Hola Gente y Feliz A�o Nuevo :

             Hola, espero que este nuevo 2002 sea un poco mejor que el a�o pasado, en realidad estamos tan mal que creo que peor no pued ser. 
             Bueno, directo al grano, queria saber si alguno de ustedes por casualidad tiene el libro :

Game Developer's Marketplace 
Sawyer B., Dunn A & Toy  
Coriolis Group
             
        Lo necesito para chequear un par de cosas para la tesis que estoy haciendo para obtener mi maestria, en realidad con articulos de internet me basta, pero me rompen las bolas para que ponga referencias de libros. 
Y ya que estoy una pregunta, donde puedo sacar articulos sobre la inudstria del desarrollo de video juegos en general que no sea en Gamasutra y/o GameDev.net que ya revis� estos dos sites.
        Saludo... Martin M. Romero.

    Buenas.... como algunos o como quizas la mayor�a sabe....yo soy una de
las personas que esta colaborando en el desarrollo de la p�gina web de la
ADVA, y llegamos al punto en donde hay que poner contenido y lo m�s
importante, poner una definicion de que es ADVA, o que apunta a ser ADVA y
los objetivos de la misma. Para hacerlo lo m�s democr�tico posible, me
gustar�a que aquellos que tengan inter�s dejen un comentario sobre que
piensa cada uno, como para de esa manera, una vez recolectado todas las
opiniones, hacer una definici�n acorde a los pensamientos de la mayor�a.
    De tener inter�s este mail, a la brevedad voy a enviar otro en el que le
voy a pedir lo que se ha pedido ya alguna vez y que creo que no se utilizo,
que es los datos de cada equipo de desarrollo o persona, y una peque��a
ficha t�nica de lo que estan desarrollando...

Nada m�s...
saludos...

Fernando Mato.-
Blackway Software
www.blackway.com.ar

[ Attachment content not displayed ]

Che, que raro eso... buscando un poco por ahi, encontre esto...
http://www.powerall.com.ar/  ?????


Empresa Adherida a la Camara Argentina de Video Juegos


Si entran en la seccion de quienes somos...
http://www.powerall.com.ar/quienes.htm hay mas info...



Saludos,
Nicolas Massi
nicolasmassi@... <mailto:nicolasmassi@...>

-----Mensaje original-----
De: H. Hernan Moraldo [mailto:hmoraldo@...]
Enviado el: Jueves, 03 de Enero de 2002 12:01 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] C. A. V. I.???? Qui es isto?

Hola!

Hoy anduve por Once, y en uno de los negocios de venta de juegos
de Sega, Play, etc (todo pirata) encontri el "boletmn" (una
fotocopia doblada al medio) que les envmo escaneado.

Perdsn por el attachment, pero me parecma importante... y
especialmente extraqo.

Aparentemente el boletmn viene de una tal "Camara Argentina de
Videojuegos y Afines", que busca frenar la persecucisn contra la
piraterma en el caso particular de los videojuegos.

Si alguien la tiene mas o menos clara con la cosa legal y saca
algunas conclusiones, por favor que explique qui significa que
exista (si existe) dicha camara.

Saludos,

Hernan Moraldo
http://www.hhm.com.ar/

PD: numeri las paginas en el orden en el que aparecen en las
hojas.


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Tu uso de Yahoo! Grupos esta sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!
<http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html> .

Heya,

> Para hacerlo lo m�s democr�tico posible, me
> gustar�a que aquellos que tengan inter�s dejen un comentario
sobre que
> piensa cada uno

Para m�, de momento tendr�amos que diferenciar entre lo que es
ADVA para nosotros, y lo que pretendemos que sea para el
p�blico. Sobre todo si pretendemos aparecer como una
organizaci�n m�s bien comercial, cuando todav�a no superamos la
etapa an�rquica (con algunas excepciones).

Empecemos por la estructura: ADVA es por ahora una masa uniforme
(una especie de croqueta, bah), un conjunto de personas
divididas en equipos - grupos - teams, sin perder la noci�n de
individualidad -ya que los miembros de ciertos grupos podr�an
tener producciones individuales.

Con respecto al p�blico (mercado, prensa e inversores, y no se
r�an por los inversores, hay que abarcar todas las posibilidades
para hacerlo seriamente), podr�amos tener un grupo de "voceros"
(como habl�ramos en la reuni�n) que fueran quienes aparecieran
como la cara m�s visible del emprendimiento.

Los objetivos de la organizaci�n ser�an:

* Mantener los medios para que los desarrolladores se puedan
conocer y comunicar entre s�.

* Facilitar el desarrollo a trav�s de la cooperaci�n entre sus
miembros.

* Facilitar toda la cosa comercial y que respecta a la
distribuci�n, a los desarrolladores.

* Funcionar como medio entre el p�blico (especialmente prensa e
inversores) y los desarrolladores.

* Medir el tama�o de la cabeza de Duhalde.

Por favor, muchachos, tomense el tiempo de escribir sus
definiciones para esta thread, ya que me parece que el "quienes
somos" es de vital importancia, sea para la p�gina web o para
nosotros mismos.

> De tener inter�s este mail, a la brevedad voy a enviar otro en
el que le
> voy a pedir lo que se ha pedido ya alguna vez y que creo que
no se utilizo,
> que es los datos de cada equipo de desarrollo o persona, y una
peque��a
> ficha t�nica de lo que estan desarrollando...

Me parece que eso no es necesario.

Seg�n los docs de niclam, eso lo ingresar�a cada uno en un form
del site.

Bueno, todo por hoy.

Saludos,

Hern�n Moraldo
http://www.hhm.com.ar/
http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm (versi�n en castellano)

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Mart�n:

> Y ya que estoy una pregunta, donde puedo
> sacar articulos sobre la inudstria del
> desarrollo de video juegos en general que
> no sea en Gamasutra y/o GameDev.net que ya
> revis� estos dos sites.

Echale un ojo a los links que poste� Marcos hace un par de d�as.

Y fijate en http://www.hhm.com.ar/links.htm, los links de mi
sitio, ah� ten�s, m�s o menos, los que m�s me gustan de game
development. La lista est� un poco desactualizada (tengo una
pila de links para agregarle), pero lo m�s importante est� ah�,
definitivamente.

La lista de libros (legalmente) gratis de mi sitio, tambi�n
puede servirte bastante, seg�n qu� es lo que busques.
http://www.hhm.com.ar/links.htm.

Si te interesa la cosa m�s scen�stica, investigar como funciona
la industria sin tener en cuenta tanto la cosa tecnol�gica,
prestale especial atenci�n a Bluesnews, Gamespy, Stomped y a una
newsletter desconocid�sima que surgi� de una thread en Gamedev,
http://www.makevideogames.com/, que vienen publicando un
reportaje atr�s del otro, en general muy interesantes.

Si te interesan los n�meros anteriores de la newsletter y no
est�n disponibles para download, avisame y te los paso todos,
cualquier cosa mi mail es hmoraldo @ yahoo.com.

Saludos,

Hern�n Moraldo
http://www.hhm.com.ar/

PD: y ya que estamos, desde hace alg�n tiempo estoy estrenando
mi ICQ, 143649084, por si a alguno le interesa mantenerse en
contacto. No estoy mucho online ultimamente pero quiz�s sirva.

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Che, perdonen por la letra... para los que tienen la vista de los mensajes
en HTML se habran dado cuenta.. :P aouluc de mierda.... se me paso...

Saludos,
Nicolas Massi
nicolasmassi@... <mailto:nicolasmassi@...>

-----Mensaje original-----
De: Nicolas Massi [mailto:nicolas_massi@...]
Enviado el: Jueves, 03 de Enero de 2002 07:30 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] C. A. V. I.???? Qui es isto?

Che, que raro eso... buscando un poco por ahi, encontre esto..
http://www.powerall.com.ar/  ?????


Empresa Adherida a la Camara Argentina de Video Juegos


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Saludos,
Nicolas Massi
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-----Mensaje original-----
De: H. Hernan Moraldo [mailto:hmoraldo@...]
Enviado el: Jueves, 03 de Enero de 2002 12:01 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] C. A. V. I.???? Qui es isto?

Hola!

Hoy anduve por Once, y en uno de los negocios de venta de juegos
de Sega, Play, etc (todo pirata) encontri el "boletmn" (una
fotocopia doblada al medio) que les envmo escaneado.

Perdsn por el attachment, pero me parecma importante... y
especialmente extraqo.

Aparentemente el boletmn viene de una tal "Camara Argentina de
Videojuegos y Afines", que busca frenar la persecucisn contra la
piraterma en el caso particular de los videojuegos.

Si alguien la tiene mas o menos clara con la cosa legal y saca
algunas conclusiones, por favor que explique qui significa que
exista (si existe) dicha camara.

Saludos,

Hernan Moraldo
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me pa que la tienen medio desactualizada hace rato puse comprar y faltan las
ultimas consolas (?)



-------Original Message-------



From: Nicolas Massi

Date: Thursday, January 03, 2002 22:54:01

To: JuegosAR@...

Subject: RE: [ADVA] C. A. V. I.???? Qui es isto?



Che, perdonen por la letra... para los que tienen la vista de los mensajes
en HTML se habr�n dado cuenta.. :P aouluc de mierda.... se me paso... 

 

Saludos,

Nicol�s Massi

nicolasmassi@...

 

-----Mensaje original-----

De: Nicolas Massi [mailto:nicolas_massi@...]

Enviado el: Jueves, 03 de Enero de 2002 07:30 p.m.

Para: JuegosAR@...

Asunto: RE: [ADVA] C. A. V. I.???? Qui es isto?

 

Che, que raro eso... buscando un poco por ah�, encontre esto.. http://www
powerall..com.ar/  �??�?

 

Empresa Adherida a la C�mara Argentina de Video Juegos

Si entran en la seccion de quienes somos... http://www.powerall.com
ar/quienes.htm hay mas info...

 

 

Saludos,

Nicol�s Massi

nicolasmassi@...

 

-----Mensaje original-----

De: H. Hernan Moraldo [mailto:hmoraldo@...]

Enviado el: Jueves, 03 de Enero de 2002 12:01 a.m.

Para: JuegosAR@...

Asunto: [ADVA] C. A. V. I.???? Qui es isto?

 

Hola!



Hoy anduve por Once, y en uno de los negocios de venta de juegos

de Sega, Play, etc (todo pirata) encontri el "boletmn" (una

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Aparentemente el boletmn viene de una tal "Camara Argentina de

Videojuegos y Afines", que busca frenar la persecucisn contra la

piraterma en el caso particular de los videojuegos.



Si alguien la tiene mas o menos clara con la cosa legal y saca

algunas conclusiones, por favor que explique qui significa que

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Saludos,



Hernan Moraldo

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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 

    Bueno....parece que 'hacer' la pagina del ADVA no le interesa a
demasiadas personas, asi que creo que dedicarle tiempo a eso es muy al pedo
e improductivo.  Lo siento por Niclam y sus horas perdidas codeando PHP, lo
siento por Massi o por Chilko (no se quien hizo el logo), como asi tambien
por Leornado Falaschini, pero para que mierda voy a perder tiempo (mucho o
poco) si al final no les interesa.....  Es m�s...debe haber gente m�s al
pedo que nosotros (los que teniamos pensado hacer la Web) dentro de esta
lista... y asi y todo no les sali� nunca lo de sentarse un par de horas e
intentar hacer algo para colaborar con la ADVA, entonces..terminemos con eso
y dejemos la lista para charlar de bueyes perdidos y postear screenshots y
ya est�, que la ADVA muera antes de nacer...
    Nos vemos...ahh..y aca les dejo un screenshot...asi de paso putean
tambien al juego..

Fernando Mato
Blackway Software.-
www.blackway.com.ar





----- Original Message -----
From: Fernando Mato <fmato@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, January 02, 2002 6:29 PM
Subject: [ADVA] pagina de ADVA


>     Buenas.... como algunos o como quizas la mayor�a sabe....yo soy una de
> las personas que esta colaborando en el desarrollo de la p�gina web de la
> ADVA, y llegamos al punto en donde hay que poner contenido y lo m�s
> importante, poner una definicion de que es ADVA, o que apunta a ser ADVA y
> los objetivos de la misma. Para hacerlo lo m�s democr�tico posible, me
> gustar�a que aquellos que tengan inter�s dejen un comentario sobre que
> piensa cada uno, como para de esa manera, una vez recolectado todas las
> opiniones, hacer una definici�n acorde a los pensamientos de la mayor�a.
>     De tener inter�s este mail, a la brevedad voy a enviar otro en el que
le
> voy a pedir lo que se ha pedido ya alguna vez y que creo que no se
utilizo,
> que es los datos de cada equipo de desarrollo o persona, y una peque��a
> ficha t�nica de lo que estan desarrollando...
>
> Nada m�s...
> saludos...
>
> Fernando Mato.-
> Blackway Software
> www.blackway.com.ar
>
>
>
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

Por fin te diste cuenta que aca a nadie le importa una mierda de nada... :-|

Mi opinion ya te la comente una vez, nos juntamos los que queremos hacer
algo en serio sin la demas gente que esta al pedo, y vamos a sacar algo
adelante.. asi no. El adva ahora no sirve para nada, es absurda la idea.. no
tenemos ni gente interesada en laburar por eso, ni industria, ni
desarrolladores que valgan la pena, ni proyectos terminados, ni nada.

Empecemos de nuevo y de abajo, y cuando haya gente, grupos y empresas para
formar una adva, la hacemos, sino es al pedo.


_> Royconejo.

PD: Muy buena la tanqueta!! =))
  -----Mensaje original-----
  De: Fernando Mato [mailto:fmato@...]
  Enviado el: Viernes, 04 de Enero de 2002 09:49 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: RE: [ADVA] pagina de ADVA


      Bueno....parece que 'hacer' la pagina del ADVA no le interesa a
  demasiadas personas, asi que creo que dedicarle tiempo a eso es muy al
pedo
  e improductivo.  Lo siento por Niclam y sus horas perdidas codeando PHP,
lo
  siento por Massi o por Chilko (no se quien hizo el logo), como asi tambien
  por Leornado Falaschini, pero para que mierda voy a perder tiempo (mucho o
  poco) si al final no les interesa.....  Es m�s...debe haber gente m�s al
  pedo que nosotros (los que teniamos pensado hacer la Web) dentro de esta
  lista... y asi y todo no les sali� nunca lo de sentarse un par de horas e
  intentar hacer algo para colaborar con la ADVA, entonces..terminemos con
eso
  y dejemos la lista para charlar de bueyes perdidos y postear screenshots y
  ya est�, que la ADVA muera antes de nacer...
      Nos vemos...ahh..y aca les dejo un screenshot...asi de paso putean
  tambien al juego..

  Fernando Mato
  Blackway Software.-
  www.blackway.com.ar





  ----- Original Message -----
  From: Fernando Mato <fmato@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Wednesday, January 02, 2002 6:29 PM
  Subject: [ADVA] pagina de ADVA


  >     Buenas.... como algunos o como quizas la mayor�a sabe....yo soy una
de
  > las personas que esta colaborando en el desarrollo de la p�gina web de
la
  > ADVA, y llegamos al punto en donde hay que poner contenido y lo m�s
  > importante, poner una definicion de que es ADVA, o que apunta a ser ADVA
y
  > los objetivos de la misma. Para hacerlo lo m�s democr�tico posible, me
  > gustar�a que aquellos que tengan inter�s dejen un comentario sobre que
  > piensa cada uno, como para de esa manera, una vez recolectado todas las
  > opiniones, hacer una definici�n acorde a los pensamientos de la mayor�a.
  >     De tener inter�s este mail, a la brevedad voy a enviar otro en el
que
  le
  > voy a pedir lo que se ha pedido ya alguna vez y que creo que no se
  utilizo,
  > que es los datos de cada equipo de desarrollo o persona, y una peque��a
  > ficha t�nica de lo que estan desarrollando...
  >
  > Nada m�s...
  > saludos...
  >
  > Fernando Mato.-
  > Blackway Software
  > www.blackway.com.ar
  >
  >
  >
  >
  > To unsubscribe from this group, send an email to:
  > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
  >
  >
  >
  > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  >
  >

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  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
Yahoo!.

Buenas Gente

Fernando, acabo de volver de unas peque�as vacaciones de 10 dias (el motivo
de mi ausencia en la lista). Creo que todos estamos a favor de la pagina, me
parece algo fundamental, me gustaria ver algo si se puedo (supongo que al
resto tambien). Pedis que definamos los objetivos del adva? Creo que se
dieron muchas vueltas sobre eso y todos estamos de acuerdo:

"ADVA es una asociaci�n sin fines de lucro que procura promover el
desarrollo de
Videojuegos en la Rep�blica Argentina. La entidad est� compuesta por grupos
e
individuos con inter�s en hacer crecer la industria del software de
entretenimiento nacional. "

Si necesitas una mano estoy totalmente dispuesto a colaborar. No te
calientes, che. Creo que es unanime la idea de darle para adelante en la
pagina, se vio claramente en la reunion y en todos estos meses de mailing
del adva. Sobre la ficha tecnica, hace lo siguiente: manda un mail con X
cantidad de preguntas y datos que necesitas y listo, cada grupo va a mandar
la ficha toda contestada. No se si te acordas pero hace un mes yo hice lo
mismo, podes usar los datos de esos mails.

Sobre el logo, Leo, a mi realmente no me gusto. Me dio la impresion de que
parece anticuado, me hace acordar a viejos locales de videojuegos por los
80's y ya estamos en 2002. La font que usaste es tipica, las letras (en mi
opinion) deberian ser todas en mayuscula, las sombras y el efecto de relieve
son algo ya demasiado usado y poco original, que cualquier persona con un
minimo conocimiento de corel puede imitar. Por favor, no te enojes, valoro
muchisimo tu laburo y creo que realmente sos un dibujante de putamadre por
lo que estuviste mostrando y vi en tu site. Simplemente quize transmitirte
mi impresion de ese logo.

Saludos a todos y Feliz A�o!!

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
----- Original Message -----
From: "Fernando Mato" <fmato@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, January 04, 2002 9:49 PM
Subject: RE: [ADVA] pagina de ADVA


>     Bueno....parece que 'hacer' la pagina del ADVA no le interesa a
> demasiadas personas, asi que creo que dedicarle tiempo a eso es muy al
pedo
> e improductivo.  Lo siento por Niclam y sus horas perdidas codeando PHP,
lo
> siento por Massi o por Chilko (no se quien hizo el logo), como asi tambien
> por Leornado Falaschini, pero para que mierda voy a perder tiempo (mucho o
> poco) si al final no les interesa.....  Es m�s...debe haber gente m�s al
> pedo que nosotros (los que teniamos pensado hacer la Web) dentro de esta
> lista... y asi y todo no les sali� nunca lo de sentarse un par de horas e
> intentar hacer algo para colaborar con la ADVA, entonces..terminemos con
eso
> y dejemos la lista para charlar de bueyes perdidos y postear screenshots y
> ya est�, que la ADVA muera antes de nacer...
>     Nos vemos...ahh..y aca les dejo un screenshot...asi de paso putean
> tambien al juego..
>
> Fernando Mato
> Blackway Software.-
> www.blackway.com.ar
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Fernando Mato <fmato@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, January 02, 2002 6:29 PM
> Subject: [ADVA] pagina de ADVA
>
>
> >     Buenas.... como algunos o como quizas la mayor�a sabe....yo soy una
de
> > las personas que esta colaborando en el desarrollo de la p�gina web de
la
> > ADVA, y llegamos al punto en donde hay que poner contenido y lo m�s
> > importante, poner una definicion de que es ADVA, o que apunta a ser ADVA
y
> > los objetivos de la misma. Para hacerlo lo m�s democr�tico posible, me
> > gustar�a que aquellos que tengan inter�s dejen un comentario sobre que
> > piensa cada uno, como para de esa manera, una vez recolectado todas las
> > opiniones, hacer una definici�n acorde a los pensamientos de la mayor�a.
> >     De tener inter�s este mail, a la brevedad voy a enviar otro en el
que
> le
> > voy a pedir lo que se ha pedido ya alguna vez y que creo que no se
> utilizo,
> > que es los datos de cada equipo de desarrollo o persona, y una peque��a
> > ficha t�nica de lo que estan desarrollando...
> >
> > Nada m�s...
> > saludos...
> >
> > Fernando Mato.-
> > Blackway Software
> > www.blackway.com.ar
> >
> >
> >
> >
> > To unsubscribe from this group, send an email to:
> > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

bueno gentes.... llegue de vacaciones...

espero que la hayan pasado bien en las fiestas...
fernando... no se que te desanimo con el tema de la pagina... pero me parece poco feliz que digas que muera antes de nacer... pero bueh... si te calentaste por algo sera :) (muy bueno el screen BTW)

a todos nos importa...

niclam / nicolas... llamenme si necesitan a alguien que colabore en dise�o... esta semana voy a estar mas o menos al pedo... si le metemos huevo en unos dias la sacamos...

saludos

Andres


  ----- Original Message ----- 
  From: Roy Conejo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, January 04, 2002 10:22 PM
  Subject: RE: [ADVA] pagina de ADVA


  Por fin te diste cuenta que aca a nadie le importa una mierda de nada... :-|

  Mi opinion ya te la comente una vez, nos juntamos los que queremos hacer algo en serio sin la demas gente que esta al pedo, y vamos a sacar algo adelante.. asi no. El adva ahora no sirve para nada, es absurda la idea.. no tenemos ni gente interesada en laburar por eso, ni industria, ni desarrolladores que valgan la pena, ni proyectos terminados, ni nada.

  Empecemos de nuevo y de abajo, y cuando haya gente, grupos y empresas para formar una adva, la hacemos, sino es al pedo.


  _> Royconejo.

  PD: Muy buena la tanqueta!! =))
    -----Mensaje original-----
    De: Fernando Mato [mailto:fmato@...]
    Enviado el: Viernes, 04 de Enero de 2002 09:49 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: RE: [ADVA] pagina de ADVA


        Bueno....parece que 'hacer' la pagina del ADVA no le interesa a
    demasiadas personas, asi que creo que dedicarle tiempo a eso es muy al pedo
    e improductivo.  Lo siento por Niclam y sus horas perdidas codeando PHP, lo
    siento por Massi o por Chilko (no se quien hizo el logo), como asi tambien
    por Leornado Falaschini, pero para que mierda voy a perder tiempo (mucho o
    poco) si al final no les interesa.....  Es m�s...debe haber gente m�s al
    pedo que nosotros (los que teniamos pensado hacer la Web) dentro de esta
    lista... y asi y todo no les sali� nunca lo de sentarse un par de horas e
    intentar hacer algo para colaborar con la ADVA, entonces..terminemos con eso
    y dejemos la lista para charlar de bueyes perdidos y postear screenshots y
    ya est�, que la ADVA muera antes de nacer...
        Nos vemos...ahh..y aca les dejo un screenshot...asi de paso putean
    tambien al juego..

    Fernando Mato
    Blackway Software.-
    www.blackway.com.ar





    ----- Original Message -----
    From: Fernando Mato <fmato@...>
    To: <JuegosAR@...m.ar>
    Sent: Wednesday, January 02, 2002 6:29 PM
    Subject: [ADVA] pagina de ADVA


    >     Buenas.... como algunos o como quizas la mayor�a sabe....yo soy una de
    > las personas que esta colaborando en el desarrollo de la p�gina web de la
    > ADVA, y llegamos al punto en donde hay que poner contenido y lo m�s
    > importante, poner una definicion de que es ADVA, o que apunta a ser ADVA y
    > los objetivos de la misma. Para hacerlo lo m�s democr�tico posible, me
    > gustar�a que aquellos que tengan inter�s dejen un comentario sobre que
    > piensa cada uno, como para de esa manera, una vez recolectado todas las
    > opiniones, hacer una definici�n acorde a los pensamientos de la mayor�a.
    >     De tener inter�s este mail, a la brevedad voy a enviar otro en el que
    le
    > voy a pedir lo que se ha pedido ya alguna vez y que creo que no se
    utilizo,
    > que es los datos de cada equipo de desarrollo o persona, y una peque��a
    > ficha t�nica de lo que estan desarrollando...
    >
    > Nada m�s...
    > saludos...
    >
    > Fernando Mato.-
    > Blackway Software
    > www.blackway.com.ar
    >
    >
    >
    >
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Hola Marcos:

No respond� tu pregunta de floats antes porque la verdad que,
salvo por lo de fixed point, 

Fijate en el libro de Abrash, en "Chapter 63: Floating-Point for
Real-Time 3-D (0.6 MB)", que si no me equivoco pod�s bajar de
http://66.35.216.89/gpbb63.pdf.gz (0,6 MB, como dec�a)... o sino
busc� el link correspondiente en
http://www.ddj.com/documents/s=865/ddj0165f/.

Ah� explica algunas cosas sobre floating point (si bien no
responde a todo lo que preguntabas), y ya por ese entonces (hace
unos cuantos a�os) Abrash despide a Fixed point.

Saludos,

Hern�n Moraldo
http://www.hhm.com.ar/

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Para m�, para nosotros, el grupo:
el lugar de encuentro en donde compartir conocimientos y experiencias vinculados al gamedev

Para "afuera":
una organizaci�n que tiene como objetivo potenciar el gamedev en Argentina, guiando a los nuevos desarrolladores interesados en el gamdev y que quieran ingresar en ADVA. Apoyar a los proyectos que se est�n haciendo o est�n por iniciarse. Una organizaci�n que potencie los esfuerzos de los desarrolladores mediante su uni�n (ejemplo poner guita para comprar libros, asociarnos a igda, etc.). Facilitar el encare comercial de los proyectos

no more.

Chau
Suerte
Marcos

----- Original Message -----
From: Fernando Mato <fmato@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, January 04, 2002 9:49 PM
Subject: RE: [ADVA] pagina de ADVA


>     Bueno....parece que 'hacer' la pagina del ADVA no le interesa a
> demasiadas personas, asi que creo que dedicarle tiempo a eso es muy al
pedo
> e improductivo.

che, aguanta un toque, �porque lo dec�s? �porque nadie responde lo de qu� es
el ADVA?

Lo siento por Niclam y sus horas perdidas codeando PHP, lo
> siento por Massi o por Chilko (no se quien hizo el logo), como asi tambien
> por Leornado Falaschini, pero para que mierda voy a perder tiempo (mucho o
> poco) si al final no les interesa.....  Es m�s...debe haber gente m�s al
> pedo que nosotros (los que teniamos pensado hacer la Web) dentro de esta
> lista... y asi y todo no les sali� nunca lo de sentarse un par de horas e
> intentar hacer algo para colaborar con la ADVA,

de eso s� soy culpable, pero soy tan pedorro que no creo que les pueda
ayudar a hacer la p�gina. As� que admito que soy un mediocre, m�s por no
tener muchos de los conocimientos requeridos, pero que puedo hacer?, hay
algo de raz�n mayor (que prefiero guardar) por lo que no puedo hacer mucho.

entonces..terminemos con eso
> y dejemos la lista para charlar de bueyes perdidos y postear screenshots y
> ya est�, que la ADVA muera antes de nacer...
>     Nos vemos...ahh..y aca les dejo un screenshot...asi de paso putean
> tambien al juego..

La screenshot est� muy buena

>
> Fernando Mato
> Blackway Software.-
> www.blackway.com.ar
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Fernando Mato <fmato@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, January 02, 2002 6:29 PM
> Subject: [ADVA] pagina de ADVA
>
>
> >     Buenas.... como algunos o como quizas la mayor�a sabe....yo soy una
de
> > las personas que esta colaborando en el desarrollo de la p�gina web de
la
> > ADVA, y llegamos al punto en donde hay que poner contenido y lo m�s
> > importante, poner una definicion de que es ADVA, o que apunta a ser ADVA
y
> > los objetivos de la misma. Para hacerlo lo m�s democr�tico posible, me
> > gustar�a que aquellos que tengan inter�s dejen un comentario sobre que
> > piensa cada uno, como para de esa manera, una vez recolectado todas las
> > opiniones, hacer una definici�n acorde a los pensamientos de la mayor�a.
> >     De tener inter�s este mail, a la brevedad voy a enviar otro en el
que
> le
> > voy a pedir lo que se ha pedido ya alguna vez y que creo que no se
> utilizo,
> > que es los datos de cada equipo de desarrollo o persona, y una peque��a
> > ficha t�nica de lo que estan desarrollando...
> >
> > Nada m�s...
> > saludos...
> >
> > Fernando Mato.-
> > Blackway Software
> > www.blackway.com.ar
> >
> >
> >
> >
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>
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http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

Hola muchachos,

Escrib�a este mail para comentar las �ltimas novedades con
respecto al proyecto de juego que marcos, iliks y yo empezaramos
con la idea de llevarlo a cabo para la reuni�n de ADVA, y cuya
ficha yo hab�a presentado en el �ltimo "reclutamiento de
proyectos" de la lista.

Las �ltimas novedades son que ese proyecto no existe m�s... Para
ser m�s exacto se disuelve el grupo (que es una forma de decir,
ya que en la forma en que lo ten�a planeado no hab�a un equipo
de trabajo sino una colaboraci�n m�s bien independiente) y
aquella idea que entonces presentara ahora no es m�s que una de
las tantas posibilidades que estoy barajando ahora.

Ya no estoy seguro de que vaya a preparar un proyecto de "juego
grande" para la presentaci�n medi�tica de ADVA, no porque me
parezca mala idea sino porque por como vienen las cosas voy a
tener pocas posibilidades de hacer un desarrollo de esa
embergadura, en ese plazo. S� es posible que para la fecha tenga
algunos otros desarrollos con respecto al game development, m�s
peque�os, y que me den un poco de respiro econ�mico durante el
desarrollo (de hecho estoy en el medio de una negociaci�n de
juego pago a corto plazo)...

Las alternativas que me parecen m�s probables en este momento
son que me vuelque a la venta de juegos shareware por internet,
internacionalmente... y aquella que dec�a un poco m�s arriba,
que por ahora va sobre ruedas, pero que me confirman reci�n en
febrero calculo.

Un dr�stico cambio de planes, pero que estoy seguro que va a
haber valido la pena.

Esto que cuento ac� no significa nada, es tan s�lo una peque�a
notificaci�n para que no se sorprendan si en la reuni�n de Marzo
no llevo nada, o llevo algo totalmente diferente a lo que cont�
en la anterior reuni�n.

Cya,

Hern�n Moraldo
http://www.hhm.com.ar/

PD: alguien sabe qu� cifras se manejan en el mundillo del
shareware, actualmente? En otras palabras, �se vende lo suficiente?

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Hern�n, reci�n acabo de ver el smile de tu mensaje, el que est� en el
subject, y tengo una peque�a calma, pero igual quiero saber: mi declaraci�n:

"de eso s� soy culpable, pero soy tan pedorro que no creo que les pueda
ayudar a hacer la p�gina. As� que admito que soy un mediocre, m�s por no
tener muchos de los conocimientos requeridos, pero que puedo hacer?, hay
algo de raz�n mayor (que prefiero guardar) por lo que no puedo hacer mucho."

fue muy fuerte, no me puedo retractar, pero quiero saber si no est�s
desilusionado con que yo haya dicho eso de que soy pedorro y espero que
tampoco est�s enojado conmigo, digo, por eso de cortar el proyecto. Como yo
dije, tu eres el jefe, es tu proyecto, pero lo que realmente me preocupa es
que sigas siendo un amigo. Por favor Hern�n respond�.

Por otra parte, y remitiendome hacia todo el ADVA, quiero decir, que
entiendo por ah� que hay gente muy caliente porque se desilusiona de las
capacidades o conocimientos de los dem�s del grupo, pero tambi�n piensen que
hay otra gente que tiene ganas pero que no puede. Yo personalmente no lo
quiero decir para no ser un mala onda, pero no puedo ocuparme demasiado
tiempo de estudiar la facultad ni puedo dedicarle mucho tiempo a esto de la
programaci�n de juegos digamos por un problema de salud, que no quiero
decir. Por ah�, por muchas ganas que ponga tal vez no pueda.

Y si quieren algo m�s "real", ah� les va: con la devaluaci�n tal vez deje de
estudiar, ya que me cobran la facultad en d�lares y tenga que salir a cortar
yuyos.

No estoy caliente, de ninguna manera, solo que no quisiera que todo se fuera
al carajo porque juzguemos mal a nuestros compa�eros. Yo por lo pronto
seguir� esperando la contestaci�n de Hern�n, quien espero que no se haya
enojado conmigo de alguna u otra manera, y espero que siga siendo un amigo,
gracias

Chau
Suerte
Marcos

y denle con todo, que podemos (o pueden)

> Hola muchachos,
>
> Escrib�a este mail para comentar las �ltimas novedades con
> respecto al proyecto de juego que marcos, iliks y yo empezaramos
> con la idea de llevarlo a cabo para la reuni�n de ADVA, y cuya
> ficha yo hab�a presentado en el �ltimo "reclutamiento de
> proyectos" de la lista.
>
> Las �ltimas novedades son que ese proyecto no existe m�s... Para
> ser m�s exacto se disuelve el grupo (que es una forma de decir,
> ya que en la forma en que lo ten�a planeado no hab�a un equipo
> de trabajo sino una colaboraci�n m�s bien independiente) y
> aquella idea que entonces presentara ahora no es m�s que una de
> las tantas posibilidades que estoy barajando ahora.
>
> Ya no estoy seguro de que vaya a preparar un proyecto de "juego
> grande" para la presentaci�n medi�tica de ADVA, no porque me
> parezca mala idea sino porque por como vienen las cosas voy a
> tener pocas posibilidades de hacer un desarrollo de esa
> embergadura, en ese plazo. S� es posible que para la fecha tenga
> algunos otros desarrollos con respecto al game development, m�s
> peque�os, y que me den un poco de respiro econ�mico durante el
> desarrollo (de hecho estoy en el medio de una negociaci�n de
> juego pago a corto plazo)...
>
> Las alternativas que me parecen m�s probables en este momento
> son que me vuelque a la venta de juegos shareware por internet,
> internacionalmente... y aquella que dec�a un poco m�s arriba,
> que por ahora va sobre ruedas, pero que me confirman reci�n en
> febrero calculo.
>
> Un dr�stico cambio de planes, pero que estoy seguro que va a
> haber valido la pena.
>
> Esto que cuento ac� no significa nada, es tan s�lo una peque�a
> notificaci�n para que no se sorprendan si en la reuni�n de Marzo
> no llevo nada, o llevo algo totalmente diferente a lo que cont�
> en la anterior reuni�n.
>
> Cya,
>
> Hern�n Moraldo
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>
> PD: alguien sabe qu� cifras se manejan en el mundillo del
> shareware, actualmente? En otras palabras, �se vende lo suficiente?
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>

Marcos:

> pero quiero saber si no est�s
> desilusionado con que yo haya dicho eso de que soy pedorro y
espero que
> tampoco est�s enojado conmigo, digo, por eso de cortar el
proyecto. Como yo
> dije, tu eres el jefe, es tu proyecto, pero lo que realmente
me preocupa es
> que sigas siendo un amigo. Por favor Hern�n respond�.

Nooooooooo!

No tiene nada que ver con vos, ni con lo que nadie de la lista
haya dicho jam�s... Con mi mensaje anterior dej� muchas cosas en
el tintero, y esa es una de ellas. No me estoy despidiendo de
nada, solamente que, por decirlo as�, el contexto que me hab�a
hecho calcular como ser�a el dise�o cambi� much�simo (sobre todo
despu�s del despelote pol�tico - econ�mico), y eso me hace
replantear toda la idea... incluyendo la envergadura y el plazo
del proyecto.

No hab�a hecho mal el c�lculo de que podr�a lograr tal
desarrollo dadas las circunstancias de entonces, pero por como
viene la mano ahora no creo que tenga posibilidades serias de
concretarlo. Entonces lo que hago es no insistir con la misma
idea que ya s� que no va a funcionar, sino buscar alternativas
de menor plazo, pero que me retribuyan econ�micamente de una
manera m�s soportable.

Como dec�a, no estoy abandonando nada ni despidiendome de nada
(ni de nadie), sino que estoy haciendo un cambio de planes que
me parece que es el momento para hacerlo.

Quiz�s me equivoque y los medios para llevar a cabo tal proyecto
vuelvan, y podamos volver a ser equipo... o quiz�s nos
encontremos m�s tarde en un mismo desarrollo... porque si todo
sale bien, as� ahora nos concentremos en proyectos m�s
chiquitos, m�s tarde alg�n d�a cuando la industria crezca
seguramente vamos a tener m�s chances de hacer desarrollos de
una envergadura m�s normal.

Espero que no huela a chamuyo, pero es la pura verdad... Y por
cierto, tu mail no ten�a la m�s m�nima chance de que dej�ramos
de ser amigos :)

Saludos,

Hern�n Moraldo
http://www.hhm.com.ar/

PD:

Y los que buscaban datos de la industria, �chenle un ojo a esto
que sali� en bluesnews:

"A new list of the week's top-selling games is up on ie Magazine
with that nutty Harry Potter still working his sales magic..."

El link apunta a http://www.iemag.com/news/#ABBE2524. 

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mtkmarcos wrote:

> Por otra parte, y remitiendome hacia todo el ADVA, quiero decir, que
> entiendo por ah� que hay gente muy caliente porque se desilusiona de las
> capacidades o conocimientos de los dem�s del grupo, pero tambi�n 
> piensen que
> hay otra gente que tiene ganas pero que no puede.

No puedo hablar por todo el grupo, pero en lo personal, no me calienta 
que haya en el grupo quienes sepan m�s o menos, me parece que para eso 
est�: a todos nos queda mucho para aprender. Lo que me calienta en 
algunos casos es que algunos sean tan intolerantes con los dem�s, o con 
ciertos temas. Mas vale decir "esto lo podr�as hacer mejor de esta 
manera" que decir "eso es una porquer�a, no sirve"... No podemos hacer 
un ADVA si nos peleamos a muerte hasta por el loguito de la pagina...
Aca mas o menos estamos todos en la misma: ninguno es un John Carmack, 
ninguno tiene una empresa multimillonaria de juegos, nadie vive de esto 
(cada uno se la rebusca en la vida como puede, y toma el desarrollo de 
juegos m�s como un hobbie o algo a futuro).
No me importa si la tanqueta est� hecha con Dark Basic, Quick Basic, o 
si el Malvinas est� desarrollado en una xt, lo importante es HACER... 
Pero como dije antes, no es algo de lo que por ahora dependan nuestras 
vidas, por lo que muchos proyectos quedan en el camino.

> Y si quieren algo m�s "real", ah� les va: con la devaluaci�n tal vez 
> deje de
> estudiar, ya que me cobran la facultad en d�lares y tenga que salir a 
> cortar
> yuyos.

Bueno... mi situaci�n en este momento est� tambi�n mal (espero que no 
interfiera con el desarrollo del juego que estamos haciendo)..
Me encuentro viviendo solo, y para colmo me qued� sin trabajo, jueto en 
esta �poca cr�tica del pa�s... Por ahora estoy intentando seguir a 
flote, pero si la solucion me imposibilita a seguir con el juego, lo voy 
a tener que dejar....
Ese es mi panorama, no muy distinto al de muchos...

Por cierto, y cambiando de tema, estamos documentando los avances del 
desarrollo del juego (cuando hay) en la web, que por ahora est� en 
http://www.cyberpublicidad.com.ar/websites/ff33rr

Fer

che alguno es habil con el dise�o de personajes?



estamos un poco trabados con la creatividad y mataria si alguno se quiere
prender y darnos una mano.

saludos,

                      nicolas vinacur

Amen!

Estoy totalmente de acuerdo con vos Hernan. Mas que nunca tenemos que darle
para adelante y ponerle garra al ADVA, solo asi vamos a lograr lo que tanto
queremos: vivir de lo que nos gusta. Yo por mi parte estoy laburando a pleno
en mi proyecto, y puedo prometerles que para la reunion de Marzo voy a
presentar algo espectacular.. mucha fe es lo que le tengo a mi querido
futbol deluxe, y realmente esta quedando prometedor.

Asi que demosle todos para adelante, la reunion se tiene que hacer y va a
ser un �xito, solo si seguimos trabajando bien y con optimismo en nuestros
proyectos. Aguante ADVA carajo !

Saludos !

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
----- Original Message -----
From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, January 11, 2002 10:20 PM
Subject: [ADVA] La reuni�n sigue en pie... �o alguien se opone?


> Se�ores Adveros:
>
> Quiero que por favor nos pongamos de acuerdo en algo: el 2 de
> Marzo de 2002, hay reuni�n de ADVA, o de la gente de esta lista,
> o como sea que nos llamemos para entonces. Y a pesar de todo,
> del desanimo de unos, de la calentura de otros, de la
> desconfianza de los dem�s (y la lista sigue), ese d�a tenemos
> que estar tantos como podamos. Todos si es posible. Aunque tan
> s�lo sea para poder mostrarnos los proyectos, conversar, y
> quiz�s organizar alguna idea.
>
> Y seguimos con la idea original para esa reuni�n: el grupo que
> no va, manda un representante (o sea, le explica a cualquiera
> que vaya cu�l es el estado actual de sus proyectos as� �l no los
> explica a nosotros). A�n los grupos que ya no est�n de acuerdo
> con la idea de la presentaci�n medi�tica, la p�gina web o lo que
> sea, tienen que hacer presencia porque despu�s de todo, esto de
> la ADVA no se trata de un gran proyecto masivo, sino de una
> comunidad para la ayuda mutua entre desarrolladores.
>
> Y s�, a pesar de lo que mis �ltimos posts puedan dar a entender,
> sigue pareci�ndome buena idea lo de la gran presentaci�n
> medi�tica gran... aun en el caso de que no tenga ning�n proyecto
> que presentar, voy a estar ah� para ayudar a los que s�, y para
> darle manija a la gran cosa que deber�a ser ADVA. Y si tengo la
> oportunidad de presentar alg�n proyecto junto a ustedes, no
> tengan duda que no me la voy a perder.
>
> Muchachos, que esto no se caiga. A�n en los tiempos de
> discordia, busquemos los puntos comunes que todav�a pueden
> mantenernos unidos. Porque solos no somos nadie... pero entre
> todos seguramente hacemos alguna diferencia.
>
> Saludos,
>
> Hern�n Moraldo
> http://www.hhm.com.ar/
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>
>

Nicolas, la parte creativa de los juegos es lo que mas me entusiasma ! Mandame un mail contandome que necesitas y veo si te puedo dar una mano ! Eso si, te advierto que ando bastante ocupado ultimamente como para prenderme a tu proyecto, pero tengo muchas ganas de ayudarte en lo que pueda.

Saludos,

Santi
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  ----- Original Message ----- 
  From: Nicolas Vinacur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, January 11, 2002 4:55 PM
  Subject: [ADVA] dise�o de personajes


        che alguno es habil con el dise�o de personajes?

        estamos un poco trabados con la creatividad y mataria si alguno se quiere prender y darnos una mano.
        saludos,
                              nicolas vinacur 
               
       
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estabamos buscando ideas para poner de personajes en nuestro juego, pero
andamos cortos de imaginacion, la idea es que sean todos personajes onda ..
mighty final fight no se si te acordsa, digamos tipo todos onda oso bimbo,
gordito y tipo de peluche. o sea no de peluche pero que den sensacion de
tiernos, no se como explicarlo espero haberme hecho entender. y nada,
estamos pensando personajes pero caemos en la : un punga, uno rockero, uno
hippe, uno nerd, uno guerrero y asi sucesivamente.



la idea es que sean personajes en lo psobile no humanos y no que tengan
caracteristicas obvias porque tenemos lack of imagination sino que sean
personajes como personajes de un juego (yo soy programador asi que no me
hago cargo es culpa del creativo del equipo :) .  y nada, si vos o alguno
que lea esto ytiene alguna idea mataria que se dibuja algo lo escanee y lo
tire, no se me ocurre otra. si alguno de ustedes que lee libros de estas
cosas y conoce alguna forma mas ortodoxa de hacer el disenio de personajes
denos una mano.



-------Original Message-------



From: Santiago Siri

Date: S�bado, 12 de Enero de 2002 02:26:51 a.

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] dise�o de personajes



Nicolas, la parte creativa de los juegos es lo que mas me entusiasma !
Mandame un mail contandome que necesitas y veo si te puedo dar una mano !
Eso si, te advierto que ando bastante ocupado ultimamente como para
prenderme a tu proyecto, pero tengo muchas ganas de ayudarte en lo que pueda




Saludos,



Santi

www.evoluxion.com

www.futboldeluxe.com

----- Original Message ----- 

From: Nicolas Vinacur 

To: JuegosAR@... 

Sent: Friday, January 11, 2002 4:55 PM

Subject: [ADVA] dise�o de personajes





che alguno es habil con el dise�o de personajes?



estamos un poco trabados con la creatividad y mataria si alguno se quiere
prender y darnos una mano.

saludos,

                      nicolas vinacur







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gracias Hern�n:

> Espero que no huela a chamuyo, pero es la pura verdad... Y por
> cierto, tu mail no ten�a la m�s m�nima chance de que dej�ramos
> de ser amigos :)
>
> Saludos,
>
> Hern�n Moraldo

AMIGAZO!!! :-)

gracias por el entender, y espero que puedas conseguir alg�n laburo :-)

Nicolas: la idea es que sea para un juego de lucha,
no?

La onda es medio humoristico o tiene que ser serio?

Cristian


--- Nicolas Vinacur <nvinacur@...> wrote:
> estabamos buscando ideas para poner de personajes en
> nuestro juego, pero
> andamos cortos de imaginacion, la idea es que sean
> todos personajes onda ..
> mighty final fight no se si te acordsa, digamos tipo
> todos onda oso bimbo,
> gordito y tipo de peluche. o sea no de peluche pero
> que den sensacion de
> tiernos, no se como explicarlo espero haberme hecho
> entender. y nada,
> estamos pensando personajes pero caemos en la : un
> punga, uno rockero, uno
> hippe, uno nerd, uno guerrero y asi sucesivamente.
> 
> la idea es que sean personajes en lo psobile no
> humanos y no que tengan
> caracteristicas obvias porque tenemos lack of
> imagination sino que sean
> personajes como personajes de un juego (yo soy
> programador asi que no me
> hago cargo es culpa del creativo del equipo :) .  y
> nada, si vos o alguno
> que lea esto ytiene alguna idea mataria que se
> dibuja algo lo escanee y lo
> tire, no se me ocurre otra. si alguno de ustedes que
> lee libros de estas
> cosas y conoce alguna forma mas ortodoxa de hacer el
> disenio de personajes
> denos una mano.
> 
> -------Original Message-------
> 
> From: Santiago Siri
> Date: S�bado, 12 de Enero de 2002 02:26:51 a.
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] dise�o de personajes
> 
> Nicolas, la parte creativa de los juegos es lo que
> mas me entusiasma !
> Mandame un mail contandome que necesitas y veo si te
> puedo dar una mano !
> Eso si, te advierto que ando bastante ocupado
> ultimamente como para
> prenderme a tu proyecto, pero tengo muchas ganas de
> ayudarte en lo que pueda
> 
> 
> Saludos,
> 
> Santi
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> ----- Original Message ----- 
> From: Nicolas Vinacur 
> To: JuegosAR@... 
> Sent: Friday, January 11, 2002 4:55 PM
> Subject: [ADVA] dise�o de personajes
> 
> 
> che alguno es habil con el dise�o de personajes?
> 
> estamos un poco trabados con la creatividad y
> mataria si alguno se quiere
> prender y darnos una mano.
> saludos,
>                       nicolas vinacur
> 
> 
> 
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pregunta, el juego de lucha es en 3d??

keywiz/drakssen

-----Original Message-----
From: Arcangel Gabriel [mailto:arcangelg@...]
Sent: Monday, January 14, 2002 12:38
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] dise�o de personajes


Nicolas: la idea es que sea para un juego de lucha,
no?

La onda es medio humoristico o tiene que ser serio?

Cristian


--- Nicolas Vinacur <nvinacur@...> wrote:
> estabamos buscando ideas para poner de personajes en
> nuestro juego, pero
> andamos cortos de imaginacion, la idea es que sean
> todos personajes onda ..
> mighty final fight no se si te acordsa, digamos tipo
> todos onda oso bimbo,
> gordito y tipo de peluche. o sea no de peluche pero
> que den sensacion de
> tiernos, no se como explicarlo espero haberme hecho
> entender. y nada,
> estamos pensando personajes pero caemos en la : un
> punga, uno rockero, uno
> hippe, uno nerd, uno guerrero y asi sucesivamente.
> 
> la idea es que sean personajes en lo psobile no
> humanos y no que tengan
> caracteristicas obvias porque tenemos lack of
> imagination sino que sean
> personajes como personajes de un juego (yo soy
> programador asi que no me
> hago cargo es culpa del creativo del equipo :) .  y
> nada, si vos o alguno
> que lea esto ytiene alguna idea mataria que se
> dibuja algo lo escanee y lo
> tire, no se me ocurre otra. si alguno de ustedes que
> lee libros de estas
> cosas y conoce alguna forma mas ortodoxa de hacer el
> disenio de personajes
> denos una mano.
> 
> -------Original Message-------
> 
> From: Santiago Siri
> Date: S�bado, 12 de Enero de 2002 02:26:51 a.
> To: JuegosAR@....ar
> Subject: Re: [ADVA] dise�o de personajes
> 
> Nicolas, la parte creativa de los juegos es lo que
> mas me entusiasma !
> Mandame un mail contandome que necesitas y veo si te
> puedo dar una mano !
> Eso si, te advierto que ando bastante ocupado
> ultimamente como para
> prenderme a tu proyecto, pero tengo muchas ganas de
> ayudarte en lo que pueda
> 
> 
> Saludos,
> 
> Santi
> www.evoluxion.com
> www.futboldeluxe.com
> ----- Original Message ----- 
> From: Nicolas Vinacur 
> To: JuegosAR@... 
> Sent: Friday, January 11, 2002 4:55 PM
> Subject: [ADVA] dise�o de personajes
> 
> 
> che alguno es habil con el dise�o de personajes?
> 
> estamos un poco trabados con la creatividad y
> mataria si alguno se quiere
> prender y darnos una mano.
> saludos,
>                       nicolas vinacur
> 
> 
> 
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nononononononono



es un juego de carreras onda mario kart 64, la idea es que sea humoristico a
full.



-------Original Message-------



From: Pablo Testa

Date: Lunes, 14 de Enero de 2002 09:42:23 a.

To: JuegosAR@...

Subject: RE: [ADVA] dise�o de personajes



pregunta, el juego de lucha es en 3d?? 

keywiz/drakssen 

-----Original Message----- 

From: Arcangel Gabriel [mailto:arcangelg@...] 

Sent: Monday, January 14, 2002 12:38 

To: JuegosAR@... 

Subject: Re: [ADVA] dise�o de personajes 





Nicolas: la idea es que sea para un juego de lucha, 

no? 

La onda es medio humoristico o tiene que ser serio? 

Cristian 





--- Nicolas Vinacur <nvinacur@...> wrote: 

> estabamos buscando ideas para poner de personajes en 

> nuestro juego, pero 

> andamos cortos de imaginacion, la idea es que sean 

> todos personajes onda .. 

> mighty final fight no se si te acordsa, digamos tipo 

> todos onda oso bimbo, 

> gordito y tipo de peluche. o sea no de peluche pero 

> que den sensacion de 

> tiernos, no se como explicarlo espero haberme hecho 

> entender. y nada, 

> estamos pensando personajes pero caemos en la : un 

> punga, uno rockero, uno 

> hippe, uno nerd, uno guerrero y asi sucesivamente. 

> 

> la idea es que sean personajes en lo psobile no 

> humanos y no que tengan 

> caracteristicas obvias porque tenemos lack of 

> imagination sino que sean 

> personajes como personajes de un juego (yo soy 

> programador asi que no me 

> hago cargo es culpa del creativo del equipo :) .  y 

> nada, si vos o alguno 

> que lea esto ytiene alguna idea mataria que se 

> dibuja algo lo escanee y lo 

> tire, no se me ocurre otra. si alguno de ustedes que 

> lee libros de estas 

> cosas y conoce alguna forma mas ortodoxa de hacer el 

> disenio de personajes 

> denos una mano. 

> 

> -------Original Message------- 

> 

> From: Santiago Siri 

> Date: S�bado, 12 de Enero de 2002 02:26:51 a. 

> To: JuegosAR@... 

> Subject: Re: [ADVA] dise�o de personajes 

> 

> Nicolas, la parte creativa de los juegos es lo que 

> mas me entusiasma ! 

> Mandame un mail contandome que necesitas y veo si te 

> puedo dar una mano ! 

> Eso si, te advierto que ando bastante ocupado 

> ultimamente como para 

> prenderme a tu proyecto, pero tengo muchas ganas de 

> ayudarte en lo que pueda 

> 

> 

> Saludos, 

> 

> Santi 

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> ----- Original Message ----- 

> From: Nicolas Vinacur 

> To: JuegosAR@... 

> Sent: Friday, January 11, 2002 4:55 PM 

> Subject: [ADVA] dise�o de personajes 

> 

> 

> che alguno es habil con el dise�o de personajes? 

> 

> estamos un poco trabados con la creatividad y 

> mataria si alguno se quiere 

> prender y darnos una mano. 

> saludos, 

>                       nicolas vinacur 

> 

> 

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ok..como decia que era para un  juego de lucha. disculpen.
 
keywiz/drakssen

-----Original Message-----
From: Nicolas Vinacur [mailto:nvinacur@fibertel.com.ar]
Sent: Monday, January 14, 2002 18:44
To: JuegosAR@...m.ar
Subject: RE: [ADVA] dise�o de personajes



nononononononono
 
es un juego de carreras onda mario kart 64, la idea es que sea humoristico a
full.
 
-------Original Message-------
 
From: Pablo Testa <mailto:pablo_testa@...> 
Date: Lunes, 14 de Enero de 2002 09:42:23 a.
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar <mailto:JuegosAR@...> 
Subject: RE: [ADVA] dise�o de personajes
 

pregunta, el juego de lucha es en 3d?? 

keywiz/drakssen 

-----Original Message----- 
From: Arcangel Gabriel [ mailto:arcangelg@...
<mailto:arcangelg@...> ] 
Sent: Monday, January 14, 2002 12:38 
To: JuegosAR@... 
Subject: Re: [ADVA] dise�o de personajes 


Nicolas: la idea es que sea para un juego de lucha, 
no? 

La onda es medio humoristico o tiene que ser serio? 

Cristian 


--- Nicolas Vinacur <nvinacur@...> wrote: 
> estabamos buscando ideas para poner de personajes en 
> nuestro juego, pero 
> andamos cortos de imaginacion, la idea es que sean 
> todos personajes onda .. 
> mighty final fight no se si te acordsa, digamos tipo 
> todos onda oso bimbo, 
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> que den sensacion de 
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> entender. y nada, 
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> 
> la idea es que sean personajes en lo psobile no 
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> 
> From: Santiago Siri 
> Date: S�bado, 12 de Enero de 2002 02:26:51 a. 
> To: JuegosAR@... 
> Subject: Re: [ADVA] dise�o de personajes 
> 
> Nicolas, la parte creativa de los juegos es lo que 
> mas me entusiasma ! 
> Mandame un mail contandome que necesitas y veo si te 
> puedo dar una mano ! 
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> Saludos, 
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> From: Nicolas Vinacur 
> To: JuegosAR@... 
> Sent: Friday, January 11, 2002 4:55 PM 
> Subject: [ADVA] dise�o de personajes 
> 
> 
> che alguno es habil con el dise�o de personajes? 
> 
> estamos un poco trabados con la creatividad y 
> mataria si alguno se quiere 
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> saludos, 
>                       nicolas vinacur 
> 
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Nicolas, 

aca te paso alguno de los dibujos que hice pensando en los personajes que buscabas para tu juego. espero que te sirvan. Son todos animales aunque hice un robot tambien, no me pareceria mala idea que haya todo tipo de personajes, pero la decision final es tuya. Bueno, si necesitas algo mas decime !

Saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com

holaaaaaaaaaaa

yo de nuevo



queria saber si alguno tiene idea, aca va lo que quiero hacer



estoy haciendo un programita que lea .3ds, lo que quiero hacer es hacer un
frontend en vb y exportar las funciones de crear el archivo de salida (en un
formato mas simple para leer por el juego en si) y leer los 3ds desde vc
pero que sea llamado por el frontend desde vb para manejar de forma facil
que archivos quiero que entren y en donde.



alguno sabe como exportar funciones de c++ en .lib o .dll o .exe activex o
lo que sea y poder llamarlas desde un programa en vb? javier si lees esto
creo que vos hacias algo asi.



una forma cabeza que se me ocurrio es compilarlo y llamarlo con parametros o
tener un archivo de intercambio pero mataria poder hacerlo directamente
llamando a las funciones.



bueno eso es todo por ahora, 

saludos,

                                                                nicolas vinacur

Holas...

Dos cosas:

1- Lean los reportajes a los finalistas del Independant Games
Festival de este a�o (el ganador se lleva U$S 15000), est�n en
http://www.gamespy.com/articles/january02/igfpencil/, uno atr�s
del otro... y la verdad que son geniales. Si no me equivoco son,
en total, diez reportajes diferentes, a los diez finalistas de
este "concurso" que eval�a "technical excellence, game design,
visual art, and audio". Tienen el sellito de recomendaci�n HHM
:P (y si despegan �se, van a ver que abajo hay uno de musimundo
tambi�n). Tambi�n me result� muy interesante la defensa de un
ex-Ion Storm, en
http://www.salon.com/tech/feature/2002/01/02/ion_storm/print.html.
Y otros 10000 art�culos que tengo en el disco y que no voy a
nombrar uno a uno (bueno, les dejo un link m�s,
http://www.schedler.org/cookie/the-tao-of-programming.html).

2- Si alguien est� interesado en escribir (y publicar) un
developer's document o postmortem de alg�n juego que hayan hecho
en el pasado, comun�quese conmigo y le explico bien como es este
tema. El asunto es m�s o menos as�: estuve hablando con Tom Van
den Bon (el editor de Pixelate, http://echellon.hybd.net/) y
aparentemente la diskmag est� tratando de convertirse en una
revista m�s dedicada a la comunidad Indie (como suelen ser las
diskmags de la demoscene, en lo que respecta a mucho
autojornalismo, reportajes a sus propios integrantes, etc), as�
que el editor est� muy interesado en la publicaci�n de
reportajes, y todo tipo de art�culos que reflejen el costado
humano de la comunidad, y que den a conocer la manera en que sus
integrantes trabajan.

As� que son especialmente bienvenidos los postmortems, art�culos
explicando la forma en que alg�n proyecto ya terminado (o que
haya quedado inconcluso) fue desarrollado, detalles de su
funcionamiento, etc. Si quieren alg�n ejemplo m�s concreto de
art�culos postmortem pueden echarle un ojo al de EDIA (de mi
autor�a, http://www.hhm.com.ar/ediapost.htm), el de The Rage
(http://www.cfxweb.net/article.php?sid=482), y el de
Battlecruiser Millenium (http://www.3000ad.com/dev/)...

As� que, si tienen alg�n juego o proyecto a sus espaldas, y
quieren hablar sobre �l en p�blico, �sta es su oportunidad :)
Tambi�n pueden hacer art�culos a futuro (explicando lo que van a
hacer), pero si quieren mi modesto consejo, no lo hagan o se
pueden quemar... o terminar pegados a una idea solamente por
eso.

Cualquier consulta que quieran hacer, o lo que sea, t�renla en
la lista o comun�quense conmigo a hmoraldo@... (hmoraldo @
yahoo.com, dice). Tambi�n pueden tirarle un mail al editor,
directamente, como prefieran ustedes :)

Saludos,

Hern�n Moraldo
http://www.hhm.com.ar/
http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm: versi�n en espa�ol

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podes hacer un objeto active x en visual c y despues metes el ocx en el
projecto vb y te anda
tenes que tener cuidado en los parametros que mandas, por que a veces muchas
cosas no le gusta al vb
pero proba, yo creo que en casa tengo algo no justo para cosas 3d, pero me
fijo si tengo algun codigo.
 
Keywiz

-----Original Message-----
From: Nicolas Vinacur [mailto:nvinacur@fibertel.com.ar]
Sent: Tuesday, January 15, 2002 22:00
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Subject: [ADVA] exportar vc?



holaaaaaaaaaaa
yo de nuevo
 
queria saber si alguno tiene idea, aca va lo que quiero hacer
 
estoy haciendo un programita que lea .3ds, lo que quiero hacer es hacer un
frontend en vb y exportar las funciones de crear el archivo de salida (en un
formato mas simple para leer por el juego en si) y leer los 3ds desde vc
pero que sea llamado por el frontend desde vb para manejar de forma facil
que archivos quiero que entren y en donde.
 
alguno sabe como exportar funciones de c++ en .lib o .dll o .exe activex o
lo que sea y poder llamarlas desde un programa en vb? javier si lees esto
creo que vos hacias algo asi.
 
una forma cabeza que se me ocurrio es compilarlo y llamarlo con parametros o
tener un archivo de intercambio pero mataria poder hacerlo directamente
llamando a las funciones.
 
bueno eso es todo por ahora, 
saludos,
                                                                nicolas
vinacur

			
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no, se me entendio mal



ni me importa la parte visual al pedo que sea un ocx, lo unico que quiero es
que ejecute una funcion hecha en visual c, la parte visual (la del 3d, la
del frontend si) me chupa. o sea, dije lo de 3ds porque era lo que queria
hacer pero no necesito que muestre el mesh, lo mas simple posible, solo
necesito que la funcino de visual c abra un archivo, procese y genere un
archivo de salida. sin nada visual.



-------Original Message-------



From: Pablo Testa

Date: Mi�rcoles, 16 de Enero de 2002 06:37:57 a.

To: JuegosAR@...

Subject: RE: [ADVA] exportar vc?



podes hacer un objeto active x en visual c y despues metes el ocx en el
projecto vb y te anda

tenes que tener cuidado en los parametros que mandas, por que a veces muchas
cosas no le gusta al vb

pero proba, yo creo que en casa tengo algo no justo para cosas 3d, pero me
fijo si tengo algun codigo.

 

Keywiz

-----Original Message-----

From: Nicolas Vinacur [mailto:nvinacur@...]

Sent: Tuesday, January 15, 2002 22:00

To: JuegosAR@...

Subject: [ADVA] exportar vc?





holaaaaaaaaaaa

yo de nuevo



queria saber si alguno tiene idea, aca va lo que quiero hacer



estoy haciendo un programita que lea .3ds, lo que quiero hacer es hacer un
frontend en vb y exportar las funciones de crear el archivo de salida (en un
formato mas simple para leer por el juego en si) y leer los 3ds desde vc
pero que sea llamado por el frontend desde vb para manejar de forma facil
que archivos quiero que entren y en donde.



alguno sabe como exportar funciones de c++ en .lib o .dll o .exe activex o
lo que sea y poder llamarlas desde un programa en vb? javier si lees esto
creo que vos hacias algo asi.



una forma cabeza que se me ocurrio es compilarlo y llamarlo con parametros o
tener un archivo de intercambio pero mataria poder hacerlo directamente
llamando a las funciones.



bueno eso es todo por ahora, 

saludos,

                                                                nicolas
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podes hacer un dll en vc y se puede llamar a la del funcion desde vb, no me
acuerdo justo como pero fijate algun ejemplo
que use alguna funcion del sistema o algo asi, debe estar en la developer
network.
 
keywiz

-----Original Message-----
From: Nicolas Vinacur [mailto:nvinacur@...]
Sent: Wednesday, January 16, 2002 12:33
To: JuegosAR@...
Subject: RE: [ADVA] exportar vc?



no, se me entendio mal
 
ni me importa la parte visual al pedo que sea un ocx, lo unico que quiero es
que ejecute una funcion hecha en visual c, la parte visual (la del 3d, la
del frontend si) me chupa. o sea, dije lo de 3ds porque era lo que queria
hacer pero no necesito que muestre el mesh, lo mas simple posible, solo
necesito que la funcino de visual c abra un archivo, procese y genere un
archivo de salida. sin nada visual.
 
-------Original Message-------
 
From: Pablo Testa <mailto:pablo_testa@...> 
Date: Mi�rcoles, 16 de Enero de 2002 06:37:57 a.
To: JuegosAR@... <mailto:JuegosAR@...> 
Subject: RE: [ADVA] exportar vc?
 
podes hacer un objeto active x en visual c y despues metes el ocx en el
projecto vb y te anda
tenes que tener cuidado en los parametros que mandas, por que a veces muchas
cosas no le gusta al vb
pero proba, yo creo que en casa tengo algo no justo para cosas 3d, pero me
fijo si tengo algun codigo.
 
Keywiz

-----Original Message-----
From: Nicolas Vinacur [mailto:nvinacur@...]
Sent: Tuesday, January 15, 2002 22:00
To: JuegosAR@...
Subject: [ADVA] exportar vc?



holaaaaaaaaaaa
yo de nuevo
 
queria saber si alguno tiene idea, aca va lo que quiero hacer
 
estoy haciendo un programita que lea .3ds, lo que quiero hacer es hacer un
frontend en vb y exportar las funciones de crear el archivo de salida (en un
formato mas simple para leer por el juego en si) y leer los 3ds desde vc
pero que sea llamado por el frontend desde vb para manejar de forma facil
que archivos quiero que entren y en donde.
 
alguno sabe como exportar funciones de c++ en .lib o .dll o .exe activex o
lo que sea y poder llamarlas desde un programa en vb? javier si lees esto
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                                                                nicolas
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gracias che ahroa lo pruebo



-------Original Message-------



From: Arcangel Gabriel

Date: Mi�rcoles, 16 de Enero de 2002 01:07:49 p.

To: JuegosAR@...

Subject: RE: [ADVA] exportar vc?



Nicolas: creo que lo mejor es que hagas un dll en VC y

despues importes las funciones en vb



Te mando las declaraciones de ejemplo de las funciones

(aunque es de la manera vieja)



Creas un proyecto para DLL y agrega los archivos

(Como esta a la manera vieja, tenes que crear un .def)



Suerte







--- Nicolas Vinacur <nvinacur@...> wrote:

> no, se me entendio mal

> 

> ni me importa la parte visual al pedo que sea un

> ocx, lo unico que quiero es

> que ejecute una funcion hecha en visual c, la parte

> visual (la del 3d, la

> del frontend si) me chupa. o sea, dije lo de 3ds

> porque era lo que queria

> hacer pero no necesito que muestre el mesh, lo mas

> simple posible, solo

> necesito que la funcino de visual c abra un archivo,

> procese y genere un

> archivo de salida. sin nada visual.

> 

> -------Original Message-------

> 

> From: Pablo Testa

> Date: Mi�rcoles, 16 de Enero de 2002 06:37:57 a.

> To: JuegosAR@...

> Subject: RE: [ADVA] exportar vc?

> 

> podes hacer un objeto active x en visual c y despues

> metes el ocx en el

> projecto vb y te anda

> tenes que tener cuidado en los parametros que

> mandas, por que a veces muchas

> cosas no le gusta al vb

> pero proba, yo creo que en casa tengo algo no justo

> para cosas 3d, pero me

> fijo si tengo algun codigo.

> 

> Keywiz

> -----Original Message-----

> From: Nicolas Vinacur

> [mailto:nvinacur@...]

> Sent: Tuesday, January 15, 2002 22:00

> To: JuegosAR@...

> Subject: [ADVA] exportar vc?

> 

> 

> holaaaaaaaaaaa

> yo de nuevo

> 

> queria saber si alguno tiene idea, aca va lo que

> quiero hacer

> 

> estoy haciendo un programita que lea .3ds, lo que

> quiero hacer es hacer un

> frontend en vb y exportar las funciones de crear el

> archivo de salida (en un

> formato mas simple para leer por el juego en si) y

> leer los 3ds desde vc

> pero que sea llamado por el frontend desde vb para

> manejar de forma facil

> que archivos quiero que entren y en donde.

> 

> alguno sabe como exportar funciones de c++ en .lib o

> .dll o .exe activex o

> lo que sea y poder llamarlas desde un programa en

> vb? javier si lees esto

> creo que vos hacias algo asi.

> 

> una forma cabeza que se me ocurrio es compilarlo y

> llamarlo con parametros o

> tener un archivo de intercambio pero mataria poder

> hacerlo directamente

> llamando a las funciones.

> 

> bueno eso es todo por ahora, 

> saludos,

> 

> nicolas

> vinacur

> 

> 

> 

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:)



rtfm?



voy a ver, gracias.



-------Original Message-------



From: Pablo Testa

Date: Mi�rcoles, 16 de Enero de 2002 09:29:29 a.

To: JuegosAR@...

Subject: RE: [ADVA] exportar vc?



podes hacer un dll en vc y se puede llamar a la del funcion desde vb, no me
acuerdo justo como pero fijate algun ejemplo

que use alguna funcion del sistema o algo asi, debe estar en la developer
network.

 

keywiz

-----Original Message-----

From: Nicolas Vinacur [mailto:nvinacur@...]

Sent: Wednesday, January 16, 2002 12:33

To: JuegosAR@...

Subject: RE: [ADVA] exportar vc?





no, se me entendio mal



ni me importa la parte visual al pedo que sea un ocx, lo unico que quiero es
que ejecute una funcion hecha en visual c, la parte visual (la del 3d, la
del frontend si) me chupa. o sea, dije lo de 3ds porque era lo que queria
hacer pero no necesito que muestre el mesh, lo mas simple posible, solo
necesito que la funcino de visual c abra un archivo, procese y genere un
archivo de salida. sin nada visual.



-------Original Message-------



From: Pablo Testa

Date: Mi�rcoles, 16 de Enero de 2002 06:37:57 a.

To: JuegosAR@...

Subject: RE: [ADVA] exportar vc?



podes hacer un objeto active x en visual c y despues metes el ocx en el
projecto vb y te anda

tenes que tener cuidado en los parametros que mandas, por que a veces muchas
cosas no le gusta al vb

pero proba, yo creo que en casa tengo algo no justo para cosas 3d, pero me
fijo si tengo algun codigo.

 

Keywiz

-----Original Message-----

From: Nicolas Vinacur [mailto:nvinacur@...]

Sent: Tuesday, January 15, 2002 22:00

To: JuegosAR@...

Subject: [ADVA] exportar vc?





holaaaaaaaaaaa

yo de nuevo



queria saber si alguno tiene idea, aca va lo que quiero hacer



estoy haciendo un programita que lea .3ds, lo que quiero hacer es hacer un
frontend en vb y exportar las funciones de crear el archivo de salida (en un
formato mas simple para leer por el juego en si) y leer los 3ds desde vc
pero que sea llamado por el frontend desde vb para manejar de forma facil
que archivos quiero que entren y en donde.



alguno sabe como exportar funciones de c++ en .lib o .dll o .exe activex o
lo que sea y poder llamarlas desde un programa en vb? javier si lees esto
creo que vos hacias algo asi.



una forma cabeza que se me ocurrio es compilarlo y llamarlo con parametros o
tener un archivo de intercambio pero mataria poder hacerlo directamente
llamando a las funciones.



bueno eso es todo por ahora, 

saludos,

                                                                nicolas
vinacur







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me gustaron los del 01



pero a marcelo no :(



lo voy a convencer, se hace el dibujante pero no inventa ni una cuchara.



:)



gracias!!



nicolas





-------Original Message-------



From: Santiago Siri

Date: Martes, 15 de Enero de 2002 04:38:36 p.

To: JuegosAR@...

Subject: [ADVA] Vinakart !



Nicolas, 

 

aca te paso alguno de los dibujos que hice pensando en los personajes que
buscabas para tu juego. espero que te sirvan. Son todos animales aunque hice
un robot tambien, no me pareceria mala idea que haya todo tipo de personajes
 pero la decision final es tuya. Bueno, si necesitas algo mas decime !

 

Saludos,

 

Santi

www.evoluxion.com

www.futboldeluxe.com



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On Sat, 12 Jan 2002 05:56:48 -0300 (Hora est�ndar Sudam�rica E.)
"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...> wrote:

> estabamos buscando ideas para poner de personajes en nuestro juego, pero
> andamos cortos de imaginacion, la idea es que sean todos personajes onda ..

No entiendo como se pueden quedar sin creatividad, siendo uds. tan argentinos
como el dulce de leche. 

Aca van attacheadas mis dos humildes contribuciones a su juego.


- Nahuel Greco                 Web Development - Open Source - 
- http://www.codelarvs.com.ar  Game Programming - Research   -
- Freelance coding / sysadmin  Networking. The answer is 42. -

Muy bueno !!!.....la cagada es que queria que fuera comico a full el
juego...y ver esas caras lo unico que logra es hacerte llorar...
:)

----- Original Message -----
From: "Nahuel Greco" <ngreco@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, January 17, 2002 2:08 AM
Subject: Re: [ADVA] dise


> On Sat, 12 Jan 2002 05:56:48 -0300 (Hora est�ndar Sudam�rica E.)
> "Nicolas Vinacur" <nvinacur@...> wrote:
>
> > estabamos buscando ideas para poner de personajes en nuestro juego, pero
> > andamos cortos de imaginacion, la idea es que sean todos personajes onda
..
>
> No entiendo como se pueden quedar sin creatividad, siendo uds. tan
argentinos
> como el dulce de leche.
>
> Aca van attacheadas mis dos humildes contribuciones a su juego.
>
>
> - Nahuel Greco                 Web Development - Open Source -
> - http://www.codelarvs.com.ar  Game Programming - Research   -
> - Freelance coding / sysadmin  Networking. The answer is 42. -
>
>
>
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>
>

-------Original Message-------



From: Fernando Mato

Date: Jueves, 17 de Enero de 2002 01:03:45 p.

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] dise



Muy bueno !!!.....la cagada es que queria que fuera comico a full el

juego...y ver esas caras lo unico que logra es hacerte llorar...

:)



----- Original Message -----

From: "Nahuel Greco" <ngreco@...>

To: <JuegosAR@...>

Sent: Thursday, January 17, 2002 2:08 AM

Subject: Re: [ADVA] dise





> On Sat, 12 Jan 2002 05:56:48 -0300 (Hora est�ndar Sudam�rica E.)

> "Nicolas Vinacur" <nvinacur@...> wrote:

>

> > estabamos buscando ideas para poner de personajes en nuestro juego, pero

> > andamos cortos de imaginacion, la idea es que sean todos personajes onda

...

>

> No entiendo como se pueden quedar sin creatividad, siendo uds. tan

argentinos

> como el dulce de leche.

>

> Aca van attacheadas mis dos humildes contribuciones a su juego.

>

>

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juaz!



me siento flavia viendo los dibujos que mandan los chicos del se�or
televisor



-------Original Message-------



From: Nahuel Greco

Date: Jueves, 17 de Enero de 2002 02:10:01 a.

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] dise



On Sat, 12 Jan 2002 05:56:48 -0300 (Hora est�ndar Sudam�rica E.)

"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...> wrote:



> estabamos buscando ideas para poner de personajes en nuestro juego, pero

> andamos cortos de imaginacion, la idea es que sean todos personajes onda .




No entiendo como se pueden quedar sin creatividad, siendo uds. tan
argentinos

como el dulce de leche. 



Aca van attacheadas mis dos humildes contribuciones a su juego.





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Hola:

Este mail es para los que todav�a no se enteraron del proyecto
gigante que est� preparando Stratos. La participaci�n es libre
hasta que se defina qui�n queda y qui�n no en el equipo final.

http://www.stratos-ad.com/utopia/index.php: las noticias
relacionadas.

http://www.stratos-ad.com/utopia/premisas.htm: un documento muy
detallado al respecto, que recomiendo leer como para ponerse al
tanto... y porque define una estructura de trabajo muy
interesante.

Me recuerda mucho a la idea de Andr�s de hacer un juego de
calidad internacional entre todos. Quiz�s si entre los
desarrolladores de ADVA no tenemos posibilidades de lograr algo
de esa envergadura (seguramente m�s por falta de los recursos
fundamentales, plata y tiempo), los que est�n interesados en la
idea de "gran proyecto gran entre mucha gente" puedan aportar su
granito de arena al de Stratos.

Tambi�n quer�a enterar a quienes hayan hecho juegos deportivos
alguna vez, de esta noticia de Gamasutra:

"Sports Game Developers: Gamasutra is looking for feature
articles detailing 
all aspects of the  development of sports titles.  Physics,
motion capture, 
licensed players...contact the editors (editors@...)
with your 
tales of the unique challenges and oppertunities present in
developing 
mainstream and niche sports games."

Ojo con eso, que Gamasutra paga por los art�culos, $300 si no me
equivoco. Puede valer la pena :)

Y, para los que pueden viajar a USA, les copio otra noticia:

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Game Developers Conference registration is open 

Register now to receive discounts of up to 30% off the price of
all GDC 
Conference Passes. Early registration discounts are only
available until 
Tuesday, February 20, 2002. Go to http://www.gdconf.com for
updated information, 
session listings and pass options. 

Register online using priority code INGAMA2E and save an
additional $25.

http://www.gdconf.com

Game Developers Conference 
Conference: March 19-23, 2002 
Expo: March 21-23, 2002 
San Jose, California 

Make better games.
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

Saludos,

Hern�n Moraldo
http://www.hhm.com.ar/
http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm: versi�n en espa�ol

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Muchachos: buen dia para todos

Alguien conoce si hay algun juego con codigo free tipo
clon del doble dragon o simplemente que sea de lucha ?

Si no, si saben de algo de codigo para juegos de
lucha, tambien me viene barbaro

Gracias

Saludos a todos

Cristian

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Hola,

> Si no, si saben de algo de codigo para juegos de
> lucha, tambien me viene barbaro

No s� que tipo de ayuda pod�s necesitar con respecto a programar
un juego de lucha... pero probablemente te pueda ayudar. Poste�
tus dudas espec�ficas ac�, o si lo prefer�s, tirame un email
(hmoraldo @ yahoo.com).

Saludos,

Hern�n Moraldo
http://www.hhm.com.ar/

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Che, gente, si alguno sabe flash, tengo la siguiente duda:

Como puedo hacer para que un flash no se "estire" hasta ocupar el tama�o
total que le ponen desde afuera, sino que conserve sus proporciones como yo
se las deje? O sea, que el tama�o sea simplemente como una ventana a traves
de la cual veo el flash de tama�o constante que esta atras?

Gracias,

Javier

Javier,

La verdad que no entendi muy bien lo que pedis, pero quiza esto te ayude:
Antes de "compilar" el flash, anda a File>Publish Settings. En la pesta�a de
HTML, podes indicar como queres que el HTML acceda al flash, en que tipo de
ventana, la calidad y la escala de la representacion del flash. Si accedes
al flash desde el ActiveX, en las propiedades del mismo hay una que es
"Scale". Si me acuerdo bien, creo que la opci�n "NoBorder" es la que deja al
flash fijo en su tama�o constante.

Espero que te sirva,

Saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, January 21, 2002 9:13 AM
Subject: [ADVA] Flash


> Che, gente, si alguno sabe flash, tengo la siguiente duda:
>
> Como puedo hacer para que un flash no se "estire" hasta ocupar el tama�o
> total que le ponen desde afuera, sino que conserve sus proporciones como
yo
> se las deje? O sea, que el tama�o sea simplemente como una ventana a
traves
> de la cual veo el flash de tama�o constante que esta atras?
>
> Gracias,
>
> Javier
>
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

Okas! Gracias, ya me fijo si funca... lo que no quiero es que lo resizee.

----- Original Message -----
From: "Santiago Siri" <santi@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Lunes, 21 de Enero de 2002 10:37 p.m.
Subject: Re: [ADVA] Flash


> Javier,
>
> La verdad que no entendi muy bien lo que pedis, pero quiza esto te ayude:
> Antes de "compilar" el flash, anda a File>Publish Settings. En la pesta�a
de
> HTML, podes indicar como queres que el HTML acceda al flash, en que tipo
de
> ventana, la calidad y la escala de la representacion del flash. Si accedes
> al flash desde el ActiveX, en las propiedades del mismo hay una que es
> "Scale". Si me acuerdo bien, creo que la opci�n "NoBorder" es la que deja
al
> flash fijo en su tama�o constante.
>
> Espero que te sirva,
>
> Saludos,
>
> Santi
> www.evoluxion.com
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> ----- Original Message -----
> From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, January 21, 2002 9:13 AM
> Subject: [ADVA] Flash
>
>
> > Che, gente, si alguno sabe flash, tengo la siguiente duda:
> >
> > Como puedo hacer para que un flash no se "estire" hasta ocupar el tama�o
> > total que le ponen desde afuera, sino que conserve sus proporciones como
> yo
> > se las deje? O sea, que el tama�o sea simplemente como una ventana a
> traves
> > de la cual veo el flash de tama�o constante que esta atras?
> >
> > Gracias,
> >
> > Javier
> >
> >
> > To unsubscribe from this group, send an email to:
> > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> >
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>
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http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

Gracias! Sos 1 capo! anduvo!

Ahora, mas dificil: desde el html quiero que tome cualquier tama�o, es
decir, que no le ponga height y que se ponga el height estandar (del tama�o
de la tabla donde esta).

----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Lunes, 21 de Enero de 2002 10:44 p.m.
Subject: Re: [ADVA] Flash


> Okas! Gracias, ya me fijo si funca... lo que no quiero es que lo resizee.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Santiago Siri" <santi@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Lunes, 21 de Enero de 2002 10:37 p.m.
> Subject: Re: [ADVA] Flash
>
>
> > Javier,
> >
> > La verdad que no entendi muy bien lo que pedis, pero quiza esto te
ayude:
> > Antes de "compilar" el flash, anda a File>Publish Settings. En la
pesta�a
> de
> > HTML, podes indicar como queres que el HTML acceda al flash, en que tipo
> de
> > ventana, la calidad y la escala de la representacion del flash. Si
accedes
> > al flash desde el ActiveX, en las propiedades del mismo hay una que es
> > "Scale". Si me acuerdo bien, creo que la opci�n "NoBorder" es la que
deja
> al
> > flash fijo en su tama�o constante.
> >
> > Espero que te sirva,
> >
> > Saludos,
> >
> > Santi
> > www.evoluxion.com
> > www.futboldeluxe.com
> > ----- Original Message -----
> > From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Monday, January 21, 2002 9:13 AM
> > Subject: [ADVA] Flash
> >
> >
> > > Che, gente, si alguno sabe flash, tengo la siguiente duda:
> > >
> > > Como puedo hacer para que un flash no se "estire" hasta ocupar el
tama�o
> > > total que le ponen desde afuera, sino que conserve sus proporciones
como
> > yo
> > > se las deje? O sea, que el tama�o sea simplemente como una ventana a
> > traves
> > > de la cual veo el flash de tama�o constante que esta atras?
> > >
> > > Gracias,
> > >
> > > Javier
> > >
> > >
> > > To unsubscribe from this group, send an email to:
> > > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> > >
> > >
> > >
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>
>
>

De nada Javier, respecto al tema de la tabla, es facil: En lugar de poner
que el height y el width de la movie son XX pixels, cambialo a valores
porcentuales:

En lugar de poner:

  <embed src="tu_movie.swf"  width=75 height=90>

Pones:

  <embed src="tu_movie.swf"  width="100%" height="100%">

Y listo, la movie se te va a adaptar en todo momento al tama�o de la tabla
donde este metida. Te aclaro que uso Dreamweaver 4, y esto lo hago
automaticamente cambiando los valores de las propiedades de la movie.
Simplemente pongo 100% en height y width y listo el pollo.

Saludos,

Santi
www.evoluxion.com
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----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, January 21, 2002 10:51 PM
Subject: Re: [ADVA] Flash


> Gracias! Sos 1 capo! anduvo!
>
> Ahora, mas dificil: desde el html quiero que tome cualquier tama�o, es
> decir, que no le ponga height y que se ponga el height estandar (del
tama�o
> de la tabla donde esta).
>
> ----- Original Message -----
> From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Lunes, 21 de Enero de 2002 10:44 p.m.
> Subject: Re: [ADVA] Flash
>
>
> > Okas! Gracias, ya me fijo si funca... lo que no quiero es que lo
resizee.
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Santiago Siri" <santi@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Lunes, 21 de Enero de 2002 10:37 p.m.
> > Subject: Re: [ADVA] Flash
> >
> >
> > > Javier,
> > >
> > > La verdad que no entendi muy bien lo que pedis, pero quiza esto te
> ayude:
> > > Antes de "compilar" el flash, anda a File>Publish Settings. En la
> pesta�a
> > de
> > > HTML, podes indicar como queres que el HTML acceda al flash, en que
tipo
> > de
> > > ventana, la calidad y la escala de la representacion del flash. Si
> accedes
> > > al flash desde el ActiveX, en las propiedades del mismo hay una que es
> > > "Scale". Si me acuerdo bien, creo que la opci�n "NoBorder" es la que
> deja
> > al
> > > flash fijo en su tama�o constante.
> > >
> > > Espero que te sirva,
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > Santi
> > > www.evoluxion.com
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> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Monday, January 21, 2002 9:13 AM
> > > Subject: [ADVA] Flash
> > >
> > >
> > > > Che, gente, si alguno sabe flash, tengo la siguiente duda:
> > > >
> > > > Como puedo hacer para que un flash no se "estire" hasta ocupar el
> tama�o
> > > > total que le ponen desde afuera, sino que conserve sus proporciones
> como
> > > yo
> > > > se las deje? O sea, que el tama�o sea simplemente como una ventana a
> > > traves
> > > > de la cual veo el flash de tama�o constante que esta atras?
> > > >
> > > > Gracias,
> > > >
> > > > Javier
> > > >
> > > >
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>
>

Dise�adores 3D que puedan demostrar su capacidad, para armar 
presupuesto sobre juego 3D y eventualmente disponible para trabajar 
en el mismo.

los que esten interesados, escriban a yo_darknoodles@...


Muchas gracias

Hola, me gustaria (y asumo que a la mayoria tambien) que nos digas al menos
quien sos..

Santi
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----- Original Message -----
From: "yo_darknoodles" <yo_darknoodles@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, January 22, 2002 12:46 AM
Subject: [ADVA] Se busca


Dise�adores 3D que puedan demostrar su capacidad, para armar
presupuesto sobre juego 3D y eventualmente disponible para trabajar
en el mismo.

los que esten interesados, escriban a yo_darknoodles@...


Muchas gracias





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Hola que tal,
cuando se refieren a 'Dise�adores 3d', a que se refieren?

Se me ocurren varios papeles:
- Modelador/Animador 3d que pueda hacer meshes para un juego y sepa trabajar
con low-poly meshes y tener en cuenta como exportar/importar desde un
programa de modelado (third party o in-house).
- Texturizador, que sepa usar programas como Photoshop/Gimp/Paint Shop Pro,
pintar modelos usando programas como deep paint o plugins dentro de
maya/max/otros. Que sepa como desglosar un modelo para mapear la textura
correctamente, etc.
- Programador 3d, que sepa trabajar con APIs ya existentes (opengl/dx), o
trabajar con apis in-house, que tenga una buena base en matematica y tenga
conocimientos sobre figuras geometricas y su representacion/transformacion
en el espacio, etc.

Espero que al contestar mi pregunta, se hayan aclarado algunas dudas.

Saludos

niclam

----- Original Message -----
From: "yo_darknoodles" <yo_darknoodles@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, January 22, 2002 12:46 AM
Subject: [ADVA] Se busca


Dise�adores 3D que puedan demostrar su capacidad, para armar
presupuesto sobre juego 3D y eventualmente disponible para trabajar
en el mismo.

los que esten interesados, escriban a yo_darknoodles@...

Pido perdon, es cierto, debido a lo apurado que estaba en el momento 
de dejar el mensaje, escatime demaciadas preciciones en el mismo.

En cuanto a dise�ador 3D, se esta buscando gente que pueda 
desarrollar en 3D Studio.
Entre otras cosas se necesita que pueda hacer las siguientes.
   Modelado de personajes 3D
   Desarrollo de niveles 3D
   Animaciones de personajes
   Cortos de animaciones de buena calidad

-El dise�ador no necesita crear las texturas.
-Debe tener un conocimiento minimo en cuanto a la optimizacion de los 
poligonos en el modelado y desarrollo de los nives.
-El dise�ador debe tener alguna forma de demostrar sus conocimientos.

En cuanto a saber quien o quienes somos, puedo decir que no es un 
juego open source, y saldra cuando este terminado.

Un saludo

--- En JuegosAR@g..., "niclam" <niclam@c...> escribi�:
> Hola que tal,
> cuando se refieren a 'Dise�adores 3d', a que se refieren?
> 
> Se me ocurren varios papeles:
> - Modelador/Animador 3d que pueda hacer meshes para un juego y sepa 
trabajar
> con low-poly meshes y tener en cuenta como exportar/importar desde 
un
> programa de modelado (third party o in-house).
> - Texturizador, que sepa usar programas como Photoshop/Gimp/Paint 
Shop Pro,
> pintar modelos usando programas como deep paint o plugins dentro de
> maya/max/otros. Que sepa como desglosar un modelo para mapear la 
textura
> correctamente, etc.
> - Programador 3d, que sepa trabajar con APIs ya existentes 
(opengl/dx), o
> trabajar con apis in-house, que tenga una buena base en matematica 
y tenga
> conocimientos sobre figuras geometricas y su 
representacion/transformacion
> en el espacio, etc.
> 
> Espero que al contestar mi pregunta, se hayan aclarado algunas 
dudas.
> 
> Saludos
> 
> niclam
> 
> ----- Original Message -----
> From: "yo_darknoodles" <yo_darknoodles@y...>
> To: <JuegosAR@g...>
> Sent: Tuesday, January 22, 2002 12:46 AM
> Subject: [ADVA] Se busca
> 
> 
> Dise�adores 3D que puedan demostrar su capacidad, para armar
> presupuesto sobre juego 3D y eventualmente disponible para trabajar
> en el mismo.
> 
> los que esten interesados, escriban a yo_darknoodles@y...

Buenas gente

Ayer recibi un e-mail de Daniel Benchimol de la revista USERS diciendome que en la revista va a haber una nueva seccion donde los lectores pueden opinar y escribir articulos. Buscan gente (lectores) para escribir notas y se me ocurrio realizar una sobre videojuegos y argentina.. quisiera saber si alguien se opondria a que mencione la ADVA en el articulo y que le gustaria que mencione??

Saludos

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com

Yo no me opongo...me parece perfecto. En particular estaria bueno que se mencione como contactarnos :)

Saludos
Daniel.

  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, January 25, 2002 2:42 PM
  Subject: [ADVA] Revista USERS


  Buenas gente

  Ayer recibi un e-mail de Daniel Benchimol de la revista USERS diciendome que en la revista va a haber una nueva seccion donde los lectores pueden opinar y escribir articulos. Buscan gente (lectores) para escribir notas y se me ocurrio realizar una sobre videojuegos y argentina.. quisiera saber si alguien se opondria a que mencione la ADVA en el articulo y que le gustaria que mencione??

  Saludos

  Santi
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para mi no habria que gastar ningun cartucho hasta el evento de MAYO...
o hasta que decidamos que hacer con eso

saludos

Andres
  ----- Original Message ----- 
  From: Daniel Benmergui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, January 25, 2002 3:43 PM
  Subject: Re: [ADVA] Revista USERS


  Yo no me opongo...me parece perfecto. En particular estaria bueno que se mencione como contactarnos :)

  Saludos
  Daniel.

    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, January 25, 2002 2:42 PM
    Subject: [ADVA] Revista USERS


    Buenas gente

    Ayer recibi un e-mail de Daniel Benchimol de la revista USERS diciendome que en la revista va a haber una nueva seccion donde los lectores pueden opinar y escribir articulos. Buscan gente (lectores) para escribir notas y se me ocurrio realizar una sobre videojuegos y argentina.. quisiera saber si alguien se opondria a que mencione la ADVA en el articulo y que le gustaria que mencione??

    Saludos

    Santi
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ooops, con respecto a eso.. i'm out



cuestiones ajenas a mi voluntad me obligaron a largar lo de mayo.



-------Original Message-------



From: Andr�s Chilkowski

Date: Viernes, 25 de Enero de 2002 04:01:37 p.

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] Revista USERS



para mi no habria que gastar ningun cartucho hasta el evento de MAYO...

o hasta que decidamos que hacer con eso

 

saludos

 

Andres

----- Original Message ----- 

From: Daniel Benmergui 

To: JuegosAR@... 

Sent: Friday, January 25, 2002 3:43 PM

Subject: Re: [ADVA] Revista USERS





Yo no me opongo...me parece perfecto. En particular estaria bueno que se
mencione como contactarnos :)

 

Saludos

Daniel.



----- Original Message ----- 

From: Santiago Siri 

To: JuegosAR@... 

Sent: Friday, January 25, 2002 2:42 PM

Subject: [ADVA] Revista USERS





Buenas gente

 

Ayer recibi un e-mail de Daniel Benchimol de la revista USERS diciendome que
en la revista va a haber una nueva seccion donde los lectores pueden opinar
y escribir articulos. Buscan gente (lectores) para escribir notas y se me
ocurrio realizar una sobre videojuegos y argentina.. quisiera saber si
alguien se opondria a que mencione la ADVA en el articulo y que le gustaria
que mencione??

 

Saludos

 

Santi

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Esta bien Andr�s, yo tambien pienso lo mismo que vos pero me dijeron que la nota no debia ser mayor a 1000 caracteres (incluyendo espacios), por lo tanto mencionaria brevemente lo que es el ADVA (por las cuestiones de espacio) y ademas, no estaria para nada mal llegar a Mayo con al menos una minima aparici�n o background en la prensa. Tenemos que empezar a ser alguien o algo para que en Mayo nos den bola tambien.

Respecto a que estoy haciendo para Mayo, estoy progresando bastante y espero mandarles algun screenshot dentro de poco !

Saludos,

Santi
www.evoluxion.com
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  ----- Original Message ----- 
  From: Andr�s Chilkowski 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Friday, January 25, 2002 4:01 PM
  Subject: Re: [ADVA] Revista USERS


  para mi no habria que gastar ningun cartucho hasta el evento de MAYO...
  o hasta que decidamos que hacer con eso

  saludos

  Andres
    ----- Original Message ----- 
    From: Daniel Benmergui 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, January 25, 2002 3:43 PM
    Subject: Re: [ADVA] Revista USERS


    Yo no me opongo...me parece perfecto. En particular estaria bueno que se mencione como contactarnos :)

    Saludos
    Daniel.

      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, January 25, 2002 2:42 PM
      Subject: [ADVA] Revista USERS


      Buenas gente

      Ayer recibi un e-mail de Daniel Benchimol de la revista USERS diciendome que en la revista va a haber una nueva seccion donde los lectores pueden opinar y escribir articulos. Buscan gente (lectores) para escribir notas y se me ocurrio realizar una sobre videojuegos y argentina.. quisiera saber si alguien se opondria a que mencione la ADVA en el articulo y que le gustaria que mencione??

      Saludos

      Santi
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si... estoy de acuerdo con que hay que moverse antes... pero no creo que sea el momento indicado..
ni siquiera esta terminado el website...
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@....ar 
  Sent: Friday, January 25, 2002 5:12 PM
  Subject: Re: [ADVA] Revista USERS


  Esta bien Andr�s, yo tambien pienso lo mismo que vos pero me dijeron que la nota no debia ser mayor a 1000 caracteres (incluyendo espacios), por lo tanto mencionaria brevemente lo que es el ADVA (por las cuestiones de espacio) y ademas, no estaria para nada mal llegar a Mayo con al menos una minima aparici�n o background en la prensa. Tenemos que empezar a ser alguien o algo para que en Mayo nos den bola tambien.

  Respecto a que estoy haciendo para Mayo, estoy progresando bastante y espero mandarles algun screenshot dentro de poco !

  Saludos,

  Santi
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    ----- Original Message ----- 
    From: Andr�s Chilkowski 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, January 25, 2002 4:01 PM
    Subject: Re: [ADVA] Revista USERS


    para mi no habria que gastar ningun cartucho hasta el evento de MAYO...
    o hasta que decidamos que hacer con eso

    saludos

    Andres
      ----- Original Message ----- 
      From: Daniel Benmergui 
      To: JuegosAR@....ar 
      Sent: Friday, January 25, 2002 3:43 PM
      Subject: Re: [ADVA] Revista USERS


      Yo no me opongo...me parece perfecto. En particular estaria bueno que se mencione como contactarnos :)

      Saludos
      Daniel.

        ----- Original Message ----- 
        From: Santiago Siri 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Friday, January 25, 2002 2:42 PM
        Subject: [ADVA] Revista USERS


        Buenas gente

        Ayer recibi un e-mail de Daniel Benchimol de la revista USERS diciendome que en la revista va a haber una nueva seccion donde los lectores pueden opinar y escribir articulos. Buscan gente (lectores) para escribir notas y se me ocurrio realizar una sobre videojuegos y argentina.. quisiera saber si alguien se opondria a que mencione la ADVA en el articulo y que le gustaria que mencione??

        Saludos

        Santi
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buen punto... que es de la vida del website ?? cuando va a parirse de una buena vez?? 
igual calculo que la nota en caso de salir publicada lo antes posible seria dentro de uno o dos meses y no ahora, y espero que para ese tiempo ya este el adva.com.ar. Si puedo ayudar en algo (flash, graficos) avisen !!!

Santi
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  ----- Original Message ----- 
  From: Andr�s Chilkowski 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, January 25, 2002 8:10 PM
  Subject: Re: [ADVA] Revista USERS


  si... estoy de acuerdo con que hay que moverse antes... pero no creo que sea el momento indicado..
  ni siquiera esta terminado el website...
    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Friday, January 25, 2002 5:12 PM
    Subject: Re: [ADVA] Revista USERS


    Esta bien Andr�s, yo tambien pienso lo mismo que vos pero me dijeron que la nota no debia ser mayor a 1000 caracteres (incluyendo espacios), por lo tanto mencionaria brevemente lo que es el ADVA (por las cuestiones de espacio) y ademas, no estaria para nada mal llegar a Mayo con al menos una minima aparici�n o background en la prensa. Tenemos que empezar a ser alguien o algo para que en Mayo nos den bola tambien.

    Respecto a que estoy haciendo para Mayo, estoy progresando bastante y espero mandarles algun screenshot dentro de poco !

    Saludos,

    Santi
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      ----- Original Message ----- 
      From: Andr�s Chilkowski 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Friday, January 25, 2002 4:01 PM
      Subject: Re: [ADVA] Revista USERS


      para mi no habria que gastar ningun cartucho hasta el evento de MAYO...
      o hasta que decidamos que hacer con eso

      saludos

      Andres
        ----- Original Message ----- 
        From: Daniel Benmergui 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Friday, January 25, 2002 3:43 PM
        Subject: Re: [ADVA] Revista USERS


        Yo no me opongo...me parece perfecto. En particular estaria bueno que se mencione como contactarnos :)

        Saludos
        Daniel.

          ----- Original Message ----- 
          From: Santiago Siri 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Friday, January 25, 2002 2:42 PM
          Subject: [ADVA] Revista USERS


          Buenas gente

          Ayer recibi un e-mail de Daniel Benchimol de la revista USERS diciendome que en la revista va a haber una nueva seccion donde los lectores pueden opinar y escribir articulos. Buscan gente (lectores) para escribir notas y se me ocurrio realizar una sobre videojuegos y argentina.. quisiera saber si alguien se opondria a que mencione la ADVA en el articulo y que le gustaria que mencione??

          Saludos

          Santi
          www.evoluxion.com
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por que out?
te vas del pais?
vendiste el Vinakart y no podes mostrarlo en mayo?

  ----- Original Message ----- 
  From: Nicolas Vinacur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, January 25, 2002 4:28 PM
  Subject: Re: [ADVA] Revista USERS


        ooops, con respecto a eso.. i'm out

        cuestiones ajenas a mi voluntad me obligaron a largar lo de mayo.

        -------Original Message-------

        From: Andr�s Chilkowski
        Date: Viernes, 25 de Enero de 2002 04:01:37 p.
        To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
        Subject: Re: [ADVA] Revista USERS

        para mi no habria que gastar ningun cartucho hasta el evento de MAYO...
        o hasta que decidamos que hacer con eso

        saludos

        Andres
          ----- Original Message ----- 
          From: Daniel Benmergui 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Friday, January 25, 2002 3:43 PM
          Subject: Re: [ADVA] Revista USERS


          Yo no me opongo...me parece perfecto. En particular estaria bueno que se mencione como contactarnos :)

          Saludos
          Daniel.

            ----- Original Message ----- 
            From: Santiago Siri 
            To: JuegosAR@... 
            Sent: Friday, January 25, 2002 2:42 PM
            Subject: [ADVA] Revista USERS


            Buenas gente

            Ayer recibi un e-mail de Daniel Benchimol de la revista USERS diciendome que en la revista va a haber una nueva seccion donde los lectores pueden opinar y escribir articulos. Buscan gente (lectores) para escribir notas y se me ocurrio realizar una sobre videojuegos y argentina.. quisiera saber si alguien se opondria a que mencione la ADVA en el articulo y que le gustaria que mencione??

            Saludos

            Santi
            www.evoluxion.com
            www.futboldeluxe.com

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Che, tengo una pregunta para hacerles:

Estuve viendo que un lenguaje de programaci�n el Python, abre archivos de textos (que obvio ;-) ) pero me encontre con algo que dec�a que si yo abr�a un archivo que ocupa el doble de espacio que la RAM disponible, ese era mi problema, dando a entender, "si te mandas alguna cagada as�, jodete por boludo", y por otra parte se especificaba que hab�a una forma de cargar archivos extensos de a fragmentos, es decir no cargar todo el archivo para no "exhaustar" la memoria, sino peque�os fragmentos de este. Con todo esto entend� que la primera forma que se explicaba, si con esa forma cargas un archivo de m�s memoria que la RAM, hay una colgada o algo as�. Ahora yo digo, 

�cuando carg�s un archivo (de texto o binario) extenso en windows usando las funciones que ya trae el lenguaje (siendo el leguaje Python, C++, etc.) y no usando las API de windows, no se supone que el compilador deber�a hacer que el programa, m�s alla de usar las funciones propias del lenguaje,  cree y maneje (todo behind-the-scene) los archivos con las funciones API de Win32? O sea, con C++ vos usas todo lo de filestream, pero cuando el compilador lo compila al programa, hace que todo se maneje con funciones del SO, en este caso win32?  En tal caso, si un archivo fuera muy grande, �no se ocuparia Windows de hacer el "magico" paginado de memoria, para cargar hasta 4GB por proceso?

Esa duda era, pero ahora que lo pienso, de gancho me sale esat:

Si cada proceso tiene su propio espacio de memoria de 4gb ( 4GB = 2 a la 32, siendo 32 los bits de un puntero), porqu� cuando a un puntero le asignas 0 hay memory fault? no �s que cada proceso tiene su espacio de memoria?

Ahora puedo putear a la facultad, que solo me ense�aron linux.

Chau
Suerte
Marcos

On Sat, 26 Jan 2002 12:24:46 -0300
"mtkmarcos" <lambolay@...> wrote:

> Che, tengo una pregunta para hacerles:
> 
> Estuve viendo que un lenguaje de programaci�n el Python, abre archivos de
> textos (que obvio ;-) ) pero me encontre con algo que dec�a que si yo abr�a
> un archivo que ocupa el doble de espacio que la RAM disponible, ese era mi
> problema, dando a entender, "si te mandas alguna cagada as�, jodete por
> boludo", y por otra parte se especificaba que hab�a una forma de cargar
> archivos extensos de a fragmentos, es decir no cargar todo el archivo para no
> "exhaustar" la memoria, sino peque�os fragmentos de este. Con todo esto
> entend� que la primera forma que se explicaba, si con esa forma cargas un
> archivo de m�s memoria que la RAM, hay una colgada o algo as�. Ahora yo digo,

Seguramente estas haciendo lo siguiente:

        file = open("filegrande.txt")
        for line in file.readlines():
                print line;

Es un error comun el usar el metodo "readlines()", en archivos grandes. Lo
que hace readlines es justamente parsear todo el file y cargarlo todo en
memoria como una lista de lineas. O tambien podes estar haciendo:

        file_contents = file.read()
        print file_contents

Eso tambien sube todo el file a memoria. Lo que tenes que hacer es pasarle
un argumento a read() con la cantidad de bytes que precisas, y lo vas leyendo
a medida que lo precisas. O tambien podes usar readline(), de la siguiente
manera:
        while 1:
             line = file.readline()
             if not line:
                     break
             print line
        
> �cuando carg�s un archivo (de texto o binario) extenso en windows usando las
> funciones que ya trae el lenguaje (siendo el leguaje Python, C++, etc.) y no
> usando las API de windows, no se supone que el compilador deber�a hacer que
> el programa, m�s alla de usar las funciones propias del lenguaje, cree y
> maneje (todo behind-the-scene) los archivos con las funciones API de Win32? O
> sea, con C++ vos usas todo lo de filestream, pero cuando el compilador lo
> compila al programa, hace que todo se maneje con funciones del SO, en este
> caso win32?  En tal caso, si un archivo fuera muy grande, �no se ocuparia
> Windows de hacer el "magico" paginado de memoria, para cargar hasta 4GB por
> proceso?
> 

Siempre que abris un archivo, en cualquier lenguaje que uses, atras hay
una llamada a la API del SO que estes usando, ya que es el que se encarga de
manejar los files.

En cuanto al paginado, si tu archivo es muy grande, pero vos lo estas cargando
todo en memoria (o haces cualquier otra cosa que ocupe mucha memoria). Podes
estar no solo llenando la ram, sino llenando la particion (o en el caso de
windoze, el file) de swap. Y ahi cagaste :). Mientras no llenes la ram + el
swap, tu programa tendria que correr, aunque obviamente mas lento por el
continuo swapeo (aunque esto depende de que caracteristicas tenga el proceso
q hagas con lo que tengas en ram). 

> Esa duda era, pero ahora que lo pienso, de gancho me sale esat:
> 
> Si cada proceso tiene su propio espacio de memoria de 4gb ( 4GB = 2 a la 32,
> siendo 32 los bits de un puntero), porqu� cuando a un puntero le asignas 0
> hay memory fault? no �s que cada proceso tiene su espacio de memoria?
> 

Quien te dijo que el espacio de memoria del proceso empieza en 0?, El SO le
asigna al proceso un rango de memoria _virtual_, pero no tiene porque
hacerlo desde 0, por ejemplo, veamos que le asigna al proceso "cat":

nahuel@darwin:/tmp$ cat /proc/self/maps 
08048000-0804a000 r-xp 00000000 03:02 26640      /bin/cat
0804a000-0804c000 rw-p 00001000 03:02 26640      /bin/cat
0804c000-0804e000 rwxp 00000000 00:00 0
40000000-40014000 r-xp 00000000 03:02 4113       /lib/ld-2.2.4.so
40014000-40015000 rw-p 00013000 03:02 4113       /lib/ld-2.2.4.so
40015000-40016000 rwxp 00000000 00:00 0
40027000-4013f000 r-xp 00000000 03:02 4122       /lib/libc-2.2.4.so
4013f000-40145000 rw-p 00117000 03:02 4122       /lib/libc-2.2.4.so
40145000-4014b000 rw-p 00000000 00:00 0
bfffe000-c0000000 rwxp fffff000 00:00 0
nahuel@darwin:/tmp$

La primera columna, te muestra el start-end (virtual!, para el proceso), fijate
los dos primeros, no hay ninguno que empiece en 0 (los otros renglones son
librerias). Fijate que el primer renglon tiene permisos r-xp, o sea, de
lectura y ejecucion es el bloque de codigo (o "text"), y el segundo tiene de
lectura-escritura, es el bloque de data.



- Nahuel Greco                 Web Development - Open Source - 
- http://www.codelarvs.com.ar  Game Programming - Research   -
- Freelance coding / sysadmin  Networking. The answer is 42. -

NAhuel, gracias por aclararme las dudas. El volcado ese que me hiciste de
demostrci�n de procesos, no es de entorno UNIX o linux? Porque yo dec�a
acerca de Win32. Lo que yo pensaba es que cada proceso tiene su espacio de
memoria que empieza de 0, pero un cero virtual, propio del proceso, y que si
en ese proceso, vos definis un puntero a la direcci�n 0, es el 0 virtual del
proceso, que Win32 luego lo pasa a una direcci�n real de memoria, que puede
ser cualquier direcci�n. Pero en algo me equivoqu�, por lo del access
violation

Bueno, gracias Nahuel, me cop� que alguien sepa Python :-).


Chau
Suerte
Gracias



----- Original Message -----
From: Nahuel Greco <ngreco@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, January 26, 2002 3:39 PM
Subject: Re: [ADVA] Archivos en Win32


> On Sat, 26 Jan 2002 12:24:46 -0300
> "mtkmarcos" <lambolay@...> wrote:
>
> > Che, tengo una pregunta para hacerles:
> >
> > Estuve viendo que un lenguaje de programaci�n el Python, abre archivos
de
> > textos (que obvio ;-) ) pero me encontre con algo que dec�a que si yo
abr�a
> > un archivo que ocupa el doble de espacio que la RAM disponible, ese era
mi
> > problema, dando a entender, "si te mandas alguna cagada as�, jodete por
> > boludo", y por otra parte se especificaba que hab�a una forma de cargar
> > archivos extensos de a fragmentos, es decir no cargar todo el archivo
para no
> > "exhaustar" la memoria, sino peque�os fragmentos de este. Con todo esto
> > entend� que la primera forma que se explicaba, si con esa forma cargas
un
> > archivo de m�s memoria que la RAM, hay una colgada o algo as�. Ahora yo
digo,
>
> Seguramente estas haciendo lo siguiente:
>
>         file = open("filegrande.txt")
>         for line in file.readlines():
>                 print line;
>
> Es un error comun el usar el metodo "readlines()", en archivos grandes. Lo
> que hace readlines es justamente parsear todo el file y cargarlo todo en
> memoria como una lista de lineas. O tambien podes estar haciendo:
>
>         file_contents = file.read()
>         print file_contents
>
> Eso tambien sube todo el file a memoria. Lo que tenes que hacer es pasarle
> un argumento a read() con la cantidad de bytes que precisas, y lo vas
leyendo
> a medida que lo precisas. O tambien podes usar readline(), de la siguiente
> manera:
>         while 1:
>              line = file.readline()
>              if not line:
>                      break
>              print line
>
> > �cuando carg�s un archivo (de texto o binario) extenso en windows usando
las
> > funciones que ya trae el lenguaje (siendo el leguaje Python, C++, etc.)
y no
> > usando las API de windows, no se supone que el compilador deber�a hacer
que
> > el programa, m�s alla de usar las funciones propias del lenguaje, cree y
> > maneje (todo behind-the-scene) los archivos con las funciones API de
Win32? O
> > sea, con C++ vos usas todo lo de filestream, pero cuando el compilador
lo
> > compila al programa, hace que todo se maneje con funciones del SO, en
este
> > caso win32?  En tal caso, si un archivo fuera muy grande, �no se
ocuparia
> > Windows de hacer el "magico" paginado de memoria, para cargar hasta 4GB
por
> > proceso?
> >
>
> Siempre que abris un archivo, en cualquier lenguaje que uses, atras hay
> una llamada a la API del SO que estes usando, ya que es el que se encarga
de
> manejar los files.
>
> En cuanto al paginado, si tu archivo es muy grande, pero vos lo estas
cargando
> todo en memoria (o haces cualquier otra cosa que ocupe mucha memoria).
Podes
> estar no solo llenando la ram, sino llenando la particion (o en el caso de
> windoze, el file) de swap. Y ahi cagaste :). Mientras no llenes la ram +
el
> swap, tu programa tendria que correr, aunque obviamente mas lento por el
> continuo swapeo (aunque esto depende de que caracteristicas tenga el
proceso
> q hagas con lo que tengas en ram).
>
> > Esa duda era, pero ahora que lo pienso, de gancho me sale esat:
> >
> > Si cada proceso tiene su propio espacio de memoria de 4gb ( 4GB = 2 a la
32,
> > siendo 32 los bits de un puntero), porqu� cuando a un puntero le asignas
0
> > hay memory fault? no �s que cada proceso tiene su espacio de memoria?
> >
>
> Quien te dijo que el espacio de memoria del proceso empieza en 0?, El SO
le
> asigna al proceso un rango de memoria _virtual_, pero no tiene porque
> hacerlo desde 0, por ejemplo, veamos que le asigna al proceso "cat":
>
> nahuel@darwin:/tmp$ cat /proc/self/maps
> 08048000-0804a000 r-xp 00000000 03:02 26640      /bin/cat
> 0804a000-0804c000 rw-p 00001000 03:02 26640      /bin/cat
> 0804c000-0804e000 rwxp 00000000 00:00 0
> 40000000-40014000 r-xp 00000000 03:02 4113       /lib/ld-2.2.4.so
> 40014000-40015000 rw-p 00013000 03:02 4113       /lib/ld-2.2.4.so
> 40015000-40016000 rwxp 00000000 00:00 0
> 40027000-4013f000 r-xp 00000000 03:02 4122       /lib/libc-2.2.4.so
> 4013f000-40145000 rw-p 00117000 03:02 4122       /lib/libc-2.2.4.so
> 40145000-4014b000 rw-p 00000000 00:00 0
> bfffe000-c0000000 rwxp fffff000 00:00 0
> nahuel@darwin:/tmp$
>
> La primera columna, te muestra el start-end (virtual!, para el proceso),
fijate
> los dos primeros, no hay ninguno que empiece en 0 (los otros renglones son
> librerias). Fijate que el primer renglon tiene permisos r-xp, o sea, de
> lectura y ejecucion es el bloque de codigo (o "text"), y el segundo tiene
de
> lectura-escritura, es el bloque de data.
>
>
>
> - Nahuel Greco                 Web Development - Open Source -
> - http://www.codelarvs.com.ar  Game Programming - Research   -
> - Freelance coding / sysadmin  Networking. The answer is 42. -
>
>
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

On Sun, 27 Jan 2002 18:58:42 -0300
"mtkmarcos" <lambolay@...> wrote:

> NAhuel, gracias por aclararme las dudas. El volcado ese que me hiciste de
> demostrci�n de procesos, no es de entorno UNIX o linux? Porque yo dec�a

Es de Linux, no se como hacerlo en Windows, pero supongo que probablemente en
Windows sea algo similar.

> acerca de Win32. Lo que yo pensaba es que cada proceso tiene su espacio de
> memoria que empieza de 0, pero un cero virtual, propio del proceso, y que si
> en ese proceso, vos definis un puntero a la direcci�n 0, es el 0 virtual del
> proceso, que Win32 luego lo pasa a una direcci�n real de memoria, que puede
> ser cualquier direcci�n. Pero en algo me equivoqu�, por lo del access
> violation
> 

Vos te equivocaste en lo siguiente, el SO, como vos decis, asigna un espacio
de memoria, que el proceso ve con direcciones que son virtuales, pero esas
direcciones *virtuales* NO (aca esta tu error) empiezan de 0 (Aunque no sean
direcciones fisicas reales!). Inclusive, fijate que es bueno que no lo hagan,
porque asi siempre te va a saltar error cuando quieras acceder al contenido
de un NULL (0) pointer.

> Bueno, gracias Nahuel, me cop� que alguien sepa Python :-).
> 

Como dice Duhalde luego de hacer asado en su casa de Lomas de Zamora:
"Eh vieja!, no quere un chori?, ah!, python rulez!"


- Nahuel Greco                 Web Development - Open Source - 
- http://www.codelarvs.com.ar  Game Programming - Research   -
- Freelance coding / sysadmin  Networking. The answer is 42. -

> "Eh vieja!, no quere un chori?, ah!, python rulez!"

PYTHON, UNA MASA!

no, me enganche con otro laburo y no puedo seguir con todo



igual creo que algo voy a llevar para mayo.



-------Original Message-------



From: Andr�s Chilkowski

Date: Viernes, 25 de Enero de 2002 08:26:57 p.

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] Revista USERS



por que out?

te vas del pais?

vendiste el Vinakart y no podes mostrarlo en mayo?



----- Original Message ----- 

From: Nicolas Vinacur 

To: JuegosAR@... 

Sent: Friday, January 25, 2002 4:28 PM

Subject: Re: [ADVA] Revista USERS





ooops, con respecto a eso.. i'm out



cuestiones ajenas a mi voluntad me obligaron a largar lo de mayo.



-------Original Message-------



From: Andr�s Chilkowski

Date: Viernes, 25 de Enero de 2002 04:01:37 p.

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] Revista USERS



para mi no habria que gastar ningun cartucho hasta el evento de MAYO...

o hasta que decidamos que hacer con eso

 

saludos

 

Andres

----- Original Message ----- 

From: Daniel Benmergui 

To: JuegosAR@... 

Sent: Friday, January 25, 2002 3:43 PM

Subject: Re: [ADVA] Revista USERS





Yo no me opongo...me parece perfecto. En particular estaria bueno que se
mencione como contactarnos :)

 

Saludos

Daniel.



----- Original Message ----- 

From: Santiago Siri 

To: JuegosAR@... 

Sent: Friday, January 25, 2002 2:42 PM

Subject: [ADVA] Revista USERS





Buenas gente

 

Ayer recibi un e-mail de Daniel Benchimol de la revista USERS diciendome que
en la revista va a haber una nueva seccion donde los lectores pueden opinar
y escribir articulos. Buscan gente (lectores) para escribir notas y se me
ocurrio realizar una sobre videojuegos y argentina.. quisiera saber si
alguien se opondria a que mencione la ADVA en el articulo y que le gustaria
que mencione??

 

Saludos

 

Santi

www.evoluxion.com

www.futboldeluxe.com



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Hola..

Miren se que suena descabellado ,pero que les parece la idea de un 
simulador de colectivo.

Alguno tiene alguna idea sobre esto.

Cuando salio el carmaggedon a TODOS se nos ocurrio un simulador de 60 para
pisar gente.

----- Original Message -----
From: "aguantegrana" <aguantegrana@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Martes, 29 de Enero de 2002 02:31 a.m.
Subject: [ADVA] simulador de colectivo


> Hola..
>
> Miren se que suena descabellado ,pero que les parece la idea de un
> simulador de colectivo.
>
> Alguno tiene alguna idea sobre esto.
>
>
>
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

hay uno hecho en darkbasic de un amigo de kaballo que manejas un colectivo y
pisas gente. niclam mando el link el otro dia.



mas creatividad gente!



-------Original Message-------



From: Javier F. Otaegui

Date: Martes, 29 de Enero de 2002 02:41:03 a.

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] simulador de colectivo



Cuando salio el carmaggedon a TODOS se nos ocurrio un simulador de 60 para

pisar gente.



----- Original Message -----

From: "aguantegrana" <aguantegrana@...>

To: <JuegosAR@...>

Sent: Martes, 29 de Enero de 2002 02:31 a.m.

Subject: [ADVA] simulador de colectivo





> Hola..

>

> Miren se que suena descabellado ,pero que les parece la idea de un

> simulador de colectivo.

>

> Alguno tiene alguna idea sobre esto.

>

>

>

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>

>

>





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> Miren se que suena descabellado ,pero que les parece la idea de un 
> simulador de colectivo.
> 
> Alguno tiene alguna idea sobre esto.

Yo quiero hacer uno desde que aprendi a programar...pero nunca pude.

Gabriel.

> > Miren se que suena descabellado ,pero 
que les parece la idea de un 
> > simulador de colectivo.
> > 
> > Alguno tiene alguna idea sobre esto.
> 
> Yo quiero hacer uno desde que aprendi a 
programar...pero nunca pude.

Yo todav�a estoy disponible para hacer los 
gr�ficos... de ALGUN juego. :-)

Saludos.

-----------------------------------------------
Mensaje enviado desde Informatica Playa Grande.
http://www.playagrande.com

A mi, hace un tiempo ya, se me habia ocurrido hacer uno de tachos, donde
tenes que ir agarrando gente y juntando guita en determinado lapso de
tiempo..

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
----- Original Message -----
From: "aguantegrana" <aguantegrana@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, January 29, 2002 2:31 AM
Subject: [ADVA] simulador de colectivo


Hola..

Miren se que suena descabellado ,pero que les parece la idea de un
simulador de colectivo.

Alguno tiene alguna idea sobre esto.



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yo locooooooo paolooooooooooo!
----- Original Message -----
From: <leo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Martes, 29 de Enero de 2002 11:53 a.m.
Subject: Re: [ADVA] simulador de colectivo


> > > Miren se que suena descabellado ,pero
> que les parece la idea de un
> > > simulador de colectivo.
> > >
> > > Alguno tiene alguna idea sobre esto.
> >
> > Yo quiero hacer uno desde que aprendi a
> programar...pero nunca pude.
>
> Yo todav�a estoy disponible para hacer los
> gr�ficos... de ALGUN juego. :-)
>
> Saludos.
>
> -----------------------------------------------
> Mensaje enviado desde Informatica Playa Grande.
> http://www.playagrande.com
>
>
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>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

El juego que se me viene a la cabeza con respecto a este tema es el
Quarantine...pod�as pisar gente, levantar pasajeros, etc.
El tema es ver qui�n es peor: si un colectivero o un tachero psic�pata.

Saludos!
Daniel.

PD: la verdad que es penoso el argumento...cambiemos de tema :)

----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, January 29, 2002 12:44 PM
Subject: Re: [ADVA] simulador de colectivo


> yo locooooooo paolooooooooooo!
> ----- Original Message -----
> From: <leo@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Martes, 29 de Enero de 2002 11:53 a.m.
> Subject: Re: [ADVA] simulador de colectivo
>
>
> > > > Miren se que suena descabellado ,pero
> > que les parece la idea de un
> > > > simulador de colectivo.
> > > >
> > > > Alguno tiene alguna idea sobre esto.
> > >
> > > Yo quiero hacer uno desde que aprendi a
> > programar...pero nunca pude.
> >
> > Yo todav�a estoy disponible para hacer los
> > gr�ficos... de ALGUN juego. :-)
> >
> > Saludos.
> >
> > -----------------------------------------------
> > Mensaje enviado desde Informatica Playa Grande.
> > http://www.playagrande.com
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

Algunas citas:

"hace una semana que empezamos y ya tenemos 1 nivel hecho, los 6 modelos
humanos y 10 de las 55 animaciones de los personajes, las armas ya estan
modeladas (muchas gracias a la comunidad CS por hacer armas en 3D con tanto
detalle que nos sirvieron de ejemplo) y la banda de sonido (m�sica) esta en
la fase final....."

"va a ser un juego desde 0 con un engine de creaci�n propia con similitudes
al rendimiento del Quake 3 "

"Estoy mas que seguro de que en una semana voy a poner una demo para
descargar y que en 2 meses, 3 como mucho, tenemos el juego terminado. "

"Puede que te parezca loco que en solo 2 meses se haga un juego tan groso,
pero no es tan complicado como pensas, ademas de que yo hace casi 8 a�os que
vengo con esto de la programaci�n y creaci�n de MOD's para juegos. "

Javier



----- Original Message -----
From: "Fernando Scandolo" <fscandolo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Martes, 29 de Enero de 2002 01:45 p.m.
Subject: [ADVA] GEOF


>   Alguien escucho hablar de este juego desarrollado en Argentina ? Yo lo
> encontre de casualidad hueveando en los foros de 3DGames... Por lo
monstruoso
> que dice MTS que va a ser, me resisto a creerlo.
>
>
http://www.3dgames.com.ar/foros/showthread.php?s=b7f62ea95d6e1f9b42ea2e917f5
92b9d&threadid=4862
>
>   Fernando Scandolo
>   fscandolo@...
>
> PD: Si no me conocen, soy un asiduo lector de la lista pero muy silencioso
=)
>
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

ES EL JOHN CARMACK ARGENTINO !!!!

PD: aclaro por la dudas, que la expresi�n iba en tono ironico.

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, January 29, 2002 2:06 PM
Subject: Re: [ADVA] GEOF


> Algunas citas:
>
> "hace una semana que empezamos y ya tenemos 1 nivel hecho, los 6 modelos
> humanos y 10 de las 55 animaciones de los personajes, las armas ya estan
> modeladas (muchas gracias a la comunidad CS por hacer armas en 3D con
tanto
> detalle que nos sirvieron de ejemplo) y la banda de sonido (m�sica) esta
en
> la fase final....."
>
> "va a ser un juego desde 0 con un engine de creaci�n propia con
similitudes
> al rendimiento del Quake 3 "
>
> "Estoy mas que seguro de que en una semana voy a poner una demo para
> descargar y que en 2 meses, 3 como mucho, tenemos el juego terminado. "
>
> "Puede que te parezca loco que en solo 2 meses se haga un juego tan groso,
> pero no es tan complicado como pensas, ademas de que yo hace casi 8 a�os
que
> vengo con esto de la programaci�n y creaci�n de MOD's para juegos. "
>
> Javier
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Fernando Scandolo" <fscandolo@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Martes, 29 de Enero de 2002 01:45 p.m.
> Subject: [ADVA] GEOF
>
>
> >   Alguien escucho hablar de este juego desarrollado en Argentina ? Yo lo
> > encontre de casualidad hueveando en los foros de 3DGames... Por lo
> monstruoso
> > que dice MTS que va a ser, me resisto a creerlo.
> >
> >
>
http://www.3dgames.com.ar/foros/showthread.php?s=b7f62ea95d6e1f9b42ea2e917f5
> 92b9d&threadid=4862
> >
> >   Fernando Scandolo
> >   fscandolo@...
> >
> > PD: Si no me conocen, soy un asiduo lector de la lista pero muy
silencioso
> =)
> >
> >
> > To unsubscribe from this group, send an email to:
> > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
>
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

jejej es muy gracioso...
yo ya lo habia visto...

es evidente que es una mentira...

pero suponiendo que sea una exageracion y que por lo menos los pibes tienen
la idea de hacer un juego tipo counter basado en el GEOF convengamos que es
una pesima idea.

quien conoce en el mundo al GEOF??? jajaja no existen...

