en vez de calcular la imagen a partir de una sola
cada vez, precomput� todas y guardalas en memoria.

    Fijate adem�s si pod�s evitar hacer cosas. Por ejemplo, si est�s
haciendo un render de varios objetos (sea 3D o 2D) fijate si pod�s
evitar dibujar algunos que quedar�an tapados por otros, o los que quedan
fuera de pantalla. O usa ROAM (o algo similar) para dibujar objetos o
terreno en 3D que puede estar lejos.

    Despu�s de eso fijate los trucos t�picos del dominio del problema.
Por ejemplo, si est�s dibujando triangulos, intent� usar tri-strips. Si
est�s usando tri-strips, intent� mandar todos juntos peg�ndolos con
tri�ngulos de area cero. Etc�tera.

    Despu�s de eso fijate si pod�s reescribir tus algoritmos de alguna
forma m�s sucia pero eficiente. En algunos casos pod�s cambiar
legibilidad del c�digo por performance, pero no es lo m�s recomendable.

    Reci�n despu�s de eso (y si es que no me estoy olvidando algo) pens�
si vale la pena hacer algo en asm.


--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6633
Sender:"Marco Mustapic" <mmustapic@...>
Post Date/Time:2002-12-02 16:24:03
Subject:Re: [ADVA] Assembly en Visual C++
Message:

No me queda claro si quers o no usar hardware acelerador. Pero en general te recomendara que primero hagas algo que funcione y luego te preocupes por hacerlo ms rpido. Hay optimizaciones de muchsimo ms alto nivel que son ms importantes que una rutina de dibujo de polgonos.

En realidad, gran parte de estas cosas tambin se aplican a un renderer por software:
- minimizar los polgonos que se envan al renderer. Esto significa descartar objetos que obviamente no pueden verse, como los que estn detrs de la cmara.
- Intentar minimizar el cambio de estados. Por cambio de estados, me refiero a usar otra textura, otros colores, otro modo de blending, etc. Te conviene dibujar los objetos agrupados por textura. Esto es fundamental para el rendering con hardware, pero no se cuan importante para un renderer por software.

Y esto es solamente el renderer. Te falta tener en cuenta cosas importantes en un engine, como colisiones, que tambin pueden hacer que el engine sea lento. Por ejemplo, chequear la colisin entre todos los objetos con todos ellos es demasiado lento, mejor utilizar algn tipo de estructura que te permita descartar rpidamente los objetos que seguro no se tocan. Por eso mejor primero optimizar el cdigo de alto nivel, y luego centrarte en las rutinas especficas.

Saludos,
----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Tratecsa S.A.
Tel: (54)-011-4834-6644 int. 119
  ----- Original Message ----- 
  From: Ignacio Liverotti 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, December 02, 2002 12:00 AM
  Subject: Re: [ADVA] Assembly en Visual C++


  Gracias Mauro y Gabriel por sus respuestas.

  Les hago un par de preguntas:

  Hasta donde se, con asm no tengo acceso a la aceleradora (para eso estn las APIs). Dnde puedo mejorar entonces la performance de un engine en lo que respecta a grficos?
  El cdigo en asm es portable a otros sistemas operativos?
  Alguno de ustedes trabaj con asm para acceder a la placa de video VGA en la poca del DOS?

  Desde ya, gracias por sus respuestas. No es que no tenga ganas de buscar la informacin, el problema es que encontr tanta que necesitara un poco de gua para poder comenzar.

  Les mando un saludo,

  --Ignacio Liverotti
  iliverotti@...
    ----- Original Message ----- 
    From: Maverick Thunder 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Saturday, November 30, 2002 10:29 PM
    Subject: Re: [ADVA] Assembly en Visual C++


    Ignacio: 

    Los manuales que sealo Gabriel sirven de mucho y en s, el set de instrucciones (no contemos las extensiones de mmx y el sse) de Intel sirven tambibn para Cyrix y AMD as que no deberas tener problemas. 

    Para el caso de las instrucciones mmx el VC6 las reconoce, pero te conviene previamente detectar si el programa corre en un procesador con mmx y ejecutar rutinas diferentes en asm, en caso de que tenga soporte o no. 

    En VC6 se usa as: 

    long a, b, resultado; 

    __asm {
      mov eax, DWORD PTR [a];
      add eax, DWORD PTR [b];
      mov DWORD PTR [resultado], eax;
    }

    La familia de Windows NT protege ciertas operaciones de I/O asi que cuidado. Por otro lado existe en Windows el DPMI (Dos protected mode interface) y otras llamadas a interrupciones que "emulan" ciertas funciones del viejo DOS.

    Saludos, Mauro.






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Post ID:6634
Sender:"Maximo Balestrini" <maximo@...>
Post Date/Time:2002-12-02 17:30:54
Subject:RE: [ADVA] Heh, perdon
Message:

Me agarro la duda porque me pareca que el hash_map no usaba rboles,
as que me fije en la implementacin de SGI de hash_map.

Efectivamente no usa rboles sino que usa una tabla de hash: un vector
de punteros a listas enlazadas.

No se si la implementacin de MS estar hecha con rboles, pero no creo.

 

 

 

-----Original Message-----
From: Juan Linietsky [mailto:coding@...] 
Sent: Domingo, 01 de Diciembre de 2002 03:47 a.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Heh, perdon

 

Ambos maps ponen los pairs en un tree balanceado por los keys, por
eso la buqueda es binaria (log()), la diferencia es que cuando
usas map con un string como key es MUCHO mas lento, porque para hacer
la busqueda hace la comparacion de mayor/menor con el operator< de
string (
onda como si usaras strcmp) asi que la busqueda tambien
depende del largo del string. El hash_map te permite hashear primero el
string
de donde obtenes un entero que usa para ordenar ambos en un tree
balanceado.
Si te fijas en internet, vas a ver que hay mucho malentendido al
respecto 
(ya me paso esto hace un par de anios). Ambos tienen tiempo
de "busqueda" O(log(n)), pero el hash_map<> siempre tiene tiempo de
comparacion
O(1) (como condicion le tenes que proveer un hasher), y el map<> tiene
tiempo
de comparacion depende como le pases los operators < y == creo. El
hash_map
tiene,ademas, como tiempo de busqueda agregado los posibles key clashes.
En si el usar uno u otro depende mas que nada del tipo de key que le
pasas,
y de como los customizas. Si usas escalares o punteros map<> es mejor, 
pero para cosas mas complejas podes tomar mas ventaja usando hash_map<>.


 






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6635
Sender:"Leonardo Cremona" <lcremona@...>
Post Date/Time:2002-12-02 21:51:04
Subject:Re: [ADVA] Heh, perdon
Message:

Yo nunca vi que se puede hacer un hash con arboles. Las funciones de hash (en general), no dan un orden de las cosas, sino que las indexan, entonces la idea de rbol no seria compatible con eso.
  ----- Original Message ----- 
  From: Maximo Balestrini 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, December 02, 2002 5:30 PM
  Subject: RE: [ADVA] Heh, perdon


  Me agarro la duda porque me pareca que el hash_map no usaba rboles, as que me fije en la implementacin de SGI de hash_map.

  Efectivamente no usa rboles sino que usa una tabla de hash: un vector de punteros a listas enlazadas.

  No se si la implementacin de MS estar hecha con rboles, pero no creo.







  -----Original Message-----
  From: Juan Linietsky [mailto:coding@...] 
  Sent: Domingo, 01 de Diciembre de 2002 03:47 a.m.
  To: JuegosAR@...
  Subject: Re: [ADVA] Heh, perdon



  Ambos maps ponen los pairs en un tree balanceado por los keys, por
  eso la buqueda es binaria (log()), la diferencia es que cuando
  usas map con un string como key es MUCHO mas lento, porque para hacer
  la busqueda hace la comparacion de mayor/menor con el operator< de string (
  onda como si usaras strcmp) asi que la busqueda tambien
  depende del largo del string. El hash_map te permite hashear primero el string
  de donde obtenes un entero que usa para ordenar ambos en un tree balanceado.
  Si te fijas en internet, vas a ver que hay mucho malentendido al respecto 
  (ya me paso esto hace un par de anios). Ambos tienen tiempo
  de "busqueda" O(log(n)), pero el hash_map<> siempre tiene tiempo de comparacion
  O(1) (como condicion le tenes que proveer un hasher), y el map<> tiene tiempo
  de comparacion depende como le pases los operators < y == creo. El hash_map
  tiene,ademas, como tiempo de busqueda agregado los posibles key clashes.
  En si el usar uno u otro depende mas que nada del tipo de key que le pasas,
  y de como los customizas. Si usas escalares o punteros map<> es mejor, 
  pero para cosas mas complejas podes tomar mas ventaja usando hash_map<>.


   




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Post ID:6636
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-12-02 15:52:58
Subject:Re: [ADVA] Assembly en Visual C++
Message:

Sebastin Uribe escribi:
>> La pregunta es: Para qu quers usar assembler?

Por dos razones: para experimentar un poco y para eventualmente poder optimizar alguna aplicacin (o juego) que haga.





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Post ID:6637
Sender:"Leandro Wainberg" <leandro_nw@...>
Post Date/Time:2002-12-02 23:57:19
Subject:Re: [ADVA] Hi Noob
Message:

che JAS de donde sacaste esta lista? yo no te dije nada! :P

Master-Blaster






>From: "Jose" <pp@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: [ADVA] Hi Noob
>Date: Sun, 01 Dec 2002 19:27:16 -0000
>
>Hoals me Presento soy Jose y me uni a su grupo, soy medio duro para
>escribir pero tratare de estar al tanto ;)
>mi nick es JASenpai espero poder aprender mucho!
>
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Post ID:6638
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-12-03 06:30:41
Subject:RE: [ADVA] Assembly en Visual C++
Message:

Hacele caso a Sebastian , conseguite un profiler y fijate cual es el 20% del codigo que se est ejecutando el 80% del tiempo y optimiza ese cacho de codigo. 
Prob todo eso antes de ASM

----- Original Message ----- 
  From: Sebastian Uribe 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, December 02, 2002 11:07 AM
  Subject: Re: [ADVA] Assembly en Visual C++


    
  Ignacio Liverotti wrote: 

    Gracias Mauro y Gabriel por sus respuestas. Les hago un par de preguntas: Hasta donde se, con asm no tengo acceso a la aceleradora (para eso estn las APIs). Dnde puedo mejorar entonces la performance de un engine en lo que respecta a grficos?El cdigo en asm es portable a otros sistemas operativos?Alguno de ustedes trabaj con asm para acceder a la placa de video VGA en la poca del DOS? Desde ya, gracias por sus respuestas. No es que no tenga ganas de buscar la informacin, el problema es que encontr tanta que necesitara un poco de gua para poder comenzar.

      Como te dije en un mail anterior: Si vas a optimizar, el asm es lo ltimo que tens que probar, y as y todo en muchos casos ni siquiera ltimo. 

      Cuando ests en un punto en que tu aplicacin anda muy lenta, primero fijate dnde est el cuello de botella (la regla suele ser que el 80% del tiempo lo come el 20% del cdigo - o ser 90-10, o algo asi) con un profiler (El VC trae uno) o haciendo profiling vos mismo. 

      La mayor parte del tiempo (por no decir todo) es en alguna cuestin algoritmica que pods mejorar (algn algoritmo O(n2) que podra ser O(nlogn), algn lugar donde se puede hacer branch & bound, o precomputar valores - intercambiar memoria por velocidad - , o cualquier otra cosa similar). Ejemplo tonto: Si necesits dibujar un sprite que va a estar rotado de a 45 grados, en vez de calcular la imagen a partir de una sola cada vez, precomput todas y guardalas en memoria. 

      Fijate adems si pods evitar hacer cosas. Por ejemplo, si ests haciendo un render de varios objetos (sea 3D o 2D) fijate si pods evitar dibujar algunos que quedaran tapados por otros, o los que quedan fuera de pantalla. O usa ROAM (o algo similar) para dibujar objetos o terreno en 3D que puede estar lejos. 

      Despus de eso fijate los trucos tpicos del dominio del problema. Por ejemplo, si ests dibujando triangulos, intent usar tri-strips. Si ests usando tri-strips, intent mandar todos juntos pegndolos con tringulos de area cero. Etctera. 

      Despus de eso fijate si pods reescribir tus algoritmos de alguna forma ms sucia pero eficiente. En algunos casos pods cambiar legibilidad del cdigo por performance, pero no es lo ms recomendable. 

      Recin despus de eso (y si es que no me estoy olvidando algo) pens si vale la pena hacer algo en asm. 
    

  -- 
  Sebastin Uribe 
  ITOCHU Argentina S.A. 
  suribe@... 
    
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Post ID:6639
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2002-12-03 08:43:09
Subject:Re: [ADVA] Assembly en Visual C++
Message:

Ignacio:
Yo uso asm, por ejemplo para combinar las texturas de los lightmaps en el engine 3d, dependiendo de qu� luces est�n encendidas y apagadas, luces din�micas, etc. Tambi�n para ciertos c�lulos de matrices y vectores, Ahora bien, para subir la imagen a la placa de video obviamente uso la API.
Generalmente uno usa assembler para hacer una rutina espec�fica de mucho uso en la cual uno sabe que puede hacer c�digo mejor optimizado que el optimizador del compilador que uses.
Hacer una rutina para acceder a la placa directamente no tiene mucho sentido por las API de hoy d�a. En la �poca del DOS si ten�a que hacer las rutinas de renderizado en asm, ordenando las instrucciones para aprovechar el doble-pipeline del pentium, por ej., o las rutinas de punto fijo (los copro no era muy veloces en ese entonces), aunque hasta que sali� el estandar SVGA, medio que ten�as que hacerte rutinas para Trident, para ATI, etc. ya que cada una mapeaba los modos de video de alta resoluci�n como se le encantaba al fabricante.
Buscate fuentes de programas viejos, como el Descent, y vas a ver que esta minado de c�digo asm. Pero hoy dia ya es m�s contada la cantidad.
El asm es portable de sistema operativo mientras no uses llamadas a APIs de los mismos, pero no de procesador. Intel, AMD y Cyrix tiene la mayor�a de la instrucciones en com�n pero obviamente no te va a correr ni a ganchos en un Motorola 68000.
Saludos, Mauro.
 Ignacio Liverotti <iliverotti@...> wrote:Gracias Mauro y Gabriel por sus respuestas. Les hago un par de preguntas: Hasta donde se, con asm no tengo acceso a la aceleradora (para eso est�n las APIs). �D�nde puedo mejorar entonces la performance de un engine en lo que respecta a gr�ficos?�El c�digo en asm es portable a otros sistemas operativos?�Alguno de ustedes trabaj� con asm para acceder a la placa de video VGA en la �poca del DOS? Desde ya, gracias por sus respuestas. No es que no tenga ganas de buscar la informaci�n, el problema es que encontr� tanta que necesitar�a un poco de gu�a para poder comenzar. Les mando un saludo, --Ignacio Liverottiiliverotti@...----- Original Message ----- From: Maverick Thunder To: JuegosAR@... Sent: Saturday, November 30, 2002 10:29 PMSubject: Re: [ADVA] Assembly en Visual C++

Ignacio: 
Los manuales que se�alo Gabriel sirven de mucho y en s�, el set de instrucciones (no contemos las extensiones de mmx y el sse) de Intel sirven tambi�bn para Cyrix y AMD as� que no deber�as tener problemas. 
Para el caso de las instrucciones mmx el VC6 las reconoce, pero te conviene previamente detectar si el programa corre en un procesador con mmx y ejecutar rutinas diferentes en asm, en caso de que tenga soporte o no. 
En VC6 se usa as�: 
long a, b, resultado; 
__asm {
  mov eax, DWORD PTR [a];
  add eax, DWORD PTR [b];
  mov DWORD PTR [resultado], eax;
}

La familia de Windows NT protege ciertas operaciones de I/O asi que cuidado. Por otro lado existe en Windows el DPMI (Dos protected mode interface) y otras llamadas a interrupciones que "emulan" ciertas funciones del viejo DOS.

Saludos, Mauro.




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Post ID:6640
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-12-03 08:59:44
Subject:Re: [ADVA] Heh, perdon
Message:

 Lo m�s cercano a un �rbol con hash ser�a un Trie, hashes de hashes de
hashes de hashes. Y m�s.

Leonardo Cremona wrote:

> Yo nunca vi que se puede hacer un hash con arboles. Las funciones de
> hash (en general), no dan un orden de las cosas, sino que las indexan,
> entonces la idea de �rbol no seria compatible con eso.

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...






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Post ID:6641
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-12-03 14:55:12
Subject:Re: [ADVA] Assembly en Visual C++
Message:

Tens alguno para recomendar que sea gratuito? VTune es el nico que conozco y creo que es pago.
  ----- Original Message ----- 
  From: Ale Palmero 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, December 03, 2002 6:30 AM
  Subject: RE: [ADVA] Assembly en Visual C++


  Hacele caso a Sebastian , conseguite un profiler y fijate cual es el 20% del codigo que se est ejecutando el 80% del tiempo y optimiza ese cacho de codigo. 
  Prob todo eso antes de ASM

  ----- Original Message ----- 
    From: Sebastian Uribe 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, December 02, 2002 11:07 AM
    Subject: Re: [ADVA] Assembly en Visual C++


      
    Ignacio Liverotti wrote: 

      Gracias Mauro y Gabriel por sus respuestas. Les hago un par de preguntas: Hasta donde se, con asm no tengo acceso a la aceleradora (para eso estn las APIs). Dnde puedo mejorar entonces la performance de un engine en lo que respecta a grficos?El cdigo en asm es portable a otros sistemas operativos?Alguno de ustedes trabaj con asm para acceder a la placa de video VGA en la poca del DOS? Desde ya, gracias por sus respuestas. No es que no tenga ganas de buscar la informacin, el problema es que encontr tanta que necesitara un poco de gua para poder comenzar.

        Como te dije en un mail anterior: Si vas a optimizar, el asm es lo ltimo que tens que probar, y as y todo en muchos casos ni siquiera ltimo. 

        Cuando ests en un punto en que tu aplicacin anda muy lenta, primero fijate dnde est el cuello de botella (la regla suele ser que el 80% del tiempo lo come el 20% del cdigo - o ser 90-10, o algo asi) con un profiler (El VC trae uno) o haciendo profiling vos mismo. 

        La mayor parte del tiempo (por no decir todo) es en alguna cuestin algoritmica que pods mejorar (algn algoritmo O(n2) que podra ser O(nlogn), algn lugar donde se puede hacer branch & bound, o precomputar valores - intercambiar memoria por velocidad - , o cualquier otra cosa similar). Ejemplo tonto: Si necesits dibujar un sprite que va a estar rotado de a 45 grados, en vez de calcular la imagen a partir de una sola cada vez, precomput todas y guardalas en memoria. 

        Fijate adems si pods evitar hacer cosas. Por ejemplo, si ests haciendo un render de varios objetos (sea 3D o 2D) fijate si pods evitar dibujar algunos que quedaran tapados por otros, o los que quedan fuera de pantalla. O usa ROAM (o algo similar) para dibujar objetos o terreno en 3D que puede estar lejos. 

        Despus de eso fijate los trucos tpicos del dominio del problema. Por ejemplo, si ests dibujando triangulos, intent usar tri-strips. Si ests usando tri-strips, intent mandar todos juntos pegndolos con tringulos de area cero. Etctera. 

        Despus de eso fijate si pods reescribir tus algoritmos de alguna forma ms sucia pero eficiente. En algunos casos pods cambiar legibilidad del cdigo por performance, pero no es lo ms recomendable. 

        Recin despus de eso (y si es que no me estoy olvidando algo) pens si vale la pena hacer algo en asm. 
      

    -- 
    Sebastin Uribe 
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Post ID:6642
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-12-03 15:14:46
Subject:Re: [ADVA] Assembly en Visual C++
Message:

Buensimo Mauro, gracias por la explicacin. Ya que encontr a alguien que est en esto desde la poca del DOS, te pregunt por curiosidad: exista el doble-buffering y el page flipping o ese lleg luego con las aceleradoras de video? cmo seteabas en qu resolucin queras trabajar? cmo detectabas el tipo de placa de video de la mquina donde se estaba ejecutando la aplicacin?

Con respecto a los fuentes de programas viejos, no se si el Quake 2 cuenta pero recuerdo por lo que estuve mirando del cdigo que usa bastante asm aunque no tengo idea de cmo es la situacin hoy en da. Alguien tiene idea si Doom 3 usa mucho o poco asm?

Saludos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...

  ----- Original Message ----- 
  From: Maverick Thunder 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Tuesday, December 03, 2002 8:43 AM
  Subject: Re: [ADVA] Assembly en Visual C++


  Ignacio: 

  Yo uso asm, por ejemplo para combinar las texturas de los lightmaps en el engine 3d, dependiendo de qu luces estn encendidas y apagadas, luces dinmicas, etc. Tambin para ciertos clulos de matrices y vectores, Ahora bien, para subir la imagen a la placa de video obviamente uso la API. 

  Generalmente uno usa assembler para hacer una rutina especfica de mucho uso en la cual uno sabe que puede hacer cdigo mejor optimizado que el optimizador del compilador que uses. 

  Hacer una rutina para acceder a la placa directamente no tiene mucho sentido por las API de hoy da. En la poca del DOS si tena que hacer las rutinas de renderizado en asm, ordenando las instrucciones para aprovechar el doble-pipeline del pentium, por ej., o las rutinas de punto fijo (los copro no era muy veloces en ese entonces), aunque hasta que sali el estandar SVGA, medio que tenas que hacerte rutinas para Trident, para ATI, etc. ya que cada una mapeaba los modos de video de alta resolucin como se le encantaba al fabricante. 

  Buscate fuentes de programas viejos, como el Descent, y vas a ver que esta minado de cdigo asm. Pero hoy dia ya es ms contada la cantidad. 

  El asm es portable de sistema operativo mientras no uses llamadas a APIs de los mismos, pero no de procesador. Intel, AMD y Cyrix tiene la mayora de la instrucciones en comn pero obviamente no te va a correr ni a ganchos en un Motorola 68000. 

  Saludos, Mauro.






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Post ID:6643
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-12-04 11:23:24
Subject:Re: [ADVA] Assembly en Visual C++
Message:

Ignacio,

    El VTune, si no me equivoco, es un programa pensado para ayudarte a
optimizar c�digo para procesadores Intel (es de Intel). Lo que necesit�s
es un simple profiler que te muestre el tiempo de ejecuci�n de cada
funci�n.

    Como te dije antes, el VC te permite hacer profiling. Ten�s que
cambiar una opci�n de compilaci�n (Enable profiling) en los settings del
proyecto, recompilarlo, y despu�s elegir "Profile..." dentro del men�
Build. Va a correr m�s lento, pero cuando termine te tira la lista de
funciones.

 Te doy un ejemplo del output para un programa m�o:


Profile: Function timing, sorted by time
Date:    Wed Dec 04 10:54:37 2002


Program Statistics
------------------
    Command line at 2002 Dec 04 10:54:
"C:\prg\tanqueGL\Release\tanqueGL"
    Total time: 6964.175 millisecond
    Time outside of functions: 72.312 millisecond
    Call depth: 16
    Total functions: 1183
    Total hits: 180888
    Function coverage: 56.3%
    Overhead Calculated 8
    Overhead Average 8

Module Statistics for tanquegl.exe
----------------------------------
    Time in module: 6891.863 millisecond
    Percent of time in module: 100.0%
    Functions in module: 1183
    Hits in module: 180888
    Module function coverage: 56.3%

        Func          Func+Child           Hit
        Time   %         Time      %      Count  Function
---------------------------------------------------------
    4138.054  60.0     6327.975  91.8      389 doRender(void) (game.obj)

    1760.836  25.5     2143.155  31.1      389
GLContext::preRender(void) (glcontext.obj)
     379.140   5.5      379.140   5.5       69
Camera::extractFrustum(void) (camera.obj)
     141.508   2.1      148.780   2.2        1 GLContext::init(char
*,int,int,int,int,long (*)(struct HWND__ *,unsigned int,unsigned
int,long)) (glcontext.obj)
      93.459   1.4     6594.183  95.7        1 mainLoop(void) (game.obj)

      86.222   1.3       94.560   1.4     1216 WndProc(struct HWND__
*,unsigned int,unsigned int,long) (main.obj)
      63.438   0.9       63.702   0.9        1 GLContext::quit(void)
(glcontext.obj)
      44.294   0.6       44.294   0.6       13 std::__Fiopen(char const
*,int) (fiopen.obj)
      19.813   0.3       36.635   0.5     3890 Unit::render(void)
(unit.obj)
      19.062   0.3       25.766   0.4        1 GLContext::show(int)
(glcontext.obj)
      16.892   0.2       16.892   0.2    21006 Building::render(void)
(building.obj)
      16.892   0.2       16.892   0.2    21006 Object::render(void)
(building.obj)
      16.037   0.2       16.037   0.2        1
GLContext::setCamera(class Camera &) (glcontext.obj)
      14.159   0.2       19.225   0.3        1 _$E17 (building.obj)
       7.860   0.1        7.860   0.1     6700
Unit::estimatedPosition(long) (unit.obj)
       5.974   0.1        5.974   0.1     5602
std::basic_filebuf<char,struct std::char_traits<char> >::uflow(void)
(game.obj)

    ... a partir de ac� hay cientos de funciones que comen una porci�n
insignificante del tiempo.

*    La funci�n que m�s tiempo come es la que llama a otras para que
hagan el rendering:

void doRender(void) {
    GL.preRender();

    GL.render(&objectRenderList);
    GL.render(&unitRenderList);

    GL.Disable(GL_DEPTH_TEST);
        selector.render();
    GL.Enable(GL_DEPTH_TEST);

    GL.postRender();
}

    GLrender es muy simple:

void GLContext::render(UnitPtrList *renderList) {
    for (UnitPtrList::iterator i = renderList->begin() ; i !=
renderList->end() ; i++) {
        glPushMatrix();
            (*i)->render();
        glPopMatrix();
    }
}

    Y eso es lo que hace que tarde mucho: No estoy ordenando por ningun
criterio (textura), ni probando si los objetos se ven o no (Frustum
Culling) ni nada. Tampoco estoy usando ningun tipo de modelos con
complejidad adaptiva. Mejorando esas cosas, seguro que el tiempo se
reduce a la mitad. Es una funci�n que hace lo que se espera de ella, y
nada m�s.

*    La funci�n GLContext::preRender hace la operaci�n que se come m�s
tiempo del programa: limpiar el buffer de OpenGL (glClear). Por mucho
assembler que uses, nunca vas a poder optimizar eso (es solo una llamada
al driver y, creeme, los drivers tienen mucho m�s optimizado el clear de
lo que alguien externo a la compa��a que hace la placa pueda hacerlo
jam�s). Come m�s de un 20% del tiempo del programa haciendo renders a un
poco menos de 640x480, 50fps.


    Cada programa es un caso particular para hacer profiling, y ten�s
que tener alguna idea del dominio del problema para poder optimizar.
Peor que no optimizar es optimizar el lugar equivocado, porque te
consume tiempo y probablemente hace que tu c�digo sea peor.

    Espero que esto te de una m�nima idea del proceso de profiling...

Ignacio Liverotti wrote:

>  �Ten�s alguno para recomendar que sea gratuito? VTune es el �nico que
> conozco y creo que es pago.

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...






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Post ID:6646
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-12-05 01:10:44
Subject:Recordatorio de la reunion de Enero
Message:

Hola, este es otro friendly reminder de la reunion de Enero y de su 
objetivo principal (no excluyente).

La proxima reunion es el 4 de enero del 2003 (fecha que puede variar).
Por ahora, va a ser nuevamente en las oficinas de NGD salvo que haya 
algun inconveniente.

El objetivo es traer 'algo' para mostrar.
Ese algo puede ser screenshots, un demo jugable, un demo technologico, 
una cajita de cd, lo que sea.
Que alguien no tenga algo para traer, no quiere decir que no puede venir 
:) Al contrario, todos los que quieran venir, bienvenidos sean.
Y recuerden, estas reuniones son mas que nada sociales, es para vernos 
las caras y charlar, no es un seminario ni nada por el estilo.


Saludos

niclam

P.S.: Proximamente enviare la confirmacion de la fecha y el lugar.








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Post ID:6647
Sender:"agustinbenavidez" <agustinbenavidez@...>
Post Date/Time:2002-12-05 02:15:47
Subject:Con respecto a la reunion
Message:

Hola Niclam ,che te queria preguntar si es posible saber de antemano
que que maquina se usara para probar las demos ,es decir: 
Ram ,Mhz ,Video etc. ,me gustaria presentar mi motorcito y llenarlo de
cosas a la medida de una determinada PC ,un saludo.

Agustin Benavidez. 







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Post ID:6648
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2002-12-05 08:18:49
Subject:Re: [ADVA] Assembly en Visual C++
Message:

Ignacio:
El doble buffering si exist�a desde esa �poca ya que con m�s raz�n, las placas eran m�s lentas en dibujar y sin doble buffer imaginate que hasta pod�as ver cada pixel como se iba dibujando (por exagerar).
La interrupci�n 10h era la que maneja el video, que luego se extendieron las subfunciones con la llegada del svga. El segmento (no selector como es ahora en prog. 32 bits) era el A000 para vga y para modos de videos de m�s de 64k o bien estaba la t�cnica del banking (con subfunciones pod�as decir a la placa que mapee 64k de memoria de video en ese segmento) o las m�s copadas, el linear framebuffer la cual te permitia un acceso lineal en modo protegido a toda la memoria de la placa.
Para detectar las placas, ahi era m�s dificil. No se si alguna vez viste rutinas de c o asm para detectar la soundblaster que le mandaba informaci�n a los puertos 220, 240, etc hasta que la encontraba ya que la placa "respondia" de cierta forma predeterminada, pues bien, con el video, similar, ibas probando mandar ciertos outp a la placa a ver que te iba devolviendo. Esas rutinas para distintas placas me costaron conseguirlas en aquel entonces que no internet basicamente aca no exist�a.
El doom 3 no tengo idea, pero como te decia yo y los otros chicos, en s� hoy d�a el asm se usa para rutinitas que sab�s que pueden consumir mucho tiempo en relaci�n a su uso y por eso las pas�s a asm, como te dije que yo hac�a con el c�lculo de los lightmaps.
Saludos, Mauro.
 



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Post ID:6649
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-12-05 11:09:03
Subject:Re: [ADVA] Con respecto a la reunion
Message:

On Thursday 05 December 2002 02:15, agustinbenavidez wrote:
> Hola Niclam ,che te queria preguntar si es posible saber de antemano
> que que maquina se usara para probar las demos ,es decir:
> Ram ,Mhz ,Video etc. ,me gustaria presentar mi motorcito y llenarlo de
> cosas a la medida de una determinada PC ,un saludo.
>
> Agustin Benavidez.
>

Hola Agustin, en el caso de que se lleve a cabo en NGD, puedo anticiparte que 
la maquina para probar estaria entre un Athlon 1Ghz 256 RAM, GeForce 2 32 
(asus, mx400) megas o Pentium 4 1.5 Ghz 512 RAM, GeForce 64 (powercolor 
creo). Ambas con monitor de 17.
Es raro, porque el athlon en algunas cosas anda mucho mejor que el pentium 4, 
pero bue.

Si alguien necesita probar algo en red, ponemos las dos maquinas y listo.
Saludos

--
niclam







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Post ID:6650
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-12-04 23:37:23
Subject:Re: [ADVA] Assembly en Visual C++
Message:

Fernando:

Gracias por la respuesta. Creo que es la primera vez que veo un mensaje tuyo en la lista, pero ya que contestaste aprovecho para sacarme un par de dudas ms sobre programacin en DOS: dnde almacenaban los sprites? Utilizaban una de esas pantallas completas o los guardaban en memoria de sistema para despus transferirlos? Recuerdo haber ledo la tcnica del Comander Keen hace un par de meses en un artculo. Lo que no me qued muy claro es, con especificarle dnde comienza la pantalla desde la memoria de video alcanza para dibujar el escenario? Si as fuera, cmo hacs cuando movs el personaje a lo largo del nivel sin que se produzca un parpadeo? Lo borrs y lo volvs a pegar en otro lado?

Cambiando de tema el libro de Abrash lo conozco, de hecho tengo Zen of Graphics Programming en formato html dando vueltas por algn lugar del disco rgido. Vos leste el Black Book? Yo mir el ndice y me pareci muy interesante, sobre todo porque una de las (tantas) cosas que tengo pendiente es hacer un engine 3d por software algn da. Si lo leste, los contenidos siguen siendo tiles en la actualidad o es mejor moverse hacia cosas ms nuevas?

Saludos,
--Ignacio Liverotti
iliverotti@...

----- Original Message ----- 
  From: Fernando Scandolo (D`arcy) 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, December 04, 2002 11:46 AM
  Subject: Re: [ADVA] Assembly en Visual C++


    El page flipping y double buffering existe al menos desde el tiempo de las 1ras VGA, q venian con 256k lo q equivalia a 4 pantallas completas del modo mas usado, 320x200 8bpp (comunmente paletizado), y la tecnica de scrolling cambiando el offset de donde empieza la pantalla en memoria viene del tiempo de las EGA (Commander Keen, anyone ?). Basicamente, usabas la BIOS mediante interrupciones (la 0x10 si la memoria no me falla) para setear los modos, y podias tocar los registros de la placa para hacer cosas locas directamente usando entradas/salidas a los puertos de video q creo eran 0x3c7 a 0x3c9 para paleta y  0x3ca o 0x3da para otras cosas como offsets (para el page-flipping)... Todo esto teoricamente anda en las placas nuevas porque son VGA-compatibles asi q si buscas un poco de info o sources viejas todavia lo podes probar.

    Si queres saber acerca de como se uso assembler en la saga doom/quake te recomiendo el Graphics Programming Black Book del animalisimo Michael Abrash ( http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1576101746/102-9566454-8476151?vi=glance ). En algun momento te lo podias bajar en PDF desde ddj.com, pero ahora parece q no mas... Igual buscalo porque es un libro para no perderse !

    Saludos,
    --Fernando





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Post ID:6651
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-12-04 23:44:55
Subject:Re: [ADVA] Assembly en Visual C++
Message:

Sebastin, excelente tu explicacin, no tena idea que VC tena algo as incorporado. Es decir, saba que existan los profilers pero pensaba que eran third-party y tenas que comprarlos para agregrselos a VC.  El nico tema es que lo busqu en el men de ayuda y slo est incluido en las versiones Profesional y Empresarial (yo tengo la introductoria) pero cuando haga el upgrade (que supongo que ser pronto) no voy a dejar de usarlo ya que me pareci espectacular. Pregunta: Qu son los total hits y el overhead calculated?

Te mando un saludo,
--Ignacio Liverotti
iliverotti@...
  ----- Original Message ----- 
  From: Sebastian Uribe 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, December 04, 2002 11:23 AM
  Subject: Re: [ADVA] Assembly en Visual C++


    
  Ignacio, 
      El VTune, si no me equivoco, es un programa pensado para ayudarte a optimizar cdigo para procesadores Intel (es de Intel). Lo que necesits es un simple profiler que te muestre el tiempo de ejecucin de cada funcin. 

      Como te dije antes, el VC te permite hacer profiling. Tens que cambiar una opcin de compilacin (Enable profiling) en los settings del proyecto, recompilarlo, y despus elegir "Profile..." dentro del men Build. Va a correr ms lento, pero cuando termine te tira la lista de funciones. 

   Te doy un ejemplo del output para un programa mo: 
    

  Profile: Function timing, sorted by time 
  Date:    Wed Dec 04 10:54:37 2002 
    

  Program Statistics 
  ------------------ 
      Command line at 2002 Dec 04 10:54: "C:\prg\tanqueGL\Release\tanqueGL" 
      Total time: 6964.175 millisecond 
      Time outside of functions: 72.312 millisecond 
      Call depth: 16 
      Total functions: 1183 
      Total hits: 180888 
      Function coverage: 56.3% 
      Overhead Calculated 8 
      Overhead Average 8 

  Module Statistics for tanquegl.exe 
  ---------------------------------- 
      Time in module: 6891.863 millisecond 
      Percent of time in module: 100.0% 
      Functions in module: 1183 
      Hits in module: 180888 
      Module function coverage: 56.3% 

          Func          Func+Child           Hit 
          Time   %         Time      %      Count  Function 
  --------------------------------------------------------- 
      4138.054  60.0     6327.975  91.8      389 doRender(void) (game.obj) 
      1760.836  25.5     2143.155  31.1      389 GLContext::preRender(void) (glcontext.obj) 
       379.140   5.5      379.140   5.5       69 Camera::extractFrustum(void) (camera.obj) 
       141.508   2.1      148.780   2.2        1 GLContext::init(char *,int,int,int,int,long (*)(struct HWND__ *,unsigned int,unsigned int,long)) (glcontext.obj) 
        93.459   1.4     6594.183  95.7        1 mainLoop(void) (game.obj) 
        86.222   1.3       94.560   1.4     1216 WndProc(struct HWND__ *,unsigned int,unsigned int,long) (main.obj) 
        63.438   0.9       63.702   0.9        1 GLContext::quit(void) (glcontext.obj) 
        44.294   0.6       44.294   0.6       13 std::__Fiopen(char const *,int) (fiopen.obj) 
        19.813   0.3       36.635   0.5     3890 Unit::render(void) (unit.obj) 
        19.062   0.3       25.766   0.4        1 GLContext::show(int) (glcontext.obj) 
        16.892   0.2       16.892   0.2    21006 Building::render(void) (building.obj) 
        16.892   0.2       16.892   0.2    21006 Object::render(void) (building.obj) 
        16.037   0.2       16.037   0.2        1 GLContext::setCamera(class Camera &) (glcontext.obj) 
        14.159   0.2       19.225   0.3        1 _$E17 (building.obj) 
         7.860   0.1        7.860   0.1     6700 Unit::estimatedPosition(long) (unit.obj) 
         5.974   0.1        5.974   0.1     5602 std::basic_filebuf<char,struct std::char_traits<char> >::uflow(void) (game.obj) 

      ... a partir de ac hay cientos de funciones que comen una porcin insignificante del tiempo. 

  *    La funcin que ms tiempo come es la que llama a otras para que hagan el rendering: 

  void doRender(void) { 
      GL.preRender(); 

      GL.render(&objectRenderList); 
      GL.render(&unitRenderList); 

      GL.Disable(GL_DEPTH_TEST); 
          selector.render(); 
      GL.Enable(GL_DEPTH_TEST); 

      GL.postRender(); 
  } 

      GLrender es muy simple: 

  void GLContext::render(UnitPtrList *renderList) { 
      for (UnitPtrList::iterator i = renderList->begin() ; i != renderList->end() ; i++) { 
          glPushMatrix(); 
              (*i)->render(); 
          glPopMatrix(); 
      } 
  } 

      Y eso es lo que hace que tarde mucho: No estoy ordenando por ningun criterio (textura), ni probando si los objetos se ven o no (Frustum Culling) ni nada. Tampoco estoy usando ningun tipo de modelos con complejidad adaptiva. Mejorando esas cosas, seguro que el tiempo se reduce a la mitad. Es una funcin que hace lo que se espera de ella, y nada ms. 

  *    La funcin GLContext::preRender hace la operacin que se come ms tiempo del programa: limpiar el buffer de OpenGL (glClear). Por mucho assembler que uses, nunca vas a poder optimizar eso (es solo una llamada al driver y, creeme, los drivers tienen mucho ms optimizado el clear de lo que alguien externo a la compaa que hace la placa pueda hacerlo jams). Come ms de un 20% del tiempo del programa haciendo renders a un poco menos de 640x480, 50fps. 
    

      Cada programa es un caso particular para hacer profiling, y tens que tener alguna idea del dominio del problema para poder optimizar. Peor que no optimizar es optimizar el lugar equivocado, porque te consume tiempo y probablemente hace que tu cdigo sea peor. 

      Espero que esto te de una mnima idea del proceso de profiling... 

  Ignacio Liverotti wrote: 

     Tens alguno para recomendar que sea gratuito? VTune es el nico que conozco y creo que es pago.
  -- 
  Sebastin Uribe 
  ITOCHU Argentina S.A. 
  suribe@... 
    
  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:6652
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-12-05 15:34:21
Subject:Re: [ADVA] Assembly en Visual C++
Message:


Ignacio Liverotti wrote:

> Sebasti�n, excelente tu explicaci�n, no ten�a idea que VC ten�a algo
> as� incorporado. Es decir, sab�a que exist�an los profilers pero
> pensaba que eran third-party y ten�as que comprarlos para agreg�rselos
> a VC.  El �nico tema es que lo busqu� en el men� de ayuda y s�lo est�
> incluido en las versiones Profesional y Empresarial (yo tengo la
> introductoria) pero cuando haga el upgrade (que supongo que ser�
> pronto) no voy a dejar de usarlo ya que me pareci� espectacular.
> Pregunta: �Qu� son los total hits y el overhead calculated?

    No estoy seguro de ninguno de los dos, pero me suena que total hits
se refiere a la cantidad de llamadas a funci�n que recogi� (fijate que
para cada funci�n cuenta cuantas veces se llam� - ser� la suma de todos
estos n�meros). Lo del overhead supongo que se refiere al causado por el
profiler. O sea, si est�s analizando c�digo, ten�s el overhead del
analizador mismo. Quiz�s es un porcentaje (aunque ser�a raro que no
incluyera el '%').
    No tengo instalado el MSDN en esta m�quina, asi que no tengo help
como para fijarme. :(
    Quiz�s en msdn.microsoft.com diga algo...


--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...






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Post ID:6653
Sender:=?iso-8859-1?q?Santiago=20Cattaneo?= <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-12-05 16:57:41
Subject:Re: [ADVA] Con respecto a la reunion
Message:

Che, hablando de esto, hace mucho que no se mandan un screen o una peque�a demo de lo que estan haciendo, el que tenga y pueda mande algo (no a la lista, sino para bajar desde un server, claro)
saludos!
san
 
 agustinbenavidez <agustinbenavidez@...> wrote:Hola Niclam ,che te queria preguntar si es posible saber de antemano
que que maquina se usara para probar las demos ,es decir: 
Ram ,Mhz ,Video etc. ,me gustaria presentar mi motorcito y llenarlo de
cosas a la medida de una determinada PC ,un saludo.

Agustin Benavidez. 


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Post ID:6654
Sender:Fernando Scandolo (D`arcy) <darcy@...>
Post Date/Time:2002-12-06 09:11:38
Subject:Re: [ADVA] Assembly en Visual C++
Message:

  Es cierto, no escribo mucho, pero leo todo (menos los flamewar...)

  Commander Keen segun tengo entendido hacia asi: dividia la pantalla en tiles de por ejemplo 32 pixels y, suponiendo que la pantalla era de 320x200, en memoria la hacia de 2 filas y columnas mas de tiles, con lo cual lograba un scroll suave sin tener que redibujar la pantalla, simplemente moviendo el offset (bueno, hasta que se movia mas de 1 tile...). Cuando algun personaje se movia, simplemente como vos decis redibujaba el fondo sobre el sprite y lo dibujaba en otro lado... La ventaja era que no tenia que redibujar toda la pantalla sino las partes moviles, que si por ahi miras el juego, no eran muchas. Acerca de donde almacenaban los sprites, a ciencia cierta no se pero me parece que como la transferencia de video a video era mas rapida que de sistema a video se guardaba todo lo que se pudiera en video.

  El Black Book lo lei el anio pasado, y la verdad me sorprendio porque no es un tipico libro tecnico sino que Abrash te va contando sus anecdotas personales, lo cual lo hace muy ameno... Te enteras de donde salio el flaco, un poco de historia de id, los doom y los quake, la genialidad de Carmack, los problemas que se encontraban en el camino, como los enfrentaban y solucionaban, como se mataban optimizando assembler y algoritmos hasta que no podian exprimir nada mas... Y dentro de todo esto te explica optimizacion de assembler, tecnicas 3D, BSPs, y hasta que hacer si estas llevando a un amigo en pedo y le entran ganas de devolver todo... Una verdadera joyita =).

  Bueno me fui por las ramas... Se nota que me gusto el libro ?

  Saludos,
  --Fernando

On Wed, 4 Dec 2002 23:37:23 -0300
"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...> wrote:

> Fernando:
> 
> Gracias por la respuesta. Creo que es la primera vez que veo un mensaje tuyo en la lista, pero ya que contestaste aprovecho para sacarme un par de dudas m�s sobre programaci�n en DOS: �d�nde almacenaban los sprites? �Utilizaban una de esas pantallas completas o los guardaban en memoria de sistema para despu�s transferirlos? Recuerdo haber le�do la t�cnica del Comander Keen hace un par de meses en un art�culo. Lo que no me qued� muy claro es, �con especificarle d�nde comienza la pantalla desde la memoria de video alcanza para dibujar el escenario? Si as� fuera, �c�mo hac�s cuando mov�s el personaje a lo largo del nivel sin que se produzca un parpadeo? �Lo borr�s y lo volv�s a pegar en otro lado?
> 
> Cambiando de tema el libro de Abrash lo conozco, de hecho tengo Zen of Graphics Programming en formato html dando vueltas por alg�n lugar del disco r�gido. �Vos le�ste el Black Book? Yo mir� el �ndice y me pareci� muy interesante, sobre todo porque una de las (tantas) cosas que tengo pendiente es hacer un engine 3d por software alg�n d�a. Si lo le�ste, �los contenidos siguen siendo �tiles en la actualidad o es mejor moverse hacia cosas m�s nuevas?
> 
> Saludos,
> --Ignacio Liverotti
> iliverotti@...
> 
> ----- Original Message ----- 
>   From: Fernando Scandolo (D`arcy) 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Wednesday, December 04, 2002 11:46 AM
>   Subject: Re: [ADVA] Assembly en Visual C++
> 
> 
>     El page flipping y double buffering existe al menos desde el tiempo de las 1ras VGA, q venian con 256k lo q equivalia a 4 pantallas completas del modo mas usado, 320x200 8bpp (comunmente paletizado), y la tecnica de scrolling cambiando el offset de donde empieza la pantalla en memoria viene del tiempo de las EGA (Commander Keen, anyone ?). Basicamente, usabas la BIOS mediante interrupciones (la 0x10 si la memoria no me falla) para setear los modos, y podias tocar los registros de la placa para hacer cosas locas directamente usando entradas/salidas a los puertos de video q creo eran 0x3c7 a 0x3c9 para paleta y  0x3ca o 0x3da para otras cosas como offsets (para el page-flipping)... Todo esto teoricamente anda en las placas nuevas porque son VGA-compatibles asi q si buscas un poco de info o sources viejas todavia lo podes probar.
> 
>     Si queres saber acerca de como se uso assembler en la saga doom/quake te recomiendo el Graphics Programming Black Book del animalisimo Michael Abrash ( http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1576101746/102-9566454-8476151?vi=glance ). En algun momento te lo podias bajar en PDF desde ddj.com, pero ahora parece q no mas... Igual buscalo porque es un libro para no perderse !
> 
>     Saludos,
>     --Fernando
> 






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Post ID:6655
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-12-07 00:18:29
Subject:Re: [ADVA] Assembly en Visual C++
Message:

Ale, uno de los links me direcciona a una pgina de una facultad y el otro hacia una gran pgina con un montn de libros donde los links no sirven. Tens algn otro lugar para bajarlos? Ya estuve buscando un buen rato en Google pero la mayora de los hits me han llevado a la pgina de esta facultad.

Saludos,

--Ignacio
  ----- Original Message ----- 
  From: Ale Palmero 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, December 05, 2002 3:08 AM
  Subject: RE: [ADVA] Assembly en Visual C++


  >   Si queres saber acerca de como se uso assembler en la saga doom/quake te
  recomiendo el Graphics Programming Black Book del animalisimo Michael Abrash
  ( http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1576101746/102-9566454-84761
  51?vi=glance ). En algun momento te lo podias bajar en PDF desde ddj.com,
  pero ahora parece q no mas... Igual buscalo porque es un libro para no
  perderse !

  en la pagina de hernan:  http://www.hhm.com.ar/
  hay links para el libro de abrash y otros.

  No me puse a usar profilers ( lei ese consejo en los 2 ultimos libros que
  vi). En unos meses voy a probar el de visual c ahora que me entero. Yo ya
  habia preguntado que profiler usaban, sin respuestas.
  Muchas gracias Seba por tomarte el tiempo para explicar detalladamente.


  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:6656
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-12-07 00:46:08
Subject:Re: [ADVA] Assembly en Visual C++
Message:

Pero despus de que el personaje pas el tile extra qu pasaba? Porque, segn recuerdo, el movimiento era muy fluido y daba la sensacin de que no estaban cargando ms sprites para poner en pantalla. Lo otro que no me queda muy en claro es, en esa poca no haca falta que dibujaras la escena en un buffer secundario (invisible) y despus lo intercambiaras con lo que estaba mostrando la pantalla, como trabaja DirectDraw? Porque si con slo especificarle el offset dibuja tu cantidad de frames por segundo se limita a la velocidad con la que barre el monitor y si no terminaste de dibujar una parte de la escena te va a quedar un frame por la mitad.

Con respecto al Black Book voy a ver qu hago. Ms que nada porque no se asm de PC y supongo que debe llevar su tiempo aprenderlo. Por cierto, tens idea dnde conseguir el libro de Abrash sobre asm? Porque lo busqu en Google pero ni rastros. Segn lo que lei viene incluido en el CD del Black Book pero ste est Out of Print desde hace rato.
Saludos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...

  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Scandolo (D`arcy) 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, December 06, 2002 9:11 AM
  Subject: Re: [ADVA] Assembly en Visual C++


    Es cierto, no escribo mucho, pero leo todo (menos los flamewar...)

    Commander Keen segun tengo entendido hacia asi: dividia la pantalla en tiles de por ejemplo 32 pixels y, suponiendo que la pantalla era de 320x200, en memoria la hacia de 2 filas y columnas mas de tiles, con lo cual lograba un scroll suave sin tener que redibujar la pantalla, simplemente moviendo el offset (bueno, hasta que se movia mas de 1 tile...). Cuando algun personaje se movia, simplemente como vos decis redibujaba el fondo sobre el sprite y lo dibujaba en otro lado... La ventaja era que no tenia que redibujar toda la pantalla sino las partes moviles, que si por ahi miras el juego, no eran muchas. Acerca de donde almacenaban los sprites, a ciencia cierta no se pero me parece que como la transferencia de video a video era mas rapida que de sistema a video se guardaba todo lo que se pudiera en video.

    El Black Book lo lei el anio pasado, y la verdad me sorprendio porque no es un tipico libro tecnico sino que Abrash te va contando sus anecdotas personales, lo cual lo hace muy ameno... Te enteras de donde salio el flaco, un poco de historia de id, los doom y los quake, la genialidad de Carmack, los problemas que se encontraban en el camino, como los enfrentaban y solucionaban, como se mataban optimizando assembler y algoritmos hasta que no podian exprimir nada mas... Y dentro de todo esto te explica optimizacion de assembler, tecnicas 3D, BSPs, y hasta que hacer si estas llevando a un amigo en pedo y le entran ganas de devolver todo... Una verdadera joyita =).

    Bueno me fui por las ramas... Se nota que me gusto el libro ?

    Saludos,
    --Fernando

  On Wed, 4 Dec 2002 23:37:23 -0300
  "Ignacio Liverotti" <iliverotti@...> wrote:

  > Fernando:
  > 
  > Gracias por la respuesta. Creo que es la primera vez que veo un mensaje tuyo en la lista, pero ya que contestaste aprovecho para sacarme un par de dudas ms sobre programacin en DOS: dnde almacenaban los sprites? Utilizaban una de esas pantallas completas o los guardaban en memoria de sistema para despus transferirlos? Recuerdo haber ledo la tcnica del Comander Keen hace un par de meses en un artculo. Lo que no me qued muy claro es, con especificarle dnde comienza la pantalla desde la memoria de video alcanza para dibujar el escenario? Si as fuera, cmo hacs cuando movs el personaje a lo largo del nivel sin que se produzca un parpadeo? Lo borrs y lo volvs a pegar en otro lado?
  > 
  > Cambiando de tema el libro de Abrash lo conozco, de hecho tengo Zen of Graphics Programming en formato html dando vueltas por algn lugar del disco rgido. Vos leste el Black Book? Yo mir el ndice y me pareci muy interesante, sobre todo porque una de las (tantas) cosas que tengo pendiente es hacer un engine 3d por software algn da. Si lo leste, los contenidos siguen siendo tiles en la actualidad o es mejor moverse hacia cosas ms nuevas?
  > 
  > Saludos,
  > --Ignacio Liverotti
  > iliverotti@...
  > 
  > ----- Original Message ----- 
  >   From: Fernando Scandolo (D`arcy) 
  >   To: JuegosAR@... 
  >   Sent: Wednesday, December 04, 2002 11:46 AM
  >   Subject: Re: [ADVA] Assembly en Visual C++
  > 
  > 
  >     El page flipping y double buffering existe al menos desde el tiempo de las 1ras VGA, q venian con 256k lo q equivalia a 4 pantallas completas del modo mas usado, 320x200 8bpp (comunmente paletizado), y la tecnica de scrolling cambiando el offset de donde empieza la pantalla en memoria viene del tiempo de las EGA (Commander Keen, anyone ?). Basicamente, usabas la BIOS mediante interrupciones (la 0x10 si la memoria no me falla) para setear los modos, y podias tocar los registros de la placa para hacer cosas locas directamente usando entradas/salidas a los puertos de video q creo eran 0x3c7 a 0x3c9 para paleta y  0x3ca o 0x3da para otras cosas como offsets (para el page-flipping)... Todo esto teoricamente anda en las placas nuevas porque son VGA-compatibles asi q si buscas un poco de info o sources viejas todavia lo podes probar.
  > 
  >     Si queres saber acerca de como se uso assembler en la saga doom/quake te recomiendo el Graphics Programming Black Book del animalisimo Michael Abrash ( http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1576101746/102-9566454-8476151?vi=glance ). En algun momento te lo podias bajar en PDF desde ddj.com, pero ahora parece q no mas... Igual buscalo porque es un libro para no perderse !
  > 
  >     Saludos,
  >     --Fernando
  > 

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Post ID:6657
Sender:"agustinbenavidez" <agustinbenavidez@...>
Post Date/Time:2002-12-07 04:29:23
Subject:Mauro y LightMaps
Message:

Hola mauro como estas Te ecribe Agustin Benavidez ,che 
el otro dia lei el mensaje que le respondiste a Ignacio Liverotti
y me quede pensando en la tecnica que usas para representar LighMaps 
,segun lo que vos escribiste yo dedusco (Sino Corregime) que tu engine
Cuando detecta que no hay una aceleradora con multiples 
TextureStages ,osea que solamente podes mapear una sola textura a 
cada poligono ,lo que haces es tomar la textura que representa el 
mapa difuso y el LightMap y con una rutina en asm las combinas ,y 
luego con el mapa resultado texturizas el poligono .Ahora bien ,yo vi 
un par de ejemplos en los cuales si la aceleradora no tiene 
multitexturing o un solo TextureStage loe que se hace es un 
"MultiPass" osea que primero se dibuja el objeto con la textura del
material y luego se vuelve a dibujar otravez el objeto ,pero esta vez 
con Los LightMaps y activando El "Blending" ,Yo No e testeado la 
performance de los dos metodos pero me late que el combinar cada texel
de las texturas por soft puede ser mas lento que volver a dibujar el 
objeto ,Capaz me equivoco por eso si podes respondeme ya que estoy 
por empezar a implementar los LightMaps en mi engine y quizas tu 
tecnica se mas eficiente , o no interprete bien el mesage y haces 
otra cos o lo contrario , en fin si podes y no es molestia podes
disertar sobre el tema.

Un Saludo.
Agus.









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6658
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-12-07 14:17:47
Subject:miren lo que encontre!
Message:

la verdadera historia del griton!!!





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6659
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-12-07 18:24:06
Subject:carta en XtremePC
Message:

Muchahcos

Ante mi sorpresa, estaba hojeando el ultimo numero de la unica revista nacional que nos queda para los amantes del fichin, y ante mi sorpresa, entre las cartas de los lectores publicaron un mail mio que les mande hace tiempo atras.. Mi objetivo era tratar de darle algun impulso a ADVA a traves de esa revista (y si, tambien mandar chivito de Evoluxion, estoy en mi derecho che :)) !), y creo que de algo sirvio, espero que mas gente se meta en los foros y visite el site. El espacio de la carta es bastante importante.. asi que si alguien quiere echarle una hojeada, fijese.

Saludos!

Santi (a.k.a. Pulpo)






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Post ID:6661
Sender:"Leandro Wainberg" <leandro_nw@...>
Post Date/Time:2002-12-07 20:38:52
Subject:Re: [ADVA] carta en XtremePC
Message:




esa reviste no hay que comprarla mas porque el due�o es un mafioso!!
jajaja si no saben de lo que hablo vayan al foro de www.irrompibles.com y 
pregunten :P
como no pienso comprar esa revista, pone la carta aca!

:)

Master-Blaster


>From: "Santiago Siri" <santi@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: [ADVA] carta en XtremePC
>Date: Sat, 7 Dec 2002 18:24:06 -0300
>
>Muchahcos
>
>Ante mi sorpresa, estaba hojeando el ultimo numero de la unica revista 
>nacional que nos queda para los amantes del fichin, y ante mi sorpresa, 
>entre las cartas de los lectores publicaron un mail mio que les mande hace 
>tiempo atras.. Mi objetivo era tratar de darle algun impulso a ADVA a 
>traves de esa revista (y si, tambien mandar chivito de Evoluxion, estoy en 
>mi derecho che :)) !), y creo que de algo sirvio, espero que mas gente se 
>meta en los foros y visite el site. El espacio de la carta es bastante 
>importante.. asi que si alguien quiere echarle una hojeada, fijese.
>
>Saludos!
>
>Santi (a.k.a. Pulpo)
>

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Post ID:6662
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-12-07 22:17:03
Subject:RE: [ADVA] Assembly en Visual C++
Message:

si estos fallan, avisame y te lo mando por mail
a.. Michael Abrash's Graphics Programming Black Book, Special Edition 
Download File 1 
Download File 2 
Download File  
b..  Michael Abrash's Zen of Graphics Programming, 2nd Edition
Download File 1 
Download File 2 
Download File 3 
Download File 4 
Download File 5 
c..  256-color VGA Programming in C Download 
d..  Digital Imaging in C and the World Wide Web Download 


  ----- Original Message ----- 
  From: Ignacio Liverotti 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, December 06, 2002 7:18 PM
  Subject: Re: [ADVA] Assembly en Visual C++


  Ale, uno de los links me direcciona a una pgina de una facultad y el otro hacia una gran pgina con un montn de libros donde los links no sirven. Tens algn otro lugar para bajarlos? Ya estuve buscando un buen rato en Google pero la mayora de los hits me han llevado a la pgina de esta facultad.
   
  Saludos,
   
  --Ignacio
    ----- Original Message ----- 
    From: Ale Palmero 
    To: JuegosAR@....ar 
    Sent: Thursday, December 05, 2002 3:08 AM
    Subject: RE: [ADVA] Assembly en Visual C++


    >   Si queres saber acerca de como se uso assembler en la saga doom/quake te
    recomiendo el Graphics Programming Black Book del animalisimo Michael Abrash
    ( http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1576101746/102-9566454-84761
    51?vi=glance ). En algun momento te lo podias bajar en PDF desde ddj.com,
    pero ahora parece q no mas... Igual buscalo porque es un libro para no
    perderse !

    en la pagina de hernan:  http://www.hhm.com.ar/
    hay links para el libro de abrash y otros.

    No me puse a usar profilers ( lei ese consejo en los 2 ultimos libros que
    vi). En unos meses voy a probar el de visual c ahora que me entero. Yo ya
    habia preguntado que profiler usaban, sin respuestas.
    Muchas gracias Seba por tomarte el tiempo para explicar detalladamente.


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Post ID:6664
Sender:"Leonardo Cremona" <lcremona@...>
Post Date/Time:2002-12-08 11:08:05
Subject:Re: [ADVA] Assembly en Visual C++
Message:

Estara bueno, (no se si por ac, por el foro o por donde sea para no andar haciendo cosas ilegales), que armemos una lista con los libros electrnicos sobre desarrollo de juegos que cada uno tiene, y nos los pasemos de alguna manera. Si quieren, para no joder por ac, armamos un grupo solo para eso en yahoo.

Opiniones?
  ----- Original Message ----- 
  From: Ale Palmero 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, December 07, 2002 10:17 PM
  Subject: RE: [ADVA] Assembly en Visual C++



  si estos fallan, avisame y te lo mando por mail
  a.. Michael Abrash's Graphics Programming Black Book, Special Edition 
  Download File 1 
  Download File 2 
  Download File  
  b..  Michael Abrash's Zen of Graphics Programming, 2nd Edition
  Download File 1 
  Download File 2 
  Download File 3 
  Download File 4 
  Download File 5 
  c..  256-color VGA Programming in C Download 
  d..  Digital Imaging in C and the World Wide Web Download 


    ----- Original Message ----- 
    From: Ignacio Liverotti 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Friday, December 06, 2002 7:18 PM
    Subject: Re: [ADVA] Assembly en Visual C++


    Ale, uno de los links me direcciona a una pgina de una facultad y el otro hacia una gran pgina con un montn de libros donde los links no sirven. Tens algn otro lugar para bajarlos? Ya estuve buscando un buen rato en Google pero la mayora de los hits me han llevado a la pgina de esta facultad.