Imaginense los mapas:
Hostage Anihilation - RAMALLO
Bomb (DoNOT) Defuse - AMIA / Embassy

saludos

Andr�s






----- Original Message -----
From: "Santiago Siri" <santi@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, January 29, 2002 2:25 PM
Subject: Re: [ADVA] GEOF


> ES EL JOHN CARMACK ARGENTINO !!!!
>
> PD: aclaro por la dudas, que la expresi�n iba en tono ironico.
>
> Santi
> www.evoluxion.com
> www.futboldeluxe.com
> ----- Original Message -----
> From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, January 29, 2002 2:06 PM
> Subject: Re: [ADVA] GEOF
>
>
> > Algunas citas:
> >
> > "hace una semana que empezamos y ya tenemos 1 nivel hecho, los 6 modelos
> > humanos y 10 de las 55 animaciones de los personajes, las armas ya estan
> > modeladas (muchas gracias a la comunidad CS por hacer armas en 3D con
> tanto
> > detalle que nos sirvieron de ejemplo) y la banda de sonido (m�sica) esta
> en
> > la fase final....."
> >
> > "va a ser un juego desde 0 con un engine de creaci�n propia con
> similitudes
> > al rendimiento del Quake 3 "
> >
> > "Estoy mas que seguro de que en una semana voy a poner una demo para
> > descargar y que en 2 meses, 3 como mucho, tenemos el juego terminado. "
> >
> > "Puede que te parezca loco que en solo 2 meses se haga un juego tan
groso,
> > pero no es tan complicado como pensas, ademas de que yo hace casi 8 a�os
> que
> > vengo con esto de la programaci�n y creaci�n de MOD's para juegos. "
> >
> > Javier
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Fernando Scandolo" <fscandolo@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Martes, 29 de Enero de 2002 01:45 p.m.
> > Subject: [ADVA] GEOF
> >
> >
> > >   Alguien escucho hablar de este juego desarrollado en Argentina ? Yo
lo
> > > encontre de casualidad hueveando en los foros de 3DGames... Por lo
> > monstruoso
> > > que dice MTS que va a ser, me resisto a creerlo.
> > >
> > >
> >
>
http://www.3dgames.com.ar/foros/showthread.php?s=b7f62ea95d6e1f9b42ea2e917f5
> > 92b9d&threadid=4862
> > >
> > >   Fernando Scandolo
> > >   fscandolo@...
> > >
> > > PD: Si no me conocen, soy un asiduo lector de la lista pero muy
> silencioso
> > =)
> > >
> > >
> > > To unsubscribe from this group, send an email to:
> > > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> > >
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> > To unsubscribe from this group, send an email to:
> > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
>
>
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

aguantegrana wrote:

> Miren se que suena descabellado ,pero que les parece la idea de un
> simulador de colectivo.
>
> Alguno tiene alguna idea sobre esto.

No se si tendra algo que ver... pero Gabo (Gabriel Jacobo) ten�a ganas 
de hacer exactamente eso. La idea a mi me encanta.

Fer

Santiago Siri wrote:

> A mi, hace un tiempo ya, se me habia ocurrido hacer uno de tachos, donde
> tenes que ir agarrando gente y juntando guita en determinado lapso de
> tiempo..

El Quarentine no era as�? Si no me equivoco era un taxista en el futuro, 
que tenia que llevar gente, y cuidarse de los bandidos de las calles, de 
que lo asalten, y de llevar los tipos a tiempo, y con la guita ir 
agragandole "chiches" al coche...
La idea era buena, lastima que los graficos eran medios... 
cavernicolas... Estar�a que hagan algo as� con la tecnologia de hoy en 
d�a, no?

Fer

Que loco....al final Carmack era argentino ........
:)
che Otaegui...viste que sos un salame? tardaste como 3 a�os para hacer el
Malvinas y el flaco este en 2 meses hace el gran FPS y sin despeinarse...
:)

Nos vemos...

Fernando Mato.-
Blackway Software
www.blackway.com.ar



----- Original Message -----
From: Andr�s Chilkowski <chilk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, January 29, 2002 2:33 PM
Subject: Re: [ADVA] GEOF


> jejej es muy gracioso...
> yo ya lo habia visto...
>
> es evidente que es una mentira...
>
> pero suponiendo que sea una exageracion y que por lo menos los pibes
tienen
> la idea de hacer un juego tipo counter basado en el GEOF convengamos que
es
> una pesima idea.
>
> quien conoce en el mundo al GEOF??? jajaja no existen...
>
> Imaginense los mapas:
> Hostage Anihilation - RAMALLO
> Bomb (DoNOT) Defuse - AMIA / Embassy
>
> saludos
>
> Andr�s
>
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Santiago Siri" <santi@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, January 29, 2002 2:25 PM
> Subject: Re: [ADVA] GEOF
>
>
> > ES EL JOHN CARMACK ARGENTINO !!!!
> >
> > PD: aclaro por la dudas, que la expresi�n iba en tono ironico.
> >
> > Santi
> > www.evoluxion.com
> > www.futboldeluxe.com
> > ----- Original Message -----
> > From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Tuesday, January 29, 2002 2:06 PM
> > Subject: Re: [ADVA] GEOF
> >
> >
> > > Algunas citas:
> > >
> > > "hace una semana que empezamos y ya tenemos 1 nivel hecho, los 6
modelos
> > > humanos y 10 de las 55 animaciones de los personajes, las armas ya
estan
> > > modeladas (muchas gracias a la comunidad CS por hacer armas en 3D con
> > tanto
> > > detalle que nos sirvieron de ejemplo) y la banda de sonido (m�sica)
esta
> > en
> > > la fase final....."
> > >
> > > "va a ser un juego desde 0 con un engine de creaci�n propia con
> > similitudes
> > > al rendimiento del Quake 3 "
> > >
> > > "Estoy mas que seguro de que en una semana voy a poner una demo para
> > > descargar y que en 2 meses, 3 como mucho, tenemos el juego terminado.
"
> > >
> > > "Puede que te parezca loco que en solo 2 meses se haga un juego tan
> groso,
> > > pero no es tan complicado como pensas, ademas de que yo hace casi 8
a�os
> > que
> > > vengo con esto de la programaci�n y creaci�n de MOD's para juegos. "
> > >
> > > Javier
> > >
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Fernando Scandolo" <fscandolo@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Martes, 29 de Enero de 2002 01:45 p.m.
> > > Subject: [ADVA] GEOF
> > >
> > >
> > > >   Alguien escucho hablar de este juego desarrollado en Argentina ?
Yo
> lo
> > > > encontre de casualidad hueveando en los foros de 3DGames... Por lo
> > > monstruoso
> > > > que dice MTS que va a ser, me resisto a creerlo.
> > > >
> > > >
> > >
> >
>
http://www.3dgames.com.ar/foros/showthread.php?s=b7f62ea95d6e1f9b42ea2e917f5
> > > 92b9d&threadid=4862
> > > >
> > > >   Fernando Scandolo
> > > >   fscandolo@...
> > > >
> > > > PD: Si no me conocen, soy un asiduo lector de la lista pero muy
> > silencioso
> > > =)
> > > >
> > > >
> > > > To unsubscribe from this group, send an email to:
> > > > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
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> > > >
> > > >
> > > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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> > > >
> > > >
> > >
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> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
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> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

No sera mucho?

Si es verdad algo de lo que dice ese muchacho, es para
pagarle un par de trolas

--- "Javier F. Otaegui" <jf@...> wrote:
> Algunas citas:
> 
> "hace una semana que empezamos y ya tenemos 1 nivel
> hecho, los 6 modelos
> humanos y 10 de las 55 animaciones de los
> personajes, las armas ya estan
> modeladas (muchas gracias a la comunidad CS por
> hacer armas en 3D con tanto
> detalle que nos sirvieron de ejemplo) y la banda de
> sonido (m�sica) esta en
> la fase final....."
> 
> "va a ser un juego desde 0 con un engine de creaci�n
> propia con similitudes
> al rendimiento del Quake 3 "
> 
> "Estoy mas que seguro de que en una semana voy a
> poner una demo para
> descargar y que en 2 meses, 3 como mucho, tenemos el
> juego terminado. "
> 
> "Puede que te parezca loco que en solo 2 meses se
> haga un juego tan groso,
> pero no es tan complicado como pensas, ademas de que
> yo hace casi 8 a�os que
> vengo con esto de la programaci�n y creaci�n de
> MOD's para juegos. "
> 
> Javier
> 
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Fernando Scandolo" <fscandolo@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Martes, 29 de Enero de 2002 01:45 p.m.
> Subject: [ADVA] GEOF
> 
> 
> >   Alguien escucho hablar de este juego
> desarrollado en Argentina ? Yo lo
> > encontre de casualidad hueveando en los foros de
> 3DGames... Por lo
> monstruoso
> > que dice MTS que va a ser, me resisto a creerlo.
> >
> >
>
http://www.3dgames.com.ar/foros/showthread.php?s=b7f62ea95d6e1f9b42ea2e917f5
> 92b9d&threadid=4862
> >
> >   Fernando Scandolo
> >   fscandolo@...
> >
> > PD: Si no me conocen, soy un asiduo lector de la
> lista pero muy silencioso
> =)
> >
> >
> > To unsubscribe from this group, send an email to:
> > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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> >
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> To unsubscribe from this group, send an email to:
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> 


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http://auctions.yahoo.com

Si, el Quarantine era ocmo vos decis.

Estaba bastante bien hecho por la epoca en que salio.

Hoy con los adelantos que hay, se podria hacer algo
onda el Driver pero con la idea del Quarantine.
Quedaria bastante copado

--- Fernando Notari <yisusmdq@...> wrote:
> Santiago Siri wrote:
> 
> > A mi, hace un tiempo ya, se me habia ocurrido
> hacer uno de tachos, donde
> > tenes que ir agarrando gente y juntando guita en
> determinado lapso de
> > tiempo..
> 
> El Quarentine no era as�? Si no me equivoco era un
> taxista en el futuro, 
> que tenia que llevar gente, y cuidarse de los
> bandidos de las calles, de 
> que lo asalten, y de llevar los tipos a tiempo, y
> con la guita ir 
> agragandole "chiches" al coche...
> La idea era buena, lastima que los graficos eran
> medios... 
> cavernicolas... Estar�a que hagan algo as� con la
> tecnologia de hoy en 
> d�a, no?
> 
> Fer
> 
> 


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bienvenido a la argentina, john carmack



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-------Original Message-------



From: Javier F. Otaegui

Date: Martes, 29 de Enero de 2002 02:07:50 p.

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] GEOF



Algunas citas:



"hace una semana que empezamos y ya tenemos 1 nivel hecho, los 6 modelos

humanos y 10 de las 55 animaciones de los personajes, las armas ya estan

modeladas (muchas gracias a la comunidad CS por hacer armas en 3D con tanto

detalle que nos sirvieron de ejemplo) y la banda de sonido (m�sica) esta en

la fase final....."



"va a ser un juego desde 0 con un engine de creaci�n propia con similitudes

al rendimiento del Quake 3 "



"Estoy mas que seguro de que en una semana voy a poner una demo para

descargar y que en 2 meses, 3 como mucho, tenemos el juego terminado. "



"Puede que te parezca loco que en solo 2 meses se haga un juego tan groso,

pero no es tan complicado como pensas, ademas de que yo hace casi 8 a�os que

vengo con esto de la programaci�n y creaci�n de MOD's para juegos. "



Javier







----- Original Message -----

From: "Fernando Scandolo" <fscandolo@...>

To: <JuegosAR@...>

Sent: Martes, 29 de Enero de 2002 01:45 p.m.

Subject: [ADVA] GEOF





> Alguien escucho hablar de este juego desarrollado en Argentina ? Yo lo

> encontre de casualidad hueveando en los foros de 3DGames... Por lo

monstruoso

> que dice MTS que va a ser, me resisto a creerlo.

>

>

http://www.3dgames.com.ar/foros/showthread.php?s=b7f62ea95d6e1f9b42ea2e917f5

92b9d&threadid=4862

>

> Fernando Scandolo

> fscandolo@...

>

> PD: Si no me conocen, soy un asiduo lector de la lista pero muy silencioso

=)

>

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aaaaaaaaaaaa



yo en gesel vi un jueguito onda quarantine 3d



no mentira nada que ver pero tenia algo parecido, vos eras un tachero (obvio
con toda la consola de jueguitos de auto tipo daytona y como obviamente
tendria el vinakurt) bueno entonces levantabas pasajeros y los tenias que
llevar a donde te decian (tipo quarantine) pero no pisabas zombies sino
gente y todo eso, y te mandabas contramano era muy bueno, lastima que duraba
poco y yo perdia el toque :(



creo que era crazy cab driver o mad taxi driver o alguna loca combinacion,
pero todo 3d con la nueva tecnologia hermosa (?).



-------Original Message-------



From: Arcangel Gabriel

Date: Martes, 29 de Enero de 2002 05:47:42 p.

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] simulador de colectivo



Si, el Quarantine era ocmo vos decis.



Estaba bastante bien hecho por la epoca en que salio.



Hoy con los adelantos que hay, se podria hacer algo

onda el Driver pero con la idea del Quarantine.

Quedaria bastante copado



--- Fernando Notari <yisusmdq@...> wrote:

> Santiago Siri wrote:

> 

> > A mi, hace un tiempo ya, se me habia ocurrido

> hacer uno de tachos, donde

> > tenes que ir agarrando gente y juntando guita en

> determinado lapso de

> > tiempo..

> 

> El Quarentine no era as�? Si no me equivoco era un

> taxista en el futuro, 

> que tenia que llevar gente, y cuidarse de los

> bandidos de las calles, de 

> que lo asalten, y de llevar los tipos a tiempo, y

> con la guita ir 

> agragandole "chiches" al coche...

> La idea era buena, lastima que los graficos eran

> medios... 

> cavernicolas... Estar�a que hagan algo as� con la

> tecnologia de hoy en 

> d�a, no?

> 

> Fer

> 

> 





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Pero ya hay un juego en el que sos un micrero y tenes que pisar gente!!!
Es de porko, y como decia Nicolas Vinacur lo hizo en DarkBasic.
Si bien no es muy bueno (porko si lees esto no me pegues :) )sirve como 
ejemplo jeje. Es muy simple, tenes un tiempo y muchos "tipitos" en la 
pantalla, que tiene monta�as, lagos, etc.
cuando los pisas te da tiempo. Eso es todo.  La idea es del estilo de 
carmageddon jeje

Chau
Master-Blaster


>From: "Daniel Benmergui" <danielben@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: [ADVA] simulador de colectivo
>Date: Tue, 29 Jan 2002 13:27:07 -0300
>
>El juego que se me viene a la cabeza con respecto a este tema es el
>Quarantine...pod�as pisar gente, levantar pasajeros, etc.
>El tema es ver qui�n es peor: si un colectivero o un tachero psic�pata.
>
>Saludos!
>Daniel.
>
>PD: la verdad que es penoso el argumento...cambiemos de tema :)
>
>----- Original Message -----
>From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Tuesday, January 29, 2002 12:44 PM
>Subject: Re: [ADVA] simulador de colectivo
>
>
> > yo locooooooo paolooooooooooo!
> > ----- Original Message -----
> > From: <leo@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Martes, 29 de Enero de 2002 11:53 a.m.
> > Subject: Re: [ADVA] simulador de colectivo
> >
> >
> > > > > Miren se que suena descabellado ,pero
> > > que les parece la idea de un
> > > > > simulador de colectivo.
> > > > >
> > > > > Alguno tiene alguna idea sobre esto.
> > > >
> > > > Yo quiero hacer uno desde que aprendi a
> > > programar...pero nunca pude.
> > >
> > > Yo todav�a estoy disponible para hacer los
> > > gr�ficos... de ALGUN juego. :-)
> > >
> > > Saludos.
> > >
> > > -----------------------------------------------
> > > Mensaje enviado desde Informatica Playa Grande.
> > > http://www.playagrande.com
> > >
> > >
> > >
> > > To unsubscribe from this group, send an email to:
> > > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> > >
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> > To unsubscribe from this group, send an email to:
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> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
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>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las 
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>




_________________________________________________________________
MSN Photos es la manera m�s sencilla de compartir, editar e imprimir sus 
fotos favoritas. http://photos.latam.msn.com/Support/WorldWide.aspx

crazy taxy de sega un juegazo... para arcade Dreamcast Ps2 y proximamente GC y XBOX

para dreamcast salio un simulador de colectivos tambien de una empresa nipona que no recuerdo el nombre... tuvo bastante repercusion en japon si bien la critica le dio con un ca�o...

saludos

Andres

PD: en crazy taxy no pisas a nadie es totalmente apto para todo publico... (la gente te saltaba por encima del capot)
  ----- Original Message ----- 
  From: Nicolas Vinacur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, January 29, 2002 7:05 PM
  Subject: Re: [ADVA] simulador de colectivo


        aaaaaaaaaaaa

        yo en gesel vi un jueguito onda quarantine 3d

        no mentira nada que ver pero tenia algo parecido, vos eras un tachero (obvio con toda la consola de jueguitos de auto tipo daytona y como obviamente tendria el vinakurt) bueno entonces levantabas pasajeros y los tenias que llevar a donde te decian (tipo quarantine) pero no pisabas zombies sino gente y todo eso, y te mandabas contramano era muy bueno, lastima que duraba poco y yo perdia el toque :(

        creo que era crazy cab driver o mad taxi driver o alguna loca combinacion, pero todo 3d con la nueva tecnologia hermosa (?).

        -------Original Message-------

        From: Arcangel Gabriel
        Date: Martes, 29 de Enero de 2002 05:47:42 p.
        To: JuegosAR@...
        Subject: Re: [ADVA] simulador de colectivo

        Si, el Quarantine era ocmo vos decis.

        Estaba bastante bien hecho por la epoca en que salio.

        Hoy con los adelantos que hay, se podria hacer algo
        onda el Driver pero con la idea del Quarantine.
        Quedaria bastante copado

        --- Fernando Notari <yisusmdq@ciudad.com.ar> wrote:
        > Santiago Siri wrote:
        > 
        > > A mi, hace un tiempo ya, se me habia ocurrido
        > hacer uno de tachos, donde
        > > tenes que ir agarrando gente y juntando guita en
        > determinado lapso de
        > > tiempo..
        > 
        > El Quarentine no era as�? Si no me equivoco era un
        > taxista en el futuro, 
        > que tenia que llevar gente, y cuidarse de los
        > bandidos de las calles, de 
        > que lo asalten, y de llevar los tipos a tiempo, y
        > con la guita ir 
        > agragandole "chiches" al coche...
        > La idea era buena, lastima que los graficos eran
        > medios... 
        > cavernicolas... Estar�a que hagan algo as� con la
        > tecnologia de hoy en 
        > d�a, no?
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 

Wenas!
Me presento antes que nada... soy Luis Di Lorenzo,
alias MOSKITOO, el ultimo "Patch" para el SCORCHED
Present, de Blackway Software. 
Me dedico a la web del SCORCHED y a la de Blackway (de
las cuales tendran noticias en breve) y a molestar mas
que nada.

Solo queria presentarme y ver que onda con esto de los
"eGroups" que nunca habia usado :)

Saludos.

_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! Noticias.
Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com

http://3dgames.com.ar/foros/showthread
php?s=de1e02776b5c883526ce30736589b726&threadid=4935



a clasesssssssssssssssssssssss



-------Original Message-------



From: JuegosAR@...

Date: Martes, 29 de Enero de 2002 06:45:04 p.

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] GEOF



bienvenido a la argentina, john carmack



artista exclusivo de adva



-------Original Message-------



From: Javier F. Otaegui

Date: Martes, 29 de Enero de 2002 02:07:50 p.

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] GEOF



Algunas citas:



"hace una semana que empezamos y ya tenemos 1 nivel hecho, los 6 modelos

humanos y 10 de las 55 animaciones de los personajes, las armas ya estan

modeladas (muchas gracias a la comunidad CS por hacer armas en 3D con tanto

detalle que nos sirvieron de ejemplo) y la banda de sonido (m�sica) esta en

la fase final....."



"va a ser un juego desde 0 con un engine de creaci�n propia con similitudes

al rendimiento del Quake 3 "



"Estoy mas que seguro de que en una semana voy a poner una demo para

descargar y que en 2 meses, 3 como mucho, tenemos el juego terminado. "



"Puede que te parezca loco que en solo 2 meses se haga un juego tan groso,

pero no es tan complicado como pensas, ademas de que yo hace casi 8 a�os que

vengo con esto de la programaci�n y creaci�n de MOD's para juegos. "



Javier







----- Original Message -----

From: "Fernando Scandolo" <fscandolo@...>

To: <JuegosAR@...>

Sent: Martes, 29 de Enero de 2002 01:45 p.m.

Subject: [ADVA] GEOF





> Alguien escucho hablar de este juego desarrollado en Argentina ? Yo lo

> encontre de casualidad hueveando en los foros de 3DGames... Por lo

monstruoso

> que dice MTS que va a ser, me resisto a creerlo.

>

>

http://www.3dgames.com.ar/foros/showthread.php?s=b7f62ea95d6e1f9b42ea2e917f5

92b9d&threadid=4862

>

> Fernando Scandolo

> fscandolo@...

>

> PD: Si no me conocen, soy un asiduo lector de la lista pero muy silencioso

=)

>

>

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http://ar.docs.yahoo..com/info/utos.html

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"El lenguaje de programaci�n no es necesario, ya que se programa y compila con el mismo Engine en un ejecutable Stand Alone con todos los archivos en un .PK3 y maneja una amplia estructura de directorios completamente personalizable."

----- Original Message ----- 
  From: adrian gomer 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Mi�rcoles, 30 de Enero de 2002 06:48 p.m.
  Subject: Re: [ADVA] GEOF


        http://3dgames.com.ar/foros/showthread.php?s=de1e02776b5c883526ce30736589b726&threadid=4935

        a clasesssssssssssssssssssssss

        -------Original Message-------

        From: JuegosAR@...
        Date: Martes, 29 de Enero de 2002 06:45:04 p.
        To: JuegosAR@...
        Subject: Re: [ADVA] GEOF

        bienvenido a la argentina, john carmack

        artista exclusivo de adva

        -------Original Message-------

        From: Javier F. Otaegui
        Date: Martes, 29 de Enero de 2002 02:07:50 p.
        To: JuegosAR@...
        Subject: Re: [ADVA] GEOF

        Algunas citas:

        "hace una semana que empezamos y ya tenemos 1 nivel hecho, los 6 modelos
        humanos y 10 de las 55 animaciones de los personajes, las armas ya estan
        modeladas (muchas gracias a la comunidad CS por hacer armas en 3D con tanto
        detalle que nos sirvieron de ejemplo) y la banda de sonido (m�sica) esta en
        la fase final....."

        "va a ser un juego desde 0 con un engine de creaci�n propia con similitudes
        al rendimiento del Quake 3 "

        "Estoy mas que seguro de que en una semana voy a poner una demo para
        descargar y que en 2 meses, 3 como mucho, tenemos el juego terminado. "

        "Puede que te parezca loco que en solo 2 meses se haga un juego tan groso,
        pero no es tan complicado como pensas, ademas de que yo hace casi 8 a�os que
        vengo con esto de la programaci�n y creaci�n de MOD's para juegos. "

        Javier



        ----- Original Message -----
        From: "Fernando Scandolo" <fscandolo@...>
        To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
        Sent: Martes, 29 de Enero de 2002 01:45 p.m.
        Subject: [ADVA] GEOF


        > Alguien escucho hablar de este juego desarrollado en Argentina ? Yo lo
        > encontre de casualidad hueveando en los foros de 3DGames... Por lo
        monstruoso
        > que dice MTS que va a ser, me resisto a creerlo.
        >
        >
        http://www.3dgames.com.ar/foros/showthread.php?s=b7f62ea95d6e1f9b42ea2e917f5
        92b9d&threadid=4862
        >
        > Fernando Scandolo
        > fscandolo@...
        >
        > PD: Si no me conocen, soy un asiduo lector de la lista pero muy silencioso
        =)
        >
        >
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-------Original Message-------



From: Javier F. Otaegui

Date: Mi�rcoles, 30 de Enero de 2002 07:02:59 p.

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] GEOF



"El lenguaje de programaci�n no es necesario, ya que se programa y compila
con el mismo Engine en un ejecutable Stand Alone con todos los archivos en
un ..PK3 y maneja una amplia estructura de directorios completamente
personalizable."



----- Original Message ----- 

From: adrian gomer 

To: JuegosAR@... 

Sent: Mi�rcoles, 30 de Enero de 2002 06:48 p.m.

Subject: Re: [ADVA] GEOF





http://3dgames.com.ar/foros/showthread
php?s=de1e02776b5c883526ce30736589b726&threadid=4935



a clasesssssssssssssssssssssss



-------Original Message-------



From: JuegosAR@...

Date: Martes, 29 de Enero de 2002 06:45:04 p.

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] GEOF



bienvenido a la argentina, john carmack



artista exclusivo de adva



-------Original Message-------



From: Javier F. Otaegui

Date: Martes, 29 de Enero de 2002 02:07:50 p.

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] GEOF



Algunas citas:



"hace una semana que empezamos y ya tenemos 1 nivel hecho, los 6 modelos

humanos y 10 de las 55 animaciones de los personajes, las armas ya estan

modeladas (muchas gracias a la comunidad CS por hacer armas en 3D con tanto

detalle que nos sirvieron de ejemplo) y la banda de sonido (m�sica) esta en

la fase final....."



"va a ser un juego desde 0 con un engine de creaci�n propia con similitudes

al rendimiento del Quake 3 "



"Estoy mas que seguro de que en una semana voy a poner una demo para

descargar y que en 2 meses, 3 como mucho, tenemos el juego terminado. "



"Puede que te parezca loco que en solo 2 meses se haga un juego tan groso,

pero no es tan complicado como pensas, ademas de que yo hace casi 8 a�os que

vengo con esto de la programaci�n y creaci�n de MOD's para juegos. "



Javier







----- Original Message -----

From: "Fernando Scandolo" <fscandolo@...>

To: <JuegosAR@...>

Sent: Martes, 29 de Enero de 2002 01:45 p.m.

Subject: [ADVA] GEOF





> Alguien escucho hablar de este juego desarrollado en Argentina ? Yo lo

> encontre de casualidad hueveando en los foros de 3DGames... Por lo

monstruoso

> que dice MTS que va a ser, me resisto a creerlo.

>

>

http://www.3dgames.com.ar/foros/showthread.php?s=b7f62ea95d6e1f9b42ea2e917f5

92b9d&threadid=4862

>

> Fernando Scandolo

> fscandolo@...

>

> PD: Si no me conocen, soy un asiduo lector de la lista pero muy silencioso

=)

>

>

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ahora quieren hacer un curso...... yo no entiendo a esta gente
  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Mi�rcoles, 30 de Enero de 2002 07:00 p.m.
  Subject: Re: [ADVA] GEOF


  "El lenguaje de programaci�n no es necesario, ya que se programa y compila con el mismo Engine en un ejecutable Stand Alone con todos los archivos en un .PK3 y maneja una amplia estructura de directorios completamente personalizable."

  ----- Original Message ----- 
    From: adrian gomer 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Mi�rcoles, 30 de Enero de 2002 06:48 p.m.
    Subject: Re: [ADVA] GEOF


          http://3dgames.com.ar/foros/showthread.php?s=de1e02776b5c883526ce30736589b726&threadid=4935

          a clasesssssssssssssssssssssss

          -------Original Message-------

          From: JuegosAR@...
          Date: Martes, 29 de Enero de 2002 06:45:04 p.
          To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
          Subject: Re: [ADVA] GEOF

          bienvenido a la argentina, john carmack

          artista exclusivo de adva

          -------Original Message-------

          From: Javier F. Otaegui
          Date: Martes, 29 de Enero de 2002 02:07:50 p.
          To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
          Subject: Re: [ADVA] GEOF

          Algunas citas:

          "hace una semana que empezamos y ya tenemos 1 nivel hecho, los 6 modelos
          humanos y 10 de las 55 animaciones de los personajes, las armas ya estan
          modeladas (muchas gracias a la comunidad CS por hacer armas en 3D con tanto
          detalle que nos sirvieron de ejemplo) y la banda de sonido (m�sica) esta en
          la fase final....."

          "va a ser un juego desde 0 con un engine de creaci�n propia con similitudes
          al rendimiento del Quake 3 "

          "Estoy mas que seguro de que en una semana voy a poner una demo para
          descargar y que en 2 meses, 3 como mucho, tenemos el juego terminado. "

          "Puede que te parezca loco que en solo 2 meses se haga un juego tan groso,
          pero no es tan complicado como pensas, ademas de que yo hace casi 8 a�os que
          vengo con esto de la programaci�n y creaci�n de MOD's para juegos. "

          Javier



          ----- Original Message -----
          From: "Fernando Scandolo" <fscandolo@...>
          To: <JuegosAR@...>
          Sent: Martes, 29 de Enero de 2002 01:45 p.m.
          Subject: [ADVA] GEOF


          > Alguien escucho hablar de este juego desarrollado en Argentina ? Yo lo
          > encontre de casualidad hueveando en los foros de 3DGames... Por lo
          monstruoso
          > que dice MTS que va a ser, me resisto a creerlo.
          >
          >
          http://www.3dgames.com.ar/foros/showthread.php?s=b7f62ea95d6e1f9b42ea2e917f5
          92b9d&threadid=4862
          >
          > Fernando Scandolo
          > fscandolo@...
          >
          > PD: Si no me conocen, soy un asiduo lector de la lista pero muy silencioso
          =)
          >
          >
          > To unsubscribe from this group, send an email to:
          > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
          >
          >
          >
          > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
          http://ar.docs.yahoo..com/info/utos.html
          >
          >
          >


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Holas,

El simulador de colectivo (324, uno que pasa por cerca de casa)
lo hizo Porko, y la URL para bajarlo sol�a ser
http://www.geocities.com/bichofoo/324b.zip... pero ahora que
BichoFoo cambi� la p�gina no s� si seguir� estando ah�.

La idea de hacer un simulador de x cosa con el que descargar la
agresividad pisando gente es casi cl�sica, pero no quita que se
pueda seguir innovando en el campo :) Cada tanto tiempo se v� a
gente brillante (y no tanto) que toma una idea antiqu�sima y la
reforma tanto que la hace irreconocible. Quiz�s alguien pueda
salir del modelo Driver - GTA e innovar en el campo.

Por otra parte,

> Miren se que suena descabellado ,pero que les parece la idea
de un 
> simulador de colectivo.

El post original no daba ning�n indicio de que la cosa tuviera
que ser violenta. Pero bueno, ya que vamos a andar en colectivo,
pisemos gente :PPPPPPP



En cuanto a lo de la p�gina que preguntaba Santiago (hace
bastante)... estaba en desarrollo, se detuvo pr�cticamente a
morir, y ahora vamos a darle manija de nuevo. En cuanto a lo de
tu ofrecimiento de ayuda, seguro es bienvenido :) Ahora estamos
por rearmar toda la roadmap y volver a cero as� que supongo que
pronto tendr�s noticias de alguno de nosotros.

Saludos,

Hern�n Moraldo
http://www.hhm.com.ar/
http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm: versi�n en espa�ol

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Great stuff seeking new owners in Yahoo! Auctions! 
http://auctions.yahoo.com

En que momento me quede dormido y me desperte en el mundo de la
felicidad? Curso para hacer juegos? Sin programar? Me estoy perdiendo un
buen curro...proximamente en su local educativo preferido el curso para
el "Click & nomeacuerdo que", aquel programa famoso para hacer juegos,
mas un posgrado gratuito en engines de los 80, incluyendo SCUMM, AGI y
otros.

Gabriel.

On Wed, 30 Jan 2002 19:06:35 -0300
"Javier F. Otaegui" <jf@...> wrote:

> ahora quieren hacer un curso...... yo no entiendo a esta gente
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Javier F. Otaegui 
>   To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
>   Sent: Mi�rcoles, 30 de Enero de 2002 07:00 p.m.
>   Subject: Re: [ADVA] GEOF
> 
> 
>   "El lenguaje de programaci�n no es necesario, ya que se programa y compila
> con el mismo Engine en un ejecutable Stand Alone con todos los archivos en un
> .PK3 y maneja una amplia estructura de directorios completamente
> personalizable."
> 
>   ----- Original Message ----- 
>     From: adrian gomer 
>     To: JuegosAR@... 
>     Sent: Mi�rcoles, 30 de Enero de 2002 06:48 p.m.
>     Subject: Re: [ADVA] GEOF
> 
> 
>           http://3dgames.com.ar/foros/showthread.php?s=de1e02776b5c883526ce30
> 736589b726&threadid=4935
> 
>           a clasesssssssssssssssssssssss
> 
>           -------Original Message-------
> 
>           From: JuegosAR@...
>           Date: Martes, 29 de Enero de 2002 06:45:04 p.
>           To: JuegosAR@...
>           Subject: Re: [ADVA] GEOF
> 
>           bienvenido a la argentina, john carmack
> 
>           artista exclusivo de adva
> 
>           -------Original Message-------
> 
>           From: Javier F. Otaegui
>           Date: Martes, 29 de Enero de 2002 02:07:50 p.
>           To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
>           Subject: Re: [ADVA] GEOF
> 
>           Algunas citas:
> 
>           "hace una semana que empezamos y ya tenemos 1 nivel hecho, los 6
> modelos
>           humanos y 10 de las 55 animaciones de los personajes, las armas ya
> estan
>           modeladas (muchas gracias a la comunidad CS por hacer armas en 3D
> con tanto
>           detalle que nos sirvieron de ejemplo) y la banda de sonido (m�sica)
> esta en
>           la fase final....."
> 
>           "va a ser un juego desde 0 con un engine de creaci�n propia con
> similitudes
>           al rendimiento del Quake 3 "
> 
>           "Estoy mas que seguro de que en una semana voy a poner una demo para
>           descargar y que en 2 meses, 3 como mucho, tenemos el juego
> terminado. "
> 
>           "Puede que te parezca loco que en solo 2 meses se haga un juego tan
> groso,
>           pero no es tan complicado como pensas, ademas de que yo hace casi 8
> a�os que
>           vengo con esto de la programaci�n y creaci�n de MOD's para juegos. "
> 
>           Javier
> 
> 
> 
>           ----- Original Message -----
>           From: "Fernando Scandolo" <fscandolo@...>
>           To: <JuegosAR@...>
>           Sent: Martes, 29 de Enero de 2002 01:45 p.m.
>           Subject: [ADVA] GEOF
> 
> 
>           > Alguien escucho hablar de este juego desarrollado en Argentina ? Yo lo
>           > encontre de casualidad hueveando en los foros de 3DGames... Por lo
>           monstruoso
>           > que dice MTS que va a ser, me resisto a creerlo.
>           >
>           >
>           http://www.3dgames.com.ar/foros/showthread.php?s=b7f62ea95d6e1f9b42
> ea2e917f5
>           92b9d&threadid=4862
>           >
>           > Fernando Scandolo
>           > fscandolo@...
>           >
>           > PD: Si no me conocen, soy un asiduo lector de la lista pero muy silencioso
>           =)
>           >
>           >
>           > To unsubscribe from this group, send an email to:
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>           >
>           >
>           >
>           > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>           http://ar.docs.yahoo..com/info/utos.html
>           >
>           >
>           >
> 
> 
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> 
> 
>           Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://ar.docs.yahoo..com
> /info/utos.html 
> 
>          
>                  
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> 
> 
> 

Hola, esto va para los que se dedican a modelar/texturizar.

Ultimamente cambie de rumbo en mi equipo, dejando de lado la programacion que 
tanto me costaba para dedicarme mas al 3d.
Investigando ultimamente sobre modelaje me surgieron las siguientes preguntas:

- Para texturizar y que quede bien mapeada la textura en un modelo, se 
efectua un 'desglose' del mismo. Utilizan alguna herramienta en especial para 
esto, o lo hacen todo 'a mano', o con el mismo programa de modelaje?

- Alguien conoce algun _buen_ libro o quizas algun .pdf sobre texturizacion, 
me interesa muchisimo este aspecto porque en el mundo low-poly, un buen 
modelo se distingue de otro por la textura generalmente.

Eso es todo. Saludos.

P.S.: Soy yo que no recibo mensajes o hace como unos 5 dias que nadie manda 
nada?

-- 
niclam / Codelarvs
May your bytes, rest in bits...

Buenass...yo de modelar la verdad que no se mucho....pero lo que te puede
ayudar bastante para hacer una textura buena es el DeepPaint, ya que podes
importar un 3DS con su correspondiente textura aplicada y retocarla en
tiempo real aplicada sobre el objeto... la verdad que esta bueno...
en cuanto a los mensajes....me parece que no es a vos solo al que no le
llegan.....
=)

saludos..


Fernando Mato.-
Blackway Software
www.blackway.com.ar

----- Original Message -----
From: niclam <niclam@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, February 05, 2002 1:24 PM
Subject: [ADVA] 3D Modelling


> Hola, esto va para los que se dedican a modelar/texturizar.
>
> Ultimamente cambie de rumbo en mi equipo, dejando de lado la programacion
que
> tanto me costaba para dedicarme mas al 3d.
> Investigando ultimamente sobre modelaje me surgieron las siguientes
preguntas:
>
> - Para texturizar y que quede bien mapeada la textura en un modelo, se
> efectua un 'desglose' del mismo. Utilizan alguna herramienta en especial
para
> esto, o lo hacen todo 'a mano', o con el mismo programa de modelaje?
>
> - Alguien conoce algun _buen_ libro o quizas algun .pdf sobre
texturizacion,
> me interesa muchisimo este aspecto porque en el mundo low-poly, un buen
> modelo se distingue de otro por la textura generalmente.
>
> Eso es todo. Saludos.
>
> P.S.: Soy yo que no recibo mensajes o hace como unos 5 dias que nadie
manda
> nada?
>
> --
> niclam / Codelarvs
> May your bytes, rest in bits...
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

Buenas a todos,

Queria decir que ya estamos a menos de 1 mes de la reunion pactada para el 2 de Marzo, y pienso que quiza habr�a que ir viendo donde se puede realizar..

Saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com

Estoy empezando a implementar un sistema de shaders y no termino de decidirme sobre la mejor forma de hacerlo. Las dos alternativas que tengo son:
 
1- Parecido al quake3. Hay una secuencia de texturas que se aplican en el orden en el que fueron definidas. Para cada textura se puede especificar el tipo de mapeo, el modo de blending, etc. Por ejemplo:

shader "unshader" {
   textura "ladrillo.tga" ;
   textura "detalle.tga";
   texture "brillo.tga" mapeo=esferico   blending=aditivo;
}

primero se aplica "ladrillo.tga", despu�s "detalle.tga" y despu�s "brillo.tga" con blending aditivo y mapeo esf�rico.

2- algo m�s abstracto, del estilo

shader "unshader" {
    difusa {
        textura "ladrillo.tga"
    }
    especular {
        textura "brillo.tga"
    }
    detalle {
        textura "detalle.tga"
    }
}

No importa el orden en que se especifican las texturas, el shader sabe cuando aplicarlas porque sabe en que etapa est� (difusa, especular, bump, etc.).


Usando la opci�n 1 parece haber m�s control sobre el shader al poder especificar el orden y la manera con los que se aplican las texturas. Sin embargo es complicado decidir que hacer si cierta placa no soporta alg�n m�todo de blending (o si se usan register combiners, o lo que sea). Si se elige obviar esa textura el resultado final puede variar demasiado entre una placa y otra.

La segunda opci�n tiene menos control. Por otro lado, como se sabe la funci�n de cada textura se puede decidir que hacer bas�ndose en las capacidades del hardware. Por ejemplo, si una placa no soporta bumpmapping, esa textura no se aplica.

Que opinan?

----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Tratecsa S.A.
Tel: (54)-011-4834-6644 int. 119

Hola a todos regrese despues de un largo descanso, por el tema de los shaders, yo no lo dudaria ni un solo segundo el metodo dise�ado por Carmack es excelente la flexibilidad que te da es enorme, lo que si puede resultar un poco complicado aplicarlo en su totalidad pero es muy bueno, ademas hay mucha informacion y herramientas que podes usar para armar los shaders y probarlos convenientemente antes de usarlos.

Un saludo, byalex

Mensaje citado por: Marco Mustapic <mmustapic@...>:

> Estoy empezando a implementar un sistema de shaders y no termino de
> decidir> me sobre la mejor forma de hacerlo. Las dos alternativas que tengo son:
>  
> 1- Parecido al quake3. Hay una secuencia de texturas que se aplican en el
> o> rden en el que fueron definidas. Para cada textura se puede especificar el
> > tipo de mapeo, el modo de blending, etc. Por ejemplo:
>
> shader \"unshader\" {
>    textura \"ladrillo.tga\" ;
>    textura \"detalle.tga\";
>    texture \"brillo.tga\" mapeo=esferico   blending=aditivo;
> }
>
> primero se aplica \"ladrillo.tga\", despu�s \"detalle.tga\" y despu�s
> \"bril> lo.tga\" con blending aditivo y mapeo esf�rico.
>
> 2- algo m�s abstracto, del estilo
>
> shader \"unshader\" {
>     difusa {
>         textura \"ladrillo.tga\"
>     }
>     especular {
>         textura \"brillo.tga\"
>     }
>     detalle {
>         textura \"detalle.tga\"
>     }
> }
>
> No importa el orden en que se especifican las texturas, el shader sabe
> cuan> do aplicarlas porque sabe en que etapa est� (difusa, especular, bump,
> etc> ..).
>
>
> Usando la opci�n 1 parece haber m�s control sobre el shader al poder
> es> pecificar el orden y la manera con los que se aplican las texturas. Sin
> emb> argo es complicado decidir que hacer si cierta placa no soporta alg�n m> �todo de blending (o si se usan register combiners, o lo que sea). Si se
> > elige obviar esa textura el resultado final puede variar demasiado entre
> un> a placa y otra.
>
> La segunda opci�n tiene menos control. Por otro lado, como se sabe la
> fun> ci�n de cada textura se puede decidir que hacer bas�ndose en las
> capaci> dades del hardware. Por ejemplo, si una placa no soporta bumpmapping, esa
> t> extura no se aplica.
>
> Que opinan?
>
> ----------------------------------------------
> Marco Mustapic
> Programador
> Tratecsa S.A.
> Tel: (54)-011-4834-6644 int. 119
> 

�El nuevo VC++.net es parecido a VC++6 con respecto a como se arma y se administra (a trav�s de c�digo) una interface gr�fica , usando MFC? �o es m�s parecido a la forma que usan C++builder5 y VisualBasic (RAD)?

Holas,

> Queria decir que ya estamos a menos de 1
> mes de la reunion pactada para el 2 de Marzo,
> y pienso que quiza habr�a que ir viendo donde
> se puede realizar..

Particularmente yo no tengo ning�n lugar que ofrecer, pero
estar�a bueno que nos reuni�ramos en alg�n lugar con
computadora, para hacer una especie de autoexhibici�n. Pero si
no se puede, da igual. Nos vemos todos en un Burguer y listo.

Estoy de acuerdo con Santiago en que, estando tan cerca de la
fecha, tendr�amos que ir definiendo el lugar, hora y conversar
qu� es lo que se va a hacer.

Saludos,

Hern�n Moraldo
http://www.hhm.com.ar/
http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm (versi�n en espa�ol)

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Do You Yahoo!?
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http://greetings.yahoo.com

Hola, que tal a todos.

Leyendo una pagina de noticias, me entere de ciertos rumores (lo cual son 
eso, 'rumores' nada mas por ahora) de que estan haciendo un Space Quest nuevo.
Luego de leerlo y leer los comentarios de mucha gente, recorde aquellas 
viejas epocas donde predominaban cosas como:
'open locker' 'put on clothes' 'get life support' 'kill energizer bunny' 
(okey okey, ese ultimo fue con un point&click).
O de cuando nos preguntabamos donde encontrariamos el combustible para hacer 
andar la motosierra en el maniac mansion, y en el zak mackracken estaba en 
Marte.
O de cuando para pasar un ser animado (hamster) a traves de un 'inodoro del 
tiempo', teniamos que congelarlo en el presente, ir a buscarlo en el futuro, 
ponerlo en el microondas para que se descongele, agarrar un pullover en el 
presente, meterlo en el lavarropas, pegarle con una barra de hierro (prestada 
gentilmente por un ladron luego de darle unas llaves) a una maquina de 
gaseosas para obtener monedas, meter las monedas en el lavarropas para que en 
el futuro cuando lleguemos al lugar donde metimos el pullover, la maquina 
diga 'Ting!' y nos indique que se completo el lavado, para nuestra sorpresa 
el pullover quedo muy chiquito, justo para calzarlo en el hamster.

...

Que tiempos aquellos!



Luego de esta breve introduccion, aqui van mis 
comentarios y preguntas:
- Que paso con los de 'Adventurer Land'? Vendieron el engine a alguna 
empresa? Que estan haciendo en este momento?
- Con la gente de Diego Films y demas? (eran los de MDQ no?, mil disculpas si 
me confundi)
- Porque es tan dificil hacer una aventura grafica que atraiga, porque esta 
muerto el genero? Mejor dicho, esta muerto? No recuerdo muchas aventuras 
graficas que hayan salido ultimamente, Monkey Island 4 y el ultimo quest: 
Quest For Glory 5, tambien lei por ahi hace un anio que estaban haciendo 
Broken Sword 3.
- Quizas deberia llevarse el genero 'Aventura Grafica' a un nuevo nivel, 
quizas podria hacerse una Aventura Grafica online? Supongo que a mas de uno 
se le ha ocurrido. Que bueno seria entrar a un juego y para pelear o agarrar 
algo tendriamos que tipear
- Ultimamente leyendo varios foros y demas, estoy viendo mucha gente cansada 
de los FPS, RTS. Hay un 'mercado' en el mundo suficiente para poder vivir de 
aventuras graficas (hablo del mundo, ya esta claro que argentina no tiene 
mercado)?

Eso es todo.

Saludos

P.S.: Llegaremos a ver el Space Quest X que mencionaba el Space Quest IV?

-- 
niclam / Codelarvs
May your bytes, rest in bits...

Yo tengo un proyecto medio raro de hacer una aventura grafica online, pero
viene despues de algun otro proyecto mas chico primero.

----- Original Message -----
From: "niclam" <niclam@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Viernes, 08 de Febrero de 2002 10:53 p.m.
Subject: [ADVA] Nostalgia


> Hola, que tal a todos.
>
> Leyendo una pagina de noticias, me entere de ciertos rumores (lo cual son
> eso, 'rumores' nada mas por ahora) de que estan haciendo un Space Quest
nuevo.
> Luego de leerlo y leer los comentarios de mucha gente, recorde aquellas
> viejas epocas donde predominaban cosas como:
> 'open locker' 'put on clothes' 'get life support' 'kill energizer bunny'
> (okey okey, ese ultimo fue con un point&click).
> O de cuando nos preguntabamos donde encontrariamos el combustible para
hacer
> andar la motosierra en el maniac mansion, y en el zak mackracken estaba en
> Marte.
> O de cuando para pasar un ser animado (hamster) a traves de un 'inodoro
del
> tiempo', teniamos que congelarlo en el presente, ir a buscarlo en el
futuro,
> ponerlo en el microondas para que se descongele, agarrar un pullover en el
> presente, meterlo en el lavarropas, pegarle con una barra de hierro
(prestada
> gentilmente por un ladron luego de darle unas llaves) a una maquina de
> gaseosas para obtener monedas, meter las monedas en el lavarropas para que
en
> el futuro cuando lleguemos al lugar donde metimos el pullover, la maquina
> diga 'Ting!' y nos indique que se completo el lavado, para nuestra
sorpresa
> el pullover quedo muy chiquito, justo para calzarlo en el hamster.
>
> ...
>
> Que tiempos aquellos!
>
>
>
> Luego de esta breve introduccion, aqui van mis
> comentarios y preguntas:
> - Que paso con los de 'Adventurer Land'? Vendieron el engine a alguna
> empresa? Que estan haciendo en este momento?
> - Con la gente de Diego Films y demas? (eran los de MDQ no?, mil disculpas
si
> me confundi)
> - Porque es tan dificil hacer una aventura grafica que atraiga, porque
esta
> muerto el genero? Mejor dicho, esta muerto? No recuerdo muchas aventuras
> graficas que hayan salido ultimamente, Monkey Island 4 y el ultimo quest:
> Quest For Glory 5, tambien lei por ahi hace un anio que estaban haciendo
> Broken Sword 3.
> - Quizas deberia llevarse el genero 'Aventura Grafica' a un nuevo nivel,
> quizas podria hacerse una Aventura Grafica online? Supongo que a mas de
uno
> se le ha ocurrido. Que bueno seria entrar a un juego y para pelear o
agarrar
> algo tendriamos que tipear
> - Ultimamente leyendo varios foros y demas, estoy viendo mucha gente
cansada
> de los FPS, RTS. Hay un 'mercado' en el mundo suficiente para poder vivir
de
> aventuras graficas (hablo del mundo, ya esta claro que argentina no tiene
> mercado)?
>
> Eso es todo.
>
> Saludos
>
> P.S.: Llegaremos a ver el Space Quest X que mencionaba el Space Quest IV?
>
> --
> niclam / Codelarvs
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

Interesante, yo pensaba escribir un paper sobre una aventura grafica online,
pero algo que es una idea que la puede tener cualquiera, asi que cuando lo
escriba, la mando. Y de paso hablamos sobre como hacer papers para juegos,
game design, etc (asi lo reescribo jeje).

Saludos

----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, February 09, 2002 3:11 AM
Subject: Re: [ADVA] Nostalgia


> Yo tengo un proyecto medio raro de hacer una aventura grafica online, pero
> viene despues de algun otro proyecto mas chico primero.

Hola, uno de los threads anteriores hablaba sobre Shaders implementados en Quake.

Ahora, nunca programe ni implemente un shader, lo que se fue por lo que lei en varios lugares y por lo que vi en la implementacion gratuita de renderman BMRT.
En ese caso, lo que tengo entendido por shader es un peque�o bloque de codigo que me calcula el color de una superficie y que toma en cuenta propiedades de la luz, direccion, propiedad del material, dispersion, reflexion, refraccion, etc.
En ese caso, un rendering de una escena medianamente compleja lleva mucho tiempo, ya sea porque trabaja con ray tracing, por la cantidad/complejidad de shaders utilizados, texturas, tipo de anti-aliasing, etc.

Ahora, mi duda es la siguiente:
- A que se refieren con 'shaders' en el caso especifico de Quake? (pregunto esto porque vi que hay 'trucos' para implementar una especie de shaders en opengl que en vez de trabajar por pixel de una cara, trabaja con los vertices, sacando promedios, etc).
- Esa implementacion de shaders en Quake 3, como se lleva a cabo para que sea viable en tiempo real? es solamente por software o tambien se refiere a programmable shaders (como el caso de la GeForce 3, una de las ultimas ATI, etc)?

Gracias, espero que se aclaren algunas dudas, para mi y para los demas interesados. Me interesa en un futuro cercano implementar shaders en algun engine, ya que las posibilidades que brindan son muchisimas.

Saludos

Como nadie manda mensajes a la lista supongo que no molesta mi mail.

Tuve por fin la oportunidad de jugar al Out Of This World 2 (se llama Heart Of the Alien). Es un juego que sali� �nicamente para segacd, as� que consegu� un emulador (wgens) y me baj� la imagen del cd desde www.theunderdogs.org (ocupa como 200 mbs). El primero me parece una obra de arte, adem�s de que fue hecho por una sola persona (dos si contamos la m�sica), as� que me puse en campa�a para conseguir el segundo. Me desilusion� totalmente. Heart Of The Alien es lisa y llanamente una porquer�a:

- Malos gr�ficos: estamos hablando de un juego muy viejo, pero los del out of this world me parecen buenos (incluso la versi�n de segacd). Pareciera que en la continuaci�n se quedaron sin ganas de dibujar.
- Mal control: el personaje se mueve de una manera mucho m�s tosca. El personaje ni siquiera se puede agachar?!?! porqu�?!
- Varias cosas que hay que hacer no tienen sentido evidente. Si recojo una masa de pixels del suelo, se supone que tengo que adivinar que es una bomba.
- El final. Ya hay muchos juegos con final malo (se me ocurre Monkey Island 3), pero este se encuentra entre los 10 peores.

----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Tratecsa S.A.
Tel: (54)-011-4834-6644 int. 119

milagro, me llegan mensajes de nuevo?

At 02:53 p.m. 20/02/2002 -0300, you wrote:

Punto 1:
Y, no mandan mensajes porque creo que la mayoria esta ocupado, tratando de 
conseguir laburo, trabajando en su juego, estudiando, aprendiendo, si 
alguien tiene suficiente tiempo como para mandar mails bastante seguido a 
la lista, ponerse a leer las contestaciones y demas que me avise que 
hacemos un swapeo de vida (get a life como dicen por ahi).

Punto 2:
Ya que estamos, aviso que la reunion del 2 (dos) de Marzo SIGUE en pie. 
Todavia no nos pusimos de acuerdo en donde, y el lugar donde se iba a poder 
hacer donde habia computadoras (oficina de Adrian 'kid' Hidalgo de BWS) ya 
no es viable. Asi que cualquier cosa sera en el Burger King de la otra vez, 
a lo cual tengo una idea (se me acaba de ocurrir asi que quizas sea medio 
descabellada)... que somos? (tiburones), No no, en serio... somos game 
developers y jugones, asi que podriamos hacer la reunion en un cyber cafe 
con varias computadoras, utilizamos una computadora con monitor de 19 (en 
kimochi?) para mostrar los screen shots y las animaciones y luego nos damos 
al CS, al unreal, quake 3, starcraft o doom (si, doom, sino mis compa�eros 
me pegan).

Quizas no sea buena idea porque habria demasiada dispersion, si alguien 
tene una notebook mas o menos poderosa convendria que la lleve al Burger, 
asi se pueden mostrar: demos, screen shots, musica, animaciones, etc.

Espero comentarios.

Punto 3:
Alguien de la lista, usa el Maya para hacer modelos low poly?

Punto 4:
La pagina va a salir mas simple que lo que habiamos definido antes, que en 
realidad no era tan simple, va a tener html estatico en su gran mayoria y 
no va a tener muchas secciones, pero va a _Estar arriba_ que es lo 
importante. Apenas se suba, tambien se subira el roadmap y se podra ver en 
una seccion especial con user:password, asi todos los que quieran colaborar 
y tengan tiempo libre, podran hacerse cargo de puntos en particular. 
Problablemente la suba Hernan o yo para el 2 de marzo.


Eso es todo.
Saludos

niclam
Codelarvs
Jugon y Developer

marco... no existis... :)
heart of the alien es un juegaso...

1.- el motor de graficos es el mismo asi que no te podes quejar.. igualmente no te olvides que la sega CD solo puede mostrar 128 colores diferentes en pantalla al mismo tiempo (asi que los graficos son un poco peores que la version de PC)

igualmente las secuencias animadas (uno de los puntos importantes de la saga) son muy superiores

2.- el personaje es mas tosco porque ES MAS TOSCO :) en mi opinion el gameplay es muy parecido al anterior...

3.- a nivel sonido es muy superior al anterior (tiene pists de audio en CD para la musica y algunos efectos especiales difgitalizados) puede ser que a causa de una emulacion imperfecta no estes escuchando esto.

4.- el final no es peor que el del mismo out of this world igualmente me parece que la historia es buena por la ingeniosa idea de contarla desde el punto de vista de otro personaje (recurso que se esta haciendo comun hoy en dia pero no en ese entonces)

saludos

Andres
  ----- Original Message ----- 
  From: Marco Mustapic 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, February 20, 2002 2:53 PM
  Subject: [ADVA] Heart Of The Alien (Out of this World 2)


  Como nadie manda mensajes a la lista supongo que no molesta mi mail.

  Tuve por fin la oportunidad de jugar al Out Of This World 2 (se llama Heart Of the Alien). Es un juego que sali� �nicamente para segacd, as� que consegu� un emulador (wgens) y me baj� la imagen del cd desde www.theunderdogs.org (ocupa como 200 mbs). El primero me parece una obra de arte, adem�s de que fue hecho por una sola persona (dos si contamos la m�sica), as� que me puse en campa�a para conseguir el segundo. Me desilusion� totalmente. Heart Of The Alien es lisa y llanamente una porquer�a:

  - Malos gr�ficos: estamos hablando de un juego muy viejo, pero los del out of this world me parecen buenos (incluso la versi�n de segacd). Pareciera que en la continuaci�n se quedaron sin ganas de dibujar.
  - Mal control: el personaje se mueve de una manera mucho m�s tosca. El personaje ni siquiera se puede agachar?!?! porqu�?!
  - Varias cosas que hay que hacer no tienen sentido evidente. Si recojo una masa de pixels del suelo, se supone que tengo que adivinar que es una bomba.
  - El final. Ya hay muchos juegos con final malo (se me ocurre Monkey Island 3), pero este se encuentra entre los 10 peores.

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  Marco Mustapic
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 

niCLam wrote:

> Y, no mandan mensajes porque creo que la mayoria esta ocupado,

Exacto...

> tratando de conseguir laburo,

Tal cual...

> trabajando en su juego,

Tambien...

> estudiando, aprendiendo,

Esto tambien, sobre todo leyendo mucho.

> si alguien tiene suficiente tiempo como para mandar mails bastante seguido a
> la lista, ponerse a leer las contestaciones y demas que me avise que
> hacemos un swapeo de vida (get a life como dicen por ahi).

Wowww!! Acabo de encontrar un resumen de mi vida actual! :)

Fuera de joda, si bien la cosa esta muy jodida, estoy siguiendo con el 
juego que estamos haciendo con Byalex (Byalex?? tas por ahi??).
La p�gina del juego no est� funcionando (el sitio que nos daba hosting 
est� dado de baja, no se por cuanto tiempo), pero ya consegui otro 
servidor donde subirla.
Asi que por ahora les muestro un peque�o shot del nivel que estoy 
haciendo (lo de peque�o es literal, porque es el que iba a subir a la web).


-- 
----

Fernando Notari

Yisusmdq@...
ICQ UIN: 6274709

Hola peoples,

> No no, en serio... somos game 
> developers y jugones, asi que podriamos hacer la reunion en un
cyber cafe 
> con varias computadoras, utilizamos una computadora con
monitor de 19 (en 
> kimochi?) para mostrar los screen shots y las animaciones y
luego nos damos 
> al CS, al unreal, quake 3, starcraft o doom (si, doom, sino
mis compa�eros 
> me pegan).

Hhhmmm... se me hace que nos distraer�amos mucho, y dada la
actual situaci�n tenemos mucho de qu� hablar. Mi voto va por un
lugar m�s tranquilo, como el Burger, y en todo caso m�s tarde
nos damos una pasada por Kimochi para ver demos, screenshots y
jugar un poco, por qu� no.

Un punto muy importante, tambi�n, es la hora de la reuni�n. En
particular, a m� me gustar�a que se haga m�s temprano que la
otra, no s� qu� opinan ustedes.

Ah, y los que puedan confirmar desde ahora que van a ir,
adelante :) Lo mismo para los que deban confirmar que no van a
ir, as� tratamos de convencerlos de lo contrario :P

Yo confirmo mi presencia.

> Quizas no sea buena idea porque habria demasiada dispersion,
si alguien 
> tene una notebook mas o menos poderosa convendria que la lleve
al Burger, 
> asi se pueden mostrar: demos, screen shots, musica,
animaciones, etc.

Yo tengo un reloj digital, por si alguien lleva screenshots de
Ascii art de 4 caracteres

Ah, y felicitaciones Fernando por el screenshot :)

Saludos,

Hern�n Moraldo
http://www.hhm.com.ar/
http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm: versi�n en espa�ol

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Yahoo! Sports - Coverage of the 2002 Olympic Games
http://sports.yahoo.com

Buenas Buenas!

Cerremos el tema de "2 de Marzo":
REUNION,
SABADO  2 DE MARZO 14:30 HORAS, BURGER KING DE FLORIDA Y CORRIENTES (EL DE
LA OTRA VEZ)
Si alguien quiere mostrar algo puede: a) llevar impresiones de screenshots
b) vamos a kimochi despues y en alguna pc vemos las cosas (screens o videos)
POR FAVOR CONFIRMEN LOS Q VALLAN !

Hernan, sobre el tema de venta de shareware por internet, yo hace unos a�os
(y todavia lo sigo usando) es el sistema de ShareIt.Com que es una empresa
alemana muy profesional. A traves de este sistema podia vender via internet
el Futbol Deluxe 99 a 25$ por tarjeta de credito, ellos se quedaban con una
comision del 5% y el resto me lo mandaban a una cuenta bancaria por
transfencia (que en este caso pertenecia a mi viejo, asi que ahi no se bien
como se manejo el tema ya que era su cuenta), si podes, realmente te
recomiendo los servicios de esta empresa.. todas las navidades me mandan por
correo (el normal !) postales navide�as. Una empresa seria y efectiva.

Saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
----- Original Message -----
From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, February 22, 2002 11:14 PM
Subject: [ADVA] Registro shareware


> Hola peoples,
>
> Anduve investigando sobre el funcionamiento del mercado
> shareware en la actualidad, y si bien todo parece ser
> especialmente interesante, hay un punto de todo este asunto que
> me intriga, y que quiz�s alguno de ustedes pueda responder. El
> asunto es, si uso alguno de los servicios de registro online
> (RegNow, Kagi, Regnet, etc, hay una lista muy completa en
> http://www.blackcatsystems.com/regservices/), c�mo hago para
> cobrar lo que gane?
>
> Por favor, si alguien me puede iluminar al respecto, que lo
> haga... o se consiga una linterna.
>
> En particular me preocupan las preguntas m�s actuales de: �si me
> mandan un cheque yankee, lo puedo cobrar desde ac�? �Cuando
> hablan de enviar cheques, se refieren a los cheques t�picos,
> mandados por correo? �Qu� otras alternativas seguras al cheque
> hay?
>
> Aparentemente es muy usual que se hagan ventas de shareware a
> modo de exportaci�n, pero estando la argentina en el l�o actual
> no s� si ser� tan facil cobrar como en otros pa�ses.
>
> Bueno, me despido. Que tengan un buen d�a, y no dejen que el
> gobierno los acorrale.
>
> Hern�n Moraldo
> http://www.hhm.com.ar/
> http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm: versi�n en espa�ol
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>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

On Sat, 23 Feb 2002 00:29:41 -0300
"Santiago Siri" <santi@...> wrote:

> Buenas Buenas!
> 
> Cerremos el tema de "2 de Marzo":
> REUNION,
> SABADO  2 DE MARZO 14:30 HORAS, BURGER KING DE FLORIDA Y CORRIENTES (EL DE
> LA OTRA VEZ)
> Si alguien quiere mostrar algo puede: a) llevar impresiones de screenshots
> b) vamos a kimochi despues y en alguna pc vemos las cosas (screens o videos)
> POR FAVOR CONFIRMEN LOS Q VALLAN !

I'm up for it, sanca.

see ya then.

YO EL 2 NO PUEDO...
estoy out of town...

si lo pueden retrasar una semana mejor! :)
saludos

Andr�s


----- Original Message -----
From: "Santiago Siri" <santi@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, February 23, 2002 12:29 AM
Subject: Re: [ADVA] Registro shareware


> Buenas Buenas!
>
> Cerremos el tema de "2 de Marzo":
> REUNION,
> SABADO  2 DE MARZO 14:30 HORAS, BURGER KING DE FLORIDA Y CORRIENTES (EL DE
> LA OTRA VEZ)
> Si alguien quiere mostrar algo puede: a) llevar impresiones de screenshots
> b) vamos a kimochi despues y en alguna pc vemos las cosas (screens o
videos)
> POR FAVOR CONFIRMEN LOS Q VALLAN !
>
> Hernan, sobre el tema de venta de shareware por internet, yo hace unos
a�os
> (y todavia lo sigo usando) es el sistema de ShareIt.Com que es una empresa
> alemana muy profesional. A traves de este sistema podia vender via
internet
> el Futbol Deluxe 99 a 25$ por tarjeta de credito, ellos se quedaban con
una
> comision del 5% y el resto me lo mandaban a una cuenta bancaria por
> transfencia (que en este caso pertenecia a mi viejo, asi que ahi no se
bien
> como se manejo el tema ya que era su cuenta), si podes, realmente te
> recomiendo los servicios de esta empresa.. todas las navidades me mandan
por
> correo (el normal !) postales navide�as. Una empresa seria y efectiva.
>
> Saludos,
>
> Santi
> www.evoluxion.com
> www.futboldeluxe.com
> ----- Original Message -----
> From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, February 22, 2002 11:14 PM
> Subject: [ADVA] Registro shareware
>
>
> > Hola peoples,
> >
> > Anduve investigando sobre el funcionamiento del mercado
> > shareware en la actualidad, y si bien todo parece ser
> > especialmente interesante, hay un punto de todo este asunto que
> > me intriga, y que quiz�s alguno de ustedes pueda responder. El
> > asunto es, si uso alguno de los servicios de registro online
> > (RegNow, Kagi, Regnet, etc, hay una lista muy completa en
> > http://www.blackcatsystems.com/regservices/), c�mo hago para
> > cobrar lo que gane?
> >
> > Por favor, si alguien me puede iluminar al respecto, que lo
> > haga... o se consiga una linterna.
> >
> > En particular me preocupan las preguntas m�s actuales de: �si me
> > mandan un cheque yankee, lo puedo cobrar desde ac�? �Cuando
> > hablan de enviar cheques, se refieren a los cheques t�picos,
> > mandados por correo? �Qu� otras alternativas seguras al cheque
> > hay?
> >
> > Aparentemente es muy usual que se hagan ventas de shareware a
> > modo de exportaci�n, pero estando la argentina en el l�o actual
> > no s� si ser� tan facil cobrar como en otros pa�ses.
> >
> > Bueno, me despido. Que tengan un buen d�a, y no dejen que el
> > gobierno los acorrale.
> >
> > Hern�n Moraldo
> > http://www.hhm.com.ar/
> > http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm: versi�n en espa�ol
> >
> > __________________________________________________
> > Do You Yahoo!?
> > Yahoo! Sports - Coverage of the 2002 Olympic Games
> > http://sports.yahoo.com
> >
> > To unsubscribe from this group, send an email to:
> > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
>
>
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

bueno bueno, me parece bien. considero que la presencia de Andres es
importante porque fue uno de los protagonistas en la ultima reunion asi que
sugiero pasarlo para el 9 DE MARZO
que les parece? da tiempo suficiente como para que nos las arreglemos para
tratar de estar ese d�a y de hacer al menos presentaciones de calidad y no
hacer todo a las corridas en esta semana solamente.

Saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
----- Original Message -----
From: "Andr�s Chilkowski" <chilk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, February 23, 2002 1:03 AM
Subject: Re: [ADVA] Registro shareware


> YO EL 2 NO PUEDO...
> estoy out of town...
>
> si lo pueden retrasar una semana mejor! :)
> saludos
>
> Andr�s
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Santiago Siri" <santi@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Saturday, February 23, 2002 12:29 AM
> Subject: Re: [ADVA] Registro shareware
>
>
> > Buenas Buenas!
> >
> > Cerremos el tema de "2 de Marzo":
> > REUNION,
> > SABADO  2 DE MARZO 14:30 HORAS, BURGER KING DE FLORIDA Y CORRIENTES (EL
DE
> > LA OTRA VEZ)
> > Si alguien quiere mostrar algo puede: a) llevar impresiones de
screenshots
> > b) vamos a kimochi despues y en alguna pc vemos las cosas (screens o
> videos)
> > POR FAVOR CONFIRMEN LOS Q VALLAN !
> >
> > Hernan, sobre el tema de venta de shareware por internet, yo hace unos
> a�os
> > (y todavia lo sigo usando) es el sistema de ShareIt.Com que es una
empresa
> > alemana muy profesional. A traves de este sistema podia vender via
> internet
> > el Futbol Deluxe 99 a 25$ por tarjeta de credito, ellos se quedaban con
> una
> > comision del 5% y el resto me lo mandaban a una cuenta bancaria por
> > transfencia (que en este caso pertenecia a mi viejo, asi que ahi no se
> bien
> > como se manejo el tema ya que era su cuenta), si podes, realmente te
> > recomiendo los servicios de esta empresa.. todas las navidades me mandan
> por
> > correo (el normal !) postales navide�as. Una empresa seria y efectiva.
> >
> > Saludos,
> >
> > Santi
> > www.evoluxion.com
> > www.futboldeluxe.com
> > ----- Original Message -----
> > From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Friday, February 22, 2002 11:14 PM
> > Subject: [ADVA] Registro shareware
> >
> >
> > > Hola peoples,
> > >
> > > Anduve investigando sobre el funcionamiento del mercado
> > > shareware en la actualidad, y si bien todo parece ser
> > > especialmente interesante, hay un punto de todo este asunto que
> > > me intriga, y que quiz�s alguno de ustedes pueda responder. El
> > > asunto es, si uso alguno de los servicios de registro online
> > > (RegNow, Kagi, Regnet, etc, hay una lista muy completa en
> > > http://www.blackcatsystems.com/regservices/), c�mo hago para
> > > cobrar lo que gane?
> > >
> > > Por favor, si alguien me puede iluminar al respecto, que lo
> > > haga... o se consiga una linterna.
> > >
> > > En particular me preocupan las preguntas m�s actuales de: �si me
> > > mandan un cheque yankee, lo puedo cobrar desde ac�? �Cuando
> > > hablan de enviar cheques, se refieren a los cheques t�picos,
> > > mandados por correo? �Qu� otras alternativas seguras al cheque
> > > hay?
> > >
> > > Aparentemente es muy usual que se hagan ventas de shareware a
> > > modo de exportaci�n, pero estando la argentina en el l�o actual
> > > no s� si ser� tan facil cobrar como en otros pa�ses.
> > >
> > > Bueno, me despido. Que tengan un buen d�a, y no dejen que el
> > > gobierno los acorrale.
> > >
> > > Hern�n Moraldo
> > > http://www.hhm.com.ar/
> > > http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm: versi�n en espa�ol
> > >
> > > __________________________________________________
> > > Do You Yahoo!?
> > > Yahoo! Sports - Coverage of the 2002 Olympic Games
> > > http://sports.yahoo.com
> > >
> > > To unsubscribe from this group, send an email to:
> > > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> > >
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
> > To unsubscribe from this group, send an email to:
> > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

On Sat, 23 Feb 2002 04:38:15 -0300
"Santiago Siri" <santi@...> wrote:

> bueno bueno, me parece bien. considero que la presencia de Andres es
> importante porque fue uno de los protagonistas en la ultima reunion asi que
> sugiero pasarlo para el 9 DE MARZO
> que les parece? da tiempo suficiente como para que nos las arreglemos para
> tratar de estar ese d�a y de hacer al menos presentaciones de calidad y no
> hacer todo a las corridas en esta semana solamente.
> 

hmm empieza la facultad.. y demas.. pero si no queda otra..

write me down



y si mi empresa protectora de la propiedad intelectual reservada me lo
permite, maybe hasta podamos deleitarlos con algo ...



(y la deja asi, en suspenso :)



-------Original Message-------



From: Juan Linietsky

Date: S�bado, 23 de Febrero de 2002 04:56:04 a.

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] Registro shareware



On Sat, 23 Feb 2002 04:38:15 -0300

"Santiago Siri" <santi@...> wrote:



> bueno bueno, me parece bien. considero que la presencia de Andres es

> importante porque fue uno de los protagonistas en la ultima reunion asi
que

> sugiero pasarlo para el 9 DE MARZO

> que les parece? da tiempo suficiente como para que nos las arreglemos para

> tratar de estar ese d�a y de hacer al menos presentaciones de calidad y no

> hacer todo a las corridas en esta semana solamente.

> 



hmm empieza la facultad.. y demas.. pero si no queda otra..





To unsubscribe from this group, send an email to:

JuegosAR-unsubscribe@egroups.com







Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 

Cuenten conmigo, el 2 o el 9. Y s�, la presencia de Andr�s es
muy importante.

Saludos,

Hern�n Moraldo
http://www.hhm.com.ar/
http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm: versi�n en espa�ol

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Yahoo! Sports - Coverage of the 2002 Olympic Games
http://sports.yahoo.com

Me parece que lo mejor ser�a dejarlo para el 9.
Nos vemos


Fernando Mato
Blackway Software
www.blackway.com.ar


----- Original Message -----
From: H. Hern�n Moraldo <hmoraldo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, February 24, 2002 1:15 PM
Subject: Re: [ADVA] Registro shareware


> Cuenten conmigo, el 2 o el 9. Y s�, la presencia de Andr�s es
> muy importante.
>
> Saludos,
>
> Hern�n Moraldo
> http://www.hhm.com.ar/
> http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm: versi�n en espa�ol
>
> __________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> Yahoo! Sports - Coverage of the 2002 Olympic Games
> http://sports.yahoo.com
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

La universidad de Moron, a la que asisto, no subio los precios de las cuotas (y esperemos que siga as�) , espero amigos que ustedes corran la misma suerte!!!

chau
suerte
marcos

PD: el logo de yahoo no es ninguna propaganda o chivo. Es una forma de expresar mi contento, como decir ahijuna, vamos carajo!, aguante yo!, la puta que vale la pena estar vivo!, y afines exclamaciones de festejo.

> Hernan, sobre el tema de venta de shareware por internet,
> yo hace unos a�os (y todavia lo sigo usando) es el
> sistema de ShareIt.Com que es una empresa alemana muy
> profesional. A traves de este sistema podia vender via
internet
> el Futbol Deluxe 99 a 25$ por tarjeta de credito, ellos se
> quedaban con una comision del 5% y el resto me lo mandaban
> a una cuenta bancaria por transfencia (que en este caso
> pertenecia a mi viejo, asi que ahi no se bien como se manejo
> el tema ya que era su cuenta), si podes, realmente te
recomiendo
> los servicios de esta empresa.. todas las navidades me mandan
por
> correo (el normal !) postales navide�as. Una empresa seria y
efectiva.

Cool. Ya le echar� un ojo, muchas gracias.

> Si alguien quiere mostrar algo puede: a) llevar impresiones de
> screenshots b) vamos a kimochi despues y en alguna pc vemos
> las cosas (screens o videos)

De acuerdo en esto. Aunque por esta vez voy a ser un simple
espectador.

Saludos,

Hern�n Moraldo
http://www.hhm.com.ar/
http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm: versi�n en espa�ol

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Yahoo! Greetings - Send FREE e-cards for every occasion!
http://greetings.yahoo.com

Hola gente !

Bueno, mando este mail para dejar en claro que se hace la reunion del 9 de
Marzo (que debio haber sido el sabado pasado!).

Entonces:
9 DE MARZO, BURGUER CORRIENTES Y FLORIDA, 14:30 horas.

Que les parece?? Quienes van ??
En definitiva pienso que tenemos que ponernos las pilas y la union hace la
fuerza, blablabla

Saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com

Yo voy...
----- Original Message -----
From: "Santiago Siri" <santi@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, March 04, 2002 1:48 AM
Subject: [ADVA] REUNION 9 DE MARZO


Hola gente !

Bueno, mando este mail para dejar en claro que se hace la reunion del 9 de
Marzo (que debio haber sido el sabado pasado!).

Entonces:
9 DE MARZO, BURGUER CORRIENTES Y FLORIDA, 14:30 horas.

Que les parece?? Quienes van ??
En definitiva pienso que tenemos que ponernos las pilas y la union hace la
fuerza, blablabla

Saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com



To unsubscribe from this group, send an email to:
JuegosAR-unsubscribe@egroups.com



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

yo en principio voy
----- Original Message -----
From: "Santiago Siri" <santi@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Lunes, 04 de Marzo de 2002 01:48 a.m.
Subject: [ADVA] REUNION 9 DE MARZO


> Hola gente !
>
> Bueno, mando este mail para dejar en claro que se hace la reunion del 9 de
> Marzo (que debio haber sido el sabado pasado!).
>
> Entonces:
> 9 DE MARZO, BURGUER CORRIENTES Y FLORIDA, 14:30 horas.
>
> Que les parece?? Quienes van ??
> En definitiva pienso que tenemos que ponernos las pilas y la union hace la
> fuerza, blablabla
>
> Saludos,
>
> Santi
> www.evoluxion.com
> www.futboldeluxe.com
>
>
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

alli estare, amigos

-------Original Message-------



From: Santiago Siri

Date: Monday, March 04, 2002 01:49:42

To: JuegosAR@...

Subject: [ADVA] REUNION 9 DE MARZO



Hola gente !



Bueno, mando este mail para dejar en claro que se hace la reunion del 9 de

Marzo (que debio haber sido el sabado pasado!).



Entonces:

9 DE MARZO, BURGUER CORRIENTES Y FLORIDA, 14:30 horas.



Que les parece?? Quienes van ??

En definitiva pienso que tenemos que ponernos las pilas y la union hace la

fuerza, blablabla



Saludos,



Santi

www.evoluxion.com

www.futboldeluxe.com







To unsubscribe from this group, send an email to:

JuegosAR-unsubscribe@egroups.com







Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 

Hola de nuevo,

con emoci�n, quiero q sepan que tienen el honor de ver el primer screenshot
oficial de Futbol Deluxe antes de que sea publicado en cualquier otro lado.
Esto es el fruto de los primeros 2 meses de programaci�n y creaci�n
intensiva de 3D. Que les parece??

Saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com


----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, March 04, 2002 10:58 AM
Subject: Re: [ADVA] REUNION 9 DE MARZO


> yo en principio voy
> ----- Original Message -----
> From: "Santiago Siri" <santi@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Lunes, 04 de Marzo de 2002 01:48 a.m.
> Subject: [ADVA] REUNION 9 DE MARZO
>
>
> > Hola gente !
> >
> > Bueno, mando este mail para dejar en claro que se hace la reunion del 9
de
> > Marzo (que debio haber sido el sabado pasado!).
> >
> > Entonces:
> > 9 DE MARZO, BURGUER CORRIENTES Y FLORIDA, 14:30 horas.
> >
> > Que les parece?? Quienes van ??
> > En definitiva pienso que tenemos que ponernos las pilas y la union hace
la
> > fuerza, blablabla
> >
> > Saludos,
> >
> > Santi
> > www.evoluxion.com
> > www.futboldeluxe.com
> >
> >
> >
> > To unsubscribe from this group, send an email to:
> > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
>
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

 Hola de nuevo,

 con emoci�n, quiero q sepan que tienen el honor de ver el primer screenshot
oficial de Futbol Deluxe antes de que sea publicado en cualquier otro lado.
Esto es el fruto de los primeros 2 meses de programaci�n y creaci�n  de 3D
intensiva. Que les parece??

 Saludos,

 Santi
 www.evoluxion.com
 www.futboldeluxe.com


> ----- Original Message -----
> From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, March 04, 2002 10:58 AM
> Subject: Re: [ADVA] REUNION 9 DE MARZO
>
>
> > yo en principio voy
> > ----- Original Message -----
> > From: "Santiago Siri" <santi@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Lunes, 04 de Marzo de 2002 01:48 a.m.
> > Subject: [ADVA] REUNION 9 DE MARZO
> >
> >
> > > Hola gente !
> > >
> > > Bueno, mando este mail para dejar en claro que se hace la reunion del
9
> de
> > > Marzo (que debio haber sido el sabado pasado!).
> > >
> > > Entonces:
> > > 9 DE MARZO, BURGUER CORRIENTES Y FLORIDA, 14:30 horas.
> > >
> > > Que les parece?? Quienes van ??
> > > En definitiva pienso que tenemos que ponernos las pilas y la union
hace
> la
> > > fuerza, blablabla
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > Santi
> > > www.evoluxion.com
> > > www.futboldeluxe.com
> > >
> > >
> > >
> > > To unsubscribe from this group, send an email to:
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> > >
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> > To unsubscribe from this group, send an email to:
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> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
>

Se ve buenisimo!!!

----- Original Message -----
From: "Santiago Siri" <santi@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, March 04, 2002 8:52 PM
Subject: [ADVA] SCREENSHOT!!!


> Hola de nuevo,
>
> con emoci�n, quiero q sepan que tienen el honor de ver el primer
screenshot
> oficial de Futbol Deluxe antes de que sea publicado en cualquier otro
lado.
> Esto es el fruto de los primeros 2 meses de programaci�n y creaci�n
> intensiva de 3D. Que les parece??
>
> Saludos,
>
> Santi
> www.evoluxion.com
> www.futboldeluxe.com
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, March 04, 2002 10:58 AM
> Subject: Re: [ADVA] REUNION 9 DE MARZO
>
>
> > yo en principio voy
> > ----- Original Message -----
> > From: "Santiago Siri" <santi@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Lunes, 04 de Marzo de 2002 01:48 a.m.
> > Subject: [ADVA] REUNION 9 DE MARZO
> >
> >
> > > Hola gente !
> > >
> > > Bueno, mando este mail para dejar en claro que se hace la reunion del
9
> de
> > > Marzo (que debio haber sido el sabado pasado!).
> > >
> > > Entonces:
> > > 9 DE MARZO, BURGUER CORRIENTES Y FLORIDA, 14:30 horas.
> > >
> > > Que les parece?? Quienes van ??
> > > En definitiva pienso que tenemos que ponernos las pilas y la union
hace
> la
> > > fuerza, blablabla
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > Santi
> > > www.evoluxion.com
> > > www.futboldeluxe.com
> > >
> > >
> > >
> > > To unsubscribe from this group, send an email to:
> > > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> > >
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> > To unsubscribe from this group, send an email to:
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> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

simplemente espectacular......
Leo Benaducci

Hey,

No me acuerdo qui�n hab�a consultado hace un tiempo sobre la
manera en que se trabaja con las transiciones de los tiles... la
cosa es que revisando GDNet encontr� un art�culo muy bueno al
respecto, escrito por David Michael (M�ster Samu Games), que
pueden leer en
http://www.gamedev.net/reference/articles/article934.asp.

Saludos,

Hern�n Moraldo
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en castellano: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Try FREE Yahoo! Mail - the world's greatest free email!
http://mail.yahoo.com/

Muy bueno el screen........ te felicito.... denota mucha dedicacion y
cuidado.............



-------Original Message-------



From: JuegosAR@...

Date: Mi�rcoles, 06 de Marzo de 2002 09:56:58 a.

To: JuegosAR@...

Subject: RE: [ADVA] SCREENSHOT!!!



AAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!

CAPOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!! CAPO DE LA "A", PARA SER

MAS CLAROS ;-)



EL DISE�O GR�FICO EST� RE-BUENO!!!!



MIS MAS SINCERAS FELICITACIONES, ME SACO EL SOMBRERO ANTE VOS



CHAU

SUERTE

MARCOS





----- Original Message -----

From: Santiago Siri <santi@...>

To: <JuegosAR@...>

Sent: Monday, March 04, 2002 8:52 PM

Subject: [ADVA] SCREENSHOT!!!





> Hola de nuevo,

>

> con emoci�n, quiero q sepan que tienen el honor de ver el primer

screenshot

> oficial de Futbol Deluxe antes de que sea publicado en cualquier otro

lado.

> Esto es el fruto de los primeros 2 meses de programaci�n y creaci�n

> intensiva de 3D. Que les parece??

>

> Saludos,

>

> Santi

> www.evoluxion.com

> www.futboldeluxe.com

>

>

> ----- Original Message -----

> From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>

> To: <JuegosAR@...>

> Sent: Monday, March 04, 2002 10:58 AM

> Subject: Re: [ADVA] REUNION 9 DE MARZO

>

>

> > yo en principio voy

> > ----- Original Message -----

> > From: "Santiago Siri" <santi@...>

> > To: <JuegosAR@...>

> > Sent: Lunes, 04 de Marzo de 2002 01:48 a.m.

> > Subject: [ADVA] REUNION 9 DE MARZO

> >

> >

> > > Hola gente !

> > >

> > > Bueno, mando este mail para dejar en claro que se hace la reunion del

9

> de

> > > Marzo (que debio haber sido el sabado pasado!).

> > >

> > > Entonces:

> > > 9 DE MARZO, BURGUER CORRIENTES Y FLORIDA, 14:30 horas.

> > >

> > > Que les parece?? Quienes van ??

> > > En definitiva pienso que tenemos que ponernos las pilas y la union

hace

> la

> > > fuerza, blablabla

> > >

> > > Saludos,

> > >

> > > Santi

> > > www.evoluxion.com

> > > www.futboldeluxe.com

> > >

> > >

> > >

> > > To unsubscribe from this group, send an email to:

> > > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com

> > >

> > >

> > >

> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las

> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

> > >

> > >

> > >

> >

> >

> > To unsubscribe from this group, send an email to:

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> >

> >

> >

> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las

> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

> >

> >

> >

>

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>

>





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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos
html 





.

bueno, mil gracias por las opiniones MUY positivas sobre el screenshot, la verdad es que me dieron fuerza para seguir trabajando duro en el proyecto.

Los veo el Sabado.

Chau,

Santi
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  ----- Original Message ----- 
  From: mtkmarcos 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Wednesday, March 06, 2002 8:16 PM
  Subject: RE: [ADVA] REUNION 9 DE MARZO


    Yo reune algo de plata y seguro voy. Lo que me caga un poco es que a las 10 de la ma�ana tengo examen en la facultad!. Bueno, espero acompa�arlos

    Chau
    Suerte
    Marcos

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El famoso DavidRM para aquellos que jugaron Artifact. Yo conocia ese
articulo, y es efectivamente lo que se utiliza en el Artifact.

----- Original Message -----
From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Martes, 05 de Marzo de 2002 08:23 p.m.
Subject: [ADVA] Transiciones en tiles


> Hey,
>
> No me acuerdo qui�n hab�a consultado hace un tiempo sobre la
> manera en que se trabaja con las transiciones de los tiles... la
> cosa es que revisando GDNet encontr� un art�culo muy bueno al
> respecto, escrito por David Michael (M�ster Samu Games), que
> pueden leer en
> http://www.gamedev.net/reference/articles/article934.asp.
>
> Saludos,
>
> Hern�n Moraldo
> http://www.hhm.com.ar/
> Versi�n en castellano: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
>
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

Buenisimo, la verdad que me da gusto ver ese tipo de ScreenShots, felicitaciones.

byalex

Mensaje citado por: Santiago Siri <santi@...>:

> Hola de nuevo,
>
> con emoci�n, quiero q sepan que tienen el honor de ver el primer screenshot
> oficial de Futbol Deluxe antes de que sea publicado en cualquier otro lado.
> Esto es el fruto de los primeros 2 meses de programaci�n y creaci�n
> intensiva de 3D. Que les parece??
>
> Saludos,
>
> Santi
> www.evoluxion.com
> www.futboldeluxe.com
>
>
> ----- Original Message -----
> From: \"Javier F. Otaegui\" <jf@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, March 04, 2002 10:58 AM
> Subject: Re: [ADVA] REUNION 9 DE MARZO
>
>
> > yo en principio voy
> > ----- Original Message -----
> > From: \"Santiago Siri\" <santi@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Lunes, 04 de Marzo de 2002 01:48 a.m.
> > Subject: [ADVA] REUNION 9 DE MARZO
> >
> >
> > > Hola gente !
> > >
> > > Bueno, mando este mail para dejar en claro que se hace la reunion del 9
> de
> > > Marzo (que debio haber sido el sabado pasado!).
> > >
> > > Entonces:
> > > 9 DE MARZO, BURGUER CORRIENTES Y FLORIDA, 14:30 horas.
> > >
> > > Que les parece?? Quienes van ??
> > > En definitiva pienso que tenemos que ponernos las pilas y la union hace
> la
> > > fuerza, blablabla
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > Santi
> > > www.evoluxion.com
> > > www.futboldeluxe.com
> > >
> > >
> > >
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>
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> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
> 

Felicitaciones por el screen shot! Parece que se viene algo
grosso... :)

Nos vemos todos el s�bado...

Saludos,

Hern�n Moraldo
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en castellano: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

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Muy bueno ese screenshot, que utilizaste para hacer las caras de los
jugadores?

Saludos.



Fernando Mato.-

Blackway Software

www.blackway.com.ar







-------Mensaje original-------



De: JuegosAR@...

Fecha: jueves, 07 de marzo de 2002 21:31:16

A: JuegosAR@...

Asunto: RE: [ADVA] SCREENSHOT!!!



Felicitaciones por el screen shot! Parece que se viene algo

grosso... :)



Nos vemos todos el s�bado...



Saludos,



Hern�n Moraldo

http://www.hhm.com.ar/

Versi�n en castellano: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm



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.

Las caras estan todas generadas en 3D y para lograr que se vean unicas y realistas, trabaje usando un programita bastante copado que se llama Poser y el secreto esta en las texturas que trabaje muchisimo usando Corel PhotoPaint. Ac� les dejo una muestra de algunas caras.. la idea es que cada jugador tenga una cara �nica, no me interesa mucho que las caras se parezcan al jugador de la vida real, pero si que quien juega al juego pueda reconocer a su jugador con verlo a la cara y no leyendo su nombre. 

De nuevo, gracias por el aliento !! me motiva muchisimo saber que voy por el buen camino :)

Saludos,

Santi
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  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Mato 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, March 07, 2002 9:52 PM
  Subject: RE: [ADVA] SCREENSHOT!!!


        Muy bueno ese screenshot, que utilizaste para hacer las caras de los jugadores?
        Saludos.

        Fernando Mato.-
        Blackway Software
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        -------Mensaje original-------

        De: JuegosAR@...
        Fecha: jueves, 07 de marzo de 2002 21:31:16
        A: JuegosAR@...
        Asunto: RE: [ADVA] SCREENSHOT!!!

        Felicitaciones por el screen shot! Parece que se viene algo
        grosso... :)

        Nos vemos todos el s�bado...

        Saludos,

        Hern�n Moraldo
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Hola, como bien dijo Santiago Siri en un post anterior, les recuerdo que nos 
juntamos en:
 - Burger King de Florida y Corrientes, en el primer piso.
 - A las 14:30 horas.

Ese mensaje es a modo de recordatorio.

Nos vemos ahi!
-- 
niclam / Codelarvs
May your bytes, rest in bits...

Ya que no creo que nadie lleve una notebuk, y como hace tiempo que algunos
no ven nada de la tanqueta...aca les dejo un screenshot como para que vean
un poco como van las cosas.
Un saludo a todos y disculpe la gente con dial up....

Fernando Mato.-
Blackway Software
www.blackway.com.ar

Grossa la tanketa!!!!!
  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Mato 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, March 09, 2002 12:12 AM
  Subject: [ADVA] scorched shot


  Ya que no creo que nadie lleve una notebuk, y como hace tiempo que algunos
  no ven nada de la tanqueta...aca les dejo un screenshot como para que vean
  un poco como van las cosas.
  Un saludo a todos y disculpe la gente con dial up....

  Fernando Mato.-
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che re groso el tanque parece un auto los relojes y todo eso :)





cheeeeeeeeeeeeee

no sean forros estuve escuchando de varios que dicen que no van a llevar nada si total no vamos a mostrarlo, lleven todos lo que tengan para mostrar y asi si somos varios vamos a algun lugar y buscamos para poder verlo, si nadie lleva porque "igual no va a haber donde verlo" y lleva uno solo va a ser todo al pedo, lleven lo que puedan, no les cuesta nada armar un pack para ver ponganse las pilas y alla tratamos de ponerlo en algun lado.

> cheeeeeeeeeeeeee

> no sean forros estuve escuchando de varios que dicen que no van a llevar
> nada si total no vamos a mostrarlo, lleven todos lo que tengan para mostrar

Hola Vinakart :). Si decis 'no sean forros', es probable que la gente no te 
haga caso ;).

> y asi si somos varios vamos a algun lugar y buscamos para poder verlo, si
> nadie lleva porque "igual no va a haber donde verlo" y lleva uno solo va a
> ser todo al pedo, lleven lo que puedan, no les cuesta nada armar un pack
> para ver ponganse las pilas y alla tratamos de ponerlo en algun lado.

Pero estoy de acuerdo en lo que decis, ya que la idea es que si no hay ni 
siquiera una laptop, vamos a kimochi o a donde sea (Esta _lleno_ de 
cybercafes el centro) y se ve desde ahi.
Aunque sea en freeservers, o lo que sea, es para ver algo.

Igualmente, si alguien no puede llevar un screen shot, mala suerte, 
seguramente nos contara y mas adelante mandara un mail, si tiene ganas. Lo 
importante es ver el progreso de cada uno.

Para los que viven lejos, Santa Fe, Mar del Plata y demas. Luego se hara un 
resumen de la reunion, como es costumbre.

Saludos

-- 
niclam / Codelarvs
May your bytes, rest in bits...

sinceramente no creo que nadie sea lo bastante susceptible como para
ofenderse o no hacerme caso porque diga que nosean forros, y si alguno lo es
 con todo mi respeto.. jodase se�or.



-----------------------------------------------------------------------------
--------------------------------- 



> cheeeeeeeeeeeeee

> no sean forros estuve escuchando de varios que dicen que no van a llevar

> nada si total no vamos a mostrarlo, lleven todos lo que tengan para
mostrar



Hola Vinakart :). Si decis 'no sean forros', es probable que la gente no te 

haga caso ;).

si, parece un auto, es a prop�sito,asi despues los podemos 'reciclar' para tu juego de autos....., o ya no lo estas haciendo mas??
nos vemos..

Fernando Mato.-
Blackway Software
www.blackway.com.ar

  ----- Original Message ----- 
  From: Nicolas Vinacur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, March 09, 2002 3:52 AM
  Subject: [ADVA] reunion


        che re groso el tanque parece un auto los relojes y todo eso :)


        cheeeeeeeeeeeeee
        no sean forros estuve escuchando de varios que dicen que no van a llevar nada si total no vamos a mostrarlo, lleven todos lo que tengan para mostrar y asi si somos varios vamos a algun lugar y buscamos para poder verlo, si nadie lleva porque "igual no va a haber donde verlo" y lleva uno solo va a ser todo al pedo, lleven lo que puedan, no les cuesta nada armar un pack para ver ponganse las pilas y alla tratamos de ponerlo en algun lado. 
               
       
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:-(



aaaaaaaaaaaaaa no puedo





aguante cardoza



Behold the power of Sabarasa Entertainment!!

-------Original Message-------



From: Fernando Mato

Date: Saturday, March 09, 2002 12:32:18

To: JuegosAR@...

Subject: RE: [ADVA] reunion



si, parece un auto, es a prop�sito,asi despues los podemos 'reciclar' para
tu juego de autos....., o ya no lo estas haciendo mas??

nos vemos..



Fernando Mato.-

Blackway Software

www.blackway.com.ar



----- Original Message ----- 

From: Nicolas Vinacur 

To: JuegosAR@... 

Sent: Saturday, March 09, 2002 3:52 AM

Subject: [ADVA] reunion





che re groso el tanque parece un auto los relojes y todo eso :)





cheeeeeeeeeeeeee

no sean forros estuve escuchando de varios que dicen que no van a llevar
nada si total no vamos a mostrarlo, lleven todos lo que tengan para mostrar
y asi si somos varios vamos a algun lugar y buscamos para poder verlo, si
nadie lleva porque "igual no va a haber donde verlo" y lleva uno solo va a
ser todo al pedo, lleven lo que puedan, no les cuesta nada armar un pack
para ver ponganse las pilas y alla tratamos de ponerlo en algun lado.







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Navegando por ahi me encontre con noticias de la saga de uno de mis 
juegos favoritos: Command & Conquer.
Parece ser que los tipos de westwood quieren hacer un juego que tenga la 
misma jugabilidad que el Red Alert 2 (juegazo), pero con el motor 
gr�fico completamente en 3d.

Quieren ver un shot? 
http://gamespot.com/gamespot/features/pc/btg_ccgenerals/dogfight_main2.html

Parece ser que se van a basar en el engine del C&C Renegade, y muchos de 
los objetos del Red Alert 2 los tienen hechos totalmente en 3d (con el 
3DS Max), as� que les es f�cil portarlos al nuevo engine.

La nota es muy interesante, y se ve muy de adentro como la empresa 
maneja el desarrollo de este juego.

La nota completa: 
http://gamespot.com/gamespot/features/pc/btg_ccgenerals/p1_01.html


-- 
----

Fernando Notari

Yisusmdq@...m.ar
ICQ UIN: 6274709

Bueno, acabo de hacer doble click en el relojito de la barra de windows y me fije que la proxima reunion, segun lo acordado, deberia ser el 27 de abril y en lo posible en las sabarasa offices o en algun lugar mas logico.. en fin. Estuvo muy buena la ultima reunion, es bueno verse.

Saludos,

El "Pulpo" Siri


www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com

El s�bado en la reuni�n me qued� pensando en un feature de un juego masivo
multiplayer...

Los jugadores podr�an cagar a elecci�n, y se generar�a un sorete algor�tmico
cuyos par�metros de entrada afectar�an al volumen, consistencia y color.
Entonces se generar�a a partir de lo que el jugador ingiri�. Entonces se
podr�a hacer un ranking de las mejores tortas, que alentar�a a ocuparse de
comer todo tipo de alimentos y cad�veres de enemigos cuesti�n de atacar al
sistema digestivo para que produzca excrementos bizarros. Aparte dar�a lugar
a situaciones graciosas tipo : "And� a ver que flor de tereso me ech� en la
entrada de la cueva del drag�n...". Estar�a bueno tambi�n que se pudiese
ingerir los propios excrementos, para generar un sorete recursivo.

Saludos!
Daniel.

Muchas gracias por el comentario, en cuanto a las preguntas tecnicas...

a ver:

-iluminacion: vamos a usar lightmaps(que como ves en los screenshots aun no
esta implementado), en cuanto a la sombra para los modelos de los tanques,
optamos por usar un ''hermoso'' plano con transparencia (fijate que en uno
de los screenshots se nota)

- en cuanto a multitextura, solo estamos usando para el terreno, y por ahora
2 (y espero que no sean mas de 2)  :)

- el tema del algoritmo, como usamos un engine sinceramente no se como lo
maneja internamente, si queres te miento

 y te digo que usamos Octrees  =)



A todo esto, como anda lo de Uds.??? tengo ganas de ver un par de
screenshots !        :)

Saludos, y aca les dejo un par de screenshots mas, que no son de niveles
definitivos sino de prueba....





Fernando Mato.-

Blackway Software

www.blackway.com.ar









-------Mensaje original-------



De: JuegosAR@...

Fecha: lunes, 11 de marzo de 2002 10:55:33

A: JuegosAR@...

Asunto: Re: [ADVA] scorched shot



Buenisimo el Shot, se nota que estan laburando...., 

te tiro unas preguntas tecnicas, 

-van a utilizar algun tipo de iluminacion ?

-Estan utilizando multitextura ?

-Si estan usando multitextura, para que ? y cuantas texturas ?

-Que algoritmo de division espacial usan ?



un saludo

byalex



Mensaje citado por: Fernando Mato <fmato@...>:



> Ya que no creo que nadie lleve una notebuk, y como hace tiempo que algunos

> no ven nada de la tanqueta...aca les dejo un screenshot como para que vean

> un poco como van las cosas.

> Un saludo a todos y disculpe la gente con dial up....

>

> Fernando Mato.-

> Blackway Software

> www.blackway.com.ar

>

>

>

>

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> 

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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las

> http://ar.docs.yahoo.com/info/u> tos.html 

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.

Miembros de ADVA y participantes de la lista de correo:



Nos dirijimos a ustedes por la presente y a fin de anunciarles que, seg�n lo
decidido en la reuni�n del d�a s�bado 9 de marzo del a�o en curso, se pide a
los miembros de la lista de correo que respondan este mensaje diciendo su
nombre, apellido, nickname, fecha de nacimiento y grupo/empresa de
pertenencia (o ninguno, si fuera el caso). 

    El fin de esta molestia que pedimos es poder achicar la cantidad de
miembros de la lista para que no le llegue a cualquier persona y tener
cierta privacidad en los mensajes que se envian. 

    A partir del dia 11 de abril, quien no haya respondido este mensaje sera
BORRADO DE LA LISTA y solo podra volver a acceder pidiendo nueva inscripcion
 cuya nueva modalidad sera privada y se vera en el momento si los miembros
actuales de la lista deben decidir si aceptar o no al nuevo miembro, si es
Nicolas Massi el que decide esto o alguna otra forma para inscribirse a la
lista. Sin mas, los saludamos atentamente,



Nicol�s Massi                                                       Nicol�s
Vinacur

UIN #92420632                                                      Jefe de
proyectos

nmassi@...                                          Sabarasa Entertainment

nombre: Agust�n
apellido: Berg�
nickname: K-ballo
fecha de nacimiento: 11/02/86
grupo/empresa de pertenencia (o ninguno, si fuera el caso): NAME
producciones

ahi voy:

nombre: Santiago Federico
apellido: Siri
nickname: Santipowers, Pulpo
fecha de nacimiento: 1 de Octubre de 1983 
grupo/empresa de pertenencia: Evoluxion

Saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: Nicolas Vinacur 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Monday, March 11, 2002 11:18 PM
  Subject: [ADVA] IMPORTANTE!! Confirmaci�n


        Miembros de ADVA y participantes de la lista de correo:

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            El fin de esta molestia que pedimos es poder achicar la cantidad de miembros de la lista para que no le llegue a cualquier persona y tener cierta privacidad en los mensajes que se envian. 
            A partir del dia 11 de abril, quien no haya respondido este mensaje sera BORRADO DE LA LISTA y solo podra volver a acceder pidiendo nueva inscripcion, cuya nueva modalidad sera privada y se vera en el momento si los miembros actuales de la lista deben decidir si aceptar o no al nuevo miembro, si es Nicolas Massi el que decide esto o alguna otra forma para inscribirse a la lista. Sin mas, los saludamos atentamente,

        Nicol�s Massi                                                       Nicol�s Vinacur
        UIN #92420632                                                      Jefe de proyectos
        nmassi@...                                          Sabarasa Entertainment

       
               
       
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nombre: Nicolas
apellido: Lamanna
nickname: niclam
fecha de nacimiento: 9 de mayo de 1976
grupo/empresa de pertenencia: Codelarvs


Regards

niclam

Mis datos (si hace falta alguno m�s, avisen):

nombre: Fernando

apellido: Notari

nickname: Yisus o xFF33RR

fecha de nacimiento: 16/07/76

grupo/empresa: Visions Games

-- 
----

Fernando Notari

Yisusmdq@...
ICQ UIN: 6274709

nombre: Martin

apellido: Romero

nickname: Negro

fecha de nacimiento: 27/07/74

grupo/empresa de pertenencia (o ninguno, si fuera el caso): ninguno ( Club Atletico River Plate )

producciones

nombre: Juan 
apellido: Linietsky
nickname: reduz
fecha de nacimiento: 8 de mayo de 1980
grupo/empresa de pertenencia: Codelarvs

Nombre: Pablo Testa 13/10/1972
nickname: Keywiz
Grupo: Drakssen
 

-----Original Message-----
From: Nicolas Vinacur [mailto:nvinacur@...]
Sent: Tuesday, March 12, 2002 02:18
To: JuegosAR@...
Subject: [ADVA] IMPORTANTE!! Confirmaci�n



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    A partir del dia 11 de abril, quien no haya respondido este mensaje sera
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los miembros actuales de la lista deben decidir si aceptar o no al nuevo
miembro, si es Nicolas Massi el que decide esto o alguna otra forma para
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Nicol�s Massi                                                       Nicol�s
Vinacur
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nmassi@... <mailto:nmassi@saanic.com.ar>
Sabarasa Entertainment
 
 

			
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nombre:              Alejandro
apellido:            Vairoli
nickname:            byalex  
fecha de nacimiento: 23/10/72
grupo/empresa:       Visions Games



Mensaje citado por: Nicolas Vinacur <nvinacur@...>:

> Miembros de ADVA y participantes de la lista de correo:

> 

> Nos dirijimos a ustedes por la presente y a fin de anunciarles que,
> seg�n>  lo
> decidido en la reuni�n del d�a s�bado 9 de marzo del a�o en curso,
> > se pide a
> los miembros de la lista de correo que respondan este mensaje diciendo su
> nombre, apellido, nickname, fecha de nacimiento y grupo/empresa de
> pertenencia (o ninguno, si fuera el caso). 

>     El fin de esta molestia que pedimos es poder achicar la cantidad de
> miembros de la lista para que no le llegue a cualquier persona y tener
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>     A partir del dia 11 de abril, quien no haya respondido este mensaje
> ser> a
> BORRADO DE LA LISTA y solo podra volver a acceder pidiendo nueva
> inscripcio> n
>  cuya nueva modalidad sera privada y se vera en el momento si los miembros
> actuales de la lista deben decidir si aceptar o no al nuevo miembro, si es
> Nicolas Massi el que decide esto o alguna otra forma para inscribirse a la
> lista. Sin mas, los saludamos atentamente,

> 

> Nicol�s Massi                                                      
> Nicol> �s
> Vinacur

> UIN #92420632                                                      Jefe de
> proyectos

> nmassi@...                                          Sabarasa
> Ente> rtainment

WENASS
 
Nombre: Luis E.
Apellido: Di Lorenzo
Nickname: MOSKITOO
Fecha de Nacimiento: 12 de Octubre de 1976
Grupo/PATCH: Blackway 
 
Saludos, Luis

_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! Noticias.
Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com

nombre: Daniel Benmergui
Fecha de nacimiento: 7/4/78
Grupo/Empresa: Daniel Benmergui Software Development to Try to Entertain
People With Stupid Games Company Inc.

Nombre: Marco Mustapic
Fecha de nacimiento: 9/6/77
Grupo: ninguno

----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Tratecsa S.A.
Tel: (54)-011-4834-6644 int. 119

nombre: Gabriel
apellido: Belingueres
nickname: cantina kid
fecha de nacimiento: 19/08/74
grupo/empresa de pertenencia (o ninguno, si fuera el caso): Steria

Gabriel Jacobo
MDQ Inc.
17/12/1978


> Miembros de ADVA y participantes de la lista de correo:
> 
> 
> 
> Nos dirijimos a ustedes por la presente y a fin de anunciarles que, seg�n lo
> decidido en la reuni�n del d�a s�bado 9 de marzo del a�o en curso, se pide a
> los miembros de la lista de correo que respondan este mensaje diciendo su
> nombre, apellido, nickname, fecha de nacimiento y grupo/empresa de
> pertenencia (o ninguno, si fuera el caso). 
> 
>     El fin de esta molestia que pedimos es poder achicar la cantidad de
> miembros de la lista para que no le llegue a cualquier persona y tener
> cierta privacidad en los mensajes que se envian. 
> 
>     A partir del dia 11 de abril, quien no haya respondido este mensaje sera
> BORRADO DE LA LISTA y solo podra volver a acceder pidiendo nueva inscripcion
>  cuya nueva modalidad sera privada y se vera en el momento si los miembros
> actuales de la lista deben decidir si aceptar o no al nuevo miembro, si es
> Nicolas Massi el que decide esto o alguna otra forma para inscribirse a la
> lista. Sin mas, los saludamos atentamente,
> 
> 
> 
> Nicol�s Massi                                                       Nicol�s
> Vinacur
> 
> UIN #92420632                                                      Jefe de
> proyectos
> 
> nmassi@...                                          Sabarasa
> Entertainment

Nombre : Adrian



Apellido : Gomer



Nickname : Kod



Fecha de Nac.: 05/02/71



Empresa : ---------



-------Original Message-------



From: JuegosAR@...

Date: Lunes, 11 de Marzo de 2002 11:05:37 p.

To: JuegosAR@...

Subject: IMPORTANTE!! Confirmaci�n



Miembros de ADVA y participantes de la lista de correo:



Nos dirijimos a ustedes por la presente y a fin de anunciarles que, seg�n lo
decidido en la reuni�n del d�a s�bado 9 de marzo del a�o en curso, se pide a
los miembros de la lista de correo que respondan este mensaje diciendo su
nombre, apellido, nickname, fecha de nacimiento y grupo/empresa de
pertenencia (o ninguno, si fuera el caso). 

    El fin de esta molestia que pedimos es poder achicar la cantidad de
miembros de la lista para que no le llegue a cualquier persona y tener
cierta privacidad en los mensajes que se envian. 

    A partir del dia 11 de abril, quien no haya respondido este mensaje sera
BORRADO DE LA LISTA y solo podra volver a acceder pidiendo nueva inscripcion
 cuya nueva modalidad sera privada y se vera en el momento si los miembros
actuales de la lista deben decidir si aceptar o no al nuevo miembro, si es
Nicolas Massi el que decide esto o alguna otra forma para inscribirse a la
lista. Sin mas, los saludamos atentamente,



Nicol�s Massi                                                       Nicol�s
Vinacur

UIN #92420632                                                      Jefe de
proyectos

nmassi@...                                          Sabarasa Entertainment

  Nombre y Apellido: Fernando Scandolo
  Nickname: D`arcy
  Fecha Nac.: 24/10/79
  Grupo/Empresa: n/a

On Monday 11 March 2002 23:18, you wrote:
> Miembros de ADVA y participantes de la lista de correo:
> 
> Nos dirijimos a ustedes por la presente y a fin de anunciarles que, seg�n lo
> decidido en la reuni�n del d�a s�bado 9 de marzo del a�o en curso, se pide a
> los miembros de la lista de correo que respondan este mensaje diciendo su
> nombre, apellido, nickname, fecha de nacimiento y grupo/empresa de
> pertenencia (o ninguno, si fuera el caso). 
>     El fin de esta molestia que pedimos es poder achicar la cantidad de
> miembros de la lista para que no le llegue a cualquier persona y tener
> cierta privacidad en los mensajes que se envian. 
>     A partir del dia 11 de abril, quien no haya respondido este mensaje sera
> BORRADO DE LA LISTA y solo podra volver a acceder pidiendo nueva inscripcion
>  cuya nueva modalidad sera privada y se vera en el momento si los miembros
> actuales de la lista deben decidir si aceptar o no al nuevo miembro, si es
> Nicolas Massi el que decide esto o alguna otra forma para inscribirse a la
> lista. Sin mas, los saludamos atentamente,
> 
> Nicol�s Massi                                                       Nicol�s
> Vinacur
> UIN #92420632                                                      Jefe de
> proyectos
> nmassi@...                                          Sabarasa 
Entertainment

> nombre: Marcos Santiago
> apellido: Lambolay
> nickname: mtkmarcos
> fecha de nacimiento: 20 de noviembre de 1979
> grupo/empresa de pertenencia (o ninguno, si fuera el caso): ninguno
> producciones: lamnetablemente niguna todav�a :-(

Santiago: un poco tarde, porque no levanto mails de
estos ultimos dias.

Muy bueno lo tuyo! La verdad que esta quedando copado

Conozco el poser, lo uso porque estoy haciendo una
historieta en "3d"

Si necesitas algo de eso, tengo bastantes cosas.
Chiflame u lo vemos

Saludos y suerte

Cristian

--- Santiago Siri <santi@...> wrote:
> Las caras estan todas generadas en 3D y para lograr
> que se vean unicas y realistas, trabaje usando un
> programita bastante copado que se llama Poser y el
> secreto esta en las texturas que trabaje muchisimo
> usando Corel PhotoPaint. Ac� les dejo una muestra de
> algunas caras.. la idea es que cada jugador tenga
> una cara �nica, no me interesa mucho que las caras
> se parezcan al jugador de la vida real, pero si que
> quien juega al juego pueda reconocer a su jugador
> con verlo a la cara y no leyendo su nombre. 
> 
> De nuevo, gracias por el aliento !! me motiva
> muchisimo saber que voy por el buen camino :)
> 
> Saludos,
> 
> Santi
> www.evoluxion.com
> www.futboldeluxe.com
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Fernando Mato 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Thursday, March 07, 2002 9:52 PM
>   Subject: RE: [ADVA] SCREENSHOT!!!
> 
> 
>         Muy bueno ese screenshot, que utilizaste
> para hacer las caras de los jugadores?
>         Saludos.
> 
>         Fernando Mato.-
>         Blackway Software
>         www.blackway.com.ar
> 
> 
> 
>         -------Mensaje original-------
> 
>         De: JuegosAR@...
>         Fecha: jueves, 07 de marzo de 2002 21:31:16
>         A: JuegosAR@...
>         Asunto: RE: [ADVA] SCREENSHOT!!!
> 
>         Felicitaciones por el screen shot! Parece
> que se viene algo
>         grosso... :)
> 
>         Nos vemos todos el s�bado...
> 
>         Saludos,
> 
>         Hern�n Moraldo
>         http://www.hhm.com.ar/
>         Versi�n en castellano:
> http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
> 
>        
> __________________________________________________
>         Do You Yahoo!?
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>         http://mail.yahoo.com/
> 
>         To unsubscribe from this group, send an
> email to:
>         JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> 
> 
> 
>         Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
> 
>         . 
>                
>        
> 
>   To unsubscribe from this group, send an email to:
>   JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> 
> 
> 
>   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> Condiciones del servicio de Yahoo!. 
> 
> 

> ATTACHMENT part 2 image/jpeg name=muestra_caras.jpg



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Hernan: fui yo el que estaba probando con eso.
Te agradezco el haberte acordado. Habia visto el
articulo y me parecio bastante bueno.

El tema fue que por problemas personales y de laburo,
estuve desaparecido estos ultimos meses.

Recien ahora estoy volviendo a los programas

Gracias de nuevo. Un saludo

Cristian


--- "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...> wrote:
> Hey,
> 
> No me acuerdo qui�n hab�a consultado hace un tiempo
> sobre la
> manera en que se trabaja con las transiciones de los
> tiles... la
> cosa es que revisando GDNet encontr� un art�culo muy
> bueno al
> respecto, escrito por David Michael (M�ster Samu
> Games), que
> pueden leer en
>
http://www.gamedev.net/reference/articles/article934.asp.
> 
> Saludos,
> 
> Hern�n Moraldo
> http://www.hhm.com.ar/
> Versi�n en castellano:
> http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
> 
> __________________________________________________
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> email!
> http://mail.yahoo.com/
> 
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> 
>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
> 


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nombre: Fernando
apellido: Mato
nickname: Blackway
fecha de nacimiento: 6 de noviembre de 1974
grupo/empresa de pertenencia: Blackway


To unsubscribe from this group, send an email to:
JuegosAR-unsubscribe@egroups.com



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

Copado Cristian !! seguramente en algun momento te pida ayuda :)

saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
----- Original Message -----
From: "Arcangel Gabriel" <arcangelg@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, March 12, 2002 3:40 PM
Subject: Re: [ADVA] SCREENSHOT!!!


> Santiago: un poco tarde, porque no levanto mails de
> estos ultimos dias.
>
> Muy bueno lo tuyo! La verdad que esta quedando copado
>
> Conozco el poser, lo uso porque estoy haciendo una
> historieta en "3d"
>
> Si necesitas algo de eso, tengo bastantes cosas.
> Chiflame u lo vemos
>
> Saludos y suerte
>
> Cristian
>
> --- Santiago Siri <santi@...> wrote:
> > Las caras estan todas generadas en 3D y para lograr
> > que se vean unicas y realistas, trabaje usando un
> > programita bastante copado que se llama Poser y el
> > secreto esta en las texturas que trabaje muchisimo
> > usando Corel PhotoPaint. Ac� les dejo una muestra de
> > algunas caras.. la idea es que cada jugador tenga
> > una cara �nica, no me interesa mucho que las caras
> > se parezcan al jugador de la vida real, pero si que
> > quien juega al juego pueda reconocer a su jugador
> > con verlo a la cara y no leyendo su nombre.
> >
> > De nuevo, gracias por el aliento !! me motiva
> > muchisimo saber que voy por el buen camino :)
> >
> > Saludos,
> >
> > Santi
> > www.evoluxion.com
> > www.futboldeluxe.com
> >   ----- Original Message -----
> >   From: Fernando Mato
> >   To: JuegosAR@...
> >   Sent: Thursday, March 07, 2002 9:52 PM
> >   Subject: RE: [ADVA] SCREENSHOT!!!
> >
> >
> >         Muy bueno ese screenshot, que utilizaste
> > para hacer las caras de los jugadores?
> >         Saludos.
> >
> >         Fernando Mato.-
> >         Blackway Software
> >         www.blackway.com.ar
> >
> >
> >
> >         -------Mensaje original-------
> >
> >         De: JuegosAR@...
> >         Fecha: jueves, 07 de marzo de 2002 21:31:16
> >         A: JuegosAR@...
> >         Asunto: RE: [ADVA] SCREENSHOT!!!
> >
> >         Felicitaciones por el screen shot! Parece
> > que se viene algo
> >         grosso... :)
> >
> >         Nos vemos todos el s�bado...
> >
> >         Saludos,
> >
> >         Hern�n Moraldo
> >         http://www.hhm.com.ar/
> >         Versi�n en castellano:
> > http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
> >
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> >
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> >         Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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> >   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

Nombre: Fernando
Apellido: Simeone
nickname: Tuk
Fecha de nacimineto: 17/01/80
Grupo / Empresa de pertenencia: Ninguna

> Gabriel Jacobo
> MDQ Inc.
> 17/12/1978
Agrego:

Leonardo M. Falaschini
MDQ Inc. / Chartwell Media
11/05/1980

> >     A partir del dia 11 de abril, quien 
no haya respondido este mensaje sera
> > BORRADO DE LA LISTA y solo podra volver 
a acceder pidiendo nueva inscripcion

Ha llegado la BOTA, eH? La bota militar, e 
refiero...
:-)

-----------------------------------------------
Mensaje enviado desde Informatica Playa Grande.
http://www.playagrande.com

nombre: Leandro
apellido: Wainberg
nickname: Master-Blaster
fecha de nacimiento: 5/3/87
grupo/empresa de pertenencia: ninguno




_________________________________________________________________
Descargue GRATUITAMENTE MSN Explorer en http://explorer.yupimsn.com/intl.asp

 
 
Mi info:
 
    Nombre: Pablo Leonardo
    Apellido: Cremona
 
    NickName: Od
 
    Fecha de nacimiento: 29 de Junio 1978
 
    Grupo / Empresa de pertenencia: Ninguna
 

nombre: Adrian 
 apellido: Hidalgo 
 nickname: Kid
fecha de nacimiento: 8 de junio de 1978 
 grupo/empresa de pertenencia: Blackway Software 

--- In JuegosAR@y..., "Nicolas Vinacur" <nvinacur@f...> wrote:
> Miembros de ADVA y participantes de la lista de correo:
> 
> Nos dirijimos a ustedes por la presente y a fin de anunciarles que, 
seg�n lo
> decidido en la reuni�n del d�a s�bado 9 de marzo del a�o en curso, 
se pide a
> los miembros de la lista de correo que respondan este mensaje 
diciendo su
> nombre, apellido, nickname, fecha de nacimiento y grupo/empresa de
> pertenencia (o ninguno, si fuera el caso). 
>     El fin de esta molestia que pedimos es poder achicar la 
cantidad de
> miembros de la lista para que no le llegue a cualquier persona y 
tener
> cierta privacidad en los mensajes que se envian. 
>     A partir del dia 11 de abril, quien no haya respondido este 
mensaje sera
> BORRADO DE LA LISTA y solo podra volver a acceder pidiendo nueva 
inscripcion
>  cuya nueva modalidad sera privada y se vera en el momento si los 
miembros
> actuales de la lista deben decidir si aceptar o no al nuevo 
miembro, si es
> Nicolas Massi el que decide esto o alguna otra forma para 
inscribirse a la
> lista. Sin mas, los saludamos atentamente,
> 
> Nicol�s Massi                                                       
Nicol�s
> Vinacur
> UIN #92420632                                                      
Jefe de
> proyectos
> nmassi@s...                                          Sabarasa 
Entertainment

 Nombre: Nahuel
 Apellido: Greco
 Nickname: Notkoza
 Fecha de Nacimiento: 07 de Junio de 1979
 Grupo/PATCH: Codelarvs



- Nahuel Greco                 Web Development - Open Source - 
- http://www.codelarvs.com.ar  Game Programming - Research   -
- Freelance coding / sysadmin  Networking. The answer is 42. -

Buenas a todos,

Ando escribiendo un Game Design Document y me gustar�a saber que piensan ustedes que es importante incluir en un documento de este tipo

saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com

y que tan largo deberia ser???

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
----- Original Message ----- 
From: Santiago Siri 
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
Sent: Thursday, March 14, 2002 3:28 AM
Subject: game design document


Buenas a todos,

Ando escribiendo un Game Design Document y me gustar�a saber que piensan ustedes que es importante incluir en un documento de este tipo

saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com

Nombre: Lucas
Apellido: Wall
Nickname: Kthulhu
Fecha de nacimiento: 20/11/76
Grupo / Empresa de pertenencia: Sabarasa Entertainments
DNI: 25.670.035
Grupo Sanguineo: B+
Licencia de Conducir Categoria: 3
Opcion al Monotributo
CUIT: 20-25670035-3
Actividad: 03
Categoria: 1
Codigo Autonomos: 10
Ha sido tratado alguna vez, o esta actualmente en tratamiento por las
siguientes enfermedades?
	Cardiovasculares: no
	Broncopulmonaes: no
	Hipertension arterial: no
	Diabetes: no
	Enfermedades Malignas: no
	Inmunodeficiencia: no
	Convulsiones: no
	Mal de Chagas: no
	Otras: no
Comida favorita: Milanesa con papas fritas
Helado preferido: Tramontana
Color elegido: ninguno
Esta usted de acuerdo con la idea del sorete fractal presentada por Daniel
Benmergui? no

Hola, aqui les entrego el resumen tal como habiamos hablado.

Nos juntamos nuevamente en un local de comida rapida.
Vinieron apoximadamente 12 personas. 
Luego de charlar sobre diversos temas sobre juegos y desarrollo, hablamos de 
los proyectos de cada uno, los cuales voy a detallar a continuacion:

- Javier Otaegui (Sabarasa Entertainment), Nicolas Vinacurt y alguien mas que 
no recuerdo el nombre estaban desarrollando una especie de Ajedrez, con 
Avatars y demas. Lo estan desarrollando para una empresa extranjera.

- Andres Chilkowsky estaba viendo varios proyectos y en tratativas con la 
gente de Argentum y con Sabarasa para ver si mas adelante hacian algo en 
conjunto.

- Fernando Mato (Blackway Software) hablo sobre Scorched Present, y nos 
comento la idea de que el desarrollo del mismo terminara aproximadamente a 
fines de abril. Tambien hablo del progreso y del saldo positivo del 
desarrollo. 

- Fue la primera reunion a la que asistieron Porko y un amigo (otro nombre 
que no me acuerdo :)), Porko hizo un juego a modo de prueba, llamado 324, en 
el cual manejamos un colectivo al mejor estilo carmageddon). Estaba viendo la 
posibilidad de utilizar un engine ya hecho para realizar un juego de autos. 

- Daniel Benmergui se encuentra realizando un juego llamado Atomino, nos 
comento que tenia como piezas moleculas y atomos, para hacer un juego 
sencillo al estilo tetris (no en la forma de jugar sino en el estilo de 
juego). Corregime si me equivoco.

- La novia de Daniel Benmergui (si, tambien me olvide el nombre), presencio 
la reunion y nos comento que es licenciada en Psicologia y que estaba 
realizando una encuesta. El tema de la misma era poder encontrar una especie 
de relacion entre la personalidad del jugador y los juegos que juega. En 
breve enviara la encuesta a la lista, para que los voluntarios la llenen.

- Hernan Moraldo nos comento que tuvo que dejar el desarrollo por razones de 
fuerza mayor y que estaba analizando la posibilidad de sacar juegos shareware.

- Reduz/niclam (Codelarvs) comentaron sobre el engine que estaban realizando 
(Larvotor), sobre el progreso que habian hecho y de que dos de las 'features' 
mas destacables eran que era un motor de mapa continuo y que estaba preparado 
para recibir actualizaciones automaticamente (eliminando la posibilidad de, 
por ejemplo, en un juego online tener que bajar el server y/o que el cliente 
tenga que bajarse un patch).

- Santiago Siri (Evoluxion Software) comento sobre el progreso que estaba 
haciendo con Futbol Deluxe. Tambien hablo de lo rapido que estaba avanzando 
gracias a que tenia bien en claro que hacer y como. Y tambien charlo sobre la 
intencion de presentar algun demo en Europa para cuando el proyecto este 
bastante avanzado. Se gano el apodo de 'Pulpo' gracias a la cantidad de cosas 
que logro en tan poco tiempo. Tambien destaco que lo que se veia en los 
screen shots era completamente funcional.

Luego fuimos a Lavalle y Florida en busca de un cybercafe. Luego de una 
busqueda intensiva y un par de paradas a ver el juego de baile de moda 
(transpirabamos de solo ver a los que jugaban), llegamos a uno y en el cual 
procedimos a ver los screen shots de los equipos que tenian algo disponible 
para mostrar.

- Primero Codelarvs mostro varios screenshots sobre el engine (Larvotor), en 
los cuales se ve la GUI, la tecnica de LOD implementada y pantallas de un 
trabajo que hizo el modelador 3d.

- Luego Fernando Mato mostro la nueva pagina del Scorched Present en Flash, 
la cual todavia esta en construccion. 

- Santiago Siri mostro varios screen shots del Futbol Deluxe, de los cuales 
algunos los envio a la lista.

Luego hubo una charla sobre los proyectos de las personas que no pudieron 
asistir. Morgolock y Argentum, Pablo Testa (Keywiz) quien se encuentra en 
Londres, Byalex y Fernando Notari quienes se encuentran desarrollando un 
arcade en 3d. Las pocas noticias que tenemos de la gente de Mar del Plata 
(MDQ, Diego Films e ignifuga, etc) y de la gente que hizo el Adventurer Lab.

Eso es todo. 
La proxima reunion como bien comento Santiago anteriormente, sera el sabado 
27 de abril. El lugar por ahora sera la oficina de Sabarasa Entertainment, a 
confirmar.

Saludos

----
niclam

pero para esa fecha prometemos tener una decoracion lista de digna de una
reunion de adva con muchos posters de jueguitos y de goku pegados al mejor
estilo red point :)



-------Original Message-------



From: Javier F. Otaegui

Date: Thursday, March 14, 2002 22:40:39

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] Resumen de la reunion del 9 de marzo.



Si es ac� todos en el sopi y a abanicar, hace un calor que mata. Y encima

esto no se ventila mucho.



----- Original Message -----

From: "niclam" <niclam@...>

To: <JuegosAR@...>

Sent: Thursday, March 14, 2002 7:30 PM

Subject: [ADVA] Resumen de la reunion del 9 de marzo.





> Hola, aqui les entrego el resumen tal como habiamos hablado.

>

> Nos juntamos nuevamente en un local de comida rapida.

> Vinieron apoximadamente 12 personas.

> Luego de charlar sobre diversos temas sobre juegos y desarrollo, hablamos

de

> los proyectos de cada uno, los cuales voy a detallar a continuacion:

>

> - Javier Otaegui (Sabarasa Entertainment), Nicolas Vinacurt y alguien mas

que

> no recuerdo el nombre estaban desarrollando una especie de Ajedrez, con

> Avatars y demas. Lo estan desarrollando para una empresa extranjera.

>

> - Andres Chilkowsky estaba viendo varios proyectos y en tratativas con la

> gente de Argentum y con Sabarasa para ver si mas adelante hacian algo en

> conjunto.

>

> - Fernando Mato (Blackway Software) hablo sobre Scorched Present, y nos

> comento la idea de que el desarrollo del mismo terminara aproximadamente a

> fines de abril. Tambien hablo del progreso y del saldo positivo del

> desarrollo.

>

> - Fue la primera reunion a la que asistieron Porko y un amigo (otro nombre

> que no me acuerdo :)), Porko hizo un juego a modo de prueba, llamado 324,

en

> el cual manejamos un colectivo al mejor estilo carmageddon). Estaba viendo

la

> posibilidad de utilizar un engine ya hecho para realizar un juego de

autos.