    Saludos,

    --Ignacio
      ----- Original Message ----- 
      From: Ale Palmero 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, December 05, 2002 3:08 AM
      Subject: RE: [ADVA] Assembly en Visual C++


      >   Si queres saber acerca de como se uso assembler en la saga doom/quake te
      recomiendo el Graphics Programming Black Book del animalisimo Michael Abrash
      ( http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1576101746/102-9566454-84761
      51?vi=glance ). En algun momento te lo podias bajar en PDF desde ddj.com,
      pero ahora parece q no mas... Igual buscalo porque es un libro para no
      perderse !

      en la pagina de hernan:  http://www.hhm.com.ar/
      hay links para el libro de abrash y otros.

      No me puse a usar profilers ( lei ese consejo en los 2 ultimos libros que
      vi). En unos meses voy a probar el de visual c ahora que me entero. Yo ya
      habia preguntado que profiler usaban, sin respuestas.
      Muchas gracias Seba por tomarte el tiempo para explicar detalladamente.


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Post ID:6665
Sender:"Gregorio D'Angelo - Axis Estudio" <gregorio@...>
Post Date/Time:2002-12-04 04:46:07
Subject:Arte y Videojuegos: Convoco a ADVA
Message:

Hola a todos. Soy Gregorio, de Rosario. Adems de 3D man soy msico y organizo eventos artsticos.
En esta lista se ha discutido acerca de si los videojuegos son arte  y dems derivados,. que no voy a ampliar. Propongo a los ADVA dar un paso ms en esa lnead de pensamiento.
Ac en Rosario organizo desde el 99 una muestra de arte interdisciplinaria, se llama Arte en Fiesta. Hay de todo: pintura, escultura, video, rock, tango, grabado, tteres, danza, teatro. Este ao para la cuarta edicin que va a ser el 21 de Diciembre, me interesaria sumar arte digital. Pero con arte digital no quiero limitarme a imgenes o animaciones flash, sino que quiero incluir el soporte comunmente (mal) llamado "videojuego", como campo de actividad artstica en variadas disciplinas, como grfica, sonido, guin, modelado y animacin 3d, y dems.
Por eso es que convoco a quienes tengan algo que mostrar se pongan en contacto para organizarnos. Tambin me gustaria incluir algn tipo de manifiesto defendiendo nuestra postura. Anticipo que va a ser una idea ampliamente controvetida en el ambiente del arte...
A ver HHM si se quiere escribir algo, que la tiene ms que clara, o cualquier otro que se sienta tocado. :)

Voy a postear esto en el foro, en Artes Visuales tambin para poder ampliar.

Saludos a todos los Adveos, Advales, Advoides

Gregorio.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6666
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-12-08 19:22:47
Subject:Re: [ADVA] Arte y Videojuegos: Convoco a ADVA
Message:

Excelente Iniciativa Gregorio!! (Voy a intentar participar con lo de comentario porque lo mio es mas la comercializacin y el mercado, y algo me defiendo con los fundamentos...).

Como dice el tema de Fito "Los militares odian esas almas y yo las quiero para mi"!! (En el buen sentido de las palabras, por favor evitar de hacer comentarios con doble intencin!!)

Adelante!!

Matt.

  ----- Original Message ----- 
  From: Gregorio D'Angelo - Axis Estudio 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, December 04, 2002 4:46 AM
  Subject: [ADVA] Arte y Videojuegos: Convoco a ADVA


  Hola a todos. Soy Gregorio, de Rosario. Adems de 3D man soy msico y organizo eventos artsticos.
  En esta lista se ha discutido acerca de si los videojuegos son arte  y dems derivados,. que no voy a ampliar. Propongo a los ADVA dar un paso ms en esa lnead de pensamiento.
  Ac en Rosario organizo desde el 99 una muestra de arte interdisciplinaria, se llama Arte en Fiesta. Hay de todo: pintura, escultura, video, rock, tango, grabado, tteres, danza, teatro. Este ao para la cuarta edicin que va a ser el 21 de Diciembre, me interesaria sumar arte digital. Pero con arte digital no quiero limitarme a imgenes o animaciones flash, sino que quiero incluir el soporte comunmente (mal) llamado "videojuego", como campo de actividad artstica en variadas disciplinas, como grfica, sonido, guin, modelado y animacin 3d, y dems.
  Por eso es que convoco a quienes tengan algo que mostrar se pongan en contacto para organizarnos. Tambin me gustaria incluir algn tipo de manifiesto defendiendo nuestra postura. Anticipo que va a ser una idea ampliamente controvetida en el ambiente del arte...
  A ver HHM si se quiere escribir algo, que la tiene ms que clara, o cualquier otro que se sienta tocado. :)

  Voy a postear esto en el foro, en Artes Visuales tambin para poder ampliar.

  Saludos a todos los Adveos, Advales, Advoides

  Gregorio.



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Post ID:6668
Sender:"agustinbenavidez" <agustinbenavidez@...>
Post Date/Time:2002-12-09 03:17:57
Subject:Ok Mauro
Message:

Ok mauro ,es decir malinterprete un poquito lo que dijiste pero
es un descanso que lo hagas de esa manera .Bueno si un dia nesecitas 
una manito desinteresada en la empresa contactame. 
un saludo AgusBena.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6669
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2002-12-09 13:50:03
Subject:The Open CD
Message:

Quiz�s a muchos les interese, y es bueno que se difunda.

The Open CD se trata de una colecci�n de programas gratuitos (con 
licencia GNU/GPL), compilados para Windows, puestos en una imagen .iso 
para bajar y grabar.

Por qu� para windows? Simple: para que los usuarios de Windows vayan 
viendo y utilizando las ventajas del software libre (mas que gratis, 
libre incluye la distribuci�n de sus c�digos fuente entre otras cosas) 
sin tener que aprender un sistema operativo diferente al que usa.

Entre los programas incluye juegos, programas de oficina, multimedia, 
herramientas de internet y varios emuladores.

La lista completa de programas est� en 
http://www.theopencd.org/programs/MorePrograms.html


Y la url del proyexto es: http://www.theopencd.org/


-- 
----

Fernando Notari

E-Mail: Yisusmdq@...
    ICQ: 6274709
Jabber: yisus@...
    MSN: yisusmdq@...

This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature 
file and help me to live








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6670
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-12-09 16:25:59
Subject:Carrera de programador de videojuegos
Message:

Amigos de ADVA

Les comunico que esta semana se va a dar una charla en Image Campus en donde
se va a presentar formalmente la carrera de programador profesional de
juegos y sus instructores
A aquellos que tenian dudas o quieren conocer el alcance de la carrera les
recomiendo que se vayan y se informen. Aca esta la data:

Tema: Presentaci�n de Plan de Carrera y equipo de Instructores de la Carrera
de Programador Profesional de Juegos.
D�a: 13 de Diciembre 2002.
Lugar: Auditorio de Image Campus. Salta 239. Capital Federal.
Horario: 18:30 hs. a 20:30 hs.
Cupo M�ximo: 28 personas.
Vacantes Disponibles: 20.

Confirmaci�n y Reserva de lugar: (011) 4383-2244 de 09:00 hs. a 19:30 hs.

saludos,

Andres







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6671
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-12-09 16:33:59
Subject:Carrera de programador profesional de Videojuegos (PARTE 2)
Message:

para los que no se dieron cuenta... la gente de image campus esta
organizando en Juegosonline.com un concurso por el cual se va a regalar una
beca completa para la carrera de programador profesional de videojuegos.

por ahora hay pocos inscriptos, el concurso se llama "Mi mejor idea para un
juego", asi que considero que hay mas de uno en ADVA que estaria en
condiciones de ganarlo.

si conocen a alguien que pudiera estar interesado los invito a convencerlos
de que se inscriban...
Aca estan el formulario y las bases:
http://www.juegosonline.com/concursoICampus.php

les mando un saludo a todos y no me pidan favores (ya que soy uno de los
jurados... :))
saludos

Andres







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6672
Sender:"Adrian Hidalgo" <kid@...>
Post Date/Time:2002-12-09 18:32:26
Subject:RE: [ADVA] Carrera de programador profesional de Videojuegos (PARTE 2)
Message:

que loco... como se dan vueltas las tortillas de un dia para el otro...

Che loco, me parece medio ladri la propuesta para el concurso.
Me suena a "una manera facil de afanar ideas para juegos"
Pero bueno, igualmente queda a criterio de la gente de adva anotarse o no.
Algun miembro del plantel de JO va a dictar alguna asignatura?
Salu2
Kid
>-- Mensaje Original --
>To: <JuegosAR@...>
>From: Andr?s Chilkowski <chilk@...>
>Date: Mon, 9 Dec 2002 16:33:59 -0300
>Subject: [ADVA] Carrera de programador profesional de Videojuegos (PARTE
>2)
>Reply-To: JuegosAR@...
>
>
>para los que no se dieron cuenta... la gente de image campus esta
>organizando en Juegosonline.com un concurso por el cual se va a regalar
una
>beca completa para la carrera de programador profesional de videojuegos.
>
>por ahora hay pocos inscriptos, el concurso se llama "Mi mejor idea para
>un
>juego", asi que considero que hay mas de uno en ADVA que estaria en
>condiciones de ganarlo.
>
>si conocen a alguien que pudiera estar interesado los invito a convencerlos
>de que se inscriban...
>Aca estan el formulario y las bases:
>http://www.juegosonline.com/concursoICampus.php
>
>les mando un saludo a todos y no me pidan favores (ya que soy uno de los
>jurados... :))
>saludos
>
>Andres
>
>
>ADVA - Asociaci?n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
> 
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est? sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
>--
>www.Argentina.com 
>E-mail Profesional y Acceso a Internet UltraVeloz totalmente GRATIS en
>Buenos Aires, Rosario, Cordoba, Mendoza, Mar del Plata, Moreno, Merlo,
>La Plata, Pilar, Escobar, Campana y Z?rate
>


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Post ID:6673
Sender:=?iso-8859-1?Q?Diego_T=E1rtara?= <dtartara@...>
Post Date/Time:2002-12-09 18:52:26
Subject:[ADVA] Carrera de programador profesional de Videojuegos (PARTE 3)
Message:

Solo Kid se dio cuenta?
La pr�xima de Image Campus por ah� puede ser "El mejor juego con source
code", o "Mirame empomarte a tu hna" no?
Me parece una falta de respeto total. Aca va la cl�usula 9 de los t�rminos y
condiciones:

9) Los participantes aceptan que una vez enviadas sus propuestas estas pasan
a ser de dominio p�blico, renunciando as� a su propiedad intelectual.
e-Dreams S.A.e Image Campus es libre de difundir y/o utilizar dichas ideas
sin aviso previo o derecho de compensaci�n alguna a los participantes.

Say no more..


----- Original Message -----
From: "Adrian Hidalgo" <kid@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, December 09, 2002 6:32 PM
Subject: RE: [ADVA] Carrera de programador profesional de Videojuegos (PARTE
2)


que loco... como se dan vueltas las tortillas de un dia para el otro...

Che loco, me parece medio ladri la propuesta para el concurso.
Me suena a "una manera facil de afanar ideas para juegos"
Pero bueno, igualmente queda a criterio de la gente de adva anotarse o no.
Algun miembro del plantel de JO va a dictar alguna asignatura?
Salu2
Kid
>-- Mensaje Original --
>To: <JuegosAR@...>
>From: Andr?s Chilkowski <chilk@...>
>Date: Mon, 9 Dec 2002 16:33:59 -0300
>Subject: [ADVA] Carrera de programador profesional de Videojuegos (PARTE
>2)
>Reply-To: JuegosAR@...
>
>
>para los que no se dieron cuenta... la gente de image campus esta
>organizando en Juegosonline.com un concurso por el cual se va a regalar
una
>beca completa para la carrera de programador profesional de videojuegos.
>
>por ahora hay pocos inscriptos, el concurso se llama "Mi mejor idea para
>un
>juego", asi que considero que hay mas de uno en ADVA que estaria en
>condiciones de ganarlo.
>
>si conocen a alguien que pudiera estar interesado los invito a convencerlos
>de que se inscriban...
>Aca estan el formulario y las bases:
>http://www.juegosonline.com/concursoICampus.php
>
>les mando un saludo a todos y no me pidan favores (ya que soy uno de los
>jurados... :))
>saludos
>
>Andres
>
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Post ID:6674
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-12-09 19:47:34
Subject:Re: [ADVA] Carrera de programador profesional de Videojuegos (PARTE 2)
Message:

JAJAJAJA...

si es un  plan maquiavelico mio para robarles las ideas... :)

espero que algun dia se den cuenta que las ideas no tienen valor...
lo que tiene valor es la posibilidad o no de llevarlas adelante...

Yo estoy al tanto de lo que es la carrera y el alcance que tiene.
La idea no es que salgas siendo John Carmack sino un buen programador de C++
(dos a�os de entrenamiento) con orientacion a tecnologias de juegos (DX),
com manejo basico de herramientas de creacion de contenido (3D, sonido,
edicion de niveles, etc) y con bastante conocimiento sobre los videojuegos,
su historia y su industria.

Me parece una muy buena opcion para quien recien empieza y tiene la plata
para pagarlo! :)

saludos nuevamente

Andres





----- Original Message -----
From: "Adrian Hidalgo" <kid@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, December 09, 2002 6:32 PM
Subject: RE: [ADVA] Carrera de programador profesional de Videojuegos (PARTE
2)


que loco... como se dan vueltas las tortillas de un dia para el otro...

Che loco, me parece medio ladri la propuesta para el concurso.
Me suena a "una manera facil de afanar ideas para juegos"
Pero bueno, igualmente queda a criterio de la gente de adva anotarse o no.
Algun miembro del plantel de JO va a dictar alguna asignatura?
Salu2
Kid
>-- Mensaje Original --
>To: <JuegosAR@...>
>From: Andr?s Chilkowski <chilk@...>
>Date: Mon, 9 Dec 2002 16:33:59 -0300
>Subject: [ADVA] Carrera de programador profesional de Videojuegos (PARTE
>2)
>Reply-To: JuegosAR@...
>
>
>para los que no se dieron cuenta... la gente de image campus esta
>organizando en Juegosonline.com un concurso por el cual se va a regalar
una
>beca completa para la carrera de programador profesional de videojuegos.
>
>por ahora hay pocos inscriptos, el concurso se llama "Mi mejor idea para
>un
>juego", asi que considero que hay mas de uno en ADVA que estaria en
>condiciones de ganarlo.
>
>si conocen a alguien que pudiera estar interesado los invito a convencerlos
>de que se inscriban...
>Aca estan el formulario y las bases:
>http://www.juegosonline.com/concursoICampus.php
>
>les mando un saludo a todos y no me pidan favores (ya que soy uno de los
>jurados... :))
>saludos
>
>Andres
>
>
>ADVA - Asociaci?n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est? sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
>--
>www.Argentina.com
>E-mail Profesional y Acceso a Internet UltraVeloz totalmente GRATIS en
>Buenos Aires, Rosario, Cordoba, Mendoza, Mar del Plata, Moreno, Merlo,
>La Plata, Pilar, Escobar, Campana y Z?rate
>


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Post ID:6675
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-12-09 20:10:27
Subject:Re: [ADVA] Carrera de programador profesional de Videojuegos (PARTE 2)
Message:

> espero que algun dia se den cuenta que las ideas no tienen valor...
> lo que tiene valor es la posibilidad o no de llevarlas adelante...
>

En mi opinion estas mas que equivocado, ambas cosas son necesarias, podes
ser el mejor implementador, y sin la idea no llegas a ningun lado, y
viceversa.

Fer







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6676
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-12-09 20:12:18
Subject:Re: [ADVA] Carrera de programador profesional de Videojuegos (PARTE 2)
Message:

ajajajjaja NGD necesita ideas !?!? ;)


----- Original Message ----- 
  From: Andrs Chilkowski 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, December 09, 2002 4:33 PM
  Subject: [ADVA] Carrera de programador profesional de Videojuegos (PARTE 2)


  para los que no se dieron cuenta... la gente de image campus esta
  organizando en Juegosonline.com un concurso por el cual se va a regalar una
  beca completa para la carrera de programador profesional de videojuegos.

  por ahora hay pocos inscriptos, el concurso se llama "Mi mejor idea para un
  juego", asi que considero que hay mas de uno en ADVA que estaria en
  condiciones de ganarlo.

  si conocen a alguien que pudiera estar interesado los invito a convencerlos
  de que se inscriban...
  Aca estan el formulario y las bases:
  http://www.juegosonline.com/concursoICampus.php

  les mando un saludo a todos y no me pidan favores (ya que soy uno de los
  jurados... :))
  saludos

  Andres


  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:6678
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2002-12-09 22:15:32
Subject:Re: [ADVA] Carrera de programador profesional de Videojuegos (PARTE 2)
Message:

Hola,
Tengo otra propuesta. En vez de enviarme sus ideas env�enme los c�digos fuentes de lo que hayan hecho. :)))
MX!
 



---------------------------------
Y! Messenger en tu celular: prob� el nuevo Yahoo! Messenger para SMS aqu�





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6679
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2002-12-09 22:15:49
Subject:Re: [ADVA] Carrera de programador profesional de Videojuegos (PARTE 2)
Message:

Hola,
Tengo otra propuesta. En vez de enviarme sus ideas env�enme los c�digos fuentes de lo que hayan hecho. :)))
MX!
 



---------------------------------
Y! Messenger en tu celular: prob� el nuevo Yahoo! Messenger para SMS aqu�





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Post ID:6680
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-12-09 23:00:12
Subject:Re: [ADVA] Carrera de programador de videojuegos
Message:

Andr�s Chilkowski wrote:
> Amigos de ADVA
> 
> Les comunico que esta semana se va a dar una charla en Image Campus en donde
> se va a presentar formalmente la carrera de programador profesional de
> juegos y sus instructores
> A aquellos que tenian dudas o quieren conocer el alcance de la carrera les
> recomiendo que se vayan y se informen. Aca esta la data:
> 
> Tema: Presentaci�n de Plan de Carrera y equipo de Instructores de la Carrera
> de Programador Profesional de Juegos.
> D�a: 13 de Diciembre 2002.
> Lugar: Auditorio de Image Campus. Salta 239. Capital Federal.
> Horario: 18:30 hs. a 20:30 hs.
> Cupo M�ximo: 28 personas.
> Vacantes Disponibles: 20.
> 
> Confirmaci�n y Reserva de lugar: (011) 4383-2244 de 09:00 hs. a 19:30 hs.
> 
> saludos,
> 
> Andres

Soy tan esceptico como cualquiera de ustedes (Chilko lo sabe), pero 
antes de matar a la victima antes de que nazca, vean como es la cosa, 
vayan a la presentacion, evaluen las personas que salieron del curso y 
que es lo que hacen, evaluen que hace IC con esas ideas (obviamente si 
encuentran alguna idea interesante, pueden tomarla debido a la clausula, 
con la cual no estoy muy de acuerdo, tampoco me chupo el dedo :)) y 
despues vean si tenian razon o no.
Una a favor de la clausula, el inscripto va a ir advertido de que si 
tiene una idea que implementa durante el curso, puede ser usada por IC, 
entonces se guardara las buenas ideas para si mismo si no quiere que 
alguien mas la utilice.

Obviamente, este pais nos obliga a pensar lo peor, pero si nos quejamos 
y no hacemos nada al respecto, el que hace el 'mal' va a tener la via 
libre (que es lo que pasa generalmente, los que roban se llenan de plata 
y los demas nos quejamos cuando nos toca a nosotros).

No estoy defendiendo a nadie, pero denles una oportunidad! si despues 
resulta que tenian razon, dire 'es cierto lo que decian, hay que tener 
mucho cuidado'. Mark my words :)

Let's build our future.

Saludos

niclam







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6681
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-12-09 23:20:20
Subject:Re: [ADVA] Carrera de programador profesional de Videojuegos (PARTE 2)
Message:

"Las ideas no tienen valor".. mmmh, creo estar un 1000 % en desacuerdo con esa expresin. Si el mundo entero llego hasta donde llego hoy en da, creo que fue a causa de millones de ideas que se dieron en los ultimos miles de aos de historia !

Y la posibilidad de llevarlas adelante, esta en uno mismo, les aseguro que no hace falta tener plata y nada mas.. sino reunir ciertas cualidades como: capacidad, poder de comunicacin y perseverancia entre otras. 

  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Salas 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, December 09, 2002 8:10 PM
  Subject: Re: [ADVA] Carrera de programador profesional de Videojuegos (PARTE 2)


  > espero que algun dia se den cuenta que las ideas no tienen valor...
  > lo que tiene valor es la posibilidad o no de llevarlas adelante...
  >

  En mi opinion estas mas que equivocado, ambas cosas son necesarias, podes
  ser el mejor implementador, y sin la idea no llegas a ningun lado, y
  viceversa.

  Fer


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Post ID:6684
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2002-12-10 09:16:51
Subject:RE: [ADVA] Carrera de programador profesional de Videojuegos (PAR TE 2)
Message:

Andrs Chilkowski Wrote:
>espero que algun dia se den cuenta que las ideas no tienen valor...
>lo que tiene valor es la posibilidad o no de llevarlas adelante...

No estoy de acuerdo con esto.

Para poder llevar adelante una idea, primero tiene que existir la idea.
Entonces la idea por si sola s tiene valor, independientemente si el que
tiene la idea pueda llevarla a cabo o no. Esa es una segunda etapa.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6685
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2002-12-10 09:25:09
Subject:RE: [ADVA] Carrera de programador profesional de Videojuegos (PAR TE 2)
Message:

Agrego algo que no es a favor ni en contra, slo un comentario ms:

"Una de las ideas va a ser pagada con $ 400 * Cantidad de Meses de la beca,
en concepto de capacitacin..."






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6686
Sender:"belingueres" <gaby@...>
Post Date/Time:2002-12-10 09:56:32
Subject:Re: carrera de programador... algun instructor?
Message:

Si. Seria bueno que tambien pongan online el CV de los instructores 
y la experiencia que tienen desarrollando juegos para ver si 
realmente saben o solamente se leyeron un libro de C++ y opengl y se 
largaron a dar cursos.

Ya he visto que pasara con otros tipos de cursos.

Salu2
Gabriel

--- En JuegosAR@g..., Sebastian Uribe <suribe@i...> escribi:
> 
>     La duda que tengo, luego de leer tantos mensajes sobre el tema 
es:
> Alguien de esta lista (o de ADVA) es instructor en esa carrera?
> 
> 
> --
> Sebastin Uribe
> ITOCHU Argentina S.A.
> suribe@i...







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6687
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2002-12-10 10:56:43
Subject:RE: [ADVA] Re: carrera de programador... algun instructor?
Message:

Yo seguir la sugerencia de Niclam y probablemente vaya a la charla que
hacen el Viernes para ver  bien de qu se trata.

Alguien de ustedes piensa ir?

-----Mensaje original-----
De: belingueres [mailto:gaby@...]
Enviado el: Martes, 10 de Diciembre de 2002 09:57 a.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: [ADVA] Re: carrera de programador... algun instructor?


Si. Seria bueno que tambien pongan online el CV de los instructores 
y la experiencia que tienen desarrollando juegos para ver si 
realmente saben o solamente se leyeron un libro de C++ y opengl y se 
largaron a dar cursos.

Ya he visto que pasara con otros tipos de cursos.

Salu2
Gabriel






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6688
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-12-10 11:24:55
Subject:Re: [ADVA] Re: carrera de programador...
Message:

por dios...

El mensaje no era para discutir sobre las ideas sino para contarles de la
carrera...
no puedo creer que solo puedan pensar en las ideas que les van a robar...
Por favor abran la cabeza, la paranoia no hace otra cosa que consumirnos...

Por ejemplo, la clausula es para proteger a los organizadores del concurso.
De hecho la misma dice que la idea es de DOMINIO PUBLICO! lo cual es muy
diferente.

En Condesoft participamos de un concurso internacional organizado en japon
por ENIX y ellos se quedaban con todo. Si hubieramos pensado asi no
hubieramos participado ni ganado el 3er premio que ganamos...

Por otro lado... lei un articulo sobre el valor de las ideas que prueba que
una idea por si misma no vale mas de un dolar (teniendo en cuenta las ideas
desde su concepcion hasta aquellas que se presentan y aquellas que consiguen
financiamiento)

Ademas... tantas ideas, tantas ideas...
me encantaria que hubiera un grupo que estuviera haciendo algo realmente
original...
(no lo hay)

espero que cambien de actitud... si no no van ni para atras ni para
adelante...
saludos

Andres


----- Original Message -----
From: "belingueres" <gaby@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, December 10, 2002 9:56 AM
Subject: [ADVA] Re: carrera de programador... algun instructor?


Si. Seria bueno que tambien pongan online el CV de los instructores
y la experiencia que tienen desarrollando juegos para ver si
realmente saben o solamente se leyeron un libro de C++ y opengl y se
largaron a dar cursos.

Ya he visto que pasara con otros tipos de cursos.

Salu2
Gabriel

--- En JuegosAR@g..., Sebastian Uribe <suribe@i...> escribi�:
>
>     La duda que tengo, luego de leer tantos mensajes sobre el tema
es:
> �Alguien de esta lista (o de ADVA) es instructor en esa carrera?
>
>
> --
> Sebasti�n Uribe
> ITOCHU Argentina S.A.
> suribe@i...


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Post ID:6689
Sender:osqar <osqar@...>
Post Date/Time:2002-12-10 11:23:16
Subject:Re: [ADVA] Carrera de programador profesional de Videojuegos (PARTE 2)
Message:

Yo estoy de acuerdo sobre que las ideas no tienen valor, por si solas 
no tienen valor, lo comienzan a tener cuando se genera algo a partir de 
esas ideas.
 Ideas buenisimas para juegos todos las tenemos pero algunas de ellas 
son imposibles de ponerlas en practicas y otras no venderian ni una 
licencia si llegaran a comercializarse.
 Ademas no veo como Image Campus busca perjudicar a un chabon que tiene 
un par de ideas en un .doc en un rincon de su disco y de pronto tiene 
la oportunidad de ganarse un curso y de paso ver que una de sus idea se 
pudo poner en practica.

----- Mensaje Original -----
De: Andrs Chilkowski <chilk@...>
Fecha: Lunes, Diciembre 9, 2002 7:47 pm
Asunto: Re: [ADVA] Carrera de programador profesional de Videojuegos 
(PARTE 2)

> JAJAJAJA...
> 
> si es un  plan maquiavelico mio para robarles las ideas... :)
> 
> espero que algun dia se den cuenta que las ideas no tienen valor...
> lo que tiene valor es la posibilidad o no de llevarlas adelante...
> 
> Yo estoy al tanto de lo que es la carrera y el alcance que tiene.
> La idea no es que salgas siendo John Carmack sino un buen 
> programador de C++
> (dos aos de entrenamiento) con orientacion a tecnologias de 
> juegos (DX),
> com manejo basico de herramientas de creacion de contenido (3D, 
> sonido,edicion de niveles, etc) y con bastante conocimiento sobre 
> los videojuegos,
> su historia y su industria.
> 
> Me parece una muy buena opcion para quien recien empieza y tiene 
> la plata
> para pagarlo! :)
> 
> saludos nuevamente
> 
> Andres
> 
> 
> 
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Adrian Hidalgo" <kid@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, December 09, 2002 6:32 PM
> Subject: RE: [ADVA] Carrera de programador profesional de 
> Videojuegos (PARTE
> 2)
> 
> 
> que loco... como se dan vueltas las tortillas de un dia para el 
> otro...
> Che loco, me parece medio ladri la propuesta para el concurso.
> Me suena a "una manera facil de afanar ideas para juegos"
> Pero bueno, igualmente queda a criterio de la gente de adva 
> anotarse o no.
> Algun miembro del plantel de JO va a dictar alguna asignatura?
> Salu2
> Kid
> >-- Mensaje Original --
> >To: <JuegosAR@...>
> >From: Andr?s Chilkowski <chilk@...>
> >Date: Mon, 9 Dec 2002 16:33:59 -0300
> >Subject: [ADVA] Carrera de programador profesional de Videojuegos 
> (PARTE>2)
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >
> >
> >para los que no se dieron cuenta... la gente de image campus esta
> >organizando en Juegosonline.com un concurso por el cual se va a 
> regalaruna
> >beca completa para la carrera de programador profesional de 
> videojuegos.>
> >por ahora hay pocos inscriptos, el concurso se llama "Mi mejor 
> idea para
> >un
> >juego", asi que considero que hay mas de uno en ADVA que estaria en
> >condiciones de ganarlo.
> >
> >si conocen a alguien que pudiera estar interesado los invito a 
> convencerlos>de que se inscriban...
> >Aca estan el formulario y las bases:
> >http://www.juegosonline.com/concursoICampus.php
> >
> >les mando un saludo a todos y no me pidan favores (ya que soy uno 
> de los
> >jurados... :))
> >saludos
> >
> >Andres
> >
> >
> >ADVA - Asociaci?n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
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> >
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> >
> >Tu uso de Yahoo! Grupos est? sujeto a las
> http:
> >
> >
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> >
> >--
> >www.Argentina.com
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> GRATIS en
> >Buenos Aires, Rosario, Cordoba, Mendoza, Mar del Plata, Moreno, 
> Merlo,>La Plata, Pilar, Escobar, Campana y Z?rate
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> espacio,acceso POP3 y SMTP en 24 ciudades                     
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> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
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> 
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http:
> 
> 
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
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> 
> 
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las http: 
> 
> 
> 







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Post ID:6690
Sender:"Marco Mustapic" <mmustapic@...>
Post Date/Time:2002-12-10 12:07:20
Subject:Re: [ADVA] Re: carrera de programador... algun instructor?
Message:

No sean ingenuos. Acaso nunca vieron en un concurso cl�usulas de ese tipo?
Son simplemente para protegerse en caso de que alg�n alumno quiera iniciar
alg�n tipo de acci�n judicial. Qu�, van a estar haci�ndole firmar NDAs a
ImageCampus?

En cuanto a las ideas, personalmente creo que una idea para un juego no vale
demasiado. Es apenas un 0.1% (o menos) del esfuerzo necesario para tener el
producto terminado. Ejemplo:
"Voy a hacer un first person shooter, pero en el mio se van a poder destruir
paredes y las estructuras colapsar�an. Adem�s, se van a poder bombardear
ciudades. Ahora solo me falta implementar un engine, tener el arte, el
sonido, etc. Solo detalles, le voy a ganar al Doom 3"
Ejemplo 2:
"Voy a hacer un mmorpg. Mucho mejor que el Everquest. Va a tener 100 clases,
1500 hechizos, caballos, dragones, topos gigantes. Cada personaje va a tener
100000 pol�gonos y el terreno es deformable."

Si, claro, como no. Se me ocurren muy pocos casos en los que una idea tiene
m�s peso que la implementaci�n. Tetris es una de ellas. Si alguno tiene una
de esas, mejor que la implemente ya. En caso contrario, gu�rdense las
teor�as conspirativas y bienvenidos al mundo real.

Saludos,

Marco








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6691
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2002-12-10 12:42:56
Subject:Re: [ADVA] Re: carrera de programador...
Message:

Andr�s Chilkowski wrote:

> Ademas... tantas ideas, tantas ideas...
> me encantaria que hubiera un grupo que estuviera haciendo algo realmente
> original...
> (no lo hay)

Yo creo que por aca hay mas de una idea original, lo que faltan son los 
medios para conducirla. Pero si tenes ideas buenas, tarde o temprano 
alguna puerta se te va a abrir para dar el gran salto.
Conozco varia gente (no en el hambiente de los videojuegos) que eran 
realmente grandes en lo suyo, y alg�n d�a en sus vidas triunfaron (un 
par tuvieron que irse del pa�s para eso), pero las puertas se les 
abrieron, y sin tener que hacer nada descabellado.

Asi que es cierto que una idea no sirve si no tiene medios para 
desarrollarse, pero SI tiene valor. Y a veces ese valor sirve justamente 
para conseguir esos medios.

En lo personal el curso no me interesa porque no me interesa programar, 
yo me dedico a la otra parte (no es todo programaci�n), que es 
justamente lo que el curso da solo "conocimientos b�sicos".

Prefiero hacer un juego, terminarlo, y liberarlo gratis al mundo para 
que todo el mundo lo conozca y se me abran puertas, antes que anotarme 
en un curso que da gente que nunca hizo un juego (esto �ltimo no lo se, 
pero lo supongo, por lo que veo en el pa�s, y ninguna de las personas 
que se que estan haciendo algo interesante, es profesor de ese curso).

Con respecto a la cl�usula, no es que sea paranoico, y tampoco se a 
ciencia cierta como funcionan las leyes de copyright en esos casos, pero 
me parece un poco exagerada. Por m�, en vez de dominio p�blico, podr�an
hacer que la idea sea GPL y de esa forma protegen al autor y todos la 
pueden utilizar felices y comiendo perdices.
Y tambi�n es entendible que andemos con cola de paja, en un pa�s donde 
abundan el afano de ideas y los ladrones de vueltos, y donde s�lo llega 
arriba el que pisa cabezas para ascender.


-- 
----

Fernando Notari

E-Mail: Yisusmdq@...
    ICQ: 6274709
Jabber: yisus@...
    MSN: yisusmdq@...

This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature 
file and help me to live








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6692
Sender:"Adrian Hidalgo" <elkidus@...>
Post Date/Time:2002-12-10 12:56:44
Subject:Re: [ADVA] Carrera de programador profesional de Videojuegos (PARTE 2)
Message:

> JAJAJAJA...
> 
> si es un plan maquiavelico mio para robarles las ideas... :)
> 
> espero que algun dia se den cuenta que las ideas no tienen valor...
> lo que tiene valor es la posibilidad o no de llevarlas adelante...
> 
> Yo estoy al tanto de lo que es la carrera y el alcance que tiene.
> La idea no es que salgas siendo John Carmack sino un buen 
> programador de C++
> (dos aos de entrenamiento) con orientacion a tecnologias de 
> juegos (DX),
> com manejo basico de herramientas de creacion de contenido (3D, 
> sonido,edicion de niveles, etc) y con bastante conocimiento sobre 
> los videojuegos,
> su historia y su industria.
> 
> Me parece una muy buena opcion para quien recien empieza y tiene 
> la plata
> para pagarlo! :)
> 
> saludos nuevamente
> 
> Andres


A ver, aver... me parece que aca los tantos estan un poco confundidos.
Reconozco que la redaccion de mis emails no son de lo mas "polite" 
que existen (dado que uso palabras como "ladri" o "afanar")
pero me parece que se esta malinterpretando.
Chilko si te crees que mis intenciones son de agitar o divertirme con 
100 tipos suscriptos en el adva, estas muy equivocado (o quizas 
creiste que el email lo habia mandado royconejo que es mandado a 
hacer para armar quilombos).
Yo simplemente estaba exponiendo mi interpretacion del asunto y 
ademas te estaba planteando determinadas cuestiones.
y que obtengo? una contestacion un tanto poco seria y sin fundamentos 
para lo que habia planteado.
No soy paranoico, no creo que exista un plan maquiavelico ni mucho 
menos, simplemente tengo criterio coherente como para entender que un 
concurso con esas bases y de esas indoles no es mas que para hacerte 
con una carpeta de ideas, las cuales SI son importantes y mas cuando 
dispones de recursos para llevarlas a cabo.
Con respecto a lo de dominio publico... es un dominio publico 
agarrado de los pelos.

9) Los participantes aceptan que una vez enviadas sus propuestas 
estas pasan
a ser de dominio pblico, renunciando as a su propiedad intelectual.
e-Dreams S.A.e Image Campus es libre de difundir y/o 
<neon> -->"UTILIZAR"<-- </neon> 
dichas ideas sin aviso previo o derecho de compensacin alguna a los 
participantes.

Sinceramente ya lo di a entender y lo repito, me parece de cuarta el 
concurso y lo unico que veo de eso es que es una muy buena maniobra 
para recolectar las "poco importantes ideas".
Que paradojico y mas para la persona a la cual le propusieron la 
asignatura de game design en IC.
Sinceramente no voy a gastar polvora en chimangos, cada cual de su 
pito hace un culo... pero las fichas a la larga o a la corta caen.
...y te repito Andres, como te lo dije en privado... todo esto lo 
unico que me hace sentir es que no sos mas que un hipocrita.
Y mas teniendo en cuenta los comentarios que me hiciste a cerca de IC 
(que creo que no sonarian amenos para ellos)

say no more...

>Sebastian Enrique (Da Vinci)
>Yo seguir la sugerencia de Niclam y probablemente vaya a la charla 
que
>hacen el Viernes para ver bien de qu se trata.
>
>Alguien de ustedes piensa ir?

Con respecto a ir, te digo que no, no voy a presentarme por que hace 
un tiempo una persona me recomendo no poner pie ahi.



>ajajajjaja NGD necesita ideas !?!? ;)

ay Santi, Santi..... quizas te habras confundido, estas hablando de 
NGD, no de ID.
Sinceramente me esperaba un comentario mas imparical y objetivo 
venido de vos (sabes que sos un flaco al cual considero pila e 
inteligente)
, pero lamentablemente no puedo estar de acuerdo con vos, puesto que 
mas alla de que conozca mucha gente de NGD que son excelentes como 
personas y profesionales (puesto que tuve el honor de poder laburar 
con ellos), todavia no existe nada visible de los desarrollos de NGD 
como para ponerlos en un pedestal tan alto.
anyway, cada cual que piense lo que quiere.


he dicho

Kid







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6693
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-12-10 12:59:52
Subject:Re: [ADVA] Carrera de programador profesional de Videojuegos (PARTE 2)
Message:

Muy simple, esta bien el que gana el concurso obtiene algo a cambio de la
idea, pero todos los demas que concursan tambien estan entregando sus ideas
a cambio de nada, tan simple como eso. Para mi una idea mas o menos
"original" es muy valiosa, por una razon muy pero muy simple, se puede
aprender a programar, podes aprender a manejar proyectos, podes aprender un
monton de cosas, pero a ser creativo y tener ideas no tanto, si bien la
creatividad se cultiva como otras cosas hay ciertas personas que son
talentosas y van a tener como promedio mejores ideas que otras personas por
mas que las ultimas estudien y se esfuerzen, de ahi el valor de una buena
idea, simplemente porque escasean y porque o las tenes o no las tenes. En mi
opinion la clausula es demasiado permisiva, si lo que buscaran seria
simplemente protegerse al publicar algo o lo que sea podrian haberla
enunciado de otra forma. Yo no me considero una persona desconfiada y sin
embargo esa clausula me huele muy pero muy mal, mas alla de quien este o
deje de estar atras de la misma. Tampoco estoy tan seguro que todos tengamos
ideas buenisimas para  un juego, no es tan facil, todos tenemos ideas, de
ahi a que sean buenas hay un largo trecho. De todas formas son nuestras
ideas, buenas o malas, y para mi la clausula es como minimo sospechosa en
cuanto a la buena o mala fe en la misma.

Fer

----- Original Message -----
From: "osqar" <osqar@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, December 10, 2002 11:23 AM
Subject: Re: [ADVA] Carrera de programador profesional de Videojuegos (PARTE
2)


Yo estoy de acuerdo sobre que las ideas no tienen valor, por si solas
no tienen valor, lo comienzan a tener cuando se genera algo a partir de
esas ideas.
 Ideas buenisimas para juegos todos las tenemos pero algunas de ellas
son imposibles de ponerlas en practicas y otras no venderian ni una
licencia si llegaran a comercializarse.
 Ademas no veo como Image Campus busca perjudicar a un chabon que tiene
un par de ideas en un .doc en un rincon de su disco y de pronto tiene
la oportunidad de ganarse un curso y de paso ver que una de sus idea se
pudo poner en practica.

----- Mensaje Original -----
De: Andr�s Chilkowski <chilk@...>
Fecha: Lunes, Diciembre 9, 2002 7:47 pm
Asunto: Re: [ADVA] Carrera de programador profesional de Videojuegos
(PARTE 2)

> JAJAJAJA...
>
> si es un  plan maquiavelico mio para robarles las ideas... :)
>
> espero que algun dia se den cuenta que las ideas no tienen valor...
> lo que tiene valor es la posibilidad o no de llevarlas adelante...
>
> Yo estoy al tanto de lo que es la carrera y el alcance que tiene.
> La idea no es que salgas siendo John Carmack sino un buen
> programador de C++
> (dos a�os de entrenamiento) con orientacion a tecnologias de
> juegos (DX),
> com manejo basico de herramientas de creacion de contenido (3D,
> sonido,edicion de niveles, etc) y con bastante conocimiento sobre
> los videojuegos,
> su historia y su industria.
>
> Me parece una muy buena opcion para quien recien empieza y tiene
> la plata
> para pagarlo! :)
>
> saludos nuevamente
>
> Andres
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Adrian Hidalgo" <kid@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, December 09, 2002 6:32 PM
> Subject: RE: [ADVA] Carrera de programador profesional de
> Videojuegos (PARTE
> 2)
>
>
> que loco... como se dan vueltas las tortillas de un dia para el
> otro...
> Che loco, me parece medio ladri la propuesta para el concurso.
> Me suena a "una manera facil de afanar ideas para juegos"
> Pero bueno, igualmente queda a criterio de la gente de adva
> anotarse o no.
> Algun miembro del plantel de JO va a dictar alguna asignatura?
> Salu2
> Kid
> >-- Mensaje Original --
> >To: <JuegosAR@...>
> >From: Andr?s Chilkowski <chilk@...>
> >Date: Mon, 9 Dec 2002 16:33:59 -0300
> >Subject: [ADVA] Carrera de programador profesional de Videojuegos
> (PARTE>2)
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >
> >
> >para los que no se dieron cuenta... la gente de image campus esta
> >organizando en Juegosonline.com un concurso por el cual se va a
> regalaruna
> >beca completa para la carrera de programador profesional de
> videojuegos.>
> >por ahora hay pocos inscriptos, el concurso se llama "Mi mejor
> idea para
> >un
> >juego", asi que considero que hay mas de uno en ADVA que estaria en
> >condiciones de ganarlo.
> >
> >si conocen a alguien que pudiera estar interesado los invito a
> convencerlos>de que se inscriban...
> >Aca estan el formulario y las bases:
> >http://www.juegosonline.com/concursoICampus.php
> >
> >les mando un saludo a todos y no me pidan favores (ya que soy uno
> de los
> >jurados... :))
> >saludos
> >
> >Andres
> >
> >
> >ADVA - Asociaci?n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> >www.adva.com.ar
> >-------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> >Tu uso de Yahoo! Grupos est? sujeto a las
> http:
> >
> >
> >
> >
> >--
> >www.Argentina.com
> >E-mail Profesional y Acceso a Internet UltraVeloz totalmente
> GRATIS en
> >Buenos Aires, Rosario, Cordoba, Mendoza, Mar del Plata, Moreno,
> Merlo,>La Plata, Pilar, Escobar, Campana y Z?rate
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> espacio,acceso POP3 y SMTP en 24 ciudades
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http:
>
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> www.adva.com.ar
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>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http:
>
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Post ID:6694
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-12-10 14:07:00
Subject:Re: [ADVA] Carrera de programador profesional de Videojuegos (PARTE 2)
Message:

a mi me llamaron hace un a�o para ser uno de los directores de carrera...
la verdad es que no querian hacer algo tan complejo como lo que yo proponia
y en su momento me dio bronca...
ahora me doy cuenta que le encontraron la vuelta... (para que sea factible y
viable que es lo mas importante)

quizas hoy en dia la carrera no sea gran cosa...
pero si pensaramos mas a futuro quien dice que no puede transformarse en una
decente opcion
saludos,

Andres



----- Original Message -----
From: "Adrian Hidalgo" <elkidus@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, December 10, 2002 12:56 PM
Subject: Re: [ADVA] Carrera de programador profesional de Videojuegos (PARTE
2)


> JAJAJAJA...
>
> si es un plan maquiavelico mio para robarles las ideas... :)
>
> espero que algun dia se den cuenta que las ideas no tienen valor...
> lo que tiene valor es la posibilidad o no de llevarlas adelante...
>
> Yo estoy al tanto de lo que es la carrera y el alcance que tiene.
> La idea no es que salgas siendo John Carmack sino un buen
> programador de C++
> (dos a�os de entrenamiento) con orientacion a tecnologias de
> juegos (DX),
> com manejo basico de herramientas de creacion de contenido (3D,
> sonido,edicion de niveles, etc) y con bastante conocimiento sobre
> los videojuegos,
> su historia y su industria.
>
> Me parece una muy buena opcion para quien recien empieza y tiene
> la plata
> para pagarlo! :)
>
> saludos nuevamente
>
> Andres


A ver, aver... me parece que aca los tantos estan un poco confundidos.
Reconozco que la redaccion de mis emails no son de lo mas "polite"
que existen (dado que uso palabras como "ladri" o "afanar")
pero me parece que se esta malinterpretando.
Chilko si te crees que mis intenciones son de agitar o divertirme con
100 tipos suscriptos en el adva, estas muy equivocado (o quizas
creiste que el email lo habia mandado royconejo que es mandado a
hacer para armar quilombos).
Yo simplemente estaba exponiendo mi interpretacion del asunto y
ademas te estaba planteando determinadas cuestiones.
y que obtengo? una contestacion un tanto poco seria y sin fundamentos
para lo que habia planteado.
No soy paranoico, no creo que exista un plan maquiavelico ni mucho
menos, simplemente tengo criterio coherente como para entender que un
concurso con esas bases y de esas indoles no es mas que para hacerte
con una carpeta de ideas, las cuales SI son importantes y mas cuando
dispones de recursos para llevarlas a cabo.
Con respecto a lo de dominio publico... es un dominio publico
agarrado de los pelos.

9) Los participantes aceptan que una vez enviadas sus propuestas
estas pasan
a ser de dominio p�blico, renunciando as� a su propiedad intelectual.
e-Dreams S.A.e Image Campus es libre de difundir y/o
<neon> -->"UTILIZAR"<-- </neon>
dichas ideas sin aviso previo o derecho de compensaci�n alguna a los
participantes.

Sinceramente ya lo di a entender y lo repito, me parece de cuarta el
concurso y lo unico que veo de eso es que es una muy buena maniobra
para recolectar las "poco importantes ideas".
Que paradojico y mas para la persona a la cual le propusieron la
asignatura de game design en IC.
Sinceramente no voy a gastar polvora en chimangos, cada cual de su
pito hace un culo... pero las fichas a la larga o a la corta caen.
...y te repito Andres, como te lo dije en privado... todo esto lo
unico que me hace sentir es que no sos mas que un hipocrita.
Y mas teniendo en cuenta los comentarios que me hiciste a cerca de IC
(que creo que no sonarian amenos para ellos)

say no more...

>Sebastian Enrique (Da Vinci)
>Yo seguir� la sugerencia de Niclam y probablemente vaya a la charla
que
>hacen el Viernes para ver bien de qu� se trata.
>
>�Alguien de ustedes piensa ir?

Con respecto a ir, te digo que no, no voy a presentarme por que hace
un tiempo una persona me recomendo no poner pie ahi.



>ajajajjaja NGD necesita ideas !?!? ;)

ay Santi, Santi..... quizas te habras confundido, estas hablando de
NGD, no de ID.
Sinceramente me esperaba un comentario mas imparical y objetivo
venido de vos (sabes que sos un flaco al cual considero pila e
inteligente)
, pero lamentablemente no puedo estar de acuerdo con vos, puesto que
mas alla de que conozca mucha gente de NGD que son excelentes como
personas y profesionales (puesto que tuve el honor de poder laburar
con ellos), todavia no existe nada visible de los desarrollos de NGD
como para ponerlos en un pedestal tan alto.
anyway, cada cual que piense lo que quiere.


he dicho

Kid


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html







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Post ID:6695
Sender:=?iso-8859-1?Q?Diego_T=E1rtara?= <dtartara@...>
Post Date/Time:2002-12-10 14:16:39
Subject:Ideas
Message:

Creo que lo que muchos confunden el valor de una idea.. es la genialidad de
la misma.
La mayor cantidad de ideas es una merda y por eso vale un d�lar. Hubo un
tipo (no recuerdo el nombre, hay una pelicula hecha al respecto) que dise�o
un auto en los 60 super modernoso. Los faroles giraban en la direcci�n que
se giraba el volante para ver mejor en curva, ten�a montones de chirimbolos
que hoy en dia son estandar en los coches (por ejemplo lo de las luces lo
acaba de presentar mercedes para su nueva clase C o algo asi.. obviamente
mucho mas refinado). El tipo fall� y se c.. de hambre, nadie quiso sus
coches y fue mas pobre que una rata. Sin embargo sus ideas fueron geniales.
No les pido que valores esto.. se que la mayor�a de la gente hoy considera
exitoso al que hace plata.. y otro tanto al que la hace "como sea".. incluso
muchos que no lo dicen lo piensan. Pero sin embargo sin ideas habr�a
millonarios andando a lomo de caballo hoy en dia, y cag.. en una letrina.

Pongo como ejemplo lo que dijo Marco Mustapic:
> "Voy a hacer un first person shooter, pero en el mio se van a poder
destruir
> paredes y las estructuras colapsar�an. Adem�s, se van a poder bombardear
> ciudades. Ahora solo me falta implementar un engine, tener el arte, el
> sonido, etc. Solo detalles, le voy a ganar al Doom 3"
> Ejemplo 2:
> "Voy a hacer un mmorpg. Mucho mejor que el Everquest. Va a tener 100
clases,
> 1500 hechizos, caballos, dragones, topos gigantes. Cada personaje va a
tener
> 100000 pol�gonos y el terreno es deformable."
>
> Si, claro, como no. Se me ocurren muy pocos casos en los que una idea
tiene
> m�s peso que la implementaci�n. Tetris es una de ellas...

Justo en el Tetris estaba pensando. Pero no es solo el Tetris, hay mil cosas
posibles
a realizar. Cosas que si las decis se te cagan de risa en la cara, como le
habr�n dicho
al que se le ocurri� el Tetris "Voy a hacer un juego donde hay que acomodar
ladrillitos que caen".
Hoy en dia no vemos muchas ideas.. y las que vemos muchas veces fallan.
Doom3 no es una "idea",  Wolfenstein3D lo fue. Lo que vos planteaste tampoco
es una idea, eso se le ocurri� a otro.
Respecto a las limitaciones t�cnicas solo existen ideas de "como
sortearlas", y algunas pueden ser geniales tambi�n.



----- Original Message -----
From: "Marco Mustapic" <mmustapic@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, December 10, 2002 12:07 PM
Subject: Re: [ADVA] Re: carrera de programador... algun instructor?


> No sean ingenuos. Acaso nunca vieron en un concurso cl�usulas de ese tipo?
> Son simplemente para protegerse en caso de que alg�n alumno quiera iniciar
> alg�n tipo de acci�n judicial. Qu�, van a estar haci�ndole firmar NDAs a
> ImageCampus?
>
> En cuanto a las ideas, personalmente creo que una idea para un juego no
vale
> demasiado. Es apenas un 0.1% (o menos) del esfuerzo necesario para tener
el
> producto terminado. Ejemplo:
> "Voy a hacer un first person shooter, pero en el mio se van a poder
destruir
> paredes y las estructuras colapsar�an. Adem�s, se van a poder bombardear
> ciudades. Ahora solo me falta implementar un engine, tener el arte, el
> sonido, etc. Solo detalles, le voy a ganar al Doom 3"
> Ejemplo 2:
> "Voy a hacer un mmorpg. Mucho mejor que el Everquest. Va a tener 100
clases,
> 1500 hechizos, caballos, dragones, topos gigantes. Cada personaje va a
tener
> 100000 pol�gonos y el terreno es deformable."
>
> Si, claro, como no. Se me ocurren muy pocos casos en los que una idea
tiene
> m�s peso que la implementaci�n. Tetris es una de ellas. Si alguno tiene
una
> de esas, mejor que la implemente ya. En caso contrario, gu�rdense las
> teor�as conspirativas y bienvenidos al mundo real.
>
> Saludos,
>
> Marco
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
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Post ID:6696
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-12-10 14:21:08
Subject:Re: [ADVA] Re: carrera de programador... algun instructor?
Message:


Marco Mustapic wrote:

> En cuanto a las ideas, personalmente creo que una idea para un juego no vale
> demasiado. Es apenas un 0.1% (o menos) del esfuerzo necesario para tener el
> producto terminado. Ejemplo:
> "Voy a hacer un first person shooter, pero en el mio se van a poder destruir
> paredes y las estructuras colapsar�an. Adem�s, se van a poder bombardear
> ciudades. Ahora solo me falta implementar un engine, tener el arte, el
> sonido, etc. Solo detalles, le voy a ganar al Doom 3"
> Ejemplo 2:
> "Voy a hacer un mmorpg. Mucho mejor que el Everquest. Va a tener 100 clases,
> 1500 hechizos, caballos, dragones, topos gigantes. Cada personaje va a tener
> 100000 pol�gonos y el terreno es deformable."
>

    Pero esas no valen nada porque son ideas malas. :)

    Creo que vamos a entrar en una discusi�n sem�ntica, pero... Por cada idea mala
que puedas dar (o cada ejemplo de un producto basado en una idea mala) se puede dar
una buena. Varios de los juegos de Will Wright (tan idolatrado �ltimamente), o de
Peter Molyneux, (o de varios otros) est�n basados en ideas simples pero que
resultaron originales y valiosas. Por otro lado, juegos como el Quake, o el NHL, o
cualquiera de autos exitoso no lo es porque sea original, sino por calidad de
implementaci�n, o marketing o mercado cautivo. No pretendo que una idea sea siempre
lo m�s valioso del juego, pero en muchos casos lo es.

    No creo que se pueda decir que una idea es parte del costo de nada, no creo que
se le pueda dar valor monetario a una idea (no al menos f�cilmente).
    Imaginate un programador en una empresa "tiene una idea", la escribe en dos d�as,
hace el soft, a la empresa le cuesta 1 mes del programador - supongamos 2000 morlacos
- y vende 10.000 copias a 200 morlacos cada una. �Cu�nto vali� la idea? �Cu�nto
cost�? �Cu�nto incidi� en el valor del soft? �2000 morlacos? �2.000.000 morlacos? �20
morlacos (solo el tiempo que llev� desarrollar la idea)? �Hubiera vendido menos otra
idea? �Hubiera vendido m�s?

    Lo que si creo importante (y ac� entramos en la sem�ntica) es el *concepto* de un
juego (que puede ser llamado idea tambi�n). Es el desarrollo de la idea original, las
caracter�sticas que lo distinguen y lo hacen bueno, toda la suma de peque�as ideas
que hacen que sea divertido, o f�cil de usar, o adictivo, o lo que sea. Claro que es
algo mucho m�s elaborado que "Voy a hacer un first person shooter... etc.", y que
pod�s intentar medir su costo o valor de acuerdo al tiempo que le llev� a alguien
escribir eso en papel, pero no creo que esa sea la forma correcta de medir su valor
(por lo que puse arriba).

    En fin, el resumen de mi confusa idea - valga la redundacia - es que una idea
vale, pero de alguna forma que no puede ser medida monetariamente. Puede valer m�s o
menos que otra, o puede valer m�s en algunos casos que en otros, pero no creo que el
valor sea insignificante.

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6697
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-12-10 14:22:05
Subject:Re: [ADVA] Re: carrera de programador... algun instructor?
Message:

Clap clap Marco. Coincido plenamente.

(Debi tomar la pildora azul, o era la roja? ... bah).

Saludos

On Tuesday 10 December 2002 12:07, Marco Mustapic wrote:
> No sean ingenuos. Acaso nunca vieron en un concurso cl�usulas de ese tipo?
> Son simplemente para protegerse en caso de que alg�n alumno quiera iniciar
> alg�n tipo de acci�n judicial. Qu�, van a estar haci�ndole firmar NDAs a
> ImageCampus?
>
> En cuanto a las ideas, personalmente creo que una idea para un juego no
> vale demasiado. Es apenas un 0.1% (o menos) del esfuerzo necesario para
> tener el producto terminado. Ejemplo:
> "Voy a hacer un first person shooter, pero en el mio se van a poder
> destruir paredes y las estructuras colapsar�an. Adem�s, se van a poder
> bombardear ciudades. Ahora solo me falta implementar un engine, tener el
> arte, el sonido, etc. Solo detalles, le voy a ganar al Doom 3"
> Ejemplo 2:
> "Voy a hacer un mmorpg. Mucho mejor que el Everquest. Va a tener 100
> clases, 1500 hechizos, caballos, dragones, topos gigantes. Cada personaje
> va a tener 100000 pol�gonos y el terreno es deformable."
>
> Si, claro, como no. Se me ocurren muy pocos casos en los que una idea tiene
> m�s peso que la implementaci�n. Tetris es una de ellas. Si alguno tiene una
> de esas, mejor que la implemente ya. En caso contrario, gu�rdense las
> teor�as conspirativas y bienvenidos al mundo real.

--
niclam / Punto Rojo







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6698
Sender:"Leonardo Cremona" <lcremona@...>
Post Date/Time:2002-12-10 14:57:43
Subject:Re: [ADVA] Re: carrera de programador... algun instructor?
Message:

El problema aca, es que no das ideas barbaras, das ideas malas de modificacion de ideas conocidas.
  ----- Original Message ----- 
  From: Marco Mustapic 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, December 10, 2002 12:07 PM
  Subject: Re: [ADVA] Re: carrera de programador... algun instructor?


  No sean ingenuos. Acaso nunca vieron en un concurso clusulas de ese tipo?
  Son simplemente para protegerse en caso de que algn alumno quiera iniciar
  algn tipo de accin judicial. Qu, van a estar hacindole firmar NDAs a
  ImageCampus?

  En cuanto a las ideas, personalmente creo que una idea para un juego no vale
  demasiado. Es apenas un 0.1% (o menos) del esfuerzo necesario para tener el
  producto terminado. Ejemplo:
  "Voy a hacer un first person shooter, pero en el mio se van a poder destruir
  paredes y las estructuras colapsaran. Adems, se van a poder bombardear
  ciudades. Ahora solo me falta implementar un engine, tener el arte, el
  sonido, etc. Solo detalles, le voy a ganar al Doom 3"
  Ejemplo 2:
  "Voy a hacer un mmorpg. Mucho mejor que el Everquest. Va a tener 100 clases,
  1500 hechizos, caballos, dragones, topos gigantes. Cada personaje va a tener
  100000 polgonos y el terreno es deformable."

  Si, claro, como no. Se me ocurren muy pocos casos en los que una idea tiene
  ms peso que la implementacin. Tetris es una de ellas. Si alguno tiene una
  de esas, mejor que la implemente ya. En caso contrario, gurdense las
  teoras conspirativas y bienvenidos al mundo real.

  Saludos,

  Marco



  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:6699
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-12-10 16:31:47
Subject:Ideas: HHM's monologue
Message:

Hola,

Antes que nada, disc�lpenme si �ltimamente no estoy posteando mucho
en la lista, aunque hubo unas cuantas discusiones en las que me
gustar�a haber participado, la verdad que estoy muy corto de tiempo.
Debo un par de mails tambi�n (a Ignacio le debo uno, ya va a llegar
:) ), y todav�a no pude hacerme tiempo para empezar a laburar en
serio con la secci�n editorial... disculpen por todo eso, son cosas
que pasan.

LIBRO DE ABRASH:

Un primer comentario: el libro de Abrash es siempre un problema para
conseguirlo, lo mueven a cada rato (se v� que porque es demasiado
pesado, 100+ MB en versi�n pdf, y porque todo el mundo anda queri�ndo
baj�rselo)... si todo sale bien al momento de publicar este mensaje
ya tendr�a que haber subido una nueva versi�n de la p�gina de los
libros gratis de mi sitio, con los links de Abrash actualizados. As�
que �chenle un ojo si lo estaban buscando. Los downloads de la
versi�n minimalista del libro (formato html, no m�s de 10 megas si me
acuerdo bien) son todav�a m�s dif�ciles de conseguir, y creo que en
los links nuevos no est�...


IDEAS, COMPARACI�N:

De lo que me interesaba hablar esta vez, era sobre el tema de las
ideas. En principio me parece que de por s�, cualquier evaluaci�n de
ideas est� condenada al fracaso. Por definici�n, una idea es un
concepto abstracto de cuya instanciaci�n surje un conjunto (siempre
infinito) de objetos concretos (en el caso de software, programas).
Creo yo que una idea en su estado m�s puro debe admitir una variedad
de estos objetos suficientemente amplia como para que, desde
cualquier criterio �til que se tome, incluya en su conjunto de
posibles implementaciones a objetos de escaso y gran valor. La
comparaci�n, en forma justa, de dos ideas en un estado m�ximo de
pureza (abstracci�n) deber�a ser dif�cil al extremo de la
imposibilidad, ya que para lograr esta comparaci�n justa, se deber�a
obtener una instanciaci�n de cada una de las ideas, de forma tal que
estas dos instancias correspondan de alguna manera al mismo "nivel"
en su correspondiente conjunto de instancias (suponiendo que los
conjuntos de instancias admiten una relaci�n total con respecto a su
calidad)... la forma m�s sencilla de hacerlo, ser�a obteniendo las
instancias �ptimas de los dos conjuntos, y compar�ndolas. Pero, �c�mo
obtenemos las instancias �ptimas, y c�mo comparamos dos instancias de
dos ideas diferentes, en forma justa?

Pero estoy exagerando, porque obviamente JO no va a tomar ideas en su
forma m�s pura, sino que va a exigir para su concurso que sean un
concepto a medio camino entre la instanciaci�n completa, y la m�s
pura abstracci�n. La idea, desde ese punto de vista, ser� una
descripci�n del objeto a juzgar (que de acuerdo al grado de
ambig�edad de la misma, delimitar� un conjunto de objetos resultantes
mayor o menor... comparaci�n de tama�o bastante extra�a considerando
el tama�o infinito de los conjuntos resultantes, pero igual bastante
com�n en matem�tica, como cuando se dice que hay 'muchos m�s' n�meros
reales que fraccionarios en un mismo rango, a�n cuando ambos
conjuntos sean infinitos). La ambig�edad de nuestro lenguaje nos
permite llamar 'idea' a estos dos conceptos casi contrarios entre s�:
el de descripci�n de un objeto concreto apenas alejada de su
implementaci�n, y el de descripci�n de un objeto abstracto de cuya
instanciaci�n puede surgir una amplia variedad de objetos concretos.