>

> - Daniel Benmergui se encuentra realizando un juego llamado Atomino, nos

> comento que tenia como piezas moleculas y atomos, para hacer un juego

> sencillo al estilo tetris (no en la forma de jugar sino en el estilo de

> juego). Corregime si me equivoco.

>

> - La novia de Daniel Benmergui (si, tambien me olvide el nombre),

presencio

> la reunion y nos comento que es licenciada en Psicologia y que estaba

> realizando una encuesta. El tema de la misma era poder encontrar una

especie

> de relacion entre la personalidad del jugador y los juegos que juega. En

> breve enviara la encuesta a la lista, para que los voluntarios la llenen.

>

> - Hernan Moraldo nos comento que tuvo que dejar el desarrollo por razones

de

> fuerza mayor y que estaba analizando la posibilidad de sacar juegos

shareware.

>

> - Reduz/niclam (Codelarvs) comentaron sobre el engine que estaban

realizando

> (Larvotor), sobre el progreso que habian hecho y de que dos de las

'features'

> mas destacables eran que era un motor de mapa continuo y que estaba

preparado

> para recibir actualizaciones automaticamente (eliminando la posibilidad

de,

> por ejemplo, en un juego online tener que bajar el server y/o que el

cliente

> tenga que bajarse un patch).

>

> - Santiago Siri (Evoluxion Software) comento sobre el progreso que estaba

> haciendo con Futbol Deluxe. Tambien hablo de lo rapido que estaba

avanzando

> gracias a que tenia bien en claro que hacer y como. Y tambien charlo sobre

la

> intencion de presentar algun demo en Europa para cuando el proyecto este

> bastante avanzado. Se gano el apodo de 'Pulpo' gracias a la cantidad de

cosas

> que logro en tan poco tiempo. Tambien destaco que lo que se veia en los

> screen shots era completamente funcional.

>

> Luego fuimos a Lavalle y Florida en busca de un cybercafe. Luego de una

> busqueda intensiva y un par de paradas a ver el juego de baile de moda

> (transpirabamos de solo ver a los que jugaban), llegamos a uno y en el

cual

> procedimos a ver los screen shots de los equipos que tenian algo

disponible

> para mostrar.

>

> - Primero Codelarvs mostro varios screenshots sobre el engine (Larvotor),

en

> los cuales se ve la GUI, la tecnica de LOD implementada y pantallas de un

> trabajo que hizo el modelador 3d.

>

> - Luego Fernando Mato mostro la nueva pagina del Scorched Present en

Flash,

> la cual todavia esta en construccion.

>

> - Santiago Siri mostro varios screen shots del Futbol Deluxe, de los

cuales

> algunos los envio a la lista.

>

> Luego hubo una charla sobre los proyectos de las personas que no pudieron

> asistir. Morgolock y Argentum, Pablo Testa (Keywiz) quien se encuentra en

> Londres, Byalex y Fernando Notari quienes se encuentran desarrollando un

> arcade en 3d. Las pocas noticias que tenemos de la gente de Mar del Plata

> (MDQ, Diego Films e ignifuga, etc) y de la gente que hizo el Adventurer

Lab.

>

> Eso es todo.

> La proxima reunion como bien comento Santiago anteriormente, sera el

sabado

> 27 de abril. El lugar por ahora sera la oficina de Sabarasa Entertainment,

a

> confirmar.

>

> Saludos

>

> ----

> niclam

>

> To unsubscribe from this group, send an email to:

> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com

>

>

>

> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las

http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

>

>

>





To unsubscribe from this group, send an email to:

JuegosAR-unsubscribe@egroups.com







Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 

Demanera un poco precaria, est� de nuevo el sitio de visions, esta vez 
en otro servidor.

La nueva direccion por ahora es: http://visions.fass.be

Puede que en algun momento del d�a les de errores, o no funcione 
directamente. Eso se debe a que el servidor en algunos momentos est� muy 
hasta las pelotas, y al mysql le agarra un pedo at�mico (explicaciones 
m�as, buenas si las hay)...

-- 
----

Fernando Notari

Yisusmdq@...
ICQ UIN: 6274709

Gente:

   Durante un cierto tiempo me vengo dedicando a leer,
sin participar. Ya que se hace necesario enviar los
datos personales, voy a aprovechar para presentarme y
de paso saludarlos a todos.

Nombre: Gabriel
Apellido: Gaitano
Nicks: gabriel el Istar Dorado / pusheax
F.Nac. : 20/06/71
Empresa: una subsidiaria de Shell C.A.P.S.A. en el
area de sistemas, nada que ver con el game
development.

  Estoy de toda la vida interesado en programar
juegos, y aunque no soy un gran programador ni tengo
mucho tiempo me inscribi en esta lista asi como en
otras (generalmente en ingl�s) a fin de conocer gente
del ambiente. Como bien sabr�n ustedes, el "ambiente"
o la noosfera como diria E.Raymond es vital para
cualquier inform�tico.
  En principio no tengo en mente desarrollar juegos
comercialmente, ni hacer de esto mas que la expresi�n
de un pasi�n. Pero no lo descartaria si se diese.
Igualmente estoy muy verde como para eso.
  Aprovecho para terminar con dos preguntas que quizas
algunos puedan contestarme:

1) �Que es la ADVA que he visto mencionada en la
lista?

2) Estoy madurando lo que seria mi primer juego. Soy
fan�tico de los juegos de estrategia por turno ( tanto
como odio a los de tiempo real) tipo Panzer General, y
me fascinan las simulaciones como Alpha Centauri y Civ
2. Especificamente y aprovechando que tb soy adicto a
Tolkien y los mundos fant�sticos la idea seria un
juego ambientado en el mundo del "Se�or de los
Anillos" (tan en boga ahora por la pelicula) que
uniria la estrategia economico-politico-militar con la
posibilidad de tomar el mando tactico de un wargame.
Onda Heroes of Might and Magic, para que se den una
idea. Pero con mas economia y diplomacia.

  La plataforma seria Windows y en principio usaria
Direct X, pero preveo evolucionar hacia OpenGL(estoy
metiendome en Linux, cuyo campo de accion en el area
juegos es casi terreno virgen)

Me gustaria conseguir:
2-a) ideas u opiniones
2-b) averiguar si existe algun proyecto similar o
gente con planes parecidos con el cual compartir info
y eventualmente mutua ayuda
2-c) links con info t�cnica especifica, por ejemplo el
link enviado por H.Moraldo ( a quien agradezco
infinito) sobre transiciones en tiles respondio a una
de las muchas cuestiones que me hacia sobre mi juego,
el cual va a tener en el engine grafico tiles en
cantidades industriales. Los temas serian ( en
principio):
     * Generacion, manipulacion y dise�o de tiles
     * AI para los PNJ
     * info sobre desarrollo de graficos(no soy un 
buen grafista, aunque los juegos que quiero no
requieren demasiado artwork)

  Disculpen el mail largo pero es mi costumbre. Suelo
escribir en listas de literatura, y escribo cuentos,
asi que escribir mucho es un vicio. Espero que los
programas no me salgan asi tambi�n!! :=)

  Saludos!
                  Gabriel Gaitano




Conectate a Internet GRATIS con Yahoo! Conexi�n: 
http://conexion.yahoo.com.ar

nombre: Leandro
apellido: Barbagallo
nickname: Porko
fecha de nacimiento: 02/10/84
grupo/empresa de pertenencia (o ninguno, si fuera el caso):ninguno. Tengo la filosofia  que primero hay que hacer el juego y despues el nombre, por que sino terminamos poniendole nombres a una cosa que no existe, (y algunos nombres medios "yankizados")a una cosa que no es mas que una idea divagando en la mente, que se yo, por ahora nada, si algun dia hago un juego, capaz que averigue un nombre para identificarlo, pero nada mas.

Espero hacer otra reunion, por que la ultima me parecio muy constructiva y hubo mas respeto del que pensaba encontrar.
sigamos con nuestros proyectos y no nos demos por vencidos!
adios
Porko

Nombre: Ariel Manzur
nickname: punto
Grupo: codelarvs

falta algo?

Saludos..

Ariel.

On Thu, 13 Mar 2008 22:39:19 -0300
"Javier F. Otaegui" <jf@...> wrote:

> Si es ac� todos en el sopi y a abanicar, hace un calor que mata. Y encima
> esto no se ventila mucho.
> 
Que lindo que es vivir al lado del mar :)

Gabriel.

	Ya te estas arrepintiendo?

	Si va a ser en las oficinas centrales de Sabarasa alguien deberia organizar
para traer algunas banquetas o sillas.

	Ah... creo que la otra persona que estaba en el lugar de comidas rapidas
con Javier Otaegui y Nicolas Vinacur se llamaba Lucas Wall, o algo asi...




> -----Original Message-----
> From: Javier F. Otaegui [mailto:jf@...]
> Sent: Jueves, 13 de Marzo de 2008 22:39
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Resumen de la reunion del 9 de marzo.
>
>
> Si es ac� todos en el sopi y a abanicar, hace un calor que mata. Y encima
> esto no se ventila mucho.
>
> ----- Original Message -----
> From: "niclam" <niclam@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, March 14, 2002 7:30 PM
> Subject: [ADVA] Resumen de la reunion del 9 de marzo.
>
>
> > Hola, aqui les entrego el resumen tal como habiamos hablado.
> >
> > Nos juntamos nuevamente en un local de comida rapida.
> > Vinieron apoximadamente 12 personas.
> > Luego de charlar sobre diversos temas sobre juegos y
> desarrollo, hablamos
> de
> > los proyectos de cada uno, los cuales voy a detallar a continuacion:
> >
> > - Javier Otaegui (Sabarasa Entertainment), Nicolas Vinacurt y
> alguien mas
> que
> > no recuerdo el nombre estaban desarrollando una especie de Ajedrez, con
> > Avatars y demas. Lo estan desarrollando para una empresa extranjera.
> >
> > - Andres Chilkowsky estaba viendo varios proyectos y en
> tratativas con la
> > gente de Argentum y con Sabarasa para ver si mas adelante hacian algo en
> > conjunto.
> >
> > - Fernando Mato (Blackway Software) hablo sobre Scorched Present, y nos
> > comento la idea de que el desarrollo del mismo terminara
> aproximadamente a
> > fines de abril. Tambien hablo del progreso y del saldo positivo del
> > desarrollo.
> >
> > - Fue la primera reunion a la que asistieron Porko y un amigo
> (otro nombre
> > que no me acuerdo :)), Porko hizo un juego a modo de prueba,
> llamado 324,
> en
> > el cual manejamos un colectivo al mejor estilo carmageddon).
> Estaba viendo
> la
> > posibilidad de utilizar un engine ya hecho para realizar un juego de
> autos.
> >
> > - Daniel Benmergui se encuentra realizando un juego llamado Atomino, nos
> > comento que tenia como piezas moleculas y atomos, para hacer un juego
> > sencillo al estilo tetris (no en la forma de jugar sino en el estilo de
> > juego). Corregime si me equivoco.
> >
> > - La novia de Daniel Benmergui (si, tambien me olvide el nombre),
> presencio
> > la reunion y nos comento que es licenciada en Psicologia y que estaba
> > realizando una encuesta. El tema de la misma era poder encontrar una
> especie
> > de relacion entre la personalidad del jugador y los juegos que juega. En
> > breve enviara la encuesta a la lista, para que los voluntarios
> la llenen.
> >
> > - Hernan Moraldo nos comento que tuvo que dejar el desarrollo
> por razones
> de
> > fuerza mayor y que estaba analizando la posibilidad de sacar juegos
> shareware.
> >
> > - Reduz/niclam (Codelarvs) comentaron sobre el engine que estaban
> realizando
> > (Larvotor), sobre el progreso que habian hecho y de que dos de las
> 'features'
> > mas destacables eran que era un motor de mapa continuo y que estaba
> preparado
> > para recibir actualizaciones automaticamente (eliminando la posibilidad
> de,
> > por ejemplo, en un juego online tener que bajar el server y/o que el
> cliente
> > tenga que bajarse un patch).
> >
> > - Santiago Siri (Evoluxion Software) comento sobre el progreso
> que estaba
> > haciendo con Futbol Deluxe. Tambien hablo de lo rapido que estaba
> avanzando
> > gracias a que tenia bien en claro que hacer y como. Y tambien
> charlo sobre
> la
> > intencion de presentar algun demo en Europa para cuando el proyecto este
> > bastante avanzado. Se gano el apodo de 'Pulpo' gracias a la cantidad de
> cosas
> > que logro en tan poco tiempo. Tambien destaco que lo que se veia en los
> > screen shots era completamente funcional.
> >
> > Luego fuimos a Lavalle y Florida en busca de un cybercafe. Luego de una
> > busqueda intensiva y un par de paradas a ver el juego de baile de moda
> > (transpirabamos de solo ver a los que jugaban), llegamos a uno y en el
> cual
> > procedimos a ver los screen shots de los equipos que tenian algo
> disponible
> > para mostrar.
> >
> > - Primero Codelarvs mostro varios screenshots sobre el engine
> (Larvotor),
> en
> > los cuales se ve la GUI, la tecnica de LOD implementada y
> pantallas de un
> > trabajo que hizo el modelador 3d.
> >
> > - Luego Fernando Mato mostro la nueva pagina del Scorched Present en
> Flash,
> > la cual todavia esta en construccion.
> >
> > - Santiago Siri mostro varios screen shots del Futbol Deluxe, de los
> cuales
> > algunos los envio a la lista.
> >
> > Luego hubo una charla sobre los proyectos de las personas que
> no pudieron
> > asistir. Morgolock y Argentum, Pablo Testa (Keywiz) quien se
> encuentra en
> > Londres, Byalex y Fernando Notari quienes se encuentran desarrollando un
> > arcade en 3d. Las pocas noticias que tenemos de la gente de Mar
> del Plata
> > (MDQ, Diego Films e ignifuga, etc) y de la gente que hizo el Adventurer
> Lab.
> >
> > Eso es todo.
> > La proxima reunion como bien comento Santiago anteriormente, sera el
> sabado
> > 27 de abril. El lugar por ahora sera la oficina de Sabarasa
> Entertainment,
> a
> > confirmar.
> >
> > Saludos
> >
> > ----
> > niclam
> >
> > To unsubscribe from this group, send an email to:
> > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

Holas,

Antes de nada, perd�n por mi ausencia en la lista por algunos
d�as. Tuve unos problemas cicl�peos con mi m�dem (en mi
autobiograf�a, titular� �se cap�tulo como "La batalla de Windows
vs. mi modem", supongo), y cuando al fin me pude conectar de
vuelta, me v� aplastado bajo una avalancha de mail y laburo
atrasado. De todas maneras, me hice algunos minutos para
responder a un par de threads.

Mis disculpas si repito lo que alguien ya dijo, pero para
agradar a do�a cuarta dimensi�n me v� obligado a responder
threads viejas sin revisar antes las respuestas previas al
respecto.

> Ando escribiendo un Game Design Document y me gustar�a saber
que piensan
> ustedes que es importante incluir en un documento de este tipo
> y que tan largo deberia ser???

Es mi opini�n que todas las tecnolog�as aplicadas al desarrollo
deber�an usarse en la medida que afecten a la productividad.
Creo yo que es un gran error pretender desarrollar (y aplicar)
normas gen�ricas, cuando los desarrollos (a�n en el mundo de los
juegos solamente) son tan incre�blemente diferentes los unos de
los otros.

Basado en esto, creo que, as� como las decisiones efectuadas en
la etapa de dise�o son de gran importancia, por depender de
ellas el �xito del futuro desarrollo, la decisi�n de c�mo se
efectuar� la etapa de pre-producci�n (dise�o) tiene una
importancia vital, por depender de esta breve decisi�n el dise�o
entero, y por tanto tambi�n el futuro desarrollo en s�.

Mi humilde consejo es: evalu� a fondo la manera en que vas a
encarar el desarrollo, porque vas a estar condenado a esa �nica
decisi�n hasta el fin del mismo. Analiz� qu� es lo que necesit�s
realmente, qu� cosas afectan a tu productividad positiva y
negativamente, y actu� a consecuencia. Seguir la receta fija de
design docs industriales podr�a no ser la mejor opci�n aqu�,
aunque tambi�n podr�a s� serlo (sobre todo si se trata de un
equipo de desarrollo no unipersonal).

En mi caso, suelo encarar mis desarrollos de una manera m�s
din�mica (aunque fuertemente documentada, sobre todo con
gigantescas TO DO lists), con design docs muy ambiguos en los
puntos que conf�o podr� analizar m�s acertadamente a futuro,
�sto �nicamente cuando se trata de desarrollos (mayormente)
unipersonales (como creo que es el tuyo, Santiago).

No me acuerdo qu� contest� cuando Javier me pregunt� (en la
reuni�n) si yo trabajaba con documentos de dise�o, etc... pero
sospecho que tanto si contest� que s� o que no habr�
simplificado much�simo la respuesta. Con un poco m�s de tiempo
para la misma, ahora, puedo responder m�s acertadamente que
llevo una metodolog�a de trabajo bastante part�cular, muy
documentada (sobre todo en los �ltimos desarrollos), pero
tambi�n muy diferente a lo que son las f�rmulas gen�ricas de
dise�o.

Seguramente no ser� la mejor opci�n, pero funciona para m�, como
seguramente para cada equipo de desarrollo se adec�a mejor una
metodolog�a de trabajo diferente.

He dicho.

;P

No s� en qu� medida podr� ayudar este mail a Santiago (calculo
que muy m�nimamente), pero si lo que quer�as era conocer las
experiencias de los otros en este sentido, ah� fue la m�a.

Y si no te refer�as a design docs apuntados al desarrollo, si no
a los que utilizar�as para mostrar a otras personas,
comunic�ndoles de esa manera lo que es / ser� tu juego, �se es
un tema totalmente diferente. Lo que dec�a arriba se refer�a
�nicamente a los design docs como medio de aumentar la
productividad.

Saludos,

Hern�n Moraldo
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

PD: para los que estaban interesados en el concurso de f�sica de
GDNet, ac� va el link de los resultados: http://www.gamedev.net/community/contest/physics/results.asp.

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Yahoo! Sports - live college hoops coverage
http://sports.yahoo.com/

> Ya que se hace necesario enviar los
> datos personales, voy a aprovechar para presentarme y
> de paso saludarlos a todos.

Bienvenido :)

> 1) �Que es la ADVA que he visto mencionada en la
> lista?

Como Santiago Siri dijera:

"ADVA es una asociaci�n sin fines de lucro que procura promover
el desarrollo de Videojuegos en la Rep�blica Argentina. La
entidad est� compuesta por grupos e individuos con inter�s en
hacer crecer la industria del software de entretenimiento
nacional. "

> Disculpen el mail largo pero es mi costumbre. Suelo
> escribir en listas de literatura, y escribo cuentos,
> asi que escribir mucho es un vicio. Espero que los
> programas no me salgan asi tambi�n!! :=)

No te preocupes, yo tambi�n suelo escribir parrafadas infernales
y nadie se queja (p�blicamente). De todas maneras, calculo que
la cantidad de gente que lee mis mails es inversamente
proporcional al tama�o de los mismos. Escribir mucho ayuda a
mantener la privacidad :)

> 2-b) averiguar si existe algun proyecto similar o
> gente con planes parecidos con el cual compartir info
> y eventualmente mutua ayuda

Que yo sepa no hay nada parecido en desarrollo. De todas
maneras, la idea de esta lista es (creo) servir como medio para
que los desarrolladores nos comuniquemos y ayudemos entre
nosotros, as� que son siempre bienvenidos los pedidos de ayuda
:)

Adem�s, sea cual sea el tipo de juego en el que estemos
trabajando, los desarrolladores solemos encontrarnos siempre m�s
o menos con los mismos problemas. As� que cualquier experiencia
es �til.

> 2-c) links con info t�cnica especifica, por ejemplo el
> link enviado por H.Moraldo ( a quien agradezco
> infinito) sobre transiciones en tiles respondio a una
> de las muchas cuestiones que me hacia sobre mi juego,
> el cual va a tener en el engine grafico tiles en
> cantidades industriales. Los temas serian ( en
> principio):
>      * Generacion, manipulacion y dise�o de tiles
>      * AI para los PNJ
>      * info sobre desarrollo de graficos(no soy un 
> buen grafista, aunque los juegos que quiero no
> requieren demasiado artwork)

De nada :)

Gamedev tiene un archivo de features muy impresionante, con los
art�culos diferenciados por categor�as
(http://www.gamedev.net/reference/). Ah� vas a encontrar
secciones espec�ficas con art�culos referidos �nicamente a temas
como Game Design
(http://www.gamedev.net/reference/list.asp?categoryid=23), AI
(http://www.gamedev.net/reference/list.asp?categoryid=18),
juegos isom�tricos y con tiles
(http://www.gamedev.net/reference/list.asp?categoryid=44, ah�
est� el link que la otra vez posteara, entre otros...), etc. Yo
todav�a estoy alucinando con su colecci�n de Postmortems de
juegos comerciales
(http://www.gamedev.net/reference/list.asp?categoryid=64), que
es una aut�ntica joya.

Aunque no la visit� nunca, tambi�n hay una secci�n en dicho
archivo (http://www.gamedev.net/reference/), exclusiva de
"Visual Arts" (abajo de todo), que promete referirse a todo lo
que es el desarrollo de gr�ficos. Hay tambi�n un modelador 3d
gratuito en la red que me gust� mucho, llamado Anim8or, que
pod�s bajar de http://www.anim8or.com/, que si le termino de
agarrar la mano y no le encuentro ning�n defecto importante,
ser� lo que use para el juego shareware que mencionara Niclam
(que estoy desarrollando actualmente, _full_time_ y a todo
trapo! espero tener novedades pronto).

Espero que haya sido util.

Saludos,

Hern�n Moraldo
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

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http://sports.yahoo.com/

Te ODIO. Este verano no pude irme a mardel. GRRRRRRR.


----- Original Message -----
From: "Gabriel Jacobo" <mdq@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, March 17, 2002 1:22 PM
Subject: Re: [ADVA] Resumen de la reunion del 9 de marzo.


>
> On Thu, 13 Mar 2008 22:39:19 -0300
> "Javier F. Otaegui" <jf@...> wrote:
>
> > Si es ac� todos en el sopi y a abanicar, hace un calor que mata. Y
encima
> > esto no se ventila mucho.
> >
> Que lindo que es vivir al lado del mar :)
>
> Gabriel.
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

Muchas gracias por el resumen, un dia de estos juro que voy a asistir y espero que sea pronto.
byalex

Creo que este sera uno de mis primeros mails largos (por temas de privacidad..., como dice hernan), la idea es contar un poco que estamos haciendo (en la parte tecnica que es mi area) y porque esta tan demorado el desarrollo.
Primero que todo les cuento que cambie radicalmente el desarrollo del engine, baje muchisimo la apuesta tecnologica y abandone la posibilidad de hacer algo mas ambicioso por un proyecto un poco mas realista pero mucho mas cercano a las posibilidades de un equipo de programacion de una sola persona comun y corriente (carmacks abstenerse), asi que el principal enfasis paso por facilitar todo, desde lenguaje hasta algoritmos y features.
... Y para abrir la polemica les cuento que abandone en este desarrollo a mi querido C++, y lo reemplace por VB, � cuales son los motivos para esto ? ...... creo que la respuesta es la pregunta inversa � por que usar VC++  ? la verdad que en comparacion con VB y a nivel de rendimiento puro en la parte grafica, para un juego que no dependa de IA, la ventaja es MUY chica en cuanto a rendimiento final pero muy grande de cara al desarrollo, y si uno de los interrogantes es si voy o no a poder terminar el engine creo que no hacen falta mas argumentos (aunque los hay y de sobra), pero recien me van a poder entender cuando les muestre las pruebas...
	Por ahora tengo dividido al proyecto en dos partes funcionales, un editor (que es sobre el que estoy trabajando) y el entorno de pruebas que es donde realmente pruebo el rendimiento del engine, y la verdad que no van a poder creer que esta hecho en VB....
	Algunas caracteristicas tecnicas del engine, Octrees: dos motivos principales, velocidad de desarrollo en todos los aspectos desde render hasta detecciones, y otro aspecto mas importante todavia, permite mantener objetos dinamicos de forma mucho mas natural que BSP, sin contar con que BSP necesita imperiosamente que los dise�adores de niveles tengan en mente constantemente que los mapas se compilaran en BSP y un mal dise�o praticamente DESTRUYE las ventajas en cuanto a performance.
	Iluminacion, en este apartado pienso que el engine perdio calidad ya que los lightmaps permiten sombras muy buenas, y crean un clima realmente unico, ahora estoy utilizando iluminacion dinamica por lo que la calidad no es la misma, igualmente esto me permite realizar efectos bastante buenos, como el cambio de la posicion del sol y de todas la luces del entorno, como la posibilidad real que tenga incidencia directa en el desarrollo del juego.
	No mas shaders, uno de los aspectos mas importantes del engine ya no esta presente que era el uso de shaders, lo que permitia efectos realmente unicos, el problema de esto es la variedad de combinaciones de texturas, efectos y layers que necesita manejar el engine que es ideal para BSP en donde la cantidad de poligonos se mantiene lo mas bajo posible, pero no en un engine que necesita renderizar mas poligonos como en el caso de Octree, en este caso el renderizado de poligonos es mas masivo con menos cambios de textura.
	Los models tambien sufrieron modificaciones cree un nuevo formato USM, que permiten modelos estaticos pare ser renderizados lo mas rapido posible y sin clipping por soft, esto me permite meter 50 arboles y que se renderizen lo mas rapido que pueda la placa.
	Solo 2 layers, la multitextura permite editar los terrenos en dos capas, los efectos son buenos especialmente utilizando texturas complementarias se logra un efecto que le da mucha naturalidad a las cosas.
	El editor es una herramienta imprescindible para armar el juego, desde la conversion de models, conversion de bsp, registro de texturas, armado de los paths de camaras y enemigos, triggers y eventos, ademas de la compilacion de mapas.

byalex

Nombre: Leo
Apellido: Benaducci
Nick: LeoBX, LTek, LeoBena, Leo
Fecha de nac: 19/4/85
Grupo: ModulAR

bye
  ----- Original Message ----- 
  From: Nicolas Vinacur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, March 11, 2002 11:18 PM
  Subject: [ADVA] IMPORTANTE!! Confirmaci�n


        Miembros de ADVA y participantes de la lista de correo:

        Nos dirijimos a ustedes por la presente y a fin de anunciarles que, seg�n lo decidido en la reuni�n del d�a s�bado 9 de marzo del a�o en curso, se pide a los miembros de la lista de correo que respondan este mensaje diciendo su nombre, apellido, nickname, fecha de nacimiento y grupo/empresa de pertenencia (o ninguno, si fuera el caso). 
            El fin de esta molestia que pedimos es poder achicar la cantidad de miembros de la lista para que no le llegue a cualquier persona y tener cierta privacidad en los mensajes que se envian. 
            A partir del dia 11 de abril, quien no haya respondido este mensaje sera BORRADO DE LA LISTA y solo podra volver a acceder pidiendo nueva inscripcion, cuya nueva modalidad sera privada y se vera en el momento si los miembros actuales de la lista deben decidir si aceptar o no al nuevo miembro, si es Nicolas Massi el que decide esto o alguna otra forma para inscribirse a la lista. Sin mas, los saludamos atentamente,

        Nicol�s Massi                                                       Nicol�s Vinacur
        UIN #92420632                                                      Jefe de proyectos
        nmassi@...                                          Sabarasa Entertainment

       
               
       
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Bienvenido, y suerte con el proyecto!!

A todo esto..., es bueno encontrar gente que todavia recuerda la C-64 !!    
:)

Saludos



Fernando Mato.-

Blackway Software

www.blackway.com.ar







-------Mensaje original-------



De: JuegosAR@...

Fecha: lunes, 18 de marzo de 2002 17:40:08

A: JuegosAR@...

Asunto: [ADVA] Presentaci�n



Mi nombre es Diego G. Ruiz, mi nick es deadLock++ y este es mi primer
mensaje a la lista, por lo que adjunto mi presentaci�n.

 

Tengo 26 a�os, soy ayudante de la materia Inteligencia Artificial en la UTN
y me dedico a la programaci�n de juegos como hobby desde mi querida y
entra�able Commodore 64. Lo �ltimo que hice fue un juego de Cuatro en l�nea
que sali� en la Xtreme PC de Diciembre, que utiliza OpenGL y se puede jugar
por red.

 

Actualmente me encuentro desarrollando un engine en C++ que utiliza DirectX8
para poder hacer un juego de deportes muy original (mmmm creo) que
presentar� ante ustedes cuando tenga completo el documento de dise�o (est� a
un 70%).

 

Espero poder colaborar en la lista aportando lo poco que s�.

 

Saludos.

 

Diego G. Ruiz

 



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Diego G. Ruiz At Neptra wrote:
> Mi nombre es Diego G. Ruiz, mi nick es deadLock++ y este es mi primer 
> mensaje a la lista, por lo que adjunto mi presentaci�n.

Bienvenido
Pas� nom�s, y ponete c�modo.


> Tengo 26 a�os, soy ayudante de la materia Inteligencia Artificial en la 
> UTN y me dedico a la programaci�n de juegos como hobby desde mi querida 
> y entra�able Commodore 64. 

La C-64... si habr� perdido horas jugando....


> Actualmente me encuentro desarrollando un engine en C++ que utiliza 
> DirectX8 para poder hacer un juego de deportes muy original (mmmm creo) 
> que presentar� ante ustedes cuando tenga completo el documento de dise�o 
> (est� a un 70%).

Algun screenshot para mostrar???

-- 
----

Fernando Notari

Yisusmdq@...
ICQ UIN: 6274709

<<Algun screenshot para mostrar???>>
Sip, adjunto un peque�o screenshot que muestra el estado de avance.

Lo que se ve en el jpg es la consola desplegada ejecutando algunos comandos, el fondo son im�genes del WonderBoy II que le afan� al MAME con el �nico fin de tener gr�ficos para probar (mi juego nada tendr� que ver con el WonderBoy II).

Las caraceter�tiscas del engine actualmente son:

+) Manejo de Bitmaps fonts.
+) Consola (al estilo quake).
+) Objetos 2d (bitmaps, sprites).
+) Colisi�n de objetos (c�rculo-circulo (por sprite) y area-area (m�ltiples por sprites para detecci�n de colisi�n en zonas internas del mismo)).
+) M�sica y Sonido por DirectSound (reproducci�n de MIDs y WAVs).
+) Manejo de teclado, mouse y joystick por DirectInput.
+) Manipulaci�n de Ventanas y Controles (botones, texts edit, etc) propios (no uso ning�n ActiveX).
+) Objetos 3D, carga de modelos quake 3 (actualmente estoy trabajando en esto).

Mi idea es lanzar con el engine una serie de tutoriales para quien quiera usarlo le sea mas f�cil. En el tutorial que se ve en el screenshot se puede manejar a WonderBoy con teclado, mouse o joystick (seg�n se defina en un archivo de config.) y moverlo por la pantalla.

El engine hoy por hoy es una DLL que pesa menos de 200K, est� hecho 100% en C++ (no uso MFC, ni nada propio de Microsoft a excepci�n del DX8).

Saludos.

deadLock++

La ultima vez yo remiti esto:

> nombre: Marcos Santiago
> apellido: Lambolay
> nickname: mtkmarcos
> fecha de nacimiento: 20 de noviembre de 1979
> grupo/empresa de pertenencia (o ninguno, si fuera el caso): ninguno
> producciones: lamnetablemente niguna todav�a :-(

�Podr�a ser que ademas de la direccion de e-mail que tengo subscripta (lambolay@...) me agreguen la direccion mtkmarcos@...?

Perdonen la molestia los responsables de este laburo, pero dada la situacion actual, no se si la primera direccion va hacer valida dentro de unos meses, ya que tal vez me quede sin ISP. 
Si me cumplen mi pedido, me avisan?

Desde ya gracias

Chau
Suerte
Marcos

fecha de nac



-------Original Message-------



From: Ariel Manzur

Date: Sunday, March 17, 2002 13:08:47

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] IMPORTANTE!!



Nombre: Ariel Manzur

nickname: punto

Grupo: codelarvs



falta algo?



Saludos..



Ariel.





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te quiero byalex!!!





VB FORCES WILL COME.......... ABSTENERSE 3133705!!!



-------Original Message-------



From: byalex@...

Date: Monday, March 18, 2002 07:47:57

To: JuegosAR@...

Subject: [ADVA] �Que estamos haciendo?.... Buena pregunta



Creo que este sera uno de mis primeros mails largos (por temas de privacidad
.., como dice hernan), la idea es contar un poco que estamos haciendo (en la
parte tecnica que es mi area) y porque esta tan demorado el desarrollo.

Primero que todo les cuento que cambie radicalmente el desarrollo del engine
 baje muchisimo la apuesta tecnologica y abandone la posibilidad de hacer
algo mas ambicioso por un proyecto un poco mas realista pero mucho mas
cercano a las posibilidades de un equipo de programacion de una sola persona
comun y corriente (carmacks abstenerse), asi que el principal enfasis paso
por facilitar todo, desde lenguaje hasta algoritmos y features.

.... Y para abrir la polemica les cuento que abandone en este desarrollo a
mi querido C++, y lo reemplace por VB, � cuales son los motivos para esto ? 
..... creo que la respuesta es la pregunta inversa � por que usar VC++ ? la
verdad que en comparacion con VB y a nivel de rendimiento puro en la parte
grafica, para un juego que no dependa de IA, la ventaja es MUY chica en
cuanto a rendimiento final pero muy grande de cara al desarrollo, y si uno
de los interrogantes es si voy o no a poder terminar el engine creo que no
hacen falta mas argumentos (aunque los hay y de sobra), pero recien me van a
poder entender cuando les muestre las pruebas...

Por ahora tengo dividido al proyecto en dos partes funcionales, un editor
(que es sobre el que estoy trabajando) y el entorno de pruebas que es donde
realmente pruebo el rendimiento del engine, y la verdad que no van a poder
creer que esta hecho en VB....

Algunas caracteristicas tecnicas del engine, Octrees: dos motivos
principales, velocidad de desarrollo en todos los aspectos desde render
hasta detecciones, y otro aspecto mas importante todavia, permite mantener
objetos dinamicos de forma mucho mas natural que BSP, sin contar con que BSP
necesita imperiosamente que los dise�adores de niveles tengan en mente
constantemente que los mapas se compilaran en BSP y un mal dise�o
praticamente DESTRUYE las ventajas en cuanto a performance.

Iluminacion, en este apartado pienso que el engine perdio calidad ya que los
lightmaps permiten sombras muy buenas, y crean un clima realmente unico,
ahora estoy utilizando iluminacion dinamica por lo que la calidad no es la
misma, igualmente esto me permite realizar efectos bastante buenos, como el
cambio de la posicion del sol y de todas la luces del entorno, como la
posibilidad real que tenga incidencia directa en el desarrollo del juego.

No mas shaders, uno de los aspectos mas importantes del engine ya no esta
presente que era el uso de shaders, lo que permitia efectos realmente unicos
 el problema de esto es la variedad de combinaciones de texturas, efectos y
layers que necesita manejar el engine que es ideal para BSP en donde la
cantidad de poligonos se mantiene lo mas bajo posible, pero no en un engine
que necesita renderizar mas poligonos como en el caso de Octree, en este
caso el renderizado de poligonos es mas masivo con menos cambios de textura.

Los models tambien sufrieron modificaciones cree un nuevo formato USM, que
permiten modelos estaticos pare ser renderizados lo mas rapido posible y sin
clipping por soft, esto me permite meter 50 arboles y que se renderizen lo
mas rapido que pueda la placa.

Solo 2 layers, la multitextura permite editar los terrenos en dos capas, los
efectos son buenos especialmente utilizando texturas complementarias se
logra un efecto que le da mucha naturalidad a las cosas.

El editor es una herramienta imprescindible para armar el juego, desde la
conversion de models, conversion de bsp, registro de texturas, armado de los
paths de camaras y enemigos, triggers y eventos, ademas de la compilacion de
mapas.



byalex



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bienvenido diego, esta muy bueno esto de confirmar porque se esta empezando
a juntar un monton de gente que se dedica a esto y nadie tenia idea que
estaba por ahi dando vueltas leyendo. ojala escribas mas seguido que debe
aportar banda para los juegos si sos ayudante de ia. una cosa, manda la
fecha de nacimiento que es el dato que falta.



-------Original Message-------



From: Diego G. Ruiz At Neptra

Date: Monday, March 18, 2002 17:47:52

To: JuegosAR@...

Subject: [ADVA] Presentaci�n



Mi nombre es Diego G. Ruiz, mi nick es deadLock++ y este es mi primer
mensaje a la lista, por lo que adjunto mi presentaci�n.



Tengo 26 a�os, soy ayudante de la materia Inteligencia Artificial en la UTN
y me dedico a la programaci�n de juegos como hobby desde mi querida y
entra�able Commodore 64. Lo �ltimo que hice fue un juego de Cuatro en l�nea
que sali� en la Xtreme PC de Diciembre, que utiliza OpenGL y se puede jugar
por red.



Actualmente me encuentro desarrollando un engine en C++ que utiliza DirectX8
para poder hacer un juego de deportes muy original (mmmm creo) que
presentar� ante ustedes cuando tenga completo el documento de dise�o (est� a
un 70%).



Espero poder colaborar en la lista aportando lo poco que s�.



Saludos.



Diego G. Ruiz





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listo, no la agregue, agregala vos, pero si estaba va a quedar cuando
hagamos el lampazo.



-------Original Message-------



From: Lambolay

Date: Monday, March 18, 2002 21:29:17

To: JuegosAR@...

Subject: [ADVA] IMPORTANTE! confirmacion



La ultima vez yo remiti esto:



> nombre: Marcos Santiago

> apellido: Lambolay

> nickname: mtkmarcos

> fecha de nacimiento: 20 de noviembre de 1979

> grupo/empresa de pertenencia (o ninguno, si fuera el caso): ninguno

> producciones: lamnetablemente niguna todav�a :-(



�Podr�a ser que ademas de la direccion de e-mail que tengo subscripta
(lambolay@...) me agreguen la direccion mtkmarcos@...?



Perdonen la molestia los responsables de este laburo, pero dada la situacion
actual, no se si la primera direccion va hacer valida dentro de unos meses,
ya que tal vez me quede sin ISP. 

Si me cumplen mi pedido, me avisan?



Desde ya gracias



Chau

Suerte

Marcos







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On Monday 18 March 2002 06:35, you wrote:
> Muchas gracias por el resumen, un dia de estos juro que voy a asistir y
> espero que sea pronto. byalex

Bienvenido seas!
Lo unico que te digo es que viviendo tan lejos, avises con anticipacion para 
poder organizar una reunion lo antes posible.
Esto va para todos los que no esten cerca de Capital y vayan a venir en algun 
momento.

Saludos!

-- 
niclam / Codelarvs
May your bytes, rest in bits...

> El editor es una herramienta imprescindible para armar el juego, desde la
> conversion de models, conversion de bsp, registro de texturas, armado de
> los paths de camaras y enemigos, triggers y eventos, ademas de la
> compilacion de mapas.
>
> byalex

Solo te voy a decir una cosa: sabia decision.
Muchos pero muchos proyectos quedaron en el camino porque se pasaron de 
ambiciosos y cuando llego el momento de hacer todo lo que se tenia pensado, 
quedaron en el medio por la cantidad de tiempo y frustraciones.
Tampoco es facil tomar una decision asi, pero es preferible que empieces con 
un juego mas simple -tecnologicamente hablando-, lo tengas funcionando y de 
ahi vayas mejorando a que tengas un juego tecnologicamente superior pero que 
no lo termines nunca.

Saludos
-- 
niclam / Codelarvs
May your bytes, rest in bits...

Evol is alive!
Bueno, Massi estate atento que en abril te vamos a pasar la lista de quienes 
quedan y quienes no. Si no tenes tiempo para encargarte de la lista para ese 
aspecto, podes darle el password a alguien mas de tu confianza para que lo 
haga.

Saludos
-- 
niclam / Codelarvs
May your bytes, rest in bits...

Solo quiero recalcar que la gente que parece no tener m�s inter�s en la
lista, ya que no envi� nunca su confirmaci�n (como por ejemplo Andr�s
Chilkowsky), proceder� a ser banneada en forma permanente de la misma.

:) todo bien, yo me encargo.... gringo! ponete las pilas y s� ordenado!

Saludos, 
Nicol�s Massi
UIN# 92420632
nmassi@...
  ----- Original Message ----- 
  From: niclam 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, March 19, 2002 2:58 AM
  Subject: Re: [ADVA] IMPORTANTE! confirmacion


  Evol is alive!
  Bueno, Massi estate atento que en abril te vamos a pasar la lista de quienes 
  quedan y quienes no. Si no tenes tiempo para encargarte de la lista para ese 
  aspecto, podes darle el password a alguien mas de tu confianza para que lo 
  haga.

  Saludos
  -- 
  niclam / Codelarvs
  May your bytes, rest in bits...

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    Fecha de Nacimiento: 20 / 05 / 1975

    Por lo general escribo seguido, me gusta aportar lo que pueda. El tema es que me anot� a la lista hace s�lo dos d�as :)

    Saludos.

deadLock++
  ----- Original Message ----- 
  From: Nicolas Vinacur 
  To: JuegosAR@... ; JuegosAR@... 
  Sent: Monday, March 18, 2002 11:36 PM
  Subject: Re: [ADVA] Presentaci�n


        bienvenido diego, esta muy bueno esto de confirmar porque se esta empezando a juntar un monton de gente que se dedica a esto y nadie tenia idea que estaba por ahi dando vueltas leyendo. ojala escribas mas seguido que debe aportar banda para los juegos si sos ayudante de ia. una cosa, manda la fecha de nacimiento que es el dato que falta.

        -------Original Message-------

        From: Diego G. Ruiz At Neptra
        Date: Monday, March 18, 2002 17:47:52
        To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
        Subject: [ADVA] Presentaci�n

        Mi nombre es Diego G. Ruiz, mi nick es deadLock++ y este es mi primer mensaje a la lista, por lo que adjunto mi presentaci�n.

        Tengo 26 a�os, soy ayudante de la materia Inteligencia Artificial en la UTN y me dedico a la programaci�n de juegos como hobby desde mi querida y entra�able Commodore 64. Lo �ltimo que hice fue un juego de Cuatro en l�nea que sali� en la Xtreme PC de Diciembre, que utiliza OpenGL y se puede jugar por red.

        Actualmente me encuentro desarrollando un engine en C++ que utiliza DirectX8 para poder hacer un juego de deportes muy original (mmmm creo) que presentar� ante ustedes cuando tenga completo el documento de dise�o (est� a un 70%).

        Espero poder colaborar en la lista aportando lo poco que s�.

        Saludos.

        Diego G. Ruiz


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jajjajaj.....
perdon! :)
----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, March 19, 2002 9:57 AM
Subject: [ADVA] IMPORTANTE! confirmacion


> Solo quiero recalcar que la gente que parece no tener m�s inter�s en la
> lista, ya que no envi� nunca su confirmaci�n (como por ejemplo Andr�s
> Chilkowsky), proceder� a ser banneada en forma permanente de la misma.
>
>
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

obviamente!!



vamos como 40 mas o menos, la mitad de lo que habia antes



todavia falta ver que va a pasar con chilkowsky que no pasa los datos, me
parece lo mejor hacer lo que dice javier, yo voy a pasar los mios, por las
dudas:



nombre: Nicolas

apellido: Vinacur

fecha de nac: 21/1/82

grupo: Sabarasa

nick: gringo



-------Original Message-------



From: Nicol�s Massi

Date: Tuesday, March 19, 2002 12:02:24

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] IMPORTANTE! confirmacion



:) todo bien, yo me encargo.... gringo! ponete las pilas y s� ordenado!



Saludos, 

Nicol�s Massi

UIN# 92420632

nmassi@...

----- Original Message ----- 

From: niclam 

To: JuegosAR@... 

Sent: Tuesday, March 19, 2002 2:58 AM

Subject: Re: [ADVA] IMPORTANTE! confirmacion





Evol is alive!

Bueno, Massi estate atento que en abril te vamos a pasar la lista de quienes


quedan y quienes no. Si no tenes tiempo para encargarte de la lista para ese


aspecto, podes darle el password a alguien mas de tu confianza para que lo 

haga.



Saludos

-- 

niclam / Codelarvs

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ok ok... :)

Nombre: Andr�s
Apellido: Chilkowski
Nacimiento: 07/11/78
Grupo: e-Dreams S.A (juegosonline.com)
Nick: Chilko
Juegos: Regnum, Regnum 2, Crisis



  ----- Original Message ----- 
  From: Nicolas Vinacur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, March 19, 2002 4:41 PM
  Subject: Re: [ADVA] IMPORTANTE! confirmacion


        obviamente!!

        vamos como 40 mas o menos, la mitad de lo que habia antes

        todavia falta ver que va a pasar con chilkowsky que no pasa los datos, me parece lo mejor hacer lo que dice javier, yo voy a pasar los mios, por las dudas:

        nombre: Nicolas
        apellido: Vinacur
        fecha de nac: 21/1/82
        grupo: Sabarasa
        nick: gringo

        -------Original Message-------

        From: Nicol�s Massi
        Date: Tuesday, March 19, 2002 12:02:24
        To: JuegosAR@...
        Subject: Re: [ADVA] IMPORTANTE! confirmacion

        :) todo bien, yo me encargo.... gringo! ponete las pilas y s� ordenado!

        Saludos, 
        Nicol�s Massi
        UIN# 92420632
        nmassi@...
          ----- Original Message ----- 
          From: niclam 
          To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
          Sent: Tuesday, March 19, 2002 2:58 AM
          Subject: Re: [ADVA] IMPORTANTE! confirmacion


          Evol is alive!
          Bueno, Massi estate atento que en abril te vamos a pasar la lista de quienes 
          quedan y quienes no. Si no tenes tiempo para encargarte de la lista para ese 
          aspecto, podes darle el password a alguien mas de tu confianza para que lo 
          haga.

          Saludos
          -- 
          niclam / Codelarvs
          May your bytes, rest in bits...

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    Hace un tiempo que una pregunta ronda por mi mente �es posible vivir de la programaci�n de juegos en Argentina?. Mas concretamente me refiero a crear un juego y venderlo por Internet (no digamos por los medio tradicionales porque en este pa�s la pirater�a supera el 100%).

    Se que en esta distinguida correo-platea (?) hay quienes venden sus juegos por inet �como les est� llendo? �venden algo?.

    Desde ya les agradezco su respuesta.

deadLock++

ufffff gringo, no me borr�s!

nombre: Nicolas
apellido: Massi
fecha de nac: 12/11/80
grupo: Saanic Software (?)
nick: eVol
  ----- Original Message ----- 
  From: Nicolas Vinacur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, March 19, 2002 4:41 PM
  Subject: Re: [ADVA] IMPORTANTE! confirmacion


        obviamente!!

        vamos como 40 mas o menos, la mitad de lo que habia antes

        todavia falta ver que va a pasar con chilkowsky que no pasa los datos, me parece lo mejor hacer lo que dice javier, yo voy a pasar los mios, por las dudas:

        nombre: Nicolas
        apellido: Vinacur
        fecha de nac: 21/1/82
        grupo: Sabarasa
        nick: gringo

        -------Original Message-------

        From: Nicol�s Massi
        Date: Tuesday, March 19, 2002 12:02:24
        To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
        Subject: Re: [ADVA] IMPORTANTE! confirmacion

        :) todo bien, yo me encargo.... gringo! ponete las pilas y s� ordenado!

        Saludos, 
        Nicol�s Massi
        UIN# 92420632
        nmassi@...
          ----- Original Message ----- 
          From: niclam 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Tuesday, March 19, 2002 2:58 AM
          Subject: Re: [ADVA] IMPORTANTE! confirmacion


          Evol is alive!
          Bueno, Massi estate atento que en abril te vamos a pasar la lista de quienes 
          quedan y quienes no. Si no tenes tiempo para encargarte de la lista para ese 
          aspecto, podes darle el password a alguien mas de tu confianza para que lo 
          haga.

          Saludos
          -- 
          niclam / Codelarvs
          May your bytes, rest in bits...

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Si queres ganarte unos manguitos (o mejor aun: dolarsitos), dale para adelante !! ahora si queres alimentar a tu familia, olvidalo!
Yo hace unos a�os lo implemente con el Futbol Deluxe 99, y no fue gran cosa. Ahora prefiero apostar en grande :)

Saludos, 

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: Diego G. Ruiz At Neptra 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, March 19, 2002 11:22 PM
  Subject: [ADVA] Vivir de esto



      Hace un tiempo que una pregunta ronda por mi mente �es posible vivir de la programaci�n de juegos en Argentina?. Mas concretamente me refiero a crear un juego y venderlo por Internet (no digamos por los medio tradicionales porque en este pa�s la pirater�a supera el 100%).

      Se que en esta distinguida correo-platea (?) hay quienes venden sus juegos por inet �como les est� llendo? �venden algo?.

      Desde ya les agradezco su respuesta.

  deadLock++

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Bueno.... se ha formado una pareja !!
Saludos a todos los nuevos, y estoy aca para darles una mano si la necesitan, tengan en cuenta los mas nuevos que muchas de las cosas que quieren hacer algunos ya las hemos hecho, asi que pueden recurrir a nos...
Por el tema de la lista, me parece barbaro el tema de la limpieza.
Un pregunta, alguien tiene info y/o codigo para cargar modelos de Half Life o algun otro formato esqueletal... ??????
Lei por ahi que alguien quiere cargar models Q3A, si lo necesitan manden mas detalles, y les mando el codigo. 

byalex


Mensaje citado por: Nicolas Vinacur <nvinacur@...>:

> te quiero byalex!!!

> 

> 

> VB FORCES WILL COME.......... ABSTENERSE 3133705!!!

> 

> -------Original Message-------

> 

> From: byalex@...

> Date: Monday, March 18, 2002 07:47:57

> To: JuegosAR@...

> Subject: [ADVA] �Que estamos haciendo?.... Buena pregunta

> 

> Creo que este sera uno de mis primeros mails largos (por temas de
> privacida> d
> ..., como dice hernan), la idea es contar un poco que estamos haciendo (en
> l> a
> parte tecnica que es mi area) y porque esta tan demorado el desarrollo.

> Primero que todo les cuento que cambie radicalmente el desarrollo del
> engin> e
>  baje muchisimo la apuesta tecnologica y abandone la posibilidad de hacer
> algo mas ambicioso por un proyecto un poco mas realista pero mucho mas
> cercano a las posibilidades de un equipo de programacion de una sola
> person> a
> comun y corriente (carmacks abstenerse), asi que el principal enfasis paso
> por facilitar todo, desde lenguaje hasta algoritmos y features.

> ..... Y para abrir la polemica les cuento que abandone en este desarrollo a
> mi querido C++, y lo reemplace por VB, � cuales son los motivos para
> esto>  ? 
> ...... creo que la respuesta es la pregunta inversa � por que usar VC++ ?
> > la
> verdad que en comparacion con VB y a nivel de rendimiento puro en la parte
> grafica, para un juego que no dependa de IA, la ventaja es MUY chica en
> cuanto a rendimiento final pero muy grande de cara al desarrollo, y si uno
> de los interrogantes es si voy o no a poder terminar el engine creo que no
> hacen falta mas argumentos (aunque los hay y de sobra), pero recien me van
> > a
> poder entender cuando les muestre las pruebas...

> Por ahora tengo dividido al proyecto en dos partes funcionales, un editor
> (que es sobre el que estoy trabajando) y el entorno de pruebas que es donde
> realmente pruebo el rendimiento del engine, y la verdad que no van a poder
> creer que esta hecho en VB....

> Algunas caracteristicas tecnicas del engine, Octrees: dos motivos
> principales, velocidad de desarrollo en todos los aspectos desde render
> hasta detecciones, y otro aspecto mas importante todavia, permite mantener
> objetos dinamicos de forma mucho mas natural que BSP, sin contar con que
> BS> P
> necesita imperiosamente que los dise�adores de niveles tengan en mente
> constantemente que los mapas se compilaran en BSP y un mal dise�o
> praticamente DESTRUYE las ventajas en cuanto a performance.

> Iluminacion, en este apartado pienso que el engine perdio calidad ya que
> lo> s
> lightmaps permiten sombras muy buenas, y crean un clima realmente unico,
> ahora estoy utilizando iluminacion dinamica por lo que la calidad no es la
> misma, igualmente esto me permite realizar efectos bastante buenos, como el
> cambio de la posicion del sol y de todas la luces del entorno, como la
> posibilidad real que tenga incidencia directa en el desarrollo del juego.> 

> No mas shaders, uno de los aspectos mas importantes del engine ya no esta
> presente que era el uso de shaders, lo que permitia efectos realmente
> unico> s
>  el problema de esto es la variedad de combinaciones de texturas, efectos y
> layers que necesita manejar el engine que es ideal para BSP en donde la
> cantidad de poligonos se mantiene lo mas bajo posible, pero no en un engine
> que necesita renderizar mas poligonos como en el caso de Octree, en este
> caso el renderizado de poligonos es mas masivo con menos cambios de
> textura> ..

> Los models tambien sufrieron modificaciones cree un nuevo formato USM, que
> permiten modelos estaticos pare ser renderizados lo mas rapido posible y
> si> n
> clipping por soft, esto me permite meter 50 arboles y que se renderizen lo
> mas rapido que pueda la placa.

> Solo 2 layers, la multitextura permite editar los terrenos en dos capas,
> lo> s
> efectos son buenos especialmente utilizando texturas complementarias se
> logra un efecto que le da mucha naturalidad a las cosas.

> El editor es una herramienta imprescindible para armar el juego, desde la
> conversion de models, conversion de bsp, registro de texturas, armado de
> lo> s
> paths de camaras y enemigos, triggers y eventos, ademas de la compilacion
> d> e
> mapas.

> 

> byalex

> 

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> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com

> 

> 

> 

> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/u> tos.html 

<<Un pregunta, alguien tiene info y/o codigo para cargar modelos de Half
Life o algun otro formato esqueletal... ??????>>
Lo relacionado al Half-Life podr�s encontrar informaci�n en el Half-Life SDK
que se puede bajar de Sierra (pesa 75Mb m�s o menos), respecto a un formato
esqueletal lo que v� muy bueno fue el Cal3d (http://cal3d.sourceforge.net)
miralo que vale la pena (tiene tutoriales, descripci�n del formato, fuentes,
exporters y un sdk).

<<Lei por ahi que alguien quiere cargar models Q3A, si lo necesitan manden
mas detalles, y les mando el codigo.>>
Lo estoy implementando (aunque a los shaders no le voy a dar bola), tengo
varios loaders y un exporter del Max (NPhermo). Mi unica duda es si
implementar carga de modelos MD3 o implementar directamente los modelos de
Quake3, que est�n compuestos por tres MD3 que se unen por tags. El tema es
que Carmack dividi� el modelo en cabeza, torso y piernas para ahorrar
espacio y memoria ya que las animaciones de cada divisi�n es independiente,
sin embargo en mi caso no requiero tal caracter�stica ya que no estoy
haciendo un FPS sino un juego de deportes donde la animaci�n de los brazos
generalmente est� sincronizada con el movimiento de piernas (tal vez la
cabeza est� bueno que sea independiente de manera que siempre mire la
pelota, pero bue). En fin, lo bueno de implementar directamente los modelos
de Quake3 es que puedo empezar a probar enseguida con modelos de polycount,
adem�s de reutilizar en engine para otros proyectos.

Saludos.

deadLock++

mmm si, me parece que la gente es un poco reticente a comprar vi inet. Fijate el flaco que hizo el "Punk" en download.com se lo bajaron mas de 50.000 personas y le compraron una o dos.

�A que llam�s apostar en grande? �En nuevas caracter�sticas del juego o pens�s presentarlo a una distribuidora?

----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, March 20, 2002 12:36 AM
  Subject: Re: [ADVA] Vivir de esto


  Si queres ganarte unos manguitos (o mejor aun: dolarsitos), dale para adelante !! ahora si queres alimentar a tu familia, olvidalo!
  Yo hace unos a�os lo implemente con el Futbol Deluxe 99, y no fue gran cosa. Ahora prefiero apostar en grande :)

  Saludos, 

  Santi
  www.evoluxion.com
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    ----- Original Message ----- 
    From: Diego G. Ruiz At Neptra 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Tuesday, March 19, 2002 11:22 PM
    Subject: [ADVA] Vivir de esto



        Hace un tiempo que una pregunta ronda por mi mente �es posible vivir de la programaci�n de juegos en Argentina?. Mas concretamente me refiero a crear un juego y venderlo por Internet (no digamos por los medio tradicionales porque en este pa�s la pirater�a supera el 100%).

        Se que en esta distinguida correo-platea (?) hay quienes venden sus juegos por inet �como les est� llendo? �venden algo?.

        Desde ya les agradezco su respuesta.

    deadLock++

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Hola, keria confirmar mi participacion:

Soy Lococoder, trabajo con un par de programadores del exterior y 
del interior.

Saludos.


--- In JuegosAR@y..., "Leo Benaducci" <free@c...> wrote:
> Nombre: Leo
> Apellido: Benaducci
> Nick: LeoBX, LTek, LeoBena, Leo
> Fecha de nac: 19/4/85
> Grupo: ModulAR
> 
> bye
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Nicolas Vinacur 
>   To: JuegosAR@g... 
>   Sent: Monday, March 11, 2002 11:18 PM
>   Subject: [ADVA] IMPORTANTE!! Confirmaci�n
> 
> 
>         Miembros de ADVA y participantes de la lista de correo:
> 
>         Nos dirijimos a ustedes por la presente y a fin de 
anunciarles que, seg�n lo decidido en la reuni�n del d�a s�bado 9 de 
marzo del a�o en curso, se pide a los miembros de la lista de correo 
que respondan este mensaje diciendo su nombre, apellido, nickname, 
fecha de nacimiento y grupo/empresa de pertenencia (o ninguno, si 
fuera el caso). 
>             El fin de esta molestia que pedimos es poder achicar 
la cantidad de miembros de la lista para que no le llegue a 
cualquier persona y tener cierta privacidad en los mensajes que se 
envian. 
>             A partir del dia 11 de abril, quien no haya respondido 
este mensaje sera BORRADO DE LA LISTA y solo podra volver a acceder 
pidiendo nueva inscripcion, cuya nueva modalidad sera privada y se 
vera en el momento si los miembros actuales de la lista deben 
decidir si aceptar o no al nuevo miembro, si es Nicolas Massi el que 
decide esto o alguna otra forma para inscribirse a la lista. Sin 
mas, los saludamos atentamente,
> 
>         Nicol�s 
Massi                                                       Nicol�s 
Vinacur
>         UIN 
#92420632                                                      Jefe 
de proyectos
>         nmassi@s...                                          
Sabarasa Entertainment
> 
>        
>                
>        
>   ____________________________________________________
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>   JuegosAR-unsubscribe@e...
> 
> 
> 
>   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del 
servicio de Yahoo!.

Santiago Siri:
    
    Vi un screenshot de tu nuevo football deluxe (el de Maradona) y est� muy bueno. Pero debido a que tambi�n estoy haciendo un juego de deportes, hay algo en que estuve pensando y es el tema de usar los nombres reales de los clubes o jugadores sin pagar por la licencia correspondiente.

    Claro, que muchos dir�n "�pero quien se va a enterar si a tu juego lo van a comprar dos gatos locos?", lo cual puede ser cierto o no, el tema es que si uno apunta a hacer algo bueno, como est�s haciendo vos y prentendo hacer yo, y sue�a con que tenga al menos un �xito m�nimo debe pensar en eso.

    Una alternativa que se me ocurri� es hacer el juego con nombres ficiticios y lanzar paralelamente un patch "no oficial" :) que altere los nombres de clubes y jugadores por los reales. Claro que el juego se presenta oficialmente sin ese patch.

    �Que opinas?

    Saludos.

deadLock++

por favor fijate en los datos que se requieren para confirmar la inscripcion




-------Original Message-------



From: lococoder

Date: Wednesday, March 20, 2002 10:52:35

To: JuegosAR@...



Hola, keria confirmar mi participacion:



Soy Lococoder, trabajo con un par de programadores del exterior y 

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Saludos.





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> Nombre: Leo

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> Nick: LeoBX, LTek, LeoBena, Leo

> Fecha de nac: 19/4/85

> Grupo: ModulAR

> 

> bye

> ----- Original Message ----- 

> From: Nicolas Vinacur 

> To: JuegosAR@g... 

> Sent: Monday, March 11, 2002 11:18 PM

> Subject: [ADVA] IMPORTANTE!! Confirmaci�n

> 

> 

> Miembros de ADVA y participantes de la lista de correo:

> 

> Nos dirijimos a ustedes por la presente y a fin de 

anunciarles que, seg�n lo decidido en la reuni�n del d�a s�bado 9 de 

marzo del a�o en curso, se pide a los miembros de la lista de correo 

que respondan este mensaje diciendo su nombre, apellido, nickname, 

fecha de nacimiento y grupo/empresa de pertenencia (o ninguno, si 

fuera el caso). 

> El fin de esta molestia que pedimos es poder achicar 

la cantidad de miembros de la lista para que no le llegue a 

cualquier persona y tener cierta privacidad en los mensajes que se 

envian. 

> A partir del dia 11 de abril, quien no haya respondido 

este mensaje sera BORRADO DE LA LISTA y solo podra volver a acceder 

pidiendo nueva inscripcion, cuya nueva modalidad sera privada y se 

vera en el momento si los miembros actuales de la lista deben 

decidir si aceptar o no al nuevo miembro, si es Nicolas Massi el que 

decide esto o alguna otra forma para inscribirse a la lista. Sin 

mas, los saludamos atentamente,

> 

> Nicol�s 

Massi Nicol�s 

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este screenshot se lo dedico a chilko que despues de darme mas de una sugerencia y buenos consejos, decidi hacerme un sistemita para que los jugadores de futbol deluxe anden bien vestidos y con la camiseta bien puesta. Aca va un screenshot de los muchachos de Boca con la suplente. 

Saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com

Che, Santiago dos cosas:

1) �Vos hisciste un futbol deluxe para vender en internet? �Podes hacer buena guita en la venta por Inet?
2) Quoteando:
    "Con la plata que me gane trabajando para magic-kids.com tengo pensado irme a Europa y EEUU "
Capaz cuando lo contaste en la lista yo no estaba todav�a o no me acuerdo, pero por lo que decis parece que ganaste un buen dinero en magickids �me contas que hab�as hecho y por cuanto tiempo mas o menos ah� laburaste? Y hablando un poco indiscreto, se puede saber la suma de dinero ganada? ;-) Bueno, espero que la �ltima pregunta no te joda, solo que como quisiera ver las posibilidades econ�micas...

Chau
Suerte
Marcos

  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, March 20, 2002 8:02 PM
  Subject: Re: [ADVA] Juegos de Deportes - Nombres Jugadores Reales


  Hola Diego,

  Cuando me preguntaste a que me referia a lo de apostar en grande, sencillamente quize decir que me interesa mas realizar un juego de calidad comercial y distribuirlo con algun publisher americano o europeo que realizar programas o juegos mas sencillos y venderlos por la net. Pienso que ahi esta el gran negocio, y es el negocio en el que me interesa entrar para vivir.. por eso quiero apostar en grande. Con la plata que me gane trabajando para magic-kids.com tengo pensado irme a Europa y EEUU a probar suerte con mi juego, puede salir mal o bien, por eso es una apuesta. Esto lo comente en la ultima reunion, asi que lo digo por ac� para los que no estuvieron.

  Respecto al tema de la licencia para poder incluir ligas y nombres oficiales de los jugadores, es sencillamente una cuestion legal que excede mi posicion como desarrollador del juego. Este tema es algo que debe discutirse con el publisher del juego ya que son ellos los que estan encargados de la viabilidad comercial del mismo. Obviamente se puede hacer la clasica "batistute", "marradona" o "ricuelme".. pero seria un punto muy en contra para un producto comercial. Igual, he visto varios juegos como Championship Manager, PCFutbol, etc cada uno con los datos de mas de 20 ligas del mundo, no creo que este tipo de licencias sean tan caras (obvio que si lo serian para una persona como nosotros, pero no para un publisher).

  bueno.. espero a ver aclarado tus dudas! :)

  saludos,

  Santi
  www.evoluxion.com
  www.futboldeluxe.com
    ----- Original Message ----- 
    From: Diego G. Ruiz At Neptra 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, March 20, 2002 4:38 PM
    Subject: [ADVA] Juegos de Deportes - Nombres Jugadores Reales


    Santiago Siri:
        
        Vi un screenshot de tu nuevo football deluxe (el de Maradona) y est� muy bueno. Pero debido a que tambi�n estoy haciendo un juego de deportes, hay algo en que estuve pensando y es el tema de usar los nombres reales de los clubes o jugadores sin pagar por la licencia correspondiente.

        Claro, que muchos dir�n "�pero quien se va a enterar si a tu juego lo van a comprar dos gatos locos?", lo cual puede ser cierto o no, el tema es que si uno apunta a hacer algo bueno, como est�s haciendo vos y prentendo hacer yo, y sue�a con que tenga al menos un �xito m�nimo debe pensar en eso.

        Una alternativa que se me ocurri� es hacer el juego con nombres ficiticios y lanzar paralelamente un patch "no oficial" :) que altere los nombres de clubes y jugadores por los reales. Claro que el juego se presenta oficialmente sin ese patch.

        �Que opinas?

        Saludos.

    deadLock++

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  Solo mando el mail este para mostrar mi asombro de cuanta gente nueva aparece con esto de la confirmacion. Me pone muy contento que seamos m�s

  De paso, bienvenidos sean los mas nuevos!!!

Marcos,

1)Cuando hice el Futbol Deluxe 99, lo hice pensando en internet. El Futbol Deluxe que estoy haciendo ahora aspiro a que sea publicado... deliro un poco tambien :)

2)En magic kids mi rol era "dise�ador de los videojuegos online del site magic-kids.com", Hice el Mutango, Deus Combat y varias huevadas q pueden ver en ese site o van a salir online dentro de poco. Estuve ahi desde principios del 2001 y firme contrato con ellos despues de un tiempo. Todo ese tiempo tuve un sueldo por debajo del sueldo promedio al que se le paga a la gente que se le hace este tipo de trabajos, debido a mi juventud e inexperiencia laboral... pero desde ya que para ser un chico de 17 a�os, no me quejo en lo mas minimo y para mi era un sueldazo! ( �500? ;-) ). No me forrre de guita, solo me hice unos buenos pesos. Lo que SI me posibilito programar esos viajes era que esa plata la gane en las ultimas epocas de la convertibilidad y todo lo que ganaba lo pasaba a dolares. Asi termine teniendo suficientes dolares para meterme en este emprendimiento con seguridad.. lo tenia pensado hace tiempo ya. tuve suerte, muchisima suerte!!! 

bueno, es fue mi breve experiencia como desarrollador profesional!.. y espero que les haya gustado! (como el gilazo de nivel X, hace falta decir el canal?)

Saludos

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: mtkmarcos 
  To: JuegosAR@...m.ar 
  Sent: Thursday, March 21, 2002 11:39 AM
  Subject: RE: [ADVA] Juegos de Deportes - Nombres Jugadores Reales


  Che, Santiago dos cosas:

  1) �Vos hisciste un futbol deluxe para vender en internet? �Podes hacer buena guita en la venta por Inet?
  2) Quoteando:
      "Con la plata que me gane trabajando para magic-kids.com tengo pensado irme a Europa y EEUU "
  Capaz cuando lo contaste en la lista yo no estaba todav�a o no me acuerdo, pero por lo que decis parece que ganaste un buen dinero en magickids �me contas que hab�as hecho y por cuanto tiempo mas o menos ah� laburaste? Y hablando un poco indiscreto, se puede saber la suma de dinero ganada? ;-) Bueno, espero que la �ltima pregunta no te joda, solo que como quisiera ver las posibilidades econ�micas...

  Chau
  Suerte
  Marcos

    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Wednesday, March 20, 2002 8:02 PM
    Subject: Re: [ADVA] Juegos de Deportes - Nombres Jugadores Reales


    Hola Diego,

    Cuando me preguntaste a que me referia a lo de apostar en grande, sencillamente quize decir que me interesa mas realizar un juego de calidad comercial y distribuirlo con algun publisher americano o europeo que realizar programas o juegos mas sencillos y venderlos por la net. Pienso que ahi esta el gran negocio, y es el negocio en el que me interesa entrar para vivir.. por eso quiero apostar en grande. Con la plata que me gane trabajando para magic-kids.com tengo pensado irme a Europa y EEUU a probar suerte con mi juego, puede salir mal o bien, por eso es una apuesta. Esto lo comente en la ultima reunion, asi que lo digo por ac� para los que no estuvieron.

    Respecto al tema de la licencia para poder incluir ligas y nombres oficiales de los jugadores, es sencillamente una cuestion legal que excede mi posicion como desarrollador del juego. Este tema es algo que debe discutirse con el publisher del juego ya que son ellos los que estan encargados de la viabilidad comercial del mismo. Obviamente se puede hacer la clasica "batistute", "marradona" o "ricuelme".. pero seria un punto muy en contra para un producto comercial. Igual, he visto varios juegos como Championship Manager, PCFutbol, etc cada uno con los datos de mas de 20 ligas del mundo, no creo que este tipo de licencias sean tan caras (obvio que si lo serian para una persona como nosotros, pero no para un publisher).

    bueno.. espero a ver aclarado tus dudas! :)

    saludos,

    Santi
    www.evoluxion.com
    www.futboldeluxe.com
      ----- Original Message ----- 
      From: Diego G. Ruiz At Neptra 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, March 20, 2002 4:38 PM
      Subject: [ADVA] Juegos de Deportes - Nombres Jugadores Reales


      Santiago Siri:
          
          Vi un screenshot de tu nuevo football deluxe (el de Maradona) y est� muy bueno. Pero debido a que tambi�n estoy haciendo un juego de deportes, hay algo en que estuve pensando y es el tema de usar los nombres reales de los clubes o jugadores sin pagar por la licencia correspondiente.

          Claro, que muchos dir�n "�pero quien se va a enterar si a tu juego lo van a comprar dos gatos locos?", lo cual puede ser cierto o no, el tema es que si uno apunta a hacer algo bueno, como est�s haciendo vos y prentendo hacer yo, y sue�a con que tenga al menos un �xito m�nimo debe pensar en eso.

          Una alternativa que se me ocurri� es hacer el juego con nombres ficiticios y lanzar paralelamente un patch "no oficial" :) que altere los nombres de clubes y jugadores por los reales. Claro que el juego se presenta oficialmente sin ese patch.

          �Que opinas?

          Saludos.

      deadLock++

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  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 

agrego, ademas de aderirme al asombro y bienvenida de marcos, que siempre que aparece gente nueva, la lista revive muchisimo !! y eso esta barbaro!

Santi
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  ----- Original Message ----- 
  From: mtkmarcos 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, March 21, 2002 11:41 AM
  Subject: RE: [ADVA] IMPORTANTE! confirmacion



    Solo mando el mail este para mostrar mi asombro de cuanta gente nueva aparece con esto de la confirmacion. Me pone muy contento que seamos m�s

    De paso, bienvenidos sean los mas nuevos!!!



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On Thu, 21 Mar 2002 12:49:48 -0300
"Javier F. Otaegui" <jf@...> wrote:

> Contra lo que muchos de esta lista opinan, yo creo que mientras m�s seamos, mejor!
> 

No puedo dejar pasar esto sin aplicar la quote cha3:

	 "Seremos boludos, pero somos una bocha"


- Nahuel Greco                 Web Development - Open Source - 
- http://www.codelarvs.com.ar  Game Programming - Research   -
- Freelance coding / sysadmin  Networking. The answer is 42. -

POR FAVOR!!!!!!!!





quiero escuchar algunos de los temas del futbol, que hiciste.

-------Original Message-------



From: Santiago Siri

Date: Thursday, March 21, 2002 12:37:19

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] Juegos de Deportes - Nombres Jugadores Reales



Marcos,



1)Cuando hice el Futbol Deluxe 99, lo hice pensando en internet. El Futbol
Deluxe que estoy haciendo ahora aspiro a que sea publicado... deliro un poco
tambien :)



2)En magic kids mi rol era "dise�ador de los videojuegos online del site
magic-kids.com", Hice el Mutango, Deus Combat y varias huevadas q pueden ver
en ese site o van a salir online dentro de poco. Estuve ahi desde principios
del 2001 y firme contrato con ellos despues de un tiempo. Todo ese tiempo
tuve un sueldo por debajo del sueldo promedio al que se le paga a la gente
que se le hace este tipo de trabajos, debido a mi juventud e inexperiencia
laboral... pero desde ya que para ser un chico de 17 a�os, no me quejo en lo
mas minimo y para mi era un sueldazo! ( �500? ;-) ). No me forrre de guita,
solo me hice unos buenos pesos. Lo que SI me posibilito programar esos
viajes era que esa plata la gane en las ultimas epocas de la convertibilidad
y todo lo que ganaba lo pasaba a dolares. Asi termine teniendo suficientes
dolares para meterme en este emprendimiento con seguridad.. lo tenia pensado
hace tiempo ya. tuve suerte, muchisima suerte!!! 



bueno, es fue mi breve experiencia como desarrollador profesional!.. y
espero que les haya gustado! (como el gilazo de nivel X, hace falta decir el
canal?)



Saludos



Santi

www.evoluxion.com

www.futboldeluxe.com

----- Original Message ----- 

From: mtkmarcos 

To: JuegosAR@... 

Sent: Thursday, March 21, 2002 11:39 AM

Subject: RE: [ADVA] Juegos de Deportes - Nombres Jugadores Reales





Che, Santiago dos cosas:



1) �Vos hisciste un futbol deluxe para vender en internet? �Podes hacer
buena guita en la venta por Inet?

2) Quoteando:

    "Con la plata que me gane trabajando para magic-kids.com tengo pensado
irme a Europa y EEUU "

Capaz cuando lo contaste en la lista yo no estaba todav�a o no me acuerdo,
pero por lo que decis parece que ganaste un buen dinero en magickids �me
contas que hab�as hecho y por cuanto tiempo mas o menos ah� laburaste? Y
hablando un poco indiscreto, se puede saber la suma de dinero ganada? ;-)
Bueno, espero que la �ltima pregunta no te joda, solo que como quisiera ver
las posibilidades econ�micas...



Chau

Suerte

Marcos



----- Original Message ----- 

From: Santiago Siri 

To: JuegosAR@... 

Sent: Wednesday, March 20, 2002 8:02 PM

Subject: Re: [ADVA] Juegos de Deportes - Nombres Jugadores Reales





Hola Diego,



Cuando me preguntaste a que me referia a lo de apostar en grande,
sencillamente quize decir que me interesa mas realizar un juego de calidad
comercial y distribuirlo con algun publisher americano o europeo que
realizar programas o juegos mas sencillos y venderlos por la net. Pienso que
ahi esta el gran negocio, y es el negocio en el que me interesa entrar para
vivir.. por eso quiero apostar en grande. Con la plata que me gane
trabajando para magic-kids.com tengo pensado irme a Europa y EEUU a probar
suerte con mi juego, puede salir mal o bien, por eso es una apuesta. Esto lo
comente en la ultima reunion, asi que lo digo por ac� para los que no
estuvieron.



Respecto al tema de la licencia para poder incluir ligas y nombres oficiales
de los jugadores, es sencillamente una cuestion legal que excede mi posicion
como desarrollador del juego. Este tema es algo que debe discutirse con el
publisher del juego ya que son ellos los que estan encargados de la
viabilidad comercial del mismo. Obviamente se puede hacer la clasica 
batistute", "marradona" o "ricuelme".. pero seria un punto muy en contra
para un producto comercial. Igual, he visto varios juegos como Championship
Manager, PCFutbol, etc cada uno con los datos de mas de 20 ligas del mundo,
no creo que este tipo de licencias sean tan caras (obvio que si lo serian
para una persona como nosotros, pero no para un publisher).



bueno.. espero a ver aclarado tus dudas! :)



saludos,



Santi

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www.futboldeluxe.com

----- Original Message ----- 

From: Diego G. Ruiz At Neptra 

To: JuegosAR@... 

Sent: Wednesday, March 20, 2002 4:38 PM

Subject: [ADVA] Juegos de Deportes - Nombres Jugadores Reales





Santiago Siri:

    

    Vi un screenshot de tu nuevo football deluxe (el de Maradona) y est� muy
bueno. Pero debido a que tambi�n estoy haciendo un juego de deportes, hay
algo en que estuve pensando y es el tema de usar los nombres reales de los
clubes o jugadores sin pagar por la licencia correspondiente.



    Claro, que muchos dir�n "�pero quien se va a enterar si a tu juego lo
van a comprar dos gatos locos?", lo cual puede ser cierto o no, el tema es
que si uno apunta a hacer algo bueno, como est�s haciendo vos y prentendo
hacer yo, y sue�a con que tenga al menos un �xito m�nimo debe pensar en eso.



    Una alternativa que se me ocurri� es hacer el juego con nombres
ficiticios y lanzar paralelamente un patch "no oficial" :) que altere los
nombres de clubes y jugadores por los reales. Claro que el juego se presenta
oficialmente sin ese patch.



    �Que opinas?



    Saludos.



deadLock++



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    Cuanta gente se baja un patch sin antes haberse enganchando con un
juego? Y de esa gente... Cuanta gente se pone a buscar un patch no oficial
de dicho juego?



  -----Original Message-----
  From: Diego G. Ruiz At Neptra [mailto:diego.ruiz@...]
  Sent: Mi�rcoles, 20 de Marzo de 2002 16:38
  To: JuegosAR@...
  Subject: [ADVA] Juegos de Deportes - Nombres Jugadores Reales


  Santiago Siri:

      Vi un screenshot de tu nuevo football deluxe (el de Maradona) y est�
muy bueno. Pero debido a que tambi�n estoy haciendo un juego de deportes,
hay algo en que estuve pensando y es el tema de usar los nombres reales de
los clubes o jugadores sin pagar por la licencia correspondiente.

      Claro, que muchos dir�n "�pero quien se va a enterar si a tu juego lo
van a comprar dos gatos locos?", lo cual puede ser cierto o no, el tema es
que si uno apunta a hacer algo bueno, como est�s haciendo vos y prentendo
hacer yo, y sue�a con que tenga al menos un �xito m�nimo debe pensar en eso.

      Una alternativa que se me ocurri� es hacer el juego con nombres
ficiticios y lanzar paralelamente un patch "no oficial" :) que altere los
nombres de clubes y jugadores por los reales. Claro que el juego se presenta
oficialmente sin ese patch.

      �Que opinas?

      Saludos.

  deadLock++

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No sab�a que habia chachachenses en la lista. Que bueno.

----- Original Message -----
From: "Nahuel Greco" <ngreco@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, March 21, 2002 6:32 PM
Subject: Re: [ADVA] IMPORTANTE! confirmacion


> On Thu, 21 Mar 2002 12:49:48 -0300
> "Javier F. Otaegui" <jf@...> wrote:
>
> > Contra lo que muchos de esta lista opinan, yo creo que mientras m�s
seamos, mejor!
> >
>
> No puedo dejar pasar esto sin aplicar la quote cha3:
>
> "Seremos boludos, pero somos una bocha"
>
>
> - Nahuel Greco                 Web Development - Open Source -
> - http://www.codelarvs.com.ar  Game Programming - Research   -
> - Freelance coding / sysadmin  Networking. The answer is 42. -
>
>
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

<< Cuanta gente se baja un patch sin antes haberse enganchando con un juego? Y de esa gente... Cuanta gente se pone a buscar un patch no oficial de dicho juego?>>

El juego ser�a totalmente jugable sin bajar ning�n patch s�lo que no tendr�a nombres de jugadores verdaderos (algo as� como en Tennis Masters Series, que es un juego de tenis con todos nombres inventados). El que quiere y el que se engancha podr�a bajar el patch no oficial para que los nombres sean los verdaderos �cuante gente se lo va a bajar? No s�, probablemente muy poca pero fue una idea, est� claro que no es lo ideal.

Suponiendo que uno no tiene los medios para comprar las licencias correspondientes, la otra que te queda es mandar los nombres verdaderos y despu�s que te vengan a buscar.

deadLock++

Holas,

Posteaba solamente para que vieran esta thread de Gamedev:
http://www.gamedev.net/community/forums/topic.asp?topic_id=85083

Quoteo un pedacito, para que vean de qu� se trata:

"
Greetings GameDev.net community. My name is Curt Feldman. I
produce the E3 Conference Program. I have created a session
which _may_ offer a unique opportunity for a developer or dev
studio interested in pitching their game/game idea to the
session's panelists. I am considering (based on response to this
post and consensus among panel members as to their willingness
to hear such a pitch) inviting developers who are ready to put
their game idea on the line and asking them to pitch it to the
panel.
"

Si alguno tiene ganas de hacer un poco de autojournalismo
(Invented words inc.) en E3, quiz�s le interese.

"
Access to E3 and the Conference Program is the one benefit I
_can_ offer anyone included in the session. (Nice point, the
full pass would cost you $425 otherwise.) So do not let the
expense of entering the show stand in the way of participating.
"

Probablemente le interese tambi�n a los que quieran entrar
gratis esta vez :)

(la thread tiene unos d�as de antig�edad, pero Feldman dej� el
email, as� que si alguno est� interesado, que le tire un Emilio
y �l les tira un Juan Carlos).

Ah, y quer�a darle la bienvenida a los nuevos posters en la
mailing list. Como comentaba Nicol�s, una de las ventajas
inesperadas de aplicar la bota militar fue que empezaran a
aparecer unos cuantos posters nuevos. Eso s�, traten de tirarle
un mail directo a la gente que falta anotarse de vuelta, antes
de borrarla. Tengan en cuenta que no todos leen los mensajes de
ADVA siempre, y si un d�a encuentran que ya no est�n en la
lista, podr�an creer que desapareci� y no volver nunca m�s.
Claro que tampoco nos dar�amos cuenta :)

�Otro tema, invitaron a la gente de Caim�n? Por lo que tengo
entendido, hacen el mismo tipo de desarrollo que nosotros...
Bah, un comentario nom�s.


Hablando de invitar gente a la lista, yo voy a ver si puedo
convencerlo a John Carmack de que es Argentino, y una vez que lo
haya logrado, podemos invitarlo a participar en la lista...
seguramente tendr� algunas cosas muy interesantes para decir!

Eso s�, para convencerlo va a haber que inventarle un nuevo
padre. Que alguno de la lista se ofrezca para ser su padre,
entonces va y le dice "John, I am your father!", mientras lo
se�ala con su sable l�ser...

Saludos,

Hern�n Moraldo
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Yahoo! Movies - coverage of the 74th Academy Awards�
http://movies.yahoo.com/

Les dejo un link muy escalofriante. Que lo disfruten:
http://www.avault.com/developer/getarticle.asp?name=bwardell8.

�Alguno de ustedes tuvo experiencias de ese tipo?

Me despido, pero antes utilizo el disclaimer de dicho art�culo
para evitar abusos de la informaci�n aqu� expuesta:

"You are granted to store this informationTM in your brain for
private, not commercial use. Commercial use of this information
whether in your brain or other bodily parts requires the express
written consent of its license holders and property owners. Not
valid in the Republic of Congo. "

Saludos,

Hern�n Moraldo
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

PD: ojo con cruzarse en el camino de la multinacional Sabarasa!
Miren lo que le pas� a Tecn�dromo!

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Yahoo! Movies - coverage of the 74th Academy Awards�
http://movies.yahoo.com/

me surgio una gran duda diego: de que deporte es tu juego si se puede saber???? 

chau!

Santi
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  ----- Original Message ----- 
  From: Diego G. Ruiz At Neptra 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Thursday, March 21, 2002 11:21 PM
  Subject: Re: [ADVA] Juegos de Deportes - Nombres Jugadores Reales


  << Cuanta gente se baja un patch sin antes haberse enganchando con un juego? Y de esa gente... Cuanta gente se pone a buscar un patch no oficial de dicho juego?>>

  El juego ser�a totalmente jugable sin bajar ning�n patch s�lo que no tendr�a nombres de jugadores verdaderos (algo as� como en Tennis Masters Series, que es un juego de tenis con todos nombres inventados). El que quiere y el que se engancha podr�a bajar el patch no oficial para que los nombres sean los verdaderos �cuante gente se lo va a bajar? No s�, probablemente muy poca pero fue una idea, est� claro que no es lo ideal.

  Suponiendo que uno no tiene los medios para comprar las licencias correspondientes, la otra que te queda es mandar los nombres verdaderos y despu�s que te vengan a buscar.

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te referis a la musica??? seguro, por icq te los paso!

Santi
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  ----- Original Message ----- 
  From: Nicolas Vinacur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, March 21, 2002 9:44 PM
  Subject: Re: [ADVA] Juegos de Deportes - Nombres Jugadores Reales


        POR FAVOR!!!!!!!!


        quiero escuchar algunos de los temas del futbol, que hiciste.
        -------Original Message-------

        From: Santiago Siri
        Date: Thursday, March 21, 2002 12:37:19
        To: JuegosAR@...
        Subject: Re: [ADVA] Juegos de Deportes - Nombres Jugadores Reales

        Marcos,

        1)Cuando hice el Futbol Deluxe 99, lo hice pensando en internet. El Futbol Deluxe que estoy haciendo ahora aspiro a que sea publicado... deliro un poco tambien :)

        2)En magic kids mi rol era "dise�ador de los videojuegos online del site magic-kids.com", Hice el Mutango, Deus Combat y varias huevadas q pueden ver en ese site o van a salir online dentro de poco. Estuve ahi desde principios del 2001 y firme contrato con ellos despues de un tiempo. Todo ese tiempo tuve un sueldo por debajo del sueldo promedio al que se le paga a la gente que se le hace este tipo de trabajos, debido a mi juventud e inexperiencia laboral... pero desde ya que para ser un chico de 17 a�os, no me quejo en lo mas minimo y para mi era un sueldazo! ( �500? ;-) ). No me forrre de guita, solo me hice unos buenos pesos. Lo que SI me posibilito programar esos viajes era que esa plata la gane en las ultimas epocas de la convertibilidad y todo lo que ganaba lo pasaba a dolares. Asi termine teniendo suficientes dolares para meterme en este emprendimiento con seguridad.. lo tenia pensado hace tiempo ya. tuve suerte, muchisima suerte!!! 

        bueno, es fue mi breve experiencia como desarrollador profesional!.. y espero que les haya gustado! (como el gilazo de nivel X, hace falta decir el canal?)

        Saludos

        Santi
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          ----- Original Message ----- 
          From: mtkmarcos 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Thursday, March 21, 2002 11:39 AM
          Subject: RE: [ADVA] Juegos de Deportes - Nombres Jugadores Reales


          Che, Santiago dos cosas:

          1) �Vos hisciste un futbol deluxe para vender en internet? �Podes hacer buena guita en la venta por Inet?
          2) Quoteando:
              "Con la plata que me gane trabajando para magic-kids.com tengo pensado irme a Europa y EEUU "
          Capaz cuando lo contaste en la lista yo no estaba todav�a o no me acuerdo, pero por lo que decis parece que ganaste un buen dinero en magickids �me contas que hab�as hecho y por cuanto tiempo mas o menos ah� laburaste? Y hablando un poco indiscreto, se puede saber la suma de dinero ganada? ;-) Bueno, espero que la �ltima pregunta no te joda, solo que como quisiera ver las posibilidades econ�micas...

          Chau
          Suerte
          Marcos

            ----- Original Message ----- 
            From: Santiago Siri 
            To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
            Sent: Wednesday, March 20, 2002 8:02 PM
            Subject: Re: [ADVA] Juegos de Deportes - Nombres Jugadores Reales


            Hola Diego,

            Cuando me preguntaste a que me referia a lo de apostar en grande, sencillamente quize decir que me interesa mas realizar un juego de calidad comercial y distribuirlo con algun publisher americano o europeo que realizar programas o juegos mas sencillos y venderlos por la net. Pienso que ahi esta el gran negocio, y es el negocio en el que me interesa entrar para vivir.. por eso quiero apostar en grande. Con la plata que me gane trabajando para magic-kids.com tengo pensado irme a Europa y EEUU a probar suerte con mi juego, puede salir mal o bien, por eso es una apuesta. Esto lo comente en la ultima reunion, asi que lo digo por ac� para los que no estuvieron.

            Respecto al tema de la licencia para poder incluir ligas y nombres oficiales de los jugadores, es sencillamente una cuestion legal que excede mi posicion como desarrollador del juego. Este tema es algo que debe discutirse con el publisher del juego ya que son ellos los que estan encargados de la viabilidad comercial del mismo. Obviamente se puede hacer la clasica "batistute", "marradona" o "ricuelme".. pero seria un punto muy en contra para un producto comercial. Igual, he visto varios juegos como Championship Manager, PCFutbol, etc cada uno con los datos de mas de 20 ligas del mundo, no creo que este tipo de licencias sean tan caras (obvio que si lo serian para una persona como nosotros, pero no para un publisher).

            bueno.. espero a ver aclarado tus dudas! :)

            saludos,

            Santi
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              ----- Original Message ----- 
              From: Diego G. Ruiz At Neptra 
              To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
              Sent: Wednesday, March 20, 2002 4:38 PM
              Subject: [ADVA] Juegos de Deportes - Nombres Jugadores Reales


              Santiago Siri:
                  
                  Vi un screenshot de tu nuevo football deluxe (el de Maradona) y est� muy bueno. Pero debido a que tambi�n estoy haciendo un juego de deportes, hay algo en que estuve pensando y es el tema de usar los nombres reales de los clubes o jugadores sin pagar por la licencia correspondiente.

                  Claro, que muchos dir�n "�pero quien se va a enterar si a tu juego lo van a comprar dos gatos locos?", lo cual puede ser cierto o no, el tema es que si uno apunta a hacer algo bueno, como est�s haciendo vos y prentendo hacer yo, y sue�a con que tenga al menos un �xito m�nimo debe pensar en eso.

                  Una alternativa que se me ocurri� es hacer el juego con nombres ficiticios y lanzar paralelamente un patch "no oficial" :) que altere los nombres de clubes y jugadores por los reales. Claro que el juego se presenta oficialmente sin ese patch.

                  �Que opinas?

                  Saludos.

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Del deporte rey, cuando tenga listo el documento de dise�o voy a madarlos al grupo para ver que opinan. Lo que si adelanto desde ya es que no es un juego de manager ni de f�tbol tradicional.

deadLock++
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, March 22, 2002 12:03 AM
  Subject: Re: [ADVA] Juegos de Deportes - Nombres Jugadores Reales


  me surgio una gran duda diego: de que deporte es tu juego si se puede saber???? 

  chau!

  Santi
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    ----- Original Message ----- 
    From: Diego G. Ruiz At Neptra 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Thursday, March 21, 2002 11:21 PM
    Subject: Re: [ADVA] Juegos de Deportes - Nombres Jugadores Reales


    << Cuanta gente se baja un patch sin antes haberse enganchando con un juego? Y de esa gente... Cuanta gente se pone a buscar un patch no oficial de dicho juego?>>

    El juego ser�a totalmente jugable sin bajar ning�n patch s�lo que no tendr�a nombres de jugadores verdaderos (algo as� como en Tennis Masters Series, que es un juego de tenis con todos nombres inventados). El que quiere y el que se engancha podr�a bajar el patch no oficial para que los nombres sean los verdaderos �cuante gente se lo va a bajar? No s�, probablemente muy poca pero fue una idea, est� claro que no es lo ideal.

    Suponiendo que uno no tiene los medios para comprar las licencias correspondientes, la otra que te queda es mandar los nombres verdaderos y despu�s que te vengan a buscar.

    deadLock++

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----- Original Message ----- 
From: Nicol�s Vinacur 
To: javier@sabarasa.com 
Sent: Friday, March 22, 2002 11:59 AM
Subject: screenshot!! al fin!


  
aprovechando un momento de distraccion del sabarasa team un equipo pudo fotografiar la imagen de sus monitores, cortando cuidadosamente otros rastros no deseables como ser numeros hexadecimales, codigo fuente no humanamente legible, chicas desnudas y la mancha del cafe con las medialunas de la semana pasada.

asi que aca tienen, vean vean que tenemos con tanto misterio y que no llegue al jefe yanki porque nos las corta.

>
> aprovechando un momento de distraccion del sabarasa team un equipo pudo
> fotografiar la imagen de sus monitores, cortando cuidadosamente otros
> rastros no deseables como ser numeros hexadecimales, codigo fuente no
> humanamente legible, chicas desnudas y la mancha del cafe con las
> medialunas de la semana pasada.
>
> asi que aca tienen, vean vean que tenemos con tanto misterio y que no
> llegue al jefe yanki porque nos las corta.

Fa, se ve bien.
Ahora mi pregunta es, en vez de hacer un jaque mate le hace un kame hame?


(tomates, lechugas y otras legumbres vuelan al escenario)

Okey okey :) No more jokes


Saludos

-- 
niclam / Codelarvs
May your bytes, rest in bits...

On Fri, 22 Mar 2002 12:00:40 -0300
"Javier F. Otaegui" <jf@...> wrote:

> 
> ----- Original Message ----- 
> From: Nicol�s Vinacur 
> To: javier@... 
> Sent: Friday, March 22, 2002 11:59 AM
> Subject: screenshot!! al fin!
> 
> 
>   
> aprovechando un momento de distraccion del sabarasa team un equipo pudo fotografiar la imagen de sus monitores, cortando cuidadosamente otros rastros no deseables como ser numeros hexadecimales, codigo fuente no humanamente legible, chicas desnudas y la mancha del cafe con las medialunas de la semana pasada.
> 
> asi que aca tienen, vean vean que tenemos con tanto misterio y que no llegue al jefe yanki porque nos las corta.
> 
> 

se ve muy bueno!


(captured piences? :)


> 

Creo que en esta direccion esta la mejor remake de un clasico absoluto:
http://www.liquid.se/pong.html

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com

PD: Aguante sabarasa y "La Gran Cardoza" opening!!!!

----- Original Message -----
From: "Juan Linietsky" <coding@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, March 22, 2002 1:23 PM
Subject: Re: [ADVA] Fw: screenshot!! al fin!


> On Fri, 22 Mar 2002 12:00:40 -0300
> "Javier F. Otaegui" <jf@...> wrote:
>
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Nicol�s Vinacur
> > To: javier@...
> > Sent: Friday, March 22, 2002 11:59 AM
> > Subject: screenshot!! al fin!
> >
> >
> >
> > aprovechando un momento de distraccion del sabarasa team un equipo pudo
fotografiar la imagen de sus monitores, cortando cuidadosamente otros
rastros no deseables como ser numeros hexadecimales, codigo fuente no
humanamente legible, chicas desnudas y la mancha del cafe con las medialunas
de la semana pasada.
> >
> > asi que aca tienen, vean vean que tenemos con tanto misterio y que no
llegue al jefe yanki porque nos las corta.
> >
> >
>
> se ve muy bueno!
>
>
> (captured piences? :)
>
>
> >
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

Hola boys, como va?

Necesito saber o que me digan donde puedo conseguir algo (siendo algo un componente, dll, funciones) que me permita escribir en algun contexto de dispositivo (DC) algun texto; con el efecto del ejemplo "Point Sprites"que viene en el SDK de DirectX 8.

Lo que quiero escribir es algo as� como "e-nterprise" en letra arial cursiva sobre el DC del escritorio de Windows, que "e-nterprise quede escrito algunos segundos en panatalla, y cuando se escriba, el "lapiz virtual" que lo haga despida, a medida que escribe, algunas chispitas de colores, como para hacer una presentaci�n vistosa de un programa que debo presentar en la facultad, hecho en un entorno no propicio para DirectX (les hablo de Smalltalk con una ide de antes que saliera el Win95 y DirectX)

Necesito acceder a una dll que contenga todo esto, todo en una sola funcion. As� que si alguien sabe que me diga donde puedo conseguir algo por el estilo.

On Fri, 22 Mar 2002 22:19:51 -0300
"mtkmarcos" <lambolay@...> wrote:

> 
> Lo que quiero escribir es algo as� como "e-nterprise" en letra arial cursiva sobre el
> DC del escritorio de Windows, que "e-nterprise quede escrito algunos segundos en
> panatalla, y cuando se escriba, el "lapiz virtual" que lo haga despida, a medida que
> escribe, algunas chispitas de colores, como para hacer una presentaci�n vistosa de un
> programa que debo presentar en la facultad, hecho en un entorno no propicio para
> DirectX (les hablo de Smalltalk con una ide de antes que saliera el Win95 y DirectX)

Supongo que eso es mejor hacerlo con un GIF animado. De todas maneras, preguntaste
en las listas smalltakeras argentinas? (www.smalltalking.net y www.sugarweb.com)
Ahi seguro alguien te va a poder dar mas info.

PD: Q cosas lindas estas haciendo en ST?



- Nahuel Greco                 Web Development - Open Source - 
- http://www.codelarvs.com.ar  Game Programming - Research   -
- Freelance coding / sysadmin  Networking. The answer is 42. -

Gracias che. Y con respecto a tu PD, viste? una masa!!! me gustaria meterle
un avi o mpg que se ejecute sobre el escritorio, con fondo transparente (con
color keying), pero no se si eso se puede hacer con un video, eso de sacar
el "color invisible", ya que est� �alguien sabe si se puede hacer?

----- Original Message -----
From: Nahuel Greco <ngreco@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, March 22, 2002 10:41 PM
Subject: Re: [ADVA] DirectX Point Sprites con VisualSmalltalk


> On Fri, 22 Mar 2002 22:19:51 -0300
> "mtkmarcos" <lambolay@...> wrote:
>
> >
> > Lo que quiero escribir es algo as� como "e-nterprise" en letra arial
cursiva sobre el
> > DC del escritorio de Windows, que "e-nterprise quede escrito algunos
segundos en
> > panatalla, y cuando se escriba, el "lapiz virtual" que lo haga despida,
a medida que
> > escribe, algunas chispitas de colores, como para hacer una presentaci�n
vistosa de un
> > programa que debo presentar en la facultad, hecho en un entorno no
propicio para
> > DirectX (les hablo de Smalltalk con una ide de antes que saliera el
Win95 y DirectX)
>
> Supongo que eso es mejor hacerlo con un GIF animado. De todas maneras,
preguntaste
> en las listas smalltakeras argentinas? (www.smalltalking.net y
www.sugarweb.com)
> Ahi seguro alguien te va a poder dar mas info.
>
> PD: Q cosas lindas estas haciendo en ST?
>
>
>
> - Nahuel Greco                 Web Development - Open Source -
> - http://www.codelarvs.com.ar  Game Programming - Research   -
> - Freelance coding / sysadmin  Networking. The answer is 42. -
>
>
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

    Ah... deberias haber mando un screenshot con el nuevo dise�o. Aunque no
es mas lindo que el que mandaste ahi... es mas parecido al que va a quedar
en el release final.

  -----Original Message-----
  From: Javier F. Otaegui [mailto:jf@...]
  Sent: Viernes, 22 de Marzo de 2002 12:01
  To: JuegosAR@...
  Subject: [ADVA] Fw: screenshot!! al fin!



  ----- Original Message -----
  From: Nicol�s Vinacur
  To: javier@...
  Sent: Friday, March 22, 2002 11:59 AM
  Subject: screenshot!! al fin!



  aprovechando un momento de distraccion del sabarasa team un equipo pudo
fotografiar la imagen de sus monitores, cortando cuidadosamente otros
rastros no deseables como ser numeros hexadecimales, codigo fuente no
humanamente legible, chicas desnudas y la mancha del cafe con las medialunas
de la semana pasada.

  asi que aca tienen, vean vean que tenemos con tanto misterio y que no
llegue al jefe yanki porque nos las corta.



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  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
Yahoo!.

me cambiaron casi todo una vez mas... esta vez no fue tenzing sino cardoza himself! :)
  ----- Original Message ----- 
  From: Lucas Wall 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, March 25, 2002 3:35 AM
  Subject: RE: [ADVA] Fw: screenshot!! al fin!



      Ah... deberias haber mando un screenshot con el nuevo dise�o. Aunque no es mas lindo que el que mandaste ahi... es mas parecido al que va a quedar en el release final.

    -----Original Message-----
    From: Javier F. Otaegui [mailto:jf@...]
    Sent: Viernes, 22 de Marzo de 2002 12:01
    To: JuegosAR@....ar
    Subject: [ADVA] Fw: screenshot!! al fin!



    ----- Original Message ----- 
    From: Nicol�s Vinacur 
    To: javier@... 
    Sent: Friday, March 22, 2002 11:59 AM
    Subject: screenshot!! al fin!


      
    aprovechando un momento de distraccion del sabarasa team un equipo pudo fotografiar la imagen de sus monitores, cortando cuidadosamente otros rastros no deseables como ser numeros hexadecimales, codigo fuente no humanamente legible, chicas desnudas y la mancha del cafe con las medialunas de la semana pasada.

    asi que aca tienen, vean vean que tenemos con tanto misterio y que no llegue al jefe yanki porque nos las corta.



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 --- "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
escribi�: > > Ya que se hace necesario enviar los
> > datos personales, voy a aprovechar para
> presentarme y
> > de paso saludarlos a todos.
> 
> Bienvenido :)
> 

Gracias de nuevo, Hernan! Estoy volviendo despu�s de
las vacaciones y es el momento para bootear las
neuronas de nuevo, asi que tus links son muy
apreciados.
Se que los juegos de estategia (salvo los de TR, que
para mi no lo son) no son mayoria en los gustos de
desarroladores y publico, pero me sorprende que no
haya ninguno "cocinandose" por ahi. 
Bue, si a alguien le interesa, aca hay un principiante
absoluto "cocinando" uno :=))

Saludos!

Conectate a Internet GRATIS con Yahoo! Conexi�n: 
http://conexion.yahoo.com.ar

Un unico comentario: 

	General, deje de robar :)

(bah, que sean dos:
	"Carajo me dieron!"
)


- Nahuel Greco                 Web Development - Open Source - 
- http://www.codelarvs.com.ar  Game Programming - Research   -
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jeje, no lo puedo evitar : )

----- Original Message -----
From: "Nahuel Greco" <ngreco@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, March 28, 2002 12:21 PM
Subject: [ADVA] Contratapa de La Razon @ Wed Mar 27 23:28:32 ART 2002


> Un unico comentario:
>
> General, deje de robar :)
>
> (bah, que sean dos:
> "Carajo me dieron!"
> )
>
>
> - Nahuel Greco                 Web Development - Open Source -
> - http://www.codelarvs.com.ar  Game Programming - Research   -
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>
>
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>
>
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http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

http://www.gdconf.com/

Imag�nense cuando ADVA crezca y podamos hacer algo as�....

Ehhh?... Huy! me despert�? donde estoy???

-- 
----

Fernando Notari

Yisusmdq@...
ICQ UIN: 6274709

Y entreguemos premios?

Y el chilkito de oro es para...............

----- Original Message -----
From: "Fernando Notari" <yisusmdq@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, March 25, 2002 11:14 PM
Subject: [ADVA] Game Developers Conference


http://www.gdconf.com/

Imag�nense cuando ADVA crezca y podamos hacer algo as�....

Ehhh?... Huy! me despert�? donde estoy???

--
----

Fernando Notari

Yisusmdq@...
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Javier,

	El otro dia en el subte vi tu foto en el diario... no llegue a leer la nota, pero igual felicitaciones!!! No sigo mucho esta lista del ADVA pero 
igual trato de estar al tanto.

	Saludos,

		Federico

Muchas gracias!

Andas en algun proyecto de juegos?

----- Original Message -----
From: "Federico Schliemann" <fschliem@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, March 29, 2002 12:37 PM
Subject: [ADVA] Te vi en el Diario!!!



Javier,

El otro dia en el subte vi tu foto en el diario... no llegue a leer la nota,
pero igual felicitaciones!!! No sigo mucho esta lista del ADVA pero
igual trato de estar al tanto.

Saludos,

Federico



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Rubro 59.


> -----Original Message-----
> From: Fernando Notari [mailto:yisusmdq@...]
> Sent: Viernes, 29 de Marzo de 2002 19:08
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Te vi en el Diario!!!
>
>
> Federico Schliemann wrote:
>
> > 	El otro dia en el subte vi tu foto en el diario... no
> llegue a leer la nota, pero igual felicitaciones!!! No sigo mucho
> esta lista del ADVA pero
> > igual trato de estar al tanto.
>
> Policiales???
>
>
> --
> ----
>
> Fernando Notari
>
> Yisusmdq@...
> ICQ UIN: 6274709
>
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

Hola...

No tiene nada que ver con el objetivo de la lista, pero capaz
que alguien que ande en el tema de electr�nica me puede ayudar
con esto:

Cu�l es la impedancia m�xima necesaria para la conexi�n de
tierra de una instalaci�n el�ctrica de varias PC?

Por favor, si alguien tiene idea al respecto, que me tire un
mail a hmoraldo @ yahoo.com o responda aqu� mismo. Yo no tengo
la m�s p�lida idea de electr�nica, esto es para mi hermano, que
anda con un problema en una instalaci�n, y necesita dicha
respuesta para resolverlo.

Gracias de antemano :)

Saludos,

Hern�n Moraldo
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en castellano: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Yahoo! Greetings - send holiday greetings for Easter, Passover
http://greetings.yahoo.com/

En donde saliste Javier??? por el cardoza chess?? Congrats !!!

Saludos

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, March 29, 2002 7:15 PM
Subject: Re: [ADVA] Te vi en el Diario!!!


> Muchas gracias!
>
> Andas en algun proyecto de juegos?
>
> ----- Original Message -----
> From: "Federico Schliemann" <fschliem@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, March 29, 2002 12:37 PM
> Subject: [ADVA] Te vi en el Diario!!!
>
>
>
> Javier,
>
> El otro dia en el subte vi tu foto en el diario... no llegue a leer la
nota,
> pero igual felicitaciones!!! No sigo mucho esta lista del ADVA pero
> igual trato de estar al tanto.
>
> Saludos,
>
> Federico
>
>
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
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>
>
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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>
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

Vean los ganadores de los independent game festival en www.indiegames.com , el ganador del premio mayor se quedo con unos 15000 dolares.. (unos 150 000 pesos?) :P

Saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com

Gente, alguien conoce algun lugar/local/negocio (quizas en una facultad), en
donde pueda llevar un .PDF, de, supongamos, 500 paginas (o un postscript) y 
me lo impriman, encuadernen, etc? Es para pasar a dead-tree algunos libros
gratuitos que tengo en .PDF

Obviamente, el costo tiene que ser inferior del que gastaria en tinta al
imprimirlo con mi hp deskjet :)


- Nahuel Greco                 Web Development - Open Source - 
- http://www.codelarvs.com.ar  Game Programming - Research   -
- Freelance coding / sysadmin  Networking. The answer is 42. -

�Alguien conoce algo sobre algoritmos de reducci�n de pol�gonos?. Mi inter�s reside en implementar alguno sobre mi engine, en vez de clippear a cierta distancia preferir�a bajar la cantidad de pol�gonos.

La idea es no s�lo hacerlo sobre el terreno, hay muchos de estos algoritmos que ejemplifican su uso sobre terrenos, como el ROAM pero tienden a utilizar geometr�as generadas por procedimientos y no geometr�a est�tica. Quisiera aplicar estos algortimos sobre los modelos tambi�n, como la hace el FIFA.

Hay algunos papers interesantes de Hugues Hoppes en http://www.research.microsoft.com/~hoppe/

Desde ya muchas gracias.

deadLock++

On Sat, 30 Mar 2002 22:06:01 -0300
"Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...> wrote:

> �Alguien conoce algo sobre algoritmos de reducci�n de pol�gonos?. Mi inter�s reside en implementar alguno sobre mi engine, en vez de clippear a cierta distancia preferir�a bajar la cantidad de pol�gonos.
> 
> La idea es no s�lo hacerlo sobre el terreno, hay muchos de estos algoritmos que ejemplifican su uso sobre terrenos, como el ROAM pero tienden a utilizar geometr�as generadas por procedimientos y no geometr�a est�tica. Quisiera aplicar estos algortimos sobre los modelos tambi�n, como la hace el FIFA.
> 

Hace research sobre un algoritmo que se llama quadrics, pero te advierto que tenes que tener algo de idea sobre algebra de planos, secciones conicas y esas cosas. Igualmente directX no traia eso?

Algun salame que no conzco de internet y al que no le di mi direccion llamado Roman SaushKin me escribe un mail y dice:

you like PROGRAMMING

y me cuenta que el anda con eso y con dise�o gr�fico. El chav�n escribe desde yahoo.com
Que mierda es esto? Si yo no me met� en ning�n extra�o. Como mierda sabe mi direcci�n de correo particular?

On Mon, 1 Apr 2002 14:32:25 -0300
"Lambolay" <lambolay@...> wrote:

> Ahora a mi cuenta de yahoo me mandan "more pretty naked girls"!!!    que pasa loco!!??   alguien sabe??
> 

Has sido victima de los conjugados de una mente maligna.

Si alguien entra a la p�gina de cualquier grupo yahoo y es miembro, le es posible ver la lista de miembros donde figura la direcci�n de mails de todos. Supongo que de all� extrajeron tu direcci�n.

Una forma de evitar esto es, permitiendo al miembro ocultar su direcci�n de mail (esto lo setea el owner de la lista) y como segundo m�todo no dejando abierta la lista para que cualquiera que se incriba pase a ser miembro autom�ticamente, sin embargo est� claro que es muy dificil conocer las intenciones de una persona que se prender a la lista por anticipado.

Desgraciadamente personas sin escr�pulos tienen como hobby anotarse en listas abiertas y extraer direcciones de mails para luego venderlas en un compilado.

Saludos.

deadLock++
  ----- Original Message ----- 
  From: Lambolay 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Monday, April 01, 2002 2:14 PM
  Subject: [ADVA] Hackeada?


  Algun salame que no conzco de internet y al que no le di mi direccion llamado Roman SaushKin me escribe un mail y dice:

  you like PROGRAMMING

  y me cuenta que el anda con eso y con dise�o gr�fico. El chav�n escribe desde yahoo.com
  Que mierda es esto? Si yo no me met� en ning�n extra�o. Como mierda sabe mi direcci�n de correo particular?

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En estos dias (no recuerdo exactamente), vence el plazo para que confirmen los que quieren permanecer en la lista. 
Una vez llegada la fecha, se borraran los que no figuran en la lista y la misma se hara privada.
Asi que cosas como esta no van a volver a pasar.

Saludos

codelarvs->niclam

  ----- Original Message ----- 
  From: Diego G. Ruiz At Neptra 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Monday, April 01, 2002 8:48 PM
  Subject: Re: [ADVA] Hackeada?


  Si alguien entra a la p�gina de cualquier grupo yahoo y es miembro, le es posible ver la lista de miembros donde figura la direcci�n de mails de todos. Supongo que de all� extrajeron tu direcci�n.

  Una forma de evitar esto es, permitiendo al miembro ocultar su direcci�n de mail (esto lo setea el owner de la lista) y como segundo m�todo no dejando abierta la lista para que cualquiera que se incriba pase a ser miembro autom�ticamente, sin embargo est� claro que es muy dificil conocer las intenciones de una persona que se prender a la lista por anticipado.

  Desgraciadamente personas sin escr�pulos tienen como hobby anotarse en listas abiertas y extraer direcciones de mails para luego venderlas en un compilado.

  Saludos.

  deadLock++

A mi me llego tambien... deben haber sacado las direcciones de mail de las lista de correo de yahoo... o yahoo las vende.... :P Ac� pasteo el mail...



Hi, you like PROGRAMMING.
I have interested software C/C++/VBA/JAVA/DELPHI/CASE/UML
etc.
Also CAD/3D/Video edit and more.
All software with description!

http://mx4000.tripod.com/

With best regards Roman G Saushkin.

---
Do not worry. This is once letter.
Your address will not be used and handed.

Saludos,
Nicol�s Massi
 



  ----- Original Message ----- 
  From: Lambolay 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, April 01, 2002 2:14 PM
  Subject: [ADVA] Hackeada?


  Algun salame que no conzco de internet y al que no le di mi direccion llamado Roman SaushKin me escribe un mail y dice:

  you like PROGRAMMING

  y me cuenta que el anda con eso y con dise�o gr�fico. El chav�n escribe desde yahoo.com
  Que mierda es esto? Si yo no me met� en ning�n extra�o. Como mierda sabe mi direcci�n de correo particular?

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  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 

 --- Lambolay <lambolay@...> escribi�: > Ahora a
mi cuenta de yahoo me mandan "more pretty
> naked girls"!!!    que pasa loco!!??   alguien
> sabe??
>  

Alguien debe estar vendiendo las direcciones anotadas
en la lista. 

hablando de todo un poco, �que tal estaban las "naked
girls"? :=))


Conectate a Internet GRATIS con Yahoo! Conexi�n: 
http://conexion.yahoo.com.ar

Ja!
Hojala me hubiera deleitado con las "naked girls", pero no soy de meterme en
esos sitios (posta), sabiendo que te hacen lo que te hacen. Adem�s soy muy
conservador y me gusta ser recatado y confesarle mi amor a las chicas reales
con el romanticismo de shakespeare... ;-)

Bueno, la idea es, no me meto en lugares extra�os, pero igual llegan esas
cosas raras. Ser� que los guachos se ponen a escanear lo ips de toda
internet para enganchar a alguien?

----- Original Message -----
From: Gabriel Gaitano <gwalterg_main@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, April 02, 2002 11:29 AM
Subject: Re: [ADVA] EEEEEEEHHHH???!!!


> --- Lambolay <lambolay@...> escribi�: > Ahora a
> mi cuenta de yahoo me mandan "more pretty
> > naked girls"!!!    que pasa loco!!??   alguien
> > sabe??
> >
>
> Alguien debe estar vendiendo las direcciones anotadas
> en la lista.
>
> hablando de todo un poco, �que tal estaban las "naked
> girls"? :=))
>
>
> Conectate a Internet GRATIS con Yahoo! Conexi�n:
> http://conexion.yahoo.com.ar
>
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

Felicitaciones H. Hern�n Moraldo por tu presencia internacional!

Buscamos contactar programadores de juegos de no m�s de 25 a�os para 
la posibilidad de encarar un proyecto para presentar en el mercado 
espa�ol.

Preferiblemente con demo o material que pueda demostrar skills o know-
how sobre el tema.

Rogamos enviar mails con comentarios o datos de inter�s a 
info@....

Che Niclam, quedamos afuera,al final ten�a raz�n esa gente que dec�a que en
Argentina si ten�s m�s de 25 a�os para trabajar sos un viejo.

Interaktis: Suerte con el proyecto, les aseguro que en la lista van a
encontrar la gente adecuada...

:)





Fernando Mato

Blackway Software.-

www.blackway.com.ar













-------Mensaje original-------



De: JuegosAR@...

Fecha: mi�rcoles, 03 de abril de 2002 16:13:25

A: JuegosAR@...

Asunto: [ADVA] Programadores de juegos



Buscamos contactar programadores de juegos de no m�s de 25 a�os para 

la posibilidad de encarar un proyecto para presentar en el mercado 

espa�ol.



Preferiblemente con demo o material que pueda demostrar skills o know-

how sobre el tema.



Rogamos enviar mails con comentarios o datos de inter�s a 

info@....





To unsubscribe from this group, send an email to:

JuegosAR-unsubscribe@egroups.com







Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos
html 





.

> Felicitaciones H. Hern�n Moraldo por tu
> presencia internacional!

Gracias! De todas maneras, no tiene mucho m�rito porque la noticia la poste=

� yo (tambi�n en flipCode, cfxWeb y GameDeveloper.Net)... La gracia es cuand=

o descubr�s que otros sitios se hacen eco de la noticia. Adem�s todav�a me f=

alta salir en los diarios y tele locales :P

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/

----- Original Message ----- 
From: Interaktis - Solicitud de informaci�n 
To: info@... 
Sent: Thursday, April 04, 2002 6:20 PM
Subject: Disculpas



 
  Estimados amigos:
   
  He recibido algunos mails relacionados a un proyecto de juegos y relamente qued� sorprendido porque desde aqu� no ha salido esa informaci�n y deduzco que alguien est� jugando una broma o algo similar. desde ya, les pido mil disculpas. Evidentemente algui�n poste� algo en alguna parte (deduzco que fue en Yahoo por el �ltimo mail que recibimos).
   
  Es una l�stima que ocurran estas cosas pero ya todos sabemos que los medios como internet tienen estas cosas.
   
  Les cuento que somos una peque�a agencia en formaci�n con algunos clientes (Nobleza Piccardo, Movicom BellSouth, Monsanto, Merck por nombrar algunos) dedicada a todo lo relacionado a soluciones creativas no importa cual sea la soluci�n que pida el cliente. Desde lo multimedia hasta internet o lo que sea que de alguna forma ayuda a una empresa, persona o grupo de personas a hacer m�s eficiente su comunicaci�n.
   
  Ya que estamos en el tema de los juegos, no descarto el tema pero lamentablemente no tenemos ning�n proyecto ni arreglo con ninguna empresa europea.
   
  De todas formas, y viendo la intenci�n de responder ese "mensaje fantasma", mantendr� sus direcciones ante la salida de alg�n proyecto que los pueda involucrar.
   
  Desde ya, nuevamente disculpas y hasta otra oportunidad.
   
  Saludos

  Jorge L. Contreras Dattoli
  Interaktis - Comunicaci�n Interactiva
  Tel. (15) 5809-6530
  www.interaktis.com


  Este mensaje es estrictamente confidencial. Puede contener informaci�n amparada y protegida por el secreto profesional. Si usted ha recibido este e-mail por error, por favor comun�quese inmediatamente v�a e-mail a info@... y elim�nelo de su sistema. Este mensaje no puede ser copiado ni divulgado su contenido a ninguna persona. Muchas gracias.

  This message is strictly confidential. It may contain information protected by work product immunity or other legal rules. If you have received it by mistake please let us know by reply or to info@... and delete it from your system. You should not copy the message or disclose its contents to anyone. Thank you.

Muchachos,

Haganse un favor y b�jense un juego muy chiquito y freeware,
llamado Icy Tower, de esta url: <
http://www.freelunchdesign.com/icytower.shtml >. No se puede
creer lo que es ese juego, una verdadera obra maestra, en mi
opini�n. Un himno a la elegancia en el dise�o. Pru�benlo y
despu�s me cuentan.

Saludos,

Hern�n "Johan Peitz se gan� mi admiraci�n instant�nea con Icy
Tower" Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/

PD: quienes puedan estar interesados en rutinas free para usar
en sus proyectos, en lo que es Audio sobre todo, chequeen mi
wrapper de Audio en http://www.hhm.com.ar/audiowrap.htm ... A
m�s de uno podr�a ahorrarle bastante trabajo. Tambi�n andan por
ah� mis viejos wrappers (ahora actualizados) de DirectInput y DirectDraw.

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Yahoo! Tax Center - online filing with TurboTax
http://taxes.yahoo.com/

dios niclam ponete las pilas



-------Original Message-------



From: Juan Linietsky

Date: Saturday, April 06, 2002 04:57:14

To: juegosar@...

Subject: [ADVA] Problema..



Che, respecto a llevar un demo a estados unidos..

estamos con bastantes ganas, pero un miembro de nuestro equipo 

no quiere ir porque dice que tiene cagazo a los aviones, a bin laden, 

y tiene miedo que se burlen de el por su acento latino hablando ingles.

Hay alguien aca en esta lista que haya ido y que pueda decirle (lo va a leer
seguro ;) que no pasa nada y que no hay ningun riesgo y que de hecho esta
muy bueno?



Gracias!



Juan Linietsky.



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Buen�simo, una vez mas se demuestra que con creatividad se puede hacer un
buen juego sin disponer de enormes presupuestos.

Es super simple y super adictivo.

(bueno, bueno un partido mas y voy a dormir jeje).

----- Original Message -----
From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, April 05, 2002 11:07 PM
Subject: [ADVA] Icy Tower


> Muchachos,
>
> Haganse un favor y b�jense un juego muy chiquito y freeware,
> llamado Icy Tower, de esta url: <
> http://www.freelunchdesign.com/icytower.shtml >. No se puede
> creer lo que es ese juego, una verdadera obra maestra, en mi
> opini�n. Un himno a la elegancia en el dise�o. Pru�benlo y
> despu�s me cuentan.
>
> Saludos,
>
> Hern�n "Johan Peitz se gan� mi admiraci�n instant�nea con Icy
> Tower" Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
>
> PD: quienes puedan estar interesados en rutinas free para usar
> en sus proyectos, en lo que es Audio sobre todo, chequeen mi
> wrapper de Audio en http://www.hhm.com.ar/audiowrap.htm ... A
> m�s de uno podr�a ahorrarle bastante trabajo. Tambi�n andan por
> ah� mis viejos wrappers (ahora actualizados) de DirectInput y DirectDraw.
>
> __________________________________________________
> Do You Yahoo!?
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

La verdad que si, ta bastante bueno y super adictivo, y debo decir q es el
juego con mas niveles que vi en mi vida !
Creo q seria exelente tener este juego en GBA

Saludos

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
----- Original Message -----
From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, April 05, 2002 11:07 PM
Subject: [ADVA] Icy Tower


> Muchachos,
>
> Haganse un favor y b�jense un juego muy chiquito y freeware,
> llamado Icy Tower, de esta url: <
> http://www.freelunchdesign.com/icytower.shtml >. No se puede
> creer lo que es ese juego, una verdadera obra maestra, en mi
> opini�n. Un himno a la elegancia en el dise�o. Pru�benlo y
> despu�s me cuentan.
>
> Saludos,
>
> Hern�n "Johan Peitz se gan� mi admiraci�n instant�nea con Icy
> Tower" Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
>
> PD: quienes puedan estar interesados en rutinas free para usar
> en sus proyectos, en lo que es Audio sobre todo, chequeen mi
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> m�s de uno podr�a ahorrarle bastante trabajo. Tambi�n andan por
> ah� mis viejos wrappers (ahora actualizados) de DirectInput y DirectDraw.
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>
>
>

Es verdad, es un juego adictivo, simple y con una jugabilidad muy amigable.
Si yo hubiese sido el que lo dise�o, hubiese a�adido un par de cosas, sin
perder la simplicidad que creo que es lo que lo hace realmente interesante.
hubiese a�adido algunos premios y trampas como para balancear la posible
tabla de payoff. Igualmente lo recomiendo totalmente si buscas pasarla bien
un rato sin pensar demasiado y probando tu rapidez de reflejos... Saludos
Martin.


----- Original Message -----
From: H. Hern�n Moraldo <hmoraldo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, April 05, 2002 11:07 PM
Subject: [ADVA] Icy Tower


> Muchachos,
>
> Haganse un favor y b�jense un juego muy chiquito y freeware,
> llamado Icy Tower, de esta url: <
> http://www.freelunchdesign.com/icytower.shtml >. No se puede
> creer lo que es ese juego, una verdadera obra maestra, en mi
> opini�n. Un himno a la elegancia en el dise�o. Pru�benlo y
> despu�s me cuentan.
>
> Saludos,
>
> Hern�n "Johan Peitz se gan� mi admiraci�n instant�nea con Icy
> Tower" Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
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>
> PD: quienes puedan estar interesados en rutinas free para usar
> en sus proyectos, en lo que es Audio sobre todo, chequeen mi
> wrapper de Audio en http://www.hhm.com.ar/audiowrap.htm ... A
> m�s de uno podr�a ahorrarle bastante trabajo. Tambi�n andan por
> ah� mis viejos wrappers (ahora actualizados) de DirectInput y DirectDraw.
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>

Nombre: Maximiliano Monaco(Programador vc++)

Nick: M4X

Edad: 15

Ubicacion: Mar del Plata

Grupo/empresa: M & M Studios :p

Si alguno es de mar del plata y piensa que seria bueno conocer a otra 
persona que le interesa la creacion de videojuegos, que me responda 
este mail y me digo cosas como que sabe hacer... si tiene tiempo 
libre y eso.
Gracias, M4X!