De cualquier manera, seguimos teniendo un problema en nuestro intento
de comparar la calidad de dos ideas. En principio, a pesar de que las
nuevas ideas son descripciones de objetos concretos, por el grado de
sofisticaci�n de estos objetos concretos (nada menos que
videojuegos!) no podemos pedir que las descripciones de estos objetos
sean un�vocas, ya que para que las descripciones lo fueran,
necesitar�amos una especificaci�n exacta de todos los aspectos
involucrados en la construcci�n del videojuego resultante (y una
especificaci�n un�voca del c�digo fuente, por ejemplo, dif�cilmente
fuera mucho menor que el c�digo fuente en s�, y todav�a m�s
dif�cilmente podr�a ser constru�da en mucho menos tiempo que el
c�digo fuente en s�). As� que de nuevo tenemos que nuestras 'ideas'
son una descripci�n de un amplio (posiblemente infinito) conjunto de
posibles implementaciones de la misma, y si admitimos la capacidad de
fallar al ejecutar la implementaci�n de una idea, este conjunto
debiera admitir tambi�n a versiones no funcionales del objeto (un
paso que inicialmente puede parecer carente de fundamentos, pero que
creo necesario si queremos incluir a los programas resultantes de la
construcci�n desde una especificaci�n como elementos de su conjunto
de implementaciones, a pesar de las toneladas de bugs que el programa
pudiera tener, haci�ndolo no-equivalente a su especificaci�n formal).

De nuevo, �c�mo comparamos las dos ideas, c�mo comparamos dos
conjuntos infinitos de posibles implementaciones?

Podemos probar suerte eligiendo a los objetos �ptimos de ambos
conjuntos, o a dos objetos cualesquiera de cada conjunto, que por
alguna raz�n nos parezcan m�s adecuados para ejecutar la comparaci�n
sobre ellos. Ahora s�, podemos compararlos, �no?

No. Supongamos que en una mano tengo al Quake, y en otra al Unreal,
�cu�l es mejor? �Y el Tetris, comparado con el Quake? A�n si asumo el
punto de vista comercial para ejecutar la comparaci�n: en ese caso,
deber�a asumir para m� la posibilidad de visualizar el futuro para
ser capaz de juzgar cu�l de los dos objetos ser� capaz de hacer m�s
dinero! Ok, en este sentido el Quake es muy superior a mi Escape del
Imperio Andr� (en muchos otros sentidos tambi�n). Pero tiene el mismo
valor el objeto Quake para m� que no tengo los recursos para
desarrollarlo, y por tanto tampoco para hacer dinero con �l, que para
id Software, que obviamente los tuvo y pudo hacerlo? En ese sentido
no es EDIA superior a Quake, ya que la idea Quake no es siquiera
posible para m� en el contexto actual, y el EDIA claramente lo fue?
Quake s�lo podr�a hacer que pierda dinero, Edia en cambio s�lo me
avergonzar�a de tanto en tanto, y me asegurar�a malas notas en Game
Hippo :P (pero por otra parte ser�a un paso muy importante para mi
crecimiento como desarrollador, intentar hacer Quake y fracasar en el
intento no s� de qu� me hubiera servido).

Creo que nombr� suficientes fundamentos como para hacer que la idea
de comparar dos ideas de juego pueda ser considerada rid�cula en el
contexto actual... salvo en el caso de que la diferencia entre la
calidad de dos ideas sea realmente alevosa, que dudo que sea el caso
para la mayor�a de las ideas presentadas en el concurso.

No me miren raro, tambi�n yo soy consciente de que me fui un poco de
tema con mi argumentaci�n... fue divertido mientras dur�.



IDEAS, IMPORTANCIA:

Ahora sin tanta complicaci�n metaf�sica, justamente ayer discut� un
buen rato sobre el valor de las ideas. Mi punto: las ideas son un
valor important�simo, una buena implementaci�n de una idea excelente
va a ser siempre muy superior a la correspondiente de una idea
regular o buena. Obviamente la implementaci�n tambi�n es
extremadamente importante, pero una vez que uno de alguna manera
puede garantizar la calidad de la implementaci�n de una idea (por
ejemplo, asegur�ndose que el equipo que la llevar� a cabo tiene los
conocimientos requeridos), es momento de garantizar la calidad de la
idea en s�. Aunque una buena implementaci�n de cualquier idea ser�
siempre buena, el valor de la implementaci�n en general disminuir�
con el tiempo (en nuestro caso, por ejemplo, por estar fuertemente
basada en algo tan cambiante como la tecnolog�a)... y s�lo
sobrevivir� al juicio atemporal la calidad de la idea en s�.

As� que s�, las ideas son algo extremadamente valioso... pero su
valor difiere en mucho, en mi opini�n, de lo que se comenta en esta
mailing list. En particular, en el sentido de que creo yo que el robo
de una idea no deber�a ser una amenaza preocupante para una empresa
que cuente con una firme base creativa. Porque para una empresa de
estas caracter�sticas, la generaci�n de una idea extremadamente
valiosa no deber�a ser un hecho descolgado, o un acontecimiento
inesperado, sino que deber�a ser fruto de un cuidadoso esfuerzo
creativo. Para una empresa que carezca de dicha base creativa, el
robo de una idea ser� siempre una amenaza poderosa, justamente porque
la generaci�n de una idea suficientemente valiosa como para merecer
su preocupaci�n ser� un hecho aislado y sobre el que no se tiene
control ('inspiraci�n', le dicen, y yo lo considero una manera de
justificar la desventaja creativa); por esto, cada idea es un bien
preciad�simo e irrecuperable, la imposibilidad de ejecutar una de
ellas podr�a hasta ser causa del fin de la empresa.

Una empresa creativa, en cambio, le dar� a las ideas el valor que les
corresponde, en un contexto en el que las mismas se encuentran de
forma ilimitada, y donde cada una de ellas puede dar inicio a un
excelente producto. Para este tipo de empresas, las ideas ser�n como
el aire: de vital importancia, y disponibilidad ilimitada. Las
empresas que no est�n encerradas en un cubo de cemento no tendr�n que
preocuparse porque otra entidad pueda quitarle algunas pocas
part�culas del gas vital... las empresas que est�n encerradas en el
cubo de cemento que inhibe su creatividad, deber�an molestarse m�s
por quebrar el cemento que por asegurarse la consumici�n exclusiva
del gas que tanto abunda en el exterior.

Me parece que las empresas que consideren a la innovaci�n como un
valor importante, o un excelente medio para lograr sus objetivos,
deber�an comenzar a analizar la manera en que val�an sus propias
ideas, para descubrir excesivos proteccionismos hacia las ideas, que
pudieran ser signo de propia carencia creativa (o, m�s com�nmente, de
propia falta de metodolog�as serias en la generaci�n de ideas).

Suficiente por hoy, espero que alguien se tome el trabajo de leer
este mail. Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/

PD: mi idea era escribir un texto diminuto aclarando mi punto de
vista, pero al final result� esto... perd�n por la extensi�n :)

----------------



Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






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Post ID:6700
Sender:"Marco Mustapic" <mmustapic@...>
Post Date/Time:2002-12-10 18:00:40
Subject:Re: [ADVA] Ideas
Message:

Segun la pel�cula, el tipo fall� por presiones de otras compa��as de autos.
Como el suyo era tan bueno, las otras quedaban en rid�culo. En EEUU y otros
tantos paises, el que tiene guita hace lo que quiere. Ford y General Motors
ten�an plata, el hombre (creo que se apellidaba Tucker) no, y el gobierno le
cerr� la f�brica. Igualmente lo suyo no fue solo una idea. No dijo solamente
"voy a hacer faroles que giren en la misma direcci�n que el volante".
Construy� un auto. A eso me refiero con implementar la idea. Para ver si su
idea era buena, la realiz�.
Con los juegos es algo mucho m�s acentuado. No hay manera de saber si un
juego va a ser divertido sin verlo funcionando. Si, se pueden hacer
prototipos, pero para que venda, hay que terminarlo. Entonces, si una
empresa se entere de una idea, qu�? Tiene que laburar un a�o por lo menos
para sacar plata de eso.
El tetris es un caso raro. Es algo muy simple de programar. Si alguien ahora
tiene una idea as� para un juego, ya deber�a tener algo funcionando. Pero el
resto de las ideas son m�s dif�ciles de comprobar. Incluso la idea del
tetris no parece divertida contada.

Saludos,

----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Travel Technology S.A.
www.tratecsa.com

----- Original Message -----
From: "Diego T�rtara" <dtartara@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, December 10, 2002 2:16 PM
Subject: [ADVA] Ideas


> Creo que lo que muchos confunden el valor de una idea.. es la genialidad
de
> la misma.
> La mayor cantidad de ideas es una merda y por eso vale un d�lar. Hubo un
> tipo (no recuerdo el nombre, hay una pelicula hecha al respecto) que
dise�o
> un auto en los 60 super modernoso. Los faroles giraban en la direcci�n que
> se giraba el volante para ver mejor en curva, ten�a montones de
chirimbolos
> que hoy en dia son estandar en los coches (por ejemplo lo de las luces lo
> acaba de presentar mercedes para su nueva clase C o algo asi.. obviamente
> mucho mas refinado). El tipo fall� y se c.. de hambre, nadie quiso sus
> coches y fue mas pobre que una rata. Sin embargo sus ideas fueron
geniales.
> No les pido que valores esto.. se que la mayor�a de la gente hoy considera
> exitoso al que hace plata.. y otro tanto al que la hace "como sea"..
incluso
> muchos que no lo dicen lo piensan. Pero sin embargo sin ideas habr�a
> millonarios andando a lomo de caballo hoy en dia, y cag.. en una letrina.
>
> Pongo como ejemplo lo que dijo Marco Mustapic:
> > "Voy a hacer un first person shooter, pero en el mio se van a poder
> destruir
> > paredes y las estructuras colapsar�an. Adem�s, se van a poder bombardear
> > ciudades. Ahora solo me falta implementar un engine, tener el arte, el
> > sonido, etc. Solo detalles, le voy a ganar al Doom 3"
> > Ejemplo 2:
> > "Voy a hacer un mmorpg. Mucho mejor que el Everquest. Va a tener 100
> clases,
> > 1500 hechizos, caballos, dragones, topos gigantes. Cada personaje va a
> tener
> > 100000 pol�gonos y el terreno es deformable."
> >
> > Si, claro, como no. Se me ocurren muy pocos casos en los que una idea
> tiene
> > m�s peso que la implementaci�n. Tetris es una de ellas...
>
> Justo en el Tetris estaba pensando. Pero no es solo el Tetris, hay mil
cosas
> posibles
> a realizar. Cosas que si las decis se te cagan de risa en la cara, como le
> habr�n dicho
> al que se le ocurri� el Tetris "Voy a hacer un juego donde hay que
acomodar
> ladrillitos que caen".
> Hoy en dia no vemos muchas ideas.. y las que vemos muchas veces fallan.
> Doom3 no es una "idea",  Wolfenstein3D lo fue. Lo que vos planteaste
tampoco
> es una idea, eso se le ocurri� a otro.
> Respecto a las limitaciones t�cnicas solo existen ideas de "como
> sortearlas", y algunas pueden ser geniales tambi�n.
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Marco Mustapic" <mmustapic@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, December 10, 2002 12:07 PM
> Subject: Re: [ADVA] Re: carrera de programador... algun instructor?
>
>
> > No sean ingenuos. Acaso nunca vieron en un concurso cl�usulas de ese
tipo?
> > Son simplemente para protegerse en caso de que alg�n alumno quiera
iniciar
> > alg�n tipo de acci�n judicial. Qu�, van a estar haci�ndole firmar NDAs a
> > ImageCampus?
> >
> > En cuanto a las ideas, personalmente creo que una idea para un juego no
> vale
> > demasiado. Es apenas un 0.1% (o menos) del esfuerzo necesario para tener
> el
> > producto terminado. Ejemplo:
> > "Voy a hacer un first person shooter, pero en el mio se van a poder
> destruir
> > paredes y las estructuras colapsar�an. Adem�s, se van a poder bombardear
> > ciudades. Ahora solo me falta implementar un engine, tener el arte, el
> > sonido, etc. Solo detalles, le voy a ganar al Doom 3"
> > Ejemplo 2:
> > "Voy a hacer un mmorpg. Mucho mejor que el Everquest. Va a tener 100
> clases,
> > 1500 hechizos, caballos, dragones, topos gigantes. Cada personaje va a
> tener
> > 100000 pol�gonos y el terreno es deformable."
> >
> > Si, claro, como no. Se me ocurren muy pocos casos en los que una idea
> tiene
> > m�s peso que la implementaci�n. Tetris es una de ellas. Si alguno tiene
> una
> > de esas, mejor que la implemente ya. En caso contrario, gu�rdense las
> > teor�as conspirativas y bienvenidos al mundo real.
> >
> > Saludos,
> >
> > Marco
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
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Post ID:6701
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-12-10 19:30:05
Subject:Re: [ADVA] carta en XtremePC
Message:

Muchachos disculopenme por no haber mandado antes la carta de Xtreme PC, pasa que perdi ese mail y debo tipearlo todo de nuevo !! :P Pero bueno, ahora respiro ondo y me pongo a tipear, esto es lo que escrib:

Amigos de XtremePC:
    Recientemente, mientras apreciaba la ultima edicion de su reviste pude leer una de las cartas de los lectores titulada "El increible Hernan" en donde ustedes expresaban "algun dia habra crecimiento del soft nacional en materia de videojuegos?".
    Quisiera hablarles desde mi lugar, que justamente, pertenece a la incipiente industria nacional de Videojuegos en la que trabajo, tanto buscando fomentarla como en mi propio emprendimiento. Mi nombre es Santiago Siri y actualmente llevo adelante una joven compaia llamada Evoluxion (www.evoluxion.com) donde nos encontramos trabajando en un importante juego para PC de primera calidad y de exportacin (www.evoluxion.com/futboldeluxe), y contamos con un talentoso equipo de animadores y programadores.
    Pero esto es solo una parte de la movida del Game Development dentro del pais. Tengo el orgullo de decir que soy parte de ADVA, la Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina (www.adva.com.ar) donde actualmente contamos con mas de 100 miembros en todo el pais, y entre los equipos miembros se encuentran (ademas de Evoluxion): Sabarasa Entertainment (quienes hicieron el famoso Malvinas 2032), Blackway Software (actualmente desarrollando un importante juego de tanques en 3D), Noland Studios (Argentum), Caiman (quienes hicieron Yo matias, Patoruz).
    Ahora mismo se esta dando el crecimiento del soft nacional en materia de videojuegos, y estoy seguro que estaran mas que interesados en conocer y saber mas sobre la prospera realidad de realizar videojeugos en el pais (si, leyeron bien, a pesar de la crisis, 2002 fue un gran ao para nosotros y 2003 va a ser aun mejor :))
    Lo que me gustaria proponerles es -si les parece conveniente- realizar una entrevista o una sencilla conversacin entre ustedes y los principales responsables de crear juegos en el pais. Estoy muy seguro de que mas de un adicto a los juegos de nuestro pais se emocionaria mucho al ver que hay gente que se dedica a realizar juegos full-time y que es probable tambie que a mas de uno le interese el tema de desarrollo de jeugos. Quizas no se sepa de nuestra existencia, y leer sobre ADVA y los distintos grupos que existen quiza le abra los ojos a varios para encontrar un camino para seguir dentro de nuestro pais para hacer  juegos, o ver que realmente hay proyectos muy serios e incluso financiados.
    En mi opinion personal, creo que es muy importante que haya una buena relacion tanto entre los diseadores de juegosa y los periodistas y especialistas en la materia como ustedes. Quizas de esta entrevista y charla podamos llegar a delinear nuevos horizontes para el futuro de los videojuegos nacionales.
    Desde ya muchas gracias por su atencin y mis mas sinceras felicitaciones por la revista que sacan mes a mes. Espero ansioso su respuesta. 
    Saludos
     Santiago Siri
    CEO - Evoluxion

(lo de CEO lo pusieron ellos!!! :P)

En la revista contestaron que lo que no les gustaba de los juegos nacionales era que algunos eran hechos simplemente para sacar $ de la gente. Pero que siempre que haya algun desarrollo nacional interesante, le van a dar su merecido espacio en la revista :)

puf.. q tipeada, me duele el hombro.. saludos a todos !


  ----- Original Message ----- 
  From: Sebastian Enrique (Da Vinci) 
  To: 'santi@...' 
  Sent: Monday, December 09, 2002 8:49 AM
  Subject: RE: [ADVA] carta en XtremePC


  Por qu no hacs Copy & Paste de tu carta y la mands a la lista?
    -----Mensaje original-----
    De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
    Enviado el: Sbado, 07 de Diciembre de 2002 06:24 p.m.
    Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    Asunto: [ADVA] carta en XtremePC


    Muchahcos

    Ante mi sorpresa, estaba hojeando el ultimo numero de la unica revista nacional que nos queda para los amantes del fichin, y ante mi sorpresa, entre las cartas de los lectores publicaron un mail mio que les mande hace tiempo atras.. Mi objetivo era tratar de darle algun impulso a ADVA a traves de esa revista (y si, tambien mandar chivito de Evoluxion, estoy en mi derecho che :)) !), y creo que de algo sirvio, espero que mas gente se meta en los foros y visite el site. El espacio de la carta es bastante importante.. asi que si alguien quiere echarle una hojeada, fijese.

    Saludos!

    Santi (a.k.a. Pulpo)


    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

    www.adva.com.ar
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Post ID:6702
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-12-10 19:43:45
Subject:Re: [ADVA] Carrera de programador profesional de Videojuegos (PARTE 2)
Message:

Coincido con vos Kid en que la propuesta de este concurso, es un tanto pattica. Mi comentario fue solo una humorada.. no los tengo a NGD en un gran pedestal, para nada.. pero si tengo una admiracion por varios _individuos_ que trabajan ahi que como decis vos son exelentes profesionales y personas. Si como _equipo_ de desarrollo logran fusionarse inteligentemente, creo que podemos esperar un buen juego de sus mentes.. :)

oooOOOotro tema, la industria nacional de videojuegos sigue mostrandose en las vidrieras de revistas, en este caso: una muy prestigiosa revista inglesa, EDGE magazine sac un articulo sobre el GameDev en todo el mundo y Argentina no fue menos: me mandaron por mail un escaneo de la pagina donde se menciona a nuestro pais, para quien quiera verlo puede ir a esta direccin: www.evoluxion.com/news/press/06December2002.jpg .. el archivo pesa unos 1,4 mb asi q guarda !

Saludos !

----- Original Message ----- 
  From: Adrian Hidalgo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, December 10, 2002 12:56 PM
  Subject: Re: [ADVA] Carrera de programador profesional de Videojuegos (PARTE 2)


  > JAJAJAJA...
  > 
  > si es un plan maquiavelico mio para robarles las ideas... :)
  > 
  > espero que algun dia se den cuenta que las ideas no tienen valor...
  > lo que tiene valor es la posibilidad o no de llevarlas adelante...
  > 
  > Yo estoy al tanto de lo que es la carrera y el alcance que tiene.
  > La idea no es que salgas siendo John Carmack sino un buen 
  > programador de C++
  > (dos aos de entrenamiento) con orientacion a tecnologias de 
  > juegos (DX),
  > com manejo basico de herramientas de creacion de contenido (3D, 
  > sonido,edicion de niveles, etc) y con bastante conocimiento sobre 
  > los videojuegos,
  > su historia y su industria.
  > 
  > Me parece una muy buena opcion para quien recien empieza y tiene 
  > la plata
  > para pagarlo! :)
  > 
  > saludos nuevamente
  > 
  > Andres


  A ver, aver... me parece que aca los tantos estan un poco confundidos.
  Reconozco que la redaccion de mis emails no son de lo mas "polite" 
  que existen (dado que uso palabras como "ladri" o "afanar")
  pero me parece que se esta malinterpretando.
  Chilko si te crees que mis intenciones son de agitar o divertirme con 
  100 tipos suscriptos en el adva, estas muy equivocado (o quizas 
  creiste que el email lo habia mandado royconejo que es mandado a 
  hacer para armar quilombos).
  Yo simplemente estaba exponiendo mi interpretacion del asunto y 
  ademas te estaba planteando determinadas cuestiones.
  y que obtengo? una contestacion un tanto poco seria y sin fundamentos 
  para lo que habia planteado.
  No soy paranoico, no creo que exista un plan maquiavelico ni mucho 
  menos, simplemente tengo criterio coherente como para entender que un 
  concurso con esas bases y de esas indoles no es mas que para hacerte 
  con una carpeta de ideas, las cuales SI son importantes y mas cuando 
  dispones de recursos para llevarlas a cabo.
  Con respecto a lo de dominio publico... es un dominio publico 
  agarrado de los pelos.

  9) Los participantes aceptan que una vez enviadas sus propuestas 
  estas pasan
  a ser de dominio pblico, renunciando as a su propiedad intelectual.
  e-Dreams S.A.e Image Campus es libre de difundir y/o 
  <neon> -->"UTILIZAR"<-- </neon> 
  dichas ideas sin aviso previo o derecho de compensacin alguna a los 
  participantes.

  Sinceramente ya lo di a entender y lo repito, me parece de cuarta el 
  concurso y lo unico que veo de eso es que es una muy buena maniobra 
  para recolectar las "poco importantes ideas".
  Que paradojico y mas para la persona a la cual le propusieron la 
  asignatura de game design en IC.
  Sinceramente no voy a gastar polvora en chimangos, cada cual de su 
  pito hace un culo... pero las fichas a la larga o a la corta caen.
  ...y te repito Andres, como te lo dije en privado... todo esto lo 
  unico que me hace sentir es que no sos mas que un hipocrita.
  Y mas teniendo en cuenta los comentarios que me hiciste a cerca de IC 
  (que creo que no sonarian amenos para ellos)

  say no more...

  >Sebastian Enrique (Da Vinci)
  >Yo seguir la sugerencia de Niclam y probablemente vaya a la charla 
  que
  >hacen el Viernes para ver bien de qu se trata.
  >
  >Alguien de ustedes piensa ir?

  Con respecto a ir, te digo que no, no voy a presentarme por que hace 
  un tiempo una persona me recomendo no poner pie ahi.



  >ajajajjaja NGD necesita ideas !?!? ;)

  ay Santi, Santi..... quizas te habras confundido, estas hablando de 
  NGD, no de ID.
  Sinceramente me esperaba un comentario mas imparical y objetivo 
  venido de vos (sabes que sos un flaco al cual considero pila e 
  inteligente)
  , pero lamentablemente no puedo estar de acuerdo con vos, puesto que 
  mas alla de que conozca mucha gente de NGD que son excelentes como 
  personas y profesionales (puesto que tuve el honor de poder laburar 
  con ellos), todavia no existe nada visible de los desarrollos de NGD 
  como para ponerlos en un pedestal tan alto.
  anyway, cada cual que piense lo que quiere.


  he dicho

  Kid


  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 






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Post ID:6703
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-12-10 20:53:32
Subject:Re: [ADVA] Ideas: HHM's monologue
Message:

 hernan muy bueno tu mail! :)

> IDEAS, COMPARACI�N:
estoy totalmente en desacuerdo. con este criterio no se podria hacer un
concurso de modelos tampoco...
la comparacion es siempre subjetiva... el valor de la comparacion esta dado
por el nivel (ya sea idoneidad, reconocimiento o lo que sea) de quienes
esten a cargo de hacer tal comparacion... estos conceptos a su vez son
subjetivos tambien... asi que no importa :)

> IDEAS, IMPORTANCIA:
estoy de acuerdo...
Excepto que siempre hay ideas que son realmente valiosas... las cuales si se
roban, las cuales no se presentan a concursos asi, de las cuales carece el
grupo al que pertenecemos por el momento (por lo menos por lo que se ve).

saludos

Andres








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6704
Sender:"Leonardo Cremona" <lcremona@...>
Post Date/Time:2002-12-10 21:53:25
Subject:Re: [ADVA] Carrera de programador profesional de Videojuegos (PARTE 2)
Message:

La foto de mas a la derecha, abajo (la de las montaas), de que juego es?
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Tuesday, December 10, 2002 7:43 PM
  Subject: Re: [ADVA] Carrera de programador profesional de Videojuegos (PARTE 2)


  Coincido con vos Kid en que la propuesta de este concurso, es un tanto pattica. Mi comentario fue solo una humorada.. no los tengo a NGD en un gran pedestal, para nada.. pero si tengo una admiracion por varios _individuos_ que trabajan ahi que como decis vos son exelentes profesionales y personas. Si como _equipo_ de desarrollo logran fusionarse inteligentemente, creo que podemos esperar un buen juego de sus mentes.. :)

  oooOOOotro tema, la industria nacional de videojuegos sigue mostrandose en las vidrieras de revistas, en este caso: una muy prestigiosa revista inglesa, EDGE magazine sac un articulo sobre el GameDev en todo el mundo y Argentina no fue menos: me mandaron por mail un escaneo de la pagina donde se menciona a nuestro pais, para quien quiera verlo puede ir a esta direccin: www.evoluxion.com/news/press/06December2002.jpg .. el archivo pesa unos 1,4 mb asi q guarda !

  Saludos !

  ----- Original Message ----- 
    From: Adrian Hidalgo 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Tuesday, December 10, 2002 12:56 PM
    Subject: Re: [ADVA] Carrera de programador profesional de Videojuegos (PARTE 2)


    > JAJAJAJA...
    > 
    > si es un plan maquiavelico mio para robarles las ideas... :)
    > 
    > espero que algun dia se den cuenta que las ideas no tienen valor...
    > lo que tiene valor es la posibilidad o no de llevarlas adelante...
    > 
    > Yo estoy al tanto de lo que es la carrera y el alcance que tiene.
    > La idea no es que salgas siendo John Carmack sino un buen 
    > programador de C++
    > (dos aos de entrenamiento) con orientacion a tecnologias de 
    > juegos (DX),
    > com manejo basico de herramientas de creacion de contenido (3D, 
    > sonido,edicion de niveles, etc) y con bastante conocimiento sobre 
    > los videojuegos,
    > su historia y su industria.
    > 
    > Me parece una muy buena opcion para quien recien empieza y tiene 
    > la plata
    > para pagarlo! :)
    > 
    > saludos nuevamente
    > 
    > Andres


    A ver, aver... me parece que aca los tantos estan un poco confundidos.
    Reconozco que la redaccion de mis emails no son de lo mas "polite" 
    que existen (dado que uso palabras como "ladri" o "afanar")
    pero me parece que se esta malinterpretando.
    Chilko si te crees que mis intenciones son de agitar o divertirme con 
    100 tipos suscriptos en el adva, estas muy equivocado (o quizas 
    creiste que el email lo habia mandado royconejo que es mandado a 
    hacer para armar quilombos).
    Yo simplemente estaba exponiendo mi interpretacion del asunto y 
    ademas te estaba planteando determinadas cuestiones.
    y que obtengo? una contestacion un tanto poco seria y sin fundamentos 
    para lo que habia planteado.
    No soy paranoico, no creo que exista un plan maquiavelico ni mucho 
    menos, simplemente tengo criterio coherente como para entender que un 
    concurso con esas bases y de esas indoles no es mas que para hacerte 
    con una carpeta de ideas, las cuales SI son importantes y mas cuando 
    dispones de recursos para llevarlas a cabo.
    Con respecto a lo de dominio publico... es un dominio publico 
    agarrado de los pelos.

    9) Los participantes aceptan que una vez enviadas sus propuestas 
    estas pasan
    a ser de dominio pblico, renunciando as a su propiedad intelectual.
    e-Dreams S.A.e Image Campus es libre de difundir y/o 
    <neon> -->"UTILIZAR"<-- </neon> 
    dichas ideas sin aviso previo o derecho de compensacin alguna a los 
    participantes.

    Sinceramente ya lo di a entender y lo repito, me parece de cuarta el 
    concurso y lo unico que veo de eso es que es una muy buena maniobra 
    para recolectar las "poco importantes ideas".
    Que paradojico y mas para la persona a la cual le propusieron la 
    asignatura de game design en IC.
    Sinceramente no voy a gastar polvora en chimangos, cada cual de su 
    pito hace un culo... pero las fichas a la larga o a la corta caen.
    ...y te repito Andres, como te lo dije en privado... todo esto lo 
    unico que me hace sentir es que no sos mas que un hipocrita.
    Y mas teniendo en cuenta los comentarios que me hiciste a cerca de IC 
    (que creo que no sonarian amenos para ellos)

    say no more...

    >Sebastian Enrique (Da Vinci)
    >Yo seguir la sugerencia de Niclam y probablemente vaya a la charla 
    que
    >hacen el Viernes para ver bien de qu se trata.
    >
    >Alguien de ustedes piensa ir?

    Con respecto a ir, te digo que no, no voy a presentarme por que hace 
    un tiempo una persona me recomendo no poner pie ahi.



    >ajajajjaja NGD necesita ideas !?!? ;)

    ay Santi, Santi..... quizas te habras confundido, estas hablando de 
    NGD, no de ID.
    Sinceramente me esperaba un comentario mas imparical y objetivo 
    venido de vos (sabes que sos un flaco al cual considero pila e 
    inteligente)
    , pero lamentablemente no puedo estar de acuerdo con vos, puesto que 
    mas alla de que conozca mucha gente de NGD que son excelentes como 
    personas y profesionales (puesto que tuve el honor de poder laburar 
    con ellos), todavia no existe nada visible de los desarrollos de NGD 
    como para ponerlos en un pedestal tan alto.
    anyway, cada cual que piense lo que quiere.


    he dicho

    Kid


    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

    www.adva.com.ar
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Post ID:6705
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-12-11 03:07:21
Subject:RE: [ADVA] Ideas
Message:

es extra�o que para protegerse se queden con todos los derechos. No veo como
se relaciona una cosa con la otra.
Yo habia participado en un concurso de guiones de animacion en espa�a donde
para protegerse pedian que el autor inscriba su idea en el registro de la
propiedad intelectual.

De todas maneras manden tranquilos, las ideas originales no son comerciales.
Los juegos actuales mas originales en concepto/gameplay son todos
independientes. (habia una nota de Bradwell al respecto, hace poco mandaron
el link al foro)
(By the way, al concurso espa�ol mand� 2 guiones bastante mas originales que
las series promedio y gan� un clon de Harry Potter!!)


----- Original Message -----
From: Marco Mustapic <mmustapic@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, December 10, 2002 1:00 PM
Subject: Re: [ADVA] Ideas


> Segun la pel�cula, el tipo fall� por presiones de otras compa��as de
autos.
> Como el suyo era tan bueno, las otras quedaban en rid�culo. En EEUU y
otros
> tantos paises, el que tiene guita hace lo que quiere. Ford y General
Motors
> ten�an plata, el hombre (creo que se apellidaba Tucker) no, y el gobierno
le
> cerr� la f�brica. Igualmente lo suyo no fue solo una idea. No dijo
solamente
> "voy a hacer faroles que giren en la misma direcci�n que el volante".
> Construy� un auto. A eso me refiero con implementar la idea. Para ver si
su
> idea era buena, la realiz�.
> Con los juegos es algo mucho m�s acentuado. No hay manera de saber si un
> juego va a ser divertido sin verlo funcionando. Si, se pueden hacer
> prototipos, pero para que venda, hay que terminarlo. Entonces, si una
> empresa se entere de una idea, qu�? Tiene que laburar un a�o por lo menos
> para sacar plata de eso.
> El tetris es un caso raro. Es algo muy simple de programar. Si alguien
ahora
> tiene una idea as� para un juego, ya deber�a tener algo funcionando. Pero
el
> resto de las ideas son m�s dif�ciles de comprobar. Incluso la idea del
> tetris no parece divertida contada.
>
> Saludos,
>
> ----------------------------------------------
> Marco Mustapic
> Programador
> Travel Technology S.A.
> www.tratecsa.com
>
> ----- Original Message -----
> From: "Diego T�rtara" <dtartara@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, December 10, 2002 2:16 PM
> Subject: [ADVA] Ideas
>
>
> > Creo que lo que muchos confunden el valor de una idea.. es la genialidad
> de
> > la misma.
> > La mayor cantidad de ideas es una merda y por eso vale un d�lar. Hubo un
> > tipo (no recuerdo el nombre, hay una pelicula hecha al respecto) que
> dise�o
> > un auto en los 60 super modernoso. Los faroles giraban en la direcci�n
que
> > se giraba el volante para ver mejor en curva, ten�a montones de
> chirimbolos
> > que hoy en dia son estandar en los coches (por ejemplo lo de las luces
lo
> > acaba de presentar mercedes para su nueva clase C o algo asi..
obviamente
> > mucho mas refinado). El tipo fall� y se c.. de hambre, nadie quiso sus
> > coches y fue mas pobre que una rata. Sin embargo sus ideas fueron
> geniales.
> > No les pido que valores esto.. se que la mayor�a de la gente hoy
considera
> > exitoso al que hace plata.. y otro tanto al que la hace "como sea"..
> incluso
> > muchos que no lo dicen lo piensan. Pero sin embargo sin ideas habr�a
> > millonarios andando a lomo de caballo hoy en dia, y cag.. en una
letrina.
> >
> > Pongo como ejemplo lo que dijo Marco Mustapic:
> > > "Voy a hacer un first person shooter, pero en el mio se van a poder
> > destruir
> > > paredes y las estructuras colapsar�an. Adem�s, se van a poder
bombardear
> > > ciudades. Ahora solo me falta implementar un engine, tener el arte, el
> > > sonido, etc. Solo detalles, le voy a ganar al Doom 3"
> > > Ejemplo 2:
> > > "Voy a hacer un mmorpg. Mucho mejor que el Everquest. Va a tener 100
> > clases,
> > > 1500 hechizos, caballos, dragones, topos gigantes. Cada personaje va a
> > tener
> > > 100000 pol�gonos y el terreno es deformable."
> > >
> > > Si, claro, como no. Se me ocurren muy pocos casos en los que una idea
> > tiene
> > > m�s peso que la implementaci�n. Tetris es una de ellas...
> >
> > Justo en el Tetris estaba pensando. Pero no es solo el Tetris, hay mil
> cosas
> > posibles
> > a realizar. Cosas que si las decis se te cagan de risa en la cara, como
le
> > habr�n dicho
> > al que se le ocurri� el Tetris "Voy a hacer un juego donde hay que
> acomodar
> > ladrillitos que caen".
> > Hoy en dia no vemos muchas ideas.. y las que vemos muchas veces fallan.
> > Doom3 no es una "idea",  Wolfenstein3D lo fue. Lo que vos planteaste
> tampoco
> > es una idea, eso se le ocurri� a otro.
> > Respecto a las limitaciones t�cnicas solo existen ideas de "como
> > sortearlas", y algunas pueden ser geniales tambi�n.
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Marco Mustapic" <mmustapic@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Tuesday, December 10, 2002 12:07 PM
> > Subject: Re: [ADVA] Re: carrera de programador... algun instructor?
> >
> >
> > > No sean ingenuos. Acaso nunca vieron en un concurso cl�usulas de ese
> tipo?
> > > Son simplemente para protegerse en caso de que alg�n alumno quiera
> iniciar
> > > alg�n tipo de acci�n judicial. Qu�, van a estar haci�ndole firmar NDAs
a
> > > ImageCampus?
> > >
> > > En cuanto a las ideas, personalmente creo que una idea para un juego
no
> > vale
> > > demasiado. Es apenas un 0.1% (o menos) del esfuerzo necesario para
tener
> > el
> > > producto terminado. Ejemplo:
> > > "Voy a hacer un first person shooter, pero en el mio se van a poder
> > destruir
> > > paredes y las estructuras colapsar�an. Adem�s, se van a poder
bombardear
> > > ciudades. Ahora solo me falta implementar un engine, tener el arte, el
> > > sonido, etc. Solo detalles, le voy a ganar al Doom 3"
> > > Ejemplo 2:
> > > "Voy a hacer un mmorpg. Mucho mejor que el Everquest. Va a tener 100
> > clases,
> > > 1500 hechizos, caballos, dragones, topos gigantes. Cada personaje va a
> > tener
> > > 100000 pol�gonos y el terreno es deformable."
> > >
> > > Si, claro, como no. Se me ocurren muy pocos casos en los que una idea
> > tiene
> > > m�s peso que la implementaci�n. Tetris es una de ellas. Si alguno
tiene
> > una
> > > de esas, mejor que la implemente ya. En caso contrario, gu�rdense las
> > > teor�as conspirativas y bienvenidos al mundo real.
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > Marco
> > >
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > > -------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







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Post ID:6706
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-12-11 03:04:26
Subject:RE: [ADVA] Ideas: HHM's monologue - libros de abrash
Message:

el pdf tiene algo que el otro no tiene??
cual subiste, el pdf?

> pesado, 100+ MB en versi�n pdf, y porque todo el mundo anda queri�ndo
> baj�rselo)... si todo sale bien al momento de publicar este mensaje








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6708
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2002-12-11 09:18:34
Subject:Re: [ADVA] Carrera de programador profesional de Videojuegos (PARTE 2)
Message:

Muy bueno los comentarios. Lo unico que en lugar de una captura de Futbol Deluxe, pusieron una del Mutango!!!! Solo los Yankis los pueden confundir!!!
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Tuesday, December 10, 2002 7:43 PM
  Subject: Re: [ADVA] Carrera de programador profesional de Videojuegos (PARTE 2)


  Coincido con vos Kid en que la propuesta de este concurso, es un tanto pattica. Mi comentario fue solo una humorada.. no los tengo a NGD en un gran pedestal, para nada.. pero si tengo una admiracion por varios _individuos_ que trabajan ahi que como decis vos son exelentes profesionales y personas. Si como _equipo_ de desarrollo logran fusionarse inteligentemente, creo que podemos esperar un buen juego de sus mentes.. :)

  oooOOOotro tema, la industria nacional de videojuegos sigue mostrandose en las vidrieras de revistas, en este caso: una muy prestigiosa revista inglesa, EDGE magazine sac un articulo sobre el GameDev en todo el mundo y Argentina no fue menos: me mandaron por mail un escaneo de la pagina donde se menciona a nuestro pais, para quien quiera verlo puede ir a esta direccin: www.evoluxion.com/news/press/06December2002.jpg .. el archivo pesa unos 1,4 mb asi q guarda !

  Saludos !

  ----- Original Message ----- 
    From: Adrian Hidalgo 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Tuesday, December 10, 2002 12:56 PM
    Subject: Re: [ADVA] Carrera de programador profesional de Videojuegos (PARTE 2)


    > JAJAJAJA...
    > 
    > si es un plan maquiavelico mio para robarles las ideas... :)
    > 
    > espero que algun dia se den cuenta que las ideas no tienen valor...
    > lo que tiene valor es la posibilidad o no de llevarlas adelante...
    > 
    > Yo estoy al tanto de lo que es la carrera y el alcance que tiene.
    > La idea no es que salgas siendo John Carmack sino un buen 
    > programador de C++
    > (dos aos de entrenamiento) con orientacion a tecnologias de 
    > juegos (DX),
    > com manejo basico de herramientas de creacion de contenido (3D, 
    > sonido,edicion de niveles, etc) y con bastante conocimiento sobre 
    > los videojuegos,
    > su historia y su industria.
    > 
    > Me parece una muy buena opcion para quien recien empieza y tiene 
    > la plata
    > para pagarlo! :)
    > 
    > saludos nuevamente
    > 
    > Andres


    A ver, aver... me parece que aca los tantos estan un poco confundidos.
    Reconozco que la redaccion de mis emails no son de lo mas "polite" 
    que existen (dado que uso palabras como "ladri" o "afanar")
    pero me parece que se esta malinterpretando.
    Chilko si te crees que mis intenciones son de agitar o divertirme con 
    100 tipos suscriptos en el adva, estas muy equivocado (o quizas 
    creiste que el email lo habia mandado royconejo que es mandado a 
    hacer para armar quilombos).
    Yo simplemente estaba exponiendo mi interpretacion del asunto y 
    ademas te estaba planteando determinadas cuestiones.
    y que obtengo? una contestacion un tanto poco seria y sin fundamentos 
    para lo que habia planteado.
    No soy paranoico, no creo que exista un plan maquiavelico ni mucho 
    menos, simplemente tengo criterio coherente como para entender que un 
    concurso con esas bases y de esas indoles no es mas que para hacerte 
    con una carpeta de ideas, las cuales SI son importantes y mas cuando 
    dispones de recursos para llevarlas a cabo.
    Con respecto a lo de dominio publico... es un dominio publico 
    agarrado de los pelos.

    9) Los participantes aceptan que una vez enviadas sus propuestas 
    estas pasan
    a ser de dominio pblico, renunciando as a su propiedad intelectual.
    e-Dreams S.A.e Image Campus es libre de difundir y/o 
    <neon> -->"UTILIZAR"<-- </neon> 
    dichas ideas sin aviso previo o derecho de compensacin alguna a los 
    participantes.

    Sinceramente ya lo di a entender y lo repito, me parece de cuarta el 
    concurso y lo unico que veo de eso es que es una muy buena maniobra 
    para recolectar las "poco importantes ideas".
    Que paradojico y mas para la persona a la cual le propusieron la 
    asignatura de game design en IC.
    Sinceramente no voy a gastar polvora en chimangos, cada cual de su 
    pito hace un culo... pero las fichas a la larga o a la corta caen.
    ...y te repito Andres, como te lo dije en privado... todo esto lo 
    unico que me hace sentir es que no sos mas que un hipocrita.
    Y mas teniendo en cuenta los comentarios que me hiciste a cerca de IC 
    (que creo que no sonarian amenos para ellos)

    say no more...

    >Sebastian Enrique (Da Vinci)
    >Yo seguir la sugerencia de Niclam y probablemente vaya a la charla 
    que
    >hacen el Viernes para ver bien de qu se trata.
    >
    >Alguien de ustedes piensa ir?

    Con respecto a ir, te digo que no, no voy a presentarme por que hace 
    un tiempo una persona me recomendo no poner pie ahi.



    >ajajajjaja NGD necesita ideas !?!? ;)

    ay Santi, Santi..... quizas te habras confundido, estas hablando de 
    NGD, no de ID.
    Sinceramente me esperaba un comentario mas imparical y objetivo 
    venido de vos (sabes que sos un flaco al cual considero pila e 
    inteligente)
    , pero lamentablemente no puedo estar de acuerdo con vos, puesto que 
    mas alla de que conozca mucha gente de NGD que son excelentes como 
    personas y profesionales (puesto que tuve el honor de poder laburar 
    con ellos), todavia no existe nada visible de los desarrollos de NGD 
    como para ponerlos en un pedestal tan alto.
    anyway, cada cual que piense lo que quiere.


    he dicho

    Kid


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Post ID:6709
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2002-12-11 09:20:07
Subject:Re: [ADVA] Carrera de programador profesional de Videojuegos (PARTE 2)
Message:

No no, lei mal yo. Si soy un burro.

Saludos
  ----- Original Message ----- 
  From: Jonatan@E-Mind 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, December 11, 2002 9:18 AM
  Subject: Re: [ADVA] Carrera de programador profesional de Videojuegos (PARTE 2)


  Muy bueno los comentarios. Lo unico que en lugar de una captura de Futbol Deluxe, pusieron una del Mutango!!!! Solo los Yankis los pueden confundir!!!
    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Tuesday, December 10, 2002 7:43 PM
    Subject: Re: [ADVA] Carrera de programador profesional de Videojuegos (PARTE 2)


    Coincido con vos Kid en que la propuesta de este concurso, es un tanto pattica. Mi comentario fue solo una humorada.. no los tengo a NGD en un gran pedestal, para nada.. pero si tengo una admiracion por varios _individuos_ que trabajan ahi que como decis vos son exelentes profesionales y personas. Si como _equipo_ de desarrollo logran fusionarse inteligentemente, creo que podemos esperar un buen juego de sus mentes.. :)

    oooOOOotro tema, la industria nacional de videojuegos sigue mostrandose en las vidrieras de revistas, en este caso: una muy prestigiosa revista inglesa, EDGE magazine sac un articulo sobre el GameDev en todo el mundo y Argentina no fue menos: me mandaron por mail un escaneo de la pagina donde se menciona a nuestro pais, para quien quiera verlo puede ir a esta direccin: www.evoluxion.com/news/press/06December2002.jpg .. el archivo pesa unos 1,4 mb asi q guarda !

    Saludos !

    ----- Original Message ----- 
      From: Adrian Hidalgo 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Tuesday, December 10, 2002 12:56 PM
      Subject: Re: [ADVA] Carrera de programador profesional de Videojuegos (PARTE 2)


      > JAJAJAJA...
      > 
      > si es un plan maquiavelico mio para robarles las ideas... :)
      > 
      > espero que algun dia se den cuenta que las ideas no tienen valor...
      > lo que tiene valor es la posibilidad o no de llevarlas adelante...
      > 
      > Yo estoy al tanto de lo que es la carrera y el alcance que tiene.
      > La idea no es que salgas siendo John Carmack sino un buen 
      > programador de C++
      > (dos aos de entrenamiento) con orientacion a tecnologias de 
      > juegos (DX),
      > com manejo basico de herramientas de creacion de contenido (3D, 
      > sonido,edicion de niveles, etc) y con bastante conocimiento sobre 
      > los videojuegos,
      > su historia y su industria.
      > 
      > Me parece una muy buena opcion para quien recien empieza y tiene 
      > la plata
      > para pagarlo! :)
      > 
      > saludos nuevamente
      > 
      > Andres


      A ver, aver... me parece que aca los tantos estan un poco confundidos.
      Reconozco que la redaccion de mis emails no son de lo mas "polite" 
      que existen (dado que uso palabras como "ladri" o "afanar")
      pero me parece que se esta malinterpretando.
      Chilko si te crees que mis intenciones son de agitar o divertirme con 
      100 tipos suscriptos en el adva, estas muy equivocado (o quizas 
      creiste que el email lo habia mandado royconejo que es mandado a 
      hacer para armar quilombos).
      Yo simplemente estaba exponiendo mi interpretacion del asunto y 
      ademas te estaba planteando determinadas cuestiones.
      y que obtengo? una contestacion un tanto poco seria y sin fundamentos 
      para lo que habia planteado.
      No soy paranoico, no creo que exista un plan maquiavelico ni mucho 
      menos, simplemente tengo criterio coherente como para entender que un 
      concurso con esas bases y de esas indoles no es mas que para hacerte 
      con una carpeta de ideas, las cuales SI son importantes y mas cuando 
      dispones de recursos para llevarlas a cabo.
      Con respecto a lo de dominio publico... es un dominio publico 
      agarrado de los pelos.

      9) Los participantes aceptan que una vez enviadas sus propuestas 
      estas pasan
      a ser de dominio pblico, renunciando as a su propiedad intelectual.
      e-Dreams S.A.e Image Campus es libre de difundir y/o 
      <neon> -->"UTILIZAR"<-- </neon> 
      dichas ideas sin aviso previo o derecho de compensacin alguna a los 
      participantes.

      Sinceramente ya lo di a entender y lo repito, me parece de cuarta el 
      concurso y lo unico que veo de eso es que es una muy buena maniobra 
      para recolectar las "poco importantes ideas".
      Que paradojico y mas para la persona a la cual le propusieron la 
      asignatura de game design en IC.
      Sinceramente no voy a gastar polvora en chimangos, cada cual de su 
      pito hace un culo... pero las fichas a la larga o a la corta caen.
      ...y te repito Andres, como te lo dije en privado... todo esto lo 
      unico que me hace sentir es que no sos mas que un hipocrita.
      Y mas teniendo en cuenta los comentarios que me hiciste a cerca de IC 
      (que creo que no sonarian amenos para ellos)

      say no more...

      >Sebastian Enrique (Da Vinci)
      >Yo seguir la sugerencia de Niclam y probablemente vaya a la charla 
      que
      >hacen el Viernes para ver bien de qu se trata.
      >
      >Alguien de ustedes piensa ir?

      Con respecto a ir, te digo que no, no voy a presentarme por que hace 
      un tiempo una persona me recomendo no poner pie ahi.



      >ajajajjaja NGD necesita ideas !?!? ;)

      ay Santi, Santi..... quizas te habras confundido, estas hablando de 
      NGD, no de ID.
      Sinceramente me esperaba un comentario mas imparical y objetivo 
      venido de vos (sabes que sos un flaco al cual considero pila e 
      inteligente)
      , pero lamentablemente no puedo estar de acuerdo con vos, puesto que 
      mas alla de que conozca mucha gente de NGD que son excelentes como 
      personas y profesionales (puesto que tuve el honor de poder laburar 
      con ellos), todavia no existe nada visible de los desarrollos de NGD 
      como para ponerlos en un pedestal tan alto.
      anyway, cada cual que piense lo que quiere.


      he dicho

      Kid


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Post ID:6710
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2002-12-11 09:32:25
Subject:RE: [ADVA] Carrera de programador profesional de Videojuegos (PAR TE 2)
Message:

Adems no son Yanquis :-).

-----Mensaje original-----
De: Jonatan@E-Mind [mailto:jonatan@...]
Enviado el: Mircoles, 11 de Diciembre de 2002 09:20 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Carrera de programador profesional de Videojuegos (PARTE
2)


No no, lei mal yo. Si soy un burro.

Saludos

----- Original Message ----- 
From: Jonatan@E-Mind <mailto:Jonatan@E-Mind>  
To: JuegosAR@... <mailto:JuegosAR@...>  
Sent: Wednesday, December 11, 2002 9:18 AM
Subject: Re: [ADVA] Carrera de programador profesional de Videojuegos (PARTE
2)

Muy bueno los comentarios. Lo unico que en lugar de una captura de Futbol
Deluxe, pusieron una del Mutango!!!! Solo los Yankis los pueden confundir!!!

----- Original Message ----- 
From: Santiago  <mailto:santi@...m> Siri 
To: JuegosAR@... <mailto:JuegosAR@....ar>  
Sent: Tuesday, December 10, 2002 7:43 PM
Subject: Re: [ADVA] Carrera de programador profesional de Videojuegos (PARTE
2)

Coincido con vos Kid en que la propuesta de este concurso, es un tanto
pattica. Mi comentario fue solo una humorada.. no los tengo a NGD en un
gran pedestal, para nada.. pero si tengo una admiracion por varios
_individuos_ que trabajan ahi que como decis vos son exelentes profesionales
y personas. Si como _equipo_ de desarrollo logran fusionarse
inteligentemente, creo que podemos esperar un buen juego de sus mentes.. :)
 
oooOOOotro tema, la industria nacional de videojuegos sigue mostrandose en
las vidrieras de revistas, en este caso: una muy prestigiosa revista
inglesa, EDGE magazine sac un articulo sobre el GameDev en todo el mundo y
Argentina no fue menos: me mandaron por mail un escaneo de la pagina donde
se menciona a nuestro pais, para quien quiera verlo puede ir a esta
direccin: www.evoluxion.com/news/press/
<http://www.evoluxion.com/news/press/06December2002.jpg> 06December2002.jpg
.. el archivo pesa unos 1,4 mb asi q guarda !
 
Saludos !
 
----- Original Message ----- 

From: Adrian  <mailto:elkidus@...> Hidalgo 
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar <mailto:JuegosAR@...>  
Sent: Tuesday, December 10, 2002 12:56 PM
Subject: Re: [ADVA] Carrera de programador profesional de Videojuegos (PARTE
2)

> JAJAJAJA...
> 
> si es un plan maquiavelico mio para robarles las ideas... :)
> 
> espero que algun dia se den cuenta que las ideas no tienen valor...
> lo que tiene valor es la posibilidad o no de llevarlas adelante...
> 
> Yo estoy al tanto de lo que es la carrera y el alcance que tiene.
> La idea no es que salgas siendo John Carmack sino un buen 
> programador de C++
> (dos aos de entrenamiento) con orientacion a tecnologias de 
> juegos (DX),
> com manejo basico de herramientas de creacion de contenido (3D, 
> sonido,edicion de niveles, etc) y con bastante conocimiento sobre 
> los videojuegos,
> su historia y su industria.
> 
> Me parece una muy buena opcion para quien recien empieza y tiene 
> la plata
> para pagarlo! :)
> 
> saludos nuevamente
> 
> Andres


A ver, aver... me parece que aca los tantos estan un poco confundidos.
Reconozco que la redaccion de mis emails no son de lo mas "polite" 
que existen (dado que uso palabras como "ladri" o "afanar")
pero me parece que se esta malinterpretando.
Chilko si te crees que mis intenciones son de agitar o divertirme con 
100 tipos suscriptos en el adva, estas muy equivocado (o quizas 
creiste que el email lo habia mandado royconejo que es mandado a 
hacer para armar quilombos).
Yo simplemente estaba exponiendo mi interpretacion del asunto y 
ademas te estaba planteando determinadas cuestiones.
y que obtengo? una contestacion un tanto poco seria y sin fundamentos 
para lo que habia planteado.
No soy paranoico, no creo que exista un plan maquiavelico ni mucho 
menos, simplemente tengo criterio coherente como para entender que un 
concurso con esas bases y de esas indoles no es mas que para hacerte 
con una carpeta de ideas, las cuales SI son importantes y mas cuando 
dispones de recursos para llevarlas a cabo.
Con respecto a lo de dominio publico... es un dominio publico 
agarrado de los pelos.

9) Los participantes aceptan que una vez enviadas sus propuestas 
estas pasan
a ser de dominio pblico, renunciando as a su propiedad intelectual.
e-Dreams S.A.e Image Campus es libre de difundir y/o 
<neon> -->"UTILIZAR"<-- </neon> 
dichas ideas sin aviso previo o derecho de compensacin alguna a los 
participantes.

Sinceramente ya lo di a entender y lo repito, me parece de cuarta el 
concurso y lo unico que veo de eso es que es una muy buena maniobra 
para recolectar las "poco importantes ideas".
Que paradojico y mas para la persona a la cual le propusieron la 
asignatura de game design en IC.
Sinceramente no voy a gastar polvora en chimangos, cada cual de su 
pito hace un culo... pero las fichas a la larga o a la corta caen.
...y te repito Andres, como te lo dije en privado... todo esto lo 
unico que me hace sentir es que no sos mas que un hipocrita.
Y mas teniendo en cuenta los comentarios que me hiciste a cerca de IC 
(que creo que no sonarian amenos para ellos)

say no more...

>Sebastian Enrique (Da Vinci)
>Yo seguir la sugerencia de Niclam y probablemente vaya a la charla 
que
>hacen el Viernes para ver bien de qu se trata.
>
>Alguien de ustedes piensa ir?

Con respecto a ir, te digo que no, no voy a presentarme por que hace 
un tiempo una persona me recomendo no poner pie ahi.



>ajajajjaja NGD necesita ideas !?!? ;)

ay Santi, Santi..... quizas te habras confundido, estas hablando de 
NGD, no de ID.
Sinceramente me esperaba un comentario mas imparical y objetivo 
venido de vos (sabes que sos un flaco al cual considero pila e 
inteligente)
, pero lamentablemente no puedo estar de acuerdo con vos, puesto que 
mas alla de que conozca mucha gente de NGD que son excelentes como 
personas y profesionales (puesto que tuve el honor de poder laburar 
con ellos), todavia no existe nada visible de los desarrollos de NGD 
como para ponerlos en un pedestal tan alto.
anyway, cada cual que piense lo que quiere.


he dicho

Kid


ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio
<http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html> de Yahoo!. 



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Post ID:6711
Sender:"Gabriel Gaitano \(Yahoo\)" <gwalterg_main@...>
Post Date/Time:2002-12-11 11:07:41
Subject:El valor de las ideas
Message:

No suelo escribir mucho en la lista, pero me permito meter un bocadillo: Las
ideas me parece son LO mas importante. En el campo de los juegos de
estrategia que es mi favorito un factor vendedor es por ejemplo mencionar el
nombre de Sid Meiers, el creativo que hizo Civilization ( y de la idea
subyacente). No a los programadores o artistas gr�ficos, o a todo lo que
tuvo que ver con la implementaci�n de la idea.

 Lo mismo pasa en la industria del cine, que tiene muchos par�metros
similares a la de los juegos. Se habla de tal o cual pel�cula muchas veces
por el director o por el libro o novela de donde sale la idea. Y a su vez se
hacen tantos remakes de peliculas viejas porque uno de los grandes problemas
es la falta de ideas nuevas. Por eso los creadores europeos son buscados en
Hollywood, ya que la m�quina de hacer pel�culas encuentra complejo por su
propia naturaleza conseguir creativos, y prefieren ponerle capital a ideas
que funcionaron en el pasado.

  Volviendo a la industria del videojuego, a las grandes empresas les
resulta f�cil conseguir manpower, sean batallones de artistas gr�ficos,
sonidistas, programadores mas el capital necesario para ponerlos a trabajar.
Eso no tiene gran valor para ellos porque abunda, es una m�xima de economia
muy b�sica: "la utilidad marginal" o el valor de lo escaso. Traducida a un
lenguaje mas com�n si yo me estoy muriendo de sed en el Sahara, mi �ltimo
trago de agua en la cantimplora tiene una utilidad o valor infinitamente mas
grande que la bolsa con un kilo de diamantes que llevo conmigo, por poner un
ejemplo sencillo. Sin embargo todos sabemos que en la vida normal "vale" mas
un kilo de diamantes que un vaso de agua  ya que el agua abunda mientras los
diamantes escasean. Y si alguno no esta de acuerdo que me mande los
diamantes que a vuelta de correo le mando el agua...  :=)))

  Las ideas una gran empresa no las puede producir en forma industrial. Lo
creativo no depende de la plata que se tenga. De ahi los cursos de
"brainstorming" empresarios, creatividad para ejecutivos, etc. Como bien se
mencion� aca, el Tetris fue una idea sencillisima y brillante, y quiz�s
veinte ejecutivos sentados en la mesa de dise�o y puestos a buscar una nueva
idea para un juego ganador no la hubiesen encontrado buscandola "ex
profeso".

  Espero no haberlos aburrido demasiado, pero queria justificarles porque me
parece que las ideas son lo realmente importante y valioso, de hecho lo mas
valioso en una industria moderna.

Saludos!
                                              Gabriel Gaitano

----- Original Message -----
From: "Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, December 10, 2002 9:16 AM
Subject: RE: [ADVA] Carrera de programador profesional de Videojuegos (PARTE
2)


Andr�s Chilkowski Wrote:
>espero que algun dia se den cuenta que las ideas no tienen valor...
>lo que tiene valor es la posibilidad o no de llevarlas adelante...

No estoy de acuerdo con esto.

Para poder llevar adelante una idea, primero tiene que existir la idea.
Entonces la idea por si sola s� tiene valor, independientemente si el que
tiene la idea pueda llevarla a cabo o no. Esa es una segunda etapa.


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html







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Post ID:6712
Sender:"Sergio Cossa" <chechocossa@...>
Post Date/Time:2002-12-11 11:31:39
Subject:Re: [ADVA] El valor de las ideas
Message:

"En el campo de los juegos de estrategia que es mi favorito un factor vendedor es por ejemplo mencionar el nombre de Sid Meiers, el creativo que hizo Civilization ( y de la idea subyacente)."

Idea de Meiers? mmmmmmmm.... Esto de las ideas y la implementaci�n parece el problema del huevo y la gallina...

En el �87 yo hice un juego conversacional sobre Robinson Crusoe que te mov�as por un mapa, controlabas c�mo crec�an las cosas en la isla, estados de �nimo, pod�as pelear con piratas... Gan� el concurso Programador del a�o de Talent... fue una buena idea que no pude vender a nadie porque no exist�a nada vendible por estos pagos en esa �poca...

Me acuerdo que la idea la saqu� de un juego que ven�a para Spectrum, en una revista gallega que llegaba 6 meses atrasada... y era de la vida en un castillo, que hab�a que hacerlo producir, formar ej�citos y dem�s...

Meiers tuvo la inteligencia, la creatividad, el dinero y la tecnolog�a para comercializar viejas ideas.

Saludos.

Sergio Cossa

>From: "Gabriel Gaitano \(Yahoo\)"
>Reply-To: JuegosAR@...
>To:
>Subject: [ADVA] El valor de las ideas
>Date: Wed, 11 Dec 2002 11:07:41 -0300
>
>
>No suelo escribir mucho en la lista, pero me permito meter un bocadillo: Las
>ideas me parece son LO mas importante. En el campo de los juegos de
>estrategia que es mi favorito un factor vendedor es por ejemplo mencionar el
>nombre de Sid Meiers, el creativo que hizo Civilization ( y de la idea
>subyacente). No a los programadores o artistas gr�ficos, o a todo lo que
>tuvo que ver con la implementaci�n de la idea.
>
 


MSN Fotos: la forma m�s f�cil de compartir e imprimir fotos. Haz clic aqu�




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Post ID:6713
Sender:"Gabriel Gaitano \(Yahoo\)" <gwalterg_main@...>
Post Date/Time:2002-12-11 12:20:04
Subject:Re: [ADVA] El valor de las ideas
Message:

  Si, pero la idea incluye muchas cosas,por ejemplo el usar a los recursos
basandose en las ciudades. Yo en todos los dise�os de juegos de estrategia
de mesa que hice ( y que aun sue�o con implementar en pc) manipulaba los
recursos aislados de las ciudades para darte una idea.  Eso Meiers lo
implementa muy a su estilo en todos sus juegos ( en Alpha Centauri hizo algo
muy similar).
  La idea base de crear un juego de estrategia simulando o modelando el
mundo real ( econom�a-politica-ciencia-guerra) es viejisima, sin duda. De
hecho no depende de la inform�tica.
  Esas ideas bases si que son dificilisimas de crear en un 100 % originales,
podria decirse que esta todo inventado ( o casi). Por ejemplo en ese planteo
te podria decir que el Tetris no es mas que una implementaci�n original de
la antigua idea de los rompecabezas o puzzles, vieja como el mundo.  ;=)
  Y una nueva forma de implementar algo viejo es en si mismo, me parece, una
idea nueva y valiosa.

Saludos!

----- Original Message -----
From: "Sergio Cossa" <chechocossa@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, December 11, 2002 11:31 AM
Subject: Re: [ADVA] El valor de las ideas


> "En el campo de los juegos de estrategia que es mi favorito un factor
vendedor es por ejemplo mencionar el nombre de Sid Meiers, el creativo que
hizo Civilization ( y de la idea subyacente)."
>
> Idea de Meiers? mmmmmmmm.... Esto de las ideas y la implementaci�n parece
el problema del huevo y la gallina...
>
> En el �87 yo hice un juego conversacional sobre Robinson Crusoe que te
mov�as por un mapa, controlabas c�mo crec�an las cosas en la isla, estados
de �nimo, pod�as pelear con piratas... Gan� el concurso Programador del a�o
de Talent... fue una buena idea que no pude vender a nadie porque no exist�a
nada vendible por estos pagos en esa �poca...
>
> Me acuerdo que la idea la saqu� de un juego que ven�a para Spectrum, en
una revista gallega que llegaba 6 meses atrasada... y era de la vida en un
castillo, que hab�a que hacerlo producir, formar ej�citos y dem�s...
>
> Meiers tuvo la inteligencia, la creatividad, el dinero y la tecnolog�a
para comercializar viejas ideas.
>
> Saludos.
>
> Sergio Cossa
>
> >From: "Gabriel Gaitano \(Yahoo\)"
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To:
> >Subject: [ADVA] El valor de las ideas
> >Date: Wed, 11 Dec 2002 11:07:41 -0300
> >
> >
> >No suelo escribir mucho en la lista, pero me permito meter un bocadillo:
Las
> >ideas me parece son LO mas importante. En el campo de los juegos de
> >estrategia que es mi favorito un factor vendedor es por ejemplo mencionar
el
> >nombre de Sid Meiers, el creativo que hizo Civilization ( y de la idea
> >subyacente). No a los programadores o artistas gr�ficos, o a todo lo que
> >tuvo que ver con la implementaci�n de la idea.
> >
>
>
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Post ID:6715
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-12-11 12:55:51
Subject:Re: [ADVA] Carrera de programador profesional de Videojuegos (PARTE 2)
Message:

jeje...
esta nota de EDGE deja mucho que desear... no puedo creer que haya tantos errores juntos. en un espacio tan chico...
mmm... me parece que deberiamos cambiarnos de nombre a NDG en vez de NGD... parece que estos tipos nos rebautizaron! :)

ah... les aviso que project fusion (AKA: project legacy) es en lo que estamos trabajando...
ese screenshot es muy viejo (de antes de la fusion de equipos) saludos

saludos, 
Andres


  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, December 10, 2002 7:43 PM
  Subject: Re: [ADVA] Carrera de programador profesional de Videojuegos (PARTE 2)


  Coincido con vos Kid en que la propuesta de este concurso, es un tanto pattica. Mi comentario fue solo una humorada.. no los tengo a NGD en un gran pedestal, para nada.. pero si tengo una admiracion por varios _individuos_ que trabajan ahi que como decis vos son exelentes profesionales y personas. Si como _equipo_ de desarrollo logran fusionarse inteligentemente, creo que podemos esperar un buen juego de sus mentes.. :)

  oooOOOotro tema, la industria nacional de videojuegos sigue mostrandose en las vidrieras de revistas, en este caso: una muy prestigiosa revista inglesa, EDGE magazine sac un articulo sobre el GameDev en todo el mundo y Argentina no fue menos: me mandaron por mail un escaneo de la pagina donde se menciona a nuestro pais, para quien quiera verlo puede ir a esta direccin: www.evoluxion.com/news/press/06December2002.jpg .. el archivo pesa unos 1,4 mb asi q guarda !

  Saludos !

  ----- Original Message ----- 
    From: Adrian Hidalgo 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Tuesday, December 10, 2002 12:56 PM
    Subject: Re: [ADVA] Carrera de programador profesional de Videojuegos (PARTE 2)


    > JAJAJAJA...
    > 
    > si es un plan maquiavelico mio para robarles las ideas... :)
    > 
    > espero que algun dia se den cuenta que las ideas no tienen valor...
    > lo que tiene valor es la posibilidad o no de llevarlas adelante...
    > 
    > Yo estoy al tanto de lo que es la carrera y el alcance que tiene.
    > La idea no es que salgas siendo John Carmack sino un buen 
    > programador de C++
    > (dos aos de entrenamiento) con orientacion a tecnologias de 
    > juegos (DX),
    > com manejo basico de herramientas de creacion de contenido (3D, 
    > sonido,edicion de niveles, etc) y con bastante conocimiento sobre 
    > los videojuegos,
    > su historia y su industria.
    > 
    > Me parece una muy buena opcion para quien recien empieza y tiene 
    > la plata
    > para pagarlo! :)
    > 
    > saludos nuevamente
    > 
    > Andres


    A ver, aver... me parece que aca los tantos estan un poco confundidos.
    Reconozco que la redaccion de mis emails no son de lo mas "polite" 
    que existen (dado que uso palabras como "ladri" o "afanar")
    pero me parece que se esta malinterpretando.
    Chilko si te crees que mis intenciones son de agitar o divertirme con 
    100 tipos suscriptos en el adva, estas muy equivocado (o quizas 
    creiste que el email lo habia mandado royconejo que es mandado a 
    hacer para armar quilombos).
    Yo simplemente estaba exponiendo mi interpretacion del asunto y 
    ademas te estaba planteando determinadas cuestiones.
    y que obtengo? una contestacion un tanto poco seria y sin fundamentos 
    para lo que habia planteado.
    No soy paranoico, no creo que exista un plan maquiavelico ni mucho 
    menos, simplemente tengo criterio coherente como para entender que un 
    concurso con esas bases y de esas indoles no es mas que para hacerte 
    con una carpeta de ideas, las cuales SI son importantes y mas cuando 
    dispones de recursos para llevarlas a cabo.
    Con respecto a lo de dominio publico... es un dominio publico 
    agarrado de los pelos.

    9) Los participantes aceptan que una vez enviadas sus propuestas 
    estas pasan
    a ser de dominio pblico, renunciando as a su propiedad intelectual.
    e-Dreams S.A.e Image Campus es libre de difundir y/o 
    <neon> -->"UTILIZAR"<-- </neon> 
    dichas ideas sin aviso previo o derecho de compensacin alguna a los 
    participantes.

    Sinceramente ya lo di a entender y lo repito, me parece de cuarta el 
    concurso y lo unico que veo de eso es que es una muy buena maniobra 
    para recolectar las "poco importantes ideas".
    Que paradojico y mas para la persona a la cual le propusieron la 
    asignatura de game design en IC.
    Sinceramente no voy a gastar polvora en chimangos, cada cual de su 
    pito hace un culo... pero las fichas a la larga o a la corta caen.
    ...y te repito Andres, como te lo dije en privado... todo esto lo 
    unico que me hace sentir es que no sos mas que un hipocrita.
    Y mas teniendo en cuenta los comentarios que me hiciste a cerca de IC 
    (que creo que no sonarian amenos para ellos)

    say no more...

    >Sebastian Enrique (Da Vinci)
    >Yo seguir la sugerencia de Niclam y probablemente vaya a la charla 
    que
    >hacen el Viernes para ver bien de qu se trata.
    >
    >Alguien de ustedes piensa ir?

    Con respecto a ir, te digo que no, no voy a presentarme por que hace 
    un tiempo una persona me recomendo no poner pie ahi.



    >ajajajjaja NGD necesita ideas !?!? ;)

    ay Santi, Santi..... quizas te habras confundido, estas hablando de 
    NGD, no de ID.
    Sinceramente me esperaba un comentario mas imparical y objetivo 
    venido de vos (sabes que sos un flaco al cual considero pila e 
    inteligente)
    , pero lamentablemente no puedo estar de acuerdo con vos, puesto que 
    mas alla de que conozca mucha gente de NGD que son excelentes como 
    personas y profesionales (puesto que tuve el honor de poder laburar 
    con ellos), todavia no existe nada visible de los desarrollos de NGD 
    como para ponerlos en un pedestal tan alto.
    anyway, cada cual que piense lo que quiere.


    he dicho

    Kid


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Post ID:6716
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-12-11 12:56:54
Subject:Re: [ADVA] Re: carrera de programador... algun instructor?
Message:

mira...
para mi el suceso de las ideas pasan mas por la implementacion...
(por lo menos en los casos que mencionas de molineaux o will wright)

no es que a nadie se le ocurrio hacer un simulador de una ciudad... o un
simulador de casa de mu�ecas... o un simulador de dungeon o un simuldor de
parque de diversiones...
la perfecta implementacion que tienen, la interfaz, la ambientacion, la
accesibilidad, el balance, el pacing del gameplay hacen que dichos juegos
sean joyitas...

saludos

Andres




----- Original Message -----
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, December 10, 2002 2:21 PM
Subject: Re: [ADVA] Re: carrera de programador... algun instructor?


>
>
> Marco Mustapic wrote:
>
> > En cuanto a las ideas, personalmente creo que una idea para un juego no
vale
> > demasiado. Es apenas un 0.1% (o menos) del esfuerzo necesario para tener
el
> > producto terminado. Ejemplo:
> > "Voy a hacer un first person shooter, pero en el mio se van a poder
destruir
> > paredes y las estructuras colapsar�an. Adem�s, se van a poder bombardear
> > ciudades. Ahora solo me falta implementar un engine, tener el arte, el
> > sonido, etc. Solo detalles, le voy a ganar al Doom 3"
> > Ejemplo 2:
> > "Voy a hacer un mmorpg. Mucho mejor que el Everquest. Va a tener 100
clases,
> > 1500 hechizos, caballos, dragones, topos gigantes. Cada personaje va a
tener
> > 100000 pol�gonos y el terreno es deformable."
> >
>
>     Pero esas no valen nada porque son ideas malas. :)
>
>     Creo que vamos a entrar en una discusi�n sem�ntica, pero... Por cada
idea mala
> que puedas dar (o cada ejemplo de un producto basado en una idea mala) se
puede dar
> una buena. Varios de los juegos de Will Wright (tan idolatrado
�ltimamente), o de
> Peter Molyneux, (o de varios otros) est�n basados en ideas simples pero
que
> resultaron originales y valiosas. Por otro lado, juegos como el Quake, o
el NHL, o
> cualquiera de autos exitoso no lo es porque sea original, sino por calidad
de
> implementaci�n, o marketing o mercado cautivo. No pretendo que una idea
sea siempre
> lo m�s valioso del juego, pero en muchos casos lo es.
>
>     No creo que se pueda decir que una idea es parte del costo de nada, no
creo que
> se le pueda dar valor monetario a una idea (no al menos f�cilmente).
>     Imaginate un programador en una empresa "tiene una idea", la escribe
en dos d�as,
> hace el soft, a la empresa le cuesta 1 mes del programador - supongamos
2000 morlacos
> - y vende 10.000 copias a 200 morlacos cada una. �Cu�nto vali� la idea?
�Cu�nto
> cost�? �Cu�nto incidi� en el valor del soft? �2000 morlacos? �2.000.000
morlacos? �20
> morlacos (solo el tiempo que llev� desarrollar la idea)? �Hubiera vendido
menos otra
> idea? �Hubiera vendido m�s?
>
>     Lo que si creo importante (y ac� entramos en la sem�ntica) es el
*concepto* de un
> juego (que puede ser llamado idea tambi�n). Es el desarrollo de la idea
original, las
> caracter�sticas que lo distinguen y lo hacen bueno, toda la suma de
peque�as ideas
> que hacen que sea divertido, o f�cil de usar, o adictivo, o lo que sea.
Claro que es
> algo mucho m�s elaborado que "Voy a hacer un first person shooter...
etc.", y que
> pod�s intentar medir su costo o valor de acuerdo al tiempo que le llev� a
alguien
> escribir eso en papel, pero no creo que esa sea la forma correcta de medir
su valor
> (por lo que puse arriba).
>
>     En fin, el resumen de mi confusa idea - valga la redundacia - es que
una idea
> vale, pero de alguna forma que no puede ser medida monetariamente. Puede
valer m�s o
> menos que otra, o puede valer m�s en algunos casos que en otros, pero no
creo que el
> valor sea insignificante.
>
> --
> Sebasti�n Uribe
> ITOCHU Argentina S.A.
> suribe@...
>
>
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Post ID:6717
Sender:"Gregorio D'Angelo - Axis Estudio" <gregorio@...>
Post Date/Time:2002-12-05 11:33:50
Subject:ADVA: y el ARTE?
Message:

advos: Disculpen que insista con el tema, pero realmente me gustara algo ms de respuesta :)
El 21 de Diciembre hago una muestra interdisciplinaria Arte en Fiesta
Hay obras de todas las disciplinas artsticas: Msica, Teatro, Danza, Pintura, Video, Tteres... y arte digital.
Realmente me gustara contar con laburos de artistas en el campo de los videojuegos: screenshots, modelos 3d, texturas, sonidos, lo que sea.
Tambin algun motor o presentaciones, animaciones.
Por la muestra pasan 1000 personas, y participan ms de 100 artistas, es grosa.

Tambin (y lo que ms me gusta) es que para los artistas tradicionales, decirles que un videojuego es arte, es un dedo en el culo brbaro, y seguro se va a armar debate, cosa que me propongo generar. Ja.

Insisto entonces con la convocatoria.
O son todos programadores?

:)

Bueno, el que quiere que se contacte, y el que se cope en escribir alguna fundamentacin de porque lo consideramos arte, bienvenido sea.
Yo este lunes tengo que llevar el catlogo de participantes a la imprenta, si avisan antes los pongo.

Escribanme a este mail o a arteenfiesta@... 

-----------------------------------------------------------------------------
PD cambiando de tema, con respecto a la clusula del concurso, es algo comn. Yo entr en par de concursos de msica para grabar un disco, y eso figura siempre.
Pero por otro lado, que la gente que SI puede desarrollar un juego pegue una carpete con cuarenta ideas... es medio raro.
Yo lo planteara de otra manera.

Chau.






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Post ID:6719
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-12-07 22:27:34
Subject:Re: [ADVA] Assembly en Visual C++
Message:

Est bien, no te hagas drama, igual era por curiosidad. Gracias de nuevo por la explicacin sobre profilers.


      No estoy seguro de ninguno de los dos, pero me suena que total hits se refiere a la cantidad de llamadas a funcin que recogi (fijate que para cada funcin cuenta cuantas veces se llam - ser la suma de todos estos nmeros). Lo del overhead supongo que se refiere al causado por el profiler. O sea, si ests analizando cdigo, tens el overhead del analizador mismo. Quizs es un porcentaje (aunque sera raro que no incluyera el '%'). 
      No tengo instalado el MSDN en esta mquina, asi que no tengo help como para fijarme. :( 
      Quizs en msdn.microsoft.com diga algo... 
    
  -- 
  Sebastin Uribe 
  ITOCHU Argentina S.A. 
  suribe@... 
    
  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:6720
Sender:"nievas_marcela" <mn6s@...>
Post Date/Time:2002-12-11 21:30:48
Subject:Placa de video vieja
Message:

Gente,

    Estoy haciendo pruebas con Open GL, y en mi maquina andan 
bastante lento.

   Mi placa de video es una Intel740 de 8 mb. (Es vieja, ya lo se)

   Que placa de video seria decente para operar con el OpenGL ? 
(Baratita)

   Alguno de ustedes tiene una placa vieja por alli tirada que desee 
vender ?

  Saludos, Marce.








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Post ID:6721
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-12-11 22:41:59
Subject:Miren lo que encontré en GDNet
Message:

      Lab Technology Construction Kit - Beta Testing Recruitment
      Posted by: AdventurerLand Entertainment at 08:13 
      The Lab Technology Construction Kit beta testing program is NOW open. AdventurerLand Entertainment is now accepting nominations for beta testers. Check 'em out at www.adventurerland.com 


Adventurer Land no es miembro de ADVA?

--Ignacio





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Post ID:6722
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-12-10 23:42:15
Subject:Re: [ADVA] carta en XtremePC
Message:

Santiago Siri escribi:
> En la revista contestaron que lo que no les gustaba de los juegos nacionales era que algunos eran hechos simplemente para sacar $ de la gente. Pero que siempre  
> que haya algun desarrollo nacional interesante, le van a dar su merecido espacio en la revista :)

Eso dijeron? Me parece que la respuesta es un tanto descolgada, si dicen algo as que sea con fundamento, esto es, pongan el ttulo del juego y la razn por la cual les parece que "est hecho para sacarle dinero a la gente". Adems a qu se refieren con "sacar dinero"? Qu requisitos debe cumplir un juego para "sacarme dinero" si lo compro? Santiago, yo la revista no la compro as que si en algn momento explican todo esto hacmelo saber.

--Ignacio





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Post ID:6723
Sender:"Emiliano Lesende" <emiliano.lesende@...>
Post Date/Time:2002-12-12 03:06:16
Subject:RE: [ADVA] Re: carrera de programador... algun instructor?
Message:

Soy nuevo en la lista. Hola a todos

 

La verdad es que no soy de escribir mucho pero este topico llamo mi
atencin asi que voy a aportar mi granito de arena ;)

 

Las ideas son importantes y estoy en total desacuerdo con respecto a que
el tema pasa por la implementacin. Permitanme explayarme:

 

Una idea tal como un first person shooter (FPS) donde podes demoler
paredes y vas a tener armas copadas como un hyper-extra-cool multiple
rocket launcher, etc es vaga. Me refiero a que como concepcion no es
mas que una idea vaga que no especifica, ni determina nada. Ahora, si el
autor se extendiera en el concepto delineando un design document
completo del juego incluyendo interfaz, formulas, personajes, musica,
niveles, etc. Entonces ese design document (que bajo mi opinion no es
mas que un idea en papel) es mucho mas valioso que el equipo que lo
implemente.

 

Ojo con esto no quiero desacreditar en lo absoluto a los
implementadores; existen diferentes niveles de capacidad a la hora de
implementar algo cada equipo de personas tiene su valor acorde a su
capacidad y desempeo entre otras cosas.

 

Respondiendo directamente a este mail, yo creo que si Will Wright se
puso a implementar SimCity sin haber antes definido bien los limites del
juego, la forma de jugar, la interface esta mal de la cabeza. Es como
tirarse a la pileta sin saber si hay agua; y en este caso tenes 50%/50%
de probabilidades de tener exito en un juego son muchas mas variables
que entran y las probabilidades decrecen exponencialmente.

 

Para concluir, yo creo que las ideas tienen tanto valor como la
implementacion. Ninguno de los dos elementos son precindibles. De todas
formas considero que la clausula en discucion es estandard dentro de los
concursos de este tipo, y la verdad es que recomendar a la gente no
participar por la clausula me parece bastante estupido. Yo creo que
mientras todo el mundo tenga en claro la existencia de la clausula esta
en cada uno el participar o no.

 

Saludos a todos (la lista esta copada)

Emiliano

 

-----Original Message-----
From: Andrs Chilkowski [mailto:chilk@...] 
Sent: Wednesday, December 11, 2002 12:57 PM
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Re: carrera de programador... algun instructor?

 

mira...
para mi el suceso de las ideas pasan mas por la implementacion...
(por lo menos en los casos que mencionas de molineaux o will wright)

no es que a nadie se le ocurrio hacer un simulador de una ciudad... o un
simulador de casa de muecas... o un simulador de dungeon o un simuldor
de
parque de diversiones...
la perfecta implementacion que tienen, la interfaz, la ambientacion, la
accesibilidad, el balance, el pacing del gameplay hacen que dichos
juegos
sean joyitas...

saludos

Andres




----- Original Message -----
From: "Sebastian Uribe" <suribe@itochu.com.ar>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, December 10, 2002 2:21 PM
Subject: Re: [ADVA] Re: carrera de programador... algun instructor?


>
>
> Marco Mustapic wrote:
>
> > En cuanto a las ideas, personalmente creo que una idea para un juego
no
vale
> > demasiado. Es apenas un 0.1% (o menos) del esfuerzo necesario para
tener
el
> > producto terminado. Ejemplo:
> > "Voy a hacer un first person shooter, pero en el mio se van a poder
destruir
> > paredes y las estructuras colapsaran. Adems, se van a poder
bombardear
> > ciudades. Ahora solo me falta implementar un engine, tener el arte,
el
> > sonido, etc. Solo detalles, le voy a ganar al Doom 3"
> > Ejemplo 2:
> > "Voy a hacer un mmorpg. Mucho mejor que el Everquest. Va a tener 100
clases,
> > 1500 hechizos, caballos, dragones, topos gigantes. Cada personaje va
a
tener
> > 100000 polgonos y el terreno es deformable."
> >
>
>     Pero esas no valen nada porque son ideas malas. :)
>
>     Creo que vamos a entrar en una discusin semntica, pero... Por
cada
idea mala
> que puedas dar (o cada ejemplo de un producto basado en una idea mala)
se
puede dar
> una buena. Varios de los juegos de Will Wright (tan idolatrado
ltimamente), o de
> Peter Molyneux, (o de varios otros) estn basados en ideas simples
pero
que
> resultaron originales y valiosas. Por otro lado, juegos como el Quake,
o
el NHL, o
> cualquiera de autos exitoso no lo es porque sea original, sino por
calidad
de
> implementacin, o marketing o mercado cautivo. No pretendo que una
idea
sea siempre
> lo ms valioso del juego, pero en muchos casos lo es.
>
>     No creo que se pueda decir que una idea es parte del costo de
nada, no
creo que
> se le pueda dar valor monetario a una idea (no al menos fcilmente).
>     Imaginate un programador en una empresa "tiene una idea", la
escribe
en dos das,
> hace el soft, a la empresa le cuesta 1 mes del programador -
supongamos
2000 morlacos
> - y vende 10.000 copias a 200 morlacos cada una. Cunto vali la
idea?
Cunto
> cost? Cunto incidi en el valor del soft? 2000 morlacos?
2.000.000
morlacos? 20
> morlacos (solo el tiempo que llev desarrollar la idea)? Hubiera
vendido
menos otra
> idea? Hubiera vendido ms?
>
>     Lo que si creo importante (y ac entramos en la semntica) es el
*concepto* de un
> juego (que puede ser llamado idea tambin). Es el desarrollo de la
idea
original, las
> caractersticas que lo distinguen y lo hacen bueno, toda la suma de
pequeas ideas
> que hacen que sea divertido, o fcil de usar, o adictivo, o lo que
sea.
Claro que es
> algo mucho ms elaborado que "Voy a hacer un first person shooter...
etc.", y que
> pods intentar medir su costo o valor de acuerdo al tiempo que le
llev a
alguien
> escribir eso en papel, pero no creo que esa sea la forma correcta de
medir
su valor
> (por lo que puse arriba).
>
>     En fin, el resumen de mi confusa idea - valga la redundacia - es
que
una idea
> vale, pero de alguna forma que no puede ser medida monetariamente.
Puede
valer ms o
> menos que otra, o puede valer ms en algunos casos que en otros, pero
no
creo que el
> valor sea insignificante.
>
> --
> Sebastin Uribe
> ITOCHU Argentina S.A.
> suribe@...
>
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Post ID:6724
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-12-12 09:06:54
Subject:Re: [ADVA] Placa de video vieja
Message:

 Yo tuve experiencia (con OpenGL) con las siguientes:

Diamond Viper II (chip Savage 2000): Era una buena placa para su �poca (equivalente
en algunos aspectos a una GeForce 2) pero nunca tuvo ni tendr� buenos drivers. El
Quake 3 se la bancaba bien, pero la cambi� justamente porque comenc� a hacer pruebas
con OpenGL y algunas cosas no se ve�an como debieran (fog, entre otras).

Matrox Millenium G200: Buena para 2D, los drivers de OpenGL tienen algunos bugs que
hacen que se cuelgue a veces - por ejemplo, usando el VPython que usa OpenGL - y tuve
que deshabilitar la aceleraci�n. La performance 3D no es muy aceptable... (pero por
lo que he visto en reviews, ninguna placa Matrox rompe con los n�meros en los
benchmarks). Mejor para usar en una oficina (donde la uso) :).

nVidia GeForce2 MX 400: Mi placa actual, me la compr� para reemplazar la Viper. Se la
banca razonablemente bien, aunque no es una GeForce 3, 4, Ti ni nada. Hoy d�a est�
entre 60 y 100 USD las de 64 MB. Si no pretend�s usar 1024 x 768 x 32 con muchos fps,
te va a funcionar bien y es bastante estable. En general las "gen�ricas" deber�an
andar tan bien como las "de marca", porque no se apartan demasiado de la
implementaci�n de referencia de nVidia, y los drivers son los originales.

    En general el problema principal es el de los drivers. nVidia parece tener el
mejor soporte en drivers del momento, ATI no se carateriz� demasiado en el pasado por
tener buenos drivers, pero parece que est�n cambiando. Te digo por experiencia
propia, tener una placa (como la Viper) que haga Texture & Lighting por hard
(bueno... era grosso hace unos a�os) y que los drivers no lo banquen y por lo tanto
no lo puedas aprovechar, es muy frustrante. Por otro lado, tener una placa como la
Matrox a la que tengas que deshabilitar la aceleraci�n porque te cuelga la m�quina (y
no te das cuenta hasta despu�s de un rato por qu� es que pasa) tambi�n.

    Yo intentar�a una GeForce2, o una TNT2 si est�s apretada de plata, aunque no
tengo experiencia con esas. Creo que por 40 o 50 USD se consiguen.

nievas_marcela wrote:

> Gente,
>
>     Estoy haciendo pruebas con Open GL, y en mi maquina andan
> bastante lento.
>
>    Mi placa de video es una Intel740 de 8 mb. (Es vieja, ya lo se)
>
>    Que placa de video seria decente para operar con el OpenGL ?
> (Baratita)
>
>    Alguno de ustedes tiene una placa vieja por alli tirada que desee
> vender ?
>
>   Saludos, Marce.
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








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Post ID:6725
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2002-12-12 10:14:25
Subject:Re: [ADVA] Placa de video vieja
Message:

Coincido en tu opinion sobre las placas com chip de nVidia. Tienen muy buen
soporte por parte de la compan�a. Yo tengo una GF2Mx400 con 64 MB y anda de
pelos. Lo mismo en el laburo que tengo una TNT2 Vanta con 16 MB y tambien
anda muy bien, incluso en w2000.

No pasa lo mismo con mi muy querida (pero carente de drivers buenos para XP
y ni hablar de soporte OpenGL) Diamond Monster Fusion (con CHip 3dfx Vodoo
Banshee). Esa plaquita con sus 16 MB hace maravillas, pero en 98/ME.... y
todo por los drivers! No hay uno que ande bien en 2000/XP!

Busca  en Deremate o en Mercado Libre que siempre hay buenas oportunidades.
Yo compre una TNT2 con 16 MB y TV Out a u$s 35 hace un mes y anda joya. Las
de 32 MB sin TV Out rondan los u$s 40.

Saludos

----- Original Message -----
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, December 12, 2002 9:06 AM
Subject: Re: [ADVA] Placa de video vieja


>
>  Yo tuve experiencia (con OpenGL) con las siguientes:
>
> Diamond Viper II (chip Savage 2000): Era una buena placa para su �poca
(equivalente
> en algunos aspectos a una GeForce 2) pero nunca tuvo ni tendr� buenos
drivers. El
> Quake 3 se la bancaba bien, pero la cambi� justamente porque comenc� a
hacer pruebas
> con OpenGL y algunas cosas no se ve�an como debieran (fog, entre otras).
>
> Matrox Millenium G200: Buena para 2D, los drivers de OpenGL tienen algunos
bugs que
> hacen que se cuelgue a veces - por ejemplo, usando el VPython que usa
OpenGL - y tuve
> que deshabilitar la aceleraci�n. La performance 3D no es muy aceptable...
(pero por
> lo que he visto en reviews, ninguna placa Matrox rompe con los n�meros en
los
> benchmarks). Mejor para usar en una oficina (donde la uso) :).
>
> nVidia GeForce2 MX 400: Mi placa actual, me la compr� para reemplazar la
Viper. Se la
> banca razonablemente bien, aunque no es una GeForce 3, 4, Ti ni nada. Hoy
d�a est�
> entre 60 y 100 USD las de 64 MB. Si no pretend�s usar 1024 x 768 x 32 con
muchos fps,
> te va a funcionar bien y es bastante estable. En general las "gen�ricas"
deber�an
> andar tan bien como las "de marca", porque no se apartan demasiado de la
> implementaci�n de referencia de nVidia, y los drivers son los originales.
>
>     En general el problema principal es el de los drivers. nVidia parece
tener el
> mejor soporte en drivers del momento, ATI no se carateriz� demasiado en el
pasado por
> tener buenos drivers, pero parece que est�n cambiando. Te digo por
experiencia
> propia, tener una placa (como la Viper) que haga Texture & Lighting por
hard
> (bueno... era grosso hace unos a�os) y que los drivers no lo banquen y por
lo tanto
> no lo puedas aprovechar, es muy frustrante. Por otro lado, tener una placa
como la
> Matrox a la que tengas que deshabilitar la aceleraci�n porque te cuelga la
m�quina (y
> no te das cuenta hasta despu�s de un rato por qu� es que pasa) tambi�n.
>
>     Yo intentar�a una GeForce2, o una TNT2 si est�s apretada de plata,
aunque no
> tengo experiencia con esas. Creo que por 40 o 50 USD se consiguen.
>
> nievas_marcela wrote:
>
> > Gente,
> >
> >     Estoy haciendo pruebas con Open GL, y en mi maquina andan
> > bastante lento.
> >
> >    Mi placa de video es una Intel740 de 8 mb. (Es vieja, ya lo se)
> >
> >    Que placa de video seria decente para operar con el OpenGL ?
> > (Baratita)
> >
> >    Alguno de ustedes tiene una placa vieja por alli tirada que desee
> > vender ?
> >
> >   Saludos, Marce.
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
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> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
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>
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Post ID:6726
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-12-12 10:28:25
Subject:Los números oficiales del año fiscal de los grandes...
Message:

Espero que los n�meros que muestro abajo(obtenidos de DFC Intelligence) sean
un dato interesante.

Matt.

     Last Full Fiscal Year



      Company
     Home Game Business Revenue
     Game Revenue Change From Previous Year
     Total Company Revenue
     Last Fiscal Period Game Revenue
     Game Revenue Change From Previous Year

      Sony
     $8,221
     52.7%
     $63,152
     $3,363 for six months ended 9/30/02
     1.5%

      Nintendo
     $4,624
     20.0%
     $4,624
     $1,733 for six months ended 9/30/02
     -7.8%

      Microsoft*
     $3,590
     84.1%
     $28,365
     $505 for 1Q ended 9/30/02
     114.0%

      Electronic Arts
     $1,725
     30.5%
     $1,725
     $785 for six months ended 9/30/02
     86.0%

      Activision
     $786
     26.8%
     $786
     $360 for six months ended 9/30/02
     44.0%

      Sega
     $710
     -26.5%
     $1,719
     $250 for six months ended 9/30/02
     -18.9%

      Infogrames
     $770
     14.2%
     $770
     U.S. rev. up 39% in 1Q ended 9/30/02


      Konami
     $751
     48.0%
     $1,880
     $295 for six months ended 9/30/02
     34.0%

      Take-Two Interactive**
     $451
     23.6%
     $451
     $576 for nine months ended 7/31/02
     76.0%

      Vivendi Universal
     $503
     23.0%
     $57,360
     502 Euro for 9 months ended 9/30/02
     35.0%

      Capcom
     $398
     50.8%
     $523



      THQ
     $379
     9.2%
     $379
     $263 for nine months ended 9/30/02
     43.7%

      UbiSoft
     $369
     41.9%
     $369
     $84 for the six months ended 9/30/02
     -25.7%

      Namco
     $310
     23.0%
     $1,268



      Acclaim
     $269
     35.9%
     $269



      Square
     $227
     -5.0%
     $227
     $101 for six months ended 9/30/02
     -39.1%

      Eidos Interactive***
     $174
     -18.7%
     $174



      Midway***
     $117
     -49.1%
     $168
     $110 for nine months ended 9/30/02
     100.0%

      3DO
     $55
     -31.3%
     $55
     $16 for the six months ended 9/30/02
     -30.4%

      Total Game Sales $24,429





      in millions, for foreign companies conversion is done at 1USD = 120
yen, 1 USD = 1.45 British pounds and 1USD = 1Euro

      fiscal year ended 3/31/02 except for Microsoft (6/30), Infogrames
(6/30), Vivendi (12/31), THQ (12/31), Take-Two (10/31),  for Midway and
Eidos (see note ***)

      *Microsoft to 6/30/02 is reported under Consumer Software, Services &
Devices which includes Xbox, PC and online games, MSN Internet Access and
network services, learning & productivity software,Mobility & Embedded
Systems.  For Q1 2003 and going forward game revenue is reported under Home
& Entertainment.

      **Take-Two fiscal year 2002 results will be reported 12/17/02, 9 month
revenue has already well exceeded full year 2001 revenue

      ***Midway has changed its fiscal year to 12/31 results are to 6/30/01,
Eidos has changed fiscal year to 6/30, results are to fiscal year3/31/02









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6727
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-12-12 11:15:58
Subject:Re: [ADVA] carta en XtremePC
Message:

Se refieren a juegos como el Malvinas 2032. Para ellos es tan malo que piensan que mi objetivo era hacer un juego malo a proposito para engaar y estafar a la gente, y asi encontrar una forma rpida de hacerme de dinero.
  ----- Original Message ----- 
  From: Ignacio Liverotti 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Tuesday, December 10, 2002 11:42 PM
  Subject: Re: [ADVA] carta en XtremePC


  Santiago Siri escribi:
  > En la revista contestaron que lo que no les gustaba de los juegos nacionales era que algunos eran hechos simplemente para sacar $ de la gente. Pero que siempre  
  > que haya algun desarrollo nacional interesante, le van a dar su merecido espacio en la revista :)

  Eso dijeron? Me parece que la respuesta es un tanto descolgada, si dicen algo as que sea con fundamento, esto es, pongan el ttulo del juego y la razn por la cual les parece que "est hecho para sacarle dinero a la gente". Adems a qu se refieren con "sacar dinero"? Qu requisitos debe cumplir un juego para "sacarme dinero" si lo compro? Santiago, yo la revista no la compro as que si en algn momento explican todo esto hacmelo saber.

  --Ignacio

  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 






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Post ID:6728
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-12-12 11:22:47
Subject:Re: [ADVA] Miren lo que encontré en GDNet
Message:

On Wednesday 11 December 2002 22:41, Ignacio Liverotti wrote:
>       Lab Technology Construction Kit - Beta Testing Recruitment
>       Posted by: AdventurerLand Entertainment at 08:13
>       The Lab Technology Construction Kit beta testing program is NOW open.
> AdventurerLand Entertainment is now accepting nominations for beta testers.
> Check 'em out at www.adventurerland.com
>
>
> �Adventurer Land no es miembro de ADVA?

Si, se los invito a la lista y a una reunion, pero no tengo idea si alguien 
esta suscripto.

Saludos

--
niclam







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6729
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-12-12 12:15:39
Subject:Re: [ADVA] Miren lo que encontré en GDNet
Message:

realmente lo suyo es decepcionante...

niclam habia encontrado una forma razonable (no descalificadora)
de permitirle al navegante de la pagina que vea los grupos por ordenes
determinados (no subjetivo)
encima el orden por defecto iba a ser el orden alfabetico...
estan tomando una decision que perjudica a todos los grupos...

parte B: para que vean, esta es la primer respuesta de NGD ante el
questionario de EDGE:
1. Could you give me the names of one or two firms in Argentina, besides
yourselves, who you regard as 'ones to watch'?



Sabarasa Entertainment and ADVA (www.adva.com.ar)

Actually, ADVA is not a firm, it's the recently created Argentinean Game
Developers Asociation (Argentinian IGDA�s chapter)


disculpen pero estoy re caliente... esto se esta transformando en un nido de
recelosos...
saludos

Andres


----- Original Message -----
From: "niclam" <niclam@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, December 12, 2002 11:22 AM
Subject: Re: [ADVA] Miren lo que encontr� en GDNet


> On Wednesday 11 December 2002 22:41, Ignacio Liverotti wrote:
> >       Lab Technology Construction Kit - Beta Testing Recruitment
> >       Posted by: AdventurerLand Entertainment at 08:13
> >       The Lab Technology Construction Kit beta testing program is NOW
open.
> > AdventurerLand Entertainment is now accepting nominations for beta
testers.
> > Check 'em out at www.adventurerland.com
> >
> >
> > �Adventurer Land no es miembro de ADVA?
>
> Si, se los invito a la lista y a una reunion, pero no tengo idea si
alguien
> esta suscripto.
>
> Saludos
>
> --
> niclam
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







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Post ID:6730
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-12-12 12:26:41
Subject:Re: [ADVA] Miren lo que encontré en GDNet
Message:

oops....
mande un mail a la lista que era para el comite!
bueno... sepan disculpar...


----- Original Message -----
From: "Andr�s Chilkowski" <chilk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, December 12, 2002 12:15 PM
Subject: Re: [ADVA] Miren lo que encontr� en GDNet


> realmente lo suyo es decepcionante...
>
> niclam habia encontrado una forma razonable (no descalificadora)
> de permitirle al navegante de la pagina que vea los grupos por ordenes
> determinados (no subjetivo)
> encima el orden por defecto iba a ser el orden alfabetico...
> estan tomando una decision que perjudica a todos los grupos...
>
> parte B: para que vean, esta es la primer respuesta de NGD ante el
> questionario de EDGE:
> 1. Could you give me the names of one or two firms in Argentina, besides
> yourselves, who you regard as 'ones to watch'?
>
>
>
> Sabarasa Entertainment and ADVA (www.adva.com.ar)
>
> Actually, ADVA is not a firm, it's the recently created Argentinean Game
> Developers Asociation (Argentinian IGDA�s chapter)
>
>
> disculpen pero estoy re caliente... esto se esta transformando en un nido
de
> recelosos...
> saludos
>
> Andres
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "niclam" <niclam@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, December 12, 2002 11:22 AM
> Subject: Re: [ADVA] Miren lo que encontr� en GDNet
>
>
> > On Wednesday 11 December 2002 22:41, Ignacio Liverotti wrote:
> > >       Lab Technology Construction Kit - Beta Testing Recruitment
> > >       Posted by: AdventurerLand Entertainment at 08:13
> > >       The Lab Technology Construction Kit beta testing program is NOW
> open.
> > > AdventurerLand Entertainment is now accepting nominations for beta
> testers.
> > > Check 'em out at www.adventurerland.com
> > >
> > >
> > > �Adventurer Land no es miembro de ADVA?
> >
> > Si, se los invito a la lista y a una reunion, pero no tengo idea si
> alguien
> > esta suscripto.
> >
> > Saludos
> >
> > --
> > niclam
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
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> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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>
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http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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Post ID:6731
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-12-12 17:26:11
Subject:Quien no entiende nada?
Message:

> Solo Kid se dio cuenta?
> La pr�xima de Image Campus por ah� puede ser "El mejor juego con source
> code", o "Mirame empomarte a tu hna" no?
> Me parece una falta de respeto total


Recien acabo de leer la lista despues de varios dias y me encuentro con este
mensaje... sin haber leido los mensajes posteriores paso a dar mi opinion:

ES LO QUE DESDE SIEMPRE VENGO DICIENDO SOBRE EL ADVA... peero, gracias a
Otaegui y cierta gente mas entendi que esto es solo un espacio para
compartir lo que queramos, o en su defecto ver quien nos sirve en
determinado momento asi lo usamos para nuestro propio beneficio. En realidad
cada uno tira para su propio lado y su propio lado son intereses
comerciales, mucha gente hace cosas quiza cuestionables por estos intereses,
pero son las reglas del juego, o no? repito no somos un grupo de amigos que
un dia se junto para sacar adelante algo en nombre de todos.. sino un
conjunto de grupos que busca cada uno por su cuenta su propio beneficio y
sacar ventaja del otro, porque el otro es competencia, es nuestro
adversario. Por lo tanto, yo no confiaria en chilk como un amigo, solo veria
en que puede beneficiarme, si me sirve lo uso sino lo ignoro (la diplomacia
es importante) y no cuestionaria este tema de el con imagecampus ni la
actitud de ninguna otra persona porque al fin y al cabo, cada uno trata de
salir adelante como puede y de cualquier modo, o no?

Entendi bien o me falto algo? :)


_> Royconejo.


> Solo Kid se dio cuenta?
> La pr�xima de Image Campus por ah� puede ser "El mejor juego con source
> code", o "Mirame empomarte a tu hna" no?
> Me parece una falta de respeto total. Aca va la cl�usula 9 de los
> t�rminos y
> condiciones:
>
> 9) Los participantes aceptan que una vez enviadas sus propuestas
> estas pasan
> a ser de dominio p�blico, renunciando as� a su propiedad intelectual.
> e-Dreams S.A.e Image Campus es libre de difundir y/o utilizar dichas ideas
> sin aviso previo o derecho de compensaci�n alguna a los participantes.
>
> Say no more..
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Adrian Hidalgo" <kid@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, December 09, 2002 6:32 PM
> Subject: RE: [ADVA] Carrera de programador profesional de
> Videojuegos (PARTE
> 2)
>
>
> que loco... como se dan vueltas las tortillas de un dia para el otro...
>
> Che loco, me parece medio ladri la propuesta para el concurso.
> Me suena a "una manera facil de afanar ideas para juegos"
> Pero bueno, igualmente queda a criterio de la gente de adva anotarse o no.
> Algun miembro del plantel de JO va a dictar alguna asignatura?
> Salu2
> Kid
> >-- Mensaje Original --
> >To: <JuegosAR@...>
> >From: Andr?s Chilkowski <chilk@...>
> >Date: Mon, 9 Dec 2002 16:33:59 -0300
> >Subject: [ADVA] Carrera de programador profesional de Videojuegos (PARTE
> >2)
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >
> >
> >para los que no se dieron cuenta... la gente de image campus esta
> >organizando en Juegosonline.com un concurso por el cual se va a regalar
> una
> >beca completa para la carrera de programador profesional de videojuegos.
> >
> >por ahora hay pocos inscriptos, el concurso se llama "Mi mejor idea para
> >un
> >juego", asi que considero que hay mas de uno en ADVA que estaria en
> >condiciones de ganarlo.
> >
> >si conocen a alguien que pudiera estar interesado los invito a
> convencerlos
> >de que se inscriban...
> >Aca estan el formulario y las bases:
> >http://www.juegosonline.com/concursoICampus.php
> >
> >les mando un saludo a todos y no me pidan favores (ya que soy uno de los
> >jurados... :))
> >saludos
> >
> >Andres
> >
> >
> >ADVA - Asociaci?n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> >www.adva.com.ar
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> >
> >
> >
> >Tu uso de Yahoo! Grupos est? sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> >
> >--
> >www.Argentina.com
> >E-mail Profesional y Acceso a Internet UltraVeloz totalmente GRATIS en
> >Buenos Aires, Rosario, Cordoba, Mendoza, Mar del Plata, Moreno, Merlo,
> >La Plata, Pilar, Escobar, Campana y Z?rate
> >
>
>
> ______________________________________________________________________
>
> Obtenga gratis su cuenta @... con AntiVirus, 20mb de espacio,
> acceso POP3 y SMTP en 24 ciudades                     www.Argentina.com
>
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







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Post ID:6732
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-12-12 19:02:03
Subject:RE: [ADVA] Ideas
Message:

Sobre el tema ideas quiero ser breve:

Las ideas valen para quien las puede implementar, las ideas valen si no
tenes ideas. Las ideas son buenas o malas segun el critero con el que las
midas, pero son producto de la imaginacion y la creatividad, ambas cosas no
se producen con plata sino con genialidad, y eso no se compra. La idea puede
ser buena si es simple, si es simple es facil de implementar y no necesitas
regalarla para hacerlo. Se puede crear un producto sin ideas y con grandes
recursos, o con 0 recursos y una idea simple y brillante, en ambos casos hay
que compensar una cosa con otra.

Sobre el tema Chilk.. el tiene medios limitados para llevar a cabo una idea,
pero no tiene una idea. En este pais o mejor en este mundo, donde no se
puede competir con recursos contra los grandes pero si con ideas, las ideas
valen, y valen mucho. Cuanto mas simples mas valiosas, porque te ahorran
recursos que no tenes. Decir que las ideas no valen es hipocrita. Decir que
este concurso no fue hecho con premeditada intencion para obtener una idea
gratis y generar un proyecto es hipocrita. Pero estando en esta lista me
acostumbre a la hipocresia, y me acostumbre porque como dije en mi otro mail
me mostraron que son las reglas del juego. Desde el punto de vista comercial
es comprensible, pero no pueden evitar o exigir que desde otro punto de
vista no sean vistos como unos garcas y unos hipocritas de mierda.


_> Royconejo.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6733
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-12-12 19:20:53
Subject:RE: [ADVA] carta en XtremePC
Message:

> Se refieren a juegos como el Malvinas 2032. Para ellos es tan malo que
piensan que mi objetivo era hacer un juego malo a
> proposito para enga�ar y estafar a la gente, y asi encontrar una forma
r�pida de hacerme de dinero.

No.. aparte de que es malisimo lo que mucha gente critica es que gracias a
usar el tema malvinas tuviste relativamente buena trascendencia, que nunca
ni remotamente hubieras tenido por el juego en si mismo porque para los
estandares de cualquier gamer la jugabilidad y los graficos simplemente
apestan.


_> Royconejo.
  -----Mensaje original-----
  De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...]
  Enviado el: Jueves, 12 de Diciembre de 2002 11:16 a.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] carta en XtremePC


  Se refieren a juegos como el Malvinas 2032. Para ellos es tan malo que
piensan que mi objetivo era hacer un juego malo a proposito para enga�ar y
estafar a la gente, y asi encontrar una forma r�pida de hacerme de dinero.
    ----- Original Message -----
    From: Ignacio Liverotti
    To: JuegosAR@...
    Sent: Tuesday, December 10, 2002 11:42 PM
    Subject: Re: [ADVA] carta en XtremePC


    Santiago Siri escribi�:
    > En la revista contestaron que lo que no les gustaba de los juegos
nacionales era que algunos eran hechos simplemente para sacar $ de la gente.
Pero que siempre
    > que haya algun desarrollo nacional interesante, le van a dar su
merecido espacio en la revista :)

    �Eso dijeron? Me parece que la respuesta es un tanto descolgada, si
dicen algo as� que sea con fundamento, esto es, pongan el t�tulo del juego y
la raz�n por la cual les parece que "est� hecho para sacarle dinero a la
gente". �Adem�s a qu� se refieren con "sacar dinero"? �Qu� requisitos debe
cumplir un juego para "sacarme dinero" si lo compro? Santiago, yo la revista
no la compro as� que si en alg�n momento explican todo esto hac�melo saber.

    --Ignacio

    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:6734
Sender:"Emiliano Lesende" <emiliano.lesende@...>
Post Date/Time:2002-12-12 19:46:50
Subject:RE: [ADVA] carta en XtremePC
Message:

Por Dios!

 

A)      Si Malvinas 2032 tuvo relativamente existo debido a la tematica
utilizada, entonces no hay critica que hacerle. Yo diria que habria que
halagarlo por utilizar una tematica exitosa.

B)      No hay ninguna necesidad de desmerecer el trabajo de otros
diciendo que apestan. Si bien es cierto que Malvinas 2032 no tuvo un
budget de medio palo para invertir de la parte de diseo/arte no creo en
la necesidad de calificar de esta manera el trabajo de otros.

C)      Y los comentarios de la revista estan totalmente fuera de lugar
y sin fundamento.

 

Saludos

Emiliano

 

-----Original Message-----
From: royconejo [mailto:s_o_c_o_t_r_o_c_o@yahoo.com.ar] 
Sent: Thursday, December 12, 2002 7:21 PM
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Subject: RE: [ADVA] carta en XtremePC

 

> Se refieren a juegos como el Malvinas 2032. Para ellos es tan malo que
piensan que mi objetivo era hacer un juego malo a

> proposito para engaar y estafar a la gente, y asi encontrar una forma
rpida de hacerme de dinero.

 

No.. aparte de que es malisimo lo que mucha gente critica es que gracias
a usar el tema malvinas tuviste relativamente buena trascendencia, que
nunca ni remotamente hubieras tenido por el juego en si mismo porque
para los estandares de cualquier gamer la jugabilidad y los graficos
simplemente apestan.

 

 

_> Royconejo.

-----Mensaje original-----
De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@sabarasa.com]
Enviado el: Jueves, 12 de Diciembre de 2002 11:16 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] carta en XtremePC

Se refieren a juegos como el Malvinas 2032. Para ellos es tan malo que
piensan que mi objetivo era hacer un juego malo a proposito para engaar
y estafar a la gente, y asi encontrar una forma rpida de hacerme de
dinero.

----- Original Message ----- 

From: Ignacio <mailto:iliverotti@...>  Liverotti 

To: JuegosAR@... 

Sent: Tuesday, December 10, 2002 11:42 PM

Subject: Re: [ADVA] carta en XtremePC

 

Santiago Siri escribi:

> En la revista contestaron que lo que no les gustaba de los juegos
nacionales era que algunos eran hechos simplemente para sacar $ de la
gente. Pero que siempre  

> que haya algun desarrollo nacional interesante, le van a dar su
merecido espacio en la revista :)

 

Eso dijeron? Me parece que la respuesta es un tanto descolgada, si
dicen algo as que sea con fundamento, esto es, pongan el ttulo del
juego y la razn por la cual les parece que "est hecho para sacarle
dinero a la gente". Adems a qu se refieren con "sacar dinero"? Qu
requisitos debe cumplir un juego para "sacarme dinero" si lo compro?
Santiago, yo la revista no la compro as que si en algn momento
explican todo esto hacmelo saber.

 

--Ignacio


ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:6735
Sender:"Emiliano Lesende" <emiliano.lesende@...>
Post Date/Time:2002-12-12 19:49:49
Subject:RE: [ADVA] Ideas
Message:

Yo no considero que la gente de e-Dreams o IC sean hipocritas. Ese
maldito pensamiento argentino de que todo el mundo nos quiere cagar. Yo
creo que es hora que aportar un poco de buena voluntad y de ultima si
estan en deacuerdo con la idea aportar criticas constructivas. Criticar
por criticar me parece un actitud poco proactiva y que no tendria que
tener lugar en esta lista.

 

-----Original Message-----
From: royconejo [mailto:s_o_c_o_t_r_o_c_o@...] 
Sent: Thursday, December 12, 2002 7:02 PM
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Subject: RE: [ADVA] Ideas

 

Sobre el tema ideas quiero ser breve:

Las ideas valen para quien las puede implementar, las ideas valen si no
tenes ideas. Las ideas son buenas o malas segun el critero con el que
las
midas, pero son producto de la imaginacion y la creatividad, ambas cosas
no
se producen con plata sino con genialidad, y eso no se compra. La idea
puede
ser buena si es simple, si es simple es facil de implementar y no
necesitas
regalarla para hacerlo. Se puede crear un producto sin ideas y con
grandes
recursos, o con 0 recursos y una idea simple y brillante, en ambos casos
hay
que compensar una cosa con otra.

Sobre el tema Chilk.. el tiene medios limitados para llevar a cabo una
idea,
pero no tiene una idea. En este pais o mejor en este mundo, donde no se
puede competir con recursos contra los grandes pero si con ideas, las
ideas
valen, y valen mucho. Cuanto mas simples mas valiosas, porque te ahorran
recursos que no tenes. Decir que las ideas no valen es hipocrita. Decir
que
este concurso no fue hecho con premeditada intencion para obtener una
idea
gratis y generar un proyecto es hipocrita. Pero estando en esta lista me
acostumbre a la hipocresia, y me acostumbre porque como dije en mi otro
mail
me mostraron que son las reglas del juego. Desde el punto de vista
comercial
es comprensible, pero no pueden evitar o exigir que desde otro punto de
vista no sean vistos como unos garcas y unos hipocritas de mierda.


_> Royconejo.


ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:6737
Sender:"Santiago Cattaneo" <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-12-12 22:11:51
Subject:RE: [ADVA] Quien no entiende nada?
Message:

 
 
-----Mensaje original-----
De: royconejo [mailto:s_o_c_o_t_r_o_c_o@yahoo.com.ar] 
Enviado el: jueves, 12 de diciembre de 2002 17:26
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] Quien no entiende nada?
 
Solo Kid se dio cuenta?
> La prxima de Image Campus por ah puede ser "El mejor juego con
source
> code", o "Mirame empomarte a tu hna" no?
> Me parece una falta de respeto total


Recien acabo de leer la lista despues de varios dias y me encuentro con
este
mensaje... sin haber leido los mensajes posteriores paso a dar mi
opinion:

ES LO QUE DESDE SIEMPRE VENGO DICIENDO SOBRE EL ADVA... peero, gracias a
Otaegui y cierta gente mas entendi que esto es solo un espacio para
compartir lo que queramos, o en su defecto ver quien nos sirve en
determinado momento asi lo usamos para nuestro propio beneficio.
 
*       De hecho creo que de eso se trata, y si usamos a alguien para
nuestro beneficio, te pensas que ese alguien se deja usar porque
si????... uno recibe lo que da y el otro da porque sabe que el da de
maana puede recibir (y no hablo de sexo aclaro) :) 
 
 
 
En realidad cada uno tira para su propio lado y su propio lado son
intereses
comerciales, mucha gente hace cosas quiza cuestionables por estos
intereses,
pero son las reglas del juego, o no? repito no somos un grupo de amigos
que
un dia se junto para sacar adelante algo en nombre de todos.. sino un
conjunto de grupos que busca cada uno por su cuenta su propio beneficio
y
sacar ventaja del otro, porque el otro es competencia, es nuestro
adversario. 
 
*       Creo que es obvio que no somos un grupo de amigos, porque la
mayora no conocemos a nadie (salvo los veteranos y entre compaeros de
trabajo), obviamente cada grupo es competencia del otro, pero
obviamente, si los grupos sabiendo eso se quedan en la lista es porque
les conviene por A o por B y me parece perfecto.
 
 
 
 
Por lo tanto, yo no confiaria en chilk como un amigo, solo veria
en que puede beneficiarme, si me sirve lo uso sino lo ignoro (la
diplomacia
es importante) y no cuestionaria este tema de el con imagecampus ni la
actitud de ninguna otra persona porque al fin y al cabo, cada uno trata
de
salir adelante como puede y de cualquier modo, o no?
*       Obviamente la diplomacia es importante como en cualquier grupo
social, si no sos diplomtico en algunos aspectos vas muerto, en otros
segn tu experiencia en el campo podes ser mas objetivo, la idea es
tratar de sacar adelante esta industria solo por el hecho de que los que
estamos ac somos fanas de los juegos, no por Argentina y menos para
mejorar su economa.
*       Y obviamente uno usa lo que le sirve y obviamente cada uno
intenta salir adelante como puede, es la ley de la vida y del negocio.


Entend bien o me falto algo? :)
*       Creo que entendiste bien y de hecho por suerte era lo que yo
esperaba de la lista (sacando algunos comentarios fuera de lugar que
suelo ignorar directamente), acaso buscabas otra cosa?
 





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6738
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-12-12 23:31:14
Subject:Re: [ADVA] carta en XtremePC
Message:

Sobre el tema del malvinas 2032 tengo que decir que bajo la comparacin rigurosa con otros software de la misma poca lleva las de perder. De cualquier manera tengo que rescatar varios factores clave:

1) Una idea comercial es mucho mas que un juego, implica tambin el argumento, las fuentes de donde se obtiene la informacin, las cademas comerciales, el equipo de trabajo...en fin, mucho mas que una idea en papel e incluso que un juego terminado. En ese aspecto, la decisin de hacer un juego sobre malvinas fue una jugada clave y eso le hace merecer cada una de los comentarios positivos que recibi, incluso me animo a decir que en ese aspecto es mas profundo y mejor que un Quake, un Unreal o (en su rama) un command & conquer, ya que ninguno de esos juegos trata de temas reales. Por otra parte he hecho analizar el juego por gente que est fuera del mercado de los juegos pero que conoce(y mucho) sobre comunicacin(concretamente un especialista en una cadena internacional de producciones televisivas de USA) y este tipo me dijo que la calidad grfica era muy baja, pero con respecto a la jugabilidad la respuesta fue "Ni me hables del malvinas, lo dej de jugar porque me enganchaba y dejaba de laburar por querer pasar una misin"...creo que eso define a las claras de que estamos hablando.

Por supuesto no podemos compararlo con algo como el "Conquest" o como "Cosacks" o "Shogun", que si son excelentes juegos y de veracidad histrica, pero ah hay que comparar los budgets y cantidad de gente en cada proyecto...y querra ver que podran hacer esos equipos si los pons de igual a igual, no solo con javier y los suyos, con muchos grupos que forman parte de ADVA...

Ahora nos queda el desafo de meternos a pelear en su ruedo con sus armas...lo mejor est por venir!! (y no necesariamente lo van a hacer ellos;-)

Matt.





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Post ID:6739
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-12-12 23:36:53
Subject:Re: [ADVA] Ideas
Message:

Respaldo lo que decs Emiliano, mi poca experiencia me dice que, por lo general, no se logra mucho con criticas severas. Invito a quienes las hacen a que demuestren que sus ideas y aplicaciones son mejores que lo que hacen  y han hecho las personas que critican.

Es un desafo.

Si logran mostrar que pueden hacer algo mas que "tirar agudas crticas", yo ofrezco hacer unas disculpas pblicas ante cada una de esas personas en esta lista. Si no, bueno, la realidad del mercado pega mas duro que lo que yo pueda decir.

"Lo que no aclara la razn lo aclara el tiempo"
                                                                Benjamn Franklin.

Matt. 
  ----- Original Message ----- 
  From: Emiliano Lesende 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Thursday, December 12, 2002 7:49 PM
  Subject: RE: [ADVA] Ideas


  Yo no considero que la gente de e-Dreams o IC sean hipocritas. Ese maldito pensamiento argentino de que todo el mundo nos quiere cagar. Yo creo que es hora que aportar un poco de buena voluntad y de ultima si estan en deacuerdo con la idea aportar criticas constructivas. Criticar por criticar me parece un actitud poco proactiva y que no tendria que tener lugar en esta lista.



  -----Original Message-----
  From: royconejo [mailto:s_o_c_o_t_r_o_c_o@...] 
  Sent: Thursday, December 12, 2002 7:02 PM
  To: JuegosAR@...
  Subject: RE: [ADVA] Ideas



  Sobre el tema ideas quiero ser breve:

  Las ideas valen para quien las puede implementar, las ideas valen si no
  tenes ideas. Las ideas son buenas o malas segun el critero con el que las
  midas, pero son producto de la imaginacion y la creatividad, ambas cosas no
  se producen con plata sino con genialidad, y eso no se compra. La idea puede
  ser buena si es simple, si es simple es facil de implementar y no necesitas
  regalarla para hacerlo. Se puede crear un producto sin ideas y con grandes
  recursos, o con 0 recursos y una idea simple y brillante, en ambos casos hay
  que compensar una cosa con otra.

  Sobre el tema Chilk.. el tiene medios limitados para llevar a cabo una idea,
  pero no tiene una idea. En este pais o mejor en este mundo, donde no se
  puede competir con recursos contra los grandes pero si con ideas, las ideas
  valen, y valen mucho. Cuanto mas simples mas valiosas, porque te ahorran
  recursos que no tenes. Decir que las ideas no valen es hipocrita. Decir que
  este concurso no fue hecho con premeditada intencion para obtener una idea
  gratis y generar un proyecto es hipocrita. Pero estando en esta lista me
  acostumbre a la hipocresia, y me acostumbre porque como dije en mi otro mail
  me mostraron que son las reglas del juego. Desde el punto de vista comercial
  es comprensible, pero no pueden evitar o exigir que desde otro punto de
  vista no sean vistos como unos garcas y unos hipocritas de mierda.


  _> Royconejo.


  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:6740
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-12-13 00:10:43
Subject:Re: [ADVA] Quien no entiende nada?
Message:

Aguante Santiago!! Y si les parece que ac hay bardo...deberan ver lo que es la asociacin de publicistas!! (pero a pesar de todo siguen estando y logran resultados).

Sigo considerando que ADVA es algo asombroso. A mi me ha mostrado mucho y me permiti ser lo que hoy soy en esta industria. Espero poder ir devolviendo todo lo que pude recibir.

Muchas gracias a todos los que alguna ves compartieron algo conmigo y adelanto las gracias por lo que van a compartir!!

Matt.
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Cattaneo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, December 12, 2002 10:11 PM
  Subject: RE: [ADVA] Quien no entiende nada?


   

   

  -----Mensaje original-----
  De: royconejo [mailto:s_o_c_o_t_r_o_c_o@...] 
  Enviado el: jueves, 12 de diciembre de 2002 17:26
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: [ADVA] Quien no entiende nada?