�como va gente? yo aca, contento de ver como cada ves aparece m�s gente en el ADVA, pero vamos al grano:

tengo tres discos r�gidos:

Disco Win: 20 gb, windows 98, primario maestro
Disco Viejo: 2gb, esta vacio, secundario maestro
Disco Linux: 4gb, red hat 7.2, secundario esclavo

Pod�a bootear desde cualquiera de los tres discos con tocar una opci�n en la bios, pero ahora desde un disco no puedo, ya que Viejo no puede bootear, debido a un problema con el lilo. El disco anda bien, puedo guardar info en �l, solo que no sirve para bootear

Bueno, hace un tiempo, en el disco Linux ten�a win95. Entonces un d�a (que llamaremos el d�a D) instale linux red hat 7 en el disco Viejo. Red Hat 7.2 ten�a problemas con mis discos:el dsik druid y el fdisk me tiraban info err�nea sobre cabezas cilindros y toda la bola sobre mis discos. A pesar de todo me arriesgu� a instalarlo y pudo andar. La instalaci�n me advet�a que pod�a tener problemas con eso, pero sin embargo, como ya dije el red hat funcion�. Sin embargo, cuando lo estaba instalando, me pregunt� si quer�a instalar el bootrap o bootstrap, bueno como sea, pod�a elegir entre grub o lilo. Como grub era el por defecto, lo deje as�, solo que en vez de instalar el grub en el mbr del disco primario maestro (Win) como suger�a la instalaci�n, por las dudas (y menos mal) instal� grub en el primer sector del disco Viejo. As�, yo lo que quer�a, era, tocando la opci�n en la bios, bootear desde Viejo y que el grub me preguntara si quer�a usar win95 o usar red hat. Bueno, el linux anduvo, pero cuando fui a botear desde Viejo, el grub andaba ridiculamente mal. Aparec�a un mensaje as�:

< aca va toda la leyenda del grub que no me acuerdo que dec�a>

GR

Bueno, o algo parecido. Donde deber�a decir GRUB y aparece el prompt donde anotas el SO desde el que queres bootear, solo aparecia GR y si apretabas algun boton el speaker sonaba a modo de que la maquina se colgo. Por suerte ten�a un diskette de booteo, as� que booti� linux y lo configur� para que en vez de grub use lilo, pero despu�s con el lilo pas� lo mismo. De paso, me hab�a dado cuenta que 2gb no iba a alcanzar, as� que reinstal� linux, pero esta vez en el disco de 4gb, que para tal prop�sito le llam� linux. Esta vez, en la instalaci�n, eleg� LILO en vez de GRUB, y lo instal� en el primer sector del disco linux (4gb, secundario esclavo), como para empezar "todo bien de cero". As�, si el LILO era compatible con el disco, yo bootear�a tocando la opci�n en la bios desde el desco linux . Pero no fue as�. Otra vez el mismo error rid�culo. Aparec�a LIL y la m�quina se colgaba. Seguramente esto pasaba por que la instalaci�n tiraba mala info de mis discos, debido a un problema de incompatibilidad, cosa que no hac�a cuando una vez instal� el red hat 5.2. Por suerte ten�a un diskette de booteo, que us� para botear linux y desde ese SO crear m�s discos de boteo de reserva. Como ver�n, no puedo botear red hat desde un disco r�gido, pero si desde un diakette, y as� todo and� fen�meno. EL PROBLEMA es que el disco viejo, que ahora no tengo nada en �l porque lo vaci�, ya no puedo bootear desde el ya que el LILO del orto no lo pude sacar. Formati� el disco viejo tres veces, cree nuevas partiociones FAT32 para que se re-cree el mbr del disco viejo, le pas� el norton antivirus, para que el norton piense que sea un virus y me pregunte si quiero arreglar ese primer sector y nada. Con ninguna opci�n, inclusive el formateo, puedo sacar al lilo ro�oso. Hice format /mbr y nada
El norton antivirus me pregunt� si quer�a arreglar el primer sector, le dije que s�, el norton antivirus me dio todo OK, pero nada. Cuando hab�a instalado el red hat 5.2 el norton antivirus me lo borr� al lilo, pero ahora no lo hace.
La pregunta es: �c�mo saco el lilo del disco viejo y hago para que sea booteable de vuelta?
Cuando lo formati� puse la opci�n de que sea booteble, pero nada.
Unos amigos me dijeron que le corra las pistas, es decir, hacer que el sector de booteo y el primero se encuentren en otras sectores de m�s adelante. Tambi�n hacer fromateo de bajo nivel. Pero no estaban seguros de si eso iba a funcionar. Bueno, a ver si ustedes pueden ayudarme

Chau
Suerte
Marcos

Me suena a lilo mal configurado.

para sacarlo nomas tenes que entrar con un disquito booteable de DOS y poner:

fdisk /mbr

On Sun, 7 Apr 2002 19:28:59 -0300
"Lambolay" <lambolay@...> wrote:

> si, ya lo hab�a hecho, pero desde otro disco r�gido. Igual tambi�n lo hice
> desde un diskette, pero nada. Aparte el lilo estaba en el primer sector, no
> en el mbr (a menos que sean el mismo) yo hab�a puesto format /mbr para
> probar, por ah� funcionaba. Se te ocurre otra cosa?
> Gracias por contestar


ahh si esta al inicio de la particion y no en el mbr, entonces
directamente hace "sys d:" o la particion que sea, ademas de setearla como activa (linux no te la setea como activa)

Hola:

Hmmm. Puedo estar equivocado, pero creo que el lilo lo tenes que instalar forzozamente en el maestro primario, mi explicacion es la siguiente:

Para mi lo que te esta pasando es que 

1ro Vos haces mediante bios que bootee de un disco secundario(en si un trick que le hace el bios al funcionamiento "normal")
2do Lilo comienza a ejecutarse
3ro  Lilo piensa que esta en el mbr tipico (device 80 del bios), entra con rutinas linux que tratan de buscar el boot probablemente en el disco primario
4to se cuelga por no encontrar lo que buscaba , o por leerlo de donde no es

Es una opinion , he tenido alguna de estas historias, no creo que tu problema sea por los discos sino mas bien por estas cosas, porque no probas instalar el lilo normalmente (osea en hda) y que el boot configurado en el linux sea sobre hdc.

Puedo estar equivocado , espero que te sirva

Fernando
  ----- Original Message ----- 
  From: mtkmarcos 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Sunday, April 07, 2002 6:57 PM
  Subject: [ADVA] Red Hat 7.2 y un LILO que se reusa a salir de un disco r�gido


  �como va gente? yo aca, contento de ver como cada ves aparece m�s gente en el ADVA, pero vamos al grano:

  tengo tres discos r�gidos:

  Disco Win: 20 gb, windows 98, primario maestro
  Disco Viejo: 2gb, esta vacio, secundario maestro
  Disco Linux: 4gb, red hat 7.2, secundario esclavo

  Pod�a bootear desde cualquiera de los tres discos con tocar una opci�n en la bios, pero ahora desde un disco no puedo, ya que Viejo no puede bootear, debido a un problema con el lilo. El disco anda bien, puedo guardar info en �l, solo que no sirve para bootear

  Bueno, hace un tiempo, en el disco Linux ten�a win95. Entonces un d�a (que llamaremos el d�a D) instale linux red hat 7 en el disco Viejo. Red Hat 7.2 ten�a problemas con mis discos:el dsik druid y el fdisk me tiraban info err�nea sobre cabezas cilindros y toda la bola sobre mis discos. A pesar de todo me arriesgu� a instalarlo y pudo andar. La instalaci�n me advet�a que pod�a tener problemas con eso, pero sin embargo, como ya dije el red hat funcion�. Sin embargo, cuando lo estaba instalando, me pregunt� si quer�a instalar el bootrap o bootstrap, bueno como sea, pod�a elegir entre grub o lilo. Como grub era el por defecto, lo deje as�, solo que en vez de instalar el grub en el mbr del disco primario maestro (Win) como suger�a la instalaci�n, por las dudas (y menos mal) instal� grub en el primer sector del disco Viejo. As�, yo lo que quer�a, era, tocando la opci�n en la bios, bootear desde Viejo y que el grub me preguntara si quer�a usar win95 o usar red hat. Bueno, el linux anduvo, pero cuando fui a botear desde Viejo, el grub andaba ridiculamente mal. Aparec�a un mensaje as�:

  < aca va toda la leyenda del grub que no me acuerdo que dec�a>

  GR

  Bueno, o algo parecido. Donde deber�a decir GRUB y aparece el prompt donde anotas el SO desde el que queres bootear, solo aparecia GR y si apretabas algun boton el speaker sonaba a modo de que la maquina se colgo. Por suerte ten�a un diskette de booteo, as� que booti� linux y lo configur� para que en vez de grub use lilo, pero despu�s con el lilo pas� lo mismo. De paso, me hab�a dado cuenta que 2gb no iba a alcanzar, as� que reinstal� linux, pero esta vez en el disco de 4gb, que para tal prop�sito le llam� linux. Esta vez, en la instalaci�n, eleg� LILO en vez de GRUB, y lo instal� en el primer sector del disco linux (4gb, secundario esclavo), como para empezar "todo bien de cero". As�, si el LILO era compatible con el disco, yo bootear�a tocando la opci�n en la bios desde el desco linux . Pero no fue as�. Otra vez el mismo error rid�culo. Aparec�a LIL y la m�quina se colgaba. Seguramente esto pasaba por que la instalaci�n tiraba mala info de mis discos, debido a un problema de incompatibilidad, cosa que no hac�a cuando una vez instal� el red hat 5.2. Por suerte ten�a un diskette de booteo, que us� para botear linux y desde ese SO crear m�s discos de boteo de reserva. Como ver�n, no puedo botear red hat desde un disco r�gido, pero si desde un diakette, y as� todo and� fen�meno. EL PROBLEMA es que el disco viejo, que ahora no tengo nada en �l porque lo vaci�, ya no puedo bootear desde el ya que el LILO del orto no lo pude sacar. Formati� el disco viejo tres veces, cree nuevas partiociones FAT32 para que se re-cree el mbr del disco viejo, le pas� el norton antivirus, para que el norton piense que sea un virus y me pregunte si quiero arreglar ese primer sector y nada. Con ninguna opci�n, inclusive el formateo, puedo sacar al lilo ro�oso. Hice format /mbr y nada
  El norton antivirus me pregunt� si quer�a arreglar el primer sector, le dije que s�, el norton antivirus me dio todo OK, pero nada. Cuando hab�a instalado el red hat 5.2 el norton antivirus me lo borr� al lilo, pero ahora no lo hace.
  La pregunta es: �c�mo saco el lilo del disco viejo y hago para que sea booteable de vuelta?
  Cuando lo formati� puse la opci�n de que sea booteble, pero nada.
  Unos amigos me dijeron que le corra las pistas, es decir, hacer que el sector de booteo y el primero se encuentren en otras sectores de m�s adelante. Tambi�n hacer fromateo de bajo nivel. Pero no estaban seguros de si eso iba a funcionar. Bueno, a ver si ustedes pueden ayudarme

  Chau
  Suerte
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Gabriel Jacobo wrote:

> Aca hay por lo menos tres de Mar del Plata(entre los que me incluyo),
> todos mala gente en general... :)

Yo soy parte de esa mala gente, o soy de los buenitos? :)

-- 
----

Fernando Notari

Yisusmdq@...
ICQ UIN: 6274709

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file and help me to live

yo los conozco, en mar del plata no hay mas que surfers mala gente.....
pst.....

----- Original Message -----
From: "Fernando Notari" <yisusmdq@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, April 08, 2002 12:58 PM
Subject: Re: [ADVA] Alguno es de mar del plata


Gabriel Jacobo wrote:

> Aca hay por lo menos tres de Mar del Plata(entre los que me incluyo),
> todos mala gente en general... :)

Yo soy parte de esa mala gente, o soy de los buenitos? :)

--
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Fernando Notari

Yisusmdq@...
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Gracias, che, pero por ahora no le meto mejor el lilo al hda a ver si pasa lo mismo con el otro y caput!. Por ahora voy a tratar de que el disco viejo vuelva a ser booteable, pero como dije antes gracias por el consejo
  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Javier Salas 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Sunday, April 07, 2002 11:15 PM
  Subject: Re: [ADVA] Red Hat 7.2 y un LILO que se reusa a salir de un disco r�gido


  Hola:
   
  Hmmm. Puedo estar equivocado, pero creo que el lilo lo tenes que instalar forzozamente en el maestro primario, mi explicacion es la siguiente:
   
  Para mi lo que te esta pasando es que 
   
  1ro Vos haces mediante bios que bootee de un disco secundario(en si un trick que le hace el bios al funcionamiento "normal")
  2do Lilo comienza a ejecutarse
  3ro  Lilo piensa que esta en el mbr tipico (device 80 del bios), entra con rutinas linux que tratan de buscar el boot probablemente en el disco primario
  4to se cuelga por no encontrar lo que buscaba , o por leerlo de donde no es
   
  Es una opinion , he tenido alguna de estas historias, no creo que tu problema sea por los discos sino mas bien por estas cosas, porque no probas instalar el lilo normalmente (osea en hda) y que el boot configurado en el linux sea sobre hdc.
   
  Puedo estar equivocado , espero que te sirva
   
  Fernando
    ----- Original Message ----- 
    From: mtkmarcos 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Sunday, April 07, 2002 6:57 PM
    Subject: [ADVA] Red Hat 7.2 y un LILO que se reusa a salir de un disco r�gido


    �como va gente? yo aca, contento de ver como cada ves aparece m�s gente en el ADVA, pero vamos al grano:
     
    tengo tres discos r�gidos:
     
    Disco Win: 20 gb, windows 98, primario maestro
    Disco Viejo: 2gb, esta vacio, secundario maestro
    Disco Linux: 4gb, red hat 7.2, secundario esclavo
     
    Pod�a bootear desde cualquiera de los tres discos con tocar una opci�n en la bios, pero ahora desde un disco no puedo, ya que Viejo no puede bootear, debido a un problema con el lilo. El disco anda bien, puedo guardar info en �l, solo que no sirve para bootear

    Bueno, hace un tiempo, en el disco Linux ten�a win95. Entonces un d�a (que llamaremos el d�a D) instale linux red hat 7 en el disco Viejo. Red Hat 7.2 ten�a problemas con mis discos:el dsik druid y el fdisk me tiraban info err�nea sobre cabezas cilindros y toda la bola sobre mis discos. A pesar de todo me arriesgu� a instalarlo y pudo andar. La instalaci�n me advet�a que pod�a tener problemas con eso, pero sin embargo, como ya dije el red hat funcion�. Sin embargo, cuando lo estaba instalando, me pregunt� si quer�a instalar el bootrap o bootstrap, bueno como sea, pod�a elegir entre grub o lilo. Como grub era el por defecto, lo deje as�, solo que en vez de instalar el grub en el mbr del disco primario maestro (Win) como suger�a la instalaci�n, por las dudas (y menos mal) instal� grub en el primer sector del disco Viejo. As�, yo lo que quer�a, era, tocando la opci�n en la bios, bootear desde Viejo y que el grub me preguntara si quer�a usar win95 o usar red hat. Bueno, el linux anduvo, pero cuando fui a botear desde Viejo, el grub andaba ridiculamente mal. Aparec�a un mensaje as�:

    < aca va toda la leyenda del grub que no me acuerdo que dec�a>

    GR

    Bueno, o algo parecido. Donde deber�a decir GRUB y aparece el prompt donde anotas el SO desde el que queres bootear, solo aparecia GR y si apretabas algun boton el speaker sonaba a modo de que la maquina se colgo. Por suerte ten�a un diskette de booteo, as� que booti� linux y lo configur� para que en vez de grub use lilo, pero despu�s con el lilo pas� lo mismo. De paso, me hab�a dado cuenta que 2gb no iba a alcanzar, as� que reinstal� linux, pero esta vez en el disco de 4gb, que para tal prop�sito le llam� linux. Esta vez, en la instalaci�n, eleg� LILO en vez de GRUB, y lo instal� en el primer sector del disco linux (4gb, secundario esclavo), como para empezar "todo bien de cero". As�, si el LILO era compatible con el disco, yo bootear�a tocando la opci�n en la bios desde el desco linux . Pero no fue as�. Otra vez el mismo error rid�culo. Aparec�a LIL y la m�quina se colgaba. Seguramente esto pasaba por que la instalaci�n tiraba mala info de mis discos, debido a un problema de incompatibilidad, cosa que no hac�a cuando una vez instal� el red hat 5.2. Por suerte ten�a un diskette de booteo, que us� para botear linux y desde ese SO crear m�s discos de boteo de reserva. Como ver�n, no puedo botear red hat desde un disco r�gido, pero si desde un diakette, y as� todo and� fen�meno. EL PROBLEMA es que el disco viejo, que ahora no tengo nada en �l porque lo vaci�, ya no puedo bootear desde el ya que el LILO del orto no lo pude sacar. Formati� el disco viejo tres veces, cree nuevas partiociones FAT32 para que se re-cree el mbr del disco viejo, le pas� el norton antivirus, para que el norton piense que sea un virus y me pregunte si quiero arreglar ese primer sector y nada. Con ninguna opci�n, inclusive el formateo, puedo sacar al lilo ro�oso. Hice format /mbr y nada
    El norton antivirus me pregunt� si quer�a arreglar el primer sector, le dije que s�, el norton antivirus me dio todo OK, pero nada. Cuando hab�a instalado el red hat 5.2 el norton antivirus me lo borr� al lilo, pero ahora no lo hace.
    La pregunta es: �c�mo saco el lilo del disco viejo y hago para que sea booteable de vuelta?
    Cuando lo formati� puse la opci�n de que sea booteble, pero nada.
    Unos amigos me dijeron que le corra las pistas, es decir, hacer que el sector de booteo y el primero se encuentren en otras sectores de m�s adelante. Tambi�n hacer fromateo de bajo nivel. Pero no estaban seguros de si eso iba a funcionar. Bueno, a ver si ustedes pueden ayudarme

    Chau
    Suerte
    Marcos

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Ja! Surfers...ese si que es un insulto rastrero y a traicion...:)

Gabriel.

> yo los conozco, en mar del plata no hay mas que surfers mala gente.....
> pst.....
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Fernando Notari" <yisusmdq@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, April 08, 2002 12:58 PM
> Subject: Re: [ADVA] Alguno es de mar del plata
> 
> 
> Gabriel Jacobo wrote:
> 
> > Aca hay por lo menos tres de Mar del Plata(entre los que me incluyo),
> > todos mala gente en general... :)
> 
> Yo soy parte de esa mala gente, o soy de los buenitos? :)
> 
> --
> ----
> 
> Fernando Notari
> 
> Yisusmdq@...
> ICQ UIN: 6274709
> 
> This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature
> file and help me to live
> 
> 
> 
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> 
> 

Con cari�o, Gabo!

----- Original Message -----
From: "Gabriel Jacobo" <mdq@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, April 08, 2002 5:00 PM
Subject: Re: [ADVA] Alguno es de mar del plata


Ja! Surfers...ese si que es un insulto rastrero y a traicion...:)

Gabriel.

> yo los conozco, en mar del plata no hay mas que surfers mala gente.....
> pst.....
>
> ----- Original Message -----
> From: "Fernando Notari" <yisusmdq@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, April 08, 2002 12:58 PM
> Subject: Re: [ADVA] Alguno es de mar del plata
>
>
> Gabriel Jacobo wrote:
>
> > Aca hay por lo menos tres de Mar del Plata(entre los que me incluyo),
> > todos mala gente en general... :)
>
> Yo soy parte de esa mala gente, o soy de los buenitos? :)
>
> --
> ----
>
> Fernando Notari
>
> Yisusmdq@...
> ICQ UIN: 6274709
>
> This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature
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>
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Se requiere Programador C / C++ con conocimientos de Shockwave,
productos de Macromedia y Open GL.
Orientacion a juegos.
Modalidad de contratacion free lance.
Quienes cumplan con los requisitos deben enviar su CV con Ref.: PROG. y
 remuneracion pretendida. Direccion Casilla de Correo N^(o) 2 Suc. 16
(C1416ZAA)
-------------



- Nahuel Greco                 Web Development - Open Source - 
- http://www.codelarvs.com.ar  Game Programming - Research   -
- Freelance coding / sysadmin  Networking. The answer is 42. -

Eso es Coto.

----- Original Message -----
From: "Nahuel Greco" <ngreco@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, April 08, 2002 6:56 PM
Subject: [ADVA] Laburo


Gente, ando buscando un laburo de administracion unix/redes, (no
development),
si alguien conoce chifle...

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que hijos de puta... como llegaron los de Zona E a la lista????


----- Original Message -----
From: "Nahuel Greco" <ngreco@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, April 08, 2002 6:56 PM
Subject: [ADVA] Laburo


Gente, ando buscando un laburo de administracion unix/redes, (no
development),
si alguien conoce chifle...

por otro lado, si a alguien le interesa, encontre esto:

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Che se acuerdan que en la ultima reuion que hicimos en el Burger, nos sacamos una foto grupal?
porko

De nada:)
No tengas miedo a ese respecto, con un disco booteable con el fdisk desinstalas el lilo del hda haciendo fdisk /mbr.  
Lo que podes hacer para probar si queres, es poner por un momento el disco de 2 GB como master del primario(dejando el de 20 desconectado) , e hacer lo que yo te dije, as� probas si es eso. De esta forma si todo revienta, reenchufas todo y listo

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: mtkmarcos 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Monday, April 08, 2002 2:34 PM
  Subject: RE: [ADVA] Red Hat 7.2 y un LILO que se reusa a salir de un disco r�gido


  Gracias, che, pero por ahora no le meto mejor el lilo al hda a ver si pasa lo mismo con el otro y caput!. Por ahora voy a tratar de que el disco viejo vuelva a ser booteable, pero como dije antes gracias por el consejo
    ----- Original Message ----- 
    From: Fernando Javier Salas 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Sunday, April 07, 2002 11:15 PM
    Subject: Re: [ADVA] Red Hat 7.2 y un LILO que se reusa a salir de un disco r�gido


    Hola:

    Hmmm. Puedo estar equivocado, pero creo que el lilo lo tenes que instalar forzozamente en el maestro primario, mi explicacion es la siguiente:

    Para mi lo que te esta pasando es que 

    1ro Vos haces mediante bios que bootee de un disco secundario(en si un trick que le hace el bios al funcionamiento "normal")
    2do Lilo comienza a ejecutarse
    3ro  Lilo piensa que esta en el mbr tipico (device 80 del bios), entra con rutinas linux que tratan de buscar el boot probablemente en el disco primario
    4to se cuelga por no encontrar lo que buscaba , o por leerlo de donde no es

    Es una opinion , he tenido alguna de estas historias, no creo que tu problema sea por los discos sino mas bien por estas cosas, porque no probas instalar el lilo normalmente (osea en hda) y que el boot configurado en el linux sea sobre hdc.

    Puedo estar equivocado , espero que te sirva

    Fernando
      ----- Original Message ----- 
      From: mtkmarcos 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Sunday, April 07, 2002 6:57 PM
      Subject: [ADVA] Red Hat 7.2 y un LILO que se reusa a salir de un disco r�gido


      �como va gente? yo aca, contento de ver como cada ves aparece m�s gente en el ADVA, pero vamos al grano:

      tengo tres discos r�gidos:

      Disco Win: 20 gb, windows 98, primario maestro
      Disco Viejo: 2gb, esta vacio, secundario maestro
      Disco Linux: 4gb, red hat 7.2, secundario esclavo

      Pod�a bootear desde cualquiera de los tres discos con tocar una opci�n en la bios, pero ahora desde un disco no puedo, ya que Viejo no puede bootear, debido a un problema con el lilo. El disco anda bien, puedo guardar info en �l, solo que no sirve para bootear

      Bueno, hace un tiempo, en el disco Linux ten�a win95. Entonces un d�a (que llamaremos el d�a D) instale linux red hat 7 en el disco Viejo. Red Hat 7.2 ten�a problemas con mis discos:el dsik druid y el fdisk me tiraban info err�nea sobre cabezas cilindros y toda la bola sobre mis discos. A pesar de todo me arriesgu� a instalarlo y pudo andar. La instalaci�n me advet�a que pod�a tener problemas con eso, pero sin embargo, como ya dije el red hat funcion�. Sin embargo, cuando lo estaba instalando, me pregunt� si quer�a instalar el bootrap o bootstrap, bueno como sea, pod�a elegir entre grub o lilo. Como grub era el por defecto, lo deje as�, solo que en vez de instalar el grub en el mbr del disco primario maestro (Win) como suger�a la instalaci�n, por las dudas (y menos mal) instal� grub en el primer sector del disco Viejo. As�, yo lo que quer�a, era, tocando la opci�n en la bios, bootear desde Viejo y que el grub me preguntara si quer�a usar win95 o usar red hat. Bueno, el linux anduvo, pero cuando fui a botear desde Viejo, el grub andaba ridiculamente mal. Aparec�a un mensaje as�:

      < aca va toda la leyenda del grub que no me acuerdo que dec�a>

      GR

      Bueno, o algo parecido. Donde deber�a decir GRUB y aparece el prompt donde anotas el SO desde el que queres bootear, solo aparecia GR y si apretabas algun boton el speaker sonaba a modo de que la maquina se colgo. Por suerte ten�a un diskette de booteo, as� que booti� linux y lo configur� para que en vez de grub use lilo, pero despu�s con el lilo pas� lo mismo. De paso, me hab�a dado cuenta que 2gb no iba a alcanzar, as� que reinstal� linux, pero esta vez en el disco de 4gb, que para tal prop�sito le llam� linux. Esta vez, en la instalaci�n, eleg� LILO en vez de GRUB, y lo instal� en el primer sector del disco linux (4gb, secundario esclavo), como para empezar "todo bien de cero". As�, si el LILO era compatible con el disco, yo bootear�a tocando la opci�n en la bios desde el desco linux . Pero no fue as�. Otra vez el mismo error rid�culo. Aparec�a LIL y la m�quina se colgaba. Seguramente esto pasaba por que la instalaci�n tiraba mala info de mis discos, debido a un problema de incompatibilidad, cosa que no hac�a cuando una vez instal� el red hat 5.2. Por suerte ten�a un diskette de booteo, que us� para botear linux y desde ese SO crear m�s discos de boteo de reserva. Como ver�n, no puedo botear red hat desde un disco r�gido, pero si desde un diakette, y as� todo and� fen�meno. EL PROBLEMA es que el disco viejo, que ahora no tengo nada en �l porque lo vaci�, ya no puedo bootear desde el ya que el LILO del orto no lo pude sacar. Formati� el disco viejo tres veces, cree nuevas partiociones FAT32 para que se re-cree el mbr del disco viejo, le pas� el norton antivirus, para que el norton piense que sea un virus y me pregunte si quiero arreglar ese primer sector y nada. Con ninguna opci�n, inclusive el formateo, puedo sacar al lilo ro�oso. Hice format /mbr y nada
      El norton antivirus me pregunt� si quer�a arreglar el primer sector, le dije que s�, el norton antivirus me dio todo OK, pero nada. Cuando hab�a instalado el red hat 5.2 el norton antivirus me lo borr� al lilo, pero ahora no lo hace.
      La pregunta es: �c�mo saco el lilo del disco viejo y hago para que sea booteable de vuelta?
      Cuando lo formati� puse la opci�n de que sea booteble, pero nada.
      Unos amigos me dijeron que le corra las pistas, es decir, hacer que el sector de booteo y el primero se encuentren en otras sectores de m�s adelante. Tambi�n hacer fromateo de bajo nivel. Pero no estaban seguros de si eso iba a funcionar. Bueno, a ver si ustedes pueden ayudarme

      Chau
      Suerte
      Marcos

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> el sonido  y los graficos estan buenisimos
> muy ... modernoso.. pero la idea tiene mil
> anios!!! es igual que el ice climber de family!

Al Ice Climber te parece? Para m�, son dos conceptos totalmente
diferentes, seguro que entendiste cu�l es el objetivo del juego?
:PPPP Est� bien que vas trep�ndote por plataformas horizontales,
pero ah� se termina el parecido! En el Icy Tower el objetivo del
juego es sacar la mayor cantidad de puntos posible, subi�ndote
por la torre y haciendo combos (algunos de los cuales son
realmente dif�ciles, yo llegu� hasta el amazing heheheh), y en
el Ice Climber ten�s que ir matando tipitos y ah� termina la
originalidad de ese viejo juego. En cambio, para m� la idea del
Icy tower es muy original, por lo menos yo no recuerdo haber
visto nada parecido en mi vida.

Y por lo que yo les mostraba ese juego es porque me parec�a
fascinante desde el punto de vista del gameplay... y lo de los
gr�ficos y sonido es casi un detalle :)

Por otra parte, el juego es infinito, y el autor dice que es muy
dif�cil pasar del piso 600, lo cual suena m�s o menos como ir a
la luna en bicicleta.

A prop�sito de esto, hace alg�n tiempo GameDeveloper.Net public�
un reportaje a Johan Peitz (el creador del Icy Tower) que est�
bastante bueno, la URL es
http://new.gamedeveloper.net/gdn/index.php?site=developerslair&page=i_johanpeitz
... Algunos comentarios suyos sobre game design me parecieron
m�s que interesantes, y para tener en cuenta.

Saludos, 

H. Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/

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Do You Yahoo!?
Yahoo! Tax Center - online filing with TurboTax
http://taxes.yahoo.com/

Esta en desarrollo...esperen la beta para ma�ana...( hoy la mande a
revelar )

Saludos!
Daniel.

----- Original Message -----
From: "El porko" <porko@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, April 08, 2002 7:41 PM
Subject: [ADVA] Pa cuando la foto?


> Che se acuerdan que en la ultima reuion que hicimos en el Burger, nos
sacamos una foto grupal?
> porko
>
>
>
>
>
>
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>
>
>
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http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

Estan muy buenos los jueguitos...
  ----- Original Message ----- 
  From: Adrian Marcelo Hidalgo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, April 09, 2002 4:28 AM
  Subject: Re: [ADVA] Icy Tower


  hola gente.... 
  me urgio bajarme el Icy Tower para ver que onda... y sinceramente no se por que joraca no lo abre....
  o sea.. si lo ejecuta... pero cuando intenta ponerse full screen.... vuelve a switchear al desktop
  la verdad es que no entiendo un pito... y me da bronca.... si alguien sabe por que puede ser o le paso algo similar, agradeceria su consejo
  ....quizas la PC que tengo no alcance para los requerimientos basicos ;)   (algunos lo entenderan)
  quizas es el puto win2k
  salu-2

  Kid
  www.blackway.com.ar

  > -----Mensaje Original-----
  > Desde: H. Hern?n Moraldo [mailto:hmoraldo@...]
  > Enviado: S?bado 6 de Abril de 2002 02:07 AM
  > Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
  > Tema: [ADVA] Icy Tower
  > 
  > Muchachos, 
  > 
  > Haganse un favor y b?jense un juego muy chiquito y freeware, 
  > llamado Icy Tower, de esta url: < 
  > http://www.freelunchdesign.com/icytower.shtml >. No se puede 
  > creer lo que es ese juego, una verdadera obra maestra, en mi 
  > opini?n. Un himno a la elegancia en el dise?o. Pru?benlo y 
  > despu?s me cuentan. 
  > 
  > Saludos, 
  > 
  > Hern?n "Johan Peitz se gan? mi admiraci?n instant?nea con Icy 
  > Tower" Moraldo 
  > H. Hern?n Moraldo productions 
  > http://www.hhm.com.ar/ 
  > 
  > PD: quienes puedan estar interesados en rutinas free para usar 
  > en sus proyectos, en lo que es Audio sobre todo, chequeen mi 
  > wrapper de Audio en http://www.hhm.com.ar/audiowrap.htm ... A 
  > m?s de uno podr?a ahorrarle bastante trabajo. Tambi?n andan por 
  > ah? mis viejos wrappers (ahora actualizados) de DirectInput y DirectDraw. 
  > 
  > __________________________________________________ 
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  > http://taxes.yahoo.com/ 
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Yo no lo baje, tan bueno esta?
en las fotitos parece un mario, ta divertido?

Javier Cabrera
  ----- Original Message ----- 
  From: Adrian Marcelo Hidalgo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, April 09, 2002 4:28 AM
  Subject: Re: [ADVA] Icy Tower


  hola gente.... 
  me urgio bajarme el Icy Tower para ver que onda... y sinceramente no se por que joraca no lo abre....
  o sea.. si lo ejecuta... pero cuando intenta ponerse full screen.... vuelve a switchear al desktop
  la verdad es que no entiendo un pito... y me da bronca.... si alguien sabe por que puede ser o le paso algo similar, agradeceria su consejo
  ....quizas la PC que tengo no alcance para los requerimientos basicos ;)   (algunos lo entenderan)
  quizas es el puto win2k
  salu-2

  Kid
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  > Enviado: S?bado 6 de Abril de 2002 02:07 AM
  > Para: JuegosAR@...
  > Tema: [ADVA] Icy Tower
  > 
  > Muchachos, 
  > 
  > Haganse un favor y b?jense un juego muy chiquito y freeware, 
  > llamado Icy Tower, de esta url: < 
  > http://www.freelunchdesign.com/icytower.shtml >. No se puede 
  > creer lo que es ese juego, una verdadera obra maestra, en mi 
  > opini?n. Un himno a la elegancia en el dise?o. Pru?benlo y 
  > despu?s me cuentan. 
  > 
  > Saludos, 
  > 
  > Hern?n "Johan Peitz se gan? mi admiraci?n instant?nea con Icy 
  > Tower" Moraldo 
  > H. Hern?n Moraldo productions 
  > http://www.hhm.com.ar/ 
  > 
  > PD: quienes puedan estar interesados en rutinas free para usar 
  > en sus proyectos, en lo que es Audio sobre todo, chequeen mi 
  > wrapper de Audio en http://www.hhm.com.ar/audiowrap.htm ... A 
  > m?s de uno podr?a ahorrarle bastante trabajo. Tambi?n andan por 
  > ah? mis viejos wrappers (ahora actualizados) de DirectInput y DirectDraw. 
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ta bueno, hay que saltar y hacer combos de saltos. y tratar de llegar lo mas alto... es un juego simple como el elastomania, que atrapan mucho por la jugabilidad
  ----- Original Message ----- 
  From: Javier Cabrera 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, April 09, 2002 12:00 PM
  Subject: Re: [ADVA] Icy Tower


  Yo no lo baje, tan bueno esta?
  en las fotitos parece un mario, ta divertido?

  Javier Cabrera
    ----- Original Message ----- 
    From: Adrian Marcelo Hidalgo 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Tuesday, April 09, 2002 4:28 AM
    Subject: Re: [ADVA] Icy Tower


    hola gente.... 
    me urgio bajarme el Icy Tower para ver que onda... y sinceramente no se por que joraca no lo abre....
    o sea.. si lo ejecuta... pero cuando intenta ponerse full screen.... vuelve a switchear al desktop
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    > Enviado: S?bado 6 de Abril de 2002 02:07 AM
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    > Tema: [ADVA] Icy Tower
    > 
    > Muchachos, 
    > 
    > Haganse un favor y b?jense un juego muy chiquito y freeware, 
    > llamado Icy Tower, de esta url: < 
    > http://www.freelunchdesign.com/icytower.shtml >. No se puede 
    > creer lo que es ese juego, una verdadera obra maestra, en mi 
    > opini?n. Un himno a la elegancia en el dise?o. Pru?benlo y 
    > despu?s me cuentan. 
    > 
    > Saludos, 
    > 
    > Hern?n "Johan Peitz se gan? mi admiraci?n instant?nea con Icy 
    > Tower" Moraldo 
    > H. Hern?n Moraldo productions 
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    > 
    > PD: quienes puedan estar interesados en rutinas free para usar 
    > en sus proyectos, en lo que es Audio sobre todo, chequeen mi 
    > wrapper de Audio en http://www.hhm.com.ar/audiowrap.htm ... A 
    > m?s de uno podr?a ahorrarle bastante trabajo. Tambi?n andan por 
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    > 
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Hola, tengo un problemilla con SDL. El tema es que todo bien cuando 
hago algo en modo ventana, pero la cagada viene con el fullscreen, si 
pongo
SDL_SetVideoMode
(320,240,32,SDL_HWSURFACE|SDL_FULLSCREEN|SDL_DOUBLEBUF) no anda, sale 
del programa
si pongo en vez de 32, pongo 0 tambien, lo unico que anda es si pongo
SDL_SetVideoMode(320,240,16,SDL_FULLSCREEN )
Si alguien anduvo con el SDL y le paso lo mismo(y si lo soluciono, 
mejor) me puede aconsejar.
POrko

Hola a todos(as),

Como proyecto final tengo que entregar un programa utilizando Java y 
toda la programacion orientada a objectos que lo envuelve. El motivo 
de este mail es pedirles ideas, sugerencias, o si alguien quiere que 
le ayude con algun sistema en especifico que me lo haga saber.

Saludos.

Con Freddy Mercury como invitado exclusivo...

La proxima vez avisen antes de mandar algo asi...que susto me pegue!!!!

jajajaj

Gabriel.

> Con Freddy Mercury como invitado exclusivo...
> 
> 
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> 
>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.
> html 
> 
> 

Daniel Benmergui wrote:
> Con Freddy Mercury como invitado exclusivo...

Ser�a bueno que alguien haga las referencias de la foto.. o sea... que 
jeta corresponde a cada uno... porque para los que vivimos en el 
exterior (de buenos aires) se nos complica un poco adivinar quien es 
quien :)

--
----

Fernando Notari

Yisusmdq@...
ICQ UIN: 6274709

This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature 
file and help me to live

	Cual de todos es Freddy Mercury?

> -----Original Message-----
> From: Daniel Benmergui [mailto:danielben@...]
> Sent: Mi�rcoles, 10 de Abril de 2002 16:51
> To: JuegosAR@...
> Subject: [ADVA] Primer fotografia oficial de la ADVA
>
>
> Con Freddy Mercury como invitado exclusivo...
>
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

Fernando, fijate que me parece que me pasaste un virus...
 
> Ser�a bueno que alguien haga las referencias de
> la foto.. o sea... que jeta corresponde a cada
> uno... porque para los que vivimos en el 
> exterior (de buenos aires) se nos complica un
> poco adivinar quien es quien :)

De izquierda a derecha, arriba hacia abajo:

Niclam - Reduz - Gringo - Fredy - Daniel - Un delgado servidor
(yo) - Novia de Daniel - Chilko - Porko - BichoFoo - Fernando
Mato - Santiago Siri - Javier Otaegui - Lucas Wall - Bill Gates.
Encuentre el error.

Soluci�n: Freddy va con dos D. Bill Gates es tridimensional.

Ahora los esp�as internacionales van a poder identificarnos por
los rostros.

Saludillos perfectirijillos,

Hern�n Moraldo
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en castellano: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your
~/.signature 
file and help me to live

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H. Hern�n Moraldo wrote:
> Fernando, fijate que me parece que me pasaste un virus...

Si, yo ya sab�a que lo ten�a, pero me dio pena matarlo pobrecito... :)

-- 
----

Fernando Notari

Yisusmdq@...
ICQ UIN: 6274709

This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature 
file and help me to live

che como es eso del virus?
que ? hubo un virus en un post de la foto del adva?
de ser as�, dame las caracter�sticas as� se como matarlo

chau
suerte
marcos


----- Original Message -----
From: Fernando Notari <yisusmdq@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, April 13, 2002 6:13 PM
Subject: Re: [ADVA] Primer fotografia oficial de la ADVA


> H. Hern�n Moraldo wrote:
> > Fernando, fijate que me parece que me pasaste un virus...
>
> Si, yo ya sab�a que lo ten�a, pero me dio pena matarlo pobrecito... :)
>
> --
> ----
>
> Fernando Notari
>
> Yisusmdq@...
> ICQ UIN: 6274709
>
> This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature
> file and help me to live
>
>
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

Hola a todos:

    Hace ya bastante tiempo me inscrib� en esta lista, y despu�s de ver los sitios web que algunos mantienen, parece que hay gente con potencial como para llevar a cabo un proyecto interesante, que justamente quer�a proponer.

    Primero quisiera presentarme: soy Leonardo Moreno, "casi" Ingeniero de Sistemas, con muchas ganas de aplicar todo lo aprendido en estos a�os, pero sin oportunidad de hacerlo hasta que consiga trabajo como Ingeniero de Software.

    La propuesta que quer�a hacerles es justamente el desarrollo de un juego de calidad profesional, utilizando las �ltimas t�cnicas de arquitectura y dise�o orientado a objetos, que garantizan un resultado exitoso.

    Mi idea es que todos aquellos que tengan ganas y algo de tiempo para dedicarle, y sepan hacer algo que pueda ser �til a la hora de producir un juego, nos pongamos de acuerdo y hagamos algo interesante. Desarrollando en grupos de dos o tres integrantes se hace muy dif�cil producir algo bueno en un tiempo razonable. Vi que somos muchos en esta lista, y me parece que se podr�a formar un equipo m�s que interesante.

    Y si alguno cree que la distancia que seguramente nos separa es un impedimento, les comento que recientemente particip� en el desarrollo de un sistema que involucr� a casi 50 desarrolladores entre programadores Visual Basic, C++, Sql, Java, Javascript y Html, que con una buena organizaci�n jer�rquica, un sitio web y una lista de correo solucion� todos los inconvenientes que pod�an haber surgido por el hecho de que cada uno trabajaba desde su casa.

    Esperando comentarios, preguntas, o nombres con sus respectivas habilidades como para ir formando la lista de gente que quiera encarar el proyecto, los saludo atte.

        Leonardo Moreno
        lgmdp@...

Leonardo, desde ya te digo que cuentes con mi colaboracion en lo que
necesites...  Yo actualmente trabajo desarrollando juegos de menor escala,
como para webs, presentaciones, exposiciones, etc, etc, todos con
herramientas de 3D. Soy programador (manejo muchas herramientas de
desarrollo) y me encantaria participar de un proyecto de esas
caracteristicas, asi que cualquier cosa que necesites avisame.. un abrazo!

On Mon, 15 Apr 2002 22:36:25 -0300
"lgmdp" <lgmdp@...> wrote:

> Hola a todos:
> 

Hola!

>     Hace ya bastante tiempo me inscrib� en esta lista, y despu�s de ver los sitios web que algunos mantienen, parece que hay gente con potencial como para llevar a cabo un proyecto interesante, que justamente quer�a proponer.
> 

Es dificil..

>     Primero quisiera presentarme: soy Leonardo Moreno, "casi" Ingeniero de Sistemas, con muchas ganas de aplicar todo lo aprendido en estos a�os, pero sin oportunidad de hacerlo hasta que consiga trabajo como Ingeniero de Software.
> 

Y mas como estan las cosas...

>     La propuesta que quer�a hacerles es justamente el desarrollo de un juego de calidad profesional, utilizando las �ltimas t�cnicas de arquitectura y dise�o orientado a objetos, que garantizan un resultado exitoso.
> 

Las ultimas tecnicas de arquitectura y disenio orientado a objetos (jej, suena re producto, no te ofendas :) no garantizan un resultado exitoso.
Muchos de los juegos mas exitosos que ves en el mercado, como por ejemplo los quakes y demas no estan programados orientados a objetos. Supongo que si estas estudiando ingenieria me imagino que sabes bastante bien que para lograr el "exito" necesitas un desarrollo consistente en recursos humanos mas que nada.. y eso es lo que mas padecemos aca.


>     Mi idea es que todos aquellos que tengan ganas y algo de tiempo para dedicarle, y sepan hacer algo que pueda ser �til a la hora de producir un juego, nos pongamos de acuerdo y hagamos algo interesante. Desarrollando en grupos de dos o tres integrantes se hace muy dif�cil producir algo bueno en un tiempo razonable. Vi que somos muchos en esta lista, y me parece que se podr�a formar un equipo m�s que interesante.
> 

Ya varios se agruparon y lo estan intentando.. aunque no podria decir que es algo muy interesante lo que estan haciendo...
(todo bien, aguante el cardoza chess!;)

>     Y si alguno cree que la distancia que seguramente nos separa es un impedimento, les comento que recientemente particip� en el desarrollo de un sistema que involucr� a casi 50 desarrolladores entre programadores Visual Basic, C++, Sql, Java, Javascript y Html, que con una buena organizaci�n jer�rquica, un sitio web y una lista de correo solucion� todos los inconvenientes que pod�an haber surgido por el hecho de que cada uno trabajaba desde su casa.
> 

El tema es el tiempo, hay que dedicarle, un ratito por dia no se puede,
y tambien hay que laburar y comer.

>     Esperando comentarios, preguntas, o nombres con sus respectivas habilidades como para ir formando la lista de gente que quiera encarar el proyecto, los saludo atte.
> 

Agradezco la oferta pero no estoy interesado, ademas no creo tener la experiencia que se requiera, porque recien estoy en segundo anio de la facultad y todavia no me enseniaron programacion orientada a objetos ni C++, asi que tengan suerte!

Juan Linietsky

Si bien considero que no tendria sentido hacer algo a tan gran escala 
siempre estuve a favor de la colaboracion conjunta...

Un videojuego es un medio creativo... no puede ser tratado como si de un sistema bancario se tratase.
Cuanto mas enfocado y motivado este el grupo mejor sera el resultado final del proyecto...

No creo que juntar 50 personas sea lo indicado; ahora bien, en el �mbito tecnol�gico, considero que podriamos trabajar mas en conjunto (pero eso ya lo dije :) )

espero que sigamos el debate sobre el tema
saludos,

Andr�s

PD: el fin de semana estuve practicando un poco con el MAX, algien quiere probar texturar/animar a la minita que estoy haciendo? anda rondando los 1.500 polys


----- Original Message ----- 
  From: Rodrigo Levin 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, April 15, 2002 11:36 PM
  Subject: RE: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto


  Leonardo, desde ya te digo que cuentes con mi colaboracion en lo que necesites...  Yo actualmente trabajo desarrollando juegos de menor escala, como para webs, presentaciones, exposiciones, etc, etc, todos con herramientas de 3D. Soy programador (manejo muchas herramientas de desarrollo) y me encantaria participar de un proyecto de esas caracteristicas, asi que cualquier cosa que necesites avisame.. un abrazo!

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ahh... si alguien tiene criticas para el modelo son bienvenidas (porque sigo aprendiendo)
tengan en cuenta que las proporciones intentan ser un poco tipo: Manga, Anime, Lara Croft

gracias nuevamente

Andr�s


  ----- Original Message ----- 
  From: Andr�s Chilkowski 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Tuesday, April 16, 2002 4:25 AM
  Subject: Re: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto


  Si bien considero que no tendria sentido hacer algo a tan gran escala 
  siempre estuve a favor de la colaboracion conjunta...

  Un videojuego es un medio creativo... no puede ser tratado como si de un sistema bancario se tratase.
  Cuanto mas enfocado y motivado este el grupo mejor sera el resultado final del proyecto...

  No creo que juntar 50 personas sea lo indicado; ahora bien, en el �mbito tecnol�gico, considero que podriamos trabajar mas en conjunto (pero eso ya lo dije :) )

  espero que sigamos el debate sobre el tema
  saludos,

  Andr�s

  PD: el fin de semana estuve practicando un poco con el MAX, algien quiere probar texturar/animar a la minita que estoy haciendo? anda rondando los 1.500 polys


  ----- Original Message ----- 
    From: Rodrigo Levin 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, April 15, 2002 11:36 PM
    Subject: RE: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto


    Leonardo, desde ya te digo que cuentes con mi colaboracion en lo que necesites...  Yo actualmente trabajo desarrollando juegos de menor escala, como para webs, presentaciones, exposiciones, etc, etc, todos con herramientas de 3D. Soy programador (manejo muchas herramientas de desarrollo) y me encantaria participar de un proyecto de esas caracteristicas, asi que cualquier cosa que necesites avisame.. un abrazo!

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Mir�, yo creo que se pueden armar grupos, de hecho aqu� se formaron varios, para realizar un juego com�n. Pero me parece poco probable que TODOS (o muchos) hagamos UN juego, porque hay varios que tenemos proyectos empezados que queremos terminar, adem�s seguramente no a todos nos gusta los mismos tipo de juegos y es poco probable que alguien le dedique su poco tiempo libre haciendo un juego del cual no est� muy convencido.

Leonardo, lo que si estar�a bueno es que mandes tu idea a ver si alguien se quiere prender.

Si me parecer�a muy bueno que se arme una p�gina con el estado de los proyectos en los cuales estamos cada uno, se que hay varios aqu� que tienen su site donde se encuentra screenshots del juego que est�n haciendo, pero lo que digo yo es que exista una p�gina donde tenga una breve descripci�n de cada proyecto y algunas l�neas mas que indiquen un poco el avance (y un link a la p�gina propia si es que cada uno la tiene). La idea de este site es que todos podamos ver en cualquier momento que proyectos est�n activos y en que estados est�n. Eventualmente gente nueva que ingresa podr� ver que proyectos lleva la gente involucrada en la lista y podr� tal vez adherirse a alguno (si es que el mismo est� abierto y si no al menos saber en que estamos).

Ojo, mi idea no es armar EL site, no tiene que tener ningun dise�o ni nada de adorno, simplemente texto en UNA sola p�gina que enumere los proyectos, cuente algo de cada uno, indique quienes participan del mismo e indique su estado (actualizado a la semana). Es con un fin informativo para uso interno de la lista.

Para que esto no quede s�lo en una propuesta ofrezco el espacio en mi hosting para armar esta p�gina.

Saludos.

deadLock++

  ----- Original Message ----- 
  From: lgmdp 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, April 15, 2002 10:36 PM
  Subject: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto


  Hola a todos:

      Hace ya bastante tiempo me inscrib� en esta lista, y despu�s de ver los sitios web que algunos mantienen, parece que hay gente con potencial como para llevar a cabo un proyecto interesante, que justamente quer�a proponer.

      Primero quisiera presentarme: soy Leonardo Moreno, "casi" Ingeniero de Sistemas, con muchas ganas de aplicar todo lo aprendido en estos a�os, pero sin oportunidad de hacerlo hasta que consiga trabajo como Ingeniero de Software.

      La propuesta que quer�a hacerles es justamente el desarrollo de un juego de calidad profesional, utilizando las �ltimas t�cnicas de arquitectura y dise�o orientado a objetos, que garantizan un resultado exitoso.

      Mi idea es que todos aquellos que tengan ganas y algo de tiempo para dedicarle, y sepan hacer algo que pueda ser �til a la hora de producir un juego, nos pongamos de acuerdo y hagamos algo interesante. Desarrollando en grupos de dos o tres integrantes se hace muy dif�cil producir algo bueno en un tiempo razonable. Vi que somos muchos en esta lista, y me parece que se podr�a formar un equipo m�s que interesante.

      Y si alguno cree que la distancia que seguramente nos separa es un impedimento, les comento que recientemente particip� en el desarrollo de un sistema que involucr� a casi 50 desarrolladores entre programadores Visual Basic, C++, Sql, Java, Javascript y Html, que con una buena organizaci�n jer�rquica, un sitio web y una lista de correo solucion� todos los inconvenientes que pod�an haber surgido por el hecho de que cada uno trabajaba desde su casa.

      Esperando comentarios, preguntas, o nombres con sus respectivas habilidades como para ir formando la lista de gente que quiera encarar el proyecto, los saludo atte.

          Leonardo Moreno
          lgmdp@...


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No caigas en la tentaci�n de hacer minas tetonas...le cae mal al p�blico femenino...y hace que todos los que jugamos juegos parezcamos nerds pajeros.

  ----- Original Message ----- 
  From: Andr�s Chilkowski 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, April 16, 2002 4:28 AM
  Subject: [ADVA] modelo 3D


  ahh... si alguien tiene criticas para el modelo son bienvenidas (porque sigo aprendiendo)
  tengan en cuenta que las proporciones intentan ser un poco tipo: Manga, Anime, Lara Croft

  gracias nuevamente

  Andr�s


    ----- Original Message ----- 
    From: Andr�s Chilkowski 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Tuesday, April 16, 2002 4:25 AM
    Subject: Re: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto


    Si bien considero que no tendria sentido hacer algo a tan gran escala 
    siempre estuve a favor de la colaboracion conjunta...

    Un videojuego es un medio creativo... no puede ser tratado como si de un sistema bancario se tratase.
    Cuanto mas enfocado y motivado este el grupo mejor sera el resultado final del proyecto...

    No creo que juntar 50 personas sea lo indicado; ahora bien, en el �mbito tecnol�gico, considero que podriamos trabajar mas en conjunto (pero eso ya lo dije :) )

    espero que sigamos el debate sobre el tema
    saludos,

    Andr�s

    PD: el fin de semana estuve practicando un poco con el MAX, algien quiere probar texturar/animar a la minita que estoy haciendo? anda rondando los 1.500 polys


    ----- Original Message ----- 
      From: Rodrigo Levin 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Monday, April 15, 2002 11:36 PM
      Subject: RE: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto


      Leonardo, desde ya te digo que cuentes con mi colaboracion en lo que necesites...  Yo actualmente trabajo desarrollando juegos de menor escala, como para webs, presentaciones, exposiciones, etc, etc, todos con herramientas de 3D. Soy programador (manejo muchas herramientas de desarrollo) y me encantaria participar de un proyecto de esas caracteristicas, asi que cualquier cosa que necesites avisame.. un abrazo!

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Adhiero a la posici�n de Daniel. Estoy un poco cansado de juegos en los que hay marines con armaduras del tama�o de un tanque pero las mujeres pelean en ropa interior y botas de cuero. O son comandantes que me hablan por radio con voz sensual y luego tengo que rescatarlas. Gran parte de los juegos tienen "argumentos" comparables a pel�culas de clase b, y las minas tetonas entran perfectamente en ese esquema. No me sorprende que ese tipo de cosas salgan de eeuu, donde pel�culas como godzilla son vistas por millones, pero tratemos de hacer algo mejor ac�.

En cuanto al modelo, le sacar�a las rodilleras y le agrandar�a la cabeza. El resto parece estar bastante bien, aunque realmente no se demasiado del tema.

Saludos,

----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Tratecsa S.A.
Tel: (54)-011-4834-6644 int. 119
  ----- Original Message ----- 
  From: Daniel Benmergui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, April 16, 2002 11:00 AM
  Subject: Re: [ADVA] modelo 3D


  No caigas en la tentaci�n de hacer minas tetonas...le cae mal al p�blico femenino...y hace que todos los que jugamos juegos parezcamos nerds pajeros.

Eso, Andr�s, madur�! : )
  ----- Original Message ----- 
  From: Marco Mustapic 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, April 16, 2002 1:00 PM
  Subject: Re: [ADVA] modelo 3D


  Adhiero a la posici�n de Daniel. Estoy un poco cansado de juegos en los que hay marines con armaduras del tama�o de un tanque pero las mujeres pelean en ropa interior y botas de cuero. O son comandantes que me hablan por radio con voz sensual y luego tengo que rescatarlas. Gran parte de los juegos tienen "argumentos" comparables a pel�culas de clase b, y las minas tetonas entran perfectamente en ese esquema. No me sorprende que ese tipo de cosas salgan de eeuu, donde pel�culas como godzilla son vistas por millones, pero tratemos de hacer algo mejor ac�.

  En cuanto al modelo, le sacar�a las rodilleras y le agrandar�a la cabeza. El resto parece estar bastante bien, aunque realmente no se demasiado del tema.

  Saludos,

  ----------------------------------------------
  Marco Mustapic
  Programador
  Tratecsa S.A.
  Tel: (54)-011-4834-6644 int. 119
    ----- Original Message ----- 
    From: Daniel Benmergui 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Tuesday, April 16, 2002 11:00 AM
    Subject: Re: [ADVA] modelo 3D


    No caigas en la tentaci�n de hacer minas tetonas...le cae mal al p�blico femenino...y hace que todos los que jugamos juegos parezcamos nerds pajeros.


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Miembros de ADVA y participantes de la lista de correo:

Nos dirigimos nuevamente para confirmar la participaci�n en la lista de correo. Aquellas personas que no cumplieron con el requisito, ser�n eliminadas de la lista. Adjunto la lista de personas que cumplieron con el requisito establecido por las nuevas normas. Verifiquen si aparecen o no en la lista, y aquellos que no aparecen y desean permanecer en la lista, por favor envien un mail.

Saludos,
__________________________________________________________________
Nicolas Massi
ICQ#: 92420632
      Current ICQ status:     

+  More ways to contact me 
i  See more about me: 
__________________________________________________________________

Ups!
yo no estoy:

danielben@...

Daniel Benmergui

Nacido 7/4/78

No tengo ningun grupo/empresa. 

  ----- Original Message ----- 
  From: Nicol�s Massi 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, April 16, 2002 12:46 PM
  Subject: [ADVA] IMPORTANTE! Terminatum!


  Miembros de ADVA y participantes de la lista de correo:

  Nos dirigimos nuevamente para confirmar la participaci�n en la lista de correo. Aquellas personas que no cumplieron con el requisito, ser�n eliminadas de la lista. Adjunto la lista de personas que cumplieron con el requisito establecido por las nuevas normas. Verifiquen si aparecen o no en la lista, y aquellos que no aparecen y desean permanecer en la lista, por favor envien un mail.

  Saludos,
  __________________________________________________________________
  Nicolas Massi
  ICQ#: 92420632
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  +  More ways to contact me 
  i  See more about me: 
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-- Ya varios se agruparon y lo estan intentando.. aunque no podria decir que
es algo muy interesante lo que estan haciendo...

(todo bien, aguante el cardoza chess!;)



mmmmmmmmmmmmm  como me huele a envidia...................................



Nicolas Vinacur

Sabarasa Entertainment

Secretaria Ejecutiva

si estas man! sos el numero 13 de la yeta  (no es por nada, salio asi)

-------Original Message-------



From: Daniel Benmergui

Date: Tuesday, April 16, 2002 16:12:26

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] IMPORTANTE! Terminatum!



Ups!

yo no estoy:



danielben@...



Daniel Benmergui



Nacido 7/4/78



No tengo ningun grupo/empresa. 



----- Original Message ----- 

From: Nicol�s Massi 

To: JuegosAR@... 

Sent: Tuesday, April 16, 2002 12:46 PM

Subject: [ADVA] IMPORTANTE! Terminatum!





Miembros de ADVA y participantes de la lista de correo:



Nos dirigimos nuevamente para confirmar la participaci�n en la lista de
correo. Aquellas personas que no cumplieron con el requisito, ser�n
eliminadas de la lista. Adjunto la lista de personas que cumplieron con el
requisito establecido por las nuevas normas. Verifiquen si aparecen o no en
la lista, y aquellos que no aparecen y desean permanecer en la lista, por
favor envien un mail.



Saludos,

__________________________________________________________________

Nicolas Massi

ICQ#: 92420632

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      Andr�s: Toda opini�n es v�lida, me gusta tu punto de vista, y no creo que est� en oposici�n a la propuesta que estamos debatiendo. Vos dec�s que est�s a favor del desarrollo conjunto a nivel tecnol�gico. Desarrollar un juego real entre todos me parece que es la mejor forma de tener un incentivo para producir la arquitectura tecnol�gica base, evitando tener que reinventar la rueda, que es el principal problema al que siempre nos enfrentamos al encarar un proyecto. La filosof�a open source ya est� cambiando eso, al menos en el �mbito Java (lo primero que hace uno al empezar un proyecto Java es ver qu� desarrollos open source pueden ser �tiles). Despu�s de terminado el proyecto, cuando cualquiera de nosotros vaya a realizar otro juego, va a tener casi toda la tecnolog�a necesaria a su disposici�n.


"Un videojuego es un medio creativo... no puede ser tratado como si de un sistema bancario se tratase. Cuanto mas enfocado y motivado este el grupo mejor sera el resultado final del proyecto..."

      Ten�s toda la raz�n del mundo al decir que la motivaci�n es un factor decisivo, y es as� en cualquier desarrollo. Los estudios demuestran que la motivaci�n es el principal factor que afecta a la productividad, d�ndole a�n m�s importancia que a la experiencia o a la formaci�n acad�mica. Sin embargo yo no asumir�a la falta de motivaci�n que asum�s vos: a m� me parece un proyecto muy interesante y trabajar� en el mismo con mucho entusiasmo, y estoy seguro que no soy el �nico en esta lista con ganas de hacer un juego de verdad.

"No creo que juntar 50 personas sea lo indicado (...)"

      El tema de ser un grupo numeroso es simplemente por una cuesti�n de ser realistas: ninguno de nosotros puede tener todas las habilidades necesarias para desarrollar un juego "grande". El que sabe dibujar, no sabe programar, el que sabe programar 2D, no sabe dise�o, el que sabe programar 3D, no sabe hacer interfaces o programar multiplayer... Y suponiendo que alguien re�na todos los conocimientos, necesitar�a cinco a�os para completar su espectacular y obsoleto primer juego.


"espero que sigamos el debate sobre el tema"

      A m� tambi�n me agrada el debate que nos permite crecer, pero tambi�n creo que siempre es m�s f�cil lograr cualquier cosa haciendo que hablando. Espero nuevos comentarios, y si quer�s participar, decime brevemente qu� roles podr�as desempe�ar y te agrego a la lista que estoy formando.

      Gracias por tu opini�n, y espero que sean m�s los puntos de contacto que las diferencias entre nuestras ideas, permiti�ndonos trabajar juntos.

            Leonardo Moreno
            lgmdp@...



  ----- Original Message ----- 
  Mensaje: 1 
    Fecha: Tue, 16 Apr 2002 04:25:09 -0300 
       De: Andr�s Chilkowski <chilk@...> 
   Asunto: Re: Propuesta de desarrollo conjunto

  Si bien considero que no tendria sentido hacer algo a tan gran escala 
  siempre estuve a favor de la colaboracion conjunta...

  Un videojuego es un medio creativo... no puede ser tratado como si de un sistema bancario se tratase.
  Cuanto mas enfocado y motivado este el grupo mejor sera el resultado final del proyecto...

  No creo que juntar 50 personas sea lo indicado; ahora bien, en el �mbito tecnol�gico, considero que podriamos trabajar mas en conjunto (pero eso ya lo dije :) )

  espero que sigamos el debate sobre el tema
  saludos,

  Andr�s

On Tue, 16 Apr 2002 16:43:29 -0300 (Hora est�ndar Sudam�rica E.)
"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...> wrote:

> 
> -- Ya varios se agruparon y lo estan intentando.. aunque no podria decir que
> es algo muy interesante lo que estan haciendo...
> (todo bien, aguante el cardoza chess!;)
> 
> mmmmmmmmmmmmm  como me huele a
>envidia...................................

si.. como se nota que no tengo un mango :(

> 
> Nicolas Vinacur
> Sabarasa Entertainment
> Secretaria Ejecutiva

Jeje, secretaria ejecutiva? vos programas o te la pasas abajo del escritorio de javier?


Saludos!

reduz/Juan Linietsky

-----Mensaje Original-----
Desde: lgmdp [mailto:lgmdp@...]
Enviado: Martes 16 de Abril de 2002 09:17 PM
Para: JuegosAR@...
Tema: [ADVA] Re: Propuesta de desarrollo conjunto

"...a m� me parece un proyecto muy interesante y trabajar� en el mismo con mucho entusiasmo, y estoy seguro que no soy el �nico en esta lista con ganas de hacer un juego de verdad."
Leonardo, te cuento que en la lista ya hay gente que esta haciendo juegos DE verdad...
...y creo que no son pocos, fijate por que tu mensaje puede sonar algo menospreciador para la gente que se esta rompiendo para llevar a cabo su proyecto.

Kid

On Tue, 16 Apr 2002 18:17:21 -0300
"lgmdp" <lgmdp@...> wrote:

Quisiera hacer un par de comentarios:

>       Tu comentario es breve pero apunta a varios puntos importantes: es
>       evidente que ning�n m�todo puede garantizar un buen resultado, pero la
>       correcta aplicaci�n de la metodolog�a m�s apropiada para un desarrollo
>       concreto s� puede garantizarlo. Y eso es lo que yo propongo, es para lo
>       que estudi�.

Ojo, porque por m�s que leas sobre POO, lo que tenes que tener es experiencia
sobre problematicas reales en el dominio del problema que estas enfrentando.
En los juegos te encontras con todo tipo de situaciones, m�s que en cualquier
otro tipo de programa, son una de las cosas m�s complejas q podes codear. Lo
que si coincido es que lo m�s jodido de programar un engine, es que te quede
bien la arquitectura, m�s alla de los algoritmos usados, etc. No hay reemplazo
a la experiencia, lo unico que se le acerca es haber leido mucho codigo (bueno)
de otros. 

>       Respecto a que los juegos m�s exitosos del mercado no son OO, es
>       cierto. Dos cosas para remarcar: POO ha alcanzado s�lo recientemente la
>       madurez necesaria para encarar un proyecto de gran envergadura, con
>       exitosos sistemas reales funcionando que respaldan su teor�a. 

El tema es que nunca vas a poder hacer una POO real (ni siquiera estoy
hablando de programacion _basada_ en objetos) si usas C++ :) Y realmente
creo que ya los proximos games van a venir en otros lenguajes de m�s alto
nivel. De ah� el incremento en uso de scripting languages, pero es otra
historia ;)

>       encontr� en Gamasutra unos art�culos llamados "Postmorten" donde los
>       productores de "juegos exitosos" cuentan c�mo fue el desarrollo y
>       remarcan lo positivo y negativo del mismo (si bien algunos son
>       aburridos, no deja de ser una atractiva aproximaci�n al mundo real):
>       los principales problemas que he visto, no hubieran existido de
>       utilizar una buena arquitectura OO. Y muchas de las ventajas que
>       remarcan como grandes aciertos producto de su gran inventiva, habr�an
>       sido obtenidas autom�ticamente de haberse utilizado un buen dise�o OO.

Seguro, pero es bastante jodido llegar a ese dise�o OO, y no solo eso,
sino que el workflow de desarrollo tiene que acomodarse. 

>       No puedo estar de acuerdo con vos si sosten�s que hace falta un equipo
>       de genios para crear un buen producto. Me remito a los postmortens que
>       mencion� antes :) Lo que s� es indispensable es una buena organizaci�n,
>       y gente en cantidad suficiente como para completar todas las tareas en
>       un tiempo razonable. Y gente con conocimientos o ganas de aprender como
>       para tener desarrolladores en cada una de las �reas necesarias:
>       gr�ficos, sonidos, herramientas, engine, etc.

La gente es lo m�s importante, siempre. Ahora, lo de 'cantidad suficiente'
te puede jugar en contra, acordate de que 9 embarazadas no tienen un hijo en
1 mes :)

>       trabajar en tareas peque�as, que puedan resolverse utilizando una hora
>       diaria... y el grupo numeroso al que apunto es necesario para avanzar
>       sin necesidad de que nadie deje de comer, que yo tampoco querr�a
>       hacerlo.

Aunque es posible hacer un desarrollo distribuido, siempre lo mejor es
tener una oficina, y codear con financiamiento atr�s. Consideraste el
hacer tu proyecto opensource (la parte del code), o joinear a un proyecto
opensource para hacer el engine, y luego hacer el arte propietario?


- Nahuel Greco                   Web Development - Open Source - 
- http://nahuel.codelarvs.com.ar Game Programming - Research   -
- Freelance coding / sysadmin    Networking. The answer is 42. -

Leonardo:

Me parece que el punto en el que todos ven un problema son las 50 personas.
Me parece un poco excecivo, por supuesto que esto depende del projecto en
si, pero existe un limite a la cantidad de tares en las que se puede dividir
un projecto. Incluso sin tomar en cuenta solamente las tareas de
programacion.

Otro de los problemas es la clase de projecto que planteas. No hay nada que
respalde cualquier jerarquia que quieras imponer. Los 50 tipos van a esperar
que sus ideas se tomen en cuenta de la misma forma. Y... Con 100 tipos
escribiendo 10 lineas de codigo por dia por ahi en 2 meses tengas un juego,
pero antes de eso van a pasar 2 a�os en una intrincada y agitada discucion
sobre los colores que deberian usar para el fondo de la pantalla principal.

Lo que plantea Andres es completamente diferente a lo que planteas vos. Es
compartir la base tecnologica. Cada grupo es independiente y hace un juego
diferente. Cada grupo tiene completo control de los lineamientos de su
juego. No a todos les gustaria hacer un juego de enanos rodando y chocando
entre si, a otros les gustaria implementar un sistema de soretes
fractales(tm), otros simplemente se dedican a encarar projectos desafiantes,
divertidos y originales, como un ajedrez.

Pero todos comparten las librerias y herramientas de base que usan para
armar su juego. Es mas factible que diferentes grupos se pongan de acuerdo
en como implementar partes especificas de sus juegos, e incluso asi, es
probable que terminen existiendo diversas herramientas o librerias que hacen
lo mismo, pero de diferente forma. Con esta idea ni siquiera es importante
si un grupo completa su juego, porque al tratar de utilizar las herramientas
o las librerias puede que agreguen o mejoren cosas que despues otros pueden
usar.

Espero, Leonardo, que no tomes a mal lo que te escribo, o lo que otros te
han escrito. No es que no estemos de acuerdo con tu idea. Yo tambien espero
que nuestros puntos de contacto sean mas que nuestras diferencias y de esa
forma poder, algun dia, formar un grupo de trabajo que, con soltura,
coordinacion y esmero, sea capaz de llevar a termino algun gran projecto.






-----Original Message-----
From: lgmdp [mailto:lgmdp@...]
Sent: Martes, 16 de Abril de 2002 18:17
To: JuegosAR@...
Subject: [ADVA] Re: Propuesta de desarrollo conjunto


      Andr�s: Toda opini�n es v�lida, me gusta tu punto de vista, y no creo
que est� en oposici�n a la propuesta que estamos debatiendo. Vos dec�s que
est�s a favor del desarrollo conjunto a nivel tecnol�gico. Desarrollar un
juego real entre todos me parece que es la mejor forma de tener un incentivo
para producir la arquitectura tecnol�gica base, evitando tener que
reinventar la rueda, que es el principal problema al que siempre nos
enfrentamos al encarar un proyecto. La filosof�a open source ya est�
cambiando eso, al menos en el �mbito Java (lo primero que hace uno al
empezar un proyecto Java es ver qu� desarrollos open source pueden ser
�tiles). Despu�s de terminado el proyecto, cuando cualquiera de nosotros
vaya a realizar otro juego, va a tener casi toda la tecnolog�a necesaria a
su disposici�n.


"Un videojuego es un medio creativo... no puede ser tratado como si de un
sistema bancario se tratase. Cuanto mas enfocado y motivado este el grupo
mejor sera el resultado final del proyecto..."

      Ten�s toda la raz�n del mundo al decir que la motivaci�n es un factor
decisivo, y es as� en cualquier desarrollo. Los estudios demuestran que la
motivaci�n es el principal factor que afecta a la productividad, d�ndole a�n
m�s importancia que a la experiencia o a la formaci�n acad�mica. Sin embargo
yo no asumir�a la falta de motivaci�n que asum�s vos: a m� me parece un
proyecto muy interesante y trabajar� en el mismo con mucho entusiasmo, y
estoy seguro que no soy el �nico en esta lista con ganas de hacer un juego
de verdad.

"No creo que juntar 50 personas sea lo indicado (...)"

      El tema de ser un grupo numeroso es simplemente por una cuesti�n de
ser realistas: ninguno de nosotros puede tener todas las habilidades
necesarias para desarrollar un juego "grande". El que sabe dibujar, no sabe
programar, el que sabe programar 2D, no sabe dise�o, el que sabe programar
3D, no sabe hacer interfaces o programar multiplayer... Y suponiendo que
alguien re�na todos los conocimientos, necesitar�a cinco a�os para completar
su espectacular y obsoleto primer juego.


"espero que sigamos el debate sobre el tema"

      A m� tambi�n me agrada el debate que nos permite crecer, pero tambi�n
creo que siempre es m�s f�cil lograr cualquier cosa haciendo que hablando.
Espero nuevos comentarios, y si quer�s participar, decime brevemente qu�
roles podr�as desempe�ar y te agrego a la lista que estoy formando.

      Gracias por tu opini�n, y espero que sean m�s los puntos de contacto
que las diferencias entre nuestras ideas, permiti�ndonos trabajar juntos.

            Leonardo Moreno
            lgmdp@...



----- Original Message -----
Mensaje: 1
  Fecha: Tue, 16 Apr 2002 04:25:09 -0300
     De: Andr�s Chilkowski <chilk@...>
 Asunto: Re: Propuesta de desarrollo conjunto

Si bien considero que no tendria sentido hacer algo a tan gran escala
siempre estuve a favor de la colaboracion conjunta...

Un videojuego es un medio creativo... no puede ser tratado como si de un
sistema bancario se tratase.
Cuanto mas enfocado y motivado este el grupo mejor sera el resultado final
del proyecto...

No creo que juntar 50 personas sea lo indicado; ahora bien, en el �mbito
tecnol�gico, considero que podriamos trabajar mas en conjunto (pero eso ya
lo dije :) )

espero que sigamos el debate sobre el tema
saludos,

Andr�s

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buenas.....

la verdad ke me re cabe la idea de juntarnos para hacer algo, yo te digo que no soy gran programador, hice un par de motores en 1era persona usando mapas de quake 1, 2 y 3, modelos mdl, md2 y un poco de md3 (y un renderizador por software con soporte para vertex y pixel shaders), me manejo tanto en d3d como opengl
podes contar conmigo......
bye
Leo
  ----- Original Message ----- 
  From: lgmdp 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, April 15, 2002 10:36 PM
  Subject: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto


  Hola a todos:

      Hace ya bastante tiempo me inscrib� en esta lista, y despu�s de ver los sitios web que algunos mantienen, parece que hay gente con potencial como para llevar a cabo un proyecto interesante, que justamente quer�a proponer.

      Primero quisiera presentarme: soy Leonardo Moreno, "casi" Ingeniero de Sistemas, con muchas ganas de aplicar todo lo aprendido en estos a�os, pero sin oportunidad de hacerlo hasta que consiga trabajo como Ingeniero de Software.

      La propuesta que quer�a hacerles es justamente el desarrollo de un juego de calidad profesional, utilizando las �ltimas t�cnicas de arquitectura y dise�o orientado a objetos, que garantizan un resultado exitoso.

      Mi idea es que todos aquellos que tengan ganas y algo de tiempo para dedicarle, y sepan hacer algo que pueda ser �til a la hora de producir un juego, nos pongamos de acuerdo y hagamos algo interesante. Desarrollando en grupos de dos o tres integrantes se hace muy dif�cil producir algo bueno en un tiempo razonable. Vi que somos muchos en esta lista, y me parece que se podr�a formar un equipo m�s que interesante.

      Y si alguno cree que la distancia que seguramente nos separa es un impedimento, les comento que recientemente particip� en el desarrollo de un sistema que involucr� a casi 50 desarrolladores entre programadores Visual Basic, C++, Sql, Java, Javascript y Html, que con una buena organizaci�n jer�rquica, un sitio web y una lista de correo solucion� todos los inconvenientes que pod�an haber surgido por el hecho de que cada uno trabajaba desde su casa.

      Esperando comentarios, preguntas, o nombres con sus respectivas habilidades como para ir formando la lista de gente que quiera encarar el proyecto, los saludo atte.

          Leonardo Moreno
          lgmdp@...


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On Tue, 16 Apr 2002 21:02:02 -0300
"Santiago Siri" <santi@...> wrote:

> logra buena motivacion. Un ejemplo cl�sico son las producciones de hollywood:
> son muy organizadas, con pasos muy claros de producci�n.. y a�n asi, la
> creatividad no se pierde. El problema con el arte de hacer videojuegos es que

Perdon, en jolibud SI se pierde creatividad. Porque imho en hollywood pasa
esto: 

1- Se tienen que circunscribir a lo politicamente correcto, cuando no
   directamente a la pura propaganda yanqui. 

2- Siempre utilizan formulas ya probadas que demuestran ser exitosas. Si un
   director va a ofrecerle hacer una movie a un productor, le ofrece algo que
   ya se sabe que va a redituar (ej, pelicula-de-accion-con-Schwarzenegger),
   porque es seguro que un minimo de recaudacion va a tener. Ninguno de esos
   tipos te va a aceptar hacer un filme realmente innovador, porque piensan 
   en terminos de inversion, riesgo, y ganancia probable, y no en terminos
   de arte.

3- No me gusta generalizar, pero creo no estar tan equivocado si digo que
   los yanquis estan limadismos y demasiado empapados de su propia cultura
   chatarra. 

(Con esto no estoy diciendo que con una buena organizacion se pierde la
creatividad en un game, pero si se pueden establecer relaciones entre
estos 3 puntos y la industria de games mainstream, y como podemos las
larvas rodearla y overtakear y dominar el mundo, la vida, el universo, y
todo eso, como diria d. adams)

> a�n es algo muy jov�n y todavia no hay mucho escrito en como proceder en las
> etapas de dise�o y producci�n...

Eso lo podes aplicar al software en general. 

> Ahora.. formar un grupo de 50 personas dispersas por toda la naci�n.. ser�a
> algo medio ca�tico.. personas de las cuales la mayoria (aun) no es

Lo que si podria hacer es iniciar un proyecto opensource de engine, o
joinear a uno ya hecho, y podria alcanzar facil las 50 personas. Eso si,
hay que publicarlo teniendo algo hecho, porque postear proyectos con 0
codigo no sirve, nadie joinea, y si joinea se desvanece todo en discusiones
interminables. Es muy buena la de hacer el engine opensource pero el arte
propietario. 



- Nahuel Greco                   Web Development - Open Source - 
- http://nahuel.codelarvs.com.ar Game Programming - Research   -
- Freelance coding / sysadmin    Networking. The answer is 42. -

Gracias Sergio por recalcar que lo importante es hacer.
Con tu experiencia ya tenemos el equipo de programaci�n
completo :)
Cuando el grupo est� completo vamos a crear una lista de
correo para comunicarnos. Te aviso por esta lista o mandame
tu mail para inscribirte. �C#! No sab�a quee alguien lo
usara! Cre�a que a Java no lo sacaba nadie...

        Leonardo Moreno
        lgmdp@...


De:  "Sergio Cossa" <chechocossa@h...>
Fecha:  Mar Abr 16, 2002  11:03 pm
Asunto:  Re: [ADVA] Re: Propuesta de desarrollo conjunto


Leonardo,

Me anoto en lo que pueda ayudar.
Programo desde hace 17 a�os... pas� por varios lenguajes...
y vi nacer a la OO. Ahora estoy trabajando en C#, es decir,
cerca del C.
Creo que todo el mundo que ha opinado tiene un poco de raz�n
en sus comentarios, pero en definitiva, hacer es lo m�s
importante... y esa es tu propuesta.
Estoy a la espera de novedades.

Un abrazo. Sergio.

De:  Nahuel Greco <ngreco@s...> 
Fecha:  Mi� Abr 17, 2002  12:17 am
Asunto:  Re: [ADVA] Re: Propuesta de desarrollo conjunto


> Ojo, porque por m�s que leas sobre POO, lo que tenes que tener es experiencia
> sobre problematicas reales en el dominio del problema que estas enfrentando.

S�.

> En los juegos te encontras con todo tipo de situaciones, m�s que en cualquier
> otro tipo de programa, son una de las cosas m�s complejas q podes codear. 

Te garantizo que existen sistemas mucho m�s complejos que cualquier juego que puedas imaginar.

> Lo que si coincido es que lo m�s jodido de programar un engine, es que te quede
> bien la arquitectura, m�s alla de los algoritmos usados, etc. No hay reemplazo
> a la experiencia, lo unico que se le acerca es haber leido mucho codigo (bueno)
> de otros. 

Te agarr�: sos programador! Es correcto que es much�simo m�s importante la arquitectura que los algoritmos (por el hecho de que los algoritmos son algo muy f�cil de cambiar, mientras que modificar una arquitectura implementada es muy costoso), pero no es cierto que �sta se refleje en el c�digo. La arquitectura est� en el nivel de dise�o, es abstracta. Una misma arquitectura puede ser implementada de diferentes maneras, incluso en diferentes lenguajes. Pero a partir del c�digo no puede descubrirse el dise�o, salvo que encares costosos proyectos de ingenier�a reversa (que no es simplemente leer c�digo).

> El tema es que nunca vas a poder hacer una POO real (ni siquiera estoy
> hablando de programacion _basada_ en objetos) si usas C++ :) 

De acuerdo, y por cierto, la POO "real" trae tantos problemas como soluciones en proyectos fuera del claustro acad�mico :( Smalltalk es lo m�s, pero para aprender POO, no para desarrollar un juego.

> Y realmente creo que ya los proximos games van a venir en otros lenguajes de m�s 
> alto nivel. De ah� el incremento en uso de scripting languages, pero es otra historia ;)

No es otra historia. Justamente el paradigma OO trata de maximizar reusabilidad y mantenibilidad. Los frameworks OO, que ya hay muchos y de probada eficacia, son la pr�xima generaci�n de lenguajes de alto nivel a que te refer�s. Son tan f�ciles como un script, y tienen la misma potencia que el lenguaje original (C++ en este caso). Este proyecto lo contempla.

> Seguro, pero es bastante jodido llegar a ese dise�o OO, y no solo eso,
> sino que el workflow de desarrollo tiene que acomodarse. 

F�cil o dif�cil es relativo a los conocimientos y experiencias de cada uno. Yo vengo dise�ando desde hace cinco a�os, y tengo la experiencia como para hacer un dise�o satisfactorio, con la ayuda de gente que tambi�n tenga experiencia en el desarrollo de juegos.

> La gente es lo m�s importante, siempre. 

�Programador! Los programadores tienden a creer que son irremplazables por todo lo que saben. Un buen project manager te dir�a que solo el project manager es irremplazable :) 

> Ahora, lo de 'cantidad suficiente' te puede jugar en contra, 
> acordate de que 9 embarazadas no tienen un hijo en 1 mes :)

Un buen scheduling con m�ltiples tareas peque�as te permiten desarrollar en simult�neo, utilizando a tantas personas como tengas disponibles. Y eso de que no tendr�n un hijo en un mes... si en nueve meses tienen nueve hijos... 9/9 = 1 hijo por mes. �Y guarda que alguna tenga mellizos! En ese caso tardan menos de un mes en promedio :)

> Aunque es posible hacer un desarrollo distribuido, siempre lo mejor es
> tener una oficina, y codear con financiamiento atr�s. 

S�, y lo ideal es tener un BMW esper�ndote a la salida.

Cuando leo estas respuestas yo asumo que tienen alg�n inter�s en el proyecto, porque no creo que respondan nada m�s que para intentar objeciones sin ninguna raz�n. Espero completar la lista, ya sea desde esta lista o en mi direcci�n particular. 


 
      Leonardo Moreno
      lgmdp@...

Leonardo:

    Me parece barbaro la idea de trabajar en conjuto aunque coincido en parte con algunas respuestas. Yo creo, como no me acuerdo quien, que es mas facil hacer base tecnologica en conjunto que un juego completo, ya que como lo han indicado, ponerse de acuerdo en el juego que quiere cada uno no es para nada facil, ahora bien, todos los participantes de la lista queremos hacer nuestro juego, probablemente a nuestra manera, y seguramente todos necesitamos un engine, artwork, sonidos, etc.  que vamos a tener que crear y/o obtener, lo que podemos hacer es colaborar unos con otros. Eso no quiere decir que todos tengamos que compartir tal o cual forma de hacer algo, simplemente nos tenemos que poner de acuerdo con como hacer las cosas lo suficientemente modulares para que cada uno use lo que le conviene/convence, asi todos podemos participar, sin estar todos de acuerdo en todo. 
Y de esta forma ir armando un conjunto de artefactos (codigo, arte, sonidos, efectos, etc) que podamos usar para nuestros proyectos. Como de arte no se una papa, me voy a referir ahora solo al programa, para mi OOP es barbaro para algo asi porque facilita la modularidad y reusabilidad. Solo necesitamos definir un nucleo peque�o para agregar y quitar modulos facilmente y una arquitectura general sore la que si tendriamos que discutir y ponernos de acuerdo, pero deberia ser algo muy pero muy simple que nada mas indicaria como se declaran, cargan, descargan los modulos y la forma de llamarlos, asi como tambien seguramente algunas reglas muy basicas como que todos los objetos desciendan de un ancestro en comun o algo por el estilo, se entiende?(los modulos no debieran ni siquiera necesitar estar escritos en el mismo leguaje). Podemos entonces empezar por algo b�sico e ir creciendo. Ahora bien, para los escepticos, se de al menos un engine que labura asi porque lo lei, pero no me acuerdo cual era. Es tan solo una idea que creo podria ayudarnos a todos, habria que madurarla para ver si es factible o no.
De todas formas algo que quiero agregar para Leonardo es que lo que no veo es hacer el gran juego como primer proyecto, ni con 3 personas, ni con 50, en mi experiencia y la de muchos otros que he leido, primero hay que caminar para despues correr, y (sin ofender)si todavia no hiciste ni un TA-TE-TI no pretendas hacer un Starcraft de una, es un sano consejo que he leido por varioos lugares. Yo en lo personal estoy tratando de hacer un peque�o  engine y te puedo asegurar que suena mas facil de lo que es en realidad.
Respecto de si se puede de a 50, he visto varios engines opensource creados de a 50. El tema es la organizacion, y en cuanto a la jerarquia, cada uno es due�o de su juego y amo y se�or del mismo, ahora bien si fulano necesita el modulo de perengano con algunas modificaciones, esta en la buena voluntad de perengano el ayudarlo o no, pero de hacerlo deberia quedar como fulano quiere, y obviamente mantener un estricto control de las distintas versiones de cada modulo y de su documentacion que estara a cargo del autor de cada uno.

Creo que algo asi puede ayudarnos a crecer a todos y proveernos de componentes para nuestros juegos, como todo es necesario una cuota de buena voluntad para que esto funcione, pero es lograble, la gran pregunata es Queremos hacerlo? o vamos a seguir cada uno reinventando la rueda porque la queremos con tornillos cuadrados o redondos. 

Bueno, comentarios?

Fer




  ----- Original Message ----- 
  From: lgmdp 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, April 15, 2002 10:36 PM
  Subject: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto


  Hola a todos:

      Hace ya bastante tiempo me inscrib� en esta lista, y despu�s de ver los sitios web que algunos mantienen, parece que hay gente con potencial como para llevar a cabo un proyecto interesante, que justamente quer�a proponer.

      Primero quisiera presentarme: soy Leonardo Moreno, "casi" Ingeniero de Sistemas, con muchas ganas de aplicar todo lo aprendido en estos a�os, pero sin oportunidad de hacerlo hasta que consiga trabajo como Ingeniero de Software.

      La propuesta que quer�a hacerles es justamente el desarrollo de un juego de calidad profesional, utilizando las �ltimas t�cnicas de arquitectura y dise�o orientado a objetos, que garantizan un resultado exitoso.

      Mi idea es que todos aquellos que tengan ganas y algo de tiempo para dedicarle, y sepan hacer algo que pueda ser �til a la hora de producir un juego, nos pongamos de acuerdo y hagamos algo interesante. Desarrollando en grupos de dos o tres integrantes se hace muy dif�cil producir algo bueno en un tiempo razonable. Vi que somos muchos en esta lista, y me parece que se podr�a formar un equipo m�s que interesante.

      Y si alguno cree que la distancia que seguramente nos separa es un impedimento, les comento que recientemente particip� en el desarrollo de un sistema que involucr� a casi 50 desarrolladores entre programadores Visual Basic, C++, Sql, Java, Javascript y Html, que con una buena organizaci�n jer�rquica, un sitio web y una lista de correo solucion� todos los inconvenientes que pod�an haber surgido por el hecho de que cada uno trabajaba desde su casa.

      Esperando comentarios, preguntas, o nombres con sus respectivas habilidades como para ir formando la lista de gente que quiera encarar el proyecto, los saludo atte.

          Leonardo Moreno
          lgmdp@...


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cuando hay hambre....



-------Original Message-------



From: Juan Linietsky

Date: Tuesday, April 16, 2002 18:47:50

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto



On Tue, 16 Apr 2002 16:43:29 -0300 (Hora est�ndar Sudam�rica E.)

"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...> wrote:



> 

> -- Ya varios se agruparon y lo estan intentando.. aunque no podria decir
que

> es algo muy interesante lo que estan haciendo...

> (todo bien, aguante el cardoza chess!;)

> 

> mmmmmmmmmmmmm como me huele a

>envidia...................................



si.. como se nota que no tengo un mango :(



> 

> Nicolas Vinacur

> Sabarasa Entertainment

> Secretaria Ejecutiva



Jeje, secretaria ejecutiva? vos programas o te la pasas abajo del escritorio
de javier?





Saludos!



reduz/Juan Linietsky





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Hola,

Estando a media hora de una clase ac� en la facultad, me siento
a escribir este mail. Espero que nadie se enoje si lo escribo un
poco apurado, seguramente me dejar� miles de cosas en el
tintero.

Antes de nada, lo del virus era un chiste. Espero no haberle
hecho pasar un mal rato a nadie (perd�n marcos!).

En principio, al respecto de los proyectos que se est�n
desarrollando en esta lista, me parece que hay mucho m�s hecho
de lo que parece. El proyecto de los Blackways, por ejemplo y
hasta donde pude ver, es un desarrollo impresionante con cerca
de un a�o de laburo muy profesional en el mismo (muy lejano a la
idea de proyectito de un mes).

Y est� tambi�n CodeLarvs (grupo del cual Juan es parte... y ya
que estamos no te creas ni a palos el chiste de que est� reci�n
empezando!!!), con su Larvotor, Cardoza Chess, Pulpo's Game
(grande Santiago!!!), Argentum y una pila m�s de proyectos que
tienen ya mucho tiempo a sus espaldas, mucho laburo motivado y
profesional... todos ellos, nuevamente, realmente alejados de la
idea de juegos que se hacen en menos de un mes.

Seguramente aquellos juegos que no resulten ser AAA (que creo
que es a lo que vos apunt�s cuando dec�s proyecto grande), no lo
ser�n porque no se ha tratado de hacer un juego triple A. Me
parece igualmente interesante la idea de hacer un juego doble A,
A, B o Z si se lo encara con suficiente seriedad. En ning�n caso
creo que se pueda menospreciar el laburo invertido, ni me parece
que se hace justicia al pensar que un juego triple A es m�s
juego que uno B. Sin ir muy lejos hace poquito unos cuantos nos
deleitamos con el Icy Tower, que si no me equivoco va en la
categor�a de B (alguien me corrige?), y es sin embargo una clara
muestra del talento y laburo invertido en el mismo.

Tampoco creo que la �nica soluci�n comercial sean los juegos
triple A... en realidad probablemente �sa sea la m�s riesgoza de
todas (te recomiendo la lectura de toda la serie PC Gaming as an
Industry, de Brad Wardell, en
http://www.adrenalinevault.com/developer/), pero tambi�n la m�s
llamativa para el emprendedor debido a la cantidad de dinero que
mueven las pocas empresas que hacen plata con ello.

En mi caso, actualmente estoy laburando realmente duro en un
juego B (si es �sa la categor�a que le corresponde, no logro
recordarlo ahora) para ser lanzado como Shareware, y te puedo
asegurar que el tiempo invertido en el mismo super� todas mis
expectativas. Con m�s de 9000 l�neas de c�digo escritas (y m�s
de un 50% de las mismas liberadas como Open Source bajo la libre
licencia de zLib), cerca de dos meses intensivos de laburo (y
esto es partiendo desde el d�a 0, cuando ya ten�a cierta �nfima
parte del laburo hecha), sigo estando lejos de mi meta, y es un
juego B! Est� bien que soy yo solo por ahora (quiz�s m�s
adelante busque ayuda por el lado de los gr�ficos y sonido),
pero me parece que no es para menospreciar el laburo que lleva
desarrollar un juego, m�s si est�s considerando la idea de hacer
un triple A (que en general se desarrollan con presupuestos de
al menos dos millones de d�lares -eso dice Wardell-, y a pesar
de eso -y gracias a eso tambi�n- apenas el 10% de los juegos
lanzados logran hacer caja para la empresa desarrolladora -los
publishers siempre ganan).

Por ende, creo yo que no hay que asumir:

1- Que a�n juegos peque�os como mi B shareware (o el "gigante"
Scorched) pueden hacerse en menos de un mes, y sin laburar
seriamente para lograr una buena calidad.

2- Que a�n juegos peque�os como mi B shareware (o el "gigante"
Scorched) puedan hacerse sin un "proceso claro de desarrollo".

3- Que no hay alternativas a los juegos triple A, y que si las
hay no se merecen el mismo respeto.

En mi pr�ximo mensaje contin�o con esto...

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
hmoraldo@...
H. Hern�n Moraldo
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en castellano: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Yahoo! Tax Center - online filing with TurboTax
http://taxes.yahoo.com/

> No caigas en la tentaci�n de hacer minas tetonas...le cae mal al p�blico
> femenino...y hace que todos los que jugamos juegos parezcamos nerds pajeros.

Yo pensaba lo mismo, pero extra�amente en el sitio que teniamos de
juegos, Ignifuga, escribia una mina que era psicologa y no se que mas
(cu cu cu cu) y decia que le gustaba Lara Croft, porque era una imagen
de poder femenino, y que era un orgullo para las mujeres...cosa que
nunca entendi, porque para mi estaba mas que clara que era algo para
atrapar pajertos (al menos a mi me atrapo :) ).

Gabriel.

IGMDP:





Me parece muy buena tu idea del proyecto veo que estaba faltando gente que
se ponga a organizar y mucha gente se prendio. Mas alla de si es mucha o
poca gente y todo eso aca salta otra cosa. Ayer o antes de ayer Nicolas
Massi mando un mail con un archivo Excel diciendo quienes eran los que
estaban anotados en la lista. A vos no te encontre asi que me parece muy
juicioso que le mandes un mail a Nicolas antes que borre a todos (va a
borrar de la lista a todos los que no esten en ese archivo) y le pases los
datos que se piden en el archivo para no perderte en el clean-up.

Saludos,

                                            Nicolas Vinacur

Sigue mi post...

Aclarados esos puntos (espero no haber sido muy duro), en los
que solamente quer�a discutir la validez de los dem�s proyectos
y no del tuyo, quiero dejar en claro que estoy a favor de la
creaci�n de un juego de la manera que vos indic�s.

Me parece que puede ser una experiencia muy interesante, y que
puede ser un gran logro si se hace correctamente (la intenci�n
est�, no cabe duda).

Tambi�n estoy a favor de la colaboraci�n entre los grupos (y
siempre lo estuve), y por mi parte yo trato de aportar mi
granito de arena (que seguro m�s de uno encontrar� �til, aunque
m�s no sea fuera de esta lista) al liberar gran parte del c�digo
y conocimiento adquirido en mis desarrollos. Del c�digo que ya
tengo escrito para mi juego serie B, de acuerdo a los c�lculos
que hice hace pocos d�as (que no deber�an haber perdido mucha
actualidad ahora), ya liber� un 50% del mismo, y forma parte de
una codebase m�s o menos gen�rica m�s del 90% del mismo, que
tengo pensado liberar �ntegra en alg�n tiempo.

Creo que, sin llegar a ser excesivo, ese es un aporte (aunque
humilde, desde los ojos de John Carmack y su Quake 2 source).
Por otra parte, tambi�n forma parte de mis planes publicar
algunos art�culos sobre el desarrollo de dicho juego (t�picos
postmortem, y otros m�s enfocados sobre temas t�cnicos -o no-
espec�ficos, tan pronto como pueda (pero no antes de la
"publicaci�n" del juego), para ayudar a los dem�s hasta donde no
perjudique la condici�n shareware del producto (despu�s de todo,
si no puedo comer seguramente no podr� ayudar mucho tampoco).

De vuelta a tu proyecto en particular, lo lamento pero seguir�
en el m�o, al menos por ahora :) Pero no quita que pueden contar
con mi ayuda cuando la necesiten, ya que a pesar de los
m�ltiples proyectos, somos todos parte del mismo gran
emprendimiento ADVA. As� que cualquier cosa chiflen y acudir�.

Mucha suerte con el proyecto, trabajen duro, y mant�nganos
informados a trav�s de la lista (y si pueden, las reuniones
(a?)peri�dicas que hacemos los adveros.

Y ya que estamos... el otro s�bado no es la reuni�n de ADVA? No
tendr�amos que empezar a pasar lista para ver qui�n va y quien
no, y confirmar lugar / fecha / hora / si hay que llevar algo...

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
hmoraldo@...
H. Hern�n Moraldohttp://www.hhm.com.ar/
Versi�n en castellano: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

PD: perd�n por los emails gigantes, pero he de cuidar mi privacidad.

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Do You Yahoo!?
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http://taxes.yahoo.com/

Sobre lo q mencionaba Diego Ruiz, de hacer un site con los proyectos de cada
uno.. ejem ejem.. como va lo de adva.com.ar ???

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com

Ante el debate nuevo que se abri� escribir� un mail m�s largo para la pr�xima (ahora no puedo), pero solo dos cosas:
1) Soy fan�tico de la OO, pero eso no garantiza el �xito
2) Lo que lo garantiza son miembros talentosos, **__MUY__** talentosos, no Jhones Carmackes, pero con XP. Dos o tres juegos en el haber deber�an alcanzar
3) S� se necesita guita
4) Codear un juego es lo m�s cerca a imposible que encontr� en mi vida (pero tambien lo mas estimulante), por lo que programar un juego con 50 personas experimentadas y profesionales puede llevar 3 a�os (Diablo 2)

Sin embargo, apoyo el entusiasmo. Adelante!

Chau
Suerte
Marcos

On Wed, 17 Apr 2002 10:18:13 -0300
"mtkmarcos" <lambolay@...> wrote:

> Ante el debate nuevo que se abri� escribir� un mail m�s largo para la pr�xima (ahora no puedo), pero solo dos cosas:
> 1) Soy fan�tico de la OO, pero eso no garantiza el �xito
> 2) Lo que lo garantiza son miembros talentosos, **__MUY__** talentosos, no Jhones Carmackes, pero con XP. Dos o tres juegos en el haber deber�an alcanzar
> 3) S� se necesita guita
> 4) Codear un juego es lo m�s cerca a imposible que encontr� en mi vida (pero tambien lo mas estimulante), por lo que programar un juego con 50 personas experimentadas y profesionales puede llevar 3 a�os (Diablo 2)
> 

Lo que mas lleva tiempo de hacer un juego, y uno como el diablo, o el starcraft NO es la programacion, sino todo el laburo de cosas como modelar, crear graficos y texturas, animarlos, engancharlos en el juego, crear niveles, todo texto de dialogos, interface, etc, diseniar la interface, todos los elementos de logica y scripting de la historia, el balanceo del gameplay y el pulir los miles de errorcitos pelotudos que te van quedando cuando tenes todo andando. _Ademas_ de eso esta la programacion. Asi que a los que creen que solo con saber programar y ser mejor que juancho carmona basta... you..are.. veeeeeeeery wrong!

Yo creo que el exito al hacer un juego no lo garantiza el haber terminado
una carrera universitaria y saber POO. Como dijo todo el mundo esto no es un
sistema contable; en ese tipo de sistemas el problema a solucionar es claro,
hay una forma conocida para solucionarlo perfectamente, de llegar al
resultado y mientras te resuelva el problema, fue un exito :)

Por eso aca me parece que hay un error.. estamos hablando de juegos, pero ni
siquiera saben que tipo de juego va a ser, por lo tanto ni siquiera pueden
plantearse como hacerlo divertido. El fin de un programa contable o de base
de datos es hacer una operacion y obtener un resultado correcto; el fin de
un juego, es divertir. Si decis que tenes el metodo para hacer un juego
exitoso, podes afirmar que tenes la formula que garantiza hacer un juego
divertido?

Divertir a una persona es muy complicado... no hay una unica solucion y
tenes que saber la tecnica solamente para poner algo en la pantalla, pero
tambien tenes que improvisar, tenes que crear e innovar tambien. Por eso se
dice que los videojuegos son mucho mas arte que ciencia, no hay una formula
para el exito; aunque el dise�o sea perfecto, te falta el 95% restante, la
jugabilidad y el entretenimiento. La arquitectura de un juego puede ser tan
perfecta como quieras, pero si no cumple su fin (divertir) no sirve. Fijate
el Icy Tower... siguiendo tu criterio fue hecho en POO, porque es divertido,
por lo tanto es exitoso :)

Mi humilde consejo es que primero pienses que queres hacer, y despues como
hacerlo. En el caso de un juego, pensa que tiene que ser divertido, tiene
que entretener, sino no sirve, y partiendo de esa base, idea el desarrollo
centrandote en eso, la jugabilidad. Te vas a dar cuenta que hacerlo
divertido y mantener un buen dise�o es mucho mas complicado de lo que crees.


_> Royconejo.

> Sobre lo q mencionaba Diego Ruiz, de hacer un site con los proyectos de
> cada uno.. ejem ejem.. como va lo de adva.com.ar ???
>
> Santi
> www.evoluxion.com
> www.futboldeluxe.com

Lo de adva marcha viento en popa. Y me animo a decir que con muy buenas 
expectativas de tener un sitio basico funcionando, para la semana que viene.

Es mas, Santiago, probablemente los muchachos de adva toquen tu puerta para 
que colabores con disenio ;). Vamos a probar tus dotes de pulpo.

Saludos

-- 
niclam / Codelarvs
May your bytes, rest in bits...

roy conejo!!! buen dia senior





vos tampoco estas en la lista que dije antes

tene miedo! (mandale mail a massi rapidoooooooooooooooooooooo)



-------Original Message-------



From: Foca Clota

Date: Wednesday, April 17, 2002 20:38:03

To: JuegosAR@...

Subject: RE: [ADVA] Y yo tambien opino..



Yo creo que el exito al hacer un juego no lo garantiza el haber terminado
una carrera universitaria y saber POO. Como dijo todo el mundo esto no es un
sistema contable; en ese tipo de sistemas el problema a solucionar es claro,
hay una forma conocida para solucionarlo perfectamente, de llegar al
resultado y mientras te resuelva el problema, fue un exito :)



Por eso aca me parece que hay un error.. estamos hablando de juegos, pero ni
siquiera saben que tipo de juego va a ser, por lo tanto ni siquiera pueden
plantearse como hacerlo divertido. El fin de un programa contable o de base
de datos es hacer una operacion y obtener un resultado correcto; el fin de
un juego, es divertir. Si decis que tenes el metodo para hacer un juego
exitoso, podes afirmar que tenes la formula que garantiza hacer un juego
divertido?



Divertir a una persona es muy complicado... no hay una unica solucion y
tenes que saber la tecnica solamente para poner algo en la pantalla, pero
tambien tenes que improvisar, tenes que crear e innovar tambien. Por eso se
dice que los videojuegos son mucho mas arte que ciencia, no hay una formula
para el exito; aunque el dise�o sea perfecto, te falta el 95% restante, la
jugabilidad y el entretenimiento. La arquitectura de un juego puede ser tan
perfecta como quieras, pero si no cumple su fin (divertir) no sirve. Fijate
el Icy Tower... siguiendo tu criterio fue hecho en POO, porque es divertido,
por lo tanto es exitoso :)



Mi humilde consejo es que primero pienses que queres hacer, y despues como
hacerlo. En el caso de un juego, pensa que tiene que ser divertido, tiene
que entretener, sino no sirve, y partiendo de esa base, idea el desarrollo
centrandote en eso, la jugabilidad. Te vas a dar cuenta que hacerlo
divertido y mantener un buen dise�o es mucho mas complicado de lo que crees.





_> Royconejo.





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Jajaj, me va a poner mas q contento colaborar con el ADVA !!!

Santi
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----- Original Message -----
From: "niclam" <niclam@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, April 17, 2002 5:37 PM
Subject: Re: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto


> > Sobre lo q mencionaba Diego Ruiz, de hacer un site con los proyectos de
> > cada uno.. ejem ejem.. como va lo de adva.com.ar ???
> >
> > Santi
> > www.evoluxion.com
> > www.futboldeluxe.com
>
> Lo de adva marcha viento en popa. Y me animo a decir que con muy buenas
> expectativas de tener un sitio basico funcionando, para la semana que
viene.
>
> Es mas, Santiago, probablemente los muchachos de adva toquen tu puerta
para
> que colabores con disenio ;). Vamos a probar tus dotes de pulpo.
>
> Saludos
>
> --
> niclam / Codelarvs
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

A bichofoo en "SDL- problema con pantalla completa":

> Hola, tengo un problemilla con SDL. El tema es que todo bien
> cuando hago algo en modo ventana, pero la cagada viene con el
> fullscreen, si pongo SDL_SetVideoMode
> (320,240,32,SDL_HWSURFACE|SDL_FULLSCREEN|SDL_DOUBLEBUF)
> no anda, sale del programa si pongo en vez de 32, pongo 0
tambien, lo
> unico que anda es si pongo
SDL_SetVideoMode(320,240,16,SDL_FULLSCREEN )
> Si alguien anduvo con el SDL y le paso lo mismo(y si lo
soluciono, 
> mejor) me puede aconsejar.

Fijate si no es que tu placa de video no agarra los modos de 32
bits, o al menos no el de 320x240. Al hacerlo en modo ventana y
en general, SDL se permite emular los modos que no existan en tu
placa (o a los que no pueda tener acceso, por alguna raz�n), lo
cual por cierto hace que los mismos funcionen mucho m�s lento.
Por otra parte, al usar SDL_HWSURFACE, si no me equivoco (hace
bastante que no toco SDL ahora), le imped�s la emulaci�n de los
modos de video, entonces le da error al tratar de hacer andar el
mismo en 32 bits (y tambi�n en cero bits, no existe tal cosa
como 0 colores!). Fijate sacar eso, o usar alg�n modo de video
que tu placa s� agarre (y que no sea tan limitado... 32 bits no
es tan com�n, al menos no en m�quinas viejas como la m�a!).

A Jos� GMM en "Proyecto Final":

> Como proyecto final tengo que entregar un programa utilizando
> Java y  toda la programacion orientada a objectos que lo
envuelve.
> El motivo de este mail es pedirles ideas, sugerencias, o si
alguien
> quiere que  le ayude con algun sistema en especifico que me lo
> haga saber.

Not a clue. En realidad podr�as hacer virtualmente cualquier
programa, as� que mejor que elijas algo que te guste o que
pienses que te d� alguna ventaja en particular. Quiz�s un juego,
pero no necesariamente :) Si tu idea es hacer un juego, te
advierto que Java es un poco lento para eso (cuando compila a
applet, al menos), pero funciona igual, mientras no lo exijas
demasiado con los gr�ficos y todo eso. Y quiz�s no sea lo m�s
conveniente hacer un juego para tu proyecto final...


Quiz�s podr�a ser interesante hacer un juego multiplayer en
Java. Ser�a lo suficientemente complejo como para valer ser
presentado como trabajo final, y adem�s ser�a un desarrollo
interesante, que aproveche la capacidad de Java para networking.




Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

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Gracias por el dato, Nicol�s. No bajo los attachments, as� que no estoy al tanto.       

            Leonardo Moreno    
            lgmdp@tutopia.com


----------------
Me parece muy buena tu idea del proyecto veo que estaba faltando gente que se ponga a organizar y mucha gente se prendio. Mas alla de si es mucha o poca gente y todo eso aca salta otra cosa. Ayer o antes de ayer Nicolas Massi mando un mail con un archivo Excel diciendo quienes eran los que estaban anotados en la lista. A vos no te encontre asi que me parece muy juicioso que le mandes un mail a Nicolas antes que borre a todos (va a borrar de la lista a todos los que no esten en ese archivo) y le pases los datos que se piden en el archivo para no perderte en el clean-up.
Saludos,
                                            Nicolas Vinacur

Hola a todos:

        Me alegra la cantidad de respuestas que gener� mi primer mail, porque son una muestra del inter�s que hay en la gente de esta lista por producir y no s�lo por hablar, como suele suceder en las listas de correo. Me enter� que hay muchos involucrados en desarrollos actualmente, felicitaciones.

        Por mi parte considero que ya no es necesaria m�s "teor�a": la mayor�a de las objeciones que escuch� son en mayor�a consecuencia de pensar en los m�todos desorganizados de desarrollo, esos que dependen de tener genios en el equipo para realizar un producto bueno.  No espero que un genio trabaje conmigo (bienvenido sea si est� interesado), por lo que no pretendo desarrollar confiando en esa suerte.

        Me llama la atenci�n que los que me hicieron llegar sus ganas de participar, ya sea a esta lista o a mi mail particular, tienen todos una gran experiencia y est�n altamente calificados. Me hubiera gustado que se sumara tambi�n gente sin experiencia, con ganas de hacer y aprender. La inscripci�n sigue abierta. Un juego implica mucho trabajo, y los hay de todos los tipos, para todos los gustos. Espero recibir m�s adhesiones pronto. Yo recuerdo que cuando reci�n agarr� una computadora por primera vez mor�a por hacer un juego propio, y disfrutaba mucho viendo mi primer cuadradito moverse por la pantalla, en el viejo Basic. 

        Respecto a los que quieren trabajar juntos en una base tecnol�gica, est�n invitados a unirse: es evidente que vamos a inventar una rueda m�s, as� que podr�amos colaborar todos para beneficiarnos mutuamente,  y hacer que �sta sea la �ltima vez que la inventamos. Bienvenidos sean.

        Y otra cosa m�s: si alguien tiene c�digo, gr�ficos, sonidos, lo que sea, que cree ser�a �til y quisiera aportar, ser� agradecido. 

        Hasta pronto.

                Leonardo Moreno    
                lgmdp@...

 
        Hola Hern�n: leyendo el postmorten que publicaste en tu sitio, pude ver que est�s a favor de un buen desarrollo y de toda la filosof�a de la que hablo. Te comento que lo que est�s aprendiendo por intuici�n y buen juicio, figura en muchos libros bajo t�tulos como "Frameworks OO", "OO Design", "Design Patterns"...

        Vi que creaste wrappers de los directX y los publicaste, me parece una excelente decisi�n. Quiz�s podamos utilizarlos... 

        Respondo algunos fragmentos de tu mail en dos cap�tulos:

"Tampoco creo que la ? �nica soluci? �n comercial sean los juegos
triple A... "

        Yo tampoco lo creo... simplemente es el tipo de juego que quiero hacer :) Otros tipos de juego los puedo hacer solo, y de hecho ya los he hecho...

"En mi caso, actualmente estoy laburando realmente duro en un
juego B"

        Te deseo mucho �xito. 

"1- Que a�n juegos peque? �os como mi B shareware (o el "gigante"
Scorched) pueden hacerse en menos de un mes, y sin laburar
seriamente para lograr una buena calidad."

        Ten�s toda la raz�n del mundo. Yo me refer�a a un juego peque�o, con gr�ficos de mala calidad, con pocas funciones, mala IA, en fin, lo que se llama un "prototipo funcional", que s� puede hacerse en un mes, e incluso en un d�a (y hablo por experiencia). Mi experiencia personal, de prototipos funcionales (no s� dibujar, as� que no val�a la pena intentar algo mejor), incluye:
Tateti. Damas. Ajedrez. Arcade de naves tipo 1942. Juego de lucha tipo Mortal Kombat. Buscaminas. Truco. Juego de estrategia por turnos, tipo XCOM. 
Y los tiempos van de un d�a, para el tateti y juego de lucha, a un mes, que fue lo que me llevaron el juego de ajedrez y el arcade de naves... 

"...quiero dejar en claro que estoy a favor de la creaci�n de un juego de la manera que vos indic�s.
Me parece que puede ser una experiencia muy interesante, y que
puede ser un gran logro si se hace correctamente (la intenci�n
est�, no cabe duda)."

Gracias por el voto positivo.

"De vuelta a tu proyecto en particular, lo lamento pero seguir�
en el m�o, al menos por ahora :) Pero no quita que pueden contar
con mi ayuda cuando la necesiten, ya que a pesar de los
m�ltiples proyectos, somos todos parte del mismo gran
emprendimiento ADVA. As� que cualquier cosa chiflen y acudir�."
 
Si usamos tus wrappers, seguramente te chiflaremos :) L�stima no poder contar con vos desde el comienzo.

            Leonardo Moreno
            lgmdp@...
    

Hola tocayo, bienvenido al tren!
Pronto empezamos, estate atento. 
Es muy bueno que manejes varias tecnolog�as, tu opini�n va a ser muy importante a la hora de tomar decisiones al respecto. 
Cuento contigo. Suerte y hasta pronto.

            Leonardo Moreno    
            lgmdp@...

 
Mensaje: 18 
  Fecha: Wed, 17 Apr 2002 00:03:34 -0300 
     De: "Leo Benaducci" <free@...> 
 Asunto: Re: Propuesta de desarrollo conjunto

buenas.....

la verdad ke me re cabe la idea de juntarnos para hacer algo, yo te digo que no soy gran programador, hice un par de motores en 1era persona usando mapas de quake 1, 2 y 3, modelos mdl, md2 y un poco de md3 (y un renderizador por software con soporte para vertex y pixel shaders), me manejo tanto en d3d como opengl
podes contar conmigo......
bye
Leo

Lucas:

        Leyendo tu mensaje veo un esp�ritu de colaboraci�n
que me agrada, y me gustar�a contar con tu colaboraci�n en
este proyecto. Paso a responder tu mensaje:

"Me parece que el punto en el que todos ven un problema son
las 50 personas.
Me parece un poco excecivo, por supuesto que esto depende
del projecto en
si, pero existe un limite a la cantidad de tares en las que
se puede dividir
un projecto. Incluso sin tomar en cuenta solamente las
tareas de
programacion."

        El n�mero de 50 no fue un l�mite inferior que fij�
como para empezar el proyecto. Lo cit� como ejemplo de
proyecto real que lleg� a buen t�rmino, y s�lo con un mes de
retraso. Y a la cantidad de trabajo que implica un juego...
ya alguien mencion� que lo que insume m�s tiempo son los
gr�ficos, niveles, etc. Y si un juego requiere 100 modelos
3D, no hay problema en que haga uno cada integrante, lo
mismo para los niveles.

"Otro de los problemas es la clase de projecto que planteas.
No hay nada que
respalde cualquier jerarquia que quieras imponer. Los 50
tipos van a esperar
que sus ideas se tomen en cuenta de la misma forma. Y... Con
100 tipos
escribiendo 10 lineas de codigo por dia por ahi en 2 meses
tengas un juego,
pero antes de eso van a pasar 2 a? ��os en una intrincada y
agitada discucion
sobre los colores que deberian usar para el fondo de la
pantalla principal."

        Habl� de jerarqu�a justamente para evitar las
discuciones que detienen el proceso. La jerarqu�a es
simplemente para mantener la comunicaci�n en forma
controlada, porque es cierto que 100 personas no pueden
ponerse de acuerdo. La arquitectura que planteo evita que
esas discusiones detengan el desarrollo: independientemente
del color que se decida que va a ser el fondo de la pantalla
principal, el engine va a ser el mismo, los modelos van a
ser los mismos, los niveles no van a cambiar. Toda opini�n
va a ser tomada en cuenta, y la arquitectura flexible
permitir� que puedan cambiarse, agregarse y quitarse
caracter�sticas sin p�rdida de tiempo, al final.

"Espero, Leonardo, que no tomes a mal lo que te escribo, o
lo que otros te
han escrito. No es que no estemos de acuerdo con tu idea. Yo
tambien espero
que nuestros puntos de contacto sean mas que nuestras
diferencias y de esa
forma poder, algun dia, formar un grupo de trabajo que, con
soltura,
coordinacion y esmero, sea capaz de llevar a termino algun
gran projecto."

        Leo tu comentario con cierto aire de utop�a. Espero
que est� mucho m�s cerca de la realidad de lo que parece. Si
tu grupo quiere unirse, nosotros desarrollaremos librer�as y
herramientas, que seguramente tambi�n est�n desarrollando
ustedes (o quiz�s ya lo hayan hecho); y toda colaboraci�n
que redunde en beneficio mutuo ser� bienvenida.

        Gracias por tu buena predisposi�n.

            Leonardo Moreno
            lgmdp@...

Fernando:

        Tu mensaje me pareci� positivo, tendiente a la acci�n, por eso intentar� responderlo sin repetir lo que ya he dicho en otros.
 
"Me parece barbaro la idea de trabajar en conjuto aunque coincido en parte con algunas respuestas. Yo creo, como no me acuerdo quien, que es mas facil hacer base tecnologica en conjunto que un juego completo, ya que como lo han indicado, ponerse de acuerdo en el juego que quiere cada uno no es para nada facil, ahora bien, todos los participantes de la lista queremos hacer nuestro juego, probablemente a nuestra manera, y seguramente todos necesitamos un engine, artwork, sonidos, etc.  que vamos a tener que crear y/o obtener, lo que podemos hacer es colaborar unos con otros. Eso no quiere decir que todos tengamos que compartir tal o cual forma de hacer algo, simplemente nos tenemos que poner de acuerdo con como hacer las cosas lo suficientemente modulares para que cada uno use lo que le conviene/convence, asi todos podemos participar, sin estar todos de acuerdo en todo. "
"Y de esta forma ir armando un conjunto de artefactos (codigo, arte, sonidos, efectos, etc) que podamos usar para nuestros proyectos. Como de arte no se una papa, me voy a referir ahora solo al programa, para mi OOP es barbaro para algo asi porque facilita la modularidad y reusabilidad. Solo necesitamos definir un nucleo peque? ��o para agregar y quitar modulos facilmente y una arquitectura general sore la que si tendriamos que discutir y ponernos de acuerdo, pero deberia ser algo muy pero muy simple que nada mas indicaria como se declaran, cargan, descargan los modulos y la forma de llamarlos, asi como tambien seguramente algunas reglas muy basicas como que todos los objetos desciendan de un ancestro en comun o algo por el estilo, se entiende?(los modulos no debieran ni siquiera necesitar estar escritos en el mismo leguaje). Podemos entonces empezar por algo b? ��sico e ir creciendo. Ahora bien, para los escepticos, se de al menos un engine que labura asi porque lo lei, pero no me acuerdo cual era. Es tan solo una idea que creo podria ayudarnos a todos, habria que madurarla para ver si es factible o no."
 
        Est�s hablando del desarrollo de un framework, que es en lo que se basa mi propuesta. El juego que propongo es lo que se llama una "instanciaci�n" del framework, suele utilizarse como "let motiv", y ayuda a encauzar el framework por el buen camino, que puede perderlo si se desarrolla en abstracto. Este tipo de arquitecturas permiten que, teniendo el diablo 1, hacer el diablo 2 s�lo insuma el tiempo necesario de hacer los nuevos gr�ficos... 

"De todas formas algo que quiero agregar para Leonardo es que lo que no veo es hacer el gran juego como primer proyecto, ni con 3 personas, ni con 50, en mi experiencia y la de muchos otros que he leido, primero hay que caminar para despues correr, y (sin ofender)si todavia no hiciste ni un TA-TE-TI no pretendas hacer un Starcraft de una, es un sano consejo que he leido por varioos lugares. Yo en lo personal estoy tratando de hacer un peque? ��o  engine y te puedo asegurar que suena mas facil de lo que es en realidad."
 
        No me ofendo, no te preocupes. Adem�s, el tateti ya lo hice... gracias igual por el consejo. Te deseo suerte en el desarrollo de tu engine. Si trabajaras en grupo seguramente te ser�a m�s f�cil.

"Creo que algo asi puede ayudarnos a crecer a todos y proveernos de componentes para nuestros juegos, como todo es necesario una cuota de buena voluntad para que esto funcione, pero es lograble, la gran pregunata es Queremos hacerlo? o vamos a seguir cada uno reinventando la rueda porque la queremos con tornillos cuadrados o redondos. "
 
        Muy buena pregunta... �qu� respond�s? Te sum�s o simplemente expresaste una opini�n que no compart�s? 

Atte., 

            Leonardo Moreno
            lgmdp@tutopia.com

Santiago:
 
        No pensaba responder m�s mails sobre la viabilidad del proyecto, pero hay algunos puntos de tu mail que me parecieron interesantes y no querr�a dejarlos pasar. Yo no tengo la oportunidad de conocerlos, me he inscripto hace poco, pero noto que tienen todos una muy buena preparaci�n. 

"...la buena organizaci�n, logra buena motivacion..."
 
        Ni que lo hubiera dicho yo :)

"Personalmente creo en el poder de unos pocos con una idea en comun y una visi�n clara de lo q se busca, q el caos de 50 personas mezcladas"
 
        El problema de ser pocos es que hay que dedicarle much�simo tiempo, nada m�s que eso... o esperar much�simo tiempo para terminar. Ninguna de las opciones es de mi mayor agrado.

"Nombraste como 10 tipos de trabajos, cada uno con 3 o mas subcategorias.. pensa en lo siguiente: algo muy dificil de transmitir cuando se realiza un juego, es la vision y el estilo artistico del mismo. si tenes 30 dibujantes, vas a tener dibujos y graficos de todo tipo de calidad y realismo (pesimos y buenisimos quiza)."
 
        Cuando hablo de arquitectura OO, hablo de una filosof�a de desarrollo, que enfatiza la homogeneidad, la automatizaci�n, la modularidad, reusabilidad, y muchos etc�teras todos muy positivos. Hay formas de que 100 dibujantes aislados y sin comunicaci�n produzcan cien dibujos homog�neos: utilizando las mismas herramientas, y si eso no es suficiente, con una gu�a de dise�o. Pero no creo que �sta �ltima haga falta.

"Ahora, sobre tu ? ��nfasis en la POO, yo soy muy partidario de ella, me encanta pero no me parece fundamental ni necesaria al 100% para  hacer un juego. (...) Cuando se trata del desarrollo de algo tan complejo como un juego, encasillarse en una unica alternativa como Orientacion a Objetos.. por nuestra falta de experiencia puede generar mas de un inconveniente. Mas importante (...) es un buen Game Design Document."
 
        No dije que la OO sea fundamental ni necesaria, y no me encasillo porque sea el �nico paradigma que conozco: considero que es el mejor paradigma a aplicar, a nivel arquitect�nico, para "algo tan complejo como un juego". Te permite desarrollo evolutivo, modularidad para cambiar lo que quieras sin modificar el resto, flexibilidad para agregar nuevas caracter�sticas de acuerdo a la imaginaci�n de los desarrolladores y el feedback de los primeros jugadores.
Como te dec�a, OO es una filosof�a , y su aplicaci�n ser�a a nivel arquitect�nico m�s que nada. No pretendo que alguien que reci�n est� empezando con Basic o Pascal programe una jerarqu�a de clases polim�rficas. El c�digo "real" estar�a en C plano, el que conoce todo el mundo, o todo el mundo puede aprender r�pidamente.
Y respecto al Game Design Document... al tener que hacerlo al comienzo, y al implementar a partir del mismo, se corre el riesgo de no poder arrepentirse despu�s... Teniendo en cambio un buen framework, el GDD puede ser actualizado con el feedback de los jugadores o con nuevas ideas que surjan del grupo, sin limitaciones t�cnicas ("no, eso no puede hacerse porque el engine no lo permite y modificarlo implicar�a seis meses m�s...").
 
"Todos queremos hacer juegos, asi q hagamoslos !!"

        Esas s� que son mis palabras :) 
 
        Gracias por tu inter�s, y espero que podamos colaborar prontamente.

        Leonardo Moreno    
        lgmdp@...

Yo me sumo, no tengo problema, conta conmigo en lo que necesites, mi disponibilidad de tiempo no es que digamos exuberante pero siempre se encuentra algo de tiempo, veremos, tarea a tarea lo que se necesite.

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: lgmdp 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, April 18, 2002 1:18 AM
  Subject: RE: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto (Santiago)


  Fernando:

          Tu mensaje me pareci� positivo, tendiente a la acci�n, por eso intentar� responderlo sin repetir lo que ya he dicho en otros.

  "Me parece barbaro la idea de trabajar en conjuto aunque coincido en parte con algunas respuestas. Yo creo, como no me acuerdo quien, que es mas facil hacer base tecnologica en conjunto que un juego completo, ya que como lo han indicado, ponerse de acuerdo en el juego que quiere cada uno no es para nada facil, ahora bien, todos los participantes de la lista queremos hacer nuestro juego, probablemente a nuestra manera, y seguramente todos necesitamos un engine, artwork, sonidos, etc.  que vamos a tener que crear y/o obtener, lo que podemos hacer es colaborar unos con otros. Eso no quiere decir que todos tengamos que compartir tal o cual forma de hacer algo, simplemente nos tenemos que poner de acuerdo con como hacer las cosas lo suficientemente modulares para que cada uno use lo que le conviene/convence, asi todos podemos participar, sin estar todos de acuerdo en todo. "
  "Y de esta forma ir armando un conjunto de artefactos (codigo, arte, sonidos, efectos, etc) que podamos usar para nuestros proyectos. Como de arte no se una papa, me voy a referir ahora solo al programa, para mi OOP es barbaro para algo asi porque facilita la modularidad y reusabilidad. Solo necesitamos definir un nucleo peque? ��o para agregar y quitar modulos facilmente y una arquitectura general sore la que si tendriamos que discutir y ponernos de acuerdo, pero deberia ser algo muy pero muy simple que nada mas indicaria como se declaran, cargan, descargan los modulos y la forma de llamarlos, asi como tambien seguramente algunas reglas muy basicas como que todos los objetos desciendan de un ancestro en comun o algo por el estilo, se entiende?(los modulos no debieran ni siquiera necesitar estar escritos en el mismo leguaje). Podemos entonces empezar por algo b? ��sico e ir creciendo. Ahora bien, para los escepticos, se de al menos un engine que labura asi porque lo lei, pero no me acuerdo cual era. Es tan solo una idea que creo podria ayudarnos a todos, habria que madurarla para ver si es factible o no."

          Est�s hablando del desarrollo de un framework, que es en lo que se basa mi propuesta. El juego que propongo es lo que se llama una "instanciaci�n" del framework, suele utilizarse como "let motiv", y ayuda a encauzar el framework por el buen camino, que puede perderlo si se desarrolla en abstracto. Este tipo de arquitecturas permiten que, teniendo el diablo 1, hacer el diablo 2 s�lo insuma el tiempo necesario de hacer los nuevos gr�ficos... 

  "De todas formas algo que quiero agregar para Leonardo es que lo que no veo es hacer el gran juego como primer proyecto, ni con 3 personas, ni con 50, en mi experiencia y la de muchos otros que he leido, primero hay que caminar para despues correr, y (sin ofender)si todavia no hiciste ni un TA-TE-TI no pretendas hacer un Starcraft de una, es un sano consejo que he leido por varioos lugares. Yo en lo personal estoy tratando de hacer un peque? ��o  engine y te puedo asegurar que suena mas facil de lo que es en realidad."

          No me ofendo, no te preocupes. Adem�s, el tateti ya lo hice... gracias igual por el consejo. Te deseo suerte en el desarrollo de tu engine. Si trabajaras en grupo seguramente te ser�a m�s f�cil.

  "Creo que algo asi puede ayudarnos a crecer a todos y proveernos de componentes para nuestros juegos, como todo es necesario una cuota de buena voluntad para que esto funcione, pero es lograble, la gran pregunata es Queremos hacerlo? o vamos a seguir cada uno reinventando la rueda porque la queremos con tornillos cuadrados o redondos. "

          Muy buena pregunta... �qu� respond�s? Te sum�s o simplemente expresaste una opini�n que no compart�s? 

  Atte., 

              Leonardo Moreno
              lgmdp@...

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Leonardo.. 

Evidentemente sos programador, y realmente te gusta mucho lo que haces.. pero hacer un juego tiene mucho mas q ver con lo q dijo royconejo (y me arrodillo ante su presencia porque no podria estar mas de acuerdo con el), q con lo q vos planteas q son cuestiones exclusivamente relacionadas con la programacion. Llamalo framework o Engine, si eso es lo que queres hacer, me parece barbaro. Ahora, si estamos hablando de un juego.. todo esto no tiene sentido si no se tiene una idea realmente original y q valga la pena.

Paso a quotear:

Yo dije:
"Nombraste como 10 tipos de trabajos, cada uno con 3 o mas subcategorias.. pensa en lo siguiente: algo muy dificil de transmitir cuando se realiza un juego, es la vision y el estilo artistico del mismo. si tenes 30 dibujantes, vas a tener dibujos y graficos de todo tipo de calidad y realismo (pesimos y buenisimos quiza)."

Vos me contestaste:
       " Cuando hablo de arquitectura OO, hablo de una filosof�a de desarrollo, que enfatiza la homogeneidad, la automatizaci�n, la modularidad, reusabilidad, y muchos etc�teras todos muy positivos. Hay formas de que 100 dibujantes aislados y sin comunicaci�n produzcan cien dibujos homog�neos: utilizando las mismas herramientas, y si eso no es suficiente, con una gu�a de dise�o. Pero no creo que �sta �ltima haga falta."

En mi opinion, el arte es algo muy subjetivo, algo muy personal, apliques como lo apliques. Por algo tanto los juegos como las peliculas tienen un Director de Arte o alguien encargado para lograr una vision artistica homogenea en un proyecto.. y eso es algo q no te lo garantiza ningun software y menos q la gente use las mismas herramientas (porque para empezar, cada uno usa las herramientas q mejor conoce cuando de arte se trata). Transmitir una idea artistica es algo un tanto mas complejo q transmitir una idea tecnica.. Ademas, para lograr homogeneidad artistica, se necesitan artistas con talento, no hay con q darle. Te sugiero q te fijes el postmortem de Tropico en Gamasutra, es un muy buen ejemplo para ver los quilombos q tuvieron por no tener una vision artistica clara. 