   

  Solo Kid se dio cuenta?
  > La prxima de Image Campus por ah puede ser "El mejor juego con source
  > code", o "Mirame empomarte a tu hna" no?
  > Me parece una falta de respeto total


  Recien acabo de leer la lista despues de varios dias y me encuentro con este
  mensaje... sin haber leido los mensajes posteriores paso a dar mi opinion:

  ES LO QUE DESDE SIEMPRE VENGO DICIENDO SOBRE EL ADVA... peero, gracias a
  Otaegui y cierta gente mas entendi que esto es solo un espacio para
  compartir lo que queramos, o en su defecto ver quien nos sirve en
  determinado momento asi lo usamos para nuestro propio beneficio.

   

         De hecho creo que de eso se trata, y si usamos a alguien para nuestro beneficio, te pensas que ese alguien se deja usar porque si????... uno recibe lo que da y el otro da porque sabe que el da de maana puede recibir (y no hablo de sexo aclaro) :) 

   

   

   

  En realidad cada uno tira para su propio lado y su propio lado son intereses
  comerciales, mucha gente hace cosas quiza cuestionables por estos intereses,
  pero son las reglas del juego, o no? repito no somos un grupo de amigos que
  un dia se junto para sacar adelante algo en nombre de todos.. sino un
  conjunto de grupos que busca cada uno por su cuenta su propio beneficio y
  sacar ventaja del otro, porque el otro es competencia, es nuestro
  adversario. 

   

         Creo que es obvio que no somos un grupo de amigos, porque la mayora no conocemos a nadie (salvo los veteranos y entre compaeros de trabajo), obviamente cada grupo es competencia del otro, pero obviamente, si los grupos sabiendo eso se quedan en la lista es porque les conviene por A o por B y me parece perfecto.

   

   

   

   

  Por lo tanto, yo no confiaria en chilk como un amigo, solo veria
  en que puede beneficiarme, si me sirve lo uso sino lo ignoro (la diplomacia
  es importante) y no cuestionaria este tema de el con imagecampus ni la
  actitud de ninguna otra persona porque al fin y al cabo, cada uno trata de
  salir adelante como puede y de cualquier modo, o no?

         Obviamente la diplomacia es importante como en cualquier grupo social, si no sos diplomtico en algunos aspectos vas muerto, en otros segn tu experiencia en el campo podes ser mas objetivo, la idea es tratar de sacar adelante esta industria solo por el hecho de que los que estamos ac somos fanas de los juegos, no por Argentina y menos para mejorar su economa.

         Y obviamente uno usa lo que le sirve y obviamente cada uno intenta salir adelante como puede, es la ley de la vida y del negocio.



  Entend bien o me falto algo? :)

         Creo que entendiste bien y de hecho por suerte era lo que yo esperaba de la lista (sacando algunos comentarios fuera de lugar que suelo ignorar directamente), acaso buscabas otra cosa?

   


  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:6741
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-12-13 05:47:49
Subject:RE: [ADVA] carta en XtremePC
Message:

1) Una idea comercial es mucho mas que un juego, implica tambi�n el
argumento, las fuentes de donde se obtiene la informaci�n, las cademas
comerciales, el equipo de trabajo...en fin, mucho mas que una idea en papel
e incluso que un juego terminado. En ese aspecto, la decisi�n de hacer un
juego sobre malvinas fue una jugada clave y eso le hace merecer cada una de
los comentarios positivos que recibi�, incluso me animo a decir que en ese
aspecto es mas profundo y mejor que un Quake, un Unreal o (en su rama) un
command & conquer, ya que ninguno de esos juegos trata de temas reales.

Solamente un comentario... creo que todos alguna vez fuimos "gamers" y creo
que en gral tuvimos un buen criterio para separar lo que es bueno de la
mierda marketinera que te "hacia" comprar algo y puteabas porque te
vendieron una cosa y te llevaste otra. Porque ahora premiamos este tipo de
recursos para vender mierda? Me imagino que ustedes como yo quiso al meterse
por primera vez en esto hacer juegos realmente buenos, y en ese momento no
entendiamos por "bueno" sacar mierda por mas avanzada que fuese la campania
de marketing o las ganancias que obtuviesemos a cualquier costo. Me pregunto
si la "realidad" como ustedes mismos la llaman ahora es tan asi y
necesitaron convertirse en lo que alguna vez odiaron porque "asi funciona
este negocio".. me imagino que ahora estan del otro lado y parece que se
estan convirtiendo en lo que alguna vez odiaron y criticaron como todo
gamer, en desarrolladores cuyo unico objetivo es ganar guita a toda costa
sacando mierda al mercado, pero eso si, con un "excelente" argumento
sensacionalista que te asegure ventas y una muy buena campania de marketing,
sin olvidar que van a tener que cambiar el nombre del grupo una vez al anio
gracias a la mierda encubierta que van a poder vender una sola vez. Al pasar
de gamers al otro lado, despues de algunos anios y de la "necesidad" de
ganar guita como sea y de crecer a cualquier costo los hizo cambiar sus
objetivos y los convirtio en la misma mierda como casi todos los
desarrolladores que hay por ahi.


_> Royconejo.





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Post ID:6742
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2002-12-13 09:06:13
Subject:RE: [ADVA] carta en XtremePC
Message:

>en ese aspecto es mas profundo y mejor que un Quake, un Unreal o (en su
rama) un command & conquer, ya que ninguno de esos juegos trata de temas
reales. 
 
No hablo en particular de Malvinas; pero que un juego trate temas reales no
significa que sea mejor que uno que no (a menos que te refieras
exclusivamente al tema comercial, en cuyo caso te dira 'no se').

-----Mensaje original-----
De: Matias Parmigiani [mailto:matiaspar@...]
Enviado el: Jueves, 12 de Diciembre de 2002 11:31 p.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: [ADVA] carta en XtremePC
 ... 

1) Una idea comercial es mucho mas que un juego, implica tambin el
argumento, las fuentes de donde se obtiene la informacin, las cademas
comerciales, el equipo de trabajo...en fin, mucho mas que una idea en papel
e incluso que un juego terminado. En ese aspecto, la decisin de hacer un
juego sobre malvinas fue una jugada clave y eso le hace merecer cada una de
los comentarios positivos que recibi, incluso me animo a decir que en ese
aspecto es mas profundo y mejor que un Quake, un Unreal o (en su rama) un
command & conquer, ya que ninguno de esos juegos trata de temas reales. Por
otra parte he hecho analizar el juego por gente que est fuera del mercado
de los juegos pero que conoce(y mucho) sobre comunicacin(concretamente un
especialista en una cadena internacional de producciones televisivas de USA)
y este tipo me dijo que la calidad grfica era muy baja, pero con respecto a
la jugabilidad la respuesta fue "Ni me hables del malvinas, lo dej de jugar
porque me enganchaba y dejaba de laburar por querer pasar una misin"...creo
que eso define a las claras de que estamos hablando.
...






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Post ID:6743
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-12-13 11:03:27
Subject:Negocios y Etica, la lista, una opinion
Message:

Bueno, antes que nada quiero decir que voy a hablar en general sobre hechos y conceptos y no sobre presonas, primero porque no las conozco profundamente y segundo porque creo que es mas util. Ademas lo que escribo es solo mi opinion basada en mis valores como persona y en mi experiencia profesional.

Me parece importante discutir sobre lo que se estuvo hablando en la lista estos ultimos dias, se llegaron a poner cosas como:

"De hecho creo que de eso se trata, y si usamos a alguien para nuestro beneficio, te pensas que ese alguien se deja usar porque si????... uno recibe lo que da y el otro da porque sabe que el da de maana puede recibir (y no hablo de sexo aclaro) :) "
"Creo que entendiste bien y de hecho por suerte era lo que yo esperaba de la lista (sacando algunos comentarios fuera de lugar que suelo ignorar directamente), acaso buscabas otra cosa?"

Bueno, yo estoy totalmente en desacuerdo con esta postura, y pensar asi me parece ser completamente cinico. Ademas que si bien puede llevar temporalmente a algun beneficio comercial en el corto plazo, es perjudicial tanto como persona, y en mi opinion comercialmente tambien en el largo plazo. Una cosa es que alguien coopere con la lista y que ese alguien tenga la "espectativa" de que la lista va a cooperar con el y otra muy pero muy distinta es usar a las personas. De todas formas que alguien se una y coopere con la lista no implica que quiera sacar provecho a su vez de la misma, hay siempre ayuda desinteresada de algunas personas que ademas pueden ser ingenuos y verse luego "usados", lo cual me parece lamentable.

Creo que en la lista hay de todo los tipos de personas, desde los ingenuos pasando por lo que aportan  desinteresadamente y aquellos que quieren algo a cambio , terminando en los que simplemente quieren usar la lista y sacar provecho propio sin aportar nada.

Respecto de lo que se espera de la lista, yo espero otra cosa de la lista, no un conjunto de tiburones donde el mas grande o piola se desayuna a los otros. Creo que hay que madurar en eso, es uno de los problemas que tenemos los Argentinos, siempre queriendo sacar ventaja.
Yo como algo primordial espero colaboracion desinteresada en la lista, es algo basico, simplemente espero eso porque es lo mejor para todos, primero y mas importante como personas y luego mucho menos importante como negocio. Nunca colaboraron con alguien sin esperar algo a cambio, yo si, algunas veces, incluso dando codigo que me llevo horas hacer, y hay otros en la lista que tambien, a todos nos consta, me viene a la mente Hernan con todos sus wrappers e informacion en su sitio, y saben que, una de las veces me llego un mail de agradecimiento tan profundo de la persona(que no conozco ni es de la lista ni nada) que me alegro la semana, seguramente al tipo le represento mucho, y yo cuando lo ayude sabia que era muy remota la posibilidad de que el me pudiera ayudar a mi, que soy un nabo por ayudar sin esperar algo a cambio?, no lo creo, queda en cada uno reflexionar y pensar que quiere para su vida y su persona.... 
Yo entiendo que un grupo no quiera entregar ese engine que le llevo un gran esfuerzo gratuitamente a la competencia, eso es razonable, ahora si alguien de la competencia pregunta, como implementaste tal cosa en tu motor? donde esa cosa quizas es el 5% del motor, me parece razonable contestarlo, honestamente y sin esperar nada a cambio, porque nos beneficia en lo personal como persona, y en lo grupal nos permite crecer. De la misama forma hay miles de formas de colaborar, con confianza pero sin dejarse usar, asi me manejo yo, y creo que es lo mejor(Eso obviamente llevo a que alguna vez fuera el ingenuo al que han usado, pero alguien puede usarme solo una vez, eso se los aseguro, aun asi sigo ayudando cuando puedo).

Sacar ventaja,el mundo se dio cuenta que hay otras formas, y de hecho eso cambio la forma de negociar. Si usteden estudian la historia de la negociacion van a ver que los conceptos cambiaron, antes cuando alguien iba a negociar iba a ver que le "sacaba" al otro, cada uno trataba de llevar agua a su molino. Hoy en dia se han dado cuenta que es mucho mejor negociar a ver de que forma "ambos" llevamos mas agua a nuestros molinos o si nos conviene tener un molino compartido entre los dos con toda el agua disponible, es un paso de maduracion donde el egoismo ciego y la avaricia dan lugar a otras formas de ver las cosas donde no me beneficio a costa del otro(eso es usar a una persona) sino que nos beneficiamos ambos.

Es lo mismo que se ve en el laburo, tenes los jefes que mantienen a los empleados a su cargo cortitos, y prefieren que sean soldados, no vaya a ser que alguno " le haga sombra y le mueva el piso ", en cambio hay otros que dicen "cuanto mas suban mis empleados en ideas eficiencia y visibilidad, mas subo yo porque me empujan hacia arriba". O cuando tenes un empleado que es un genio y le pagas como al otro que es del monton, total es confiado y no se da cuenta, no vaya a ser que ganemos un poquito menos, la clave en todo esto es " balance" el dueo tiene que ganar y los empleados tienen que ganar, todo razonablemente, primero porque es lo que corresponde eticamente y segundo ya que sino en el mediano o largo plazo la cosa se vuelve inviable y se desintegra tan simple como eso(El mejor empleado se termina yendo ya las puteadas cuando finalmente se da cuenta que lo estaban cagando y te quedas con los mediocres), por eso digo que aun en lo comercial el camino de la etica y los valores es beneficioso. 

En esta lista hay personas que tienen que aprender  que lo que se puede hacer un grupo de personas en conjunto es mas grande que la suma de lo que puede hacer cada persona por separado , y lo mismo pasa con los grupos, un conjunto de grupos podra hacer mas para cada uno si "cooperan" que la suma de lo que pueden hacer indivualmente, mezquinar cosas, o tratar de usar a otros es justamente lo contrario, nadie dice que hay qe dar todo, pero tampoco hay que tratar de sacar ventaja, una relacion con confianza y desinteres, o interes bienintencionado nos va a llevar mucho mas lejos que siendo tiburones. Ya lo dice el dicho "Cria cuervos y te sacaran los ojos"

Parece que la palabra etica ha desaparecido de las actitudes de algunas personas, la "palabra", la "confianza" y la "etica en general" son valores que hay que defender porque si perdemos eso, el resto carece de importancia.

Fer





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Post ID:6744
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-12-13 11:05:56
Subject:Re: [ADVA] carta en XtremePC
Message:

  ----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Friday, December 13, 2002 5:47 AM
  Subject: RE: [ADVA] carta en XtremePC


  1) Una idea comercial es mucho mas que un juego, implica tambin el argumento, las fuentes de donde se obtiene la informacin, las cademas comerciales, el equipo de trabajo...en fin, mucho mas que una idea en papel e incluso que un juego terminado. En ese aspecto, la decisin de hacer un juego sobre malvinas fue una jugada clave y eso le hace merecer cada una de los comentarios positivos que recibi, incluso me animo a decir que en ese aspecto es mas profundo y mejor que un Quake, un Unreal o (en su rama) un command & conquer, ya que ninguno de esos juegos trata de temas reales. 

  Solamente un comentario... creo que todos alguna vez fuimos "gamers" y creo que en gral tuvimos un buen criterio para separar lo que es bueno de la mierda marketinera que te "hacia" comprar algo y puteabas porque te vendieron una cosa y te llevaste otra. Porque ahora premiamos este tipo de recursos para vender mierda? Me imagino que ustedes como yo quiso al meterse por primera vez en esto hacer juegos realmente buenos, y en ese momento no entendiamos por "bueno" sacar mierda por mas avanzada que fuese la campania de marketing o las ganancias que obtuviesemos a cualquier costo. Me pregunto si la "realidad" como ustedes mismos la llaman ahora es tan asi y necesitaron convertirse en lo que alguna vez odiaron porque "asi funciona este negocio".. me imagino que ahora estan del otro lado y parece que se estan convirtiendo en lo que alguna vez odiaron y criticaron como todo gamer, en desarrolladores cuyo unico objetivo es ganar guita a toda costa sacando mierda al mercado, pero eso si, con un "excelente" argumento sensacionalista que te asegure ventas y una muy buena campania de marketing, sin olvidar que van a tener que cambiar el nombre del grupo una vez al anio gracias a la mierda encubierta que van a poder vender una sola vez. 

Coincido totalmente con Roy.
El marketing esta bien, pero lo que hay atras debe ser bueno tambien.

Fer





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Post ID:6745
Sender:=?iso-8859-1?q?Santiago=20Cattaneo?= <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-12-13 11:46:45
Subject:Re: [ADVA] Negocios y Etica, la lista, una opinion
Message:

Fernando, yo escribi ese mail y pienso igual que vos en todo lo que dijiste, lo que pasa es que esas frases las sacaste de contexto y el significado cambia completamente.
 
 Fernando Salas <fsalas@...> wrote:Bueno, antes que nada quiero decir que voy a hablar en general sobre hechos y conceptos y no sobre presonas, primero porque no las conozco profundamente y segundo porque creo que es mas util. Ademas lo que escribo es solo mi opinion basada en mis valores como persona y en mi experiencia profesional. Me parece importante discutir sobre lo que se estuvo hablando en la lista estos ultimos dias, se llegaron a poner cosas como: "De hecho creo que de eso se trata, y si usamos a alguien para nuestro beneficio, te pensas que ese alguien se deja usar porque si????... uno recibe lo que da y el otro da porque sabe que el d�a de ma�ana puede recibir (y no hablo de sexo aclaro) :) ""Creo que entendiste bien y de hecho por suerte era lo que yo esperaba de la lista (sacando algunos comentarios fuera de lugar que suelo ignorar directamente), �acaso buscabas otra cosa?" Bueno, yo estoy totalmente en desacuerdo con esta postura, y pensar asi me parece ser completamente cinico. Ademas que si bien puede llevar temporalmente a algun beneficio comercial en el corto plazo, es perjudicial tanto como persona, y en mi opinion comercialmente tambien en el largo plazo. Una cosa es que alguien coopere con la lista y que ese alguien tenga la "espectativa" de que la lista va a cooperar con el y otra muy pero muy distinta es usar a las personas. De todas formas que alguien se una y coopere con la lista no implica que quiera sacar provecho a su vez de la misma, hay siempre ayuda desinteresada de algunas personas que ademas pueden ser ingenuos y verse luego "usados", lo cual me parece lamentable. Creo que en la lista hay de todo los tipos de personas, desde los ingenuos pasando por lo que aportan  desinteresadamente y aquellos que quieren algo a cambio , terminando en los que simplemente quieren usar la lista y sacar provecho propio sin aportar nada. Respecto de lo que se espera de la lista, yo espero otra cosa de la lista, no un conjunto de tiburones donde el mas grande o piola se desayuna a los otros. Creo que hay que madurar en eso, es uno de los problemas que tenemos los Argentinos, siempre queriendo sacar ventaja.Yo como algo primordial espero colaboracion desinteresada en la lista, es algo basico, simplemente espero eso porque es lo mejor para todos, primero y mas importante como personas y luego mucho menos importante como negocio. Nunca colaboraron con alguien sin esperar algo a cambio, yo si, algunas veces, incluso dando codigo que me llevo horas hacer, y hay otros en la lista que tambien, a todos nos consta, me viene a la mente Hernan con todos sus wrappers e informacion en su sitio, y saben que, una de las veces me llego un mail de agradecimiento tan profundo de la persona(que no conozco ni es de la lista ni nada) que me alegro la semana, seguramente al tipo le represento mucho, y yo cuando lo ayude sabia que era muy remota la posibilidad de que el me pudiera ayudar a mi, que soy un nabo por ayudar sin esperar algo a cambio?, no lo creo, queda en cada uno reflexionar y pensar que quiere para su vida y su persona.... Yo entiendo que un grupo no quiera entregar ese engine que le llevo un gran esfuerzo gratuitamente a la competencia, eso es razonable, ahora si alguien de la competencia pregunta, como implementaste tal cosa en tu motor? donde esa cosa quizas es el 5% del motor, me parece razonable contestarlo, honestamente y sin esperar nada a cambio, porque nos beneficia en lo personal como persona, y en lo grupal nos permite crecer. De la misama forma hay miles de formas de colaborar, con confianza pero sin dejarse usar, asi me manejo yo, y creo que es lo mejor(Eso obviamente llevo a que alguna vez fuera el ingenuo al que han usado, pero alguien puede usarme solo una vez, eso se los aseguro, aun asi sigo ayudando cuando puedo). Sacar ventaja,el mundo se dio cuenta que hay otras formas, y de hecho eso cambio la forma de negociar. Si usteden estudian la historia de la negociacion van a ver que los conceptos cambiaron, antes cuando alguien iba a negociar iba a ver que le "sacaba" al otro, cada uno trataba de llevar agua a su molino. Hoy en dia se han dado cuenta que es mucho mejor negociar a ver de que forma "ambos" llevamos mas agua a nuestros molinos o si nos conviene tener un molino compartido entre los dos con toda el agua disponible, es un paso de maduracion donde el egoismo ciego y la avaricia dan lugar a otras formas de ver las cosas donde no me beneficio a costa del otro(eso es usar a una persona) sino que nos beneficiamos ambos. Es lo mismo que se ve en el laburo, tenes los jefes que mantienen a los empleados a su cargo cortitos, y prefieren que sean soldados, no vaya a ser que alguno " le haga sombra y le mueva el piso ", en cambio hay otros que dicen "cuanto mas suban mis empleados en ideas eficiencia y visibilidad, mas subo yo porque me empujan hacia arriba". O cuando tenes un empleado que es un genio y le pagas como al otro que es del monton, total es confiado y no se da cuenta, no vaya a ser que ganemos un poquito menos, la clave en todo esto es " balance" el due�o tiene que ganar y los empleados tienen que ganar, todo razonablemente, primero porque es lo que corresponde eticamente y segundo ya que sino en el mediano o largo plazo la cosa se vuelve inviable y se desintegra tan simple como eso(El mejor empleado se termina yendo ya las puteadas cuando finalmente se da cuenta que lo estaban cagando y te quedas con los mediocres), por eso digo que aun en lo comercial el camino de la etica y los valores es beneficioso.  En esta lista hay personas que tienen que aprender  que lo que se puede hacer un grupo de personas en conjunto es mas grande que la suma de lo que puede hacer cada persona por separado , y lo mismo pasa con los grupos, un conjunto de grupos podra hacer mas para cada uno si "cooperan" que la suma de lo que pueden hacer indivualmente, mezquinar cosas, o tratar de usar a otros es justamente lo contrario, nadie dice que hay qe dar todo, pero tampoco hay que tratar de sacar ventaja, una relacion con confianza y desinteres, o interes bienintencionado nos va a llevar mucho mas lejos que siendo tiburones. Ya lo dice el dicho "Cria cuervos y te sacaran los ojos" Parece que la palabra etica ha desaparecido de las actitudes de algunas personas, la "palabra", la "confianza" y la "etica en general" son valores que hay que defender porque si perdemos eso, el resto carece de importancia. Fer


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Post ID:6746
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-12-13 12:14:02
Subject:Re: [ADVA] Negocios y Etica, la lista, una opinion
Message:

Mira yo no te conozco y no te juzgo por eso mismo, yo extraje tus palabras de este contexto


----- Original Message ----- 
From: Santiago Cattaneo 
To: JuegosAR@... 
Sent: Thursday, December 12, 2002 10:11 PM
Subject: RE: [ADVA] Quien no entiende nada?


   -----Mensaje original-----
  De: royconejo [mailto:s_o_c_o_t_r_o_c_o@...] 
  Enviado el: jueves, 12 de diciembre de 2002 17:26
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: [ADVA] Quien no entiende nada?

 

Solo Kid se dio cuenta?
> La prxima de Image Campus por ah puede ser "El mejor juego con source
> code", o "Mirame empomarte a tu hna" no?
> Me parece una falta de respeto total


Recien acabo de leer la lista despues de varios dias y me encuentro con este
mensaje... sin haber leido los mensajes posteriores paso a dar mi opinion:

ES LO QUE DESDE SIEMPRE VENGO DICIENDO SOBRE EL ADVA... peero, gracias a
Otaegui y cierta gente mas entendi que esto es solo un espacio para
compartir lo que queramos, o en su defecto ver quien nos sirve en
determinado momento asi lo usamos para nuestro propio beneficio.

 

       De hecho creo que de eso se trata, y si usamos a alguien para nuestro beneficio, te pensas que ese alguien se deja usar porque si????... uno recibe lo que da y el otro da porque sabe que el da de maana puede recibir (y no hablo de sexo aclaro) :) 

 

 

 

En realidad cada uno tira para su propio lado y su propio lado son intereses
comerciales, mucha gente hace cosas quiza cuestionables por estos intereses,
pero son las reglas del juego, o no? repito no somos un grupo de amigos que
un dia se junto para sacar adelante algo en nombre de todos.. sino un
conjunto de grupos que busca cada uno por su cuenta su propio beneficio y
sacar ventaja del otro, porque el otro es competencia, es nuestro
adversario. 

 

       Creo que es obvio que no somos un grupo de amigos, porque la mayora no conocemos a nadie (salvo los veteranos y entre compaeros de trabajo), obviamente cada grupo es competencia del otro, pero obviamente, si los grupos sabiendo eso se quedan en la lista es porque les conviene por A o por B y me parece perfecto.

 

 

 

 

Por lo tanto, yo no confiaria en chilk como un amigo, solo veria
en que puede beneficiarme, si me sirve lo uso sino lo ignoro (la diplomacia
es importante) y no cuestionaria este tema de el con imagecampus ni la
actitud de ninguna otra persona porque al fin y al cabo, cada uno trata de
salir adelante como puede y de cualquier modo, o no?

       Obviamente la diplomacia es importante como en cualquier grupo social, si no sos diplomtico en algunos aspectos vas muerto, en otros segn tu experiencia en el campo podes ser mas objetivo, la idea es tratar de sacar adelante esta industria solo por el hecho de que los que estamos ac somos fanas de los juegos, no por Argentina y menos para mejorar su economa.

       Y obviamente uno usa lo que le sirve y obviamente cada uno intenta salir adelante como puede, es la ley de la vida y del negocio.



Entend bien o me falto algo? :)

       Creo que entendiste bien y de hecho por suerte era lo que yo esperaba de la lista (sacando algunos comentarios fuera de lugar que suelo ignorar directamente), acaso buscabas otra cosa?

 

"
Que entendes en este texto? o quisiste decir con esto entonces?, yo leo que la lista se trata de usar y ser usado, simplemente porque si te dejas usar luego podras usar a otros, y ademas vos esperabas de la lista eso y que cada uno tira para su lado y sale adelante como puede y de cualquier modo, a cualquier costo y pisando cabezas si hace falta, al menos es lo que yo interpreto de lo escrito, sin emitir opinion sobre nadie ya que no los conozco(Por eso en mi mail dije que hablaba de hechos y no de personas). De hecho ahora al revisar otros mails tuyos, probablemente o yo no interprete bien o vos te expresaste mal. Espero no haberte ofendido(de ser asi te pido disculpas), ya que no era mi intencion dirigirme a nadie en  particular sino simplemente a lo escrito, tome tus palabras como podria haber tomado las de Roy como base para mi mail anterior.

Fer



  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Cattaneo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, December 13, 2002 11:46 AM
  Subject: Re: [ADVA] Negocios y Etica, la lista, una opinion


  Fernando, yo escribi ese mail y pienso igual que vos en todo lo que dijiste, lo que pasa es que esas frases las sacaste de contexto y el significado cambia completamente. 

   

   Fernando Salas <fsalas@....ar> wrote: 

    Bueno, antes que nada quiero decir que voy a hablar en general sobre hechos y conceptos y no sobre presonas, primero porque no las conozco profundamente y segundo porque creo que es mas util. Ademas lo que escribo es solo mi opinion basada en mis valores como persona y en mi experiencia profesional.

    Me parece importante discutir sobre lo que se estuvo hablando en la lista estos ultimos dias, se llegaron a poner cosas como:

    "De hecho creo que de eso se trata, y si usamos a alguien para nuestro beneficio, te pensas que ese alguien se deja usar porque si????... uno recibe lo que da y el otro da porque sabe que el da de maana puede recibir (y no hablo de sexo aclaro) :) "
    "Creo que entendiste bien y de hecho por suerte era lo que yo esperaba de la lista (sacando algunos comentarios fuera de lugar que suelo ignorar directamente), acaso buscabas otra cosa?"

    Bueno, yo estoy totalmente en desacuerdo con esta postura, y pensar asi me parece ser completamente cinico. Ademas que si bien puede llevar temporalmente a algun beneficio comercial en el corto plazo, es perjudicial tanto como persona, y en mi opinion comercialmente tambien en el largo plazo. Una cosa es que alguien coopere con la lista y que ese alguien tenga la "espectativa" de que la lista va a cooperar con el y otra muy pero muy distinta es usar a las personas. De todas formas que alguien se una y coopere con la lista no implica que quiera sacar provecho a su vez de la misma, hay siempre ayuda desinteresada de algunas personas que ademas pueden ser ingenuos y verse luego "usados", lo cual me parece lamentable.

    Creo que en la lista hay de todo los tipos de personas, desde los ingenuos pasando por lo que aportan  desinteresadamente y aquellos que quieren algo a cambio , terminando en los que simplemente quieren usar la lista y sacar provecho propio sin aportar nada.

    Respecto de lo que se espera de la lista, yo espero otra cosa de la lista, no un conjunto de tiburones donde el mas grande o piola se desayuna a los otros. Creo que hay que madurar en eso, es uno de los problemas que tenemos los Argentinos, siempre queriendo sacar ventaja.
    Yo como algo primordial espero colaboracion desinteresada en la lista, es algo basico, simplemente espero eso porque es lo mejor para todos, primero y mas importante como personas y luego mucho menos importante como negocio. Nunca colaboraron con alguien sin esperar algo a cambio, yo si, algunas veces, incluso dando codigo que me llevo horas hacer, y hay otros en la lista que tambien, a todos nos consta, me viene a la mente Hernan con todos sus wrappers e informacion en su sitio, y saben que, una de las veces me llego un mail de agradecimiento tan profundo de la persona(que no conozco ni es de la lista ni nada) que me alegro la semana, seguramente al tipo le represento mucho, y yo cuando lo ayude sabia que era muy remota la posibilidad de que el me pudiera ayudar a mi, que soy un nabo por ayudar sin esperar algo a cambio?, no lo creo, queda en cada uno reflexionar y pensar que quiere para su vida y su persona.... 
    Yo entiendo que un grupo no quiera entregar ese engine que le llevo un gran esfuerzo gratuitamente a la competencia, eso es razonable, ahora si alguien de la competencia pregunta, como implementaste tal cosa en tu motor? donde esa cosa quizas es el 5% del motor, me parece razonable contestarlo, honestamente y sin esperar nada a cambio, porque nos beneficia en lo personal como persona, y en lo grupal nos permite crecer. De la misama forma hay miles de formas de colaborar, con confianza pero sin dejarse usar, asi me manejo yo, y creo que es lo mejor(Eso obviamente llevo a que alguna vez fuera el ingenuo al que han usado, pero alguien puede usarme solo una vez, eso se los aseguro, aun asi sigo ayudando cuando puedo).

    Sacar ventaja,el mundo se dio cuenta que hay otras formas, y de hecho eso cambio la forma de negociar. Si usteden estudian la historia de la negociacion van a ver que los conceptos cambiaron, antes cuando alguien iba a negociar iba a ver que le "sacaba" al otro, cada uno trataba de llevar agua a su molino. Hoy en dia se han dado cuenta que es mucho mejor negociar a ver de que forma "ambos" llevamos mas agua a nuestros molinos o si nos conviene tener un molino compartido entre los dos con toda el agua disponible, es un paso de maduracion donde el egoismo ciego y la avaricia dan lugar a otras formas de ver las cosas donde no me beneficio a costa del otro(eso es usar a una persona) sino que nos beneficiamos ambos.

    Es lo mismo que se ve en el laburo, tenes los jefes que mantienen a los empleados a su cargo cortitos, y prefieren que sean soldados, no vaya a ser que alguno " le haga sombra y le mueva el piso ", en cambio hay otros que dicen "cuanto mas suban mis empleados en ideas eficiencia y visibilidad, mas subo yo porque me empujan hacia arriba". O cuando tenes un empleado que es un genio y le pagas como al otro que es del monton, total es confiado y no se da cuenta, no vaya a ser que ganemos un poquito menos, la clave en todo esto es " balance" el dueo tiene que ganar y los empleados tienen que ganar, todo razonablemente, primero porque es lo que corresponde eticamente y segundo ya que sino en el mediano o largo plazo la cosa se vuelve inviable y se desintegra tan simple como eso(El mejor empleado se termina yendo ya las puteadas cuando finalmente se da cuenta que lo estaban cagando y te quedas con los mediocres), por eso digo que aun en lo comerc ial el camino de la etica y los valores es beneficioso. 

    En esta lista hay personas que tienen que aprender  que lo que se puede hacer un grupo de personas en conjunto es mas grande que la suma de lo que puede hacer cada persona por separado , y lo mismo pasa con los grupos, un conjunto de grupos podra hacer mas para cada uno si "cooperan" que la suma de lo que pueden hacer indivualmente, mezquinar cosas, o tratar de usar a otros es justamente lo contrario, nadie dice que hay qe dar todo, pero tampoco hay que tratar de sacar ventaja, una relacion con confianza y desinteres, o interes bienintencionado nos va a llevar mucho mas lejos que siendo tiburones. Ya lo dice el dicho "Cria cuervos y te sacaran los ojos"

    Parece que la palabra etica ha desaparecido de las actitudes de algunas personas, la "palabra", la "confianza" y la "etica en general" son valores que hay que defender porque si perdemos eso, el resto carece de importancia.

    Fer




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Post ID:6747
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2002-12-13 14:40:24
Subject:Re: [ADVA] carta en XtremePC
Message:

Totalmente de acuerdo.

El marketing no aporta nada a los gamers, sino todo lo contrario, los 
confunde. A las empresas si les aporta, hacen que se venda, sea bueno o 
sea mierda.

El marketing es el arte de vender baratijas por joyas, hacer creer que 
si tomamos un yogur de mierda vamos a crecer o estar mas fuertes, que 
vamos a adelgazar por tomar agua mineral, o que vamos a tener libertad y 
fama por fumar un cigarrillo.

El Malvinas, por mas que haya salido en Clarin, que haya tenido 
repercusi�n por un tema controvertido, que haya estado en Musimundo en 
cajita y todo, no deja de ser un juego malo, y eso hasta Otaegui lo sabe.

Obviamente, no cont� con los medios para ser un juego bueno, y teniendo 
en cuenta los escasos recursos que tuvo, los resultados fueron muy 
buenos, tuvo mucha repercusi�n, y hasta podr�a decir que fue el que 
inici� el desarrollo de los videojuegos en el pa�s, abri� puertas a 
muchos, e incentiv� a otros.

Pero el que diga que fue mejor que el Command & Conquer, o bien es un 
astronauta que no sabe lo que dice, o jam�s jug� a ninguno de los dos 
juegos.

royconejo wrote:
> 1) Una idea comercial es mucho mas que un juego, implica tambi�n el 
> argumento, las fuentes de donde se obtiene la informaci�n, las cademas 
> comerciales, el equipo de trabajo...en fin, mucho mas que una idea en 
> papel e incluso que un juego terminado. En ese aspecto, la decisi�n de 
> hacer un juego sobre malvinas fue una jugada clave y eso le hace merecer 
> cada una de los comentarios positivos que recibi�, incluso me animo a 
> decir que en ese aspecto es mas profundo y mejor que un Quake, un Unreal 
> o (en su rama) un command & conquer, ya que ninguno de esos juegos trata 
> de temas reales. 
>  
> Solamente un comentario... creo que todos alguna vez fuimos "gamers" y 
> creo que en gral tuvimos un buen criterio para separar lo que es bueno 
> de la mierda marketinera que te "hacia" comprar algo y puteabas porque 
> te vendieron una cosa y te llevaste otra. Porque ahora premiamos este 
> tipo de recursos para vender mierda? Me imagino que ustedes como yo 
> quiso al meterse por primera vez en esto hacer juegos realmente buenos, 
> y en ese momento no entendiamos por "bueno" sacar mierda por mas 
> avanzada que fuese la campania de marketing o las ganancias que 
> obtuviesemos a cualquier costo. Me pregunto si la "realidad" como 
> ustedes mismos la llaman ahora es tan asi y necesitaron convertirse en 
> lo que alguna vez odiaron porque "asi funciona este negocio".. me 
> imagino que ahora estan del otro lado y parece que se estan 
> convirtiendo en lo que alguna vez odiaron y criticaron como todo gamer, 
> en desarrolladores cuyo unico objetivo es ganar guita a toda costa 
> sacando mierda al mercado, pero eso si, con un "excelente" 
> argumento sensacionalista que te asegure ventas y una muy buena campania 
> de marketing, sin olvidar que van a tener que cambiar el nombre del 
> grupo una vez al anio gracias a la mierda encubierta que van a poder 
> vender una sola vez. Al pasar de gamers al otro lado, despues de algunos 
> anios y de la "necesidad" de ganar guita como sea y de crecer a 
> cualquier costo los hizo cambiar sus objetivos y los convirtio en la 
> misma mierda como casi todos los desarrolladores que hay por ahi.
>  
>  
> _> Royconejo.
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.


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Fernando Notari

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Post ID:6748
Sender:"oportunidadesdenegocios" <oportunidadesdenegocios@...>
Post Date/Time:2002-12-13 14:43:53
Subject:NUEVIOS EMPLEOS ONLINE
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Post ID:6749
Sender:"Emiliano Lesende" <emiliano.lesende@...>
Post Date/Time:2002-12-13 14:55:50
Subject:RE: [ADVA] NUEVIOS EMPLEOS ONLINE
Message:

MODERADORES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

-----Original Message-----
From: oportunidadesdenegocios
[mailto:oportunidadesdenegocios@yahoo.com.ar] 
Sent: Friday, December 13, 2002 2:44 PM
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Subject: [ADVA] NUEVIOS EMPLEOS ONLINE

 

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Post ID:6750
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-12-12 17:24:03
Subject:Re: [ADVA] carta en XtremePC
Message:

Qu tipos! Eso se llama desconsideracin. Espero que con el RPG para GBA les puedas poner la tapa.

Saludos,

--Ignacio
  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, December 12, 2002 11:15 AM
  Subject: Re: [ADVA] carta en XtremePC


  Se refieren a juegos como el Malvinas 2032. Para ellos es tan malo que piensan que mi objetivo era hacer un juego malo a proposito para engaar y estafar a la gente, y asi encontrar una forma rpida de hacerme de dinero.





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Post ID:6751
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-12-13 15:47:51
Subject:Re: [ADVA] carta en XtremePC
Message:

Si : ) Espero que si, ahora en Enero comenzamos con todas las pilas y 12 (!) integrantes. La idea es romper con todo.


  ----- Original Message ----- 
  From: Ignacio Liverotti 
  To: Lista ADVA 
  Sent: Thursday, December 12, 2002 5:24 PM
  Subject: Re: [ADVA] carta en XtremePC


  Qu tipos! Eso se llama desconsideracin. Espero que con el RPG para GBA les puedas poner la tapa.

  Saludos,

  --Ignacio
    ----- Original Message ----- 
    From: Javier F. Otaegui 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Thursday, December 12, 2002 11:15 AM
    Subject: Re: [ADVA] carta en XtremePC


    Se refieren a juegos como el Malvinas 2032. Para ellos es tan malo que piensan que mi objetivo era hacer un juego malo a proposito para engaar y estafar a la gente, y asi encontrar una forma rpida de hacerme de dinero.

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Post ID:6752
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-12-13 15:55:57
Subject:Encadenando un poco los temas - Grupo de interés sobre a rquitecturas de motores 3d
Message:

"Yo entiendo que un grupo no quiera entregar ese engine que le llevo un gran esfuerzo gratuitamente a la competencia, eso es razonable, ahora si alguien de la competencia pregunta, como implementaste tal cosa en tu motor? donde esa cosa quizas es el 5% del motor, me parece razonable contestarlo, honestamente y sin esperar nada a cambio, porque nos beneficia en lo personal como persona, y en lo grupal nos permite crecer. De la misama forma hay miles de formas de colaborar, con confianza pero sin dejarse usar, asi me manejo yo, y creo que es lo mejor(Eso obviamente llevo a que alguna vez fuera el ingenuo al que han usado, pero alguien puede usarme solo una vez, eso se los aseguro, aun asi sigo ayudando cuando puedo)."

Esto me da pie para una idea que vengo forjando hace un tiempito, es formar en primer lugar un "grupo de inters sobre arquitecturas de motores 3d". La idea es con la experiencia de todos tratar de delinear qu hace a una buena arquitectura, y tratar de definir alguna especie de estandar que debera respetar el engine. Hacer engines debe ser una de las tareas ms dificiles y donde ms nos podemos ayudar. Uno de los objetivos primarios sera discutir abiertamente arquitecturas, e ir delineando diagramas UML que nos sirvan a todos. Ojo no hablo de compartir implementaciones ya que hay grupos que no quieren, pero por lo menos las ideas "behind the scenes". 

Espero comentarios. 

Javier F. Otaegui

PD: Si ya se que alguno dir que esto es un complot para robarme ideas de engines de todos, pero bueh, que no se meta en el grupo, asi no le robo nada, y listo :)






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6753
Sender:"Marco Mustapic" <mmustapic@...>
Post Date/Time:2002-12-13 16:17:16
Subject:Re: [ADVA] Encadenando un poco los temas - Grupo de interés sobre arquitecturas de motores 3d
Message:

Yo me prendo. Supongo que lo mejor sera crear un thread en el foro para empezar. Ahora, sobre lo que propons:
no creo que haya una manera de hacer un engine. Por eso no me parece que se pueda hacer un "estandar". Cada tipo de juego tiene distintos requerimientos, as que probablemente no se pueda llegar a algo que satisfaga a todos. Pero me parece positivo discutir y hablar sobre engines en general.
Saludos,


----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Travel Technology S.A.
www.tratecsa.com

  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, December 13, 2002 3:55 PM
  Subject: [ADVA] Encadenando un poco los temas - Grupo de inters sobre arquitecturas de motores 3d


  "Yo entiendo que un grupo no quiera entregar ese engine que le llevo un gran esfuerzo gratuitamente a la competencia, eso es razonable, ahora si alguien de la competencia pregunta, como implementaste tal cosa en tu motor? donde esa cosa quizas es el 5% del motor, me parece razonable contestarlo, honestamente y sin esperar nada a cambio, porque nos beneficia en lo personal como persona, y en lo grupal nos permite crecer. De la misama forma hay miles de formas de colaborar, con confianza pero sin dejarse usar, asi me manejo yo, y creo que es lo mejor(Eso obviamente llevo a que alguna vez fuera el ingenuo al que han usado, pero alguien puede usarme solo una vez, eso se los aseguro, aun asi sigo ayudando cuando puedo)."

  Esto me da pie para una idea que vengo forjando hace un tiempito, es formar en primer lugar un "grupo de inters sobre arquitecturas de motores 3d". La idea es con la experiencia de todos tratar de delinear qu hace a una buena arquitectura, y tratar de definir alguna especie de estandar que debera respetar el engine. Hacer engines debe ser una de las tareas ms dificiles y donde ms nos podemos ayudar. Uno de los objetivos primarios sera discutir abiertamente arquitecturas, e ir delineando diagramas UML que nos sirvan a todos. Ojo no hablo de compartir implementaciones ya que hay grupos que no quieren, pero por lo menos las ideas "behind the scenes". 

  Espero comentarios. 

  Javier F. Otaegui

  PD: Si ya se que alguno dir que esto es un complot para robarme ideas de engines de todos, pero bueh, que no se meta en el grupo, asi no le robo nada, y listo :)


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Post ID:6754
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-12-13 16:40:39
Subject:RE: [ADVA] carta en XtremePC
Message:

> �Qu� tipos! Eso se llama desconsideraci�n. Espero que con el RPG para GBA
les puedas poner la tapa.

desconsideracion??! jajajajaja 0_o

o sea que si X revista les pone una baja puntuacion son "desconsiderados"??
porque sabarasa no tiene un poco mas de consideracion por los usuarios y
saca productos buenos y no solo sensacionalistas en vez de exigir
"consideracion" de parte de quien hace un review de sus juegos pedorros?


_> Royconejo.





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Post ID:6755
Sender:"juglarx dark" <juglarx@...>
Post Date/Time:2002-12-13 16:48:02
Subject:Re: [ADVA] Encadenando un poco los temas - Grupo de interés sobre arquitecturas de motores 3d
Message:

yo me sumo....






>From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: [ADVA] Encadenando un poco los temas - Grupo de inter�s sobre 
>arquitecturas de motores 3d
>Date: Fri, 13 Dec 2002 15:55:57 -0300
>
>"Yo entiendo que un grupo no quiera entregar ese engine que le llevo un 
>gran esfuerzo gratuitamente a la competencia, eso es razonable, ahora si 
>alguien de la competencia pregunta, como implementaste tal cosa en tu 
>motor? donde esa cosa quizas es el 5% del motor, me parece razonable 
>contestarlo, honestamente y sin esperar nada a cambio, porque nos beneficia 
>en lo personal como persona, y en lo grupal nos permite crecer. De la 
>misama forma hay miles de formas de colaborar, con confianza pero sin 
>dejarse usar, asi me manejo yo, y creo que es lo mejor(Eso obviamente llevo 
>a que alguna vez fuera el ingenuo al que han usado, pero alguien puede 
>usarme solo una vez, eso se los aseguro, aun asi sigo ayudando cuando 
>puedo)."
>
>Esto me da pie para una idea que vengo forjando hace un tiempito, es formar 
>en primer lugar un "grupo de inter�s sobre arquitecturas de motores 3d". La 
>idea es con la experiencia de todos tratar de delinear qu� hace a una buena 
>arquitectura, y tratar de definir alguna especie de estandar que deber�a 
>respetar el engine. Hacer engines debe ser una de las tareas m�s dificiles 
>y donde m�s nos podemos ayudar. Uno de los objetivos primarios ser�a 
>discutir abiertamente arquitecturas, e ir delineando diagramas UML que nos 
>sirvan a todos. Ojo no hablo de compartir implementaciones ya que hay 
>grupos que no quieren, pero por lo menos las ideas "behind the scenes".
>
>Espero comentarios.
>
>Javier F. Otaegui
>
>PD: Si ya se que alguno dir� que esto es un complot para robarme ideas de 
>engines de todos, pero bueh, que no se meta en el grupo, asi no le robo 
>nada, y listo :)
>


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Post ID:6756
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-12-13 16:51:07
Subject:Re: [ADVA] Encadenando un poco los temas - Grupo de interés sobre arquitecturas de motores 3d
Message:

Ok, la idea es interesante, repecto a si es factible o no hacer un motor generico, yo creo que si, de hecho habria que buscar en la red poruqe yo lei hace un tiempo que un grupo de un engine gratuito habia hecho algo asi, la estructura para lograrlo era uno pequeo estandar de plugins, entonces las distintas partes del motor se iban encastrando en base a eso, y aparentemente a ellos les funcionaba bien. Entonces cuando necesitas algo diferente modificas o haces un plugin nuevo, para cada juego elegis los plugins que vas a necesitar.

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: Marco Mustapic 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, December 13, 2002 4:17 PM
  Subject: Re: [ADVA] Encadenando un poco los temas - Grupo de inters sobre arquitecturas de motores 3d


  Yo me prendo. Supongo que lo mejor sera crear un thread en el foro para empezar. Ahora, sobre lo que propons:
  no creo que haya una manera de hacer un engine. Por eso no me parece que se pueda hacer un "estandar". Cada tipo de juego tiene distintos requerimientos, as que probablemente no se pueda llegar a algo que satisfaga a todos. Pero me parece positivo discutir y hablar sobre engines en general.
  Saludos,


  ----------------------------------------------
  Marco Mustapic
  Programador
  Travel Technology S.A.
  www.tratecsa.com

    ----- Original Message ----- 
    From: Javier F. Otaegui 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Friday, December 13, 2002 3:55 PM
    Subject: [ADVA] Encadenando un poco los temas - Grupo de inters sobre arquitecturas de motores 3d


    "Yo entiendo que un grupo no quiera entregar ese engine que le llevo un gran esfuerzo gratuitamente a la competencia, eso es razonable, ahora si alguien de la competencia pregunta, como implementaste tal cosa en tu motor? donde esa cosa quizas es el 5% del motor, me parece razonable contestarlo, honestamente y sin esperar nada a cambio, porque nos beneficia en lo personal como persona, y en lo grupal nos permite crecer. De la misama forma hay miles de formas de colaborar, con confianza pero sin dejarse usar, asi me manejo yo, y creo que es lo mejor(Eso obviamente llevo a que alguna vez fuera el ingenuo al que han usado, pero alguien puede usarme solo una vez, eso se los aseguro, aun asi sigo ayudando cuando puedo)."

    Esto me da pie para una idea que vengo forjando hace un tiempito, es formar en primer lugar un "grupo de inters sobre arquitecturas de motores 3d". La idea es con la experiencia de todos tratar de delinear qu hace a una buena arquitectura, y tratar de definir alguna especie de estandar que debera respetar el engine. Hacer engines debe ser una de las tareas ms dificiles y donde ms nos podemos ayudar. Uno de los objetivos primarios sera discutir abiertamente arquitecturas, e ir delineando diagramas UML que nos sirvan a todos. Ojo no hablo de compartir implementaciones ya que hay grupos que no quieren, pero por lo menos las ideas "behind the scenes". 

    Espero comentarios. 

    Javier F. Otaegui

    PD: Si ya se que alguno dir que esto es un complot para robarme ideas de engines de todos, pero bueh, que no se meta en el grupo, asi no le robo nada, y listo :)


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Post ID:6757
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-12-13 17:00:55
Subject:Re: [ADVA] Encadenando un poco los temas - Grupo de interés sobre arquitecturas de motores 3d
Message:

Bueno, eso es precisamente lo que me gustara que se discuta en el foro. Que estructura se usa, como se manejan los objetos, como es la estructura de clases, como se maneja bien el pipeline, como hacer una arq que te permita un dia colgarle un BSP y al siguiente un ROAM. Y que todo siga coherente, en fin. 

----- Original Message ----- 
  From: Fernando Salas 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, December 13, 2002 4:51 PM
  Subject: Re: [ADVA] Encadenando un poco los temas - Grupo de inters sobre arquitecturas de motores 3d


  Ok, la idea es interesante, repecto a si es factible o no hacer un motor generico, yo creo que si, de hecho habria que buscar en la red poruqe yo lei hace un tiempo que un grupo de un engine gratuito habia hecho algo asi, la estructura para lograrlo era uno pequeo estandar de plugins, entonces las distintas partes del motor se iban encastrando en base a eso, y aparentemente a ellos les funcionaba bien. Entonces cuando necesitas algo diferente modificas o haces un plugin nuevo, para cada juego elegis los plugins que vas a necesitar.

  Fer
    ----- Original Message ----- 
    From: Marco Mustapic 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, December 13, 2002 4:17 PM
    Subject: Re: [ADVA] Encadenando un poco los temas - Grupo de inters sobre arquitecturas de motores 3d


    Yo me prendo. Supongo que lo mejor sera crear un thread en el foro para empezar. Ahora, sobre lo que propons:
    no creo que haya una manera de hacer un engine. Por eso no me parece que se pueda hacer un "estandar". Cada tipo de juego tiene distintos requerimientos, as que probablemente no se pueda llegar a algo que satisfaga a todos. Pero me parece positivo discutir y hablar sobre engines en general.
    Saludos,


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      ----- Original Message ----- 
      From: Javier F. Otaegui 
      To: JuegosAR@....ar 
      Sent: Friday, December 13, 2002 3:55 PM
      Subject: [ADVA] Encadenando un poco los temas - Grupo de inters sobre arquitecturas de motores 3d


      "Yo entiendo que un grupo no quiera entregar ese engine que le llevo un gran esfuerzo gratuitamente a la competencia, eso es razonable, ahora si alguien de la competencia pregunta, como implementaste tal cosa en tu motor? donde esa cosa quizas es el 5% del motor, me parece razonable contestarlo, honestamente y sin esperar nada a cambio, porque nos beneficia en lo personal como persona, y en lo grupal nos permite crecer. De la misama forma hay miles de formas de colaborar, con confianza pero sin dejarse usar, asi me manejo yo, y creo que es lo mejor(Eso obviamente llevo a que alguna vez fuera el ingenuo al que han usado, pero alguien puede usarme solo una vez, eso se los aseguro, aun asi sigo ayudando cuando puedo)."

      Esto me da pie para una idea que vengo forjando hace un tiempito, es formar en primer lugar un "grupo de inters sobre arquitecturas de motores 3d". La idea es con la experiencia de todos tratar de delinear qu hace a una buena arquitectura, y tratar de definir alguna especie de estandar que debera respetar el engine. Hacer engines debe ser una de las tareas ms dificiles y donde ms nos podemos ayudar. Uno de los objetivos primarios sera discutir abiertamente arquitecturas, e ir delineando diagramas UML que nos sirvan a todos. Ojo no hablo de compartir implementaciones ya que hay grupos que no quieren, pero por lo menos las ideas "behind the scenes". 

      Espero comentarios. 

      Javier F. Otaegui

      PD: Si ya se que alguno dir que esto es un complot para robarme ideas de engines de todos, pero bueh, que no se meta en el grupo, asi no le robo nada, y listo :)


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Post ID:6758
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-12-14 00:57:41
Subject:Re: [ADVA] Encadenando un poco los temas - Grupo de interés sobre arquitecturas de motores 3d
Message:

On Fri, 13 Dec 2002 17:00:55 -0300
"Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:

> Bueno, eso es precisamente lo que me gustar�a que se discuta en el foro. Que estructura se usa, como se manejan los objetos, como es la estructura de clases, como se maneja bien el pipeline, como hacer una arq que te permita un dia colgarle un BSP y al siguiente un ROAM. Y que todo siga coherente, en fin. 
> 

A mi todavia me interesa el tema de si un objeto grafico se deberia dibujar a si mismo o ser dibujado.
Personalmente pienso que un objeto, ademas de su posicion, orientacion y algunas cosas de logica.. por ejemplo
un avioncito, se deberia poder dibujar a si mismo. Ademas de que suena coherente si nos referimos a la
programacion orientada a objetos (si yo tengo un auto, el auto no es solo su posicion, es muy importante tambien
lo visual), de esta manera cada objeto abstrae su forma de dibujarse (obviamente la api tal vez deberia ser un poco
mas alto nivel, asi podemos elegir entre directx o un software render, o por ahi tambien opengl o lo que usen las consolas). Tambien tiene sentido si pensamos en terminos de herencia, donde podemos tener un objeto base con cosas comunes a todos (
posicion, como guardar datos graficos, etc) y despues heredamos para agregar cosas o cambiar metodos.
Lo opuesto a esto es tener un objeto que dibuja los objetos, pero creo que se vuelve mucho mas complicado porque
necesitamos tener un formato unico de sacar los datos de los objetos graficos, y se nos va la abstraccion al demonio,
o peor aun.. hay que hacer objetos que dibujan otros objetos de diferentes formas, y ahi abstraccion -> al tacho.
Como resolvieron ustedes este problema tan comun de disenio?


Juan Linietsky








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Post ID:6759
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2002-12-14 01:12:21
Subject:Re: [ADVA] Encadenando un poco los temas - Grupo de interés sobre arquitecturas de motores 3d
Message:

On Fri, 13 Dec 2002 17:00:55 -0300
"Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:

> Bueno, eso es precisamente lo que me gustar�a que se discuta en el foro. Que estructura se usa, como se manejan los objetos, como es la estructura de clases, como se maneja bien el pipeline, como hacer una arq que te permita un dia colgarle un BSP y al siguiente un ROAM. Y que todo siga coherente, en fin. 

Lo otro que tambien siempre tuve en duda es como hacen para manejar recursos...
Para mi lo mejor siempre fue usar algo onda misdatos.res y dentro del archivo
usar algo parecido a un filesystem, para ir ordenando los datos. En realidad,
tener todo en un diectorio misdatos\ y cargar todo de ahi para el juego, y a la
hora de relasear un a version, pasar todo eso a ese archivo. Para el
juego seria transparente, porque cargas cosas con una funcion onda:

void * load_file_from_resource(const char *filename, int *filelen);

que te da el archivo cargado en memoria, y te setea en "len" el tamanio
(todas las librerias de musica/graficos/etc igual te dejan cargar las cosas
de memoria asi que no es problema). 
Algo que hay que tener en cuenta es que esta pequenia base de datos de archivos
que hacemos contiene arte, musica y modelos que nuestros artistas pasaron
meses haciendo, asi que lo mejor es hacerla lo mas dificil de crackear!
Para esto no se si sabian, pueden meter dentro de su programa la mismisima
libreria libcrypt de openbsd! (www.openbsd.org, no me acuerdo bien donde esta, pero
no es dificil de encontrar). Acuerdense que no solo les da proteccion contra
crackers sino que ademas es un excelente metodo para checkear la consistencia
de los datos.

Alguno tiene algo de experiencia con este metodo? Algo que siempre me preocupo
es que siendo el sistema de archivos de windows tan fragil (se te cuelga la maquina
o se te corta la luz y podes perder pila de cosas), estos archivos de base de datos
podrian corromperse.. y hay que avisar al usuario que reinstale, a alguno le paso?
como lo resolvieron?

Juan Linietsky






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6760
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2002-12-14 02:00:49
Subject:Re: [ADVA] Encadenando un poco los temas - Grupo de interés sobre arquitecturas de motores 3d
Message:

En www.flipcode.com hay una implemnetacion de lo que decis  busca virtual
filesystem, incluso tiene un hook para ponerle rutinas de encripcion

Fer
----- Original Message -----
From: "Juan Linietsky" <coding@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, December 14, 2002 1:12 AM
Subject: Re: [ADVA] Encadenando un poco los temas - Grupo de inters sobre
arquitecturas de motores 3d


> On Fri, 13 Dec 2002 17:00:55 -0300
> "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
>
> > Bueno, eso es precisamente lo que me gustara que se discuta en el foro.
Que estructura se usa, como se manejan los objetos, como es la estructura de
clases, como se maneja bien el pipeline, como hacer una arq que te permita
un dia colgarle un BSP y al siguiente un ROAM. Y que todo siga coherente, en
fin.
>
> Lo otro que tambien siempre tuve en duda es como hacen para manejar
recursos...
> Para mi lo mejor siempre fue usar algo onda misdatos.res y dentro del
archivo
> usar algo parecido a un filesystem, para ir ordenando los datos. En
realidad,
> tener todo en un diectorio misdatos\ y cargar todo de ahi para el juego, y
a la
> hora de relasear un a version, pasar todo eso a ese archivo. Para el
> juego seria transparente, porque cargas cosas con una funcion onda:
>
> void * load_file_from_resource(const char *filename, int *filelen);
>
> que te da el archivo cargado en memoria, y te setea en "len" el tamanio
> (todas las librerias de musica/graficos/etc igual te dejan cargar las
cosas
> de memoria asi que no es problema).
> Algo que hay que tener en cuenta es que esta pequenia base de datos de
archivos
> que hacemos contiene arte, musica y modelos que nuestros artistas pasaron
> meses haciendo, asi que lo mejor es hacerla lo mas dificil de crackear!
> Para esto no se si sabian, pueden meter dentro de su programa la mismisima
> libreria libcrypt de openbsd! (www.openbsd.org, no me acuerdo bien donde
esta, pero
> no es dificil de encontrar). Acuerdense que no solo les da proteccion
contra
> crackers sino que ademas es un excelente metodo para checkear la
consistencia
> de los datos.
>
> Alguno tiene algo de experiencia con este metodo? Algo que siempre me
preocupo
> es que siendo el sistema de archivos de windows tan fragil (se te cuelga
la maquina
> o se te corta la luz y podes perder pila de cosas), estos archivos de base
de datos
> podrian corromperse.. y hay que avisar al usuario que reinstale, a alguno
le paso?
> como lo resolvieron?
>
> Juan Linietsky
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Post ID:6762
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-12-15 15:04:44
Subject:RE: [ADVA] carta en XtremePC
Message:

Reyconejo:
Cuando tens razn, tens razn, aunque el marketing falso tiene un punto a favor, y es que nos va acostumbrando a las decepciones desde chicos. :)
Ya caiste en la cuenta de que con esta mentalidad NUNCA vamos a hacer plata no?
No seas tan duro con el (como dice EDGE) "rather suspect" Malvinas, hay distintas categorias de juegos a distintos precios, es como comparar doom3 con un buscaminas shareware. 
Muy graciosos los comentarios de los ingleses de la revista que a lo mejor imaginaron que en argentina el gobierno tiene la astucia de usar propaganda subliminal en un juego :)
  Solamente un comentario... creo que todos alguna vez fuimos "gamers" y creo que en gral tuvimos un buen criterio para separar lo que es bueno de la mierda marketinera que te "hacia" comprar algo y puteabas porque te vendieron una cosa y te llevaste otra. Porque ahora premiamos este tipo de recursos para vender mierda? Me imagino que ustedes como yo quiso al meterse por primera vez en esto hacer juegos realmente buenos, y en ese momento no entendiamos por "bueno" sacar mierda por mas avanzada que fuese la campania de marketing o las ganancias que obtuviesemos a cualquier costo. Me pregunto si la "realidad" como ustedes mismos la llaman ahora es tan asi y necesitaron convertirse en lo que alguna vez odiaron porque "asi funciona este negocio".. me imagino que ahora estan del otro lado y parece que se estan convirtiendo en lo que alguna vez odiaron y criticaron como todo gamer, en desarrolladores cuyo unico objetivo es ganar guita a toda costa sacando mierda al mercado, pero eso si, con un "excelente" argumento sensacionalista que te asegure ventas y una muy buena campania de marketing, sin olvidar que van a tener que cambiar el nombre del grupo una vez al anio gracias a la mierda encubierta que van a poder vender una sola vez. Al pasar de gamers al otro lado, despues de algunos anios y de la "necesidad" de ganar guita como sea y de crecer a cualquier costo los hizo cambiar sus objetivos y los convirtio en la misma mierda como casi todos los desarrolladores que hay por ahi.
   
   
  _> Royconejo.

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Post ID:6763
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-12-15 19:59:24
Subject:RE: [ADVA] carta en XtremePC
Message:

Reyconejo:
Cuando ten�s raz�n, ten�s raz�n, aunque el marketing falso tiene un punto a
favor, y es que nos va acostumbrando a las decepciones desde chicos. :)

Para lo unico que a mi me sirvio fue para formar un criterio de lo que es
mierda como producto y lo que no, y ese criterio me sirve para evaluar otros
productos y por mi parte no producir mierda... es mi forma de pensar nomas..
por supuesto, aunque no producir mierda tiene un costo alto en tiempo y
plata, producir mierda y venderla tiene un costo "moral" y sinceramente _yo_
no podria vivir fabricando basura, aunque acepto y comprendo que la mayoria
apunte a otra cosa y este dispuesta a esto entre otras cosas :)

Ya caiste en la cuenta de que con esta mentalidad NUNCA vamos a hacer plata
no?
No seas tan duro con el (como dice EDGE) "rather suspect" Malvinas, hay
distintas categorias de juegos a distintos precios, es como comparar doom3
con un buscaminas shareware.