"Y respecto al Game Design Document... al tener que hacerlo al comienzo, y al implementar a partir del mismo, se corre el riesgo de no poder arrepentirse despu�s... Teniendo en cambio un buen framework, el GDD puede ser actualizado con el feedback de los jugadores o con nuevas ideas que surjan del grupo, sin limitaciones t�cnicas"

Mmmmh.. te sugiero un librazo q para mi es como una biblia: "Game: Design & Architecture".. Justamente, el Game Design Document es lo q aclara todo el camino de antemano para no estar programando y de repente en el medio de un algoritmo decis.. "Y si le pongo soretitos fractales? uuh.. taria bueno, dale, le pongo unos soretitos y listo", y te pones a reescribir todo para poner los soretitos y cuando terminas te diste cuenta q tardaste un mes en una boludez (va con onda Daniel ;)). Empezar por un GDD es lo mas ordenado q existe, y lo q actualmente se aplica en todo juego serio.. por algo existe una etapa de Pre-Produccion de cualquier programa de TV o pelicula. Empezar a codear un juego, asi de una, es un gran error. Por ultimo, quien dijo q un GDD no puede ser actualizado con el transcurso del desarrollo?? Claro q S� !! La formula ideal es tener hecho un 80% del GDD y ahi empezar a codear, el 20% restante lo dejas abierto a modificaciones durante el desarrollo.

No entiendo bien a q te referis con framework.. Hablas de Engine? Un engine no garantiza nada.. El juego es una cosa, el engine es otra. 

Tambien me gustaria q me aclares unas dudas, este proyecto q planteaste ac�, ya esta organizado? ya tenes gente q esta con vos o buscas formar un team? Y respecto al proyecto, sabes q es lo q vas a hacer, de q se trata el juego? o todavia no lo pensaste?

Espero q entiendas Leonardo q todos mis comentarios van con la mejor de las ondas, realmente me encanta tu entusiasmo y pilas para empezar un proyecto de juego :)

Saludos

PULPO
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com

De donde sacaron que a las minas no les gustan los modelos con tetas 
grandes? Si Barbie fuera real, no se podria parar por el peso de sus 
propias tetas; y todas las pendejas juegan con barbies.

Como se nota que no hay minas en adva.. ;)

At 10:25 17/04/2002 -0300, Gabriel Jacobo wrote:
> > No caigas en la tentaci�n de hacer minas tetonas...le cae mal al p�blico
> > femenino...y hace que todos los que jugamos juegos parezcamos nerds 
> pajeros.
>
>Yo pensaba lo mismo, pero extra�amente en el sitio que teniamos de
>juegos, Ignifuga, escribia una mina que era psicologa y no se que mas
>(cu cu cu cu) y decia que le gustaba Lara Croft, porque era una imagen
>de poder femenino, y que era un orgullo para las mujeres...cosa que
>nunca entendi, porque para mi estaba mas que clara que era algo para
>atrapar pajertos (al menos a mi me atrapo :) ).
>
>Gabriel.
>
>To unsubscribe from this group, send an email to:
>JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las 
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

1) Barbie no tiene tetas grandes...
2) Cada vez menos minas juegan con Barbie en su ni�ez
3) Las pendejas que pierden tiempo jugando con Barbie, obviamente no juegan
juegos de PC

No digo que a las minas les desagrade los personajes femeninos "sexy". S�
los desproporcionados que parecen ideados por un nerd con un derrame
hormonal.

Saludos!
Daniel.

PD: prometo que es el ultimo mail que mando respecto de este tema :)

----- Original Message -----
From: "Ariel Manzur" <punto@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, April 17, 2002 2:18 PM
Subject: Re: [ADVA] modelo 3D


De donde sacaron que a las minas no les gustan los modelos con tetas
grandes? Si Barbie fuera real, no se podria parar por el peso de sus
propias tetas; y todas las pendejas juegan con barbies.

Como se nota que no hay minas en adva.. ;)

At 10:25 17/04/2002 -0300, Gabriel Jacobo wrote:
> > No caigas en la tentaci�n de hacer minas tetonas...le cae mal al p�blico
> > femenino...y hace que todos los que jugamos juegos parezcamos nerds
> pajeros.
>
>Yo pensaba lo mismo, pero extra�amente en el sitio que teniamos de
>juegos, Ignifuga, escribia una mina que era psicologa y no se que mas
>(cu cu cu cu) y decia que le gustaba Lara Croft, porque era una imagen
>de poder femenino, y que era un orgullo para las mujeres...cosa que
>nunca entendi, porque para mi estaba mas que clara que era algo para
>atrapar pajertos (al menos a mi me atrapo :) ).
>
>Gabriel.
>
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>
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Me subscrib� a la lista hace ya algunas semanas por recomendaci�n de uno de sus miembros (MasterBlaster), lo que me vengo preguntando desde hace un tiempo es lo siguiente:

�Hace cuanto que existe ADVA?
�Es un nombre de fantas�a o est� registrada posta como Asociaci�n sin fines de lucro?
�Tiene alg�n cuerpo (me refiero a si est� organizada de alguna manera) o simplemente es la lista y reuniones mensuales?
�Tiene un plan de futuro?

Desde ya a los fundadores o miembros mas antiguos les agradezco su respuesta.

Saludos.

deadLock++

Igmdp, tirame tus datos as� te agrego a la lista!

Nombre completo:
mail:
Fecha de Nac.:
nickname:
Empresa/Grupo:

Gracias, nos vemos!

  ----- Original Message ----- 
  From: lgmdp 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, April 18, 2002 1:17 AM
  Subject: RE: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto (Nicol�s)


  Gracias por el dato, Nicol�s. No bajo los attachments, as� que no estoy al tanto.       

              Leonardo Moreno    
              lgmdp@...


  ----------------
  Me parece muy buena tu idea del proyecto veo que estaba faltando gente que se ponga a organizar y mucha gente se prendio. Mas alla de si es mucha o poca gente y todo eso aca salta otra cosa. Ayer o antes de ayer Nicolas Massi mando un mail con un archivo Excel diciendo quienes eran los que estaban anotados en la lista. A vos no te encontre asi que me parece muy juicioso que le mandes un mail a Nicolas antes que borre a todos (va a borrar de la lista a todos los que no esten en ese archivo) y le pases los datos que se piden en el archivo para no perderte en el clean-up.
  Saludos,
                                              Nicolas Vinacur

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Palabra Santa. Completamente de acuerdo
  ----- Original Message ----- 
  From: Foca Clota 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, April 17, 2002 8:44 PM
  Subject: RE: [ADVA] Y yo tambien opino..


  Yo creo que el exito al hacer un juego no lo garantiza el haber terminado una carrera universitaria y saber POO. Como dijo todo el mundo esto no es un sistema contable; en ese tipo de sistemas el problema a solucionar es claro, hay una forma conocida para solucionarlo perfectamente, de llegar al resultado y mientras te resuelva el problema, fue un exito :)
   
  Por eso aca me parece que hay un error.. estamos hablando de juegos, pero ni siquiera saben que tipo de juego va a ser, por lo tanto ni siquiera pueden plantearse como hacerlo divertido. El fin de un programa contable o de base de datos es hacer una operacion y obtener un resultado correcto; el fin de un juego, es divertir. Si decis que tenes el metodo para hacer un juego exitoso, podes afirmar que tenes la formula que garantiza hacer un juego divertido?
   
  Divertir a una persona es muy complicado... no hay una unica solucion y tenes que saber la tecnica solamente para poner algo en la pantalla, pero tambien tenes que improvisar, tenes que crear e innovar tambien. Por eso se dice que los videojuegos son mucho mas arte que ciencia, no hay una formula para el exito; aunque el dise�o sea perfecto, te falta el 95% restante, la jugabilidad y el entretenimiento. La arquitectura de un juego puede ser tan perfecta como quieras, pero si no cumple su fin (divertir) no sirve. Fijate el Icy Tower... siguiendo tu criterio fue hecho en POO, porque es divertido, por lo tanto es exitoso :)
   
  Mi humilde consejo es que primero pienses que queres hacer, y despues como hacerlo. En el caso de un juego, pensa que tiene que ser divertido, tiene que entretener, sino no sirve, y partiendo de esa base, idea el desarrollo centrandote en eso, la jugabilidad. Te vas a dar cuenta que hacerlo divertido y mantener un buen dise�o es mucho mas complicado de lo que crees.
   
   
  _> Royconejo.
   

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<<3) Las pendejas que pierden tiempo jugando con Barbie, obviamente no juegan
juegos de PC>>

A menos que sea el juego de Barbie ;)
  ----- Original Message ----- 
  From: Daniel Benmergui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, April 18, 2002 10:41 AM
  Subject: Re: [ADVA] modelo 3D


  1) Barbie no tiene tetas grandes...
  2) Cada vez menos minas juegan con Barbie en su ni�ez
  3) Las pendejas que pierden tiempo jugando con Barbie, obviamente no juegan
  juegos de PC

  No digo que a las minas les desagrade los personajes femeninos "sexy". S�
  los desproporcionados que parecen ideados por un nerd con un derrame
  hormonal.

  Saludos!
  Daniel.

  PD: prometo que es el ultimo mail que mando respecto de este tema :)

  ----- Original Message -----
  From: "Ariel Manzur" <punto@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Wednesday, April 17, 2002 2:18 PM
  Subject: Re: [ADVA] modelo 3D


  De donde sacaron que a las minas no les gustan los modelos con tetas
  grandes? Si Barbie fuera real, no se podria parar por el peso de sus
  propias tetas; y todas las pendejas juegan con barbies.

  Como se nota que no hay minas en adva.. ;)

  At 10:25 17/04/2002 -0300, Gabriel Jacobo wrote:
  > > No caigas en la tentaci�n de hacer minas tetonas...le cae mal al p�blico
  > > femenino...y hace que todos los que jugamos juegos parezcamos nerds
  > pajeros.
  >
  >Yo pensaba lo mismo, pero extra�amente en el sitio que teniamos de
  >juegos, Ignifuga, escribia una mina que era psicologa y no se que mas
  >(cu cu cu cu) y decia que le gustaba Lara Croft, porque era una imagen
  >de poder femenino, y que era un orgullo para las mujeres...cosa que
  >nunca entendi, porque para mi estaba mas que clara que era algo para
  >atrapar pajertos (al menos a mi me atrapo :) ).
  >
  >Gabriel.
  >
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  >
  >
  >
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Digo yo, no... porque en vez de hablar como si supieran que es lo que las 
mujeres quieren (serian pioneros si fuese asi ;)), no les preguntan a ellas 
mismas?

Es mas, la novia de Daniel no estaba en el tema de la psicologia con respecto 
a los videjuegos y demas?

Ah cierto que iba a mandar una encuesta a la lista no? Puede ser?

Saludos

On Thursday 18 April 2002 12:21, you wrote:
> <<3) Las pendejas que pierden tiempo jugando con Barbie, obviamente no
> juegan juegos de PC>>
>
> A menos que sea el juego de Barbie ;)
>   ----- Original Message -----
>   From: Daniel Benmergui
>   To: JuegosAR@...
>   Sent: Thursday, April 18, 2002 10:41 AM
>   Subject: Re: [ADVA] modelo 3D
>
>
>   1) Barbie no tiene tetas grandes...
>   2) Cada vez menos minas juegan con Barbie en su ni�ez
>   3) Las pendejas que pierden tiempo jugando con Barbie, obviamente no
> juegan juegos de PC
>
>   No digo que a las minas les desagrade los personajes femeninos "sexy". S�
>   los desproporcionados que parecen ideados por un nerd con un derrame
>   hormonal.
>
>   Saludos!
>   Daniel.
>
>   PD: prometo que es el ultimo mail que mando respecto de este tema :)
>
>   ----- Original Message -----
>   From: "Ariel Manzur" <punto@...>
>   To: <JuegosAR@...>
>   Sent: Wednesday, April 17, 2002 2:18 PM
>   Subject: Re: [ADVA] modelo 3D
>
>
>   De donde sacaron que a las minas no les gustan los modelos con tetas
>   grandes? Si Barbie fuera real, no se podria parar por el peso de sus
>   propias tetas; y todas las pendejas juegan con barbies.
>
>   Como se nota que no hay minas en adva.. ;)
>
>   At 10:25 17/04/2002 -0300, Gabriel Jacobo wrote:
>   > > No caigas en la tentaci�n de hacer minas tetonas...le cae mal al
>   > > p�blico femenino...y hace que todos los que jugamos juegos parezcamos
>   > > nerds
>   >
>   > pajeros.
>   >
>   >Yo pensaba lo mismo, pero extra�amente en el sitio que teniamos de
>   >juegos, Ignifuga, escribia una mina que era psicologa y no se que mas
>   >(cu cu cu cu) y decia que le gustaba Lara Croft, porque era una imagen
>   >de poder femenino, y que era un orgullo para las mujeres...cosa que
>   >nunca entendi, porque para mi estaba mas que clara que era algo para
>   >atrapar pajertos (al menos a mi me atrapo :) ).
>   >
>   >Gabriel.
>   >
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> Yahoo!.

-- 
niclam / Codelarvs
May your bytes, rest in bits...

"Asi que a los que creen que solo con saber programar y ser mejor que
juancho carmona basta... you..are.. veeeeeeeery wrong!"
pero por supuesto. mas vale que con programar no alcanza.

Tal vez con lo que dije:
> > 2) Lo que lo garantiza son miembros talentosos, **__MUY__** talentosos,
no Jhones Carmackes, pero
con XP. Dos o tres juegos en el haber deber�an alcanzar

tendr�a que haber agregado que hay que considerar el tema del art y todo lo
dem�s. Bueno, acuerdens� que mand� el mail medio apurado, no pude acotar
algunas cosas
Adem�s el mail "yo opino" no lo iba a mandar, pero el gil de mi hermano lo
mand�. Yo quer�a elaborar mejor mi mail pero ya est�.

Aparte todo lo que digo es para un juego comercial de primera. Puede ser que
para juegos de AA o A (gracias HErn�n por lo de las calificaciones) no se
necesite tanta experiencia o cosas grosas.
Bueno, despu�s de toda era una opini�n. Puede estra bien ciertos puntos y
mal en otros no?

Chau
Suerte
Marcos


----- Original Message -----
From: Juan Linietsky <coding@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, April 17, 2002 7:15 PM
Subject: Re: [ADVA] Y yo tambien opino..


> On Wed, 17 Apr 2002 10:18:13 -0300
> "mtkmarcos" <lambolay@...> wrote:
>
> > Ante el debate nuevo que se abri� escribir� un mail m�s largo para la
pr�xima (ahora no puedo), pero solo dos cosas:
> > 1) Soy fan�tico de la OO, pero eso no garantiza el �xito
> > 2) Lo que lo garantiza son miembros talentosos, **__MUY__** talentosos,
no Jhones Carmackes, pero con XP. Dos o tres juegos en el haber deber�an
alcanzar
> > 3) S� se necesita guita
> > 4) Codear un juego es lo m�s cerca a imposible que encontr� en mi vida
(pero tambien lo mas estimulante), por lo que programar un juego con 50
personas experimentadas y profesionales puede llevar 3 a�os (Diablo 2)
> >
>
> Lo que mas lleva tiempo de hacer un juego, y uno como el diablo, o el
starcraft NO es la programacion, sino todo el laburo de cosas como modelar,
crear graficos y texturas, animarlos, engancharlos en el juego, crear
niveles, todo texto de dialogos, interface, etc, diseniar la interface,
todos los elementos de logica y scripting de la historia, el balanceo del
gameplay y el pulir los miles de errorcitos pelotudos que te van quedando
cuando tenes todo andando. _Ademas_ de eso esta la programacion. Asi que a
los que creen que solo con saber programar y ser mejor que juancho carmona
basta... you..are.. veeeeeeeery wrong!
>
>
>
>
>
>
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

s�lo un comentario..que s� que va a sonar muy �cido, pero no es la idea.....


ya que veo que hay un par de personas con algo de tiempo, por que no le dan
una mano a los chicos que estan haciendo la p�gina web de ADVA?

Creo que ellos lo agradecerian enormemente..

Ahh y no me queria olvidar de algo....darle las gracias a Hern�n y a
aquellos que hacen un tan buen comentario de nuestro juego, la verdad que ya
me esta dando 'miedo' tanto hype.   :)

Saludos.-





Fernando Mato.-

Blackway Software

www.blackway.com.ar



PD: Espero que Leonardo no sea el "nuevo MTS"     =)











-------Mensaje original-------



De: JuegosAR@...

Fecha: jueves, 18 de abril de 2002 18:27:14

A: JuegosAR@...

Asunto: RE: [ADVA] Y yo tambien opino..



"Asi que a los que creen que solo con saber programar y ser mejor que

juancho carmona basta... you..are.. veeeeeeeery wrong!"

pero por supuesto. mas vale que con programar no alcanza.



Tal vez con lo que dije:

> > 2) Lo que lo garantiza son miembros talentosos, **__MUY__** talentosos,

no Jhones Carmackes, pero

con XP. Dos o tres juegos en el haber deber�an alcanzar



tendr�a que haber agregado que hay que considerar el tema del art y todo lo

dem�s. Bueno, acuerdens� que mand� el mail medio apurado, no pude acotar

algunas cosas

Adem�s el mail "yo opino" no lo iba a mandar, pero el gil de mi hermano lo

mand�. Yo quer�a elaborar mejor mi mail pero ya est�.



Aparte todo lo que digo es para un juego comercial de primera. Puede ser que

para juegos de AA o A (gracias HErn�n por lo de las calificaciones) no se

necesite tanta experiencia o cosas grosas.

Bueno, despu�s de toda era una opini�n. Puede estra bien ciertos puntos y

mal en otros no?



Chau

Suerte

Marcos





----- Original Message -----

From: Juan Linietsky <coding@...>

To: <JuegosAR@...>

Sent: Wednesday, April 17, 2002 7:15 PM

Subject: Re: [ADVA] Y yo tambien opino..





> On Wed, 17 Apr 2002 10:18:13 -0300

> "mtkmarcos" <lambolay@...> wrote:

>

> > Ante el debate nuevo que se abri� escribir� un mail m�s largo para la

pr�xima (ahora no puedo), pero solo dos cosas:

> > 1) Soy fan�tico de la OO, pero eso no garantiza el �xito

> > 2) Lo que lo garantiza son miembros talentosos, **__MUY__** talentosos,

no Jhones Carmackes, pero con XP. Dos o tres juegos en el haber deber�an

alcanzar

> > 3) S� se necesita guita

> > 4) Codear un juego es lo m�s cerca a imposible que encontr� en mi vida

(pero tambien lo mas estimulante), por lo que programar un juego con 50

personas experimentadas y profesionales puede llevar 3 a�os (Diablo 2)

> >

>

> Lo que mas lleva tiempo de hacer un juego, y uno como el diablo, o el

starcraft NO es la programacion, sino todo el laburo de cosas como modelar,

crear graficos y texturas, animarlos, engancharlos en el juego, crear

niveles, todo texto de dialogos, interface, etc, diseniar la interface,

todos los elementos de logica y scripting de la historia, el balanceo del

gameplay y el pulir los miles de errorcitos pelotudos que te van quedando

cuando tenes todo andando. _Ademas_ de eso esta la programacion. Asi que a

los que creen que solo con saber programar y ser mejor que juancho carmona

basta... you..are.. veeeeeeeery wrong!

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Yo coincido con vos, Leonardo, en muchos aspectos, programo en C++ hace ya casi 5 a�os y me encanta. Sin embargo, creo utilizar el paradigma adecuado en la implementaci�n de un proyecto es una condici�n necesaria pero no suficiente para lograr el �xito, existen much�simos otros factores, como por ejemplo el ciclo de vida del software, que determinar�n si el proyecto cumple con la especificaci�n y es terminado en tiempo y con el nivel de calidad esperado.

Si est�s terminando la facultad, probablemente hayas cursado una materia llamada Introducci�n a la Ingenier�a de Software (si vas a la UTN) que habla principalmente de como llevar a cabo un proyecto de software de manera exitosa, si no la cursaste y a�n pod�s hacerlo elegila porque es buen�sima (es electiva). En esta materia se distribuye un mont�n de material que habla de la construcci�n de software y los vicios mas comunes. Un libro super recomendable es uno de Steve McConnell llamado "Rapid Development" donde menciona los "classics mistakes" y es realmente muy gracioso porque son errores que ocurren en todos los proyectos una y otra vez. Otra cosa de la que habla es acerca de los "silver bullets" y que la POO cuando sali� fue considerada un silver bullet (mas all� de la traducci�n literal que es bala de plata, significa algo as� como la soluci�n a todos nuestros problemas), nada mas lejos de la realidad, despu�s de implementar en muchos proyectos (all� en la d�cada del 70) este nuevo paradigma, gente que estaba tan entusiasmada como vos, se dieron cuenta que no solucionaba todos sus problemas, y que los proyectos se seguian atrasando y en muchos casos fracasaban. Y es por eso que su uso se desaceler� tanto y hoy (30 a�os despu�s) se sigue utilizando en muchos casos la programaci�n procedural tradicional.

Respecto a la importancia de la gente, es un interrogante bastante interesante, mi profesor dec�a, al igual que vos, que la construcci�n de software (de cualquier tipo) nada ten�a que ver con el arte (john carmack dice lo mismo, pero se hace el humilde porque es un capo), que deb�a ser algo "ingenieril" y por lo tanto un proceso repetible y controlable. No admit�a que el �xito de un proyecto quedara en manos de unas cuantas personas que pod�an irse a otra empresa a mitad del proyecto o desmotivarse o bla bla bla. Yo creo que la construcci�n de un juego SI es una especie de arte, tal vez debamos separar el proceso creativo del dise�o del juego con su implementaci�n, creo que un proceso netamente creativo, como es el creaci�n del juego en la cabeza del dise�ador no es ni repetible ni controlable, si tal vez sea repetible y controlable su codificaci�n.

En fin, si todav�a est�s leyendo, comparto con vos un 90% de lo que dec�s. Me gusta la POO pero se que hay muchas mas variables en juego. Tambi�n creo, al igual que Nahuel, que un juego es un tipo de software super complejo donde trabajan grupos interdisciplinarios muy amplios y esto no pasa en cualquier tipo de software. No te quepa duda que programar un Quake3 desde cero es much�simo mas complejo que todo el software que tiene instalado el usuario promedio en su PC (lease word, excel, powerpoint, copiadores de cd, reproductores de mp3, descargadores, programas de navegaci�n, programas de graficaci�n  mmmm a excepci�n del 3dsmax tal vez).

En fin (2), me encuentro programando un juego, en particular el engine y adem�s el documento de dise�o del juego en s� (que en pocos d�as mas enviar� a todos para que me den su valiosa opini�n). Respecto al desarrollo de herramientas com�n estoy super de acuerdo, respecto al juego despu�s se ver� (�porque no coment�s que ten�s en mente de paso?). De todas maneras me mand� solo porque tambi�n quiero aprender, es mi hobby, me interesa el COMO SE HACE aunque no tenga nunca la calidad de engine comercial y aunque ni siquiera lo termine. Ojo, que esto no significa que no me lo tome en serio ni que no piense en alg�n d�a vivir de esto, pero la realidad es que hoy mi familia come por otro trabajo que tengo (por suerte relacionado a la programaci�n) y mi Mercedes Benz no podr�a haberlo comprado de otro modo (el autito de colecci�n matchbox, claro :))

Saludos.

deadLock++

Es un poco offtopic...pero si a alguno de ustedes les interesa desarrollar interfaces de usuario usando MFC, Core est� buscando gente...manden un curriculum a pablo@.... Si no saben que es Core, vayan a www.corest.com

Delen que si somos muchos, obligamos a la empresa a dedicarse al game development :)


  ----- Original Message ----- 
  From: Diego G. Ruiz At Neptra 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, April 18, 2002 12:21 PM
  Subject: Re: [ADVA] modelo 3D


  <<3) Las pendejas que pierden tiempo jugando con Barbie, obviamente no juegan
  juegos de PC>>

  A menos que sea el juego de Barbie ;)
    ----- Original Message ----- 
    From: Daniel Benmergui 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Thursday, April 18, 2002 10:41 AM
    Subject: Re: [ADVA] modelo 3D


    1) Barbie no tiene tetas grandes...
    2) Cada vez menos minas juegan con Barbie en su ni�ez
    3) Las pendejas que pierden tiempo jugando con Barbie, obviamente no juegan
    juegos de PC

    No digo que a las minas les desagrade los personajes femeninos "sexy". S�
    los desproporcionados que parecen ideados por un nerd con un derrame
    hormonal.

    Saludos!
    Daniel.

    PD: prometo que es el ultimo mail que mando respecto de este tema :)

    ----- Original Message -----
    From: "Ariel Manzur" <punto@....ar>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, April 17, 2002 2:18 PM
    Subject: Re: [ADVA] modelo 3D


    De donde sacaron que a las minas no les gustan los modelos con tetas
    grandes? Si Barbie fuera real, no se podria parar por el peso de sus
    propias tetas; y todas las pendejas juegan con barbies.

    Como se nota que no hay minas en adva.. ;)

    At 10:25 17/04/2002 -0300, Gabriel Jacobo wrote:
    > > No caigas en la tentaci�n de hacer minas tetonas...le cae mal al p�blico
    > > femenino...y hace que todos los que jugamos juegos parezcamos nerds
    > pajeros.
    >
    >Yo pensaba lo mismo, pero extra�amente en el sitio que teniamos de
    >juegos, Ignifuga, escribia una mina que era psicologa y no se que mas
    >(cu cu cu cu) y decia que le gustaba Lara Croft, porque era una imagen
    >de poder femenino, y que era un orgullo para las mujeres...cosa que
    >nunca entendi, porque para mi estaba mas que clara que era algo para
    >atrapar pajertos (al menos a mi me atrapo :) ).
    >
    >Gabriel.
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On Wed, 17 Apr 2002 14:24:09 -0300
"Santiago Siri" <santi@...> wrote:

> Nahuel.. no se porque, pero me esperaba un comentario tuyo sobre el ejemplo
> de Hollywood :),

Hehhe :) Algun d�a tengo que escribir un texto sobre lo que la gente suele
esperar de m� :)

> Estoy totalmente de acuerdo con vos.. pero creeme como buen fanatico del
> cine q soy, q existen exelentes peliculas americanas, olvidate de
> shwarzenegger y de toda la parafernalia comercial, te hablo de cine en
> serio.

Americanas si, hollywood m�s dificil (y peor ultimamente).  Me tiras un par
de titulos?


- Nahuel Greco                   Web Development - Open Source - 
- http://nahuel.codelarvs.com.ar Game Programming - Research   -
- Freelance coding / sysadmin    Networking. The answer is 42. -

> mi profesor dec�a, al igual que vos, que la construcci�n de software (de
cualquier tipo) nada ten�a que ver con el arte
> (johncarmack dice lo mismo, pero se hace el humilde porque es un capo),
que deb�a ser algo "ingenieril" y por lo tanto
> un proceso repetible y controlable. No admit�a que el �xito de un proyecto
quedara en manos de unas cuantas personas
> que pod�an irse a otra empresa a mitad del proyecto o desmotivarse o bla
bla bla.

Ahora hablan mucho de POO y de los metodos correctos e infalibles para
programar... se estan pasando por alto otra cosa :)

Hasta hace unos pocos a�os, habia que 'exprimir' el procesador al maximo
para hacer un juego, siempre se usaron y hasta ahora se siguen usando
'trucos' para optimizar el programa, para que vaya lo suficientemente
rapido.

Fijense cualquier juego que haya salido para las 386, no usaban la tecnica
"correcta" para hacer lo que hacian (desde mostrar un grafico 2D hasta 3D),
sino que ingenio y creatividad mediante y muchas pruebas desarrollaban
metodos para mostrar esos graficos rapidamente (cosa fundamental en un
juego).. nadie agarraba un libro sobre algebra y copiaba las formulas, o
usaban funciones 'standard' o metodos conocidos, sino que creaban su propia
version rapida y cuyo resultado fuera el mas correcto posible :)

Yo creo que eso es arte, y creo que hace falta mas que una buena
organizacion para lograrlo. Carmack lo debe saber bien porque el haber hecho
algo como el Wolfestein en esa epoca y funcionando en una 286... hace falta
mas que seguir un proceso "repetible y controlable".. nadie lo habia hecho
antes, asi que no fue un proceso repetido, y nadie (ni el mismo) pudo
asegurar que fuera a lograrlo siguiendo un camino que nadie habia seguido,
asi que tampoco era controlable.

Con todo eso, si se podian ahorrar el overhead de usar POO, lo hacian, si
para hacer un simple procedimiento habia que reinventar la rueda porque sino
era inviable, lo hacian. Quisiera saber que harias lgmdp, o cualquiera que
cree que esto es un proceso predecible, cuando la solucion correcta no es
suficiente.

Entre los factores que hay que tener en cuenta al hacer un juego.. te estas
perdiendo varios, entre los que estan el que dije en mi primer mail.. y
este, que aparte de que el juego funcione, funcione rapido, eso hay que
tenerlo en cuenta mas que nada (pero no mas que hacer algo divertido) porque
sino, vas a terminar con un perfecto y muy bien dise�ado programa que va
para atras, no con algo jugable :)


_> Royconejo.

Roy:
    Si bien coincido con varias de las cosas que vos decis, en  especial con el objetivo de que el juego sea divertido, eso no quita que sea muy aconsejable utilizar metodolog�as para el planeamiento del  proyecto en su totalidad y del programa en particular. Mas all� de idear un juego divertido, lo cual como vos decis no solo es fundamental, sino  tambi�n tiene mucho de arte, yo entiendo que en la implementaci�n t�cnica del mismo (engine, tools, aspectos arquitect�nicos de dise�o) hay escasas situaciones donde se requiera "arte", es mas bien un proceso repetible e ingenieril, puedo asegurarte que puede lograrse una "f�brica" de software, ahora te reconozco que f�cil no es, y que conlleva un esfuerzo no despreciable. Ahora, con respecto a la famosa optimizaci�n (ya me veo en medio de un flame-war, pero bue) yo he le�do unos cuantos art�culos al respecto con los cuales yo coincido que versan:

a) La optimizaci�n algor�tmica es en varios �rdenes superior en efectividad a la del c�digo propiamente dicho
b) Existe una ley de pareto para el software que dice que el 80% de los problemas de optimizaci�n ocurren en el 20% del c�digo, bien uno puede tratar de inferir los inner-loops que uno supone van a pertenecer a ese 20% pero la experiencia parece indicar que no es trivial, y es f�cil equivocarse
c) Los uP de hoy en d�a tienen una complejidad muy importante en cuanto a ejecuci�n de programas, lo que hace muy dif�cil optimizar a mano.

La conclusi�n de esto es que la recomendaci�n en cuanto a optimizaci�n mas "barata" a "igual resultado" tanto en tiempo como en calidad suele ser:

Optimizar a nivel arquitectura y algoritmos
Codificar normalmente
Realizar un profile y optimizar a mano s�lo los cuellos de botella

bien, he dicho:)

Fernando

PD: Me da gusto volver a o�rte en la lista, ya que se que estabas, hace un tiempo, bastante "enojado"(no se si es la palabra exacta) con el grupo.
  ----- Original Message ----- 
  From: Foca Clota 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, April 18, 2002 10:55 PM
  Subject: RE: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto


  > mi profesor dec�a, al igual que vos, que la construcci�n de software (de cualquier tipo) nada ten�a que ver con el arte
  > (johncarmack dice lo mismo, pero se hace el humilde porque es un capo), que deb�a ser algo "ingenieril" y por lo tanto 
  > un proceso repetible y controlable. No admit�a que el �xito de un proyecto quedara en manos de unas cuantas personas
  > que pod�an irse a otra empresa a mitad del proyecto o desmotivarse o bla bla bla.

  Ahora hablan mucho de POO y de los metodos correctos e infalibles para programar... se estan pasando por alto otra cosa :)

  Hasta hace unos pocos a�os, habia que 'exprimir' el procesador al maximo para hacer un juego, siempre se usaron y hasta ahora se siguen usando 'trucos' para optimizar el programa, para que vaya lo suficientemente rapido. 

  Fijense cualquier juego que haya salido para las 386, no usaban la tecnica "correcta" para hacer lo que hacian (desde mostrar un grafico 2D hasta 3D), sino que ingenio y creatividad mediante y muchas pruebas desarrollaban metodos para mostrar esos graficos rapidamente (cosa fundamental en un juego).. nadie agarraba un libro sobre algebra y copiaba las formulas, o usaban funciones 'standard' o metodos conocidos, sino que creaban su propia version rapida y cuyo resultado fuera el mas correcto posible :) 

  Yo creo que eso es arte, y creo que hace falta mas que una buena organizacion para lograrlo. Carmack lo debe saber bien porque el haber hecho algo como el Wolfestein en esa epoca y funcionando en una 286... hace falta mas que seguir un proceso "repetible y controlable".. nadie lo habia hecho antes, asi que no fue un proceso repetido, y nadie (ni el mismo) pudo asegurar que fuera a lograrlo siguiendo un camino que nadie habia seguido, asi que tampoco era controlable.

  Con todo eso, si se podian ahorrar el overhead de usar POO, lo hacian, si para hacer un simple procedimiento habia que reinventar la rueda porque sino era inviable, lo hacian. Quisiera saber que harias lgmdp, o cualquiera que cree que esto es un proceso predecible, cuando la solucion correcta no es suficiente.

  Entre los factores que hay que tener en cuenta al hacer un juego.. te estas perdiendo varios, entre los que estan el que dije en mi primer mail.. y este, que aparte de que el juego funcione, funcione rapido, eso hay que tenerlo en cuenta mas que nada (pero no mas que hacer algo divertido) porque sino, vas a terminar con un perfecto y muy bien dise�ado programa que va para atras, no con algo jugable :)


  _> Royconejo.



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Encontr� la clasificaci�n de los juegos (tomada de
http://www.avault.com/developer/getarticle.asp?name=bwardell1&page=5):

AAA Game Type 1 - The $40+ sequel/franchise game (Diablo II,
Starcraft, Baldur's Gate, The Sims, Quake III, Unreal):
Typically sequels to existing titles or part of an existing
family of games (Sims). Big budget, high production quality; not
applicable to someone's first product. Likely return: 200,000
units at least, top out at five million in their lifetime.
Requires massive distribution. 

AAA Game Type 2 - The $40 new franchise title (Rollercoaster
Tycoon, Elite Forces, Daikatana). Big budget games typically,
but sometimes a surprisingly low budget offering gets in there
that simply is very well implemented. (All developers should
worship Chris Sawyer, he is your god now). These are hit and
miss: You can't publish these mega hits on your own, you have to
sign up with a major publisher and make sure that whoever is
making the decisions loves your game enough to push it. These
can still bomb. Likely return: 15,000 to massive numbers.
Success is very rare. If they do succeed, they usually move into
the first category. 

A Game Type 1 - This is the $25+ game of all types; slightly
lower budget than the previous group. The difference between the
two types are pretty blurred but price point is usually the key
and they are still put into retail by the publisher. Again,
developer has to sign up with a publisher. This title may or may
not get mentioned at E3, may or may not get marketing assigned
to it and may or may not get a retail push. (Warlords Battlecry,
Starfleet Command, Master of Orion, Call to Power,
Caesar/Pharaoh, Battlezone). These titles represent the more
standard game you'll find at retail. They are the products
gamers are familiar with but your neighbor will never hear of.
Likely return: 15,000 to 250,000 with the average being more
towards 30,000. 

A Game Type 2 - Same as above except sold electronically or
self-published at retail (the classic indie games -- Space
Empires IV, The Corporate Machine, Combat Mission). Because
they're self-published and sold primarily electronically, the
budget is usually focused more on gameplay. They typically won't
have cutscenes, ala Warlords Battlecry, saving on budget. Likely
return: 5,000 to 100,000 with most of them falling between
10,000 and 20,000. There are lots and lots of games released
each year of this category, we only hear about the few that are
fairly successful or really well received. 

B Game Type 1 - This is the $20 game. It can be a really clever
small game or a not so clever small game. Usually low budget, at
the stores targeting mainstream consumers rather than gamers
specifically. Once again, developer will have to find a
publisher for their title and hope and pray that they push it
massively into retail or else that advance on royalties (if you
got one) is definitely all you'll ever see. Deer Hunting games,
classic arcade titles, remade classic arcade games are typical
here. These are all over the place in sales (1000 to 5 million),
but for the most part, they do less than 10,000 units. 

B Game Type 2 - Same as above except "self published:" This
means sold electronically. Almost certain to sell less than
10,000 units even if it's a great game. If sold electronically,
sales are a function of downloads. Look at how many downloads
the game is getting, multiply it by 0.01 and that's how many
sales they're getting. If you want to sell 10,000 real units,
then you'll need 1 million downloads of your game. Good luck. 

C Game Type - The asteroid clones -- very small scale shareware
games. Again, basically a function of number of downloads.
Typical sales are 500 to 5000. 

--------

Seg�n esa clasificaci�n, Icy Tower ser�a B2 (o C, pero me parece
que C es m�s chico todav�a), y mi desarrollo actual B2... O
quiz�s A, no conozco ninguno de los ejemplos del tipo A as� que
no estoy muy seguro de qu� est� hablando Willis.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Yahoo! Tax Center - online filing with TurboTax
http://taxes.yahoo.com/

> Optimizar a nivel arquitectura y algoritmos
> Codificar normalmente
> Realizar un profile y optimizar a mano s�lo los cuellos de botella

Si.. tenes razon. La arquitectura es muy importante, pero muchas veces te
podrias encontrar con problemas que tenes que solucionar con creatividad..
no hay otra. bah, eso si queres hacer algo innovador.. Carmack se rebano la
cabeza pensando como hacer el engine del Quake; no en la 'arquitectura' del
software, sino en como hacer varias cosas... y el mismo dijo que reescribio
el engine del quake como 10 veces y probo muchisimas soluciones para un
mismo problema, asi que no venga con que es predecible o es "ingenieria"..
nadie hace demoler un edificio a medio hacer porque pudo salir mejor =)

Y puse como ejemplo los juegos viejos porque nadie inventaba nada porque si
sino por necesidad, y necesidad porque los metodos o estructuras
tradicionales no servian aplicados a un juego... eso todavia pasa, pero si
lo tenes en cuenta en el dise�o, listo ;)

(mierda.. ya siento que la conversacion se fue al carajo) :D

Bueno, te deseo mucha suerte lgmdp (la suerte tambien influye en un juego,
porque el que elige si le gusta o no es el jugador :) y espero que
demuestres una de 2 cosas: que con ese metodo podes montar una fabrica de
juegos exitosos como vos mismo dijiste, o que ese sistema tan estructurado e
infalible sirve para todo menos para hacer juegos interesantes.. yo creo que
a pesar de todo, los juegos son programas.. pero tambien tienen alma.. :_)
un ingeniero puede pensar que el juguete que hizo esta perfectamente
dise�ado, pero si al chico no le divierte, lo tira a la mierda :P


_> Royconejo.

PD: Ah.. ahora que me acuerdo.. lgmdp, vos que sos un especialista en este
tema, te podrias bajar el engine del Quake2 para comentar que te parece su
'estructura'? yo una vez dije que estaba muy desordenado y me criticaron..
snif  i_i  pero ahora que estoy en un proyecto grande lo entiendo... es muy
dificil hacer que funcione y encima el codigo se vea bien =P

Reenvio este mail porque al parecer no lleg�. Si les llega repetido, pido
disculpas. 

On Wed, 17 Apr 2002 01:23:59 -0300
"lgmdp" <lgmdp@...> wrote:

> > En los juegos te encontras con todo tipo de situaciones, m�s que en
> > cualquier otro tipo de programa, son una de las cosas m�s complejas q podes
> > codear.
> Te garantizo que existen sistemas mucho m�s complejos que cualquier juego que
> puedas imaginar.

Seguro, por eso dije "una de las cosas", y no, "los m�s complejos". Pero de
los proyectos que uno puede encarar por su cuenta, en donde no hay un
relevamiento de alg�n sistema real complejo (pongamosle, financiero), creo
que si lo son. (Ojo, complejo != complicado, ej, esto es complicado:
http://www.pouet.net/prod.php?which=3 pero no complejo :)

> Te agarr�: sos programador! Es correcto que es much�simo m�s importante la
> arquitectura que los algoritmos (por el hecho de que los algoritmos son algo
> muy f�cil de cambiar, mientras que modificar una arquitectura implementada es

A veces tambi�n es dif�cil el reemplazar algoritmos. Intenta cambiar un engine
3D basado en BSP a basarlo en portales. Depende como este codeado, te va a ser
m�s o menos dif�cil, pero seguramente no trivial. Porque basaste tu
arquitectura en uno de esos algoritmos. Podes meter unos layers m�s arriba
en donde no se note, (obviamente, si pones desde arriba tipito.posicion = 40;
no te importa si es bsp o portales), pero la arquitectura del layer que esta
debajo nunca queda totalmente independiente.

> muy costoso), pero no es cierto que �sta se refleje en el c�digo. La
> arquitectura est� en el nivel de dise�o, es abstracta. Una misma arquitectura
> puede ser implementada de diferentes maneras, incluso en diferentes
> lenguajes. Pero a partir del c�digo no puede descubrirse el dise�o, salvo que
> encares costosos proyectos de ingenier�a reversa (que no es simplemente leer
> c�digo).

Te agarr�!, sos un programador UML! :). Corregime si no es as�, porque
aqu� es donde disiento con vos: Tu metodolog�a de desarrollo es
top-down, haces el dise�o de todooo, y luego se programa. O no? En mi
opini�n, para poder hacer eso, ten�s que tener un conocimiento casi perfecto
del problema y sus posibles soluciones, y aun as� es dif�cil. Pero vos
estas diciendo que tu m�todo de laburo siempre fue exitoso, as� que me
gustar�a que comentes un poco sobre tu metodolog�a. Como haces cuando te
enfrentas a imprevistos? Porque el desarrollo "en cascada" no se si te
va a servir en games, en donde estas lleno de cosas no contempladas en
un principio, y suelen no ser agregables sin cambiar mucho la arquitectura
(de ahi la complejidad, el grado de interrelacion). Explica m�s o menos
como es tu m�todo de laburo, nos podr�a servir a todos. Incluyendo como
delegas tareas de investigaci�n y como te enfrentas a imprevistos... o s�
realmente es as�, haces primero todo el dise�o, y luego se programa de un
tir�n. 

> De acuerdo, y por cierto, la POO "real" trae tantos problemas como soluciones
> en proyectos fuera del claustro acad�mico :( Smalltalk es lo m�s, pero para
> aprender POO, no para desarrollar un juego.

No, ST es lo m�s para aprender PO (Programaci�n con Objetos), la "Orientacion"
es algo que se aleja much�simo de la verdadera PO. Tambi�n es lo m�s para
determinado tipo de proyectos, adem�s de para ver hacia donde se dirige el
mundo. Y no descartar�a ST tan de plano para desarrollo de games en un
futuro pr�ximo.

> > Y realmente creo que ya los proximos games van a venir en otros lenguajes
> > de m�s alto nivel. De ah� el incremento en uso de scripting languages, pero
> > es otra historia ;)
> 
> No es otra historia. Justamente el paradigma OO trata de maximizar
> reusabilidad y mantenibilidad. Los frameworks OO, que ya hay muchos y de
> probada eficacia, son la pr�xima generaci�n de lenguajes de alto nivel a que
> te refer�s. Son tan f�ciles como un script, y tienen la misma potencia que el
> lenguaje original (C++ en este caso). Este proyecto lo contempla.

Te entiendo, lo que pasa es que llegar a un framework reusable en C++ es
posible pero es un parto :) sobre todo porque despu�s es muy jodido hacer un
buen nivel de integraci�n entre diferentes frameworks. F�jate que en teor�a,
una buena POO tendr�a que generar un mercado en donde vos puedas comprar
objetos prehechos.. eso en C++ no existe, apenas tenes algunos pocos frameworks
para comprar que son jodidos de integrar con otros. Casi siempre terminas
reescribiendo c�digo.
 
> > Seguro, pero es bastante jodido llegar a ese dise�o OO, y no solo eso, sino
> > que el workflow de desarrollo tiene que acomodarse.
> 
> F�cil o dif�cil es relativo a los conocimientos y experiencias de cada
> uno. Yo vengo dise�ando desde hace cinco a�os, y tengo la experiencia como
> para hacer un dise�o satisfactorio, con la ayuda de gente que tambi�n tenga
> experiencia en el desarrollo de juegos.
> 

Ser�a bueno que nos vayas relatando la experiencia de tu proyecto a grandes
rasgos a medida que se desarrolla. Aprovecho este parrafo para pedirte
nuevamente que cuentes un poco tu metodolog�a de laburo. 

> > La gente es lo m�s importante, siempre. 
> 
> �Programador! Los programadores tienden a creer que son irremplazables por
> todo lo que saben. Un buen project manager te dir�a que solo el project
> manager es irremplazable :)

El project manager se puede volver loco hasta encontrar otro buen programador,
y siempre y cuando el anterior dejo su laburo claro/documentado. Yo preferir�a,
de tener a cargo el desarrollo de la primera bomba A, sacar al general Groves 
mil veces antes que a Oppenheimer :). Pero en 'la gente', si, estaba incluyendo
al p. manager.

> Un buen scheduling con m�ltiples tareas peque�as te permiten desarrollar en
> simult�neo, utilizando a tantas personas como tengas disponibles. Y eso de
> que no tendr�n un hijo en un mes... si en nueve meses tienen nueve
> hijos... 9/9 = 1 hijo por mes. �Y guarda que alguna tenga mellizos! En ese
> caso tardan menos de un mes en promedio :)

Cual es tu metodo para dividir las tareas? Coincido en que si tenes tooodo
el dise�o desde el principio, es bastante f�cil, pero justamente disiento
en ese punto, ya que me parece no posible el dise�ar todo en la primera
etapa (salvo en games simples, o si tenes muuucha experiencia en dise�ar
games).

> > Aunque es posible hacer un desarrollo distribuido, siempre lo mejor es
> > tener una oficina, y codear con financiamiento atr�s. 
> 
> S�, y lo ideal es tener un BMW esper�ndote a la salida.

Justamente, estaba describiendo un ideal. Aca varios nos las arreglamos
como podemos, no digo que no se pueda hacer nada si no estas en esa situaci�n. 

> Cuando leo estas respuestas yo asumo que tienen alg�n inter�s en el proyecto,
> porque no creo que respondan nada m�s que para intentar objeciones sin
> ninguna raz�n. Espero completar la lista, ya sea desde esta lista o en mi
> direcci�n particular.

No seas egoc�ntrico :), no tengo inter�s en tu proyecto, pero si me interesa
saber como laburas, porque analizando tu punto de vista yo y los otros nos
podemos enriquecer, y quiz�s vos tambi�n un poco con el dialogo. Sos la
primera persona que conozco que parece tener experiencia en frameworks
OO m�s alla de alguna vez haber leido el "Design Patterns" de Gamma/etc, _Y_ 
que a la vez no defenestra a C++ :), as� que podria ser interesante que
realices una peque�a exposicion. 

No te parece que algo m�s tirando a extremme programming (XP) se aplica m�s
a games? Si realmente podes tener todo el dise�o antes de empezar a programar,
y podes subdividir muchisimo las tareas, y te cierra comercialmente, supongo
que lo mejor es que lo hagas opensource.



- Nahuel Greco                   Web Development - Open Source - 
- http://nahuel.codelarvs.com.ar Game Programming - Research   -
- Freelance coding / sysadmin    Networking. The answer is 42. -

Adva-admins: 

Anteayer mande un mail de 8.1k, y todavia no me llego. El mail
chiquito que recien mande a la lista me llego al toque. Pusieron algun
tipo de limites de size en los mails? (Nota: no me llega ningun
rebote). 


- Nahuel Greco                   Web Development - Open Source - 
- http://nahuel.codelarvs.com.ar Game Programming - Research   -
- Freelance coding / sysadmin    Networking. The answer is 42. -

Estoy de acuerdo con vos.. peor ultimamente! Aca te tiro algunas peliculas
que me gustaron mucho..

Favoritas personales:

Clasicas:
Lolita (1962 Stanley Kubrick, el libro es alucinante), 2001:Odisea del
Espacio (1968 Kubrick tambien), Citizen Kane (1942 Orson Welles),

Futuras Clasicas.
Magnolia (1999, pt Anderson), Being John Malcovich (1999, Spike Jonze), The
Royal Tennembaums (2002, Wes Anderson)

Saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
----- Original Message -----
From: "Nahuel Greco" <ngreco@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, April 18, 2002 9:33 PM
Subject: Re: [ADVA]OFFTOPIC Hollywood


> On Wed, 17 Apr 2002 14:24:09 -0300
> "Santiago Siri" <santi@...> wrote:
>
> > Nahuel.. no se porque, pero me esperaba un comentario tuyo sobre el
ejemplo
> > de Hollywood :),
>
> Hehhe :) Algun d�a tengo que escribir un texto sobre lo que la gente suele
> esperar de m� :)
>
> > Estoy totalmente de acuerdo con vos.. pero creeme como buen fanatico del
> > cine q soy, q existen exelentes peliculas americanas, olvidate de
> > shwarzenegger y de toda la parafernalia comercial, te hablo de cine en
> > serio.
>
> Americanas si, hollywood m�s dificil (y peor ultimamente).  Me tiras un
par
> de titulos?
>
>
> - Nahuel Greco                   Web Development - Open Source -
> - http://nahuel.codelarvs.com.ar Game Programming - Research   -
> - Freelance coding / sysadmin    Networking. The answer is 42. -
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

No vi tu direcci�n de mail, Nicol�s; as� que te mando los datos por ac�:
 

Nombre completo:    Leonardo Moreno
mail:    lgmdp@...
Fecha de Nac.:     �Esto es para vulnerar la seguridad de yahoo? �O para hacer regalos de cumplea�os? Aproximadamente nac� el 27/02/79.
nickname:    -
Empresa/Grupo:    -
 
�Puedo preguntar a qu� se debe esta limpieza del grupo que est�n por hacer? �Tengan en cuenta que Ch�vez tuvo que volver! Ya no hay lugar para los militares en latinoam�rica! :)

Gracias por la informaci�n. Espero volver a utilizar la lista ahora que sigo inscripto :)

        Leonardo Moreno
        lgmdp@...

  Si.. tenes razon. La arquitectura es muy importante, pero muchas veces te podrias encontrar con problemas que tenes que solucionar con creatividad.. no hay otra. bah, eso si queres hacer algo innovador.. Carmack se rebano la cabeza pensando como hacer el engine del Quake; no en la 'arquitectura' del software, sino en como hacer varias cosas... y el mismo dijo que reescribio el engine del quake como 10 veces y probo muchisimas soluciones para un mismo problema, asi que no venga con que es predecible o es "ingenieria".. nadie hace demoler un edificio a medio hacer porque pudo salir mejor =) 

OK, te entiendo, si estas haciendo algo realmente original a nivel tecnol�gico, puede ser que algunas t�cnicas tradicionales no te sirvan, en ese caso estoy de acuerdo con vos, pero concedeme que estas hablando del borde tecn�logico, vos pod�s tener una idea super original incluso a veces con t�cnicas no tradicionales en el juego en s� y que se pueda codificar con metodolog�as y t�cnicas tradicionales. Creo que es importante dividir lo que es el gameplay y artwork del juego del programa y metodol�gia de dise�o y project management.

Fer

Esta es la "configuraci�n" de la lista de correo. Evidentemente es un problema de Yhaoo.

      Configuraci�n del grupo:  
            � Aparece en el directorio 
            � Suscripci�n abierta 
            � No moderado 
            � Todos los miembros pueden enviar mensajes 
            � Los archivos son s�lo para miembros 
            � Est� permitido adjuntar archivos 


      Saludos, 
      Nicol�s Massi



     

  ----- Original Message ----- 
  From: Nahuel Greco 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Thursday, April 18, 2002 9:47 PM
  Subject: [ADVA] Mails grandes ignorados? atrasados?


  Adva-admins: 

  Anteayer mande un mail de 8.1k, y todavia no me llego. El mail
  chiquito que recien mande a la lista me llego al toque. Pusieron algun
  tipo de limites de size en los mails? (Nota: no me llega ningun
  rebote). 


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> Digo yo, no... porque en vez de hablar como si supieran que es lo que las 
> mujeres quieren (serian pioneros si fuese asi ;)), no les preguntan a ellas 
> mismas?
> 
> Es mas, la novia de Daniel no estaba en el tema de la psicologia con respecto 
> a los videjuegos y demas?
> 
> Ah cierto que iba a mandar una encuesta a la lista no? Puede ser?
> 
Si sirve de algo, mi novia ni prestaba atencion a un juego mas
evolucionado que el buscaminas, hasta que se sento cinco minutos a jugar
al Return To Castle Wolfenstein, y de ahi en mas no para de jugarlo...

Eso si, alguno de estrategia, o con demasiadas variables...olvidense, no
tiene paciencia para aprender a jugar "un jueguito"...

En fin, no por nada esta la ancestral pregunta  de "quien entiende a las
mujeres"...

Gabriel.

Quizas esto ayude a entenderlas...:)

Manual de Utilizacion:

Durante miles de a�os, los hombres se han esforzado
duramente en entender el comportamiento de las mujeres;
finalmente hemos conseguido crear una gu�a para entender como funciona
todo.

Solo hay una regla: debes hacer feliz a la mujer.
- Haces una cosa que le gusta, y sumas puntos.
- Haces una cosa que no le gusta, y se te restaran puntos.
- No sumas ning�n punto por hacer algo que ella espera que hagas.
Es as� como funciona el juego.

Esta es la gu�a sobre el sistema de puntos:


Tareas del Hogar:
- Haces la cama : +1
- Haces la cama, pero olvidas poner los almohadones decorativos : 0
- Tiras la colcha por encima de las sabanas arrugadas : -1
- Dejas la tapa del inodoro arriba : -5
- Cambias el papel higi�nico cuando esta acabado : 0
- Cuando el rollo de papel se acaba, recurr�s a los Rollos de cocina :
-1
- Cuando los rollos de cocina se acaban, utilizas Carilinas: -2
- Sal�s a comprarle unas medias extra-suaves : +5
- " " en medio de una tormenta : +8
- " " pero volves con cerveza : -5
- y sin medias : -25
- Vas a comprobar un ruido sospechoso durante la noche : 0
- Vas a comprobar un ruido sospechoso y no es nada : 0
- Vas a comprobar un ruido sospechoso y es algo : +5
- Le das un martillazo : +10
- Era su gato : -40

En una Fiesta:
- Estas con ella durante toda la fiesta : 0
- Estas con ella un rato y luego te vas a charlar con alguien del grupo
de amigos con los que te emborrachas a menudo : -2
- Ese alguien se llama Katherine : -4
- Katherine se dedica al baile : -10
- Y tiene siliconas : -18

Su Cumplea�os:
- Te acordas de su cumplea�os : 0
- Le compras flores y un regalo : 0
- La invitas a cenar : 0
- La invitas a cenar y no es un bar : +1
- Bueno, es un bar : -2
- Es un bar y dan un partido : -4
- Es un bar, dan un partido y tenes la cara pintada con los colores de
tu equipo: -10

Saliendo con tus Amigos:
- Sal�s con unos amigos : 0
- Tus amigos ya est�n felizmente casados : +1
- Tus amigos son todos solteros : -7
- Tus amigos beben mucho : -10
- Tus amigos son solteros, beben mucho y siempre terminan en cabarutes:
-30

Saliendo con Ella:
- La llevas al cine a ver una pel�cula : +2
- La llevas al cine a ver una pel�cula que le gusta : +4
- La llevas al cine a ver una pel�cula que no te gusta a vos : +6
- La llevas al cine a ver una pel�cula de las que te gustan : -2
- Es Arma Mortal : -3
- Solo salen disparos y chicas en bikini : -9
- Mentiste diciendo que era una pel�cula de un director chino acerca de
la historia de un pobre hu�rfano : -15

Tu F�sico:
- Desarrollas un barrig�n cervecero considerable : -15
- Desarrollas un barrig�n cervecero considerable y te anotas en un
gimnasio para adelgazar : +10
- Desarrollas un barrig�n cervecero considerable y te conformas con
llevar pantalones anchos y camisas hawaianas : -30
- Dec�s: "No importa, vos tambi�n tienes barriga" :-800

La Pregunta del Mill�n:
- Ella te pregunta: "Este vestido me hace parecer gorda?"
- Dudas antes de responder : -10
- Respondes: "Donde?" : -35
- Respondes: "No, me parece que es tu culo" : -100
- Cualquier otra respuesta : -20

Comunicaci�n:
- Cuando ella quiere hablar sobre un problema:
- Vos la escuchas, mostrando tu inter�s : 0
- La escuchas, durante mas de 30 minutos : +5
- Te solidarizas y compart�s una experiencia similar :+50
- Empezas a distraerte y de repente ella te dice: Bueno, que crees que
tendr�a que hacer?": -50
- La escuchas durante mas de 30 minutos sin mirar la tele : +100
- Ella se da cuenta que es porque te quedaste dormido: -200

Bueno, ya se hizo la limpieza de la lista. Adjunto los que quedamos / respodieron el mail. Ahora la lista est� en modo Suscripci�n restringida, quiere decir que yo doy el ok, si entra o no; para eso lo unico que tiene que hacer es enviarme un mail con los dichosos datos.

Saludos, 
Nicol�s Massi

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      Saludos, 
      Nicol�s Massi 

  ----- Original Message ----- 
  From: Sergio Cossa 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, April 19, 2002 11:04 AM
  Subject: Re: [ADVA] La lista de Massi


  Bien!! 48 horas para entregar un mensaje!! Vamos yahoo todav�a!! :-))

  O ser�n los primeros castigos por el default? :-((

  Saludos a todos.

  >From: "Sergio Cossa" 

  >Reply-To: JuegosAR@... 
  >To: JuegosAR@...m.ar 
  >Subject: [ADVA] La lista de Massi 
  >Date: Wed, 17 Apr 2002 12:47:03 -0300 
  > 


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Ey man! Lo echaron a Royconejo! Que paso!?
  ----- Original Message ----- 
  From: Nicol�s Massi 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, April 19, 2002 2:05 PM
  Subject: Re: [ADVA] La lista de Massi


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        Saludos, 
        Nicol�s Massi 

    ----- Original Message ----- 
    From: Sergio Cossa 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, April 19, 2002 11:04 AM
    Subject: Re: [ADVA] La lista de Massi


    Bien!! 48 horas para entregar un mensaje!! Vamos yahoo todav�a!! :-))

    O ser�n los primeros castigos por el default? :-((

    Saludos a todos.

    >From: "Sergio Cossa" 

    >Reply-To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    >To: JuegosAR@... 
    >Subject: [ADVA] La lista de Massi 
    >Date: Wed, 17 Apr 2002 12:47:03 -0300 
    > 


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Javier, solo dej� a los que presentaron los datos. As� se habia aclarado desde un principio, y nadie estaba en desacuerdo. Que se suscriba de nuevo y envie los datos.

Saludos, 
Nicol�s Massi

  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, April 19, 2002 3:27 PM
  Subject: Re: [ADVA] La lista de Massi


  Ey man! Lo echaron a Royconejo! Que paso!?
    ----- Original Message ----- 
    From: Nicol�s Massi 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, April 19, 2002 2:05 PM
    Subject: Re: [ADVA] La lista de Massi


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          Saludos, 
          Nicol�s Massi 

      ----- Original Message ----- 
      From: Sergio Cossa 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, April 19, 2002 11:04 AM
      Subject: Re: [ADVA] La lista de Massi


      Bien!! 48 horas para entregar un mensaje!! Vamos yahoo todav�a!! :-))

      O ser�n los primeros castigos por el default? :-((

      Saludos a todos.

      >From: "Sergio Cossa" 

      >Reply-To: JuegosAR@... 
      >To: JuegosAR@... 
      >Subject: [ADVA] La lista de Massi 
      >Date: Wed, 17 Apr 2002 12:47:03 -0300 
      > 


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Mi novia, por el contrario, se harta de los fps...juega mas que nada juegos
de estrategia y RPGs simples como el Dungeon Siege...podemos decir que, como
al sexo masculino, los gustos por los juegos depende de la persona y no del
genero :)

Y el hecho de que las mujeres tengan poco contacto con los juegos es un tema
cultural, como pueden probar aquellos que introdujeron a sus respectivas
novias al mundo del gaming...

----- Original Message -----
From: "Gabriel Jacobo" <mdq@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, April 19, 2002 11:09 AM
Subject: Re: [ADVA] modelo 3D


> Digo yo, no... porque en vez de hablar como si supieran que es lo que las
> mujeres quieren (serian pioneros si fuese asi ;)), no les preguntan a
ellas
> mismas?
>
> Es mas, la novia de Daniel no estaba en el tema de la psicologia con
respecto
> a los videjuegos y demas?
>
> Ah cierto que iba a mandar una encuesta a la lista no? Puede ser?
>
Si sirve de algo, mi novia ni prestaba atencion a un juego mas
evolucionado que el buscaminas, hasta que se sento cinco minutos a jugar
al Return To Castle Wolfenstein, y de ahi en mas no para de jugarlo...

Eso si, alguno de estrategia, o con demasiadas variables...olvidense, no
tiene paciencia para aprender a jugar "un jueguito"...

En fin, no por nada esta la ancestral pregunta  de "quien entiende a las
mujeres"...

Gabriel.

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Miren esto... www.quieroadslgratis.com 
Que opinan? Alguien conoce?

Saludos, 
Nicol�s Massi

Dicen que la unica raz�n por la que existen los juegos es porque existe la
testosterona y hay que descargar de alguna manera.... pst..... que idiotez

----- Original Message -----
From: "Daniel Benmergui" <danielben@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, April 19, 2002 1:22 PM
Subject: [ADVA] Mujeres y juegos.


> Mi novia, por el contrario, se harta de los fps...juega mas que nada
juegos
> de estrategia y RPGs simples como el Dungeon Siege...podemos decir que,
como
> al sexo masculino, los gustos por los juegos depende de la persona y no
del
> genero :)
>
> Y el hecho de que las mujeres tengan poco contacto con los juegos es un
tema
> cultural, como pueden probar aquellos que introdujeron a sus respectivas
> novias al mundo del gaming...
>
> ----- Original Message -----
> From: "Gabriel Jacobo" <mdq@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, April 19, 2002 11:09 AM
> Subject: Re: [ADVA] modelo 3D
>
>
> > Digo yo, no... porque en vez de hablar como si supieran que es lo que
las
> > mujeres quieren (serian pioneros si fuese asi ;)), no les preguntan a
> ellas
> > mismas?
> >
> > Es mas, la novia de Daniel no estaba en el tema de la psicologia con
> respecto
> > a los videjuegos y demas?
> >
> > Ah cierto que iba a mandar una encuesta a la lista no? Puede ser?
> >
> Si sirve de algo, mi novia ni prestaba atencion a un juego mas
> evolucionado que el buscaminas, hasta que se sento cinco minutos a jugar
> al Return To Castle Wolfenstein, y de ahi en mas no para de jugarlo...
>
> Eso si, alguno de estrategia, o con demasiadas variables...olvidense, no
> tiene paciencia para aprender a jugar "un jueguito"...
>
> En fin, no por nada esta la ancestral pregunta  de "quien entiende a las
> mujeres"...
>
> Gabriel.
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
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>
>
>
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>
>
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>
>
>

mi novia por el contrario, solo juega Worms, Arkanoid, Transport Tycoon y
Rollercoaster Tycoon

una masa

----- Original Message -----
From: "Daniel Benmergui" <danielben@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, April 19, 2002 1:22 PM
Subject: [ADVA] Mujeres y juegos.


> Mi novia, por el contrario, se harta de los fps...juega mas que nada
juegos
> de estrategia y RPGs simples como el Dungeon Siege...podemos decir que,
como
> al sexo masculino, los gustos por los juegos depende de la persona y no
del
> genero :)
>
> Y el hecho de que las mujeres tengan poco contacto con los juegos es un
tema
> cultural, como pueden probar aquellos que introdujeron a sus respectivas
> novias al mundo del gaming...
>
> ----- Original Message -----
> From: "Gabriel Jacobo" <mdq@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, April 19, 2002 11:09 AM
> Subject: Re: [ADVA] modelo 3D
>
>
> > Digo yo, no... porque en vez de hablar como si supieran que es lo que
las
> > mujeres quieren (serian pioneros si fuese asi ;)), no les preguntan a
> ellas
> > mismas?
> >
> > Es mas, la novia de Daniel no estaba en el tema de la psicologia con
> respecto
> > a los videjuegos y demas?
> >
> > Ah cierto que iba a mandar una encuesta a la lista no? Puede ser?
> >
> Si sirve de algo, mi novia ni prestaba atencion a un juego mas
> evolucionado que el buscaminas, hasta que se sento cinco minutos a jugar
> al Return To Castle Wolfenstein, y de ahi en mas no para de jugarlo...
>
> Eso si, alguno de estrategia, o con demasiadas variables...olvidense, no
> tiene paciencia para aprender a jugar "un jueguito"...
>
> En fin, no por nada esta la ancestral pregunta  de "quien entiende a las
> mujeres"...
>
> Gabriel.
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

ya se que es off topic gente,
pero necesito su ayuda.

hace una semana montamos el nuevo server de Juegosonline.com en donde va a
estar alojada la pagina de la ADVA.
En ese servidor estan corriendo ahora:
juegosonline.com, juegosonline.net, argentum-online.com.ar y adva.com.ar

el server erstuvo a prueba por un mes con la pagina de AO exclusivamente y
nunca se cayo...

ahora bien cuando pasamos JO.com empezamos a tener problemas...
lo que es muy extra�o es que por lo general parece ser JO.com la unica
pagina que se "cuelga" (mientras que el resto se mantienen online )

estamos corriendo:
Apache server 1.3.24
sobre Slackware Linux 8 con kernel 2.4.17

el hard:
Atlhon 1Ghz
1Gb de Ram

espero que algun guru de linux nos pueda ayudar...
saludos

Andres

"Quisiera saber que harias lgmdp, o cualquiera que
cree que esto es un proceso predecible, cuando la solucion correcta no es
suficiente."

Qu� hac�s foca? Leonardo Moreno, encantado. Ya que escribiste tres mails
sobre el tema te respondo, pero no a la lista porque quiero dar por cerrada
la discusi�n, que como toda discusi�n es improductiva.

"Fijense cualquier juego que haya salido para las 386, no usaban la tecnica
"correcta" para hacer lo que hacian (desde mostrar un grafico 2D hasta 3D),
sino que ingenio y creatividad mediante y muchas pruebas desarrollaban
metodos para mostrar esos graficos rapidamente (cosa fundamental en un
juego).. nadie agarraba un libro sobre algebra y copiaba las formulas, o
usaban funciones 'standard' o metodos conocidos, sino que creaban su propia
version rapida y cuyo resultado fuera el mas correcto posible :)"

Los juegos a los que refer�s utilizaban la t�cnica correcta para ese
desarrollo. En mi 286 yo programaba juegos en assembler, usando todos esos
tricks de optimizaci�n que vos ahora solo pod�s ver en los libros de
historia. Pensar as� actualmente, con equipos que ejecutan 500 millones de
instrucciones por segundo, en aplicaciones de 500 KLOC, me parece absurdo,
como la mayor�a de tus comentarios. Espero que entiendas que no pierda
tiempo respondi�ndolos. Ser�s un excelente programador, pero no entendiste
que yo estaba hablando de una metodolog�a y de una arquitectura diferentes a
las que conoc�s vos.
Y respecto a hacer divertido un juego, me parece que debe recaer esa
responsabilidad en todo un equipo, incluyendo a los jugadores, y no en una
sola persona. Depender de genios me parece absurdo, salvo que uno lo sea. Yo
no lo soy. Si vos los sos, felicitaciones, y ser� un honor para m� decir en
el futuro: "yo una vez habl� con la foca, �se que ahora es millonario".

"Ah.. ahora que me acuerdo.. lgmdp, vos que sos un especialista en este
tema, te podrias bajar el engine del Quake2 para comentar que te parece su
'estructura'? "

Como ya coment� en otro mail, y lo dicen miles de art�culos y libros
escritos desde hace treinta a�os (�cu�l es tu formaci�n? Como m�nimo, antes
de hacer una pregunta a cualquier persona, ser�a beneficioso que hubieras
leido algo sobre el tema, para no preguntar obviedades. Y ser�a cort�s
asegurarte de que no la haya respondido antes, como en este caso), llegar a
la arquitectura a partir del c�digo es imposible, salvo costos�simos
procesos de reingenier�a e ingenier�a inversa. Si vos me habl�s de
"estructura" del c�digo, eso es otra cosa, y no tiene realmente tanto valor
como te parece. Y seguramente, si reescribi� el engine 10 veces, lleg� a una
arquitectura correcta. La idea de framework, justamente se basa en la
posibilidad de reescribir muy f�cilmente cualquier parte del sistema, para
tener 10 engines, y 500 versiones del juego, hasta encontrar una divertida,
en poco tiempo. Espero haber aclarado tus dudas, si es que ten�as alguna.

Atte,
            Leonardo Moreno
            lgmdp@...

 -----Mensaje original-----
De: lgmdp [mailto:lgmdp@...]
Enviado el: Viernes, 19 de Abril de 2002 02:13 p.m.
Para: focaclota@...
Asunto: Re: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto

Andr�s Chilkowski wrote:
> estamos corriendo:
> Apache server 1.3.24
> sobre Slackware Linux 8 con kernel 2.4.17

Podr�as dar mas detalles?

Usan php? en modulo o compilado en el apache? usan perl? bases de datos? 
ssl? Que es lo que "se cuelga"? El sistema COMPETO???? El apache???

-- 
----

Fernando Notari

Yisusmdq@...
ICQ UIN: 6274709

This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature 
file and help me to live

Qu� hac�s foca? Leonardo Moreno, encantado. Ya que escribiste tres mails
sobre el tema te respondo, pero no a la lista porque quiero dar por cerrada
la discusi�n, que como toda discusi�n es improductiva.

Las discusiones son improductivas cuando se cree tener la razon... supongo
que ese es tu caso :)

En realidad estoy muy arrepentido de haber dado un punto de vista desde mi
ignorante e incompetente forma de ver las cosas. Sinceramente el e-mail que
me mandaste me dejo pensando... primero que soy un inutil, y segundo, que
gran futuro tiene la Argentina con estudiantes tan preparados como vos.
Quisiera pedirte humildemente que me cuentes a que institucion universitaria
has concurrido, ya que cuando sea grande quiero ser como vos, un exitoso
desarrollador de videojuegos. Desde ya te pido disculpas si te he ofendido
con mis preguntas idiotas, pero espero que entiendas que muy poca gente
tiene tu vasta formacion universitaria, no digo talento, porque vos mismo
afirmaste que no lo tenias, y eso me tranquiliza, ya que siguiendo tu misma
carrera puedo ser un exitoso desarrollador siendo un estupido.

Por favor, sepa disculpar mi ignorancia, y espero que podamos seguir
contando con su extraordinaria sabiduria y experiencia en esta lista.


_> Royconejo.

Por lo que lei en el FAQ es una truchada, porque dice que probablemente cada uno tendra que bancarse el costo mensual de una linea telefonica ADSL, asi cualquiera

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: Nicol�s Massi 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, April 19, 2002 2:15 PM
  Subject: [ADVA] OFFTOPIC: Link


  Miren esto... www.quieroadslgratis.com 
  Que opinan? Alguien conoce?

  Saludos, 
  Nicol�s Massi


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Perd�n pero

"que como toda discusi�n es improductiva"

me suena medio autoritario/facho. Creo que la discusi�n es la base del progreso y la democracia. Pst. 
  ----- Original Message ----- 
  From: Foca Clota 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, April 19, 2002 10:32 PM
  Subject: RV: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto


  "Quisiera saber que harias lgmdp, o cualquiera que
  cree que esto es un proceso predecible, cuando la solucion correcta no es
  suficiente."

  Qu� hac�s foca? Leonardo Moreno, encantado. Ya que escribiste tres mails sobre el tema te respondo, pero no a la lista porque quiero dar por cerrada la discusi�n, que como toda discusi�n es improductiva.

  "Fijense cualquier juego que haya salido para las 386, no usaban la tecnica
  "correcta" para hacer lo que hacian (desde mostrar un grafico 2D hasta 3D),
  sino que ingenio y creatividad mediante y muchas pruebas desarrollaban
  metodos para mostrar esos graficos rapidamente (cosa fundamental en un
  juego).. nadie agarraba un libro sobre algebra y copiaba las formulas, o
  usaban funciones 'standard' o metodos conocidos, sino que creaban su propia
  version rapida y cuyo resultado fuera el mas correcto posible :)"

  Los juegos a los que refer�s utilizaban la t�cnica correcta para ese desarrollo. En mi 286 yo programaba juegos en assembler, usando todos esos tricks de optimizaci�n que vos ahora solo pod�s ver en los libros de historia. Pensar as� actualmente, con equipos que ejecutan 500 millones de instrucciones por segundo, en aplicaciones de 500 KLOC, me parece absurdo, como la mayor�a de tus comentarios. Espero que entiendas que no pierda tiempo respondi�ndolos. Ser�s un excelente programador, pero no entendiste que yo estaba hablando de una metodolog�a y de una arquitectura diferentes a las que conoc�s vos. 
  Y respecto a hacer divertido un juego, me parece que debe recaer esa responsabilidad en todo un equipo, incluyendo a los jugadores, y no en una sola persona. Depender de genios me parece absurdo, salvo que uno lo sea. Yo no lo soy. Si vos los sos, felicitaciones, y ser� un honor para m� decir en el futuro: "yo una vez habl� con la foca, �se que ahora es millonario".

  "Ah.. ahora que me acuerdo.. lgmdp, vos que sos un especialista en este
  tema, te podrias bajar el engine del Quake2 para comentar que te parece su
  'estructura'? "

  Como ya coment� en otro mail, y lo dicen miles de art�culos y libros escritos desde hace treinta a�os (�cu�l es tu formaci�n? Como m�nimo, antes de hacer una pregunta a cualquier persona, ser�a beneficioso que hubieras leido algo sobre el tema, para no preguntar obviedades. Y ser�a cort�s asegurarte de que no la haya respondido antes, como en este caso), llegar a la arquitectura a partir del c�digo es imposible, salvo costos�simos procesos de reingenier�a e ingenier�a inversa. Si vos me habl�s de "estructura" del c�digo, eso es otra cosa, y no tiene realmente tanto valor como te parece. Y seguramente, si reescribi� el engine 10 veces, lleg� a una arquitectura correcta. La idea de framework, justamente se basa en la posibilidad de reescribir muy f�cilmente cualquier parte del sistema, para tener 10 engines, y 500 versiones del juego, hasta encontrar una divertida, en poco tiempo. Espero haber aclarado tus dudas, si es que ten�as alguna. 

  Atte,
              Leonardo Moreno
              lgmdp@... 

   -----Mensaje original-----
  De: lgmdp [mailto:lgmdp@...]
  Enviado el: Viernes, 19 de Abril de 2002 02:13 p.m.
  Para: focaclota@...
  Asunto: Re: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto


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Leonardo:
    Te sugiero para bien tuyo y del grupo que no te dirijas peyorativamente a nadie, ya que lo �nico que lograras son resultados negativos, si bien podes estar o no de acuerdo con lo que otro te dice, pero por respeto no podes tratar a la otra persona como un idiota (por mas que haya dicho una terrible burrada, sin decir que este es el caso), ni en la lista, ni en el mail personal. No pienses tampoco que porque terminaste ingenier�a tocas el cielo con las manos, yo tambi�n soy ingeniero(aunque Electr�nico) tengo 17 a�os de experiencia en programaci�n, 10 de los cuales en empresas y te puedo asegurar que siempre vas a encontrar a alguien mas piola, o que sabe mas de un tema, o  que aunque al principio te parezca una pavada lo que te dice, luego resulta tener raz�n, en resumen, un poco de humildad please. Te mando estas l�neas como un humilde sano consejo por el bien tuyo principalmente y de todos en general.

Roy:
    Por favor no te calentes con la lista (y no digo que lo est�s) y segu� participando, es la �nica forma que el grupo crezca.

Humildemente

Fernando

  ----- Original Message ----- 
  From: Foca Clota 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, April 19, 2002 10:32 PM
  Subject: RV: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto


  "Quisiera saber que harias lgmdp, o cualquiera que
  cree que esto es un proceso predecible, cuando la solucion correcta no es
  suficiente."

  Qu� hac�s foca? Leonardo Moreno, encantado. Ya que escribiste tres mails sobre el tema te respondo, pero no a la lista porque quiero dar por cerrada la discusi�n, que como toda discusi�n es improductiva.

  "Fijense cualquier juego que haya salido para las 386, no usaban la tecnica
  "correcta" para hacer lo que hacian (desde mostrar un grafico 2D hasta 3D),
  sino que ingenio y creatividad mediante y muchas pruebas desarrollaban
  metodos para mostrar esos graficos rapidamente (cosa fundamental en un
  juego).. nadie agarraba un libro sobre algebra y copiaba las formulas, o
  usaban funciones 'standard' o metodos conocidos, sino que creaban su propia
  version rapida y cuyo resultado fuera el mas correcto posible :)"

  Los juegos a los que refer�s utilizaban la t�cnica correcta para ese desarrollo. En mi 286 yo programaba juegos en assembler, usando todos esos tricks de optimizaci�n que vos ahora solo pod�s ver en los libros de historia. Pensar as� actualmente, con equipos que ejecutan 500 millones de instrucciones por segundo, en aplicaciones de 500 KLOC, me parece absurdo, como la mayor�a de tus comentarios. Espero que entiendas que no pierda tiempo respondi�ndolos. Ser�s un excelente programador, pero no entendiste que yo estaba hablando de una metodolog�a y de una arquitectura diferentes a las que conoc�s vos. 
  Y respecto a hacer divertido un juego, me parece que debe recaer esa responsabilidad en todo un equipo, incluyendo a los jugadores, y no en una sola persona. Depender de genios me parece absurdo, salvo que uno lo sea. Yo no lo soy. Si vos los sos, felicitaciones, y ser� un honor para m� decir en el futuro: "yo una vez habl� con la foca, �se que ahora es millonario".

  "Ah.. ahora que me acuerdo.. lgmdp, vos que sos un especialista en este
  tema, te podrias bajar el engine del Quake2 para comentar que te parece su
  'estructura'? "

  Como ya coment� en otro mail, y lo dicen miles de art�culos y libros escritos desde hace treinta a�os (�cu�l es tu formaci�n? Como m�nimo, antes de hacer una pregunta a cualquier persona, ser�a beneficioso que hubieras leido algo sobre el tema, para no preguntar obviedades. Y ser�a cort�s asegurarte de que no la haya respondido antes, como en este caso), llegar a la arquitectura a partir del c�digo es imposible, salvo costos�simos procesos de reingenier�a e ingenier�a inversa. Si vos me habl�s de "estructura" del c�digo, eso es otra cosa, y no tiene realmente tanto valor como te parece. Y seguramente, si reescribi� el engine 10 veces, lleg� a una arquitectura correcta. La idea de framework, justamente se basa en la posibilidad de reescribir muy f�cilmente cualquier parte del sistema, para tener 10 engines, y 500 versiones del juego, hasta encontrar una divertida, en poco tiempo. Espero haber aclarado tus dudas, si es que ten�as alguna. 

  Atte,
              Leonardo Moreno
              lgmdp@... 

   -----Mensaje original-----
  De: lgmdp [mailto:lgmdp@...]
  Enviado el: Viernes, 19 de Abril de 2002 02:13 p.m.
  Para: focaclota@...m
  Asunto: Re: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto


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Disculpame, pero yo creo que igdm tiene razon, para que discutir con alguien que ya le enseniaron programacion orientada a objetos, C++ y project design. La ingenieria por algo se llama ingenieria no? 
El tipo sabe mas y punto. Es como si yo quisiera discutirle a maradona sobre como jugar, o como decirle a Al Pachino como actuar, o a Bush como governar. Los juegos son viejos, el pong no salio en el 70? Entonces es mas que seguro que libros podes conseguir, comprate uno foca! para que te vas a gastar haciendo tu propio BSP en assembler si ya hace 30 anios un tal Alan Kay hizo uno en smalltalk seguro y era mucho mas rapido.
De hecho estoy pensando retirarme de esto de hacer juegos por ahora, porque realmente por mas que trate, no puedo pensar la estructura de lo que quiero hacer de la nada.. Me imagino que en unos anios en analisis me van a explicar metodos infalibles de disenio por los cuales voy a tener mi juego listo y completo en papel, y despues solo va a ser cuestion de sentarme unos meses y codear sin pensar.

Saludos!

Juan Linietsky

Muy buena autocr�tica Juan...todos deber�amos seguir tu ejemplo. =)



-------Mensaje original-------



De: JuegosAR@...

Fecha: viernes, 19 de abril de 2002 23:22:39

A: JuegosAR@...

Asunto: Re: RV: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto



Disculpame, pero yo creo que igdm tiene razon, para que discutir con alguien
que ya le enseniaron programacion orientada a objetos, C++ y project design.
La ingenieria por algo se llama ingenieria no? 

El tipo sabe mas y punto. Es como si yo quisiera discutirle a maradona sobre
como jugar, o como decirle a Al Pachino como actuar, o a Bush como governar.
Los juegos son viejos, el pong no salio en el 70? Entonces es mas que seguro
que libros podes conseguir, comprate uno foca! para que te vas a gastar
haciendo tu propio BSP en assembler si ya hace 30 anios un tal Alan Kay hizo
uno en smalltalk seguro y era mucho mas rapido.

De hecho estoy pensando retirarme de esto de hacer juegos por ahora, porque
realmente por mas que trate, no puedo pensar la estructura de lo que quiero
hacer de la nada.. Me imagino que en unos anios en analisis me van a
explicar metodos infalibles de disenio por los cuales voy a tener mi juego
listo y completo en papel, y despues solo va a ser cuestion de sentarme unos
meses y codear sin pensar.



Saludos!



Juan Linietsky







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.

	Copiate las ultimas lineas de los logs del Apache despues de que se
"cuelga"... Cuando decis se "cuelga", te referis a que algunos, o todos, los
proceso del apache se muere?

	Lo dejaste con todo como viene al slack?



> -----Original Message-----
> From: Andr�s Chilkowski [mailto:chilk@...]
> Sent: Viernes, 19 de Abril de 2002 17:53
> To: JuegosAR@...
> Subject: [ADVA] AYUDA LINUXEROS!
>
>
> ya se que es off topic gente,
> pero necesito su ayuda.
>
> hace una semana montamos el nuevo server de Juegosonline.com en donde va a
> estar alojada la pagina de la ADVA.
> En ese servidor estan corriendo ahora:
> juegosonline.com, juegosonline.net, argentum-online.com.ar y adva.com.ar
>
> el server erstuvo a prueba por un mes con la pagina de AO exclusivamente y
> nunca se cayo...
>
> ahora bien cuando pasamos JO.com empezamos a tener problemas...
> lo que es muy extra�o es que por lo general parece ser JO.com la unica
> pagina que se "cuelga" (mientras que el resto se mantienen online )
>
> estamos corriendo:
> Apache server 1.3.24
> sobre Slackware Linux 8 con kernel 2.4.17
>
> el hard:
> Atlhon 1Ghz
> 1Gb de Ram
>
> espero que algun guru de linux nos pueda ayudar...
> saludos
>
> Andres
>
>
>
>
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

Hola gentes! Escrib�a a la lista porque estoy terminando un minijuego, una version en 3D del ugh! (cuantos de los viejos lo conocen...),y necesito los modelos. Por desgracia, yo no soy modelador asi que si alguien se prende para ayudarme en eso, barbaro! Vamos, que se prenda alguien asi no tengo que empezar a pasearme por las webs de modeladores 3d... CiAO.    K-ballo.

	Puede que muchas aplicaciones sean un conjunto de algoritmos conocidos,
optimizados y simples. Encadenados en una gran estructura predecible y
manejable. Formando una compleja, pero entendible, red de procesos
controlados.... pero, yo creo que los juegos son un caso especial. Pueden
matarse optimizando el BSP para sacar 3 frames mas por segundo, pero si la
idea no es buena, no es mas que una gran demo.

	Tener un gran grupo de 20 programadores expertos, capaces de optimizarme
hasta la cafetera de la oficina para lograr la maxima concentracion de
cafeina, no asegura un buen juego. Tener un grupo de grandes artistas
tampoco. Tener una fabulosa historia tampoco. Ni siquiera un excelente
dise�o asegura el exito de un juego, ayuda, pero no lo asegura.

	Mi dise�o puede ser perfecto, pero si mis programadores hacen cagadas, mis
artistas dibujan mamarachos, mis guionistas escriben telenovelas y mis
modeladores 3d arman solo esferas texturadas con colores planos en la gama
del celeste... Entonces... estoy jodido.

	El dise�o lo une todo, pero si une mierda, sale mierda... GIGO...

	Es por eso que, con mi humilde percepcion del mundo, o tal vez no tan
humilde, creo que en los juegos no solo el dise�o tiene que ser bueno, sino
tambien _todo_ el resto. ( Notese el uso de los "_" para resaltar una
palabra importante. Una practica comun y aceptada en el lenguaje espa�ol. J.
F. O. (c) )

	No caigan en el gran error, en el que todos los que cursamos alguna materia
de ese tipo, caemos. Por lo general cuando se aprende algo nuevo eso es lo
maximo, pero despues uno, de a poco, vuelve a caer en la realidad, recuerda
que es mortal, y lentamente vuelve a los viejos malos habitos. Recuerden lo
que sintieron la primera vez que lograron que un programa suyo escriba "Hola
mundo!" en la pantalla... O su primer cubo texturado girando sobre un fondo
negro...

	Siempre pasa lo mismo... La gente sale de cursar bases de datos y ya quiere
meter hasta a la madres en una base de datos. La gente sale de cursar una
materia de dise�o y ya esta dise�anando la forma del sorete que va a dejar
en el ba�o de la facultad durante el intervalo. Salen de cursar algoritmos,
y ya estan analizando el algoritmo que usan para cepillarse lo dientes, y
asi, calculando su complejidad, lograr optimizarlo para poder dormir 5
minutos mas antes de salir de sus casa a la ma�ana...




> -----Original Message-----
> From: Juan Linietsky [mailto:coding@...]
> Sent: Viernes, 19 de Abril de 2002 23:24
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: RV: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto
>
>
> Disculpame, pero yo creo que igdm tiene razon, para que discutir
> con alguien que ya le enseniaron programacion orientada a
> objetos, C++ y project design. La ingenieria por algo se llama
> ingenieria no?
> El tipo sabe mas y punto. Es como si yo quisiera discutirle a
> maradona sobre como jugar, o como decirle a Al Pachino como
> actuar, o a Bush como governar. Los juegos son viejos, el pong no
> salio en el 70? Entonces es mas que seguro que libros podes
> conseguir, comprate uno foca! para que te vas a gastar haciendo
> tu propio BSP en assembler si ya hace 30 anios un tal Alan Kay
> hizo uno en smalltalk seguro y era mucho mas rapido.
> De hecho estoy pensando retirarme de esto de hacer juegos por
> ahora, porque realmente por mas que trate, no puedo pensar la
> estructura de lo que quiero hacer de la nada.. Me imagino que en
> unos anios en analisis me van a explicar metodos infalibles de
> disenio por los cuales voy a tener mi juego listo y completo en
> papel, y despues solo va a ser cuestion de sentarme unos meses y
> codear sin pensar.
>
> Saludos!
>
> Juan Linietsky
>
>
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

	y... loco! Si a chilko le gustan las minas tetonas dejenlo que dise�e minas
tetonas en paz! carajo!

	Aguante la mina tetona, con cabeza peque�a, cosas extra�as en las rodillas
haciendo la prueba de alcoholismo, de Chilko!

Hola Agust�n :

                      Yo te podria dar una mano con los modelos, el tema es que lamentablemente dispongo de una maquina con problemas y no puedo laburar muy bien con 3D Max y ese tipo de software (y gracias al dolar tendria que hipotecar mi casa para comprar una maquina nueva o upgradear esta ). Si son cosas simples, low polygon y todo eso, por ahi puede llegar a bancarsela. 
                       Contame que es lo que tenes que hacer y si mi maquina me deja y mi capacidad mental tambien me deja, con gusto te doy una mano. Un saludo... Martin.
  ----- Original Message ----- 
  From: Agust�n K-ballo Berg� 
  To: juegosAR@... 
  Sent: Saturday, April 20, 2002 1:21 AM
  Subject: [ADVA] juego - modeladores


   
  Hola gentes! Escrib�a a la lista porque estoy terminando un minijuego, una version en 3D del ugh! (cuantos de los viejos lo conocen...),y necesito los modelos. Por desgracia, yo no soy modelador asi que si alguien se prende para ayudarme en eso, barbaro! Vamos, que se prenda alguien asi no tengo que empezar a pasearme por las webs de modeladores 3d... CiAO.    K-ballo.

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Ya que hay varios que utilizan esta libreria... Quiero aprovechar para hacer
un par de pregs.:

  Trato de utilizar SDL_TTF.... para Escribir algo en pantalla, pero
utilizando un monitor me larga un error antes de que comience la
aplicacion.... diciendo SDL_TTF ttatatatat.... Pero utilizando otro monitor
me funciona bien...
 A que se debe ese problema?

    Otro problema es con la musica: Al iniciar la aplicacion funciona todo
bien... se escucha la musica lo mas bien (MOD o IT), pero al momento de
cerrar el Programa larga un ERROR... Queda medio mal que largue ese Error
cuando termina el juego y me gustaria poder solucionarlo...

A Alguien le sucedio alguna vez eso y lo pudo solucionar?

Saludos
BlastLord

Diego, quer�a agradecerte por tus comentarios y sugerencias, y responderte brevemente:


"Yo coincido con vos, Leonardo, en muchos aspectos, programo en C++ hace ya casi 5 a�os y me encanta. Sin embargo, creo utilizar el paradigma adecuado en la implementaci�n de un proyecto es una condici�n necesaria pero no suficiente para lograr el �xito, existen much�simos otros factores, como por ejemplo el ciclo de vida del software, que determinar�n si el proyecto cumple con la especificaci�n y es terminado en tiempo y con el nivel de calidad esperado."

Me da la impresi�n que sos estudiante o egresado de una carrera af�n. Si es as�: para eso estudiamos.

"Si est�s terminando la facultad, probablemente hayas cursado una materia llamada Introducci�n a la Ingenier�a de Software (si vas a la UTN) que habla principalmente de como llevar a cabo un proyecto de software de manera exitosa, si no la cursaste y a�n pod�s hacerlo elegila porque es buen�sima (es electiva). En esta materia se distribuye un mont�n de material que habla de la construcci�n de software y los vicios mas comunes. Un libro super recomendable es uno de Steve McConnell llamado "Rapid Development" donde menciona los "classics mistakes" y es realmente muy gracioso porque son errores que ocurren en todos los proyectos una y otra vez. Otra cosa de la que habla es acerca de los "silver bullets" y que la POO cuando sali� fue considerada un silver bullet (mas all� de la traducci�n literal que es bala de plata, significa algo as� como la soluci�n a todos nuestros problemas), nada mas lejos de la realidad, despu�s de implementar en muchos proyectos (all� en la d�cada del 70) este nuevo paradigma, gente que estaba tan entusiasmada como vos, se dieron cuenta que no solucionaba todos sus problemas, y que los proyectos se seguian atrasando y en muchos casos fracasaban. Y es por eso que su uso se desaceler� tanto y hoy (30 a�os despu�s) se sigue utilizando en muchos casos la programaci�n procedural tradicional."

No soy de la UTN, sino de la UNICEN, y tenemos "Ingenier�a de Software" como materia obligatoria en el �ltimo a�o. Cuando la curs� tuve la oportunidad de leer el magn�fico Rapid Development, incluso di una clase sobre los "classical mistakes". El art�culo de la silver bullet es un cl�sico, data de los 70, y tambi�n tuve la oportunidad de deleitarme con su actualidad, y la met�fora de comparar al desarrollo de software con el hombre lobo. Y yo no estoy entusiamado con la "novedosa" OO, sino que estoy entusiasmado con la posibilidad de aplicar la arquitectura y m�todo m�s apropiado (a mi entender) para este problema en particular :)

"Respecto a la importancia de la gente, es un interrogante bastante interesante, mi profesor dec�a, al igual que vos, que la construcci�n de software (de cualquier tipo) nada ten�a que ver con el arte (john carmack dice lo mismo, pero se hace el humilde porque es un capo), que deb�a ser algo "ingenieril" y por lo tanto un proceso repetible y controlable. No admit�a que el �xito de un proyecto quedara en manos de unas cuantas personas que pod�an irse a otra empresa a mitad del proyecto o desmotivarse o bla bla bla. Yo creo que la construcci�n de un juego SI es una especie de arte, tal vez debamos separar el proceso creativo del dise�o del juego con su implementaci�n, creo que un proceso netamente creativo, como es el creaci�n del juego en la cabeza del dise�ador no es ni repetible ni controlable, si tal vez sea repetible y controlable su codificaci�n."

Tu profesor y yo fuimos a la misma escuela. O por lo que dec�s, vos tambi�n: est� claro que la parte de dise�o del juego es sumamente art�stico, como puede ser la creaci�n del argumento de una novela o la visualizaci�n de la futura obra de arte en la mente del pintor. Yo hablo de TODO lo dem�s. La IA est� muy avanzada, pero todav�a los argumentos de sus novelas no son muy convincentes :)

"En fin, si todav�a est�s leyendo, comparto con vos un 90% de lo que dec�s. Me gusta la POO pero se que hay muchas mas variables en juego. Tambi�n creo, al igual que Nahuel, que un juego es un tipo de software super complejo donde trabajan grupos interdisciplinarios muy amplios y esto no pasa en cualquier tipo de software. No te quepa duda que programar un Quake3 desde cero es much�simo mas complejo que todo el software que tiene instalado el usuario promedio en su PC (lease word, excel, powerpoint, copiadores de cd, reproductores de mp3, descargadores, programas de navegaci�n, programas de graficaci�n  mmmm a excepci�n del 3dsmax tal vez)."

Tambi�n s� que hay m�s variables en juego. Y afortunadamente existe lo que se llama evoluci�n del software, que nos permite no tener que empezar a programar el Quake3 desde cero, sino a partir del Quake 2 :)

"En fin (2), me encuentro programando un juego, en particular el engine y adem�s el documento de dise�o del juego en s� (que en pocos d�as mas enviar� a todos para que me den su valiosa opini�n). Respecto al desarrollo de herramientas com�n estoy super de acuerdo..."

Te deseo que sea un �xito el engine que est�s programando, es decir, que aprendas mucho durante su desarrollo. 

Ya sos parte del proyecto, entonces. Hasta pronto.

Saludos.

            Leonardo Moreno
            lgmdp@...

Un aplauso para Lucas!





Fernando Mato.-

Blackway Software

www.blackway.com.ar





-------Mensaje original-------



De: JuegosAR@...

Fecha: s�bado, 20 de abril de 2002 11:09:23

A: JuegosAR@...

Asunto: Re: RV: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto



> Siempre pasa lo mismo... La gente sale de cursar bases de datos y ya

quiere

> meter hasta a la madres en una base de datos. La gente sale de cursar una

> materia de dise�o y ya esta dise�anando la forma del sorete que va a dejar

> en el ba�o de la facultad durante el intervalo. Salen de cursar

algoritmos,

> y ya estan analizando el algoritmo que usan para cepillarse lo dientes, y

> asi, calculando su complejidad, lograr optimizarlo para poder dormir 5

> minutos mas antes de salir de sus casa a la ma�ana...



No podr�a haberlo dicho mejor.



Leonardo: no te obnubiles, es un peligro muy grande.





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Mensaje: 8 
  Fecha: Sat, 20 Apr 2002 02:37:26 -0300 
     De: "Santiago Siri" <santi@...> 
 Asunto: Re: Propuesta de desarrollo conjunto

Un sano consejo Leonardo: en las discusiones lo mas importante no es hablar, sino oir. No hay nada mas productivo como una buena discusion. Pienso que no deberias ser tan soberbio y tendrias que abrir un poco tu cabeza hacia las ideas de los otros, que algunos incluso tienen tanto o mas experiencia que vos. 

De nuevo, va de onda. Y respecto a lo de mandar mails personales, la lista es abierta a todo tipo de discusiones o ideas relacionadas con la creacion de juegos, para eso esta. 

Saludos,

Santi

 
-----------------------------------------
 
Creo que la respuesta a Fernando tambi�n vale para tu comentario.
Y respecto a la lista, creo que es para tratar "ideas relacionadas con la creacion de juegos". Un mail que no tiene esa finalidad, en mi opini�n (y por lo que dec�s tambi�n la tuya) no debe ser enviado a la lista, sino en forma personal. En otra lista en que estoy participando los mensajes son moderados: nada de esto, que no hace a la programaci�n de juegos, habr�a sido publicado. 
Y una �ltima apreciaci�n: si realmente iba de onda, tu comentario no tuvo la forma adecuada. Me acus�s de soberbio y cerrado (cuando vine a buscar ayuda a esta lista, agradec� tus librer�as gratuitas, expres� mi opini�n y le� la de todos ustedes) bas�ndote en un mail que escrib� respondiendo a una agresi�n (y ni siquiera envi� a la lista).

 
        Leonardo Moreno
        lgmdp@tutopia.com

Mensaje: 25 
  Fecha: Fri, 19 Apr 2002 23:23:49 -0300 
     De: "Fernando Javier Salas" <fsalas@...> 
 Asunto: Re: Propuesta de desarrollo conjunto

Leonardo:
    Te sugiero para bien tuyo y del grupo que no te dirijas peyorativamente a nadie, ya que lo �nico que lograras son resultados negativos, si bien podes estar o no de acuerdo con lo que otro te dice, pero por respeto no podes tratar a la otra persona como un idiota (por mas que haya dicho una terrible burrada, sin decir que este es el caso), ni en la lista, ni en el mail personal. No pienses tampoco que porque terminaste ingenier�a tocas el cielo con las manos, yo tambi�n soy ingeniero(aunque Electr�nico) tengo 17 a�os de experiencia en programaci�n, 10 de los cuales en empresas y te puedo asegurar que siempre vas a encontrar a alguien mas piola, o que sabe mas de un tema, o  que aunque al principio te parezca una pavada lo que te dice, luego resulta tener raz�n, en resumen, un poco de humildad please. Te mando estas l�neas como un humilde sano consejo por el bien tuyo principalmente y de todos en general.

---------------------------------------------------

Gracias Fernando por tu sano consejo. Permitime aclarar que no agred� a nadie por lo que pueda haber preguntado/opinado. Soy conciente que yo no s� casi nada, y siempre estoy �vido  de aprender, y dispuesto a compartir lo poco que puedo haber escuchado por ah�. Si falt� el respeto a RoyConejo, es s�lo porque �l me lo hab�a faltado a m�. Sus comentarios no planteaban una opini�n, como la del resto de los integrantes de la lista, sino que criticaban la m�a. Por eso no le respond�a, y s�lo lo hice cuando le� su �ltimo sarcasmo, en que reaccion� instintivamente. Quiz�s no fue la decisi�n m�s feliz, y deber�a haber contado hasta diez. 

        Gracias por tu sano juicio.

        Leonardo Moreno
        lgmdp@...

Mensaje: 24 
  Fecha: Fri, 19 Apr 2002 23:12:41 -0300 
     De: "Javier F. Otaegui" <jf@...> 
 Asunto: Re: Propuesta de desarrollo conjunto

Perd�n pero

"que como toda discusi�n es improductiva"

me suena medio autoritario/facho. Creo que la discusi�n es la base del progreso y la democracia. Pst. 
-------------------------- 
 
En mi humilde opini�n, no se progresa hablando, sino investigando y produciendo. 
Creo que recientemente hemos aprendido que democracia es golpear cacerolas, y no debatir en la televisi�n.

La discusi�n es �til y necesaria para iniciar y formar una idea. Una vez que ya no surgen nuevas ideas, sino que simplemente se repiten diferentes puntos de vista, continuarla es improductivo. As� creo yo y puedo estar equivocado, pero es una opini�n. Cuando uno habla, salvo que est� dando una clase, no hace m�s que expresar opiniones, visiones personales del mundo, omitiendo el tedioso "creo que..." o "en mi humilde opini�n...".

Por �ltimo, recordar que la forma del discurso se utiliza muchas veces para remarcar una idea: yo no envi� ese comentario a la lista expresando una opini�n personal, sino que fue un comentario dirigido a una persona en un contexto particular. Sacado de su contexto original... sabemos lo que pueden llegar a decir los famosos en boca de los periodistas.

Atte.

        Leonardo Moreno
        lgmdp@...

Mensaje: 1 
  Fecha: Fri, 19 Apr 2002 23:24:20 -0300 
     De: Juan Linietsky <coding@...> 
 Asunto: Re: RV: Propuesta de desarrollo conjunto

Disculpame, pero yo creo que igdm tiene razon, para que discutir con alguien que ya le enseniaron programacion orientada a objetos, C++ y project design. La ingenieria por algo se llama ingenieria no? 
El tipo sabe mas y punto. Es como si yo quisiera discutirle a maradona sobre como jugar, o como decirle a Al Pachino como actuar, o a Bush como governar. Los juegos son viejos, el pong no salio en el 70? Entonces es mas que seguro que libros podes conseguir, comprate uno foca! para que te vas a gastar haciendo tu propio BSP en assembler si ya hace 30 anios un tal Alan Kay hizo uno en smalltalk seguro y era mucho mas rapido.
De hecho estoy pensando retirarme de esto de hacer juegos por ahora, porque realmente por mas que trate, no puedo pensar la estructura de lo que quiero hacer de la nada.. Me imagino que en unos anios en analisis me van a explicar metodos infalibles de disenio por los cuales voy a tener mi juego listo y completo en papel, y despues solo va a ser cuestion de sentarme unos meses y codear sin pensar.

Saludos!

Juan Linietsky


-------------------------------------------------------------



Ja ja... =)

No cre� que fuera a reirme con este thread...

Muchos me han dado consejos a m�, dejame darte uno: si vas a vivir a la cima de una monta�a, y goz�s por espacio de diez a�os de tu esp�ritu y de la soledad, como hizo Zaratustra, cuando regreses vas a ser el mejor programador de juegos del mundo :)

Suerte.
 
        Leonardo Moreno
        lgmdp@tutopia.com

On Fri, 19 Apr 2002 23:24:20 -0300
Juan Linietsky <coding@...> wrote:

> gastar haciendo tu propio BSP en assembler si ya hace 30 anios un tal Alan
> Kay hizo uno en smalltalk seguro y era mucho mas rapido.

Ea ea!, no invoquemos el nombre de uno de los Dioses en vano :)

- Nahuel Greco                   Web Development - Open Source - 
- http://nahuel.codelarvs.com.ar Game Programming - Research   -
- Freelance coding / sysadmin    Networking. The answer is 42. -

At 22:32 19/04/2002 -0300, you wrote:
>Los juegos a los que refer�s utilizaban la t�cnica correcta para ese 
>desarrollo. En mi 286 yo programaba juegos en assembler, usando todos esos 
>tricks de optimizaci�n que vos ahora solo pod�s ver en los libros de

como?? te ponias a programas juegos sin tener el certificado apropiado que 
te acreditaba com Programador?!?!?

Segun lo que acordamos la ultima reunion, la proxima reunion deberia ser el SABADO 27 ABRIL, es decir: la semana que viene.

Quienes van? (yo voy) Donde se hace? (las oficinas de Sabarasa International Corporation?? La sede central del ADVA (Burger King)??)

Confirmemos

Saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com

si juan hace una autocritica desconfia... generalmente vienen rellenas de
unos contenidos ironicos que no todos podemos entender



un abrazo juan :)!



-------Original Message-------



From: Fernando Mato

Date: Friday, April 19, 2002 23:45:49

To: JuegosAR@...

Subject: Re: RV: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto



Muy buena autocr�tica Juan...todos deber�amos seguir tu ejemplo. =)



-------Mensaje original-------



De: JuegosAR@...

Fecha: viernes, 19 de abril de 2002 23:22:39

A: JuegosAR@...

Asunto: Re: RV: [ADVA] Propuesta de desarrollo conjunto



Disculpame, pero yo creo que igdm tiene razon, para que discutir con alguien
que ya le enseniaron programacion orientada a objetos, C++ y project design.
La ingenieria por algo se llama ingenieria no? 

El tipo sabe mas y punto. Es como si yo quisiera discutirle a maradona sobre
como jugar, o como decirle a Al Pachino como actuar, o a Bush como governar.
Los juegos son viejos, el pong no salio en el 70? Entonces es mas que seguro
que libros podes conseguir, comprate uno foca! para que te vas a gastar
haciendo tu propio BSP en assembler si ya hace 30 anios un tal Alan Kay hizo
uno en smalltalk seguro y era mucho mas rapido.

De hecho estoy pensando retirarme de esto de hacer juegos por ahora, porque
realmente por mas que trate, no puedo pensar la estructura de lo que quiero
hacer de la nada.. Me imagino que en unos anios en analisis me van a
explicar metodos infalibles de disenio por los cuales voy a tener mi juego
listo y completo en papel, y despues solo va a ser cuestion de sentarme unos
meses y codear sin pensar.



Saludos!



Juan Linietsky







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Buenos tardes se�ores suscriptos con confirmacion a la lista. Solo queria
comentar que desde que se fue Roy Conejo y Cabrera la lista se estaba
poniendo un tanto ... Tecnica creo que es la palabra. Como extra�aba estas
discusiones boludes sin nada en concreto. 50 mails por dia diciendo..
eeeeeeeeeee miren miren lo que me escribe en privado.. pero zucaritas se la
come y demas.. Ahora que esta volviendo la telenovela uno pone send/receive
mails con un poquito mas de emocion. No me malinterpreten, no estoy
criticando, todo lo contrario. Me estaba aburriendo posta!

Saludos!

                               Nicolas Vinacur

Hern�n



PD: se hace la reuni�n???







lucas dijo que se hacia en las oficinas de sabarasa inc. que no habia problema.

    Si se hace en las oficinas de Sabarasa International Corporation se
suspende por lluvia. Salvo que la gente lleve baldes.

    Nicolas... al final no me dijiste si tu invento con las cajas funciono o
si tuvieron que sacar una gran masa amorfa de carton mojado al otro dia...

  -----Original Message-----
  From: Santiago Siri [mailto:santi@...]
  Sent: S�bado, 20 de Abril de 2002 15:37
  To: JuegosAR@...
  Subject: [ADVA] REUNION


  Segun lo que acordamos la ultima reunion, la proxima reunion deberia ser
el SABADO 27 ABRIL, es decir: la semana que viene.

  Quienes van? (yo voy) Donde se hace? (las oficinas de Sabarasa
International Corporation?? La sede central del ADVA (Burger King)??)

  Confirmemos

  Saludos,

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Si no hay problema con Sabarasa, entonces podemos decir:

Sabado 27 de Abril, 14.30 horas.. en sabarasa..

la direccion?

yo confirmo mi presencia.

Santi
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  ----- Original Message ----- 
  From: Nicolas Vinacur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, April 20, 2002 5:29 PM
  Subject: Re: [ADVA] Re: ADVA



        Hern�n

        PD: se hace la reuni�n???





        lucas dijo que se hacia en las oficinas de sabarasa inc. que no habia problema.
       
               
       
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Che loco! como gastan polvora en chimangos!!!
por que no se dejan de joder un poco con sus ansias de superioridad con
respecto al conocimiento y/o opinion del otro!!
..al final de cuentas, cada cual de su pito hace un culo si quiere...
..si leonardo se siente pro o se quiere hacer el pro por que es ingeniero,
alla el... es su puto problema...
me parece que aca todos cometen el grabe error de enroscarse en las
pelotudeces del otro...
..y como siempre dije por que no canalizan esas energias en desarrollar su
proyecto (si lo tienen y si no y tienen las intenciones generen uno).
Gringo, no seas salame... y si queres novelas... mira friends por cable...
ADVA = yo voy a la reunion(si no me quedo dormido como en la ultima) digan
la hora y donde se hace, si en el burger o en lo de sabarasa (si es aca,
please manden la direccion)

... que les vaya bien.

See ya
Kid

jaa

no entendi nada, fui al otro dia y estaba todo seco... nunca entendi eso, es
como eso de por que el agua del rio se evapora y si el agua para que se
evapore tiene que estar a 100 grados y el agua del rio nunca hierve... bueno
 creo que es el mismo misterio pero desaparecio el agua de todos lados..
pero tu cafe estaba lleno de hongos, abri la cafetera y tenia lleno de cosas
naranjas.. asi que gente los que vayan a la reunion piensenlo dos veces
antes de tomar cafe, voy a ver yo que tengo un tio herrero si le puedo pedir
que me haga globos con el logo de adva para colgar en el hall principal y me
dijo mi prima que con sus amigas su ambicion mas grande era poder ser las
promotoras oficiales de adva, solo falta el uniforme y demas pero por falta
de presupuesto... fue (el uniforme). creo que es todo, si pica el bagre
tenemos un burger king a 5 cuadras, habra que sentarse en el sopi como
hombres (mil disculpas si va la novia de daniel) y entre otras cosas vamos a
poder admirar la pagina obviamente terminada de niclam, deleitarnos con
todos los fiaturs del engine de codelarvs, y muchas boludeces que esperemos
que todos hayamos progresado y haber hecho de esta vida nuestra algo un
poquito mas mejor..



-------Original Message-------



From: Lucas Wall

Date: Saturday, April 20, 2002 17:40:35

To: JuegosAR@...

Subject: RE: [ADVA] REUNION





    Si se hace en las oficinas de Sabarasa International Corporation se
suspende por lluvia. Salvo que la gente lleve baldes.



    Nicolas... al final no me dijiste si tu invento con las cajas funciono o
si tuvieron que sacar una gran masa amorfa de carton mojado al otro dia...



-----Original Message-----

From: Santiago Siri [mailto:santi@...]

Sent: S�bado, 20 de Abril de 2002 15:37

To: JuegosAR@...

Subject: [ADVA] REUNION





Segun lo que acordamos la ultima reunion, la proxima reunion deberia ser el
SABADO 27 ABRIL, es decir: la semana que viene.



Quienes van? (yo voy) Donde se hace? (las oficinas de Sabarasa International
Corporation?? La sede central del ADVA (Burger King)??)



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Saludos,



Santi

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	No es mi intencion apuntar el dedo en ninguna direccion en particular, pero
creo que la gente deberia estar informada de ciertos acontecimientos.

	El otro dia, en las oficina de cierta empresa, que no voy a mencionar,
mientras el principal inversionista se fue "a la facultad", los pobres
programadores que trabajaban sin descanso escribiendo codigo, para un muy
divertido projecto, comenzaron a escuchar ruido de agua goteando. Por
supuesto asumieron que se trataba de simple lluvia en el mundo exterior.
Digo... asumieron... porque un enorme cartel tapa la unica gran ventana que
tiene el loft/oficina. No digo que el cartel sea un problema, ya que cumple
la funcion fundamental de evitar que los nocivos rayos solares ingresen en
el lugar y asi poder trabajar bajo las calida y agradable radiacion
fluorecente de los tubos de luz.

	Siendo internet su unico vinculo con el exterior, ya que se les nego una
linea telefonica, a pesar de estar sobre un locutorio, prometiendo un
invento raro con placas de telefonia sobre IP. Y para las personas que
piensen que bastaba con un telefono celular... La oficina/loft esta dise�ana
para crear un efecto de jaula de faraday, esto es por supuesto para
protegernos de un eventual desastre termonuclear, pero tambien tiene el
efecto secundario de hacer que los telefonos celulares pierdan se�al.

	Como estaba explicando... Los programadores confirmaron via internet que en
el mundo exterior llovia y se quedaron tranquilos, pero pronto notaron que
sus pies chapoteaban en el agua. En ese mismo instante una peque�a cascada
de agua mineral natural emergio de una de las fisuras de la pared. La
cascada en cuestion disolvio varios de los posters que uno de los
programadores amablemente habia traido y colagado, para alegrar un poco el
hambiente y para que el mismo pase de la categoria de antro a la categoria
de cueva.

	El caudal de agua emergente pronto aumento su caudal y hubo que recurir a
cajas y baldes para evitar un desastre mayor.

	Este es solo uno de los desastrs aislados... Hace un par de semanas,
mientras los programadores trabajaban y, dicho inversionista tampoco estaba
presente, la oficina/loft comenzo a llenarse de humo. Y no estoy hablando
del incidente, en el cual el vaso/cenicero que utiliza uno de los
programadores, por falta de tener un cenicero real, comenzo a arder y a
expeler humo.

	Estoy hablando del incidente en el que, al parece la maquinaria que se
encuentra en el edificio de al lado, que hace que una de las paredes de la
oficina/loft vibre constantemente, se averio y comenzo a lanzar humo. El
humo denso con aroma a goma, de alguna forma, ingreso a la oficina/loft a
travez de las ventanas tapadas por el cartel. No logramos saber exactamente
como, ya que el aire del exterior no lograr entrar.

	Si dicho _inversionista_ cree que una gran mesa de picnic, un par de
baquetas y una cafetera son condiciones de trabajo adecuadas esta muy
equivocado. El _inversionista_ en cuestion deberia reevaluar la sitacion
actual y tomar acciones para mejorar el ambiente de trabajo o va a
encontrarse con un levantamiento, piquete y asado popular.

Y quiero agregar que el turro de Otaegui me pidio prestadas unas calzas
que nunca me devolvio!!!!

Gabriel.
On Sat, 20 Apr 2002 17:07:05 -0300 (Hora est�ndar Sudam�rica E.)
"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...> wrote:

> Buenos tardes se�ores suscriptos con confirmacion a la lista. Solo queria
> comentar que desde que se fue Roy Conejo y Cabrera la lista se estaba
> poniendo un tanto ... Tecnica creo que es la palabra. Como extra�aba estas
> discusiones boludes sin nada en concreto. 50 mails por dia diciendo..
> eeeeeeeeeee miren miren lo que me escribe en privado.. pero zucaritas se la
> come y demas.. Ahora que esta volviendo la telenovela uno pone send/receive
> mails con un poquito mas de emocion. No me malinterpreten, no estoy
> criticando, todo lo contrario. Me estaba aburriendo posta!
> Saludos!
>                                Nicolas Vinacur

jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaj



boludo me estuve riendo por 5 minutos seguidos... te olvidaste del incidente
de los hongos naranjas en la cafetera pero eso no lo viste, tu amigo el
_inversionista_ te puede dar los detalles adecuados.



-------Original Message-------



From: Lucas Wall

Date: Saturday, April 20, 2002 18:11:39

To: LISTA JuegosAR

Subject: [ADVA] Condiciones de trabajo...



No es mi intencion apuntar el dedo en ninguna direccion en particular, pero

creo que la gente deberia estar informada de ciertos acontecimientos.



El otro dia, en las oficina de cierta empresa, que no voy a mencionar,

mientras el principal inversionista se fue "a la facultad", los pobres

programadores que trabajaban sin descanso escribiendo codigo, para un muy

divertido projecto, comenzaron a escuchar ruido de agua goteando. Por

supuesto asumieron que se trataba de simple lluvia en el mundo exterior.

Digo... asumieron... porque un enorme cartel tapa la unica gran ventana que

tiene el loft/oficina. No digo que el cartel sea un problema, ya que cumple

la funcion fundamental de evitar que los nocivos rayos solares ingresen en

el lugar y asi poder trabajar bajo las calida y agradable radiacion

fluorecente de los tubos de luz.



Siendo internet su unico vinculo con el exterior, ya que se les nego una

linea telefonica, a pesar de estar sobre un locutorio, prometiendo un

invento raro con placas de telefonia sobre IP. Y para las personas que

piensen que bastaba con un telefono celular... La oficina/loft esta dise�ana

para crear un efecto de jaula de faraday, esto es por supuesto para

protegernos de un eventual desastre termonuclear, pero tambien tiene el

efecto secundario de hacer que los telefonos celulares pierdan se�al.



Como estaba explicando... Los programadores confirmaron via internet que en

el mundo exterior llovia y se quedaron tranquilos, pero pronto notaron que

sus pies chapoteaban en el agua. En ese mismo instante una peque�a cascada

de agua mineral natural emergio de una de las fisuras de la pared. La

cascada en cuestion disolvio varios de los posters que uno de los

programadores amablemente habia traido y colagado, para alegrar un poco el

hambiente y para que el mismo pase de la categoria de antro a la categoria

de cueva.



El caudal de agua emergente pronto aumento su caudal y hubo que recurir a

cajas y baldes para evitar un desastre mayor.



Este es solo uno de los desastrs aislados... Hace un par de semanas,

mientras los programadores trabajaban y, dicho inversionista tampoco estaba

presente, la oficina/loft comenzo a llenarse de humo. Y no estoy hablando

del incidente, en el cual el vaso/cenicero que utiliza uno de los

programadores, por falta de tener un cenicero real, comenzo a arder y a

expeler humo.



Estoy hablando del incidente en el que, al parece la maquinaria que se

encuentra en el edificio de al lado, que hace que una de las paredes de la

oficina/loft vibre constantemente, se averio y comenzo a lanzar humo. El

humo denso con aroma a goma, de alguna forma, ingreso a la oficina/loft a

travez de las ventanas tapadas por el cartel. No logramos saber exactamente

como, ya que el aire del exterior no lograr entrar.



Si dicho _inversionista_ cree que una gran mesa de picnic, un par de

baquetas y una cafetera son condiciones de trabajo adecuadas esta muy

equivocado. El _inversionista_ en cuestion deberia reevaluar la sitacion

actual y tomar acciones para mejorar el ambiente de trabajo o va a

encontrarse con un levantamiento, piquete y asado popular.











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Lucas, dichas cronicas, me hacen acordar a aquellas epocas de la oficina de codelarvs.. en suipacha y corrientes.

Tampoco gozabamos de los beneficios de un telefono en aquel entonces. Dado a que el anterior inquilino habia llevado, en el departamento, un locutorio ilegal a escondidas. Luego huyo, se dio a la fuga, y
hasta estos dias, continua profugo en algun lugar de esta tierra virgen.

Fibertel, nuestra ultima esperanza en aquel entonces, mas no era que una macabra broma. Ir mas alla de los 2k/s invitaba al jolgorio y regocijo.

A pesar de que no eramos iluminados por imponentes tubos de neon, contabamos con los vestigios de dos lamparas, que mis otros dos asociados, sin intencion, habian destruido consecutivamente. La primera termino sus dias bajo el incauto pie de Niclam, y la segunda se rehuso a que las humildes manos de Nahuel la dejaran reposando en el cieloraso, volviendo asi al suelo mortal para reproducirse en una centena de cristales.

Pero aun asi no habia cabida para la obscuridad. En uno de los flancos, yacia una ventana, cuya resplandesencia nos enfrentaba nariz a nariz con el escape de cocina de un restaurant de origen asiatico. 
Podria decirse que para nuestra fortuna, el tiempo fue gentil y nos permitio hacer amigo de aquel bello aroma de ratas fritas y empanadas de cucaracha.

Como olvidar al "vecino". Fueron pocas las ocasiones en que lo vimos, y menos aun las que entablamos dialogo... -che fiera, vamo a hacer unos ahujeros en la pare, te bancas un toque el ruido?-.
Aun asi, su siempre gozabamos de su compania. No pasaba un dia sin
que oyeramos de el, y su imponente grito hiciera temblar la oficina... -AAAAAAAAAAAAAAAARGH-, -LA RECONCHA DE TU MADRE HIJA DE PUTA-,-NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!-.
Sus peculiares gustos musicales contrastaban con las frecuentes discusiones con sun pareja.
-"PUTA DE MIERDA","ANDA A CAGAR HISTERICA!".. o sus gritos en los pasillos, que entonando un grito de caracter mas melodico nos hacia deleitar con piezas como: "TE VAS? ASI QUE TE VAS? MIRA QUE TE VOY A ACUSAR CON LA FEDERAL POR LO DE LOS REMISES EH!?"

En general recibiamos las visitas de nuestras amistades, y alguna vez, de
algun cliente. Pero creo que la ocasion que mas rozo el limite de lo bizarro fue aquella vez, que tras escuchar golpes en la puerta, Nahuel se
precipito a abrir...
Ante nosotros se encontraba tremendo travesti.. a juzgar por su atuendo, parecia listo para la accion. Inmovil, aunque no mas que nosotros, echo una mirada a nuestra oficina, para luego, unos segundos despues (siendo tal vez una eternidad), apresurarse a decir "Me equivoque".
Nos dejo en la misma manera en que llego, llevandose consigo un sinfin de interrogantes.

Asi que, amigo Lucas, amigo Nicolas... Tal como la vida, una oficina es un regalo divino. No se renieguen, disfrutenla, y tal vez asi algun dia podran contarle a sus descendientes.. como ustedes, estereotipos del nerd moderno, pasaron algunos de sus dias mas felices encerrados en un claustro humedo, obscuro, sucio y oloroso.

fin.

Buenas, queria saber cual era el juego que hizo Juan Linietsky que 
parece que aparecio en la television, radio, etc. Pasa que me puse a 
leer mensajes viejos y me salio la duda, hasta dice que aparecio en 
Nivel X...

En realidad me puse a leer lo del primer juego argentino llamado 
Goody y despues me encontre con los demas mensajes

Por cierto al final el juego Goody era o no argentino? El juego tiene 
extension .DSK era para amstrad cpc el juego?

un fragmento de donde saque esto:

K-ballo:
> y ya ke voy a llamar a las cosas por su
> nombre, llamemos a lo tuyo NViDiA. Si, envidia, te da Nvidia ke el 
chabon
> se haya echo un OS y ke haya salido en el diario.

Linietzky:

En primer lugar, el chabon no se hizo un OS.
En segundo lugar, no, no me da envidia. Hace varios anios
hice un juego, y sali en varios diarlos en notas de pagina
completa, en radios, en atc, y en un par de programas de cable 
(incluido nivelx)

Foo

On Sun, 21 Apr 2002 01:40:35 -0000
"bichofoo" <porko@...> wrote:

> Buenas, queria saber cual era el juego que hizo Juan Linietsky que 
> parece que aparecio en la television, radio, etc. Pasa que me puse a 
> leer mensajes viejos y me salio la duda, hasta dice que aparecio en 
> Nivel X...

hola!

> 
> En realidad me puse a leer lo del primer juego argentino llamado 
> Goody y despues me encontre con los demas mensajes
> 
> Por cierto al final el juego Goody era o no argentino? El juego tiene 
> extension .DSK era para amstrad cpc el juego?
> 
> un fragmento de donde saque esto:
> 
> K-ballo:
> > y ya ke voy a llamar a las cosas por su
> > nombre, llamemos a lo tuyo NViDiA. Si, envidia, te da Nvidia ke el 
> chabon
> > se haya echo un OS y ke haya salido en el diario.
> 
> Linietzky:

Linietsky ;)

> 
> En primer lugar, el chabon no se hizo un OS.
> En segundo lugar, no, no me da envidia. Hace varios anios
> hice un juego, y sali en varios diarlos en notas de pagina
> completa, en radios, en atc, y en un par de programas de cable 
> (incluido nivelx)
> 
> Foo
> 
> 

El que hice fue el nuku, Iba a salir en pcjuegos en el 96/97 pero al final no fue porque la revista sufrio no se que quilombo y dejaron de publicar juegos nacionales. Probamos con otras distribuidoras pero al final no se vendio porque las de aca (pc3/edusoft/etc) no solo te daban chaucha y palitos sino que te hacian firmar un contrato de esclavitud por 3 anios.

El juego final era para DOS, y ocupa un CD (con animaciones, audio y esas boludeces), tendria que pedirselo al otro pibe con el que lo hice.
Te dejo un demo del juego del '96 attacheado (los graficos son mucho mas pobres que la version final y le faltan la mayoria de los niveles, pero aunque sea para que te hagas una idea. Pensa que esta codeado para que funcione en una 386. decile que no al sonido y la musica a menos que tengas una soundblaster 16 o compatible con opl3.

Juan Linietsky.

Jajajja que bueno que esta el juego!
Diria que es una mezcla del Sonic y el Mario, con una ardilla que 
pelea contra ardillas jodidas :-)
Che esta muy bueno el juego, con que esta hecho C/++? Esta bueno el 
scroll tipo Sonic que se mueven los diferentes planos.
Ah en cuanto al juego ese Goody no saben si es argentino o no? y si 
es para amstrad cpc?

no, al final no era argentino. yo pensaba que era argentino porque en un
momento pasas por una estacion de subte que se llama retiro pero todo se
soluciono despues cuando alguien me dijo que en espa�a hay una estacion de
subte que se llama retiro de las flores o retiro no se que y todo el resto
de las estaciones son de espa�a. yo tengo una version .exe que no me acuerdo
quien en la lista me lo mando, si la queres la tiro x aca.



-------Original Message-------



From: bichofoo

Date: Sunday, April 21, 2002 00:57:04

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] Bar - Una respuesta - y un juego attacheado al email ;)



Jajajja que bueno que esta el juego!

Diria que es una mezcla del Sonic y el Mario, con una ardilla que 

pelea contra ardillas jodidas :-)

Che esta muy bueno el juego, con que esta hecho C/++? Esta bueno el 

scroll tipo Sonic que se mueven los diferentes planos.

Ah en cuanto al juego ese Goody no saben si es argentino o no? y si 

es para amstrad cpc?





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Si, yo tengo el juego pero tiene extension .DSK y no se como 
ejecutarlo...

On Sun, 21 Apr 2002 03:58:42 -0000
"bichofoo" <porko@...> wrote:

> Jajajja que bueno que esta el juego!
> Diria que es una mezcla del Sonic y el Mario, con una ardilla que 
> pelea contra ardillas jodidas :-)

y contra otras cosas, tiene varios niveles mas..

> Che esta muy bueno el juego, con que esta hecho C/++? 

no, en turbo pascal, aunque toda la parte de graficos es assembler
de 16 y 32 bits.

> Esta bueno el 
> scroll tipo Sonic que se mueven los diferentes planos.
> Ah en cuanto al juego ese Goody no saben si es argentino o no? y si 
> es para amstrad cpc?
> 
> 

no habian dicho antes al final?

no me acuerdo.

Ah che estaba viendo tu pagina y hay una seccion de musica.. como 
abro los formatos .it? son para linux? haces musica?

On Sun, 21 Apr 2002 04:53:55 -0000
"bichofoo" <porko@...> wrote:

> Ah che estaba viendo tu pagina y hay una seccion de musica.. como 
> abro los formatos .it? son para linux? haces musica?
> 
> 
El winamp creo que los pasa.. pero lo que tengo en la pagina son chips.
(nmusica hecha con formas de onda basicas).
Creo que en algun lado de la pagina del shaketracker (http://reduz.com.ar/shaketracker) hay mp3s que hice.
Y si, hago musica desde hace mucho ;)

Juan Linietsky

JAJA Roy Conejo y Cabrera se fueron ambos dos a la lista de Xtreme PC jaja y 
siguen igual que antes :)

Master-Blaster

P.D.: Aguante el Jedi Knight 2!!!!!!!!!!! una mazaaaaaaaaa


>From: "Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: [ADVA] como extra�aba esto!
>Date: Sat, 20 Apr 2002 17:07:05 -0300 (Hora est�ndar Sudam�rica E.)
>
>Buenos tardes se�ores suscriptos con confirmacion a la lista. Solo queria
>comentar que desde que se fue Roy Conejo y Cabrera la lista se estaba
>poniendo un tanto ... Tecnica creo que es la palabra. Como extra�aba estas
>discusiones boludes sin nada en concreto. 50 mails por dia diciendo..
>eeeeeeeeeee miren miren lo que me escribe en privado.. pero zucaritas se la
>come y demas.. Ahora que esta volviendo la telenovela uno pone send/receive
>mails con un poquito mas de emocion. No me malinterpreten, no estoy
>criticando, todo lo contrario. Me estaba aburriendo posta!
>Saludos!
>                                Nicolas Vinacur




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Santiago Germino volvi� a la lista. Ni bien se hizo la limpieza, me envi� sus datos, y se le ha agregado. Y en cuando a Javier Cabrera, le avis� por ICQ si queria me podia enviar sus datos y lo agregaba, su respuesta fue: " naa, me da re PAJA!, ya fue!"

Bienvenido Roy! :P

Saludos,
Nicol�s Massi

  ----- Original Message ----- 
  From: Leandro Wainberg 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Sunday, April 21, 2002 4:12 AM
  Subject: Re: [ADVA] como extra�aba esto!


  JAJA Roy Conejo y Cabrera se fueron ambos dos a la lista de Xtreme PC jaja y 
  siguen igual que antes :)

  Master-Blaster

  P.D.: Aguante el Jedi Knight 2!!!!!!!!!!! una mazaaaaaaaaa


  >From: "Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
  >Reply-To: JuegosAR@...
  >To: <JuegosAR@...>
  >Subject: [ADVA] como extra�aba esto!
  >Date: Sat, 20 Apr 2002 17:07:05 -0300 (Hora est�ndar Sudam�rica E.)
  >
  >Buenos tardes se�ores suscriptos con confirmacion a la lista. Solo queria
  >comentar que desde que se fue Roy Conejo y Cabrera la lista se estaba
  >poniendo un tanto ... Tecnica creo que es la palabra. Como extra�aba estas
  >discusiones boludes sin nada en concreto. 50 mails por dia diciendo..
  >eeeeeeeeeee miren miren lo que me escribe en privado.. pero zucaritas se la
  >come y demas.. Ahora que esta volviendo la telenovela uno pone send/receive
  >mails con un poquito mas de emocion. No me malinterpreten, no estoy
  >criticando, todo lo contrario. Me estaba aburriendo posta!
  >Saludos!
  >                                Nicolas Vinacur




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Gracias x la bienvenida! =_)

Che.. el sabado se hace la reunion??

  -----Mensaje original-----
  De: Nicol�s Massi [mailto:nicolas_massi@...]
  Enviado el: Domingo, 21 de Abril de 2002 01:00 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] como extra�aba esto!


  Santiago Germino volvi� a la lista. Ni bien se hizo la limpieza, me envi�
sus datos, y se le ha agregado. Y en cuando a Javier Cabrera, le avis� por
ICQ si queria me podia enviar sus datos y lo agregaba, su respuesta fue: "
naa, me da re PAJA!, ya fue!"

  Bienvenido Roy! :P

  Saludos,
  Nicol�s Massi

    ----- Original Message -----
    From: Leandro Wainberg
    To: JuegosAR@...
    Sent: Sunday, April 21, 2002 4:12 AM
    Subject: Re: [ADVA] como extra�aba esto!


    JAJA Roy Conejo y Cabrera se fueron ambos dos a la lista de Xtreme PC
jaja y
    siguen igual que antes :)

    Master-Blaster

    P.D.: Aguante el Jedi Knight 2!!!!!!!!!!! una mazaaaaaaaaa


    >From: "Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
    >Reply-To: JuegosAR@...
    >To: <JuegosAR@...>
    >Subject: [ADVA] como extra�aba esto!
    >Date: Sat, 20 Apr 2002 17:07:05 -0300 (Hora est�ndar Sudam�rica E.)
    >
    >Buenos tardes se�ores suscriptos con confirmacion a la lista. Solo
queria
    >comentar que desde que se fue Roy Conejo y Cabrera la lista se estaba
    >poniendo un tanto ... Tecnica creo que es la palabra. Como extra�aba
estas
    >discusiones boludes sin nada en concreto. 50 mails por dia diciendo..
    >eeeeeeeeeee miren miren lo que me escribe en privado.. pero zucaritas
se la
    >come y demas.. Ahora que esta volviendo la telenovela uno pone
send/receive
    >mails con un poquito mas de emocion. No me malinterpreten, no estoy
    >criticando, todo lo contrario. Me estaba aburriendo posta!
    >Saludos!
    >                                Nicolas Vinacur




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Tambi�n el _inversionista_ podr�a mencionar la mesa que est� deshecha, para la cual no hay ni clavos y suprabon, o el tacho de basura que nunca tiene bolsa. Y el ba�o que la cadena vive rota y el agua fluyendo, o las precarias condiciones de seguridad e higiene.

  ----- Original Message ----- 
  From: Nicolas Vinacur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, April 20, 2002 7:00 PM
  Subject: Re: [ADVA] Condiciones de trabajo...


        jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaj

        boludo me estuve riendo por 5 minutos seguidos... te olvidaste del incidente de los hongos naranjas en la cafetera pero eso no lo viste, tu amigo el _inversionista_ te puede dar los detalles adecuados.

        -------Original Message-------

        From: Lucas Wall
        Date: Saturday, April 20, 2002 18:11:39
        To: LISTA JuegosAR
        Subject: [ADVA] Condiciones de trabajo...

        No es mi intencion apuntar el dedo en ninguna direccion en particular, pero
        creo que la gente deberia estar informada de ciertos acontecimientos.

        El otro dia, en las oficina de cierta empresa, que no voy a mencionar,
        mientras el principal inversionista se fue "a la facultad", los pobres
        programadores que trabajaban sin descanso escribiendo codigo, para un muy
        divertido projecto, comenzaron a escuchar ruido de agua goteando. Por
        supuesto asumieron que se trataba de simple lluvia en el mundo exterior.
        Digo... asumieron... porque un enorme cartel tapa la unica gran ventana que
        tiene el loft/oficina. No digo que el cartel sea un problema, ya que cumple
        la funcion fundamental de evitar que los nocivos rayos solares ingresen en
        el lugar y asi poder trabajar bajo las calida y agradable radiacion
        fluorecente de los tubos de luz.

        Siendo internet su unico vinculo con el exterior, ya que se les nego una
        linea telefonica, a pesar de estar sobre un locutorio, prometiendo un
        invento raro con placas de telefonia sobre IP. Y para las personas que
        piensen que bastaba con un telefono celular... La oficina/loft esta dise�ana
        para crear un efecto de jaula de faraday, esto es por supuesto para
        protegernos de un eventual desastre termonuclear, pero tambien tiene el
        efecto secundario de hacer que los telefonos celulares pierdan se�al.

        Como estaba explicando... Los programadores confirmaron via internet que en
        el mundo exterior llovia y se quedaron tranquilos, pero pronto notaron que
        sus pies chapoteaban en el agua. En ese mismo instante una peque�a cascada
        de agua mineral natural emergio de una de las fisuras de la pared. La
        cascada en cuestion disolvio varios de los posters que uno de los
        programadores amablemente habia traido y colagado, para alegrar un poco el
        hambiente y para que el mismo pase de la categoria de antro a la categoria
        de cueva.

        El caudal de agua emergente pronto aumento su caudal y hubo que recurir a
        cajas y baldes para evitar un desastre mayor.

        Este es solo uno de los desastrs aislados... Hace un par de semanas,
        mientras los programadores trabajaban y, dicho inversionista tampoco estaba
        presente, la oficina/loft comenzo a llenarse de humo. Y no estoy hablando
        del incidente, en el cual el vaso/cenicero que utiliza uno de los
        programadores, por falta de tener un cenicero real, comenzo a arder y a
        expeler humo.

        Estoy hablando del incidente en el que, al parece la maquinaria que se
        encuentra en el edificio de al lado, que hace que una de las paredes de la
        oficina/loft vibre constantemente, se averio y comenzo a lanzar humo. El
        humo denso con aroma a goma, de alguna forma, ingreso a la oficina/loft a
        travez de las ventanas tapadas por el cartel. No logramos saber exactamente
        como, ya que el aire del exterior no lograr entrar.

        Si dicho _inversionista_ cree que una gran mesa de picnic, un par de
        baquetas y una cafetera son condiciones de trabajo adecuadas esta muy
        equivocado. El _inversionista_ en cuestion deberia reevaluar la sitacion
        actual y tomar acciones para mejorar el ambiente de trabajo o va a
        encontrarse con un levantamiento, piquete y asado popular.





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Lugar: A confirmar, si no se puede en sabarasa, no queda otra q el burguer de siempre. 

Confirmen su presencia

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Sunday, April 21, 2002 4:29 PM
  Subject: Re: [ADVA] Condiciones de trabajo...


  Tambi�n el _inversionista_ podr�a mencionar la mesa que est� deshecha, para la cual no hay ni clavos y suprabon, o el tacho de basura que nunca tiene bolsa. Y el ba�o que la cadena vive rota y el agua fluyendo, o las precarias condiciones de seguridad e higiene.

    ----- Original Message ----- 
    From: Nicolas Vinacur 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Saturday, April 20, 2002 7:00 PM
    Subject: Re: [ADVA] Condiciones de trabajo...


          jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaj

          boludo me estuve riendo por 5 minutos seguidos... te olvidaste del incidente de los hongos naranjas en la cafetera pero eso no lo viste, tu amigo el _inversionista_ te puede dar los detalles adecuados.

          -------Original Message-------

          From: Lucas Wall
          Date: Saturday, April 20, 2002 18:11:39
          To: LISTA JuegosAR
          Subject: [ADVA] Condiciones de trabajo...

          No es mi intencion apuntar el dedo en ninguna direccion en particular, pero
          creo que la gente deberia estar informada de ciertos acontecimientos.

          El otro dia, en las oficina de cierta empresa, que no voy a mencionar,
          mientras el principal inversionista se fue "a la facultad", los pobres
          programadores que trabajaban sin descanso escribiendo codigo, para un muy
          divertido projecto, comenzaron a escuchar ruido de agua goteando. Por
          supuesto asumieron que se trataba de simple lluvia en el mundo exterior.
          Digo... asumieron... porque un enorme cartel tapa la unica gran ventana que
          tiene el loft/oficina. No digo que el cartel sea un problema, ya que cumple
          la funcion fundamental de evitar que los nocivos rayos solares ingresen en
          el lugar y asi poder trabajar bajo las calida y agradable radiacion
          fluorecente de los tubos de luz.

          Siendo internet su unico vinculo con el exterior, ya que se les nego una
          linea telefonica, a pesar de estar sobre un locutorio, prometiendo un
          invento raro con placas de telefonia sobre IP. Y para las personas que
          piensen que bastaba con un telefono celular... La oficina/loft esta dise�ana
          para crear un efecto de jaula de faraday, esto es por supuesto para
          protegernos de un eventual desastre termonuclear, pero tambien tiene el
          efecto secundario de hacer que los telefonos celulares pierdan se�al.

          Como estaba explicando... Los programadores confirmaron via internet que en
          el mundo exterior llovia y se quedaron tranquilos, pero pronto notaron que
          sus pies chapoteaban en el agua. En ese mismo instante una peque�a cascada
          de agua mineral natural emergio de una de las fisuras de la pared. La
          cascada en cuestion disolvio varios de los posters que uno de los
          programadores amablemente habia traido y colagado, para alegrar un poco el
          hambiente y para que el mismo pase de la categoria de antro a la categoria
          de cueva.

          El caudal de agua emergente pronto aumento su caudal y hubo que recurir a
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          Este es solo uno de los desastrs aislados... Hace un par de semanas,
          mientras los programadores trabajaban y, dicho inversionista tampoco estaba
          presente, la oficina/loft comenzo a llenarse de humo. Y no estoy hablando
          del incidente, en el cual el vaso/cenicero que utiliza uno de los
          programadores, por falta de tener un cenicero real, comenzo a arder y a
          expeler humo.

          Estoy hablando del incidente en el que, al parece la maquinaria que se
          encuentra en el edificio de al lado, que hace que una de las paredes de la
          oficina/loft vibre constantemente, se averio y comenzo a lanzar humo. El
          humo denso con aroma a goma, de alguna forma, ingreso a la oficina/loft a
          travez de las ventanas tapadas por el cartel. No logramos saber exactamente
          como, ya que el aire del exterior no lograr entrar.

          Si dicho _inversionista_ cree que una gran mesa de picnic, un par de
          baquetas y una cafetera son condiciones de trabajo adecuadas esta muy
          equivocado. El _inversionista_ en cuestion deberia reevaluar la sitacion
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Voy (ser�a mi primera reuni�n)

----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Tratecsa S.A.
Tel: (54)-011-4834-6644 int. 119
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, April 22, 2002 12:51 PM
  Subject: [ADVA] REUNION


  Muchachos: Insisto, REUNION SABADO 27 a las 14.30 horas

  Lugar: A confirmar, si no se puede en sabarasa, no queda otra q el burguer de siempre. 

  Confirmen su presencia

  Santi
  www.evoluxion.com
  www.futboldeluxe.com

 Voy un rato seguro, asi no me extra�an....


Fernando Mato.-
Blackway Software
www.blackway.com.ar

  ----- Original Message ----- 
  From: Marco Mustapic 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, April 22, 2002 1:15 PM
  Subject: Re: [ADVA] REUNION


  Voy (ser�a mi primera reuni�n)

  ----------------------------------------------
  Marco Mustapic
  Programador
  Tratecsa S.A.
  Tel: (54)-011-4834-6644 int. 119
    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@...m.ar 
    Sent: Monday, April 22, 2002 12:51 PM
    Subject: [ADVA] REUNION


    Muchachos: Insisto, REUNION SABADO 27 a las 14.30 horas

    Lugar: A confirmar, si no se puede en sabarasa, no queda otra q el burguer de siempre. 

    Confirmen su presencia

    Santi
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    www.futboldeluxe.com

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Yo voy :)


_> Royconejo.
  -----Mensaje original-----
  De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
  Enviado el: Lunes, 22 de Abril de 2002 12:52 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: [ADVA] REUNION


  Muchachos: Insisto, REUNION SABADO 27 a las 14.30 horas

  Lugar: A confirmar, si no se puede en sabarasa, no queda otra q el burguer
de siempre.

  Confirmen su presencia

  Santi
  www.evoluxion.com
  www.futboldeluxe.com

Yo no puedo, tengo que cuidar a mis hijos porque mi mujer no est�.:(

Nos vemos en la pr�xima probablemente(ya que mi mujer termina el curso que hace los s�bados a principios de junio)

Fer


  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, April 20, 2002 3:36 PM
  Subject: [ADVA] REUNION


  Segun lo que acordamos la ultima reunion, la proxima reunion deberia ser el SABADO 27 ABRIL, es decir: la semana que viene.

  Quienes van? (yo voy) Donde se hace? (las oficinas de Sabarasa International Corporation?? La sede central del ADVA (Burger King)??)

  Confirmemos

  Saludos,

  Santi
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  www.futboldeluxe.com

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Confirmado.
Por favor, alguno de Sabarasa, que nos de la direccion si es que se hace en 
sus oficinas.
Supongo que tienen conexion permanente? Avisen asi los que tienen algo para 
mostrar, aunque sea un screen shot o algo, lo pueden subir a algun lugar, y 
se vera desde ahi.

Saludos

niclam

> Yo voy :)
>
>
> _> Royconejo.
>   -----Mensaje original-----
>   De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
>   Enviado el: Lunes, 22 de Abril de 2002 12:52 p.m.
>   Para: JuegosAR@...
>   Asunto: [ADVA] REUNION
>
>
>   Muchachos: Insisto, REUNION SABADO 27 a las 14.30 horas
>
>   Lugar: A confirmar, si no se puede en sabarasa, no queda otra q el
> burguer de siempre.
>
>   Confirmen su presencia
>
>   Santi
>   www.evoluxion.com
>   www.futboldeluxe.com

Con respecto a la reunion...
no puedo ir... la razon... me queda un poco lejos (vivo en mar del plata)...
Pero si la Fundaci�n ADVA me env�a unos pasajes en avi�n, yo... uh! 
empezaron los simpsons!!!

-- 
----

Fernando Notari

Yisusmdq@...
ICQ UIN: 6274709

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Bueno gente, espero que estemos comodos todos sentados en el sopi!

La direcci�n es Jos� Hernandez 2379 (y Cabildo). Es un locutorio. Tienen que
entrar, pedir por la cabina 13 y decir que van a llamar a "su primo Javier".
Esperan el OK del cajero, luego van a la cabina, marcar *86# y se abrir� una
puerta trampa a su costado. Cuelguen el telefono, y entren en la puerta, ahi
suben por las escaleras y se encontrar�n en las oficinas de Sabarasa.

Traigan sanguchitos : ) Si alguno quiere traerse banqueta, no hay problema.
Y si, tenemos banda ancha (pero no telefono, je, primero lo primero).

Saludos,

Javier


----- Original Message -----
From: "niclam" <niclam@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, April 22, 2002 6:53 PM
Subject: Re: [ADVA] REUNION


> Confirmado.
> Por favor, alguno de Sabarasa, que nos de la direccion si es que se hace
en
> sus oficinas.
> Supongo que tienen conexion permanente? Avisen asi los que tienen algo
para
> mostrar, aunque sea un screen shot o algo, lo pueden subir a algun lugar,
y
> se vera desde ahi.
>
> Saludos
>
> niclam
>
> > Yo voy :)
> >
> >
> > _> Royconejo.
> >   -----Mensaje original-----
> >   De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
> >   Enviado el: Lunes, 22 de Abril de 2002 12:52 p.m.
> >   Para: JuegosAR@...
> >   Asunto: [ADVA] REUNION
> >
> >
> >   Muchachos: Insisto, REUNION SABADO 27 a las 14.30 horas
> >
> >   Lugar: A confirmar, si no se puede en sabarasa, no queda otra q el
> > burguer de siempre.
> >
> >   Confirmen su presencia
> >
> >   Santi
> >   www.evoluxion.com
> >   www.futboldeluxe.com
>
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

On Mon, 22 Apr 2002 19:06:26 -0300
"Fernando Javier Salas" <fsalas@...> wrote:

> Yo no puedo, tengo que cuidar a mis hijos porque mi mujer no est�.:(
> 

Pero che!!, por que no los traes?, se van a re divertir!, va a estar lleno de
payasos!!!

(ok, no me maten, no me pude reprimir :)


- Nahuel Greco                   Web Development - Open Source - 
- http://nahuel.codelarvs.com.ar Game Programming - Research   -
- Freelance coding / sysadmin    Networking. The answer is 42. -

On Mon, 22 Apr 2002 12:51:37 -0300
"Santiago Siri" <santi@...> wrote:

> Muchachos: Insisto, REUNION SABADO 27 a las 14.30 horas
> 
> Lugar: A confirmar, si no se puede en sabarasa, no queda otra q el burguer de siempre. 
> 
> Confirmen su presencia
> 
> Santi
> www.evoluxion.com
> www.futboldeluxe.com

Yo no puedo, tengo parcial de analisis matematico II el martes y quiero repasar.

Cuenten conmigo en la reuni�n de ADVA. Nos vemos!!!

Hern�n Moraldo
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

PD: make games, not war.
PD2: my games have no bugs, just random features.

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Vieron esto ? :


Buenos d�as:

Mi nombre es Carlos Ozu, represento a un grupo inversor con intenciones de desarrollar progamas de video juegos aqui en la Argentina.

Si est�s interesado en desarrollar programas de video juegos, pod�s solicitar mas informaci�n a la siguiente direcci�n de correo electr�nico :

proyct2002vg@...


Nos contactaremos a la brevedad.

Carlos Ozu
Proyect2002

De donde sacaste eso Daniel !?? te lo mandaron?

Santi
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  ----- Original Message ----- 
  From: Daniel Benmergui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, April 23, 2002 2:14 PM
  Subject: [ADVA] Fw: Proyecto Video Juegos



  Vieron esto ? :


  Buenos d�as:

  Mi nombre es Carlos Ozu, represento a un grupo inversor con intenciones de desarrollar progamas de video juegos aqui en la Argentina.

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Primero: no voy a ir a la reuni�n. No tengo un mango :-( estoy recaliente pero no puedo hacer nada. Por favor despu�s cuenten

Segundo: alguna direcci�n a alg�n e-book gratis de probabilidad y estad�stica? no importa si est� en ingl�s. Es para una materia de la facultad.

Que coincidencia, dos  amigos me mandaron un mail hoy, con un forward  de ese 
mismo mail. Ambos van a la uba. Asi que supongo que debe venir de ahi.

Bueno, si alguien lo conoce al chabon, propongale que en dos semanas entre a 
www.adva.com.ar y listo. Ahi va a encontrar varios desarrolladores y artistas 
;).

Saludos

On Tuesday 23 April 2002 15:50, you wrote:
> De donde sacaste eso Daniel !?? te lo mandaron?
>
> Santi
> www.evoluxion.com
> www.futboldeluxe.com
>   ----- Original Message -----
>   From: Daniel Benmergui
>   To: JuegosAR@...
>   Sent: Tuesday, April 23, 2002 2:14 PM
>   Subject: [ADVA] Fw: Proyecto Video Juegos
>
>
>
>   Vieron esto ? :
>
>
>   Buenos d�as:
>
>   Mi nombre es Carlos Ozu, represento a un grupo inversor con intenciones
> de desarrollar progamas de video juegos aqui en la Argentina.
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>   Carlos Ozu
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-- 
niclam / Codelarvs
May your bytes, rest in bits...

yo tambien voy, si no me quedo dormido....
mato... quedate tranquilo que nadie te extra�a... no esit� loco, no esit�
X)
eejeje
see yon
Kid 
-----Mensaje Original-----
Desde: Fernando Mato [mailto:fmato@...]
Enviado: Lunes 22 de Abril de 2002 06:36 PM
Para: JuegosAR@...
Tema: Re: [ADVA] REUNION


 Voy un rato seguro, asi no me extra�an....


Fernando Mato.-
Blackway Software
www.blackway.com.ar

----- Original Message ----- 
From:Marco Mustapic
To:JuegosAR@...
Sent: Monday, April 22, 2002 1:15 PM
Subject: Re: [ADVA] REUNION


Voy (ser�a mi primera reuni�n)

----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Tratecsa S.A.
Tel: (54)-011-4834-6644 int. 119
----- Original Message ----- 
From:Santiago Siri
To:JuegosAR@...
Sent: Monday, April 22, 2002 12:51 PM
Subject: [ADVA] REUNION


Muchachos: Insisto, REUNION SABADO 27 a las 14.30 horas

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Si no laburo, voy. Confirmo el viernes

Podrian por favor reenviar la direccion (me mande una
pelotudez e hice percha el mail)

Gracias

Cristian

--- Santiago Siri <santi@...> wrote:
> Muchachos: Insisto, REUNION SABADO 27 a las 14.30
> horas
> 
> Lugar: A confirmar, si no se puede en sabarasa, no
> queda otra q el burguer de siempre. 
> 
> Confirmen su presencia
> 
> Santi
> www.evoluxion.com
> www.futboldeluxe.com
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Javier F. Otaegui 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Sunday, April 21, 2002 4:29 PM
>   Subject: Re: [ADVA] Condiciones de trabajo...
> 
> 
>   Tambi�n el _inversionista_ podr�a mencionar la
> mesa que est� deshecha, para la cual no hay ni
> clavos y suprabon, o el tacho de basura que nunca
> tiene bolsa. Y el ba�o que la cadena vive rota y el
> agua fluyendo, o las precarias condiciones de
> seguridad e higiene.
> 
>     ----- Original Message ----- 
>     From: Nicolas Vinacur 
>     To: JuegosAR@... 
>     Sent: Saturday, April 20, 2002 7:00 PM
>     Subject: Re: [ADVA] Condiciones de trabajo...
> 
> 
>          
>
jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaj
> 
>           boludo me estuve riendo por 5 minutos
> seguidos... te olvidaste del incidente de los hongos
> naranjas en la cafetera pero eso no lo viste, tu
> amigo el _inversionista_ te puede dar los detalles
> adecuados.
> 
>           -------Original Message-------
> 
>           From: Lucas Wall
>           Date: Saturday, April 20, 2002 18:11:39
>           To: LISTA JuegosAR
>           Subject: [ADVA] Condiciones de trabajo...
> 
>           No es mi intencion apuntar el dedo en
> ninguna direccion en particular, pero
>           creo que la gente deberia estar informada
> de ciertos acontecimientos.
> 
>           El otro dia, en las oficina de cierta
> empresa, que no voy a mencionar,
>           mientras el principal inversionista se fue
> "a la facultad", los pobres
>           programadores que trabajaban sin descanso
> escribiendo codigo, para un muy
>           divertido projecto, comenzaron a escuchar
> ruido de agua goteando. Por
>           supuesto asumieron que se trataba de
> simple lluvia en el mundo exterior.
>           Digo... asumieron... porque un enorme
> cartel tapa la unica gran ventana que
>           tiene el loft/oficina. No digo que el
> cartel sea un problema, ya que cumple
>           la funcion fundamental de evitar que los
> nocivos rayos solares ingresen en
>           el lugar y asi poder trabajar bajo las
> calida y agradable radiacion
>           fluorecente de los tubos de luz.
> 
>           Siendo internet su unico vinculo con el
> exterior, ya que se les nego una
>           linea telefonica, a pesar de estar sobre
> un locutorio, prometiendo un
>           invento raro con placas de telefonia sobre
> IP. Y para las personas que
>           piensen que bastaba con un telefono
> celular... La oficina/loft esta dise�ana
>           para crear un efecto de jaula de faraday,
> esto es por supuesto para
>           protegernos de un eventual desastre
> termonuclear, pero tambien tiene el
>           efecto secundario de hacer que los
> telefonos celulares pierdan se�al.
> 
>           Como estaba explicando... Los
> programadores confirmaron via internet que en
>           el mundo exterior llovia y se quedaron
> tranquilos, pero pronto notaron que
>           sus pies chapoteaban en el agua. En ese
> mismo instante una peque�a cascada
>           de agua mineral natural emergio de una de
> las fisuras de la pared. La
>           cascada en cuestion disolvio varios de los
> posters que uno de los
>           programadores amablemente habia traido y
> colagado, para alegrar un poco el
>           hambiente y para que el mismo pase de la
> categoria de antro a la categoria
>           de cueva.
> 
>           El caudal de agua emergente pronto aumento
> su caudal y hubo que recurir a
>           cajas y baldes para evitar un desastre
> mayor.
> 
>           Este es solo uno de los desastrs
> aislados... Hace un par de semanas,
>           mientras los programadores trabajaban y,
> dicho inversionista tampoco estaba
>           presente, la oficina/loft comenzo a
> llenarse de humo. Y no estoy hablando
>           del incidente, en el cual el vaso/cenicero
> que utiliza uno de los
>           programadores, por falta de tener un
> cenicero real, comenzo a arder y a
>           expeler humo.
> 
>           Estoy hablando del incidente en el que, al
> parece la maquinaria que se
>           encuentra en el edificio de al lado, que
> hace que una de las paredes de la
>           oficina/loft vibre constantemente, se
> averio y comenzo a lanzar humo. El
>           humo denso con aroma a goma, de alguna
> forma, ingreso a la oficina/loft a
>           travez de las ventanas tapadas por el
> cartel. No logramos saber exactamente
>           como, ya que el aire del exterior no
> lograr entrar.
> 
>           Si dicho _inversionista_ cree que una gran
> mesa de picnic, un par de
>           baquetas y una cafetera son condiciones de
> trabajo adecuadas esta muy
>           equivocado. El _inversionista_ en cuestion
> deberia reevaluar la sitacion
>           actual y tomar acciones para mejorar el
> ambiente de trabajo o va a
>           encontrarse con un levantamiento, piquete
> y asado popular.
> 
> 
> 
> 
> 
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Jos� Hernandez 2379 (es un locutorio, avisar en caja y subir al 1er piso).

Gente, confirmen cuantos somos por favor... Empiezan a contarse.

----- Original Message -----
From: "Arcangel Gabriel" <arcangelg@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, April 24, 2002 11:47 AM
Subject: Re: [ADVA] REUNION


> Si no laburo, voy. Confirmo el viernes
>
> Podrian por favor reenviar la direccion (me mande una
> pelotudez e hice percha el mail)
>
> Gracias
>
> Cristian
>
> --- Santiago Siri <santi@...> wrote:
> > Muchachos: Insisto, REUNION SABADO 27 a las 14.30
> > horas
> >
> > Lugar: A confirmar, si no se puede en sabarasa, no
> > queda otra q el burguer de siempre.
> >
> > Confirmen su presencia
> >
> > Santi
> > www.evoluxion.com
> > www.futboldeluxe.com
> >   ----- Original Message -----
> >   From: Javier F. Otaegui
> >   To: JuegosAR@...
> >   Sent: Sunday, April 21, 2002 4:29 PM
> >   Subject: Re: [ADVA] Condiciones de trabajo...
> >
> >
> >   Tambi�n el _inversionista_ podr�a mencionar la
> > mesa que est� deshecha, para la cual no hay ni
> > clavos y suprabon, o el tacho de basura que nunca
> > tiene bolsa. Y el ba�o que la cadena vive rota y el
> > agua fluyendo, o las precarias condiciones de
> > seguridad e higiene.
> >
> >     ----- Original Message -----
> >     From: Nicolas Vinacur
> >     To: JuegosAR@...
> >     Sent: Saturday, April 20, 2002 7:00 PM
> >     Subject: Re: [ADVA] Condiciones de trabajo...
> >
> >
> >
> >
> jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaj
> >
> >           boludo me estuve riendo por 5 minutos
> > seguidos... te olvidaste del incidente de los hongos
> > naranjas en la cafetera pero eso no lo viste, tu
> > amigo el _inversionista_ te puede dar los detalles
> > adecuados.
> >
> >           -------Original Message-------
> >
> >           From: Lucas Wall
> >           Date: Saturday, April 20, 2002 18:11:39
> >           To: LISTA JuegosAR
> >           Subject: [ADVA] Condiciones de trabajo...
> >
> >           No es mi intencion apuntar el dedo en
> > ninguna direccion en particular, pero
> >           creo que la gente deberia estar informada
> > de ciertos acontecimientos.
> >
> >           El otro dia, en las oficina de cierta
> > empresa, que no voy a mencionar,
> >           mientras el principal inversionista se fue
> > "a la facultad", los pobres
> >           programadores que trabajaban sin descanso
> > escribiendo codigo, para un muy
> >           divertido projecto, comenzaron a escuchar
> > ruido de agua goteando. Por
> >           supuesto asumieron que se trataba de
> > simple lluvia en el mundo exterior.
> >           Digo... asumieron... porque un enorme
> > cartel tapa la unica gran ventana que
> >           tiene el loft/oficina. No digo que el
> > cartel sea un problema, ya que cumple
> >           la funcion fundamental de evitar que los
> > nocivos rayos solares ingresen en
> >           el lugar y asi poder trabajar bajo las
> > calida y agradable radiacion
> >           fluorecente de los tubos de luz.
> >
> >           Siendo internet su unico vinculo con el
> > exterior, ya que se les nego una
> >           linea telefonica, a pesar de estar sobre
> > un locutorio, prometiendo un
> >           invento raro con placas de telefonia sobre
> > IP. Y para las personas que
> >           piensen que bastaba con un telefono
> > celular... La oficina/loft esta dise�ana
> >           para crear un efecto de jaula de faraday,
> > esto es por supuesto para
> >           protegernos de un eventual desastre
> > termonuclear, pero tambien tiene el
> >           efecto secundario de hacer que los
> > telefonos celulares pierdan se�al.
> >
> >           Como estaba explicando... Los
> > programadores confirmaron via internet que en
> >           el mundo exterior llovia y se quedaron
> > tranquilos, pero pronto notaron que
> >           sus pies chapoteaban en el agua. En ese
> > mismo instante una peque�a cascada
> >           de agua mineral natural emergio de una de
> > las fisuras de la pared. La
> >           cascada en cuestion disolvio varios de los
> > posters que uno de los
> >           programadores amablemente habia traido y
> > colagado, para alegrar un poco el
> >           hambiente y para que el mismo pase de la
> > categoria de antro a la categoria
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> >
> >           El caudal de agua emergente pronto aumento
> > su caudal y hubo que recurir a
> >           cajas y baldes para evitar un desastre
> > mayor.
> >
> >           Este es solo uno de los desastrs
> > aislados... Hace un par de semanas,
> >           mientras los programadores trabajaban y,
> > dicho inversionista tampoco estaba
> >           presente, la oficina/loft comenzo a
> > llenarse de humo. Y no estoy hablando
> >           del incidente, en el cual el vaso/cenicero
> > que utiliza uno de los
> >           programadores, por falta de tener un
> > cenicero real, comenzo a arder y a
> >           expeler humo.
> >
> >           Estoy hablando del incidente en el que, al
> > parece la maquinaria que se
> >           encuentra en el edificio de al lado, que
> > hace que una de las paredes de la
> >           oficina/loft vibre constantemente, se
> > averio y comenzo a lanzar humo. El
> >           humo denso con aroma a goma, de alguna
> > forma, ingreso a la oficina/loft a
> >           travez de las ventanas tapadas por el
> > cartel. No logramos saber exactamente
> >           como, ya que el aire del exterior no
> > lograr entrar.
> >
> >           Si dicho _inversionista_ cree que una gran
> > mesa de picnic, un par de
> >           baquetas y una cafetera son condiciones de
> > trabajo adecuadas esta muy
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> > deberia reevaluar la sitacion
> >           actual y tomar acciones para mejorar el
> > ambiente de trabajo o va a
> >           encontrarse con un levantamiento, piquete
> > y asado popular.
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>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

yo voy
----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, April 24, 2002 12:36 PM
Subject: Re: [ADVA] REUNION


> Jos� Hernandez 2379 (es un locutorio, avisar en caja y subir al 1er piso).
>
> Gente, confirmen cuantos somos por favor... Empiezan a contarse.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Arcangel Gabriel" <arcangelg@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, April 24, 2002 11:47 AM
> Subject: Re: [ADVA] REUNION
>
>
> > Si no laburo, voy. Confirmo el viernes
> >
> > Podrian por favor reenviar la direccion (me mande una
> > pelotudez e hice percha el mail)
> >
> > Gracias
> >
> > Cristian
> >
> > --- Santiago Siri <santi@...> wrote:
> > > Muchachos: Insisto, REUNION SABADO 27 a las 14.30
> > > horas
> > >
> > > Lugar: A confirmar, si no se puede en sabarasa, no
> > > queda otra q el burguer de siempre.
> > >
> > > Confirmen su presencia
> > >
> > > Santi
> > > www.evoluxion.com
> > > www.futboldeluxe.com
> > >   ----- Original Message -----
> > >   From: Javier F. Otaegui
> > >   To: JuegosAR@...
> > >   Sent: Sunday, April 21, 2002 4:29 PM
> > >   Subject: Re: [ADVA] Condiciones de trabajo...
> > >
> > >
> > >   Tambi�n el _inversionista_ podr�a mencionar la
> > > mesa que est� deshecha, para la cual no hay ni
> > > clavos y suprabon, o el tacho de basura que nunca
> > > tiene bolsa. Y el ba�o que la cadena vive rota y el
> > > agua fluyendo, o las precarias condiciones de
> > > seguridad e higiene.
> > >
> > >     ----- Original Message -----
> > >     From: Nicolas Vinacur
> > >     To: JuegosAR@...
> > >     Sent: Saturday, April 20, 2002 7:00 PM
> > >     Subject: Re: [ADVA] Condiciones de trabajo...
> > >
> > >
> > >
> > >
> > jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaj
> > >
> > >           boludo me estuve riendo por 5 minutos
> > > seguidos... te olvidaste del incidente de los hongos
> > > naranjas en la cafetera pero eso no lo viste, tu
> > > amigo el _inversionista_ te puede dar los detalles
> > > adecuados.
> > >
> > >           -------Original Message-------
> > >
> > >           From: Lucas Wall
> > >           Date: Saturday, April 20, 2002 18:11:39
> > >           To: LISTA JuegosAR
> > >           Subject: [ADVA] Condiciones de trabajo...
> > >
> > >           No es mi intencion apuntar el dedo en
> > > ninguna direccion en particular, pero
> > >           creo que la gente deberia estar informada
> > > de ciertos acontecimientos.
> > >
> > >           El otro dia, en las oficina de cierta
> > > empresa, que no voy a mencionar,
> > >           mientras el principal inversionista se fue
> > > "a la facultad", los pobres
> > >           programadores que trabajaban sin descanso
> > > escribiendo codigo, para un muy
> > >           divertido projecto, comenzaron a escuchar
> > > ruido de agua goteando. Por
> > >           supuesto asumieron que se trataba de
> > > simple lluvia en el mundo exterior.
> > >           Digo... asumieron... porque un enorme
> > > cartel tapa la unica gran ventana que
> > >           tiene el loft/oficina. No digo que el
> > > cartel sea un problema, ya que cumple
> > >           la funcion fundamental de evitar que los
> > > nocivos rayos solares ingresen en
> > >           el lugar y asi poder trabajar bajo las
> > > calida y agradable radiacion
> > >           fluorecente de los tubos de luz.
> > >
> > >           Siendo internet su unico vinculo con el
> > > exterior, ya que se les nego una
> > >           linea telefonica, a pesar de estar sobre
> > > un locutorio, prometiendo un
> > >           invento raro con placas de telefonia sobre
> > > IP. Y para las personas que
> > >           piensen que bastaba con un telefono
> > > celular... La oficina/loft esta dise�ana
> > >           para crear un efecto de jaula de faraday,
> > > esto es por supuesto para
> > >           protegernos de un eventual desastre
> > > termonuclear, pero tambien tiene el
> > >           efecto secundario de hacer que los
> > > telefonos celulares pierdan se�al.
> > >
> > >           Como estaba explicando... Los
> > > programadores confirmaron via internet que en
> > >           el mundo exterior llovia y se quedaron
> > > tranquilos, pero pronto notaron que
> > >           sus pies chapoteaban en el agua. En ese
> > > mismo instante una peque�a cascada
> > >           de agua mineral natural emergio de una de
> > > las fisuras de la pared. La
> > >           cascada en cuestion disolvio varios de los
> > > posters que uno de los
> > >           programadores amablemente habia traido y
> > > colagado, para alegrar un poco el
> > >           hambiente y para que el mismo pase de la
> > > categoria de antro a la categoria
> > >           de cueva.
> > >
> > >           El caudal de agua emergente pronto aumento
> > > su caudal y hubo que recurir a
> > >           cajas y baldes para evitar un desastre
> > > mayor.
> > >
> > >           Este es solo uno de los desastrs
> > > aislados... Hace un par de semanas,
> > >           mientras los programadores trabajaban y,
> > > dicho inversionista tampoco estaba
> > >           presente, la oficina/loft comenzo a
> > > llenarse de humo. Y no estoy hablando
> > >           del incidente, en el cual el vaso/cenicero
> > > que utiliza uno de los
> > >           programadores, por falta de tener un
> > > cenicero real, comenzo a arder y a
> > >           expeler humo.
> > >
> > >           Estoy hablando del incidente en el que, al
> > > parece la maquinaria que se
> > >           encuentra en el edificio de al lado, que
> > > hace que una de las paredes de la
> > >           oficina/loft vibre constantemente, se
> > > averio y comenzo a lanzar humo. El
> > >           humo denso con aroma a goma, de alguna
> > > forma, ingreso a la oficina/loft a
> > >           travez de las ventanas tapadas por el
> > > cartel. No logramos saber exactamente
> > >           como, ya que el aire del exterior no
> > > lograr entrar.
> > >
> > >           Si dicho _inversionista_ cree que una gran
> > > mesa de picnic, un par de
> > >           baquetas y una cafetera son condiciones de
> > > trabajo adecuadas esta muy
> > >           equivocado. El _inversionista_ en cuestion
> > > deberia reevaluar la sitacion
> > >           actual y tomar acciones para mejorar el
> > > ambiente de trabajo o va a
> > >           encontrarse con un levantamiento, piquete
> > > y asado popular.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >           To unsubscribe from this group, send an
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uno que va!


----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, April 24, 2002 12:36 PM
Subject: Re: [ADVA] REUNION


> Jos� Hernandez 2379 (es un locutorio, avisar en caja y subir al 1er piso).
>
> Gente, confirmen cuantos somos por favor... Empiezan a contarse.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Arcangel Gabriel" <arcangelg@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, April 24, 2002 11:47 AM
> Subject: Re: [ADVA] REUNION
>
>
> > Si no laburo, voy. Confirmo el viernes
> >
> > Podrian por favor reenviar la direccion (me mande una
> > pelotudez e hice percha el mail)
> >
> > Gracias
> >
> > Cristian
> >
> > --- Santiago Siri <santi@...> wrote:
> > > Muchachos: Insisto, REUNION SABADO 27 a las 14.30
> > > horas
> > >
> > > Lugar: A confirmar, si no se puede en sabarasa, no
> > > queda otra q el burguer de siempre.
> > >
> > > Confirmen su presencia
> > >
> > > Santi
> > > www.evoluxion.com
> > > www.futboldeluxe.com
> > >   ----- Original Message -----
> > >   From: Javier F. Otaegui
> > >   To: JuegosAR@...
> > >   Sent: Sunday, April 21, 2002 4:29 PM
> > >   Subject: Re: [ADVA] Condiciones de trabajo...
> > >
> > >
> > >   Tambi�n el _inversionista_ podr�a mencionar la
> > > mesa que est� deshecha, para la cual no hay ni
> > > clavos y suprabon, o el tacho de basura que nunca
> > > tiene bolsa. Y el ba�o que la cadena vive rota y el
> > > agua fluyendo, o las precarias condiciones de
> > > seguridad e higiene.
> > >
> > >     ----- Original Message -----
> > >     From: Nicolas Vinacur
> > >     To: JuegosAR@...
> > >     Sent: Saturday, April 20, 2002 7:00 PM
> > >     Subject: Re: [ADVA] Condiciones de trabajo...
> > >
> > >
> > >
> > >
> > jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaj
> > >
> > >           boludo me estuve riendo por 5 minutos
> > > seguidos... te olvidaste del incidente de los hongos
> > > naranjas en la cafetera pero eso no lo viste, tu
> > > amigo el _inversionista_ te puede dar los detalles
> > > adecuados.
> > >
> > >           -------Original Message-------
> > >
> > >           From: Lucas Wall
> > >           Date: Saturday, April 20, 2002 18:11:39
> > >           To: LISTA JuegosAR
> > >           Subject: [ADVA] Condiciones de trabajo...
> > >
> > >           No es mi intencion apuntar el dedo en
> > > ninguna direccion en particular, pero
> > >           creo que la gente deberia estar informada
> > > de ciertos acontecimientos.
> > >
> > >           El otro dia, en las oficina de cierta
> > > empresa, que no voy a mencionar,
> > >           mientras el principal inversionista se fue
> > > "a la facultad", los pobres
> > >           programadores que trabajaban sin descanso
> > > escribiendo codigo, para un muy
> > >           divertido projecto, comenzaron a escuchar
> > > ruido de agua goteando. Por
> > >           supuesto asumieron que se trataba de
> > > simple lluvia en el mundo exterior.
> > >           Digo... asumieron... porque un enorme
> > > cartel tapa la unica gran ventana que
> > >           tiene el loft/oficina. No digo que el
> > > cartel sea un problema, ya que cumple
> > >           la funcion fundamental de evitar que los
> > > nocivos rayos solares ingresen en
> > >           el lugar y asi poder trabajar bajo las
> > > calida y agradable radiacion
> > >           fluorecente de los tubos de luz.
> > >
> > >           Siendo internet su unico vinculo con el
> > > exterior, ya que se les nego una
> > >           linea telefonica, a pesar de estar sobre
> > > un locutorio, prometiendo un
> > >           invento raro con placas de telefonia sobre
> > > IP. Y para las personas que
> > >           piensen que bastaba con un telefono
> > > celular... La oficina/loft esta dise�ana
> > >           para crear un efecto de jaula de faraday,
> > > esto es por supuesto para
> > >           protegernos de un eventual desastre
> > > termonuclear, pero tambien tiene el
> > >           efecto secundario de hacer que los
> > > telefonos celulares pierdan se�al.
> > >
> > >           Como estaba explicando... Los
> > > programadores confirmaron via internet que en
> > >           el mundo exterior llovia y se quedaron
> > > tranquilos, pero pronto notaron que
> > >           sus pies chapoteaban en el agua. En ese
> > > mismo instante una peque�a cascada
> > >           de agua mineral natural emergio de una de
> > > las fisuras de la pared. La
> > >           cascada en cuestion disolvio varios de los
> > > posters que uno de los
> > >           programadores amablemente habia traido y
> > > colagado, para alegrar un poco el
> > >           hambiente y para que el mismo pase de la
> > > categoria de antro a la categoria
> > >           de cueva.
> > >
> > >           El caudal de agua emergente pronto aumento
> > > su caudal y hubo que recurir a
> > >           cajas y baldes para evitar un desastre
> > > mayor.
> > >
> > >           Este es solo uno de los desastrs
> > > aislados... Hace un par de semanas,
> > >           mientras los programadores trabajaban y,
> > > dicho inversionista tampoco estaba
> > >           presente, la oficina/loft comenzo a
> > > llenarse de humo. Y no estoy hablando
> > >           del incidente, en el cual el vaso/cenicero
> > > que utiliza uno de los
> > >           programadores, por falta de tener un
> > > cenicero real, comenzo a arder y a
> > >           expeler humo.
> > >
> > >           Estoy hablando del incidente en el que, al
> > > parece la maquinaria que se
> > >           encuentra en el edificio de al lado, que
> > > hace que una de las paredes de la
> > >           oficina/loft vibre constantemente, se
> > > averio y comenzo a lanzar humo. El
> > >           humo denso con aroma a goma, de alguna
> > > forma, ingreso a la oficina/loft a
> > >           travez de las ventanas tapadas por el
> > > cartel. No logramos saber exactamente
> > >           como, ya que el aire del exterior no
> > > lograr entrar.
> > >
> > >           Si dicho _inversionista_ cree que una gran
> > > mesa de picnic, un par de
> > >           baquetas y una cafetera son condiciones de
> > > trabajo adecuadas esta muy
> > >           equivocado. El _inversionista_ en cuestion
> > > deberia reevaluar la sitacion
> > >           actual y tomar acciones para mejorar el
> > > ambiente de trabajo o va a
> > >           encontrarse con un levantamiento, piquete
> > > y asado popular.
> > >
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>

A ver Danielcito, dije contarse..

"yo voy" no es contarse..... decir "1" o "uno" es contarse.


----- Original Message -----
From: "Daniel Benmergui" <danielben@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, April 24, 2002 1:37 PM
Subject: Re: [ADVA] REUNION


> yo voy
> ----- Original Message -----
> From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, April 24, 2002 12:36 PM
> Subject: Re: [ADVA] REUNION
>
>
> > Jos� Hernandez 2379 (es un locutorio, avisar en caja y subir al 1er
piso).
> >
> > Gente, confirmen cuantos somos por favor... Empiezan a contarse.
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Arcangel Gabriel" <arcangelg@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Wednesday, April 24, 2002 11:47 AM
> > Subject: Re: [ADVA] REUNION
> >
> >
> > > Si no laburo, voy. Confirmo el viernes
> > >
> > > Podrian por favor reenviar la direccion (me mande una
> > > pelotudez e hice percha el mail)
> > >
> > > Gracias
> > >
> > > Cristian
> > >
> > > --- Santiago Siri <santi@...> wrote:
> > > > Muchachos: Insisto, REUNION SABADO 27 a las 14.30
> > > > horas
> > > >
> > > > Lugar: A confirmar, si no se puede en sabarasa, no
> > > > queda otra q el burguer de siempre.
> > > >
> > > > Confirmen su presencia
> > > >
> > > > Santi
> > > > www.evoluxion.com
> > > > www.futboldeluxe.com
> > > >   ----- Original Message -----
> > > >   From: Javier F. Otaegui
> > > >   To: JuegosAR@...
> > > >   Sent: Sunday, April 21, 2002 4:29 PM
> > > >   Subject: Re: [ADVA] Condiciones de trabajo...
> > > >
> > > >
> > > >   Tambi�n el _inversionista_ podr�a mencionar la
> > > > mesa que est� deshecha, para la cual no hay ni
> > > > clavos y suprabon, o el tacho de basura que nunca
> > > > tiene bolsa. Y el ba�o que la cadena vive rota y el
> > > > agua fluyendo, o las precarias condiciones de
> > > > seguridad e higiene.
> > > >
> > > >     ----- Original Message -----
> > > >     From: Nicolas Vinacur
> > > >     To: JuegosAR@...
> > > >     Sent: Saturday, April 20, 2002 7:00 PM
> > > >     Subject: Re: [ADVA] Condiciones de trabajo...
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaj
> > > >
> > > >           boludo me estuve riendo por 5 minutos
> > > > seguidos... te olvidaste del incidente de los hongos
> > > > naranjas en la cafetera pero eso no lo viste, tu
> > > > amigo el _inversionista_ te puede dar los detalles
> > > > adecuados.
> > > >
> > > >           -------Original Message-------
> > > >
> > > >           From: Lucas Wall
> > > >           Date: Saturday, April 20, 2002 18:11:39
> > > >           To: LISTA JuegosAR
> > > >           Subject: [ADVA] Condiciones de trabajo...
> > > >
> > > >           No es mi intencion apuntar el dedo en
> > > > ninguna direccion en particular, pero
> > > >           creo que la gente deberia estar informada
> > > > de ciertos acontecimientos.
> > > >
> > > >           El otro dia, en las oficina de cierta
> > > > empresa, que no voy a mencionar,
> > > >           mientras el principal inversionista se fue
> > > > "a la facultad", los pobres
> > > >           programadores que trabajaban sin descanso
> > > > escribiendo codigo, para un muy
> > > >           divertido projecto, comenzaron a escuchar
> > > > ruido de agua goteando. Por
> > > >           supuesto asumieron que se trataba de
> > > > simple lluvia en el mundo exterior.
> > > >           Digo... asumieron... porque un enorme
> > > > cartel tapa la unica gran ventana que
> > > >           tiene el loft/oficina. No digo que el
> > > > cartel sea un problema, ya que cumple
> > > >           la funcion fundamental de evitar que los
> > > > nocivos rayos solares ingresen en
> > > >           el lugar y asi poder trabajar bajo las
> > > > calida y agradable radiacion
> > > >           fluorecente de los tubos de luz.
> > > >
> > > >           Siendo internet su unico vinculo con el
> > > > exterior, ya que se les nego una
> > > >           linea telefonica, a pesar de estar sobre
> > > > un locutorio, prometiendo un
> > > >           invento raro con placas de telefonia sobre
> > > > IP. Y para las personas que
> > > >           piensen que bastaba con un telefono
> > > > celular... La oficina/loft esta dise�ana
> > > >           para crear un efecto de jaula de faraday,
> > > > esto es por supuesto para
> > > >           protegernos de un eventual desastre
> > > > termonuclear, pero tambien tiene el
> > > >           efecto secundario de hacer que los
> > > > telefonos celulares pierdan se�al.
> > > >
> > > >           Como estaba explicando... Los
> > > > programadores confirmaron via internet que en
> > > >           el mundo exterior llovia y se quedaron
> > > > tranquilos, pero pronto notaron que
> > > >           sus pies chapoteaban en el agua. En ese
> > > > mismo instante una peque�a cascada
> > > >           de agua mineral natural emergio de una de
> > > > las fisuras de la pared. La
> > > >           cascada en cuestion disolvio varios de los
> > > > posters que uno de los
> > > >           programadores amablemente habia traido y
> > > > colagado, para alegrar un poco el
> > > >           hambiente y para que el mismo pase de la
> > > > categoria de antro a la categoria
> > > >           de cueva.
> > > >
> > > >           El caudal de agua emergente pronto aumento
> > > > su caudal y hubo que recurir a
> > > >           cajas y baldes para evitar un desastre
> > > > mayor.
> > > >
> > > >           Este es solo uno de los desastrs
> > > > aislados... Hace un par de semanas,
> > > >           mientras los programadores trabajaban y,
> > > > dicho inversionista tampoco estaba
> > > >           presente, la oficina/loft comenzo a
> > > > llenarse de humo. Y no estoy hablando
> > > >           del incidente, en el cual el vaso/cenicero
> > > > que utiliza uno de los
> > > >           programadores, por falta de tener un
> > > > cenicero real, comenzo a arder y a
> > > >           expeler humo.
> > > >
> > > >           Estoy hablando del incidente en el que, al
> > > > parece la maquinaria que se
> > > >           encuentra en el edificio de al lado, que
> > > > hace que una de las paredes de la
> > > >           oficina/loft vibre constantemente, se
> > > > averio y comenzo a lanzar humo. El
> > > >           humo denso con aroma a goma, de alguna
> > > > forma, ingreso a la oficina/loft a
> > > >           travez de las ventanas tapadas por el
> > > > cartel. No logramos saber exactamente
> > > >           como, ya que el aire del exterior no
> > > > lograr entrar.
> > > >
> > > >           Si dicho _inversionista_ cree que una gran
> > > > mesa de picnic, un par de
> > > >           baquetas y una cafetera son condiciones de
> > > > trabajo adecuadas esta muy
> > > >           equivocado. El _inversionista_ en cuestion
> > > > deberia reevaluar la sitacion
> > > >           actual y tomar acciones para mejorar el
> > > > ambiente de trabajo o va a
> > > >           encontrarse con un levantamiento, piquete
> > > > y asado popular.
> > > >
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>

jeje, cuando hay una colision, el primero que se da cuenta manda un nuevo
numero

----- Original Message -----
From: "Daniel Benmergui" <danielben@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, April 24, 2002 3:03 PM
Subject: Re: [ADVA] REUNION


> En ese caso tenes un problema de concurrencia, y a menos que alguien se
> encargue de sincronizar la lista, tu counter puede tener repetidos, cosa
que
> es peor que hacer una busqueda lineal al final de cuanta gente va a ir.
>
> Que nerd de mierda que sos, Otaegui.
> :)
> ----- Original Message -----
> From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, April 24, 2002 2:23 PM
> Subject: Re: [ADVA] REUNION
>
>
> > A ver Danielcito, dije contarse..
> >
> > "yo voy" no es contarse..... decir "1" o "uno" es contarse.
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Daniel Benmergui" <danielben@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Wednesday, April 24, 2002 1:37 PM
> > Subject: Re: [ADVA] REUNION
> >
> >
> > > yo voy
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Wednesday, April 24, 2002 12:36 PM
> > > Subject: Re: [ADVA] REUNION
> > >
> > >
> > > > Jos� Hernandez 2379 (es un locutorio, avisar en caja y subir al 1er
> > piso).
> > > >
> > > > Gente, confirmen cuantos somos por favor... Empiezan a contarse.
> > > >
> > > > ----- Original Message -----
> > > > From: "Arcangel Gabriel" <arcangelg@...>
> > > > To: <JuegosAR@...>
> > > > Sent: Wednesday, April 24, 2002 11:47 AM
> > > > Subject: Re: [ADVA] REUNION
> > > >
> > > >
> > > > > Si no laburo, voy. Confirmo el viernes
> > > > >
> > > > > Podrian por favor reenviar la direccion (me mande una
> > > > > pelotudez e hice percha el mail)
> > > > >
> > > > > Gracias
> > > > >
> > > > > Cristian
> > > > >
> > > > > --- Santiago Siri <santi@...> wrote:
> > > > > > Muchachos: Insisto, REUNION SABADO 27 a las 14.30
> > > > > > horas
> > > > > >
> > > > > > Lugar: A confirmar, si no se puede en sabarasa, no
> > > > > > queda otra q el burguer de siempre.
> > > > > >
> > > > > > Confirmen su presencia
> > > > > >
> > > > > > Santi
> > > > > > www.evoluxion.com
> > > > > > www.futboldeluxe.com
> > > > > >   ----- Original Message -----
> > > > > >   From: Javier F. Otaegui
> > > > > >   To: JuegosAR@...
> > > > > >   Sent: Sunday, April 21, 2002 4:29 PM
> > > > > >   Subject: Re: [ADVA] Condiciones de trabajo...
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >   Tambi�n el _inversionista_ podr�a mencionar la
> > > > > > mesa que est� deshecha, para la cual no hay ni
> > > > > > clavos y suprabon, o el tacho de basura que nunca
> > > > > > tiene bolsa. Y el ba�o que la cadena vive rota y el
> > > > > > agua fluyendo, o las precarias condiciones de
> > > > > > seguridad e higiene.
> > > > > >
> > > > > >     ----- Original Message -----
> > > > > >     From: Nicolas Vinacur
> > > > > >     To: JuegosAR@...
> > > > > >     Sent: Saturday, April 20, 2002 7:00 PM
> > > > > >     Subject: Re: [ADVA] Condiciones de trabajo...
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaj
> > > > > >
> > > > > >           boludo me estuve riendo por 5 minutos
> > > > > > seguidos... te olvidaste del incidente de los hongos
> > > > > > naranjas en la cafetera pero eso no lo viste, tu
> > > > > > amigo el _inversionista_ te puede dar los detalles
> > > > > > adecuados.
> > > > > >
> > > > > >           -------Original Message-------
> > > > > >
> > > > > >           From: Lucas Wall
> > > > > >           Date: Saturday, April 20, 2002 18:11:39
> > > > > >           To: LISTA JuegosAR
> > > > > >           Subject: [ADVA] Condiciones de trabajo...
> > > > > >
> > > > > >           No es mi intencion apuntar el dedo en
> > > > > > ninguna direccion en particular, pero
> > > > > >           creo que la gente deberia estar informada
> > > > > > de ciertos acontecimientos.
> > > > > >
> > > > > >           El otro dia, en las oficina de cierta
> > > > > > empresa, que no voy a mencionar,
> > > > > >           mientras el principal inversionista se fue
> > > > > > "a la facultad", los pobres
> > > > > >           programadores que trabajaban sin descanso
> > > > > > escribiendo codigo, para un muy
> > > > > >           divertido projecto, comenzaron a escuchar
> > > > > > ruido de agua goteando. Por
> > > > > >           supuesto asumieron que se trataba de
> > > > > > simple lluvia en el mundo exterior.
> > > > > >           Digo... asumieron... porque un enorme
> > > > > > cartel tapa la unica gran ventana que
> > > > > >           tiene el loft/oficina. No digo que el
> > > > > > cartel sea un problema, ya que cumple
> > > > > >           la funcion fundamental de evitar que los
> > > > > > nocivos rayos solares ingresen en
> > > > > >           el lugar y asi poder trabajar bajo las
> > > > > > calida y agradable radiacion
> > > > > >           fluorecente de los tubos de luz.
> > > > > >
> > > > > >           Siendo internet su unico vinculo con el
> > > > > > exterior, ya que se les nego una
> > > > > >           linea telefonica, a pesar de estar sobre
> > > > > > un locutorio, prometiendo un
> > > > > >           invento raro con placas de telefonia sobre
> > > > > > IP. Y para las personas que
> > > > > >           piensen que bastaba con un telefono
> > > > > > celular... La oficina/loft esta dise�ana
> > > > > >           para crear un efecto de jaula de faraday,
> > > > > > esto es por supuesto para
> > > > > >           protegernos de un eventual desastre
> > > > > > termonuclear, pero tambien tiene el
> > > > > >           efecto secundario de hacer que los
> > > > > > telefonos celulares pierdan se�al.
> > > > > >
> > > > > >           Como estaba explicando... Los
> > > > > > programadores confirmaron via internet que en
> > > > > >           el mundo exterior llovia y se quedaron
> > > > > > tranquilos, pero pronto notaron que
> > > > > >           sus pies chapoteaban en el agua. En ese
> > > > > > mismo instante una peque�a cascada
> > > > > >           de agua mineral natural emergio de una de
> > > > > > las fisuras de la pared. La
> > > > > >           cascada en cuestion disolvio varios de los
> > > > > > posters que uno de los
> > > > > >           programadores amablemente habia traido y
> > > > > > colagado, para alegrar un poco el
> > > > > >           hambiente y para que el mismo pase de la
> > > > > > categoria de antro a la categoria
> > > > > >           de cueva.
> > > > > >
> > > > > >           El caudal de agua emergente pronto aumento
> > > > > > su caudal y hubo que recurir a
> > > > > >           cajas y baldes para evitar un desastre
> > > > > > mayor.
> > > > > >
> > > > > >           Este es solo uno de los desastrs
> > > > > > aislados... Hace un par de semanas,
> > > > > >           mientras los programadores trabajaban y,
> > > > > > dicho inversionista tampoco estaba
> > > > > >           presente, la oficina/loft comenzo a
> > > > > > llenarse de humo. Y no estoy hablando
> > > > > >           del incidente, en el cual el vaso/cenicero
> > > > > > que utiliza uno de los
> > > > > >           programadores, por falta de tener un
> > > > > > cenicero real, comenzo a arder y a
> > > > > >           expeler humo.
> > > > > >
> > > > > >           Estoy hablando del incidente en el que, al
> > > > > > parece la maquinaria que se
> > > > > >           encuentra en el edificio de al lado, que
> > > > > > hace que una de las paredes de la
> > > > > >           oficina/loft vibre constantemente, se
> > > > > > averio y comenzo a lanzar humo. El
> > > > > >           humo denso con aroma a goma, de alguna
> > > > > > forma, ingreso a la oficina/loft a
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> > > > > > cartel. No logramos saber exactamente
> > > > > >           como, ya que el aire del exterior no
> > > > > > lograr entrar.
> > > > > >
> > > > > >           Si dicho _inversionista_ cree que una gran
> > > > > > mesa de picnic, un par de
> > > > > >           baquetas y una cafetera son condiciones de
> > > > > > trabajo adecuadas esta muy
> > > > > >           equivocado. El _inversionista_ en cuestion
> > > > > > deberia reevaluar la sitacion
> > > > > >           actual y tomar acciones para mejorar el
> > > > > > ambiente de trabajo o va a
> > > > > >           encontrarse con un levantamiento, piquete
> > > > > > y asado popular.
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Me van a prestar los cds de Visual Studio.Net versi�n final (release) y quiero que me digan:

-�Que windows necesito para la versi�n final (no la beta)? Me dijeron que con el 2000 andaba, pero la release me dijeron que necesitaba XP

-120 de RAM alcanza?

-un disco de 2gb alcanza para alojar win xp o 2000 (el que se necesite) m�s el Visual Studio.NET? En caso que no, �habr�a alg�n problema si instalo los archivos del .NET en un disco r�gido diferente (formato FAT32, es decir, formato win98) ? 

-hay que hacer alguna cosa rara de registraci�n para tener el windows (XP o 2000) y el .NET andando (up and running)?

Por otra parte, despu�s de preguntarle a un MONT�N de gente como hacer para sacar el lilo de vuelta, ni se imaginan como lo saqu�: la soluci�n m�s tirada de los pelos, fue de re-culo y de re-casualidad, ni yo mismo todav�a puedo entender c�mo lo hice y qu� hice. 
Estaba yo tratando de sacar el lilo desde linux con

lilo -u /dev/hdc

o probaba tambi�n:

lilo -u /dev/hdc1

y otras cosas, pero lo m�s raro era que dec�a que el disco que ten�a lilo no ten�a lilo signature. Bue, me puse entonces a boludear luego en el directorio windows\command (luego de haber rebooteado a dos) y ejecuto el norton disk doctor de dos. �O! dije yo, -una opci�n en la l�nea de comandos que REBUILDea un disco, vamo' a probar: 

ndd d: /REBUILD

mmmhh- dije yo, --dice que mis discos dos NO TIENEN particiones FAT, �qu� raro!, si las tienen--  dije sin ton ni son --vamos a probar--, --no me convence esto de reavivar las particiones, pero vamos a probar con mi disco cagado--. El norton hace los cambios, reinicio la m�quina, cambio las opciones de booteo en la bios y a ver que pasa. �O, CARAMBA! el disco r�gido que estaba cagado ( secundario maestro) ahora dice que tiene formato novell netware �CARAMBA! se para la m�quina �CARAMBA! busca los irqs del disco y un mont�n de info bajo-nivel-hardware. �RECONTRACARAMBA! bootea con el win98 del primario maestro ��������????!!!!!! (WHAT THE HECK ?!!!) Empieza a bootear... el disco empieza a serruchar y sonar raro 
���������������C A R A M B A!!!!!!!!!!!!!

reinicio la m�quina y seteo la bios para que bootee en el primario maestro. Windows modo a prueba de fallos. Reinicio. Dos. Norton disk Doctor --> UndoChanges() . Reinici�. Seteo Bios para booteo en secundario maestro alias engualichated disk. OPA!!!!  Se ARREGL�!!! LILO IS GONE!!! DOS IS BACK!!!. ReBooteo con primario maestro. TODO BIEN. Disk Doctor-->Scan()  . OK.  Norton Antivirus (para revisar cosas raras (no virus en este caso) en los mbr y boot records).  Everything OK  GAME OVER. YOU WIN!! . YOU ARE THE SUPREME MORTAL KOMBAT WARRIOR!!!

Bueno, que pas�? alguien me explica?

Acuerdens� lo del VS.NET

Chau
Suerte
Marcos

<<�Que windows necesito para la versi�n final (no la beta)? Me dijeron que con el 2000 andaba, pero la release me dijeron que necesitaba XP>>
Yo lo instal� la versi�n Release en Windows 2000 y XP, y anduvo sin problemas (aunque tard� como 2 horas de reloj en instalarse).

<<120 de RAM alcanza?>>
Se recomiendan 128 Mb para Windows 2000 Professional y 256 para el Server. Yo hab�a instalado una versi�n Beta (la se vend�a en una PC Users) en una notebook con WinXP y 128 Mb de RAM y SE ARRASTRABA. Sin embargo la versi�n Release ocupa un poco menos de memoria, por lo que creo que si no ten�s ninguna otra aplicaci�n abierta te va a funcionar medianamente bien.

<<-un disco de 2gb alcanza para alojar win xp o 2000 (el que se necesite) m�s el Visual Studio.NET? >>
Creo que 2Gb te va a alcanzar pero depende un poco de que instal�s de cada paquete.

<<�habr�a alg�n problema si instalo los archivos del .NET en un disco r�gido diferente (formato FAT32, es decir, formato win98) ? >>
Nop

<<-hay que hacer alguna cosa rara de registraci�n para tener el windows (XP o 2000) y el .NET andando (up and running)?>>
El Windows XP s�lo si ten�s la versi�n Home User vas a tener que conseguir el crack si tu proveedor de software trucho no te lo incluye. Para instalar el Window 2000, XP Professional y .NET necesit�s un serial v�lido.

Lo que �nico que me queda decirte es que para mi el Visual .NET fue una espera al pedo. El entorno es mucho mas pesado que el Visual C++ 6.0, respecto a este lenguaje no agrega nada demasiado novedoso. La instalaci�n es un parto. Visual Basic no me interesa y el Visual C# que esperaba probar me desilusion� un poco. Lo que yo estaba buscando era alg�n entorno que complementara al Visual C++, para hacer aplicaciones con interfaz de usuario complejas y lo encontr� en C++Builder que es una masita.

Saludos.

Diego G. Ruiz
  ----- Original Message ----- 
  From: mtkmarcos 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, April 24, 2002 3:18 PM
  Subject: [ADVA] Arregl� el disco que me cag� el lilo y quiero instalar Visual Studio.NET


  Me van a prestar los cds de Visual Studio.Net versi�n final (release) y quiero que me digan:

  -�Que windows necesito para la versi�n final (no la beta)? Me dijeron que con el 2000 andaba, pero la release me dijeron que necesitaba XP

  -120 de RAM alcanza?

  -un disco de 2gb alcanza para alojar win xp o 2000 (el que se necesite) m�s el Visual Studio.NET? En caso que no, �habr�a alg�n problema si instalo los archivos del .NET en un disco r�gido diferente (formato FAT32, es decir, formato win98) ? 

  -hay que hacer alguna cosa rara de registraci�n para tener el windows (XP o 2000) y el .NET andando (up and running)?

  Por otra parte, despu�s de preguntarle a un MONT�N de gente como hacer para sacar el lilo de vuelta, ni se imaginan como lo saqu�: la soluci�n m�s tirada de los pelos, fue de re-culo y de re-casualidad, ni yo mismo todav�a puedo entender c�mo lo hice y qu� hice. 
  Estaba yo tratando de sacar el lilo desde linux con

  lilo -u /dev/hdc

  o probaba tambi�n:

  lilo -u /dev/hdc1

  y otras cosas, pero lo m�s raro era que dec�a que el disco que ten�a lilo no ten�a lilo signature. Bue, me puse entonces a boludear luego en el directorio windows\command (luego de haber rebooteado a dos) y ejecuto el norton disk doctor de dos. �O! dije yo, -una opci�n en la l�nea de comandos que REBUILDea un disco, vamo' a probar: 

  ndd d: /REBUILD

  mmmhh- dije yo, --dice que mis discos dos NO TIENEN particiones FAT, �qu� raro!, si las tienen--  dije sin ton ni son --vamos a probar--, --no me convence esto de reavivar las particiones, pero vamos a probar con mi disco cagado--. El norton hace los cambios, reinicio la m�quina, cambio las opciones de booteo en la bios y a ver que pasa. �O, CARAMBA! el disco r�gido que estaba cagado ( secundario maestro) ahora dice que tiene formato novell netware �CARAMBA! se para la m�quina �CARAMBA! busca los irqs del disco y un mont�n de info bajo-nivel-hardware. �RECONTRACARAMBA! bootea con el win98 del primario maestro ��������????!!!!!! (WHAT THE HECK ?!!!) Empieza a bootear... el disco empieza a serruchar y sonar raro 
  ���������������C A R A M B A!!!!!!!!!!!!!

  reinicio la m�quina y seteo la bios para que bootee en el primario maestro. Windows modo a prueba de fallos. Reinicio. Dos. Norton disk Doctor --> UndoChanges() . Reinici�. Seteo Bios para booteo en secundario maestro alias engualichated disk. OPA!!!!  Se ARREGL�!!! LILO IS GONE!!! DOS IS BACK!!!. ReBooteo con primario maestro. TODO BIEN. Disk Doctor-->Scan()  . OK.  Norton Antivirus (para revisar cosas raras (no virus en este caso) en los mbr y boot records).  Everything OK  GAME OVER. YOU WIN!! . YOU ARE THE SUPREME MORTAL KOMBAT WARRIOR!!!

  Bueno, que pas�? alguien me explica?

  Acuerdens� lo del VS.NET

  Chau
  Suerte
  Marcos

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--- En JuegosAR@g..., "Diego G. Ruiz At Neptra" <diego.ruiz@n...> 
escribi�:

> <<-un disco de 2gb alcanza para alojar win xp o 2000 (el que 
> se necesite) m�s el Visual Studio.NET? >>
> Creo que 2Gb te va a alcanzar pero depende un poco de que
> instal�s de cada paquete.

A mi me ocupa mas de 2Gb el VC++ .Net.. solamente tengo el VC++, el 
codigo fuente de las librerias standard y MFC.. y todo MSDN.. MSDN 
completo ocupa como 1,5Gb, pero es imprescindible si vas a laburar 
con MFC o funciones de Win32 :_)

> Lo que �nico que me queda decirte es que para mi el Visual .NET 
> fue una espera al pedo. El entorno es mucho mas pesado que el 
> Visual C++ 6.0, respecto a este lenguaje no agrega nada demasiado 
> novedoso.

El entorno esta muy mejorado con respecto al VC++ 6 (que salio hace 
mas de 4 anios), de esto te vas a dar cuenta principalmente si usas 
MFC, que justamente sirve para hacer lo que buscabas y rapido :)
Aparte en cuanto al lenguaje C++, mejoro muchisimo la implementacion 
de STL y tiene otras mejoras importantes que ahora no me acuerdo pero 
son utiles =P tambien trae soporte para intrinsics de MMX, SSE1 y 2 y 
3DNow! (como el compilador de Intel) para aprovechar esas 
instrucciones desde C :D y el soporte de Unicode esta mucho mejor 
implementado (practicamente creo que VC++6 ni lo tenia).

Y lo mejor.. trae todas las librerias de Win32 actualizadas con 
funciones nuevas para Win98, w2k y XP y GDI+.. si alguien uso GDI 
sabe que es una completa mierda.. GDI+ es como el MFC de GDI, y 
permite ademas aceleracion x hardware y alpha blending entre otras 
cosas, todo muy facil de usar :D

A mi entender vale la pena ^_^

Ah.. Visual C# es una broma de mal gusto.. la sintaxis es exactamente 
igual a Visual Basic, pero le cambiaron 2 boludeces para que se 
parezca a C++ (agregar los ';', los { } y la estupidez de crear 
objetos con el operador new.. que en ese lenguaje ni siquiera es un 
operador).. en conclusion es un lenguaje de juguete como visual basic 
solamente que similar a C y con objetos prefabricados de todo lo 
relacionado a windows (como creacion de ventanas, etc) nada que no se 
hubiera podido agregar al mismo visual basic. No discuto que el 
desarrollo de algunas aplicaciones se haga mas rapido (de otras es 
imposible) o el costo de mantenimiento sea menor.. digo que es un 
lenguaje de juguete y mucho menos potente en todo sentido que el 
C++.. por supuesto aca tambien entra en juego el programador y el 
programa a desarrollar :)


_> Royconejo (si, soy yo.. jijiji :)

ah Massi, por favor autorizame de vuelta :)
mi nuevo e-mail es usagi_roy @ yahoo.co.jp

gracias!

Entiendo tu preocupacion pero ya  esta definido, no nos vamos a poner a 
cambiar todo ahora, faltando dos dias. Sino vamos a tener un fork de gente :).

Igual no va a ir tanta, 50 personas? si llegamos a 15 es mucho :)

Si estamos incomodos, la proxima se vera, por ahora se hace en donde se 
puede. Es preferible tener inet en Sabarasa a estar sentado en Burguer viendo 
como cada uno explica lo que si con una especie de 'digalo con mimica'.

Y nada de excusas, te quiero ahi! :) (aunque sea borracho)

Saludos

On Thursday 25 April 2002 01:54, you wrote:
> Por que en vez de ser tan petes y aglomerarnos todos en una oficina en la
> cual vamos a estar al estilo foto de Spencer.... no lo hacemos a la manera
> rudimentaria... es tan lindo el burger!!!! bah! que se yo... me parece mas
> operante ir ahi... y de ultima si queremos mostrar algo... hay 1322441243
> cybers.... digan que opinan... asi depaso otaegui no mariconea con el tema
> de la cantidad de gente que va a ir....(cosa que es entendible, es un bardo
> ir 50 personas al cubil de sabarasa, cuando de pedo se pueden sentar ellos
> en sillas) un abrazo...
> Kid
>
> >-----Mensaje Original-----
> >Desde: Javier F. Otaegui [mailto:jf@...]
> >Enviado: Mi�rcoles 24 de Abril de 2002 06:11 PM
> >Para: JuegosAR@...
> >Tema: Re: [ADVA] REUNION
> >
> >jeje, cuando hay una colision, el primero que se da cuenta manda un nuevo
> >numero
> >
> >----- Original Message -----
>
> From: "Daniel Benmergui" <danielben@...>
>
> >To: <JuegosAR@...>
> >Sent: Wednesday, April 24, 2002 3:03 PM
> >Subject: Re: [ADVA] REUNION
> >
> >> En ese caso tenes un problema de concurrencia, y a menos que alguien se
> >> encargue de sincronizar la lista, tu counter puede tener repetidos, cosa
> >
> >que
> >
> >> es peor que hacer una busqueda lineal al final de cuanta gente va a ir.
> >>
> >> Que nerd de mierda que sos, Otaegui.
> >>
> >> :)
> >>
> >> ----- Original Message -----
> >> From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
> >> To: <JuegosAR@...>
> >> Sent: Wednesday, April 24, 2002 2:23 PM
> >> Subject: Re: [ADVA] REUNION
> >>
> >> > A ver Danielcito, dije contarse..
> >> >
> >> > "yo voy" no es contarse..... decir "1" o "uno" es contarse.
> >> >
> >> >
> >> > ----- Original Message -----
> >> > From: "Daniel Benmergui" <danielben@...>
> >> > To: <JuegosAR@...>
> >> > Sent: Wednesday, April 24, 2002 1:37 PM
> >> > Subject: Re: [ADVA] REUNION
> >> >
> >> > > yo voy
> >> > > ----- Original Message -----
> >> > > From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
> >> > > To: <JuegosAR@...>
> >> > > Sent: Wednesday, April 24, 2002 12:36 PM
> >> > > Subject: Re: [ADVA] REUNION
> >> > >
> >> > > > Jos� Hernandez 2379 (es un locutorio, avisar en caja y subir al
> >> > > > 1er
> >> >
> >> > piso).
> >> >
> >> > > > Gente, confirmen cuantos somos por favor... Empiezan a contarse.
> >> > > >
> >> > > > ----- Original Message -----
> >> > > > From: "Arcangel Gabriel" <arcangelg@...>
> >> > > > To: <JuegosAR@...>
> >> > > > Sent: Wednesday, April 24, 2002 11:47 AM
> >> > > > Subject: Re: [ADVA] REUNION
> >> > > >
> >> > > > > Si no laburo, voy. Confirmo el viernes
> >> > > > >
> >> > > > > Podrian por favor reenviar la direccion (me mande una
> >> > > > > pelotudez e hice percha el mail)
> >> > > > >
> >> > > > > Gracias
> >> > > > >
> >> > > > > Cristian
> >> > > > >
> >> > > > > --- Santiago Siri <santi@...> wrote:
> >> > > > > > Muchachos: Insisto, REUNION SABADO 27 a las 14.30
> >> > > > > > horas
> >> > > > > >
> >> > > > > > Lugar: A confirmar, si no se puede en sabarasa, no
> >> > > > > > queda otra q el burguer de siempre.
> >> > > > > >
> >> > > > > > Confirmen su presencia
> >> > > > > >
> >> > > > > > Santi
> >> > > > > > www.evoluxion.com
> >> > > > > > www.futboldeluxe.com
> >> > > > > > ----- Original Message -----
> >> > > > > > From: Javier F. Otaegui
> >> > > > > > To: JuegosAR@...
> >> > > > > > Sent: Sunday, April 21, 2002 4:29 PM
> >> > > > > > Subject: Re: [ADVA] Condiciones de trabajo...
> >> > > > > >
> >> > > > > >
> >> > > > > > Tambi�n el _inversionista_ podr�a mencionar la
> >> > > > > > mesa que est� deshecha, para la cual no hay ni
> >> > > > > > clavos y suprabon, o el tacho de basura que nunca
> >> > > > > > tiene bolsa. Y el ba�o que la cadena vive rota y el
> >> > > > > > agua fluyendo, o las precarias condiciones de
> >> > > > > > seguridad e higiene.
> >> > > > > >
> >> > > > > > ----- Original Message -----
> >> > > > > > From: Nicolas Vinacur
> >> > > > > > To: JuegosAR@...
> >> > > > > > Sent: Saturday, April 20, 2002 7:00 PM
> >> > > > > > Subject: Re: [ADVA] Condiciones de trabajo...
> >> > > > >
> >> > > > > jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaj
> >> > > > >
> >> > > > > > boludo me estuve riendo por 5 minutos
> >> > > > > > seguidos... te olvidaste del incidente de los hongos
> >> > > > > > naranjas en la cafetera pero eso no lo viste, tu
> >> > > > > > amigo el _inversionista_ te puede dar los detalles
> >> > > > > > adecuados.
> >> > > > > >
> >> > > > > > -------Original Message-------
> >> > > > > >
> >> > > > > > From: Lucas Wall
> >> > > > > > Date: Saturday, April 20, 2002 18:11:39
> >> > > > > > To: LISTA JuegosAR
> >> > > > > > Subject: [ADVA] Condiciones de trabajo...
> >> > > > > >
> >> > > > > > No es mi intencion apuntar el dedo en
> >> > > > > > ninguna direccion en particular, pero
> >> > > > > > creo que la gente deberia estar informada
> >> > > > > > de ciertos acontecimientos.
> >> > > > > >
> >> > > > > > El otro dia, en las oficina de cierta
> >> > > > > > empresa, que no voy a mencionar,
> >> > > > > > mientras el principal inversionista se fue
> >> > > > > > "a la facultad", los pobres
> >> > > > > > programadores que trabajaban sin descanso
> >> > > > > > escribiendo codigo, para un muy
> >> > > > > > divertido projecto, comenzaron a escuchar
> >> > > > > > ruido de agua goteando. Por
> >> > > > > > supuesto asumieron que se trataba de
> >> > > > > > simple lluvia en el mundo exterior.
> >> > > > > > Digo... asumieron... porque un enorme
> >> > > > > > cartel tapa la unica gran ventana que
> >> > > > > > tiene el loft/oficina. No digo que el
> >> > > > > > cartel sea un problema, ya que cumple
> >> > > > > > la funcion fundamental de evitar que los
> >> > > > > > nocivos rayos solares ingresen en
> >> > > > > > el lugar y asi poder trabajar bajo las
> >> > > > > > calida y agradable radiacion
> >> > > > > > fluorecente de los tubos de luz.
> >> > > > > >
> >> > > > > > Siendo internet su unico vinculo con el
> >> > > > > > exterior, ya que se les nego una
> >> > > > > > linea telefonica, a pesar de estar sobre
> >> > > > > > un locutorio, prometiendo un
> >> > > > > > invento raro con placas de telefonia sobre
> >> > > > > > IP. Y para las personas que
> >> > > > > > piensen que bastaba con un telefono
> >> > > > > > celular... La oficina/loft esta dise�ana
> >> > > > > > para crear un efecto de jaula de faraday,
> >> > > > > > esto es por supuesto para
> >> > > > > > protegernos de un eventual desastre
> >> > > > > > termonuclear, pero tambien tiene el
> >> > > > > > efecto secundario de hacer que los
> >> > > > > > telefonos celulares pierdan se�al.
> >> > > > > >
> >> > > > > > Como estaba explicando... Los
> >> > > > > > programadores confirmaron via internet que en
> >> > > > > > el mundo exterior llovia y se quedaron
> >> > > > > > tranquilos, pero pronto notaron que
> >> > > > > > sus pies chapoteaban en el agua. En ese
> >> > > > > > mismo instante una peque�a cascada
> >> > > > > > de agua mineral natural emergio de una de
> >> > > > > > las fisuras de la pared. La
> >> > > > > > cascada en cuestion disolvio varios de los
> >> > > > > > posters que uno de los
> >> > > > > > programadores amablemente habia traido y
> >> > > > > > colagado, para alegrar un poco el
> >> > > > > > hambiente y para que el mismo pase de la
> >> > > > > > categoria de antro a la categoria
> >> > > > > > de cueva.
> >> > > > > >
> >> > > > > > El caudal de agua emergente pronto aumento
> >> > > > > > su caudal y hubo que recurir a
> >> > > > > > cajas y baldes para evitar un desastre
> >> > > > > > mayor.
> >> > > > > >
> >> > > > > > Este es solo uno de los desastrs
> >> > > > > > aislados... Hace un par de semanas,
> >> > > > > > mientras los programadores trabajaban y,
> >> > > > > > dicho inversionista tampoco estaba
> >> > > > > > presente, la oficina/loft comenzo a
> >> > > > > > llenarse de humo. Y no estoy hablando
> >> > > > > > del incidente, en el cual el vaso/cenicero
> >> > > > > > que utiliza uno de los
> >> > > > > > programadores, por falta de tener un
> >> > > > > > cenicero real, comenzo a arder y a
> >> > > > > > expeler humo.
> >> > > > > >
> >> > > > > > Estoy hablando del incidente en el que, al
> >> > > > > > parece la maquinaria que se
> >> > > > > > encuentra en el edificio de al lado, que
> >> > > > > > hace que una de las paredes de la
> >> > > > > > oficina/loft vibre constantemente, se
> >> > > > > > averio y comenzo a lanzar humo. El
> >> > > > > > humo denso con aroma a goma, de alguna
> >> > > > > > forma, ingreso a la oficina/loft a
> >> > > > > > travez de las ventanas tapadas por el
> >> > > > > > cartel. No logramos saber exactamente
> >> > > > > > como, ya que el aire del exterior no
> >> > > > > > lograr entrar.
> >> > > > > >
> >> > > > > > Si dicho _inversionista_ cree que una gran
> >> > > > > > mesa de picnic, un par de
> >> > > > > > baquetas y una cafetera son condiciones de
> >> > > > > > trabajo adecuadas esta muy
> >> > > > > > equivocado. El _inversionista_ en cuestion
> >> > > > > > deberia reevaluar la sitacion
> >> > > > > > actual y tomar acciones para mejorar el
> >> > > > > > ambiente de trabajo o va a
> >> > > > > > encontrarse con un levantamiento, piquete
> >> > > > > > y asado popular.
> >> > > > > >
> >> > > > > >
> >> > > > > >
> >> > > > > >
> >> > > > > >
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> ______________________________________________

> WWW.COM.AR ~ Tu Identidad en Internet

> E-mail gratis vos@vos, POP3,

> Internet e Internet Gratis


-- 
niclam / Codelarvs
May your bytes, rest in bits...

	Ah... Nuestro unico vecino parece que esta tratando de, disimuladamente,
tirar la pared abajo. Eso... O estan ensamblando robots asesions, en masa,
para tratar de dominar el mundo. Me inclino por lo primero, pero cualquiera
de las dos cosas me parecen bastante logicas y naturales.

	La ironia de no tener telefono y estar arriba de un LOCUTORIO ya es
demasiado para mi. Mas... porque el trucho de Javier, apenas llegamos, se
puso a probar las fichas de telefono, que hay por ahi, a ver si en alguna
tenia tono... Y... Al no tener tono en ninguna anuncio que no teniamos
telefono, pero que lo iba a solucionar.

	Mmmmm... A mi Fiber, cuando lo puse en casa la primera vez, me funcionaba
perfecto. Eso si... Tenian un maldito firewall que tapaba todo y tenia que
usar un puto proxy que solo me dejaba ver paginas web y entrar a algunos
sitios de FTP. Por supuesto el tipo que me atendio de soporte tecnico,
cuando llame para quejarme por eso, no entendia nada y lo unico que hacia
era repetirme "tenes que poner donde dice proxy tal y tal cosa". Y hasta el
dia de hoy no han cambiado mucho...

	Siempre es:

		( marcar miles de numeros )
		( musica repetitiva para que la gente corte )
		- Fibertel buenas noches/tardes, te habla Pepito.
		- Hola. No tengo internet!
		- Por favor podrias decirme el estado de las luces de tu cablemodem.
		- Las luces estan todas bien!
		- Bueno. Podrias desconectar el cablemodem, esperar 5 minutos y conectarlo
de nuevo.
		- Ya lo hice, varias veces.
		- Mmmm... Hace click en Inicio, Configuracion,...
		- Lo tengo conectado al linux.
		- Ah... Pero... Tenes navegacion?
		- Evidentemente si no tengo internet no tengo navegacion!
		- Me podria aguardar un segundo.
		( musica nuevamente, 5 minutos o mas )
		- Bueno. Ma�ana o pasado uno de nuestros tecnicos va a pasar por tu
domicilio.
		- Puede pasar despues de las 14, porque a la ma�ana no estoy.
		- No. Nuestro tecnico pasa cuando se le cante el culo, a la ma�ana o a la
tarde.

	Y asi... Claro esto es un ejemplo de una conversacion bastante optimista
con un probable final feliz.

	La ultima vez que me mude estuve como una semana sin cable, porque cuando
vinieron a conectarlo el "tecnico" no lo pudo probar, porque habia dejado el
cable conectado al linux y, cuando mi hermano me llamo para ver que hacian,
tampoco lo pudo probar con la maquina con windows, porque el mouse estaba
desenchufado y no entendia porque el mouse no funcionaba! De mi hermano lo
puedo entender, pero el "tecnico" de fiber... media pila...

	Por lo menos ya no dicen mas "ah! no damos soporte para linux!", o por lo
menos a mi ya no me lo dijeron mas. No! El linux funciona bien! Hace 5
minutos funcionaba! No se logearon dundecitos verdes, cuando fui al ba�o, y
me desconfiguraron la red!




> -----Original Message-----
> From: Juan Linietsky [mailto:coding@...]
> Sent: S�bado, 20 de Abril de 2002 19:39
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Non quejarum, largum codearum!
>
>
> Lucas, dichas cronicas, me hacen acordar a aquellas epocas de la
> oficina de codelarvs.. en suipacha y corrientes.
>
> Tampoco gozabamos de los beneficios de un telefono en aquel
> entonces. Dado a que el anterior inquilino habia llevado, en el
> departamento, un locutorio ilegal a escondidas. Luego huyo, se
> dio a la fuga, y
> hasta estos dias, continua profugo en algun lugar de esta tierra virgen.
>
> Fibertel, nuestra ultima esperanza en aquel entonces, mas no era
> que una macabra broma. Ir mas alla de los 2k/s invitaba al
> jolgorio y regocijo.
>
> A pesar de que no eramos iluminados por imponentes tubos de neon,
> contabamos con los vestigios de dos lamparas, que mis otros dos
> asociados, sin intencion, habian destruido consecutivamente. La
> primera termino sus dias bajo el incauto pie de Niclam, y la
> segunda se rehuso a que las humildes manos de Nahuel la dejaran
> reposando en el cieloraso, volviendo asi al suelo mortal para
> reproducirse en una centena de cristales.
>
> Pero aun asi no habia cabida para la obscuridad. En uno de los
> flancos, yacia una ventana, cuya resplandesencia nos enfrentaba
> nariz a nariz con el escape de cocina de un restaurant de origen
> asiatico.
> Podria decirse que para nuestra fortuna, el tiempo fue gentil y
> nos permitio hacer amigo de aquel bello aroma de ratas fritas y
> empanadas de cucaracha.
>
> Como olvidar al "vecino". Fueron pocas las ocasiones en que lo
> vimos, y menos aun las que entablamos dialogo... -che fiera, vamo
> a hacer unos ahujeros en la pare, te bancas un toque el ruido?-.
> Aun asi, su siempre gozabamos de su compania. No pasaba un dia sin
> que oyeramos de el, y su imponente grito hiciera temblar la
> oficina... -AAAAAAAAAAAAAAAARGH-, -LA RECONCHA DE TU MADRE HIJA
> DE PUTA-,-NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!-.
> Sus peculiares gustos musicales contrastaban con las frecuentes
> discusiones con sun pareja.
> -"PUTA DE MIERDA","ANDA A CAGAR HISTERICA!".. o sus gritos en los
> pasillos, que entonando un grito de caracter mas melodico nos
> hacia deleitar con piezas como: "TE VAS? ASI QUE TE VAS? MIRA QUE
> TE VOY A ACUSAR CON LA FEDERAL POR LO DE LOS REMISES EH!?"
>
> En general recibiamos las visitas de nuestras amistades, y alguna vez, de
> algun cliente. Pero creo que la ocasion que mas rozo el limite de
> lo bizarro fue aquella vez, que tras escuchar golpes en la
> puerta, Nahuel se
> precipito a abrir...
> Ante nosotros se encontraba tremendo travesti.. a juzgar por su
> atuendo, parecia listo para la accion. Inmovil, aunque no mas que
> nosotros, echo una mirada a nuestra oficina, para luego, unos
> segundos despues (siendo tal vez una eternidad), apresurarse a
> decir "Me equivoque".
> Nos dejo en la misma manera en que llego, llevandose consigo un
> sinfin de interrogantes.
>
> Asi que, amigo Lucas, amigo Nicolas... Tal como la vida, una
> oficina es un regalo divino. No se renieguen, disfrutenla, y tal
> vez asi algun dia podran contarle a sus descendientes.. como
> ustedes, estereotipos del nerd moderno, pasaron algunos de sus
> dias mas felices encerrados en un claustro humedo, obscuro, sucio
> y oloroso.
>
> fin.
>
>
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>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

> 
> 	Mmmmm... A mi Fiber, cuando lo puse en casa la primera vez, me funcionaba
> perfecto. Eso si... Tenian un maldito firewall que tapaba todo y tenia que
> usar un puto proxy que solo me dejaba ver paginas web y entrar a algunos
> sitios de FTP. Por supuesto el tipo que me atendio de soporte tecnico,
> cuando llame para quejarme por eso, no entendia nada y lo unico que hacia
> era repetirme "tenes que poner donde dice proxy tal y tal cosa". Y hasta el
> dia de hoy no han cambiado mucho...

Ah, el proxy! yo puse en el '98 fibertel, y tambien me querian poner un proxy, pero lo saque y no hubo drama. De hecho tan pelotudos eran que el 
cablemodem funcionaba como bridge y podias acceder a los compartidos
de las otras maquinas en la subred. Tampoco tenian limite de velocidad
pedorro como ahora, podias bajar hasta 200k/s tranquilamente (obviamente
fragmentado, porque por el salto de satelite las conecciones TCP se
morian, ahora al menos tienen fibra hasta usa). 
En el 99 fue inusable todos los meses se cortaba mal, y terminaban cobrandome menos para que no lo diera de baja.
Encima el proxy es transparente ahora (no lo podes evitar) y en muchos casos se caga o te trae problemas y te tira "gateway timeout".

Y tenes razon, el soporte tecnico es de terror.
Lo que mas me jodio es que sacaran el IP fijo, deci que hice todos los esfuerzos para que dejaran el cablemodem viejo, pero tampoco
podes esperar mucho, una vez vino un tipo que decia que sabia
usar linux y que lo queria hacer el (?) y viene y pone en la consola
"netconfig". Al ver que le decia command not found me dice "esto no es redhat?" "no" "ah, entonces no tengo idea, te dejo el cablemodem viejo".
Otra vez que vinieron instale QNX y cuando vino otro tipo que se hacia el capo con linux lo vio y no entendia una mierda. Hasta que al final
me cortaron el servicio y me dijeron que si no instalaba el nuevo
lo de de baja (se fueron a la mierda).

	Yo puse el cable unos dos meses antes de que sacaran el maldito firewall,
creo que fue fines del 97, o 98... no me acuerdo. Apensa me lo pusieron
habia un firewall que tapaba todo, salvo el puerto del named, y solo podia
salir a travez del proxy.

	Si... el puto proxy transparente me tiene las bolas llenas. Por lo menos
ahora funciona mejor que antes. No me acuerdo cuando fue exactamente, pero
en una epoca se pusieron a probar, y lo ponia, lo sacaban, los ponian, lo
sacaban, funciona, dejaba de funciona, era un quilombo!

	A mi me sacaron el ip fijo cuando me mude. Ahi me cambiaron el com21 negro
por el surfboard, ahora que me mude de nuevo me pusieron el com21 azul...
Cuando me pusieron ip fijo me paso lo del "netconfig". :-) Despues de dos
semanas de llamar qujandome que no me funcionaba el cablemodem, vino un
"tecnico de los buenos". Los infelices me habian dado un cablemodem que no
funcionaba, y como no lo habian podido probar por el problema del mouse...
Por alguna razon se perdian los paquetes de mas de un par de bytes. Encima
no sabia si era el linux, o no... porque como me habian cambiado a dhcp. La
joda era que la maquina con windows tomaba el ip, pero el linux no. Estuve
toda una noche con un sniffer modificando el fuente del dhcpd para que arme
los paquetes iguales que mi win98, y despues me di cuenta que era por el
tama�o de los paquetes!

	Fue parto explicarles que mi cablemodem funcionaba mal, pero se conectaba
con win98. Un tipo llego a decirme "Mira... Yo no puedo hacer nada." Hubo un
silencio de varios segundos y un... "Como que no podes hacer nada????". Les
mande mails con textos de pings, con puteadas, con logs...

	Al final mandaron a un tecnico. Obviamente el tipo fue cuando yo no estaba.
Y desde el remis, que me tome apenas mi hermando me llamo diciendome que el
tipo estaba ahi, le di el password de root a mi hermano para que se logee,
porque el tipo ya se estaba llendo sino! Y cuando llego lo veo al tipo
sentado, el "netconfig", varias veces, y el tipo rascandose la cabeza porque
no aparecia nada.

	Tambien me acuerdo de su problema con los "shares de windows"... :-) ... Su
solucion inicial. Tapar el broadcast de la subred!

	Bueno... despues... una mucho peor. Hasta no hace mucho tiempo ponias un
sniffer en la interfaz del cablemodem y podias ver todos los paquetes que le
llagan a otros cablemodems... Passwords de POP3, FTP, http... :-)




> -----Original Message-----
> From: Juan Linietsky [mailto:coding@...]
> Sent: Jueves, 25 de Abril de 2002 08:28
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Non quejarum, largum codearum!
>
>
> >
> > 	Mmmmm... A mi Fiber, cuando lo puse en casa la primera vez,
> me funcionaba
> > perfecto. Eso si... Tenian un maldito firewall que tapaba todo
> y tenia que
> > usar un puto proxy que solo me dejaba ver paginas web y entrar a algunos
> > sitios de FTP. Por supuesto el tipo que me atendio de soporte tecnico,
> > cuando llame para quejarme por eso, no entendia nada y lo unico
> que hacia
> > era repetirme "tenes que poner donde dice proxy tal y tal
> cosa". Y hasta el
> > dia de hoy no han cambiado mucho...
>
> Ah, el proxy! yo puse en el '98 fibertel, y tambien me querian
> poner un proxy, pero lo saque y no hubo drama. De hecho tan
> pelotudos eran que el
> cablemodem funcionaba como bridge y podias acceder a los compartidos
> de las otras maquinas en la subred. Tampoco tenian limite de velocidad
> pedorro como ahora, podias bajar hasta 200k/s tranquilamente (obviamente
> fragmentado, porque por el salto de satelite las conecciones TCP se
> morian, ahora al menos tienen fibra hasta usa).
> En el 99 fue inusable todos los meses se cortaba mal, y
> terminaban cobrandome menos para que no lo diera de baja.
> Encima el proxy es transparente ahora (no lo podes evitar) y en
> muchos casos se caga o te trae problemas y te tira "gateway timeout".
>
> Y tenes razon, el soporte tecnico es de terror.
> Lo que mas me jodio es que sacaran el IP fijo, deci que hice
> todos los esfuerzos para que dejaran el cablemodem viejo, pero tampoco
> podes esperar mucho, una vez vino un tipo que decia que sabia
> usar linux y que lo queria hacer el (?) y viene y pone en la consola
> "netconfig". Al ver que le decia command not found me dice "esto
> no es redhat?" "no" "ah, entonces no tengo idea, te dejo el
> cablemodem viejo".
> Otra vez que vinieron instale QNX y cuando vino otro tipo que se
> hacia el capo con linux lo vio y no entendia una mierda. Hasta
> que al final
> me cortaron el servicio y me dijeron que si no instalaba el nuevo
> lo de de baja (se fueron a la mierda).
>
>
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Lucas Wall wrote:

> porque el tipo ya se estaba llendo sino! Y cuando llego lo veo al tipo
> sentado, el "netconfig", varias veces, y el tipo rascandose la cabeza porque
> no aparecia nada.

Ah bueeeno! Los t�cnicos de all� son craneos con respecto a los de aca...

Aca a lo sumo te dicen "como abro el panel de control desde aca?", y si 
le decis "no uso windows" te miran con cara al estilo Mulder mirando un 
extraterrestre y despues te dicen "entonces no puedo ayudarte, el 
servicio t�cnico cubre solo windows"...

-- 
----

Fernando Notari

Yisusmdq@...
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HEY HEY AMIGOS!! acuerdens� de, adem�s de opinar del .net, que megusta mucho sus opiniones y las encuentro interesantes, de responder mi post original
  ----- Original Message ----- 
  From: mtkmarcos 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Wednesday, April 24, 2002 3:18 PM
  Subject: [ADVA] Arregl� el disco que me cag� el lilo y quiero instalar Visual Studio.NET


  Me van a prestar los cds de Visual Studio.Net versi�n final (release) y quiero que me digan:

  -�Que windows necesito para la versi�n final (no la beta)? Me dijeron que con el 2000 andaba, pero la release me dijeron que necesitaba XP

  -120 de RAM alcanza?

  -un disco de 2gb alcanza para alojar win xp o 2000 (el que se necesite) m�s el Visual Studio.NET? En caso que no, �habr�a alg�n problema si instalo los archivos del .NET en un disco r�gido diferente (formato FAT32, es decir, formato win98) ? 

  -hay que hacer alguna cosa rara de registraci�n para tener el windows (XP o 2000) y el .NET andando (up and running)?

  Por otra parte, despu�s de preguntarle a un MONT�N de gente como hacer para sacar el lilo de vuelta, ni se imaginan como lo saqu�: la soluci�n m�s tirada de los pelos, fue de re-culo y de re-casualidad, ni yo mismo todav�a puedo entender c�mo lo hice y qu� hice. 
  Estaba yo tratando de sacar el lilo desde linux con
   
  lilo -u /dev/hdc

  o probaba tambi�n:

  lilo -u /dev/hdc1

  y otras cosas, pero lo m�s raro era que dec�a que el disco que ten�a lilo no ten�a lilo signature. Bue, me puse entonces a boludear luego en el directorio windows\command (luego de haber rebooteado a dos) y ejecuto el norton disk doctor de dos. �O! dije yo, -una opci�n en la l�nea de comandos que REBUILDea un disco, vamo' a probar: 
   
  ndd d: /REBUILD

  mmmhh- dije yo, --dice que mis discos dos NO TIENEN particiones FAT, �qu� raro!, si las tienen--  dije sin ton ni son --vamos a probar--, --no me convence esto de reavivar las particiones, pero vamos a probar con mi disco cagado--. El norton hace los cambios, reinicio la m�quina, cambio las opciones de booteo en la bios y a ver que pasa. �O, CARAMBA! el disco r�gido que estaba cagado ( secundario maestro) ahora dice que tiene formato novell netware �CARAMBA! se para la m�quina �CARAMBA! busca los irqs del disco y un mont�n de info bajo-nivel-hardware. �RECONTRACARAMBA! bootea con el win98 del primario maestro ��������????!!!!!! (WHAT THE HECK ?!!!) Empieza a bootear... el disco empieza a serruchar y sonar raro 
  ���������������C A R A M B A!!!!!!!!!!!!!

  reinicio la m�quina y seteo la bios para que bootee en el primario maestro. Windows modo a prueba de fallos. Reinicio. Dos. Norton disk Doctor --> UndoChanges() . Reinici�. Seteo Bios para booteo en secundario maestro alias engualichated disk. OPA!!!!  Se ARREGL�!!! LILO IS GONE!!! DOS IS BACK!!!. ReBooteo con primario maestro. TODO BIEN. Disk Doctor-->Scan()  . OK.  Norton Antivirus (para revisar cosas raras (no virus en este caso) en los mbr y boot records).  Everything OK  GAME OVER. YOU WIN!! . YOU ARE THE SUPREME MORTAL KOMBAT WARRIOR!!!

  Bueno, que pas�? alguien me explica?

  Acuerdens� lo del VS.NET

  Chau
  Suerte
  Marcos

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Mi amigo !!! C++ Buider 5 yo uso!
  ----- Original Message ----- 
  From: Diego G. Ruiz At Neptra 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, April 24, 2002 4:34 PM
  Subject: Re: [ADVA] Arregl� el disco que me cag� el lilo y quiero instalar Visual Studio.NET


  <<�Que windows necesito para la versi�n final (no la beta)? Me dijeron que con el 2000 andaba, pero la release me dijeron que necesitaba XP>>
  Yo lo instal� la versi�n Release en Windows 2000 y XP, y anduvo sin problemas (aunque tard� como 2 horas de reloj en instalarse).
   
  <<120 de RAM alcanza?>>
  Se recomiendan 128 Mb para Windows 2000 Professional y 256 para el Server. Yo hab�a instalado una versi�n Beta (la se vend�a en una PC Users) en una notebook con WinXP y 128 Mb de RAM y SE ARRASTRABA. Sin embargo la versi�n Release ocupa un poco menos de memoria, por lo que creo que si no ten�s ninguna otra aplicaci�n abierta te va a funcionar medianamente bien.
   
  <<-un disco de 2gb alcanza para alojar win xp o 2000 (el que se necesite) m�s el Visual Studio.NET? >> 
  Creo que 2Gb te va a alcanzar pero depende un poco de que instal�s de cada paquete.
   
  <<�habr�a alg�n problema si instalo los archivos del .NET en un disco r�gido diferente (formato FAT32, es decir, formato win98) ? >>
  Nop
   
  <<-hay que hacer alguna cosa rara de registraci�n para tener el windows (XP o 2000) y el .NET andando (up and running)?>>
  El Windows XP s�lo si ten�s la versi�n Home User vas a tener que conseguir el crack si tu proveedor de software trucho no te lo incluye. Para instalar el Window 2000, XP Professional y .NET necesit�s un serial v�lido.
   
  Lo que �nico que me queda decirte es que para mi el Visual .NET fue una espera al pedo. El entorno es mucho mas pesado que el Visual C++ 6.0, respecto a este lenguaje no agrega nada demasiado novedoso. La instalaci�n es un parto. Visual Basic no me interesa y el Visual C# que esperaba probar me desilusion� un poco. Lo que yo estaba buscando era alg�n entorno que complementara al Visual C++, para hacer aplicaciones con interfaz de usuario complejas y lo encontr� en C++Builder que es una masita.
   
  Saludos.

  Diego G. Ruiz
    ----- Original Message ----- 
    From: mtkmarcos 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, April 24, 2002 3:18 PM
    Subject: [ADVA] Arregl� el disco que me cag� el lilo y quiero instalar Visual Studio.NET


    Me van a prestar los cds de Visual Studio.Net versi�n final (release) y quiero que me digan:
     
    -�Que windows necesito para la versi�n final (no la beta)? Me dijeron que con el 2000 andaba, pero la release me dijeron que necesitaba XP
     
    -120 de RAM alcanza?
     
    -un disco de 2gb alcanza para alojar win xp o 2000 (el que se necesite) m�s el Visual Studio.NET? En caso que no, �habr�a alg�n problema si instalo los archivos del .NET en un disco r�gido diferente (formato FAT32, es decir, formato win98) ? 
     
    -hay que hacer alguna cosa rara de registraci�n para tener el windows (XP o 2000) y el .NET andando (up and running)?
     
    Por otra parte, despu�s de preguntarle a un MONT�N de gente como hacer para sacar el lilo de vuelta, ni se imaginan como lo saqu�: la soluci�n m�s tirada de los pelos, fue de re-culo y de re-casualidad, ni yo mismo todav�a puedo entender c�mo lo hice y qu� hice. 
    Estaba yo tratando de sacar el lilo desde linux con
     
    lilo -u /dev/hdc
     
    o probaba tambi�n:
     
    lilo -u /dev/hdc1
     
    y otras cosas, pero lo m�s raro era que dec�a que el disco que ten�a lilo no ten�a lilo signature. Bue, me puse entonces a boludear luego en el directorio windows\command (luego de haber rebooteado a dos) y ejecuto el norton disk doctor de dos. �O! dije yo, -una opci�n en la l�nea de comandos que REBUILDea un disco, vamo' a probar: 
     
    ndd d: /REBUILD
     
    mmmhh- dije yo, --dice que mis discos dos NO TIENEN particiones FAT, �qu� raro!, si las tienen--  dije sin ton ni son --vamos a probar--, --no me convence esto de reavivar las particiones, pero vamos a probar con mi disco cagado--. El norton hace los cambios, reinicio la m�quina, cambio las opciones de booteo en la bios y a ver que pasa. �O, CARAMBA! el disco r�gido que estaba cagado ( secundario maestro) ahora dice que tiene formato novell netware �CARAMBA! se para la m�quina �CARAMBA! busca los irqs del disco y un mont�n de info bajo-nivel-hardware. �RECONTRACARAMBA! bootea con el win98 del primario maestro ��������????!!!!!! (WHAT THE HECK ?!!!) Empieza a bootear... el disco empieza a serruchar y sonar raro 
    ���������������C A R A M B A!!!!!!!!!!!!!
     
    reinicio la m�quina y seteo la bios para que bootee en el primario maestro. Windows modo a prueba de fallos. Reinicio. Dos. Norton disk Doctor --> UndoChanges() . Reinici�. Seteo Bios para booteo en secundario maestro alias engualichated disk. OPA!!!!  Se ARREGL�!!! LILO IS GONE!!! DOS IS BACK!!!. ReBooteo con primario maestro. TODO BIEN. Disk Doctor-->Scan()  . OK.  Norton Antivirus (para revisar cosas raras (no virus en este caso) en los mbr y boot records).  Everything OK  GAME OVER. YOU WIN!! . YOU ARE THE SUPREME MORTAL KOMBAT WARRIOR!!!
     
    Bueno, que pas�? alguien me explica?
     
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"Pero para crear aplicaciones Windows (con GUI medianamente complicado) no existe (los controles de MFC son un poco limitados y a pesar de poder utilizar controles OCX el entorno no para dise�ar los formularios es bastante precario). "

Para eso est� el c++ builder y la vcl, una masa! (en mi humilde opini�n claro ;-) )
  ----- Original Message ----- 
  From: Diego G. Ruiz At Neptra 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, April 24, 2002 8:31 PM
  Subject: Re: [ADVA] Arregl� el disco que me cag� el lilo y quiero instalar Visual Studio.NET


  Yo dije "respecto a este lenguaje no agrega nada demasiado novedoso" refiri�ndome a la parte C++. Visual C# y la plataforma .NET en s� misma es un cambio muy grande, el entorno permite manejar proyectos con fuentes en diferentes lenguajes, de este modo podemos llamar desde Visual Basic una funci�n en Visual C# que est� en otro modulo dentro del mismo proyecto. Pero mi decepci�n pasa por lo que YO esperaba encontrar, tal vez alguien se deslumbre con los Web Services (cosa que a mi me parece una estupidez) y le parezca b�rbaro.
   
  Mi principal cr�tica pasa porque Microsoft con esto de la plataforma .NET se corta solo (si, si es cierto que Microsoft siempre se cort� solo pero con esto fue demasiado lejos). Mientras que su competencia (Borland) busca lo contrario con Kylix y actualmente con los controles nuevos de C++Builder llamados CLX que permiten realizar aplicaciones que pueden ser portadas a Linux sin modificaci�n alguna (teniendo las precauciones del caso, por supuesto). Es decir, uno se manda cada vez mas s�lo y el otro busca la multiplataforma y conformar el ANSI.
   
  A pesar de esto creo que el Visual C++ 6.0 es el mejor compilador de C++ para Windows que existe, para la creaci�n de juegos, drivers, controles, servicios, etc. Pero para crear aplicaciones Windows (con GUI medianamente complicado) no existe (los controles de MFC son un poco limitados y a pesar de poder utilizar controles OCX el entorno no para dise�ar los formularios es bastante precario). Hace muy poquito el se�or Stanley Lippman (que trabaj� junto a Bjarne Stroustrup en la fundaci�n Bell) se incorpor� al grupo Microsoft y si bien no lleg� a meter los garfios en la versi�n 7.0 del C++ pinta que la pr�xima va a tener novedades realmente interesantes.
   
  ----- Original Message ----- 
    From: Fernando Javier Salas 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, April 24, 2002 7:34 PM
    Subject: Re: [ADVA] Arregl� el disco que me cag� el lilo y quiero instalar Visual Studio.NET


     
      ----- Original Message ----- 
      From: Diego G. Ruiz At Neptra 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, April 24, 2002 4:34 PM
      Subject: Re: [ADVA] Arregl� el disco que me cag� el lilo y quiero instalar Visual Studio.NET


      Lo que �nico que me queda decirte es que para mi el Visual .NET fue una espera al pedo. El entorno es mucho mas pesado que el Visual C++ 6.0, respecto a este lenguaje no agrega nada demasiado novedoso. La instalaci�n es un parto. Visual Basic no me interesa y el Visual C# que esperaba probar me desilusion� un poco. Lo que yo estaba buscando era alg�n entorno que complementara al Visual C++, para hacer aplicaciones con interfaz de usuario complejas y lo encontr� en C++Builder que es una masita.
       
      Saludos.

      Diego G. Ruiz
       
       
       
    Diego y mktmarcos:
     
        No estoy de acuerdo con respecto a que no te agrega nada novedoso, puede o no gustarte, pero trae algunos cambios bastante fundamentales, la arquitectura .NET es algo nuevo que me parece apunta a en un futuro a reemplazar a COM, osea hicieron todo de nuevo. Ademas tenes varias cosas mas como la posibilidad de usar garbage collection automatico desde el C++. Otra cosa es el framework para desarrollos WEB y la integracion de los diferentes proyectos en una solucion asi como los web services. Todas estas son cosas que no existian en VC++ 6, al menos que yo sepa. Algunas cosas en lo personal me parecen barbaras y otras una cagada, pero ese es otro tema
     
    Fer

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Una pregunta... cuando vos cambias el disco que booteas desde el bios y
despues decis que borre el mbr.. cual borra? o sea.. el mbr de que disco?
por ahi lilo no se borraba porque elegiste bootear en un disco que tienen el
mbr actual y lilo estaba instalado en el otro (ahora no reconocido como
mbr), cuando cambias de nuevo el disco de booteo al de lilo desde el bios,
cambia el mbr y lilo aparece de nuevo :P la verdad no tengo idea si es asi..
por ahi estoy hablando boludeces =P


_> Royconejo.
  -----Mensaje original-----
  De: mtkmarcos [mailto:lambolay@...]
  Enviado el: Jueves, 25 de Abril de 2002 04:05 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: RE: [ADVA] Arregl� el disco que me cag� el lilo y quiero instalar
Visual Studio.NET


  HEY HEY AMIGOS!! acuerdens� de, adem�s de opinar del .net, que megusta
mucho sus opiniones y las encuentro interesantes, de responder mi post
original
    ----- Original Message -----
    From: mtkmarcos
    To: JuegosAR@...
    Sent: Wednesday, April 24, 2002 3:18 PM
    Subject: [ADVA] Arregl� el disco que me cag� el lilo y quiero instalar
Visual Studio.NET


    Me van a prestar los cds de Visual Studio.Net versi�n final (release) y
quiero que me digan:

    -�Que windows necesito para la versi�n final (no la beta)? Me dijeron
que con el 2000 andaba, pero la release me dijeron que necesitaba XP

    -120 de RAM alcanza?

    -un disco de 2gb alcanza para alojar win xp o 2000 (el que se necesite)
m�s el Visual Studio.NET? En caso que no, �habr�a alg�n problema si instalo
los archivos del .NET en un disco r�gido diferente (formato FAT32, es decir,
formato win98) ?

    -hay que hacer alguna cosa rara de registraci�n para tener el windows
(XP o 2000) y el .NET andando (up and running)?

    Por otra parte, despu�s de preguntarle a un MONT�N de gente como hacer
para sacar el lilo de vuelta, ni se imaginan como lo saqu�: la soluci�n m�s
tirada de los pelos, fue de re-culo y de re-casualidad, ni yo mismo todav�a
puedo entender c�mo lo hice y qu� hice.
    Estaba yo tratando de sacar el lilo desde linux con

    lilo -u /dev/hdc

    o probaba tambi�n:

    lilo -u /dev/hdc1

    y otras cosas, pero lo m�s raro era que dec�a que el disco que ten�a
lilo no ten�a lilo signature. Bue, me puse entonces a boludear luego en el
directorio windows\command (luego de haber rebooteado a dos) y ejecuto el
norton disk doctor de dos. �O! dije yo, -una opci�n en la l�nea de comandos
que REBUILDea un disco, vamo' a probar:

    ndd d: /REBUILD

    mmmhh- dije yo, --dice que mis discos dos NO TIENEN particiones FAT,
�qu� raro!, si las tienen--  dije sin ton ni son --vamos a probar--, --no me
convence esto de reavivar las particiones, pero vamos a probar con mi disco
cagado--. El norton hace los cambios, reinicio la m�quina, cambio las
opciones de booteo en la bios y a ver que pasa. �O, CARAMBA! el disco r�gido
que estaba cagado ( secundario maestro) ahora dice que tiene formato novell
netware �CARAMBA! se para la m�quina �CARAMBA! busca los irqs del disco y un
mont�n de info bajo-nivel-hardware. �RECONTRACARAMBA! bootea con el win98
del primario maestro ��������????!!!!!! (WHAT THE HECK ?!!!) Empieza a
bootear... el disco empieza a serruchar y sonar raro
    ���������������C A R A M B A!!!!!!!!!!!!!

    reinicio la m�quina y seteo la bios para que bootee en el primario
maestro. Windows modo a prueba de fallos. Reinicio. Dos. Norton disk
Doctor --> UndoChanges() . Reinici�. Seteo Bios para booteo en secundario
maestro alias engualichated disk. OPA!!!!  Se ARREGL�!!! LILO IS GONE!!! DOS
IS BACK!!!. ReBooteo con primario maestro. TODO BIEN. Disk Doctor-->Scan()
. OK.  Norton Antivirus (para revisar cosas raras (no virus en este caso) en
los mbr y boot records).  Everything OK  GAME OVER. YOU WIN!! . YOU ARE THE
SUPREME MORTAL KOMBAT WARRIOR!!!

    Bueno, que pas�? alguien me explica?

    Acuerdens� lo del VS.NET

    Chau
    Suerte
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No, el TNT2 no lo soporta. La primer versi�n del T'n'L sali� con la primer GeForce. Luego fue mejorado y ampliado en la GeForce2.

Saludos.

Diego G. Ruiz
  ----- Original Message ----- 
  From: Arcangel Gabriel 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, April 26, 2002 9:55 AM
  Subject: [ADVA] TNL


  Muchachos, buen dia

  Saben cuales son los GPU's que soportan o estan
  basados en TNL (T&L) ?

  La pregunta concreta es saber si un TNT2 se banca TNL

  Gracias

  Saludos.

  Cristian


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son m�s o menos 4 mbs.

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Marco Mustapic
Programador
Tratecsa S.A.
Tel: (54)-011-4834-6644 int. 119

Che Javier... te jode si viene un amigo a la reunion? tambien es programador
pero no esta en la lista y cuando le conte queria ir :)


_> Royconejo.
  -----Mensaje original-----
  De: Javier F. Otaegui [mailto:jf@...]
  Enviado el: Lunes, 22 de Abril de 2002 10:26 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] REUNION


  Bueno gente, espero que estemos comodos todos sentados en el sopi!

  La direcci�n es Jos� Hernandez 2379 (y Cabildo). Es un locutorio. Tienen
que
  entrar, pedir por la cabina 13 y decir que van a llamar a "su primo
Javier".
  Esperan el OK del cajero, luego van a la cabina, marcar *86# y se abrir�
una
  puerta trampa a su costado. Cuelguen el telefono, y entren en la puerta,
ahi
  suben por las escaleras y se encontrar�n en las oficinas de Sabarasa.

  Traigan sanguchitos : ) Si alguno quiere traerse banqueta, no hay
problema.
  Y si, tenemos banda ancha (pero no telefono, je, primero lo primero).

  Saludos,

  Javier


  ----- Original Message -----
  From: "niclam" <niclam@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Monday, April 22, 2002 6:53 PM
  Subject: Re: [ADVA] REUNION


  > Confirmado.
  > Por favor, alguno de Sabarasa, que nos de la direccion si es que se hace
  en
  > sus oficinas.
  > Supongo que tienen conexion permanente? Avisen asi los que tienen algo
  para
  > mostrar, aunque sea un screen shot o algo, lo pueden subir a algun
lugar,
  y
  > se vera desde ahi.
  >
  > Saludos
  >
  > niclam
  >
  > > Yo voy :)
  > >
  > >
  > > _> Royconejo.
  > >   -----Mensaje original-----
  > >   De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
  > >   Enviado el: Lunes, 22 de Abril de 2002 12:52 p.m.
  > >   Para: JuegosAR@...
  > >   Asunto: [ADVA] REUNION
  > >
  > >
  > >   Muchachos: Insisto, REUNION SABADO 27 a las 14.30 horas
  > >
  > >   Lugar: A confirmar, si no se puede en sabarasa, no queda otra q el
  > > burguer de siempre.
  > >
  > >   Confirmen su presencia
  > >
  > >   Santi
  > >   www.evoluxion.com
  > >   www.futboldeluxe.com
  >
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que haces roy, todo bien?
che, cuando booteaba yo hac�a para que boteara en el disco cagado con el lilo, pero pon�a un disquete, entonces en el diskete ten�a el format y ah� le mandaba el /mbr, para asegurarme de que iba a afectar al disco jodido. Pero bueno, viste ? es reloco lo que me pas�, yo no se que corno, fue magia o algo as�, pero por suerte ya se arregl�

Cha
Suerte
Marcos

  ----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, April 25, 2002 7:17 PM
  Subject: RE: [ADVA] Arregl� el disco que me cag� el lilo y quiero instalar Visual Studio.NET


  Una pregunta... cuando vos cambias el disco que booteas desde el bios y despues decis que borre el mbr.. cual borra? o sea.. el mbr de que disco? por ahi lilo no se borraba porque elegiste bootear en un disco que tienen el mbr actual y lilo estaba instalado en el otro (ahora no reconocido como mbr), cuando cambias de nuevo el disco de booteo al de lilo desde el bios, cambia el mbr y lilo aparece de nuevo :P la verdad no tengo idea si es asi.. por ahi estoy hablando boludeces =P
   
   
  _> Royconejo.
    -----Mensaje original-----
    De: mtkmarcos [mailto:lambolay@...]
    Enviado el: Jueves, 25 de Abril de 2002 04:05 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: RE: [ADVA] Arregl� el disco que me cag� el lilo y quiero instalar Visual Studio.NET


    HEY HEY AMIGOS!! acuerdens� de, adem�s de opinar del .net, que megusta mucho sus opiniones y las encuentro interesantes, de responder mi post original
      ----- Original Message ----- 
      From: mtkmarcos 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Wednesday, April 24, 2002 3:18 PM
      Subject: [ADVA] Arregl� el disco que me cag� el lilo y quiero instalar Visual Studio.NET


      Me van a prestar los cds de Visual Studio.Net versi�n final (release) y quiero que me digan:

      -�Que windows necesito para la versi�n final (no la beta)? Me dijeron que con el 2000 andaba, pero la release me dijeron que necesitaba XP

      -120 de RAM alcanza?

      -un disco de 2gb alcanza para alojar win xp o 2000 (el que se necesite) m�s el Visual Studio.NET? En caso que no, �habr�a alg�n problema si instalo los archivos del .NET en un disco r�gido diferente (formato FAT32, es decir, formato win98) ? 

      -hay que hacer alguna cosa rara de registraci�n para tener el windows (XP o 2000) y el .NET andando (up and running)?

      Por otra parte, despu�s de preguntarle a un MONT�N de gente como hacer para sacar el lilo de vuelta, ni se imaginan como lo saqu�: la soluci�n m�s tirada de los pelos, fue de re-culo y de re-casualidad, ni yo mismo todav�a puedo entender c�mo lo hice y qu� hice. 
      Estaba yo tratando de sacar el lilo desde linux con
       
      lilo -u /dev/hdc

      o probaba tambi�n:

      lilo -u /dev/hdc1

      y otras cosas, pero lo m�s raro era que dec�a que el disco que ten�a lilo no ten�a lilo signature. Bue, me puse entonces a boludear luego en el directorio windows\command (luego de haber rebooteado a dos) y ejecuto el norton disk doctor de dos. �O! dije yo, -una opci�n en la l�nea de comandos que REBUILDea un disco, vamo' a probar: 
       
      ndd d: /REBUILD

      mmmhh- dije yo, --dice que mis discos dos NO TIENEN particiones FAT, �qu� raro!, si las tienen--  dije sin ton ni son --vamos a probar--, --no me convence esto de reavivar las particiones, pero vamos a probar con mi disco cagado--. El norton hace los cambios, reinicio la m�quina, cambio las opciones de booteo en la bios y a ver que pasa. �O, CARAMBA! el disco r�gido que estaba cagado ( secundario maestro) ahora dice que tiene formato novell netware �CARAMBA! se para la m�quina �CARAMBA! busca los irqs del disco y un mont�n de info bajo-nivel-hardware. �RECONTRACARAMBA! bootea con el win98 del primario maestro ��������????!!!!!! (WHAT THE HECK ?!!!) Empieza a bootear... el disco empieza a serruchar y sonar raro 
      ���������������C A R A M B A!!!!!!!!!!!!!

      reinicio la m�quina y seteo la bios para que bootee en el primario maestro. Windows modo a prueba de fallos. Reinicio. Dos. Norton disk Doctor --> UndoChanges() . Reinici�. Seteo Bios para booteo en secundario maestro alias engualichated disk. OPA!!!!  Se ARREGL�!!! LILO IS GONE!!! DOS IS BACK!!!. ReBooteo con primario maestro. TODO BIEN. Disk Doctor-->Scan()  . OK.  Norton Antivirus (para revisar cosas raras (no virus en este caso) en los mbr y boot records).  Everything OK  GAME OVER. YOU WIN!! . YOU ARE THE SUPREME MORTAL KOMBAT WARRIOR!!!

      Bueno, que pas�? alguien me explica?

      Acuerdens� lo del VS.NET

      Chau
      Suerte
      Marcos

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si, que venga, no hay problema

acabo de prender la maquina despues de un dia agitado ayer, asi que no se si llegar�s a leerlo
  ----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, April 26, 2002 7:18 PM
  Subject: RE: [ADVA] REUNION


  Che Javier... te jode si viene un amigo a la reunion? tambien es programador pero no esta en la lista y cuando le conte queria ir :)


  _> Royconejo.
    -----Mensaje original-----
    De: Javier F. Otaegui [mailto:jf@...]
    Enviado el: Lunes, 22 de Abril de 2002 10:26 p.m.
    Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    Asunto: Re: [ADVA] REUNION


    Bueno gente, espero que estemos comodos todos sentados en el sopi!

    La direcci�n es Jos� Hernandez 2379 (y Cabildo). Es un locutorio. Tienen que
    entrar, pedir por la cabina 13 y decir que van a llamar a "su primo Javier".
    Esperan el OK del cajero, luego van a la cabina, marcar *86# y se abrir� una
    puerta trampa a su costado. Cuelguen el telefono, y entren en la puerta, ahi
    suben por las escaleras y se encontrar�n en las oficinas de Sabarasa.

    Traigan sanguchitos : ) Si alguno quiere traerse banqueta, no hay problema.
    Y si, tenemos banda ancha (pero no telefono, je, primero lo primero).