Se puede ganar plata igual.. estoy seguro que todos los grandes
desarrolladores de juegos nunca produjeron mierda a proposito pensando en
apoyarse en campanias de marketing enganiosas para venderlos. Muchos son
gente que realmente le gusta lo que hace y pone todo para hacer lo mejor..
simplemente no pueden hacerlo mal. Ahora... que haya otra gente que siga
otros caminos me parece perfecto.. lo que me jode es que es esa gente se
considerarse un desarrollador serio ni esperar el respeto de desarrolladores
serios.. por serios me refiero a gente que se esfuerza por hacer un producto
excelente y no piensa en ser mediocre y la forma en que va a despachar la
basura que produjo aun antes de producirla.

Muy graciosos los comentarios de los ingleses de la revista que a lo mejor
imaginaron que en argentina el gobierno tiene la astucia de usar propaganda
subliminal en un juego :)

Que revista? :P bueno si se fijan es verdad.. a nosotros por lo menos nos
inundan de propaganda sobre que las malvinas son argentinas.. aunque no la
noten siempre fue asi.. y no esta mal.. pero es propaganda al fin, por algo
en todo el mundo son las falklands pero para nosotros es incuestionable que
las "malvinas" son argentinas, ni porque hayamos estado ahi ni porque seamos
patriotas ni porque sepamos mucho sobre politica o geografia.. simplemente
porque por ejemplo en cualquier mapa que compremos las vamos a ver como
parte de argentina como si fuera un hecho, eso es propaganda. Si es legitimo
el reclamo o no es otro tema.. pero no se olviden que hubo una guerra de por
medio que nosotros mismos empezamos, no nos opusimos, participamos e incluso
festejamos y la perdimos hechando a perder ese reclamo fuera justo o no.


_> Royconejo.

  -----Mensaje original-----
  De: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
  Enviado el: Domingo, 15 de Diciembre de 2002 03:05 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: RE: [ADVA] carta en XtremePC


  Reyconejo:
  Cuando ten�s raz�n, ten�s raz�n, aunque el marketing falso tiene un punto
a favor, y es que nos va acostumbrando a las decepciones desde chicos. :)
  Ya caiste en la cuenta de que con esta mentalidad NUNCA vamos a hacer
plata no?
  No seas tan duro con el (como dice EDGE) "rather suspect" Malvinas, hay
distintas categorias de juegos a distintos precios, es como comparar doom3
con un buscaminas shareware.
  Muy graciosos los comentarios de los ingleses de la revista que a lo mejor
imaginaron que en argentina el gobierno tiene la astucia de usar propaganda
subliminal en un juego :)
    Solamente un comentario... creo que todos alguna vez fuimos "gamers" y
creo que en gral tuvimos un buen criterio para separar lo que es bueno de la
mierda marketinera que te "hacia" comprar algo y puteabas porque te
vendieron una cosa y te llevaste otra. Porque ahora premiamos este tipo de
recursos para vender mierda? Me imagino que ustedes como yo quiso al meterse
por primera vez en esto hacer juegos realmente buenos, y en ese momento no
entendiamos por "bueno" sacar mierda por mas avanzada que fuese la campania
de marketing o las ganancias que obtuviesemos a cualquier costo. Me pregunto
si la "realidad" como ustedes mismos la llaman ahora es tan asi y
necesitaron convertirse en lo que alguna vez odiaron porque "asi funciona
este negocio".. me imagino que ahora estan del otro lado y parece que se
estan convirtiendo en lo que alguna vez odiaron y criticaron como todo
gamer, en desarrolladores cuyo unico objetivo es ganar guita a toda costa
sacando mierda al mercado, pero eso si, con un "excelente" argumento
sensacionalista que te asegure ventas y una muy buena campania de marketing,
sin olvidar que van a tener que cambiar el nombre del grupo una vez al anio
gracias a la mierda encubierta que van a poder vender una sola vez. Al pasar
de gamers al otro lado, despues de algunos anios y de la "necesidad" de
ganar guita como sea y de crecer a cualquier costo los hizo cambiar sus
objetivos y los convirtio en la misma mierda como casi todos los
desarrolladores que hay por ahi.


    _> Royconejo.

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Post ID:6764
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-12-14 16:22:17
Subject:Re: [ADVA] Encadenando un poco los temas - Grupo de interés sobre arquitecturas de motores 3d
Message:

Yo me prendo, quizs al comienzo no pueda aportar mucho pero ms adelante estoy seguro que si.

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...

  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Friday, December 13, 2002 3:55 PM
  Subject: [ADVA] Encadenando un poco los temas - Grupo de inters sobre arquitecturas de motores 3d


  "Yo entiendo que un grupo no quiera entregar ese engine que le llevo un gran esfuerzo gratuitamente a la competencia, eso es razonable, ahora si alguien de la competencia pregunta, como implementaste tal cosa en tu motor? donde esa cosa quizas es el 5% del motor, me parece razonable contestarlo, honestamente y sin esperar nada a cambio, porque nos beneficia en lo personal como persona, y en lo grupal nos permite crecer. De la misama forma hay miles de formas de colaborar, con confianza pero sin dejarse usar, asi me manejo yo, y creo que es lo mejor(Eso obviamente llevo a que alguna vez fuera el ingenuo al que han usado, pero alguien puede usarme solo una vez, eso se los aseguro, aun asi sigo ayudando cuando puedo)."

  Esto me da pie para una idea que vengo forjando hace un tiempito, es formar en primer lugar un "grupo de inters sobre arquitecturas de motores 3d". La idea es con la experiencia de todos tratar de delinear qu hace a una buena arquitectura, y tratar de definir alguna especie de estandar que debera respetar el engine. Hacer engines debe ser una de las tareas ms dificiles y donde ms nos podemos ayudar. Uno de los objetivos primarios sera discutir abiertamente arquitecturas, e ir delineando diagramas UML que nos sirvan a todos. Ojo no hablo de compartir implementaciones ya que hay grupos que no quieren, pero por lo menos las ideas "behind the scenes". 

  Espero comentarios. 

  Javier F. Otaegui

  PD: Si ya se que alguno dir que esto es un complot para robarme ideas de engines de todos, pero bueh, que no se meta en el grupo, asi no le robo nada, y listo :)


  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:6765
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-12-14 16:37:08
Subject:Algebra Lineal
Message:

Hola a todos,

El motivo de este mensaje es preguntarles qu bibliografa de lgebra lineal me recomendaran para aprender por mi cuenta. Empec hace un par de das con Mathematics for Computer Graphics Applications, de Mortenson, pero hay ciertas cosas que no puedo derivar por m mismo y supongo que me deben estar faltando algunos conocimientos de base. Mi background (para una mejor referencia): me falta poco para terminar un libro de preclculo (lgebra + trigonometra), hasta hace un ao y medio saba integrar, derivar, hallar transformadas de Fourier y Laplace (aunque no recuerdo mucho de todo esto) y entiendo algo de matrices (hallar inversas, resolver por Crmer, Gauss-Jordan, etc). En fin, cualquier comentario ser bien aceptado.

Les mando un saludo,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...





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Post ID:6766
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-12-15 09:40:36
Subject:Re: [ADVA] carta en XtremePC
Message:

Roy, mir, ahora que lo miro bien quizs "desconsideracin" no fue un trmino apropiado. Lo que quise decir es que la revista, en mi opinin, no hizo lo correcto no por el hecho de haberle otorgado al juego una baja puntuacin sino por haber dicho que ste fue hecho "para sacarle plata a la gente". Si bien conoc a Otaegui hace muy poco tiempo y nunca jugu a Malvinas 2032 (por lo que no puedo criticar su calidad y opinar sobre su puntuacin), no creo que su intencin haya sido la de estafar al pblico.

Y tratemos de cortarla con todas las discusiones por diferencias personales. No tengo idea cmo es tu relacin con los miembros ms antiguos de la ADVA ya que llevo poco menos de seis meses en el grupo pero me gustara que la lista se transforme en un intercambio de ideas, consejos y conocimientos (que creo que vos tens bastante que aportar en ese aspecto). Por lo menos mi intencin al unirme a este grupo fue poder conocer gente que tuviera los mismos intereses que yo para poder aprender de ellos y, dentro de algn tiempo y cuando sea un poco ms experimentado, para que otros puedan tambin aprender de m. 

Saludos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...

----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, December 13, 2002 4:40 PM
  Subject: RE: [ADVA] carta en XtremePC


  > Qu tipos! Eso se llama desconsideracin. Espero que con el RPG para GBA les puedas poner la tapa.

  desconsideracion??! jajajajaja 0_o

  o sea que si X revista les pone una baja puntuacion son "desconsiderados"?? porque sabarasa no tiene un poco mas de consideracion por los usuarios y saca productos buenos y no solo sensacionalistas en vez de exigir "consideracion" de parte de quien hace un review de sus juegos pedorros?


  _> Royconejo.

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Post ID:6768
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2002-12-16 00:14:48
Subject:RE: [ADVA] Encadenando un poco los temas - Grupo de interés sobre arquitecturas de motores 3d
Message:

  Antes que nada me gustaria presentarme. Mi nombre es Luis y tengo una
pequea empresa de desarrollo de juegos, TCPip. Comence hace 3 aos con este
microemprendimiento, y en este momento somos 4 personas, que estamos
comenzando con el desarrollo de un juego 3D, con fines de ser exportado.

  Con respecto al motor 3D, en este momento estamos comenzando con uno,
basado en direct3D 8.1, y por supuesto, no tengo ningun problema en
compartir la info y los "problemas" con los que nos encontremos.

  Por otra parte y apoyando lo que dice Javier, Muchachos seamos realistas,
el mundo da para que TODOS vendamos nuestros productos, y si entre todos
juntos podemos desarrollar un motor 3D que funque joya........Todos vamos a
poder ganar muchisima mas guita haciendo laburos de la puta madre que puedan
venderse en Dolares.

  Bueno........por ahora nada mas, y espero que mucha gente se cope con la
idea

  Les mando un saludo........

  Luis Recagno

   -----Mensaje original-----
  De: Ignacio Liverotti [mailto:iliverotti@...]
  Enviado el: Saturday, December 14, 2002 4:22 PM
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] Encadenando un poco los temas - Grupo de inters sobre
arquitecturas de motores 3d


  Yo me prendo, quizs al comienzo no pueda aportar mucho pero ms adelante
estoy seguro que si.

  --Ignacio Liverotti
  iliverotti@...

    ----- Original Message -----
    From: Javier F. Otaegui
    To: JuegosAR@...
    Sent: Friday, December 13, 2002 3:55 PM
    Subject: [ADVA] Encadenando un poco los temas - Grupo de inters sobre
arquitecturas de motores 3d


    "Yo entiendo que un grupo no quiera entregar ese engine que le llevo un
gran esfuerzo gratuitamente a la competencia, eso es razonable, ahora si
alguien de la competencia pregunta, como implementaste tal cosa en tu motor?
donde esa cosa quizas es el 5% del motor, me parece razonable contestarlo,
honestamente y sin esperar nada a cambio, porque nos beneficia en lo
personal como persona, y en lo grupal nos permite crecer. De la misama forma
hay miles de formas de colaborar, con confianza pero sin dejarse usar, asi
me manejo yo, y creo que es lo mejor(Eso obviamente llevo a que alguna vez
fuera el ingenuo al que han usado, pero alguien puede usarme solo una vez,
eso se los aseguro, aun asi sigo ayudando cuando puedo)."

    Esto me da pie para una idea que vengo forjando hace un tiempito, es
formar en primer lugar un "grupo de inters sobre arquitecturas de motores
3d". La idea es con la experiencia de todos tratar de delinear qu hace a
una buena arquitectura, y tratar de definir alguna especie de estandar que
debera respetar el engine. Hacer engines debe ser una de las tareas ms
dificiles y donde ms nos podemos ayudar. Uno de los objetivos primarios
sera discutir abiertamente arquitecturas, e ir delineando diagramas UML que
nos sirvan a todos. Ojo no hablo de compartir implementaciones ya que hay
grupos que no quieren, pero por lo menos las ideas "behind the scenes".

    Espero comentarios.

    Javier F. Otaegui

    PD: Si ya se que alguno dir que esto es un complot para robarme ideas
de engines de todos, pero bueh, que no se meta en el grupo, asi no le robo
nada, y listo :)


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Post ID:6769
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-12-16 02:02:36
Subject:RE: [ADVA] carta en XtremePC
Message:

> Y tratemos de cortarla con todas las discusiones por diferencias
personales...

Si.. me parece muy buena tu actitud pero igual es un poco inevitable que
salgan estos temas.. creo que nunca desde que estoy aca saque un tema de
estos por mi cuenta (ej: "Asunto: la estafa de otaegui") sino que contesto
lo que mandan con mi opinion como hiciste vos con el tema, nada mas. Quiero
aclarar que no tengo nada personal con Otaegui u otra gente, pero obviamente
tenemos "metodos" diferentes para llegar a nuestros objetivos que tambien
parecen muy diferentes.. justamente hable este tema con una persona ayer.. y
le dije que Otaegui pudo haber salido en telenoche, pero solo porque el
viejo tiene contactos y principalmente porque el tema es malvinas, no por el
juego en si mismo. Con eso no puede esperar el respeto de ningun
desarrollador serio y ni siquiera jactarse de ser uno. Es simplemente ese el
problema. Cuando haga algo que sea digno de admiracion voy a ser el primero
en felicitarlo, pero con el tema malvinas o argentum creo que quedo claro lo
que pienso al respecto. Igual es mi propia opinion fundamentada si te gusta
bien sino ignorame no es tan dificil, total no voy a hacer cambiar de
opinion a nadie y hasta puedo quedar mal como siempre pasa porque "tiene
envidia" "tiene algo personal con X persona" o ese tipo de cosas :)

> sino por haber dicho que �ste fue hecho "para sacarle plata a la gente"...

Sobre lo de "Sacarle plata a la gente" me parece logico, creo que cuadra
perfecto en lo que venimos hablando, o no? un juego mediocre basado en un
tema excelente y muy sensacionalista vende.. incluso hubo gente que defendio
o incluso halago esa estrategia de venta (*).. ahora si sacas un juego malo
con ese tema y salis en todos los diarios y noticieros porque se trata de
malvinas bancatela cuando las revistas especializadas en _juegos_ (no
marketing) escrita por _jugadores_ digan que estas afanando por el tema y no
que vendes porque el juego es bueno. Para dar un ejemplo "Comandos" es un
juego excelente por si solo y no necesito recurrir a temas jodidos como
malvinas para hacerse notar. Los jugadores saben apreciar la calidad y
captan cuando algo esta podrido, no es raro que opinen de ese modo.


_> Royconejo.

(*): "la decisi�n de hacer un juego sobre malvinas fue una jugada clave y
eso le hace merecer cada una de los comentarios positivos que recibi�,
incluso me animo a decir que en ese aspecto es mas profundo y mejor que un
Quake, un Unreal o (en su rama) un command & conquer, ya que ninguno de esos
juegos trata de temas reales"

  Roy, mir�, ahora que lo miro bien quiz�s "desconsideraci�n" no fue un
t�rmino apropiado. Lo que quise decir es que la revista, en mi opini�n, no
hizo lo correcto no por el hecho de haberle otorgado al juego una baja
puntuaci�n sino por haber dicho que �ste fue hecho "para sacarle plata a la
gente". Si bien conoc� a Otaegui hace muy poco tiempo y nunca jugu� a
Malvinas 2032 (por lo que no puedo criticar su calidad y opinar sobre su
puntuaci�n), no creo que su intenci�n haya sido la de estafar al p�blico.

  Y tratemos de cortarla con todas las discusiones por diferencias
personales. No tengo idea c�mo es tu relaci�n con los miembros m�s antiguos
de la ADVA ya que llevo poco menos de seis meses en el grupo pero me
gustar�a que la lista se transforme en un intercambio de ideas, consejos y
conocimientos (que creo que vos ten�s bastante que aportar en ese aspecto).
Por lo menos mi intenci�n al unirme a este grupo fue poder conocer gente que
tuviera los mismos intereses que yo para poder aprender de ellos y, dentro
de alg�n tiempo y cuando sea un poco m�s experimentado, para que otros
puedan tambi�n aprender de m�.

  Saludos,

  --Ignacio Liverotti
  iliverotti@...





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Post ID:6770
Sender:"agustinbenavidez" <agustinbenavidez@...>
Post Date/Time:2002-12-16 03:30:25
Subject:Sobre Malvinas 2032
Message:

Yo Opino ...No soy de mucho escribir, pero con respecto al malivinas 
2032 Yo lo jugue y solo estuve mas o menos 0:0:35(35 segundos) ,luego 
lo saque de mi compactera y jamas lo volvi a tocar ,es decir no es un 
buen un juego (Mi Opinion) ,pero como se dijo antes el hecho de 
aberse realizado sin financiacion y por amateurs ,en un pais que no 
tiene incentivos ni financiacion para esta industria ,hace que se lo 
tenga que valorar y destacar ,ya que mas que un intento de currar a 
la gente ,estoy seguro que el equipo de Sabarasa ,y en especial 
Javier Otaegui ,intentaron solo hacer lo que les apasionaba , que es 
disear y programar Juegos ,a partir de ahi quizas al ver que el 
trabajo que con tanta pasion y aos de dedicacion evoluciono a un 
determinado punto ,decidieron venderlo ... Pero Yo Pregunto ,Solo 
porque es un Juego Malo Hay que bajarle el pulgar y no deve ser 
vendido?,
Yo tengo entendido que en la caja del juego figuraban unas 
ScreenShots y los requerimientos que era algo asi como p-133 y no se 
que mas ,es decir se especifico que clase de juego era .
Pero el tema es si Acaso Como Podemos Pensar en una industria 
nacional de VideoJuegos si al primer intento de hacer algo diferente 
al ya tan recurrido genero de Plataformas ,le decimos que es una 
mierda y le prhibimos la venta porque eso seria estafar a la 
gente ,yo creo cualquier grupo y empresa que Diosquiera ,se formen a 
partir de ADVA o por otro medio ,tienen que tener alguna vez la 
oportunidad de intentar llegar a una estanteria y que la gente decida 
mediante su eleccion ,ya que uno no tiene la culpa que la gente  
ignorante lo compre sin antes bajarse una demos y testearlo antes. 
 
Yo opino esto porque amo programar y disear videojuegos y me imagino 
que deve ser doloroso Que se Califique de "Mierda" a el trabajo que 
con esfuerzo y ilusion se hizo, es decir No CUESTIONO La opinion 
imparcial de ROYCONEJO ,el esta en su derecho de calificarlo como le 
parece, es mas yo opino igual que el en cuanto a la calidad del juego 
y que todos los Publishers son voraces maquinas de capitalizar dinero 
como sea , pero Insisto que el valor que el Malvinas 2032 es inegable 
y muestra que hay Argentinos que no tiene verquenza en soniar e 
intentar vivir de lo que aman ,no para cagar a la gente , yo 
considero que es dificil que Otaegui y su gupo se pasen de "Gamers" 
a "Cagadores Marketineros" ya que su primer trabajo serio ,y 
la manera en que se consibio , muestra que mas que ganas de lograr un 
producto para currar ,hicieron un producto con el cual pretendian 
soniar y hacerse de un futuro.
 
Conclusion:
Seria bueno que nos hagamos criticas Constructivas con nuestros 
proyectos y que cuando sea nesesario decir "Este Juego No es Bueno le 
falta eso o quello o no va" ,pero no Calificar de "Mierda" directa o 
indirectanmente ,ya que si hay algo que los que hacemos 
juegos en la Argentina nos anima a seguir es la ilusion de trabajar 
algundia de esto en nuestro pais ,y no el financiamiento con fin de 
hacer juegos para currar.

Un Saludo  Agustin Benavidez .








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Post ID:6771
Sender:"Emiliano Lesende" <emiliano.lesende@...>
Post Date/Time:2002-12-16 03:52:32
Subject:[OFFTOPIC] Busqueda Laboral
Message:

Estimados Miembros del ADVA:

            En enero proximo se finaliza mi contrato con una empresa
norteamericana para la programacin de una demo. Es por este motivo que
les escribo para comunicarles mi disponibilidad laboral y agradeceria si
alguno tiene o conoce alguna vacante disponible que se comunique conmigo
(a travez de este mismo email). Si requiren mas informacion comuniquense
conmigo y les hago llegar mi C.V y mi portfolio (demo jugable). 

 

            Desde ya muchas gracias.

Saludos a todos

Emiliano






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Post ID:6772
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2002-12-16 04:39:11
Subject:Re: [ADVA] Sobre Malvinas 2032
Message:

La verdad que comparto muchisimo tu opinion Agustn -mas all de que a mi S me gusto el Malvinas, ser que me deje engatusar por las voces de los soldaditos argentinos gritando o porque pens: "uh que increible que un pibe haya hecho esto en este pais". Me parece que el valor que tiene el Malvinas 2032 pasa mas por el esfuerzo personal de Javier y sus muchachos en sacarlo adelante, nada mas y nada menos que por amor al arte que por otra cosa. Eso no lo podemos cuestionar. Si Javier quizo currar a alguien, le sali bastante mal entonces ya que por el malvinas gano solo unos 60 mangos segun dijo una vez (creo q dijiste 60, pero bueno da igual! :P) .


----- Original Message ----- 
  From: agustinbenavidez 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Monday, December 16, 2002 3:30 AM
  Subject: [ADVA] Sobre Malvinas 2032


  Yo Opino ...No soy de mucho escribir, pero con respecto al malivinas 
  2032 Yo lo jugue y solo estuve mas o menos 0:0:35(35 segundos) ,luego 
  lo saque de mi compactera y jamas lo volvi a tocar ,es decir no es un 
  buen un juego (Mi Opinion) ,pero como se dijo antes el hecho de 
  aberse realizado sin financiacion y por amateurs ,en un pais que no 
  tiene incentivos ni financiacion para esta industria ,hace que se lo 
  tenga que valorar y destacar ,ya que mas que un intento de currar a 
  la gente ,estoy seguro que el equipo de Sabarasa ,y en especial 
  Javier Otaegui ,intentaron solo hacer lo que les apasionaba , que es 
  disear y programar Juegos ,a partir de ahi quizas al ver que el 
  trabajo que con tanta pasion y aos de dedicacion evoluciono a un 
  determinado punto ,decidieron venderlo ... Pero Yo Pregunto ,Solo 
  porque es un Juego Malo Hay que bajarle el pulgar y no deve ser 
  vendido?,
  Yo tengo entendido que en la caja del juego figuraban unas 
  ScreenShots y los requerimientos que era algo asi como p-133 y no se 
  que mas ,es decir se especifico que clase de juego era .
  Pero el tema es si Acaso Como Podemos Pensar en una industria 
  nacional de VideoJuegos si al primer intento de hacer algo diferente 
  al ya tan recurrido genero de Plataformas ,le decimos que es una 
  mierda y le prhibimos la venta porque eso seria estafar a la 
  gente ,yo creo cualquier grupo y empresa que Diosquiera ,se formen a 
  partir de ADVA o por otro medio ,tienen que tener alguna vez la 
  oportunidad de intentar llegar a una estanteria y que la gente decida 
  mediante su eleccion ,ya que uno no tiene la culpa que la gente  
  ignorante lo compre sin antes bajarse una demos y testearlo antes. 

  Yo opino esto porque amo programar y disear videojuegos y me imagino 
  que deve ser doloroso Que se Califique de "Mierda" a el trabajo que 
  con esfuerzo y ilusion se hizo, es decir No CUESTIONO La opinion 
  imparcial de ROYCONEJO ,el esta en su derecho de calificarlo como le 
  parece, es mas yo opino igual que el en cuanto a la calidad del juego 
  y que todos los Publishers son voraces maquinas de capitalizar dinero 
  como sea , pero Insisto que el valor que el Malvinas 2032 es inegable 
  y muestra que hay Argentinos que no tiene verquenza en soniar e 
  intentar vivir de lo que aman ,no para cagar a la gente , yo 
  considero que es dificil que Otaegui y su gupo se pasen de "Gamers" 
  a "Cagadores Marketineros" ya que su primer trabajo serio ,y 
  la manera en que se consibio , muestra que mas que ganas de lograr un 
  producto para currar ,hicieron un producto con el cual pretendian 
  soniar y hacerse de un futuro.

  Conclusion:
  Seria bueno que nos hagamos criticas Constructivas con nuestros 
  proyectos y que cuando sea nesesario decir "Este Juego No es Bueno le 
  falta eso o quello o no va" ,pero no Calificar de "Mierda" directa o 
  indirectanmente ,ya que si hay algo que los que hacemos 
  juegos en la Argentina nos anima a seguir es la ilusion de trabajar 
  algundia de esto en nuestro pais ,y no el financiamiento con fin de 
  hacer juegos para currar.

  Un Saludo  Agustin Benavidez .



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Post ID:6773
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2002-12-16 10:34:33
Subject:[IRONIA] RE:_[ADVA]_Encadenando_un_poco_los_temas_-_Grupo_de_interés_sobre_arquitecturas_de_motores_3d
Message:

" Uno de los objetivos primarios ser�a discutir
abiertamente arquitecturas, e ir delineando diagramas
UML que nos sirvan a todos. "

UML... nos ... todos...
Arde Satan�s! UML!! ;-)

Todav�a no se como no estallo otra polemica estilo
ADVA!

PD: Espero no incomodar a nadie, nunca viene mal una
broma sobre nosotros mismos!
Ah, aclarando, considero UML una herramienta de
desarrollo, nada mas, no quiero polemicas de
fanaticos!

Chau
Suerte
Marcos

Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






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Post ID:6774
Sender:=?iso-8859-1?q?Santiago=20Cattaneo?= <elgransan@...>
Post Date/Time:2002-12-16 10:45:12
Subject:SOFTWARE... sería interesante poder ir
Message:

SOFTWARE. El pr�ximo jueves 19 de diciembre se realizar� el seminario "La Exportaci�n de Software y Servicios IT desde Argentina". El evento, que tendr� lugar en el Palacio San Mart�n, Sal�n Dorado, est� organizado por La Secretar�a de Comercio y Relaciones Econ�micas Internacionales y la Fundaci�n Exportar en conjunto con la flamante Exportec, programa para estimular la producci�n y exportaci�n de software. En el marco del seminario, autoridades de la Jefatura de Gabinete explicar�n el alcance de Argentec, que incluye subsidios y cr�ditos para apoyar a emprendedores, y la ley que impulsa la producci�n y las ventas con reintegros y exenciones impositivas. El programa est� contemplado en el Presupuesto 2003 con $ 20 millones. (A Diario)



---------------------------------
Y! Messenger en tu celular: prob� el nuevo Yahoo! Messenger para SMS aqu�





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Post ID:6775
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-12-16 10:55:29
Subject:Re: [ADVA] Encadenando un poco los temas - Grupo de interés sobre arquitecturas de motores 3d
Message:

    Nunca terminar� de entender por qu� todo el mundo quiere hacer su
motor 3D. Para mi no vale la pena:
* Muy dificilmente ser� mejor que el de un FPS AAA (Quake 3, Doom 3, Max
Payne, Unreal, etc.). Por lo tanto queda descartado usarlo como
argumento de venta de un juego (O sea: El Doom 3 va a vender millones
por tener el motor 3D m�s avanzado del mercado.)
* El costo de desarrollar uno seguramente ser� muy superior al de
licenciar un motor equivalente (Hay muchos motores buenos para licenciar
por un par de miles de d�lares. Calcular el costo de los programadores
necesarios para hacerlo.)
* Para la mayor�a de los juegos, no hacen falta grandes prestaciones 3D.
Puede usarse un motor ya conocido y probado (Quake 2, por ejemplo) con
muchas herramientas y soporte (pago o gratuito por internet / newsgroups
/ listas de mail).

    Me parece que si se trata de investigar por investigar, o pensando
en desarrollar a lo largo de los a�os una herramienta propia como
objetivo a mediano y largo plazo, puede valer la pena, pero para la gran
mayor�a de los casos no tiene sentido (al menos econ�micamente). Si yo
necesitara 3D para un juego, pero no la �ltima tecnolog�a, licenciar�a
alguno con buen soporte y buena base de usuarios.

Luis Recagno wrote:

>      Antes que nada me gustaria presentarme. Mi nombre es Luis y
>      tengo una peque�a empresa de desarrollo de juegos, TCPip.
>      Comence hace 3 a�os con este microemprendimiento, y en este
>      momento somos 4 personas, que estamos comenzando con el
>      desarrollo de un juego 3D, con fines de ser exportado.
>      Con respecto al motor 3D, en este momento estamos comenzando
>      con uno, basado en direct3D 8.1, y por supuesto, no tengo
>      ningun problema en compartir la info y los "problemas" con
>      los que nos encontremos.
>      Por otra parte y apoyando lo que dice Javier, Muchachos
>      seamos realistas, el mundo da para que TODOS vendamos
>      nuestros productos, y si entre todos juntos podemos
>      desarrollar un motor 3D que funque joya........Todos vamos a
>      poder ganar muchisima mas guita haciendo laburos de la puta
>      madre que puedan venderse en Dolares.
>      Bueno........por ahora nada mas, y espero que mucha gente se
>      cope con la idea
>      Les mando un saludo........
>      Luis Recagno
>

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6776
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2002-12-16 11:29:59
Subject:RE: [ADVA] Encadenando un poco los temas - Grupo de interés sobre arquitecturas de motores 3d
Message:

Te cuento Sebastian:


       Nuestro proyecto a largo plazo es desarrollar para consolas, la pc
para nosotros es un medio para llegar a ese objetivo y tener un engine
propio que despues podamos adaptar a las diferentes tecnologias nos parece
importante. Coincido con vos en que no tiene sentido reinventar la rueda,
pero algunas veces a nivel mkt, queda muy choto hacer un juego basado en un
engine barato. Es mas, Suponete que yo te digo que el macromedia Director
tiene un motor 3D de la puta madre.......y te digo ....que desarrolle un
juego con eso........vas a mirar el juego con cara de ............esto es
una Cagada. Y sin embargo.....te puedo asegurar que la performance que tiene
es mas que interesante.

           Normalmente los que deciden si algo se publica o no no entienden
demasiado del tema, y por ende se fijan en cosas que parecen inverosimiles.
En fin.....Como siempre pasa la polemica esta abierta............


SDS

Luis

 -----Mensaje original-----
De: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...]
Enviado el: Monday, December 16, 2002 10:55 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Encadenando un poco los temas - Grupo de inter�s sobre
arquitecturas de motores 3d



      Nunca terminar� de entender por qu� todo el mundo quiere hacer su
motor 3D. Para mi no vale la pena:
  * Muy dificilmente ser� mejor que el de un FPS AAA (Quake 3, Doom 3, Max
Payne, Unreal, etc.). Por lo tanto queda descartado usarlo como argumento de
venta de un juego (O sea: El Doom 3 va a vender millones por tener el motor
3D m�s avanzado del mercado.)
  * El costo de desarrollar uno seguramente ser� muy superior al de
licenciar un motor equivalente (Hay muchos motores buenos para licenciar por
un par de miles de d�lares. Calcular el costo de los programadores
necesarios para hacerlo.)
  * Para la mayor�a de los juegos, no hacen falta grandes prestaciones 3D.
Puede usarse un motor ya conocido y probado (Quake 2, por ejemplo) con
muchas herramientas y soporte (pago o gratuito por internet / newsgroups /
listas de mail).
      Me parece que si se trata de investigar por investigar, o pensando en
desarrollar a lo largo de los a�os una herramienta propia como objetivo a
mediano y largo plazo, puede valer la pena, pero para la gran mayor�a de los
casos no tiene sentido (al menos econ�micamente). Si yo necesitara 3D para
un juego, pero no la �ltima tecnolog�a, licenciar�a alguno con buen soporte
y buena base de usuarios.

  Luis Recagno wrote:

      Antes que nada me gustaria presentarme. Mi nombre es Luis y tengo una
peque�a empresa de desarrollo de juegos, TCPip. Comence hace 3 a�os con este
microemprendimiento, y en este momento somos 4 personas, que estamos
comenzando con el desarrollo de un juego 3D, con fines de ser exportado.
      Con respecto al motor 3D, en este momento estamos comenzando con uno,
basado en direct3D 8.1, y por supuesto, no tengo ningun problema en
compartir la info y los "problemas" con los que nos encontremos.
      Por otra parte y apoyando lo que dice Javier, Muchachos seamos
realistas, el mundo da para que TODOS vendamos nuestros productos, y si
entre todos juntos podemos desarrollar un motor 3D que funque
joya........Todos vamos a poder ganar muchisima mas guita haciendo laburos
de la puta madre que puedan venderse en Dolares.
      Bueno........por ahora nada mas, y espero que mucha gente se cope con
la idea
      Les mando un saludo........
      Luis Recagno

  --
  Sebasti�n Uribe
  ITOCHU Argentina S.A.
  suribe@...

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Post ID:6777
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-12-16 11:29:04
Subject:Fw: [ADVA] Encadenando un poco los temas - Grupo de interés sobre arquitecturas de motores 3d
Message:


Sebastian, esto no es puramente acadmico. Teniendo en cuenta que los precios hoy en da de los engines estn en Dolares, a veces resulta que es conveniente no hacer un engine completisimo, pero si por lo menos las bases de uno que sirva y se ajuste a las necesidades que uno tiene. Lo interesante es tratar de encarar bien de entrada el diseo para que despus pueda ir evolucionando y aumentando su poder. Saludos
Javier

  ----- Original Message ----- 
  From: Sebastian Uribe 
  To: JuegosAR@....ar 
  Sent: Monday, December 16, 2002 10:55 AM
  Subject: Re: [ADVA] Encadenando un poco los temas - Grupo de inters sobre arquitecturas de motores 3d


    
      Nunca terminar de entender por qu todo el mundo quiere hacer su motor 3D. Para mi no vale la pena: 
  * Muy dificilmente ser mejor que el de un FPS AAA (Quake 3, Doom 3, Max Payne, Unreal, etc.). Por lo tanto queda descartado usarlo como argumento de venta de un juego (O sea: El Doom 3 va a vender millones por tener el motor 3D ms avanzado del mercado.) 
  * El costo de desarrollar uno seguramente ser muy superior al de licenciar un motor equivalente (Hay muchos motores buenos para licenciar por un par de miles de dlares. Calcular el costo de los programadores necesarios para hacerlo.) 
  * Para la mayora de los juegos, no hacen falta grandes prestaciones 3D. Puede usarse un motor ya conocido y probado (Quake 2, por ejemplo) con muchas herramientas y soporte (pago o gratuito por internet / newsgroups / listas de mail). 
      Me parece que si se trata de investigar por investigar, o pensando en desarrollar a lo largo de los aos una herramienta propia como objetivo a mediano y largo plazo, puede valer la pena, pero para la gran mayora de los casos no tiene sentido (al menos econmicamente). Si yo necesitara 3D para un juego, pero no la ltima tecnologa, licenciara alguno con buen soporte y buena base de usuarios. 

  Luis Recagno wrote: 

      Antes que nada me gustaria presentarme. Mi nombre es Luis y tengo una pequea empresa de desarrollo de juegos, TCPip. Comence hace 3 aos con este microemprendimiento, y en este momento somos 4 personas, que estamos comenzando con el desarrollo de un juego 3D, con fines de ser exportado.
      Con respecto al motor 3D, en este momento estamos comenzando con uno, basado en direct3D 8.1, y por supuesto, no tengo ningun problema en compartir la info y los "problemas" con los que nos encontremos. 
      Por otra parte y apoyando lo que dice Javier, Muchachos seamos realistas, el mundo da para que TODOS vendamos nuestros productos, y si entre todos juntos podemos desarrollar un motor 3D que funque joya........Todos vamos a poder ganar muchisima mas guita haciendo laburos de la puta madre que puedan venderse en Dolares.
      Bueno........por ahora nada mas, y espero que mucha gente se cope con la idea
      Les mando un saludo........
      Luis Recagno

  -- 
  Sebastin Uribe 
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Post ID:6778
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-12-16 11:42:28
Subject:Re: [ADVA] Encadenando un poco los temas - Grupo de interés sobre arquitecturas de motores 3d
Message:

Este es uno de los tantos temas que creo que podemos discutir en el nuevo
foro de Arquitectura, si es que se puede crear :)

Mir� por lo que estuve viendo, hay varios enfoques.

Lo que usamos nosotros en la actualidad es zzip_lib, que ofrece m�todos
iguales a los ansi para manejo de archivos, con la diferencia que, si
encuentra un zip con el nombre del directorio, va a leer primero del zip. Si
no existe el zip, entonces lee del FS directamente. Esto es util para
patchear y dem�s.

Otro enfoque que vi en el Nebula Device es el siguiente, manejar todo con un
FS interno y mapear directorios del FS del SO en el FS interno, de manera de
tener como resource locators generales dentro del juego, que se ven mapeados
en direcciones concretas y dem�s. Por supuesto que mezclar esto con zzip_lib
no ser�a muy complicado.

Saludos,

Javier

----- Original Message -----
From: "Juan Linietsky" <coding@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, December 14, 2002 1:12 AM
Subject: Re: [ADVA] Encadenando un poco los temas - Grupo de inter�s sobre
arquitecturas de motores 3d


> On Fri, 13 Dec 2002 17:00:55 -0300
> "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
>
> > Bueno, eso es precisamente lo que me gustar�a que se discuta en el foro.
Que estructura se usa, como se manejan los objetos, como es la estructura de
clases, como se maneja bien el pipeline, como hacer una arq que te permita
un dia colgarle un BSP y al siguiente un ROAM. Y que todo siga coherente, en
fin.
>
> Lo otro que tambien siempre tuve en duda es como hacen para manejar
recursos...
> Para mi lo mejor siempre fue usar algo onda misdatos.res y dentro del
archivo
> usar algo parecido a un filesystem, para ir ordenando los datos. En
realidad,
> tener todo en un diectorio misdatos\ y cargar todo de ahi para el juego, y
a la
> hora de relasear un a version, pasar todo eso a ese archivo. Para el
> juego seria transparente, porque cargas cosas con una funcion onda:
>
> void * load_file_from_resource(const char *filename, int *filelen);
>
> que te da el archivo cargado en memoria, y te setea en "len" el tamanio
> (todas las librerias de musica/graficos/etc igual te dejan cargar las
cosas
> de memoria asi que no es problema).
> Algo que hay que tener en cuenta es que esta pequenia base de datos de
archivos
> que hacemos contiene arte, musica y modelos que nuestros artistas pasaron
> meses haciendo, asi que lo mejor es hacerla lo mas dificil de crackear!
> Para esto no se si sabian, pueden meter dentro de su programa la mismisima
> libreria libcrypt de openbsd! (www.openbsd.org, no me acuerdo bien donde
esta, pero
> no es dificil de encontrar). Acuerdense que no solo les da proteccion
contra
> crackers sino que ademas es un excelente metodo para checkear la
consistencia
> de los datos.
>
> Alguno tiene algo de experiencia con este metodo? Algo que siempre me
preocupo
> es que siendo el sistema de archivos de windows tan fragil (se te cuelga
la maquina
> o se te corta la luz y podes perder pila de cosas), estos archivos de base
de datos
> podrian corromperse.. y hay que avisar al usuario que reinstale, a alguno
le paso?
> como lo resolvieron?
>
> Juan Linietsky
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:6779
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-12-16 11:46:00
Subject:Re: [ADVA] Encadenando un poco los temas - Grupo de interés sobre arquitecturas de motores 3d
Message:

Este es otro temon y me ha dejado sin dormir m�s de una noche. Yo creo que,
si abstraemos la realidad un poco m�s, el objeto solo est�, no sabe
"dibujarse" en la retina de la gente, sino m�s bien usa genera rayos de luz
y bla bla bla. Me parece apropiado un approach Observer para este tipo de
situaciones. Esto permite modelar las reglas del juegos independientemente
de la representaci�n, y permite cosas m�s poderosas, como hacer Observers de
persistencia o de comuinicaci�n, de manera de poder armar un sistema
auto-gestionado cliente/servidor. Creo que las ventajas de desacoplarlo son
muchas. Nunca me gust� que, por ejemplo, en los juegos plataformeros, haya
que ir a comprobar las colisiones con los sprites (!). Siempre me pareci�
que hab�a que mantener las cosas por separado.

Tengo mucho m�s para comentar, pero veamos que contestan :)

Saludos,

J.

----- Original Message -----
From: "Juan Linietsky" <coding@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, December 14, 2002 12:57 AM
Subject: Re: [ADVA] Encadenando un poco los temas - Grupo de inter�s sobre
arquitecturas de motores 3d


> On Fri, 13 Dec 2002 17:00:55 -0300
> "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
>
> > Bueno, eso es precisamente lo que me gustar�a que se discuta en el foro.
Que estructura se usa, como se manejan los objetos, como es la estructura de
clases, como se maneja bien el pipeline, como hacer una arq que te permita
un dia colgarle un BSP y al siguiente un ROAM. Y que todo siga coherente, en
fin.
> >
>
> A mi todavia me interesa el tema de si un objeto grafico se deberia
dibujar a si mismo o ser dibujado.
> Personalmente pienso que un objeto, ademas de su posicion, orientacion y
algunas cosas de logica.. por ejemplo
> un avioncito, se deberia poder dibujar a si mismo. Ademas de que suena
coherente si nos referimos a la
> programacion orientada a objetos (si yo tengo un auto, el auto no es solo
su posicion, es muy importante tambien
> lo visual), de esta manera cada objeto abstrae su forma de dibujarse
(obviamente la api tal vez deberia ser un poco
> mas alto nivel, asi podemos elegir entre directx o un software render, o
por ahi tambien opengl o lo que usen las consolas). Tambien tiene sentido si
pensamos en terminos de herencia, donde podemos tener un objeto base con
cosas comunes a todos (
> posicion, como guardar datos graficos, etc) y despues heredamos para
agregar cosas o cambiar metodos.
> Lo opuesto a esto es tener un objeto que dibuja los objetos, pero creo que
se vuelve mucho mas complicado porque
> necesitamos tener un formato unico de sacar los datos de los objetos
graficos, y se nos va la abstraccion al demonio,
> o peor aun.. hay que hacer objetos que dibujan otros objetos de diferentes
formas, y ahi abstraccion -> al tacho.
> Como resolvieron ustedes este problema tan comun de disenio?
>
>
> Juan Linietsky
>
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Post ID:6780
Sender:"Marco Mustapic" <mmustapic@...>
Post Date/Time:2002-12-16 13:04:32
Subject:Re: [ADVA] Algebra Lineal
Message:

El libro de Strang es excelente. Fcil de leer, muy claro y creo que bastante completo. Realmente recomendable.
Saludos,

----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Travel Technology S.A.
www.tratecsa.com

  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Salas 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Sunday, December 15, 2002 11:47 PM
  Subject: Re: [ADVA] Algebra Lineal


  Hmm, me da la impresion que te falta toda la parte de espacios vectoriales y algebra vectorial, eso incluye transformaciones entre distintos espacios y de ahi se deducen por ejemplo las matrices de transformacion para rotacion y traslacion, etc, y un monton de teoremas que tienen relacion con colision, y demas, yo cuando estudie en la facu utilice Rey Pastor, pero es un libro de consulta, muy duro para ser autodidacta con el, yo te aconsejaria usar el Rey Pastor que tiene una base espectacular en conjunto con algun libro mas blando que te vaya explicando los temas y dando un orden en el aprendisaje de los mismos

  Fer
    ----- Original Message ----- 
    From: Ignacio Liverotti 
    To: Lista ADVA 
    Sent: Saturday, December 14, 2002 4:37 PM
    Subject: [ADVA] Algebra Lineal


    Hola a todos,

    El motivo de este mensaje es preguntarles qu bibliografa de lgebra lineal me recomendaran para aprender por mi cuenta. Empec hace un par de das con Mathematics for Computer Graphics Applications, de Mortenson, pero hay ciertas cosas que no puedo derivar por m mismo y supongo que me deben estar faltando algunos conocimientos de base. Mi background (para una mejor referencia): me falta poco para terminar un libro de preclculo (lgebra + trigonometra), hasta hace un ao y medio saba integrar, derivar, hallar transformadas de Fourier y Laplace (aunque no recuerdo mucho de todo esto) y entiendo algo de matrices (hallar inversas, resolver por Crmer, Gauss-Jordan, etc). En fin, cualquier comentario ser bien aceptado.

    Les mando un saludo,

    --Ignacio Liverotti
    iliverotti@...

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Post ID:6781
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-12-16 13:58:16
Subject:Re: [ADVA] SOFTWARE... sería interesante poder ir
Message:

 Para m�s informaci�n:

http://www.exportar.org.ar/modules.php?name=News&file=print&sid=659

Santiago Cattaneo wrote:

>
>
> SOFTWARE. El pr�ximo jueves 19 de diciembre se realizar� el seminario
> "La Exportaci�n de Software y Servicios IT desde Argentina". El
> evento, que tendr� lugar en el Palacio San Mart�n, Sal�n Dorado, est�
> organizado por La Secretar�a de Comercio y Relaciones Econ�micas
> Internacionales y la Fundaci�n Exportar en conjunto con la flamante
> Exportec, programa para estimular la producci�n y exportaci�n de
> software. En el marco del seminario, autoridades de la Jefatura de
> Gabinete explicar�n el alcance de Argentec, que incluye subsidios y
> cr�ditos para apoyar a emprendedores, y la ley que impulsa la
> producci�n y las ventas con reintegros y exenciones impositivas. El
> programa est� contemplado en el Presupuesto 2003 con $ 20 millones. (A
> Diario)
>

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...






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Post ID:6782
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-12-16 15:27:17
Subject:Re: [ADVA] Encadenando un poco los temas - Grupo de interés sobre arquitecturas de motores 3d
Message:


Luis Recagno wrote:

> Te cuento Sebastian:        Nuestro proyecto a largo plazo es
> desarrollar para consolas, la pc para nosotros es un medio para llegar
> a ese objetivo y tener un engine propio que despues podamos adaptar a
> las diferentes tecnologias nos parece importante. Coincido con vos en
> que no tiene sentido reinventar la rueda, pero algunas veces a nivel
> mkt, queda muy choto hacer un juego basado en un engine barato. Es
> mas,
> Suponete que yo te digo que el macromedia Director tiene un motor 3D
> de la puta madre.......y te digo ....que desarrolle un juego con
> eso........vas a mirar el juego con cara de ............esto es una
> Cagada. Y sin embargo.....te puedo asegurar que la performance que
> tiene es mas que interesante.            Normalmente los que deciden
> si algo se publica o no no entienden demasiado del tema, y por ende se
> fijan en cosas que parecen inverosimiles. En fin.....Como siempre pasa
> la polemica esta abierta............

    Yo creo que hay engines buenos y baratos, que no hacen que tu juego
se vea mal. Por otro lado, en mucho menos tiempo del que te lleva hacer
un engine nuevo, pod�s agregarle cosas nuevas a uno viejo.
    Por otro lado, usar el motor de un juego exitoso agrega publicidad
de por si. Claro que va a costar m�s caro... (5% de los royalties o USD
250.000 por el del Quake III, el del Unreal me parece que tiene costos
similares).
    No estoy diciendo que no sirva hacer un motor 3D, pero creo que en
la mayor�a de los casos importa m�s para la apariencia tener un buen
arte, dise�o de niveles, modelos y animaciones que tener un motor 3D
grosso. En el fondo, a menos que est�s en la punta con la tecnolog�a (y
que tu juego se base en eso), lo que va a lograr que el juego se venda
es el contenido, no el motor.



--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...






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Post ID:6783
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-12-16 16:21:06
Subject:Re: [ADVA] Encadenando un poco los temas - Grupo de interés sobre arquitecturas de motores 3d
Message:

Muy inteligiente tu anlisis Sebastin, a veces usar un producto licenciado permite cubrir espectativas y bajar costos y tiempos(los dos recursos mas tiranos del desarrollo comercial). Por otra parte, si el objetivo es aprender, entonces me parece bien que encaren un motor propio.
Todo depende del objetivo a alcanzar(Si de repente te aparece un cluente que quiere tener un juego 3D en 3 meses y paga bien, mejor trabajar con un motor ya existente, por ejemplo).

Matt.
  ----- Original Message ----- 
  From: Sebastian Uribe 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, December 16, 2002 10:55 AM
  Subject: Re: [ADVA] Encadenando un poco los temas - Grupo de inters sobre arquitecturas de motores 3d


    
      Nunca terminar de entender por qu todo el mundo quiere hacer su motor 3D. Para mi no vale la pena: 
  * Muy dificilmente ser mejor que el de un FPS AAA (Quake 3, Doom 3, Max Payne, Unreal, etc.). Por lo tanto queda descartado usarlo como argumento de venta de un juego (O sea: El Doom 3 va a vender millones por tener el motor 3D ms avanzado del mercado.) 
  * El costo de desarrollar uno seguramente ser muy superior al de licenciar un motor equivalente (Hay muchos motores buenos para licenciar por un par de miles de dlares. Calcular el costo de los programadores necesarios para hacerlo.) 
  * Para la mayora de los juegos, no hacen falta grandes prestaciones 3D. Puede usarse un motor ya conocido y probado (Quake 2, por ejemplo) con muchas herramientas y soporte (pago o gratuito por internet / newsgroups / listas de mail). 
      Me parece que si se trata de investigar por investigar, o pensando en desarrollar a lo largo de los aos una herramienta propia como objetivo a mediano y largo plazo, puede valer la pena, pero para la gran mayora de los casos no tiene sentido (al menos econmicamente). Si yo necesitara 3D para un juego, pero no la ltima tecnologa, licenciara alguno con buen soporte y buena base de usuarios. 

  Luis Recagno wrote: 

      Antes que nada me gustaria presentarme. Mi nombre es Luis y tengo una pequea empresa de desarrollo de juegos, TCPip. Comence hace 3 aos con este microemprendimiento, y en este momento somos 4 personas, que estamos comenzando con el desarrollo de un juego 3D, con fines de ser exportado.
      Con respecto al motor 3D, en este momento estamos comenzando con uno, basado en direct3D 8.1, y por supuesto, no tengo ningun problema en compartir la info y los "problemas" con los que nos encontremos. 
      Por otra parte y apoyando lo que dice Javier, Muchachos seamos realistas, el mundo da para que TODOS vendamos nuestros productos, y si entre todos juntos podemos desarrollar un motor 3D que funque joya........Todos vamos a poder ganar muchisima mas guita haciendo laburos de la puta madre que puedan venderse en Dolares.
      Bueno........por ahora nada mas, y espero que mucha gente se cope con la idea
      Les mando un saludo........
      Luis Recagno

  -- 
  Sebastin Uribe 
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Post ID:6784
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2002-12-16 16:25:52
Subject:Re: [ADVA] Encadenando un poco los temas - Grupo de interés sobre arquitecturas de motores 3d
Message:

Coincido otra vez con voz Sebastan, siempre y cuando el objetivo sea producir y no aprender(A menos que quieran hacer algo que realmente no exista por ser muy innovador, lo cual no descarto). Pero habra que analizarlo, porque crear otro motor de Quake...no s, no digo que no se pueda, probablemente salga mas caro que comprarlo hecho!!. Por otra parte est el hecho de que no tenemos mucha plata niguno, pero si tenemos materia gris de sobra, con tiempo y organizacin se puede hacer un motor muy bueno sin dudas.

Matt.
  ----- Original Message ----- 
  From: Sebastian Uribe 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, December 16, 2002 3:27 PM
  Subject: Re: [ADVA] Encadenando un poco los temas - Grupo de inters sobre arquitecturas de motores 3d


    
  Luis Recagno wrote: 

    Te cuento Sebastian:        Nuestro proyecto a largo plazo es desarrollar para consolas, la pc para nosotros es un medio para llegar a ese objetivo y tener un engine propio que despues podamos adaptar a las diferentes tecnologias nos parece importante. Coincido con vos en que no tiene sentido reinventar la rueda, pero algunas veces a nivel mkt, queda muy choto hacer un juego basado en un engine barato. Es mas, 
    Suponete que yo te digo que el macromedia Director tiene un motor 3D de la puta madre.......y te digo ....que desarrolle un juego con eso........vas a mirar el juego con cara de ............esto es una Cagada. Y sin embargo.....te puedo asegurar que la performance que tiene es mas que interesante.            Normalmente los que deciden si algo se publica o no no entienden demasiado del tema, y por ende se fijan en cosas que parecen inverosimiles. En fin.....Como siempre pasa la polemica esta abierta............

      Yo creo que hay engines buenos y baratos, que no hacen que tu juego se vea mal. Por otro lado, en mucho menos tiempo del que te lleva hacer un engine nuevo, pods agregarle cosas nuevas a uno viejo. 
      Por otro lado, usar el motor de un juego exitoso agrega publicidad de por si. Claro que va a costar ms caro... (5% de los royalties o USD 250.000 por el del Quake III, el del Unreal me parece que tiene costos similares). 
      No estoy diciendo que no sirva hacer un motor 3D, pero creo que en la mayora de los casos importa ms para la apariencia tener un buen arte, diseo de niveles, modelos y animaciones que tener un motor 3D grosso. En el fondo, a menos que ests en la punta con la tecnologa (y que tu juego se base en eso), lo que va a lograr que el juego se venda es el contenido, no el motor. 
    
    

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Post ID:6785
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-12-16 16:45:07
Subject:RE: [ADVA] Sobre Malvinas 2032
Message:

Esta bien, pero no estas separando las cosas... el problema es que ninguno
de ustedes puede ser imparcial con este tema. Yo lo divido de este modo:

1) la situacion economica de Otaegui y en que condiciones desarrollo el
juego.
2) la tematica de ese juego.
3) la calidad de ese juego.
4) la opinion que merece de parte de gamers, desarrolladores, etc.
5) porque yo lo critico


1) no se ni me interesa, y creo que ni los jugadores ni los publishers
tienen en cuenta este punto para evaluar un juego. No porque vivas en una
cloaca en un pais de mierda del 3er mundo te van a publicar el juego si es
malo.
2) sensacionalista, como dije el malvinas tuvo repercusion por este hecho no
por la calidad del juego en si mismo.
3) la realidad es que es muy malo, como a vos te paso, tuve el impulso de
sacarlo a los 20 segundos.. hice un esfuerzo y lo segui jugando para darme
cuenta que la jugabilidad y los graficos "apestan", si.. esa es la palabra..
es algo que cualquiera con una minima experiencia en juegos puede captar
perfectamente, y es algo que si tenes esa experiencia vas a querer evitar a
toda costa al desarrollar un juego. Se puede hacer algo todavia mas simple
pero cuidando la calidad y la jugabilidad general puliendo detalles sutiles
pero muy importantes que contribuyen a mejorar la "sensacion" que se tiene
al jugar.
4) los gamers no se fijan en (1) y se fijan negativamente en (2) solo cuando
(3) es una mierda.. sospechan que fueron enganiados y de ahi que opinen que
les estas afanando. En este punto la opinion de las revistas especializadas
es obvia. Los desarrolladores pueden tener mas en cuenta (1) porque ellos
mismos deben recorrer el mismo camino, pero eso no cambia el resultado del
producto final ni el hecho de que sea una cagada no por falta de recursos,
sino por falta de habilidad.
5) (3) es muy malo y solo por (2) lograron tener minimo "exito". Aunque
digan lo contrario no me parece un ejemplo a seguir si realmente queremos
ser tenidos en cuenta en el mundo como desarrolladores serios y de calidad
(sino fijense las criticas que tuvo el malvinas afuera). Se puede hacer algo
mas simple pero cuidando detalles basicos, el malvinas como el argentum son
muy malos porque quien los produjo no supo llevar a la practica conceptos
muy simples para lograr un bien "feeling" general, que el usuario se sienta
comodo; que note que el juego tiene calidad mas alla de su complejidad. La
sensacion al jugar malvinas o argentum es que apestan. Repito no por falta
de recursos sino por falta de pericia de los desarrolladores o falta de
interes por hacer lo mejor posible (les daba paja mejorarlo).. aunque sean
de los pocos juegos argentinos estan muy lejos de ser un ejemplo seguir si
quieren hacer algo en serio.



_> Royconejo.



> Yo Opino ...No soy de mucho escribir, pero con respecto al malivinas
> 2032 Yo lo jugue y solo estuve mas o menos 0:0:35(35 segundos) ,luego
> lo saque de mi compactera y jamas lo volvi a tocar ,es decir no es un
> buen un juego (Mi Opinion) ,pero como se dijo antes el hecho de
> aberse realizado sin financiacion y por amateurs ,en un pais que no
> tiene incentivos ni financiacion para esta industria ,hace que se lo
> tenga que valorar y destacar ,ya que mas que un intento de currar a
> la gente ,estoy seguro que el equipo de Sabarasa ,y en especial
> Javier Otaegui ,intentaron solo hacer lo que les apasionaba , que es
> dise�ar y programar Juegos ,a partir de ahi quizas al ver que el
> trabajo que con tanta pasion y a�os de dedicacion evoluciono a un
> determinado punto ,decidieron venderlo ... Pero Yo Pregunto ,Solo
> porque es un Juego Malo Hay que bajarle el pulgar y no deve ser
> vendido?,
> Yo tengo entendido que en la caja del juego figuraban unas
> ScreenShots y los requerimientos que era algo asi como p-133 y no se
> que mas ,es decir se especifico que clase de juego era .
> Pero el tema es si Acaso Como Podemos Pensar en una industria
> nacional de VideoJuegos si al primer intento de hacer algo diferente
> al ya tan recurrido genero de Plataformas ,le decimos que es una
> mierda y le prhibimos la venta porque eso seria estafar a la
> gente ,yo creo cualquier grupo y empresa que Diosquiera ,se formen a
> partir de ADVA o por otro medio ,tienen que tener alguna vez la
> oportunidad de intentar llegar a una estanteria y que la gente decida
> mediante su eleccion ,ya que uno no tiene la culpa que la gente
> ignorante lo compre sin antes bajarse una demos y testearlo antes.
>
> Yo opino esto porque amo programar y dise�ar videojuegos y me imagino
> que deve ser doloroso Que se Califique de "Mierda" a el trabajo que
> con esfuerzo y ilusion se hizo, es decir No CUESTIONO La opinion
> imparcial de ROYCONEJO ,el esta en su derecho de calificarlo como le
> parece, es mas yo opino igual que el en cuanto a la calidad del juego
> y que todos los Publishers son voraces maquinas de capitalizar dinero
> como sea , pero Insisto que el valor que el Malvinas 2032 es inegable
> y muestra que hay Argentinos que no tiene verquenza en soniar e
> intentar vivir de lo que aman ,no para cagar a la gente , yo
> considero que es dificil que Otaegui y su gupo se pasen de "Gamers"
> a "Cagadores Marketineros" ya que su primer trabajo serio ,y
> la manera en que se consibio , muestra que mas que ganas de lograr un
> producto para currar ,hicieron un producto con el cual pretendian
> soniar y hacerse de un futuro.
>
> Conclusion:
> Seria bueno que nos hagamos criticas Constructivas con nuestros
> proyectos y que cuando sea nesesario decir "Este Juego No es Bueno le
> falta eso o quello o no va" ,pero no Calificar de "Mierda" directa o
> indirectanmente ,ya que si hay algo que los que hacemos
> juegos en la Argentina nos anima a seguir es la ilusion de trabajar
> algundia de esto en nuestro pais ,y no el financiamiento con fin de
> hacer juegos para currar.
>
> Un Saludo  Agustin Benavidez .
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Post ID:6786
Sender:=?iso-8859-1?q?Diego=20Avalos?= <avalnetventas@...>
Post Date/Time:2002-12-16 17:19:50
Subject:motor 3D
Message:

Alguien sabe donde puedo conseguir el motor del Quake
III? Parecera una pregunta estupida pero recien
comienzo con esto y la verdad es que todavia no
entiendo mucho. Por otro lado ley en un mail que te
cobran 5% de las royalties o U$$ 250000 lo que quiere
decir que si no tenes 250000 podes hacer un juego y
por medio de un contrato (supongo) le das el 5% del
ingreso neto a los productores del juego, si no es asi
podria alguien explicarme como se maneja el tema.
Gracias por sus respuestas.
Saludos Diego




 

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Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com






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Post ID:6787
Sender:"Emiliano Lesende" <emiliano.lesende@...>
Post Date/Time:2002-12-16 17:31:17
Subject:RE: [ADVA] motor 3D
Message:

Diego:

            El motor del Quake 3 hecho fue realizado por una empresa
norteamericana llamada id Software (http://www.idsoftware.com/). La
licensia cuesta 250000 dolares + 5% de los ingresos netos producidos por
el

las ventas del titulo. Hay engines mucho mas baratos y mas accesibles
que el Quake 3. Por ejemplo uno es el Fly3D (http://www.fly3d.com.br
<http://www.fly3d.com.br/> ) que tiene las mismas caracteristicas que el
Q3 incluso algunas mas y la licensia comercial es de

5.000 dolares. Es gratis para projectos sin fines de lucro. Hasta
incluye un conversor de Q3 a Fly3D. 

 

            Despues tenes opciones mas comerciales como RenderWare o
NetImmerse. Asi mismo tenes opciones menos comerciales como Nebula,
NeoEngine y CristalSpace.

 

            Cualquier duda no dudes en consultar.

            Emiliano

 

-----Original Message-----
From: Diego Avalos [mailto:avalnetventas@...] 
Sent: Monday, December 16, 2002 5:20 PM
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Subject: [ADVA] motor 3D

 

Alguien sabe donde puedo conseguir el motor del Quake
III? Parecera una pregunta estupida pero recien
comienzo con esto y la verdad es que todavia no
entiendo mucho. Por otro lado ley en un mail que te
cobran 5% de las royalties o U$$ 250000 lo que quiere
decir que si no tenes 250000 podes hacer un juego y
por medio de un contrato (supongo) le das el 5% del
ingreso neto a los productores del juego, si no es asi
podria alguien explicarme como se maneja el tema.
Gracias por sus respuestas.
Saludos Diego






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Post ID:6788
Sender:=?iso-8859-1?q?Gustavo=20Semiz?= <gus_semiz@...>
Post Date/Time:2002-12-16 18:20:19
Subject:Desuscribir
Message:

Ya se que se ha dicho mil veces y mil veces han puteado, pero alguien puede repetirme la direccion de mail a la que hay que escribir para desuscribirse a la lista.
Mil Gracias
 



---------------------------------
Y! Messenger en tu celular: prob� el nuevo Yahoo! Messenger para SMS aqu�





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Post ID:6789
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolasmassi@...>
Post Date/Time:2002-12-16 19:04:10
Subject:Re: [ADVA] Desuscribir
Message:

Fijate en el mail que te llego cuando te suscribiste a la lista.


Saludos,
Nicols Massi

  ----- Original Message ----- 
  From: Gustavo Semiz 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, December 16, 2002 6:20 PM
  Subject: [ADVA] Desuscribir


  Ya se que se ha dicho mil veces y mil veces han puteado, pero alguien puede repetirme la direccion de mail a la que hay que escribir para desuscribirse a la lista. 

  Mil Gracias 







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Post ID:6790
Sender:<noescaparan@...>
Post Date/Time:2002-12-16 23:06:51
Subject:Cds de libro de Andre Lamothe
Message:

Hola, queria saber si alguno de ustedes tiene los cd que viene con el libro "Tricks of Windows Game Programming Gurus", y si pueden hacerme una copia.
Si alguien los tiene que me conteste y arreglamos, yo los voy a buscar a donde sea.
 
Gracias
 
Mariano

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Post ID:6791
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-12-17 09:14:58
Subject:Re: [ADVA] motor 3D
Message:

    No, son 250.000 como seguro contra el 5% de las ventas. O sea vas a
pagar el m�ximo entre 250.000 y el 5%. Pero los 250.000 los ten�s que
poner si o si, al principio
(http://www.idsoftware.com/business/home/technology/techlicense.php):

"...For a single title [6] license, we charge a $250,000 guarantee
against a 5% royalty of the wholesale [7] price for the title. Not
cheap, but it pays for itself with the marketing cach� alone. ..."

    El "wholesale price" es, si no me equivoco, el precio mayorista, o
un precio con descuento (pero no el precio "retail", el que ves en la
g�ndola). En la nota [7] en la p�gina habla de posibles descuentos sobre
ese precio. Por ejemplo, supongamos que se vende a 50 USD, y el
wholesale price es de 30 USD. Si 250.000 es el 5%, el 100% es 5.000.000.

    Necesit�s vender por 5.000.000 USD de wholesale price para hacer m�s
de 250.000 USD, lo que equivale a 5.000.000 / 30 = aprox. 167.000
copias. Asegurate de hacer un buen juego. ;)

    Ojo que estoy sacando precios wholesale de la galera, asumiendo que
son un 40% menores. Podr�an ser mucho menores, con lo que tendr�as que
vender m�s copias a�n.


    El motor del Quake II pod�s usarlo para un proyecto GPL, gratis, o
pod�s pagar 10.000 si no quer�s usar la licencia GPL. Mucho m�s
econ�mico. Si necesitara un motor 3D simple para, por ejemplo, un juego
de estrategia, le pegar�a una mirada. Lo bueno es que pod�s probarlo
todo lo que quieras como GPL, y si te decid�s a usarlo, pag�s despu�s de
haberlo aprendido.

    El motor del Quake I se distribuye bajo la misma modalidad que el
del Quake II.


Emiliano Lesende wrote:

> Diego:
>             El motor del Quake 3 hecho fue realizado por una empresa
> norteamericana llamada id Software (http://www.idsoftware.com/). La
> licensia cuesta 250000 dolares + 5% de los ingresos netos producidos
> por el
> las ventas del titulo. Hay engines mucho mas baratos y mas accesibles
> que el Quake 3. Por ejemplo uno es el Fly3D (http://www.fly3d.com.br)
> que tiene las mismas caracteristicas que el Q3 incluso algunas mas y
> la licensia comercial es de
> 5.000 dolares. Es gratis para projectos sin fines de lucro. Hasta
> incluye un conversor de Q3 a Fly3D.
>
>             Despues tenes opciones mas comerciales como RenderWare o
> NetImmerse. Asi mismo tenes opciones menos comerciales como Nebula,
> NeoEngine y CristalSpace.
>
>             Cualquier duda no dudes en consultar.
>             Emiliano
>
> -----Original Message-----
> From: Diego Avalos [mailto:avalnetventas@...]
> Sent: Monday, December 16, 2002 5:20 PM
> To: JuegosAR@...
> Subject: [ADVA] motor 3D
>
> Alguien sabe donde puedo conseguir el motor del Quake
> III? Parecera una pregunta estupida pero recien
> comienzo con esto y la verdad es que todavia no
> entiendo mucho. Por otro lado ley en un mail que te
> cobran 5% de las royalties o U$$ 250000 lo que quiere
> decir que si no tenes 250000 podes hacer un juego y
> por medio de un contrato (supongo) le das el 5% del
> ingreso neto a los productores del juego, si no es asi
> podria alguien explicarme como se maneja el tema.
> Gracias por sus respuestas.
> Saludos Diego
>
--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6792
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-12-17 09:16:31
Subject:Re: [ADVA] Desuscribir
Message:

 Hay muchas listas de mail por las que se manda cada tanto un mail con
informaci�n sobre la misma, incluyendo datos de desuscripci�n, tem�tica,
y algunas simples reglas, si las hubiera. Ser�a piola si ac� hiciera (la
persona encargada del mantenimiento de la lista - ignoro qui�n es) lo
mismo. Puede haber gente que pierda el mail de suscripci�n...

Nicol�s Massi wrote:

> Fijate en el mail que te llego cuando te suscribiste a la lista.

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6793
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-12-17 09:20:24
Subject:motor 3d, uno mas
Message:


    Otro motor (aparentemente) bueno y barato es el Torque Engine
(http://www.garagegames.com). A 100 USD por programador, es bastante
econ�mico. Justo acaban de lanzar 3 juegos hechos con el, y distribuidos
a trav�s del sitio (otra cosa piola del motor: si hac�s algo copado,
pod�s armar con ellos la distribuci�n.)


--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








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Post ID:6795
Sender:"Leonardo Cremona" <lcremona@...>
Post Date/Time:2002-12-17 11:01:37
Subject:Re: [ADVA] motor 3d, uno mas
Message:

Saben de algn motor interesante para terrenos abiertos GPL o gratis?

Saludos
  ----- Original Message ----- 
  From: Sebastian Uribe 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, December 17, 2002 9:20 AM
  Subject: [ADVA] motor 3d, uno mas




      Otro motor (aparentemente) bueno y barato es el Torque Engine
  (http://www.garagegames.com). A 100 USD por programador, es bastante
  econmico. Justo acaban de lanzar 3 juegos hechos con el, y distribuidos
  a travs del sitio (otra cosa piola del motor: si hacs algo copado,
  pods armar con ellos la distribucin.)


  --
  Sebastin Uribe
  ITOCHU Argentina S.A.
  suribe@...



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Post ID:6796
Sender:"juglarx dark" <juglarx@...>
Post Date/Time:2002-12-17 12:45:55
Subject:Re: [ADVA] Encadenando un poco los temas - Grupo de interés sobre arquitecturas de motores 3d
Message:

yo para el dise�o me meti mas con el concepto de POO , o sea el autito , 
"sabe"(metodo Render()) como dibujarse y para la colision,"sabe"(con el un 
metodo BOOL siChoca(const Object3D& obj))  con quien choca, lo mismo , el 
problema con esto es que tenes que recorrer una lista , con los 
potenciales(armando un arbol con los potenciales objetos a colisionar) 
Objetos de tu mundo con que colisionan, aunque esto implica mas tiempo de 
micro :( ...que les parece a ustedes...?






>From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: [ADVA] Encadenando un poco los temas - Grupo de inter�s sobre 
>arquitecturas de motores 3d
>Date: Mon, 16 Dec 2002 11:46:00 -0300
>
>Este es otro temon y me ha dejado sin dormir m�s de una noche. Yo creo que,
>si abstraemos la realidad un poco m�s, el objeto solo est�, no sabe
>"dibujarse" en la retina de la gente, sino m�s bien usa genera rayos de luz
>y bla bla bla. Me parece apropiado un approach Observer para este tipo de
>situaciones. Esto permite modelar las reglas del juegos independientemente
>de la representaci�n, y permite cosas m�s poderosas, como hacer Observers 
>de
>persistencia o de comuinicaci�n, de manera de poder armar un sistema
>auto-gestionado cliente/servidor. Creo que las ventajas de desacoplarlo son
>muchas. Nunca me gust� que, por ejemplo, en los juegos plataformeros, haya
>que ir a comprobar las colisiones con los sprites (!). Siempre me pareci�
>que hab�a que mantener las cosas por separado.
>
>Tengo mucho m�s para comentar, pero veamos que contestan :)
>
>Saludos,
>
>J.
>
>----- Original Message -----
>From: "Juan Linietsky" <coding@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Saturday, December 14, 2002 12:57 AM
>Subject: Re: [ADVA] Encadenando un poco los temas - Grupo de inter�s sobre
>arquitecturas de motores 3d
>
>
> > On Fri, 13 Dec 2002 17:00:55 -0300
> > "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
> >
> > > Bueno, eso es precisamente lo que me gustar�a que se discuta en el 
>foro.
>Que estructura se usa, como se manejan los objetos, como es la estructura 
>de
>clases, como se maneja bien el pipeline, como hacer una arq que te permita
>un dia colgarle un BSP y al siguiente un ROAM. Y que todo siga coherente, 
>en
>fin.
> > >
> >
> > A mi todavia me interesa el tema de si un objeto grafico se deberia
>dibujar a si mismo o ser dibujado.
> > Personalmente pienso que un objeto, ademas de su posicion, orientacion y
>algunas cosas de logica.. por ejemplo
> > un avioncito, se deberia poder dibujar a si mismo. Ademas de que suena
>coherente si nos referimos a la
> > programacion orientada a objetos (si yo tengo un auto, el auto no es 
>solo
>su posicion, es muy importante tambien
> > lo visual), de esta manera cada objeto abstrae su forma de dibujarse
>(obviamente la api tal vez deberia ser un poco
> > mas alto nivel, asi podemos elegir entre directx o un software render, o
>por ahi tambien opengl o lo que usen las consolas). Tambien tiene sentido 
>si
>pensamos en terminos de herencia, donde podemos tener un objeto base con
>cosas comunes a todos (
> > posicion, como guardar datos graficos, etc) y despues heredamos para
>agregar cosas o cambiar metodos.
> > Lo opuesto a esto es tener un objeto que dibuja los objetos, pero creo 
>que
>se vuelve mucho mas complicado porque
> > necesitamos tener un formato unico de sacar los datos de los objetos
>graficos, y se nos va la abstraccion al demonio,
> > o peor aun.. hay que hacer objetos que dibujan otros objetos de 
>diferentes
>formas, y ahi abstraccion -> al tacho.
> > Como resolvieron ustedes este problema tan comun de disenio?
> >
> >
> > Juan Linietsky
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
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> >
> >
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Post ID:6797
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2002-12-17 13:15:36
Subject:RE: [ADVA] Encadenando un poco los temas - Grupo de interés sobre arquitecturas de motores 3d
Message:

Mira...yo empece por tu mismo camino, pero despues me parecio mejor ordenar
los sub-objetos a renderear, por textura (Para optimizar). Asi que lo
plantee distinto,Una lista de Texturas, una lista de Shaders, y una lista de
objetos que contienen esos Shaders (que contienen las texturas). Por ahora
estamos en plena etapa de desarrollo asi que no te puedo asegurar si va a
funcionar mejor o no ......Ideas??? Comentarios.....Bienvenidos


Con respecto a las colisiones no me he metido en el baile aun, aunque
seguramente definire 2 tipos de objetos, movibles y no movibles como primera
optimizacion.




-----Mensaje original-----
De: juglarx dark [mailto:juglarx@...]
Enviado el: Tuesday, December 17, 2002 12:46 PM
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: [ADVA] Encadenando un poco los temas - Grupo de inters
sobre arquitecturas de motores 3d


yo para el diseo me meti mas con el concepto de POO , o sea el autito ,
"sabe"(metodo Render()) como dibujarse y para la colision,"sabe"(con el un
metodo BOOL siChoca(const Object3D& obj))  con quien choca, lo mismo , el
problema con esto es que tenes que recorrer una lista , con los
potenciales(armando un arbol con los potenciales objetos a colisionar)
Objetos de tu mundo con que colisionan, aunque esto implica mas tiempo de
micro :( ...que les parece a ustedes...?






>From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
>Reply-To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: [ADVA] Encadenando un poco los temas - Grupo de inters sobre
>arquitecturas de motores 3d
>Date: Mon, 16 Dec 2002 11:46:00 -0300
>
>Este es otro temon y me ha dejado sin dormir ms de una noche. Yo creo que,
>si abstraemos la realidad un poco ms, el objeto solo est, no sabe
>"dibujarse" en la retina de la gente, sino ms bien usa genera rayos de luz
>y bla bla bla. Me parece apropiado un approach Observer para este tipo de
>situaciones. Esto permite modelar las reglas del juegos independientemente
>de la representacin, y permite cosas ms poderosas, como hacer Observers
>de
>persistencia o de comuinicacin, de manera de poder armar un sistema
>auto-gestionado cliente/servidor. Creo que las ventajas de desacoplarlo son
>muchas. Nunca me gust que, por ejemplo, en los juegos plataformeros, haya
>que ir a comprobar las colisiones con los sprites (!). Siempre me pareci
>que haba que mantener las cosas por separado.
>
>Tengo mucho ms para comentar, pero veamos que contestan :)
>
>Saludos,
>
>J.
>
>----- Original Message -----
>From: "Juan Linietsky" <coding@...>
>To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
>Sent: Saturday, December 14, 2002 12:57 AM
>Subject: Re: [ADVA] Encadenando un poco los temas - Grupo de inters sobre
>arquitecturas de motores 3d
>
>
> > On Fri, 13 Dec 2002 17:00:55 -0300
> > "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
> >
> > > Bueno, eso es precisamente lo que me gustara que se discuta en el
>foro.
>Que estructura se usa, como se manejan los objetos, como es la estructura
>de
>clases, como se maneja bien el pipeline, como hacer una arq que te permita
>un dia colgarle un BSP y al siguiente un ROAM. Y que todo siga coherente,
>en
>fin.
> > >
> >
> > A mi todavia me interesa el tema de si un objeto grafico se deberia
>dibujar a si mismo o ser dibujado.
> > Personalmente pienso que un objeto, ademas de su posicion, orientacion y
>algunas cosas de logica.. por ejemplo
> > un avioncito, se deberia poder dibujar a si mismo. Ademas de que suena
>coherente si nos referimos a la
> > programacion orientada a objetos (si yo tengo un auto, el auto no es
>solo
>su posicion, es muy importante tambien
> > lo visual), de esta manera cada objeto abstrae su forma de dibujarse
>(obviamente la api tal vez deberia ser un poco
> > mas alto nivel, asi podemos elegir entre directx o un software render, o
>por ahi tambien opengl o lo que usen las consolas). Tambien tiene sentido
>si
>pensamos en terminos de herencia, donde podemos tener un objeto base con
>cosas comunes a todos (
> > posicion, como guardar datos graficos, etc) y despues heredamos para
>agregar cosas o cambiar metodos.
> > Lo opuesto a esto es tener un objeto que dibuja los objetos, pero creo
>que
>se vuelve mucho mas complicado porque
> > necesitamos tener un formato unico de sacar los datos de los objetos
>graficos, y se nos va la abstraccion al demonio,
> > o peor aun.. hay que hacer objetos que dibujan otros objetos de
>diferentes
>formas, y ahi abstraccion -> al tacho.
> > Como resolvieron ustedes este problema tan comun de disenio?
> >
> >
> > Juan Linietsky
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Post ID:6798
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-12-17 14:33:53
Subject:Re: [ADVA] Encadenando un poco los temas - Grupo de interés sobre arquitecturas de motores 3d
Message:

    No me parece que eso sea necesariamente "m�s POO" que lo otro. Yo prefiero que
los objetos sepan decirte cu�l es su estructura, o alguna informaci�n adicional, y
que algo afuera decida que hacer con eso. Entonces lo �nico por lo que te ten�s que
preocupar en la interfaz de tu objeto es por exponer m�todos como "getBoundingBox()",
o "getPointerToVertexData()" o el equivalente que uses, que te sirven tanto para
render como para colisiones. La ventaja es que sac�s complejidad a tu objeto, y pod�s
dejarlo que se preocupe solamente por hacer las cosas que le corresponden a lo que
representa.

    Para las colisiones armate un Octree, o alguna soluci�n similar. No hace falta
hacer nada espectacular ni demasiado sofisticado para acelerarlo, aunque yo me
preocupar�a por eso cuando mis objetos sean miles (o alguna cantidad suficiente como
para estupidizar la computadora)...

juglarx dark wrote:

> yo para el dise�o me meti mas con el concepto de POO , o sea el autito ,
> "sabe"(metodo Render()) como dibujarse y para la colision,"sabe"(con el un
> metodo BOOL siChoca(const Object3D& obj))  con quien choca, lo mismo , el
> problema con esto es que tenes que recorrer una lista , con los
> potenciales(armando un arbol con los potenciales objetos a colisionar)
> Objetos de tu mundo con que colisionan, aunque esto implica mas tiempo de
> micro :( ...que les parece a ustedes...?

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








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Post ID:6799
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-12-17 13:57:51
Subject:Re: [ADVA] Encadenando un poco los temas - Grupo de interés sobre arquitecturas de motores 3d
Message:

Excelente.

Justo de todos estos temas es de lo que me gustar�a que nuestro foro
tratase.  Creamos un foro nuevo en ADVA y la seguimos alla asi no molestamos
al resto de la gente? Si niclam y el resto aprueba, yo dir�a de crear un
foro llamado Arquitectura.

Saludos

JF

----- Original Message -----
From: "Luis Recagno" <mugre25@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, December 17, 2002 1:15 PM
Subject: RE: [ADVA] Encadenando un poco los temas - Grupo de inter�s sobre
arquitecturas de motores 3d


> Mira...yo empece por tu mismo camino, pero despues me parecio mejor
ordenar
> los sub-objetos a renderear, por textura (Para optimizar). Asi que lo
> plantee distinto,Una lista de Texturas, una lista de Shaders, y una lista
de
> objetos que contienen esos Shaders (que contienen las texturas). Por ahora
> estamos en plena etapa de desarrollo asi que no te puedo asegurar si va a
> funcionar mejor o no ......Ideas??? Comentarios.....Bienvenidos
>
>
> Con respecto a las colisiones no me he metido en el baile aun, aunque
> seguramente definire 2 tipos de objetos, movibles y no movibles como
primera
> optimizacion.
>
>
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: juglarx dark [mailto:juglarx@...]
> Enviado el: Tuesday, December 17, 2002 12:46 PM
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] Encadenando un poco los temas - Grupo de inter�s
> sobre arquitecturas de motores 3d
>
>
> yo para el dise�o me meti mas con el concepto de POO , o sea el autito ,
> "sabe"(metodo Render()) como dibujarse y para la colision,"sabe"(con el un
> metodo BOOL siChoca(const Object3D& obj))  con quien choca, lo mismo , el
> problema con esto es que tenes que recorrer una lista , con los
> potenciales(armando un arbol con los potenciales objetos a colisionar)
> Objetos de tu mundo con que colisionan, aunque esto implica mas tiempo de
> micro :( ...que les parece a ustedes...?
>
>
>
>
>
>
> >From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: <JuegosAR@...>
> >Subject: Re: [ADVA] Encadenando un poco los temas - Grupo de inter�s
sobre
> >arquitecturas de motores 3d
> >Date: Mon, 16 Dec 2002 11:46:00 -0300
> >
> >Este es otro temon y me ha dejado sin dormir m�s de una noche. Yo creo
que,
> >si abstraemos la realidad un poco m�s, el objeto solo est�, no sabe
> >"dibujarse" en la retina de la gente, sino m�s bien usa genera rayos de
luz
> >y bla bla bla. Me parece apropiado un approach Observer para este tipo de
> >situaciones. Esto permite modelar las reglas del juegos
independientemente
> >de la representaci�n, y permite cosas m�s poderosas, como hacer Observers
> >de
> >persistencia o de comuinicaci�n, de manera de poder armar un sistema
> >auto-gestionado cliente/servidor. Creo que las ventajas de desacoplarlo
son
> >muchas. Nunca me gust� que, por ejemplo, en los juegos plataformeros,
haya
> >que ir a comprobar las colisiones con los sprites (!). Siempre me pareci�
> >que hab�a que mantener las cosas por separado.
> >
> >Tengo mucho m�s para comentar, pero veamos que contestan :)
> >
> >Saludos,
> >
> >J.
> >
> >----- Original Message -----
> >From: "Juan Linietsky" <coding@...>
> >To: <JuegosAR@...>
> >Sent: Saturday, December 14, 2002 12:57 AM
> >Subject: Re: [ADVA] Encadenando un poco los temas - Grupo de inter�s
sobre
> >arquitecturas de motores 3d
> >
> >
> > > On Fri, 13 Dec 2002 17:00:55 -0300
> > > "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
> > >
> > > > Bueno, eso es precisamente lo que me gustar�a que se discuta en el
> >foro.
> >Que estructura se usa, como se manejan los objetos, como es la estructura
> >de
> >clases, como se maneja bien el pipeline, como hacer una arq que te
permita
> >un dia colgarle un BSP y al siguiente un ROAM. Y que todo siga coherente,
> >en
> >fin.
> > > >
> > >
> > > A mi todavia me interesa el tema de si un objeto grafico se deberia
> >dibujar a si mismo o ser dibujado.
> > > Personalmente pienso que un objeto, ademas de su posicion, orientacion
y
> >algunas cosas de logica.. por ejemplo
> > > un avioncito, se deberia poder dibujar a si mismo. Ademas de que suena
> >coherente si nos referimos a la
> > > programacion orientada a objetos (si yo tengo un auto, el auto no es
> >solo
> >su posicion, es muy importante tambien
> > > lo visual), de esta manera cada objeto abstrae su forma de dibujarse
> >(obviamente la api tal vez deberia ser un poco
> > > mas alto nivel, asi podemos elegir entre directx o un software render,
o
> >por ahi tambien opengl o lo que usen las consolas). Tambien tiene sentido
> >si
> >pensamos en terminos de herencia, donde podemos tener un objeto base con
> >cosas comunes a todos (
> > > posicion, como guardar datos graficos, etc) y despues heredamos para
> >agregar cosas o cambiar metodos.
> > > Lo opuesto a esto es tener un objeto que dibuja los objetos, pero creo
> >que
> >se vuelve mucho mas complicado porque
> > > necesitamos tener un formato unico de sacar los datos de los objetos
> >graficos, y se nos va la abstraccion al demonio,
> > > o peor aun.. hay que hacer objetos que dibujan otros objetos de
> >diferentes
> >formas, y ahi abstraccion -> al tacho.
> > > Como resolvieron ustedes este problema tan comun de disenio?
> > >
> > >
> > > Juan Linietsky
> > >
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > > -------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> >http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> > >
> > >
> >
>
>
> _________________________________________________________________
> Protect your PC - get McAfee.com VirusScan Online
> http://clinic.mcafee.com/clinic/ibuy/campaign.asp?cid=3963
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:6800
Sender:"Marco Mustapic" <mmustapic@...>
Post Date/Time:2002-12-17 14:38:29
Subject:Re: [ADVA] Encadenando un poco los temas - Grupo de interés sobre arquitecturas de motores 3d
Message:

>     Para las colisiones armate un Octree, o alguna soluci�n similar. No
hace falta
> hacer nada espectacular ni demasiado sofisticado para acelerarlo, aunque
yo me
> preocupar�a por eso cuando mis objetos sean miles (o alguna cantidad
suficiente como
> para estupidizar la computadora)...

O us� ODE (www.q12.org/ode), una biblioteca de colisiones y f�sica open
source.
Saludos,

Marco









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Post ID:6801
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-12-17 15:07:16
Subject:Re: [ADVA] Cds de libro de Andre Lamothe
Message:

    Quiz�s est�n en su sitio: http://www.xgames3d.com/

noescaparan@... wrote:

>  Hola, queria saber si alguno de ustedes tiene los cd que viene con el
> libro "Tricks of Windows Game Programming Gurus", y si pueden hacerme
> una copia.Si alguien los tiene que me conteste y arreglamos, yo los
> voy a buscar a donde sea. Gracias

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6802
Sender:"bichofoo" <porko@...>
Post Date/Time:2002-12-18 01:30:25
Subject:Site con la historia de los juegos argentinos
Message:

Hola,
Estuve hablando con niclam de una idea que surgio en conjunto, que es 
hacer una base de datos de todos los juegos que se hicieron en la 
Argentina. La idea es meter en un site cada cosa que se hizo 
acompaado de una breve descripcion, un par de screenshots y si este 
es chico, que exista la posibilidad de bajarlo. El objetivo es 
informar sobre la historia de los videojuegos argentinos ordenados 
cronologicamente, en ellos se incluye los juegos no terminados (que 
sean medianamente jugables).
En esta lista seria bueno incluir cosas como el dark rage, 
regnum,truco, nuku, nuku (gba), malvinas, muchos de los cuales la 
mayoria nunca ha visto un screenshot.
Por eso les pediria que el que tiene informacion sobre juegos que se 
hayan hecho, por favor se contacte conmigo
icq: 106324614 o porko@...

gracias :)
POrko







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Post ID:6803
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2002-12-18 01:59:27
Subject:Reapertura de la seccion miembros
Message:

Estimados usuarios:

Ya se encuentra disponible el formulario de inscripcion, en la seccion 
miembros de la pagina (http://www.adva.com.ar).

Luego de completar los datos, recibiran un email con preguntas.
Un moderador de ADVA, luego de analizar la respuesta, aceptara al grupo 
o individuo como miembro, si no se presenta ninguna irregularidad.

Todavia no hay formulario de altas/bajas/modificacion de proyectos, el 
mismo se encuentra en desarrollo y estara en breve.

Cualquier duda, consulta, critica, etc, envienla a info@...

Saludos

niclam







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6804
Sender:"Alejandro Pomeraniec" <a_pomeran@...>
Post Date/Time:2002-12-18 12:16:31
Subject:Re: [ADVA] Reapertura de la seccion miembros
Message:

Hola ! que tal? Una pregunta. La registracion como miembro en el site, es por persona o por grupo de desarrollo?

 

Gracias !!

>From: niclam
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: [ADVA] Reapertura de la seccion miembros
>Date: Wed, 18 Dec 2002 01:59:27 -0300
>
>Estimados usuarios:
>
>Ya se encuentra disponible el formulario de inscripcion, en la seccion
>miembros de la pagina (http://www.adva.com.ar).
>
>Luego de completar los datos, recibiran un email con preguntas.
>Un moderador de ADVA, luego de analizar la respuesta, aceptara al grupo
>o individuo como miembro, si no se presenta ninguna irregularidad.
>
>Todavia no hay formulario de altas/bajas/modificacion de proyectos, el
>mismo se encuentra en desarrollo y estara en breve.
>
>Cualquier duda, consulta, critica, etc, envienla a info@...
>
>Saludos
>
>niclam
>


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Post ID:6806
Sender:=?iso-8859-1?q?Diego=20Avalos?= <avalnetventas@...>
Post Date/Time:2002-12-18 16:51:40
Subject:Motores 3d ¿en que se diferencian?
Message:

 Mi pregunta es la siguiente en que se diferencian el
motor de Q3, el fly 3d y el torque engine de
garagegames. Mi duda es la siguiente si el de Q3
cuesta 250000 U$$ debe ser mucho mejor que el de fly3d
que cuesta 5000 u$$ y ni hablar del torque engine que
cuesta 100 u$$ por programador, o la gente de
idsoftware tiene mierda en los cesos porque si es por
la publicidad con un motor de 5000 u$$ y 100000 de
publicidad podes vender un buzon (eso es lo que yo
creo). O en realidad el motor de Q3 es sumamente
superior a los otros dos que son motores de medio pelo
para abajo o simplemente estos ultimos venden mas
barato un motor con las mismas prestaciones que Q3
solo porque no los conoce nadie y nunca venderian un
motor a 250000 U$$. �Alguien uso alguno de estos
motores a los usaria para un producto?  �porque? �que
tipo de juego se puede hacer con un motor de este
tipo, o que tipo de juego es conveniente realizar 
estrategia, fps, carreras? �porque? 
Bueno espero que no crean que esto es un examen solo
necesito este tipo de informacion.
Desde ya muchas gracias.
Diego

_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! Noticias.
Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com






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Post ID:6807
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2002-12-18 17:36:36
Subject:RE: [ADVA] motor 3D
Message:

Fly3D tiene licencia GPL tambin:
 

Fly3D 2.0 GPL General Public Licence


Alternatively, Fly3D 2.0 is also available for licensing under the GNU
General Public Licence terms. 

The full description of the GPL system is available at the GPL website
<http://www.fsf.org/copyleft/gpl.html> , but in short it means that the
licencing company (Paralelo) will not charge any fees for the intellectual
property regarding the licenced software; it will provide the source code
and other resources for free, and can only charge packing, distribution and
transportation costs 

The licensee, however, is obligated to provide the full source code of the
product he develops with the licenced software to anybody who asks it, free
of charge.

-----Mensaje original-----
De: Emiliano Lesende [mailto:emiliano.lesende@...]
Enviado el: Lunes, 16 de Diciembre de 2002 05:31 p.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: RE: [ADVA] motor 3D



Diego:

            El motor del Quake 3 hecho fue realizado por una empresa
norteamericana llamada id Software ( http://www.idsoftware.com/
<http://www.idsoftware.com/> ). La licensia cuesta 250000 dolares + 5% de
los ingresos netos producidos por el

las ventas del titulo. Hay engines mucho mas baratos y mas accesibles que el
Quake 3. Por ejemplo uno es el Fly3D ( http://www.fly3d.com.br
<http://www.fly3d.com.br/> ) que tiene las mismas caracteristicas que el Q3
incluso algunas mas y la licensia comercial es de

5.000 dolares. Es gratis para projectos sin fines de lucro. Hasta incluye un
conversor de Q3 a Fly3D. 

 

            Despues tenes opciones mas comerciales como RenderWare o
NetImmerse. Asi mismo tenes opciones menos comerciales como Nebula,
NeoEngine y CristalSpace.

 

            Cualquier duda no dudes en consultar.

            Emiliano

 

-----Original Message-----
From: Diego Avalos [mailto:avalnetventas@...] 
Sent: Monday, December 16, 2002 5:20 PM
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Subject: [ADVA] motor 3D

 

Alguien sabe donde puedo conseguir el motor del Quake
III? Parecera una pregunta estupida pero recien
comienzo con esto y la verdad es que todavia no
entiendo mucho. Por otro lado ley en un mail que te
cobran 5% de las royalties o U$$ 250000 lo que quiere
decir que si no tenes 250000 podes hacer un juego y
por medio de un contrato (supongo) le das el 5% del
ingreso neto a los productores del juego, si no es asi
podria alguien explicarme como se maneja el tema.
Gracias por sus respuestas.
Saludos Diego






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<http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html> Yahoo!. 



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Post ID:6808
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2002-12-18 17:40:20
Subject:RE: [ADVA] Encadenando un poco los temas - Grupo de interés sobre arquitecturas de motores 3d
Message:

Agrego cosas: el Fly3D fue desarrollado en poco ms de 2 aos por slo 2
tipos (no se muy bien los tiempos pero podramos estimar un 4 hs por da?).
El costo del mismo para licencia comercial es 5000 u$s .... saquen sus
cuentas.

-----Mensaje original-----
De: Matias Parmigiani [mailto:matiaspar@...]
Enviado el: Lunes, 16 de Diciembre de 2002 04:21 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Encadenando un poco los temas - Grupo de inters sobre
arquitecturas de motores 3d


Muy inteligiente tu anlisis Sebastin, a veces usar un producto licenciado
permite cubrir espectativas y bajar costos y tiempos(los dos recursos mas
tiranos del desarrollo comercial). Por otra parte, si el objetivo es
aprender, entonces me parece bien que encaren un motor propio.
Todo depende del objetivo a alcanzar(Si de repente te aparece un cluente que
quiere tener un juego 3D en 3 meses y paga bien, mejor trabajar con un motor
ya existente, por ejemplo).
 
Matt.

----- Original Message ----- 
From: Sebastian  <mailto:suribe@...> Uribe 
To: JuegosAR@... <mailto:JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>  
Sent: Monday, December 16, 2002 10:55 AM
Subject: Re: [ADVA] Encadenando un poco los temas - Grupo de inters sobre
arquitecturas de motores 3d

  
    Nunca terminar de entender por qu todo el mundo quiere hacer su motor
3D. Para mi no vale la pena: 
* Muy dificilmente ser mejor que el de un FPS AAA (Quake 3, Doom 3, Max
Payne, Unreal, etc.). Por lo tanto queda descartado usarlo como argumento de
venta de un juego (O sea: El Doom 3 va a vender millones por tener el motor
3D ms avanzado del mercado.) 
* El costo de desarrollar uno seguramente ser muy superior al de licenciar
un motor equivalente (Hay muchos motores buenos para licenciar por un par de
miles de dlares. Calcular el costo de los programadores necesarios para
hacerlo.) 
* Para la mayora de los juegos, no hacen falta grandes prestaciones 3D.
Puede usarse un motor ya conocido y probado (Quake 2, por ejemplo) con
muchas herramientas y soporte (pago o gratuito por internet / newsgroups /
listas de mail). 

    Me parece que si se trata de investigar por investigar, o pensando en
desarrollar a lo largo de los aos una herramienta propia como objetivo a
mediano y largo plazo, puede valer la pena, pero para la gran mayora de los
casos no tiene sentido (al menos econmicamente). Si yo necesitara 3D para
un juego, pero no la ltima tecnologa, licenciara alguno con buen soporte
y buena base de usuarios. 


Luis Recagno wrote: 


Antes que nada me gustaria presentarme. Mi nombre es Luis y tengo una
pequea empresa de desarrollo de juegos, TCPip. Comence hace 3 aos con este
microemprendimiento, y en este momento somos 4 personas, que estamos
comenzando con el desarrollo de un juego 3D, con fines de ser exportado.

Con respecto al motor 3D, en este momento estamos comenzando con uno, basado
en direct3D 8.1, y por supuesto, no tengo ningun problema en compartir la
info y los "problemas" con los que nos encontremos. 

Por otra parte y apoyando lo que dice Javier, Muchachos seamos realistas, el
mundo da para que TODOS vendamos nuestros productos, y si entre todos juntos
podemos desarrollar un motor 3D que funque joya........Todos vamos a poder
ganar muchisima mas guita haciendo laburos de la puta madre que puedan
venderse en Dolares.

Bueno........por ahora nada mas, y espero que mucha gente se cope con la
idea

Les mando un saludo........

Luis Recagno


-- 
Sebastin Uribe 
ITOCHU Argentina S.A. 
suribe@... 
  
ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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<http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html> Yahoo!. 



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<http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html> Yahoo!. 







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Post ID:6809
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-12-18 03:34:08
Subject:RE: [ADVA] motor 3d, uno mas
Message:

muy interesante ese motor torque, por 100US$, licencia incluida te dan el codigo fuente y muchos plugins.
Para juegos chicos segun parece, sin tantos polgonos, es realmente la mejor oferta que vi.
Peguenle un vistazo los que quieren hacer juegos independientes basados en gameplay.
Si alguien prob algun otro engine haganse un pequeo comentario. 
Gracias-



----- Original Message ----- 
From: Sebastian Uribe <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, December 17, 2002 4:20 AM
Subject: [ADVA] motor 3d, uno mas


> 
> 
>     Otro motor (aparentemente) bueno y barato es el Torque Engine
> (http://www.garagegames.com). A 100 USD por programador, es bastante
> econmico. Justo acaban de lanzar 3 juegos hechos con el, y distribuidos
> a travs del sitio (otra cosa piola del motor: si hacs algo copado,
> pods armar con ellos la distribucin.)
> 
> 
> --
> Sebastin Uribe
> ITOCHU Argentina S.A.
> suribe@...
> 
> 
> 
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6810
Sender:"Maximo Balestrini" <maximo@...>
Post Date/Time:2002-12-18 20:15:29
Subject:RE: [ADVA] motor 3d, uno mas
Message:

En la pgina de GarageGames tambin dice:

As long as your company has less than $500,000 in sales, you can
publish your game yourself without any royalties or further commitment
to GarageGames.

 

Claro que si mi juego vende por ms de 500,000 dlares no me importara
pagar algo de royalties!! :)

De todas maneras no sera malo saber como es el tema ms all de ese
nmero.

 

Maximo

 

-----Original Message-----
From: Ale Palmero [mailto:apalmero@...] 
Sent: Mircoles, 18 de Diciembre de 2002 03:34 a.m.
To: JuegosAR@...
Subject: RE: [ADVA] motor 3d, uno mas

 


muy interesante ese motor torque, por 100US$, licencia incluida te dan
el codigo fuente y muchos plugins.
Para juegos chicos segun parece, sin tantos polgonos, es realmente la
mejor oferta que vi.
Peguenle un vistazo los que quieren hacer juegos independientes basados
en gameplay.
Si alguien prob algun otro engine haganse un pequeo comentario. 
Gracias-



----- Original Message ----- 
From: Sebastian Uribe <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, December 17, 2002 4:20 AM
Subject: [ADVA] motor 3d, uno mas


> 
> 
>     Otro motor (aparentemente) bueno y barato es el Torque Engine
> (http://www.garagegames.com). A 100 USD por programador, es bastante
> econmico. Justo acaban de lanzar 3 juegos hechos con el, y
distribuidos
> a travs del sitio (otra cosa piola del motor: si hacs algo copado,
> pods armar con ellos la distribucin.)
> 
> 
> --
> Sebastin Uribe
> ITOCHU Argentina S.A.
> suribe@...
> 
> 
> 
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
<http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  Yahoo!. 






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6813
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-12-18 23:00:40
Subject:RE: [ADVA] motor 3d, uno mas
Message:

 
Yo lo licenci hace un tiempo y estoy trabajando con l. Es el engine con el que hicieron el Tribes 2. No te puedo dar mayores comentarios porque todava lo estoy estudiando y no lo termino de conocer. La mayor parte del juego se hace con un lenguaje script tipo C. Los editores de terreno y editores de GUI estn contenidos dentro del mismo engine.
 
Saludos.
 
Diego G. Ruiz
http://www.dedalus-software.com.ar
 
 
On Tue, 17 Dec 2002 22:34:08 -0800, Ale Palmero wrote:
>muy interesante ese motor torque, por 100US$, licencia incluida te dan el codigo fuente y muchos plugins.
>Para juegos chicos segun parece, sin tantos polgonos, es realmente la mejor oferta que vi.
>Peguenle un vistazo los que quieren hacer juegos independientes basados en gameplay.
>Si alguien prob algun otro engine haganse un pequeo comentario. Gracias-
>
>
>
>----- Original Message ----- From: Sebastian Uribe To: Sent:
>Tuesday, December 17, 2002 4:20 AM Subject: [ADVA] motor 3d, uno mas
>
>
>>
>>
>>Otro motor (aparentemente) bueno y barato es el Torque Engine (http://www.garagegames.com). A 100 USD por
>>programador, es bastante econmico. Justo acaban de lanzar 3 juegos hechos con el, y distribuidos a travs del
>>sitio (otra cosa piola del motor: si hacs algo copado, pods armar con ellos la distribucin.)
>>
>>
>>--
>>Sebastin Uribe ITOCHU Argentina S.A.
>>suribe@...
>>
>>
>>
>>ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>
>>www.adva.com.ar -------------------------------------------------------.
>>
>>
>>
>>Tu uso de Yahoo! Grupos estsujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>>
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Post ID:6814
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2002-12-19 08:40:10
Subject:RV: Horarios optativa Comp. Graf.
Message:

Si alguno est interesado seguramente puede ir de oyente (activo)...

-----Mensaje original-----
De: Pablo Haramburu LU 240/94 [mailto:ph0u@....ar]
Enviado el: Mircoles, 18 de Diciembre de 2002 06:01 p.m.
Para: alumnos@...
Asunto: Horarios optativa Comp. Graf.


Hola!

Estamos definiendo los horarios que tendria la materia optativa
Computacion Grafica durante el primer cuatrimestre de 2003.

Por medio de este mail le pido a los interesados en cursarla
que me comenten que horarios serian los mas convenientes. Ver
los detalles mas abajo.

Gracias,
Pablo Haramburu
ph0u@...

------------------------
Los detalles.

En el primer cuatrimestre de 2003 se estaria dictando la materia
optativa Computacion Grafica. El profesor sera Claudio Delrieux.
Como es de Bahia Blanca (UNS), la modalidad sera la siguiente:
 - una semana al mes habra clases teoricas (cuatro dias, 3hs c/u);
 - el resto del mes clases de consulta/laboratorio/practicas normalmente.

En cuanto al programa, sera similar al que figura en la pagina 
http://www.dc.uba.ar/people/materias/cgr/materia.htm (estas
paginas estan desactualizadas, porque en 2002 no se dicto). Tambien
pueden preguntarme.  :) 

Quienes esten interesados en cursarla, por favor respondanme URGENTE
(antes del viernes) indicando que horarios consideran mas convenientes
para la materia.

Los esperamos!

PD: por favor, tengan cuidado de NO mandar la respuesta a la lista
de alumnos!

PD2: algunos *ejemplos* de horarios:
 - Por la manyana, de 9 a 12 (semana de teoricas de martes a viernes, 
consultas alguno(s) de esos de dias).
 - Por la tarde, de 15 a 18, etc.
 - Por la noche, de 18 a 21 (semana de teoricas de lunes a jueves,
consultas viernes).
 - Etc.






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6815
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2002-12-19 08:51:28
Subject:RE: [ADVA] Motores 3d ¿en que se difere ncian?
Message:

Diego, no te puedo decir las diferencias porque el nico que us es el del
Fly3D.

Lo que te puedo decir del Fly3D es que te cae a las manos derechito viejo
para hacer un FPS o un Action en 3ra Persona. Pero es adaptable para hacer
cualquier otra cosa 3D que se te antoje (en particular yo lo quiero adaptar
para hacer una aventura grfica). Esta "adaptacin" no requiere
modificaciones en el source del motor (por lo menos de lo que vi hasta el
momento) sino que requiere programacin de nuevos plug-ins.

En lo personal creo que lo venden a u$s 5000 por el esfuerzo que les llev
realizarlo y para poder obtener algn beneficio de todo el tiempo que le
dedicaron (el costo es realmente mnimo, incluso considerando slo la
variable sueldo de la gente que tendras que pagar para que desarrollen
uno); y con ese beneficio poder mejorarlo y/o hacer juegos propios con el
mismo motor.


----- Original Message -----
From: Diego Avalos <avalnetventas@yahoo.com>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, December 18, 2002 11:51 AM
Subject: [ADVA] Motores 3d en que se diferencian?


> Mi pregunta es la siguiente en que se diferencian el
> motor de Q3, el fly 3d y el torque engine de
> garagegames. 
...
> O en realidad el motor de Q3 es sumamente
> superior a los otros dos que son motores de medio pelo
> para abajo o simplemente estos ultimos venden mas
> barato un motor con las mismas prestaciones que Q3
> solo porque no los conoce nadie y nunca venderian un
> motor a 250000 U$$. Alguien uso alguno de estos
> motores a los usaria para un producto?  porque? que
> tipo de juego se puede hacer con un motor de este
> tipo, o que tipo de juego es conveniente realizar
> estrategia, fps, carreras? porque?






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6816
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-12-19 09:23:17
Subject:Re: [ADVA] Motores 3d ¿en que se diferencian?
Message:

 Varias cosas distintas:

Soporte: Desconozco el soporte que haya para el Fly3D (Seguro que Sebasti�n Enrique
sabr� mejor), pero si licencias el de ID, pod�s consultar directamente con quienes lo
hicieron (O sea, probablemente John Carmack y amigos). El del torque si mal no
recuerdo no tiene soporte, ten�s los foros de usuarios en el sitio.

Publicidad: Con 100.000 de publicidad no hac�s mucho... Pens� que ac�, meter un aviso
de tama�o razonable en un diario importante en d�a domingo te sale algunas decenas de
miles de pesos. Imaginate en EEUU. Imaginate lo que cuesta un stand en E3, o meter
publicidad durante varios n�meros de las 5 revistas m�s vendidas de juegos. O si
quer�s pagar espacio en WalMart o Toys-R-Us, o en alguna otra cadena... Los
presupuestos de publicidad llegan a los millones f�cilmente. 250.000 te dan 'algo' de
publicidad, al menos cuando hagan el review del juego y digan 'est� hecho con el
motor del quake 3!'.

Tecnolog�a y juegos: Con el Torque est� hecho el Tribes 2. No tengo ni idea de c�mo
es. Vi la demo de un juego que te pod�s bajar de garagegames y se ve�a bien, aunque
mi impresi�n no fue de lo mejor porque la interfaz estaba muy poco pulida... Con el
del Quake 3 est� hecho el Quake 3. :) Pero tambi�n el Return to Castle Wolfenstein y
muchos m�s. Con el Fly3D no se de ning�n juego comercial hecho, quiz�s en la p�gina
diga. Supongo que la calidad ser� muy buena tambi�n.

La mayor diferencia debe estar en para qu� sirve mejor cada uno. Seguro el Q3 est�
optimizado para espacios cerrados y no m�s de una docena de tipos corriendo por ah�
con unos 5000 pol�gonos cada uno. El ejemplo que baj� del Torque mostraba espacios
abiertos, quiz�s sea mejor para eso. El Fly ni idea.


Diego Avalos wrote:

>  Mi pregunta es la siguiente en que se diferencian el
> motor de Q3, el fly 3d y el torque engine de
> garagegames. Mi duda es la siguiente si el de Q3
> cuesta 250000 U$$ debe ser mucho mejor que el de fly3d
> que cuesta 5000 u$$ y ni hablar del torque engine que
> cuesta 100 u$$ por programador, o la gente de
> idsoftware tiene mierda en los cesos porque si es por
> la publicidad con un motor de 5000 u$$ y 100000 de
> publicidad podes vender un buzon (eso es lo que yo
> creo). O en realidad el motor de Q3 es sumamente
> superior a los otros dos que son motores de medio pelo
> para abajo o simplemente estos ultimos venden mas
> barato un motor con las mismas prestaciones que Q3
> solo porque no los conoce nadie y nunca venderian un
> motor a 250000 U$$. �Alguien uso alguno de estos
> motores a los usaria para un producto?  �porque? �que
> tipo de juego se puede hacer con un motor de este
> tipo, o que tipo de juego es conveniente realizar
> estrategia, fps, carreras? �porque?
> Bueno espero que no crean que esto es un examen solo
> necesito este tipo de informacion.
> Desde ya muchas gracias.
> Diego
>
> _________________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! Noticias.
> Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

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Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








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Post ID:6817
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2002-12-19 09:32:58
Subject:Re: [ADVA] Motores 3d ¿en que se diferenci an?
Message:

A simple viste no hay diferencias importantes y menos si visitas ambas 
paginas las caracteristicas son casi las mismas, es como jugar con maradona 
o con algun jugador boliviano que juega de lindo a la pelota.....

que romantico....






>From: Sebastian Uribe <suribe@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [ADVA] Motores 3d �en que se diferencian?
>Date: Thu, 19 Dec 2002 09:23:17 -0300
>
>
>  Varias cosas distintas:
>
>Soporte: Desconozco el soporte que haya para el Fly3D (Seguro que Sebasti�n 
>Enrique
>sabr� mejor), pero si licencias el de ID, pod�s consultar directamente con 
>quienes lo
>hicieron (O sea, probablemente John Carmack y amigos). El del torque si mal 
>no
>recuerdo no tiene soporte, ten�s los foros de usuarios en el sitio.
>
>Publicidad: Con 100.000 de publicidad no hac�s mucho... Pens� que ac�, 
>meter un aviso
>de tama�o razonable en un diario importante en d�a domingo te sale algunas 
>decenas de
>miles de pesos. Imaginate en EEUU. Imaginate lo que cuesta un stand en E3, 
>o meter
>publicidad durante varios n�meros de las 5 revistas m�s vendidas de juegos. 
>O si
>quer�s pagar espacio en WalMart o Toys-R-Us, o en alguna otra cadena... Los
>presupuestos de publicidad llegan a los millones f�cilmente. 250.000 te dan 
>'algo' de
>publicidad, al menos cuando hagan el review del juego y digan 'est� hecho 
>con el
>motor del quake 3!'.
>
>Tecnolog�a y juegos: Con el Torque est� hecho el Tribes 2. No tengo ni idea 
>de c�mo
>es. Vi la demo de un juego que te pod�s bajar de garagegames y se ve�a 
>bien, aunque
>mi impresi�n no fue de lo mejor porque la interfaz estaba muy poco 
>pulida... Con el
>del Quake 3 est� hecho el Quake 3. :) Pero tambi�n el Return to Castle 
>Wolfenstein y
>muchos m�s. Con el Fly3D no se de ning�n juego comercial hecho, quiz�s en 
>la p�gina
>diga. Supongo que la calidad ser� muy buena tambi�n.
>
>La mayor diferencia debe estar en para qu� sirve mejor cada uno. Seguro el 
>Q3 est�
>optimizado para espacios cerrados y no m�s de una docena de tipos corriendo 
>por ah�
>con unos 5000 pol�gonos cada uno. El ejemplo que baj� del Torque mostraba 
>espacios
>abiertos, quiz�s sea mejor para eso. El Fly ni idea.
>
>
>Diego Avalos wrote:
>
> >  Mi pregunta es la siguiente en que se diferencian el
> > motor de Q3, el fly 3d y el torque engine de
> > garagegames. Mi duda es la siguiente si el de Q3
> > cuesta 250000 U$$ debe ser mucho mejor que el de fly3d
> > que cuesta 5000 u$$ y ni hablar del torque engine que
> > cuesta 100 u$$ por programador, o la gente de
> > idsoftware tiene mierda en los cesos porque si es por
> > la publicidad con un motor de 5000 u$$ y 100000 de
> > publicidad podes vender un buzon (eso es lo que yo
> > creo). O en realidad el motor de Q3 es sumamente
> > superior a los otros dos que son motores de medio pelo
> > para abajo o simplemente estos ultimos venden mas
> > barato un motor con las mismas prestaciones que Q3
> > solo porque no los conoce nadie y nunca venderian un
> > motor a 250000 U$$. �Alguien uso alguno de estos
> > motores a los usaria para un producto?  �porque? �que
> > tipo de juego se puede hacer con un motor de este
> > tipo, o que tipo de juego es conveniente realizar
> > estrategia, fps, carreras? �porque?
> > Bueno espero que no crean que esto es un examen solo
> > necesito este tipo de informacion.
> > Desde ya muchas gracias.
> > Diego
> >
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>Sebasti�n Uribe
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>suribe@...
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http://photos.msn.es/support/worldwide.aspx







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Post ID:6818
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2002-12-19 09:52:57
Subject:RE: [ADVA] Motores 3d ¿en que se difere ncian?
Message:

Fabio Policarpo (uno de los creadores del Fly3D) me coment que va a
preparar un artculo comparando Fly3D y Q3. Cuando est disponible les paso
el link.







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Post ID:6819
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2002-12-19 10:04:25
Subject:RE: [ADVA] Motores 3d ¿en que se difere ncian?
Message:

De Fabio (textual):

"quake3 includes lots of others things like a good tcp/ip client server
engine (no directplay like fly3d), exelent game dll with more complex player
animation handling and also includes a nice ai systems for bots that can
play against or with you very nicely. there are linux and max versions of
the engine and they have a lot of money to develop very nice art and support
the engine."

No conoce el Torque.






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Post ID:6820
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-12-19 12:14:03
Subject:Re: [ADVA] Motores 3d ¿en que se diferencian?
Message:

 Ser� porque se poco de f�tbol, pero la verdad no entiendo lo que dec�s.

Alejandro Vairoli wrote:

> A simple viste no hay diferencias importantes y menos si visitas ambas
> paginas las caracteristicas son casi las mismas, es como jugar con maradona
> o con algun jugador boliviano que juega de lindo a la pelota.....
>
> que romantico....

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








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Post ID:6821
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-12-19 03:37:57
Subject:RE: [ADVA] motor 3d, uno mas
Message:

y que dicen las estadsticas ventas de juegos independientes?
  ----- Original Message ----- 
  From: Maximo Balestrini 


  "As long as your company has less than $500,000 in sales, you can publish your game yourself without any royalties or further commitment to GarageGames."

   

  Claro que si mi juego vende por ms de 500,000 dlares no me importara pagar algo de royalties!! :)






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6823
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2002-12-19 17:30:50
Subject:Re: [ADVA] Tutorial sobre Partículas
Message:

y el link fer?
:)
----- Original Message -----
From: "Fernando Mato" <fmato@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, December 19, 2002 4:47 PM
Subject: [ADVA] Tutorial sobre Part�culas


> Navegando un poco encontr� este link a un tutorial que explica un poco el
> sistema de part�culas utilizado en Hitman, capaz que ya lo conoc�an, pero
me
> pareci� interesante y siempre hay alguien que lo va a leer por primera
> vez...  :)
> Saludos...
>
> Fernando Mato.-
> Blackway Software
> www.blackway.com.ar
>
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Post ID:6824
Sender:=?iso-8859-1?q?Diego=20Avalos?= <avalnetventas@...>
Post Date/Time:2002-12-19 19:33:39
Subject:¿que seria lo mas recomendable?
Message:

Suponiendo que licencio torque engine que tipo de
juego seria el mas recomendable a realizar? Un fps,
aventura grafica, carreras, un juego tipo soul reaver.
Perdonen si soy molesto pero necesito informacion.
En caso de un fps de cuantos poligonos estamos
hablando para que el juego corra bien y cuanto debe
pesar la textura.
Y por ultimo quiero sacarme una inquietud yo al
modelar uso la siguiente tecnica modelo un personaje
highpoly con varias texturas luego hago un render jpg
y lo utilizo de textura para un personaje lowpoly,
esto es recomendable.
Desde ya muchas gracias.
Saludos Diego

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Post ID:6825
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-12-20 02:34:52
Subject:aventuras graficas
Message:

----- Original Message -----
-From: Sebastian Enrique (Da Vinci) <sebastian.enrique@...>
> ... (en particular yo lo quiero adaptar
> para hacer una aventura gr�fica). Esta "adaptaci�n" no requiere
> modificaciones en el source del motor (por lo menos de lo que vi hasta el

Seba, contate algo m�s. Es mi genero preferido lejos y tambien me
interesaria hacer algo dentro de un tiempo. La gente de Adventurer Land,
(creo que no quedo ninguno en la lista) me habia comentado que estaban
terminando unas tools y pensaban empezar algo en breve. Ellos tenian un
motor 2d terminado con editores y todo. Y hasta estaba dise�ado para
agregarle la parte 3d.  Por ahi pod�s habl�r con ellos y ofrecerles hacer la
parte de visualizacion 3d, que es lo unico que les falta.
Escribime, si te puedo ayudar en algo... yo encantado.

Alguno m�s en la lista quer�a hacer aventuras gr�ficas ??








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6826
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-12-20 02:37:21
Subject:RE: [ADVA] motor 3d, uno mas
Message:

  ----- Original Message ----- 
  From: Diego G. Ruiz 

  ...La mayor parte del juego se hace con un lenguaje script tipo C. 
el FAQ decia c++ ?    es realmente orientado a objetos el scripting ?





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6827
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-12-19 22:36:58
Subject:Re: [ADVA] Algebra Lineal
Message:

Les agradezco las sugerencias a los dos, voy a pegarle una ojeada al libro de Strang, si es que lo puedo conseguir. En rasgos generales, qu cubre un curso de lgebra lineal en la facultad?

--Ignacio

----- Original Message ----- 
  From: Marco Mustapic 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, December 16, 2002 1:04 PM
  Subject: Re: [ADVA] Algebra Lineal


  El libro de Strang es excelente. Fcil de leer, muy claro y creo que bastante completo. Realmente recomendable.
  Saludos,

  ----------------------------------------------
  Marco Mustapic
  Programador
  Travel Technology S.A.
  www.tratecsa.com

    ----- Original Message ----- 
    From: Fernando Salas 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Sunday, December 15, 2002 11:47 PM
    Subject: Re: [ADVA] Algebra Lineal


    Hmm, me da la impresion que te falta toda la parte de espacios vectoriales y algebra vectorial, eso incluye transformaciones entre distintos espacios y de ahi se deducen por ejemplo las matrices de transformacion para rotacion y traslacion, etc, y un monton de teoremas que tienen relacion con colision, y demas, yo cuando estudie en la facu utilice Rey Pastor, pero es un libro de consulta, muy duro para ser autodidacta con el, yo te aconsejaria usar el Rey Pastor que tiene una base espectacular en conjunto con algun libro mas blando que te vaya explicando los temas y dando un orden en el aprendisaje de los mismos

    Fer
      ----- Original Message ----- 
      From: Ignacio Liverotti 
      To: Lista ADVA 
      Sent: Saturday, December 14, 2002 4:37 PM
      Subject: [ADVA] Algebra Lineal


      Hola a todos,

      El motivo de este mensaje es preguntarles qu bibliografa de lgebra lineal me recomendaran para aprender por mi cuenta. Empec hace un par de das con Mathematics for Computer Graphics Applications, de Mortenson, pero hay ciertas cosas que no puedo derivar por m mismo y supongo que me deben estar faltando algunos conocimientos de base. Mi background (para una mejor referencia): me falta poco para terminar un libro de preclculo (lgebra + trigonometra), hasta hace un ao y medio saba integrar, derivar, hallar transformadas de Fourier y Laplace (aunque no recuerdo mucho de todo esto) y entiendo algo de matrices (hallar inversas, resolver por Crmer, Gauss-Jordan, etc). En fin, cualquier comentario ser bien aceptado.

      Les mando un saludo,

      --Ignacio Liverotti
      iliverotti@...

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Post ID:6828
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-12-20 00:16:37
Subject:Re: [ADVA] Algebra Lineal
Message:

si podes te recomiendo ir unas clases de oyente a algebra I del cbc de ingenieria y exactas... Lo que mas vas a necesitar son las practicas 1 y 2 (la curse el anio pasado :)). Sin lugar a dudas es lo que mas me sirvio de lo que aprendi hasta ahora para hacer juegos... 
La practica 1 es vectores (que es un vector, normalizacion de vectores, producto escalar, producto cruz, planos, normales, kilombos matematicos entre planos y vectores y demas... esto es la base de TOOODO lo de 3d mal)
y la practica 2 es matrices, que tambien es hiperimportante porque todo se hace a partir de formulas en matrices, teniendo en cuenta que la materia es un cuatrimestre y tiene creo que 7 practicas... un tercio de la materia es lo que te interesa a vos asi que cursando un poco mas de un mes la materia esa vas a ser groso groso con todo eso que te interesa.
  ----- Original Message ----- 
  From: Ignacio Liverotti 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, December 19, 2002 10:36 PM
  Subject: Re: [ADVA] Algebra Lineal


  Les agradezco las sugerencias a los dos, voy a pegarle una ojeada al libro de Strang, si es que lo puedo conseguir. En rasgos generales, qu cubre un curso de lgebra lineal en la facultad?

  --Ignacio

  ----- Original Message ----- 
    From: Marco Mustapic 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, December 16, 2002 1:04 PM
    Subject: Re: [ADVA] Algebra Lineal


    El libro de Strang es excelente. Fcil de leer, muy claro y creo que bastante completo. Realmente recomendable.
    Saludos,

    ----------------------------------------------
    Marco Mustapic
    Programador
    Travel Technology S.A.
    www.tratecsa.com

      ----- Original Message ----- 
      From: Fernando Salas 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Sunday, December 15, 2002 11:47 PM
      Subject: Re: [ADVA] Algebra Lineal


      Hmm, me da la impresion que te falta toda la parte de espacios vectoriales y algebra vectorial, eso incluye transformaciones entre distintos espacios y de ahi se deducen por ejemplo las matrices de transformacion para rotacion y traslacion, etc, y un monton de teoremas que tienen relacion con colision, y demas, yo cuando estudie en la facu utilice Rey Pastor, pero es un libro de consulta, muy duro para ser autodidacta con el, yo te aconsejaria usar el Rey Pastor que tiene una base espectacular en conjunto con algun libro mas blando que te vaya explicando los temas y dando un orden en el aprendisaje de los mismos

      Fer
        ----- Original Message ----- 
        From: Ignacio Liverotti 
        To: Lista ADVA 
        Sent: Saturday, December 14, 2002 4:37 PM
        Subject: [ADVA] Algebra Lineal


        Hola a todos,

        El motivo de este mensaje es preguntarles qu bibliografa de lgebra lineal me recomendaran para aprender por mi cuenta. Empec hace un par de das con Mathematics for Computer Graphics Applications, de Mortenson, pero hay ciertas cosas que no puedo derivar por m mismo y supongo que me deben estar faltando algunos conocimientos de base. Mi background (para una mejor referencia): me falta poco para terminar un libro de preclculo (lgebra + trigonometra), hasta hace un ao y medio saba integrar, derivar, hallar transformadas de Fourier y Laplace (aunque no recuerdo mucho de todo esto) y entiendo algo de matrices (hallar inversas, resolver por Crmer, Gauss-Jordan, etc). En fin, cualquier comentario ser bien aceptado.