    Saludos,

    Javier


    ----- Original Message -----
    From: "niclam" <niclam@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Monday, April 22, 2002 6:53 PM
    Subject: Re: [ADVA] REUNION


    > Confirmado.
    > Por favor, alguno de Sabarasa, que nos de la direccion si es que se hace
    en
    > sus oficinas.
    > Supongo que tienen conexion permanente? Avisen asi los que tienen algo
    para
    > mostrar, aunque sea un screen shot o algo, lo pueden subir a algun lugar,
    y
    > se vera desde ahi.
    >
    > Saludos
    >
    > niclam
    >
    > > Yo voy :)
    > >
    > >
    > > _> Royconejo.
    > >   -----Mensaje original-----
    > >   De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
    > >   Enviado el: Lunes, 22 de Abril de 2002 12:52 p.m.
    > >   Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    > >   Asunto: [ADVA] REUNION
    > >
    > >
    > >   Muchachos: Insisto, REUNION SABADO 27 a las 14.30 horas
    > >
    > >   Lugar: A confirmar, si no se puede en sabarasa, no queda otra q el
    > > burguer de siempre.
    > >
    > >   Confirmen su presencia
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    > >   Santi
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On Wed, 24 Apr 2002 19:34:11 -0300
"Fernando Javier Salas" <fsalas@...> wrote:

> 
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Diego G. Ruiz At Neptra 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Wednesday, April 24, 2002 4:34 PM
>   Subject: Re: [ADVA] Arregl� el disco que me cag� el lilo y quiero instalar Visual Studio.NET
> 
> 
>   Lo que �nico que me queda decirte es que para mi el Visual .NET fue una espera al pedo. El entorno es mucho mas pesado que el Visual C++ 6.0, respecto a este lenguaje no agrega nada demasiado novedoso. La instalaci�n es un parto. Visual Basic no me interesa y el Visual C# que esperaba probar me desilusion� un poco. Lo que yo estaba buscando era alg�n entorno que complementara al Visual C++, para hacer aplicaciones con interfaz de usuario complejas y lo encontr� en C++Builder que es una masita.
> 
>   Saludos.
> 
>   Diego G. Ruiz
> 
> 

El C++ Builder esta muy bueno, pero es una pena lo arruinado que queda el codigo gracias a la mierda sin fin que significa programar para la ui de windows. (fastcalls, struct align, pragmas para quien sabe que, etc). Eso sin mencionar que la abstraccion a C++ de la winapi que hizo borland es muchisimo mejor que la de microsoft (mfc). Otra cosa a mencionar es que el compilador de borland, ademas de ser rapidisimo
tiene mejor y mas compatible soporte de C++ que el visual C (especialmente  el soporte de templates).

Personalmente, cuando tengo que compilar para windows, uso los compiadores para el entorno mingw32, simplemente porque me resultan mucho mas faciles de usar, son compatibles con lo que hago en linux, y generan mucho mejor codigo. Ademas de que ahora se puede usar pgcc!

Obviamente, si no saben usar el compilador o como hacer makefiles y quieren que la gui haga todo por ustedes, no se si hay alguna gui para usr el gcc de mingw32. Segun se mucha gente lo usa con el textpad.

Hola,

La reuni�n de hoy me pareci� muy buena, sin duda la mejor que
asist� hasta ahora. En especial, fue una agradable sorpresa ver
que a pesar de todo, la gente sigue produciendo, con
inteligencia y f� en sus productos. Pero a�n m�s que eso, fue
muy energizante apreciar el clima de colaboraci�n mutua reinante
durante el encuentro.

Como dijera Chilko hace unos cuantos meses ya, las reuniones de
la asociaci�n cargan incre�blemente las pilas... Y m�s cuando,
m�s all� de los proyectos individuales, se pueden apreciar
adelantos en este proyecto masivo que es ADVA (esto va por el
sitio, que ya pudimos ver andando y pronto a estar completo).

Para la posteridad, me parece que estar�a bueno armar la lista
de quienes fueron. Por favor completen la m�a con los nombres
que falten (al menos �ramos 17 personas, as� que me est�n
faltando dos):

Reduz, Niclam, Chilko, Gringo, Javier Otaegui, Santiago Siri,
Fernando Mato, Daniel Benmergui, la novia de Daniel, Porko,
BichoFoo, Marcos Mustapic, RoyConejo, Lucas Wall, yo (Hern�n
Moraldo).

Me despido, dejando algunos links relacionados con temas que se
conversaron en la reuni�n:

http://www.avault.com/developer/getarticle.asp?name=bwardell8 --
un art�culo muy copado refiri�ndose al tema de los juicios a
compa��as desarrolladoras de videojuegos. Creo que todos
deber�an echarle un vistaso para enterarse de la feroz opresi�n
que las empresas grandes pueden efectuar sobre nosotros.

http://www.hhm.com.ar/edia.htm y
http://www.hhm.com.ar/ediapost.htm -- en la primera p�gina
tienen un download del juego que hice en 1999, y que mantiene
una similitud bastante grande con mi desarrollo actual (aunque
el gameplay ser� radicalmente distinto, no as� el estilo)... la
segunda p�gina es el postmortem de dicho juego. Lamentablemente
no llegu� a hablar sobre este tema de mi desarrollo shareware
m�s que con un par de personas, y no ser�a sabio pretender
resumir en unas pocas l�neas todo lo que hay para decir al
respecto. Quienes no probaron EDIA, sin embargo, bien podr�an
echarle un ojo de todas maneras, aunque sea para saber de qu�
estoy hablando en pr�ximas ocasiones.

http://www.hhm.com.ar/ -- mi sitio en ingl�s, para quien quiera
asegurarse de que la traducci�n del sitio de ADVA a dicho
lenguaje no va a recaer en manos err�neas. Est�n bienvenidos a
revisarlo y a votar en contra de dicha moci�n si creen que a
toda costa yo _NO_ deber�a traducir el sitio institucional.

http://www.kibo.com/ y http://www.somethingawful.com/jeffk/ --
dos p�ginas de un humor muy extra�o pero poderoso... hab�a
prometido enviar estos links tambi�n.

Ten�a otros links pensados, pero como suele suceder con las
notas mentales, me olvid� de algunos �tems en el camino de
vuelta :) Por otra parte, yo ya hab�a posteado todos los links
citados arriba en alg�n momento, pero por las dudas aqu� est�n
de vuelta.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

PD: gracias a los muchachos de Sabarasa que amablemente cedieron
su oficina para que se efectuara la reuni�n :)

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http://health.yahoo.com

Quisiera decir 2 cosas sobre la reunion... primero, me gusto mucho ver como
van las cosas en Sabarasa, que ya tienen un equipo armado, un buen lugar de
laburo y el proyecto en el que estan va muy bien... segun pude ver tiene
mucha mejor calidad que los anteriores juegos de Cardoza. Ojala que esta
persona que los contrato quede mas que satisfecha y gracias a eso se les
abran otras puertas... A mi el Malvinas no me gusto para nada cuando probe
el demo y eso lo sabe todo el mundo, pero por lo menos soy sincero :_)

El otro tema fue la propuesta de Chilk sobre el adva... como te dije creo
que ahora no da para mucho, apenas somos unos pocos grupos los que hacemos
esto en argentina, muy pocos apenas terminaron un juego, y ninguno tiene el
prestigio o la importancia necesaria dentro de esta industria como para
justificar una asociacion que los represente.. como asociacion me refiero a
algo similar al CASDI, no un grupo que promueva el desarrollo, sirva para
acercarnos y nada mas... esto es lo mismo que dije hace rato y todavia nada
cambio demasiado. Si vos Andres crees que si da para algo mas importante, te
pido por favor que expliques porque deberia hacerse de esa forma cuando
apenas somos desarrolladores amateurs :)

> Para la posteridad, me parece que estarma bueno armar la lista de quienes
fueron. Por favor completen la mma con los nombres
> que falten (al menos iramos 17 personas, asm que me estan faltando dos):

Falta Mariano Campo (MAC).. en cualquier momento se inscribe a la lista ;)
Ah Hernan.. no se porque cuando usas caracteres > al ASCII 127 (los acentos
y la n) llegan mal =_(


_> Royconejo.




> -----Mensaje original-----
> De: H. Hernan Moraldo [mailto:hmoraldo@...]
> Enviado el: Domingo, 28 de Abril de 2002 01:15 a.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: [ADVA] Reunisn de ADVA
>
>
> Hola,
>
> La reunisn de hoy me parecis muy buena, sin duda la mejor que
> asistm hasta ahora. En especial, fue una agradable sorpresa ver
> que a pesar de todo, la gente sigue produciendo, con
> inteligencia y fi en sus productos. Pero azn mas que eso, fue
> muy energizante apreciar el clima de colaboracisn mutua reinante
> durante el encuentro.
>
> Como dijera Chilko hace unos cuantos meses ya, las reuniones de
> la asociacisn cargan incremblemente las pilas... Y mas cuando,
> mas alla de los proyectos individuales, se pueden apreciar
> adelantos en este proyecto masivo que es ADVA (esto va por el
> sitio, que ya pudimos ver andando y pronto a estar completo).
>
> Para la posteridad, me parece que estarma bueno armar la lista
> de quienes fueron. Por favor completen la mma con los nombres
> que falten (al menos iramos 17 personas, asm que me estan
> faltando dos):
>
> Reduz, Niclam, Chilko, Gringo, Javier Otaegui, Santiago Siri,
> Fernando Mato, Daniel Benmergui, la novia de Daniel, Porko,
> BichoFoo, Marcos Mustapic, RoyConejo, Lucas Wall, yo (Hernan
> Moraldo).
>
> Me despido, dejando algunos links relacionados con temas que se
> conversaron en la reunisn:
>
> http://www.avault.com/developer/getarticle.asp?name=bwardell8 --
> un artmculo muy copado refiriindose al tema de los juicios a
> compaqmas desarrolladoras de videojuegos. Creo que todos
> deberman echarle un vistaso para enterarse de la feroz opresisn
> que las empresas grandes pueden efectuar sobre nosotros.
>
> http://www.hhm.com.ar/edia.htm y
> http://www.hhm.com.ar/ediapost.htm -- en la primera pagina
> tienen un download del juego que hice en 1999, y que mantiene
> una similitud bastante grande con mi desarrollo actual (aunque
> el gameplay sera radicalmente distinto, no asm el estilo)... la
> segunda pagina es el postmortem de dicho juego. Lamentablemente
> no llegui a hablar sobre este tema de mi desarrollo shareware
> mas que con un par de personas, y no serma sabio pretender
> resumir en unas pocas lmneas todo lo que hay para decir al
> respecto. Quienes no probaron EDIA, sin embargo, bien podrman
> echarle un ojo de todas maneras, aunque sea para saber de qui
> estoy hablando en prsximas ocasiones.
>
> http://www.hhm.com.ar/ -- mi sitio en inglis, para quien quiera
> asegurarse de que la traduccisn del sitio de ADVA a dicho
> lenguaje no va a recaer en manos errsneas. Estan bienvenidos a
> revisarlo y a votar en contra de dicha mocisn si creen que a
> toda costa yo _NO_ deberma traducir el sitio institucional.
>
> http://www.kibo.com/ y http://www.somethingawful.com/jeffk/ --
> dos paginas de un humor muy extraqo pero poderoso... habma
> prometido enviar estos links tambiin.
>
> Tenma otros links pensados, pero como suele suceder con las
> notas mentales, me olvidi de algunos mtems en el camino de
> vuelta :) Por otra parte, yo ya habma posteado todos los links
> citados arriba en algzn momento, pero por las dudas aqum estan
> de vuelta.
>
> Saludos,
>
> Hernan Moraldo
> H. Hernan Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
> Versisn en espaqol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
>
> PD: gracias a los muchachos de Sabarasa que amablemente cedieron
> su oficina para que se efectuara la reunisn :)
>
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> Tu uso de Yahoo! Grupos esta sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>

Hola a todos, aqui va mi breve resenia para los que no pudieron asistir.

Nos encontramos el sabado a las 14:30 aproximadamente, en las oficinas de 
Sabarasa. Las mismas se encuentran arriba de un Locutorio.
El lugar parecia bastante amplio para 4 personas y a pesar de no tener todas 
las comodidades, parecia estar bien ambientado para hacer lo que hay que 
hacer.
Hernan tambien te falto el amigo de Bichofoo y Porko, Moskitoo y el 
otro miembro de Sabarasa del cual no me acuerdo el nombre.

Durante el transcurso se vieron los siguientes temas:
- Se charlo del progreso  que esta haciendo Sabarasa con respecto al "Avery's 
Cardoza Chess". Se vieron algunos screen shots y nos contaron que en un  mes 
aproximadamente deberia estar terminado. La parte de programacion se 
encuentra casi completa y les resta en gran parte, arte o 'digital assets' 
(como prefieran llamarlo).

- Se presento un bosquejo de la pagina (funcionalidad y disenio). Se aprobo 
por el grupo presente y en poco tiempo mas estaria en el  aire (1 o 2 
semanas). Se hablo de la posibilidad de tener el sitio en ingles, pero se le  
dio prioridad al castellano ya que son muy pocos los sitios de esta indole en 
nuestro idioma.

- Se denominaron a tres personas a cargo de la pagina: Santiago Siri -> 
Disenio, Hernan Moraldo -> Contenido en ingles/espaniol, niclam -> 
programacion

- Se vio la nueva pagina de Blackway (realizada por Moskitoo), la cual tiene 
un look bastante profesional. Nos comentaron que para Junio o Julio, 
probablemente tengan un demo del Scorched Present (del cual tambien se mostro 
la nueva pagina).

- Se hablo del progreso del resto de los grupos, y a pesar de que no 
presentaron nada 'visible', nos contaron que siguen avanzando (Marcos 
Mustapic con un engine, RoyConejo sigue programando sin ver demasiado la luz 
del sol, Codelarvs presentara algo en Julio probablemente, BichoFoo/Porko&Cia 
siguen investigando engines para poder hacer su juego de carreras, Hernan 
Moraldo sigue desarrollando en secreto su juego Shareware, Santiago Siri 
sigue firme con su Futbol Deluxe, Daniel Benmergui tiene su juego basicamente 
funcionando y MAC sigue su tarea de scripter en Reino Argentino).

- Andres Chilkowsky propuso dar un paso mas alla y organizarnos mejor, 
llevando a cabo la idea (discutida  con anterioridad en la lista) de un 
comite. Al final, el debate concluyo en  seguir discutiendo el tema y verlo 
mas adelante cuando todos esten de acuerdo y haya proyectos terminados (no 
demos, 100% completos).

--- o ---

Coincido con Hernan en que fue una reunion bastante productiva porque se 
hablo de todo sin problemas. Tambien es muy motivador ver progreso 'real'. 
Pero a no confiarse, tener la pagina funcionando, que salgan 2 o 3 proyectos 
'interesantes', es solo el primer paso, quedan muchos escalones por subir 
(muchisimos)... asi que, sigamos subiendo!

*** ATTENTION, MORALE BOOST AHEAD ***
*** PLEASE FASTEN YOUR SEAT BELT ***

Ah, antes de irme, queria darles un 'animo  boost' a todos  aquellos que  se 
quedaron en el camino, o que (como a todos en algun momento nos  pasa) se 
sienten desanimados por la falta de oportunidades. 
Al hablar con Javier Otaegui, me comento algo que muchos ya saben. Varios 
trabajos que ha conseguido, han sido gracias al Malvinas (bueno, a grandes 
rasgos porque no conozco los detalles) y la repercusion que ha tenido, mas 
alla de la calidad y tiempo invertidos. Que quiero demostrar con esto? que si 
uno esta haciendo un juego y quiere vivir de ello (no es lo que queremos la 
mayoria?), quizas no obtenga suficiente dinero  para subsistir durante mucho 
tiempo o quizas ni siquiera le alcance para pagar los gastos durante todo el 
proyecto, pero se abren puertas, muchas puertas que nos permiten hacer 
desarrollos que quizas no estan en nuestro mayor interes pero nos sirve para 
poder sobrevivir (palabra acertada si las hay en estos tiempos que corren).
Por mas que parezca que terminar un juego en nuestro pais no sirva para nada, 
por mas que parezca que esto solo sirve para hacerse en ratos libres, _NO_  
es asi, sigan adelante, retomen lo que dejaron, redisenien, traten de 
innovar, diviertanse, diviertan... 
No son mas que meras palabras, que algun dia, 'espero' (el grupo al cual 
pertenezco) poder demostrarlas con pruebas reales.
Y cuando crean que sus proyectos se han vuelto ambiciosos, den un paso atras, 
vean la 'big picture', saquen algo, presenten solo un demo, pero terminen 
algo, es mucho mas importante tener terminado varios pequenios juegos bien 
hechos que uno totalmente ambicioso pero que solo se quedo en el design 
document.
Eso es todo :)

Saludos

P.S.: Quiero agradecer, tambien, a Sabarasa por habernos cedido las oficinas. 
Y pedirles, que si no tienen inconvenientes, usarlas nuevamente para las 
sucesivas reuniones. 
-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...

Buenas gente, me acaba de mandar un mail la gente de pc3 pidiedome si tenia
algun juego
tipo arcade, yo no tengo nada que ofrecer pero si alguno tiene algo que
ofrecer, yo recuerdo
ver un arcade muy bueno de scroll lateral hace ya mucho tiempo en una de las
reuniones, no me 
acuerdo de quien era o si alguno tiene alguna otra cosa para ofercerles, no
tengo idea de cuanta
guita estan hablando ni nada, pero no esta de mas preguntar, pueden hablar
con Herman de pc3
el mail es: herman@...

Keywiz

On Mon, 29 Apr 2002 15:30:05 +0100
Pablo Testa <pablo_testa@...> wrote:

> Buenas gente, me acaba de mandar un mail la gente de pc3 pidiedome si tenia
> algun juego
> tipo arcade, yo no tengo nada que ofrecer pero si alguno tiene algo que
> ofrecer, yo recuerdo
> ver un arcade muy bueno de scroll lateral hace ya mucho tiempo en una de las
> reuniones, no me 
> acuerdo de quien era o si alguno tiene alguna otra cosa para ofercerles, no
> tengo idea de cuanta
> guita estan hablando ni nada, pero no esta de mas preguntar, pueden hablar
> con Herman de pc3
> el mail es: herman@...
> 
> Keywiz
> 


Alo!
Si, yo habia hecho el arcade ese que viste. De hecho lo llevamos a PC3 
hace muchos anios y Hernan dijo que no le gustaba porque para que venda aca tenia que tener algo "nacional". Despues empezamos tratativas por otro juego, pero cuando vimos que en el contrato queria hacernos firmar por exclusividad de desarrollo para ellos por no se cuantos anios, directamente dijimos que no.

Yo solo pasaba el pedido de ellos a ver si a alguien le servia, yo la verdad
cuando trabaje para ellos nunca firme nada de nada, yo el 1er juego lo hice
por el 98
creo y nunca firme nada, ni contrato ni nada por el tema guita y la verdad
nunca tube
problemas, mira no se cuanto estaran pagando, pero por mandar un mail no
perdes nada
si no te sirve la guita o te exigen cosas que no queres firmar o lo que sea
no tenes
ninguna oblicacion, y siempre unos mangos no vienen mal.

Keywiz

-----Original Message-----
From: Juan Linietsky [mailto:coding@...]
Sent: Monday, April 29, 2002 16:20
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Juegos tipo arcade


On Mon, 29 Apr 2002 15:30:05 +0100
Pablo Testa <pablo_testa@...> wrote:

> Buenas gente, me acaba de mandar un mail la gente de pc3 pidiedome si
tenia
> algun juego
> tipo arcade, yo no tengo nada que ofrecer pero si alguno tiene algo que
> ofrecer, yo recuerdo
> ver un arcade muy bueno de scroll lateral hace ya mucho tiempo en una de
las
> reuniones, no me 
> acuerdo de quien era o si alguno tiene alguna otra cosa para ofercerles,
no
> tengo idea de cuanta
> guita estan hablando ni nada, pero no esta de mas preguntar, pueden hablar
> con Herman de pc3
> el mail es: herman@...
> 
> Keywiz
> 


Alo!
Si, yo habia hecho el arcade ese que viste. De hecho lo llevamos a PC3 
hace muchos anios y Hernan dijo que no le gustaba porque para que venda aca
tenia que tener algo "nacional". Despues empezamos tratativas por otro
juego, pero cuando vimos que en el contrato queria hacernos firmar por
exclusividad de desarrollo para ellos por no se cuantos anios, directamente
dijimos que no.



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> Hernan tambien te falto el amigo de Bichofoo y Porko, Moskitoo y el 
> otro miembro de Sabarasa del cual no me acuerdo el nombre.

	Eduardo Rodriguez Ortega ... o simplemente ERO.

RE: [ADVA] Juegos tipo arcade�Keywiz, seguis en Londres? �En que andas?
  ----- Original Message ----- 
  From: Pablo Testa 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Monday, April 29, 2002 12:27 PM
  Subject: RE: [ADVA] Juegos tipo arcade


  Yo solo pasaba el pedido de ellos a ver si a alguien le servia, yo la verdad 
  cuando trabaje para ellos nunca firme nada de nada, yo el 1er juego lo hice por el 98 
  creo y nunca firme nada, ni contrato ni nada por el tema guita y la verdad nunca tube 
  problemas, mira no se cuanto estaran pagando, pero por mandar un mail no perdes nada 
  si no te sirve la guita o te exigen cosas que no queres firmar o lo que sea no tenes 
  ninguna oblicacion, y siempre unos mangos no vienen mal. 

  Keywiz 

  -----Original Message----- 
  From: Juan Linietsky [mailto:coding@reduz.com.ar] 
  Sent: Monday, April 29, 2002 16:20 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Subject: Re: [ADVA] Juegos tipo arcade 



  On Mon, 29 Apr 2002 15:30:05 +0100 
  Pablo Testa <pablo_testa@...> wrote: 

  > Buenas gente, me acaba de mandar un mail la gente de pc3 pidiedome si tenia 
  > algun juego 
  > tipo arcade, yo no tengo nada que ofrecer pero si alguno tiene algo que 
  > ofrecer, yo recuerdo 
  > ver un arcade muy bueno de scroll lateral hace ya mucho tiempo en una de las 
  > reuniones, no me 
  > acuerdo de quien era o si alguno tiene alguna otra cosa para ofercerles, no 
  > tengo idea de cuanta 
  > guita estan hablando ni nada, pero no esta de mas preguntar, pueden hablar 
  > con Herman de pc3 
  > el mail es: herman@... 
  > 
  > Keywiz 
  > 



  Alo! 
  Si, yo habia hecho el arcade ese que viste. De hecho lo llevamos a PC3 
  hace muchos anios y Hernan dijo que no le gustaba porque para que venda aca tenia que tener algo "nacional". Despues empezamos tratativas por otro juego, pero cuando vimos que en el contrato queria hacernos firmar por exclusividad de desarrollo para ellos por no se cuantos anios, directamente dijimos que no.




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sigo en londres, hasta noviembre mas o menos, con muchas ganas de volver
para
argentina, pero primero quiero terminar el juego este. Aca esta todo bien
pero no es lo mismo que en la argentina, en dolares se gana mas, pero no
se vive mejor que en argentina, por lo menos yo no vivo mejor aca de lo que
vivia en argentina, eso si se aprende mucho.

Keywiz

pd:
Estoy tratando de programar algo por mi cuenta en la ps2 con el nap-link,
alguno tiene experiencia en eso? por que me conecta y todo, pero nunca me
termina
de pasar los .elf

----Original Message-----
From: Javier F. Otaegui [mailto:jf@otaegui.com]
Sent: Monday, April 29, 2002 16:35
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Juegos tipo arcade


�Keywiz, seguis en Londres? �En que andas?
----- Original Message ----- 
From: Pablo Testa 
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
Sent: Monday, April 29, 2002 12:27 PM
Subject: RE: [ADVA] Juegos tipo arcade


Yo solo pasaba el pedido de ellos a ver si a alguien le servia, yo la verdad

cuando trabaje para ellos nunca firme nada de nada, yo el 1er juego lo hice
por el 98 
creo y nunca firme nada, ni contrato ni nada por el tema guita y la verdad
nunca tube 
problemas, mira no se cuanto estaran pagando, pero por mandar un mail no
perdes nada 
si no te sirve la guita o te exigen cosas que no queres firmar o lo que sea
no tenes 
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Keywiz 
-----Original Message----- 
From: Juan Linietsky [mailto:coding@...] 
Sent: Monday, April 29, 2002 16:20 
To: JuegosAR@... 
Subject: Re: [ADVA] Juegos tipo arcade 


On Mon, 29 Apr 2002 15:30:05 +0100 
Pablo Testa <pablo_testa@...> wrote: 
> Buenas gente, me acaba de mandar un mail la gente de pc3 pidiedome si
tenia 
> algun juego 
> tipo arcade, yo no tengo nada que ofrecer pero si alguno tiene algo que 
> ofrecer, yo recuerdo 
> ver un arcade muy bueno de scroll lateral hace ya mucho tiempo en una de
las 
> reuniones, no me 
> acuerdo de quien era o si alguno tiene alguna otra cosa para ofercerles,
no 
> tengo idea de cuanta 
> guita estan hablando ni nada, pero no esta de mas preguntar, pueden hablar

> con Herman de pc3 
> el mail es: herman@... 
> 
> Keywiz 
> 


Alo! 
Si, yo habia hecho el arcade ese que viste. De hecho lo llevamos a PC3 
hace muchos anios y Hernan dijo que no le gustaba porque para que venda aca
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--- En JuegosAR@g..., "Lucas Wall" <kthulhu@u...> escribi�:
> 
> > Hernan tambien te falto el amigo de Bichofoo y Porko, Moskitoo y 
el 
> > otro miembro de Sabarasa del cual no me acuerdo el nombre.
> 

El amigo de Bichofoo y Porko se llama Dexter (Diego), y estamos 
probando que onda con el Allegro (inspirados en el icy tower jeje).
Pd:Muy "estimulante la reunion del sabado, da ganas de seguir con 
esto de los juegos".

Porko

--- En JuegosAR@g..., "Lucas Wall" <kthulhu@u...> escribi�:
> 
> > Hernan tambien te falto el amigo de Bichofoo y Porko, Moskitoo y 
el 
> > otro miembro de Sabarasa del cual no me acuerdo el nombre.
> 
> 	Eduardo Rodriguez Ortega ... o simplemente ERO.

El amigo de  Bichofoo y Porko se llama Dexter (Diego), estamos 
probando hacer algo en Allegro, (inspirados por el icy tower jeje).

�Alguien sabe cuantos segundos de m�sica puede difundirse de un tema comercial sin pedir permiso?

Ten�a entendido que si eran menos de 15 segundos, no hab�a que pedir permiso a quien tiene los derechos del tema ya que entra dentro de lo que es "fair use", pero en Argentum...eh...digo en Argentina no s�.

Mi idea era incluir algunos segundos de un tema musical conocido en un juego.

Saludos.

deadLock++

> Y pedirles, que si no tienen inconvenientes, usarlas nuevamente para las
> sucesivas reuniones.

No problem. Siempre ser�n bienvenidos. Pero en serio, les resulto comodo?
Les ofreci cajas pero casi no las usaron : ( jajaj

Hey...

Hace un tiempo recib� el siguiente email:

"
Dear Hernan Moraldo

I was glad to find your web site (http://www.hhm.com.ar/ ), but
it was
unavailable for a momemt. I will try again in several days,
meanwhile let
me present our company.

Frogwares is a French game development company based in Paris
and having
branch in Kiev, Ukraine.
Now we are working on two game projects Sherlock Holmes (3D
quest, WARP
engine) and Arcon (3D real time strategy  and shooter, in-house
RT engine )

We have created special cost -cutting measures which allow us to
be cheaper
(in terms of project development cost) and as effective as it
could be if
projects were developed in Europe due to full time French
management of
Ukrainian branch.

Currently we are looking for new business opportunities and new
partners in
game industry.
Our representatives will be present at E3 and would like to meet
you.

Otherwise, please contact us by email amr@...

For more information please read our presentation or visit our
web site
www.frogwares.net

Looking forward to hearing from you soon.

Best regards,

Sergei Heraschenko

Frogwares Ukraine

Project Coordinator
_____________________________________
sal.ukr@...
herashenko@...
ICQ: 123 283 778
http://www.frogwares.net/
(Kiev)  tel/fax +380-44-495-25-46


(See attached file: pres_eng.htm)
"

(el archivo attachado era muy similar a lo que se v� en el
sitio)

Bastante sorprendido por lo que dijera el mail, respond�
pidiendo m�s informaci�n y nunca m�s tuve noticias de ellos (m�s
all� de recibir alg�n mail invit�ndome a bajar una demo de su
pr�ximo juego). Calculo que contactaron conmigo m�s bien por
casualidad e inintencionalmente (dudo que H. Hern�n Moraldo
productions pueda ofrecer "new business opportunities and new
partners in
game industry" a empresas de esa envergadura), pero seguramente
algunos otros grupos, como CodeLarvs o Blackway, pueden ofrecer
sus desarrollos triple o doble A y ver si esta empresa Frogwares
puede financiar el resto del desarrollo.

Este mail lo recib� hace como un mes, y despu�s como no me
respond�an me olvid� de �l. Ahora que Chilko coment� sobre el
tema de E3 en la reuni�n, me acord� de eso y pens� que alguno
pod�a llegar a entablar conversaci�n con la gente de Frogwares.
En especial les recomiendo visitar el sitio
http://www.frogwares.net/ para hacerse una idea de qu� es lo que
dicha empresa hace.

Supongo que no da�ar� enviarles un mail consultando al respecto,
si es que est�n interesados. Pueden decir que yo les forwarde�
el email si eso les sirve de algo.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

PD: mand� un mail a proyct2002vg@... para ver c�mo iba
la mano, y ciudad.com.ar me lo rebot�, diciendo que la direcci�n
no existe.

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Yahoo! Health - your guide to health and wellness
http://health.yahoo.com

gente...

hoy me llamaron del suplemento de informatica de clarin  para contactar a
alguien de la Asociacion de desarrolladores de videojuegos Argentina :) (se
enteraron a traves de el link que hay en el site de Malvinas)

Calculo que me llaman a mi porque ya los ayude varias veces con notas de
Juegos en linea, Argentum y saben que estoy en el tema

le dije al flaco si puede aguantar la nota unas semanas (para que este
arriba el site por lo menos) pero me dijo que no...
de hecho le dije de hacer una mesa redonda, o juntar mas gente y tambien me
dijo que por ahora no...

Que hago? no quiero que nadie se sienta afuera por eso les cuento las cosas
tal cual son...

mi opinion:
- levantar el SITE YA! (calculo que la nota seria para el miercoles que
viene)
- denme una lista de los grupos y proyectos que les gustarian ser
mencionados... (o hablo solo de ADVA en general?)

su opinion? :)


saludos,

Andr�s

> Que hago? no quiero que nadie se sienta afuera
> por eso les cuento las cosas tal cual son...
>
> mi opinion:

Me parece muy interesante eso de Clar�n...

> - levantar el SITE YA! (calculo que la nota seria
> para el miercoles que viene)

Sobre eso no te puedo asegurar nada, pero supongo que para antes del 
mi�rcoles estar�. Voy a preguntarle a los muchachos.

> - denme una lista de los grupos y proyectos que
> les gustarian ser mencionados... (o hablo solo
> de ADVA en general?)

Si est� el sitio, habl� de adva en general, y cit� ejemplos de gente 
o grupos como se te plazca :) Si no est� el sitio, mencion� los 
grupos individualmente (y el sitio a futuro o algo as�), y por sobre 
todas las cosas, no te olvides de "H. Hern�n Moraldo productions" o 
de "Hern�n Moraldo", cuyo link es http://www.hhm.com.ar/ :)

Bah, qu� se yo... Veamos que decide el pueblo del peque�o pa�s que es 
ADVA (y la tr�ada d�nde est�?).

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

A mi me parece barbaro!!!

Si Niclam esta dispuesto, me pongo a laburar a la par con el ya mismo para
tener el sitio en linea cuanto antes.

Sobre mi proyecto "Futbol Deluxe" y Evoluxion, podes mencionarlo sin
problemas (y si se puede, pasa las URLs respectivas :) )

Salu2

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com

----- Original Message -----
From: "Andr�s Chilkowski" <chilk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, April 30, 2002 12:53 AM
Subject: [ADVA] hoy me llamaron de clarin


> gente...
>
> hoy me llamaron del suplemento de informatica de clarin  para contactar a
> alguien de la Asociacion de desarrolladores de videojuegos Argentina :)
(se
> enteraron a traves de el link que hay en el site de Malvinas)
>
> Calculo que me llaman a mi porque ya los ayude varias veces con notas de
> Juegos en linea, Argentum y saben que estoy en el tema
>
> le dije al flaco si puede aguantar la nota unas semanas (para que este
> arriba el site por lo menos) pero me dijo que no...
> de hecho le dije de hacer una mesa redonda, o juntar mas gente y tambien
me
> dijo que por ahora no...
>
> Que hago? no quiero que nadie se sienta afuera por eso les cuento las
cosas
> tal cual son...
>
> mi opinion:
> - levantar el SITE YA! (calculo que la nota seria para el miercoles que
> viene)
> - denme una lista de los grupos y proyectos que les gustarian ser
> mencionados... (o hablo solo de ADVA en general?)
>
> su opinion? :)
>
>
> saludos,
>
> Andr�s
>
>
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

muchachos,

aca tienen para bajarse una alpha del atomino...
http://www.juegosonline.com/download/atomino_release.zip
necesita DX8.1 y placa 3D

please no vomiten con el placeholder art (daniel no hizo a tiempo para
implementar los nuevos graficos) :)
daniel espera sus comentarios! :)

saludos,

Andr�s

Mi opinion es que deberias contar que estan haciendo los grupos que integran
el adva y no el adva por si sola.. porque (bah.. en mi opinion) el adva es
un proyecto que recien esta empezando, y quedaria medio feo quemarla asi
porque hay muchas cosas que todavia no estan definidas... pero no se, fijate
vos que tenes mas experiencia en esto :)

Ah.. tambien te agradeceria que por favor si llegas a nombrar a los grupos
no me nombres a mi.. y tampoco me agreguen en la pagina del adva (soy un
programador de perfil bajo, jejeje) ;)


_> Royconejo.

  -----Mensaje original-----
  De: Andr�s Chilkowski [mailto:chilk@...]
  Enviado el: Martes, 30 de Abril de 2002 12:53 a.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: [ADVA] hoy me llamaron de clarin


  gente...

  hoy me llamaron del suplemento de informatica de clarin  para contactar a
  alguien de la Asociacion de desarrolladores de videojuegos Argentina :)
(se
  enteraron a traves de el link que hay en el site de Malvinas)

  Calculo que me llaman a mi porque ya los ayude varias veces con notas de
  Juegos en linea, Argentum y saben que estoy en el tema

  le dije al flaco si puede aguantar la nota unas semanas (para que este
  arriba el site por lo menos) pero me dijo que no...
  de hecho le dije de hacer una mesa redonda, o juntar mas gente y tambien
me
  dijo que por ahora no...

  Que hago? no quiero que nadie se sienta afuera por eso les cuento las
cosas
  tal cual son...

  mi opinion:
  - levantar el SITE YA! (calculo que la nota seria para el miercoles que
  viene)
  - denme una lista de los grupos y proyectos que les gustarian ser
  mencionados... (o hablo solo de ADVA en general?)

  su opinion? :)


  saludos,

  Andr�s



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  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
Yahoo!.

On Monday 29 April 2002 22:01, you wrote:
> > Y pedirles, que si no tienen inconvenientes, usarlas nuevamente para las
> > sucesivas reuniones.
>
> No problem. Siempre ser�n bienvenidos. Pero en serio, les resulto comodo?
> Les ofreci cajas pero casi no las usaron : ( jajaj

Si, mas comodo de  lo que aparentaban sus relatos ;) (Ni siquiera vimos 
hongos naranjas!).

Ah, las cajas eran para sentarse? yo no me queria apoyar a ver si rompia 
algo...

Saludos
-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...

Hola, estoy de acuerdo que hables con Clarin y no pierdas esta oportunidad, 
pero -segun mi opinion- teniendo en cuenta los siguientes puntos:

- Nombrar a ADVA como un  proyecto que recien empieza (importante no mentir 
sobre proyectos ya hechos), entiendo el entusiasmo y que a veces hay que 
tergiversar la realidad pero no conviene quemarnos, como dijera RoyConejo en 
otro post.

- La pagina va a estar para maniana a la noche, si se la necesita de 
urgencia, pero calculo que en el transcurso del dia de maniana tendras la 
entrevista, asi que desgraciadamente no llegamos, pero lo que convendria es 
mencionar que 'proximamente' (en una semana como mucho) el sitio va a estar 
arriba, y que si lo quiere mencionar, que lo haga (btw, fijate de setear el 
dominio adva.com.ar, asi apenas tengamos todo listo, lo subimos directamente).

- Como propusiste, mencionar a  los grupos -que quieran ser mencionados-, y 
dejar bien en claro que adva es una asociacion en crecimiento que fomenta el 
desarrollo pero que mantiene las individuales. En cuanto al grupo del cual 
soy parte, podes nombrarnos (somos Codenix ahora), y que estamos haciendo un 
motor de juegos.

Saludos

-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...

> gente...
>
> hoy me llamaron del suplemento de informatica de clarin  para contactar a
> alguien de la Asociacion de desarrolladores de videojuegos Argentina :) (se
> enteraron a traves de el link que hay en el site de Malvinas)
>
> Calculo que me llaman a mi porque ya los ayude varias veces con notas de
> Juegos en linea, Argentum y saben que estoy en el tema
>
> le dije al flaco si puede aguantar la nota unas semanas (para que este
> arriba el site por lo menos) pero me dijo que no...
> de hecho le dije de hacer una mesa redonda, o juntar mas gente y tambien me
> dijo que por ahora no...
>
> Que hago? no quiero que nadie se sienta afuera por eso les cuento las cosas
> tal cual son...
>
> mi opinion:
> - levantar el SITE YA! (calculo que la nota seria para el miercoles que
> viene)
> - denme una lista de los grupos y proyectos que les gustarian ser
> mencionados... (o hablo solo de ADVA en general?)
>
> su opinion? :)
>
> saludos,
>
> Andr�s

Ah.. otra cosa, ya que el adva se encarga de "promover el desarrollo de
videojuegos en argentina" bla bla.. estaria bueno que hagamos una seccion en
la pagina en donde se haga una "introduccion a la programacion de
videojuegos".. o sea, en terminos muy basicos de que se trata todo esto, que
cosas se hacen y que hace falta para hacerlas ;)

Si la idea es promover el desarrollo, estaria bueno que cualquiera que
alguna vez penso en programar juegos de la misma forma que penso en seguir
otra carrera o hobbie, que tenga un lugar donde averiguar todo lo necesario,
donde aprender programacion o lo que fuere.. o sea, que les facilitemos las
cosas (ah, sobre esto, si el site llega a tener bastantes consultas, hasta
podriamos cobrar x publicitar alguno de estos lugares, por ejemplo
http://www.cadia.com.ar que es donde empece yo ^_^

Por ejemplo.. yo pensaba seguir una carrera relacionada a la computacion..
pero ninguna ense�a a desarrollar juegos, y hasta donde se, todas andan muy
flojas en programacion (punto importarte si uno quiere ser programador :P),
tampoco conozco carreras relacionadas con el arte, pero seguramente tampoco
cubren los requerimientos necesarios para trasladar todo el 'artwork' a un
videojuego.

Creo que si realmente es asi seria bueno 'asesorar' a los interesados en
cual seria el mejor camino para llegar a su objetivo. Yo puedo hablar sobre
el area que me corresponde (programacion), y tambien seria ideal que otras
personas involucradas en esta u otra area puedan contar su experiencia,
tambien seria muy interesante comentar como es el tema del arte aplicado a
los videojuegos, el modelado 3D, el dise�o grafico, el dibujo, creacion de
texturas, el sonido, la musica, etc.. :)

Los tutoriales son una forma de ayudar al que ya entiendo algo, pero
comentando de que se trata la programacion de videojuegos, donde estudiar en
el pais y como prepararse es algo creo todavia mas importante.. seguro hay
gente que esta interesada pero por ahi no sabe por donde empezar :_)

bueh.. hasta se podria pensar en fundar una especie de instituto donde se
ense�e programacion y desarrollo de videojuegos.. pero ya es medio
delirante... hm, aunque pensandolo bien.. viendo los programas de los cursos
del IAC....... jeje :P


_> Royconejo.

PD: Y si.. creo que como asociacion argentina deberiamos concentrarnos muy
especialmente en argentina y en los contenidos en espa�ol; hay millones de
tutoriales de lo que sea en ingles y muy pocos en espa�ol. Y es muy triste
que siendo una asociacion argentina que quiere promover algo aca se este
pensando en ingles, ellos ya tienen industria, organizaciones mucho mas
solidas e importantes, y no necesitan un sitio mas en ingles; nosotros los
argentinos y latinoamericanos si necesitamos uno en espa�ol, definitivamente
poner contenidos en ingles en adva.com.ar queda muy bananero (oh sorpresa)
>=(

Pero si creo que es obligacion traducir ciertas cosas como quienen somos y a
que nos dedicamos, y no solamente al ingles; a un aleman, frances o japones
le rompe tanto las bolas como a cualquiera leer algo en un idioma que no es
el suyo, y si tienen al menos un poco de respeto por su cultura van a usar
el ingles como lenguaje universal con cierto disgusto :(



  -----Mensaje original-----
  De: niclam [mailto:niclam@...]
  Enviado el: Martes, 30 de Abril de 2002 02:33 a.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] hoy me llamaron de clarin


  Hola, estoy de acuerdo que hables con Clarin y no pierdas esta
oportunidad,
  pero -segun mi opinion- teniendo en cuenta los siguientes puntos:

  - Nombrar a ADVA como un  proyecto que recien empieza (importante no
mentir
  sobre proyectos ya hechos), entiendo el entusiasmo y que a veces hay que
  tergiversar la realidad pero no conviene quemarnos, como dijera RoyConejo
en
  otro post.

  - La pagina va a estar para maniana a la noche, si se la necesita de
  urgencia, pero calculo que en el transcurso del dia de maniana tendras la
  entrevista, asi que desgraciadamente no llegamos, pero lo que convendria
es
  mencionar que 'proximamente' (en una semana como mucho) el sitio va a
estar
  arriba, y que si lo quiere mencionar, que lo haga (btw, fijate de setear
el
  dominio adva.com.ar, asi apenas tengamos todo listo, lo subimos
directamente).

  - Como propusiste, mencionar a  los grupos -que quieran ser mencionados-,
y
  dejar bien en claro que adva es una asociacion en crecimiento que fomenta
el
  desarrollo pero que mantiene las individuales. En cuanto al grupo del cual
  soy parte, podes nombrarnos (somos Codenix ahora), y que estamos haciendo
un
  motor de juegos.

  Saludos

  --
  niclam / CodeNix
  May your bytes, rest in bits...

  > gente...
  >
  > hoy me llamaron del suplemento de informatica de clarin  para contactar
a
  > alguien de la Asociacion de desarrolladores de videojuegos Argentina :)
(se
  > enteraron a traves de el link que hay en el site de Malvinas)
  >
  > Calculo que me llaman a mi porque ya los ayude varias veces con notas de
  > Juegos en linea, Argentum y saben que estoy en el tema
  >
  > le dije al flaco si puede aguantar la nota unas semanas (para que este
  > arriba el site por lo menos) pero me dijo que no...
  > de hecho le dije de hacer una mesa redonda, o juntar mas gente y tambien
me
  > dijo que por ahora no...
  >
  > Que hago? no quiero que nadie se sienta afuera por eso les cuento las
cosas
  > tal cual son...
  >
  > mi opinion:
  > - levantar el SITE YA! (calculo que la nota seria para el miercoles que
  > viene)
  > - denme una lista de los grupos y proyectos que les gustarian ser
  > mencionados... (o hablo solo de ADVA en general?)
  >
  > su opinion? :)
  >
  > saludos,
  >
  > Andr�s

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Yahoo!.

Podr�as nombrar un juego que hice.

Se llama "Cuatro en L�nea GL", es un juego del cl�sico cuatro en l�nea con el tablero hecho en 3D con OpenGL que permite jugar contra otra persona o la computadora y v�a red (LAN o Internet). Tiene de curiosidad tambi�n que posee una guia para armar tu propio programa que "juegue" cuatro en l�nea y agregarlo al juego para luego jugarle uno o enfrentarlo contra agentes.

Te dejo el link de la p�gina de descarga

http://accesobinario.neptra.com/download.php?op=viewdownload&cid=1

o simplemente decir que se puede bajar de 

http://accesobinario.neptra.com

Gracias.

deadLock++

----- Original Message ----- 
  From: Andr�s Chilkowski 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, April 30, 2002 12:53 AM
  Subject: [ADVA] hoy me llamaron de clarin


  gente...

  hoy me llamaron del suplemento de informatica de clarin  para contactar a
  alguien de la Asociacion de desarrolladores de videojuegos Argentina :) (se
  enteraron a traves de el link que hay en el site de Malvinas)

  Calculo que me llaman a mi porque ya los ayude varias veces con notas de
  Juegos en linea, Argentum y saben que estoy en el tema

  le dije al flaco si puede aguantar la nota unas semanas (para que este
  arriba el site por lo menos) pero me dijo que no...
  de hecho le dije de hacer una mesa redonda, o juntar mas gente y tambien me
  dijo que por ahora no...

  Que hago? no quiero que nadie se sienta afuera por eso les cuento las cosas
  tal cual son...

  mi opinion:
  - levantar el SITE YA! (calculo que la nota seria para el miercoles que
  viene)
  - denme una lista de los grupos y proyectos que les gustarian ser
  mencionados... (o hablo solo de ADVA en general?)

  su opinion? :)


  saludos,

  Andr�s



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Si, a mi me llego una publicidad de frogwares. los pibes la mueven y se
est�n moviendo. pst.

----- Original Message -----
From: "H. Hern�n Moraldo" <hmoraldo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, April 29, 2002 11:14 PM
Subject: [ADVA] E3 y Frogwares


> Hey...
>
> Hace un tiempo recib� el siguiente email:
>
> "
> Dear Hernan Moraldo
>
> I was glad to find your web site (http://www.hhm.com.ar/ ), but
> it was
> unavailable for a momemt. I will try again in several days,
> meanwhile let
> me present our company.
>
> Frogwares is a French game development company based in Paris
> and having
> branch in Kiev, Ukraine.
> Now we are working on two game projects Sherlock Holmes (3D
> quest, WARP
> engine) and Arcon (3D real time strategy  and shooter, in-house
> RT engine )
>
> We have created special cost -cutting measures which allow us to
> be cheaper
> (in terms of project development cost) and as effective as it
> could be if
> projects were developed in Europe due to full time French
> management of
> Ukrainian branch.
>
> Currently we are looking for new business opportunities and new
> partners in
> game industry.
> Our representatives will be present at E3 and would like to meet
> you.
>
> Otherwise, please contact us by email amr@...
>
> For more information please read our presentation or visit our
> web site
> www.frogwares.net
>
> Looking forward to hearing from you soon.
>
> Best regards,
>
> Sergei Heraschenko
>
> Frogwares Ukraine
>
> Project Coordinator
> _____________________________________
> sal.ukr@...
> herashenko@...
> ICQ: 123 283 778
> http://www.frogwares.net/
> (Kiev)  tel/fax +380-44-495-25-46
>
>
> (See attached file: pres_eng.htm)
> "
>
> (el archivo attachado era muy similar a lo que se v� en el
> sitio)
>
> Bastante sorprendido por lo que dijera el mail, respond�
> pidiendo m�s informaci�n y nunca m�s tuve noticias de ellos (m�s
> all� de recibir alg�n mail invit�ndome a bajar una demo de su
> pr�ximo juego). Calculo que contactaron conmigo m�s bien por
> casualidad e inintencionalmente (dudo que H. Hern�n Moraldo
> productions pueda ofrecer "new business opportunities and new
> partners in
> game industry" a empresas de esa envergadura), pero seguramente
> algunos otros grupos, como CodeLarvs o Blackway, pueden ofrecer
> sus desarrollos triple o doble A y ver si esta empresa Frogwares
> puede financiar el resto del desarrollo.
>
> Este mail lo recib� hace como un mes, y despu�s como no me
> respond�an me olvid� de �l. Ahora que Chilko coment� sobre el
> tema de E3 en la reuni�n, me acord� de eso y pens� que alguno
> pod�a llegar a entablar conversaci�n con la gente de Frogwares.
> En especial les recomiendo visitar el sitio
> http://www.frogwares.net/ para hacerse una idea de qu� es lo que
> dicha empresa hace.
>
> Supongo que no da�ar� enviarles un mail consultando al respecto,
> si es que est�n interesados. Pueden decir que yo les forwarde�
> el email si eso les sirve de algo.
>
> Saludos,
>
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
> Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm
>
> PD: mand� un mail a proyct2002vg@... para ver c�mo iba
> la mano, y ciudad.com.ar me lo rebot�, diciendo que la direcci�n
> no existe.
>
> __________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> Yahoo! Health - your guide to health and wellness
> http://health.yahoo.com
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

A mi me parece desacertado hacer el sitio en castellano. Nunca vamos a conseguir clientes locales. Tenemos que apuntar a conseguir cliente de afuera, sponsors, alguien que pueda bancarnos.

Clar�n es muy lindo, pero es local. Solo te va a dar un poco de fama efimera. No te va a dar clientes ni plata ni forma de sustentar mas desarrollos.

Y que el ingl�s es el lenguaje universal est� fuera de discusi�n. Es como en los juegos de rol, el lenguaje general y b�sico. El castellano es un localismo. No nos podemos guiar por eso. Tenemos que pensar global y actuar local.

  ----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, April 30, 2002 6:25 AM
  Subject: RE: [ADVA] hoy me llamaron de clarin


  Ah.. otra cosa, ya que el adva se encarga de "promover el desarrollo de videojuegos en argentina" bla bla.. estaria bueno que hagamos una seccion en la pagina en donde se haga una "introduccion a la programacion de videojuegos".. o sea, en terminos muy basicos de que se trata todo esto, que cosas se hacen y que hace falta para hacerlas ;)

  Si la idea es promover el desarrollo, estaria bueno que cualquiera que alguna vez penso en programar juegos de la misma forma que penso en seguir otra carrera o hobbie, que tenga un lugar donde averiguar todo lo necesario, donde aprender programacion o lo que fuere.. o sea, que les facilitemos las cosas (ah, sobre esto, si el site llega a tener bastantes consultas, hasta podriamos cobrar x publicitar alguno de estos lugares, por ejemplo http://www.cadia.com.ar que es donde empece yo ^_^

  Por ejemplo.. yo pensaba seguir una carrera relacionada a la computacion.. pero ninguna ense�a a desarrollar juegos, y hasta donde se, todas andan muy flojas en programacion (punto importarte si uno quiere ser programador :P), tampoco conozco carreras relacionadas con el arte, pero seguramente tampoco cubren los requerimientos necesarios para trasladar todo el 'artwork' a un videojuego.

  Creo que si realmente es asi seria bueno 'asesorar' a los interesados en cual seria el mejor camino para llegar a su objetivo. Yo puedo hablar sobre el area que me corresponde (programacion), y tambien seria ideal que otras personas involucradas en esta u otra area puedan contar su experiencia, tambien seria muy interesante comentar como es el tema del arte aplicado a los videojuegos, el modelado 3D, el dise�o grafico, el dibujo, creacion de texturas, el sonido, la musica, etc.. :)

  Los tutoriales son una forma de ayudar al que ya entiendo algo, pero comentando de que se trata la programacion de videojuegos, donde estudiar en el pais y como prepararse es algo creo todavia mas importante.. seguro hay gente que esta interesada pero por ahi no sabe por donde empezar :_)

  bueh.. hasta se podria pensar en fundar una especie de instituto donde se ense�e programacion y desarrollo de videojuegos.. pero ya es medio delirante... hm, aunque pensandolo bien.. viendo los programas de los cursos del IAC....... jeje :P


  _> Royconejo.

  PD: Y si.. creo que como asociacion argentina deberiamos concentrarnos muy especialmente en argentina y en los contenidos en espa�ol; hay millones de tutoriales de lo que sea en ingles y muy pocos en espa�ol. Y es muy triste que siendo una asociacion argentina que quiere promover algo aca se este pensando en ingles, ellos ya tienen industria, organizaciones mucho mas solidas e importantes, y no necesitan un sitio mas en ingles; nosotros los argentinos y latinoamericanos si necesitamos uno en espa�ol, definitivamente poner contenidos en ingles en adva.com.ar queda muy bananero (oh sorpresa) >=( 

  Pero si creo que es obligacion traducir ciertas cosas como quienen somos y a que nos dedicamos, y no solamente al ingles; a un aleman, frances o japones le rompe tanto las bolas como a cualquiera leer algo en un idioma que no es el suyo, y si tienen al menos un poco de respeto por su cultura van a usar el ingles como lenguaje universal con cierto disgusto :(



    -----Mensaje original-----
    De: niclam [mailto:niclam@...]
    Enviado el: Martes, 30 de Abril de 2002 02:33 a.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] hoy me llamaron de clarin


    Hola, estoy de acuerdo que hables con Clarin y no pierdas esta oportunidad, 
    pero -segun mi opinion- teniendo en cuenta los siguientes puntos:

    - Nombrar a ADVA como un  proyecto que recien empieza (importante no mentir 
    sobre proyectos ya hechos), entiendo el entusiasmo y que a veces hay que 
    tergiversar la realidad pero no conviene quemarnos, como dijera RoyConejo en 
    otro post.

    - La pagina va a estar para maniana a la noche, si se la necesita de 
    urgencia, pero calculo que en el transcurso del dia de maniana tendras la 
    entrevista, asi que desgraciadamente no llegamos, pero lo que convendria es 
    mencionar que 'proximamente' (en una semana como mucho) el sitio va a estar 
    arriba, y que si lo quiere mencionar, que lo haga (btw, fijate de setear el 
    dominio adva.com.ar, asi apenas tengamos todo listo, lo subimos directamente).

    - Como propusiste, mencionar a  los grupos -que quieran ser mencionados-, y 
    dejar bien en claro que adva es una asociacion en crecimiento que fomenta el 
    desarrollo pero que mantiene las individuales. En cuanto al grupo del cual 
    soy parte, podes nombrarnos (somos Codenix ahora), y que estamos haciendo un 
    motor de juegos.

    Saludos

    -- 
    niclam / CodeNix
    May your bytes, rest in bits...

    > gente...
    >
    > hoy me llamaron del suplemento de informatica de clarin  para contactar a
    > alguien de la Asociacion de desarrolladores de videojuegos Argentina :) (se
    > enteraron a traves de el link que hay en el site de Malvinas)
    >
    > Calculo que me llaman a mi porque ya los ayude varias veces con notas de
    > Juegos en linea, Argentum y saben que estoy en el tema
    >
    > le dije al flaco si puede aguantar la nota unas semanas (para que este
    > arriba el site por lo menos) pero me dijo que no...
    > de hecho le dije de hacer una mesa redonda, o juntar mas gente y tambien me
    > dijo que por ahora no...
    >
    > Que hago? no quiero que nadie se sienta afuera por eso les cuento las cosas
    > tal cual son...
    >
    > mi opinion:
    > - levantar el SITE YA! (calculo que la nota seria para el miercoles que
    > viene)
    > - denme una lista de los grupos y proyectos que les gustarian ser
    > mencionados... (o hablo solo de ADVA en general?)
    >
    > su opinion? :)
    >
    > saludos,
    >
    > Andr�s

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  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 

Pero eso ni se discute, pero por el momento, en castellano. Despu�s agregar un english version y fu�. Hablando del tema de Clar�n; me asombr� mucho, en serio. :P Lo que me parece es que Andr�s, hables de ADVA como un grupo que apunta a ser asosiaci�n... onda, no hay que quemarse (como decian). Siempre se empieza de abajo... no me parece malo que hables de la ADVA como un grupo, o sea, decir la verdad. Podrias nombrar la direccion del sitio de ADVA y YA poner el logo y una fecha de salida. Por lo menos para que no vean: No se puede mostrar la p�gina.

Saludos,

Nicol�s Massi.

PD: es un baj�n, se anota gente a morir... pero les ped�s los datos y ni bola. :( . Uno me respondi�. Ya lo agreg� a la lista. (la planilla). Cada tanto se las mando, para que tengan.


  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, April 30, 2002 10:53 AM
  Subject: Re: [ADVA] hoy me llamaron de clarin


  A mi me parece desacertado hacer el sitio en castellano. Nunca vamos a conseguir clientes locales. Tenemos que apuntar a conseguir cliente de afuera, sponsors, alguien que pueda bancarnos.

  Clar�n es muy lindo, pero es local. Solo te va a dar un poco de fama efimera. No te va a dar clientes ni plata ni forma de sustentar mas desarrollos.

  Y que el ingl�s es el lenguaje universal est� fuera de discusi�n. Es como en los juegos de rol, el lenguaje general y b�sico. El castellano es un localismo. No nos podemos guiar por eso. Tenemos que pensar global y actuar local.

    ----- Original Message ----- 
    From: royconejo 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Tuesday, April 30, 2002 6:25 AM
    Subject: RE: [ADVA] hoy me llamaron de clarin


    Ah.. otra cosa, ya que el adva se encarga de "promover el desarrollo de videojuegos en argentina" bla bla.. estaria bueno que hagamos una seccion en la pagina en donde se haga una "introduccion a la programacion de videojuegos".. o sea, en terminos muy basicos de que se trata todo esto, que cosas se hacen y que hace falta para hacerlas ;)

    Si la idea es promover el desarrollo, estaria bueno que cualquiera que alguna vez penso en programar juegos de la misma forma que penso en seguir otra carrera o hobbie, que tenga un lugar donde averiguar todo lo necesario, donde aprender programacion o lo que fuere.. o sea, que les facilitemos las cosas (ah, sobre esto, si el site llega a tener bastantes consultas, hasta podriamos cobrar x publicitar alguno de estos lugares, por ejemplo http://www.cadia.com.ar que es donde empece yo ^_^

    Por ejemplo.. yo pensaba seguir una carrera relacionada a la computacion.. pero ninguna ense�a a desarrollar juegos, y hasta donde se, todas andan muy flojas en programacion (punto importarte si uno quiere ser programador :P), tampoco conozco carreras relacionadas con el arte, pero seguramente tampoco cubren los requerimientos necesarios para trasladar todo el 'artwork' a un videojuego.

    Creo que si realmente es asi seria bueno 'asesorar' a los interesados en cual seria el mejor camino para llegar a su objetivo. Yo puedo hablar sobre el area que me corresponde (programacion), y tambien seria ideal que otras personas involucradas en esta u otra area puedan contar su experiencia, tambien seria muy interesante comentar como es el tema del arte aplicado a los videojuegos, el modelado 3D, el dise�o grafico, el dibujo, creacion de texturas, el sonido, la musica, etc.. :)

    Los tutoriales son una forma de ayudar al que ya entiendo algo, pero comentando de que se trata la programacion de videojuegos, donde estudiar en el pais y como prepararse es algo creo todavia mas importante.. seguro hay gente que esta interesada pero por ahi no sabe por donde empezar :_)

    bueh.. hasta se podria pensar en fundar una especie de instituto donde se ense�e programacion y desarrollo de videojuegos.. pero ya es medio delirante... hm, aunque pensandolo bien.. viendo los programas de los cursos del IAC....... jeje :P


    _> Royconejo.

    PD: Y si.. creo que como asociacion argentina deberiamos concentrarnos muy especialmente en argentina y en los contenidos en espa�ol; hay millones de tutoriales de lo que sea en ingles y muy pocos en espa�ol. Y es muy triste que siendo una asociacion argentina que quiere promover algo aca se este pensando en ingles, ellos ya tienen industria, organizaciones mucho mas solidas e importantes, y no necesitan un sitio mas en ingles; nosotros los argentinos y latinoamericanos si necesitamos uno en espa�ol, definitivamente poner contenidos en ingles en adva.com.ar queda muy bananero (oh sorpresa) >=( 

    Pero si creo que es obligacion traducir ciertas cosas como quienen somos y a que nos dedicamos, y no solamente al ingles; a un aleman, frances o japones le rompe tanto las bolas como a cualquiera leer algo en un idioma que no es el suyo, y si tienen al menos un poco de respeto por su cultura van a usar el ingles como lenguaje universal con cierto disgusto :(



      -----Mensaje original-----
      De: niclam [mailto:niclam@ciudad.com.ar]
      Enviado el: Martes, 30 de Abril de 2002 02:33 a.m.
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [ADVA] hoy me llamaron de clarin


      Hola, estoy de acuerdo que hables con Clarin y no pierdas esta oportunidad, 
      pero -segun mi opinion- teniendo en cuenta los siguientes puntos:

      - Nombrar a ADVA como un  proyecto que recien empieza (importante no mentir 
      sobre proyectos ya hechos), entiendo el entusiasmo y que a veces hay que 
      tergiversar la realidad pero no conviene quemarnos, como dijera RoyConejo en 
      otro post.

      - La pagina va a estar para maniana a la noche, si se la necesita de 
      urgencia, pero calculo que en el transcurso del dia de maniana tendras la 
      entrevista, asi que desgraciadamente no llegamos, pero lo que convendria es 
      mencionar que 'proximamente' (en una semana como mucho) el sitio va a estar 
      arriba, y que si lo quiere mencionar, que lo haga (btw, fijate de setear el 
      dominio adva.com.ar, asi apenas tengamos todo listo, lo subimos directamente).

      - Como propusiste, mencionar a  los grupos -que quieran ser mencionados-, y 
      dejar bien en claro que adva es una asociacion en crecimiento que fomenta el 
      desarrollo pero que mantiene las individuales. En cuanto al grupo del cual 
      soy parte, podes nombrarnos (somos Codenix ahora), y que estamos haciendo un 
      motor de juegos.

      Saludos

      -- 
      niclam / CodeNix
      May your bytes, rest in bits...

      > gente...
      >
      > hoy me llamaron del suplemento de informatica de clarin  para contactar a
      > alguien de la Asociacion de desarrolladores de videojuegos Argentina :) (se
      > enteraron a traves de el link que hay en el site de Malvinas)
      >
      > Calculo que me llaman a mi porque ya los ayude varias veces con notas de
      > Juegos en linea, Argentum y saben que estoy en el tema
      >
      > le dije al flaco si puede aguantar la nota unas semanas (para que este
      > arriba el site por lo menos) pero me dijo que no...
      > de hecho le dije de hacer una mesa redonda, o juntar mas gente y tambien me
      > dijo que por ahora no...
      >
      > Que hago? no quiero que nadie se sienta afuera por eso les cuento las cosas
      > tal cual son...
      >
      > mi opinion:
      > - levantar el SITE YA! (calculo que la nota seria para el miercoles que
      > viene)
      > - denme una lista de los grupos y proyectos que les gustarian ser
      > mencionados... (o hablo solo de ADVA en general?)
      >
      > su opinion? :)
      >
      > saludos,
      >
      > Andr�s

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  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 

> mi opinion:
> - levantar el SITE YA! (calculo que la nota seria para el miercoles que
> viene)
> - denme una lista de los grupos y proyectos que les gustarian ser
> mencionados... (o hablo solo de ADVA en general?)
> 
> su opinion? :)
> 
> 

Dale para adelante Chilko...no hay tal cosa como mala publicidad...en el
peor de los casos podremos lograr que mas gente interesante se una a la
lista...

Solo dos cosas:

Cuando te hagas famoso y te llenes de chicas, reparti entre los
muchachos. Y segundo: Trata de ocultar la historia negra de amor y
pasion entre Otaegui y Guido Suller, no queremos terminar en el programa
de Rial haciendo conventillo (lo cual puede parecer contradictorio con
aquello de que no hay mala publicidad, y en realidad lo es :) ).

Gabriel.

la entrevista es EL JUEVES
si tienen la pagina MEJOR!

saludos!

Andres

----- Original Message -----
From: "niclam" <niclam@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, April 30, 2002 2:32 AM
Subject: Re: [ADVA] hoy me llamaron de clarin


> Hola, estoy de acuerdo que hables con Clarin y no pierdas esta
oportunidad,
> pero -segun mi opinion- teniendo en cuenta los siguientes puntos:
>
> - Nombrar a ADVA como un  proyecto que recien empieza (importante no
mentir
> sobre proyectos ya hechos), entiendo el entusiasmo y que a veces hay que
> tergiversar la realidad pero no conviene quemarnos, como dijera RoyConejo
en
> otro post.
>
> - La pagina va a estar para maniana a la noche, si se la necesita de
> urgencia, pero calculo que en el transcurso del dia de maniana tendras la
> entrevista, asi que desgraciadamente no llegamos, pero lo que convendria
es
> mencionar que 'proximamente' (en una semana como mucho) el sitio va a
estar
> arriba, y que si lo quiere mencionar, que lo haga (btw, fijate de setear
el
> dominio adva.com.ar, asi apenas tengamos todo listo, lo subimos
directamente).
>
> - Como propusiste, mencionar a  los grupos -que quieran ser mencionados-,
y
> dejar bien en claro que adva es una asociacion en crecimiento que fomenta
el
> desarrollo pero que mantiene las individuales. En cuanto al grupo del cual
> soy parte, podes nombrarnos (somos Codenix ahora), y que estamos haciendo
un
> motor de juegos.
>
> Saludos
>
> --
> niclam / CodeNix
> May your bytes, rest in bits...
>
> > gente...
> >
> > hoy me llamaron del suplemento de informatica de clarin  para contactar
a
> > alguien de la Asociacion de desarrolladores de videojuegos Argentina :)
(se
> > enteraron a traves de el link que hay en el site de Malvinas)
> >
> > Calculo que me llaman a mi porque ya los ayude varias veces con notas de
> > Juegos en linea, Argentum y saben que estoy en el tema
> >
> > le dije al flaco si puede aguantar la nota unas semanas (para que este
> > arriba el site por lo menos) pero me dijo que no...
> > de hecho le dije de hacer una mesa redonda, o juntar mas gente y tambien
me
> > dijo que por ahora no...
> >
> > Que hago? no quiero que nadie se sienta afuera por eso les cuento las
cosas
> > tal cual son...
> >
> > mi opinion:
> > - levantar el SITE YA! (calculo que la nota seria para el miercoles que
> > viene)
> > - denme una lista de los grupos y proyectos que les gustarian ser
> > mencionados... (o hablo solo de ADVA en general?)
> >
> > su opinion? :)
> >
> > saludos,
> >
> > Andr�s
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

    Muy bueno lo de Clar�n, creo que al menos va a ayudar bastante a dar a
conocer el sitio.  Yo entiendo lo que dice Don Otaegui, pero bueno, me
parece que aparecer en un suplemento de inform�tica de uno de los diarios
m�s populares va a servir para que gente que esta interesada en el tema nos
pueda contactar, ya que no todo el mundo sabe o conoce esta lista de
desarrollo.
    En cuanto a Blackway y Scorched, si te parece que da para nombrarlo,
bienvenido sea........
    Saludos....

Fernando


----- Original Message -----
From: "Andr�s Chilkowski" <chilk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, April 30, 2002 12:32 PM
Subject: Re: [ADVA] hoy me llamaron de clarin


> la entrevista es EL JUEVES
> si tienen la pagina MEJOR!
>
> saludos!
>
> Andres
>
> ----- Original Message -----
> From: "niclam" <niclam@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, April 30, 2002 2:32 AM
> Subject: Re: [ADVA] hoy me llamaron de clarin
>
>
> > Hola, estoy de acuerdo que hables con Clarin y no pierdas esta
> oportunidad,
> > pero -segun mi opinion- teniendo en cuenta los siguientes puntos:
> >
> > - Nombrar a ADVA como un  proyecto que recien empieza (importante no
> mentir
> > sobre proyectos ya hechos), entiendo el entusiasmo y que a veces hay que
> > tergiversar la realidad pero no conviene quemarnos, como dijera
RoyConejo
> en
> > otro post.
> >
> > - La pagina va a estar para maniana a la noche, si se la necesita de
> > urgencia, pero calculo que en el transcurso del dia de maniana tendras
la
> > entrevista, asi que desgraciadamente no llegamos, pero lo que convendria
> es
> > mencionar que 'proximamente' (en una semana como mucho) el sitio va a
> estar
> > arriba, y que si lo quiere mencionar, que lo haga (btw, fijate de setear
> el
> > dominio adva.com.ar, asi apenas tengamos todo listo, lo subimos
> directamente).
> >
> > - Como propusiste, mencionar a  los grupos -que quieran ser
mencionados-,
> y
> > dejar bien en claro que adva es una asociacion en crecimiento que
fomenta
> el
> > desarrollo pero que mantiene las individuales. En cuanto al grupo del
cual
> > soy parte, podes nombrarnos (somos Codenix ahora), y que estamos
haciendo
> un
> > motor de juegos.
> >
> > Saludos
> >
> > --
> > niclam / CodeNix
> > May your bytes, rest in bits...
> >
> > > gente...
> > >
> > > hoy me llamaron del suplemento de informatica de clarin  para
contactar
> a
> > > alguien de la Asociacion de desarrolladores de videojuegos Argentina
:)
> (se
> > > enteraron a traves de el link que hay en el site de Malvinas)
> > >
> > > Calculo que me llaman a mi porque ya los ayude varias veces con notas
de
> > > Juegos en linea, Argentum y saben que estoy en el tema
> > >
> > > le dije al flaco si puede aguantar la nota unas semanas (para que este
> > > arriba el site por lo menos) pero me dijo que no...
> > > de hecho le dije de hacer una mesa redonda, o juntar mas gente y
tambien
> me
> > > dijo que por ahora no...
> > >
> > > Que hago? no quiero que nadie se sienta afuera por eso les cuento las
> cosas
> > > tal cual son...
> > >
> > > mi opinion:
> > > - levantar el SITE YA! (calculo que la nota seria para el miercoles
que
> > > viene)
> > > - denme una lista de los grupos y proyectos que les gustarian ser
> > > mencionados... (o hablo solo de ADVA en general?)
> > >
> > > su opinion? :)
> > >
> > > saludos,
> > >
> > > Andr�s
> >
> > To unsubscribe from this group, send an email to:
> > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

Daniel. ESTA BARBARO!!
Realmente Te felicito, me mantuvo atrapado un buen rato tratando de colocar
los atomos en su lugar !!
Un juego muy original, adictivo y de mucho ingenio!

En este primer intento hice unos 2438 puntos.. ahora voy a ver si puedo
vencer ese record!

Saludos

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
----- Original Message -----
From: "Andr�s Chilkowski" <chilk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, April 30, 2002 1:56 AM
Subject: [ADVA] Atomino


> muchachos,
>
> aca tienen para bajarse una alpha del atomino...
> http://www.juegosonline.com/download/atomino_release.zip
> necesita DX8.1 y placa 3D
>
> please no vomiten con el placeholder art (daniel no hizo a tiempo para
> implementar los nuevos graficos) :)
> daniel espera sus comentarios! :)
>
> saludos,
>
> Andr�s
>
>
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

Yo me referia a que los contenidos como tutoriales o las notas deberian
estar en espa�ol (ya que la idea creo que era promover el desarrollo aca y
no en EEUU :) pero todo lo que sea la parte institucional de la pagina
deberia estar no solo en ingles, sino tambien en varios idiomas como escibi
ahi ;)


_> Royconejo.
  -----Mensaje original-----
  De: Javier F. Otaegui [mailto:jf@...]
  Enviado el: Martes, 30 de Abril de 2002 10:53 a.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] hoy me llamaron de clarin


  A mi me parece desacertado hacer el sitio en castellano. Nunca vamos a
conseguir clientes locales. Tenemos que apuntar a conseguir cliente de
afuera, sponsors, alguien que pueda bancarnos.

  Clar�n es muy lindo, pero es local. Solo te va a dar un poco de fama
efimera. No te va a dar clientes ni plata ni forma de sustentar mas
desarrollos.

  Y que el ingl�s es el lenguaje universal est� fuera de discusi�n. Es como
en los juegos de rol, el lenguaje general y b�sico. El castellano es un
localismo. No nos podemos guiar por eso. Tenemos que pensar global y actuar
local.

    ----- Original Message -----
    From: royconejo
    To: JuegosAR@...
    Sent: Tuesday, April 30, 2002 6:25 AM
    Subject: RE: [ADVA] hoy me llamaron de clarin


    Ah.. otra cosa, ya que el adva se encarga de "promover el desarrollo de
videojuegos en argentina" bla bla.. estaria bueno que hagamos una seccion en
la pagina en donde se haga una "introduccion a la programacion de
videojuegos".. o sea, en terminos muy basicos de que se trata todo esto, que
cosas se hacen y que hace falta para hacerlas ;)

    Si la idea es promover el desarrollo, estaria bueno que cualquiera que
alguna vez penso en programar juegos de la misma forma que penso en seguir
otra carrera o hobbie, que tenga un lugar donde averiguar todo lo necesario,
donde aprender programacion o lo que fuere.. o sea, que les facilitemos las
cosas (ah, sobre esto, si el site llega a tener bastantes consultas, hasta
podriamos cobrar x publicitar alguno de estos lugares, por ejemplo
http://www.cadia.com.ar que es donde empece yo ^_^

    Por ejemplo.. yo pensaba seguir una carrera relacionada a la
computacion.. pero ninguna ense�a a desarrollar juegos, y hasta donde se,
todas andan muy flojas en programacion (punto importarte si uno quiere ser
programador :P), tampoco conozco carreras relacionadas con el arte, pero
seguramente tampoco cubren los requerimientos necesarios para trasladar todo
el 'artwork' a un videojuego.

    Creo que si realmente es asi seria bueno 'asesorar' a los interesados en
cual seria el mejor camino para llegar a su objetivo. Yo puedo hablar sobre
el area que me corresponde (programacion), y tambien seria ideal que otras
personas involucradas en esta u otra area puedan contar su experiencia,
tambien seria muy interesante comentar como es el tema del arte aplicado a
los videojuegos, el modelado 3D, el dise�o grafico, el dibujo, creacion de
texturas, el sonido, la musica, etc.. :)

    Los tutoriales son una forma de ayudar al que ya entiendo algo, pero
comentando de que se trata la programacion de videojuegos, donde estudiar en
el pais y como prepararse es algo creo todavia mas importante.. seguro hay
gente que esta interesada pero por ahi no sabe por donde empezar :_)

    bueh.. hasta se podria pensar en fundar una especie de instituto donde
se ense�e programacion y desarrollo de videojuegos.. pero ya es medio
delirante... hm, aunque pensandolo bien.. viendo los programas de los cursos
del IAC....... jeje :P


    _> Royconejo.

    PD: Y si.. creo que como asociacion argentina deberiamos concentrarnos
muy especialmente en argentina y en los contenidos en espa�ol; hay millones
de tutoriales de lo que sea en ingles y muy pocos en espa�ol. Y es muy
triste que siendo una asociacion argentina que quiere promover algo aca se
este pensando en ingles, ellos ya tienen industria, organizaciones mucho mas
solidas e importantes, y no necesitan un sitio mas en ingles; nosotros los
argentinos y latinoamericanos si necesitamos uno en espa�ol, definitivamente
poner contenidos en ingles en adva.com.ar queda muy bananero (oh sorpresa)
>=(

    Pero si creo que es obligacion traducir ciertas cosas como quienen somos
y a que nos dedicamos, y no solamente al ingles; a un aleman, frances o
japones le rompe tanto las bolas como a cualquiera leer algo en un idioma
que no es el suyo, y si tienen al menos un poco de respeto por su cultura
van a usar el ingles como lenguaje universal con cierto disgusto :(



      -----Mensaje original-----
      De: niclam [mailto:niclam@...]
      Enviado el: Martes, 30 de Abril de 2002 02:33 a.m.
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [ADVA] hoy me llamaron de clarin


      Hola, estoy de acuerdo que hables con Clarin y no pierdas esta
oportunidad,
      pero -segun mi opinion- teniendo en cuenta los siguientes puntos:

      - Nombrar a ADVA como un  proyecto que recien empieza (importante no
mentir
      sobre proyectos ya hechos), entiendo el entusiasmo y que a veces hay
que
      tergiversar la realidad pero no conviene quemarnos, como dijera
RoyConejo en
      otro post.

      - La pagina va a estar para maniana a la noche, si se la necesita de
      urgencia, pero calculo que en el transcurso del dia de maniana tendras
la
      entrevista, asi que desgraciadamente no llegamos, pero lo que
convendria es
      mencionar que 'proximamente' (en una semana como mucho) el sitio va a
estar
      arriba, y que si lo quiere mencionar, que lo haga (btw, fijate de
setear el
      dominio adva.com.ar, asi apenas tengamos todo listo, lo subimos
directamente).

      - Como propusiste, mencionar a  los grupos -que quieran ser
mencionados-, y
      dejar bien en claro que adva es una asociacion en crecimiento que
fomenta el
      desarrollo pero que mantiene las individuales. En cuanto al grupo del
cual
      soy parte, podes nombrarnos (somos Codenix ahora), y que estamos
haciendo un
      motor de juegos.

      Saludos

      --
      niclam / CodeNix
      May your bytes, rest in bits...

      > gente...
      >
      > hoy me llamaron del suplemento de informatica de clarin  para
contactar a
      > alguien de la Asociacion de desarrolladores de videojuegos Argentina
:) (se
      > enteraron a traves de el link que hay en el site de Malvinas)
      >
      > Calculo que me llaman a mi porque ya los ayude varias veces con
notas de
      > Juegos en linea, Argentum y saben que estoy en el tema
      >
      > le dije al flaco si puede aguantar la nota unas semanas (para que
este
      > arriba el site por lo menos) pero me dijo que no...
      > de hecho le dije de hacer una mesa redonda, o juntar mas gente y
tambien me
      > dijo que por ahora no...
      >
      > Que hago? no quiero que nadie se sienta afuera por eso les cuento
las cosas
      > tal cual son...
      >
      > mi opinion:
      > - levantar el SITE YA! (calculo que la nota seria para el miercoles
que
      > viene)
      > - denme una lista de los grupos y proyectos que les gustarian ser
      > mencionados... (o hablo solo de ADVA en general?)
      >
      > su opinion? :)
      >
      > saludos,
      >
      > Andr�s

      To unsubscribe from this group, send an email to:
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Yahoo!.


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  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
Yahoo!.

Y si no vamos a hacer eso con el ADVA por favor decidanse de una vez para
que sirve... es feo que se diga publicamente que con el adva se quiere
promover el desarrollo local y cuando entras a la pagina esta todo en ingles
y de promover el desarrollo local no hay nada, solamente estamos nostros
haciendonos propaganda de nuestros proyectos :-/

Ah Javier.. hable de espa�ol, no castellano.. ya se que mi 1er mail sobre el
tema fue largo pero para contestar hay que leerlo primero :)


Y otro tema interesante para discutir es si realmente en los juegos de rol,
la gente elige por su propia voluntad comunicarse en ingles o no queda
otra... yo creo lo 2do, los MMORPGs que salieron hasta ahora no soportan
otro lenguaje que no sea ingles por una limitacion tecnica: no soportan otro
juego de caracteres que no sea ASCII, algunas veces ni soportan el extendido
(128/255, lo caracteres de algunos lenguajes europeos). Y aparte en gral
tampoco soportan varios lenguajes en su interface sin tener que hacer todo
un trabajo localizacion del juego.


_> Royconejo.
  Yo me referia a que los contenidos como tutoriales o las notas deberian
estar en espa�ol (ya que la idea creo que era promover el desarrollo aca y
no en EEUU :) pero todo lo que sea la parte institucional de la pagina
deberia estar no solo en ingles, sino tambien en varios idiomas como escibi
ahi ;)


  _> Royconejo.
    -----Mensaje original-----
    De: Javier F. Otaegui [mailto:jf@...]
    Enviado el: Martes, 30 de Abril de 2002 10:53 a.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] hoy me llamaron de clarin


    A mi me parece desacertado hacer el sitio en castellano. Nunca vamos a
conseguir clientes locales. Tenemos que apuntar a conseguir cliente de
afuera, sponsors, alguien que pueda bancarnos.

    Clar�n es muy lindo, pero es local. Solo te va a dar un poco de fama
efimera. No te va a dar clientes ni plata ni forma de sustentar mas
desarrollos.

    Y que el ingl�s es el lenguaje universal est� fuera de discusi�n. Es
como en los juegos de rol, el lenguaje general y b�sico. El castellano es un
localismo. No nos podemos guiar por eso. Tenemos que pensar global y actuar
local.

      ----- Original Message -----
      From: royconejo
      To: JuegosAR@...
      Sent: Tuesday, April 30, 2002 6:25 AM
      Subject: RE: [ADVA] hoy me llamaron de clarin


      Ah.. otra cosa, ya que el adva se encarga de "promover el desarrollo
de videojuegos en argentina" bla bla.. estaria bueno que hagamos una seccion
en la pagina en donde se haga una "introduccion a la programacion de
videojuegos".. o sea, en terminos muy basicos de que se trata todo esto, que
cosas se hacen y que hace falta para hacerlas ;)

      Si la idea es promover el desarrollo, estaria bueno que cualquiera que
alguna vez penso en programar juegos de la misma forma que penso en seguir
otra carrera o hobbie, que tenga un lugar donde averiguar todo lo necesario,
donde aprender programacion o lo que fuere.. o sea, que les facilitemos las
cosas (ah, sobre esto, si el site llega a tener bastantes consultas, hasta
podriamos cobrar x publicitar alguno de estos lugares, por ejemplo
http://www.cadia.com.ar que es donde empece yo ^_^

      Por ejemplo.. yo pensaba seguir una carrera relacionada a la
computacion.. pero ninguna ense�a a desarrollar juegos, y hasta donde se,
todas andan muy flojas en programacion (punto importarte si uno quiere ser
programador :P), tampoco conozco carreras relacionadas con el arte, pero
seguramente tampoco cubren los requerimientos necesarios para trasladar todo
el 'artwork' a un videojuego.

      Creo que si realmente es asi seria bueno 'asesorar' a los interesados
en cual seria el mejor camino para llegar a su objetivo. Yo puedo hablar
sobre el area que me corresponde (programacion), y tambien seria ideal que
otras personas involucradas en esta u otra area puedan contar su
experiencia, tambien seria muy interesante comentar como es el tema del arte
aplicado a los videojuegos, el modelado 3D, el dise�o grafico, el dibujo,
creacion de texturas, el sonido, la musica, etc.. :)

      Los tutoriales son una forma de ayudar al que ya entiendo algo, pero
comentando de que se trata la programacion de videojuegos, donde estudiar en
el pais y como prepararse es algo creo todavia mas importante.. seguro hay
gente que esta interesada pero por ahi no sabe por donde empezar :_)

      bueh.. hasta se podria pensar en fundar una especie de instituto donde
se ense�e programacion y desarrollo de videojuegos.. pero ya es medio
delirante... hm, aunque pensandolo bien.. viendo los programas de los cursos
del IAC....... jeje :P


      _> Royconejo.

      PD: Y si.. creo que como asociacion argentina deberiamos concentrarnos
muy especialmente en argentina y en los contenidos en espa�ol; hay millones
de tutoriales de lo que sea en ingles y muy pocos en espa�ol. Y es muy
triste que siendo una asociacion argentina que quiere promover algo aca se
este pensando en ingles, ellos ya tienen industria, organizaciones mucho mas
solidas e importantes, y no necesitan un sitio mas en ingles; nosotros los
argentinos y latinoamericanos si necesitamos uno en espa�ol, definitivamente
poner contenidos en ingles en adva.com.ar queda muy bananero (oh sorpresa)
>=(

      Pero si creo que es obligacion traducir ciertas cosas como quienen
somos y a que nos dedicamos, y no solamente al ingles; a un aleman, frances
o japones le rompe tanto las bolas como a cualquiera leer algo en un idioma
que no es el suyo, y si tienen al menos un poco de respeto por su cultura
van a usar el ingles como lenguaje universal con cierto disgusto :(



        -----Mensaje original-----
        De: niclam [mailto:niclam@...]
        Enviado el: Martes, 30 de Abril de 2002 02:33 a.m.
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: Re: [ADVA] hoy me llamaron de clarin


        Hola, estoy de acuerdo que hables con Clarin y no pierdas esta
oportunidad,
        pero -segun mi opinion- teniendo en cuenta los siguientes puntos:

        - Nombrar a ADVA como un  proyecto que recien empieza (importante no
mentir
        sobre proyectos ya hechos), entiendo el entusiasmo y que a veces hay
que
        tergiversar la realidad pero no conviene quemarnos, como dijera
RoyConejo en
        otro post.

        - La pagina va a estar para maniana a la noche, si se la necesita de
        urgencia, pero calculo que en el transcurso del dia de maniana
tendras la
        entrevista, asi que desgraciadamente no llegamos, pero lo que
convendria es
        mencionar que 'proximamente' (en una semana como mucho) el sitio va
a estar
        arriba, y que si lo quiere mencionar, que lo haga (btw, fijate de
setear el
        dominio adva.com.ar, asi apenas tengamos todo listo, lo subimos
directamente).

        - Como propusiste, mencionar a  los grupos -que quieran ser
mencionados-, y
        dejar bien en claro que adva es una asociacion en crecimiento que
fomenta el
        desarrollo pero que mantiene las individuales. En cuanto al grupo
del cual
        soy parte, podes nombrarnos (somos Codenix ahora), y que estamos
haciendo un
        motor de juegos.

        Saludos

        --
        niclam / CodeNix
        May your bytes, rest in bits...

        > gente...
        >
        > hoy me llamaron del suplemento de informatica de clarin  para
contactar a
        > alguien de la Asociacion de desarrolladores de videojuegos
Argentina :) (se
        > enteraron a traves de el link que hay en el site de Malvinas)
        >
        > Calculo que me llaman a mi porque ya los ayude varias veces con
notas de
        > Juegos en linea, Argentum y saben que estoy en el tema
        >
        > le dije al flaco si puede aguantar la nota unas semanas (para que
este
        > arriba el site por lo menos) pero me dijo que no...
        > de hecho le dije de hacer una mesa redonda, o juntar mas gente y
tambien me
        > dijo que por ahora no...
        >
        > Que hago? no quiero que nadie se sienta afuera por eso les cuento
las cosas
        > tal cual son...
        >
        > mi opinion:
        > - levantar el SITE YA! (calculo que la nota seria para el
miercoles que
        > viene)
        > - denme una lista de los grupos y proyectos que les gustarian ser
        > mencionados... (o hablo solo de ADVA en general?)
        >
        > su opinion? :)
        >
        > saludos,
        >
        > Andr�s

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    Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
Yahoo!.

	No me funciona... :-(

	Me tira un error de DX y despues se muere feo, evidentemente porque no
inicializo algo, pero siguio igual.... o algo asi... que se yo.

	"Could not create a device. Reason: D3DERR_INVALIDCALL"...




> -----Original Message-----
> From: Andr�s Chilkowski [mailto:chilk@...]
> Sent: Martes, 30 de Abril de 2002 01:57
> To: JuegosAR@...
> Subject: [ADVA] Atomino
>
>
> muchachos,
>
> aca tienen para bajarse una alpha del atomino...
> http://www.juegosonline.com/download/atomino_release.zip
> necesita DX8.1 y placa 3D
>
> please no vomiten con el placeholder art (daniel no hizo a tiempo para
> implementar los nuevos graficos) :)
> daniel espera sus comentarios! :)
>
> saludos,
>
> Andr�s
>
>
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

No hace falta debatir mas sobre el tema, uno de los objetivos de ADVA fue y 
sera, promover el desarrollo local. Por ahora ese perfil no va a cambiar.

Estoy de acuerdo con lo que dijo RoyConejo, de poner una introduccion al 
desarrollo de los videojuegos. Ya se habia hablado el tema, de manera 
aislada, y ahora lo unico que hay es unas preguntas de guia pero mas adelante 
(luego de hacer el primer lanzamiento de la pagina) se pondra una seccion con 
'Contenido Editorial' y se escribira o conseguira articulos sobre el tema.
Yo particularmente estoy bastante interesado en proveer una guia para 
aquellos que quieren hacerlo pero no saben como. Recuerdo que al principio, 
me hubiese gustado conocer gente que me diga para donde apuntar.

Con respecto a la pagina en idioma ingles, estoy de acuerdo tambien, pero no 
como prioridad. Por lo discutido hasta ahora sobre este tema, primero saldra 
la pagina en castellano/espaniol (tratando de ser lo mas neutral posible, por 
ejemplo, habiamos propuesto que se cambie el icono de ayuda, el cual es una 
mano haciendo un gesto tipico nuestro, por un signo de interrogacion). Luego, 
mas adelante, se pondra la pagina en ingles y/o otros idiomas (portugues me 
parece el siguiente idioma logico).

Con respecto a lo que dijo Javier, que no vamos a vender juegos aca y por eso 
tiene que estar en ingles primero, por ahora eso no tiene sentido, la pagina 
no tiene caracter comercial directo. Nadie va a vender su juego a traves de 
la pagina, quizas se haga publicidad (featured proyects, etc) pero el perfil 
se mantiene, repito: promover el desarollo local, servir de nexo conectivo 
entre los distintos desarrolladores para que cada uno sepa de la existencia 
del otro.

Saludos!

-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...

Hola,

Ayer recib� el siguiente mail... como el de frogwares, quiz�s
pueda serles �til:
 
From: "Dave Mendoza" <davemendoza@...>
Subject: Invitation to your Game Developer network  

Your status in the Game Developer network led us to you for 
recommendations
and ideas in seeking access to talented Game Programmers.

We represent a world leader in the game industry - currently
building 
TWO
NEW ENGINEERING GROUPS.
The first group is in Southern California and will be creating
new 
engines
and tools (including 3D graphics rendering) for GameCube, Xbox,
and 
Ps2. The
Second group is in Northern California, and will focus on actual

creation of
new games for the above-mentioned platforms.

We are looking for SOFTWARE ENGINEERS AND ENGINEERING LEAD
DEVELOPERS 
that
have experience with 3D graphics rendering, tools development,
console
hardware, writing special effects, C++ (console specific
micro-code) or
related experiences. Company sponsored RELOCATION and stock
options 
will be
available
We would appreciate any referrals that you may have about how to
best 
reach
great developers that would like to consider these
opportunities.

And of course, if either of these opportunities may appeal to
you or 
any of
your colleagues, please forward this message or have them
contact us by
email. I'd be excited to discuss the position details.

We are direct recruitment consultants NOT an agency! ALL
responses and
resumes will be held in complete confidentiality, and WILL NOT
be
redistributed.) A referral fee will be available upon placement
-- 
therefore
earn dividends in addition to the milk of human kindness helping

friends and
colleagues!

Thanks,
Dave
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Dave Mendoza & Associates
353 San Marino
Irvine, CA 92614
(949) 387-5606 (H)
(714) 235-1004 (C)




-------

Yo voy a ver de responderles algo... si alguien est� interesado,
escr�banle directamente al email del from.

Eso s�, lo de "A referral fee will be available upon placement
-- therefore earn dividends in addition to the milk of human
kindness helping friends and colleagues!" me suena mucho a spam
barato. Pero igual, qu� se pierde mandando un mail :)

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

PD: alguien m�s adem�s de RoyConejo recibe las letras con tilde
o la � (enie) como caracteres diferentes? Por favor d�ganme si
as� es.

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http://health.yahoo.com

Gente, ATENCION!!!

La "empresa" result� ser la gigantesca monstruosa pulp�stica
multinacional ACTIVISION... preparen un lindo mail y hagan su
intento!!

Mucha suerte!!!

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

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Andres:

    Me gusto mucho tu juego, creo que el concepto es muy original y con mucho potencial. Te felicito, me resulto divertido jugarlo. Lo estuve jugando hasta el nivel 14 mas o menos y ahi corte. Lo unico que yo haria para mejorarlo es cada 5 o 10 niveles agregar algun elemento nuevo, podria ser un atomo inestable que cambie despues de un tiempo, o casillas donde el atomo puesto no se pueda cambiar nunca, o atomos con una conexion que solo pueda conectarse a otro del mismo tipo, en fin, cositas que le vayan agregando algo nuevo y a la vez incrementen la dificultad. 

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: Andr�s Chilkowski 
  To: JuegosAR@....ar 
  Sent: Tuesday, April 30, 2002 1:56 AM
  Subject: [ADVA] Atomino


  muchachos,

  aca tienen para bajarse una alpha del atomino...
  http://www.juegosonline.com/download/atomino_release.zip
  necesita DX8.1 y placa 3D

  please no vomiten con el placeholder art (daniel no hizo a tiempo para
  implementar los nuevos graficos) :)
  daniel espera sus comentarios! :)

  saludos,

  Andr�s



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Chilko:

Si la entrevista se hace el jueves, quiere decir que el art�culo
lo publican, como muy pronto, el mi�rcoles 8? Porque si es as�,
hay tiempo para sacar el sitio!!! Por favor aclar� ese punto que
es muy importante y hace una gran diferencia.

En cambio, si lo publican antes (por favor dec� cu�ndo cre�s que
ser�a), supongo que podr�amos dar un manotazo de ahogado y
tratar de sacar alguna versioncita del mismo... Pero por favor
aclar� este punto que puede ser muy significativo.

En cuanto a los grupos que quieran ser nombrados, yo me anoto!!
Si pod�s, por favor nombrame y pas� la URL de mi sitio,
http://www.hhm.com.ar/ (http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm en
espa�ol)... Estar�a mortal que publicaran aunque sea la URL.

Y si quieren meter alg�n screenshot de mi viejo EDIA
(http://www.hhm.com.ar/edia.htm), bienvenidos!!! Aunque sea
viejito y no muy grosso, es mi gran orgullo nost�lgico.

Contanos despu�s del jueves c�mo te fue en la entrevista...

Sobre los dem�s temas de la discusi�n, mi opini�n es: contenidos
principal (about us, faq, etc) en castellano, con versi�n en
otros idiomas (en principio ingl�s) para quien lo requiera (link
a English version, etc). Me parece que la prensa local puede
darnos un buen empuj�n cuando vayamos a encarar la prensa e
industria internacional, y para eso necesitamos una front page
en espa�ol.

Coincido con Javier, sin embargo, en que el ingl�s es el
lenguaje por excelencia en Internet (y eso creo que queda muy
claro mi punto de vista al ver el idioma que predomina en mi
sitio), pero para un sitio institucional de una organizaci�n
argentina, en especial ADVA, s� o s� tiene que haber spanish
version.

Sobre los art�culos para newbies, creo que eso es postergable
(lo primero es tener el sitio andando con lo b�sico e
imprescindible). Me parece mucho m�s importante trabajar en
darle mejores herramientas a quienes ya est�n en el tema que
entrenar a un ej�rcito de beginners. No es por discriminar,
simplemente me parece mucho m�s importante eso.

Y en cuanto a que ADVA est� dedicada a promover el desarrollo
local, creo que no se trata tanto de entrenar a nuevos
desarrolladores sino de organizar a los desarrolladores ya
existentes para fortalecer lo que �stos puedan hacer, por
ejemplo al brindarle a los mismos la oportunidad de salir en
Clar�n uno de estos d�as, o de darnos la oportunidad a todos
nosotros de permanecer unidos y poder intercambiar conocimiento,
experiencia y dem�s.

De cualquier manera, creo que art�culos en internet ya hay a
patadas, o sea que no me parece que �se sea el hueco que ADVA
deba llenar. No en principio. Mi humilde opini�n es que ADVA
debe llenar el hueco comunicacional y organizacional que
actualmente existe para los desarrolladores argentinos, y m�s
tarde se trabajar� en los recursos (yo no tengo drama en que se
republiquen mis art�culos en el sitio de ADVA si eso le parece
interesante a alguno).

Basta de ch�chara, me voy a escribir el mail a Activision :)

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/
Versi�n en espa�ol: http://www.hhm.com.ar/spaidx.htm

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> Coincido con Javier, sin embargo, en que el inglis es el
> lenguaje por excelencia en Internet

No se si sera que soy muy rebelde en algunas cosas :P pero que de hecho sea
asi no quiere decir que deba ser asi. O sea.. si los ingleses y
norteamericanos estan contentos con eso, me parece perfecto.. si ustedes
tambien estan contentos usando el ingles, me parece perfecto tambien. Pero
si yo tuviera algo unico que aportar o algo que publicar en internet, lo
haria en mi idioma (espa�ol en este caso). Y lo haria por una simple razon..
al usar ingles estas contribuyendo a que mas gente tenga que usar ingles..
cuando podrias llegar a ponerla en una situacion en la que.. o aprenden
espa�ol, o no lo leen. En la misma situacion te pusieron a vos con el
ingles.. pero parece que estan contentos en como son las cosas =-|

Por ejemplo.. hay tutoriales en frances que no pude encontrar en ingles.. y
ellos ni a palos la traducen al ingles por este mismo motivo, si lo quieren
leer, que aprendan o que se jodan :) no estoy a favor de usar el ingles
indiscriminadamente y para cualquier otra cosa que no sea dirigirnos a un
ingles =(

> Me parece mucho mas importante trabajar en
> darle mejores herramientas a quienes ya estan en el tema que
> entrenar a un ejircito de beginners.

Promover no es eso. Y aparte los que ya estamos en esto en argentina somos
muy pocos.. en parte por el desconocimiento sobre como empezar :) ah.. y
todos fuimos principiantes (desorientados) alguna vez.

> Y en cuanto a que ADVA esta dedicada a promover el desarrollo
> local, creo que no se trata tanto de entrenar a nuevos
> desarrolladores sino de organizar a los desarrolladores ya
> existentes para fortalecer lo que istos puedan hacer,

Idem.. los que estamos somos muy pocos. Si queres promover el futbol en un
pais que no lo juega no le vas a ense�ar a jugar mejor a los 10 que ya lo
juegan.. sino que vas a hacer lo necesario para que la gente se informe y se
interese, para que sea algo masivo, eso es promover :) si no van a hacer eso
saquen esa palabra porque queda para el orto.


_> Royconejo.

On Saturday 08 January 2000 16:27, you wrote:
> royco no delires mas... el sitio que este en castellano, a lo sumo en
> ingles . no vamos a cambiar el estado del mundo de ver las cosas por
> cambiar el idioma del sitio.. ingles y/o castellano.. es cualquiera ponerlo
> en chino frances y afgano. y, de ultima.. discutamoslo cuando este arriba
> sino no vamos a terminar nunca.. che, nadie se quiere hacer un logo nuevo? 

Pero Vinakart! si es exactamente lo que dice Roy! que este en castellano! 
(cafe para uno).

Mas te vale que lo del logo haya sido en joda ;) (vas a empezar una guerra de 
nuevo!! cuidado con el tema 'logo'!)

Saludos
-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...

> Ah Javier.. hable de espa�ol, no castellano.. ya se que mi 1er mail sobre el tema fue largo pero para contestar hay que leerlo primero :) 

Desconozco la sutil diferencia entre espa�ol y castellano. Yo lo llamo castellano porque me parece un nombre mas correcto. El termino "espa�ol" me suena a mala traducci�n de "spanish" para designar el idioma, no s�.

Si.. mejor me dejo de joder, jejej =P

Esas cosas las creo en serio.. pero tampoco puedo ir x ahi cagando a pedos a
todo el mundo xq hace algo que no estoy de acuerdo... si de mi dependiera
haria las cosas un poco diferentes.. pero bueh :-)
Y disculpen, no quise tirarles todo abajo justo cuando estan por sacar la
pagina :_)

Si yo algun dia tengo ganas de promover el desarrollo local y hacer una
organizacion de lo que sea lo voy a hacer a mi modo y listo; como soy muy
jodido nunca voy a estar conforme con esto y no tiene caso seguir criticando
al pedo.. :_)


_> Royconejo.

  -----Mensaje original-----
  De: Nicolas Vinacur [mailto:nvinacur@...]
  Enviado el: Ninguno
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: RE: RV: [ADVA] hoy me llamaron de clarin


        royco no delires mas... el sitio que este en castellano, a lo sumo
en ingles.. no vamos a cambiar el estado del mundo de ver las cosas por
cambiar el idioma del sitio.. ingles y/o castellano.. es cualquiera ponerlo
en chino frances y afgano. y, de ultima.. discutamoslo cuando este arriba
sino no vamos a terminar nunca.. che, nadie se quiere hacer un logo nuevo?

        -------Original Message-------

        From: royconejo
        Date: Mi�rcoles, 01 de Mayo de 2002 01:16:47 a.
        To: JuegosAR@...
        Subject: RE: RV: [ADVA] hoy me llamaron de clarin

        > Coincido con Javier, sin embargo, en que el inglis es el
        > lenguaje por excelencia en Internet

        No se si sera que soy muy rebelde en algunas cosas :P pero que de
hecho sea asi no quiere decir que deba ser asi. O sea.. si los ingleses y
norteamericanos estan contentos con eso, me parece perfecto.. si ustedes
tambien estan contentos usando el ingles, me parece perfecto tambien. Pero
si yo tuviera algo unico que aportar o algo que publicar en internet, lo
haria en mi idioma (espa�ol en este caso). Y lo haria por una simple razon..
al usar ingles estas contribuyendo a que mas gente tenga que usar ingles..
cuando podrias llegar a ponerla en una situacion en la que.. o aprenden
espa�ol, o no lo leen. En la misma situacion te pusieron a vos con el
ingles.. pero parece que estan contentos en como son las cosas =-|

        Por ejemplo.. hay tutoriales en frances que no pude encontrar en
ingles.. y ellos ni a palos la traducen al ingles por este mismo motivo, si
lo quieren leer, que aprendan o que se jodan :) no estoy a favor de usar el
ingles indiscriminadamente y para cualquier otra cosa que no sea dirigirnos
a un ingles =(

        > Me parece mucho mas importante trabajar en
        > darle mejores herramientas a quienes ya estan en el tema que
        > entrenar a un ejircito de beginners.

        Promover no es eso. Y aparte los que ya estamos en esto en argentina
somos muy pocos.. en parte por el desconocimiento sobre como empezar :) ah..
y todos fuimos principiantes (desorientados) alguna vez.

        > Y en cuanto a que ADVA esta dedicada a promover el desarrollo
        > local, creo que no se trata tanto de entrenar a nuevos
        > desarrolladores sino de organizar a los desarrolladores ya
        > existentes para fortalecer lo que istos puedan hacer,

        Idem.. los que estamos somos muy pocos. Si queres promover el futbol
en un pais que no lo juega no le vas a ense�ar a jugar mejor a los 10 que ya
lo juegan.. sino que vas a hacer lo necesario para que la gente se informe y
se interese, para que sea algo masivo, eso es promover :) si no van a hacer
eso saquen esa palabra porque queda para el orto.


        _> Royconejo.


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> No se si sera que soy muy rebelde en algunas cosas :P pero que de hecho sea
> asi no quiere decir que deba ser asi. O sea.. si los ingleses y
> norteamericanos estan contentos con eso, me parece perfecto.. si ustedes
> tambien estan contentos usando el ingles, me parece perfecto tambien. Pero
> si yo tuviera algo unico que aportar o algo que publicar en internet, lo
> haria en mi idioma (espa�ol en este caso). Y lo haria por una simple razon..
> al usar ingles estas contribuyendo a que mas gente tenga que usar ingles..
> cuando podrias llegar a ponerla en una situacion en la que.. o aprenden
> espa�ol, o no lo leen. En la misma situacion te pusieron a vos con el
> ingles.. pero parece que estan contentos en como son las cosas =-|
> 

Para mi el tema del ingles es simple: los due�os del circo hablan ese
idioma, y hoy por hoy se ha vuelto un estandar, como lo habr� sido en su
epoca el latin...si algun dia nosotros manejamos el circo (con los
hermanos Suller de estrellas maximas seguramente), las cosas cambiaran y
sera la gente del norte la que tendr� que esforzarse por saber
castellano...No es una cuestion de orgullo, ni de patriotismo ni de
rebeldia...es cuestion de ser practicos.

Gabriel.

> Desconozco la sutil diferencia entre espa�ol y castellano. Yo lo llamo
> castellano porque me parece un nombre mas correcto. El termino "espa�ol" me
> suena a mala traducci�n de "spanish" para designar el idioma, no s�.

El nombre oficial de nuestro idioma es el Castellano, ya que es originario
de Castilla que es de donde venia la reina guacha que se lo movia a
Colon, y para ocultar sus chanchullos lo mando para America (aunque el
creia que iba a las Indias, o eso dice la leyenda)....Al fin y al cabo
de algo me sirvio ir a la secundaria :)

Justamente fue ahi donde aprendi que cuando Colon bajo del barco dijo:
"Un peque�o paso para el hombre, un gran paso para la humanidad"...

O al menos eso dice la leyenda :) 

Gabriel.

yep, es la lengua com�n.
tal vez deberiamos dejar de decirle ingles y llamarlo com�n.

----- Original Message -----
From: "Gabriel Jacobo" <mdq@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, May 02, 2002 10:48 AM
Subject: Re: RV: [ADVA] hoy me llamaron de clarin


> No se si sera que soy muy rebelde en algunas cosas :P pero que de hecho
sea
> asi no quiere decir que deba ser asi. O sea.. si los ingleses y
> norteamericanos estan contentos con eso, me parece perfecto.. si ustedes
> tambien estan contentos usando el ingles, me parece perfecto tambien. Pero
> si yo tuviera algo unico que aportar o algo que publicar en internet, lo
> haria en mi idioma (espa�ol en este caso). Y lo haria por una simple
razon..
> al usar ingles estas contribuyendo a que mas gente tenga que usar ingles..
> cuando podrias llegar a ponerla en una situacion en la que.. o aprenden
> espa�ol, o no lo leen. En la misma situacion te pusieron a vos con el
> ingles.. pero parece que estan contentos en como son las cosas =-|
>

Para mi el tema del ingles es simple: los due�os del circo hablan ese
idioma, y hoy por hoy se ha vuelto un estandar, como lo habr� sido en su
epoca el latin...si algun dia nosotros manejamos el circo (con los
hermanos Suller de estrellas maximas seguramente), las cosas cambiaran y
sera la gente del norte la que tendr� que esforzarse por saber
castellano...No es una cuestion de orgullo, ni de patriotismo ni de
rebeldia...es cuestion de ser practicos.

Gabriel.

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Muchachos: 

Pese a que no participo mucho (o por lo menos como a
mi me gustaria) en la lista por problemas de laburo
(este a�o se muda la empresa donde laburo y es un
cachengue, por eso no pude ir a la reunion del sabado 
:-(  )
igual leo todos los mails de la lista y si veo algo en
lo que puedo aportar, trato de hacerlo (desde mis muy
humildes conocimientos)

Les mando mi opinion:
Me parece muy bueno lo de clarin y que se de a conocer
que hay gente que conoce y gusta del tema en la
Argentina. Ojala que salga barbaro lo de la nota.
Con respecto al idioma del sitio, opino que seria
ideal hacerlo en castellano y luego si da el tiempo,
poder agregar un link en ingles.

En lo que pueda ayudar, encantado. Ultimamente estoy
bastante alejado de la programacion y tratando de
engancharme con la parte grafica, ya que dibujaba
historietas y trato de manejar algunos programas de
dise�o 3d.

Saludos a todos y suerte

Cristian

--- "Javier F. Otaegui" <jf@...> wrote:
> > Ah Javier.. hable de espa�ol, no castellano.. ya
> se que mi 1er mail sobre el tema fue largo pero para
> contestar hay que leerlo primero :) 
> 
> Desconozco la sutil diferencia entre espa�ol y
> castellano. Yo lo llamo castellano porque me parece
> un nombre mas correcto. El termino "espa�ol" me
> suena a mala traducci�n de "spanish" para designar
> el idioma, no s�.
> 


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Que ganas que tienen todos de discutir boludeces al pedo...ingles, no ingles, que carajo importa. No hay nada que mostrar asi que da lo mismo. Estoy harto de leer discusiones improductivas ( de hecho ya ni las leo). Un dia es DX o OGL, otro dia es OOP o no OOP, si el logo es este o aquel, ahora si la pagina va en ingles o no. Hagan algo, muestren cosas, se supone que DESARROLLAMOS JUEGOS. Pero la lista parece un conventillo. No se si se dieron cuenta de que excepto un par de casos chicos y aislados, no se hizo nunca nada de juegos en la lista. 
Es patetico.

Daniel.


  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, May 01, 2002 12:02 PM
  Subject: Re: [ADVA] hoy me llamaron de clarin


  > Ah Javier.. hable de espa�ol, no castellano.. ya se que mi 1er mail sobre el tema fue largo pero para contestar hay que leerlo primero :) 

  Desconozco la sutil diferencia entre espa�ol y castellano. Yo lo llamo castellano porque me parece un nombre mas correcto. El termino "espa�ol" me suena a mala traducci�n de "spanish" para designar el idioma, no s�.

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Es porque probablemente no tengas placa aceleradora 3D en esa maquina...
Tengo que hacer mas amigable el error handling :)
----- Original Message -----
From: "Lucas Wall" <kthulhu@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, April 30, 2002 9:51 PM
Subject: RE: [ADVA] Atomino


>
> No me funciona... :-(
>
> Me tira un error de DX y despues se muere feo, evidentemente porque no
> inicializo algo, pero siguio igual.... o algo asi... que se yo.
>
> "Could not create a device. Reason: D3DERR_INVALIDCALL"...
>
>
>
>
> > -----Original Message-----
> > From: Andr�s Chilkowski [mailto:chilk@...]
> > Sent: Martes, 30 de Abril de 2002 01:57
> > To: JuegosAR@...
> > Subject: [ADVA] Atomino
> >
> >
> > muchachos,
> >
> > aca tienen para bajarse una alpha del atomino...
> > http://www.juegosonline.com/download/atomino_release.zip
> > necesita DX8.1 y placa 3D
> >
> > please no vomiten con el placeholder art (daniel no hizo a tiempo para
> > implementar los nuevos graficos) :)
> > daniel espera sus comentarios! :)
> >
> > saludos,
> >
> > Andr�s
> >
> >
> >
> > To unsubscribe from this group, send an email to:
> > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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> >
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

On Thursday 02 May 2002 12:06, you wrote:
> Que ganas que tienen todos de discutir boludeces al pedo...ingles, no
> ingles, que carajo importa. No hay nada que mostrar asi que da lo mismo.
> Estoy harto de leer discusiones improductivas ( de hecho ya ni las leo). Un
> dia es DX o OGL, otro dia es OOP o no OOP, si el logo es este o aquel,
> ahora si la pagina va en ingles o no. Hagan algo, muestren cosas, se supone
> que DESARROLLAMOS JUEGOS. Pero la lista parece un conventillo. No se si se
> dieron cuenta de que excepto un par de casos chicos y aislados, no se hizo
> nunca nada de juegos en la lista. Es patetico.
>
> Daniel.

Estoy de acuerdo que a veces se arman discusiones improductivas. Por ejemplo, 
la del logo y demas.
Ahora, algunas son necesarias porque no se olviden que las discusiones son 
para tomar discusiones, ya que todavia no hay ningun despota (o varios) 
asignado.
Ademas, a veces es conveniente saber la opinion del otro para ver como 
procedemos. Por ejemplo, soy alguien que esta por empezar su juego y no sabe 
que API usar, entonces me gustaria saber la opinion de alguien que programa 
con DirectX o la de alguien  que programa con OpenGL.

Generalmente, son las personas las que convierten discusiones interesantes en 
improductivas. Como? Haciendo criticas destructivas, atacando al otro porque 
usa algo diferente de lo nuestro o porque creemos que esta equivocado, etc.

Con respecto a que todavia no tenemos ningun juego terminado, y ya todos 
estamos hablando de como publicarlos. Menos chachara y mas trabajo :) No 
podemos jactarnos de tener una pagina si en los proyectos, solo figuran 
juegos inconclusos.

Es como llamarse a uno mismo, desarrollador de juegos cuando no termino ni 
uno! (aunque sea simple).
Asi que a partir de hoy, soy ... erhmm, desarrollador de juegos en potencia ;)

Saludos

-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...

Hola, como ya sabran, ya se han asignado los puestos para editor de 
contenido, disenio y programacion.
Faltan dos (por ahora):
- Encargado de Prensa (prensa@...)
- Encargo de info (info@...)

Propongo a las siguientes personas:

- Encargado de Prensa: Andres Chilkowsky
- Encargado de Info: Nicolas Massi

Llegamos a la conclusion de que las tareas de ambos serian las siguientes:
- El encargado de prensa, recibiria los mails dirigidos a la direccion 
prensa@.... Se encargaria de concertar entrevistas, siendo o no 
acompaniado por alguien mas si se requiere.
Enviaria los mails que no son obvios, a la lista, para que todos podamos 
opinar al respecto.
Si el mail es demasiado obvio (preguntando algo que ya se encuentra en la 
pagina, por ejemplo), lo responderia sin intervencion de la lista.

- El encargado de info, recibiria todos los mails enviados a 
info@..., y actuaria de manera similar al encargado de Prensa, con 
los mails que pueden ser discutidos por todos y los mails obvios.

Cabe destacar que ambos tienen que ser lo suficientemente responsables para 
saber cuando enviar un mail a la lista, sin que haya 'leaks' de ningun tipo.
Si en determinado momento, los mails recibidos por ambos, son demasiados, se 
asignara a alguien mas o se dejaran de enviar a la lista y se creara otra 
lista para uso especial.

Espero comentarios de los miembros de adva.

Saludos
-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...

Fe de errata:
Donde dice...
'Ahora, algunas son necesarias porque no se olviden que las discusiones son
para tomar discusiones, ya que todavia no hay ningun despota (o varios)
 asignado.'

Deberia decir...

'Ahora, algunas discusiones son necesarias, no se olviden que las mismas 
sirven para tomar decisiones, ya que todavia no hay ningun despota asignado ( 
o en su defecto, varios).'

Gracias kid por informar el error a tiempo.

Saludos

-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...

Estuve viendo el "Cuatro en linea" de Diego Ruiz...esta bueno!

Lo baje de aca:
http://accesobinario.neptra.com/download.php?op=viewdownload&cid=1

Incluso podes hacer tus propios jugadores! Groso! :)

El protocolo via archivo me hace acordar a la facultad...pero por lo menos
asi se puede usar cualquier lenguaje.

Veanlo.

Daniel.

----- Original Message -----
From: "niclam" <niclam@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, May 02, 2002 7:21 PM
Subject: [ADVA] Proposicion de Prensa e Info


> Hola, como ya sabran, ya se han asignado los puestos para editor de
> contenido, disenio y programacion.
> Faltan dos (por ahora):
> - Encargado de Prensa (prensa@...)
> - Encargo de info (info@...)
>
> Propongo a las siguientes personas:
>
> - Encargado de Prensa: Andres Chilkowsky
> - Encargado de Info: Nicolas Massi
>
> Llegamos a la conclusion de que las tareas de ambos serian las siguientes:
> - El encargado de prensa, recibiria los mails dirigidos a la direccion
> prensa@.... Se encargaria de concertar entrevistas, siendo o no
> acompaniado por alguien mas si se requiere.
> Enviaria los mails que no son obvios, a la lista, para que todos podamos
> opinar al respecto.
> Si el mail es demasiado obvio (preguntando algo que ya se encuentra en la
> pagina, por ejemplo), lo responderia sin intervencion de la lista.
>
> - El encargado de info, recibiria todos los mails enviados a
> info@..., y actuaria de manera similar al encargado de Prensa, con
> los mails que pueden ser discutidos por todos y los mails obvios.
>
> Cabe destacar que ambos tienen que ser lo suficientemente responsables
para
> saber cuando enviar un mail a la lista, sin que haya 'leaks' de ningun
tipo.
> Si en determinado momento, los mails recibidos por ambos, son demasiados,
se
> asignara a alguien mas o se dejaran de enviar a la lista y se creara otra
> lista para uso especial.
>
> Espero comentarios de los miembros de adva.
>
> Saludos
> --
> niclam / CodeNix
> May your bytes, rest in bits...
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> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

Si... tendrias razon si no fuera por esto:

- Yo estoy laburando todo el dia en mi proyecto, no hace falta que me
recuerdes eso :)
- Estamos aca para discutir sobre cosas.. de eso se tratan las listas.
Ninguno de mis comentarios fueron offtopic y si sentis que las discusiones
son improductivas, podrias dejar de perder tu tiempo en esta lista.
- Se esta pensando en hacer una asociacion de desarrolladores con gente que
nunca termino nada (eso para mi es patetico) y para colmo tienen como
objetivo atraer inversores a traves de ella (mas patetico todavia). Pero
para definir el objetivo y el futuro de la asociacion hay que discutir. Pero
estoy de acuerdo con vos en que discutir estas cosas (la asociacion) cuando
nadie hizo nada es inutil.

Pero bueno, ya que tenes ganas de discutir cosas utiles, de que te gustaria
hablar? :-)


_> Royconejo.

   Que ganas que tienen todos de discutir boludeces al pedo...ingles, no
ingles, que carajo importa. No hay nada que mostrar asi que da lo mismo.
Estoy harto de leer discusiones improductivas ( de hecho ya ni las leo). Un
dia es DX o OGL, otro dia es OOP o no OOP, si el logo es este o aquel, ahora
si la pagina va en ingles o no. Hagan algo, muestren cosas, se supone que
DESARROLLAMOS JUEGOS. Pero la lista parece un conventillo. No se si se
dieron cuenta de que excepto un par de casos chicos y aislados, no se hizo
nunca nada de juegos en la lista.
  Es patetico.

  Daniel.


    ----- Original Message -----
    From: Javier F. Otaegui
    To: JuegosAR@...
    Sent: Wednesday, May 01, 2002 12:02 PM
    Subject: Re: [ADVA] hoy me llamaron de clarin


    > Ah Javier.. hable de espa�ol, no castellano.. ya se que mi 1er mail
sobre el tema fue largo pero para contestar hay que leerlo primero :)

    Desconozco la sutil diferencia entre espa�ol y castellano. Yo lo llamo
castellano porque me parece un nombre mas correcto. El termino "espa�ol" me
suena a mala traducci�n de "spanish" para designar el idioma, no s�.

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Roy,

Yo creo q la asociacion surge justamente como una respuesta a la problematica de que nadie puede terminar nada: asociandonos, haciendo la union podemos ser mas fuertes. Porque ayudandonos y motivandonos mutuamente el entusiasmo de cada grupo o persona trabajando en algo crece. Y asi algun d�a alguien va a lograr terminar algo, y al dia siguiente otro mas va a mostrar algo, y asi sucesivamente. No me parece para nada patetico, me parece sumamente destacable. Somos gente q nos apasiona lo que hacemos, y como es algo tan complicado de realizar, nos ayudamos, nos asociamos.

Si en Argentina no hay miles de videojuegos por algo ser�. Me parece que esta Asociacion es una gran ayuda para todos los que nos cuesta esto de hacer juegos, y terminarlos.

No se porque pensas que el objetivo de la asociocion es atraer inversores, si ser�a ideal, pero eso esta dentro de cada grupo. Personalmente creo que apuntamos a crear una especie de plataforma que ayude a mostrar lo que hacemos. Si eso atrae a inversores o a jugadores, es exelente. Por eso estoy muy contento de que el site del ADVA est� por salir.

Finalmente, creo que deberias dejar de despretigiar al trabajo que todos hacemos. Para vos ser� nada, pero para cada uno es un monton. Desde el Atomino de Daniel hasta el Malvinas 2032 de Javier.

Saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, May 02, 2002 8:15 PM
  Subject: RE: [ADVA] ZZZZZZ...


  Si... tendrias razon si no fuera por esto:

  - Yo estoy laburando todo el dia en mi proyecto, no hace falta que me recuerdes eso :)
  - Estamos aca para discutir sobre cosas.. de eso se tratan las listas. Ninguno de mis comentarios fueron offtopic y si sentis que las discusiones son improductivas, podrias dejar de perder tu tiempo en esta lista.
  - Se esta pensando en hacer una asociacion de desarrolladores con gente que nunca termino nada (eso para mi es patetico) y para colmo tienen como objetivo atraer inversores a traves de ella (mas patetico todavia). Pero para definir el objetivo y el futuro de la asociacion hay que discutir. Pero estoy de acuerdo con vos en que discutir estas cosas (la asociacion) cuando nadie hizo nada es inutil.

  Pero bueno, ya que tenes ganas de discutir cosas utiles, de que te gustaria hablar? :-)


  _> Royconejo.

     Que ganas que tienen todos de discutir boludeces al pedo...ingles, no ingles, que carajo importa. No hay nada que mostrar asi que da lo mismo. Estoy harto de leer discusiones improductivas ( de hecho ya ni las leo). Un dia es DX o OGL, otro dia es OOP o no OOP, si el logo es este o aquel, ahora si la pagina va en ingles o no. Hagan algo, muestren cosas, se supone que DESARROLLAMOS JUEGOS. Pero la lista parece un conventillo. No se si se dieron cuenta de que excepto un par de casos chicos y aislados, no se hizo nunca nada de juegos en la lista. 
    Es patetico.

    Daniel.


      ----- Original Message ----- 
      From: Javier F. Otaegui 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Wednesday, May 01, 2002 12:02 PM
      Subject: Re: [ADVA] hoy me llamaron de clarin


      > Ah Javier.. hable de espa�ol, no castellano.. ya se que mi 1er mail sobre el tema fue largo pero para contestar hay que leerlo primero :) 

      Desconozco la sutil diferencia entre espa�ol y castellano. Yo lo llamo castellano porque me parece un nombre mas correcto. El termino "espa�ol" me suena a mala traducci�n de "spanish" para designar el idioma, no s�.

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Finalmente, creo que deberias dejar de despretigiar al trabajo que todos
hacemos. Para vos ser� nada, pero para cada uno es un monton. Desde el
Atomino de Daniel hasta el Malvinas 2032 de Javier.

No desprestigie nada... solamente dije que lo mismo que Daniel.. que casi
nadie habia terminado nada importante.
A mi personalmente me parecen muy buenos juegos (importantes) el Dark Rage y
el Nuku, tecnicamente eran excelentes para la epoca y eran muy divertidos,
pero fueron hechos hace mas de 6 a�os. Sobre el malvinas.. admiro el
esfuerzo que puso Otaegui en el pero como juego me parece muy malo. Lo mismo
el argentum y los otros pocos que hay. No estoy desprestigiando ni
despreciando nada, estoy dando mi opinion como jugador, mientras que como
desarrollador trato de evitar esos errores.. algun dia ustedes van a estar
en la posicion de criticar algo que haya hecho, y diciendo por ej. que es
una cagada no me van a insultar a mi, sino al juego que hice.. y aunque lo
pueda llegar a sentir como una ofensa, prefiero que sean sinceros a que sean
hipocritas :)


_> Royconejo.

  -----Mensaje original-----
  De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
  Enviado el: Jueves, 02 de Mayo de 2002 08:58 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] ZZZZZZ...


  Roy,

  Yo creo q la asociacion surge justamente como una respuesta a la
problematica de que nadie puede terminar nada: asociandonos, haciendo la
union podemos ser mas fuertes. Porque ayudandonos y motivandonos mutuamente
el entusiasmo de cada grupo o persona trabajando en algo crece. Y asi algun
d�a alguien va a lograr terminar algo, y al dia siguiente otro mas va a
mostrar algo, y asi sucesivamente. No me parece para nada patetico, me
parece sumamente destacable. Somos gente q nos apasiona lo que hacemos, y
como es algo tan complicado de realizar, nos ayudamos, nos asociamos.

  Si en Argentina no hay miles de videojuegos por algo ser�. Me parece que
esta Asociacion es una gran ayuda para todos los que nos cuesta esto de
hacer juegos, y terminarlos.

  No se porque pensas que el objetivo de la asociocion es atraer inversores,
si ser�a ideal, pero eso esta dentro de cada grupo. Personalmente creo que
apuntamos a crear una especie de plataforma que ayude a mostrar lo que
hacemos. Si eso atrae a inversores o a jugadores, es exelente. Por eso estoy
muy contento de que el site del ADVA est� por salir.

  Finalmente, creo que deberias dejar de despretigiar al trabajo que todos
hacemos. Para vos ser� nada, pero para cada uno es un monton. Desde el
Atomino de Daniel hasta el Malvinas 2032 de Javier.

  Saludos,

  Santi
  www.evoluxion.com
  www.futboldeluxe.com
    ----- Original Message -----
    From: royconejo
    To: JuegosAR@...
    Sent: Thursday, May 02, 2002 8:15 PM
    Subject: RE: [ADVA] ZZZZZZ...


    Si... tendrias razon si no fuera por esto:

    - Yo estoy laburando todo el dia en mi proyecto, no hace falta que me
recuerdes eso :)
    - Estamos aca para discutir sobre cosas.. de eso se tratan las listas.
Ninguno de mis comentarios fueron offtopic y si sentis que las discusiones
son improductivas, podrias dejar de perder tu tiempo en esta lista.
    - Se esta pensando en hacer una asociacion de desarrolladores con gente
que nunca termino nada (eso para mi es patetico) y para colmo tienen como
objetivo atraer inversores a traves de ella (mas patetico todavia). Pero
para definir el objetivo y el futuro de la asociacion hay que discutir. Pero
estoy de acuerdo con vos en que discutir estas cosas (la asociacion) cuando
nadie hizo nada es inutil.

    Pero bueno, ya que tenes ganas de discutir cosas utiles, de que te
gustaria hablar? :-)


    _> Royconejo.

       Que ganas que tienen todos de discutir boludeces al pedo...ingles, no
ingles, que carajo importa. No hay nada que mostrar asi que da lo mismo.
Estoy harto de leer discusiones improductivas ( de hecho ya ni las leo). Un
dia es DX o OGL, otro dia es OOP o no OOP, si el logo es este o aquel, ahora
si la pagina va en ingles o no. Hagan algo, muestren cosas, se supone que
DESARROLLAMOS JUEGOS. Pero la lista parece un conventillo. No se si se
dieron cuenta de que excepto un par de casos chicos y aislados, no se hizo
nunca nada de juegos en la lista.
      Es patetico.

      Daniel.


        ----- Original Message -----
        From: Javier F. Otaegui
        To: JuegosAR@...
        Sent: Wednesday, May 01, 2002 12:02 PM
        Subject: Re: [ADVA] hoy me llamaron de clarin


        > Ah Javier.. hable de espa�ol, no castellano.. ya se que mi 1er
mail sobre el tema fue largo pero para contestar hay que leerlo primero :)

        Desconozco la sutil diferencia entre espa�ol y castellano. Yo lo
llamo castellano porque me parece un nombre mas correcto. El termino
"espa�ol" me suena a mala traducci�n de "spanish" para designar el idioma,
no s�.

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El prop�sito de la comunicaci�n v�a archivo es el siguiente:

+) Para que pueda utilizarse practicamente cualquier lenguaje (como bien dijiste vos).
+) Para que la interfaz en s� de comunicaci�n no sea un problema para quien desee hacer un bot (no complicarle la vida al programador casual).