        Les mando un saludo,

        --Ignacio Liverotti
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Post ID:6829
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-12-20 03:34:38
Subject:RE: [ADVA] ¿que seria lo mas recomendable?
Message:

Los personajes de la anterior generacion de placas y motores (Unreal Tournament, Quake 3) usaban de 500 a 2000 polys y 1000 o ms frames de animacion.  La generacion 2003 multiplica por 10 o ms Mir esto:
  The new engine also boasts 10 times the number of polygons for particles and characters compared to UT, with typical enemies sporting 3,000 to 5,000 polys and the Atlantis crew pushing 7,000 to 10,000. 

  Indeed, the improved terrain and level geometry will push 100 times the poly count of UT. On top of this stunning new outdoor terrain system, there's also an improved meshing system that, when combined with a fine skeletal animation system, allows for some incredibly fluid character movements

(lo saqu de este artculo)
http://cleaned.beyondunreal.com/U2FAQ/U2FAQ.htm

es raro lo que decis de usar el rendering como textura, pero lo habia leido en alguun lado. cual es la ventaja respecto a pintar la textura? Mandame ejemplos para ver por favor.


----- Original Message ----- 
From: Diego Avalos <avalnetventas@yahoo.com>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, December 19, 2002 2:33 PM
Subject: [ADVA] que seria lo mas recomendable?


> Suponiendo que licencio torque engine que tipo de
> juego seria el mas recomendable a realizar? Un fps,
> aventura grafica, carreras, un juego tipo soul reaver.
> Perdonen si soy molesto pero necesito informacion.
> En caso de un fps de cuantos poligonos estamos
> hablando para que el juego corra bien y cuanto debe
> pesar la textura.
> Y por ultimo quiero sacarme una inquietud yo al
> modelar uso la siguiente tecnica modelo un personaje
> highpoly con varias texturas luego hago un render jpg
> y lo utilizo de textura para un personaje lowpoly,
> esto es recomendable.
> Desde ya muchas gracias.
> Saludos Diego
> 
> _________________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> Informacin de Estados Unidos y Amrica Latina, en Yahoo! Noticias.
> Vistanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
> 
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
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Post ID:6830
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2002-12-20 08:46:29
Subject:RE: [ADVA] Algebra Lineal
Message:

Y siguiendo con las recomendaciones acadmicas de Nicols....
 
Tras cursar lgebra del CBC, hagan:
 
1) lgebra Lineal (materia optativa de la carrera de ciencias de la
computacin de la UBA, la dicta gente de matemticas, yo no la hice, pero es
lo que ven en el CBC y mucho ms).
 
2) Computacin Grfica (ya mand mail aparte).
 
3) Para el que est dado vuelta, Mtodos Numricos, materia obligatoria de
ciencias de la computacin de la UBA.
 
--
 
Eso parte grfica, parte algortmica:
 
Algoritmos y Estructuras de Datos II (listas, rboles, bsquedas, recursin,
y mucho ms).
Algoritmos y Estructuras de Datos III (grafos)
 
o leerse el Datastructures and Algorithms de Aho.

-----Mensaje original-----
De: Nicols Vinacur [mailto:nvinacur@...]
Enviado el: Viernes, 20 de Diciembre de 2002 12:17 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Algebra Lineal


si podes te recomiendo ir unas clases de oyente a algebra I del cbc de
ingenieria y exactas... Lo que mas vas a necesitar son las practicas 1 y 2
(la curse el anio pasado :)). Sin lugar a dudas es lo que mas me sirvio de
lo que aprendi hasta ahora para hacer juegos... 
La practica 1 es vectores (que es un vector, normalizacion de vectores,
producto escalar, producto cruz, planos, normales, kilombos matematicos
entre planos y vectores y demas... esto es la base de TOOODO lo de 3d mal)
y la practica 2 es matrices, que tambien es hiperimportante porque todo se
hace a partir de formulas en matrices, teniendo en cuenta que la materia es
un cuatrimestre y tiene creo que 7 practicas... un tercio de la materia es
lo que te interesa a vos asi que cursando un poco mas de un mes la materia
esa vas a ser groso groso con todo eso que te interesa.

----- Original Message ----- 
From: Ignacio  <mailto:iliverotti@...> Liverotti 
To: JuegosAR@... <mailto:JuegosAR@...>  
Sent: Thursday, December 19, 2002 10:36 PM
Subject: Re: [ADVA] Algebra Lineal

Les agradezco las sugerencias a los dos, voy a pegarle una ojeada al libro
de Strang, si es que lo puedo conseguir. En rasgos generales, qu cubre un
curso de lgebra lineal en la facultad?
 
--Ignacio
 
----- Original Message ----- 

From: Marco  <mailto:mmustapic@...> Mustapic 
To: JuegosAR@... <mailto:JuegosAR@...>  
Sent: Monday, December 16, 2002 1:04 PM
Subject: Re: [ADVA] Algebra Lineal

El libro de Strang es excelente. Fcil de leer, muy claro y creo que
bastante completo. Realmente recomendable.
Saludos,
 
----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Travel Technology S.A.
www.tratecsa.com <http://www.tratecsa.com> 


----- Original Message ----- 
From: Fernando Salas <mailto:fsalas@...>  
To: JuegosAR@... <mailto:JuegosAR@...>  
Sent: Sunday, December 15, 2002 11:47 PM
Subject: Re: [ADVA] Algebra Lineal

Hmm, me da la impresion que te falta toda la parte de espacios vectoriales y
algebra vectorial, eso incluye transformaciones entre distintos espacios y
de ahi se deducen por ejemplo las matrices de transformacion para rotacion y
traslacion, etc, y un monton de teoremas que tienen relacion con colision, y
demas, yo cuando estudie en la facu utilice Rey Pastor, pero es un libro de
consulta, muy duro para ser autodidacta con el, yo te aconsejaria usar el
Rey Pastor que tiene una base espectacular en conjunto con algun libro mas
blando que te vaya explicando los temas y dando un orden en el aprendisaje
de los mismos
 
Fer

----- Original Message ----- 
From: Ignacio Liverotti <mailto:iliverotti@...>  
To: Lista ADVA <mailto:JuegosAR@...>  
Sent: Saturday, December 14, 2002 4:37 PM
Subject: [ADVA] Algebra Lineal

Hola a todos,
 
El motivo de este mensaje es preguntarles qu bibliografa de lgebra lineal
me recomendaran para aprender por mi cuenta. Empec hace un par de das con
Mathematics for Computer Graphics Applications, de Mortenson, pero hay
ciertas cosas que no puedo derivar por m mismo y supongo que me deben estar
faltando algunos conocimientos de base. Mi background (para una mejor
referencia): me falta poco para terminar un libro de preclculo (lgebra +
trigonometra), hasta hace un ao y medio saba integrar, derivar, hallar
transformadas de Fourier y Laplace (aunque no recuerdo mucho de todo esto) y
entiendo algo de matrices (hallar inversas, resolver por Crmer,
Gauss-Jordan, etc). En fin, cualquier comentario ser bien aceptado.
 
Les mando un saludo,
 
--Ignacio Liverotti
iliverotti@... <mailto:iliverotti@...> 

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Post ID:6831
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-12-20 09:05:53
Subject:Re: [ADVA] ¿que seria lo mas recomendable?
Message:


Ale Palmero wrote:

> Los personajes de la anterior generacion de placas y motores (Unreal
> Tournament, Quake 3) usaban de 500 a 2000 polys y 1000 o m�s frames de
> animacion.  La generacion 2003 multiplica por 10 o m�s Mir� esto:
>
>      The new engine also boasts 10 times the number of polygons
>      for particles and characters compared to UT, with typical
>      enemies sporting 3,000 to 5,000 polys and the Atlantis crew
>      pushing 7,000 to 10,000. Indeed, the improved terrain and
>      level geometry will push 100 times the poly count of UT. On
>      top of this stunning new outdoor terrain system, there's
>      also an improved meshing system that, when combined with a
>      fine skeletal animation system, allows for some incredibly
>      fluid character movements
>

    Yo de ac� interpreto que los tipos usan 100 veces m�s pol�gonos,
pero porque usan alguna t�cnica para mandar menos a la placa, no porque
la placa se banque 100 veces m�s. No creo que una GF4 tenga mucho m�s
que entre 4 y 8 veces la capacidad de una GF2.
    Los modelos si puede ser que tengan 10 veces m�s pol�gonos. De
hecho, el Q1 usaba 300 y el Q2 creo que 3000 (en el Black Book de Abrash
habla algo de eso, si mal no recuerdo).


--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6832
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-12-20 09:10:37
Subject:Re: [ADVA] ¿que seria lo mas recomendable?
Message:

    Me parece que lo mejor ser�a que te fijaras en los foros de garagegames a ver qu�
est� haciendo la gente con el motor, nada mejor que quienes lo est�n usando para
decirte para qu� sirve bien.. Bajate la demo del juego "comunitario" que est�n
haciendo y fijate qu� onda.

    Entre los foros...

http://www.garagegames.com/index.php?sec=mg&mod=forums&page=result.area

    ... hay algunos espec�ficamente para quienes a�n no licenciaron el motor, para
que puedan preguntar lo que quieran. Est�n al fondo de la p�gina.

Diego Avalos wrote:

> Suponiendo que licencio torque engine que tipo de
> juego seria el mas recomendable a realizar? Un fps,
> aventura grafica, carreras, un juego tipo soul reaver.
> Perdonen si soy molesto pero necesito informacion.
> En caso de un fps de cuantos poligonos estamos
> hablando para que el juego corra bien y cuanto debe
> pesar la textura.
> Y por ultimo quiero sacarme una inquietud yo al
> modelar uso la siguiente tecnica modelo un personaje
> highpoly con varias texturas luego hago un render jpg
> y lo utilizo de textura para un personaje lowpoly,
> esto es recomendable.
> Desde ya muchas gracias.
> Saludos Diego

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6833
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-12-20 09:23:28
Subject:Re: [ADVA] Algebra Lineal
Message:

 Despu�s de eso que hagan las que faltan y se reciben de licenciados. :)

"Sebastian Enrique (Da Vinci)" wrote:

> Y siguiendo con las recomendaciones acad�micas de Nicol�s....Tras
> cursar �lgebra del CBC, hagan:1) �lgebra Lineal (materia optativa de
> la carrera de ciencias de la computaci�n de la UBA, la dicta gente de
> matem�ticas, yo no la hice, pero es lo que ven en el CBC y mucho
> m�s).2) Computaci�n Gr�fica (ya mand� mail aparte).3) Para el que est�
> dado vuelta, M�todos Num�ricos, materia obligatoria de ciencias de la
> computaci�n de la UBA.--Eso parte gr�fica, parte
> algor�tmica:Algoritmos y Estructuras de Datos II (listas, �rboles,
> b�squedas, recursi�n, y mucho m�s).Algoritmos y Estructuras de Datos
> III (grafos)o leerse el Datastructures and Algorithms de Aho.

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6834
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2002-12-20 09:55:02
Subject:seminario en cancilleria
Message:

    Ayer fui al seminario, har� un breve comentario de lo que me pareci�
m�s interesante.

* Canciller�a - http://www.mrecic.gov.ar
    La gente del ministerio no tiene mucha idea de lo que significa
exportar software o servicios. Parecen preparados para ayudar a vender
cajas de cosas, pero no bienen intangibles. Esto no creo que cambie por
varios a�os.

* Fundaci�n Exportar - http://www.exportar.org.ar/
    Parecen tener alguna idea mejor del tema, aunque la gran mayor�a de
las exportaciones son de otras cosas. Pero parece que tienen gente
dedicada a analizar el tema software. Probablemente sean de m�s ayuda
que los de canciller�a.

* CESSI (C�mara de Empresas de Software y Servicios Inform�ticos) -
http://www.cessi.org.ar
    Es obvio que entienden de software, y est�n trabajando con fund.
exportar para ayudar en el tema.

* Hubo presentaciones de 2 empresas que est�n exoportando software y
servicios. Close-Up International da servicios inform�ticos y de manejo
de informaci�n en toda Latinoam�rica. Pero empezaron en 1968 y en el 71
ya ten�an oficinas afuera. Fue interesante, pero no es un caso similar
al nuestro. Movilogic si se parece m�s: desarrollan aplicaciones para
Palm desde 1999, y exportan servicios y productos (desarrollos a medida,
etc.) a Latinoam�rica tambi�n. De todas formas ninguno mencion�
demasiado sobre la forma en que comenzaron los contactos con el
exterior, y ambos hacen software para empresas, nada de cajas en
g�ndolas de supermercado.

    Cosas importantes que aclararon de F.Exportar:

* De miles de empresas que se presentaron este a�o para recibir ayuda,
seleccionaron 143, que son las que consideraron LISTAS para vender
afuera.
* Pueden ayudar a conseguir informaci�n de mercado afuera, pero hay que
tener un producto bastante acabado y apuntando a un mercado particular.
Necesitan informaci�n del producto para poder ubicarlo.
* Consideran el sector de software como importante, y parece que piensan
darle m�s bola de la que le daban hasta ahora.


--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6835
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-12-20 09:52:29
Subject:RE: [ADVA] motor 3d, uno mas
Message:

 
Si es una "especie" de C++, te pego el cdigo de una funcin y un mtodo para que te des una idea. Gran parte del cdigo es orientado a objetos pero tambin se basa mucha en funciones globales.
 
function createGame()
{
   // Load up all datablocks, objects etc.  This function is called when
   // a server is constructed.
   exec("./audioProfiles.cs");
   exec("./camera.cs");
   exec("./markers.cs");
   exec("./inventory.cs");
   exec("./shapeBase.cs");
   exec("./item.cs");
   exec("./health.cs");
   exec("./weapon.cs");
   exec("./rifle.cs");
   exec("./player.cs");
}
 
function GameConnection::onDeath(%this, %sourceObject, %sourceClient, %damageType, %damLoc)
{
   // Clear out the name on the corpse
   %this.player.setShapeName("");
 
   // Switch the client over to the death cam and unhook the player object.
   if (isObject(%this.camera) && isObject(%this.player)) {
      %this.camera.setMode("Corpse",%this.player);
      %this.setControlObject(%this.camera);
   }
   %this.player = 0;
 
   // Doll out points and display an appropriate message
   if (%damageType $= "Suicide" || %sourceClient == %this) {
      %this.incScore(-1);
      messageAll('MsgClientKilled','%1 takes his own life!',%this.name);
   }
   else {
      %sourceClient.incScore(1);
      messageAll('MsgClientKilled','%1 gets nailed by %2!',%this.name,%sourceClient.name);
   }
}
 
On Thu, 19 Dec 2002 21:37:21 -0800, Ale Palmero wrote:
>----- Original Message ----- From: Diego G. Ruiz
>
>...La mayor parte del juego se hace con un lenguaje script tipo C. el FAQ decia c++ ? es realmente orientado a
>objetos el scripting ? ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar -------------------------------------------------------.
>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos estsujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.
 





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6836
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-12-20 14:14:58
Subject:DirectX 9 SDK
Message:

Sali la nueva sdk en http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=124552ff-8363-47fd-8f3b-36c226e04c85&DisplayLang=en , les mando las noticias de GDNet:

      DirectX 9 SDK Released
      Posted by: Kevin Hawkins at 09:30 
      Microsoft has released the DirectX 9 SDK for download. It contains all DirectX software required to create DirectX 9.0 compliant applications in C/C++, C#, and Visual Basic .NET. 

      Major components include: DirectX 9.0 system components (runtimes); DirectX 9.0 Application Programming Interface (API) Documentation for each of the DirectX core areas (written for C++, C#, or Visual Basic .Net developers); DirectX 9.0 headers & libraries; Sample applications and source code; miscellaneous tools and utilities. 

      This download does NOT include the DirectX 9.0 SDK Extras content, such as Japanese Docs, Symbol Files, Direct3D XFile Exporters, DirectShow DVD components, DirectPlay for PocketPC, and DirectMusic Producer.  






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6837
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2002-12-20 15:56:59
Subject:Re: [ADVA] Motores 3d ¿en que se diferencian?
Message:

yo tampoco entendi la ironia(?)

----- Original Message -----
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, December 19, 2002 12:14 PM
Subject: Re: [ADVA] Motores 3d �en que se diferencian?


>
>  Ser� porque se poco de f�tbol, pero la verdad no entiendo lo que dec�s.
>
> Alejandro Vairoli wrote:
>
> > A simple viste no hay diferencias importantes y menos si visitas ambas
> > paginas las caracteristicas son casi las mismas, es como jugar con
maradona
> > o con algun jugador boliviano que juega de lindo a la pelota.....
> >
> > que romantico....
>
> --
> Sebasti�n Uribe
> ITOCHU Argentina S.A.
> suribe@...
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
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>
>







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Post ID:6838
Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
Post Date/Time:2002-12-22 12:37:42
Subject:Re: [ADVA] aventuras graficas
Message:

Grog me, Barkeep!...digo, a mi tambin me encantan.

> Seba, contate algo ms. Es mi genero preferido lejos y tambien me
> interesaria hacer algo dentro de un tiempo. La gente de Adventurer Land,
> (creo que no quedo ninguno en la lista) me habia comentado que estaban
> terminando unas tools y pensaban empezar algo en breve. Ellos tenian un
> motor 2d terminado con editores y todo. Y hasta estaba diseado para
> agregarle la parte 3d.  Por ahi pods hablr con ellos y ofrecerles hacer la
> parte de visualizacion 3d, que es lo unico que les falta.
> Escribime, si te puedo ayudar en algo... yo encantado.
> 
> Alguno ms en la lista quera hacer aventuras grficas ??
> 
> 
> 
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
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> 
>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.
> html 
> 
> 
> 








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Post ID:6839
Sender:=?iso-8859-1?q?Leandro=20Mutti?= <neoleo128k@...>
Post Date/Time:2002-12-22 13:05:46
Subject:Re: [ADVA] aventuras graficas
Message:

hola, si ami me gustan muchos las aventuras graficas, me gustan la s que tienes historias como el Gabriel Knight... Me encanta hacer historias, nos vemos
Neo
 Gabriel Jacobo <gabriel@...> wrote:Grog me, Barkeep!...digo, a mi tambi�n me encantan.

> Seba, contate algo m�s. Es mi genero preferido lejos y tambien me
> interesaria hacer algo dentro de un tiempo. La gente de Adventurer Land,
> (creo que no quedo ninguno en la lista) me habia comentado que estaban
> terminando unas tools y pensaban empezar algo en breve. Ellos tenian un
> motor 2d terminado con editores y todo. Y hasta estaba dise�ado para
> agregarle la parte 3d.  Por ahi pod�s habl�r con ellos y ofrecerles hacer la
> parte de visualizacion 3d, que es lo unico que les falta.
> Escribime, si te puedo ayudar en algo... yo encantado.
> 
> Alguno m�s en la lista quer�a hacer aventuras gr�ficas ??
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Y! Messenger en tu celular: prob� el nuevo Yahoo! Messenger para SMS aqu�





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Post ID:6840
Sender:"wally88ar" <wally88ar@...>
Post Date/Time:2002-12-22 16:04:15
Subject:Programacion en DIV games studio
Message:

Hola, soy walter y quisiera contactarme con con gente que sepa o que 
programe juegos con DIV games.
Gracias.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6841
Sender:"=?iso-8859-1?q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?=" <hmoraldo@...>
Post Date/Time:2002-12-22 20:29:28
Subject:RE: [ADVA] Encadenando un poco los temas - Grupo de interés sobre arquitecturas de motores 3d
Message:

Tengan en cuenta que los motores GPL no les sirven de mucho para
programas comerciales, ya que tienen que liberar los c�digos fuente
completos (pueden salvarse impidiendo la distribuci�n del arte, o
haciendo otras triqui�uelas como �sa, pero su c�digo va a tener que
ser GPL s� o s�, por la cosa v�rica de GNU).

En todo caso busquen motores LGPL, pero dudo que haya alguno.

Lo que yo considero mejor, es que se vayan armando su propia codebase
(que puede ser compartida entre los adveros, por qu� no?), armando
juegos menos ambiciosos en un principio, y despu�s construyendo sobre
la codebase de �sos, codebases m�s grossas y avanzadas
tecnol�gicamente. De alguna manera, eso es lo que estoy haciendo yo
con Randomedia (hice cierta codebase para este juego, la del pr�ximo
ser� mucho m�s grande... cuando encare de vuelta por el lado 3d, ya
tendr� muchos de los problemas no espec�ficos de 3d resueltos de
antemano).

Es decir, no hagan el super engine de una, empiecen con algo m�s
chico, y vayan depur�ndolo a la vez que van realizando juegos
incrementalmente m�s complejos.

De otra manera, quedan fuera del circuito comercial hasta que logren
terminar su engine todo-poderoso, y hasta que construyan su primer
juego sobre �l. Me parece _demasiado_ tiempo.

Yo empiezo lo de compartir c�digo con mis wrappers :) Si alguien
quiere empezar a construir desde ah�, bienvenido. Aunque mejor si se
contacta conmigo primero, la versi�n interna de los wrappers en
general est� un poco m�s avanzada que la p�blica (por los retrazos en
el armado de los paquetes).

> Peguenle un vistazo los que quieren hacer juegos
> independientes basados en gameplay

A los que quieran hacer juegos independientes basados en gameplay,
les recomiendo usar 2d o una 3d muy diminuta. En realidad, creo que a
muchos de los de ac� les convendr�a buscar ideas que sean
extremadamente grossas desde el punto de vista del gameplay, pero que
requieran poco uso de la tecnolog�a (por ejemplo, engines 2d), para
trabajar con el modelo de juegos incrementalmente m�s complejos.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/

----------------



Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6842
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2002-12-22 23:08:23
Subject:Re: [ADVA] Motores 3d ¿en que se diferencian?
Message:

    La diferencia entre los motores que estan mencionando no es muy grande..... es INCREIBLEMENTE ABISMAL !!!!!, (espero no haberme quedado corto)  seria muy lindo pensar que son tan aplicables y reales las caracteristicas que se mencionan en el motor, pero el nivel de prueba y depuracion que tiene un motor como Q3A hace sobradamente la diferencia, y sino por que las companias de software gastan tanto dinero si pueden obtener lo mismo por mucho menos... tontos no son, si nosotros nos creemos vivos ellos son 100 veces mas vivos.... sino nosotros tendriamos las companias de software y ellos estarian discutiendo en una lista de mail... (la hago cortita por que no quiero aburrir... a buen entendedor).

byalex
  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, December 20, 2002 3:56 PM
  Subject: Re: [ADVA] Motores 3d en que se diferencian?


  yo tampoco entendi la ironia(?)

  ----- Original Message -----
  From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
  To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
  Sent: Thursday, December 19, 2002 12:14 PM
  Subject: Re: [ADVA] Motores 3d en que se diferencian?


  >
  >  Ser porque se poco de ftbol, pero la verdad no entiendo lo que decs.
  >
  > Alejandro Vairoli wrote:
  >
  > > A simple viste no hay diferencias importantes y menos si visitas ambas
  > > paginas las caracteristicas son casi las mismas, es como jugar con
  maradona
  > > o con algun jugador boliviano que juega de lindo a la pelota.....
  > >
  > > que romantico....
  >
  > --
  > Sebastin Uribe
  > ITOCHU Argentina S.A.
  > suribe@...
  >
  >
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Post ID:6843
Sender:"gustavomi2002" <gustavomi@...>
Post Date/Time:2002-12-23 11:29:14
Subject:ayuda
Message:

Gente,
Necesito que me aconsejen, alguien sabe el sueldo normal de un 
programador vc++, junior, semi y senior en Argentina.
Me seria de gran ayuda

Felices fiestas
Muchas gracias!
Gus








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6844
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-12-23 11:54:45
Subject:Re: [ADVA] ayuda
Message:

 
A mi entender, los sueldos seran:
 
C++ junior $1200 a $1500
C++ semisenior $1500 a $2400
C++ senior $2400 a $3200
 
On Mon, 23 Dec 2002 14:29:14 -0000, gustavomi2002 wrote:
>Gente, Necesito que me aconsejen, alguien sabe el sueldo normal de un programador vc++, junior, semi y senior en
>Argentina.
>Me seria de gran ayuda
>
>Felices fiestas Muchas gracias!
>Gus
>
>
>
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>
>
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>Tu uso de Yahoo! Grupos estsujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
 





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Post ID:6845
Sender:"gustavomi2002" <gustavo4u2@...>
Post Date/Time:2002-12-23 13:13:58
Subject:Re: [ADVA] ayuda
Message:

--- En JuegosAR@g..., "Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@n...> escribi:
> 
gracias!, bruto o neto?







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6846
Sender:"bichofoo" <porko@...>
Post Date/Time:2002-12-24 03:57:32
Subject:Ya esta lista la beta de la pagina con historia de videojuegos argentinos.
Message:

Hola gente,
En esta ultima semana estuve recopilando juegos de varias fuentes y 
pude reunir una cantidad mas o menos aceptable como para poderse 
mostrar, la URL es:

http://le_porko.tripod.com/historia/

el formato es provisorio y hay muchos datos que faltan averiguar. Si 
alguien tiene algun dato extra o algun screenshot, por favor se 
comunique conmigo al icq 106324614 o a porko@...

Espero que les guste.
Porko







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Post ID:6847
Sender:=?iso-8859-1?q?Leandro=20Mutti?= <neoleo128k@...>
Post Date/Time:2002-12-24 07:21:20
Subject:Re: [ADVA] ayuda
Message:

Muchachos: entiendo que esos son los sueldos los reales que se deberian cobrar, pero es un disparate... Un analista Programador (que es un titulo de mas peso), gana entre1200 y 1500 pesos argentinos..., con esos sueldos no hay empresa que aguante, coincido que esos son los sueldos que deberian cobrar pero no sue�en, los sueldos en la realidad no son asi, un analista programador gana en estados unidos 8000 dolares y aca 300, �ven ahora la diferencia? es por eso que a nosotros nos beneficia y no nos beneficia la devaluacion, porque atrae trabajo para nosotros, porque el precio en dolares es menor, pero esto es una contra, porque cobramos menos!, Un saludo 

                          NeoLeo



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Post ID:6848
Sender:Reggiardo Mariano <rrmsrl@...>
Post Date/Time:2002-12-24 10:09:54
Subject:Re: [ADVA] ayuda
Message:

El sueldo generalemnete es algo variable.. y depende
de la empresa donde estes...
Hay empresas qe pagan muy bien sobre todo si es planta
de contratados y otras pagan un centimos..
En Cordoba es mucho peor aun.. si aca ganan 1500 alla
ganan 600 ...

Yo generalmente planteo las cosas a un valor hora
ya que las tareas se definen en horas.. Yo programo
delphi principlamnete y los valores como junior
rondaban los 14 en el MEJOR de los casos
pero un valor acceptable hoy es de 10/12 pesos la hora
un senior estaba en 17 pero hoy con 15 sos gardel.

de esa forma es mas facil cotizar traajos como
freelance, tanmbien... por otro lado las empresas de
informatica cotizan sus precios en hs./hombre de
laburo entre unos 25 y 40 pesos la hora.

Si tenes en cuenta un promedio de 170 hs al mes hace
el calculo de lo que vale un tipo.

Saludos y felice fiestas

--- Leandro Mutti <neoleo128k@...> wrote:
> 
> Muchachos: entiendo que esos son los sueldos los
> reales que se deberian cobrar, pero es un
> disparate... Un analista Programador (que es un
> titulo de mas peso), gana entre1200 y 1500 pesos
> argentinos..., con esos sueldos no hay empresa que
> aguante, coincido que esos son los sueldos que
> deberian cobrar pero no sue�en, los sueldos en la
> realidad no son asi, un analista programador gana en
> estados unidos 8000 dolares y aca 300, �ven ahora la
> diferencia? es por eso que a nosotros nos beneficia
> y no nos beneficia la devaluacion, porque atrae
> trabajo para nosotros, porque el precio en dolares
> es menor, pero esto es una contra, porque cobramos
> menos!, Un saludo 
> 
>                           NeoLeo
> 
> 
> 
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Post ID:6849
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2002-12-25 01:53:48
Subject:RE: [ADVA] Ya esta lista la beta de la pagina con historia de videojuegos argentinos.
Message:

este tiene que estar en la historia, no se que habr� sido del pibe pero
hablabamos en la lista de que a mi y a varios nos impresion� cuando lo
vimos.
Saludos y segui con la historia. (voy a probar esos juegos tuyos que tienen
muy buena pinta)


----- Original Message -----
From: bichofoo <porko@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, December 23, 2002 10:57 PM
Subject: [ADVA] Ya esta lista la beta de la pagina con historia de
videojuegos argentinos.


> Hola gente,
> En esta ultima semana estuve recopilando juegos de varias fuentes y
> pude reunir una cantidad mas o menos aceptable como para poderse
> mostrar, la URL es:
>
> http://le_porko.tripod.com/historia/
>
> el formato es provisorio y hay muchos datos que faltan averiguar. Si
> alguien tiene algun dato extra o algun screenshot, por favor se
> comunique conmigo al icq 106324614 o a porko@...
>
> Espero que les guste.
> Porko
>
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Post ID:6850
Sender:=?iso-8859-1?q?Leandro=20Mutti?= <neoleo128k@...>
Post Date/Time:2002-12-24 23:39:43
Subject:Re: [ADVA] ayuda
Message:

Justamente es lo que quise expresar, depende del lugar, empresa, situaci�n financiera y demas, Felices fiestas nos vemos... Neo
 Reggiardo Mariano <rrmsrl@...> wrote:
El sueldo generalemnete es algo variable.. y depende
de la empresa donde estes...
Hay empresas qe pagan muy bien sobre todo si es planta
de contratados y otras pagan un centimos..
En Cordoba es mucho peor aun.. si aca ganan 1500 alla
ganan 600 ...

Yo generalmente planteo las cosas a un valor hora
ya que las tareas se definen en horas.. Yo programo
delphi principlamnete y los valores como junior
rondaban los 14 en el MEJOR de los casos
pero un valor acceptable hoy es de 10/12 pesos la hora
un senior estaba en 17 pero hoy con 15 sos gardel.

de esa forma es mas facil cotizar traajos como
freelance, tanmbien... por otro lado las empresas de
informatica cotizan sus precios en hs./hombre de
laburo entre unos 25 y 40 pesos la hora.

Si tenes en cuenta un promedio de 170 hs al mes hace
el calculo de lo que vale un tipo.

Saludos y felice fiestas

--- Leandro Mutti wrote:
> 
> Muchachos: entiendo que esos son los sueldos los
> reales que se deberian cobrar, pero es un
> disparate... Un analista Programador (que es un
> titulo de mas peso), gana entre1200 y 1500 pesos
> argentinos..., con esos sueldos no hay empresa que
> aguante, coincido que esos son los sueldos que
> deberian cobrar pero no sue�en, los sueldos en la
> realidad no son asi, un analista programador gana en
> estados unidos 8000 dolares y aca 300, �ven ahora la
> diferencia? es por eso que a nosotros nos beneficia
> y no nos beneficia la devaluacion, porque atrae
> trabajo para nosotros, porque el precio en dolares
> es menor, pero esto es una contra, porque cobramos
> menos!, Un saludo 
> 
> NeoLeo
> 
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Post ID:6851
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2002-12-24 02:33:01
Subject:Re: [ADVA] Algebra Lineal
Message:

Nicols, gracias por el consejo. Dependiendo si para Marzo (cundo comienza la cursada en la UBA?) entiendo o no vectores y matrices, ire como oyente de algebra I. Al final termin comprando Algebra Lineal y Teora de Matrices por $50, as que espero que me resulte bueno.

Saludos,

--Ignacio

  ----- Original Message ----- 
  From: Nicols Vinacur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, December 20, 2002 12:16 AM
  Subject: Re: [ADVA] Algebra Lineal


  si podes te recomiendo ir unas clases de oyente a algebra I del cbc de ingenieria y exactas... Lo que mas vas a necesitar son las practicas 1 y 2 (la curse el anio pasado :)). Sin lugar a dudas es lo que mas me sirvio de lo que aprendi hasta ahora para hacer juegos... 
  La practica 1 es vectores (que es un vector, normalizacion de vectores, producto escalar, producto cruz, planos, normales, kilombos matematicos entre planos y vectores y demas... esto es la base de TOOODO lo de 3d mal)
  y la practica 2 es matrices, que tambien es hiperimportante porque todo se hace a partir de formulas en matrices, teniendo en cuenta que la materia es un cuatrimestre y tiene creo que 7 practicas... un tercio de la materia es lo que te interesa a vos asi que cursando un poco mas de un mes la materia esa vas a ser groso groso con todo eso que te interesa.





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6852
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2002-12-26 09:12:20
Subject:Álgebra Lineal
Message:

Para los que estn interesados, hay un curso de verano de lgebra Lineal en
la UBA:

ALGEBRA LINEAL - VERANO 
Terica	Lu - Mi - Vi: 11 a 13	Guillermo Cortias		
Prctica	Lu - Mi - Vi: 8 a 11	Alvaro Corvaln - Fabiana Krongold


Inicio: 3 de febrero de 2003
Finalizacin: 14 de marzo de 2003 
Para ms info vean en http://www.dm.uba.ar/








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6853
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-12-27 20:17:52
Subject:[ADVA] Embebiendo Python en Librerías C++
Message:

Ayer realic un post en el foro respecto a embeber Python. Segu con mi investigacin en diversos sitios y logr
realizar esta implementacin.

Finalmente tuve que pasar las referencias al script y del script a la librera para seleccionar las instancias.
Agradezco a quienes leyeron el post y a Fernando Salas que bien me recomend el camino a seguir. Me
hubiese gustado poder encontrar algn otro tipo de solucin quiz mas trabajosa en cuanto a su
implementacin pero que logren mejor transparencia en cuanto al manejo de los objetos desde Python pero ya
de por s el cdigo extra a agregar es bastante.

Para que alguien mas pueda aprovechar esta experiencia y quiz debatir al respecto realic un documento que
es posible descargarlo de:

Documento: http://www.dedalus-software.com.ar/doc/embebiendopython.pdf
Cdigo en C++: http://www.dedalus-software.com.ar/doc/embebiendopython.zip

En la seccin de referencias existen links a otras implementaciones mejores y peores que tambin es
interesante analizar.

Saludos y feliz ao nuevo.

Diego G. Ruiz





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6855
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2002-12-28 00:37:17
Subject:Dance Dance Revolution
Message:

Para quienes les interese, hay un proyecto opensource que implementa el 
juego Dance Dance Revolution (el que hay por todos lados, que los pibes 
saltan freneticamente siguiendo la m�sica) en la pc (tanto para 
linux/unixes como para win), y que est� hecho nada mas ni nada menos que 
en... pyton.

Les paso el link: http://clickass.org/~tgz/pyddr/

-- 
----

Fernando Notari

E-Mail: Yisusmdq@...
    ICQ: 6274709
Jabber: yisus@...
    MSN: yisusmdq@...

This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature 
file and help me to live








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6856
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2002-12-28 20:51:50
Subject:RE: [ADVA] Dance Dance Revolution
Message:

Sip.. aunque es bastante basico.. otro proyecto opensource muy interesante
de simuladores para juegos de baile (Dance Dance Revolution/Pump it Up, etc)
es el stepmania http://stepmania.sourceforge.net o http://www.stepmania.com
aunque no es multiplataforma y esta en C++, es interesante para quien le
interese ver como esta hecho un juego completo en DirectX :)

PD: El juego de baile mas famoso aca, el que esta en todos lados es el Pump
it Up, no el DDR.. El PIU se empezo a popularizar aca en la costa el anio
pasado.. es muy popular (predomina sobre el DDR y otros juegos de baile)
aca, en brasil y corea (el PIU es coreano).. el DDR es de Konami y es muy
popular en usa/europa/japon.


_> Royconejo.


> -----Mensaje original-----
> De: Fernando Notari [mailto:yisus@...]
> Enviado el: S�bado, 28 de Diciembre de 2002 12:37 a.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: [ADVA] Dance Dance Revolution
>
>
> Para quienes les interese, hay un proyecto opensource que implementa el
> juego Dance Dance Revolution (el que hay por todos lados, que los pibes
> saltan freneticamente siguiendo la m�sica) en la pc (tanto para
> linux/unixes como para win), y que est� hecho nada mas ni nada menos que
> en... pyton.
>
> Les paso el link: http://clickass.org/~tgz/pyddr/
>
> --
> ----
>
> Fernando Notari
>
> E-Mail: Yisusmdq@...
>     ICQ: 6274709
> Jabber: yisus@...
>     MSN: yisusmdq@...
>
> This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature
> file and help me to live
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6857
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2002-12-29 13:56:51
Subject:Re: [ADVA] Dance Dance Revolution
Message:

alguien mas lo conoce como pata pata?
----- Original Message -----
From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, December 28, 2002 8:51 PM
Subject: RE: [ADVA] Dance Dance Revolution


> Sip.. aunque es bastante basico.. otro proyecto opensource muy interesante
> de simuladores para juegos de baile (Dance Dance Revolution/Pump it Up,
etc)
> es el stepmania http://stepmania.sourceforge.net o
http://www.stepmania.com
> aunque no es multiplataforma y esta en C++, es interesante para quien le
> interese ver como esta hecho un juego completo en DirectX :)
>
> PD: El juego de baile mas famoso aca, el que esta en todos lados es el
Pump
> it Up, no el DDR.. El PIU se empezo a popularizar aca en la costa el anio
> pasado.. es muy popular (predomina sobre el DDR y otros juegos de baile)
> aca, en brasil y corea (el PIU es coreano).. el DDR es de Konami y es muy
> popular en usa/europa/japon.
>
>
> _> Royconejo.
>
>
> > -----Mensaje original-----
> > De: Fernando Notari [mailto:yisus@...]
> > Enviado el: S�bado, 28 de Diciembre de 2002 12:37 a.m.
> > Para: JuegosAR@...
> > Asunto: [ADVA] Dance Dance Revolution
> >
> >
> > Para quienes les interese, hay un proyecto opensource que implementa el
> > juego Dance Dance Revolution (el que hay por todos lados, que los pibes
> > saltan freneticamente siguiendo la m�sica) en la pc (tanto para
> > linux/unixes como para win), y que est� hecho nada mas ni nada menos que
> > en... pyton.
> >
> > Les paso el link: http://clickass.org/~tgz/pyddr/
> >
> > --
> > ----
> >
> > Fernando Notari
> >
> > E-Mail: Yisusmdq@...
> >     ICQ: 6274709
> > Jabber: yisus@...
> >     MSN: yisusmdq@...
> >
> > This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature
> > file and help me to live
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6858
Sender:"a_scentless2003" <a_scentless2003@...>
Post Date/Time:2002-12-30 13:57:23
Subject:Re: [ADVA] Embebiendo Python en Librerías C++
Message:


Si se me permite un critica constructiva...creo que embeber (si se 
dice asi) no sirve para nada. Al final terminas haciendo modulos 
(lease extendiendo) para todo lo que tenga que interactuar con tu 
codigo c++. 




> Finalmente tuve que pasar las referencias al script y del script a 
la librera para seleccionar las instancias.




leete la parte de "Defining New Types" es lo que estas tratando de 
hacer, con las referencias vas a perder todo lo que hace util al 
python, aunque si hay que tipear un poco mas, o usar algo como el 
swig(que no conozco).




yo tambien estoy jugando con un motor, esta hecho todo como modulos de 
python, que tambien tienen una interfaz de c++, la ventaja es que 
podes cambiar cualquier parametro que se te ocurre en runtime. El loop 
de rendering esta en c++, asi no perdes velocidad.








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6859
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-12-30 15:43:29
Subject:Re: [ADVA] Embebiendo Python en Librerías C++
Message:

<>
 
No entiendo a que te refers con "no sirve para nada", si no embebs Python, Lua o lo que sea, no pods utilizar el script junto con tu librera. Ese "embeber" viene a ser el "glue code" necesario para el script pueda acceder al modelo de datos.
 
Es cierto lo de las referencias, pero cada cosa tiene su punto bueno y su punto malo. El cdigo que hay que agregar es menor que en otras soluciones (v soluciones que por cada clase de C++ haba que crear una clase en Python) y no se porque decs que "vas a perder todo lo que hace util al python" no me parece que sea para tanto.
 
Swig puede ser til en ciertos aspectos pero ten en cuenta que es una especie de precompilador que requiere un archivo interface (que bien puede ser simplemente una referencia a un header), por ejemplo el wrapper que crear para la siguiente clase:
 
class Prueba
{
    short m_sValor;
public:
    bool SetValor(short sValor);
    short GetValor();
};
 
Genera 694 lneas de cdigo C, que luego tens que compilar junto con tu proyecto. Adems si mirs un poco este cdigo te vas a dar cuenta que acceder directamente por la referencia es mucho mas rpido.
 
Me parece que respecto a este problema no existe una silver bullet.
 
El motor en el cual ests trabajando usa Swig?. Cuando agregs un mtodo a una clase quien se encarga de generar el wrapper para python?.
 
Saludos y muchas gracias.
 
Diego G. Ruiz





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6860
Sender:"a_scentless2003" <a_scentless2003@...>
Post Date/Time:2002-12-30 19:35:06
Subject:Re: [ADVA] Embebiendo Python en Librerías C++
Message:

perdon pero a veces soy medio perro para explicarme....




>No entiendo a que te refers con "no sirve para nada", si no embebs 
>Python, Lua o lo que sea, no pods utilizar el script junto con tu 
>librera. Ese "embeber" viene a ser el "glue code" necesario para el 
>script pueda acceder al modelo de datos.




se me paso al mano con el "no sirve para nada", pero creo que ya hay 
bastantes discusiones de "extending vs embebbing" en internet que me 
llevaron a pensar que embeber es complicar las cosas sin necesidad.


Por ejemplo si queres que el script que embebes interactue con el 
resto de la aplicacion tenes que extender.


El ejecutable de mi motor es el python_d.exe!!, corre un .py que va 
levantando los modulos de c++. (que seguro hace un PyRun_SimpleFile :) 
,ademas de otras ). como cada modulo es "casi" un mundo aparte es 
mucho mas reusable.




> (v soluciones que por cada clase de C++ haba que crear una clase 
en Python) y no se porque decs que "vas a perder todo lo que hace 
util al python" no me parece que sea para tanto.




perdes que tus objectos ya no son instancias de clases, con toda la 
abstraccion que representan.




>Swig puede ser til en ciertos aspectos pero ten en cuenta que es 
>una especie de precompilador que requiere un archivo interface (que 
>bien puede ser simplemente una referencia a un header), por ejemplo 
>el wrapper que crear para la siguiente clase:


>El motor en el cual ests trabajando usa Swig?. Cuando agregs un 
>mtodo a una clase quien se encarga de generar el wrapper para 
>python?.




no, no estoy usando swig y no conozco como trabaja.


yo por ahora lo estoy haciendo a mano (si es un embole, pero estoy 
aprendiendo python).


Probe un poco con las librerias de boost.python pero no me di cuenta 
como poder hacer para exportar las funciones de un modulo en c++. 
(viste que podes exportar un tabla de funciones de c como un objeto de 
python y llamar a las funciones desde cualquier otro modulo de c++ sin 
pasar por python).










-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6861
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2002-12-31 11:28:17
Subject:Re: [ADVA] Embebiendo Python en Librerías C++
Message:

<>
 
En realidad el mtodo que utilizo yo es el mismo que utilizan los "accesors functions" de Swig. No se pierde la posiblidad de instanciar objetos ya que la referencia pasada se usa solamente si el script requiere acceder a la misma instancia que lo llam. Pero siempre se pueden crear objetos del siguiente modo:
 
import lista
def loquesea:
    obj = lista.new()
    lista.agregar(obj, 1)
 
    obj2 = lista.new()
    lista.agregar(obj2, 8)
    ...
 
Del mismo modo que Swig. Lo que sucede es que Swig cuenta tambin con los "Python wrappers" que son las shadow classes, por lo que pods pedir que te cree una clase en Python por cada clase en C++ de modo de poder utilizar los objetos C++ de manera mucho mas natural, como por ejemplo:
 
import lista
def loquesea:
    obj = lista.new()
    obj.agregar(1)
    ...
 
Sin contar que pods hacer uso de la mayor parte de las facilidades de C++ como herencia, operadores sobrecargados, templates, etc.
 
Sin embargo es probable que muchas de las funcionalidades que te permite utilizar Swig de C++ por medio de Python no sean realmente necesarias y quizs pagues un precio en performance. En un principio me haba planteado la duda si deba crearme un pequeo lenguaje de script por las mas (mucho mucho mas acotado y recontra simplista), luego pudiendo utilizar Python de manera sencilla realmente se abri un mundo, no creo necesitar el uso de templates desde Python.
 
Sinceramente, lo que est haciendo vos, de utilizar el python con mdulos C++ me parece muy interesante. Como le en algn lugar, pods hacer si quers todos los mdulos en Python y luego pasar a C++ slo los que lo requieran (y sin cambiar nada del resto de los mdulos que lo utilicen). Lo mejor de los dos mundos.
 
Saludos.
 
Diego G. Ruiz
 





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Post ID:9273
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2002-09-16 00:23:42
Subject:Jodiendo y que....
Message:

Ya que como de costumbre no puedo ir a las reuniones que de otra forma iria sin dudarlo, al menos para ver sus bellos ? rostros... les cuento que ya pusimos la pagina de protothea en linea y subimos algunas capturas y algo de arte conceptual (el cual iremos renovando semana tras semana)... que disfruten la reunion.......  :(
  ----- Original Message ----- 
  From: Marcela Nievas 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, January 21, 2004 3:25 PM
  Subject: [ADVA] Gift


  http://www.vectorlounge.com/04_amsterdam/jam/wireframe.swf 

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Post ID:9274
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2002-09-16 00:36:22
Subject:Re: [ADVA] Jodiendo y que....
Message:

Ejemm.... estaria bueno poner la direccion de la pagina.... no?  (aun que pienso que mentes tan despiertas pueden conjeturar la dir de la pagina)

www.protothea.com.ar

  ----- Original Message ----- 
  From: Alejandro Vairoli 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, September 16, 2002 12:23 AM
  Subject: [ADVA] Jodiendo y que....


  Ya que como de costumbre no puedo ir a las reuniones que de otra forma iria sin dudarlo, al menos para ver sus bellos ? rostros... les cuento que ya pusimos la pagina de protothea en linea y subimos algunas capturas y algo de arte conceptual (el cual iremos renovando semana tras semana)... que disfruten la reunion.......  :(
    ----- Original Message ----- 
    From: Marcela Nievas 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, January 21, 2004 3:25 PM
    Subject: [ADVA] Gift


    http://www.vectorlounge.com/04_amsterdam/jam/wireframe.swf 

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Post ID:10687
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-01-01 04:09:06
Subject:Re: RE: [ADVA] America's Army
Message:

Haceme caso... Jugate un Counter Strike, cargate la "Mashinga" (machinegun,
metralleta) como le llaman los pibes m�s adeptos a ese juego , aniquilate 5
o 6 bots y decime si no te recuerda a la sensaci�n de agarr�rtela con la
mano y decir "qu� grande la tengo". No es chiste, es asi. Y a caulquiera le
pasa. And� a cualquier club o pol�gono de tiro y ponete a hablar de armas,
tirate unos tiros con una de grueso calibre (que te vigile un instructor a
ver si te hac�s da�o) y cuando te pegue el culatazo, y veas el agujero que
hiciste en el cart�n vas a decir "f�aaaa!" ... Decime si eso no es un
concepto f�lico.

Saludos.
--
Leonardo M. Falaschini
Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
http://www.falaschinileonardo.com.ar

----- Original Message -----
From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, June 23, 2004 8:58 PM
Subject: Re: RE: [ADVA] America's Army


JAJAJAJJAJAJ!! que grande!!

De lo que no cabe la menor duda, es que Freud era una maquina de hablar
estupideces (y no lo digo por plana ignorancia).

----- Original Message -----
From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, June 22, 2004 11:45 PM
Subject: Re: RE: [ADVA] America's Army


> On Sun, 13 Jun 2004 05:37:00 -0300, Santiago Siri <santi@...>
> wrote:
>
> >
> > Deciselo a Freud que fue el principal descubridor de ese tipo de
> > asociaciones entre lo sexual y lo cotidiano. Y no creo que haya dudas de
> > que el pene fue una gran inspiraci�n en el hombre a la hora de fabricar
> > un ca�on o revolver.. la diferencia es que uno dispara para matar y el
> Es que si haces el ca�on con forma de organo sexual femenino... que clase
> de balas tendrias que usar? Terminarias fabricando un lanzadiscos. Ademas
> sumando el hecho de que habria que ponerlo horizontal para que los discos
> tengan mas alcance y teniendo el cuenta el viejo mito... �se transformaria
> en un lanzadiscos asi�tico? :P
> > otro para crear. Imagino que por esa cuestion falica es que tambien son
> > los hombres quienes gustan llevar armas y no las mujeres generalmente.
> > Estas teorias en definitiva hablan mucho de la naturaleza humana.
> >
> >
> > Santi
> >
> >
> > -----Mensaje original-----
> > De: osqar@... [mailto:osqar@...]
> >
> > Enviado el: S�bado, 12 de Junio de 2004 06:55 p.m.
> > Para: JuegosAR@...
> > Asunto: RE:RE: [ADVA] America's Army
> >
> >
> >
> >
> > Que estupidez...... entonces se podria decir que entrar a una casa tiene
> > connotacion sexual por el hecho de que estas "penetrando" a la casa.....
> > esos argumentos de los pacifistas para ridiculizar a los militares hacen
> > que pierda fuerza el verdadero reclamo contra las armas. Lo importante
> > es que esas "porongas voladoras" matan gente y eso es lo patetico y
> > triste.
> >
> >
> > -- Mensaje Original --
> > Enviado por: Santiago Siri <santi@...>
> > Fecha:12/06/2004 18:06:45
> > Para: <JuegosAR@...>
> > T�tulo: RE: [ADVA] America's Army
> >
> > Sinser un experto en psicologia tampoco.. esto que decisLeo no solo se
> > aplica a las armas sino tambien aldeporte (la sensaci�n orgasmica del
> > gol, el palo degolf para embocarla en un agujerito, el bate de b�isbol)
> > y seguramente tambien en otros planos de actividad humana.. Pero tambien
> > detr�s de las pistolas y misiles hay una cuestion funcional de dise�o
> > (no podes hacer un misil conforma de cubo).. asique no queda otra que
> > sean f�licos.
> >
> >
> > Concuerdocon Noid que lo que declara el yankirespecto a ese juego es
> > bastante pat�tico.
> >
> >
> >
> > Santi
> >
> >
> > -----Mensajeoriginal-----
> > De: Leonardo Falaschini[mailto:leof@...]
> >
> > Enviado el: S�bado, 12 de Junio de2004 04:14 p.m.
> > Para: JuegosAR@...
> > Asunto: Re: [ADVA] America's Army
> >
> >
> > Algo m�s. Es unaexitaci�n absolutamente sexual y f�lica. Sin ser un
> > experto enpsicolog�a o semi�tica, tengo la impresi�n que los misiles,
> > pistolas,ametralladoras, toda arma u objeto oblongo (ngu�) tiene un
> > significado de"mir� que grande la tengo" y me juego que debe haber
> > militares en elmundo que se tocan mientras ven un misil
> > tierra-aire-tierra despegar... Puedesonar gracioso, pero es realmente
> > pat�tico y triste.
> >
> >
> > Saludos.
> > --
> > Leonardo M. Falaschini
> > Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
> > http://www.falaschinileonardo.com.ar</TABLE< div>
> >
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> > de Fullzero
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Post ID:10688
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-01-01 05:36:23
Subject:Arte y videojuegos
Message:

Gente, estoy preparando nuevamente la charla del a�o pasado pero con mejor
organizaci�n, y sin AcdSee en trial ;-)  y me estaba acordando del thread
que hubo hace poco en esta lista al respecto de Arte y videojuegos.
Desgraciadamente me hice el "tic" de borrar mensajes viejos y no guard� ese
tema, que me pareci� lo suficientemente profundo como para tenerlo en cuenta
a la hora de armar el programa de la charla. Si alguien tiene esas bases de
datos de mails kilometricos y encuentra ese thread, lo zipea y me lo manda,
me hace un enorme favor, y tendr� mi simpat�a por el resto del d�a y el
agradecimiento del pueblo argentino. :-D

Saludos.
--
Leonardo M. Falaschini
Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
http://www.falaschinileonardo.com.ar








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Post ID:11670
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-01-01 01:56:54
Subject:[OT] anti-manga
Message:

Eso no es manga ni por las tapas. Que el manga se haya diversificado, 
ampliado (felizmente), es otra cosa.

Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
Ilustrador - DG
http://www.falaschinileonardo.com.ar

----- Original Message ----- 
From: "Jorge Romero" <jorge.romero@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, October 12, 2004 1:20 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.



Anti manga ???? Reci�n entr� a tu p�gina y lo primero,....bahhhh!!



(((qp)))









----- Original Message -----
From: "Leonardo Falaschini" <leof@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, October 12, 2004 1:05 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.


>
> Antes que a un dibujito ponja yo leer�a a Isaac Asimov en El fin de la
> Eternidad. ;-)
> Soy anti-manga, lo reconozco, no me peguen, soy Giordano.
>
> Saludos
> ---------
> Leonardo M. Falaschini
> --
> Ilustrador - DG
> http://www.falaschinileonardo.com.ar
>
> ----- Original Message -----
> From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, October 12, 2004 10:57 AM
> Subject: Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en
guiones.
>
>
>
> Vean sino Dragon Ball Z, si se ponen a ver hay viajes
> a traves de dimensiones paralelas y el tiempo, no solo
> el tiempo. Igual eso a akira toriyama me parece que le
> salio mas de pedo o creativo que de ser cientifico. Si
> se ponen detallistas, ne DBZ se abren 4 l�neas de
> tiempo con los viajes de Trunks
>
>  --- Conan Himura <sherlockconan@...>
> escribi�:
>
> ---------------------------------
>
> Te re gastaste :).
>
> no solo offtopic vale, sino que no es TAN offtopic,
> estamos hablando de guion de juegos y pido consejo con
> una idea mia.
>
> Sobre lo que decis, yo tenia una idea similar, una vez
> que uno sale del transcurso normal del tiempo, esta
> independizado de este.
>
> Sobre fisica cuantica y agujeros de gusano, fui
> precisamente a hablarle a un amigo fisico canadiense
> precisamente al respecto, y me dijo que en su circulo
> de fisicos se discutio ese tema muchas veces, nunca
> llegando a una conclusion. El opino lo mismo que
> nosotros..vas al pasado, matas a tu viejos y seguis
> con el cuchillo en la mano, y ahi estas y nada mas.
>
> Corregime si no entendi bien, pero decis algo como que
> si viajas al pasado, en realidad viajas a un mundo
> paralelo identico (excepto por tu nueva presencia).
> Parece "cerrar" en ciertos sentidos, pero eso no
> significaria que se puede viajar a ese universo
> paralelo donde pedro 35 se fue a otro universo?.
>
> Con ese sistema, parece que se viaja entre universos,
> y no atraves del tiempo, porque uno viaja a un
> universo que este atrasado 15 anios, y se encuentra a
> si mismo 15 anios mas joven.
>
>
>
>
> >From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: JuegosAR@...
> >Subject: Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje
> en el tiempo en guiones.
> >Date: Mon, 11 Oct 2004 19:02:26 -0300
> >
> > > Si yo viajo al pasado y mato a mis viejos antes de
> mi concepcion, dejo
> > > de existir?
> >
> >
> >SUPER OFFTOPIC! Pero ahora vale...
> >
> >Yo creo que si las ecuaciones de la teor�a cu�ntica
> admiten esta
> >posibilidad (ver Agujeros de Gusano), en las mismas
> tendr�a que poderse
> >ver la interpretaci�n de qu� sucede cuando un ente
> del futuro modifica
> >el pasado. Lamentablemente, estoy muy lejos de
> conocer las ecuaciones de
> >la teor�a, as� que no tengo chances de responder la
> pregunta. Pero
> >probablemente alguien ya se haya tomado el trabajo y
> haya redactado una
> >respuesta.
> >
> >A pesar de esto, y a pesar de mi desconocimiento de
> la materia, tengo mi
> >teor�a inocente al respecto. Yo pienso que si
> existiese la posibilidad
> >de retroceder en el tiempo, lo que tendr�a que
> suceder tendr�a que ser
> >an�logo a lo que suceder�a si uno no retrocediera en
> la l�nea de tiempo
> >en la que se encuentra, sino que saltara a un momento
> anterior en una
> >l�nea de tiempo paralela e id�ntica.
> >
> >Lo explico gr�ficamente, supongamos la siguiente
> l�nea de tiempo:
> >
> >
> >�sta es la vida de Pedro, pero supongamos que a los
> 35 a�os, Pedro crea
> >una m�quina del tiempo, vuelve al pasado, y mata a su
> alter ego de 20
> >a�os, lo que suceder�a ser�a lo siguiente:
> >
> >
> >
> >Pedro lo que har�a en realidad al "retroceder en el
> tiempo", ser�a
> >visitar una l�nea paralela de tiempo en la que existe
> el mundo tal cual
> >como era cuando �l ten�a veinte a�os. Esto incluye la
> existencia de una
> >persona absolutamente id�ntica a �l cuando ten�a esa
> edad, que podemos
> >llamar Pedro2. Cuando Pedro se mata a s� mismo, en
> realidad mata a
> >Pedro2, y por tanto modifica la historia de esa l�nea
> de tiempo
> >alternativa a la suya.
> >
> >
> >La otra posibilidad ser�a que uno al viajar en el
> tiempo modifica su
> >propia l�nea de tiempo, pero eso implicar�a una forma
> m�s compleja de
> >viaje en el tiempo (no s�lo selecci�n de a�o
> destino), o la existencia
> >de una meta - l�nea de tiempo.
> >
> >Volvemos al ejemplo de Pedro. En el a�o 1920, Pedro
> tiene 20 a�os, el
> >mundo est� en un estado que llamamos Z20, y cuando
> cumple 35, en un
> >estado que llamamos Z35. A los 35, Pedro vuelve al
> pasado, y llega a un
> >mundo en el estado Z20. Entonces hace alg�n ligero
> cambio, digamos,
> >matar una mariposa. Esto hace que la l�nea de tiempo
> modifique el estado
> >de sus 35 a�os, y lo convierta en un estado bien
> diferente (por teor�a
> >del caos), que llamaremos Z35b.
> >
> >Pedro decide volver al futuro, al momento en que �l
> ten�a 35 a�os:
> >�encuentra el estado Z35 o el estado Z35b?
> >
> >Vemos que a partir de ahora, un mismo instante de
> tiempo (a�o 1935)
> >describe dos posibles estados de la estructura del
> universo (T(35)={Z35,
> >Z35b}). Por tanto, ya no nos alcanzan 4 coordenadas
> espacio temporales
> >para ubicar un objeto cualquiera (por ejemplo el
> cadaver de la
> >mariposa), sino que necesitamos una quinta de algo
> que podr�amos llamar
> >meta-tiempo. El tiempo del tiempo. Ya que hubo dos
> a�os 1935, que
> >sucedieron uno antes que el otro (el de Z35 sucedi�
> antes que el de
> >Z35b).
> >
> >Para Pedro, en cambio, hubo una s�la l�nea de tiempo,
> con lo cual cuatro
> >dimensiones le alcanzan para reconocer cualquier
> evento que pueda
> >recordar (si bien no todos los del universo):
> >
> >Edad:
> >20
> >35
> >35 y un
> >instante
> >50
> >Estado:
> >Z20
> >Z35
> >Z20 (de
> >nuevo!)
> >Z35b
> >
> >Bueno, es dif�cil de explicar todo esto sin que suene
> muy raro, pero
> >espero que se haya entendido aunque sea un poco.
> >
> >
> >
>
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Post ID:13576
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2002-01-01 00:23:03
Subject:Re: [JuegosAr] a raiz de la innovacion en los vjuegos...
Message:

Excelente... Es algo que siempre pens pero nunca me cay la ficha :) de decirlo tan claramente. No obstante, no s si precisamente en la cultura, pero s en el ingenio, nos estamos enfocando los desarrolladores argies, por una cuestion de escasez de recursos. En otras palabras, no podemos hacer un juego requetecontralksjfelhzsdflk 3D, al borde del Highpoly y con luces en tiempo real como los juegos ponjas o yanquis... Entonces exploramos y llevamos al limite tecnologas mas en desuso, como el isometrico y el 2D.

Shal
--
LEOF

----- Original Message ----- 
From: Santiago Siri 
To: JuegosAR@... 
Sent: Saturday, June 04, 2005 12:44 AM
Subject: RE: [JuegosAr] a raiz de la innovacion en los vjuegos...


Lei una entrevista Mark Ecko hace un ao atrs en la revista Develop, la version britanica (y superior) a la Game Developer.

 

Mas alla de que el sujeto en cuestion esta lejos de ser de mi agrado, dijo un par de cosas interesantes en dejar de enfocarse tanto en la tecnologia y mas en la cultura a la hora de desarrollar un juego. 

 

Saludos

 

Santi