El resto de la app. est� desarrollada del siguiente modo:

Tablero: Control OCX hecho en Visual C++ que utiliza OpenGL.
Comunicaci�n: Control OCX hecho en Visual C++ que implementa un protocolo de aplicaci�n sobre TCP muy simple usando sockets.
Aplicaci�n del juego: Aplicaci�n hecha en C++Builder.
Bots: Dos BOTs hecho en C++, uno hecho en Visual Basic (para demostrar que es f�cil de implementar).

Lo �nico choto que no pude solucionar es que en m�quinas con placas de 1Mb o 2Mb, si seleccionas ampliar el tama�o del tablero, puede que aparezca una zona negra en la pantalla. Por eso, por defecto el tama�o de la pantalla est� seteado en peque�o. :P

Saludos.

Diego G. Ruiz
  ----- Original Message ----- 
  From: Daniel Benmergui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, May 02, 2002 8:10 PM
  Subject: [ADVA] cuatro en linea


  Estuve viendo el "Cuatro en linea" de Diego Ruiz...esta bueno!

  Lo baje de aca:
  http://accesobinario.neptra.com/download.php?op=viewdownload&cid=1

  Incluso podes hacer tus propios jugadores! Groso! :)

  El protocolo via archivo me hace acordar a la facultad...pero por lo menos
  asi se puede usar cualquier lenguaje.

  Veanlo.

  Daniel.

  ----- Original Message -----
  From: "niclam" <niclam@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Thursday, May 02, 2002 7:21 PM
  Subject: [ADVA] Proposicion de Prensa e Info


  > Hola, como ya sabran, ya se han asignado los puestos para editor de
  > contenido, disenio y programacion.
  > Faltan dos (por ahora):
  > - Encargado de Prensa (prensa@...)
  > - Encargo de info (info@...)
  >
  > Propongo a las siguientes personas:
  >
  > - Encargado de Prensa: Andres Chilkowsky
  > - Encargado de Info: Nicolas Massi
  >
  > Llegamos a la conclusion de que las tareas de ambos serian las siguientes:
  > - El encargado de prensa, recibiria los mails dirigidos a la direccion
  > prensa@adva.com.ar. Se encargaria de concertar entrevistas, siendo o no
  > acompaniado por alguien mas si se requiere.
  > Enviaria los mails que no son obvios, a la lista, para que todos podamos
  > opinar al respecto.
  > Si el mail es demasiado obvio (preguntando algo que ya se encuentra en la
  > pagina, por ejemplo), lo responderia sin intervencion de la lista.
  >
  > - El encargado de info, recibiria todos los mails enviados a
  > info@....ar, y actuaria de manera similar al encargado de Prensa, con
  > los mails que pueden ser discutidos por todos y los mails obvios.
  >
  > Cabe destacar que ambos tienen que ser lo suficientemente responsables
  para
  > saber cuando enviar un mail a la lista, sin que haya 'leaks' de ningun
  tipo.
  > Si en determinado momento, los mails recibidos por ambos, son demasiados,
  se
  > asignara a alguien mas o se dejaran de enviar a la lista y se creara otra
  > lista para uso especial.
  >
  > Espero comentarios de los miembros de adva.
  >
  > Saludos
  > --
  > niclam / CodeNix
  > May your bytes, rest in bits...
  >
  > To unsubscribe from this group, send an email to:
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  >
  >
  >
  > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  >
  >
  >


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Los que no lo leyeron ya, por favor dediquenle unos minutos y leanlo.
Yo lo tengo pegado en la pared, y lo leo una vez por mes como minimo.
Es de Michael Abrash, publicado en la Game Developers Conference del 2000:

http://www.gamasutra.com/features/20010117/abrash_02.htm

Realmente vale la pena ese articulo, encierra grandes verdades que solo la 
experiencia te va enseniando.

Saludos

-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...

Y ya que estamos: como se menciona el articulo, tambien les recomiendo que
lean "Everybody's Free (To Wear Sunscreen)", es un texto q si lo ponen en
cualquier buscador seguro lo encuentran... Leer esto sirve para la vida. Si
tienen ganas bajense la cancion que hizo con el texto, Baz Luhrmann (un
director de cine)

Saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
----- Original Message -----
From: "niclam" <niclam@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, May 03, 2002 1:08 AM
Subject: [ADVA] Lean esto.


> Los que no lo leyeron ya, por favor dediquenle unos minutos y leanlo.
> Yo lo tengo pegado en la pared, y lo leo una vez por mes como minimo.
> Es de Michael Abrash, publicado en la Game Developers Conference del 2000:
>
> http://www.gamasutra.com/features/20010117/abrash_02.htm
>
> Realmente vale la pena ese articulo, encierra grandes verdades que solo la
> experiencia te va enseniando.
>
> Saludos
>
> --
> niclam / CodeNix
> May your bytes, rest in bits...
>
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

bueno,

hoy me junte con el periodista del suplemento informatica...
El tema de la nota seria "el desarrollo de juegos en Argentina" 
la nota hace incapie en el negocio... por eso me pregunto mucho sobre el tema comercial...

por el momento esta investigando... calculo que la nota saldria de aca a un par de semanas...

cayo en la ADVA a traves de el site de Malvinas...

con respecto a la adva conte cuales eran los propositos de la organizacion (tal cual esta en la pagina ahora)
que la cosa se viene gestando... que la idea era atraer gente... dar orientacion... de cara al exterior... blah blah....

hable de la experiencia que esta pasando Sabarasa desarrollando para EEUU y nombre todos los proyectos mas o menos comerciales que me pasaron... (larvotor, Argentum, tanqueta, futbol deluxe, etc)

el me dijo que cuando avance la nota me va a contactar nuevamente para averiguar especificamente sobre estos u otros proyectos

me pregunto muchas cosas sobre la industria... numeros, como estan constituidos los equipos, el mercado local, juegos triple A, Juegos clase B, PC, Consolas, el talento que hay en argentina, el talento que falta, presupuestos de todo...
esas preguntas las respondi en base a mis opiniones personales que todos conocen :)

si alguien me quiere hacer una pregunta... estoy a su disposicion...

Saludos

Andres

PD: con respecto al tema de los mails...
yo propongo... que haya una unica cuenta de mail que le llegue a las TRES personas encargadas de recibirlos...
luego.. cada uno de ellos estaria a cargo de responder diferentes tipos de mails

Aquellos referidos a temas de PRENSA quien se propuso es Niclam... aunque no tendria tiempo para ir a las entrevistas... ahi probablemente tenga que suplantarlo yo u otras personas...

Mails que tengan que ver con la COMUNIDAD de desarrolladores lo tendria que manejar Nicolas Massi (o un grupo de dos personas en caso de que sea muy afluente el correo). Nicolas viene haciendo este trabajo de hecho y lo esta haciendo bien...

Yo me propongo para el tema INTERNACIONAL y/o INVESTORS ya que ando mas en ese tema... (que aborresco por cierto yo quiero ser game designer!!! :))

La idea de este sistema es que en ningun caso alguien quede fuera del circulo porque al fin y al cabo los TRES reciben TODOS los mails...
en caso de que alguno no este disponible para hacerse cargo el sistema actua como backup (aguante la redundancia! :))

 
 

-----Original Message-----
From: royconejo [mailto:s_o_c_o_t_r_o_c_o@yahoo.com.ar]
Sent: Friday, May 03, 2002 02:01
To: JuegosAR@....ar
Subject: RE: [ADVA] ZZZZZZ...


Finalmente, creo que deberias dejar de despretigiar al trabajo que todos
hacemos. Para vos ser� nada, pero para cada uno es un monton. Desde el
Atomino de Daniel hasta el Malvinas 2032 de Javier.
 
No desprestigie nada... solamente dije que lo mismo que Daniel.. que casi
nadie habia terminado nada importante. 
A mi personalmente me parecen muy buenos juegos (importantes) el Dark Rage y
el Nuku, tecnicamente eran excelentes para la epoca y eran muy divertidos,
pero fueron hechos hace mas de 6 a�os. Sobre el malvinas.. admiro el
esfuerzo que puso Otaegui en el pero como juego me parece muy malo. Lo mismo
el argentum y los otros pocos que hay. No estoy desprestigiando ni
despreciando nada, estoy dando mi opinion como jugador, mientras que como
desarrollador trato de evitar esos errores.. algun dia ustedes van a estar
en la posicion de criticar algo que haya hecho, y diciendo por ej. que es
una cagada no me van a insultar a mi, sino al juego que hice.. y aunque lo
pueda llegar a sentir como una ofensa, prefiero que sean sinceros a que sean
hipocritas :)
 
 
_> Royconejo.
 

-----Mensaje original-----
De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
Enviado el: Jueves, 02 de Mayo de 2002 08:58 p.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: [ADVA] ZZZZZZ...


Roy,
 
Yo creo q la asociacion surge justamente como una respuesta a la
problematica de que nadie puede terminar nada: asociandonos, haciendo la
union podemos ser mas fuertes. Porque ayudandonos y motivandonos mutuamente
el entusiasmo de cada grupo o persona trabajando en algo crece. Y asi algun
d�a alguien va a lograr terminar algo, y al dia siguiente otro mas va a
mostrar algo, y asi sucesivamente. No me parece para nada patetico, me
parece sumamente destacable. Somos gente q nos apasiona lo que hacemos, y
como es algo tan complicado de realizar, nos ayudamos, nos asociamos.
 
Si en Argentina no hay miles de videojuegos por algo ser�. Me parece que
esta Asociacion es una gran ayuda para todos los que nos cuesta esto de
hacer juegos, y terminarlos.
 
No se porque pensas que el objetivo de la asociocion es atraer inversores,
si ser�a ideal, pero eso esta dentro de cada grupo. Personalmente creo que
apuntamos a crear una especie de plataforma que ayude a mostrar lo que
hacemos. Si eso atrae a inversores o a jugadores, es exelente. Por eso estoy
muy contento de que el site del ADVA est� por salir.
 
Finalmente, creo que deberias dejar de despretigiar al trabajo que todos
hacemos. Para vos ser� nada, pero para cada uno es un monton. Desde el
Atomino de Daniel hasta el Malvinas 2032 de Javier.
 
Saludos,
 
Santi
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----- Original Message ----- 
From: royconejo <mailto:s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>  
To: JuegosAR@... <mailto:JuegosAR@...>  
Sent: Thursday, May 02, 2002 8:15 PM
Subject: RE: [ADVA] ZZZZZZ...

Si... tendrias razon si no fuera por esto:
 
- Yo estoy laburando todo el dia en mi proyecto, no hace falta que me
recuerdes eso :)
- Estamos aca para discutir sobre cosas.. de eso se tratan las listas.
Ninguno de mis comentarios fueron offtopic y si sentis que las discusiones
son improductivas, podrias dejar de perder tu tiempo en esta lista.
- Se esta pensando en hacer una asociacion de desarrolladores con gente que
nunca termino nada (eso para mi es patetico) y para colmo tienen como
objetivo atraer inversores a traves de ella (mas patetico todavia). Pero
para definir el objetivo y el futuro de la asociacion hay que discutir. Pero
estoy de acuerdo con vos en que discutir estas cosas (la asociacion) cuando
nadie hizo nada es inutil.
 
Pero bueno, ya que tenes ganas de discutir cosas utiles, de que te gustaria
hablar? :-)
 
 
_> Royconejo.
 

 Que ganas que tienen todos de discutir boludeces al pedo...ingles, no
ingles, que carajo importa. No hay nada que mostrar asi que da lo mismo.
Estoy harto de leer discusiones improductivas ( de hecho ya ni las leo). Un
dia es DX o OGL, otro dia es OOP o no OOP, si el logo es este o aquel, ahora
si la pagina va en ingles o no. Hagan algo, muestren cosas, se supone que
DESARROLLAMOS JUEGOS. Pero la lista parece un conventillo. No se si se
dieron cuenta de que excepto un par de casos chicos y aislados, no se hizo
nunca nada de juegos en la lista. 
Es patetico.
 
Daniel.
 
 

----- Original Message ----- 
From: Javier F.  <mailto:jf@...> Otaegui 
To: JuegosAR@... <mailto:JuegosAR@...>  
Sent: Wednesday, May 01, 2002 12:02 PM
Subject: Re: [ADVA] hoy me llamaron de clarin

> Ah Javier.. hable de espa�ol, no castellano.. ya se que mi 1er mail sobre
el tema fue largo pero para contestar hay que leerlo primero :) 
 
Desconozco la sutil diferencia entre espa�ol y castellano. Yo lo llamo
castellano porque me parece un nombre mas correcto. El termino "espa�ol" me
suena a mala traducci�n de "spanish" para designar el idioma, no s�.

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Algunas opiniones si me permiten, para mi en la lista se discuten cosas sin
mucho sentido que se podrian solucionar de una manera mas
practica, y mucha gente piensa en lo que podria en algun momento llegar a
conseguir y en cuanto lo beneficiaria o perjudicaria
el adva. Bueno nadie puede decir que es un desarrollador de nivel
internacional ni nada de eso por que nadie logro vender nada en el exterior
con algun renombre que digamos. Hay mucha gente capas de hacer las cosas los
de la tanketa la verdad que impresionan las ganas
que ponen y lo clara que la tienen con lo que quieren hacer, mas alla que a
mi en lo personal no me gustan mucho esos juegos.
Yo en lo personal veo mucha gente con conocimientos tecnicos, grafistas,
etc... pero no veo a nadie o no muchos con 
capacidad de vender algo, por la experiencia que tengo no solo en juegos
sino en otros laburos, la capacidad tecnica no te hace
vender algo, yo fui muchas veces con demos buenas de cosas para vender y
nada, pero vi gente que no tenia nada hecho,
y ni la mas puta idea de como hacerlo, vender cosas a precios increibles,
hay gente que nace para programar y otra
para vender, no se que tienen y no se como lo hacen, yo no soy de esos, creo
que se necesita mas gente de ese tipo.
Creo que es epoca de ceder un poco no se puede patear y atajar el penal todo
junto, es mejor dar una parte de lo que uno
podria conseguir a alguien para que te venda el producto y no tener el 100%
de nada por que uno no sabe venderlo o por
que no le puede dedicar el tiempo a venderlo por que lo esta haciendo.
En lo personal creo que hay que ponerse a laburar, y tener algo hecho en lo
posible, un juego demasiado grande es complicado
de realizar y lleva mucho tiempo, creo que juegos mas chicos no malos sino
mas chicos en tiempo de desarrollo son mas realizables
y vendibles, tal ves vendiendo como shareware y ir creciendo, o intentar
desarrollar algo para game boy advance, aunque es jodido
conseguir alguien que te lo compre, no intentar vender un juego AAA de la
primera. Yo en lo personal los juegos que desarrollo
en forma particular me lo estoy tomando como un hobbie y si despues veo un
mango mejor, sino igual me diverti haciendolo.
 
Keywiz
 

-----Original Message-----
From: royconejo [mailto:s_o_c_o_t_r_o_c_o@...]
Sent: Friday, May 03, 2002 02:01
To: JuegosAR@...
Subject: RE: [ADVA] ZZZZZZ...


Finalmente, creo que deberias dejar de despretigiar al trabajo que todos
hacemos. Para vos ser� nada, pero para cada uno es un monton. Desde el
Atomino de Daniel hasta el Malvinas 2032 de Javier.
 
No desprestigie nada... solamente dije que lo mismo que Daniel.. que casi
nadie habia terminado nada importante. 
A mi personalmente me parecen muy buenos juegos (importantes) el Dark Rage y
el Nuku, tecnicamente eran excelentes para la epoca y eran muy divertidos,
pero fueron hechos hace mas de 6 a�os. Sobre el malvinas.. admiro el
esfuerzo que puso Otaegui en el pero como juego me parece muy malo. Lo mismo
el argentum y los otros pocos que hay. No estoy desprestigiando ni
despreciando nada, estoy dando mi opinion como jugador, mientras que como
desarrollador trato de evitar esos errores.. algun dia ustedes van a estar
en la posicion de criticar algo que haya hecho, y diciendo por ej. que es
una cagada no me van a insultar a mi, sino al juego que hice.. y aunque lo
pueda llegar a sentir como una ofensa, prefiero que sean sinceros a que sean
hipocritas :)
 
 
_> Royconejo.
 

-----Mensaje original-----
De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
Enviado el: Jueves, 02 de Mayo de 2002 08:58 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] ZZZZZZ...


Roy,
 
Yo creo q la asociacion surge justamente como una respuesta a la
problematica de que nadie puede terminar nada: asociandonos, haciendo la
union podemos ser mas fuertes. Porque ayudandonos y motivandonos mutuamente
el entusiasmo de cada grupo o persona trabajando en algo crece. Y asi algun
d�a alguien va a lograr terminar algo, y al dia siguiente otro mas va a
mostrar algo, y asi sucesivamente. No me parece para nada patetico, me
parece sumamente destacable. Somos gente q nos apasiona lo que hacemos, y
como es algo tan complicado de realizar, nos ayudamos, nos asociamos.
 
Si en Argentina no hay miles de videojuegos por algo ser�. Me parece que
esta Asociacion es una gran ayuda para todos los que nos cuesta esto de
hacer juegos, y terminarlos.
 
No se porque pensas que el objetivo de la asociocion es atraer inversores,
si ser�a ideal, pero eso esta dentro de cada grupo. Personalmente creo que
apuntamos a crear una especie de plataforma que ayude a mostrar lo que
hacemos. Si eso atrae a inversores o a jugadores, es exelente. Por eso estoy
muy contento de que el site del ADVA est� por salir.
 
Finalmente, creo que deberias dejar de despretigiar al trabajo que todos
hacemos. Para vos ser� nada, pero para cada uno es un monton. Desde el
Atomino de Daniel hasta el Malvinas 2032 de Javier.
 
Saludos,
 
Santi
www.evoluxion.com <http://www.evoluxion.com> 
www.futboldeluxe.com <http://www.futboldeluxe.com> 

----- Original Message ----- 
From: royconejo <mailto:s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>  
To: JuegosAR@... <mailto:JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>  
Sent: Thursday, May 02, 2002 8:15 PM
Subject: RE: [ADVA] ZZZZZZ...

Si... tendrias razon si no fuera por esto:
 
- Yo estoy laburando todo el dia en mi proyecto, no hace falta que me
recuerdes eso :)
- Estamos aca para discutir sobre cosas.. de eso se tratan las listas.
Ninguno de mis comentarios fueron offtopic y si sentis que las discusiones
son improductivas, podrias dejar de perder tu tiempo en esta lista.
- Se esta pensando en hacer una asociacion de desarrolladores con gente que
nunca termino nada (eso para mi es patetico) y para colmo tienen como
objetivo atraer inversores a traves de ella (mas patetico todavia). Pero
para definir el objetivo y el futuro de la asociacion hay que discutir. Pero
estoy de acuerdo con vos en que discutir estas cosas (la asociacion) cuando
nadie hizo nada es inutil.
 
Pero bueno, ya que tenes ganas de discutir cosas utiles, de que te gustaria
hablar? :-)
 
 
_> Royconejo.
 

 Que ganas que tienen todos de discutir boludeces al pedo...ingles, no
ingles, que carajo importa. No hay nada que mostrar asi que da lo mismo.
Estoy harto de leer discusiones improductivas ( de hecho ya ni las leo). Un
dia es DX o OGL, otro dia es OOP o no OOP, si el logo es este o aquel, ahora
si la pagina va en ingles o no. Hagan algo, muestren cosas, se supone que
DESARROLLAMOS JUEGOS. Pero la lista parece un conventillo. No se si se
dieron cuenta de que excepto un par de casos chicos y aislados, no se hizo
nunca nada de juegos en la lista. 
Es patetico.
 
Daniel.
 
 

----- Original Message ----- 
From: Javier F.  <mailto:jf@...> Otaegui 
To: JuegosAR@... <mailto:JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>  
Sent: Wednesday, May 01, 2002 12:02 PM
Subject: Re: [ADVA] hoy me llamaron de clarin

> Ah Javier.. hable de espa�ol, no castellano.. ya se que mi 1er mail sobre
el tema fue largo pero para contestar hay que leerlo primero :) 
 
Desconozco la sutil diferencia entre espa�ol y castellano. Yo lo llamo
castellano porque me parece un nombre mas correcto. El termino "espa�ol" me
suena a mala traducci�n de "spanish" para designar el idioma, no s�.

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Hola!

Me gustaria escuchar cr�ticas ( constructivas o destructivas ) sobre el
alpha del Atomino...alguien se anima a tomarse el trabajo de escribir algo ?


Saludos!
Daniel.

PD:Me olvide de avisarles que si quieren ir a un nivel particular en el
Atomino, presionen END. Ahi van a saber que hacer.

Andres!!

No te olvides de avisarnos bien cuando sale la entrevista porque en mi casa no compran clarin, y no me la quiero perder !!! :)

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: Andr�s Chilkowski 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, May 03, 2002 1:35 AM
  Subject: [ADVA] Entrevista clarin


  bueno,

  hoy me junte con el periodista del suplemento informatica...
  El tema de la nota seria "el desarrollo de juegos en Argentina" 
  la nota hace incapie en el negocio... por eso me pregunto mucho sobre el tema comercial...

  por el momento esta investigando... calculo que la nota saldria de aca a un par de semanas...

  cayo en la ADVA a traves de el site de Malvinas...

  con respecto a la adva conte cuales eran los propositos de la organizacion (tal cual esta en la pagina ahora)
  que la cosa se viene gestando... que la idea era atraer gente... dar orientacion... de cara al exterior... blah blah....

  hable de la experiencia que esta pasando Sabarasa desarrollando para EEUU y nombre todos los proyectos mas o menos comerciales que me pasaron... (larvotor, Argentum, tanqueta, futbol deluxe, etc)

  el me dijo que cuando avance la nota me va a contactar nuevamente para averiguar especificamente sobre estos u otros proyectos

  me pregunto muchas cosas sobre la industria... numeros, como estan constituidos los equipos, el mercado local, juegos triple A, Juegos clase B, PC, Consolas, el talento que hay en argentina, el talento que falta, presupuestos de todo...
  esas preguntas las respondi en base a mis opiniones personales que todos conocen :)

  si alguien me quiere hacer una pregunta... estoy a su disposicion...

  Saludos

  Andres

  PD: con respecto al tema de los mails...
  yo propongo... que haya una unica cuenta de mail que le llegue a las TRES personas encargadas de recibirlos...
  luego.. cada uno de ellos estaria a cargo de responder diferentes tipos de mails

  Aquellos referidos a temas de PRENSA quien se propuso es Niclam... aunque no tendria tiempo para ir a las entrevistas... ahi probablemente tenga que suplantarlo yo u otras personas...

  Mails que tengan que ver con la COMUNIDAD de desarrolladores lo tendria que manejar Nicolas Massi (o un grupo de dos personas en caso de que sea muy afluente el correo). Nicolas viene haciendo este trabajo de hecho y lo esta haciendo bien...

  Yo me propongo para el tema INTERNACIONAL y/o INVESTORS ya que ando mas en ese tema... (que aborresco por cierto yo quiero ser game designer!!! :))

  La idea de este sistema es que en ningun caso alguien quede fuera del circulo porque al fin y al cabo los TRES reciben TODOS los mails...
  en caso de que alguno no este disponible para hacerse cargo el sistema actua como backup (aguante la redundancia! :))












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Andres:

Yo ya te mande algo pero se ver que quedo perdido en el mar de mails, he aqui lo que decia:


    Me gusto mucho tu juego, creo que el concepto es muy original y con mucho potencial. Te felicito, me resulto divertido jugarlo. Lo estuve jugando hasta el nivel 14 mas o menos y ahi corte. Lo unico que yo haria para mejorarlo es cada 5 o 10 niveles agregar algun elemento nuevo, podria ser un atomo inestable que cambie despues de un tiempo, o casillas donde el atomo puesto no se pueda cambiar nunca, o atomos con una conexion que solo pueda conectarse a otro del mismo tipo, en fin, cositas que le vayan agregando algo nuevo y a la vez incrementen la dificultad. 

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: Daniel Benmergui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, May 03, 2002 12:07 PM
  Subject: [ADVA] Atomino


  Hola!

  Me gustaria escuchar cr�ticas ( constructivas o destructivas ) sobre el
  alpha del Atomino...alguien se anima a tomarse el trabajo de escribir algo ?


  Saludos!
  Daniel.

  PD:Me olvide de avisarles que si quieren ir a un nivel particular en el
  Atomino, presionen END. Ahi van a saber que hacer.


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On Friday 03 May 2002 12:07, you wrote:
> Hola!
>
> Me gustaria escuchar cr�ticas ( constructivas o destructivas ) sobre el
> alpha del Atomino...alguien se anima a tomarse el trabajo de escribir algo
> ?
>
>
> Saludos!
> Daniel.
>
> PD:Me olvide de avisarles que si quieren ir a un nivel particular en el
> Atomino, presionen END. Ahi van a saber que hacer.
>

A mi me parecio divertido, pero me costo jugarle porque no me aparecia el 
atomo a formar, entonces tenia que adivinar. Despues de eso, no puedo opinar 
mucho sobre lo demas, porque como dijiste todavia le falta un poco a la parte 
visual y es un alpha...
Con respecto a algo para agregarle, me parecio buena la idea de Fernando 
Salas, de agregarle algo nuevo cada tanto, seria como un factor sorpresa en 
un juego de ingenio. De alguna manera te motiva a seguir jugando para ver que 
vendra luego! :)

Saludos
-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...

el juego es de Daniel aclaro... :)
  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Javier Salas 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, May 03, 2002 6:37 PM
  Subject: Re: [ADVA] Atomino


  Andres:

  Yo ya te mande algo pero se ver que quedo perdido en el mar de mails, he aqui lo que decia:


      Me gusto mucho tu juego, creo que el concepto es muy original y con mucho potencial. Te felicito, me resulto divertido jugarlo. Lo estuve jugando hasta el nivel 14 mas o menos y ahi corte. Lo unico que yo haria para mejorarlo es cada 5 o 10 niveles agregar algun elemento nuevo, podria ser un atomo inestable que cambie despues de un tiempo, o casillas donde el atomo puesto no se pueda cambiar nunca, o atomos con una conexion que solo pueda conectarse a otro del mismo tipo, en fin, cositas que le vayan agregando algo nuevo y a la vez incrementen la dificultad. 

  Fer
    ----- Original Message ----- 
    From: Daniel Benmergui 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Friday, May 03, 2002 12:07 PM
    Subject: [ADVA] Atomino


    Hola!

    Me gustaria escuchar cr�ticas ( constructivas o destructivas ) sobre el
    alpha del Atomino...alguien se anima a tomarse el trabajo de escribir algo ?


    Saludos!
    Daniel.

    PD:Me olvide de avisarles que si quieren ir a un nivel particular en el
    Atomino, presionen END. Ahi van a saber que hacer.


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no me anduvo el counter :(



pero me anduvo el atomino!!!!!!!!!!



me volvi loco hasta darme cuenta que le habias cambiado el color del 3 por
el del 4 y por eso no me cerraba. BUENISIMO lo de los electrones girando le
da mucho mas gustito y es mucho mas lindo jugar asi... no voy a decir hasta
que nivel llegue porque a nadie le importa (jugue una sola vez asi que no
cuenta).. pero preferences toque y no hace nada.. bueno eso es todo..



asociacion anticomunista argentina!!!



aaa lammers!

perdon por el mail de recien... no me den bola, estoy muy dormido.



(otaegui me hace trabajar hroas extras :) )



-------Original Message-------



From: Nicolas Vinacur

Date: S�bado, 04 de Mayo de 2002 02:44:57 a.

To: JuegosAR@...

Subject: [ADVA] atomino review (?)



no me anduvo el counter :(



pero me anduvo el atomino!!!!!!!!!!



me volvi loco hasta darme cuenta que le habias cambiado el color del 3 por
el del 4 y por eso no me cerraba. BUENISIMO lo de los electrones girando le
da mucho mas gustito y es mucho mas lindo jugar asi... no voy a decir hasta
que nivel llegue porque a nadie le importa (jugue una sola vez asi que no
cuenta).. pero preferences toque y no hace nada.. bueno eso es todo..



asociacion anticomunista argentina!!!



aaa lammers!

vos creo que tenes algo como asi ventana.DoModal() ....
pondes obtener el hwnd con ventana.m_hWnd, lo que no me acuerdo si si crea
la ventana antes de llamar al DoModal(),fijate
en el debuger si m_hWnd esta a null todavia no la creo.
O poner derivar OnInitDialog()  y obtener el handle a la ventana ahi.
 
Keywiz

-----Original Message-----
From: Sergio Cossa [mailto:chechocossa@...]
Sent: Saturday, May 04, 2002 14:23
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Subject: [ADVA] Consulta sobre el HWND y las MFC



Hola gente, presento esta cuesti�n... Aclaro que no me sobra conocimiento en
C++ y tampoco en DX... 

Tengo un programa open source que baj� de la web... y estoy tratando de
ponerle algo de sonido (wav) con DirectSound.

El punto es que para inicializar el sonido necesito el HWND de la ventana
actual y este programa la crea a trav�s de una clase que hace una llamada a
un m�todo DoModal de las MFC ( DlgCore.cpp )... el cual no me regresa nunca
ese handle, sino que se queda dentro de un loop (en las mismas MFC) leyendo
el teclado, etc.

Al presionar algunas teclas, vuelvo a tener el control del c�digo, pero no
tengo forma de obtener ese dato... Se me ocurre que puede haber alguna
funci�n que me devuelve el HWND de la ventana actual...

Se podr� resolver este problema? Tal vez sea m�s f�cil de lo que supongo...
o al menos eso espero.

Desde ya, muchas gracias!!

Sergio Cossa - R�o Cuarto (Cba.)


  _____  

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podres crear un puntero al dialogo CDialog *pDialogo=&ventana
y llamas al DoMdoal() y cuando queres iniciar el sonido tomas el hWnd desde
el puntero o algo asi,
pero si la aplicacion corre en una ventana derivada de CDialog tenes que
poder derivar el init dialog o algo para
obtener el hwnd.
 
Keywiz

-----Original Message-----
From: Sergio Cossa [mailto:chechocossa@hotmail.com]
Sent: Saturday, May 04, 2002 14:58
To: JuegosAR@...
Subject: RE: [ADVA] Consulta sobre el HWND y las MFC



Gracias Pablo.

Efectivamente, se crea la clase antes de llamar a DoModal(), all� m_hWnd a�n
vale NULL, luego dentro de DoModal() se crea la ventana y se inicializa el
handle...

Voy a probar un poco con OnInitDialog() para ver si obtengo algo.

Un abrazo.

Sergio.


>From: Pablo Testa 

>Reply-To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
>To: JuegosAR@... 
>Subject: RE: [ADVA] Consulta sobre el HWND y las MFC 
>Date: Sat, 4 May 2002 14:29:03 +0100 
> 
>vos creo que tenes algo como asi ventana.DoModal() .... 
>pondes obtener el hwnd con ventana.m_hWnd, lo que no me acuerdo si si crea 
>la ventana antes de llamar al DoModal(),fijate 
>en el debuger si m_hWnd esta a null todavia no la creo. 
>O poner derivar OnInitDialog() y obtener el handle a la ventana ahi. 
> 
>Keywiz 
> 
>-----Original Message----- 
>From: Sergio Cossa [mailto:chechocossa@...] 
>Sent: Saturday, May 04, 2002 14:23 
>To: JuegosAR@... 
>Subject: [ADVA] Consulta sobre el HWND y las MFC 
> 
>Hola gente, presento esta cuesti�n... Aclaro que no me sobra conocimiento
en 
>C++ y tampoco en DX... 
> 
>Tengo un programa open source que baj� de la web... y estoy tratando de 
>ponerle algo de sonido (wav) con DirectSound. 
> 
>El punto es que para inicializar el sonido necesito el HWND de la ventana 
>actual y este programa la crea a trav�s de una clase que hace una llamada a

>un m�todo DoModal de las MFC ( DlgCore.cpp )... el cual no me regresa nunca

>ese handle, sino que se queda dentro de un loop (en las mismas MFC) leyendo

>el teclado, etc. 
> 
>Al presionar algunas teclas, vuelvo a tener el control del c�digo, pero no 
>tengo forma de obtener ese dato... Se me ocurre que puede haber alguna 
>funci�n que me devuelve el HWND de la ventana actual... 
> 
>Se podr� resolver este problema? Tal vez sea m�s f�cil de lo que supongo...

>o al menos eso espero. 
> 
>Desde ya, muchas gracias!! 
 

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En realidad no necesit�s el HWND, ya que si le pasas NULL toma el HWND de la ventana que est� en foreground. Te transcribo un m�todo de una clase de sonido de mi engine.

Fijate que el tercer par�metro de InitAudio es NULL (hay variables en el c�digo que son propiedades de la clase, pero creo que no hace falta aclaraciones m_ es de member y la primer letra representa el tipo de dato b es boolean, sz es un array de chars, psz es un puntero a char, etc etc etc). Los throw son excepciones C++ que tira el m�todo cuando no puede inicializar, para el caso este ni le des bola.

bool CAncSound::Load(char * pszWavFileName)
{
 char szPath[MAX_PATH];
 char szFile[MAX_PATH];
 SplitPathAndFile((const char *) pszWavFileName, szPath, szFile);
 
 
 if (m_bLoaded)
  return false;
 
 // Inicializo el COM
    CoInitialize(NULL);
    
    // Creo el objeto loader
    CoCreateInstance( CLSID_DirectMusicLoader, NULL, CLSCTX_INPROC, 
                      IID_IDirectMusicLoader8, (void**)&m_pLoader );

    // Creo el objeto performance
    CoCreateInstance( CLSID_DirectMusicPerformance, NULL, CLSCTX_INPROC, 
                      IID_IDirectMusicPerformance8, (void**)&m_pPerformance );

// Inicializo el DirectMusic y el DirectSound
m_pPerformance->InitAudio( NULL, NULL, NULL, 
                               DMUS_APATH_DYNAMIC_STEREO, 64,
                               DMUS_AUDIOF_ALL, NULL );
 
   
    // Indico el path de b�squeda
    WCHAR wstrSearchPath[MAX_PATH];
    MultiByteToWideChar( CP_ACP, 0, szPath, -1, 
                         wstrSearchPath, MAX_PATH );

 m_pLoader->SetSearchDirectory( GUID_DirectMusicAllTypes, 
                                wstrSearchPath, FALSE );
    
    // Cargo el segmente desde el archivo
    WCHAR wstrFileName[MAX_PATH];
 MultiByteToWideChar( CP_ACP, 0, szFile, -1, 
                         wstrFileName, MAX_PATH);

    if( FAILED( m_pLoader->LoadObjectFromFile( CLSID_DirectMusicSegment,
                                               IID_IDirectMusicSegment8,
                                               wstrFileName,
                                               (LPVOID*) &m_pSegment ) ) )
    {
        throw CAncCannotLoadObjectFromFile();

  return false;
    }

 
   m_pSegment->Download(m_pPerformance);

 if (m_sRepeats == ANCSOUND_REPEAT_FOREVER)
  m_pSegment->SetRepeats(DMUS_SEG_REPEAT_INFINITE);
 else
  m_pSegment->SetRepeats(m_sRepeats);

    
 m_bLoaded = true;

 return true;

}

Diego G. Ruiz
deadLock++
  ----- Original Message ----- 
  From: Sergio Cossa 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, May 04, 2002 10:22 AM
  Subject: [ADVA] Consulta sobre el HWND y las MFC


  Hola gente, presento esta cuesti�n... Aclaro que no me sobra conocimiento en C++ y tampoco en DX... 

  Tengo un programa open source que baj� de la web... y estoy tratando de ponerle algo de sonido (wav) con DirectSound.

  El punto es que para inicializar el sonido necesito el HWND de la ventana actual y este programa la crea a trav�s de una clase que hace una llamada a un m�todo DoModal de las MFC ( DlgCore.cpp )... el cual no me regresa nunca ese handle, sino que se queda dentro de un loop (en las mismas MFC) leyendo el teclado, etc.

  Al presionar algunas teclas, vuelvo a tener el control del c�digo, pero no tengo forma de obtener ese dato... Se me ocurre que puede haber alguna funci�n que me devuelve el HWND de la ventana actual...

  Se podr� resolver este problema? Tal vez sea m�s f�cil de lo que supongo... o al menos eso espero.

  Desde ya, muchas gracias!!

  Sergio Cossa - R�o Cuarto (Cba.)



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    Tu problema es que estas usando un dialogo... Lo mas clasico es usar una
ventana comun que la creas antes y vos manejas el message pump, claro... sin
MFC...

    Usando un dialogo con, o sin MFC, vas a tener el mismo quilombo. Porque
ya sea llamando DoModal de MFC, o DialogBoxParam, o algo asi... siempre vas
a tener que hacer tus inicializaciones en el WM_INITDIALOG, que es el
mensaje que te manda windows cuando la ventana con tu dialogo esta creada.
Por supuesto estoy hablando de las inicializaciones donde necesitas un HWND.

    En MFC OnInitDialog es el metodo que se llama cuando te llega el
WM_INITDIALOG.

    Si es una aplicacion de dialogo de MFC lo unico que es es una CDialog
con un DoModal en el InitInstance de la apicacion principal. Cuando el
dialogo sale la aplicacion se cierra. Tenes que meter todo en, o mejor
dicho, llamar todo desde, los metodos de la clase que deriva de CDialog. Con
el class wizard es muy facil. Elegis los metodos y te agrega el codigo solo.
El problema es que tener que implementar todo con eventos. O sea... cuando
el tipo toca un boton, cuando toca una tecla, etc... Claro que esto puede no
ser un problema y ser exactamente lo que queres.

    Sino... podes usar otro thread AfxCreateThread() ... o algo asi, antes
del DoModal()... y sincronizar con cosas como WaitForSingleObject() ...
EnterCriticalSection() y todas esas cosas...

    Que es exactamente lo que estas tratando de hacer?



  -----Original Message-----
  From: Diego G. Ruiz At Neptra [mailto:diego.ruiz@...]
  Sent: S�bado, 04 de Mayo de 2002 11:51
  To: JuegosAR@...
  Subject: Re: [ADVA] Consulta sobre el HWND y las MFC


  En realidad no necesit�s el HWND, ya que si le pasas NULL toma el HWND de
la ventana que est� en foreground. Te transcribo un m�todo de una clase de
sonido de mi engine.

  Fijate que el tercer par�metro de InitAudio es NULL (hay variables en el
c�digo que son propiedades de la clase, pero creo que no hace falta
aclaraciones m_ es de member y la primer letra representa el tipo de dato b
es boolean, sz es un array de chars, psz es un puntero a char, etc etc etc).
Los throw son excepciones C++ que tira el m�todo cuando no puede
inicializar, para el caso este ni le des bola.

  bool CAncSound::Load(char * pszWavFileName)
  {
   char szPath[MAX_PATH];
   char szFile[MAX_PATH];
   SplitPathAndFile((const char *) pszWavFileName, szPath, szFile);


   if (m_bLoaded)
    return false;

   // Inicializo el COM
      CoInitialize(NULL);

      // Creo el objeto loader
      CoCreateInstance( CLSID_DirectMusicLoader, NULL, CLSCTX_INPROC,
                        IID_IDirectMusicLoader8, (void**)&m_pLoader );

      // Creo el objeto performance
      CoCreateInstance( CLSID_DirectMusicPerformance, NULL, CLSCTX_INPROC,
                        IID_IDirectMusicPerformance8,
(void**)&m_pPerformance );

  // Inicializo el DirectMusic y el DirectSound
  m_pPerformance->InitAudio( NULL, NULL, NULL,
                                 DMUS_APATH_DYNAMIC_STEREO, 64,
                                 DMUS_AUDIOF_ALL, NULL );


      // Indico el path de b�squeda
      WCHAR wstrSearchPath[MAX_PATH];
      MultiByteToWideChar( CP_ACP, 0, szPath, -1,
                           wstrSearchPath, MAX_PATH );

   m_pLoader->SetSearchDirectory( GUID_DirectMusicAllTypes,
                                  wstrSearchPath, FALSE );

      // Cargo el segmente desde el archivo
      WCHAR wstrFileName[MAX_PATH];
   MultiByteToWideChar( CP_ACP, 0, szFile, -1,
                           wstrFileName, MAX_PATH);

      if( FAILED( m_pLoader->LoadObjectFromFile( CLSID_DirectMusicSegment,
                                                 IID_IDirectMusicSegment8,
                                                 wstrFileName,
                                                 (LPVOID*) &m_pSegment ) ) )
      {
          throw CAncCannotLoadObjectFromFile();

    return false;
      }


     m_pSegment->Download(m_pPerformance);

   if (m_sRepeats == ANCSOUND_REPEAT_FOREVER)
    m_pSegment->SetRepeats(DMUS_SEG_REPEAT_INFINITE);
   else
    m_pSegment->SetRepeats(m_sRepeats);


   m_bLoaded = true;

   return true;

  }

  Diego G. Ruiz
  deadLock++
    ----- Original Message -----
    From: Sergio Cossa
    To: JuegosAR@...
    Sent: Saturday, May 04, 2002 10:22 AM
    Subject: [ADVA] Consulta sobre el HWND y las MFC


    Hola gente, presento esta cuesti�n... Aclaro que no me sobra
conocimiento en C++ y tampoco en DX...

    Tengo un programa open source que baj� de la web... y estoy tratando de
ponerle algo de sonido (wav) con DirectSound.

    El punto es que para inicializar el sonido necesito el HWND de la
ventana actual y este programa la crea a trav�s de una clase que hace una
llamada a un m�todo DoModal de las MFC ( DlgCore.cpp )... el cual no me
regresa nunca ese handle, sino que se queda dentro de un loop (en las mismas
MFC) leyendo el teclado, etc.

    Al presionar algunas teclas, vuelvo a tener el control del c�digo, pero
no tengo forma de obtener ese dato... Se me ocurre que puede haber alguna
funci�n que me devuelve el HWND de la ventana actual...

    Se podr� resolver este problema? Tal vez sea m�s f�cil de lo que
supongo... o al menos eso espero.

    Desde ya, muchas gracias!!

    Sergio Cossa - R�o Cuarto (Cba.)



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a mi me da lo mismo, y tengo dx8.0, que se supone tengo que tener?
  ----- Original Message ----- 
  From: Nicolas Vinacur 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Saturday, May 04, 2002 1:59 AM
  Subject: Re: [ADVA] Atomino


        yo lo quise correr y tampoco me anda........
        could not initialize d3d8... sera por eso que nio me anda el cs y cuando pueda hacer andar el atomino me va a volver a andar el cs y voy a volver a alienziarme por tu culpa????

        ya me voy a bjar el ultimo dx con service packs y sus mierdas

        -------Original Message-------

        From: Daniel Benmergui
        Date: Jueves, 02 de Mayo de 2002 12:09:34 p.
        To: JuegosAR@...
        Subject: Re: [ADVA] Atomino

        Es porque probablemente no tengas placa aceleradora 3D en esa maquina...
        Tengo que hacer mas amigable el error handling :)
        ----- Original Message -----
        From: "Lucas Wall" <kthulhu@...>
        To: <JuegosAR@...>
        Sent: Tuesday, April 30, 2002 9:51 PM
        Subject: RE: [ADVA] Atomino


        >
        > No me funciona... :-(
        >
        > Me tira un error de DX y despues se muere feo, evidentemente porque no
        > inicializo algo, pero siguio igual.... o algo asi... que se yo.
        >
        > "Could not create a device. Reason: D3DERR_INVALIDCALL"...
        >
        >
        >
        >
        > > -----Original Message-----
        > > From: Andr�s Chilkowski [mailto:chilk@...]
        > > Sent: Martes, 30 de Abril de 2002 01:57
        > > To: JuegosAR@...
        > > Subject: [ADVA] Atomino
        > >
        > >
        > > muchachos,
        > >
        > > aca tienen para bajarse una alpha del atomino...
        > > http://www.juegosonline.com/download/atomino_release.zip
        > > necesita DX8.1 y placa 3D
        > >
        > > please no vomiten con el placeholder art (daniel no hizo a tiempo para
        > > implementar los nuevos graficos) :)
        > > daniel espera sus comentarios! :)
        > >
        > > saludos,
        > >
        > > Andr�s
        > >
        > >
        > >
        > > To unsubscribe from this group, send an email to:
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        > >
        > >
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        > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
        > >
        > >
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Yo me instale el dx 8.1 y me anduvo ahi

El tutorial hace falta...
No tenes que formar ninguna molecula en particular...
Hay que hacer exactamente lo que dice arriba :)


----- Original Message -----
From: "niclam" <niclam@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, May 03, 2002 6:41 PM
Subject: Re: [ADVA] Atomino


> On Friday 03 May 2002 12:07, you wrote:
> > Hola!
> >
> > Me gustaria escuchar cr�ticas ( constructivas o destructivas ) sobre el
> > alpha del Atomino...alguien se anima a tomarse el trabajo de escribir
algo
> > ?
> >
> >
> > Saludos!
> > Daniel.
> >
> > PD:Me olvide de avisarles que si quieren ir a un nivel particular en el
> > Atomino, presionen END. Ahi van a saber que hacer.
> >
>
> A mi me parecio divertido, pero me costo jugarle porque no me aparecia el
> atomo a formar, entonces tenia que adivinar. Despues de eso, no puedo
opinar
> mucho sobre lo demas, porque como dijiste todavia le falta un poco a la
parte
> visual y es un alpha...
> Con respecto a algo para agregarle, me parecio buena la idea de Fernando
> Salas, de agregarle algo nuevo cada tanto, seria como un factor sorpresa
en
> un juego de ingenio. De alguna manera te motiva a seguir jugando para ver
que
> vendra luego! :)
>
> Saludos
> --
> niclam / CodeNix
> May your bytes, rest in bits...
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

Necesita placa aceleradora que pueda correr con aceleracion en ventana...

  ----- Original Message ----- 
  From: Leonardo Cremona 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Saturday, May 04, 2002 2:46 PM
  Subject: RE: [ADVA] Atomino


  a mi me da lo mismo, y tengo dx8.0, que se supone tengo que tener?
    ----- Original Message ----- 
    From: Nicolas Vinacur 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Saturday, May 04, 2002 1:59 AM
    Subject: Re: [ADVA] Atomino


          yo lo quise correr y tampoco me anda........
          could not initialize d3d8... sera por eso que nio me anda el cs y cuando pueda hacer andar el atomino me va a volver a andar el cs y voy a volver a alienziarme por tu culpa????

          ya me voy a bjar el ultimo dx con service packs y sus mierdas

          -------Original Message-------

          From: Daniel Benmergui
          Date: Jueves, 02 de Mayo de 2002 12:09:34 p.
          To: JuegosAR@...
          Subject: Re: [ADVA] Atomino

          Es porque probablemente no tengas placa aceleradora 3D en esa maquina...
          Tengo que hacer mas amigable el error handling :)
          ----- Original Message -----
          From: "Lucas Wall" <kthulhu@...>
          To: <JuegosAR@...m.ar>
          Sent: Tuesday, April 30, 2002 9:51 PM
          Subject: RE: [ADVA] Atomino


          >
          > No me funciona... :-(
          >
          > Me tira un error de DX y despues se muere feo, evidentemente porque no
          > inicializo algo, pero siguio igual.... o algo asi... que se yo.
          >
          > "Could not create a device. Reason: D3DERR_INVALIDCALL"...
          >
          >
          >
          >
          > > -----Original Message-----
          > > From: Andr�s Chilkowski [mailto:chilk@...]
          > > Sent: Martes, 30 de Abril de 2002 01:57
          > > To: JuegosAR@...
          > > Subject: [ADVA] Atomino
          > >
          > >
          > > muchachos,
          > >
          > > aca tienen para bajarse una alpha del atomino...
          > > http://www.juegosonline.com/download/atomino_release.zip
          > > necesita DX8.1 y placa 3D
          > >
          > > please no vomiten con el placeholder art (daniel no hizo a tiempo para
          > > implementar los nuevos graficos) :)
          > > daniel espera sus comentarios! :)
          > >
          > > saludos,
          > >
          > > Andr�s
          > >
          > >
          > >
          > > To unsubscribe from this group, send an email to:
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          > >
          > >
          > >
          > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
          > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
          > >
          > >
          >
          >
          > To unsubscribe from this group, send an email to:
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          >
          >
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          http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
          >
          >
          >


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Daniel,
Tenes que buscarle la vuelta para que la gente que no curso quimica pueda
divertise.. te lo digo por mis hermanos, que lo vieron y no lo entendieron.
Salute,
Otaegui

----- Original Message -----
From: "Daniel Benmergui" <danielben@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, May 04, 2002 4:09 PM
Subject: Re: [ADVA] Atomino


> El tutorial hace falta...
> No tenes que formar ninguna molecula en particular...
> Hay que hacer exactamente lo que dice arriba :)
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "niclam" <niclam@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, May 03, 2002 6:41 PM
> Subject: Re: [ADVA] Atomino
>
>
> > On Friday 03 May 2002 12:07, you wrote:
> > > Hola!
> > >
> > > Me gustaria escuchar cr�ticas ( constructivas o destructivas ) sobre
el
> > > alpha del Atomino...alguien se anima a tomarse el trabajo de escribir
> algo
> > > ?
> > >
> > >
> > > Saludos!
> > > Daniel.
> > >
> > > PD:Me olvide de avisarles que si quieren ir a un nivel particular en
el
> > > Atomino, presionen END. Ahi van a saber que hacer.
> > >
> >
> > A mi me parecio divertido, pero me costo jugarle porque no me aparecia
el
> > atomo a formar, entonces tenia que adivinar. Despues de eso, no puedo
> opinar
> > mucho sobre lo demas, porque como dijiste todavia le falta un poco a la
> parte
> > visual y es un alpha...
> > Con respecto a algo para agregarle, me parecio buena la idea de Fernando
> > Salas, de agregarle algo nuevo cada tanto, seria como un factor sorpresa
> en
> > un juego de ingenio. De alguna manera te motiva a seguir jugando para
ver
> que
> > vendra luego! :)
> >
> > Saludos
> > --
> > niclam / CodeNix
> > May your bytes, rest in bits...
> >
> > To unsubscribe from this group, send an email to:
> > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
>
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

Hola a todos, luego de bastante tiempo dando vueltas, ya se encuentra en el 
aire, la pagina de la asociacion.

Parece haber un problema con el dominio (ya le comunique a quien 
corresponda), pero pueden encontrarla via esta url:
http://adva.juegosonline2.com.ar/

Varios puntos a tener en cuenta antes de emitir comentarios:
- Es una primera version que probablemente contenga varios bugs y muchisimas 
cosas para mejorar, asi que si notan algo, por favor anotenlo. Todavia no 
estan configurados los mails de adva (info, press, international, etc) pero 
cuando esten, podran enviar sus bug reports ahi (o enviarlos a la lista).
- No tiene mucho contenido, ya que el lunes a la madrugada la subi, pero en 
estos dias iremos ingresando los datos.
- Los datos de los miembros y los proyectos seran tomados de la lista, luego 
mas adelante se les notificara a todos para que completen lo que haga 
falta.

Eso es todo :)

Saludos
-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...

Che, muy buena la facha del site.

Muy buen laburo. Mas alla que falten contenidos

Cristian


--- niclam <niclam@...> wrote:
> Hola a todos, luego de bastante tiempo dando
> vueltas, ya se encuentra en el 
> aire, la pagina de la asociacion.
> 
> Parece haber un problema con el dominio (ya le
> comunique a quien 
> corresponda), pero pueden encontrarla via esta url:
> http://adva.juegosonline2.com.ar/
> 
> Varios puntos a tener en cuenta antes de emitir
> comentarios:
> - Es una primera version que probablemente contenga
> varios bugs y muchisimas 
> cosas para mejorar, asi que si notan algo, por favor
> anotenlo. Todavia no 
> estan configurados los mails de adva (info, press,
> international, etc) pero 
> cuando esten, podran enviar sus bug reports ahi (o
> enviarlos a la lista).
> - No tiene mucho contenido, ya que el lunes a la
> madrugada la subi, pero en 
> estos dias iremos ingresando los datos.
> - Los datos de los miembros y los proyectos seran
> tomados de la lista, luego 
> mas adelante se les notificara a todos para que
> completen lo que haga 
> falta.
> 
> Eso es todo :)
> 
> Saludos
> -- 
> niclam / CodeNix
> May your bytes, rest in bits...
> 


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Do You Yahoo!?
Yahoo! Health - your guide to health and wellness
http://health.yahoo.com

No hace falta saber quimica...de hecho, no tiene ningun parecido con la
realidad.
Es apenas un poco mas complicado que el Tetris.
Lo que falta es un tutorial.

----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <jf@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, May 04, 2002 5:29 PM
Subject: Re: [ADVA] Atomino


> Daniel,
> Tenes que buscarle la vuelta para que la gente que no curso quimica pueda
> divertise.. te lo digo por mis hermanos, que lo vieron y no lo
entendieron.
> Salute,
> Otaegui
>
> ----- Original Message -----
> From: "Daniel Benmergui" <danielben@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Saturday, May 04, 2002 4:09 PM
> Subject: Re: [ADVA] Atomino
>
>
> > El tutorial hace falta...
> > No tenes que formar ninguna molecula en particular...
> > Hay que hacer exactamente lo que dice arriba :)
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "niclam" <niclam@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Friday, May 03, 2002 6:41 PM
> > Subject: Re: [ADVA] Atomino
> >
> >
> > > On Friday 03 May 2002 12:07, you wrote:
> > > > Hola!
> > > >
> > > > Me gustaria escuchar cr�ticas ( constructivas o destructivas ) sobre
> el
> > > > alpha del Atomino...alguien se anima a tomarse el trabajo de
escribir
> > algo
> > > > ?
> > > >
> > > >
> > > > Saludos!
> > > > Daniel.
> > > >
> > > > PD:Me olvide de avisarles que si quieren ir a un nivel particular en
> el
> > > > Atomino, presionen END. Ahi van a saber que hacer.
> > > >
> > >
> > > A mi me parecio divertido, pero me costo jugarle porque no me aparecia
> el
> > > atomo a formar, entonces tenia que adivinar. Despues de eso, no puedo
> > opinar
> > > mucho sobre lo demas, porque como dijiste todavia le falta un poco a
la
> > parte
> > > visual y es un alpha...
> > > Con respecto a algo para agregarle, me parecio buena la idea de
Fernando
> > > Salas, de agregarle algo nuevo cada tanto, seria como un factor
sorpresa
> > en
> > > un juego de ingenio. De alguna manera te motiva a seguir jugando para
> ver
> > que
> > > vendra luego! :)
> > >
> > > Saludos
> > > --
> > > niclam / CodeNix
> > > May your bytes, rest in bits...
> > >
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> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
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>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

Para quienes visiten el site, van a poder deleitarse con un nuevo screenshot
de Futbol Deluxe :)

Ya mismo estoy trabajando en el contenido de miembros asi que no se
preocupen, q ya todos van a aparecer por ahi.

Grande Niclam por adelantar el laburo !!!

DESPUES DE CASI 2 A�OS DE EXISTENCIA EL ADVA YA TIENE SU SITE !!

Saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com


----- Original Message -----
From: "Arcangel Gabriel" <arcangelg@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, May 06, 2002 9:03 AM
Subject: Re: [ADVA] ADVA Site online!


Che, muy buena la facha del site.

Muy buen laburo. Mas alla que falten contenidos

Cristian


--- niclam <niclam@...> wrote:
> Hola a todos, luego de bastante tiempo dando
> vueltas, ya se encuentra en el
> aire, la pagina de la asociacion.
>
> Parece haber un problema con el dominio (ya le
> comunique a quien
> corresponda), pero pueden encontrarla via esta url:
> http://adva.juegosonline2.com.ar/
>
> Varios puntos a tener en cuenta antes de emitir
> comentarios:
> - Es una primera version que probablemente contenga
> varios bugs y muchisimas
> cosas para mejorar, asi que si notan algo, por favor
> anotenlo. Todavia no
> estan configurados los mails de adva (info, press,
> international, etc) pero
> cuando esten, podran enviar sus bug reports ahi (o
> enviarlos a la lista).
> - No tiene mucho contenido, ya que el lunes a la
> madrugada la subi, pero en
> estos dias iremos ingresando los datos.
> - Los datos de los miembros y los proyectos seran
> tomados de la lista, luego
> mas adelante se les notificara a todos para que
> completen lo que haga
> falta.
>
> Eso es todo :)
>
> Saludos
> --
> niclam / CodeNix
> May your bytes, rest in bits...
>


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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

El sitio est� genial!!! Felicitaciones Santiago y Niclam!


Un error que le encontr�, les comento por las dudas, en 640x480, las
p�ginas de miembros muestran el texto cortado, por ejemplo en
http://www.adva.com.ar/index.php?sec=2&subsec=10&id=2 ...

Otro tema, por favor Nicol�s Vinacur o Massi (o los dos), f�jense que
hay una persona llamada David Capello que est� tratando de entrar a
la lista y no puede, dice que no le llega la confirmaci�n del
moderador. A Capello le indiqu� yo la direcci�n de la lista porque me
pareci� un desarrollador muy interesante (y pregunt� por el tema
ADVA).

Saludos,

Hern�n Moraldo

Conectate a Internet GRATIS con Yahoo! Conexi�n: 
http://conexion.yahoo.com.ar

GENTE ADVENSE:

Aquellos miembros o grupos que quieran aparecer en la pagina, por favor
contestar completando los siguientes datos y luego enviandolos a
adva@...

Info de su grupo:
   1) Nombre del grupo
   2) Descripcion
    3) Website
    4) Logo (ADJUNTAR IMAGEN)
    5) Lista de miembros
    6) E-mail
    7) Direccion
    8) Telefono
    9) Fundacion (en caso de ser un grupo)

Si tienen uno o mas proyecto HECHO o EN DESARROLLO:
completar lo siguientes datos para cada proyecto:
    1)Nombre del proyecto
    2)Descripcion del mismo
    3)Fecha en que se inicio el desarrollo (y en la q se termino si es que
llegaron a eso)
    4)Logo (ADJUNTAR IMAGEN)
    5)Website
    6)Estado (en que etapa esta el proyecto ahora, ej: "En desarrollo.." o
"Beta")
    7)Screenshots (ADJUNTAR LAS IMAGENES)

Para mas informaci�n, por favor fijense en el site como quedaron los 5
grupos que puse. Si el que esta leyendo esto es un miembro de alguno de esos
grupos y quiere cambiar algo, por favor informemelo a adva@...

Y ya q estamos: RECOMIENDENME PAGINAS SOBRE GAME DEVELOPMENT, para poner en
la seccion recursos.

Saludos a todos, espero sus respuestas !

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
----- Original Message -----
From: "Santiago Siri" <santi@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, May 06, 2002 12:59 PM
Subject: Re: [ADVA] ADVA Site online!


> Para quienes visiten el site, van a poder deleitarse con un nuevo
screenshot
> de Futbol Deluxe :)
>
> Ya mismo estoy trabajando en el contenido de miembros asi que no se
> preocupen, q ya todos van a aparecer por ahi.
>
> Grande Niclam por adelantar el laburo !!!
>
> DESPUES DE CASI 2 A�OS DE EXISTENCIA EL ADVA YA TIENE SU SITE !!
>
> Saludos,
>
> Santi
> www.evoluxion.com
> www.futboldeluxe.com
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Arcangel Gabriel" <arcangelg@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, May 06, 2002 9:03 AM
> Subject: Re: [ADVA] ADVA Site online!
>
>
> Che, muy buena la facha del site.
>
> Muy buen laburo. Mas alla que falten contenidos
>
> Cristian
>
>
> --- niclam <niclam@...> wrote:
> > Hola a todos, luego de bastante tiempo dando
> > vueltas, ya se encuentra en el
> > aire, la pagina de la asociacion.
> >
> > Parece haber un problema con el dominio (ya le
> > comunique a quien
> > corresponda), pero pueden encontrarla via esta url:
> > http://adva.juegosonline2.com.ar/
> >
> > Varios puntos a tener en cuenta antes de emitir
> > comentarios:
> > - Es una primera version que probablemente contenga
> > varios bugs y muchisimas
> > cosas para mejorar, asi que si notan algo, por favor
> > anotenlo. Todavia no
> > estan configurados los mails de adva (info, press,
> > international, etc) pero
> > cuando esten, podran enviar sus bug reports ahi (o
> > enviarlos a la lista).
> > - No tiene mucho contenido, ya que el lunes a la
> > madrugada la subi, pero en
> > estos dias iremos ingresando los datos.
> > - Los datos de los miembros y los proyectos seran
> > tomados de la lista, luego
> > mas adelante se les notificara a todos para que
> > completen lo que haga
> > falta.
> >
> > Eso es todo :)
> >
> > Saludos
> > --
> > niclam / CodeNix
> > May your bytes, rest in bits...
> >
>
>
> __________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> Yahoo! Health - your guide to health and wellness
> http://health.yahoo.com
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
>
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

Hern�n... le mand� un mail pidiendole los datos m�nimos como habiamos quedado, como unico requisito para entrar a la lista, pero nunca me respondi�. Por favor, decile que me envie esos datos as� lo agrego a la lista.
Por lo menos con esto nos "evitamos" que haya gente sin un real inter�s en la lista.

Saludos, 
Nicol�s Massi

  ----- Original Message ----- 
  From: H. Hern�n Moraldo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, May 06, 2002 4:20 PM
  Subject: [ADVA] Re: ADVA Site online!


  El sitio est� genial!!! Felicitaciones Santiago y Niclam!


  Un error que le encontr�, les comento por las dudas, en 640x480, las
  p�ginas de miembros muestran el texto cortado, por ejemplo en
  http://www.adva.com.ar/index.php?sec=2&subsec=10&id=2 ...

  Otro tema, por favor Nicol�s Vinacur o Massi (o los dos), f�jense que
  hay una persona llamada David Capello que est� tratando de entrar a
  la lista y no puede, dice que no le llega la confirmaci�n del
  moderador. A Capello le indiqu� yo la direcci�n de la lista porque me
  pareci� un desarrollador muy interesante (y pregunt� por el tema
  ADVA).

  Saludos,

  Hern�n Moraldo

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  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 

Claro, me pareceria barbaro q comenten del ADVA! Pero principalmente la
entrevista es para q se publiciten ellos y la tanqueta !! Aguante Blackway
!!! No paran muchachos, salen en todos lados!

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
----- Original Message -----
From: "Andr�s Chilkowski" <chilk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, May 06, 2002 8:01 PM
Subject: [ADVA] La nacion


> Gente...
>
> los chicos de blackway tienen una entrevista maniana por la tanqueta para
el
> diario la nacion...
> les parece que comenten sobre la ADVA?
>
> saludos
>
> Chilk
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Santiago Siri" <santi@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, May 06, 2002 4:46 PM
> Subject: Re: [ADVA] ADVA Site online!
>
>
> > GENTE ADVENSE:
> >
> > Aquellos miembros o grupos que quieran aparecer en la pagina, por favor
> > contestar completando los siguientes datos y luego enviandolos a
> > adva@...
> >
> > Info de su grupo:
> >    1) Nombre del grupo
> >    2) Descripcion
> >     3) Website
> >     4) Logo (ADJUNTAR IMAGEN)
> >     5) Lista de miembros
> >     6) E-mail
> >     7) Direccion
> >     8) Telefono
> >     9) Fundacion (en caso de ser un grupo)
> >
> > Si tienen uno o mas proyecto HECHO o EN DESARROLLO:
> > completar lo siguientes datos para cada proyecto:
> >     1)Nombre del proyecto
> >     2)Descripcion del mismo
> >     3)Fecha en que se inicio el desarrollo (y en la q se termino si es
que
> > llegaron a eso)
> >     4)Logo (ADJUNTAR IMAGEN)
> >     5)Website
> >     6)Estado (en que etapa esta el proyecto ahora, ej: "En desarrollo.."
o
> > "Beta")
> >     7)Screenshots (ADJUNTAR LAS IMAGENES)
> >
> > Para mas informaci�n, por favor fijense en el site como quedaron los 5
> > grupos que puse. Si el que esta leyendo esto es un miembro de alguno de
> esos
> > grupos y quiere cambiar algo, por favor informemelo a adva@...
> >
> > Y ya q estamos: RECOMIENDENME PAGINAS SOBRE GAME DEVELOPMENT, para poner
> en
> > la seccion recursos.
> >
> > Saludos a todos, espero sus respuestas !
> >
> > Santi
> > www.evoluxion.com
> > www.futboldeluxe.com
> > ----- Original Message -----
> > From: "Santiago Siri" <santi@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Monday, May 06, 2002 12:59 PM
> > Subject: Re: [ADVA] ADVA Site online!
> >
> >
> > > Para quienes visiten el site, van a poder deleitarse con un nuevo
> > screenshot
> > > de Futbol Deluxe :)
> > >
> > > Ya mismo estoy trabajando en el contenido de miembros asi que no se
> > > preocupen, q ya todos van a aparecer por ahi.
> > >
> > > Grande Niclam por adelantar el laburo !!!
> > >
> > > DESPUES DE CASI 2 A�OS DE EXISTENCIA EL ADVA YA TIENE SU SITE !!
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > Santi
> > > www.evoluxion.com
> > > www.futboldeluxe.com
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Arcangel Gabriel" <arcangelg@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Monday, May 06, 2002 9:03 AM
> > > Subject: Re: [ADVA] ADVA Site online!
> > >
> > >
> > > Che, muy buena la facha del site.
> > >
> > > Muy buen laburo. Mas alla que falten contenidos
> > >
> > > Cristian
> > >
> > >
> > > --- niclam <niclam@...> wrote:
> > > > Hola a todos, luego de bastante tiempo dando
> > > > vueltas, ya se encuentra en el
> > > > aire, la pagina de la asociacion.
> > > >
> > > > Parece haber un problema con el dominio (ya le
> > > > comunique a quien
> > > > corresponda), pero pueden encontrarla via esta url:
> > > > http://adva.juegosonline2.com.ar/
> > > >
> > > > Varios puntos a tener en cuenta antes de emitir
> > > > comentarios:
> > > > - Es una primera version que probablemente contenga
> > > > varios bugs y muchisimas
> > > > cosas para mejorar, asi que si notan algo, por favor
> > > > anotenlo. Todavia no
> > > > estan configurados los mails de adva (info, press,
> > > > international, etc) pero
> > > > cuando esten, podran enviar sus bug reports ahi (o
> > > > enviarlos a la lista).
> > > > - No tiene mucho contenido, ya que el lunes a la
> > > > madrugada la subi, pero en
> > > > estos dias iremos ingresando los datos.
> > > > - Los datos de los miembros y los proyectos seran
> > > > tomados de la lista, luego
> > > > mas adelante se les notificara a todos para que
> > > > completen lo que haga
> > > > falta.
> > > >
> > > > Eso es todo :)
> > > >
> > > > Saludos
> > > > --
> > > > niclam / CodeNix
> > > > May your bytes, rest in bits...
> > > >
> > >
> > >
> > > __________________________________________________
> > > Do You Yahoo!?
> > > Yahoo! Health - your guide to health and wellness
> > > http://health.yahoo.com
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> > > To unsubscribe from this group, send an email to:
> > > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> > >
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> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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> >
> >
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> >
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

Hola Gente! Escribo porque quisiera saber que puedo usar para desarrollar
plug ins para Photoshop, y donde conseguirlo... existe alguna SDK, o algun
programa para editarlos, o lo que sea? Bueno espero respuesta, CiAO.
    K-ballo

Si, la nota es de la tanqueta!! pero estaria b�rbaro que al menos la URL de adva, aparezca! :)

Saludos,
Nicol�s
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, May 06, 2002 8:49 PM
  Subject: Re: [ADVA] La nacion


  Claro, me pareceria barbaro q comenten del ADVA! Pero principalmente la
  entrevista es para q se publiciten ellos y la tanqueta !! Aguante Blackway
  !!! No paran muchachos, salen en todos lados!

  Santi
  www.evoluxion.com
  www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message -----
  From: "Andr�s Chilkowski" <chilk@juegosonline.com>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Monday, May 06, 2002 8:01 PM
  Subject: [ADVA] La nacion


  > Gente...
  >
  > los chicos de blackway tienen una entrevista maniana por la tanqueta para
  el
  > diario la nacion...
  > les parece que comenten sobre la ADVA?
  >
  > saludos
  >
  > Chilk
  >
  >
  >
  >
  > ----- Original Message -----
  > From: "Santiago Siri" <santi@...>
  > To: <JuegosAR@...>
  > Sent: Monday, May 06, 2002 4:46 PM
  > Subject: Re: [ADVA] ADVA Site online!
  >
  >
  > > GENTE ADVENSE:
  > >
  > > Aquellos miembros o grupos que quieran aparecer en la pagina, por favor
  > > contestar completando los siguientes datos y luego enviandolos a
  > > adva@...
  > >
  > > Info de su grupo:
  > >    1) Nombre del grupo
  > >    2) Descripcion
  > >     3) Website
  > >     4) Logo (ADJUNTAR IMAGEN)
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  > >     6) E-mail
  > >     7) Direccion
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  > >
  > > Si tienen uno o mas proyecto HECHO o EN DESARROLLO:
  > > completar lo siguientes datos para cada proyecto:
  > >     1)Nombre del proyecto
  > >     2)Descripcion del mismo
  > >     3)Fecha en que se inicio el desarrollo (y en la q se termino si es
  que
  > > llegaron a eso)
  > >     4)Logo (ADJUNTAR IMAGEN)
  > >     5)Website
  > >     6)Estado (en que etapa esta el proyecto ahora, ej: "En desarrollo.."
  o
  > > "Beta")
  > >     7)Screenshots (ADJUNTAR LAS IMAGENES)
  > >
  > > Para mas informaci�n, por favor fijense en el site como quedaron los 5
  > > grupos que puse. Si el que esta leyendo esto es un miembro de alguno de
  > esos
  > > grupos y quiere cambiar algo, por favor informemelo a adva@...
  > >
  > > Y ya q estamos: RECOMIENDENME PAGINAS SOBRE GAME DEVELOPMENT, para poner
  > en
  > > la seccion recursos.
  > >
  > > Saludos a todos, espero sus respuestas !
  > >
  > > Santi
  > > www.evoluxion.com
  > > www.futboldeluxe.com
  > > ----- Original Message -----
  > > From: "Santiago Siri" <santi@...>
  > > To: <JuegosAR@...>
  > > Sent: Monday, May 06, 2002 12:59 PM
  > > Subject: Re: [ADVA] ADVA Site online!
  > >
  > >
  > > > Para quienes visiten el site, van a poder deleitarse con un nuevo
  > > screenshot
  > > > de Futbol Deluxe :)
  > > >
  > > > Ya mismo estoy trabajando en el contenido de miembros asi que no se
  > > > preocupen, q ya todos van a aparecer por ahi.
  > > >
  > > > Grande Niclam por adelantar el laburo !!!
  > > >
  > > > DESPUES DE CASI 2 A�OS DE EXISTENCIA EL ADVA YA TIENE SU SITE !!
  > > >
  > > > Saludos,
  > > >
  > > > Santi
  > > > www.evoluxion.com
  > > > www.futboldeluxe.com
  > > >
  > > >
  > > > ----- Original Message -----
  > > > From: "Arcangel Gabriel" <arcangelg@...>
  > > > To: <JuegosAR@...>
  > > > Sent: Monday, May 06, 2002 9:03 AM
  > > > Subject: Re: [ADVA] ADVA Site online!
  > > >
  > > >
  > > > Che, muy buena la facha del site.
  > > >
  > > > Muy buen laburo. Mas alla que falten contenidos
  > > >
  > > > Cristian
  > > >
  > > >
  > > > --- niclam <niclam@...> wrote:
  > > > > Hola a todos, luego de bastante tiempo dando
  > > > > vueltas, ya se encuentra en el
  > > > > aire, la pagina de la asociacion.
  > > > >
  > > > > Parece haber un problema con el dominio (ya le
  > > > > comunique a quien
  > > > > corresponda), pero pueden encontrarla via esta url:
  > > > > http://adva.juegosonline2.com.ar/
  > > > >
  > > > > Varios puntos a tener en cuenta antes de emitir
  > > > > comentarios:
  > > > > - Es una primera version que probablemente contenga
  > > > > varios bugs y muchisimas
  > > > > cosas para mejorar, asi que si notan algo, por favor
  > > > > anotenlo. Todavia no
  > > > > estan configurados los mails de adva (info, press,
  > > > > international, etc) pero
  > > > > cuando esten, podran enviar sus bug reports ahi (o
  > > > > enviarlos a la lista).
  > > > > - No tiene mucho contenido, ya que el lunes a la
  > > > > madrugada la subi, pero en
  > > > > estos dias iremos ingresando los datos.
  > > > > - Los datos de los miembros y los proyectos seran
  > > > > tomados de la lista, luego
  > > > > mas adelante se les notificara a todos para que
  > > > > completen lo que haga
  > > > > falta.
  > > > >
  > > > > Eso es todo :)
  > > > >
  > > > > Saludos
  > > > > --
  > > > > niclam / CodeNix
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 

QUE BUENA QUE ESTA LA PAGINAAAAAAAAAA

ayer entre 20 veces y estaba buenisimo porque cada vez que entraba veia algo
distinto !! y hoy entre a las 7 (son las 7 ahora)  (frik!!) y no paro
deleitarme con el nuevo contenido,  es todo un orgullo.. falta el link de
nuestro amo y se�or nehe!

Otrrra cosa.......

Estaba yo un dia de sol haciendo un wrapper de dplay y cuando hice el famoso
chat, cuanta fue mi sorpresa al observar que no se veian los caracteres 
fluidos" como los ibas escribiendo sino que medio trabado, onda, no tiraba
cada vez que apretaba algo y mandaba sino que tiraba de a ratos y de a
grupos de letras.. como si tuviera lag, pero en dos maquinas que estan a un
metro de distancia y no creo que sea "poco optimizado" porque no tenia
muchos lineas como para hacer taaaaanta cagada..

y mas fue mi sopresa cuando me entere que, ayer, el propio zar otaegui
confeso que hizo algo parecido usando sockets directo y le pasaba lo mismo..
ahora, el domingo malgaste mi tiempo jugando al counter en una lan.. y yo
veia veia que cuando me moria se ponia la camarita del de al lado, y miraba
mi monitor y el de al lado se veia exactamente lo mismo.. y me imagino que
se pasan un par de boludeces mas que las letritas y a tiempo real.. entonces
mi pregunta es.. por que demonios a ellos les funciona y a mi no? les pasa
lo mismo que a mi y lo cubren con algo o de verdad les funca?

Salute!!

                                         nicolas vinacur

  Los juegos en LAN e internet usualmente utilizan UDP
en vez de TCP, que es mas rapido y compacto al no
tener todo el control de sesion del TCP. Claro que si
no estas usando TCP entonces lo que escribi es
irrelevante =)

  Como estas haciendo la conexion ?

 -Fernando

--- Nicolas Vinacur <nvinacur@...> wrote:
> QUE BUENA QUE ESTA LA PAGINAAAAAAAAAA
> ayer entre 20 veces y estaba buenisimo porque cada
> vez que entraba veia algo
> distinto !! y hoy entre a las 7 (son las 7 ahora) 
> (frik!!) y no paro
> deleitarme con el nuevo contenido,  es todo un
> orgullo.. falta el link de
> nuestro amo y se�or nehe!
> Otrrra cosa.......
> Estaba yo un dia de sol haciendo un wrapper de dplay
> y cuando hice el famoso
> chat, cuanta fue mi sorpresa al observar que no se
> veian los caracteres 
> fluidos" como los ibas escribiendo sino que medio
> trabado, onda, no tiraba
> cada vez que apretaba algo y mandaba sino que tiraba
> de a ratos y de a
> grupos de letras.. como si tuviera lag, pero en dos
> maquinas que estan a un
> metro de distancia y no creo que sea "poco
> optimizado" porque no tenia
> muchos lineas como para hacer taaaaanta cagada..
> y mas fue mi sopresa cuando me entere que, ayer, el
> propio zar otaegui
> confeso que hizo algo parecido usando sockets
> directo y le pasaba lo mismo..
> ahora, el domingo malgaste mi tiempo jugando al
> counter en una lan.. y yo
> veia veia que cuando me moria se ponia la camarita
> del de al lado, y miraba
> mi monitor y el de al lado se veia exactamente lo
> mismo.. y me imagino que
> se pasan un par de boludeces mas que las letritas y
> a tiempo real.. entonces
> mi pregunta es.. por que demonios a ellos les
> funciona y a mi no? les pasa
> lo mismo que a mi y lo cubren con algo o de verdad
> les funca?
> Salute!!
>                                          nicolas vinacur

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Yahoo! Health - your guide to health and wellness
http://health.yahoo.com

con directplay.. no tengo idea que usa, pero en teoria deberia usar el mas
rapido para programar juegos, no?

la verdad no se cual es.



-------Original Message-------



From: Fernando Scandolo

Date: Martes, 07 de Mayo de 2002 09:24:49 a.

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] chupamediadas a la pagina y pregunta de redes



Los juegos en LAN e internet usualmente utilizan UDP

en vez de TCP, que es mas rapido y compacto al no

tener todo el control de sesion del TCP. Claro que si

no estas usando TCP entonces lo que escribi es

irrelevante =)



Como estas haciendo la conexion ?



-Fernando



--- Nicolas Vinacur <nvinacur@...> wrote:

> QUE BUENA QUE ESTA LA PAGINAAAAAAAAAA

> ayer entre 20 veces y estaba buenisimo porque cada

> vez que entraba veia algo

> distinto !! y hoy entre a las 7 (son las 7 ahora) 

> (frik!!) y no paro

> deleitarme con el nuevo contenido, es todo un

> orgullo.. falta el link de

> nuestro amo y se�or nehe!

> Otrrra cosa.......

> Estaba yo un dia de sol haciendo un wrapper de dplay

> y cuando hice el famoso

> chat, cuanta fue mi sorpresa al observar que no se

> veian los caracteres 

> fluidos" como los ibas escribiendo sino que medio

> trabado, onda, no tiraba

> cada vez que apretaba algo y mandaba sino que tiraba

> de a ratos y de a

> grupos de letras.. como si tuviera lag, pero en dos

> maquinas que estan a un

> metro de distancia y no creo que sea "poco

> optimizado" porque no tenia

> muchos lineas como para hacer taaaaanta cagada..

> y mas fue mi sopresa cuando me entere que, ayer, el

> propio zar otaegui

> confeso que hizo algo parecido usando sockets

> directo y le pasaba lo mismo..

> ahora, el domingo malgaste mi tiempo jugando al

> counter en una lan.. y yo

> veia veia que cuando me moria se ponia la camarita

> del de al lado, y miraba

> mi monitor y el de al lado se veia exactamente lo

> mismo.. y me imagino que

> se pasan un par de boludeces mas que las letritas y

> a tiempo real.. entonces

> mi pregunta es.. por que demonios a ellos les

> funciona y a mi no? les pasa

> lo mismo que a mi y lo cubren con algo o de verdad

> les funca?

> Salute!!

> nicolas vinacur



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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 

Se usa TCP pero no hay problemas ya que estamos en una LAN. No hay perdida
de paquetes ni redundancia de caminos, por lo que siempre llegan en orden.
Es otro problema que ya veremos (creo que un treshold para mandar datos o
algo asi).

----- Original Message -----
From: "Fernando Scandolo" <fscandolo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, May 07, 2002 9:24 AM
Subject: Re: [ADVA] chupamediadas a la pagina y pregunta de redes


>   Los juegos en LAN e internet usualmente utilizan UDP
> en vez de TCP, que es mas rapido y compacto al no
> tener todo el control de sesion del TCP. Claro que si
> no estas usando TCP entonces lo que escribi es
> irrelevante =)
>
>   Como estas haciendo la conexion ?
>
>  -Fernando
>
> --- Nicolas Vinacur <nvinacur@...> wrote:
> > QUE BUENA QUE ESTA LA PAGINAAAAAAAAAA
> > ayer entre 20 veces y estaba buenisimo porque cada
> > vez que entraba veia algo
> > distinto !! y hoy entre a las 7 (son las 7 ahora)
> > (frik!!) y no paro
> > deleitarme con el nuevo contenido,  es todo un
> > orgullo.. falta el link de
> > nuestro amo y se�or nehe!
> > Otrrra cosa.......
> > Estaba yo un dia de sol haciendo un wrapper de dplay
> > y cuando hice el famoso
> > chat, cuanta fue mi sorpresa al observar que no se
> > veian los caracteres
> > fluidos" como los ibas escribiendo sino que medio
> > trabado, onda, no tiraba
> > cada vez que apretaba algo y mandaba sino que tiraba
> > de a ratos y de a
> > grupos de letras.. como si tuviera lag, pero en dos
> > maquinas que estan a un
> > metro de distancia y no creo que sea "poco
> > optimizado" porque no tenia
> > muchos lineas como para hacer taaaaanta cagada..
> > y mas fue mi sopresa cuando me entere que, ayer, el
> > propio zar otaegui
> > confeso que hizo algo parecido usando sockets
> > directo y le pasaba lo mismo..
> > ahora, el domingo malgaste mi tiempo jugando al
> > counter en una lan.. y yo
> > veia veia que cuando me moria se ponia la camarita
> > del de al lado, y miraba
> > mi monitor y el de al lado se veia exactamente lo
> > mismo.. y me imagino que
> > se pasan un par de boludeces mas que las letritas y
> > a tiempo real.. entonces
> > mi pregunta es.. por que demonios a ellos les
> > funciona y a mi no? les pasa
> > lo mismo que a mi y lo cubren con algo o de verdad
> > les funca?
> > Salute!!
> >                                          nicolas vinacur
>
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>
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

Gente,
El sitio est� barbaro! Felicitaciones y muchas gracias a los autores por el tiempo y la dedicaci�n extrema.
J.

Aguante la ADVA!!!
:)))

> Se usa TCP pero no hay problemas ya que estamos en una LAN. No hay perdida
> de paquetes ni redundancia de caminos, por lo que siempre llegan en orden.
> Es otro problema que ya veremos (creo que un treshold para mandar datos o
> algo asi).
> 

El TCP tiene varios algoritmos segun los cuales va agrupando los datos 
(depende si queres mandar algunas letritas, o un archivo completo), para
optimizar el uso de los encabezados y todo eso...no recuerdo como era
exactamente (y eso que lo estudie hace menos de seis meses!!!), pero es
muy probable que te este juntando los datos hasta alcanzar un tama�o
minimo de paquete, o que este aguardando un tiempo de espera minimo,
para mandar los datos.

Gabriel.

> Y ya q estamos: RECOMIENDENME PAGINAS SOBRE GAME DEVELOPMENT,
> para poner en la seccion recursos.

www.gamedeveloper.net el hermano menor de GameDev.Net, con una
comunidad mucho m�s reducida pero con algunos recursos interesantes.

El famoso CFXnews, http://www.cfxweb.net/

http://www.bluesnews.com/ (lo mejor en noticias de la industria)

http://www.gamedaily.com/ (un sitio genial sobre noticias de la
industria, pr�stenle atenci�n a �ste que viene pisando fuerte!)

http://www.gamespy.com/ (a admitirlo, tiene algunos art�culos y
reportajes m�s que interesantes, s�lo que hay que aprender a revolver
mucha basura para encontrarlos)

http://echellon.hybd.net/ (la diskmag pixelate, de desarrollo de
videojuegos)

http://www.hugi.de/ (de la demoscene, pero con art�culos muy grossos
sobre prog. gr�fica y dem�s)

www.loonygames.com, incluyendo la serie de art�culos Code of the Cob
(de Kiwidog), y muchos otros art�culos interesantes sobre
gamedevving.

Seguramente tengo muchos links m�s que valga la pena postear, pero no
estoy en casa as� que pongo los que me acuerdo, o que est�n en mi
sitio.

Creo que estar�a muy bueno que se dividieran los links en
categor�as... pero eso tiene un nivel de prioridad cero, por supuesto
:)

Ah, y mi humilde opini�n es que deber�an llamar GameDev.Net a
www.gamedev.net... �sa es la manera en que el sitio es conocido en el
mundillo, y los mismos due�os lo llaman de esa manera.

Saludos,

Hernan

Conectate a Internet GRATIS con Yahoo! Conexi�n: 
http://conexion.yahoo.com.ar

Habria que ver la estructura interna de como trabaja
direct play. Yo hice algunas cosas con sockets (para
transferencia de archivos y chat) y no tuve problemas
(tanto en unix como windows)

Por mas que trabajes con TCP y no UDP, estando en una
lan (con una cantidad de puestos normal) no deberias
tener mayores inconvenientes de tiempo.

Obviamente para ciertas aplicaciones es mejor usar UDP
(como un chat por ejemplo) que es mas rapido.

Cristian

--- Gabriel Jacobo <mdq@...> wrote:
> > Se usa TCP pero no hay problemas ya que estamos en
> una LAN. No hay perdida
> > de paquetes ni redundancia de caminos, por lo que
> siempre llegan en orden.
> > Es otro problema que ya veremos (creo que un
> treshold para mandar datos o
> > algo asi).
> > 
> 
> El TCP tiene varios algoritmos segun los cuales va
> agrupando los datos 
> (depende si queres mandar algunas letritas, o un
> archivo completo), para
> optimizar el uso de los encabezados y todo eso...no
> recuerdo como era
> exactamente (y eso que lo estudie hace menos de seis
> meses!!!), pero es
> muy probable que te este juntando los datos hasta
> alcanzar un tama�o
> minimo de paquete, o que este aguardando un tiempo
> de espera minimo,
> para mandar los datos.
> 
> Gabriel.
> 


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Muy bueno el site de ADVA. Me gustar�a sugerir un par de cosas:

La p�gina de miembros est� buena, pero me gustar�a que exista una p�gina que resuma en una tabla todos los juegos hechos por los miembros con un screenshot y un link a la descarga (si es que posee) y otra p�gina con todos los juegos en desarrollo por los miembros con un screenshot y una especie de .plan donde se comenten en 3 o 4 renglones de texto que indique cuales son las �ltimas novedades.

Como la actualizaci�n de estos .plan ser�a quiz� diaria o semanal y para no joder al webmaster estar�a bueno delegar la colocaci�n de este texto a quienes est�n trabajando en el proyecto, por medio de un form que use CGI o actualizando ellos mismos por medio de una cuenta FTP con acceso s�lo y �nicamente a un directorio donde est� la p�gina html, que va tener s�lo texto y va a ser cargada desde la �nica p�gina de resumen de los proyectos (por medio de frames para que parezca una p�gina sola).

Tambi�n me ofrezco para ayudar en cualquier cosa que est� a mi alcance por el bien com�n de ADVA.

Saludos.

Diego G. Ruiz

En realidad el UDP es conveniente usarlo cuando no tiene sentido la
retransmisi�n de un mensaje en caso de tener errores ya que va a ser info
vieja, el cl�sico ejemplo es el streaming de video, si un frame no llega no
importa.

En el caso de los juegos tambi�n es conveniente UDP, si transimitimos la
info de la posici�n de un jugador 20 veces por segundo, que se pierda 1
paquete no importa. Claro que si el juego es de ajedrez la cosa cambia.

En el chat me parece mas coherente usar TCP, o UDP con alg�n sistema de
solicitud de retransmisi�n y chequeo de errores u orden de paquetes a nivel
de aplicaci�n, de otro modo la p�rdida de un paquete podr�a ocasionar no ver
parte del texto tipeado o errores en el ordenamiento de los paquetes que
llegan.

Yo us� la clase CAsyncSocket de la MFC para implementar la parte de red del
Cuatro en L�nea GL utilizando TCP, el juego tambi�n trae una especie de chat
pero no experiment� problemas de lag, de todas maneras es un poco diferente
lo que hice yo porque los mensajes los transmit�a al "enter" y no tecla tras
tecla.

Con DirectPlay no tengo experiencia.

Diego G. Ruiz

----- Original Message -----
From: "Arcangel Gabriel" <arcangelg@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, May 07, 2002 2:20 PM
Subject: Re: [ADVA] chupamediadas a la pagina y pregunta de redes


> Habria que ver la estructura interna de como trabaja
> direct play. Yo hice algunas cosas con sockets (para
> transferencia de archivos y chat) y no tuve problemas
> (tanto en unix como windows)
>
> Por mas que trabajes con TCP y no UDP, estando en una
> lan (con una cantidad de puestos normal) no deberias
> tener mayores inconvenientes de tiempo.
>
> Obviamente para ciertas aplicaciones es mejor usar UDP
> (como un chat por ejemplo) que es mas rapido.
>
> Cristian
>
> --- Gabriel Jacobo <mdq@...> wrote:
> > > Se usa TCP pero no hay problemas ya que estamos en
> > una LAN. No hay perdida
> > > de paquetes ni redundancia de caminos, por lo que
> > siempre llegan en orden.
> > > Es otro problema que ya veremos (creo que un
> > treshold para mandar datos o
> > > algo asi).
> > >
> >
> > El TCP tiene varios algoritmos segun los cuales va
> > agrupando los datos
> > (depende si queres mandar algunas letritas, o un
> > archivo completo), para
> > optimizar el uso de los encabezados y todo eso...no
> > recuerdo como era
> > exactamente (y eso que lo estudie hace menos de seis
> > meses!!!), pero es
> > muy probable que te este juntando los datos hasta
> > alcanzar un tama�o
> > minimo de paquete, o que este aguardando un tiempo
> > de espera minimo,
> > para mandar los datos.
> >
> > Gabriel.
> >
>
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>
>
>

  Creo que Gabriel dio en el clavo. Es probable que
este haciendo eso para optimizar la relacion
cabecera/datos, para que no mandes 1000 paquetes de 1
byte de datos y 50 de cabecera...

  Proba abrir la conexion directamente con Winsock (o
CSocket si usas MFC) en vez de DirectPlay, o fijarte
si no hay opciones avanzadas para modificar ese
comportamiento.

  Saludos,
  -Fernando

--- Gabriel Jacobo <mdq@...> wrote:
> > Se usa TCP pero no hay problemas ya que estamos en
> una LAN. No hay perdida
> > de paquetes ni redundancia de caminos, por lo que
> siempre llegan en orden.
> > Es otro problema que ya veremos (creo que un
> treshold para mandar datos o
> > algo asi).
> > 
> 
> El TCP tiene varios algoritmos segun los cuales va
> agrupando los datos 
> (depende si queres mandar algunas letritas, o un
> archivo completo), para
> optimizar el uso de los encabezados y todo eso...no
> recuerdo como era
> exactamente (y eso que lo estudie hace menos de seis
> meses!!!), pero es
> muy probable que te este juntando los datos hasta
> alcanzar un tama�o
> minimo de paquete, o que este aguardando un tiempo
> de espera minimo,
> para mandar los datos.
> 
> Gabriel.
> 
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>  
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ta bien, debe ser x eso... igual nosotros vamos a mandar chat cuando aprieta
el enter asi que era solo una duda de concepto nomas.



-------Original Message-------



From: Fernando Scandolo

Date: Martes, 07 de Mayo de 2002 05:11:39 p.

To: JuegosAR@...

Subject: Re: [ADVA] chupamediadas a la pagina y pregunta de redes



Creo que Gabriel dio en el clavo. Es probable que

este haciendo eso para optimizar la relacion

cabecera/datos, para que no mandes 1000 paquetes de 1

byte de datos y 50 de cabecera...



Proba abrir la conexion directamente con Winsock (o

CSocket si usas MFC) en vez de DirectPlay, o fijarte

si no hay opciones avanzadas para modificar ese

comportamiento.



Saludos,

-Fernando



--- Gabriel Jacobo <mdq@...> wrote:

> > Se usa TCP pero no hay problemas ya que estamos en

> una LAN. No hay perdida

> > de paquetes ni redundancia de caminos, por lo que

> siempre llegan en orden.

> > Es otro problema que ya veremos (creo que un

> treshold para mandar datos o

> > algo asi).

> > 

> 

> El TCP tiene varios algoritmos segun los cuales va

> agrupando los datos 

> (depende si queres mandar algunas letritas, o un

> archivo completo), para

> optimizar el uso de los encabezados y todo eso...no

> recuerdo como era

> exactamente (y eso que lo estudie hace menos de seis

> meses!!!), pero es

> muy probable que te este juntando los datos hasta

> alcanzar un tama�o

> minimo de paquete, o que este aguardando un tiempo

> de espera minimo,

> para mandar los datos.

> 

> Gabriel.

> 

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gente, en proyectos dice: nombre y contacto (en vez de fecha de inicio)
  ----- Original Message ----- 
  From: Lambolay 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Tuesday, May 07, 2002 8:51 PM
  Subject: [ADVA] Y DALEEE!!!!!!!!!!!!!! como dice Garagamuza


  La p�gina est� BUENISIMA. Felicitaciones. Y felicitaciones a BlackWay por lo de la entrevista

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Sisi, todos los comentarios q me estan haciendo todos ya se los hice llegar a Niclam. Tenganos paciencia que ya va a quedar pulenta pulenta el site !!

Miembros: Manden la info como lo indique en el mail anterior si quieren salir en la secci�n miembros.

Saludos

Santi (aka Pulpo)
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com
  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, May 07, 2002 11:04 PM
  Subject: Re: [ADVA] Y DALEEE!!!!!!!!!!!!!! como dice Garagamuza


  gente, en proyectos dice: nombre y contacto (en vez de fecha de inicio)
    ----- Original Message ----- 
    From: Lambolay 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Tuesday, May 07, 2002 8:51 PM
    Subject: [ADVA] Y DALEEE!!!!!!!!!!!!!! como dice Garagamuza


    La p�gina est� BUENISIMA. Felicitaciones. Y felicitaciones a BlackWay por lo de la entrevista

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On Tuesday 07 May 2002 23:58, you wrote:
> Sisi, todos los comentarios q me estan haciendo todos ya se los hice llegar
> a Niclam. Tenganos paciencia que ya va a quedar pulenta pulenta el site !!
>
> Miembros: Manden la info como lo indique en el mail anterior si quieren
> salir en la secci�n miembros.
>
> Saludos

Hola, ya estamos anotando todo en una todo list. Comentarios, sugerencias, 
bugs y demas.
Todavia no me pude poner porque estuve bastante ocupado el lunes y martes, 
pero el miercoles (osea hoy), me pongo con los bugs prioritarios y con el 
contenido de reuniones y ayuda.

De a poquito vamos mejorando...eso si, recuerden que este es solo un paso y 
depende de los desarollos terminados de todos nosotros eh? ;) asi que a 
ponerse las pilas.

Saludos
-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...

Si.. el SDK del photoshop.. lo bajas de http://www.adobe.com y basicamente
es crear un dll con entrypoints especiales como todo plugin :)


_> Royconejo.
  -----Mensaje original-----
  De: Agust�n K-ballo Berg� [mailto:kaballo86@...]
  Enviado el: Lunes, 06 de Mayo de 2002 11:44 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: [ADVA] Photoshop Plugins


  Hola Gente! Escribo porque quisiera saber que puedo usar para desarrollar
  plug ins para Photoshop, y donde conseguirlo... existe alguna SDK, o algun
  programa para editarlos, o lo que sea? Bueno espero respuesta, CiAO.
      K-ballo

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�Alguien sabe si el art�culo sobre Adva sal�a hoy en el suplemento de Inform�tica?

Seg�n estuve viendo en el sitio http://www.informatica.clarin.com/suplementos/informatica/ultimo/index.html
no hay nada �sale el mi�rcoles que viene o est� s�lo en la edici�n papel?

Diego G. Ruiz

nunca supe hacer plugins. es jodido?

mas aun me interes hacer programas plugin-enabled.... mas jodido todav�a?
  ----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, May 08, 2002 8:32 AM
  Subject: RE: [ADVA] Photoshop Plugins


  Si.. el SDK del photoshop.. lo bajas de http://www.adobe.com y basicamente es crear un dll con entrypoints especiales como todo plugin :)


  _> Royconejo.
    -----Mensaje original-----
    De: Agust�n K-ballo Berg� [mailto:kaballo86@hotmail.com]
    Enviado el: Lunes, 06 de Mayo de 2002 11:44 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: [ADVA] Photoshop Plugins


    Hola Gente! Escribo porque quisiera saber que puedo usar para desarrollar
    plug ins para Photoshop, y donde conseguirlo... existe alguna SDK, o algun
    programa para editarlos, o lo que sea? Bueno espero respuesta, CiAO.
        K-ballo

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Para crear programas plugin-enabled pod�s hacerlo de esta manera:

1. Establec�s una interfaz para los plugins (conjunto de funciones que si o s� deben implementar las dlls, es decir todos los plugins deben ser dlls con los mismos s�mbolos exportados). Estas "funciones" que debe poseer la dll deb�s documentarla claramente en un doc. y distribuirlo entre quienes puedan estar interesados en realizar un plugins con alg�n ejemplo b�sico incluido.
2. Establec�s un directorio donde estar�n las dlls de plugins para tu programa.
3. Cuando levantas el programa busc�s estas dlls y cargas una por una (usando el LoadLibrary), despu�s invoc�s a un m�todo que adquiera informaci�n de la misma (cada m�todo lo busc�s con GetProcAddress). Pod�s intentar obtener el ProcAddress de cada funci�n para ver si realmente est�n exportadas todas las funciones que pediste que implementen.
4. Cuando se utilice el plugin llam�s a las funciones correspondientes que implementa el mismo.
5. Cuando termin�s de utilizar el plugins descarg�s la dll con FreeLibrary.

Diego G. Ruiz
deadLock++

  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Wednesday, May 08, 2002 9:49 AM
  Subject: Re: [ADVA] Photoshop Plugins


  nunca supe hacer plugins. es jodido?

  mas aun me interes hacer programas plugin-enabled.... mas jodido todav�a?
    ----- Original Message ----- 
    From: royconejo 
    To: JuegosAR@....ar 
    Sent: Wednesday, May 08, 2002 8:32 AM
    Subject: RE: [ADVA] Photoshop Plugins


    Si.. el SDK del photoshop.. lo bajas de http://www.adobe.com y basicamente es crear un dll con entrypoints especiales como todo plugin :)


    _> Royconejo.
      -----Mensaje original-----
      De: Agust�n K-ballo Berg� [mailto:kaballo86@...]
      Enviado el: Lunes, 06 de Mayo de 2002 11:44 p.m.
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: [ADVA] Photoshop Plugins


      Hola Gente! Escribo porque quisiera saber que puedo usar para desarrollar
      plug ins para Photoshop, y donde conseguirlo... existe alguna SDK, o algun
      programa para editarlos, o lo que sea? Bueno espero respuesta, CiAO.
          K-ballo

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Un m�todo mejor es hacer una interfaz COM. Tiene m�s facilities para implementar varias cosas. Tambi�n te obliga a trabajar un poco m�s en algunas cosas ( ej: par�metros ).

Ese esquema que menciona Diego es el que tiene el fly3d engine.

Saludos!
Daniel.

  ----- Original Message ----- 
  From: Diego G. Ruiz At Neptra 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, May 08, 2002 10:50 AM
  Subject: Re: [ADVA] Photoshop Plugins


  Para crear programas plugin-enabled pod�s hacerlo de esta manera:

  1. Establec�s una interfaz para los plugins (conjunto de funciones que si o s� deben implementar las dlls, es decir todos los plugins deben ser dlls con los mismos s�mbolos exportados). Estas "funciones" que debe poseer la dll deb�s documentarla claramente en un doc. y distribuirlo entre quienes puedan estar interesados en realizar un plugins con alg�n ejemplo b�sico incluido.
  2. Establec�s un directorio donde estar�n las dlls de plugins para tu programa.
  3. Cuando levantas el programa busc�s estas dlls y cargas una por una (usando el LoadLibrary), despu�s invoc�s a un m�todo que adquiera informaci�n de la misma (cada m�todo lo busc�s con GetProcAddress). Pod�s intentar obtener el ProcAddress de cada funci�n para ver si realmente est�n exportadas todas las funciones que pediste que implementen.
  4. Cuando se utilice el plugin llam�s a las funciones correspondientes que implementa el mismo.
  5. Cuando termin�s de utilizar el plugins descarg�s la dll con FreeLibrary.

  Diego G. Ruiz
  deadLock++

    ----- Original Message ----- 
    From: Javier F. Otaegui 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, May 08, 2002 9:49 AM
    Subject: Re: [ADVA] Photoshop Plugins


    nunca supe hacer plugins. es jodido?

    mas aun me interes hacer programas plugin-enabled.... mas jodido todav�a?
      ----- Original Message ----- 
      From: royconejo 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, May 08, 2002 8:32 AM
      Subject: RE: [ADVA] Photoshop Plugins


      Si.. el SDK del photoshop.. lo bajas de http://www.adobe.com y basicamente es crear un dll con entrypoints especiales como todo plugin :)


      _> Royconejo.
        -----Mensaje original-----
        De: Agust�n K-ballo Berg� [mailto:kaballo86@...]
        Enviado el: Lunes, 06 de Mayo de 2002 11:44 p.m.
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: [ADVA] Photoshop Plugins


        Hola Gente! Escribo porque quisiera saber que puedo usar para desarrollar
        plug ins para Photoshop, y donde conseguirlo... existe alguna SDK, o algun
        programa para editarlos, o lo que sea? Bueno espero respuesta, CiAO.
            K-ballo

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Correjime si me equivoco, Daniel.

En uno de los componentes que utilizo en un proyecto que estoy realizando para donde laburo decid� utilizar COM y realmente al d�a de hoy me arrepiento de haberlo hecho (que no se entere mi jefe!!!), la raz�n por la cual me decid� por COM fue la siguiente:

+) Requer�a que el objeto pueda ser utilizado en programas hechos por diferentes lenguajes (concretamente Visual C++ y C++Builder). Esto desech� el hacer una DLL ya que Visual C++ crea librer�as en formato COFF (aunque puede linkear COFF y OMF) y C++Builder linkea s�lo con OMF (aunque trae un conversor de COFF a OMF).

+) Me "pareci�" que el modelo COM estaba bien definido y que pod�a agregar funcionidades posteriores agregando nuevas interfaces sin joder las anteriores (como hace DirectX) lo cual me facilitar�a la gesti�n de diferentes versiones una vez que el producto estuviera en el mercado.

Lo que me decepcion�:

+) La interfaz COM no me parece tan elegante hoy como aquella vez. Una de las interfases que hice no puede funcionar en NT4.0 (sin SP3) porque tiene ya "demasiados m�todos", que son menos de 100. Adem�s con muchos m�todos el entorno Visual C++ se achancha terriblemente cada vez que actualizo la interfase (debe ser el parser del IDL).

+) Cuando se requiere la utilizaci�n de una interface de versi�n 3, debe crear una de versi�n 1, pedir un puntero a la versi�n 2 y a esta pedirle un puntero a la versi�n 3 (si bien hay una manera de evitar esto, es el m�todo standar oficial y quienes hayan trabajado con DirectX alguna vez tuvieron que haberlo hecho).

+) Tiene un conjunto de tipos de datos limitado, por ejemplo no me permite utilizar par�metros char *, sino BSTR. Lo cual est� b�rbaro para el soporte de UNICODE pero para m�, en mi caso, es totalmente in�til, adem�s malgasto memoria ya que se lleva 2 bytes por caracter y pierdo tiempo en conversiones a char * para comunicarme con otras DLLs.

Esta fue mi experiencia, en particular lo que mas me jode es la conversi�n de datos por los malditos BSTR, tal vez exista alguna manera de evitar esto y yo no lo s�.

Tambi�n hay que tener en cuenta que una DLL cl�sica utilizando el m�todo que coment� yo, basta con tirarla en el dir. para que te la tome, en cambio a los objetos COM hay que registrarlos. Adem�s para el uso de un COM requer�s archivos (como el interfaz_i.c y interfaz.h) por lo que no s� de que manera pod�s agregar COMs como plugins sin recompilar nada.

Creo que COM+ debe tener muchos mas beneficios pero como es algo relativamente nuevo no pude utilizarlo ni investigarlo ya que no es soportado en sistemas operativos anteriores al Win2K.

Bueno, si hay algo de lo que dije que no es correcto pido disculpas por mi torpeza, fue mi experiencia y tal vez alguien pudo haber sorteado los obst�culos con los cuales me top� yo de manera mas elegante.

Saludos.

Diego G. Ruiz
deadLock++


----- Original Message ----- 
  From: Daniel Benmergui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, May 08, 2002 11:23 AM
  Subject: Re: [ADVA] Photoshop Plugins


  Un m�todo mejor es hacer una interfaz COM. Tiene m�s facilities para implementar varias cosas. Tambi�n te obliga a trabajar un poco m�s en algunas cosas ( ej: par�metros ).

  Ese esquema que menciona Diego es el que tiene el fly3d engine.

  Saludos!
  Daniel.

    ----- Original Message ----- 
    From: Diego G. Ruiz At Neptra 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, May 08, 2002 10:50 AM
    Subject: Re: [ADVA] Photoshop Plugins


    Para crear programas plugin-enabled pod�s hacerlo de esta manera:

    1. Establec�s una interfaz para los plugins (conjunto de funciones que si o s� deben implementar las dlls, es decir todos los plugins deben ser dlls con los mismos s�mbolos exportados). Estas "funciones" que debe poseer la dll deb�s documentarla claramente en un doc. y distribuirlo entre quienes puedan estar interesados en realizar un plugins con alg�n ejemplo b�sico incluido.
    2. Establec�s un directorio donde estar�n las dlls de plugins para tu programa.
    3. Cuando levantas el programa busc�s estas dlls y cargas una por una (usando el LoadLibrary), despu�s invoc�s a un m�todo que adquiera informaci�n de la misma (cada m�todo lo busc�s con GetProcAddress). Pod�s intentar obtener el ProcAddress de cada funci�n para ver si realmente est�n exportadas todas las funciones que pediste que implementen.
    4. Cuando se utilice el plugin llam�s a las funciones correspondientes que implementa el mismo.
    5. Cuando termin�s de utilizar el plugins descarg�s la dll con FreeLibrary.

    Diego G. Ruiz
    deadLock++

      ----- Original Message ----- 
      From: Javier F. Otaegui 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, May 08, 2002 9:49 AM
      Subject: Re: [ADVA] Photoshop Plugins


      nunca supe hacer plugins. es jodido?

      mas aun me interes hacer programas plugin-enabled.... mas jodido todav�a?
        ----- Original Message ----- 
        From: royconejo 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Wednesday, May 08, 2002 8:32 AM
        Subject: RE: [ADVA] Photoshop Plugins


        Si.. el SDK del photoshop.. lo bajas de http://www.adobe.com y basicamente es crear un dll con entrypoints especiales como todo plugin :)


        _> Royconejo.
          -----Mensaje original-----
          De: Agust�n K-ballo Berg� [mailto:kaballo86@...]
          Enviado el: Lunes, 06 de Mayo de 2002 11:44 p.m.
          Para: JuegosAR@...
          Asunto: [ADVA] Photoshop Plugins


          Hola Gente! Escribo porque quisiera saber que puedo usar para desarrollar
          plug ins para Photoshop, y donde conseguirlo... existe alguna SDK, o algun
          programa para editarlos, o lo que sea? Bueno espero respuesta, CiAO.
              K-ballo

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antes que nada ser�a bueno aclarar (si no me equivoco) que adva, adem�s de programadores, puede tener artistas (dibujantes,dise�adores,modeladores,sonidistas,m�sico) que est�n relacionados con los games. Eso estar�a para ponerlo en el site, cosa de que nadie piense que es solo para programadores, si es as� como digo yo (o adva es solo programadores?), para formar una comunidad desarrolladora full (ya que para hacer un game hay que hacer programaci�n + unas cuantas cosas m�s)

Chau
Suerte
Marcos

Buenas....primero quiero darle las gracias a todos, especialmente a Testa, Chilko, Siri, Moraldo,etc., etc, etc., porque m�s all� que estamos haciendo un jueguito sencillo en todo momento nos tiran buena onda y nos dan ganas de seguir.
En cuanto el tema de La Naci�n, entre otras cosas se hizo comentario sobre ADVA (y unas cuantas veces) asi que calculo que el lunes en el suplemento va a salir algo sobre eso, en el peor de los casos si es muy poco lo que ponen, se puede arreglar para ver si hacen una nota sobre ADVA.
Ahh, no me quiero olvidar, vi el juego de Daniel, la verdad que esta muy bueno, me enganch� un rato largo jugando, pero no voy a decir mi puntaje porque doy l�stima....
:)
Tampoco me quiero olvidar del sitio de ADVA, realmente quedo de primera!, felicitaciones a Niclam, Moraldo y al Sr. pulpo Siri que han hecho un sitio funcional y muy bonito....
Y para terminar y dejar de molestar, aca les dejo un render de un modelo real del juego y un screenshot que no estan en la p�gina web todav�a....

Saludos !



Fernando Mato.-
Blackway Software
www.blackway.com.ar


  ----- Original Message ----- 
  From: Nicol�s Massi 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, May 06, 2002 8:56 PM
  Subject: Re: [ADVA] La nacion


  Si, la nota es de la tanqueta!! pero estaria b�rbaro que al menos la URL de adva, aparezca! :)

  Saludos,
  Nicol�s
    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, May 06, 2002 8:49 PM
    Subject: Re: [ADVA] La nacion


    Claro, me pareceria barbaro q comenten del ADVA! Pero principalmente la
    entrevista es para q se publiciten ellos y la tanqueta !! Aguante Blackway
    !!! No paran muchachos, salen en todos lados!

    Santi
    www.evoluxion.com
    www.futboldeluxe.com
    ----- Original Message -----
    From: "Andr�s Chilkowski" <chilk@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Monday, May 06, 2002 8:01 PM
    Subject: [ADVA] La nacion


    > Gente...
    >
    > los chicos de blackway tienen una entrevista maniana por la tanqueta para
    el
    > diario la nacion...
    > les parece que comenten sobre la ADVA?
    >
    > saludos
    >
    > Chilk
    >
    >
    >
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: "Santiago Siri" <santi@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Monday, May 06, 2002 4:46 PM
    > Subject: Re: [ADVA] ADVA Site online!
    >
    >
    > > GENTE ADVENSE:
    > >
    > > Aquellos miembros o grupos que quieran aparecer en la pagina, por favor
    > > contestar completando los siguientes datos y luego enviandolos a
    > > adva@...
    > >
    > > Info de su grupo:
    > >    1) Nombre del grupo
    > >    2) Descripcion
    > >     3) Website
    > >     4) Logo (ADJUNTAR IMAGEN)
    > >     5) Lista de miembros
    > >     6) E-mail
    > >     7) Direccion
    > >     8) Telefono
    > >     9) Fundacion (en caso de ser un grupo)
    > >
    > > Si tienen uno o mas proyecto HECHO o EN DESARROLLO:
    > > completar lo siguientes datos para cada proyecto:
    > >     1)Nombre del proyecto
    > >     2)Descripcion del mismo
    > >     3)Fecha en que se inicio el desarrollo (y en la q se termino si es
    que
    > > llegaron a eso)
    > >     4)Logo (ADJUNTAR IMAGEN)
    > >     5)Website
    > >     6)Estado (en que etapa esta el proyecto ahora, ej: "En desarrollo.."
    o
    > > "Beta")
    > >     7)Screenshots (ADJUNTAR LAS IMAGENES)
    > >
    > > Para mas informaci�n, por favor fijense en el site como quedaron los 5
    > > grupos que puse. Si el que esta leyendo esto es un miembro de alguno de
    > esos
    > > grupos y quiere cambiar algo, por favor informemelo a adva@...
    > >
    > > Y ya q estamos: RECOMIENDENME PAGINAS SOBRE GAME DEVELOPMENT, para poner
    > en
    > > la seccion recursos.
    > >
    > > Saludos a todos, espero sus respuestas !
    > >
    > > Santi
    > > www.evoluxion.com
    > > www.futboldeluxe.com
    > > ----- Original Message -----
    > > From: "Santiago Siri" <santi@evoluxion.com>
    > > To: <JuegosAR@...>
    > > Sent: Monday, May 06, 2002 12:59 PM
    > > Subject: Re: [ADVA] ADVA Site online!
    > >
    > >
    > > > Para quienes visiten el site, van a poder deleitarse con un nuevo
    > > screenshot
    > > > de Futbol Deluxe :)
    > > >
    > > > Ya mismo estoy trabajando en el contenido de miembros asi que no se
    > > > preocupen, q ya todos van a aparecer por ahi.
    > > >
    > > > Grande Niclam por adelantar el laburo !!!
    > > >
    > > > DESPUES DE CASI 2 A�OS DE EXISTENCIA EL ADVA YA TIENE SU SITE !!
    > > >
    > > > Saludos,
    > > >
    > > > Santi
    > > > www.evoluxion.com
    > > > www.futboldeluxe.com
    > > >
    > > >
    > > > ----- Original Message -----
    > > > From: "Arcangel Gabriel" <arcangelg@...>
    > > > To: <JuegosAR@...>
    > > > Sent: Monday, May 06, 2002 9:03 AM
    > > > Subject: Re: [ADVA] ADVA Site online!
    > > >
    > > >
    > > > Che, muy buena la facha del site.
    > > >
    > > > Muy buen laburo. Mas alla que falten contenidos
    > > >
    > > > Cristian
    > > >
    > > >
    > > > --- niclam <niclam@...> wrote:
    > > > > Hola a todos, luego de bastante tiempo dando
    > > > > vueltas, ya se encuentra en el
    > > > > aire, la pagina de la asociacion.
    > > > >
    > > > > Parece haber un problema con el dominio (ya le
    > > > > comunique a quien
    > > > > corresponda), pero pueden encontrarla via esta url:
    > > > > http://adva.juegosonline2.com.ar/
    > > > >
    > > > > Varios puntos a tener en cuenta antes de emitir
    > > > > comentarios:
    > > > > - Es una primera version que probablemente contenga
    > > > > varios bugs y muchisimas
    > > > > cosas para mejorar, asi que si notan algo, por favor
    > > > > anotenlo. Todavia no
    > > > > estan configurados los mails de adva (info, press,
    > > > > international, etc) pero
    > > > > cuando esten, podran enviar sus bug reports ahi (o
    > > > > enviarlos a la lista).
    > > > > - No tiene mucho contenido, ya que el lunes a la
    > > > > madrugada la subi, pero en
    > > > > estos dias iremos ingresando los datos.
    > > > > - Los datos de los miembros y los proyectos seran
    > > > > tomados de la lista, luego
    > > > > mas adelante se les notificara a todos para que
    > > > > completen lo que haga
    > > > > falta.
    > > > >
    > > > > Eso es todo :)
    > > > >
    > > > > Saludos
    > > > > --
    > > > > niclam / CodeNix
    > > > > May your bytes, rest in bits...
    > > > >
    > > >
    > > >
    > > > __________________________________________________
    > > > Do You Yahoo!?
    > > > Yahoo! Health - your guide to health and wellness
    > > > http://health.yahoo.com
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Yo utilic� COM para desarrollar un sistema distribuido de atenci�n de lineas telefonicas (manejaba 6 tramas a la vez), y la verdad nunca tuve problemas de eficiencia. Un pentium normal corr�a mas de 400 threads distintos en tiempo real sin inconvenientes.
  ----- Original Message ----- 
  From: Diego G. Ruiz At Neptra 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, May 08, 2002 3:51 PM
  Subject: Re: [ADVA] Photoshop Plugins


  Correjime si me equivoco, Daniel.

  En uno de los componentes que utilizo en un proyecto que estoy realizando para donde laburo decid� utilizar COM y realmente al d�a de hoy me arrepiento de haberlo hecho (que no se entere mi jefe!!!), la raz�n por la cual me decid� por COM fue la siguiente:

  +) Requer�a que el objeto pueda ser utilizado en programas hechos por diferentes lenguajes (concretamente Visual C++ y C++Builder). Esto desech� el hacer una DLL ya que Visual C++ crea librer�as en formato COFF (aunque puede linkear COFF y OMF) y C++Builder linkea s�lo con OMF (aunque trae un conversor de COFF a OMF).

  +) Me "pareci�" que el modelo COM estaba bien definido y que pod�a agregar funcionidades posteriores agregando nuevas interfaces sin joder las anteriores (como hace DirectX) lo cual me facilitar�a la gesti�n de diferentes versiones una vez que el producto estuviera en el mercado.

  Lo que me decepcion�:

  +) La interfaz COM no me parece tan elegante hoy como aquella vez. Una de las interfases que hice no puede funcionar en NT4.0 (sin SP3) porque tiene ya "demasiados m�todos", que son menos de 100. Adem�s con muchos m�todos el entorno Visual C++ se achancha terriblemente cada vez que actualizo la interfase (debe ser el parser del IDL).

  +) Cuando se requiere la utilizaci�n de una interface de versi�n 3, debe crear una de versi�n 1, pedir un puntero a la versi�n 2 y a esta pedirle un puntero a la versi�n 3 (si bien hay una manera de evitar esto, es el m�todo standar oficial y quienes hayan trabajado con DirectX alguna vez tuvieron que haberlo hecho).

  +) Tiene un conjunto de tipos de datos limitado, por ejemplo no me permite utilizar par�metros char *, sino BSTR. Lo cual est� b�rbaro para el soporte de UNICODE pero para m�, en mi caso, es totalmente in�til, adem�s malgasto memoria ya que se lleva 2 bytes por caracter y pierdo tiempo en conversiones a char * para comunicarme con otras DLLs.

  Esta fue mi experiencia, en particular lo que mas me jode es la conversi�n de datos por los malditos BSTR, tal vez exista alguna manera de evitar esto y yo no lo s�.

  Tambi�n hay que tener en cuenta que una DLL cl�sica utilizando el m�todo que coment� yo, basta con tirarla en el dir. para que te la tome, en cambio a los objetos COM hay que registrarlos. Adem�s para el uso de un COM requer�s archivos (como el interfaz_i.c y interfaz.h) por lo que no s� de que manera pod�s agregar COMs como plugins sin recompilar nada.

  Creo que COM+ debe tener muchos mas beneficios pero como es algo relativamente nuevo no pude utilizarlo ni investigarlo ya que no es soportado en sistemas operativos anteriores al Win2K.

  Bueno, si hay algo de lo que dije que no es correcto pido disculpas por mi torpeza, fue mi experiencia y tal vez alguien pudo haber sorteado los obst�culos con los cuales me top� yo de manera mas elegante.

  Saludos.

  Diego G. Ruiz
  deadLock++


  ----- Original Message ----- 
    From: Daniel Benmergui 
    To: JuegosAR@....ar 
    Sent: Wednesday, May 08, 2002 11:23 AM
    Subject: Re: [ADVA] Photoshop Plugins


    Un m�todo mejor es hacer una interfaz COM. Tiene m�s facilities para implementar varias cosas. Tambi�n te obliga a trabajar un poco m�s en algunas cosas ( ej: par�metros ).

    Ese esquema que menciona Diego es el que tiene el fly3d engine.

    Saludos!
    Daniel.

      ----- Original Message ----- 
      From: Diego G. Ruiz At Neptra 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, May 08, 2002 10:50 AM
      Subject: Re: [ADVA] Photoshop Plugins


      Para crear programas plugin-enabled pod�s hacerlo de esta manera:

      1. Establec�s una interfaz para los plugins (conjunto de funciones que si o s� deben implementar las dlls, es decir todos los plugins deben ser dlls con los mismos s�mbolos exportados). Estas "funciones" que debe poseer la dll deb�s documentarla claramente en un doc. y distribuirlo entre quienes puedan estar interesados en realizar un plugins con alg�n ejemplo b�sico incluido.
      2. Establec�s un directorio donde estar�n las dlls de plugins para tu programa.
      3. Cuando levantas el programa busc�s estas dlls y cargas una por una (usando el LoadLibrary), despu�s invoc�s a un m�todo que adquiera informaci�n de la misma (cada m�todo lo busc�s con GetProcAddress). Pod�s intentar obtener el ProcAddress de cada funci�n para ver si realmente est�n exportadas todas las funciones que pediste que implementen.
      4. Cuando se utilice el plugin llam�s a las funciones correspondientes que implementa el mismo.
      5. Cuando termin�s de utilizar el plugins descarg�s la dll con FreeLibrary.

      Diego G. Ruiz
      deadLock++

        ----- Original Message ----- 
        From: Javier F. Otaegui 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Wednesday, May 08, 2002 9:49 AM
        Subject: Re: [ADVA] Photoshop Plugins


        nunca supe hacer plugins. es jodido?

        mas aun me interes hacer programas plugin-enabled.... mas jodido todav�a?
          ----- Original Message ----- 
          From: royconejo 
          To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
          Sent: Wednesday, May 08, 2002 8:32 AM
          Subject: RE: [ADVA] Photoshop Plugins


          Si.. el SDK del photoshop.. lo bajas de http://www.adobe.com y basicamente es crear un dll con entrypoints especiales como todo plugin :)


          _> Royconejo.
            -----Mensaje original-----
            De: Agust�n K-ballo Berg� [mailto:kaballo86@...]
            Enviado el: Lunes, 06 de Mayo de 2002 11:44 p.m.
            Para: JuegosAR@...
            Asunto: [ADVA] Photoshop Plugins


            Hola Gente! Escribo porque quisiera saber que puedo usar para desarrollar
            plug ins para Photoshop, y donde conseguirlo... existe alguna SDK, o algun
            programa para editarlos, o lo que sea? Bueno espero respuesta, CiAO.
                K-ballo

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Buenas a todos, gente Advense !

Motivado por el nacimiento del sitio tan esperado adva.com.ar, me dije a mi mismo: "hay que aprovechar las bondades de tener 8 tentaculos" y me puse a laburar en una lavada de cara de mi propio site. Asi que le hice un lifting nomas y renove el dise�o grafico a www.evoluxion.com y puse algunos contenidos nuevos. 

Entre esos contenidos hay una secci�n especialmente dedicada al ADVA !!! E inclu� tambien un peque�o logo que los que quieran pueden colocarlo tambien en sus propias paginas (ahi lo attacheo).

Bueno, espero sus comments !

Saludos,

Santi
www.evoluxion.com
www.futboldeluxe.com

Como siempre, excelente sentido de la calidad grafico y lo "lindo para el
usuario" (yo). El unico inconveniente que note es, en el main, abajo a la
izquierda, la parte de juegos verde, se ve futbol deluxe, juegos online y el
ulitmo no se lee lo que dice y no se puede scrollear. Uso 800x600.



-------Original Message-------



From: Santiago Siri

Date: Jueves, 09 de Mayo de 2002 04:17:21 p.

To: JuegosAR@...

Subject: [ADVA] Evoluxion 2002



Buenas a todos, gente Advense !



Motivado por el nacimiento del sitio tan esperado adva.com.ar, me dije a mi
mismo: "hay que aprovechar las bondades de tener 8 tentaculos" y me puse a
laburar en una lavada de cara de mi propio site. Asi que le hice un lifting
nomas y renove el dise�o grafico a www.evoluxion.com y puse algunos
contenidos nuevos. 



Entre esos contenidos hay una secci�n especialmente dedicada al ADVA !!! E
inclu� tambien un peque�o logo que los que quieran pueden colocarlo tambien
en sus propias paginas (ahi lo attacheo).



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Santi

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mmmh. q pena.. yo lo probe en 800x600 y lo veia bien.. pero seguramente eso lo tengo q revisar. pasa q uso 1280x1024 y esas cuestiones siempre se me olvidan !! gracias por avisar !


Santi
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  ----- Original Message ----- 
  From: Nicolas Vinacur 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Thursday, May 09, 2002 5:11 PM
  Subject: Re: [ADVA] Evoluxion 2002


        Como siempre, excelente sentido de la calidad grafico y lo "lindo para el usuario" (yo). El unico inconveniente que note es, en el main, abajo a la izquierda, la parte de juegos verde, se ve futbol deluxe, juegos online y el ulitmo no se lee lo que dice y no se puede scrollear. Uso 800x600.

        -------Original Message-------

        From: Santiago Siri
        Date: Jueves, 09 de Mayo de 2002 04:17:21 p.
        To: JuegosAR@...
        Subject: [ADVA] Evoluxion 2002

        Buenas a todos, gente Advense !

        Motivado por el nacimiento del sitio tan esperado adva.com.ar, me dije a mi mismo: "hay que aprovechar las bondades de tener 8 tentaculos" y me puse a laburar en una lavada de cara de mi propio site. Asi que le hice un lifting nomas y renove el dise�o grafico a www.evoluxion.com y puse algunos contenidos nuevos. 

        Entre esos contenidos hay una secci�n especialmente dedicada al ADVA !!! E inclu� tambien un peque�o logo que los que quieran pueden colocarlo tambien en sus propias paginas (ahi lo attacheo).

        Bueno, espero sus comments !

        Saludos,

        Santi
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On Thursday 09 May 2002 16:12, you wrote:
> Buenas a todos, gente Advense !
>
> Motivado por el nacimiento del sitio tan esperado adva.com.ar, me dije a mi
> mismo: "hay que aprovechar las bondades de tener 8 tentaculos" y me puse a
> laburar en una lavada de cara de mi propio site. Asi que le hice un lifting
> nomas y renove el dise�o grafico a www.evoluxion.com y puse algunos
> contenidos nuevos.

Muy buena la pagina, y tiene bastante contenido para una sola persona ;) 
(haciendo honor a tu nuevo alias?).

> Entre esos contenidos hay una secci�n especialmente dedicada al ADVA !!! E
> inclu� tambien un peque�o logo que los que quieran pueden colocarlo tambien
> en sus propias paginas (ahi lo attacheo).

Felicitaciones por el articulo que pusiste sobre adva, eso ayuda bastante. Y 
vamos a usar el logo que pusiste en nuestro sitio :).

Saludos
-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...

On Wednesday 08 May 2002 16:04, you wrote:
> antes que nada ser�a bueno aclarar (si no me equivoco) que adva, adem�s de
> programadores, puede tener artistas
> (dibujantes,dise�adores,modeladores,sonidistas,m�sico) que est�n
> relacionados con los games. Eso estar�a para ponerlo en el site, cosa de
> que nadie piense que es solo para programadores, si es as� como digo yo (o
> adva es solo programadores?), para formar una comunidad desarrolladora full
> (ya que para hacer un game hay que hacer programaci�n + unas cuantas cosas
> m�s)
>
> Chau
> Suerte
> Marcos

Si, estas en lo cierto, adva es para desarrolladores de  video juegos. Estos 
incluyen artistas, game designers, dibujantes, escultores (porque no), 
musicos de todo tipo, level designers, gente de ventas, marketing, etc (un 
largo etc).

Asi que lo voy a ir anotando, y seguramente en la parte de ayuda habra algo 
al respecto.

Saludos!

-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...

Bueno gente, hoy 9 de mayo la lista cumple 2 anios exactamente.

La lista empezo como un punto de reunion para gente que hace lo mismo: 
desarrollo de videojuegos. Aun hoy, luego de dos anios sigue siendo lo mismo 
pero con mas fuerza, con una cara visible (web site), con un poquito mas de 
organizacion, con grupos haciendo cosas interesantes.

Sigamos asi gente :) Que la curva siga en aumento.

Saludos
-- 
niclam / CodeNix
May your bytes, rest in bits...